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Titolo: Chi ha scritto i primi cinque libri della Bibbia? ( was l'inferno e' scomparso)

 pentateuco?
Intanto il capitolo della sua morte e sepoltura, indicano che almeno quello
non lo ha scritto lui, a meno che non abbia fatto un miracolo, poi c'e' da
domandarsi quando sono stati scritti quei libri, e andiamo, secondo
l'opinione di molti studiosi, molto avanti nel tempo. Si parla del periodo
babilonese, di cui si trova traccia per esempio in Genesi 2,4-5  in cui si
parla di canali che irrigano, lo stesso ambiente del salmo 137(136) a cui mi
riferivo sopra.
Cmq sia esaminando esodo stesso, il ruolo di Mose' non appare quello di uno
scriba, Mose' non e' una specie di Agostino d'Ippona che conduce la sua
comunita' come vescovo e per sua preparazione culturale e per il tipo di
vita che fa ha tutto il tempo di scrivere quello che ha scritto. Mose' non
ha nemmeno il tempo di fare il giudice nelle questioni del suo popolo, tanto
che seguendo il consiglio del suocero si fa aiutare dai settanta, pensi che
avesse avuto il tempo di mettersi a scrivere anche solo una bozza del
pentauteco?
Ciao
Claudio Pace.


Scusa.. ma prima dici in innumerevoli messaggi visibili su Google che Gesù è
vero uomo e  vero Dio.
Dici anche da buon cattolico che quando il Papa parla ex-cathedra è
infallibile ... e poi mi dici che GESU' , [che concordiamo insieme che
esisteva da migliaia di anni prima della sua venuta sulla terra, che
conosceva meglio di te e di me chi e quando ha scritto il pentateuco..vedi
giovanni 1:1-3 ] da ebreo ignorante pensava erroneamente che mosè avesse
scritto la legge come tutti gli ignoranti di quel tempo..
Gesu' ebreo ignorante..allora buttiamo via il vangelo..leggiamo solo il
catechismo perchè si parla di una persona che quando parlava della Bibbia
[ebraica] non sapeva neanche di chi e di cosa stava parlando..
Vero UOMO ..vero DIO? Solo quando fa comodo! Quando fa comodo quello che
dice è 'vangelo'..quando non fa comodo quello che dice è 'cacca'.
Saluti
Ugo Il TERRIBILE

Fai una ricerca e cerca in qualche biblioteca una Bibbia dell'abate Giuseppe
Ricciotti ovviamente con l'imprimatur (1940?). Traduzione di Bonaccorsi,
Castoldi, Giovannozzi .etc..
Troverai almeno 4 pagine di spiegazione sul perchè la tradizione ebraica e
cristiana che sostiene che il pentateuco è opera di mosè è corretta.. (PAG.
34-36)
E tra le varie prove che presenta ..cita le scritture che ti ho citato io..
oltre a molti altri si passi dove viene fatto vedere come Mosè ricevette
l'ordine di porre in inscritto un dato avvenimento o una data legge..
Questa bibbia contiene un  numero esagerato di argomentazioni per smontare
tutte le tesi dell'ultimo secolo sulla presunta manipolazione o
post-scrittura dei libri di Mosè. Peccato che la chiesa abbia cambiato
idea..
Poi chiediti in coscienza perchè quello che per 3200 anni era valido..adesso
di colpo non è più valido.
Le testimonianze non sono più valide, la prova dei vangeli non è più valida
etc..etc.. In compenso da 120 anni il pap è infallibile.. WOW!
Quando poi avrai fatto una ricerca ..ne riparliamo
UGO IL TERRIBILE

 infallibile ... [...]
Prima di parlare sciacquarsi accuratamente la bocca.
Il fatto che il Papa sia "infallibile" non vuol dire che lo sia "ogni volta che
apre bocca". Puo' anche, come Vescovo Primate di Roma, esprimere
dei pareri personali. Quando il Papa parla "ex cathredra" deve esservi
la volontà specifica di farlo, e se lo fa è perche' o parla a nome di tutta
la Chiesa (visibile ed invisibile), o in occasione di un Concilio Ecumenico.
Da quando e' stato proclamato il dogma dell'infallibilità, mi risulta che
questa facoltà del Papa, sia stata usata **DUE** volte, e di sicuro non
a casaccio, e per questioni che sicuramente, non riguardano la vita dei
Testimoni di Geova.
--
«Essere è Dio. Questa asserzione è ovvia, in primo luogo,
perché se essere è qualcosa di diverso da Dio, Dio non esiste
e non vi è alcun Dio. Come può Egli esistere, infatti, o come può
esistere qualsiasi cosa, se vi è un'altra esistenza estranea e
distinta dall'Essere? Al di là dell'Essere e prima dell'Essere,
vi è il Nulla. Per conseguenza, se l'Essere fosse qualcosa di
diverso da Dio, o estraneo a Dio, Dio sarebbe il Nulla.»
Meister Eckart

 Ugo Il TERRIBILE
Veramente teribile ( leggere con voce  romanesco-verdoniana) :)))

[...]
:-(
Ma non potresti avere un tono meno provocatorio, ... , tra  ( ) lo stesso
Ugo ha scritto ex-cathedra.
Ciao
Claudio Pace.

 UGO IL TERRIBILE
Terribilmente scorretto osservo.
:-)
Ho scaricato il tuo ed ho rissposto e adesso mi ritrovo un 'altro dove mi
porti come argomento l'abate Giuseppe del 1940,  che grande argomento.
Hai mostrato ancora una volta come siete statici, mai aggiornarsi quello che
i vostri signori del corpo direttivo scoprirono il secolo scorso  e' sempre
vero, salvo qualche aggiustatina sulle date vedi 1914. Una fede che si basa
come la nostra su una tradizione, la nostra ha duemila anni la vostra piu' o
meno duecento, la vostra rimane fede pura, rifiuta lo studio,
l'approfondimento, il confronto con gli altri studiosi, basta leggere quanto
scritto dalla WT punto. Piu' che terribile direi desolante.
Ciao
Claudio Pace.

 Ugo ha scritto ex-cathedra.
Hai ragione Claudio e chiedo scusa a tutti i partecipanti al ng per
il mio comportamento scostante, ma vedi, la dote che apprezzo
più nelle persone è l'umiltà ( non vorrei fare i nomi ma ognuno può
giudicare da sé ), quindi prima di sedersi in cattedra a giudicare
il Papa di cui, imho, l'eroismo e la santità non dovrebbero
minimamente essere messi in dubbio, appunto... farsi un *accurato*
esamino di coscienza.
Certo, a volte non sono molto diplomatico come sai essere tu,
e di questo mi scuso, ma la sostanza era quella.
In fondo, ritengo più coerenti le critiche di un ateo come Silvestro,
che quelle di un TdG che predica bene, ma razzola male (ad es.
rimanendo sul vago a domande pertinenti circa la sua identità).
Io non ho nulla da nascondere. Se uso un altro nick e per
distinguermi da un altro "Massimo" che si professa ateo
e con il quale non vorrei essere confuso.
Un caro saluto,
Massimo Salvioni
(Yahoo Serious)
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

 e con il quale non vorrei essere confuso.
C'è la mail che ci distingue. Tra l'altro, nella mia appare il nome e
cognome completo. Questo dovrebbe già evitare equivoci.
Se ti da fastidio che un lettore distratto possa confondersi, fammelo sapere
che cambio nick.
Ciao
Massimo C.
---
I never drink water: fish fuck in it...

 rimanendo sul vago a domande pertinenti circa la sua identità).
Parto del principio che dobbiamo accettare le persone per quello che sono
non per quello che noi vorremmo che fossero, non credo che sia necessario
che un TDG sveli la sua identita' se non ritiene opportuno farlo, certo
sarebbe auspicabile che fossero piu' chiari quando citano la grammatica
greca come successe con Rison che dichiaro di non conoscerla di non aver
nemmeno un vocabolario greco-italiano, ( contro i due miei che non consoco
nulla di greco :))) sono dei miei figli) e poi portava giu' pezzi di analisi
di lingua greca neo-testamentaria come fosse roba sua senza specificare la
fonte.
Non condivisibile poi e' la citazione di enciclopedie cattoliche degli anni
quaranta, ma ragazzi lo stesso fatto che il pensiero dei teologi sia andato
avanti, per i cattolici come per i protestanti o gli ortodossi e altri,
implica che c'e' un cammino uno sforzo di comprendere sempre meglio le cose
di Dio, anche con l'aiuto delle scoperte linguistiche che man man vengono
fuori, grazie anche alle scoperte archeologiche e gli studi sempre piu'
avanzati su lingue come l'Accadico di cui secondo molti l'ebraico e' figlio.
E invece i tdg presentano ai loro associati italiani una traduzione da una
traduzione inglese che si ostina ancora a mettere Geova nel NT anche se non
compare in nessun manoscritto.
Francamente se fossi un tdg di queste cose mi vergognerei non poco.
Ciao
Claudio Pace.

 che un TDG sveli la sua identita' se non ritiene opportuno farlo, [...]
No, non era questione di "identità" (nome e cognome), ma semplicemente
di chiarezza, trasparenza e.... direi, coerenza con se stessi, di non celare
le proprie intenzioni rispondendo in maniera "evasiva" alla domanda,
legittima in questa sede, se era o no un Testimone di Geova.
Alessandro Rotondi/OtherObserver: do you remember?
Fa parte della "strategia teocratica" dissimulare le proprie intenzioni,
il trolling, la provocazione? Arrivare con la baldanza di chi dice "adesso
li faccio secchi tutti" (Ugo il Terribile) e poi scomparire con la stessa
celerità appena smascherati?
Ci sono aspetti "ludici" nel nostro comportamento, che hanno dei
confini non oltrepassabili, imho: la coerenza con se stessi.
---
Piccola divagazione: so che sei un informatico, ma ti interessi di
Intelligenza Artificiale? Stai seguendo il thread di Vincenzo Del Piano
e The Dentist su "Cos'é la vita?" Cosa ne pensi dell'ipotesi di Vincenzo
della "materia" (la pietra) che arriva ad un punto tale di organizzazione
che rende possibile il "pensiero autonomo"?
Ciao,
Max
(Yahoo Serious)
--
"Cos'è il mio nulla, dinanzi allo stupore che vi attende?" (Rimbaud)

 Francamente se fossi un tdg di queste cose mi vergognerei non poco.
Non ti dico quanto mi vergognerei io se la mia famiglia fosse ancora
cattolica ..
Saluti

 obbiezione,
        Quale sarebbe questa medesima obiezione? Ti sei inventata una
obiezione "medesima" da me mai fatta.
        E Tiziana NON mi ha risposto, ma ha deviato cercando di farmi dire
cose da me mai dette, e svicolando, ma la mia pazienza, e il limite di
questa, ed il limite del male che va facendo, mi stanno consigliando di
muovermi molto in  concreto ora.
        Mentre tu ad esempio vai sul vago e affermi una coincidenza di
obiezioni che non vedo proprio, per i motivi di cui sopra.
        Pero' tu non fai altroche tirarmi in ballo.
[.....]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 dalla traduzione italiana  .. :-)
Faranno come  i  cattolici che si accontentano della traduzione dai LXX,
anziche'  della Stuttghartensia o del codice di Aleppo, piu' titolati ad
essere considerati  originali.
Saluti da ........Porfirio


 essere considerati  originali.
Capisco che non accetti quanto ti scrissi per ragioni tue, ma quanto ti
scrisse Andrea nemmeno quello va bene per te?
La BC che non e' una traduzione dai 70 ma dai testi originali, e' la bibbia
che la cei fa utilizzare per le liturgie, non e' la 'bibbia cattolica', ci
sono altre traduzioni, c'č quella interconfessionale, quella interlineare,
etc etc etc, ci sono le traduzioni di ogni conferenza episcopale locale,
tradotte sempre dai testi originali giammai dall'Americano.
Cmq caro Porfirio con le tue discussioni sulla casa di Levi ha dimostrato
quanto il tuo modo di leggere le cose sia al quanto parziale per non dire
ridicolo, vedi i post di Andrea, e il fatto che appoggi sempre i tdg nelle
discussioni che ci sono qui nel ng senza mai spendere una parole sulla loro
TMN anzi difendendola come per Es 3,14 anche dove non era possibile
difendere fa pensare tante cose.
Ah Porfi ca' niiuno e' fesso. ;-)
A proposito che ne pensi sugli autori del pentateuco anche qui non hai detto
una parola e intervieni, guarda caso per dare un frecciatina alla BC,
fregandotene altamente di quanto ancora adesso per l'ennesima volta ti e'
stato spiegato.
Ah Porfě ca nissiuno e' fesso
Ciao
Claudio Pace.

Mi riferivo all'analoga questione della terra rotonda e piatta.
Ciao
Claudio Pace.

 dalla traduzione italiana  .. :-)
Non so cmq la leggono con Geova al posto di Signore in tutto il NT, con
gravi stravolgimenti del senso delle parole della Sacra Scrittura, leggono
"mio Signore e mia divinita' " laddove il buon Tommaso ha detto 'Mio Signore
e Mio Dio' ,  il resto se lo vuoi ripescalo si google. Cmq la mancanza di
una traduzione dei testi originali palesa la vostra assoluta mancanza di
studiosi che abbiano una consocenza dell'ebraico in grado di supportare una
traduzione. Essere studiosi non significa ripetere le conclusioni alle quali
i primi dei vostri arrivarono 'studiando' se cosi si puo' dire la bibbia
(per altro in inglese) ma approfondire la lingua e il contesto semitico, per
essere sicuri di non prendere fischi per fiaschi.
Ciao
Claudio Pace.
P.S. osservo che ancora una volta cambi discorso rispetto al thread allora
dimmi per favore come faceva Mose a parlare in genesi dei canali per
irrigare che solo dopo molte generazioni i suoi discendeneti hanno visto in
babilonia?
Risposte precise grazie.


Mosč compose la genesi attingendo a testi piů antichi.. Tutto cio'secoondo
la guida ed il progetto di Dio che ispiro' tutto il vecchio testamento.
Quindi non mi stupirei che parli di  cose che non aveva visto...
Poi quale sarebbe il verso incriminato?
Dopotutto in altri passi del vecchio testamento si parla che la terra č
sospesa nel vuoto.. meno male che nessuno sostiene che č stata scritta
questo secolo fa dato che solo da allora č stato possibile capirlo..
Ugo

 Quindi non mi stupirei che parli di  cose che non aveva visto...
Cioe' parla dei canali babilonesi nel secondo capitolo di  genesi perche'
glieli aběvrebeb ispirati Dio, ...
Scusa tanto non e' piu' semplice pensare che l'autore(i) di quel capitolo
fosse almeno una persona che in quei canali ci viveva o uno o piu' dopo di
lui?
Mah che c'e' di male ad ammettere che Mose' non scrisse nemmeno uno iota di
Genesi e nemmeno degli altri secondo l'opinione pressocche' unanime di tutti
gli studiosi seri, quelli cioe' non fondamentalisti.
Ciao
Claudio Pace.

 Ah Porfi ca' niiuno e' fesso. ;-)
LOL
Bellissima questa. Ora anche Porfirio è diventato tdG.
Mi sa che il caldo sta facendo qualche danno.
Ciao
Daniele

 essere sicuri di non prendere fischi per fiaschi.
Peccato che le fiamme dell'inferno per noi si erano spente già 120 anni fa..
[un anticipo di 117 anni sulla chiesa cattolica..]
Ma i fischi per fiaschi... non contraddistinguono solo i tdg.. come vuoi
fare capire tu..
Infatti..la traduzione della chiesa cattolica ...vulgata di girolamo ...ha
insegnato per secoli che Mose aveva le corna..e nessuno tra l'altro poteva
dire il contrario..dato che un Papa dichiaro' che la Bibbia Vulgata era
esente da errori.
e a noi ci rinfacciano di avere confuso in un passo YHWH verbo con YHWH nome
di Dio in un versetto.. mah!


non volevo essere offensivo..
Preghero' il Padre affinche se è sua volontà tu possa aprire gli occhi..
Ugo

 Claudio Pace.
        Bene.
        Io mi riferivo a Gesu' esente da ignoranza, non possibile
smemoratezza in Lui. La conoscenza che acquisisce non vuol dire che manca di
scienza infusa.
        Se Lui e' la seconda Persona della Trinita' come puo' diminuire o
mancare di qualcosa?
        L'Incarnazione non "sporca", abbassa ma non deforma Dio.
        E questo e' Dogmatica, te l'ho esposto in maniera discorsiva, te lo
potrei postare per intero. Comunque questo e' il succo.


         L'Incarnazione non "sporca", abbassa ma non deforma Dio.
        E anche questo "abbassa" va fra parentesi. Diciamo meglio (visto
quanta Sapienza nella Parola di Dio?) "spoglia se stesso, assumendo la
condizione di servo, e divenendo *simile* agli uomini"
[....]


 Preghero' il Padre affinche se è sua volontà tu possa aprire gli occhi..
Ecco una frase bigotta e da perfetto fariseo.
Puoi pregare il Padre a favore del fratello, ma non perche' tu ci vedi
e giudichi l'altro perche' nel tuo metro di giudizio, e' cieco!
Lu 6,39 Disse loro anche una parabola: «Può forse un cieco
guidare un altro cieco? Non cadranno tutt'e due in una buca?
40 Il discepolo non è da più del maestro; ma ognuno ben
preparato sarà come il suo maestro. 41 Perché guardi la
pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello, e non t'accorgi
della trave che è nel tuo? 42 Come puoi dire al tuo fratello:
Permetti che tolga la pagliuzza che è nel tuo occhio,
e tu non vedi la trave che è nel tuo? Ipocrita, togli
prima la trave dal tuo occhio e allora potrai vederci
bene nel togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello.
--
Se posso permettermi di dare un consiglio,
cominciamo a leggere un po' di più il Vangelo e meno le
riviste della Watch Tower, se vogliamo rendere testimonianza
a Colui nel quale diciamo di credere.
Saluti.
Yahoo Serious

 condizione di servo, e divenendo *simile* agli uomini"
    quindi: non figli di dio, soltanto servi striscianti ai piedi
   dell'onnipotente; è così, antonio?
   satana ha tratta gli uomini con più dignità........mi pare ;-))
--
   - saluti -  darik -


    - saluti -  darik -
[.....]


 Genesi
Come poteva Mose' usare lo iota che non esisteva nell'alfabeto ebraico?
Potenza della fede, caro Pace. Consolati comunque che simili  abbagli li
prese gia' molto prima di te un certo sign Matteo, tuo illustre predecessore
in Fede. Anch'egli infatti in 5/17,  parla di "iota", anziche' di "Yod", che
e' tutt'altra cosa. Iota e' la i dell'alfab Greco.  mentre "Yod " e' una
"matres lectionis". dell'alfab ebraico.
Saluti dal Pagano...........Porfirio
