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Titolo: nella storia del calcio

vi ricordate di un allenatore che per sostituire il portiere toglie un' ala?
In genere  le opzioni sono:
1) si cambia la prima punta
2) si cambia il fantasista, tipo Sacchi ad Usa 94 ma nel nostro caso non 
c'era.
3)si cambia un difensore e giochi col 3-4-2, in modo da "dire" 
all'avversario che non farai catenaccio  ma che proverai ad offendere
nonostante l'inferiorità.
Ma voi vi ricordate un allenatore che toglie l'ala e mette uno dei due 
attaccanti a fare la "punta" esterna?
 

 ala?
Mamma mia, quanto sei scontato...
Se avesse tolto Toni ora saresti a dire che aveva sbagliato perché Toni 
ti permette di tenere su la squadra.
Con il senno di poi...
La verità è che togliere Krasic ci sta, dato che è un giocatore 
chiaramente in difficoltà dal punto di vista atletico e chiedergli di 
fare due fasi poteva essere complicato.

 attaccanti a fare la "punta" esterna?
io faccio un'altra considerazione:
se hai tolto Krasic perchè è quello meno in forma, perchè diavolo lo
hai schierato dal primo minuto?!?!?!?
se fai del gioco sulle fasce la tua prerogativa, perchè togli un uomo
di fascia, lasciando Toni e quindi applicando lo schema "palla lunga e
pedalare"???
detto questo: è facile criticare una volta perso. se invece le cose
giravano diversamente si diceva che era un genio della tattica.

 fare due fasi poteva essere complicato.
magari tu lo sai, io non ho visto la partita l'altro giorno per cui
non ho visto come stesse giocando...
ma Pepe ?
è da un pò che mi sto chiedendo questa cosa: se Krasic è così in
difficoltà, non converrebbe magari lasciarlo per un pò a riposo e
farlo solo allenare e nel frattempo puntare su Pepe (o Martinez se si
vuole spingere di più, tanto neanche Krasic difende) ?
perchè, tatticamente, se krasic stava bene allora domenica forse
sarebbe davvero stato più opportuno togliere toni e giocare con unica
punta matri tenendo il centrocampo a 4
se invece krasic fosse ancora palesemente fuori forma tanto varrebbe
dargli tempo di riprendersi e piuttosto cambiare assetto (del neri
l'ha fatto altre volte, quella del 442 in fase di possesso è una
bufala, spesso è un 433), magari puntando su un 433 iniziale con
matri, pepe e martinez (pagato 12 milioni perchè si puntava su di lui,
immagino).
a prescindere dal fatto che nella sconfitta di domenica mi pare di
capire che non si tratti di problemi di tattica o forma quanto di
approccio mentale

hai schierato dal primo minuto?!?!?!?
Ecco. Abbiamo speso 12 mln per Martinez, se non gioca quando Krasic è 
spompato e Marchisio fa l'esterno, a cosa serve?
E Pepe? Mi sembra recuperato no?
Visto lo schieramento del Lecce, poteva schierare loro due sugli esterni con 
Marchisio Melo e Aquilani in mezzo e Toni o Matri unica punta.


;a infatti NON era da togliere Toni.
Ma sbaglio o da ieri erano tutte finali?
Se stai subendo e perdi un giocatore cosa fai?
Fai mente locale su quale reparto sta messo peggio e cerchi di sopperire.
Nel nostro caso l'unica alternativa NON era mettere la difesa a 5 o 
sostituire un difensore.
Ma tenere la palla lontana dalla difesa.
E cosa fai?
Riempi il centro campo dove Melo era evidentemente affaticato dalla 
partita contro l'inter, una difesa a 3 con un centro campista in più era 
più che sufficiente.

 Toni ti permette di tenere su la squadra.
Questa volta non mi sento di dar torto a Panaboy.
La Juve già prima dell'espulsione di Buffon aveva sofferto molto il gioco 
sulle fasce del Lecce.
Con una difesa già in difficoltà, se togli pure un centrocampista, per di 
più esterno, che possa aiutare a dar supporto alla difesa, spezzi la 
squadra in due. In linea generale, secondo me, quando si è in inferiorità 
numerica, è sempre meglio non sfoltire il centrocampo, che per sua natura, 
può dare una mano sia in difesa che in attacco.
E' inutile tenere due attaccanti se poi non c'è modo di fargli arrivare la 
palla se non con un lancio lungo. Ma i difensori avversari questo lo sanno, 
ed agiscono di conseguenza.
Del Neri domenica ha toppato tatticamente la sostituzione dopo 
l'espulsione. Certo non va crocefisso e secondo me è un buon allenatore, ma 
per me ha sbagliato.
Io la penso così...

 giravano diversamente si diceva che era un genio della tattica.
no io parlo a livello teorico, avremmo perso anche 11 contro 11 visto che i 
nostri camminano in mezzo al campo.
La sostituzione però fa capire come Del Neri sia in confusione mentale, 
evidentemente la panchina della juve scotta parecchio 

 due fasi poteva essere complicato.
facevo un discorso teorico, non mi interessano i nomi.
L'ala col portiere espulso non è mai stata cambiata nella storia del calcio, 
che fosse Garrincha o Krasic poco importa. 

 Io la penso così...
Per carità. Liberissimo. Il punto è che si ragiona con il senno di poi 
per dare contro.
2 mesi fa non avrebbe tolto Krasic (contesto diverso, ma a Verona con 
Giandonato fuori Krasic è rimsto in campo).
Domenica lo ha tolto. Perché?
Perchè devi giocare 80' minuti in 10.
Con Marchisio che ha problemi fisici.
Perché Krasic è un giocatore che in questo momento è indietro dal punto 
di vista atletico e avrebbe dovuto sobbarcarsi un duro lavoro e forse 
oggi non ne è in grado.
Tu parli giustamente di centrocampo che aiuta la difesa: occhio però, 
non è questo il caso di Krasic. Soprattutto di Krasic oggi.

 difficoltà, non converrebbe magari lasciarlo per un pò a riposo e
Hai ragione. Ma Pepe credo non si sia allenato tutta la settimana, dopo 
che è reduce da quasi 20 giorni di stop (e con l'Inter si è visto...). 
Quindi direi che era fuori gioco. Martinez..., boh.
E' vero che sinora è parso indietro anche lui...

 oggi non ne è in grado.
se questa è la premessa però la domanda piuttosto da fare sarebbe
perchè lo schiera se è così fuori forma, a maggior ragione se c'è ne
già un altro con problemi fisici
avendo 11 titolari a disposizione, finalmente, se anche ne fai
riposare uno non dovrebbe cambiarti la vita, no ?

 
Allora si giocava già in 10 dall'inizio e siamo rimasti in 9....
Se Krasic non è in forma deve stare in panchina e si fa giocare Martinez o 
Brazzo o (sigh!) Grygera.
Ribadisco che togliere un centrocampista, rende inutile il fatto di avere 
due punte la davanti.
Guarda il tabellino:
http://tinyurl.com/6zogvqb
Abbiamo fatto due soli tiri in porta, 4 fuori e abbiamo battuto 2 (due) 
calci d'angolo.

 In genere  le opzioni sono:
99 volte su cento (sopratutto se il portiere viene cacciato nella parte
iniziale della partita) si toglie il giocatore più sacrificabile: in
genere la seconda punta o il fantasista. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Abbiamo speso 12 mln per Martinez
non lo ammetteranno mai nemmeno sotto tortura... sono 12 milioni buttati
nel cesso.


 ha scritto nel messaggio 
news:8yA8p.4761$0b....@twister2.libero.it...

Krasic è in un momento particolare e cmq quel cambio aveva un senso
Piuttosto per le partite in trasferta io farei giocare Martinez al posto di 
Toni mettendolo largo a sinistra con Krasic a destra e Matri unica punta. 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Quota meglio la prossima volta.

 non è questo il caso di Krasic. Soprattutto di Krasic oggi.
ripeto la domanda: che senso ha schierare un Krasic al 30%, quando sai
cmq di avere una difesa debole sulle fasce e quindi un Krasic che deve
aiutare anche in difesa, quando ha cmq in panchina degli uomini di
fascia che, a quanto dicono, sono pienamente arruolabili e in forma?
O mi dicono che Martinez non è in forma (ma allora mi chiedo perchè,
dato che è da gennaio che è ufficialmente recuperato) o mi dicono che
Martinez non è all'altezza o non è di ruolo (e allora mi chiedo
perchè, dato che l'hanno preso per giocare sulla fascia) oppure mi
dicono che non sanno che pesci pigliare (che ci credo molto di più).

 calcio, che fosse Garrincha o Krasic poco importa.
Ma cosa dici? Ma cosa ne sai?
Ma soprattutto non è questione di ala, punta o mediano.
Ci sono una valanga di fattori cui tenere conto. Uno dei più importanti, 
dovendo giocare 80 minuti in 10, è la condizione fisica degli atleti. 
Condizione che per Krasic oggi è molto modesta.

 fare due fasi poteva essere complicato.
quoto
perà poi ha ragione chi in questo stesso thread si domanda perchè krasic
sia stato messo in campo dal 1 minuto, quando forse per la prima volta
dall'inizio della stagione siano in un periodo in cui le alternative in
panchina non mancano...

 dato che è da gennaio che è ufficialmente recuperato) o mi dicono che
Essere pienamente arruolabili ed essere in forma sono due cose diverse.
Nelle partite di gennaio si è comunque visto meglio Krasic di Martinez.
Secondo me se avesse avuto a disposizione Pepe in condizioni normali 
come prima dell'infortunio lo avrebbe messo.
Martinez visto a gennaio era un giocatore recuperato funzionalmente ma 
non agonisticamente.

 genere la seconda punta o il fantasista.
Spesso è così. Anche se ovviamente dipende dal momento della partita.
Ma dici bene. Perchè spesso si toglie il fantasista?
Perchè è il giocatore che spesso ha poco impatto dal punto di vista 
fisico, in una situazione dove sarà richiesto uno sforzo atletico 
significativo.
Ovvero, nel nostro caso, Krasic, preferendo tenere giocatori più forti 
fisicamente che potevano consentire di tenere su la squadra ed essere 
pericolosi su calci da fermo (oltre che aiutare sui calci da fermo altrui).
Con questo il punto è che si fanno delle critiche con il senno di poi.
Delneri per aver ragione doveva vincere. Non lo ha fatto ed ha torto.
Però togliere Krasic è una mossa con un suo senso.
Come poteva avere senso togliere una punta.

 genere la seconda punta o il fantasista.
io lo so ma dillo a falcorulez.
Non esiste nella casistica la sostituzione dell'ala 

 fare due fasi poteva essere complicato.
Inutile che ci nascondiamo dietro un dito. Qua l'errore e' stato
doppio:
1. Perche', se Krasic non e' in forma, non e' in panca e gioca magari
solo mezz'ora nel finale, quando le sue accelerazioni possono fare
molto male ?
2. Se tu ti chiami Del Neri e fai del 4-4-2 arioso il tuo credo, nel
caso in cui devi ovviare ad un'espulsione del portiere (per inciso
altro errore di Buffon. Dopo i gol col palermo, aggiungiamoci pure
questo. Per inciso, Storari e' stato pessimo) togli una punta (se
chiedi a me direi Toni) e giochi col 4-4-1 che e' il modulo piu'
simile a quello su cui hai plasmato la squadra. Il 4-3-2 e' stato
veramente un errore di concetto, piu' che altro.
E non e' tanto un discorso di "facile parlare col senno di
poi"..Bastava il senno di prima.

 Non esiste nella casistica la sostituzione dell'ala
Hai fatto la statistica mondiale di tutte le espulsioni del portiere?

 poi"..Bastava il senno di prima.
finalmente, mi sento meno solo. 

 veramente un errore di concetto, piu' che altro.
premetto che pure io avrei tolto toni e lasciato il 441 perchè non
sopporto vedere la nostra squadra giocare a lanci
detto questo, ci sta che un allenatore a quel punto possa decidere di
togliere krasic e giocare con toni di punta che tenga palla
permettendo a matri di girargli intorno e sperando negli inserimenti
di aquilani e marchisio
è una soluzione valida tanto quanto giocare col 441
non lo definirei un errore
l'errore piuttosto è far giocare krasic se fuori forma quando ha tutti
i giocatori a disposizione
io non ho ancora capito se martinez gioca ancora con infiltrazioni o
se è guarito, comunque
qualcuno sa qualcosa ?

 Hai fatto la statistica mondiale di tutte le espulsioni del portiere?
no ma  a memoria non me ne ricordo tu si? 

 no ma a memoria non me ne ricordo tu si?
No. Ma sei tu che affermi che non è mai successo!
Il problema è che tu per dare addosso a Delneri vuoi inventare un dogma 
che non esiste.
E non esiste per il semplice fatto che non ci può essere una scelta 
logica univoca laddove stiamo parlando di molte variabili che 
influenzano la scelta, che quindi va attuata "leggendo" la singola gara 
in quel singolo momento, con quegli specifici giocatori tuoi, ma anche 
avversari. Perchè ad esempio, se di fronte avessimo avuto una squadra 
con degli esterni a sinistra molto forti Delneri forse avrebbe scelto di 
tenere Krasic largo a destra.
In un'altra circonstanza, magari pur con Krasic in forma, lo avrebbe 
tolto lo stesso di fronte ad una squadra con difensori centrali forti, 
abili ad inserirsi centralmente e magari forti sulle palle inattive.
Tu vuoi dare addosso a Delneri e prentedi di oggettivare una tua tesi 
con argomenti assolutamente soggettivi.
L'unica cosa che si può dire è che Delneri ha torto perchè ha perso.

 L'unica cosa che si può dire è che Delneri ha torto perchè ha perso.
l'unica vera colpa di del neri è che ha evidentemente preparato male
la partita
dico evidentemente per l'atteggiamento con cui siamo scesi in campo

 dico evidentemente per l'atteggiamento con cui siamo scesi in campo
Ecco. Questa è una cosa da indagare e capire.
Perchè conoscendo l'importanza della gara i giocatori non avevano la 
giusta tensione?

 giusta tensione?
vorrei saperlo, probabilmente si sono sentiti dei fighi per aver
battuto l'inter, hanno visto il lecce pieno di assenze e hanno pensato
di poterli battere in scioltezza (idioti !).
io parlo di colpa anche di del neri proprio perchè compito
dell'allenatore è, tra gli altri, saper motivare i propri giocatori o
comunque accorgersi se hanno un calo di tensione in allenamento.
mi stupirebbe sapere che in allenamento erano delle belve e poi sono
entrati in campo in quella maniera.