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Titolo: La donna e le religioni a confronto per i diritti

Da tempo cerco di capire il motivo per cui molte religioni, anche
quelle più moderne e "illuminate" discriminano la donna, le une
apertamente e altre un pò meno, altre ancora cercano in ogni modo di
nascondere questo fatto con parole che poi vengono smentite dai fatti.
Vediamone insieme qualcuno: La religione islamica è la più esplicità e
lo dice senza mezzi termini :
Corano II 223
Le vostre donne sono come un campo per voi, venite dunque al vostro
campo a vostro piacere .........................................
Notare il plurale .......................................
Corano IV, 34
gli uomini sono preposti alle donne perchè dio ha prescelto alcuni
esseri sugli altri e perchè essi donano i loro beni per
mantenerle............................................................
..................................quanto a quelle di cui temete atti
di disubbidienza , ammonitele poi lasciatele sole nei loro letti, poi
battetele ma se vi ubbidiranno ecc...  ecc...
altri esempi ci sarebbero riguardo i diritti della donna  musulmana,
ma  penso che bastino questi due e ora veniamo agli ebrei
questa notizia l'ho letta a pagina 23 del resto del Carlino di venerdì
26 ottobre 2001
Paola Rodi, nel suo articolo ci dice che gli Haredim : sarebbero gli
ebrei ultra ortodossi quelli che hanno i boccoli ,il capello e il
cappottone nero, sono riusciti ad ottenere dalle autorità di
Gerusalemme, autobus separati per uomini e donne.e pare che neppure i
parenti più stretti potranno sedersi vicino, l'articolo continua con
altre amenità del genere al punto che io pensavo che la gionalista
descrivesse una gita a Kabul o a Islamabas
Conosco un pò la religione ebraica e sò che anche lì la donna per
quanto riguarda la parità non ha ragione di essere pienamente
soddisfatta.
Parliamo della chiesa cristiana, della quale penso sia sufficente
mettere in evidenza il fatto che la donna non può dire messa o per
meglio dire non può diventare prete, ragioni egoistiche mi vietano di
dire altre cose che la donna non può fare, piccole cose, ma sempre
discriminanti per lei
Un'altra piccola religione non piccola per i suoi  contenuti,  ma per
i pochi fedeli che essa, ha essendo una fede relativamente nuova e
fino a poco tempo fa oggetto di grandi persecuzioni da parte ell'islam
, è la religione bahai
 uno dei fedeli di questa religione dice:<
Gli scritti sacri bahà'ì sono chiari nell'escludere
categoricamente che il motivo di di questa esclusione sia una
qualche incapacità naturale della donna.
'Abdu'l-Bahà scrive  queste frasi che io ho preso pari pari da un post
Sappi, o ancella, che agli occhi di Bahá, le donne sono
considerate pari agli uomini e Dio ha creato tutta l'umanità
a Propria immagine e somiglianza. Cioè uomini e donne
rivelano i Suoi nomi e attributi in egual misura e dal punto
di vista spirituale fra loro non v'è differenza. Chiunque
maggiormente s'avvicini a Dio, quello è il favorito, uomo o
donna che sia. Quante ancelle, ardenti e devote, si sono
dimostrate, al riparo dell'ombra di Bahá, superiori agli
uomini e hanno superato i famosi della terra.
 Ma la Casa di
Giustizia, secondo il testo esplicito della Legge di Dio, è
riservata agli uomini; cosi è per una saggezza del Signore
Iddio che fra non molto sarà palesata chiaramente come
il sole a mezzodì .
Mi piacerebbe di sapere allora come mai anche quì  la donna trova
barriere più o meno come nelle altre religioni.
e per favore non si tenti di giustificare questo divieto in qualche
modo facendolo passare come il volere divino.
io ce l'avrei una risposta, ma prima vorrei sentire cosa ne pensano i
diretti interessati delle religioni che ho citato
ciao a tutti    Pedro

ciao a tutti    Pedro
Ciao...qual'è la tua risposta?

 ragionevole alternativa alla tirannia"
Carissimo Mayhem,
le donne non possono essere elette solo come membri
della Casa Universale di Giustizia ma possono essere
elette come mombri delle Assemblee Spirituali Nazionali
[e anche in futuro nelle Case Secondarie di Giustizia che le
sostituiranno] possono essere elette nelle Assemblee
Spirituali Locali [e anche nelle Case Locali di Giustizia che
le sostituiranno] possono e sono anche nominate come
Consiglieri Continentali, Membri del Corpo Ausiliario e loro
Assistenti.
Gli scritti sacri bahà'ì sono chiari nell'escludere
categoricamente che il motivo di di questa esclusione sia una
qualche incapacità naturale della donna.
-------------------------
'Abdu'l-Bahà scrive:
Sappi, o ancella, che agli occhi di Bahá, le donne sono
considerate pari agli uomini e Dio ha creato tutta l'umanità
a Propria immagine e somiglianza. Cioè uomini e donne
rivelano i Suoi nomi e attributi in egual misura e dal punto
di vista spirituale fra loro non v'è differenza. Chiunque
maggiormente s'avvicini a Dio, quello è il favorito, uomo o
donna che sia. Quante ancelle, ardenti e devote, si sono
dimostrate, al riparo dell'ombra di Bahá, superiori agli
uomini e hanno superato i famosi della terra. Ma la Casa di
Giustizia, secondo il testo esplicito della Legge di Dio, è
riservata agli uomini; cosi è per una saggezza del Signore
Iddio che fra non molto sarà palesata chiaramente come
il sole a mezzodì (1).
(Selections from the Writings of 'Abda'l-Bahá, pp. 79-80)
(1) Da altri brani appare che alle donne è interdetta solo la
Casa Universale di Giustizia, non quelle Nazionali e Locali.
E fra gli insegnamenti di Bahá'u'lláh vi è la parità fra uomini
e donne. Il mondo dell'umanità ha due ali una, le donne,
l'altra, gli uomini. Finché le due ali non saranno ugualmente
sviluppate l'uccello non potrà volare. Se un'ala rimane debole,
il volo è impossibile. Finché il mondo delle donne non diverrà
pari a quello degli uomini nell'acquisizione di virtù e perfezioni
non si potranno conseguire tutta la prosperità e il successo
che sarebbero possibili altrimenti.
(Selections, p. 302)
-------------------------------
E', dunque, chiaro ad ogni bahà'ì che il motivo, pur ancora
incomprensibile, sarà altro e sarà evidente in futuro.
Nella futura società, io azzardo a opinare personalmente, le
istituzioni che non implicano alcun potere personale nè alcuna
possibilità di apparire e agire come leader religiosi e che
comportano sempre più grossi oneri senza alcun vantaggio potrà
essere giudicata come una fortuna per le donne essere state
liberate da una simile incombenza.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
aami...@inwind.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

Ulteriormente aggiungo anche questo altro post mio
copiato da ICRB che spiega ancor meglio la faccenda
che tanto preme al nostro "caro e disinteressato"
ricercatore Pedro.
 -----------------------------------------
Carissimi Amici,
spieghiamo come e perchè le donne non possono essere
elette nella Casa Universale di Giustizia e perchè nessun
altro incarico è loro precluso.
L'origine è il "Libro più Santo" di Bahà'u'llàh nel quale
elenca molte delle sue disposizioni più importanti e che,
secondo le disposizione di Bahà stesso è interpretato
fedelmente da 'Abdu'l-Bahà e Shoghi Effendi che, facendolo,
esprimono non la loro volontà ma l'intenzione stessa
di Bahà secondo le disposizioni del Patto Minore a cui tutti
i bahà'ì sono fedeli.
Nel Libro più Santo Bahà nomina varie volte le Case di
Giustizia ed è lasciato all'interprete di stabilire se si tratti
di Casa Universale di Giustizia, Casa Secondaria di Giustizia
[nazionale] o Casa Locale di Giustizia [locale]. In una
di queste disposizioni si usa da parte di Bahà un termine
persiano che si riferisce inequivocabilmente a "persone
umane di sesso maschile" in pratica dice qualcosa che in
italiano suonerebbe come "maschi" riferendosi ai componenti
della Casa di Giustizia.
'Abdu'l-Bahà spiega inequivocabilmente e per sempre, cioè
per tutta la durata della religione bahà'ì [mille anni o più fino
alla prossima] che in quel caso Bahà si riferisce solo alla
Casa Universale di Giustizia e che, quindi, solo la Casa
Universale di Giustizia sarà sempre composta da maschi e non
da donne mentre anche quando le attuali istituzioni nazionali
e locali bahà'ì [Assemblee] si evolveranno in Case di Giustizia
Secondarie e Locali esse potranne essere composte anche
da donne.
Questo per quanto riguarda il ramo eletto con elezioni
democratiche della istituzioni della fede bahà'ì che è anche il
ramo che governa la fede.
Per quanto riguarda il ramo delle istituzioni bahà'ì nominato
e che ha il compito esclusivo di consiglio, propagazione e
protezione della fede, che consiglia i fedeli ma non li governa,
in esso, fin dalla sua fondazione, sono presenti le donne come
Mani della Causa di Dio, ed ora che è impossibile nominare altre
Mani della Causa di Dio, i Consiglieri presso il Centro
Internazionale
di Insegnamento, i Consiglieri Continentali, i Membri del Corpo
Ausiliario e i loro Assistenti sono e saranno sempre uomini
e donne indifferentemente.
Ogni bahà'ì esperto e spirituale sa quanto sia pesante e poco
gratificante dal punto di vista umano fare parte sia dell'uno
che dell'altro ramo dell'ordine amministrativo e personalmente,
ben conscio di questo, non faccio che augurarmi di non dover
essere costretto a servire in questi incarichi.
Per poterlo fare si richiedono qualità che implicano un dominio
così faticoso dell'ego che veramente rende la cosa sgradevole
e pesante a chiunque abbia compreso qualcosa della fede stessa
e della sua logica del tutto inversa alla attuale logica del potere
sia laico che religioso. E chi non lo comprendesse da solo sarebbe
in breve tempo respinto dalla logica divina delle stesse regole
dell'ordine amministratico che cassano ogni possibilità di
gratificazione dell'ego o di lederismo.
Per esempio tutti i credenti conoscono ciò che di male i 9 di una
istituzione possono fare perchè giudicano le decisioni delle
istituzioni ma nessuno conoscerà ciò che di buono
tu hai fatto per la decisione di quella istituzione.... mentre
invece
la vanteria sulla propria azione e almeno la soddisfazione umana
della paternità di ciò che di buono è deciso sono tipici del più
distaccato e disinteressato dei leder unani sia laici nelle
democrazie
laiche, che religiosi nelle normali religioni tradizionali.
Quanto al ramo nominato il suo distacco dall'ego deve essere
ancor maggiore visto che il loro ruolo meramente consultivo
può vedere frustrata del tutto ogni "vanità umana" da una decisione
che non solo non sarà loro ma delle istituzioni collettive e
governative
ma non verrà neppure a loro direttamente attribuita.
Insomma per esempio per me dal punto di vista umano basta e
avanza il dovere a cui non mi posso sottrarre nella mia piccola
comunità cittadina di far parte della locale istituzione
governativa.
Nella logica bahà'ì, dunque, semmai è una benedizione e un favore
quello fatto alle donne da Bahà di sollevarle almeno dalla più
pesante delle possibili incombenze che possa pesare su un
bahà'ì e cioè dalla partecipazione alla Casa Universale di
Giustizia.


 ha scritto nel messaggio
news:9rkqpn$unn0f$1...@ID-99292.news.dfncis.de...
Strano che gli uomini che hanno scritto la religione Bahai...siano di
origine araba???
Strano che Gesů sia nato in Medio Oriente???
Strano che l'ebraismo č nato in Medio Oriente??
Strano che l'Islam č nato in Medio Oriente???
Cordialmente
Lady Ariel

 Iddio che fra non molto sarà palesata chiaramente come
considerarsi senza spaziature )


 ha scritto nel
messaggio news:RGsD7.15831$74.4...@news2.tin.it...

Ciao Ledy Ariel,  ma tu lo trovi veramente cosi Strano??? Ciao sbaglio
o sei emiliano , o emiliana,
Pedro

 o sei emiliano , o emiliana,
Sono romana...!!! E cmq...io non lo trovo strano...ho solo chiesto come
mai...e attendo delucidazioni in merito!!!
Ciao
Lady Ariel

pensi tu e anche qualcun'altro.
La tua tesi è giusta, ma secondo me posteriore alla nascita delle religioni,
non sono molto ferrato in storia antica, ma credo che all'epoca in cui i
testi sacri sono stati scritti non ci fosse troppa diversità tra ricchi e
poveri...c'era sicuramente chi aveva di più o di meno, ma in definitiva
erano un po' tutti dei poveracci se riferiti ad oggi.
Ciao.

 quelle più moderne e "illuminate" discriminano la donna,
io penso che derivi dal fatto sessuale, per essere certi della propria prole
e della fedeltà.
l'aggressività connaturata al testosterone ha poi permesso la sopraffazione.
ciao aurora

 Michele Amato
Ciao
Anna

"sasaeanna"  ha scritto nel messaggio :
Chiedo scusa se faccio la parte dell'avvocato del diavolo;
ma conoscendo direttamente i pensieri dei due
"**Contendenti**" ti chiedo, Anna,
sei sicura di cosa stiano parlando quei due?
Ciao
"Che valore ha il buon senso, se non viene in mio soccorso prima che io
pronunzi una parola" ( Saadi)

 Lady Ariel

 Molto curioso e assetato di "sapere"
Mi sa che resteremo con la sete!!!
:o))))
Ciao
Lady Ariel

 Lo sapevo che eri una strega ^_____^
Più che altro...ci sono abituata!!!
:o))))
Ciao
Lady Ariel

 ha scritto nel messaggio
news:CuyD7.8512$7A4.5...@news.infostrada.it...

Ciao Aurora, hai un nome che è un poema, così tu pensi che in qualche
modo c'entri il sesso, forse qualcosa del genere può avere sfiorato
veramente l'uomo primitivo, quando ancora non esistevano distinzioni
di classe, perchè il cibo era il pensiero più importante .
Ma dubito che il pensiero della legittimità dei figli riuscisse a
tenere svegli quella gente primitiva, sarei più portato a credere che
all'alba della vita,  più che altro si sia trattato  di forza bruta e
sì anche di quel testosterone che potrebbe aver influito alla
soprafazione della donna di quei tempi .
Ma vedi io non intendevo allontanarmi tanto, io mi rifaccio alla
bibbia, parto da lì ed è da lì che l'uomo comincia a negare  veramente
alla donna i suoi diritti e per far questo usa tutti i mezzi sia la
forza bruta  che la religione e lo fa talmente bene che finisce col
convincere se stesso di essere nel giusto.
Di questo ne abbiamo la prova anche in questo Thread, infatti se leggi
la risposta che ci dà Michele, egli cerca di convincere le donne che
questa negazione venga fatta solo per il  suo bene, dimenticando che
solo la donna può decidere per se stessa cio che vuol o non vuole
fare. questo fa parte della democrazia.
ciao Aurora , Pedro ti saluta

 erano un po' tutti dei poveracci se riferiti ad oggi.
 Robetro non dimenticare che a quell'epoca esisteva la schiavitù e per
quanto ti possa sembrar strano non tutte le religioni
si sono pronunciate chiaramente su quel problema ancora adesso
Ciao Roberto , Pedro ti saluta

 Michè che c'è di tanto disdicevole in questo?
Allora, mi accorgo che non so più se stò rispondendo ad Anna o a
Michele  io credo che L'unica domanda per porre fine a questa
discussione, sia quella di chiedergli se la religione bahai discrimini
o no la donna,
ci spieghi il suo punto di vista e non con le parole del suo profeta,
ma usando le sue, cosi finalmente potremo sapere cosa ne pensa lui,
nonn il suo profeta.
Ciao Anna scusami se ho fatto un pò di confusione, spero che tu abbia
capito il mio pensiero
Con affetto Pedro

 mai...e attendo delucidazioni in merito!!!
Ciao Ledy Ariel Scusa se sono stato indiscreto ma ormai è fatta.
Sappiamo che la religione Bahai è nata in persia  alla fine del XIX
secolo e che deriva almeno in parte dalla religione Islamica dalla
quale però si discosta per i suoi contenuti incentrati sulla necessità
di riscatto delle classi sociali,  essa è stata oggetto di grandi
persecuzioni da parte dell'Islam e più di me ti potrebbe dire Michele
Amato.
Quanto poi al fatto che queste religioni siano nate tutte in medio
oriente, posso dirti quello che ne  penso io, ma questa è una mia
opinione e come tale prendila così come credi.
Io penso che il medio oriente sia stato la culla di ogni civiltà, Irak
, Iran , penisola arabica ecc sono i luoghi che più vengono citati dai
libri sacri delle principali religioni monoteistiche e non solo,
ancora prima nelle regioni del tigri e dell'eufrate sorsero civiltà
fiorenti  come i Sumeri ,gli acadi, Ur  ecc , sicuramente non avrò
soddisfatto la tua curiosità.
ma se tu volessi ampliare le poche cose che ti ho detto io ne sarei
lieto .
Ciao Pedro

 mano, sia per numero, che per durata.
E sono un puro mito!
Quelle società avevano solo la caratteristica di essere
ad eredità e parentela calcolata in linea matrilineare.
In pratica si assumeva che i figli fossero della donna
e della sua famiglia per cui i beni rimanevano in capo
al padre della donna e ai suoi fratelli maschi e non si
teneva conto del marito e della sua famiglia come parenti.
Ciò avveniva prima che fosse stabilita dalle manifestazioni
divine l'unità della famiglia.
Ma non c'entra una migliore condizione della donna....
infatti all'inizio aveva per padrone il padre e i fratelli
mentre poi passò con la società patrilineare in proprietà
del marito.
Il che aveva molti vantaggi dal punto di vista patrimoniale
ed evolutivo quando queste originarie società di
cacciatori/raccoglitori divennero produttivamente di
pastori/agricoltori.
Questo passaggio da un precedente tipo produttivo a uno
successivo è stata supportata dalla patrilinearità.....
E' una tappa evolutiva umana guidata da Dio e dalle
sue manifestazioni la prima delle quali è figurativamente
Adamo [l'apparentemente maschilista].
Ma anche nelle società matrilineari il potere era maschile
perchè l'uomo come specie si è evoluta con tratti
in cui il maschio originale animale prevaleva per la potenza,
la forza, la rapina e la conquista degli scarsi beni disponibili
come per tutti gli animali sociali. La femmina umana
ha caratteristiche del tutto dissimili da quella di altre
specie ed anche questo fu funzionale e fece la differenza
evolutiva con altre specie.
Solo ora, con fatica e gradualmente, la donna nella società
moderna e sotto la guida divina si libererà delle
ipoteche della antica fisiologia e della filogenesi umana
poichè ora quelle caratteristiche di sudditanza che in
principio favorirono l'evoluzione umana sono sempre più
contrarie all'ulteriore progresso....
ma guardiamoci dal pensare che la storia faccia salti
e che le tappe possono essere superate d'un botto.


 ha scritto nel messaggio
news:7lDD7.29677$C57.8...@news1.tin.it...

La storia la sa! vediamo la religione!
Hai mai provato a stare solo, per un giorno in cima ad
una montagna? O stare 1 giorno nel deserto da solo?
Lo sai cosa fa un uomo normalmente in quei frangenti,
solo con se stesso contemplando la vastità del cielo,
che lo sovrasta? ti poni mai delle domande?
Opssssss! ti ho fatto troppe domande?
Marco


 Strano che l'Islam č nato in Medio Oriente???
Ora ti spiego il nostro pensiero:
ogni popolo fin dall'antichitā ha avuto una serie di messaggeri
divini e nessuna religione al mondo e neppure quelle oramai
tribali e stata esclusa dalla rivelazione divina.
Questo vale per le epoche ancestrali per cui anche per dire
gli indiani d'America o gli aborigeni d'Australia hanno una loro
religione di origine lontanamente divina.
Il motivo per cui noi non nominiamo queste religioni č solo
perchč Bahā'ų'llāh attesta che ci furono ma dice che nč i
nomi dei fondatori si conoscono bene e non li vuole neanche
far conoscere perchč il loro messaggio č cosė perso nella
influenza umana da rendere inutile la resipiscenza.
Invece conosciamo tutti i messaggeri di Dio a partire da Abramo.
Dopo Abramo nessuno che non sia nominato da Bahā'ų'llāh
noi bahā'ė riconosciamo come vero messaggero divino.
Dio fece ad Abramo una antica promessa che č rispettata e cioč
che all'avvento del Signore degli Eserciti, e cioč quando
sarenbbe cessata la guerra e la divisione tra gli uomini
praticamente l'intera umanitā sarebbe appartenuta a una delle
religioni dei figli di Abramo.
Per cui in Abramo e nella sua discendenza ogni tribų della terra
č stata benedetta e raggiunta dal messaggio di Dio.
Abramo ebbe tre donne nominate:
Sara, Agar, e Chetura
Genesi 25: 1-6 recita:
 -----------------------------
Abramo prese un'altra moglie: essa aveva nome Chetura.
Essa gli partorė Zimran, Ioksan, Medan, Madian, Isbak e Suach.
Ioksan generō Saba e Dedan e i figli di Dedan furono gli Asurim,
i Letusim e i Leummim. I figli di Madian furono Efa, Efer, Enoch,
Abida ed Eldaa. Tutti questi sono i figli di Chetura.
Abramo diede tutti i suoi beni a Isacco.
Quanto invece ai figli delle concubine, che Abramo aveva avute,
diede loro doni e, mentre era ancora in vita, li licenziō,
mandandoli
lontano da Isacco suo figlio, verso il levante, nella regione
orientale.
 -----------------------------
come vedi i figli di Chetura furono rimandati nel Levante rispetto
alla Palestina dove stava Abramo mentre i figli di Agar come ben
noto
furono mandati nel deserto a sud e cioč nell'arabia e verso l'Egitto
come Yatro adoratore di Dio che Mosč trova nel Sinai o la regina
araba Jemenita di Saba anch'essa adoratrice di Dio.
Mosč [ebraismo]; Gesų [cristianesimo]
sono figli di Sara
Maometto [islam] e il Bab [fede bab'ė]
sono figli di Agar
Zoroastro [varie religioni persiane e del nord India]
Krishna [indų]
Budda [buddismo
sono figli di Chetura
č da notare che sia Zorostro che Krishna sono indoeuropei
e i loro popoli invasero l'India del nord e non sono autoctoni
di lė e indoeuropeo e discendente di Krishna era pure Budda
queste religioni sono sparse per tutto il globo o quasi e in una
di esse č praticamente benedetta e credente ogni persona della
terra tanto pių ora che l'attivitā missionaria di ciscuna di esse
ne ha recato almeno una in ogni parte del mondo fin nel
pių remoto deserto.
Quanto a Bahā'u'llāh la sua accertata discendenza nobiliare
persiana vanta l'unirsi del sangue di Zoroastro, dai Re
sasanidi con quello di Mametto e, dunque, anche lui č
un figlio di Abramo.
Non č strano per nulla ma č solo l'adempimento di una
antichissima promessa di Dio.
Un carissimo saluto.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ 
aami...@inwind.it
 ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ
ĪĪĪ il mio news group preferito č it.cultura.religioni.bahai ĪĪĪ
ĪĪĪĪĪĪ la pagina Web preferita: 
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 ĪĪĪĪĪĪĪ

> Chi sceglie i ruoli?
Parlo di ruoli nelle religioni logicamente.


 potevano avere? forse perchè mancava la quarta , la tua ?
E' questo il punto che tu devi ancora comprendere:
la gradualità bahà'ì.....
il mondo è nato come è nato e il maschio umano ha le caratteristiche
che ha e la femmina è stata sacrificata fino ad ora perchè così ha
funzionato meglio ma non per sempre.... ora le cose stanno cambiando
nei modi produttivi e nelle esigenze della società e finalmente da
qui
a un millennio la donna conquisterà la perfetta parità ma non è
ancora
cosa di ora e subito e perciò Bahà'ù'llàh è stato costretto a tener
conto dell'intera umanità che non è tutta nella ristretta elite
occidentale [e neppure tutta] che appare avere idee diverse ma
fin dove?
Per esempio nessuno di voi ha mai contestato quello che è
astrattamente contestabile: non c'è ancora mai stato un messaggero
di Dio donna.... perchè?
perchè Dio è maschilista?
NO! perchè Dio ancora non può con l'attuale situazione umana ma
in futuro sicuramente potrà.
Vedi... questo non ti era venuto neppure in mente di contestarlo....
che ancora una volta Bahà'ù'llàh sia un uomo....
vedi.... eppure astrattamente questa è una grave ingiustizia da
parte
di Dio....
ma o Dio spacca la testa a tutti e ritorna nell'apocalisse....
cosa che non credo... o agisce con mediazioni graduali nella storia
come fa per noi bahà'ì.....
mi sono spiegato finalmente? spero di si.



Seguendo la Storia da un punto di vista laico (e semplificando un po'), gli
Ebrei erano un popolo politeista come le altre tribù semitiche che abitavano
nella Mesopotamia meridionale. Poi dopo lunghi spostamenti nomadici
arrivarono in Egitto, dove probabilmente assorbirono le idee monoteiste del
faraone "eretico" Akhenaton. Poi lasciarono l'Egitto e si diressero verso la
Palestina. Quando arrivarono, per conquistare un loro territorio, dovettero
lottare duramente contro le popolazioni autoctone, politeiste come loro; nel
frattempo JHWH (quello che, probabilmente, all'inizio era il loro "Giove")
divenne sempre più importante, fino a diventare l'unico dio d'Israele. Ecco
che nasce il MONOTEISMO EBRAICO.
Ad un certo punto della storia di Israele, compare un personaggio, un Rabbi,
che probabilmente intendeva riformare l'Ebraismo semplificandolo e
accentuando la componente etica; alla sua morte, i discepoli si organizzano
e uno di loro sistema tutta la dottrina del loro maestro (forse
modificandola un po'): ecco che nasce il CRISTIANESIMO.
Circa sei secoli dopo, compare un altro personaggio, in un'area vicina alla
Palestina, abitata anch'essa da genti semitiche, con forti comunità ebraiche
e cristiane. Quest'uomo, fortemente influenzato dai due monoteismi, li
sintetizza e rielabora una dottrina con l'intento forse di unificarli: ecco
che nasce
l'ISLAM.
Molti secoli dopo, in Persia, un uomo sintetizza i precedenti monoteismi ed
elabora una nuova dottrina con lo scopo di unificarli per unificare il
mondo: ecco che nasce la FEDE BAHÀ'Ì (quindi, Lady Ariel, gli "uomini che
hanno scritto la religione Bahai" non sono di origine ARABA, ma PERSIANA).
È tutto collegato.

 prima che io pronunzi una parola" ( Saadi)
Ad esempio questa è una bella frase e vorrei averla scritta io, ma non
è così
Ciao Marco mi sà che sono andato fuori tema .
Saluti Pedro

 Saluti Pedro da Marco
--


 il resto dell'islam
Sempre Medio Oriente è...oppure ho delle lacune in geografia???
:o))))
Cmq...ci sono delle religioni che sono molto supriori a quelle
"rivelate"...e non sono affatto contaminate dagli uomini...anzi...non ci
sono nomi proprio in virtù che sono espressione di Dio...e chi le segue...è
di sicuro migliore di noi...perseguitato...costretto a vivere in zone
circoscritte...ma continua imperterrito a seguire la Via!!!
Cmq...ognuno creda in ciò che vuole...l'unica Verità è che di Dio è UNO...ma
che purtroppo gli uomini hanno contaminato la sua parola con le loro
paura...i loro preconcetti...la loro cattiveria!!!
Ciao
Lady Ariel
P.S. Giovedì sera andrò a trovare il mio amico Bahai...vuoi mandare loro un
messaggio??
Lady...@libero.it
Se mi scrivi in privato...lo stampo e lo consegno...!!
;o)))))))

 È tutto collegato.
Insomma...alla fine tutte le religioni "rivelate"...nascono dalla zona più
fortemente maschilista che esiste...e noi ci meravigliamo del perchè le
donne vengono discriminate??? Fatevi una cultura sulla religione dei nativi
d'America...e badate non quella che ci propinano i film americani...ma la
realtà...e vedrete cosa significa la parità dei diritti in ogni campo...e in
tutti i sensi...il rispetto per la vita umana...e per il mondo che ci
circonda...sono cose che noi neanche ci sognamo di vederle nei credi che
siamo abituati a conoscere...a chi è interessato ho il link di un sito in
italiano...!!!
Ciao
Lady Ariel

 conta molto, l'uomo allora si è creato un potere nella famiglia di cui
Dai un'occhiata (qua e la', non necessariamente tutto) a questo testo, 
scritto da un "pensatore" cattolicissimo, e dimmi cosa ne pensi. 
http://www.lucisullest.it/libri_on-line/rivoluzione
E' strapieno di teorizzazioni di come dovrebbe essere l'organizzazione 
di uno stato, di giustificazioni morali e religiose delle disuguaglianze 
sociali ed economiche , e di affermazioni secondo cui certe forme di stato 
e di attivita politica sono praticamente il diavolo. 
Non mi pare assolutamente che in ambiente cristiano la confusione 
tra potere politico e potere religioso scarseggi. 
saluti
Lisa

 fin dove?
questa poi non me la perdo
Cosicchè secondo te o secondo i bahai come preferisci, l'uomo è maturo
per tutti gli incarichi, mentre la donna anche se sono gia passati
quasi due secoli, deve ancora attendere altri mille anni per arrivare
al livello dell'uomo, ammesso poi che l'uomo si fermi lì, se nò quando
è che la donna lo potrà raggiungere. Michele cerca di guardare che non
ci sia Anna in giro, quando fai queste affermazioni .
Ciao Michele scusa il massacro del post .
Pedro  ti saluta
PS avevo in mente di commentare anche la risposta che Lilia dà a
Mayhem in un thread di ICRB chiamato" una grazia per le donne ",
specie dove dice che desidera uniformarsi a ciò che la sua fede le
insegna , ma diversi motivi me lo sconsigliano uno è perchè sono un pò
stanco,un altro perchè sono prudente, ( ma chissà forse già non lo
sono stato a sufficenza)
Ciao di nuovo Pedro

 Un carissimo saluto.
Ciao
Anna

 rispondere.
Felice di averti deluso ancora una volta, ma sò che non è così
perchè tu volevi fortemente questa mia intromissione
Ciao Pedro
ades a vag a magnar an piat ad caplit anc parché i turtlen
am pias brisa, to mo!(scritto come lo pronuncio)


 della democrazia.
Carissimi Aurora e Pedro,
Pedro ed anche Anna [Sasaeanna] hanno compreso male ciò
che io vado dicendo ma Aurora con questo suo messaggio
centra genialmente due punti fondamentali della filogenesi umana.
Faccio riferimento allo studio di etologia comparata di Desmond
Morris chiamato "La scimmia nuda" che molto mi ha colpito
e grandemente ha influenzato le mie idee in merito.
Ma prima di tutto il succo del discorso:
io dico che Dio, dovendo fare sviluppare l'umanità dal mondo
animale, ha trovato la strada graduale di basare lo sviluppo
dapprima sul sacrificio della donna per poi dopo e alla fine
arrivare a darle il giusto riconoscimento man mano che l'uomo
andava elevandosi dal primitivo status a quello di una civiltà
in continuo progresso.
Aurora individua due fatti fondamentali:
l'uomo ha il testosterone come molti maschi animali....
la donna non è costruita invece come le altre femmine animali
ma differentemente in modo da avere necessità dell'uomo per
portare avanti la prole cosa di cui non necessitano le altre
femmine animali.
Se ne sviluppa, perciò, maggiore dipendenza femminile  dal
maschio umano a differenza di quanto succede col maschio
animale che ha grossomodo le stesse caratteristiche del
maschio umano.
Una maledizione per la donna [anche se momentanea fino
alla nascita di questa nuova civiltà moderna]
una benedizione per l'umanità e vediamo perchè.
Morris nota per prima cosa che il maschio umano fisiologicamente
nella sua sessualità non si differenzia per nulla dal maschio
animale mentre la femmina umana si differenzia rispetto alla
femmina animale in modo radicale.
Le differenze della femmina umana rispetto alla femmina animale
sono le seguenti:
In derivazione dalla postura eretta e sotto la spinta evolutiva
della necessità di conservare il seme polluto anche in stato eretto
la vagina non è normale all'asse del busto ma con l'apertura
verso avanti cioè va verso l'alto e verso indietro.
Questo ha una conseguenza inusitata per le femmine umane in
quanto a differenza delle femmine animali favorisce il coito
frontale e una diretta stimolazione non solo delle radici del
clitoride ma anche del corpo esterno del clitoride stesso.
In pratica il coito della femmina umana è molto più direttamente
piacevole di quello della femmina animale perchè il prepuzio
clitorideo mima il coito maschile creando un piacere diretto
e molto più potente che introduce una fondamentale innovazione
nella femmina umana la possibilità di un vero orgasmo che nelle
femmine animali è del tutto assente.
Le femmine animali sono spinte al coito solo nei periodi fertili
dall'estro mentre sono in stato di quiescenza negli altri momenti
e non accettano il coito che, anche nei momenti stagionali di estro
produce in esse solo una soddisfazione superficiale ma mai un
orgasmo simile a quello delle femmine umane.
Questo dato di fatto favorì il selezionarsi di femmine umane
con estri ripetuti mensilmente (in pratica i normali cicli
femminili)
senza più periodi di quiescenza immensi come nelle femmine animali.
La donna divenne dunque, non solo sempre disponibile a un coito
molto più piacevole ma anche capace di legarsi personalmente
con gratitudine sessuale a un certo maschio individuato di fronte
e ricambiò il favore sviluppando una serie di segnali sessuali
anteriori
come le mammelle inutili nella loro massa grassa dal punto di vista
del mero allattamento ma utili come mimesi delle terga nude tipiche
di altri primati.
La donna ancestrale quindi potè inventare l'amore personale
avente per prima base una forte gratitudine sessuale personale....
Il maschio animale è costretto dalla pulsione di riproduzione
personale,
nelle specie sociali, a un continuo pressante controllo sessuale
sulla fedeltà delle sue femmine che, a lui indifferenti in realtà
poichè
sempre e comunque esse riproducono i loro geni, accetterebbero
qualunque maschio si presenti nel momento del loro estro e ciò
blocca la produttività specie dei primati nella sola raccolta dove
tutti
assieme e sotto controllo del maschio dominante raccolgono ciò
che trovano.
Ma la nascita dell'amore personale femminile favorì la coesione
tra maschi che potevano lasciare in gruppo il branco ad altri pochi
maschi e recarsi a caccia di carne per poi riportarla ottenendo non
solo un cibo più nutriente ma molto più tempo per oziare e pensare
giocare a pancia più piena e favorendo così le invenzioni.
Naturalmente fin da subito e sfruttando "l'amore personale delle
donne"
fu possibile imporre loro una morale di fedeltà e man mano furono
anche favorite donne sempre più deboli e casalinghe e uomini
sempre più forti e cacciatori.
Fu l'inizio della civiltà e la prima liberazione dall'economia di
raccolta
vegetale tipica di tutti i primati sociali.
Quindi in principio, e non poteva essere altrimenti, si stabilì
quella
gerarchia tra maschio e femmina basata sull'amore di essa e sui
sentimenti di essa e in un certo modo sul dominio di lui.
Insomma questo volle la filogenesi umana ma ora le cose sono
cambiate
ed è possibile sempre di più produrre direttamente beni da parte
delle
donne e la relativa loro indipendenza diviene la base di un
fondamentale e innovativo cambiamento.
La femmina animale produceva da se tutto ciò che le serviva ed
accettava
il coito solo nell'estro ed era quindi assolutamente indipendente
e l'immagine del femminismo.
Ma per fare il salto era necessario sacrificare la donna.
Ma ora una donna al computer produce esattamente quanto me
per cui di nuovo si torna per via di sviluppo civile e tecnologico
allo stato ancestrale ma da posizioni nel frattempo molto più
evolute ma la cosa non è ancora completata ed è solo per
questo che dico che ci vogliono ancora solo mille anni e poi il
processo sarà definitivamente compiuto.
Ma questo non succede dovunque e non è per niente vero che
l'uomo sia ancora così progredito come appare a una elite
culturale occidentale e ciò che per voi è scandaloso lo è per
motivi esattamente opposti tuttora e nella maggior parte del
mondo dove se i bahà'ì dicono che nelle loro Istituzioni nazionali
ci sono anche donne la cosa è altamente deprecata per motivi
specularmente opposti a quelli vostri.
Bahà'ù'llàh parla per unire non tutto l'occidente, che già sarebbe
difficile quando lui dice perfetta eguaglianza tra uomo e donna,
ma per unire tutto il mondo e se fa ancora pagare un piccolo
scotto insignificante alle donne [dopo i tanti che hanno già
pagato fin dall'età della pietra] è ormai la fine di questa
situazione
allora non facciamo demagogia occidentalista e teniamo conto
che la fede deve essere insegnata anche a quei popoli che se devono
avere un solo figlio preferiscono uccidere la figlia femmina.
E questo lo si fa subito e non tra un millennio e davvero la
saggezza di Bahà'ù'llàh va oltre la nostra assurda demagogia
femminista di stampo elitario occidentale.


 affermazioni.
Ho mandato appena un lungo post sotto il ramo dove
c'è Aurora in questo thread che ti chiarirà tutta la mia
impostazione....
così capirai perchè dico che prima la donna fu
sacrificata per uscire dall'animalità [proprio perchè essa
divenne un po' meno animale del suo uomo] e come ora
si affaccia, ma non è ancora compiuto completamente,
il tempo del suo completo recupero di uguaglianza
con l'uomo ma questa volta su basi diverse.


 imposto da sempre!!
Carissima Anna,
anche per te vale quanto detto per Pedro visto che
sei caduta nel medesimo frainteso....
tutto il resto sono discorsi dettati, spero, solo da
esso.
Ho mandato appena un lungo post sotto il ramo dove
c'è Aurora in questo thread che ti chiarirà tutta la mia
impostazione....
così capirai perchè dico che prima la donna fu
sacrificata per uscire dall'animalità [proprio perchè essa
divenne un po' meno animale del suo uomo] e come ora
si affaccia, ma non è ancora compiuto completamente,
il tempo del suo completo recupero di uguaglianza
con l'uomo ma questa volta su basi diverse.
Un carissimo saluto.


 non va più bene nulla , come mai?
Quello che valeva allora in favore delle cosiddette leggi
arretrate di cristianesimo e islam, che tu deprecavi e io
ti facevo vedere nella loro storicità, vale anche ora.
Come allora "difendevo" quelle leggi solo apparentemente
arretrate così ora difendo questa.
Bahà'ù'llàh non è un astratto filosofo alla moda ma un
messaggero divino che non va oltre a quelle che sono le
possibilità umane di comprensione.
L'umanità non è una ristretta cerchia dell'occidente per di
più di elite ma il mondo intero e ciò che è pesantuccio per te
se fosse diverso sarebbe un macigno per la maggior parte
dell'umanità della terra.
Rifletti a ciò e sii umile di fronte a Dio e non essere più
realista del Re che è solo Dio.


 Speriamo!
riconduciamo il dibattito a quel post
che ti ho indicato dove vedi la mia completa
e personale analisi del percorso evolutivo
che ha passata la condizione umana e
femminile e come esso ancora non si sia del
tutto concluso....
un caro saluto.


 ;o)))))))
nessun messaggio.
ciao
Michele

 Un carissimo saluto.
Michele Amato del 56
Ciao
Anna

 nascono dalla zona più fortemente maschilista che esiste...
Già hai colto..... :-)))
Carissima Ledy Ariel,
e ti invito a leggere anche tu con Andrea Rossi la mia
personalissima tesi che sviluppo sotto il ramo di questo
thread che comincia con l'intervento di Aurora del 30/10/01
in succo è:
la femmina animale è, in fondo, perfettamente femminista
la civiltà nasce dal fatto che la femmina umana cambia
rispetto alla femmina animale permettendo il maschilismo
del maschio umano....
questo aiuta lo sviluppo della società nel liberarsi delle fase
animale.....
per una fase che dura da centinaia di migliaia di anni
e che si concluderà solo con la civiltà unitaria e supertecnologica
ma di nuovo egualitaria e femminista che verrà solo alla fine
del millennio bahà'ì....
e ciò spiega perchè ancora Bahà'ù'llàh debba mantenere
questa piccola cosa antifemminista come tributo all'ultimo
sprazzo di maschilismo che ancora perdurerà nel mondo
fino al concludersi di questa svolta simile a quella che rese
l'umanità non più animale ma umana....
un carissimo saluto.


 segnare chi è LIBERO.
allora se i bahà'ì fanno parte della "bestia" non c'è più
alcun problema.... la sentenza è data ed è pesante....
la soluzione è trovata....
siamo noi che siamo la bestia e rechiamo il marchio di lei?
no... questo è veramente troppo da sopportare....
tu non dialoghi Anna... tu ammonisci e sentenzi....
io non credo di dover fare altro che rispettare la tua
sentenza liberamente adottata....
d'ora in poi ti prego solo:
facciamo in modo, se possibile, di non amareggiarci a
vicenda.... poichè il mondo è largo e un news group pure
io posso sopportare ogni specie di insulti contro di me
come tutti vedono anche su ICRB [non parlo di te]
ma non posso sopportare questi gravissimi insulti sulla
mia fede



La tua solita confusione ......
Sei TU che insulti la tua fede.

 Un carissimo saluto.
Ciao
Anna
ps
poi c'è chi dice che le Donne non lavorano e non fanno niente per assumersi
le loro responsabilità.UFFA!! :-)))

Approposito e sulle altre cose che ti ho scritto non hai niente da dire?
Tanto tempo sprecato:-(
Bo?
Ciao
Anna

 oppure smetterla finalmente.
E ripeto anche che questo NG e' un' ipocrisia.
Si vedono solo dialoghi tra te e qualcun' altro.
Appena si affaccia qualcuno gli salti addosso tu,
scaricando falsita' e miele stantio a tonnellate.
Quando va bene sono verita' private.
E' una bestemmia!
Cambiagli nome: NG di Michele.
Tanto gia' lo chiamano tutti cosi'!
Ecco perche' hai voluto la moderazione!
Per la tua smania di protagonismo!
E adesso vai a ruota libera, imbroglia chi sara' disposto
a farsi imbrogliare ancora, ma bada bene, di fessi ce
n' e' sempre meno, al mondo.
Ciao Padrone del NG di Michele!
PS: Pero' ti avverto: se risponderai, e userai i tuoi soliti subdoli
trucchi ti sputtanero' su tutta Usenet. Contaci!

 "sasaeanna"  ha scritto:
[..]
E TRE!
Brava Anna,
siamo gia' in tre ad esserci accorti della mascherata .....
Bacioni, Claudio


Questa e' la tua ennesima zappata sui piedi.
Ti commenti da solo,
sei la vergogna della religione Bahai.
Chiunque abbia un minimo di cervello, leggendo
e controllando, capira' finalmente chi sei.
Curati!

 Michele Amato
 NIENTE PUBBLICITA'

 LA TUA FEDE!!
Ciao Annuzza,
lo sa non ti preoccupare.
Il problema e' che lui crede di essere un furbone
che ha  che fare con dei cretini.
E' un maestro a girare le cose a suo favore,
ma come gia' gli dissi una volta, di fessi
al mondo ce n' e' sempre meno .....
E non fa altro che nascondersi dietro alla sua fede,
ormai dovrebbe essere chiaro.
Ciao, Claudio


 tra potere politico e potere religioso scarseggi.
Non c'è dubbio che nel pensiero cristiano siano radicate, piuttosto che
delle con-fusioni, delle vere e proprie fusioni fra potere politico e potere
religioso. Ma il punto è che si tratta in entrambi i casi, come tu dici, di
"potere". Il legame è quello: il "potere". Poi gli si può dare qualunque
connotazione.
Che alla religione si riconosca un "potere" è la causa stessa della
distorsione del senso stesso della religione, con tutte le note conseguenze.
Ciò in contrasto con il principio: date a Cesare ecc.
Fortunatamente l'Occidente si è dato da tempo una direttrice laica, anche se
tuttora imperfetta, che non nega la religione in quanto fede, ma le nega in
via di principio ogni potere in quanto istituzione. A coloro che credono non
si può proibire tuttavia di essere cittadini della Polis, e di far influire
quindi su di essa - mediante il voto - i principi della loro religione. Si
tratta quindi di trovare ragioni migliori delle loro per avere la
maggioranza e realizzare così la laicità della Polis.
Si possono osservare però ancora un paio di cose.
Una è che in Occidente al totem-religione si è andato sostituendo il totem
mercato (a cui scienza e tecnologia sono state asservite), il quale è
altrettanto virulento in quanto totem, e ciò fa sospettare che il "potere"
abbia comunque bisogno per reggersi di un totem, qualunque sia. Ed è in
questo senso che la laicità o democraticità dell'Occidente è imperfetta.
L'altra cosa è che i totem si scontrano per loro natura, perché - essendo
connotati dal "potere" - sono ombrelli protettivi, assicurazioni sulla vita,
rassicurazioni, deleghe di responsabilità ad "altro" (che sia divino o
d'altra natura). Ed è appunto questa, secondo me, la natura perversa del
"potere" virgolettato: il fatto di essere in realtà una delega di
responsabilità, una domanda di protezione forte in un mondo indubbiamente
difficile.
Nel merito della questione femminile sai già come la penso: che non sono le
donne, né di qua né di là del confine fra Islam e Occidente, a essere mai
state innocenti nella costruzione dei totem, né di quello
dell'istituzione-religione né di quello del mercato. Del quale ultimo le
donne sono anzi una colonna portante, come lo sono sempre state delle
religioni, che senza di loro non avrebbero retto un solo giorno (e oggi
aspirano alle gerarchie della chiesa cattolica proprio adducendo
l'importanza che sempre vi hanno avuto).
L'invito a un esame di coscienza in tal senso provoca faville (proprio come
se si attentasse a un totem), ma sono convinto che senza questo esame di
coscienza, dopo la sfuriata di conflitti devastanti, nuovi totem sorgeranno
con il contributo perlomeno paritetico delle donne.
Qfwfq

 ma neanche stavolta replicherò come non ho fatto su ICRB.
e 2.
Michele non risponde.
Metodo primitivo, ignobile e arbitrario
per accaparrarsi ragioni che si sa di non avere.
Caro furbone in mezzo ai deficienti (ti piacerebbe, eh.....),
ripeto: di fessi al mondo ce n' e' sempre meno!
Tu non rispondi perche' SAI che e' la volta buona
che ti faccio vergognare e sparire!

 ¤¤ Michele Amato del '56
Ciao
Anna

 non hai bisogno di andare a pescare o in montagna o nel deserto
......................................................................
.....................................
Forse iddio ci dona la pace in tanti modi e non pensare che io ti
abbia risposto con delle scuse io credo di non essere stato mai cosi
sincero con nessuno e forse neppure con me stesso
Ciao Marco  Pedro ti saluta

 siamo abituati a conoscere
Nei credi che VOI siete abituati a conoscere, non nel mio.

 segnare chi è LIBERO.
allora se i bahà'ì fanno parte della "bestia" non c'è più
alcun problema.... la sentenza è data ed è pesante....
la soluzione è trovata....
siamo noi che siamo la bestia e rechiamo il marchio di lei?
no... questo è veramente troppo da sopportare....
tu non dialoghi Anna... tu ammonisci e sentenzi....
io non credo di dover fare altro che rispettare la tua
sentenza liberamente adottata....
d'ora in poi ti prego solo:
facciamo in modo, se possibile, di non amareggiarci a
vicenda.... poichè il mondo è largo e un news group pure
io posso sopportare ogni specie di insulti contro di me
come tutti vedono anche su ICRB [non parlo di te]
ma non posso sopportare questi gravissimi insulti sulla
mia fede
Un carissimo saluto.
--


 ignorare e ti prego di ignorarmi d'ora in poi
Appena avro' vuotato il sacco.


 am pias brisa, to mo!(scritto come lo pronuncio)
Questo " mi consenta " non и bolognese ma ferrarese ed ora te la
traduco io
adesa ,a vag a magner un piat it caplat ( noi non lo diciamo a bologna
caplat ,ma lo dicono i miei amici reggiani), ma sei sicuro di aver
assaggiato i tortellini veri alla bolognese ??
 saluti Pedro .

 continuare a pretendere di parlare di democrazia o di giustizia.
Attento, verrai ignorato anche tu!
Uomo avvisato ....
Ciao Pedro!

 > un trattamento dissimile da quello di un troll
Nuova regola di Usenet:
chi non la pensa come Michele Amato e' un troll.
Chissa' in quanti siamo .....

  saluti Pedro .
At salut
Marco

 Michele Amato
Ciao
Anna

 continuare a pretendere di parlare di democrazia o di giustizia.
Ed ora passiamo al punto veramente importante.
Ricorderai che quando tu esprimevi dubbi sulla tua fede cattolica
io, lungi dal profittarne a suo discapito, e perciò lungi dal
comportarmi con proselitismo, ti ho sempre ricondotto al pensiero
di storicizzare la legge della Manifestazione divina rispetto al
tempo storico in cui parla e agisce.
Tu sai che io ritengo che era proprio intenzione di Gesù o di
Maometto che le donne [solo per fare l'esempio più banale]
portassero una copertura del capo non totale ma solo a coprire
i loro capelli, solo ora Bahà'ù'llàh dopo 2000 anni può abolire
una simile legge che per il tempo di Gesù equivaleva a dire
non andate in bikini al centro della città poichè allora una
donna a capo scoperto era come ora andare in bikini in
centro città.
Vedi Pedro, tu sei influenzato dalla tua logica cristiana
tradizionale
che vede ogni parola che esce dalla bocca del messaggero di Dio
come verità assoluta ed eterna mentre invece ci sono moltissime
cose che sono verità di ciò che è opportuno in assoluto ma solo
ad un tempo piuttosto che a un altro.
Tu credi che Gesù dica:
verità in un assoluto e per l'eterno
e per questo contesti il tuo stesso cattolicesimo.
io credo che dica:
verità in assoluto ma è un assoluto solo per il periodo
storico in cui il messaggio deve agire.
Qualsiasi cosa ne dicano gli ignoranti nel loro velleitarismo, la
condizione della donna è frutto della filogenesi della specie
umana. Proprio perchè la donna è molto più distaccata per
fisiologia dalla originaria condizione della femmina animale
cosa che il maschio umano è molto meno.
Questo ha implicato che la crescita evolutiva dell'umanità si è
proprio basata sul sacrificio del "più evoluto" [e cioè la donna]
a vantaggio di quello che dal punto di vista naturale è il
"meno evoluto" e cioè il maschio umano.
Questo processo, guidato da Dio, ha implicato un progressivo
sforzo nel tempo delle Manifestazioni di Dio di mitigare sempre
più tale oppressione che era impossibile superare d'un botto.
Ma il fine di Dio era che l'umanità si evolvesse per civiltà e
tecnologia fino al punto che ciò che prima era utile a liberarli
dallo status animale poi diventasse inutile sempre più e alla fine
fosse abbandonato e invertito.
Questi mille anni che ci aspettano sotto la guida di Bahà'ù'llàh
hanno proprio il compito di dare l'ultima pennellata al lavoro
fatto per centinaia di migliaia di secoli da centinaia di messaggeri
di Dio fin dai tempi ancestrali. E in tempi finalmente storici
da Abramo, Mosè, Gesù, Maometto, Zoroastro, Krishna, Budda,
il Bab.
Dunque Bahà'ù'llàh nella sua onnisciente saggezza, derivata da
Dio, ha disposto per una legge non velleitariamente egualitarista
ma che probabilmente, e in modo evidente, sarà proprio la base
della definitiva evoluzione della donna allo stadio di perfetta
parità. Gli uomini nella loro gran massa, e soprattutto fuori da
certe ristrettissime elites occidentali, sono diversi ed anche le
donne da quello che la retorica velleitaria di alcuni vuole
dipingere nell'autoillusione che le immaginazioni corrispondano
alla realtà. L'umanità deve ancora fare lunghi passi ma che sono
oramai brevissimi rispetto all'immenso tempo passato da
quando l'uomo divenne non più animale. Ma l'influenza divina
varrà a rendere pratica quella uguaglianza che, se contassero solo
i retori astratti, rimarrebbe meramente retorica e astratta.


 La mia sopportazione verso quei due dura da lunga pezza
Veramente? E non me lo avevi mai detto?
sei stato FINTO fino a questo punto? Riveli ORA e solo ora che ho "osato"
contraddire le tue assurde tesi tutto il putrio che avevi in corpo?
Ma se mi hai sempre chiamata ANNUZZA CARISSIMA!
E si', non si finisce mai di imparare.
Quei carissima, o carissimo ( finchè non ti si controbatte) erano FINTI come
lo sono con tutti quelli che magari "oseranno" dire la loro.
Statti bene và
Anna
ps
Se non vuoi risposte non nominarmi.

Chi sarà di voi così forte da evitare di avere l'ultima parola?
Marco


Sicuramente Michele, ma per accaparrarsi la ragione.
Claudio

 è semmai quello di indulgere ai falli e dimenticarli e non parlarne
QUADRUPLO IPOCRITA!
Vedi sopra.
[...]
Ma chi me lo fa fare, vai al diavolo, definitivamente!

Alle volte non ci si comprende o non ci si vuole comprendere,
parlando direttamente con il nostro interlocutore e sicuramente
non ci si può  comprendere se si usa la posta come sistema di
comunicazione.Bisognerebbe essere più cauti e non prendersi
certe confidenze, sbaglio in cui molti cadono tra cui io per primo.
Infatti ho adottato il sistema della massima in fondo al post,
proprio perchè mi serva da freno inibitore al lasciarmi trasportare
dai sentimenti.
Comunque sia siccome tutto quello che era in mio potere dire
e fare è stato detto e fatto non mi resta che salutarvi sperando
di essere stato compreso
Marco


 loro tormenti interiori...
Tormenti interiori? Acci... e non me ne ero accorta?
Michè ora addirittura ti credi dio?
 per Anna per lunghissimo tempo
Per lunghissimo tempo, cica due anni e più hai solo cercato di marchiarmi e
ti scotta la non riuscita.
Michele fanatico, io ho una vita intensissima, tre figli ed un marito, di
tormentoso ho solo te che mi perseguiti da due anni :-)))una persecuzione
molto molto sottile fatta di : Annuzza carissima ecc,, proprio come nella
logica del serpente antico
torno a ripetre che se non vuoi risposte non NOMINARMI!

 tra potere politico e potere religioso scarseggi.
Debbo crederti in parola Lisa , ma credo che ora cominci a cambiare
qualcosa , io penso che se qualcuno ci aiuterà ad uscire da questo
pericolo che stiamo passando in questi giorni, qualcosa cambierà e le
religioni  avranno sempre meno spazio per interferire.
Ciao Lisa Pedro ti saluta >


Ciao Anna,
suppongo, conoscendoti, che tu intenda il dio privato
di Michele, non il Dio dei Bahai.
Quel dio che lui brandisce come .....un lecca-lecca quando
e' a caccia di fessi da accalappiare.
So che sei cosi' intelligente da capire che sono colpe
di un singolo individuo, per di piu' falso come un soldo
di cartone.
Io mi meraviglio dei Bahai, possibile che li abbia ingannati
tutti? Possibile che nessuno abbia compreso la vera natura di
quell' uomo? Possibile che nessuno cerchi di fermarlo?
No, e' impossibile, io aspetto e spero.
Baci, Claudio

 di essere stato compreso
Scrive Bahà'ù'llàh:
«Eccelso, oltremodo eccelso è Colui Che ha rimosso le differenze
e portato l'armonia. Glorificato, infinitamente glorificato è Colui
Che ha fatto cessare la discordia e decretato la solidarietà e l'
unità».
Carissimo Marco,
ecco perchè tu sei benedetto nel tuo tentativo,
grazie!
ma la porta è sempre aperta per loro e
un giorno lo capiranno ma non ora perchè
il perdono lo scambierebbero per debolezza
e dunque non si può rendergli le cose facili
un carissimo saluto.


 telefonico, FALSO E BUGIARDO!
non mi è giunto nulla....
ritenta 
aami...@inwind.it
spero sia una cosa detta in buona fede
e corrisponda a verità
in tal caso puoi ritentare
ma non ti aspettare che per te sia facile
riavere la mia fiducia... è possibile
ma non facile
Michele

 un "mattone" che interesserebbe pochi.
chi semina vento raccoglie tempesta.....
prego per la tua anima in tempesta e confusione.....
ciao
Michele Amato

 ha FINTO per tanto tempo un'amicizia inesistente
Si può perdonare le offese a un amico....
ma le offese sono offese....
ma l'amore che le perdona è grande e non finto....
poi per lo stesso amore si dice altolà....
quando si scopre che il perdono fa male all'amico....
ciao
Michele

 un carissimo saluto.
Michele Amato del 56
NIENTE PUBBLICITÀ!! :-)))

 con l'uomo ma questa volta su basi diverse.
Senti  Michele io non posso e non voglio credere che  tu pensi
veramente cio che dici , preferisco pensare che quel divieto tu lo
subisca  e allora potrei capire l'imbarazzo che provi, in fondo,
anch'io subisco cose che non mi piacciono della mia fede, ma non per
questo dico che sono giuste .
Ricordi cosa dicevi in quel famoso thread di tanto tempo fa, anche
quello  sull'oppressione della donna da parte delle religioni? Quando
io ti facevo osservare che si sarebbero dovuto dare alle donne gli
stessi diritti degli uomini, tu rispondesti che per quei tempi era già
un buon risultato quello che si era ottenuto, perchè prima esse non
avevano alcun diritto.
si trattava di 2000 anni fa michele e ora sembra che ne debbano
passare altri mille, ma stai scherzando?
e per favore non parliamo di animalita noi siamo uomini e donne e
insieme formiamo l'umanità.
ciao pedro ti saluta


Io non ho fatto assolutamente nessuna iscrizione, ne' richiesto alcuna
autorizzazione. Se sono in grazia di Dio non so  :)
Comunque a me il sito si apre regolarmente, a meno che non abbiano
cambiato completamente le regole negli ultimi due giorni.
ciao
L.

E' permesso, mi posso inserire? Forse sarò OT, spero di no. :-)
Ciao a tutti!
Ho trovato giusto un minuto per dare un'occhiata a questo thread e vi ho
trovato uno sfacelo.
Approfitto di una piccola pausa sul lavoro.
Poiché conosco sia Michele, sia Anna, sia Claudio, sento un certo dolorino
al petto nel leggerli in questo thread.
Mi sembra, però, un litigio tra coniugi. Con toni molto forti, da urlo, e
piatti sbattuti da ogni parte.
...e non mi permetto di fare da paciere, non me ne ritengo capace in questa
situazione.
Vorrei solo offrire un piccolo contributo al "filone".
Per quanto sia difficile da credere per tutti, la questione delle donne
nella Casa Universale di Giustizia addolora più i "maschietti" che le
"femminucce" baha'i.
Come "maschietto" so di non poter parlare a nome delle donne, però ho visto
più uomini porsi il problema che donne. E le donne baha'i, in base alla mia
esperienza, sono molto in gamba.
E' difficile da accettare, ed il sentimento che si prova, difficile da
trasmettere. Vorrei poter avere l'opportunità di parlarvi dell'amore e del
rispetto reciproco che esiste tra i due generi nella Fede Baha'i. Vorrei
potervi mostrare come quest'aspetto (la questione delle donne nella Casa
Universale di Giustizia) sia più un problema per gli uomini che per le
donne.
Non credo di essere considerato un testimone attendibile, e pertanto temo di
generare solo ulteriori sentimenti negativi sulla vicenda.
Però, se così non fosse fatemelo sapere, sarò felicissimo di raccontarvi la
mia esperienza nel campo della parità tra uomo e donna, in ambito religioso
e non.
Un saluto affettuosissimo a tutti, veramente tutti. Alessio T.

 scherzo!
Carissima Anna,
va bene litigare, anche se non fa per me, però non bisogna prenderci
gusto... :-)

Ci provo mia cara, ci provo.
Comunque, credo che la questione sia più accademica che reale.
Mi spiego.
Nonostante svolga attività di ricerca all'università, quindi potrei essere
considerato un intellettuale, in realtà lo sono molto poco.
Vivo nella realtà di Portici, una città in periferia di Napoli, e svolgo
attività, come dire, "sociali" con persone che, al massimo, hanno la licenza
di scuola media inferiore e, nei casi più felici e fortunati, sono
dipendenti comunali di 3° o 4° livello (io, come laureato, partirei da un 8°
livello, tanto per capirci) e ne sono felice e onorato.
Lavoro con i bambini (quelli cosiddetti della strada) e sono impegnato, come
segretario, in una commissione comunale per le pari opportunità.
Non ho molto tempo per occuparmi di questioni di principio, non perché non
ne valga la pena, semplicemente per mancanza di tempo.
La questione delle donne nella Casa Universale di Giustizia, per quanto sia
un punto di tutto rispetto è, per me e per le persone con le quali vivo e
condivido esperienze, una questione lontana.
Il Centro Baha'i di Portici si trova in una zona "bassa" di Portici, ed è
frequentato, per lo più, da persone dei "bassi".
Ci sono voluti anni per vincere diffidenza e pregiudizio, ma ora c'è
rispetto e considerazione. Molto lavoro si è fatto con i bambini e tanto
ancora se ne sta facendo e se ne farà.
Le donne con le quali ho normalmente a che fare non sono baha'i, vengono al
Centro Baha'i per i loro figli e perché attratte da un'atmosfera calda di
accoglienza e amicizia.
Sono attratte dal fatto che, per la prima volta nella loro vita, si sentono
attrici attive nel processo di crescita spirituale e materiale, avvertono, e
del resto si può toccare con mano, che non esiste disparità tra uomo e donna
tra i baha'i.
Per loro è la prima volta che sperimentano una tale forma di parità e
rispetto, e questo è ciò che conta per me; provare per credere.
Per cui, le questioni di principio, per quanto importanti, non sembrano
alterare una realtà che invece si dimostra, nel quotidiano, "nuova" e adatta
ai tempi.
Ecco, volevo dirti questo. Con amore e rispetto per le tue idee e
contestazioni. Volevo dirti, vieni a vedere!
Un saluto e un abbraccio affettuosissimo, Alessio

 un carissimo saluto.
Anche a te
:o))))
Lady Ariel

 Nei credi che VOI siete abituati a conoscere, non nel mio.
Quale è il tuo credo??? Conosci quello dei nativi americani per poter
giudicare??? O ti basi sulle stronzate sponsorizzate dai film western???
:o)))
Ciao
Lady Ariel

 Perchè deve perdurare per altri mille anni???
non ho detto che perdurarà tutto intero il maschilismo
perchè con l'inizio dell'ottocento e della rivoluzione scientifica
e industriale si è avuto il primo vagito della nuova
società egualitaria tra maschi e femmine ma è un primo vagito.
Bahà'ù'llàh educa sia l'oriente che l'occidente sia il nord che
il sud e li deve portare assieme a questo risultato....
non dobbiamo aspettare mille anni per cominciare ma abbiamo già
cominciato 150 anni fa con la rivoluzione industriale e
scientifica e con Bahà'ù'llàh.
Noi bahà'ì consideriamo quella rivoluzione disposta da Dio
proprio a fornire le basi materiali perchè il messaggio spirituale
liberatorio di Bahà'ù'llàh possa essere attuato.
Quindi tra mille anni avremo "finito" e non tra mille anni dovremo
cominciare.... questo è il senso del mio dire....
ora se con questa prospettiva Bahà'ù'llàh per favorire lo
spargimento
delle idee abbia pensato di soddisfare non solo le femministe
di New York ma anche i talebani  con una piccola e insignificante
disposizione.... io in realtà non lo so... potrebbe solo essere una
delle tante spiegazioni.
Ti ricordo che 'Abdu'l-Bahà dice in merito:
1) il motivo non è che la donna non è abile per il compito
in astratto perchè in astratto è abile e uguale all'uomo;
2) il motivo non può essere rivelato ora;
3) il motivo in futuro apparirà concreto, e non un mero
ragionamento, e sarà chiaro come il sole a mezzogiorno;
4) nessuno attualmentre conosce il motivo e neppure
la casa Universale di Giustizia.
Quindi se ne deduce che ci saranno cambiamenti sociali tali
che anche fossero riferiti sembrerebbero o impossibili
o indesiderabili ma tuttavia non saranno i bahà'ì a provocarli
ma probabilmente solo a subirli come conseguenza della
storia umana.
Un carissimo saluto.
--
                                  Michele Amato
 
aami...@libero.it


 Anna
Carissima Anna,
a questo non posso rispondere con parole, l'unica risposta è quella
dell'azione. Ripeto, vieni a vedere cosa significa in termini pratici e non
ideologici (inteso nel senso teorico).
Se hai problemi a venire a Portici durante i feriali, approfitta dei
festivi. Poi, hai tutti i miei recapiti, se vuoi mi trovi.
Insisto su questo "vieni" perché credo che conoscere direttamente sia
preferibile al parlare per concetti. Magari dopo, a ragion veduta, manterrai
intatte le tue attuali opinioni, va bene, ma almeno lo farai con cognizione
di causa.
Tra le tante, c'è una cosa che mi colpisce molto degli ebrei, il fatto che
loro non si pongono il problema di come sia fatto Dio, quanto piuttosto
interessa loro capire cosa Dio vuole da loro.
Ecco, anche a me interessa la stessa cosa. Che le azioni siano il nostro
ornamento. Sono convinto che ciò valga per me e per te, ma è necessario che
ci si conosca meglio, altrimenti ci ripeteremo (perdonami) sterilmente sugli
stessi concetti.
In attesa di poterti incontrare, un abbraccio affettuosissimo, Alessio

 :o)))
No, mi spiace, hai toppato!
Evidentemente credi che io sia un monoteista, ma se tu avessi letto qualche
mio messaggio il dubbio ti sarebbe sorto, perché la mia è la RELIGIONE
ROMANA! E come politeista immagino benissimo come possa essere la
spiritualità degli Indiani d'America, perché il principio spirituale è
praticamente lo stesso: esiste una Sostanza Divina (quella che i monoteisti
chiamano sbrigativamente "Dio") che si manifesta nel nostro mondo in mille
forme diverse, in mille luoghi della Terra, in vari momenti della Storia, in
vari momenti della Vita umana, e perfino nei diversi momenti della giornata;
noi chiamiamo dèi le manifestazioni più potenti, così come le chiamavano i
nostri padri Romani, Latini, Etruschi, Sanniti, Umbri, Piceni, Celti,
Siculi; e i Greci, i Germani, gli Egizi, i Fenici, i Persiani, gli Assiri e
i Babilonesi e prima di loro i Sumeri; così come oggi li chiamano gli
Hinduisti e i giapponesi Scintoisti, e i Cinesi nella loro religione
tradizionale (un paio di miliardi di persone, tanto per tenersi bassi con le
cifre!). Gli Indiani d'America probabilmente non gli chiamano "dèi", ma il
concetto penso sia lo stesso. E ti posso assicurare che, pur piacendomi
molto i film western, specie quelli di John Wayne, non mi è neanche passato
per la testa di considerarli minimamente attendibili per la civiltà
amerindiana.
Se ti interessa quel poco che so l'ho letto su questi libri:
1) Dean Snow: "Indiani d'America, archeologia e civiltà" (Newton & Compton)
2) (a cura di) Charles Hamilton: "Sul sentiero di guerra, scritti e
testimonianze degli Indiani d'America" (Universale Economica
Feltrinelli)
Comunque su una cosa hai ragione, mai prendere i film sul serio. Un esempio
recente "Gladiator": attendibilità storica vicina allo zero. I film sono
solo degli spettacoli. Purtroppo c'è gente che vede film come "L'armata
delle tenebre" e poi va a cercare in libreria il "Necronomicon"!
Ciao,
Andrea.

 delle tenebre" e poi va a cercare in libreria il "Necronomicon"!
Non solo...ma molte biblioteche annoverano suddetto libro nelle loro
liste...sai che ridere quando qualcuno glielo va a chiedere????
:oDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
Lady Ariel

 d'animo!!!
Ma io non mi sono mica alterato. Se lo fossi stato avrei scritto le parole
in maiuscolo e con 5 o 6 punti esclamativi. E poi non mi altero mai, da buon
stoico.
Ciao,
Andrea.

 stoico.
Meno male!! Gią pensavo che salivi sul tuo cavallo armato di carabina...e
venivi a prendermi lo scalpo!!!
:oDDDDDDDD
Ciao
Lady Ariel

 stoico.
Uhm....stoico?
E' strano che uno che pratica la religione pagana romana poi si
definisca
stoico....gli ultimi stoici romani non vedevano molto di buon occhio
la religione...
^___-
Lev
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  HEA bbs: news://
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
       Ebbene si, sono esterofilo. Basta che una si chiami 
	        ester e io mi innamoro di lei.

 la religione...
Ma stai scherzando??
Ah, capisco... è una provocazione.
Beh, allora ti consiglio di uscire da Windows, spengere il computer, uscire
di casa, entrare nella prima libreria che trovi, comprare:
1) Epitteto: Manuale (Garzanti)
2) Marco Aurelio: Ricordi (BUR)
e di leggerteli tutti e due da cima a fondo.

 e di leggerteli tutti e due da cima a fondo.
in nostra dedicandus est mente [deus] , in nosro conservandus est
pectore.
Lev
P.S: plonk.
