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Titolo: Un'osservazione sulla Juve

Secondo me quest'estate la vostra società ha un pò cannato la campagna
acquisti. Niente di grave, dopo anni di scelte azzeccate e, soprattutto,
rispettose dei bilanci. Comincio dalla difesa. L'acquisto di Legrottaglie si
è rivelato piuttosto sbagliato. Secondo me questo è un discreto difensore,
ma non dà grande sicurezza e non è certo degno di essere titolare in una
squadra come la Juve, raccogliendo il testimone di un certo Ferrara. Altro
grave errore tenere tutti i veterani, che sono ormai uno più logoro
dell'altro, Montero e Pessotto su tutti, e non prendere almeno un giovane di
valore tipo Chivu. Lo stesso Ferrara ha ormai 37 primavere e non è più
quello di prima. Tudor poi è sempre out. I problemi sono testimoniati
innanzitutto da una cifra enorme di reti subite, ma anche dal fatto che, mi
sembra, Lippi cambi continuamente lo schieramento difensivo, come se nessuno
schieramento lo soddisfi in pieno. Venendo al centrocampo, fa pensare che
sia titolare ancora Conte. Con la partenza di Davids e il ridimensionamento
di un Appiah che pareva Maradona ma che, ihmo, è stato pompato un pò troppo
(pur essendo comunque valido), avete perso in termini di qualità, anche se
avete scoperto Maresca che è davvero bravo. Ma soprattutto come alternative
a centrocampo avete poco. L'attacco invece è molto forte, niente da dire. In
generale la Juve sta comunque, come sempre, ai livelli alti perchè lì la
portano gente come Nedved, Zambrotta, Buffon, Trezeguet, Lippi ecc..., ma
credo che con un pò di attenzione in più in estate, sareste stati ancora i
favoriti per lo scudetto e più in grado di vincere la CL, dove onestamente
non vi vedo vittoriosi a maggio. Credo eh, magari è proprio l'anno buono per
voi.
Saluti da SANDRO NESTA

SANDRO NESTA ha scritto:
[cut]
Oggi come oggi, tutte queste cose, condivisibilissime per carità, a me
viene da segnarmele, sono da mettere "al centro del quadrato".
Bye
Rob
-- 
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non vi vedo vittoriosi a maggio. 
con un centrale difensivo ed un centrocampista di buon livello in più
la Juve sicuramente sarebbe stata più competitiva.
però, parliamoci chiaro:
nel calcio di oggi è estremamente difficile pensare di vincere tre
scudetti in fila e praticamente impossibile vincere tre scudetti in
fila E anche fare l'accoppiata Scudetto-finale di Champions due volte
di seguito: insomma, i bambini possono vivere il calcio pensando che
ogni anno si debba vincere tutto, ma il tifoso medio deve rendersi
conto che non è che si possa sempre vincere: la legge dei grandi
numeri ci dice che dopo due scudetti in fila uno può rafforzarsi
quanto vuole, ma quasi sicuramente il tricolore sulla maglietta lo
dovrai cedere a qualcun altro. NON è un dramma, è l'esito naturale
delle cose.
il massimo che si può chiedere ad una squadra è di essere competitiva
su tutti i traguardi, poi si può vincere o perdere ma l'importante è
"essere lì"; beh, direi che noi "siamo lì", abbiamo tutto per essere
lì fino alla fine e nemmeno il critico più becero può sostenere il
contrario: in campionato stiamo facendo meglio dell'anno scorso in
termini di punti, in Coppa Italia siamo in finale (quindi comunque
vada è già un miglioramento sensibile rispetto all'anno scorso), in
champions abbiamo superato un non facile primo turno con una
scioltezza ed una strapotenza che io non mi ricordo nelle stagioni
passate, soprattutto in trasferta (gli altri anni vincevamo fuori una
volta ogni due stagioni, quest'anno anche su campi difficilissimi
abbiamo sempre spiegato il calcio agli avversari).
c'è qualcuno che stia indubbiamente meglio di noi?
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 Saluti da SANDRO NESTA
Ciao, Gionni


 centrocampo che a questa squadra manca dai tempi di Deschamps.
E Tacchinardi cos'è se non un classico playmaker? I vostri problemi sono nel
contenimento delle folate avversarie non nella costruzione del gioco dove di
giocatori bravi ne avete fin troppi. A centrocampo coprono Appiah (molto)
Tacchinardi (discretamente), Nedved (discretamente) e Camoranesi (poco). Ma
un vero incontrista, un mangiapalloni vi manca e questo è fuor di dubbio. E
quel mangiapalloni lo avevate in casa. E poi, negli ultimi 2 scudetti
Tacchinardi è stato assolutamente presente e ha giocato delle grandissime
partite.

 rispettose dei bilanci. 
Ecco, hai detto giusta l'ultima.
Rispettose dei bilanci.
E visto che si č gią in rosso (anche se ben lontani da certe altre
squadrette che han magnato per anni senza pagare), sembra evidente la
politica di non spendere oltre.
Forse il vero errore e' stato fatto a gennaio mandando via i panchinari.
Ma anche questa mossa e' stata fatta per alleggerire i costi.


 partite.
Straquoto.
Ciao.
-- 
HARLOCK70: "Non e' che sono misogino. Avessi un giardino, una ragazza la
terrei"
#07 SAFC-#06 CID-#016 ZZZZ-08 FMRDS
#012 PAN-#70 GAM-#070 GBFC-#071 TFC


 A parte che non mi piace e' costato 18 milioni...
...e ha giocato metà delle partite...ce l'ho al fantacalcio ('stardo, m'ha
fatto giocare in dieci l'ultima domenica)
Cheers!
Max

avete scoperto Maresca che è davvero bravo.
Lo hanno scoperto gli altri.
Che Maresca fosse bravo noi lo si sapeva già tre anni fa.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

perfetta.
attenzione che lo specializzato in ciliegine  era Cecchi Gori...

 Ma anche questa mossa e' stata fatta per alleggerire i costi.
Gli ingaggi erano circa:
- 3 milioni per Davids
- 1 milione per Fresi
- 1 milione per Zalayeta
- 0,3 milioni per Oliveira
Insomma con l'Irpef si risparmiano piu' di 5 milioni.
Ciao, Gionni


 favoriti per lo scudetto e più in grado di vincere la CL,
Dipende anche dagli avversari; la Juve per me e' piu' forte dell'anno scorso
(mi pare abbia fatto anche piu' punti), ma alcuni uomini importanti ora
hanno un rendimento inferiore a quello dell'anno scorso (Buffon, Thuram,
Tacchinardi, Zambrotta, Nedved); i conti pero' e' meglio farli a fine
stagione.
Per il momento, pur tra varie difficolta', siamo ancora li'.
In coppa Italia siamo in finale.
In campionato siamo ancora in corsa, pur essendo consapevoli che se il Milan
continua cosi', sul campionato e' meglio metterci una pietra sopra.
In CL il discorso e' diverso, ci vuole anche fortuna, oltre alla bravura di
essere al top al momento giusto; sbagli una mezza partita e sei out. Fare
pronostici e' quantomeno azzardato.
Squadre come il Manchester Utd IMHO ci sono superiori, lo erano anche l'anno
scorso, ma siamo andati in finale noi e non loro.
Bye
Jagger
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scorso, ma siamo andati in finale noi e non loro.
Sei cosě sicuro che il Man Utd sia superiore alla Juve ?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (100% nubbio)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni č in corso il voto
per l'istituzione del nuovo NG *it.sport.calcio.prodotti*. Vota anche tu !

 Sei cosě sicuro che il Man Utd sia superiore alla Juve ?
Volevo scrivere la stessa cosa: senza Beckham e Ferdinand, mi sembrano
nettamente indeboliti.
Daniele

partite.
ha giocato alla grandissima ed è stato determinante, certo! 
io non dico di sostituirlo con un regista puro, mi va benissimo
Takkino titolare: dico soltanto che numericamente il centrocampo della
Juve è un po' scarno, e tatticamente in certe partite (quelle in cui
Nedved e le punte non riescono a  "suggerire" al meglio il passaggio
ai compagni) un ragionatore alla Pizarro o alla Liverani farebbe molto
comodo.


 Sei cosě sicuro che il Man Utd sia superiore alla Juve ?
Li vedo giocare spesso, secondo me sono piu' forti e piu' completi. E a
differenza ad esempio del Real Madrid sono equilibrati potendo contare tra
l'altro su almeno un fuoriclasse per ogni reparto.
Cio' non toglie che una Juve al top possa batterli, cosi' come ha battuto il
Real, anche se negli ultimi confronti diretti ci hanno fatti neri.


 Jagger


 variare il ritmo della partita e costruire gioco.
Ah, Didier (sospiro di nostalgia)! :-)
Saludos,
Amarok
-- 
Cino, interista obiettivo: "La nostra vittoria è limpida, la vostra no. I
nostri episodi a favore quando
ci sono (cioè una volta ogni morte di papa) sono errori che ci stanno i
vostri sono vere e proprie invenzioni dell'arbitro."

Real, anche se negli ultimi confronti diretti ci hanno fatti neri.
Il MU è la squadra più forte d'Europa(IMHO).
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 dove onestamente non vi vedo vittoriosi a maggio.
Mah, io vedo una Juventus in corsa ancora per tre traguardi. Ci
divertiremo parecchio, IMHO.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
I suoi dubbi sono migliori delle certezze della maggior parte della
gente. - Conte di Hardwicke

l'altro su almeno un fuoriclasse per ogni reparto.
Il fuoriclasse difensivo, pero', e' inutilizzabile fino all'anno
prossimo e gli altri sono immediatamente tornati nella mediocrita'
(vedi Silvestre).
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Il difficile non e' gestire 11 Maradona, quanto
11 giocatori normali che si credono Maradona"
[Ottavio Bianchi]

 E Tacchinardi cos'è se non un classico playmaker?
beh, buon interditore, con qualche visione di gioco, ma tutta un'altra
cosa rispetto ad un playmaker...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
L'uguaglianza è ciò che non esiste tra eguali. - Edward Estlin Cummings

 Real, anche se negli ultimi confronti diretti ci hanno fatti neri.
Li vedo spesso (praticamente sempre) anch'io e li ritengo fra i favoriti
alla vittoria finale.
Li metto nel gruppo con le altre big, tutto dipenderà da mille fattori,
infortuni, fortuna, sorteggio, stato di forma, ...
Certo è che un Man U al top batte una Juve non al top e viceversa ma vale
per qualunque squadra, generalizzando non ne vedo alcuna inferiore alle
altre.
Il Chelsea stesso che in Premier fatica un pochino di più e che pare meno
quadrato mi pare un'attendibile pretendente.
La Juve ha tutte le carte in regola per arrivare alla vittoria e al pari
degli altri non deve temere nessuno.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (100% nubbio)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
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

 Il MU č la squadra piů forte d'Europa(IMHO).
... ma non d'Inghilterra.
:-)


... ma non d'Inghilterra.
vabbè,ma noi siamo di parte!;)  
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

degli altri non deve temere nessuno.
E qua stai gufando non negare!:O)
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 E qua stai gufando non negare!
Ho sempre considerato la Juve favorita _al pari_ di altre squadre quali
Man Utd, Chelsea e Milan. Ora ho un po' più fiducia sull'Arsenal, la
stessa sul Real (che vedo inferiore) e resto invariato sul Bayern. Monaco
e Stoccarda non le sottovaluto ma non credo abbiano la forza di arrivare
in fondo.


Ora ho un po' più fiducia sull'Arsenal
Non se li sta filando nessuno a causa di un inizio di CL stentato, ma
al momento sono la squadra che mi impensierisce di piu'.
Tuttavia ho il dubbio che riusciranno a portare la forma degli ultimi
2 mesi fino a maggio, e quindi puo' essere che si squaglino ai primi
caldi (come ogni anno).


 Il MU è la squadra più forte d'Europa(IMHO).
dopo il Real

 centrocampo derivi dalla partenza di Davids.
Io l'ho vista diverse volte. E l'anno scorso Davids, mi spiace contraddirti,
ha dato comunque il suo grande contributo. E quest'anno, guarda caso, senza
di lui in maniera stabile state prendendo una barcata di gol.

 cosa rispetto ad un playmaker...
E sentiamo il playmaker che qualità dovrebbe avere?

infinito,
nel 2001-2002 fu, dici bene, uno squallore infinito. A Gennaio aveva
la media inferiore a Gica Popescu del Lecce... una roba oscena.
-- 
"Ma io ve l'ho fatto vincere lo scudetto due anni fa" Marco Materazzi, 5 Maggio 2002.
Tessera #024 MGCFC, Tessera #05 MLFC

 E sentiamo il playmaker che qualità dovrebbe avere?
Deve dettare i tempi della manovra per fare in modo che la squadra
riesca a riassettarsi in difesa ma riparta con abbastanza velocità in
attacco. "Vede" il gioco in maniera decisamente migliore degli altri e
sa proporre le trame offensive, vedendo i vari movimenti dei compagni.
Capisce quando è il momento di spingere e quando quello di addormentare
un po' il gioco. Un regista, insomma.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La civiltà è cospirazione... La vita moderna è il patto segreto della
gente benestante per mantenere le apparenze. - John Buchan

 Hai mai visto Tacchinardi sbagliare dei passaggi banali?
Scusa, hai mai visto giocare continuativamente Tachinardi? Ora, non è
brocco per niente, ci mancherebbe altro, perché in mezzo al campo si è
dimostrato decisivo, ma da lì a dire che è il regista ce ne passa
parecchio.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Alcuni uomini sono ancora in vita semplicemente perché ucciderli è
contro la legge. - Edgar Watson Howe

dopo il Real
Il real è un circo.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Liverani.
Secondo me il giocatore che ha caratteristiche simili ai 3 che hai
citato già ce l'abbiamo in casa e risponde al nome di Enzino Maresca.
magari non necessariamente centrale ma anche un po' più spostato a
destra.
Maresca è un giocatore dotato di lancio e visione di gioco
strabilianti (vedi piacenza l'anno scorso e gli sprazzi spettacolari
di quest'anno), tuttavia è ancora troppo poco continuo e soprattutto
cerca troppo giocate molto difficili (cosa comune anche ad Appiah).
Quest'anno accetto di fare una stagione senza trionfi solo se
realmente potrà servire a far crescere quei 3 o 4 giocatori giovani
(Appiah Maresca Miccoli) o poco esperti (Legrottaglie) che assieme a
qualche innesto importante soprattutto in difesa, potranno farci
risorgere per gli anni a venire.
Marco
--
Club Infallibile David #020 - Tudor Fan Club #083 - PAN #083
Marcello Lippi Fans Club #010 - Z.Z.Z.Z. #020
Hattrick team: Asola Rednecks (50039) VI.50

cerca troppo giocate molto difficili 
tutto vero. io però vedendo quanto è maturato quest'anno credo che
arretrare Enzino nella posizione in cui giocava Didì sarebbe un po'
sprecarlo.. oltre alla visione di gioco ha anche buona facilità di
corsa e  fiuto per il gol, io credo che lui possa rendere al meglio
giocando più avanzato rispetto ad un regista classico, e sfruttando il
suo talento con inserimenti da destra, alla Conte vecchia maniera per
intenderci.
inoltre, come hai detto tu, la passione per la giocata difficile può
essere decisiva se giochi in una certa posizione, perchè ti può creare
una occasione da gol dal nulla... invece fatta dieci metri più
indietro rischia di costarti carissima.


di lui in maniera stabile state prendendo una barcata di gol.
non c'entra proprio nulla. è cambiato il modo di giocare della Juve è
c'è stato un calo in alcuni giocatori chiave, è ridicolo pensare che
l'assenza di QUEL Davids visto l'anno scorso sia la causa dei nostri
problemi difensivi


 E sentiamo il playmaker che qualità dovrebbe avere?
In Italia di giocatori che rispondono al concetto di playmaker che ho io ne
vedo due: Pirlo e Pizarro. Guarda come giocano questi, guarda come gioca
Tacchinardi e dimmi se sono la stessa cosa.
Saluti
 --
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
PERLIAMO Xlater: "Se un arbitro fa sempre incazzare tutti, anche
quando lemoviole gli danno ragione, significa che è una pippa."

dopo il Real
non scherziamo, il Real è un "the best of"

 parecchio.
Se non č lui che si fa dare i palloni dai difensori allora chi č?

 Tacchinardi e dimmi se sono la stessa cosa.
Pizarro e Pirlo sono senz'altro due registi più forti di Tacchinardi, non lo
metto in dubbio. Ma ciò non toglie che lui sia un regista, un ottimo regista
secondo me. E lo dimostra anche il fatto che di possesso palla la Juve ne fa
molto, non ha problemi a costruire gioco ma a contenerlo. E per l'appunto
Tacchinardi è molto più bravo a costruire che a rompere il gioco. Mentre
Davids l'esatto contrario.
Ciao
Zanna

 un po' il gioco. Un regista, insomma.
hai fatto l'esatta descrizione di Tacchinardi.

 Il real č un circo.
bel circo perň..

 non c'entra proprio nulla. è cambiato il modo di giocare della Juve
ma dove? 4 in linea, centrocampo a rombo e due punte. Stesso modulo
dell'ultimo anno e mezzo.
 > c'è stato un calo in alcuni giocatori chiave
chi?
Zanna

chi?
Ferrara e soprattutto Montero hanno avuto un crollo verticale per
motivi d'età. Thuram, Birindelli, Tudor e Pessotto hanno tutti avuto
problemi fisici a ripetizione. Iuliano sembra essersi dimenticato come
si gioca a calcio, ma il motivo "francamente lo ignoro"... sarà perchè
pensa a sposarsi con la letterina e al pargoletto in arrivo? ;D
insomma, fra tutti i difensori della Juve l'unico che ha mantenuto il
rendimento dell'anno scorso è stato Zambro, mi pare che non ci sia
molto da discutere su questo. Aggiungici una squadra più offensiva e
vedrai che ci sono sufficienti motivi per spiegare i troppi gol subiti
senza dover inventarsi una presunta impossibilità di fare a meno del
Davids visto l'anno scorso (che peraltro al Barcellona non è che stia
facendo sfracelli!)


 hai fatto l'esatta descrizione di Tacchinardi.
Sono contento che tu abbia una concezione così buona di un giocatore
juventino, ma sinceramente io non ce le vedo tutte quelle qualità in
Tacchinardi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La geniale capacità di dimenticare della donna è qualcosa di diverso
dal talento della signora che non riesce a ricordarsi

 Se non è lui che si fa dare i palloni dai difensori allora chi è?
Ma che c'entra? Anche se è lui questo non vuole dire che sia un regista
come si deve. Un vero regista è tutta un'altra cosa.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Gli americani non mollano mai. - Douglas Arthur Macarthur

Tacchinardi.
quoto, l'ho difeso per parecchio tempo a spada tratta, ma che sia un
regista, ma non ci credo, è bravo a far circolare palla, ma non può
dettare i tempi della squadra

dettare i tempi della squadra
Della serie "il tempo e' galantuomo"...


 come si deve. Un vero regista è tutta un'altra cosa.
Un regista si posiziona davanti alla difesa, un regista si sposta a destra e
sinistra a ricevere i palloni, un regista ha ottimo senso geometrico, un
regista da equilibrio alla squadra. Di queste in cosa è carente Tacchinardi?

 si gioca a calcio, ma il motivo "francamente lo ignoro".
cioè tutta la difesa contemporaneamente è crollata? ma dai su.. Non sarà che
Lippi comincia a non capirci più molto e che i centrali spesso si trovano
con ben poco da fare per il troppo sbilanciamento della squadra?
Ciao
Zanna

 carente Tacchinardi?
Nelle ultime due. È un buonissimo incontrista e in fase difensiva
l'equilibrio che dona al centrocampo è molto buono, ma in fase
propositiva non è sufficientemente dotato per fare il regista.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La sola scusa di Dio è che non esiste. - Stendhal

dotato per fare il regista
continui a parlarmi di doti ma ancora non dici chiaro e tondo quali..
e comunque una domanda interessante in tal senso č: la juve degli ultimi
anni ha sempre fatto molto possesso palla. Qualche merito ce l'avrą questo
povero cristo no?

 continui a parlarmi di doti ma ancora non dici chiaro e tondo quali..
Veramente te le ho già spiegate per filo e per segno qualche messaggio
fa.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Amare e odiare le stesse cose, questa in verità è l'amicizia.
Sallustio

 l'avrà questo povero cristo no?
No.
Ancelotti e Zidane, poi da quando e' tornato Lippi non e' che abbiamo fatto
tutto 'sto possesso...
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.tk
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.

con ben poco da fare per il troppo sbilanciamento della squadra?
sicuramente la squadra è sbilanciata, e questo ci crea grossi problemi
quanto a gol subiti; ma il punto è: con la squadra bilanciata degli
anni scorsi abbiamo vinto due scudi e siamo arrivati in finale di
Champions... 
ora vediamo con la squadra più offensiva che risultati otterremo
(soprattutto in Coppa), e poi potremo dire "Lippi ha fatto bene a
rischiare" oppure "Lippi è stato un folle a voler cambiare un sistema
tattico ben definito ed efficace".


tutto 'sto possesso...
forse ne facciamo un po' meno, ma non tanto meno

 Non ti chiedo chi perche' temo di sapere gia' la risposta.
Qualcuno serviva.
L'unico difensore veloce che abbiamo e' Birindelli.
Ogni volta che incontriamo squadre con attaccanti veloci finisce come a
Empoli e a Roma.
Bye
Jagger
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a Empoli e a Roma.
boh... Legrottaglie non mi sembra tanto lento...
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
      Kus Kus Clan #01 :-)))))))))))))))

Jagger
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Zanna su ISCJ ci spiega il passivo della Juve:
"Evidentemente negli anni passati (in attivo ndr) avete accumulato debiti enormi.
Questo č innegabile."