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Titolo: Paolo di Tarso o del Cristianesimo giudaico - Savitri Devi Mukerji

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Savitri Devi Mukerji
PAOLO DI TARSO
O DEL CRISTIANESIMO GIUDAICO.
Presentato da Mauro Likar
A Méadi, vicino al Cairo, il 18 giugno 1957, Savitri Devi Mukerji scriveva 
una breve, incisiva, e memorabile riflessione su Paolo di Tarso e sul
Cristianesimo Giudaico, che condivido pienamente, e che, quindi, riporto 
nella sua integralitā.
Se vi e un fatto che non puō mancare di colpire ogni persona che studi 
seriamente la storia del cristianesimo, questo e l'assenza
press'a poco completa di documenti riguardanti l'uomo di cui la grande 
religione internazionale porta il nome, vale a dire Gesų
Cristo. Noi non sappiamo di lui che ciō che ci viene detto nei Vangeli, vale 
a dire, praticamente nulla; perché questa raccolta di
testi, cosi prolissi nella loro descrizione di fatti miracolosi che lo 
riguardano, non fornisce alcuna informazione sulla sua persona e,
in particolare, sulla sua origine: certo abbiamo, in uno dei quattro Vangeli 
canonici, una lunga genealogia relativa a Giuseppe, sposo
della madre di Gesų, e risalente fino ad Adamo! Ma io mi sono sempre chiesta 
di che interesse questa prosapia poteva mai essere
per noi, dato che ci viene detto espressamente in altri luoghi che Giuseppe 
non ha nulla a che fare con la nascita del Bambino. Uno dei numerosi Vangeli 
"apocrifi" - rigettato dalla Chiesa - attribuisce la paternitā di Gesų ad un 
soldato romano, notevole per il suo coraggio e per questo soprannominato la 
Pantera. Questo
Vangelo viene citato da Heckel in uno dei suoi studi sul cristianesimo dei 
primi tempi. L'accettazione di questo punto di vista, tuttavia, non 
risolverebbe interamente la questione molto importante delle origini del 
Cristo, perché non ci viene detto chi fosse sua madre. Uno dei Vangeli 
canonici ci dice che essa era
figlia di Joachim e di Anna, allorché Anna aveva passato l'etā della 
maternitā; in altre parole, sarebbe, essa pure, nata
miracolosamente - o sarebbe stata, molto pių semplicemente, una bambina 
adottata da Anna e Joachim nella loro vecchiaia - il che
non chiarisce affatto le cose.
Ma vi č qualcosa di ben pių inquietante. Si sono recentemente scoperti gli 
annali di un importante convento della setta degli
Esseni, situato ad appena una trentina di chilometri da Gerusalemme. Questi 
annali si riferiscono ad un periodo che si
estende dall'inizio del primo secolo prima di Gesų Cristo alla seconda metā 
del primo secolo dopo di lui. Vi si tratta, giā
settant'anni prima di lui, di un grande Iniziato o Maestro spirituale - di 
un Maestro di Giustizia - di cui si attenderebbe un
giorno il ritorno. Della carriera straordinaria di Gesų, delle sue 
innumerevoli guarigioni miracolose,del suo insegnamento durante
tre interi anni in mezzo al popolo della Palestina., del suo ingresso 
trionfale in Gerusalemme, cosė brillantemente descritto dai Vangeli
canonici, del suo processo e della sua crocifissione, accompagnata, secondo 
i Vangeli canonici, da avvenimenti allarmanti, come un terremoto, 
l'oscurarsi del cielo alle tre del pomeriggio, e dal fatto che il velo del 
Tempio si sarebbe lacerato spontaneamente in due) non viene detta una sola 
parola nelle pergamene di questi asceti-uomini eminentemente religiosi, che 
di tali avvenimenti avrebbero dovuto interessarsi. Sembrerebbe, da queste 
"pergamene del Mar Morto", - raccomando a coloro cui ciō interessi, la 
lettura dello studio pubblicato da John Allegro in lingua inglese - o che 
Gesų non abbia prodotto nessuna impressione sugli spiriti religiosi del suo 
tempo, cosė avidi di saggezza e cosė ben informati, come sembrano essere 
stati gli asceti del monastero in questione, oppure ... che egli non sia, 
semplicemente, mai esistito.
Per inquietante che sia, questa conclusione deve venir posta dinnanzi al 
pubblico mondiale e, in particolare, dopo le recenti scoperte, dinnanzi al 
pubblico
cristiano.
 
Tuttavia, per ciō che riguarda la Chiesa cristiana, e il Cristianesimo in 
quanto fenomeno storico, e il ruolo che esso ha
giocato in Occidente, e nel mondo, la questione dell'esistenza o meno di 
Gesų ha molta meno importanza di quanto non sembri.
Perché, anche se Gesų ha vissuto e predicato, non č affatto lui il vero 
fondatore del Cristianesimo; quale esso si presenta nel
mondo. Se č veramente vissuto, Gesų č stato un uomo "al di sopra dei Tempi", 
il cui regno - come egli stesso ha detto a
Pilato, secondo i Vangeli - "non era di questo mondo". Un uomo la cui intera 
attivitā, tutto l'insegnamento, tendevano a mostrare, a
coloro che erano insoddisfatti di questo mondo, una via spirituale; 
attraverso la quale essi potevano sfuggire e trovare, nel
loro paradiso interiore, in questo "Regno di Dio" che č in noi, il Dio "in 
spirito e veritā", che essi cercavano senza conoscerlo. Se
č vissuto, Gesų non si č mai sognato di fondare una organizzazione 
Temporale, e mai, soprattutto, una
organizzazione politica e finanziaria; come č ben presto diventata la Chiesa 
Cristiana. La politica non lo interessava
affatto. Detestato dai ricchi, egli era un nemico cosė deciso di ogni 
intromissione del danaro, negli affari spirituali, che certi
Cristiani hanno, a torto o a ragione, visto in ciō un argomento che prova 
che, contrariamente all'insegnamento di tutte le Chiese
cristiane (salvo quelle che naturalmente negano assolutamente la sua natura 
umana, come ad esempio la setta dei Monifisiti), egli
non era affatto di sangue ebraico. Il vero fondatore del Cristianesimo 
storico, del Cristianesimo tale e quale noi praticamente lo conosciamo, e 
che ha giocato, e ancora recita, un ruolo nella storia dell'Occidente e del 
mondo, non č né Gesų, di cui noi non sappiamo nulla, né il suo discepolo 
Pietro, di cui
sappiamo che era della Galilea e faceva di mestiere il semplice pescatore; 
ma Paolo di Tarso, di cui sappiamo che era Ebreo di sangue, di formazione, e 
di cuore, e, ciō che pių conta, un Ebreo istruito e "cittadino romano"; come 
tanti intellettuali ebrei sono, al giorno d'oggi, cittadini francesi, 
tedeschi, russi, o americani.
Il Cristianesimo storico, che non č per nulla un'opera "al di sopra
dei Tempi" ma in tutto un'opera "nei Tempi", č l'opera di Saul,
chiamato Paolo, vale a dire, l'opera di un piccolo ebreo; come
sarebbe stato il Marxismo duemila anni pių tardi.
Se esaminiamo la carriera di Paolo di Tarso, vediamo che Saul
era un Ebreo ortodosso e istruito; un Ebreo saturato della
 
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coscienza della sua razza, e del ruolo del "popolo eletto" che
questo doveva, secondo quanto promesso di Jahvč, recitare nel
mondo. Egli era allievo di Gamaliel, uno dei teologi i pių reputati
del suo tempo, della Scuola dei Farisei; quella che, come
precisano i Vangeli, il Profeta Gesų, che la Chiesa cristiana
avrebbe poi elevato al rango di Dio, aveva pių violentemente
combattuta; per il suo orgoglio, la sua ipocrisia, la sua abitudine
di spaccare il capello in quattro, e di far passare la lettera della
legge ebraica prima del suo spirito: prima, almeno, di ciō che si //
lui credeva essere il suo spirito. Non č detto che Saul non abbia
avuto, a riguardo, un'idea diversa dalla sua. Inoltre, Saul - e
questo č molto importante - era un Ebreo colto e cosciente, nato
e allevato fuori dalla Palestina, in una di quelle cittā dell'Asia
Minore romana, che erano succedute all'Asia Minore ellenistica,
conservandone tutti i caratteri: Tarso; cittā in cui il greco era
"lingua franca" universale, in cui il latino diventava, via via,
sempre pių familiare, e in cui era facile incontrare i
rappresentanti di tutti i popoli del Vicino Oriente. In altri termini,
Saulo era giā un Ebreo cosmopolita del "ghetto", che
possedeva, oltre ad una profonda conoscenza della sua tradizione
israelita, una comprensione del mondo dei "Goyyim": dei non
Ebrei; cosa che doveva, pių tardi, tornargli molto utile e preziosa.
Egli li conosceva infinitamente meglio della maggior parte di
quegli Ebrei di Palestina, dal cui ambiente erano usciti tutti i
primi fedeli della nuova setta religiosa, della quale, proprio lui,
era destinato a fare il Cristianesimo; tale quale noi ancora lo
vediamo.
Č detto negli "Atti degli Apostoli" che egli fu dapprima un
persecutore accanito della nuova setta. Gli aderenti di questa, non
disprezzavano, forse la legge ebraica, nel senso stretto del
termine? L'uomo che essi riconoscevano per loro capo, e che
dicevano resuscitato dalla morte, questo Gesų, che lui, Saulo, non
aveva mai visto, non aveva forse dato l'esempio dell'inosservanza
del Sabbat, della negligenza dei giorni di digiuno, e di altre
trasgressioni assai biasimevoli delle regole di vita, da cui un
Ebreo non deve mai allontanarsi? Si diceva anche che un
mistero, il che non faceva presagire nulla di buono, aleggiava
sulla storia della sua nascita; che egli, forse, non era di origine
ebraica - chi lo sa? Come non perseguitare una simile setta,
quando uno č un Ebreo ortodosso, allievo del celebre Gamaliel?
Bisognava preservare dallo scandalo i pių osservatori della
Legge. Saul, che aveva giā dato prova di zelo, con la sua
 
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presenza alla lapidazione di Stefano - uno dei primi predicatori
della pericolosa setta - continuō a difendere la legge e la
tradizione ebraiche, da quelli che egli considerava come degli
eretici; finché non comprese, alla fine, che proprio dal punto di
vista strettamente Ebraico, aveva molto - molto meglio - da
fare. Lo comprese sulla via di Damasco.
L a storia, per come la racconta la Chiesa cristiana, vuole che
colā egli abbia avuto un'improvvisa visione di Gesų - che egli
non aveva, lo ripeto, mai visto "secondo la carne" - e cioč in
carne ed ossa, e che abbia inteso la voce di quest'ultimo dirgli:
"Saul, Saul, perché mi perseguiti?", voce alla quale egli non
poté resistere. Egli sarebbe, inoltre, rimasto accecato da una luce
abbagliante, e si sarebbe sentito gettare a terra. Trasportato a
Damasco - sempre in questo stesso racconto degli "Atti degli
Apostoli" - egli vi avrebbe incontrato uno dei fedeli della setta
che era venuto a combattere, un uomo che, dopo avergli restituito
la vista, gli avrebbe dato il battesimo e l'avrebbe ricevuto nella
comunitā cristiana.
Č superfluo dire che questo racconto miracoloso non puō venire
accettato che da coloro che giā condividono la fede cristiana.
Esso non ha, come tutte le favole di questo genere, nessun
possibile valore storico. Chi, senza idee preconcette, cerca una
spiegazione plausibile - verosimilmente naturale - della
maniera in cui le cose sono andate, non puō certo
accontentarsene. E la spiegazione, per essere plausibile, deve
rendere conto non solo della trasformazione di Saul in Paolo, -
del difensore accanito del Giudaismo sionistico ortodosso, in
fondatore della Chiesa cristiana, quale noi la conosciamo - ma
anche della natura, del contenuto, e della direzione della sua
attivitā dopo la sua conversione: della logica interna della sua
carriera; in altri termini, del legame psicologico, pių o meno
consapevole, fra il suo passato decisamente anti-cristiano e la sua
grande opera cristiana. Ogni conversione implica sempre un
legame fra il passato del convertito, e il resto della sua vita: una
ragione profonda, vale a dire una sua aspirazione permanente,
che l'atto della conversione soddisfa. Deve esservi una volontā,
una direzione fissa di vita e d'azione, di cui l'atto di conversione č
l'espressione, e lo strumento.
Ora, dato tutto quello che noi sappiamo di lui, e soprattutto del
seguito della sua professione, non vi č che una volontā profonda,
 
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fondamentale, inseparabile dalla personalitā di Saulo di Tarso;
un'ossessione presente in tutti gli stadi della sua vita, che possa
fornire la spiegazione della sua "Via di Damasco". Questa
volontā, č quella di servire il vecchio ideale ebraico: di
dominazione spirituale mondiale, complemento e coronamento di
quello della dominazione economica. Saul, Ebreo ortodosso,
Ebreo cosciente, che aveva combattuto la nuova setta, fintanto
ché essa costituiva un pericolo per l'ortodossia ebraica, non
poteva rinunciare alla propria fede e ortodossia, e diventare
proprio l'anima e il braccio di questa setta, cosė pericolosa, che
dopo aver compreso che, rimaneggiata da lui, trasformata,
adattata alle esigenze del vasto mondo dei "Goyyim" - dei
"Gentili" degli Evangeli - ; interpretata all'occorrenza in modo
da dare, come pių tardi dirā Nietzsche: un "senso nuovo ai
misteri antichi", essa poteva diventare, durante alcuni secoli, se
non per sempre, lo strumento pių potente della dominazione
spirituale di Israele: la via attraverso cui si sarebbe realizzata, pių
sicuramente e nel modo pių definitivo, la "missione" del popolo
ebraico, che era, secondo lui, quella di regnare sugli altri popoli,
e di asservirli moralmente; sfruttandoli anche economicamente. E
pių l'asservimento morale fosse stato completo, pių lo
sfruttamento economico sarebbe stato, implicitamente, florido.
Solo a questo prezzo, valeva la pena di ripudiare esteriormente il
rigore della sua vecchia, amata, e venerabile Legge. O, per
esprimersi in un linguaggio pių triviale e diretto, l'improvvisa
conversione di Saul lungo la Via di Damasco, si spiega, in modo
del tutto naturale, solo se si ammette che egli si sia reso conto, di
colpo, delle possibilitā che il Cristianesimo nascente offriva: al
profitto, e alla dominazione morale del suo popolo; gli Ebrei, e
che egli abbia pensato - in un lampo di genio intuitivo, bisogna
ben dirlo - :
"Ho proprio avuto la vista assai corta, perseguitando questa
setta ,invece di servirmene, costi quel che costi! Come sono
stato stolto nell'attaccarmi a delle forme -dei dettagli-invece di
vedere l'essenziale: l'interesse ultimo del popolo di Israele".
L'intera carriera ulteriore di Paolo č una illustrazione, una prova,
nella misura in cui ci si puō sognare di "provare" dei fatti di
questa natura, di questa metamorfosi geniale; di questa vittoria
dell'Ebreo intelligente, uomo pratico, e abile diplomatico (e chi
dice "diplomatico" in connessione a questioni religiose, intende
dire ingannevole) sull'Ebreo istruito nell'ortodossia; preoccupato
 
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soprattutto dei problemi di purezza rituale. Dal giorno della sua
conversione, Paolo, in effetti, si abbandona allo "Spirito", e va lā
dove lo "Spirito" gli suggerisce, o piuttosto gli ordina, di andare,
pronunciando, in ogni circostanza, le parole che Esso gli ispira.
Ora, dov'č che lo "Spirito" gli "ordina" di andare? In Palestina
forse? Presso gli Ebrei che condividono ancora gli "errori" che
egli inizia invece pubblicamente ad abiurare, e che
sembrerebbero, quindi, essere i primi ad avere diritto alla sua
nuova rivelazione? Neanche per sogno! Egli se ne guarda bene!
E' in Macedonia, come in Grecia, e fra i Greci dell'Asia Minore,
fra i Galati, e pių tardi fra i Romani - in paesi Ariani; in ogni
modo, in paesi non-ebrei - che il neofita se ne va a predicare il
dogma teologico del peccato originale, della salute eterna
attraverso Gesų crocifisso, e il dogma morale dell'uguaglianza ditutti gli 
uomini, e di tutti i popoli. Č ad Atene che egli proclama
che Dio ha creato "tutte le nazioni, tutti i popoli d'un solo e
medesimo sangue" (Atti degli Apostoli, Capitolo 17, versetto
26). Certo gli Ebrei, per quanto li riguarda, si astraggono da
questa negazione delle differenze naturali fra le razze, ma risulta
utile, dal loro punto di vista, di predicarla e di imporla ai
"Goyyim"; di distruggere, in essi, i valori nazionali che avevano,
fino ad allora, fatto la loro forza. Si tratta, piuttosto, di affrettarne
semplicemente la distruzione; dato che, dal IV secolo prima di
Gesų Cristo, essi si stavano giā sfaldando, sotto l'influsso degli
Ebrei "ellenizzati" di Alessandria. Probabilmente Paolo predica
anche "nelle sinagoghe", vale a dire agli Ebrei, ai quali presenta
la nuova dottrina come il compimento delle profezie, e dell'attesa
messianica. Senza dubbio, egli dice, a questi figli del suo popolo,
come a coloro che "temono Dio" - ai mezzi-Ebrei, come
Timoteo, e agli Ebrei per un quarto, che abbondano nei porti del
mar Egeo (come anche a Roma) - che il Cristo crocifisso e
resuscitato, che egli annuncia, non č altro che il Messia
promesso. Egli dā un senso nuovo alle profezie ebraiche, cosė
come dā un nuovo significato ai misteri immemorabili della
Grecia, dell'Egitto, della Siria, e dell'Asia Minore: un senso che
attribuisce un ruolo unico, un posto unico, un'importanza unica al
popolo ebraico, nella religione dei non-Ebrei. Non vi č, per lui,
che questo mezzo, che sia in grado di assicurare, al suo popolo, la
dominazione spirituale dell'avvenire. Il suo genio - non religioso,
ma politico - consiste proprio nell'averlo compreso.
Ma non č sul solo piano della dottrina, che egli puō dimostrarsi di
una flessibilitā sconcertante: "Greco con i Greci, ed Ebreo con
 
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gli Ebrei", come afferma lui stesso. Egli ha il senso delle
necessitā - e delle impossibilitā - pratiche. E' lui, prima cosė
ortodosso, il primo ad opporsi ad ogni imposizione della legge
ebraica ai convertiti cristiani; di razza non ebraica. Insiste, contro
Pietro, e il gruppo meno conciliante dei primi Cristiani di
Gerusalemme, sul fatto che un cristiano di origine non ebraica,
non ha assolutamente bisogno della circoncisione; né delle regole
ebraiche riguardanti la nutrizione. Scrive ai suoi nuovi fedeli:
mezzi-Ebrei, mezzi-Greci, Romani di dubbia origine, Levantini
di tutti i porti del Mediterraneo; a tutta questa gente senza razza,
di cui egli vuol fare l'intermediario virale fra il suo popolo,
immutabile entro la propria tradizione mosaica, e il vasto mondo
da conquistare -che non esistono affatto, per essi, delle distinzioni
fra ciō che č "puro" e ciō che č "impuro"; che č loro permesso di
mangiare qualsiasi cosa ("Tutto ciō che si trova sul mercato").
Egli sa che senza queste concessioni, il Cristianesimo non puō
sperare di conquistare l'Occidente; né Israele potrā sperare di
conquistare il mondo: per mezzo dell'Occidente convertito.
Pietro, che non era affatto un ebreo da "ghetto", non conosceva
ancora nulla delle condizioni del mondo non-ebraico, e non
vedeva affatto le cose dallo stesso punto di vista, non ancora, in
ogni caso. Č per questo che bisogna vedere in Paolo il vero
fondatore del Cristianesimo storico: l'uomo che ha fatto,
dell'insegnamento puramente spirituale del profeta Gesų, la base
di un'organizzazione militante nei Tempi; il cui scopo non era,
nella coscienza profonda dell'apostolo, che la dominazione dei
suoi pari razziali su un mondo moralmente de-virilizzato, e
fisicamente imbastardito; un mondo in cui l'amore mal compreso
dell'"uomo", conduce direttamente alla mescolanza
indiscriminata delle razze, alla soppressione di ogni fierezza
nazionale, e, in una parola, alla degenerazione.
E' tempo che i Gentili aprano gli occhi a questa realtā di duemila
anni; che essi ne afferrino tutta l'acuta attualitā, e che reagiscano
di conseguenza.
 
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Savitri Devi Mukerji
Méadi - presso Cairo - 18 giugno 1957.
 

 vale a dire, praticamente nulla;
 Piano, fratello: Nulla? Direi tutto. Sappiamo abbastanza, anzi direi fin
troppo (conoscendo la genesi dei vangeli) Dove nacque, da chi, come fu
perseguitato, fin da Bimbo, come istruiva i dottori nel tempio, come
camminava sulle acque, come faceva i miracoli, come resuscitava i morti,
sappiamo che fu processato, come fu crocifisso, come risorse.. e conosciamo
l'essenza profondissima del suo insegnamento.
Vedi, al cristiano, le congetture, non servono.
Ha i vangeli e gli bastano.
Poi ,in questi ultimi 300 anni, di bestialita sul suo conto, ne sono state
scritte infinite.
Sa io Lo conosco di persona.))
per cui..non mi soffermo sul resto che trovo per me, ininfluente..
e fasullo,in alcuni casi.))
Buone vacanze.
 .

 ....
Ma i Vangeli ti sembrano veramente attendibili ?
A prescindere dalla mole di contraddizioni ed errori che infarciscono i
Vangeli, a prescindere dal fatto che i documenti più antichi in nostro
possesso Vrisalgono al "Codex Sinaiticus" ed al "Codex Vaticanus" (se non
erro risalenti al V secolo) e quindi ignoriamo completamente il contenuto
degli orignali nè tantomeno siamo in grado di poter dire se abbiano subito
alterazioni (e quali); il problema principale è che mancano completamente
fonti provenienti da fonti non cristiane.
Quindi tu che affermi di aver insegnato storia nei licei, concorderai
sicuramente che da un punto di vista storiografico tale fatto sia
quantomeno singolare !!!
Ciao
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ma vi è qualcosa di ben più inquietante. 
Più inquietante dell'ignoranza della signora Mukerji? Difficile. Visto
il livello meno che prescolare delle conoscenze di questa sedicente
esperta, direi che la lettura può terminare qui.
Luca
P.S ma stiamo parlando della nazista Savitri Devi Mukerji?

 quantomeno singolare !!!
Bah..se pensi che il biografo piu' accreditato di A.Magno risale a tre
secoli
dopo i fatti che cita., (ed e' ritenuto veritiero)..la datazione dei vangeli
ci riporta direi in        un'epoca in cui erano ancora viventi dei
testimoni oculari!
Per il Cristiano,le scarne parabole del Cristo bastano ed avanzano.
Ma ti diro di piu:Chiunque abbia " inventato" (ammettendo per folle ed
assurda ipotesi che siano invenzione)  I quattro  vangeli..(escludo gli
apocrifi che san tanto di invenzione su mille cose e ben fece la Chiesa
fidare solo sui 4, che reputa ufficiali,   ossia i " canonici",)non puo che
essere stato un "Cristo".)) Son troppo belli, lineari, semplici, privi di
fronzoli,scarni.!.
E dunque io continuerei a"cercare" di  viverli,  anche se mi dicessero..che
li scrisse Babbo Natale!
Ma,  ribadisco che sull'esistenza di Gesu  non ci sono dubbi!Gli stessi
Ebrei non si son mai sognati di negarne l'esistenza,, pur avendo detto di
lui peste e corna, (e questo dovrebbe far rifletter ulteriormente i suoi
negatori).
 .


 non chiarisce affatto le cose.
anche qui... citazione del vangelo e del passo cui si fa riferimentro 
grazie...
la critica testaule, non solo del vangelo ma di qualunque doumento scritto, 
la si fa citando e premettendo ai lettori di verificare in prima persona...
ciao
Giacomo
..-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
. 

quantomeno singolare !!!
Non sono d'accordo.
Direi che invece si tratta di un fatto quantomeno 'plurale'. E chi mai
avrebbe dovuto registrare un oscuro ebreo giustiziato un giorno
qualsiasi in una qualsiasi sperduta provincia periferica dell'impero?
Certo, visto quello che è successo dopo verrebbe da chiedersi dove
siano le fonti contemporanee che salutano la crocefissione di un
carpentiere ebreo come l'alba di una nuova era... Ma come si sa, il
senno di poi è una scienza esatta.

 P.S ma stiamo parlando della nazista Savitri Devi Mukerji?
http://en.wikipedia.org/wiki/Savitri_Devi

>

CUT
E allora ?
Se raccontassi una storia di dischi volanti nella quale compaiono, per
esempio, Berlusconi o Prodi questo forse darebbe maggiore attendibilità al
racconto ?
I Vangeli collocano la nascita di Cristo in due date diverse differenti
tra loro di più di dieci anni, con due genealogie completamente diverse; e
questo secondo te sarebbe indice di attendibilità da un punto di vista
storiografico ?
Ma fammi il piacere.....


CUT
E allora ?
Se raccontassi una storia di dischi volanti nella quale compaiono, per
esempio, Berlusconi o Prodi questo forse darebbe maggiore attendibilità al
racconto ?
I Vangeli collocano la nascita di Cristo in due date diverse differenti
tra loro di più di dieci anni, con due genealogie completamente diverse; e
questo secondo te sarebbe indice di attendibilità da un punto di vista
storiografico ?
Ma fammi il piacere.....
-- 


CUT
E allora ?
Se raccontassi una storia di dischi volanti nella quale compaiono, per
esempio, Berlusconi o Prodi questo forse darebbe maggiore attendibilità al
racconto ?
I Vangeli collocano la nascita di Cristo in due date diverse differenti
tra loro di più di dieci anni, con due genealogie completamente diverse; e
questo secondo te sarebbe indice di attendibilità da un punto di vista
storiografico ?
Ma fammi il piacere.....
-- 


                       karman
E Pilato prima fa condannare a morte Gesù e poi cerca di propiziarselo
come nume ?
La prossima volta sparala meno grossa che magari hai maggiori possibilità
di essere creduto....


 fronzoli,scarni.!.
Già almeno lo sai che caso strano i 4 Vangeli "scelti" erano proprio le
scritture supportate dalle 4 Diocesi politicamente più importanti
dell'Impero.... ma pensa un pò !!!!


Ma fammi il piacere.....
Guarda, fattelo da solo. Studia.

I documenti piů antichi che si hanno a disposizione risalgono al V secolo;
Questa affermazione č falsa.

 Pantera,
Non l'ha storpiato l'ha anagrammato,fesso: Pantheros...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di Karnak? 
Già, peccato che di Ramses II si abbiano comunque testimonianze
provenienti da fonti differenti, mentre di Gesù non si ha nessuna
testimonianza derivante da fonti avverse, o per lo meno imparziali.
Comunque visto che per te accetti il discorso delle due (e più tenendo
conto degli apocrifi) genealogie del Cristo posso comprendere come questo
sia per te un dettaglio di nessuna importanza.


 Questa affermazione è falsa.
Peccato che tutti gli esegeti evangelici concordino con me !!!


Peccato che tutti gli esegeti evangelici concordino con me !!!
Peccato che invece l'archeologia ti dia torto....
-----------------------------------------------------------------
"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"

sia per te un dettaglio di nessuna importanza.
Decisamente sei ottuso. 
Addio.


Non l'ha storpiato l'ha anagrammato,fesso: Pantheros...
Pantheros? E che lingua č?


 Pantheros? E che lingua č?
HA!HA!HA!HA!HAH!AH!H
Sei MIO !!!
Non mi avevi killato ???
Ma come mi ti sono fatto bene ma di un bene proprio Oh Yeah...
:))
Comunque come il sommo Dan Brown ha gia' specificato con "La madonna delle
rocce"--->"So dark the con of man" la lingua degli occulti sapientini del
nuovo millennio ben dispsoti dalla ormai pluripremiata "Eni-enel-enti
ipoctonii" traslittera sbarazzinamente da una lingua all'altra in assenza di
forza di gravita' come vino d'argento versato in nave spaziale...
Quindi Panther(englis baby) ed Os...
La mistica sillaba dell'oriente che si sente ripetere anche nel karate...
Evvedi bene che to' servito assje bene o si anzi "os"...
Ciao fessacchiotto !!!
;)))))))))


;)))))))))
Ciao rompicoglioni....


 "Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"
Allora da torto a tutti i principali esegeti......
Ma credo che invece ad essere nel torto sia tu !!!


 Decisamente sei ottuso. 
Per fortuna che sei tu quello che sostiene che il Cristo possa discendere
da due genealogie completamente differenti.... tipico di voi
cattotalebani, quando non si è più in grado di argomentare si preferisce
denigrare la parte avversa piuttosto che ammettere il torto !!!


 
ho letto la "breve, incisiva, e memorabile riflessione", e penso che ti 
ci puoi pulire il culo.
è vero che paolo di tarso fu il vero fondatore del cristianesimo, in 
quanto in pratica fondò la prima eresia cristiana, ed ebbe tanto 
successo da mettere prima in ombra e poi eliminare gli originari seguaci 
di gesu, i cosi detti ebreo/cristiani, di cui si perdono le tracce dopo 
le guerre giudaiche.
ma con la conversione al cristianesimo paolo fece il passo opposto a 
quello che sostieni, ossia divenne da (implicitamente) razzista ad 
antirazzista, cioè rinunciò a una religione a cui di fatto si 
apparteneva per discendenza di sangue, per "fondare" una religione di 
fratellanza spirituale, a cui poteva accedere chiunque in piena parità

Ma credo che invece ad essere nel torto sia tu !!!
Finiscila e tira fuori un po' di dati di fatto e di citazioni invece
che blaterare a vanvera. Chi sono e cosa dicono questi famosi esegeti?

karman ha scritto:

dopo aver cercato per venti minuti inutilmente nella rete (e aver 
trovato un mare di spazzatura), mi sono rassegnato ad alzarmi dalla 
poltrona e fare dieci faticosi passi fino alla libreria, dove ho 
recuperato (senza l'aiuto di alcun sistema di indicizzazione) il testo 
cercato dal libro
http://libri.dvd.it/religione-e-spiritualita/storia-e-geografia-della-chiesa/i-pagani-di-fronte-al-cristianesimo-testimonianze-dei-secoli-i-e-ii/dettaglio/id-685378/
Ponzio Pilato relazione a tiberio e senatoconsulto sui cristiani
Tertulliano, apologetico
21,24
pilato riferi intorno a tutte queste cose concerneti il cristo ... a 
Tiberio, imperatore a quel tempo.
5, 2
Tiberio dunque al tempo del quale il nome di cristiano entrò nel mondo, 
trasmise al senato, che aveva la prerogativa di pronunciarsi su tale 
materia, tutto quanto gli era stato comunicato dalla siria palestina e 
che dimostrava la verità della sua (di gesu) divinità. il senato non 
approvò e diede parere negativo. l'imperatore mantenne il proprio parere 
e minacciò di castigo gli accusatori dei cristiani.
tutto qua, poche righe inserite nel testo di Tertulliano. null'altro, 
niente lettere ne descrizioni, ne autentiche e nemmeno false.
il tutto è ritenuto quasi unanimamente dagli storici un falso, ossia che 
le righe in questione siano state inserite in un secondo tempo da 
copisti cristiani, gli unici che lo ritengono autentico sono gli storici 
di fede cattolica, e non tutti, qualcuno ha anche una dignità 
professionale da difendere.

denigrare la parte avversa piuttosto che ammettere il torto !!!
La parte avversa???? MA ROTFL!!!!!!
Sai cosa c'č di peggio di un cattolico ottuso, con il cervello spento
e con il senso critico spappolato dal fanatismo? Un ateo ottuso, con
il cervello spento e con il senso critico spappolato dal fanatismo.
Almeno il cattolico una qualche giustificazione la puň addurre.

 Ma secondo te cosa minchia ci stanno a fare quelle genealogie? 
cosa ci stiano a fare è chiaro, l'antico testamento dice che il messia è 
  un discendente di david, e le genealogie stanno li a dimostrarlo.
che poi non corrispondano è del tutto secondario visto che sono campate 
in aria, se ne avessero compilate 10 avremmo dieci genealogie diverse, è 
piuttosto evidente che chi le ha scritte non conosceva gesu ne la sua 
famiglia e probabilmente neppure la palestina tanto che ha tratto i nomi 
dalla bibbia cercando in qualche modo di mettere in sieme qualcosa a cui 
i credenti potessero dar fede.

e probabilmente neppure la palestina 
Di nuovo, non esiste correlazione alcuna fra questa tua affermazione e
quanto detto sulla genealogia. Può darsi che la conclusione sia anche
vera (e secondo me non lo è),  ma le motivazioni che adduci non sono
né attinenti né tantomeno dirimenti.

 Ezra Pound
non entro nella vostra discussione, mi permetto solo di rivolgerti le stesse 
domanda che già ti avevo fatto in passato... senza avere risposta:
Rispetto alla citazione di Pound che metti in firma...sono io che non la 
conosco correttamente ed è davvero "volgono"?
Se non è così, la modifica è voluta ed io non capisco perchè? Se è un errore 
è così difficile correggere "volgono" con "valgono"?
non c'è polemica... solo curiosità
Giacomo
-- 
"Timeo lectorem unius libri" 

 Almeno il cattolico una qualche giustificazione la può addurre.
Tu l'unica giustificazione che puoi addurre è che sei un perfetto idiota
!!!
Per tutto il resto PLONK !!!


PLONK !!!
-- 
Se un uomo non č disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale


 
"probabilmente" significa che sto facendo un'ipotesi, non tirando una 
conclusione.

PLONK !!!
Anche se non mi leggerai voglio comunque commentare il tuo PLONK (che,
detto per inciso, va scritto con gli asterischi) con una citazione:
 
"Se un uomo non č disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non valgono niente le sue idee "
Ezra Pound


Per tutto il resto PLONK !!!
Anche se non mi leggerai voglio comunque commentare il tuo PLONK (che,
detto per inciso, va scritto con gli asterischi) con una citazione:
"Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non valgono niente le sue idee "
Ezra Pound


conclusione.
Pure io.
Ciao


 spirituale, a cui poteva accedere chiunque in piena parità
discorso cristiano il tuo,cioè ignorante,in malafede e in totale disprezzo 
della storia.
Perchè il razzismo cristiano consiste non nel separare i popoli e stabilire 
una gerarchia,come fanno gli ebrei nella Bibbia,ma nel negare loro la 
specificità razziale che li contraddistingue.
Considerare cioè tutti uguali ,tutti discendenti da Adamo ed Eva e quindi 
tutti assimilabili al discorso cristiano.
In nome dell'amore e del perdono avete ritenuto tutti quelli che non 
volevano essere uguali come posseduti dal male.E usato la violenza per 
distruggere le loro vite compiendo genocidi e stragi.
Voi cristiani non avete mai rispettato chi non voleva convertirsi.L'amore di 
cui siete capaci è solo possesso e potere.
http://www.libreriaar.it/
http://www.thule-italia.net/
http://www.ariannaeditrice.it/
http://www.uomo-libero.com
"Il dominio di gente trista è dovuto unicamente alla viltà di chi si lascia 
soggiogare"
Plotino
"Le masse non hanno mai desiderato la verità. Esse vogliono solo delle 
illusioni, di cui non possono fare a meno".
S. Freud "Psicologia delle masse"
"Imporre ad un popolo una religione che gli sia estranea è il modo migliore 
per fargli abbandonare, prima o poi, qualunque religione.
 Il principale rimprovero che si possa fare al cristianesimo è aver creato 
le condizioni per l'ateismo."
"la servitu' ,in molti casi,non è una violenza dei padroni,ma una tentazione 
dei servi."
Indro Montanelli
"Un tizio ha detto che non bisogna fare agli altri cio' che non vorreste 
fosse fatto a voi. Ma è più giusto dire : non fate agli altri cio' che LORO 
non vogliono che sia fatto LORO"
Il numero di pecorelle  scannate dai pastori e' di gran lunga superiore al 
numero di pecorelle mangiate dai lupi.
Per cui, se qualcuno si proponesse di essere il vostro pastore per salvarvi 
dai lupi, pensateci bene
(Anonimo)

 tutti assimilabili al discorso cristiano.
commetti sempre lo stesso errore...
per razzismo si intende un grupo di teorie che sostengono che la specie 
umana sarebbe un insieme di razze biologicamente e culturalmente differenti,
Piaccia o non piaccia il razzismo identifica gruppi, culture, DIFFERENZE. 
NON ASSIMILA... DIVIDE
Non separare i popoli e "negare loro la  specificità razziale che li 
contraddistingue".è esattamente il contrario. Se non ti poace, lo capisco, 
definicsila masificazione, omologazione o che altro... ASSIMILA, NON DIVIDE
Dire che qualcosa è razzista perchè non riconosce separazione di razze è una 
cretinata... per usare le tue parole direi che fai un discorso


 
quello che ti pare, ma non centra nulla con il razzismo, che è forse 
l'unico crimine di cui la religione cristiana non si è macchiata.

 
per razzismo si intende la discriminazione in base alla razza.
si estende (anche se a mio parere impropriamente) il concetto di 
razzismo anche alla discriminazione su base culturale.
ma negare l'esistenza delle razze e addirittura delle culture umane, non 
è antirazzismo, e fanatismo ideologico

PLONCK !!!
-- 


PLONK
plonk plonk plonk plonk plonk plonk plonk plonk plonk plonk plonk plonk
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plonk plonk plonk plonk plonk plonk plonk plonk plonk plonk plonk plonk 
Colpito ed affondato !!!
-- 


PLONCK !!!
 :))))
Si scrive *PLONK* e non PLONCK
Almeno plonka a modo.


PLONK

Guarda, ti consiglio di rivedere meglio il tuo kill file. Se mi avessi
plonkato a modo non avresti dovuto leggere la risposta.  E ora togliti
dalle palle bellino.


 l'unico crimine di cui la religione cristiana non si è macchiata.
se per razzismo si intende discriminazione i cristiani lo hanno commesso 
nella sua forma peggiore.Quella di negare l'esistenza delle razze per 
affermarne l'esistenza di una sola.
Abolendo i confini non hanno fatto altro che istituirne uno peggiore di 
tutti,quello che tiene fuori tutti dalla legittimità dell'esistenza.
Finche gli esclusi non vengono indotti a essere assimilati da chi ha deciso 
quale debba essere il bene e il male per tutti. 

 Ezra Pound
tra l'altro non so perchè ma Manfred finge di ignorare che da mesi gli sto 
facendo notare che non solo il suo comporamento (es... alcune sue 
affermazioni sulle crociate che poi ha giudicato "non valessero abbastanza 
da difendere") è contrario alla citazione che usa come firma.... ma che la 
riporta pure sbagliata.... e da mesi non riesce neppure a correggerla... o è 
l'inconscio che gli impedisce di farlo perchè sa di non essere all'altezza 
di quella citazione o ci sono altre motivazioni che ora come ora mi sfuggono
mah... "misteri delle idee che non VOLGONO niente"


 Questa affermazione è falsa.
infatti sono del IV secolo, ma sene hai di più recenti
oltre al Codex Vaticanus diccelo ! 

 Peccato che invece l'archeologia ti dia torto....
quale archeologia ? 

 dieci anni di differenza fra i vangeli?
minchia, e tu saresti uno studioso ?


ahahahahahahahaha
le genealogie di Giuseppe dimostrano la discendenza di Gesů ?
ahahahahahahahahahahahahahahahaha 

 evangelista è anteriore a Luca
dimostrazione pls ! 


Di cosa, che č Matteo č anteriore a Luca? 
Per prima cosa una nota terminologica. Parlare di 'dimostrazione' č
profondamente inappropriato per tutto iň che concerne questioni
tuttora oggetto di controversia. La dimostrazione la si puň chiedere
per un teorema di matematica, non per le congetture storiche.
La cronologia degli scritti del NT č tuttora in fase di discussione e
la discussione stessa č resa complicata dal fatto che molti scritti
prevedono una gestazione lunga anche molti anni. 
La critica testuale č generalmente d'accordo a stabilire che il
vangelo di Giovanni č il piů tardo dei quattro.
Inoltre, basandosi sulla presenza o assenza di riferimenti e allusioni
alla distruzione del tempio di Gerusalemme, Marco viene collocato
prima del 70 (fermo restando la lunghezza della gestazione del V di
cui ho detto poc'anzi) mentre Luca e Matteo sarebbero posteriori. 
In particolare Lc si attesta fra 70 e 80 mentre gli atti sarebbero fra
80 e 90.
Luca e Matteo sarebbero molto vicini ma alcune dipendenze di Luca da
Matteo farebbero pensare alla redazione di Mt prima che a quella di
Lc. 
Insomma niente dimostrazioni: solo congetture.

minchia, e tu saresti uno studioso ?
Eccone un'altro, vai. 
Non mi dire che lo studioso saresti tu, invece...
Parla pure, ti ascolto. Avresti qualcosa da dire su un certo Publio
Sulpicio Quirino?....



Leggi prima di parlare. Ne ho già parlato proprio in questo thread.


quale archeologia ? 
Oh proprio non saprei, ne esistono talmente tante...


 dieci anni di differenza fra i vangeli?
Mi pare che Luca lo faccia nascere nel 6 d.c. quando Erode il Grande era gi�
morto
mentre Matteo nel 4 a.c.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Si � partiti dalle ideologie di paolo di tarso per sfociare in altri
discorsi ma mi pare che chi ha iniziato questo 3th abbia portato
documentazione logica a tutto il nesso successivo.
In pratica: non � stato "l'unto" a rispecchiare i profeti ma il geniale
paolo/saul ha fatto collimare la sua storiella con le aspettative delle
genti di allora. Come un regista che ha fatto recitare un copione da lui
scritto


mentre Matteo nel 4 a.c.
Vista la tua gentilezza a te risponder�, anche se questo significa
rovinarmi la suspance :))))
La collocazione di Matteo mi sembra non crei alcun dissidio per cui
non ne discutiamo. 
Semplicemente vorrei puntualizzare che la data del 4A.C � il termine
ultimo, dato che coincide con la morte di Erode nel 750 AUC (dalla
fondazione di Roma). Dionigi il piccolo l'aveva per errore collocata
nel 754 AUC da cui la datazione sbagliata.
E per quanto riguarda Luca? Occorre innanzitutto chiedersi a quale
data Luca pensava quando redasse il suo vangelo. 
Ci sono tre riferimenti temporali nei suoi testi.
Il primo lo troviamo in Lc.1,5:
"Al tempo di Erode, re della Giudea, c'era un sacerdote chiamato
Zaccaria, della classe di Ab�a, e aveva in moglie una discendente di
Aronne chiamata Elisabetta"
Questo brano narra del concepimento di Giovanni Battista collocato,
come vedi, "Al tempo di Erode, re della Giudea". 
Proseguendo Luca ci informa che Ges� fu concepito quando Elisabetta
era al sesto mese di gravidanza (Lc 1,26) e che Maria incinta di Ges�
aiut�, probabilmente Elisabetta a partorire, dato che si ferm� presso
di lei per i successivi 3 mesi.
Questo versetto  da solo ci dice gi� quale  fosse la collocazione
dell'evento in questione nelle intenzioni dell'evangelista ovvero, lo
ripeto, "Al tempo di Erode, re della Giudea". Ma proseguiamo.
Lasciamo per ultimo la questione del censimento e passiamo all'inizio
del ministero di Ges�:
Qui il nostro narratore ci informa con grande solennit� (Lc 3,1)
"Nell'anno decimoquinto dell'impero di Tiberio Cesare..." parlando del
ministero del Battista e dell'inizio del ministero di Ges�. L'anno
decimoquinto dell'impero di Tiberio Claudio Nerone � il 28 D.C. 
Successivamente nello stesso capitolo Luca ci informa che (Lc 3, 23):
"Ges� quando incominci� il suo ministero aveva circa trent'anni "
Se fosse nato nel 6 come dici tu avrebbe avuto circa *vent'anni*
(ventidue per la precisione) e Luca non avrebbe detto quello che ha
detto.
30 anni esatti ci porterebbero al 3 avanti cristo (l'anno zero non c'�
nella cronologia cristiana, come noto)
Come vedi Luca ci dice ancora una volta qual'era la sua intenzione di
collocare la nascita di Ges�.
E veniamo al censimento.
Vediamo le parole esatte di Luca (Lc 2,1-2):
"In quei giorni un decreto di Cesare Augusto ordin� che si facesse il
censimento di tutta la terra. 2 Questo primo censimento fu fatto
quando era governatore della Siria Quirinio"
Qui sorge un problema: Publio Sulpicio Quirino era proconsole d'Asia
dall'11 AC al 2 AC mentre � stato legato in Siria a partire dal 6DC.
Lo storico (di parte) Giuseppe Flavio asserisce di un censimento
avvenuto nel 6DC che provoc� una ribellione sanguinosa da parte dei
Giudei. 
Uno pi� uno fa due: Quirino governatore dal 6DC, Censimento indetto
nel 6DC ergo Ges� nato nel 6 quando ci fu il censimento sotto Quirino.
Ma rileggiamo attentamente Luca: qui si dice che "Cesare Augusto
ordin� che si facesse il censimento di tutta la terra". Attenzione!
L'uditorio di Luca � romano e questo pubblico conosce la stroria del
suo primo imperatore.
Qui non si parla di un censimento amministrativo locale ma di un
"censimento di tutta la terra" eseguito per "decreto di Cesare
Augusto".
E Cesare Augusto non ha mai decretato un censimento nel 6 DC.
Lui stesso ci dice quando ha fatto i censimenti negli scritti che ci
lasci� subito prima di morire e che vanno sotto il nome di "Res Gestae
Divi Augusti". Leggiamo (Pars prima, paragrafo 8):
"E durante il sesto consolato feci il censimento della popolazione,
avendo come collega Marco Agrippa. Celebrai la cerimonia lustrale dopo
quarantadue anni. In questo censimento furono registrati
quattromilionisessantatremila cittadini romani. Poi feci un secondo
censimento  con potere consolare, senza collega, sotto il consolato di
Gaio Censorio e Gaio Asinio, e in questo censimento furono registrati
quattromilioni e duecentotrentamila cittadini romani. E feci un terzo
censimento con potere consolare, avendo come collega mio figlio
Tiberio Cesare, sotto il consolato di Sesto Pompeio e Sesto Apuleio;
in questo censimento furono registrati quattromilioni e
novecentotrentasettemila cittadini romani."
Dunque l'imperatore stesso ci informa che  furono emessi tre e tre
soli decreti in cui "Cesare Augusto ordin� che si facesse il
censimento di tutta la terra"
Il  primo avvenne durante il suo sesto consolato, ovvero nel 28 AC.
Troppo presto.
Il terzo avvenne "sotto il consolato di Sesto Pompeio e Sesto Apuleio"
quando Tiberio era associato al trono. Siamo nel 14DC. 
Troppo tardi.
Il secondo censimento avvenne "sotto il consolato di Gaio Censorio e
Gaio Asinio"
Siamo nell'anno 8AC. Erode � ancora vivo e alleato (burattino) di
Roma.
Se accettiamo la possibilit� che intercorrano uno o due anni dal
momento dell'indizione del censimento al momento in cui questo fu
effettivamente applicato nelle province esterne arriviamo al 7 o al 6
AC.
Pu� darsi benissimo che Giuseppe e famiglia non abbiano partecipato al
censimento o, se lo hanno fatto, magari in una forma diversa da quella
descritta. Ma la cosa certa � che Luca intendeva fornire un
riferimento noto in tutta Roma parlando di un censimento che tutti, a
Roma, sapevano essere avvenuto e quando, cio� nell'8 AC.
E il povero Quirino?  Restano due ipotesi. La prima � un lapsus di
Luca che probabilmente ricordava (o riportava la tradizione orale) di
un censimento che aveva provocato tumulti di popolo per cui associ�
per errore Quirino al censimento di Augusto. non dimentichiamo che
Luca scrive almeno 80 anni dopo i fatti narrati.
L'altra ipotesi formulata da qualcuno � che in occasione del
censimento dell'8 Quirino fosse intervenuto in sostituzione di uno dei
legati in Giudea nella veste di referente dell'Impero per l'Asia,
provincia attigua a quella di Siria.
Altra ipotesi � che Luca abbia sbagliato provincia per Quirino.
Ad ogni buon conto credo che alla domanda "in che epoca Luca aveva
intenzione di collocare la nascita di Ges�" sia stata data ampia e
argomentata risposta.
E ora una nota ironica. Della rivolta dei Giudei in seguito al
censimento del 6DC ne parla solo Giuseppe Flavio. 
Nel catalogo degli interventi dei legati di Siria registrato da Tacito
nelle sue Historiae tale "sanguinosa ribellione" semplicemente non
c'�.
Chiedo allora ai sostenitori dell'ipotesi delle "fonti indipendenti" �
avvenuta 'sta ribellione? O il fatto che nessuno oltre a Giuseppe
Flavio  l'abbia registrata, ne fa automaticamente una panzana scritta
da questo  storico? E una panzana, voi mi insegnate, invalida anche
tutto il resto dell'opera vero?
Ciao


documentazione logica a tutto il nesso successivo.
Io non credo. A costui  ho fatto un obiezione sulla reale cultura di
chi ha scritto il testo riportato, ma di risposte neppure l'ombra.


 Insomma niente dimostrazioni: solo congetture.
e allora perchè dici che Matteo è anteriore a Luca ?
Peraltro sono solo congetture del cazzo perchè quelli di cui stai parlando 
tu,
che evidentemente hai tratto informazioni da siti e libri cattolici, non
sono vangeli come li intendiamo oggi ma semplici ''sentenze''
peraltro attribuite a un generico ''Signore''
il primo a parlarne fu Papia all'inizio del 2° secolo e scrisse
<<Matteo riunì in aramaico alcune sentenze del Signore che ciascuno
le tradusse come poteva>>.
I vangeli diventarono tali solo dopo il 150 allorchè Marcione
presentò il suo vangelo di Luca privo della natività che fu
aggiunta successivamente
Solo nel 180 Ireneo da Lione parlò di ''vangeli'' come li intendiamo oggi
(più o meno) cosa confermata poi dal canone Muratori del 200
Un vero peccato che i codici più antichi in nostro possesso
siano del IV secolo e non diano prova alcuna del loro contenuto

 Oh proprio non saprei, ne esistono talmente tante...
certo, peccato che neanche una confermi l'esistenza del tuo eroe 

 scritto
come per gesù cristo, bisognerebbe anche saper dimostrare l'esistenza
di paolo , su di lui , a parte gli Atti, non c'è nulla 

 tutto il resto dell'opera vero?
hai scritto un sacco di cazzate per le quali non vale la pena di perdere
tempo
Premesso che per il censimento non c'era bisogno di alcuno spostamento
nei luoghi di nascita  (giā detto in altro post) e quindi č evidente
che si tratta di un escamotage per far nascere Gesų a Nazareth
l'unica osservazione che si puō fare č che, vere o false le
notizie che ha dato Giuseppe Flavio, i vangeli sono cmq
stati costruiti da qualcuno che teneva sulla
scrivania anche   Guerra Giudaica da cui scopiazzare ed č quindi
evidente che se GF ha parlato di un censimento, non  si poteva
farne a meno nei vangeli
Peraltro studi filologici recenti hanno posto l'attenzione sul fatto che
che Guerra Giudaica e Vangeli siano complementari e talmente affini che
vi sono molti episodi con le stesse analogie
Lo stesso GF appare nello stesso identico episodio in entrambe le opere
In Guerra Giudaica infatti egli vede 3 crocifissi e chiede a Tito di poter
salvare quello ancora in vita - ottenuto il permesso lo fa scaricare
dalla croce e lo salva
Nei vangeli l'autore dell'episodio č Giuseppe d'Arimatea.
Stranamente in un vangelo copto del II secolo Giuseppe d'Arimatea
č chiamato invece proprio Giuseppe Bar Mattia e il padre di GF si chiamava
Mattia e guardacaso vi č una strana assonanza tra Bar-Mattia e d'Arimatea
Per dare ancor pių credibilitā  a tale sconcertante episodio, č da
considerare che Arimatea č una cittā che non č mai esistita e
come altre  creata all'uopo come Nazareth o Magdala
Sono molti, troppi i  fatti narrati nei vangeli che dimostrano che
si tratta di opere  di pura fantasia costruite da chi peraltro
conosceva poco la geografia, la storia ebraica nonchč il diritto romano


Cambia un po' fraseologia. Continui a farfugliare de "il tuo eroe" con
chiunque interloquisca con te. Ti si è incantato il disco?
E torna sull'argomento, bello mio, invece di sguisciare da
quell'anguilla che sei....
E già che ci sei. Conosci mica un tale El-Jazzar o come diavolo si
chiama? Sai quello miracolato da Horus.....

siano del IV secolo e non diano prova alcuna del loro contenuto
I codici quasi completi sě. Ma io non ho mai parlato di codici. Ho
parlato di documenti. Sai cos'č un codice, vero? No? Bravo, vai a
vedere su Wikipedia e ripassa.



Guarda un po' se Horus ha qualcosa da dire anche su Paolo....

conosceva poco la geografia, la storia ebraica nonchè il diritto romano
Ma non hai appena detto "i vangeli sono cmq stati costruiti da
qualcuno che teneva sulla scrivania anche  Guerra Giudaica da cui
scopiazzare" ?
Di città giudaiche Il nstro GF ne cita una quarantina. Perché mai
andarsi a infognare inventandosi dei toponimi inesistenti quando si ha
sulla scrivania nientepopòdimeno che "Guerra Giudaica" di Giuseppe
Flavio?


 Flavio?
ma sei scemo del tutto o solo in parte ?
Nazareth fu inventata per dare il nick Nazareno all'eroe
Arimatea per inventare  Giuseppe
Magdala per nascondere le vere origini della Maddalena
MA ci sono altri luoghi e fatti che fanno venire i brividi
come  Gerasa o Gadara e i 2000 maiali , ma qui è un altro discorso
Quel che conta non è solo  la falsificazione di nomi e luoghi
ma anche come sono e perchè sono riportati nei vangeli

Nazareth fu inventata per dare il nick Nazareno all'eroe
Vedi sopra, geniaccio mio...


 E allora non c'è  il parallelo.
non c'è parallelo per chi non lo vuol vedere, se però tu avessi letto il 
libro
di GF e  ti avessero insegnato
ad usare il cervello che non hai, magari potresti arguire che il cristo dei
vangeli è risorto e quindi il parallelo con quello di GF c'è , eccome se c'è
Nella versione inglese (non ho quella italiana) GF dice
''..........yet two of them died under the physician's hands, while the 
third recovered''
Se tu in seminario avessi studiato l'inglese, oltre che le teo-tontologia,
sapresti che il verbo ''recover'' significa anche ''riprendersi'', il che
ha una risibile somiglianza col verbo ''risorgere''
E non parliamo poi di Theocoa, il luogo dove sarebbe avvenuto
il fatto raccontatao da GF

 loro la specificitŕ razziale che li contraddistingue
Adoratore del codice genetico, sai almeno come funziona il DNA nel 
differenziare i tratti somatici che tanto ti attizzano?


Indipendentemente dal momento di apparizione o di redazione, leggendo i
vangeli appare chiaro che la località di Nazareth citata non corrisponde
geograficamente a quella interessata dagli eventi: il monte, il dirupo, il
lago. Ormai è palese che la città menzionata nel N.T. altro non è che
Gamala.
Sempre nel prossimo post ti dò ulteriori delucidazioni.
Fai una ricerca in internet e confronta le descrizioni
Ciao


Ciao
Da un po' di tempo sto preparando un post in cui tratto di sfuggita
del problema di Nazaret, ma non mi decido a postarlo perché non riesco
a ridurne le dimensioni. Prima o poi lo farò. 
Ciao


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ho mandato involontariamente la tua risposta senza scriverci nulla.
Dicevamo di Nazareth.
Rivisitandone la sua conformazione geografica è apparso agli studiosi che
appunto tutto non corrisponde ma invece, ci sono tante, moltissime affinità
con la cittadella di Gamala.
La prima volta che mi sono imbattuto in questo fatto leggevo anni fa il
Donnini (ha un ottimo sito dove è riportata ampia parte del suo libro su
Qumran . Questo scrittore mi è piaciuto perchè molto obiettivo e tutt'altro
che schierato. Fra l'altro menzionava il fatto di essere stato in loco e
quindi di aver "toccato con mano" anche la famosa sinagoga che esiste a
Gamala e non a Nazareth.
Prima di imbattermi in queste letture mi ritenevo più o meno conscio che
esiste una religione e che esistette un suo precursore etc etc.
Piano piano (ormai sono anni ) ho cominciato a pormi delle domande e la sete
di risposte aumentava.
Mai più pensavo di andarmi a leggere tanti e tanti libri sull'argomento.
Allora, per quel che ho assimilato, pare che il termine Nazareno (e
diciamolo subito consta già di errore, sprovvedutezza e ignoranza perchè al
limite un'abitante di detta città e da intendersi quale Nazaretano) sia
stato il tentativo di camuffare la provenienza del nostro protagonista
evangelico tanto per non infliggergli il marchio di Nazireo. Quindi due
piccioni con una fava perchè sia quel titolo sia Gamala avrebbero sollevato
qialche perplessità di connotazione, avvicinando sospetti ed allusioni agli
esseni che, rispolverati da qumran, stanno aprendo uno scenario molto ma
molto più umano tanto da indurre lo stesso Papa B XVI a"buttarla lì" con
stringati "forse" "si, potrebbe essere" che Gesù, la sua famiglia e il
G.Battista "potrebbero" aver avuto a che fare con gli Esseni (da: Gesù di
Nazareth - la pagina non me la ricordo ma eventualmente ve la passo); che
"forse, in effetti" l'ultima cena potrebbe essere stata consumata seguendo
il calendario Esseno (Omelia domenica delle palme 2007).
Ma oltre al caso di Gamala e Nazareth i vangeli, sono zeppi di questi,
chiamiamoli in buona fede "errori"
Sempre di più mi accorgo che non solo la Storia fa a botte coi Vangeli; ma
gòli stessi Vangeli fanno a botte con la Storia e anche, che i vangeli fanno
a botte fra la loro.
Il problema è che le masse queste cose non le sanno e a loro sono taciute.
Mi piacerebbe un "porta a porta" o "matrix" o un dibattito serio
sull'argomento tanto da risvegliare le sinapsi anestetizzate delle masse.



Chissà forse giustamente si potrebbe ipotizzare che anche Paolo non sia mai
esistito e che quindi il filone cristiano si sia, per così dire, evoluto da
sè; forse per volere dello spirito.
Ma forse è meglio credere alla sua esistenza; contrariamente immaginiamoci
l'entità del diasastro! Altro che muro di Berlino...!
Ciao


sull'argomento tanto da risvegliare le sinapsi anestetizzate delle masse.
 
Fino ad allora ci sarebbe questo newsgroup se non fosse frequentato da
così tanti troll... 
 
Ciao


 a ridurne le dimensioni. Prima o poi lo farò.
puoi farne a meno, viste le cazzate che scrivi 

 così tanti troll...
cominciando da te che non sai un cazzo 

 Ok, mi va bene
vedi che sei una testa di cazzo ?
ma perchè prima di scrivere le solite cazzate non leggi ? 

 l'entità del diasastro! Altro che muro di Berlino...!
L'entità del disastro ha mille modi per essere affermata, la verità
non sta in quello che la chiesa dice ma in quello che essa nasconde
a cominciare dalle condtraddizioni scritte  sui vangeli che non hanno
una spiegazione logica e sono talmente  irrazionali da non meritare
nemmeno una spiegazione fideistica - solo per dirne una,
credere agli angeli che svolazzano
sui cieli di Gerusalemme a ingravidare vergini e far scappare
prigionieri dalle fortezze equivale  a credere a babbo natale

 Gamala e non a Nazareth.
esatto, a Nazareth non esiste alcuna sinagoga mentre quella
attuale di Cafarnao fu taroccata da pii francescani  che la costruirono
con materiale proveniente da altra sinagoga risalente al IV/V secolo
peraltro con delle proprorzioni che da sole fanno  escludere,
data la sua grandezza, che potesse servire a una cittadina così piccola


 differenziare i tratti somatici che tanto ti attizzano?
non sono un genetista ma un politico.
Guardo la realtà e ne traggo conclusioni. 

 Guardo la realtà e ne traggo conclusioni
Nle 2050 l'umanità arriverà a 9mld, forse non ci saranno più frontiere e si 
andrà da un paese all'altro senza neanche avere il passaporto. Se quelli che 
ci saranno dovessero vivere tutti in pace sarà l'ennesima smentita delle 
teorie razziste 

 smentita delle teorie razziste
utopismo fanatico di matrice cristiana.
Tutte le società multirazziali e multietniche sono percorse da violenze 
intestine che ne rendono deboli le manifestazioni politiche e la vita 
sociale.
http://www.uomo-libero.com