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Titolo: chiesa cattolica troppo intollerante

salve,
vorrei dire come la penso sul Vaticano o chiesa cattolica. 
Devo dire che negli ultimi giorni mi ha sorpreso il mea culpa del papa, sui
miliardi di crimini commessi dalla chiesa nel passato e nel presente. ma
purtroppo questo mea culpa è stato fatto solo per pulirsi la coscienza, ma
la chiesa deve ricordarsi di quel detto di Gesù: <<chi di spada ferisce di
spada ferisce>>. Forse solo il papa lo sente veramente questo mea culpa.
Purtroppo gran parte della chiesa, come denmunciano grandi personaggi come
Alex Zanotelli o Monsignor Milingo, pensa a tutto, fuorchè a Dio. La nuova
chiesa propaga santi, beati e chi più ne ha più ne metta, mentre nel
concreto fa poco. Parla di guerre e di farle finire ma questo lo so dire
anche io, mentre non ha avuto il coraggio di accusare le multinazionali
dell'occidente che impoveriscono i contadini del sud, non ha avuto il
coraggio di criticare i politici e gli economisti che perseguono
un'economia materialista e senza valori, non hanno mai accusato il
capitalismo di dare la richezza a pochi al danno di molti, da ricordare che
l'80% della popolazione mondiale muore di fame perché noi 20% ci pappiamo
un bell'80% delle risorse, ma perché, perché così decidono i governi e
questo si dovrebbe fare e le chiese dovrebbero promuovere questo, ma non lo
fanno, date l'otto per mille (che poi quasil la metà va alla chiesa). Non
serve dare offerte, tanto loro rimarranno sempre poveri, le offerte della
chiesa che sono il superfluo e le nostre offerte, che sono anche il
superfluo, non ci puliranno la coscienza e nemmeno andare a prendere
l'ostia la domenica o essere delò catechismo, ci vuole soprattutto azione e
la chiesa deve denunciare del perché avvengono questi problemi, la chiesa
invece denuncia gli effetti, emana dogmi e fa allontanare i giovani dalle
chiese, perché oramai la chiesa le doti carismatiche le ha perse. la crisi
spirituale che è presente in questi tempi, è dovuta ai sistemi economici ma
anche alle chiese, soprattutto la cattolica, che non ha rispettato il
valore principale di Cristo che è l'umiltà e la povertà.
Ciao:
 
f.ade...@tiscalinet.it
--
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

il tuo msg e' mmmolto pre-venuto.
Ma, prima di risponderti con gli opportuni
argomenti e riferimenti, voglio chiederti:
secondo te: delle due l'una. quale???
1) tu sei vissuta in ambienti e storie in cui le notizie 
    ed i riferimenti che io posso darti NON circolano
    e quindi TU non ne sei a conoscenza...
     )ipotesi storico/culturale)
2) invece anche tu ne sei a conoscenza e cmq ne
hai sentito parlare di argomenti che inficiano il tuo
 discorso... MA non ne vuoi tenere conto o cmq
non annetti a loro nessun peso 
(Ipotesi rododentrica/sentimentale..) 
pietro
che se rispondi 2) non ci perdera' + tempo^___^
 

>>>>>>>>>>>La nuova chiesa propaga santi, beati e chi più ne ha più ne metta,
mentre nel concreto fa poco. Parla di guerre e di farle finire ma questo lo so
dire anche io, mentre non ha avuto il coraggio di accusare le multinazionali
dell'occidente che impoveriscono i contadini del sud, non ha avuto il coraggio di
criticare i politici e gli economisti che perseguono un'economia materialista e
senza valori, non hanno mai accusato il capitalismo di dare la richezza a pochi al
danno di molti, da ricordare che l'80% della popolazione mondiale muore di fame
perché noi 20% ci pappiamo un bell'80% delle risorse, ma perché, perché così
decidono i governi e questo si dovrebbe fare e le chiese dovrebbero promuovere
questo, ma non lo fanno, date l'otto per mille (che poi quasil la metà va alla
chiesa). Non serve dare offerte, tanto loro rimarranno sempre poveri, le offerte
della chiesa che sono il superfluo e le nostre offerte, che sono anche il
superfluo, non ci puliranno la coscienza e nemmeno andare a prendere l'ostia la
domenica o essere delò catechismo, ci vuole soprattutto azione e la chiesa deve
denunciare del perché avvengono questi problemi, la chiesa invece denuncia gli
effetti, emana dogmi e fa allontanare i giovani dalle chiese, perché oramai la
chiesa le doti carismatiche le ha perse. la crisi spirituale che è presente in
questi tempi, è dovuta ai sistemi economici ma anche alle chiese, soprattutto la
cattolica, che non ha rispettato il valore principale di Cristo che è l'umiltà e
la povertà<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
condivido pienaMENTE il tuo pensiero
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,ø¤º°`´°º¤ø,¸          alcune opinioni           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`   ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`   ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

 miliardi di crimini commessi dalla chiesa nel passato e nel presente
non capisco COSA ti abbia stupito.
Di fatto la presa di posizione attuale NON cancella i costrutti teologici
per i quali si e' agito in passato.
Forse sei abituato a dire che se oggi affermo "A" e domani dico che oggi ho
sbagliato , allora io stia rinnegando "A", ovvero affermando che "A e'
falso".
Invece no: i meccanismi (burocratici, se vogliamo) per cui una tesi
teologica viene rinnegata o giudicata fuori dal magistero sono DIVERSI da
quelli della enciclica, ma specialmente, NON SONO AUTOMATICI.
Cioe', il fatto che il papa abbia chiesto scusa alle donne per la storia
delel streghe NON vuol dire che
quanto scritto sulle donne sul Malleus Maleficarum sia considerato falso.
Anche se le due affermazioni sono in contraddizione, non hai a che fare con
un rabbinato,per cui una sentenza annulla le altre.....qui adesso, la
situazione e' che sono VERE contemporaneamente le affermazioni secondo cui
"la persecuzione delle streghe fu un male" e
"la donna e lussuriosa, ha il cervello di una bambina, e' per sua natura
dedita al male, ogni donna in cuor suo e' una strega".
Mi avrebbe stupito se avesero preso Ratzinger e gli avessero detto di fare
un bel processino ai vari Institoris , Sprenger,  Wier e avessero definito
le loro tesi in materia di stregoneria "al di fuori dal magistero della
fede".
Ma siccome questo NON e' avvenuto, quelle affermazioni sono ancora VERE.
In questo momento, in base a qualche cavillistico meccanismo burocratico, e'
vero SIA che la caccia alle streghe sia stata uno sbaglio, sia che essa sia
il dovere di ogni buon cristiano, in quanto i testi che affermano la second
atesi NON sono mai stati giudicati al di fuori del magistero della fede.
E vorrei vederlo, Ratzinger che processa e condanna due dominicani
ideologicamente fondatori dell'ente che lui stesso dirige....
Lev (ormai incapace di stupirsi)
--
--
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
########################################################

          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
Ma caro Tib, parli solo più per consensi ad altri?
:-)

 :-)
Caro Andrea,
ogni giorno mi giungono (soprattutto dal sito) numerosissime e-mail che già
m'impegnano non poco.
Credo di essere stato uno dei più assidui frequentatori di questo n.g. sin dalla
prima ora dalla sua "creazione", senz'altro uno dei "protagonisti" (forse in
negativo (*__^)).
Credo perciò di aver avuto modo di esprimere a sufficienza qui il mio pensiero e
preferirei non ripetermi eccessivamente.
Vorrei lasciar parlare un po' gli altri ora     ;)
Proprio per questo motivo ultimamente mi limito ai "consensi"
restando a guardare.
Qualcosa in contrario?                    °-°
se comunque vuoi "approfondirmi" hai diverse possibili scelte:
1) 
http://x33.deja.com/
  (search "Tibetano" )
2) 
http://users.iol.it/aetos/index.html
3) 
http://www.espressoedit.kataweb.it/cgi-bin/spd-forum3.sh?forumname=chiesa
4) 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
5) 
http://www.spiritualsearch.it/
 (vari forum)
6) v...@rie.mailing.list
7) http://_etc._etc._etc._etc._etc
                   _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _
              ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸                       ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
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 /                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨                            \
| ´°º¤ø,¸ °º¤ø,¸¸,ø¤º°`   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸´°º¤ø,¸ |
 \                          
http://users.iol.it/aetos/
                         /
  ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`                         ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
                  ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯

Qualcosa in contrario?                    °-°
Troppa industria, troppo mangiare,
 troppa birra, troppe sigarette.
Troppa filosofia, troppe forme di pensiero, 
troppo poche stanze, troppo pochi alberi.
Troppa polizia, troppi computer, troppi hi-fi, troppi hamburger.
Troppi caffe', troppo fumare sotto i tetti grigi di ardesia,
troppa obbedienza.
Troppi ventri rigonfi, troppi abiti da passeggio,
troppa carta stampata, troppe riviste...
Troppa industria, niente piu' pesci nel Reno,
la Lorelei morta avvelenata, troppo imbarazzo.
Troppi lavoratori stanchi sul treno;
gli spettri degli ebrei gridano all'angolo delle strade.
Troppi antichi omicidi, troppa tortura bianca,
troppo culto della razza, troppi nazisti felici.
Troppi studenti pazzi, troppo poche fattorie, 
troppo pochi meli e noci.
Troppo denaro, troppo poveri turchi senza voto.
Troppo metallo, troppo grasso,
troppe battute superficiali,
troppo poca meditazione.
Allen Ginsberg (1926-1997)
citato da don Ravasi.

se comunque vuoi "approfondirmi" hai diverse possibili scelte:
Lascia stare.
Per quello che ho visto dai tuoi link (di argomento cristiano, s'intende)
auguro solo un salutare e pietoso oblio.
ciao caro


Ostia pietro avete recuperato anche quei drogati dei figli dei fiori al
cristianesimo ?
Non mi stupirei se tra un po si arrivasse a dire che i vari movimenti
giovanili degli anni passati fossero stati ispirati dal Cattolicesimo.
Potenza della metamorfosi storica.
Comunque Allen Ginsberg predicava l'amore libero non dimenticare, e con
l'uso del condom.
Ti saluto Cad Alì

 E' che sentivo la tua mancanza...
"sentire" è importante, qualsiasi cosa sia....
"comprendere" cio' che si "sente" è il passo successivo...
   ci@o._
                 « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/

        .

Gipo ha scritto a "Pietro Buttiglione":
<< Comunque Allen Ginsberg predicava l'amore libero non dimenticare, e con
l'uso del condom. >>
allora e' un peccato che conta doppio
:-(
Mauro

preferirei NON ricevere le tue ennesime <scuse>
per la bestemmia con cui inizi la tua reply..
(anche xche' se uno si scusa sempre e si ravvede
mai, diventa solo <diabolicum>).. ma una cosa vorrei
precisarla:
Nello stesso identico modo che ho combattuto una
dura battaglia su ICC contro il cattolico <DOC>
(che guardacaso e' invece richiesto dagli atei,
x ovvi motivi di lancio di coltelli...^___^) sono pronto 
ad alzare le armi contro l'ottusita' di tutti coloro che si sono
inventati (anche qui, x potere sparare meglio...) che noi
cattolici NON saremmo capaci di condividere quanto di buono
c'e' sicuramente anche in Allen Ginsberg ieri, o in Giuda ieri l'altro
o in te oggi!
pietro

Tibetano  ha scritto:
<< "sentire" è importante, qualsiasi cosa sia....
"comprendere" cio' che si "sente" è il passo successivo... >>
Conosco molti che vegetano piu' loro delle piante che ho in casa.
:-)
ciao,
Mauro

 l'uso del condom.
Non solo.
Il grande poeta della beat generation (praticamente la guida spirituale degli
hippies) si richiamava chiaramente alla filosofia e alla mistica orientali e si
batté decisamente per la liberalizzazione della droga.
Vederlo citato da un big8 fa quasi senso.....
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/


 preferirei NON ricevere le tue ennesime <scuse>

Sempre con sta storia delle bestemmie, ma hai mai sentito uno bestemmiare
sul serio, dai non perdiamoci in dettagli .
Si niente da dire puoi condividere quanto di buono c'è in Ginsberg, ci
mancherebbe, è interessantissimo tutto ciò che è stata la beat generation e
ciò che ha prodotto.
Sopratutto della beat generation mi ha colpito la ricerca di spiritualità,
l'uomo non ne può vivere senza, però le religioni attauali la hanno
repressa, è inevitabile che l'uomo se ne riappropri, anche se c'è il cane
Fariseo nella mangiatoia.
Ti saluto e stavolta non mi scuso Cad Alì

"Mauro Arcisatese" ha scritto:
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«Più gli uomini crederanno dipendere da loro
   il modificare la propria vita,
   più questo sara' possibile»
             - L. Tolstoi -
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http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
http://www.tibet.org/Languages/italian.html

              - L. Tolstoi -
 « Cio' non basta, ci vuole anche una
 meta da raggiungere e qualcuno che
 di tanto in tanto ti aiuti lungo la strada. »
                   - Mauro A. -
:-)

                    - Mauro A. -
    « aiutati che Dio t'aiuta »
- Minosprazzo da Ritroprunzo -
                    t


 - Minosprazzo da Ritroprunzo -
« ...., se ne ha voglia »
- Minosprazzo da Ritroprunzo in punto di morte-
:-)

"Mauro Arcisatese" ha scritto:
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           «non c'è voglia che Dio non voglia»
- Tropudiangi da Brustiponte versione resuscitante pasquale -
                =====                            =====
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...
salve,
vorrei dire come la penso sul Vaticano o chiesa cattolica.
Devo dire che negli ultimi giorni mi ha sorpreso il mea culpa del papa, sui
miliardi di crimini commessi dalla chiesa nel passato e nel presente. ma
purtroppo questo mea culpa è stato fatto solo per pulirsi la coscienza, ma
la chiesa deve ricordarsi di quel detto di Gesù: <<chi di spada ferisce di
spada ferisce>>. Forse solo il papa lo sente veramente questo mea culpa.
Purtroppo gran parte della chiesa, come denmunciano grandi personaggi come
Alex Zanotelli o Monsignor Milingo, pensa a tutto, fuorchè a Dio. La nuova
chiesa propaga santi, beati e chi più ne ha più ne metta, mentre nel
concreto fa poco. Parla di guerre e di farle finire ma questo lo so dire
anche io, mentre non ha avuto il coraggio di accusare le multinazionali
dell'occidente che impoveriscono i contadini del sud, non ha avuto il
coraggio di criticare i politici e gli economisti che perseguono
un'economia materialista e senza valori, non hanno mai accusato il
capitalismo di dare la richezza a pochi al danno di molti, da ricordare che
l'80% della popolazione mondiale muore di fame perché noi 20% ci pappiamo
un bell'80% delle risorse, ma perché, perché così decidono i governi e
questo si dovrebbe fare e le chiese dovrebbero promuovere questo, ma non lo
fanno, date l'otto per mille (che poi quasil la metà va alla chiesa). Non
serve dare offerte, tanto loro rimarranno sempre poveri, le offerte della
chiesa che sono il superfluo e le nostre offerte, che sono anche il
superfluo, non ci puliranno la coscienza e nemmeno andare a prendere
l'ostia la domenica o essere delò catechismo, ci vuole soprattutto azione e
la chiesa deve denunciare del perché avvengono questi problemi, la chiesa
invece denuncia gli effetti, emana dogmi e fa allontanare i giovani dalle
chiese, perché oramai la chiesa le doti carismatiche le ha perse. la crisi
spirituale che è presente in questi tempi, è dovuta ai sistemi economici ma
anche alle chiese, soprattutto la cattolica, che non ha rispettato il
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