Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: interessi torre di guardia

Io vorrei chiedervi una cosa, anche perchè forse ancora non riesco a vedere
le cose in modo chiaro, mettiamo pure che queste persone siano condizionate
mentalmente anche se pensando al mio gruppo come setta non me la sento di
paragonarla ad altre sette come scientology o chiesa di moon dove da quanto
ho letto è davvero difficile uscire. Si parla della Torre di Guardia come
una società di stampa che guadagna tantissimo però io non credo che si
arricchisca cosi' tanto, a parte le spese che ha,  forse si ingrandisce come
immobili ma questi non appartengono a nessuno che ne trae ricchezza le sale
le usano i testimoni, e se queste diciamo nella carta sono intestate a
Brooklin loro non le usano, non le vendono, certo diventa una potenza
economica che si ingrandisce ma di fatto poi chi è al vertice muore e viene
cambiato, i simpatici nonnetti del corpo direttivo non vanno in giro con
macchine lussuose o vive in ville favolose,  non so se mi avete capito !
abbiate pazienza è tardi
comunque vorrei sentire una vostra obbiettiva opinione
ciao Paola

 ho letto è davvero difficile uscire.
Ciao Paola
ci sono due discorsi diversi da fare :
1) il condizionamento mentale E' presente in TUTTE le religioni .....
.... l'organizzazione dei TdG secondo me e' circa a meta' scala
il fatto che tu sei TdG e leggi il sito di Achille e' una dimostrazione
che NON SEI condizionata da cio' che e' il TdG-pensiero .....
Oggi anche nella organizzazione dei TdG le cose stanno cambiando
forse c'e' un ritorno " ai primi tempi " del pastore C.T.Russell
le persone come te me lo fanno sperare .....
Spero che un giorno tu possa dall'interno della tua organizzazione
influire positivamente per renderla migliore
2) la gestione economica e il presunto " arricchimento
della organizzazione a scapito del singolo "
presenti in QUASI TUTTE le religioni
ma che non ha niente a che fare con il tenore di vita
dei dirigenti dell'organizzazione che puo' essere essenziale
pur nell' abbondanza .
I vecchietti del Corpo Direttivo sono senza dubbio
in buona fede e mossi dalle migliori intenzioni
come lo e' il Papa nonstante le " ricchezze cattoliche "
Ciao da Piero
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 ha scritto nel messaggio
news:n%Fg6.20770$GM6.9...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:n%Fg6.20770$GM6.9...@news.infostrada.it...
Carissima Paola,
non posso che consigliarti caldamente di leggere il sempriverde
testo di Raymond Franz, ex membro del Corpo Direttivo
"CRISI DI COSCIENZA" edito dalle Edizioni Dehoniane, Roma.
Puo' un'organizzazione religiosa detenere il monopolio del rapporto
del singolo con Dio?
Neanche la Chiesa Cattolica si puo' sostituire ad esso.
Ti mando un caro saluto.
Massimo Salvioni
sefi...@libero.it
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in Cristo se la
ragione ritiene che sia un atto cattivo» ("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19,
a.5).

 ciao Paola
ciao,
Marco
P.S. Bel nome "solesplendente". Devi essere molto simpatica.

 ha scritto nel messaggio
news:960ssa$hdf$1...@serv1.albacom.net...


 ha scritto nel messaggio
news:FiTg6.25196$GM6.1...@news.infostrada.it...
E' giusto, mi pare... credo di poter condividere appieno
il tuo parere.
A me infatti interessano le persone, non tanto le dottrine nelle quali credono.
La qual cosa mi spiace ancora di piu' se l'adesione ad una tal organizzazione
rende le persone le une schiave delle altre.
«Siete stati comperati a caro prezzo, non rendetevi schiavi di uomini!»
1 Cor 7, 23
Ti mando un caro saluto-
Massimo


 Neanche la Chiesa Cattolica si puo' sostituire ad esso.
Volevo dire: «ad esso», intendo "a Dio".
Un'organizzazione, per quanto di istituzione divina, non puo'
sostituirsi a Dio.
Ciao.
Massimo


 il monopolio del rapporto del singolo con Dio?
togli "il singolo"
Puo' una organizzazione religiosa detenere
il monopolio del rapporto con Dio ?
ciao,
Mauro

 il monopolio del rapporto con Dio ?
No.
E' la risposta ad ogni settarismo ed ogni integralismo.
Non si puo' prendere lo Spirito santo ed imbottigliarlo nei
nostri comodi schemi mentali. Una Chiesa va bene, ma
solo come comunita' di credenti.
Uno strumento, non va confuso con il fine.
Se lo strumento e' la Chiesa, nello specifico la Chiesa cattolica,
ed il fine e' far incontrare gli uomini con D**, il fine non si puo'
rinchiudere dentro i comodi cancelli del nostro orticello privato.
e se finiro' per passare per eretico, non me ne puo' frega' de meno.
faro' la fine del mio Signore.
Un caro saluto.
Massimo Salvioni


 ha scritto nel messaggio
news:TROg6.22025$GM6.1...@news.infostrada.it...


E' triste che si continui ad offendere perchè non si pensi allo stesso modo,
in nome di che cosa di Dio ? della pace?
Allora se veramente ci crediamo, se veramente crediamo nella pace cerchiamo
di farlo vedere.Sicuramente tutte le religioni o movimenti hanno i loro
scheletri nell'armadio, ma chi può giudicare. Non dimentichiamoci che Gesù è
stato accusato di essere un blasfemo e condannato a morte che i suoi seguaci
accusati di far parte di una setta e di essere sballati. MA oggi mezzo mondo
crede in Lui, forse ancora non abbiamo capito profondamente il suo
messaggio, ma almeno cerchiamo di non accusare quelli che hanno commesso
sbagli altrimenti non saremmo diversi
ciao
Chi crede nella pace
$GM6.1...@news.infostrada.it...


 P.S. Bel nome "solesplendente". Devi essere molto simpatica.
Grazie ;-)

 Chi crede nella pace
Ci credo, ma non è nelle dottrine ORGOGLIOSE e piene di pregiudizi antichi
che rendono vana la venuta del Cristo con il suo Nuovo Messaggio..
Ciao
Anna


 Il costo di una rivista non lo so, ma è poco alcune centinaia di lire
Che però è superiore di certo ai costi di produzione, anche limitandosi alle 500
lire suggerite dalla Watch Tower.
Alcuni danno anche 1000 lire per ogni rivista.
Se vi si aggiungono anche le "contribuzioni per l'opera" che si raccolgono nel
porta a porta - e che devono essere interamente versate alla congregazione -
il guadagno è certamente notevole. Ne ho parlato qui:
http://www.iosono.com/achille/commercio.htm
Ciao
Achille

 movimenti religiosi"
Chi lo ha detto che setta sia un termine dispregiativo?setta=
gruppo,comunità di persone che seguono una particolare dottrina o regola di
vita.Cosa c'è di dispregiativo in questa definizione?
saluti
luciano

> movimenti religiosi"
 
Hai studiato dalle parti di Torino, per caso?.... :))))
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:9636e3$oeh$1...@news.flashnet.it...


 quindi sono mie :-))
Anch'io ho pacchi di libri e riviste in soffitta, che non sono riuscito
a distribuire quando ero TdG. E questo mi faceva sentire in colpa, dato
che privavo le persone di questo "prezioso cibo spirituale". :-(
Un caro saluto.
Achille


Ciao
Quello che Dio ci insegna è che nonostante le ingiustizie e tutto SEMBRA
andare male.Dobbiamo continuare ad amare ed mostrare un modo di vita
migliore nell'amore non nelle discussione o nelle convincere gli altri con
argomenti ma amando.
Dobbiamo avere fiducia che Dio sta facendo la Sua parte sta a noi
sintonizzarci con Lui e insieme a Lui le cose sicuramente andranno meglio
Ciao
Vin
messaggio news:Bbfh6.34336$GM6.1...@news.infostrada.it...


 Vin
ciao
Anna



Non ho mai sentito nominare  Tione da che parti è?
Certo che deve essere stata dura! Spero che i tuoi figli ,se ne hai, non
abbiano sofferto troppo.
Anche tua moglie era una sorella?Se sono indisceta lascia perdere.
Ciao un caro saluto anche a te, vedrai che se hai subito delle ingiustizie
Geova ti ripagherà a suo tempo.
Paola

 Geova ti ripagherà a suo tempo.
di questo ne sono convinto anch'io
Ciao da Piero

 ha scritto nel messaggio
news:uzfh6.34513$GM6.1...@news.infostrada.it...


 e se finiro' per passare per eretico, non me ne puo' frega' de meno.
con simile affermazioni non vincerai mai
il "TOTUS TUUS QUALITY PREMIUM"
assegnato dalla sacrestia di IPC.
;-)
ciao,
Mauro

 Geova ti ripagherà a suo tempo.
Sicuramente Dio sarà un Giudice giusto (Isaia 11:3)
Con affetto
Achille

 il dialogo presente e' forse piu' importante della sofferenza  passata
Quello che è più importante dovrei essere io a dirlo, non credi?
Ho sempre notato nei tuoi post molta "comprensione" nei confronti dei TdG, e
molta poca invece verso le loro "vittime".
Io penso che se qualche TdG oggi è come Paola questo può *anche* dipendere
dal fatto che vi sono ex TdG come me, che criticano l'Oganizzazione e i suoi
insegnamenti e che pagano il dissenso sulla loro pelle.
Il dialogo non può escludere la critica, altrimenti tanto vale andare in Sala e
rispondere alzando la mano e leggendo le risposte dalla Torre di Guardia ;-)
Ciao
Achille

 ha scritto nel messaggio
news:965o30.3...@arcisate.somewhere.net...

Specialmente se ad assegnarlo, e' un tipo come "Arrigo Muscio".
:-)))))
Ciao.
Massimo


 Quello che è più importante dovrei essere io a dirlo, non credi?
Si , forse ho sbagliato
................. scusa
Piero

 Piero
PS : per caso sei disponibile Giovedi prossimo 15 Febbraio
ad venire alla pizza ICR a Treviso ?
da casa tua in auto sono circa 2  ore di strada


Ahah vi mangiate anche le pizze, cosa sono questi incontri icr e perchè
Treviso

 Treviso
Ciao Paola " Solesplendente "
Ti racconto come e' successo :
C'era una volta un tizio che si chiamava Claudio Pace
( non so se hai letto le interminabili discussioni su ICR
che Claudio Pace ha avuto con Rison riguardo il nome di Dio )
Dovendo Claudio per lavoro girare molte provincie d'Italia
ha lanciato su ICR l'idea di un ritrovo prima a Vicenza
poi a Venezia , ora a Treviso
prossimamente sara'  verso Frosinone
e il giro-lavorativo continua per altre citta' italiane
a Vicenza ci siamo trovati in 4
a Venezia eravamo gli stessi
a Treviso forse saremo 5 - forse 6
se tu lanci la  proposta di una pizza
a meta' strada tra le tue zone e il Veneto
( per esempio a Brescia )
io aderiro' senza dubbio ....
avrei molto piacere conoscerti
perche' sei una TdG un po'   " speciale "
[ come Achille lo e' pur essendo un ex-TdG ]
Ciao da Piero
PS : ogni domenica mattina passano a casa nostra
due TdG ( marito e moglie ) che ci conoscono da anni
[ oltre a quelli a cui e' affidato il territorio nostro ]
loro sanno che se vedono le persiane chiuse e' probabile
che al sabato notte siamo tornati a casa tardi e quindi
evitano di suonare il campanello .
Ieri mattina alle 9 eravamo alzati ma ( ipocritamente )
abbiamo preferito tenere le persiane abbassate
fino a quando non siamo usciti di casa cioe' dopo le 11
Verso le 10 abbiamo sentito un colpo di campanello
( sicuramente erano loro , per il colpo secco e corto
diverso dallo scampanellio insistene di altri amici )
non avevavo voglia di parlare-discutere con loro quindi
abbiamo evitato di rispondere , fingendo cosi' di essere
ancora a letto :-(
fatto male ?
ciao da Piero

 nebbia.
Qual'è il problema? Cos'è tutta questa paura di essere "disassociati"? Io,
francamente, non capisco. Se si è disassociati per quello che si crede vuol
dire che non si era nella congregazione giusta.
ciao,
Marco


Ciao Marco,
sono Massimo Salvioni.
scusa se come al solito mi intrometto nel tuo dialogo con Paola.
Credo che a proposito della cosiddetta "disassociazione", la persona piu'
adatta a risponderti sia, per competenza e per esperienza personale, Achille
Lorenzi, che magari sta seguendo questo nostro dialogo.
Vedi, nel mondo di Geova si puo' essere sia "dissociati" (ad esempio,
mi dissocio dalla Congregazione dei Testimoni di Geova) che "disassociati"
- la differenza sembra sottile ma non cosi' come in apparenza, nel senso
che per motivi vari, ad esempio dissenso ideologico/teologico - interpretativo,
o anche per gravi peccati dai quali non si da' segno di pentimento, si puo'
essere convocati dinanzi al Comitato Giudiziario, che e' un'assemblea di tre
Anziani di Congregazione, o piu' un Sorvegliante.
Perche' l'evento della "disassociazione" e' terribile per un Testimone di Geova?
Esso equivale esattamente alla "scomunica" nel senso che si viene radiati dai
membri attivi della Congregazione, quindi a quelli che secondo l'interpretazione
geovista delle Sacre Scritture, coltivano una speranza di vivere per sempre su
una Terra Paradisiaca. Anche se ad esempio ad un disassociato non viene
impedito di frequentare la Sala del Regno, egli viene considerato dai suoi
correligionari e famigliari appartenenti alla Congregazione, come "spiritualmente
morto" (almeno per quelli rigorosamente attaccati alle direttive del C. D.)
e quindi rappresenta per il "disassociato" un evento terribile dal punto di
vista psicologico e spirituale, dal momento che non si vedra' (in genere, ma
esistono anche le eccezioni) rivolgersi la parola, o il saluto, insomma gli altri
(ex correligionari) lo considereranno come "morto".
Per capire bene la disassociazione, bisogna entrare nella mentalita' "settaria"
od "esclusivista" tipica proprio di quelle congregazioni a sfondo religioso che
si ritengono esclusiviste detentrici della salvezza, o per usare il gergo geovista,
unico canale di comunicazione tra il dio Geova ed il suo popolo (congregazione
cristiana dei TdG).
Critica assai singolare se pensiamo che venga da un cattolico.
Devo premettere pero' che non ritengo che sul profilo storico si possa equiparare
o mettere sullo stesso piano la Chiesa cattolica e la Congregazione Cristiana dei
Testimini di Geova.
Diverso il discorso invece per gli evangelici ed i protestanti,
in questo caso si relativizza il discorso "appartenenza" e si sottolinea il rapporto
unico ed irrevocabile tra il singolo e D**, mediato in questo caso pero' dalla
Scrittura.
Ti mando un caro saluto
Massimo Salvioni
--
Sefi...@libero.it



Ciao Piero, grazie dell'invito ma, come sai, sono occupatissimo.
Tutte le sera vado a scuola e al giovedì c'è Costruzioni, materia che non posso
permettermi di perdere.
Forse alla fine dell'anno scolastico...
Saluti anche a Valentina.
Achille

 sono mai sentita in colpa, certo devi essere discreta.
Penso che molti TdG siano costretti a comportarsi come te: zelanti Testimoni in
seno all'organizzazione e  pronti a muovere critiche allo "schiavo" quando non
li vede nessuno. Questa "discrezione" si potrebbe anche definire doppiezza
comportamentale...
Comprendi che il CD sbaglia però accetti di rimanere nell'Organizzazione e non
esprimi apertamente le tue critiche per non essere sanzionata... :-(
E pensare che Qualcuno ha detto che "la verità rende liberi"...
Ciao
Achille

 Massimo Salvioni
Ciao a te,
Marco

 > Quali scritture mi porti a sostegno di questo?
Hai mai notato quanto sia "yankee" il paradiso del TdG?
Tutti bianchi, e quasi tutti biondi! E villette unifamigliari con il tetto a
4 falde! Se la Torre di Guardia fosse stampata in Italia le villette
sarebbero a schiera. E ci sarebbero dei negri: noi siamo molto più
"politically correct".
Marco
P.S. Hai ricevuto l'indirizzo dell'ex TdG pastore evangelico a Moncalieri
TO?

 TO?
Si, grazie per avermi mandato il suo e-mail. Gli ho scritto il 27 gennaio ma non
ho ancora ricevuto risposta.
Ciao
Achille

 ERa l'ex anziano?
Scusami ma mi scrivete cosi' in tanti e io non so organizzare la posta e
cancello tutto comunque se era l'anziano no ho ricevuto niente
Ciao

 "politically correct".
Dimenticavo: i negri però ci sono nelle raffigurazioni della WTS.
Sotto questo aspetto sono "politically correct" anche loro.
"Uno spirito di fratellanza cristiana non turbato da discriminazioni razziali"
esisterebbe attualmente tra i TdG, come si legge in Ragioniamo p.280.
Alle origini della Watch Tower però, e per molto tempo in seguito, i Testimoni
la
pensavano diversamente.
Nella Torre di Guardia (inglese) del 15/7/1902, per esempio, si leggeva: <<Di
sicuro la razza bianca esibisce delle qualità di superiorità sopra qualsiasi
altra razza>>. La perfezione si sarebbe potuta ottenere quindi diventando
di pelle bianca (WT 15/2/1904).
In The Golden Age (L'Età d'Oro, ora Svegliatevi!) si leggeva che "una saggia
segregazione [razziale] è senza dubbio un vantaggio... A scuola specialmente
sarebbe meglio che i bianchi fossero separati dai neri" (1/10/1919, p.8).
I negri <<sono stati e sono una razza di servi... non vi è al mondo un servo
così eccellente come il servo negro, e la gioia che egli prova nel servire
fedelmente è una delle gioie più pure che esista al mondo>>. (The Golden Age del
27/7/1929, p.702).
Forse è a causa di queste vedute razziste che nei i primi 120 anni della storia
della WTS non vi sono state persone di colore
fra i membri del Corpo Direttivo.
Solo bianchi ed anglosassoni dal 1879 al 1998.
Ciao
Achille

 Non ho capito cosa tu voglia dire. Ti puoi spiegare meglio? Grazie.
Beh, il discorso e' estremamente complesso e non credo che si possa
esplicare correttamente ricorrendo ad un mex su un newsgroup.
Il problema in altre parole potrebbe essere posto nei termini:
a cosa e' affidato il rapporto del singolo con D**? A questa domanda
ogni congregazione cristiana ha la propria risposta, nel caso della
Chiesa cattolica il vangelo, o meglio il messaggio della salvezza che
si indentifica con la persona vivente del Cristo, e' stato affidato alla
Chiesa, che nella fattispecie - secondo la definizione del Concilio
Vaticano II° - *sussiste* nella Chiesa cattolica. Questa affermazione
non e' del tutto peregrina ed e' supportata da una valida tradizione
storico-teologica.
Nelle affermazioni della Torre di Guardia, spesso si incontrano
affermazioni che possono essere assimilate a quelle della Chiesa
cattolica per quanto riguarda l'unicita' della Chiesa di Cristo e del
suo vangelo. Questo problema e' stato in particolar modo evidenziato
da Raymond Franz nel suo libro "Crisi di Coscienza" e non posso
svilupparlo propriamente in questa sede. La soluzione di Franz
sfocia in quella che potremmo definire una risposta protestante:
"Nessuna Chiesa puo' avanzare la pretesa di essere la *sola* ed
*unica* Chiesa di Cristo, ne' tantomeno l'unico canale di comunicazione
che D** adopera in questo secolo per comunicare col suo popolo",
quindi non per nulla il suo ultimo libro, il secondo della sua trilogia
(il terzo non e' stato ancora pubblicato) si intitola: "Alla ricerca della
liberta' cristiana". Dopo aver fatto per tanti anni parte di una
organizzazione "totalitaristica" come quella guidata dal Corpo
Direttivo, l'impegno del cristiano deve essere indirizzato ad un
rapporto unico e non mediato della creatura col suo Creatore.
Credo che questa sia una posizione abbastanza vicina a quella
del mondo protestante. Naturalmente come cattolico non la condivido,
ma posso capirla. Non e' un problema da poco. Ad esempio, Paolo
non per nulla in un thread abbastanza recente, si chiedeva cosa deve
fare per diventare *protestante* (a me veramente sembra un falso
problema).
Credo che sia io che te, caro Marco, siamo d'accordo sul fatto che
non esiste un *altro* vangelo al di fuori di quello predicato da  san Paolo
(Gal 1, 6-12). Chiaramente per san Paolo questo *vangelo* si identifica
con la *persona* vivente del Cristo, perche' san Paolo parla sempre di
un *vangelo* che gli e' stato consegnato in persona dal Cristo. Se e'
unico il vangelo, allora come e' possibile che siano *molte* le Chiese
che lo predicano? Se e' unica la persona del Cristo, non dovrebbe
esistere un *altro* vangelo al di fuori di quello che Paolo stesso ha
predicato.
La risposta imho caro Marco, e' che ne' io ne' te facciamo la storia
della *sua* Chiesa, che e' appunto la Chiesa del Cristo, quindi ne'
la mia, ne' la tua. La Chiesa del Cristo, tuttavia, dovrebbe avere
un'importante caratteristica: rendere gli uomini liberi, non schiavi
di un'organizzazione totalitaria o settaria, come purtroppo diviene
manifesto nella stragante maggioranza degli appartenenti alla
cosiddetta Congregazione cristiana dei Testimoni di Geova (in questo
esistono tuttavia le eccezioni, e Paola mi sembra ne rappresenti un
valido esempio). Questo aspetto (quello della liberta' religiosa,  il
contrario del settarismo), e' stato sviluppato in particolar modo da
Claudio Forte, in un certo numero di thread.
Ti mando un caro saluto.
Shalom
Massimo Salvioni
sefi...@libero.it

 > sono mai sentita in colpa, certo devi essere discreta.
Credo che forse sbaglia a interpretare certe scritture in un dato modo ma
sai lo schiavo non è Dio può sbagliare (questo concetto ci ho messo un po'
ad accettarlo)  io sinceramente non frequento i disassociati, ma perchè
nessuno di essi mi era particolarmente caro, se li incontro però non riesco
a non salutarli o a fare loro un sorriso, se  venisse disassociato un amico
o uno dei miei figli  o un parente continuerei a vederli normalmente,  ci
mancherebbe comunque Achille proprio perchè in questo momento ci sono troppe
cose che non mi sono chiare e non vivo questa mia scelta come prima ho
deciso di essere inattiva quindi stai parlando con una che vive proprio ai
margini della congregazione.
Una cosi' confusa che oggi dice una cosa e domani ne dice un altra.
Però dai una pizzetta magari un altr'anno ce la possiamo fare.
Vengo a sciare da te a Madonna con tutti gli amici del newsgroup.
Ciao Achille mi ha fatto piacere parlare con te.
Paola

 Marco
Chissà qual'è quella giusta!
Quando ti battezzi ti fanno delle domande e tu sai che se torni indietro c'è
la disassociazione che sia giusto o no non lo so ma tu hai accettato questa
cosa.
Ciao, quindi tu sei un protestante?
Paola


Sei informatissimo davvero, non avrei saputo spiegarlo come te, posso sapere
se sei un cattolico o altro.
Ciao Paola


Ciao da Piero

 Ciao
Ciao a te,
Marco


ciao,
Marco

 Ciao da Piero
Ciao,
da Claudio

 se sei un cattolico o altro.
Beh... ti ringrazio dei complimenti, che fanno sempre piacere :-))) anche se
possono causare l'ipertrofia dell'*io*.... :-)))
Sinceramente sono tredici anni che raccolgo materiale, informazioni ed
opuscoli sui testimoni di Geova, anche se ho gettato gran parte del
materiale che ritenevo di impostazione eccessivamente polemica,
e personalmente mi sto sforzando, per cosi' dire, di attenuare quegli
aspetti volutamente caricaturali ed offensivi nei confronti di fratelli che
in fin dei conti sono in ricerca sincera di Dio...
Per quanto riguarda il mio essere cattolico, sono quel tipo di cattolico
che altri come Arrigo Muscio, Raffaello Minimi ed Antonio Casini non
esitano a definire "eretico", ovvero non eccessivamente legato alle
definizioni magisteriali, non sono il tipo che scrive *magistero* con la
maiuscola, per me sono solo delle impalcature dottrinali che servono
per esorcizzare le nostre insicurezze...
Se proprio ti interessano le "etichette", vivo quel tipo di spiritualita' che
si identifica nel Cammino neocatecumenale, quindi da quel fiume in
piena che e' il rinnovamento ecclesiale scaturito dal Concilio Vaticano
II° (so che molti vorrebbero tornare indietro, ed e' proprio per quest'anima
ultra integralista che mi sono allontanato da ICC). Piu' che nel magistero,
nei confronti del quale ho sentimenti di devota gratitudine, (ma che tuttavia
mi ostino a non voler scrivere con la maiuscola!), credo nel potere che
ha il Signore Gesu' di vincere la morte; il potere che ha in virtu' del fatto
di essere Signore/Kyrios, di legare/sciogliere, di vincere il peccato ed
in particolare il mio peccato, la superbia... Credo nell'eucaristia, ovvero
nel pane/corpo di Cristo che ogni sera del sabato, diventa la Pasqua
che fa passare il suo popolo dalla terra d'Egitto alla Terra Promessa
dove scorre latte e miele... questa e' la spiritualità che mi sforzo di vivere,
piu' legata alla vita concreta di tutti i giorni, alle esperienze quotidiane
di morte, di sofferenza e di sconfitta nei quali si manifesta la potenza
del nostro Signore Gesu' Cristo... che alle definizioni magisteriali che
mi sembrano piu' delle impalcature esteriori costruite all'uopo di
distruggere l'Altro ed il diverso da se' se non coincide con le nostre
aspettative (e' davvero difficile amare il nemico!)....
Ti mando un caro saluto.
Shalom.
Massimo Salvioni
sefi...@libero.it

 ad accettarlo)  [...]
Questo passaggio e' estremamente importante per la tua crescita spirituale
come cristiana, cara Paola...
Riconosci che lo Schiavo puo' sbagliare (in effetti anche lo Schiavo piu'
volte ha riconosciuto di aver commesso sbagli e non si dichiara infallibile,
ad esempio quando ha piu' volte alimentato la speranza che questa
generazione, quella del 1914, avrebbe veduto la guerra di Har Maghedon
e l'avvento del Regno millenario...);
Altre volte il Corpo Direttivo ha lasciato intendere che a noi (intendo come
"testimoni", mi metto nei vostri panni) non dovrebbe interessare se lo
Schiavo sbaglia oppure no, perche' e' scritto che caso mai il Signore
punira' lui (lo Schiavo) e non chi dello Schiavo si e' fidato come di
esclusivo strumento e canale di comunicazione che Geova sta usando
in questa generazione per trattare col suo popolo...
Ma se noi, intendo come "testimoni" (ancora una volta mi metto nei
vostri panni), ci siamo fidati dello Schiavo al punto tale da affidargli
la nostra vita per questioni che sono vitali come ad esempio la dottrina
sul "sangue", a chi potremo delegare le nostre responsabilita' se un
domani, ed avanzo l'ipotesi non del tutto inverosimile che lo Schiavo
possa cambiare parere sull'argomento "sangue", ci renderemo conto
di aver fatto affidamento su un canale non infallibile e che quindi non
puo' avanzare nessuna pretesa sul fatto di essere l'esclusivo canale
che Geova usa per nutrire il suo popolo?
Altro non potremo ammettere, e di fatto molti testimoni come ad
esempio Raymond Franz lo hanno fatto, che abbiamo affidato le
nostre vite, ad un gruppo di persone per nulla infallibili e sulle cui
variabili opinioni abbiamo fatto totale affidamento.
E' il singolo che risponde per le sue azioni dinanzi a Geova oppure
e' lo Schiavo?
Rispondi Paola se sei capace.
Ti mando un caro saluto.
(questo e' un passo fondamentale)
Shalom.
La pace.
Massimo Salvioni
sefi...@libero.it


 Paola
Anche a me.
Ciao
Achille

 sottomessa anche a mio marito sai che fallimento!
Toglimi una curiosità, io non è che conosca benissimo la dottrina dei TdG.
Devi essere sottomessa a tuo marito? Anche se non è TdG?
Noi due (mia moglie ed io) crediamo entrembi, sotto sotto, che *l'altro*
debba essere sottomesso, così ci becchiamo di continuo, ma, visto che per le
cose più importanti la pensiamo allo stesso modo, finisce anche con l'essere
divertente. Abbiamo anche inventato delle parole "nostre" per definire
queste discussioni.
<<<L'amore non è bello se non è litigarello.>>>
Siamo riusciti a litigare anche all'uscita della chiesa, subito dopo il
matrimonio: c'era un dettaglio che non avevamo chiarito bene.
Ciao,
Marco


Normalmente la donna deve essere sottomessa al marito che non  deve essere
un despota ma nel prendere le decisioni tiene conto delle opinioni, o
interessi della moglie e del resto della famiglia ma comunque tutte le
decisioni finali spettano a lui, nel mio caso devo ubbidire a mio marito
sempre se lui non mi chiede di fare cose contrarie alla parola di Dio.
Mio marito non vuole che vado alle adunanze?
Mio marito non vuole che vado in giro a predicare?
In questi casi devo andare contro  mio marito o comunque per la pace
familiare predicare quando lui non c'è (alcune sorelle fanno cosi').
IO sono stata fortunata mio marito non mi ha mai causato problemi prima,
quest'anno però vedendo quanto sono stata male si è incavolato, infatti non
vuole che gli anziani vengano a farmi visita se non c'è pure lui (Achille
puo' capire il perchè) , i bambini non devono + seguire questa religione,
quando saranno grandi valuteranno da soli,  quindi sono sola, con poche
sorelle con cui dialogo apertamente, e indecisa sul da farsi, ho cercato a
suo tempo di chiarire alcuni dubbi con gli anziani ma mi sono bloccata  (se
mi leggono cosi' lo sanno) perchè sono stata un po' ammonita di non leggere
letteratura apostata  e sopratutto di non passarla ad altri,  quindi se mi è
venuto un dubbio su qualcosa che ho letto per esempio in crisi di coscienza
come faccio a dirlo, se leggendo il sito di Achille mi rivengono altri dubbi
come faccio a parlarne?
Stavo valutando di essere sincera , raccontare che ho letto tutti i libri
possibili e immaginabili che parlano dei Testimoni,  e quindi se mi vogliono
aiutare bene se no me ne sto cosi' sperando che Dio mi illuminerà.
C'è solo questo gruppo di testimoni conosciuti in internet che come me sono
aperti mentalmente  e con il quale puoi parlare di tutto, però questo
scambio che abbiamo è un lavoro molto lento.
IO mi collego sempre tardi quindi scusa gli errori nella costruzione delle
frasi.
Tu Marco invece di dove sei?
Ciao Paola

Anch'io trovo molti punti in comune tra la tua storia e la mia.
Per questo voglio chiederti:
Se potessi tornare indietro  sceglieresti magari di rimanere inattivo,  o
comunque  sceglieresti di dissociarti.
credo che puoi capire il motivo per cui te lo chiedo, sii sincero.
Paola

 conseguenza "odio"?
Ciao Claudio
io sono un idealista
e credo nella specificita' - unicita
e fondamentale importanza
della vita di ogni persona
anche se inserita all'interno di una organizzazione gerarchica
Paola , ora , nella situazione in cui si trova
potrebbe essere arteficie del cambiamento
della sua organizzazione
per lo meno a livello di congregazione
e magari a livello di distretto
Se vive dell' Amore di Dio ....
quello descritto da San Paolo quando dice
" l' Amore non si gonfia, non va in cerca del proprio interesse,
e' benigno, e' paziente, perdona, si adatta ... etc. "
quasto Amore porta ad amare
il prossimo tuo come te stesso
la patria altrui come la propria
la religione altrui come la propria
io credo che se ora Paola oggi si trova
nella sua organizzazione
anche questo ha un motivo preciso
e nei disegni di Dio ha molta importanza
( ora non capiremo, lo capiremo piu' avanti )
io stesso devo ringraziare i TdG perche'
mi hanno fatto riscoprire la lettura della Bibbia
ciao da Piero

decisioni finali spettano a lui,
E per quale motivo, puoi spiegarlo meglio?
Non ti sembra una bella mostruosita'?...  :)
Per me sarebbe pazzesco pensare che uno dei due debba "ubbidire"
all'altro, e l'altro deve solo limitarsi a "non essere un despota"...
Come e' possibile accettare che un rapporto importante come il
matrimonio non sia da pari a pari?
ciao
Lisa
 
 

 Posso sapere di che religione sei?
Non capisco perche' per te siano cosi' importanti le etichette,
la *religione*, come dici tu. Mi chiamo Massimo Salvioni, e a
questa tua domanda ho gia' risposto nel post del 13/02/01
h 14:34 ID kJai6.514$
LM4....@twister1.tin.it
.
Sono cattolico, di larghe vedute, quanto basta.
La pace.
Shalom.
Massimo


 ha scritto ad Achille:

Si, ti capisco perfettamente.
Qualche tempo fa mi ha scritto un Testimone in crisi chiedendomi la stessa cosa:
<<Voglio dissociarmi, in quanto sono fermamente convinto che non mi trovo nel
paradiso spirituale cosi tanto acclamato da CD ...
[la ragione per cui ] non mi dissocio è mia moglie, fermamente convinta che
questa è la verita', poiche' rischierei di stravolgere gli equilibri familiari,
ma fino a quanto resisterò?>>.
Ti incollo la mia risposta:
<<Caro ..., ho letto con particolare interesse la tua lettera. Comprendo
perfettamente il tuo stato d'animo. La tua situazione, così tormentata, penso
sia condivisa da moltissimi Testimoni, che però, o fanno finta di niente,
cercando di concentrarsi sugli "aspetti positivi", o trovano in qualche modo un
compromesso con se stessi, per non dover affrontare le conseguenze sociali
dell'abbandono. Giustamente anche tu temi che l'equilibrio della tua famiglia
rimanga sconvolto da una tua eventuale dissociazione: certo, l'abbandono non è
mai facile e privo di conseguenze. ... penso che una cosa che manca quasi
completamente nella congregazione sia l'autenticità nei rapporti umani: tutto
deve essere subordinato all'organizzazione, al punto che credo sia impossibile
che possa esistere vera amicizia fra i TdG. L'amore vero non viene mai meno e
non impone ricatti di alcun genere, del tipo "se te ne vai, non ti parlerò più,
non ti saluterò più, per me sarai come morto..", come avviene fra i TdG.
<<...come posso risolvere questa situazione ormai insostenibile?>>
... questa è una domanda alla quale devi trovare tu una risposta: le decisioni
da prendere sono difficili e personali, specialmente considerando che tua moglie
è Testimone. Credo comunque che una fede che pretende di essere l'unica vera
religione e di rappresentare il vero cristianesimo dovrebbe rendere felici e
sereni chi la pratica (cfr.Matteo 11:28-30). Io ho lasciato i Testimoni perché
non ne potevo più di quel modo di vivere e di pensare. Non voglio influenzarti
in alcun modo, ma credo che ci si debba rendere conto che, quando un certo modo
di vivere non soddisfa più, ma anzi opprime,  sia necessario cambiare, anche se
tutto questo può comportare un prezzo elevato.
Conosco un TdG che si è fatto riassociare solo per ritrovare i contatti
sociali con i suoi parenti.
Ogni tanto ci incontriamo (di nascosto) e mi dice che non ne può più, ma che non
poteva agire diversamente, dato che abita accanto ai suoceri TdG che lo
trattavano come se non esistesse. Ora anche la moglie è "raffreddata" nei
confronti del gruppo; frequentano poco le riunioni, ma questo comporta ulteriori
pressioni da parte dei parenti che li criticano per la scarsa "spiritualità".
Addirittura il suo padrone di casa, anch'egli TdG,  ha fatto loro capire
che se non "migliorano" dovranno lasciare l'appartamento>>.
Io Paola non so quale sia la tua situazione, ma credo che di fronte a simili
ricatti e a questo genere di pressioni la reazione più ovvia e naturale dovrebbe
essere una decisa ribellione, costi quel che costi: questo potrebbe dare anche
ad altri il coraggio di liberarsi da questa gabbia.
Se tornassi indietro farei la stessa cosa, spedirei cioè di nuovo la lettera in
cui rivendicavo il mio diritto di essere libero e lo farei ancora con maggiore
decisione.
Ti incollo qui la drammatica testimonianza di una donna americana che ha invece
'scelto' di ritornare nella congregazione, dopo essere stata disassociata:
<<Io sono una vittima. Dopo anni di associazione con questa sètta nel 1984
decisi di staccarmene per motivi di coscienza. Tutta la mia famiglia, composta
da oltre 40 persone, smise di frequentarmi. Il loro atteggiamento di rigetto
nei miei confronti assunse dimensioni inaudite. Non mi fu nemmeno concesso di
vedere il nipotino che nacque dopo il mio allontanamento dal gruppo. Avrebbero
fatto un'eccezione solo nel caso che io avessi ricominciato a frequentare le
loro adunanze con regolarità, assoggettandomi però alla regola che nessuno mi
avrebbe salutato né rivolto la parola. Questa situazione sarebbe durata finché
non avessi dato prova del mio 'pentimento' e fossi così stata riassociata.
L'unico modo per riguadagnare la mia famiglia era quello di ritornare ad essere
un membro approvato del gruppo. E questo è ciò che ho fatto quest'anno. Sono
stata riassociata al gruppo, un gruppo nel quale non credo assolutamente e del
quale non desidero assolutamente fare parte. Ma adesso mi è consentito di avere
nuovamente rapporti con la mia famiglia, però è come camminare sulle uova. Devo
stare attentissima a quello che dico, a non esprimere mai un'opinione contraria
ad alcuna delle dottrine della Torre di Guardia. Devo professare lealtà ad
insegnamenti con i quali sono in completo disaccordo, oltre a partecipare alle
adunanze per nascondere che il vero motivo del mio ritorno fra loro è stato solo
quello di poter riavere la mia famiglia. Devo stare al gioco della Torre di
Guardia, parlare come piace a loro, partecipare ad adunanze che odio, rifiutare
di alzarmi quando viene suonato l'inno nazionale se sono in loro compagnia,
rifiutare di partecipare a qualsiasi ricorrenza festiva, non votare, non
salutare la bandiera e così via. E' come vivere nella Germania nazista. E'
questo un paese libero? Perché una persona non può avere il diritto di
abbandonare una religione che in precedenza l'attirava, senza perdere così i
suoi nipoti? E che dire se tali nipoti, una volta adulti, scegliessero anche
loro di non esserne membri? Per tutta la loro infanzia sarebbe stato negato il
loro diritto di vedere i nonni che, ora che sono cresciuti, potrebbero anche
essere morti!
Questa è l'intimidazione della peggior sorta! Quando vedo lo sguardo
innocente del mio nipotino e penso che un solo 'passo falso', una sola 'parola
sbagliata' da parte mia contro la Torre di Guardia potrebbero significare la
perdita del diritto di vederlo, mi vengono le lacrime agli occhi. La notte,
mentre sono a letto, rifletto su quali potrebbero essere le espressioni che
potrebbero causarmi la perdita di mio nipote e della mia famiglia. Spesso quando
ci sono accese discussioni in famiglia possono scappare mezze frasi che possono
essere intese in senso negativo contro la Torre di Guardia. Quando si odia
qualcuno come io odio la Torre di Guardia, il bisogno continuo di trattenersi
può sopraffare, e ciò mi causa un'insopportabile tensione emotiva. Sono già
stata ricoverata in ospedale per questi problemi. Il nome di questa religione è
Arroganza. Sotto il manto di rispettabilità religiosa essa non è meno letale del
nazismo hitleriano>> - Testimonianza tratta da Cogito n24, pp.13-15.
Questo è il prezzo da pagare se si vuole ritornare, ma anche rimanere, quando
non si crede più, può essere altrettanto difficile e penoso. Si è costretti a
vivere in un mare di ipocrisia e di finzioni comportamentali.
Io credo di aver cominciato a *vivere* solo da quando ho lasciato
definitivamente la congregazione, nonostante abbia perso i contatti con tutti i
TdG che conoscevo e con quasi tutta la mia parentela. Penso che un giorno si
vergogneranno di questo inumano comportamento, ma comunque la libertà merita
qualsiasi prezzo.
Un caro saluto
Achille


Io abito dalle parti di Torino.
Come dicevo in un altro "post" una volta ero un cattolico molto
progressista.
Poi la mia parrocchia mi ha "disassociato", come dite voi TdG, perchè mi
sono sposato in una chiesa protestante con una ragazza non cattolica. Ho
raccontato tutta la storia su it.cultura.cattolica, se vuoi te la spedisco.
Per me, però, non è stato un dramma. Tutti gli amici cattolici sono venuti
al mio matrimonio e continuano ad essere miei amici. La domenica a volte
vado alla chiesa cattolica ed a volte vado alla chiesa protestante perchè
per me è lo stesso.
Abbiamo un bambino piccolo ed un altro in arrivo.
Sono impegnato in un gruppo che predica l'amicizia fra i cristiani
(
www.preghiera.to.it
). Ne fanno parte cattolici, protestanti ed ortodossi.
Non ne potranno mai far parte i TdG perchè si ritengono gli unici vari
cristiani. A riguardo della bibbia, per esempio, noi non usiamo nè la
traduzione ufficiale cattolica nè la traduzione ufficiale protestante, ma
usiamo la traduzione interconfessionale in lingua corrente, approvata da
tutte le congregazioni (tranne, ovviamente, i TdG).
ciao,
Marco

 e magari a livello di distretto
Quando anni fa ho inizato un " gratuito studio biblico a domicilio "
con l'utilizzo di " Potete Vivere per sempre ..... "
una delle cose che mi veniva ripetuta piu' spesso era :
" devi uscire da Babilonia La Grande ( cioe' il Sistema
Mondiale della falsa religione ) "
oggi,  piu' che mai io ripeto a me stesso
e agli altri " dobbiamo essere in tutte le religioni
il lievito che trasforma tutte le religioni "
questo e' uno sconvolgimento enorme ! ! ! !
Se Paola aderisse al progetto di :
" cercare di trasformare dal proprio interno la propria
organizzazione religiosa aprendola alla tolleranza ,
alla comprensione e all' amore per le altre religioni "
sarebbe una cosa grande e avrebbe tutto
il mio pieno appoggio , sostegno , approvazione
non vi sembra giusto ?
Ciao da Piero

Riconosco ora che lo schiavo può sbagliare perchè sono venuta a conoscenza
solo ultimamente di tutti gli errori e i cambiamenti che ha fatto, riguardo
al sangue ho sempre creduto che fosse veramente un comandamento di Dio
quello di astenersi dal sangue, adesso sinceramente non lo so questa è una
questione che ancora non ho approfondito perchè ce ne sono altre che mi
interessano di +(
.Mi rendo conto che è importante)
Non ti voglio etichettare ma quando parlo con le persone mi piace sapere chi
c'è dall'altra parte se te lo chiesto 2 volte mille scuse evidentemente non
avevo ancora letto la tua risposta.
Ciao Paola

Che storia !
Davvero toccante, mi dispiace davvero per quella sorella, ha fatto  comunque
la scelta meno dolorosa per lei.
Come posso spiegare a Lisa la sottomissione della donna al marito tra
testimoni io credimi sono la meno indicata,  non vorrei dare un'idea
negativa,    alla fine i rapporti sono come nelle altre famiglie,
Ciao a tutti
Paola

pierob...@hotmail.com
 wrote:

Ciao Piero,
non offenderti ma rimango dello stesso avviso di prima:
io credo che tu confonda l'idealismo con l'utopia arrivando al
paradosso. Probabilmente nel caso dei tdG, pur avendoli frequentati non
conosci a fondo le dottrine e la struttura di questa Organizzazione. Non
so se hai mai letto i libri di Franz, ma se neanche un membro del Corpo
Direttivo è riuscito a modificare l'Organizzazione e la sua concezione
religiosa vuoi che ci riesca una o centomila "Paola" (con il massimo
rispetto per lei)? Oltretutto, essendo una donna, non ha il diritto di
criticare neanche la più insignificante delle disposizioni interne
figurati le dottrine! Un sistema chiuso di tipo religioso o politico
(dittatura) non è modificabile se non per particolari secondari. Se
rifiuti le regole non ci sono vie di mezzo: o il sistema distrugge te
(ti espelle) o tu distruggi il sistema.
Invitare quindi una persona che sta prendendo coscienza di essere
all'interno di un sistema chiuso che la soffoca di starsene buona perchè
forse è la "volontà di Dio", mi sembra contrario ad ogni principio etico
prima che cristiano. Non mi risulta che Gesù avesse invitato gli Ebrei a
rimanere sotto la guida dei Farisei....
Ciao,
da Claudio

 il lievito che trasforma tutte le religioni "
belle parole Piero, ma c'e' una cosa da considerare.
in questo sforzo di cambiare dall'interno la "propria" religione
intanto impieghiamo/sprechiamo tutta la *nostra* Vita.
Ne vale la pena ?
ognuno si dia la sua risposta, valida per se stesso.
ciao,
Mauro

 ognuno si dia la sua risposta, valida per se stesso.
io mi sono dato la mia risposta
valida per me stesso
vuoi conoscerla anche tu ?
Ciao da Piero

 frasi.
Ah. Pensavo centellinassi le virgole per ordine di tuo marito.
bye bye
 sTeVe

  sTeVe
Devo ridere?
Paola

 Devo ridere?
Solo se tuo marito č d'accordo.
bye bye
 sTeVe

 vuoi conoscerla anche tu ?
se vuoi puoi dirla.
ciao,
Mauro

 prima che cristiano.
Non invito Paola a starsene buona
ma la invito ad agire per portare
l' Amore in quell' ambiente
Non consiglio a lei una attivita' passiva
ma  una attivita' super-attiva
Ciao da Piero
PS : questa mattina sono passati i TdG per consegnarmi le riviste.
Abbiamo notato che non avevano voglia di parlare delle riviste ,
di cercare i versetti biblici giusti per ogni frase pronunciata ,
( come accadeva le altre volte )
avevano voglia solo di parlare, di raccontarci le loro sventure
[ personali e famigliari ]
( problemi di lavoro , di salute , voti di scuola della figlia , etc. )
noi abbiamo ascoltato e Amato ... nel misero modo in cui siamo capcaci
......
tra 15 giorni passera'  il sorvegliante-viaggiante
noi abbiamo dato la nostra disponibilita' a vederlo
perche'  sappiamo che questo fa piacere a loro
[ a che servirebbe dire esplicitamente che probabilmente
noi non diventeremo mai TdG ? .... meglio lasciare a loro
una illusione per evitare di rompere il cordone ombelicale
che ci lega e fa passare a loro piccoli bocconi di Amore Vero
finche' un giorno lo Spirito Santo se lo vorra'
aprira' loro gli occhi ........ ]

 Ne vale la pena ?
Io ho avuto la fortuna di conoscere un cristianesimo
semplice fatto per i bambini e per persone " non-studiate "
....................
E'   l'incontro con il  Dio Amore , che mi Ama immensamente
che mi accetta cosi' come sono, con le mie paranoie
con le mie masturbazioni mentali o fisiche
questo Dio ha spogliato se stesso facendosi uomo
per parlare a livello nostro e per Amaci a livello nostro
( e per fare divenire noi a livello suo )
Ora tanti fattori diversi come i preti, l'organizzazione chiesa cattolica,
la tradizione, la morale  e tutte le menate che conosce bene Silvestro ,
hanno reso pesante quello che doveva essere un " giogo leggero e soave "
che posso fare io, infinitesima goccia le cade in un oceano ?
Vivere in prima persona cio' che e' il vero messaggio di Dio
che e' SOLO Amore ..... tutto Amore ..... sempre Amore
Amare tutti , Amare sempre , Amare per primo, Amare i nemici
Amare con gioia, farsi uno con gli altri, vivere gli altri in noi
Amare in casa, al lavoro, nel NG, con gli amici
poco importa o meglio tutto importa
Amare non e' un dovere che mi viene imposto
ma e' una enorme possibilita'
e perche' dovrei rinunciarvi ?
[ ora non so se ho risposto alla tua domanda ]
Ciao da Piero

 [ ora non so se ho risposto alla tua domanda ]
certamente, e' la tua risposta che io rispetto in quanto tua.
ciao,
Mauro

 allora quello non e' il mio "Dio".
sei libero dal 28 Aprile al 1 Maggio prossimi ?
potrei farti conoscere le persone che
hanno fatto conoscere a me il Dio Amore
e quindi fare conosce a te il Dio Amore
ti interessa ?
Ciao da Piero

 sei libero dal 28 Aprile al 1 Maggio prossimi ?
Piero, se tu me lo avessi proposto due anni fa lo
avrei interpretato come un segno "provvidenziale".
in realta' sarebbe stato un desiderio inconscio e 
inutile di dare una svolta, qualsiasi svolta, alla mia vita.
Ora invece al limite se passassi da quelle parti potrei
venire a salutarvi, ma non certo a parteciparvi.
Comunque mi aspetto che tu relazioni adeguatamente sul newsgroup.
ciao,
Mauro

 Comunque mi aspetto che tu relazioni adeguatamente sul newsgroup.
questo e' piu' difficile da fare
perche' comunque con la mia descrizione
rischierei di essere inevitabilmente riduttivo ..............
Io invece ti riproporrei l'invito :
proprio ora che sei " religiosamente vaccinato "
ed hai sufficienti difese per non farti abbindolare
dal primo cattolico di turno perche' non vieni e vedi ?
[ se non altro per capire di piu' il mondo di religione
utopica e misteriosa in cui vive il piero barazza ]
Ciao da Piero

 dal primo cattolico di turno perche' non vieni e vedi ?
no, non ho sufficienti difese.
certo tu non sei Sefirot e i focolarini non sono i neocatecumenali,
ma fate parte entrambi della "Chiesa" in cui sono vissuto fino a ieri.
E quindi non mi va di farmi insultare, di farmi dare del ridicolo per
avere vissuto in conformita' agli "insegnamenti" di detta "Chiesa".
Di te Piero ho una ottima stima ma probabilmente in quel vostro
evento verrei a conoscere gente che la pensa come Sefirot.
Gente che non ha vissuto cio' che ho vissuto io ma che pretende
di giudicarmi. No, non ho sufficienti difese.
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao da Piero

 o forse mi sono perso qualcosa ?
saro' io ad essere suscettibile ma definire "ipotesi talmente
ridicola" qualcosa in cui ho creduto mi urta profondamente.
Anche perche' leggendo certe risposte su ICC
vedo che poi ipotesi del tutto ridicole non lo sono, ma anzi
sono e rimangono gli "insegnamenti" della mia ex-religione.
ma meglio parlarne in altro thread visto che Brooklin
non c'entra niente con la morale sessuale del CCC :-)
ciao,
Mauro

 non c'entra niente con la morale sessuale del CCC :-)
centra pero' con l'attribuire al singolo
delle idee che invece erano della intera organizzazione
Ciao da Piero

 
http://www.peccato.org/

#    ##    ##    ##    ##    ##    ##    ##    ##    #
http://www.peccato.org/bazar/trave60.asp
Padre Pio non può mancare nelle nostre case.
Ma l'originalità di questa pregevole statuetta sta tutta nel meccanismo elettrico
al suo interno.
Basta passare davanti al Santo che la statuetta si inchinerà automaticamente, come
mostrato dall'immagine.
La statua elettrica di Padre Pio è acquistabile via Internet da EWTN Religious
Catalogue Online (
http://www.ewtn.com/
). Dipinta a mano e realizzata in resina
atossica riproduce fedelmente i tratti del Santo di Pietralcina che è recentemente
assunto alle cronache come protettore degli abusivi della Valle dei Templi.
Il costo è di appena 128 dollari.
Un Papa Giovanni Paolo II che bacia la pista dell'aeroporto sarà sicuramente
realizzato quanto prima
#    ##    ##    ##    ##    ##    ##    ##    ##    #

 #    ##    ##    ##    ##    ##    ##    ##    ##    #
http://www.peccato.org/refugium/confessionale.asp
Uno dei pilastri della religione cristiana è la confessione di peccato.
La chiesa Cattolica ha dato lavoro a migliaia di falegnami per realizzare delle
splendide cabine (i confessionali n.d.r.) appositamente studiate per deporre le
proprie confessioni.
I Protestanti, per far proseliti tra quelli a cui non andava a genio l'idea di
raccontare i propri fatti al prete, hanno avuto la sublime idea della confessione
silenziosa e direttamente fatta a Dio (?).
Il Peccato ha finalmente istituito la confessione via Internet valida per entrambi
i credi religiosi.
Se sei cattolico invia la tua confessione o assumi i panni del confessore e
ascolta cosa dicono i peccatori.
Se sei protestante invia soltanto la tua confessione nella certezza che il Signore
ascolta le preghiere dei suoi figli più sinceri.
Se non sei Protestante o Cattolico, fai pure indifferentemente quello che vuoi.
Per confessarti o per confessare i peccatori devi però registrarti, ovviamente
verrà visualizzato solo il tuo User Name (si dice il peccato, ma non il
peccatore!).
PER REGISTRARSI   (
http://www.peccato.org/refugium/redazione.asp
)


 sono e rimangono gli "insegnamenti" della mia ex-religione.
No, caro Mauro, "l'ipotesi talmente ridicola" e' solo il ricordo
caricaturale della tua esperienza di cattolico che viveva in modo
che reputo riduttivo se non sbagliato, la propria sessualita'.
Penso in tutta sincerita' che vivere la propria sessualita' solo in
"negativo" e come comandamento "repressivo", sia estremamente
riduttivo. Parte dell'insegnamento cattolico sulla sessualita' non e'
solo il comandamento negativo (non fare, non guardare, non toccare),
ma vivere la propria sessualita' in maniera "relazionale", se cosi' posso
dire, distinguendo tra la sfera "relazionale" che e' parte integrante della
propria personalita', e la sfera "genitale" che e' propria del matrimonio/
sacramento. In questo senso penso sia possibile vivere la propria
adolescenza e maturita' in maniera serena e adulta e non necessariamente
"rododentrica".
Penso che Mauro sbagli a priori ad attaccare il cattolicesimo solo per la
propria morale sessuale che e' propria - almeno credo - del cristianesimo.
Sinceramente non credo che il rododentro anti-cattolico di Mauro sia
dovuto *solamente* a questo tipo di morale sessuofobico/repressiva,
ma che investe qualcosa di *molto* piu' serio e profondo. Credo che
la scelta di *non credere* sia una scelta *del cuore*, del centro emotivo/
relazionale della propria personalita', e che non sia solo attribuibile a
queste critiche "rododentriche", che mi appaiono inevitabilmente
pretestuose.
Probabilmente chiedo troppo a Mauro se gli chiedo di essere un tantino
piu' sincero, almeno con se stesso. A volte la scelta di non credere e'
dovuta a qualcosa di assai sconvolgente e drammatico, quale puo'
essere la perdita del padre, come nel caso dell'ateismo programmatico
di Umberto Eco. Se invece la scelta di non credere e' dovuta solo alle
mancate "pugnette" (mi si perdoni l'invevitabile volgarita').... beh, non
nascondo che la cosa mi fa assai sorridere.
Credimi Mauro, mi sto sforzando di mostrare tutta la mia benevolenza
nei tuoi confronti.
La pace.
Massimo
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

 che la cosa mi fa assai sorridere.
e allora ridi pure.
e dopo che hai finito di ridere prendi il "Catechismo" e se 
sei coerente strappa quelle pagine che parlano dell'argomento.
Mauro