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Titolo: Le prove, please

Cortesemente, si possono avere le prove del fatto che siamo terzi per
"ordini di scuderia" piuttosto che per colpa di una societa' molle ed
inesistente, un allenatore da meta' classifica e una rosa non all'altezza,
con qualche giocatore finito ?
Siccome vedo che viene detto da tanti, ci deve essere qualcosa di vero...
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 Siccome vedo che viene detto da tanti, ci deve essere qualcosa di vero...
Quoto tutto, tranne il giudizio sul mister.
Prove non te ne dar� nessuno perch� trattasi di chiare cazzate da bar dello 
sport.
Io credo con la rosa a disposizione, cambiando mister non sarebbe cambiato 
nulla.
Se invece il mister avesse avuto un altro punto di riferimento in societ� 
magari qualcosa sarebbe andato meglio.
Ho gi� ripetuto pi� volte che per me questa era la vera forza di Moggi, 
molto pi� che la capacit� di fare campagna acquisti.
Con Moggi tutti rigavano dritto e remavano concordi. Se c'era qualche 
mugugno restava tra quattro mura.
Ci fosse stato Moggi, 3ze dopo il Chelsea non avrebbe aperto bocca.

 nulla.
Non concordo affatto. Basta guardare cosa fanno Di Carlo e Allegri con
2 bande di disperati... secondo me è la dimostrazione lampante che
l'allenatore incide molto. Chievo e Cagliari giocano meglio della
Juve. Ci hanno messo in seria difficoltà nelle 2 partite a Torino.

 Siccome vedo che viene detto da tanti, ci deve essere qualcosa di vero...
lo sostengono quelli che credevano ad una juve da scudetto, quindi devono 
trovare una scusa. 

 mugugno restava tra quattro mura.
Dovremmo quindi pensare che le prestazioni altalenanti e raramente
soddisfacenti della squadra siano dovute alla carente organizzazione
disciplinare?
Io credo tu  non abbia centrato il problema. Le tre componenti
fondamentali, societa', trainer e organico, hanno tutte avuto un
rendimento pari alle loro possibilita', che non sono,al
momento,grandi. Quello che ha illuso e che rischia di mandare ancora
tutti fuori strada, sono per assurdo i risultati. Se squadre come roma
e milan avessero reso secondo il loro potenziale, saremmo da un bel
po' a lottare per il quarto posto. Cio' non toglie che si possa
considerare che in passato ci capitava di vincere anche quando non
eravamo piu' forti, perche' la forza della societa' o l'abilita'
dell'allenatore o il carattere e la qualita' dell'organico, si
facevano valore aggiunto. Lo scorso anno, in coincidenza con la crisi
milanista, il valore aggiunto fu conferito dai grandi vecchi.
Quest'anno, con gli infortuni e l'eta' che avanza, l'apporto e' stato
non eccezionale e la societa' e il mister hanno dimostrato i loro
limiti.
Se nessuna delle tre componenti avra' un incremento qualitativo, il
futuro sara' grigio, come il presente.
Un buon punto di partenza, almeno per i tifosi, sarebbe quello di non
pensare piu' al passato e a moggi.

2 bande di disperati... secondo me � la dimostrazione lampante che
Pensa a cosa faceva Maifredi con Luppi, De Marchi ed il "mitico" Villa.
E Del Neri al Chievo? E poi quando � stato ai piani alti cos'ha combinato?
Zeman e il Foggia dei miracoli. Cosa ha poi vinto Zeman?
L'unico "profeta" ad aver fatto mirabilie con piccole squadre, per poi 
vincere ad alto livello � stato Sacchi.
E' una sciocchezza fare questo tipo di paragoni. Far correre i peones finch� 
hanno birra in corpo � molto pi� facile che far correre i campioni.
Ed un'altra dimostrazione di come sia difficile restare ai piani alti � il 
Genoa. Grande squadra, campioni di qua, campiona di la, Champions League, 
Gasperini allenatore da Top Team, bla, bla, bla: ed ecco servite due 
sconfitte consecutive.
Pensi che un altro allenatore avrebbe avuto l'elisir di lunga vita per Alex?
O sarebbe riuscito a non cuocere Amauri (per me causa principe dei nostri 
guai: lessato lui la nostra fase offensiva ne ha risentito enormemente)?
O avrebbe raddrizzato i piedi a Molinaro?
Avrebbe fatto diventare Tiago pi� veloce e Poulsen con i piedi pi� morbidi?
Avrebbe raddrizzato la testa di quell'asino di Camoranesi?
Neanche con Capello avremmo fatto meglio.

 con qualche giocatore finito ?
 
Innanzitutto, le mie sugli ordini di scuderia sono solo ipotesi che se
confermate dimostrerebbero il valore sopraffine dei nostri dirigenti. Vuoi
le prove? ma LOLLONE, non son venute fuori ancora le prove di calciopoli,
figuriamoci quelle di una teoria che, a quanto pare, non sono l'unico a
sostenere.
FORZA JUVE
pidavide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per i tifosi, sarebbe quello di non pensare piu' al passato e a moggi.
ed e' vero imho anche questo.
DEvo dire che mi sono scagliato spesso contro ranieri ( diversamente 
dall'anno scorso ) ma effettivamente se non cambia il manico e' inutile.
Tra tenere la struttura odierna e prendere ..conte ad es. 
e tenere ranieri ma aggiornare la struttura dirigenziale , se devo 
scegliere scelgo la seconda. ( anche perche' forse la prima decisione 
sarebbe di cambiare ranieri :-P )  
-- 
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 sconfitte consecutive.
Non sto facendo paragoni azzardati, non sto dicendo che vorrei Di
Carlo o Allegri alla Juve, sto dicendo che la mano dell'allenatore, il
suo atteggiamento, la sua mentalità contano eccome in una squadra!!
Ranieri in 2 anni non ha dato nulla, nè risultati nè gioco ed è
quest'ultimo aspetto quello che più mi rattrista; il paragone con
altri allenatori voleva sottolineare solo questo: anche con giocatori
non di primissimo livello si può praticare un bel calcio! Infine,
ricordi Lippi? Ricordi quanto correvano le sue due Juventus? Non
c'erano campioni in abbondanza in quelle squadre? Con l'allenatore
giusto i campioni corrono di più dei gregari (vedi anche il Chelsea di
Scolari e il Chelsea di Hiddink...)!!

 dello sport.
Aspetto la tua vera-verit�, per favore.
Non lasciarmi in ansia... dai... 

Siccome vedo che viene detto da tanti, ci deve essere qualcosa di vero...
Premetto che neanche io credo che i dirigenti mettano il sale inglese
nelle bottigliette dell'acqua, se vedono che la squadra sta vincendo.
E premetto anche che nessun dirigente ha mai espressamente detto: non
vogliamo vincere.
Tuttavia ci sono questi 4 fatti:
1) una squadra che vince (o che ha personaggi autoritari e
strafottenti alla Moggi) si attira le antipatie dell'opinione pubblica
2) l'antipatia verso la Juve induce antipatia verso il marchio FIAT
3) � fin dall'insediamento che questa dirigenza propone sia
(inspiegabili) obiettivi mediocri sia (altrettanto inspiegabili)
atteggiamenti di assoluta sottomissione nel quadro politico, ingoiando
rospi e bevendo amari calici
4) i vertici FIAT (Montezemolo) si sono attivati affinch� la Juve
mantenesse un basso profilo, in particolare ritirando il ricorso al
TAR
La differenza sta tutta qui: c'� chi considera questi 4 aspetti
scorrelati, e c'� chi li mette in colonna e tira le somme.

 Juve.
Giocano anche meglio dell'Inter.
Il Chievo di Del Neri, poi, giocava a meraviglia, un incanto. E la Roma, 
dello steso Del Neri?
Un conto � far giocar bene il Chievo, tutt'altra cosa far giocare la Juve, 
l'Inter o il Milan.
Ciao.
Ale 

 Ranieri in 2 anni non ha dato nulla, nè risultati nè gioco
I nuovi dirigenti hanno scelto un allenatore che ben coniugava le
prospettive e gli obiettivi che loro si ponevano, In fondo,
trattandosi di gente inesperta, hanno commesso degli errori di
valutazione e hanno peccato di coraggio e fantasia. O meglio possiamo
forse dire che ne sono sprovvistiro. Gia' se avessero siglato un
accordo meno lungo con ranieri o chiunque altro che gestisse la fase
del ritorno, avrebbero fatto cosa buona. Concordo che l'atteggiamento,
la mentalita' contano molto, ma aggiungerei, come fatto notare da
altri, che un allenatore che lavora nelle metropoli, deve avere anche
capacita' di gestire campioni, a volte viziati e coccolati, capacita'
di gestire i rapporti mediatici , le pressioni differenti , una
preparazione agonistica volta ad un maggior numero di incontri etc
etc. Ranieri, per intenderci, ha rilasciato piu' interviste in un anno
che in tutto il resto della sua carriera. Quindi assodato che far bene
col cagliari o col bari non significa automaticamente riuscire col
milan o con la juve, mi sembra giusto sottolineare due cose.
1) sono della stessa idea di lux quando invoca innanzitutto una
migliore organizzazione societaria. Leggo proprio oggi che montali si
propone per un ruolo di tramite tra la squadra e l'allenatore. Come
dire che si prende atto della esistenza di carenze strutturali. Ma io
dico, perplesso sulle capacita' di montali in quel ruolo, cosa ha
fatto montali sino ad ora, oltre auspicare un pareggio con la sua
fiorentina ? Boh, probabilmente il famoso lavoro oscuro.
2) Sono anche io dell'idea che esistono allenatori che avrebbero
potuto far meglio di ranieri, ma e' falso e scorretto dire che in due
anni non ha dato nulla. E' giusto dire che ha dato poco. Ben poco
oltre la piacevole sorpresa della tattica difensiva del fuorigioco,
che se e' vero in alcuni incontri ci ha fatto perdere dei punti,
quando i centrocampisti non andavani in pressing, e subire reti
banali, ad inizio stagione ci ha permesso, prima che iniziasse la
catena degli infortuni, di tenere alto il baricentro e avere un ottima
media realizzazioni/goals subiti. Che poi la coppia centrale sia nata
non per scelta iniziale precisa e voluta dall'allenatore, sta nelle
cose del calcio. Probabile che ranieri con il cagliari attuale si
salverebbe a fatica mentre allegri va in uefa, ma nel calcio 2+ 2 non
fa sempre quattro e allegri con la juve forse non farebbe altrettanto
bene. Ma e' chiaro come il sole che la juve deve fare un passo in
avanti nella organizzazione societaria e il cambio dell'allenatore,
adeguato agli obiettivi, sara' fisiologico. I limiti di Ranieri, son
venuti fuori tutti, e aggiungerei che quelli tecnici, forse sono i
meno evidenti e fastidiosi.

 sono i meno evidenti e fastidiosi.
esatto .
Serve cambiare le due cose !! non solo l'allenatore 
Allora teniamoci ranieri...
PS. ho sentito Conte su TL ieri sera in collegamento tel. 
CHE DIFFERENZA !!!! con ranieri ....
uno spessore caratteriale completamente diverso
E ha ripetuto piu' volte che :
1) la rosa della juve non e' poi cosi' scarsa rispetto a quella della 
inter. ( non lontanissima intendeva dire )
2) anche in CL con Lippi non si aveva l'organico migliore eppure si e' 
vinto.
3) le idee colmano i soldi  
PS. attenzione al punto 3 ... le stesse parole di ZOFF !!!  


 3) le idee colmano i soldi
Sacrosanto anche questo. Ma i nostri dirigenti idee non ne hanno o fanno
finta di non averne? Ecco il dubbio mio pi� atroce � proprio quello (per cui
qui si chiedono le prove): i nostri dirigenti sono troppo scadenti da
sembrare veri. Credo che due di noi di ISCJ, scelti a caso e messi al posto
di Cobolli e Secco (tralascio Blanc che � un manager che deve far quadrare i
conti), avrebbero fatto meglio.


 Giocano anche meglio dell'Inter.
Non fa testo, persino la Juve di oggi gioca meglio di voi.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 "ordini di scuderia" 
Procurati un dvd con la partita di Udine.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

Procurati un dvd con la partita di Udine.
Hai una considerazione cosi' bassa dei giocatori che vestono la nostra
maglia?
Mi vuoi far credere che Cobolli e' sceso negli spogliatoi, ha ordinato
di perdere, i nostri giocatori hanno eseguito senza battere ciglio e
di tutto questo non e' trapelato nemmeno uno spiffero?
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

 Non fa testo, persino la Juve di oggi gioca meglio di voi.
Gi�, ma noi abbiamo una montagna di punti di vantaggio su quasi tutti.
Questo, a ben vedere, dimostra quanto sia utile "giocare bene"...
Ciao.
Ale 

 maglia?
Ma infatti.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
C'ï¿œ un fantasma / Che mangia i fazzoletti
Ti tiene compagnia / In tutti i tuoi viaggi. - Christian Morgenstern

 ma non si ï¿œ voluto/potuto/saputo prendere.
Il fatto ï¿œ che se trovi un Tiago che non vuole andare dove gli dici e
quindi non ti fa entrare quei 12 milioni che ti servivano per prendere
Alonso e la proprietï¿œ ti dice che non puoi uscire di quei 12 milioni,
col cavolo che puoi lavorare in un certo modo...
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Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Quello che l'inglese chiama amore basta appena per conservare la specie.
Anonimo

Gi�, ma noi abbiamo una montagna di punti di vantaggio su quasi tutti.
montagna di punti???????

 montagna di punti???????
Si parlava di Chievo e Cagliari.
Diciamo un... consistente numero di punti?
Ciao.
Ale 

 col cavolo che puoi lavorare in un certo modo...
Questo � vero, ma allora che fai? Ti fai ricattare da un solo giocatore e
precludi un'intera stagione?


 maglia?
Aridaglie.
Trovamela tu una spiegazione per quello spettacolo indecente allora.
Squadra in rimonta, in condizioni fisiche se proprio non buone quantomeno
normali, a pochi punti dagli onesti, MA zero gioco, zero voglia, zero
conclusioni in porta, zero su tutta la linea.
Non mi dire che pu� capitare, perch� � un discorso inaccettabile per dei
professionisti.
E un'altra spiegazione pure per Empoli-JUve dell'anno scorso, gi� che ci
siamo, visto che � stato il primo indizio (Udine il secondo, aspetto
l'Empoli Juve della prossima stagione, certa che capiter� prima o poi...).
Sono tutta orecchie.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

Trovamela tu una spiegazione per quello spettacolo indecente allora.
Eh no, scusa, le spiegazioni le deve portare chi afferma una cosa del
genere. Un po' come quelli che sono certi dell'esistenza degli ufo, e
dicono agli altri di provare che non esistono...
Comunque la spiegazione e' l'incapacita' di Ranieri di preparare la
squadra al salto definitivo. Accadde al Valencia (infatti poi arrivo'
Benitez e furono subito vitorie) e ancor di piu' al Chelsea, con la
squadra che si squagliava ogni volta che stava li' li' per arrivare al
vertice, sia in Premier che in Champions dove gioco' due prestazioni
indecenti (per usare un tuo termine) non contro il Barcellona, ma
contro il Monaco di Deschamps che poi venne agevolmente spazzato via
in finale dal Porto di Mourinho. A meno che tu non voglia sostenere
che anche quella volta fu Abrahmovic ad ordinare di perdere...


 e precludi un'intera stagione?
Eh, purtroppo con la forza contrattuale che hanno ora i giocatori ti
tocca sottostare a questi ricatti. C'ï¿œ poco da fare.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Mi si alza di brutto - Costruzione ponti levatoi - Teramo