Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Introvigne, le pubbliche relazioni e l'omicidio rituale

Il giorno 27-05-01 in it.cultura.cattolica albe 7106 ha posto la questione
dell'omicidio rituale: voleva sapere se i moderatori di quel NG avevano
davvero approvato messaggi che diffondevano la fosca leggenda (largamente
diffusa nel mondo cattolico fino a tempi recentissimi) secondo la quale
esisterebbe un uso ebraico di sacrificare ogni anno un bambino cristiano ed
usarne il sangue a scopi liturgici. Ha ricevuto una risposta da parte di
Marina, personaggio che in passato non ha certo brillato per difesa degli
ebrei dalle fosche accuse che circolano in quel NG (Nicotra scrive
regolarmente che gli ebrei sarebbero uniti da una atavica volontà di dominio
mondialista - e Marina tace; Raffaello Minimi scrive diffondendo la fosca
leggenda di cui sopra - e Marina tace; e così via). Marina ha risposto che
in effetti i moderatori hanno approvato e fatto circolare un messaggio di
Raffaello Minimi in cui la leggenda dell'omicidio rituale viene
propagandata. E' prontamente intervenuto uno dei molti nomi impiegati da
David Botti per ricordare che Massimo Introvigne avrebbe dimostrato che la
leggenda tanto cara al Minimi (e non smentita all'epoca né dai moderatori,
né da marina, né dal Botti) era falsa. Notizia clamorosa (stante che la
leggenda dell'omicidio rituale è da sempre uno dei temi cari al
cattolicesimo integralista) ma falsa, o meglio imprecisa: che la leggenda
dell'omicidio rituale fosse una panzana è stato ampiamente dimostrato dagli
Illuministi (uno per tutti: Ludovico Ricci) e successivamente da Vincenzo
Manzini. Che il caso contrabbandato per vero dal Minimi (nel silenzio di
tutta ICC e particolarmente dei moderatori, così solerti- all'epoca- nel
censurare le mie proteste) fosse un falso è acclarato perlomeno da quando
Furio Jesi vi dedicò un libretto negli anni 70 (L'accusa del sangue,
Morcelliana edizioni). Vi sarebbe da chiedersi cosa spinga Botti a segnalare
tanto rapidamente una delle pubblicazioni (peraltro non particolarmente
originale) di Introvigne: se Botti agisse spinto da stima nei confronti
dello studioso dovrebbe essere più preciso (non scrive né luogo né data di
questo testo di Introvigne). Mi rifiuto di credere che Introvigne abbia
affidato a David Botti il compito di curare le pubbliche relazioni in
Usenet, non solo perché le pubbliche relazioni si fanno meglio, ma perché è
ampiamente dimostrato che Botti non è nememno capace di sporgere una querela
(cosa che asserisce di aver fatto nei confronti del sottoscritto). Ma questi
sono solo dettagli. E' assai più importante ricordare che nei martirologi
cattolici queste vittime di omicidio rituale sono ancora comprese. Il culto
di Lorenzino da Marostica, p. es., è proseguito fino a tempi recenti. Il p.
Tommaso, che sarebbe stato massacrato dagli ebrei di  Aleppo, secondo la
menzogna diffusa dai cappucini in libretti (che erano in vendita fino a
venti anni or sono) è ancora compreso tra gli eroi cappuccini in molte
storie dell'Ordine. Più in generale va detto che nell'immaginario della
destra cattolica, oggi, la leggenda dell'omicidio rituale si è trasformata
in quella di orge pedofile praticate da massoni (ed ebrei) frottole
largamente diffuse da quel Maurizio Blondet (giornalista di Avvenire) e
spesso riprese, p. es. da Arrigo Muscio in questo NG. En passant si può
notare che la leggenda delle persecuzioni che gli ebrei attuerebbero
*sistematicamente* nei confronti dei cattolici fa capolino anche in quelle
pagine dell'associazioen Aiuto alla Chiesa che Soffre in cui si scrive che
in Israele i cattolici sarebebro perseguitati. Io però vorrei solo notare (e
ripetere)
a) che in ICC, come si è dimostrato, passano questo genere di messaggi;
b) che non vi reagisce nessuno
c) che se qualcuno osa reagire viene censurato
d) che chi prova a segnalare questo stato di cose si ritrova
sistematicamente calunniato da TRX o da altri solerti difensori del
vecchiume che passa in quel NG. Gente che è prontissima ad intervenire le
volte che un ebreo osa criticare la Chiesa, ma che nulla è disposta a dire
contro un cialotrone come Minimi con la sua robaccia sanguinolenta.
saluti

 ha scritto nel messaggio
news:9f0to0$1njn7$1...@ID-75196.news.dfncis.de...


 cristiano a scopo liturgico ?
La stragrande maggioranza di Alleanza CAttolica.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865#######################
 Lev's bbs: news://
212.41.211.203
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
GM$d--s: !aC++UBIH++++$ P+> L+E-W++N++ !O !K w--- !O !M V- PS+++ PE++Y+ 
         PGP++ t+ !5 !X !R !tv b++ !DI D++ G e+ h-- r+ z*

 
www.israele.net
vero
grazie della citazione


appunto, vedasi gnomi e folletti :))


:-O !
A me Sharon sta simpatico. I palestinesi non hanno voluto accettare le
precedenti offerte di pace che erano generose, era indispensabile mostrare
anche il pugno di ferro.
Sul Berlusca non dico niente per non andare ot :)

 A me Sharon sta simpatico.
d'altra parte sembri anche juventino. nessuno è perfetto.


e per fortuna non ti ho parlato di Berlusconi :)
Va beh, scopro le carte. Io sono stato da sempre un radicale (e quindi di
destra), ma mi piace il personaggio Berlusconi. Se poi gli danno addosso con
i processi televisivi invece di usare la politica me lo fanno diventare un
idolo :)

 destra),
OK, le scopro anche io
"Amo speranze antiche, come la donna e l'uomo, ideali politici vecchi quanto
il secolo dei lumi, la rivoluzione borghese, i canti anarchici (...) L'etica
del sacrificio, della lotta eroica, della catarsi violenta, mi ha
semplicemente rotto le balle: al buon padre di famiglia, come al compagno
chiedo prima di tutto una cosa: di vivere e di essere felice (...) Ma basta
con questa sinistra grande solo nei funerali, nelle commemorazioni, nelle
proteste, nelle celebrazioni: tutta roba, anche questa, nera: basta con
questa "rivoluzione" clausevitziana, con le sue tattiche e strategie,
retroguardie e avanguardie, guerre di popolo e guerre contro il popolo, di
violenza purificatrice e necessaria, di necessarie medaglie d'oro: la
rivoluzione fucilo-centrica o fucilo-cratica, o anche solo pugno-centrica o
pugno-cratica non è altro che il sistema che si reincarna e prosegue" (M.
Pannella, prefazione a A. Valcarenghi, Underground, a pugno chiuso, Milano
1973)
(anche io sono da sempre un radicale, e quindi di sinistra. Amo molto gli
ossimori)


quasi uguali :) (Per fortuna c'e' il quasi, altrimenti e' noioso).
Comunque i radicali sono di destra :)

Agnosco, i siti che hai indicato sono uno spasso, uno spasso per ogni
directory :-D
Nello stesso sito del complotto lobby ebraica americana da te citato c'e'
pure il nuovo ordine mondiale che i Rockfeller starebbero realizzando NIENTE
POPO' DI MENO CHE CON UFI !!!
:-DD
http://digilander.iol.it/si/rockefeller.htm
qui gli ufo hanno fatto di tutto :
http://digilander.iol.it/si/mano.htm
sono dietro a Tito, Hitler, Lenin, persino Echelon....
vi risparmio il complotto per l'uccisioni di Marylin Monroe in altra pagina
Ma dai.... altro che gnomi e folletti.... :-DDDD
Non riuscirai mai con la ragione a elminare queste cose. Sono fenomeni
naturali. Gente del genere non e' minimamente attaccata dai tuoi interventi.
E la gente normale non credo proprio che possa essere incline a bersi sta
roba ...
ma forse sono troppo ottimista...
Comunque guarda che di una cosa sono sicuro. Qui non e' questione di
cattolici, non e' questione di religione. Qui e' questione di cretini. Ed e'
un bel problema di teodicea :-D

leggenda di cui sopra - e Marina tace; e così via).
Prima Botti, poi Caluri, poi Nicotra.
Adesso Marina.
Carena no?
Pietro Cosivia.

 wrote in message
3b142b6e...@news.libero.it...

in effetti...Pietro...ora che ci penso...mica hai detto niente allora... e
quindi...e quindi...hai taciuto...e quindi...e quindi....anche tu in passato
non hai certo brillato.
Ma se compili il modulo con tanto di dichiarazione solenne che in futuro
interverrai sempre e comunque...forse...forse...ti salverai dalla terribile
damnatio memoriae di Agnosco stylum...forse
Ciao
Emiliano
=========================
Adesso ti racconto una barzelletta: "Perché voi ebrei siete tutti così
intelligenti?" chiede un cattolico a un ebreo. E l'ebreo "perché gli idioti
li battezziamo quando nascono".
Vasco Gonçalves alias Agnosco stylum [it.cultura.religioni, Subject: Re: ma
perché. Date: 2001-04-10 04:26:02.]
=========================

 ha scritto nel messaggio
news:3b142b6e...@news.libero.it...

e chi lo sa. Ogni osservazione critica nei confronti delle fosche accuse
sparse dal Minimi, dal Nicotra e dagli altri figuri di cui sopra è stata
censurata. Se Carena è intervenuto avranno censurato anche lui (le cose
vanno così, da quelle parti)
In ogni caso gradirei non spostare il discorso: il sottoscritto è stato
calunniato da gente che chiedeva a gran voce prove quando affermavo che
affermazioni antisemite hano libera circolazione in ICC ed è proibito
contestarle. Ora qualche prova c'è ma chi mi caluniava non dice più nulla.
Chissà, forse aspettano di incontrarmi in Tribunale...

 damnatio memoriae di Agnosco stylum...
Vedo che a te interessa esprimere opinioni sul sottoscritto e non vuoi dire
nulla sul merito (ovvero sulle goffe precisazioni di Botti, sui silenzi di
ICC, sul comportamento dei moderatori). Perché dovrei risponderti ? Vivo
benissimo anche se non mi stimi affatto. Segnalo solo che nell'Olanda
protestante e nella Turchia mussulmana le accuse di omicidio rituale non
sono mai circolate.

>>>
Marina ha proprio fatto quello che tu le chiedvi di fare
(e a cui non e' tenuta...) cioe' ha evidenziato la CONTRADDIZIONE di ICC,
guardacaso proprio la stessa che TU evidenzi.
ora chiedi subito scusa a Marina!!!
ciao
pietro

 La stragrande maggioranza di Alleanza CAttolica.
Puoi corroborare questa tua affermazione citando qualche documento
a questo proposito? Magari qualche sito web che tutti possiamo
andare a consultare.
Ciao
Max
--
"Verrà il giorno in cui chiunque vi killerà,
crederà di rendere culto a Dio"
(Gv 16, 1-2)

 sono mai circolate.
Non hai mai segnalato ai tuoi amici dell'Autonomia che tenere i missili nei
furgoni è rischioso?


 andare a consultare.
Lo fa in continuazione
Agnosco.
Io personalmente quando ho delle informazioni preferisco
usarle in maniera -utile-.
Postarle qui oggi significherebbe che le tolgono dai siti.
Quindi, rileggiti i post di Agnosco, o Salvo Gonsalves, o gli altri
suoi nick.


 suoi nick.
Cavolo che rispostona! Delle serie: "Io non so risponderti, però guarda che
è vero, sai? É vero che la stragrande maggioranza di Alleanza Cattolica
crede che gli ebrei periodicamente uccidano un bambino cristiano a scopo
liturgico, è vero perché lo dice Agnosco. Hey, vezzo mio, bisogna usare bene
le informazioni! Quindi rileggiti i post di Agnosco, tanto sono pochi". Azz,
fenomenale, direi quasi roba da palazzo di giustizia. Miiiiiiii! Che storia!
Emiliano


 zero, ma nascosti vigliaccamente dietro un nick;
un esempio di costoro è raffaello minimi, che in un certo periodo si è
firmato antonietta santoro, dando anche qualche indicazione (il fesso !) sul
suo vero cognome . Non ricordo di averti visto tanto incazzato con lui. Tu
non hai seguito gli antefatti di questa vicenda (difatti avevi chiesto a TRX
di delucidarti) per cui te li riassumo: io venni sfidato a tirare fuori
prove di quanto fosse diffuso l'antisemitismo in ICC. Questo perché avevo
delle obiezioni (e le ho ancora) su come viene condotta la moderazione in
quel NG, da gente che obiettivamente fiancheggia le stronzate di Minimi
sull'omicidio rituale, mentre boccia ogni possibile intervento in senso
contrario. Ora, mi è stato fatto notare che in Usenet non si moderano i
nicknames dei mittenti, ma il contenuto dei post. Ovveroc he conta quello
che uno scrive, non come si firma. Per cui, se proprio vuoi seguitare a
discutere con questo laido ebreo radicale autonomo e socialista (e pure
massone, se ti fa piacere) - cosa che sembra proprio che tu voglia fare, dal
momento che seguiti a rispondere ai miei post- ma il mio nicknames ti causa
questo genere di alterazioni, fai così: pigliati un po' di bromuro, e poi
fingi che il mittente dei miei post si chiami Mario Rossi. Chissà che in
questo modo non si riesca a discutere degli argomenti, e non del mio
percorso politico personale, che sono e restano affari miei (dal momento che
non ho mai subito processi, né ho commesso alcunché di illegale nella mia
vita). Sai, se continui a prendertela in questo modo indegno, parrebbe di
poter concludere che sei incazzato nero perché non riesci a sapere come mi
chiamo. Suvvia, c'è altro che merita indignazione: per esempio, le stronzate
di Minimi sull'omicidio rituale, il silenzio del newsgroup in proposito, il
fiancheggiamento dei moderatori.....

 terzo- Marina NON PUO? stare li a fare da palafreniere per te. su qs.
temi.
chi ha detto che chi *deve* fare che cosa ? Io ho solo scritto che le
stronzate di Minimi (come in passato quelle di Nicotra, o di Caluri o di
Botti - tanto per ultimare l'elenco, sennò Carena si altera) sono state
accolte dal silenzio. Di Marina, dei moderatori o di chiunque altro. In
questo caso, e dopo un po' di tempo, Marina è intervenuta (ho pure scritto
questo, no ?). Ma sulla "atavica volontà ebraica di dominio mondialista" di
cui scriveva Nicotra non è intervenuta. Idem quando i moderatori censuravano
i miei post e facevano quelli nazistelli dei paglietta da sacrestia. E
vediamo di essere chiari: né lei, né nesusn altro hanno alcun obbligo di
intervenire. Chi sono io per obbligare qualcuno a far qualcosa ? Se non
interviene avrà le sue buone ragioni. Io mi limito solo a rilevare un
silenzio. Devo chiedere scusa di questo ?


Senti. Io non mi sono sempre trovato in sintonia con alcuni
atteggiamenti che ho trovato su ICC. A torto o a ragione.
Ma davvero trovo completamente infondata la tua percezione che sia un
covo di antisemiti.
Abbiamo litigato su questo, io e te, diverse volte fin dallo scorso
agosto, e se non ti dispiace preferirei non ricominciare.
Ho seguito - con non troppo entusiasmo, lo ammetto - anche un tuo
recente scambio con TRX.
Ti dico solo che io mi rifiuto di ammettere la possibilità di
processare qualcuno per quello che secondo me è un crimine.
Sulla base di accuse che gli interessati hanno respinto.
L'antisemitismo non è tipico del modo di sentire dei cattolici di
oggi.
Quarantaquattro anni di messe domenicali non mi hanno mai fatto
imbattere in una posizione anche solo possibilista su questo punto.
Può darsi che esistano atteggiamenti come quelli che tu citi.
Di pubblici, io ne ricordo solo uno, di una giovanissima Pivetti,
prima della sua evoluzione culturale che la porto ad esprimere più
consoni pareri da Biscardi.
Ti comporti come se la dimostrazione dell'antisemitismo di Tizio o
Caio fosse importante come la dimostrazione di falsità della Donazione
Costantiniana.
Se poi Tizio, per te, è Marina mi cadono proprio le braccia.
Ciao
Pietro Carena


Ecco, bravo. Ultima qui.
Pietro Altero

 Costantiniana.
errore. Sono solo consapevole che il danno non lo fa il singolo isolato, ma
i molti che stanno in silenzio e lo lasciano fare. o scrivere.

dalla nostra parte rimane il peso (presente ICR ed Agnosco?) di >essere una
potente lobby, mentre viene negata l'esistenza di una  >potente lobby ebraica
internazionale...
Io non oso parlare a nome di qualcun altro, ma credo che talune affermazioni di
Agnosco, non del tutto condivisibili, nascano dal suo timore che si continui a
"vivere" l'ebreo come una sorta di alterita' all'interno del corpo sociale, sia
evidenziandone supposti tratti negativi peculiari, sia, paradossalmente,
ammirandone altrettanto presunte qualita' positive (l'intelligenza o la cultura,
ad esempio). E in cio' ha, a mio avviso, perfettamente ragione. Se, invece, nega
che esistano delle
lobbies ebraiche, io penso invece che qui sbagli, perche' e' nella natura stessa
delle cose che dei gruppi con interessi affini si alleino per tutelarli  e
difenderli. Lo sai che nella mia citta', ad esempio, un'organizzazione cattolica
di cui non faccio il nome possiede un vero e proprio ufficio di collocamento
parallelo che reperisce lavoro ad amici e conoscenti vicini al movimento stesso?
Non so se sia giusto o sbagliato: trovo tuttavia che nell'uomo sia quasi insito
un certo "istinto corporativistico" e non vedo perche' gli ebrei dovrebbero
sfuggirvi.
Perdonami per la lunga replica,
Con amicizia,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso possa
rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)
---- fine trascrizione ----
Ciao,
Marina

                 (pensa TE: il suo <ref> e' il Sermig!!!!
mi astraggo dalla polemica personale solo per far notare un paio di cose.
Questa osservazione di Pietro è interessante e va sviluppata, ma va anche
contestata (se la mia interpretazione è valida)
Io la leggo così: esiste una parte del mondo cattolico che è retriva (sto
schematizzando) e reazionaria, e ne esiste un'altra che è progressista.
Schematizzando: p. es. sull'immigrazione abbiamo da una parte Maggiolini
dall'altra il Ser-mig. Non nego che sia una schematizzazione valida ed utile
per capire molti aspetti dell'attualità. Ma non la pregnanza e la
diffusione, nell'Otto e nel Novecento, dell'antisemitismo cattolico che, in
Europa, non fu patrimonio esclusivo della "destra" cattolica reazionaria e
papalina, ma anche del cattolicesimo "progressista". Per convincersene basta
vedere il saggio di G. Miccoli, Santa Sede, questione ebraica e
antisemitismo fra Otto e Novecento, nel secondo tomo del volume della Storia
d'Italia Einaudi dedicato a Ebrei in Italia (Annali XI) pp. 1371-1576. Sono
infiniti i gruppi del cattolicesimo sociale che hanno programmi antisemiti
(il sindaco di Vienna negli anni 20, Karl Lueger, per esempio, che secondo i
gesuiti di oggi sarebbe stato "un buon amministratore"). In Italia abbiamo
avuto il fascista padre Gemelli, che, come parte del suo programma di
riconquista culturale del mondo moderno, auspicava che gli ebrei crepassero
tutti; ma abbiamo avuto anche Fanfani, l'uomo del centro-sinistra, che però
si opponeva fermamente a far assumenre in RAi degli ebrei (a parte Arrigo
Levi e Furio Colombo) perché, secondo lui "gli ebrei già posseggono la quasi
totalità dei mezzi di comunicazione di massa" (sottintendendo che, di questo
loro potere -tutto da dimostrare- gli ebrei non potevano che farne cattivo
uso, per il loro interesse di razza e a danno del cattolicesimo).
 La ragione è, secondo me, piuttosto semplice: per il cristianesimo gli
ebrei sono innanzitutto un problema ("come mai non si sono convertiti quando
è venuto Gesù ?" ovvero: come è possibile che il figlio di Dio non abbia
convinto tutti ?) ed ogni cristiano ha la sua risposta a questo problema
(per Nicotra, p. es., sarà forse colpa del demonio, boh) ma per il
cattolicesimo gli ebrei sono soprattutto un simbolo: simbolo dei mali del
mondo moderno, che spezza la bella unità armonica medievale. Oppure simbolo
dei vizi della civiltà industriale, pericolosa per il cattolicesimo. proprio
questa ambivalnza ha fatto dell'antisemitismo cattolico il più coriaceo ed
il più duro a sparire.
saluti.

 "thread" e credo anche in altri analoghi.
allora non vale nemmeno la pena di ripetere che queste citazioni (che scopro
ora) vengon fuori ora e non quando TRX si batteva contro i post di Agnosco
stylum, che determinavano una pessima immagine di ICC "nell'immaginario
collettivo". In ogni caso questo post dimostra quali siano le convinzioni
razziste del Nicotra.


Niente da aggiungere.
Saluti
Pietro Carena

 fenomenale, direi quasi roba da palazzo di giustizia.
E senti, IDIOTA, da quando in qua IO devo farmi carico di DIMOSTRARE
qualcosa?
A chi, poi?
E per quale consenso?
Credo che io sia come i tuoi cari massoni di palazzo vitelleschi,
che sono qui a cercare consensi?
Ti sbagli....io sono qui per ben altro.
Quindi, tieni il tuo stupido culo lontano da me:
se non sai quali sono i miei obiettivi, ( e nessun cattolico e'
abbastanza
intelligente da intuirli) tentare di intralciarmi e' quello che negli
usa
chiamano "no match".
Semplicemente, non ce la fai.
E se non ti piace, Alleanza Cattolica mi faccia causa.
LI SI CHE TI DAREI LE FONTI.
PERCHE' se salta fuori una violazione alla legge mancino
IN TRIBUNALE, il giudice e' COSTRETTO ad avviare un procedimento....
qui invece no.
Capisci cosa intendo per "le informazioni si usano bene"?
Si usano bene per fare piu' DANNO possibile.
Sono stato ABBASTANZa chiaro?



Non conosco i casi a cui si riferisce Nicotra, ma temo che si spieghino
molto facilmente: gli Ebrei sapevano benissimo che erano piu' esposti a
pogrom e ad arbitri vivendo in mezzo ai Cristiani che in mezzo ai
Mussulmani. Questo fino alla Prima Guerra Mondiale (e facendo astrazione
dalla Shoah).
Il problema non e' stato quindi l'avversione ideologica al Cristianesimo, ma
la voglia di salvarsi la pelle.
Ciao.

Sono stato ABBASTANZa chiaro?
BRRRR

 BRRRR
Quando finisci di tremare, riferisci pure ai tuoi capi.
Sai anche da chi dipendi, o non vi siete ancora organizzati abbastanza?


Sai anche da chi dipendi, o non vi siete ancora organizzati abbastanza?
Da Mago Merlino, credo

 fiancheggiamento dei moderatori.....
...qualche Sam7 nel furgone, qualche morto, attentati dinamitardi, qualche
milione di aborti...


Ma ragazzi, non avete ancora capito il gioco di questo radicaloide
ammiratore di Autonomia operaia? Non vi rendete conto dell'odio che cerca di
seminare, attaccando chi gli dà più fastdiio? E come mai si nasconde dietro
un nickname per lanciare queste accuse abnormi?

 della quale ti è stato fornito l'ibdirizzo, se non sbaglio...
hai una ben strana idea della legalità: se ho commesso qualcosa di illegale
i carabinieri agiranno. Ma siccome la denuncia contro il sottoscritto, di
cui si è parlato, è una balla, temo che il comportamento diffamatorio e
calunnioso sia stato quello di altri. Il mio avvocato sta verificando. Vi è
anche un'altra alternativa: che la detta denuncia sia semplicemente stata
archiviata. Anche in quetso caso non vi è alcun comportamento illegale da
parte mia. Adesso, potremmo tornare a parlare delle accuse di omicidio
rituale, del silenzio di un NG e del comportemento dei moderatori ?

Pietro Carena
Ciao, Albe

 simili. E quando dico 'mai' intendo proprio 'mai', neanche un accenno.
oh. allora non è mai esistito un santo che si chiamava Simonino da Trento,
nessun beato Lorenzino da Marostica, insomma: vuoi vedere che gli ebrei si
sono inventati anche questo ?

 frontale, sei perfettamente in grado di andare avanti da solo
[questo tread riguarda sia la moderazione di ICC, sia il tipo di reazioni di
questo NG a determinate affermazioni. Ora, se il primo tema sarebbe IT in
it.news.moderazione, il secondo decisamente no. Gli è che i due
temi -comportamento dei moderatori e silenzi degli utenti- sono a tal punto
compenetrati che in it.news.moderazione tutto il tread sarebbe OT. Non
seguirò quindi il tread in it.news.moderazione, qualora fosse spostato]

convinto tutti ?) 
io che storico non sono faccio umilmente notare a te che storico ti
dichiari, che e' esistita la Chjiesa di Gerusalemme 
ma NON SOLO!!! in tutti i primi tempi i cristiani si recavano
tranquillamente
 a pregare (e a evangelizzare..) nelle sinagoghe...
Il motivo x cui qs. due cose sono finite :
1) la distruzione di Gerusalemme
2) il passaggio generazionale: i gili dei primi cristiani non erano piu'
eberei, almeno
in maggioranza. E' cominciata ad affiorare la parola <cristiani> quindi
qs. persone si
sono ritagliate una identita' <diversa>...
e ti pare che qs. semplicissime osservazioni storiche(con TUTTE le
conseguenze che si
possono derivare, che qui tralascio x brevita' ma x uno storico e'
banalita'...^__)
ti pare che la cosa , specie a 2000 anni di distanza, costituisca
<problema>??
forse x te, x il tuo rodo-.....
ciao
pietro


 NOI NON SIAMO NATI con sulla bocca <Fratelli maggiori>
E di per sé l'espressione "Fratelli maggiori" non vuol dire nulla di
rassicurante (vedi i riferimenti biblici). Prova a vedere S. L. Della Torre,
"Errare e perseverare"
http://www.donzelli.it/Scheda.asp?Cod=663
ce e è una recensione anche qua
http://missione.de/notiziario%20religioso/2001/1%20Gennaio%202001/Notiziario
%20religioso%2004-01-01.htm

 %20religioso%2004-01-01.htm
Vedi, Pietro, non ti accorgi che con uno del genere qualsiasi tipo e
tentativo di dialogo civile non porta a nulla? chiami gli ebrei "fratellli
maggiori"? ti tira fuori che ti riferivi ad Esaù!
Mai visto qualcuno, che per due-tre messaggi su migliaia e migliaia, si
mette a scrivere che su ICC i messaggi antisemiti "circolano liberamente"? É
chiaro che è un paralogismo, un ragionamento completamente falso, ma questo
individuo ha già dato prova del suo uso della logica.


 mette a scrivere che su ICC i messaggi antisemiti "circolano liberamente"?
e lo ripeto: messaggi antisemiti circolano liberamente, ovvero non vengono
bloccati dai moderatori e non suscitano alcuno scandalo in ICC. Poco importa
che accanto ad essi ci siano altri messaggi; si vede che chi segue ICc
reputa più degna di attenzione altre faccende e non l'antisemitismo: che c'è
da stupirsi ? Siamo in un Paese libero. P. es., chi mi aveva chiesto prove
delle affermazioni che facevo, adesso sembra sparito. Ma  -anche qui- che
c'è da stupirsi ?

Emiliano, il silenzio dei vigliacchi lo ascolti meglio in chi fa la voce
grossa sul passato e fingendosi vittima infama e diffama, ma non spende
una parola, per esempio, su certi stati asiatici di religione islamica e
sulle loro leggi discriminatorie.
Crea piu' antisemitismo od antiebraismo od anticattolicesimo
l'atteggiamento di alcuni che il confronto delle idee e sui valori.
L'esperienza insegna che con certi poveracci e' meglio non perdere tempo
(se non per tutelarsi, volendolo, nelle opportune e competenti sedi).
Ti pregherei, se possibile, di non scendere al livello di chi insulta
per mancanza di argomenti. Ricordati il vecchio detto che a discutere
con un imbecille si rischia che gli altri non notino piu' la differenza.
Va bene la carita' della verita', ma una verita' senza carita' non rende
nessuno migliore. Scusami per il predicozzo, ma hai una bella penna e
buoni argomenti, non annacquarli.
Ciao Alex N.

 ha scritto nel messaggio
<<Non conosco i casi a cui si riferisce Nicotra, ma temo che si
spieghino molto facilmente: gli Ebrei sapevano benissimo che erano piu'
esposti a pogrom e ad arbitri vivendo in mezzo ai Cristiani che in mezzo
ai Mussulmani. Questo fino alla Prima Guerra Mondiale (e facendo
astrazione dalla Shoah).>>
<<Il problema non e' stato quindi l'avversione ideologica al
Cristianesimo, ma la voglia di salvarsi la pelle.>>
Non sono uno storico, ma non mi risulta che la civilta' musulmana sia
stata e sia tenera ed accondiscendente nei confronti degli ebrei...
E comunque, pur riportato nella sola parte in cui vi si replica, il mio
messaggio (ben lungi da demenziali accuse di razzismo), se letto
attentamente, rivela la mia opinione sul complesso ed articolato
retroterra culturale e storico fra cristiani ed ebrei relativamente alle
colpe da ambo i lati.
Sebbene inutile visto che certi personaggi si squalificano da soli dando
dei pedofili, dei fiancheggiatori di nazisti, del razzista e
dell'antisemita a chicchessia, insinuando di aver ricevuto telefonate
minatorie etc. etc., ricordo che a fronte delle accuse imputate al
cristianesimo nei confronti degli ebrei ne esistevano altrettante
dall'altra parte. Quello che a certe persone non va giu' e che TRX ha
riassunto bene riprendendo la storia ed il contenuto dei miei messaggi,
e' che tot spazzatura produce uno, tot ne' si puo' contrapporre. Solo
che i disonesti intellettualmente spacciano la propria come storia,
mentre l'altrui resta spazzatura. Non si riconosce cioe' la differenza
di contesti culturali legati alle epoche e le reciproche mancanze.
E' evidente che l'interlocutore interessato solo all'odio ed alla
propaganda razzial-religion-culturale produrra' risposte differenti da
chi e' realmente interessato al dialogo o a costruire qualcosa.
Davanti a tali interlocutori, piu' che mai e' valida la mia accezione di
"anti" ovvero di opposizione e contrasto. Anche se il costo da pagare e'
la persecuzione, la diffamazione etc. etc. Questo perche' salvaguardare
la propria identita' culturale, nel rispetto reciproco, e' per me
doveroso. Ecco perche' a chi faceva presente le espressioni poco felici
ed errate nei confronti degli ebrei ricordavo, per esempio, l'anatema
ebraico contro i cristiani. Fortunatamente si trovano sempre
interlocutori equilibrati e disposti al confronto piu' che allo sport
del dileggio. Sport che fra l'altro, se avessi esercitato con chi di
dovere, sarebbe equivalso a sparare sulla Croce Rossa.
Un editoriale di prima pagina del Corriere di Panebianco di giorni fa,
sottolineava molto bene che un'intellighentia culturale ed intellettuale
che liquidi i sostenitori di parte avversa o di diverso pensiero come
"stupidi" o "idioti" (o con accuse ancor piu' infamanti) mostra
realmente di non capire nulla della societa' reale oltre che delle piu'
elementari regole del rispetto. Il tutto, aggiungo io, denota anche
mancanza di argomentazioni.
Un saluto
Alex N.

 dovere, sarebbe equivalso a sparare sulla Croce Rossa.
quoto quanto precede perché è davvero esilarante. Nicotra non intravvede
nemmeno la differenza tra Giovanni Miccoli, docente Universitario in un
paese democratico e lo spretato Giovanni Preziosi, scribacchino antisemita
fascista: per lui hanno pari dignità, e poco vale ricordargli che qualsiasi
accademico degno di questo nome considererebbe Miccoli affidabile e Preziosi
pura spazzatura. Ma questo è noto. Nicotra cita inoltre TRX, ovvero la
persona che mi sfidava a procurare prove di quanto siano liberi di circolare
in ICC messaggi nazisti: prove che io ho portato, e TRX è sparito (ma è
ricomparso il Nicotra: avete presente Gianni & Pinotto ?). Nicotra parla di
reciproche mancanze, il che è davvero divertente: secondo lui la Chiesa non
ha sbagliato mai, ovvero non ha mancanze (un piccolo corto circuito logico
?). Ancora più divertente è la allusiva e vaga definizione *interlocutore
interessato solo all'odio ed alla propaganda razzial-religion-culturale*,
dietro il quale non si riesce a capire chi ci sia. faccio infatti davvero
fatica a capire cosa sia mai la "propaganda razzial-religion-culturale*
contro la quale sarebbe obbligatorio essere *anti-* Dal momento che Nicotra
si considera fieramente anti-sionista (anzi, per lui dovrebbe esserlo ogni
buon cristiano) deduco che la propaganda razzial-religion-culturale sarebbe
quella sionista. Sulla scia, immagino di Giovanni preziosi, che si definiva
anche antisionista: aveva difatti tradotto in italiano i Protocolli degli
Anziani di Sion, il delirante testo che attribuisce agli ebrei la volontà di
cospirare per dominare il mondo (estromettendo naturalmente la Chiesa) e che
è tutt'oggi uno dei testi preferiti di tutti gli antisemiti
http://www.arctogaia.com/public/guenon/zionwiz-it.htm
(ecco un sito web nazista che riporta il testo antisionista nel senso caro a
Preziosi e forse anche a Nicotra)
La cosa divertente è che io non mi sono mai definito sionista e che ritengo
anzi il sionismo, come tutti i movimenti nazionali di stampo risorgimentale,
più o meno esaurito. Ma a Nicotra, che passa evidentemente il suo tempo
compilando denunce e querele che poi i malvagi (e sionisti ?) carabinieri
archiviano, tutto questo non interessa... E' impegnato a combattere, mica
può leggere tutto....

 wrote in message
9f5vgp$56$1...@diesel.cu.mi.it...

Hai ragione: mi sono lasciato, diciamo così, prendere un po' la mano. Cmq
avevo già deciso di non rispondere più direttamente a quest'individuo,
almeno su ICR.
Ciao e grazie per i consigli :-)
Emiliano

 buoni argomenti, non annacquarli.
difatti Fumaneri ha appena parlato di masturbazione, crednedo fosse l'unica
alternativa al matrimonio. Ottima penna, ottimi argomenti, davvero....

 Ciao e grazie per i consigli :-)
mette persino delle faccine, questo niubbo:
http://move.to/mlf

potevi scrivere, sempre zum Beispiel,(...)
Was? Bitte?
Karenen
 



Di San Simonino ho sentito parlare solo qui su Usenet, la prima volta
sei mesi fa.
Di Lorenzino, imparo adesso.
Non credo affatto che li abbiano inventati gli Ebrei.
Dico solo che il loro mito, oggi, non conta nulla.
Tanto che un cattolico praticamente di Torino non ne aveva mai (MAI)
sentito parlare.
E non capisco perchè tu ci ti ci accanisca tanto. Fossi in Agnosco,
piuttosto, parlerei di Jebwabne. Quello si che è un fatto che come
cattolico, mi pesa.
Ciao
Pietro Carena


Vorrei dire alcune cose, visto che sono finito in mezzo a questa polemica.
Per quanto riguarda la possibilita' di "essere contemporaneamente ebrei e
cristiani", temo che la frase abbia piu' significati, che cerco di
esplorare.
- Il significato piu' forte e' "professare insieme la fede cristiana e
quella ebraica": la cosa e' impossibile in quanto la divinita' di Gesu' e'
rifiutata dal Giudaismo.
La credenza nella Trinita' viene classificata come "shittuf - associazione
[di una creatura all'adorazione che merita il Creatore]" dagli Ebrei meglio
disposti verso il Cristianesimo ed "avodah zarah - culto estraneo [cioe'
idolatria]" da quelli peggio disposti.
- Significato piu' debole e' "accostarsi al Giudaismo noachico, senza pero'
compiere un atto formale di apostasia dal Cristianesimo, o di conversione al
Giudaismo mosaico": conosco diverse persone in questa condizione di vita, e
recentemente ho parlato di Aime' Palliere su news:it.cultura.ebraica , in
quanto cosi' egli visse.
Questo e' possibile in quanto si possono riconoscere due livelli di adesione
al Giudaismo:
- - si puo' aderire alla sola alleanza noachica, di soli sette precetti,
anche col solo contegno, senza apostatare dalla precedente religione,
purche' essa non imponga pratiche idolatriche;
- - oppure all'alleanza mosaica, che di precetti ne ha seicentotredici, e
che prevede come riti d'iniziazione la circoncisione per i maschietti ed il
bagno rituale per tutti i convertiti.
Quanti sono i Noachidi nel mondo d'oggi non lo so dire, e da essi occorre
detrarre coloro che sono "noachidi" solo transitoriamente, perche' in attesa
di convertirsi al Mosaismo. Si stima pero' che, prima della rivolta di Bar
Kokhba, gli aderenti alle due alleanze (mosaica e noachica) fossero
addirirttura il 10% della popolazione dell'Impero Romano.
Per quanto riguarda le polemiche degli Ebrei nei confronti dei Cristiani, ce
n'e' per tutti i gusti, tranne che per chi vuol vedere scorrere il sangue.
Mi spiego: si puo' andare dalla pacata polemica di chi considera i Cristiani
tuttalpiu' colpevoli di "shittuf - associazione" (vedi sopra) e riconosce
loro il merito storico di aver portato milioni di persone a contatto con il
D%o d'Israele, ai pochi che ritengono i Cristiani francamente idolatri e
Gesu' un falso profeta.
Pero' non e' mai capitato che gli Ebrei abbiano sparso leggende nere contro
i Cristiani, accusandoli di chissa' quali nefandezze: la polemica si e'
sempre svolta sul terreno dottrinale e, se del caso, disciplinare.
Ciao.

Niente da aggiungere.
Concordo.
Pure io, anche se talvolta vengo tirato in ballo a sproposito, dal 2
gennaio 2001 non ho piu' niente da aggiungere:
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a52894b.19588127%40news.tin.it
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

e' che tot spazzatura produce uno, tot ne' si puo' contrapporre.
Grazie per l'apprezzamento in merito al mio riassunto. 
Ma non lo ritengo merito mio: e' semplicemente un dato di fatto che
andando a rileggere le cose nel loro contesto appaiono come realmente
erano e non come le si vuole spacciare. 
Comunque, per capire, il riassunto al quale si stava facendo riferimento
era dato dai seguenti messaggi:
Risposta 29 - Un sentimento
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a527f92.17098491%40news.tin.it
Risposta 30 - L'inizio
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a52801a.17234914%40news.tin.it
Risposta 31 - Sfida o documentazione?
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a528057.17296255%40news.tin.it
Risposta 32 - Agnosco antisemita?
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a52809e.17367146%40news.tin.it
Risposta 33 - In vena di complimenti
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a5281e1.17689769%40news.tin.it
Risposta 34 - Alex antisemita?
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a52824d.17797512%40news.tin.it
(Nota: i link interni non funzionano piu' perche' da allora Deja e'
passato sotto Google e ha cambiato motore di ricerca). 


 rifiutata dal Giudaismo.
era questo il senso che intendevo. Comprendevo i rimanenti (come quello di
Paliere) nella "minoranza piuttosto elitaria". Schemtizzazione
indispensabile per non perdere il filo del discorso
saluti

 
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a52894b.19588127%40news.tin.it
Mipermetto di citare:
"Quello che mi ha portato ad intervenire e' stato un sentimento di
giustizia nei confronti di persone e di un gruppo che, in base alle
mie valutazioni e alle mie conoscenze dei fatti, ritenevo e ritengo
ingiustamente etichettate"
la conoscenza dei fatti che TRX sostiene di avere non č cambiata ? Non č
cambiata nemmeno adesso, quando Google rende reperibile il messaggio di
Minimi di cui parlavo e che TRX mi aveva sfidato a trovare ?

un nickname per lanciare queste accuse abnormi?
Pensa, per esempio, come ha preso di mira Alex Nicotra. 
Incidentalmente un giorno si lascio' sfuggire di sapere che Alex non
c'entrava con le telefonate minatorie, dopo che da mesi lo accusava sui
vari newsgroup.  Non si e' mai scusato.
"Nicotra chiede il mio numero. Ricevo telefonate intimidatorie":
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a4cf3c9.1776955%40news.tin.it


 erano e non come le si vuole spacciare.
dunque: TRX condivide la versione che Nicotra ha dato. In sintesi: è
legittimo contrapporre libelli nazisti opera di (spretati) apologeti
razzisti come Preziosi, agli studi scentifici di accreditati accademici come
Miccoli o Ginzburg. E' legittimo perché hanno pari dignità: spazzatura in
ambedue i casi.
La serie di riferimenti postata da TRX è stata scritta prima che su Google
fossero reperibili i messaggi di cui qui si parla: ovvero quello in cui
Minimi diffonde la sanguinosa leggenda dell'omicidio rituale (nel silenzio
di ICC e con il fiancheggiamento dei moderatori) e gli sproloqui dell'
anti-sionista Nicotra sulla "atavica volontà ebraica di dominio
mondialista". Né TRX né Nicotra riescono a trovare il gustoso passo in cui
Nicotra attribuisce a me una cosa mai fatta
http://groups.google.com/groups?as_q=Nardi&num=10&as_scoring=r&btnG=Cerca+co
n+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=&as_usubject=&as_uauthors=Alessandr
o+Nicotra&as_umsgid=&lr=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=29&as_minm=3&as_miny=1995
&as_maxd=31&as_maxm=5&as_maxy=2001
*s.2 Gia' che ci sono il titolo del libro da cui avevo ricopiato il
testo in base al quale mi definisci antisemita e' quello che ho reperito
dopo la tua segnalazione dello stesso su ICC: "Il vitello d'oro" di Orio
Nardi. Pensa... Senza di te non avrei mai neanche saputo della sua
esistenza! Continuo a pensare che sei il principale diffusore di teorie
mondialiste, complotti ebraici et similia.*
confondendo un rispettabile testo di patristica (Pier Cesare Bori, "Il
vitello d'oro : le radici della controversia
antigiudaica", Torino : Boringhieri,1983) con un libello antisemita del
medesimo titolo ma di autore (e sottotitolo) ben diverso. Chissà cosa ha in
biblioteca il Nicotra e chissà quando io gli avrei consigliato di leggere
una simile scemenza, considerato fonte affidabile solo dal noto sito nazista
Holywar
Erano solo due precisazioni indispensabili per meglio comprendere. Risulta
che TRX seguita a non intervenire, anche in presenza di elementi nuovi.

nessuno migliore. 
Concordo. 
A che serve mettersi sullo stesso piano?
Di uno poi che ancora oggi parla di essere stato sfidato quando non c'e'
mai stato questo atteggiamento e lo sanno tutti visto che la questione
venne dimostrata chiaramente tempo fa.
(vedere "Sfida o documentazione?" :
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a528057.17296255%40news.tin.it
)
Provai anch'io a discutere con lui e ricevetti una marea di insulti.
Dopo un confronto dal complesso di qualche centinaio di messaggi,
decisi, per buona pace di tutti, di astenermi dall'interloquire con lui,
comunicando questa scelta col seguente messaggio:
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a52894b.19588127%40news.tin.it


 cattolico, mi pesa.
Per quanto strano possa sembrare, non me ne frega assolutamente nulla della
coscienza dei cattolici e di cosa vi pesi. Jebwabne pesa anche a me, perché
in episodi come quello, chi ne va di mezzo è l'essere umano, non l'ebreo che
viene ammazzato, o il cattolico che si macchia di omicidio o il comunista
che racconta balle.
I fatti di cui si parla qui noin sono le paturnie o le idiosincrasie del
sottoscritto (quasi io abbia una frenesia di processare dei cattolici qui,
mentre scrivo in ogni modo che questo non è un Tribunale), ma una serie ben
precisa di episodi. Io avevo scritto che in ICC circolano liberamente
messaggi come quello del Minimi. Le reazioni sono state (e rimangono) di
derisione o di incredulità, e la tignosa insistenza di altri a chiedere
delle prove. Anche Albe, persona lontanissima da me in ogni modo possibile,
ha chiesto delle prove. Marina, ugualmente (adesso) lontana da me, le ha
fornite. A questo punto ci sarebbero tutti gli elementi per discutere di
come mai quel messaggio è passato (non si capisce ad opera di chi, perché
non si riesce a capire chi fu il moderatore che lo visionò e ne autorizzò la
circolazione) e come mai all'epoca nessuno protestò. O meglio, io protestai,
ma le mie risposte vennero (succede spesso) cassate dal moderatore (che
ripeto non si sa chi fosse). Ci sarebbero tutti gli elementi ma manca il
desiderio di discuterne e si continua a pensare che le paturnie del
sottoscritto sarebbero (chissà perché) più interessanti. E notare che la
stessa cosa che si dice qui del messaggio antisemita del Minimi (ovvero il
non lusinghiero comportamento dei moderatori e di tutto il NG), la si può
dire di tanti altri messaggi (di Botti, di caluri, di Nicotra, di Guerra,
ecc. ecc.) La si può dire qui, perché in ICC (e come stupirsi) l'altro mio
messaggio (che di sgarbato non aveva nulla) ancora attende di venir
pubblicato.

 daaai
Bene, dovete solo citarmi per le mie affermazioni....
non avevate la querela facile?
Lev
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non avevate la querela facile?
Mai querelato nessuno, finora
Ciriciaio
Emiliano

 Mai querelato nessuno, finora
Come prima dici di aver querelato Agnosco, e poi ti tiri indietro?
Ah, giusto, bisogna far finta di non aver capito chi sei.....


(...)
Prove. Le prove si chiedono e si confutano nei processi. Nei NG girano
idee o volano insulti. Non accuse o prove.
Saluti
Pietro Carena

 Prove. Le prove si chiedono
Difatti. Io le chiamo *citazioni* ma chi mi sfidava chiedeva "prove". Forse
l'idea di usare questo NG come se fosse un Tribunale (e, anzi, di portare
tutta la facenda in un tribunale vero) non è venuta a me, vero ?
Dunque mi piacerebbe poter citare gente che contesta le cazzate del Minimi,
ma risulta che di contestanzioni non ve ne furono allora. Devo citare il
silenzio ?

Emiliano
possodare a te(e me) un consiglio??
MAI dare dell'<individuo> ad una Persona,
qualunque essa sia...
naturalmente se sei cristiano...
pietro

 > In questo modo
il mio post di cui sopra è stato (finalmente) approvato dai moderatori ed è
comparso in ICC. Dove si seguita a non dire nulla sull'omicidio rituale.

questa è una posizione decisamente antisemita).
no e' una posizione violentemente antiisraeliana, non per questo
antisemita
saluti 
A.L.

sospetta...
e chi č questo tizio, per curiosita'?
Ciao, Albe

 antisemita
sarebbe anti-israeliana se la guerra contro Israele fosse condotta fuori dai
confini di quello Stato. Invece è condotta all'interno: quindi non è guerra,
ma terrorismo. Il fatto che l'individuo in questione appartenga alla
corrente di cui sopra (la destra cattolica) e soprattutto che abbia diffuso
opuscoli in cui si dilungava sull'omicidio rituale, lo tirano fuori dalla
dimensione laica della politica e lo trasformano in razzista.


Un consiglio: lascia perdere. Acqua totale. Cmq liberissimo di delirare, io
intanto me la rido.
Emiliano
=========================
Adesso ti racconto una barzelletta: "Perché voi ebrei siete tutti cosě
intelligenti?" chiede un cattolico a un ebreo. E l'ebreo "perché gli idioti
li battezziamo quando nascono".
Vasco Gonçalves alias Agnosco stylum [it.cultura.religioni, Subject: Re: ma
perché. Date: 2001-04-10 04:26:02.]
=========================

 intanto me la rido.
Patetici idioti, ormai ci siete solo tu e TRX che credete nei vostri
travestimenti.
Non l'hai capito che lo sanno tutti qui sul ng?


 e chi è questo tizio, per curiosita'?
Secondo te chi e' fumaneri?
Ti aiuto: si chiama come un re di israele ma non ha mai combattuto
contro golia.....


 Non l'hai capito che lo sanno tutti qui sul ng?
:-)
:-)))
:-)))))
:____D
Ehm... Ma davvero credi che Fumaneri sia il Botti?!?!?
Naaaaaaa..... Marina, diglielo tu! E TRX chi sarebbe ?
E poi sarebbero i cattolici quelli del complotto...
(^_________________________^)
saluti Alex N.

 (^_________________________^)
macché. I cattolici sono quelli del test. Poi ci sono i niubbi, che fanno
persino le faccine.
http://move.to/mlf
e sono niubbi del tutto irrecuperabili (nemmeno trombano, mi sa)

 Naaaaaaa..... Marina, diglielo tu! E TRX chi sarebbe ?
MA guarda.
Uno parla di TRX e spunta Nicotra.
Devi stare piu' attento, a gestire gli account.



Cavoli! L'astuto Lev è riuscito a smascherare il nostro piano perfetto. Che
fenomeno! Ce l'avevamo quasi fatta, ma non avevamo fatto i conti con lui.
GARWSH
Nun ce posso credere!!!!
ciao a tutti
Emiliano (fino a prova contraria)

 Naaaaaaa..... Marina, diglielo tu!
Mah, pensa che io avevo ritenuto si riferisse a te...
Del resto, nei NG noto che pare sempre piu' diffusa la convinzione che
spesso dietro lo stesso "nick" si celino piu' identita'. Guarda il recente
"post" di don Sergio *sugli* "Agnosco (o Agnoschi?) che  perdono il pelo,
ma non il vizio".  :-)
Ciao,
Marina

 Cavoli! L'astuto Lev è riuscito a smascherare il nostro piano perfetto. 
Guarda che io non ho smascherato proprio nulla.
Lo sanno tutti.
Ormai ci credete solo tu e Nicotra, nei vostri fake.
Lev
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 ha scritto nel messaggio
news:3B17F541...@teleion.it...

boh. Io non ricordo quel post. C'è però in giro per la rete altra gente che
si firma Agnosco stylum o Agnosco stylun o Vasco Gonçalves o che altro. Non
è un mistero per nessuno (fatto salvo un avvocato con problemi di
cronologia; e le sue amiche ed amici, naturalmente). Qualcuno mi ha pure
detto che in un gioco di ruolo è stato addirittura creato un personaggio che
si chiama Agnosco stylum. Se ci avessi pensato prima adesso avrei un po' di
soldi in più. Ma, chissà, forse posso avere qualche lira querelando i
cialtroni che dicono di aver querelato uno dei tanti Agnosco stylum... Dopo
tutto mi hanno diffamato professionalmente e mi hanno rovesciato addosso
caterve di insulti. Anche quel tizio là, come si chiama, don Giampippetti,
quello che sosteneva che io sarei "un ricercatore dell'Università di Torino"
(dite che non è un caso se a un certo punto ha scoperto che esistono vari
Agnoschi ?) ...

 Lo sanno tutti.
tutti tranne me, l'autore del test. Io ho ben presente che Emiliano Botti,
Alessandro Fumaneri e Davide Nicotra sono persone distinte. E' poi un caso
del tutto fortuito che il testi di cui sopra dia gli stessi risultati per
tutti e tre. Sai, c'è fra loro uno spirito tanto cameratesco, condividono
tutto, pure le querele...

Ormai ci credete solo tu e Nicotra, nei vostri fake.
Cos'č che avevo scritto? Ah sě!, ecco: "Cmq liberissimo di delirare, io
intanto me la rido"
GARWSH GARWSH


 intanto me la rido"
Ridi ridi...
invece di fare GARWSH GARWSH prova a usare un'altra sigla....che so,
"stormfront stormfront"....o che so, "holywar holywar".
E' piu' conveniente....
Lev
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Se vuoi, spunto anche io. :-)
D'altronde tu sei esperto in questi smacheramenti. :-))
Un'altra volta, tempo fa, insinuasti che io e Roberto Verolini
(personalita' fortemente e convintamente anti-cattolica) eravamo la
stessa persona ed il nostro pensiero era omogeneo...
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=39DB1579.DCC60EF3%40streghe.com
Comunque, per chi si lascia turbare da queste fantasie, rassicuro che io
e Alex siamo due persone distinte. 
Diro' di piu': ad oggi non conosco di persona Alex (l'ho visto solo
nelle foto come quelle pubblicate su internet del matrimonio di Angela e
Fede). E lui non conosce me. 
E questo anche se qualcuno di fervida immaginazione ha ipotizzato che il
nick TRX fosse da intendere come "NicoTRa aleX". :-)


Lev
Ciao, Albe
ps. Se non lo fai apposta, occhio alla paranoia.

 stessa persona ed il nostro pensiero era omogeneo...
Il vostro pensiero, caro nicotra, E' omogeneo.
E su questo non c'e' dubbio, visto che siete della stessa squadraccia e
siete tutti iscritti alle varie mailing list di stormfront
(
www.stormfront.org
)
Per appurarsene , basta iscriversi e inviare un messaggio con settato il
return
receipt....
Per quanto riguarda il resto, come per tutte le cose su cui uno indaga,
ci sono arrivato per gradi, tutto qui.
Sono giochini, i tuoi, molto divertenti...
MA vedi, devi considerare che io non ho ancora detto esplicitamente
chi fosse un fake di chi, in questo thread.
MA appena ho insinuato che ci fossero dei fakes,
GUARDA CASO, sono arirvate in massa nella discussione
-sempre-le-stesse-persone......
MA chi volete prendere ler il culo?
Lev
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

Ebbene si, lo ammetto.
Io sono Marina.
Pier Marina Carena


Purtroppo, non ho mai letto neanche un messggio di Minimi.
Ciao
Pietro Carena

 ps. Se non lo fai apposta, occhio alla paranoia.
se davvero avevi pensato che gesu cristo postasse qua sopra attento
all'alienazione
ipazia

 > persone interessate a seguirlo.
altra imprecisione. Ho controllato it.news.moderazione ed il messaggio non
vi compare.

 della Chiesa.
Certo: la Chiesa è libera di calunniare gli ebrei (e in effetti lo è stata
ed ha calunniato per secoli). Ma mi pare che questo papa abbia avuto parole
chiare a proposto dell'impegno che i cattolici avrebbero preso nel lottare
contro l'antisemitismo. Spiace constatare che alle parole non seguono i
fatti; e -nello specifico di un piccolo NG- che i pregiudizi sugli ebrei
sono ancora duri a morire. E che solo dopo (molto dopo) che certi messaggi
compaiono, si incontrano persone disposte a indignarsi. Perchè sul momento
non si indigna nessuno ? Perchè solo pochi, pochissimi, cattolici (lo
ripeto, l'unico che ha vuto il coraggio di farlo è stato Alberto D'Onofrio)
rispondono ai  messaggi antisemiti che compaiono in ICC ? Perché nessuno si
indigna quando il fondatore di ICC scrive dell'esistenza di una "arcaica
volontà di dominio mondialista" ? Perché nessuno scrive a chiare lettere che
in Israele la religione cattolica non è perseguitata ? I casi sono due: o
c'è chi lo scrive ed i mmessaggi vengono censurati, oppure semplicemente, di
fronte alal calunnia e al disprezzo si preferisce stare zitti e reagire
tardi, quando un ebreo rompe i coglioni oltremodo. Ma contro quell'ebreo
(che potrebbe anche essere buddhista o che altro) si è prima scatenata
l'offensiva e le calunnie.

ipazia
Albe

Albe <bra...@CANCELLAMIusa.net> wrote in message
3b190d9...@news.libero.it...

 è un'ottima cosa che tu abbia chiarito l'equivoco.
Peraltro, ti chiederei la cortesia, nel caso, di forwardare qui sopra i post
di gesù cristo (onde evitare anche la più piccola, e spiacevole, ipotesi di
una tua, sebbene eventuale e temporanea, fuga dalla realtà)
ipazia

MA chi volete prendere ler il culo?
Da parte mia nessuno. 
Vorrei solo chiederti di evitare di citarmi a sproposito.


 ha scritto nel messaggio
news:9faoum$32meh$1...@ID-75196.news.dfncis.de...


 sentito parlare.
però una grande figura del cattolicesimo torinese ne parlava. Prendiamo
un'opera di don Bosco, Storia ecclesiastica ad uso della gioventù (Torino
1871, Ia ediz 1845). Cosa troviamo a p. 242 ? martirio ad opera degli ebrei
del giovane Vincenzo Verner, a Treves nella Francia. Si tratta in realtà
della presunta uccisione (a scopo rituale) di un certo Verner (mai fatto né
beato né santo) a Treviri, in Germania. Uno dei cognomi più diffusi tra gli
ebrei piemontesi è Treves. Chissà perché il santo amico della gioventù compì
un simile grossolano errore.
per approfondire le accuse di omicidio rituale segnalo un link in inglese.
Vi è anche un parziale elenco delle supposte vittime della perfidia
judeorum. .
http://www.fordham.edu/halsall/source/rinn.html
Tempo fa questa pagina portava anche il testo completo in italiano della
scheda su Andrea di Rinn pubblicata dalla Bibliotheca Sanctorum e firmata da
Niccolò Del Re, intimo di Giulio Andreotti e funzionario vaticano, nella
quale la leggenda dell'omicidio rituale di Andrea di Rinn veniva ritenuta
affidabile. Adesso la scheda è scomparsa, e il nome del potente funzionario
vaticano non è più associato tramite Internet alla diffusione della
sanguinolenta leggenda (diffusione incontrastata, lo ricordo, dai moderatori
di it.cultura.cattolica). Ma è sempre possibile verificare nel primo volume
della Bibliotheca sanctorum alla voce Andrea di Rinn.
Sulla propaganda patriarcale e antifemminista (o pro-life), che recentemente
si è difffusa enormemente nella destra cristiana [anche cattolica]. ad opera
anche di antisemiti militanti, si può vedere questo saggio
http://www.postfun.com/pfp/features/98/oct/bloodlibel.html


Scusa, ma secondo te essere contro l'aborto implica una collusione con
l'antisemitismo?
Ciao
Pietro Carena

 Nun ce posso credere!!!!
:-)))
:-)))))
:-)))))))
:____-D
Ho notato ho notato!!!! Spero solo TRX non si offenda ad essere
scambiato-identificato con me: non e' un buon affare per lui! :-))) Ma
la cosa piu' divertente e' che a fronte della boiata uno si dia maggior
convinzione da solo, dicendo: "Lo sanno tutti".... :-)))
E magari e' la reincarnazione di uno che faceva la stessa cosa nel
medioevo per far bruciare le streghe e davanti all'Inquisizione diceva
"tanto lo sanno tutti che sei...."
(^__________^)
Ciao Alex N.

 Devi stare piu' attento, a gestire gli account.
Cioe'? (^______________^)
Sei convinto che io sia TRX? :-)))))))))
MAGARI !!!!
Avessi un decimo della sua pazienza!!!
Ciao e... Riguardati!
Alex N.

 l'antisemitismo?
nel caso che ho citato i toni sono gli stessi. Si immagina una grande
congiura contro la vita umana e se ne conclude che solo la Chiesa è l'unica
valida difesa contro questa "cultura di morte". Va da sé che l'opposizione
alla 194 può benissimo essere condotta con altri modi,  e di fatto lo è
stata. Ma anche questo genere di argomentazioni (che sì, hanno molti punti
in comune con la retorica antisemita che ha portato alle accuse del sangue;
e che in ICC circola liberamente) si sono sentite all'epoca del referendum.
E anche adesso, in maniera crescente, visto che sono affini alle posizioni
di alcuni gruppi protestanti che crescono di influenza e di numero.

 Avessi un decimo della sua pazienza!!!
caro Nicotra, tengo a segnalarti che negli anni scorsi anche tu hai dato
prova di paziena informtaica, firmandoti con il nome di Alessandro Nicotra.
Non hai quindi nulla da invidiare a TRX. Il quale, impegnato in una fiera
lotta con il sottoscritto per difendere l'onorabilità di Alessandro Nicotra
(causa che ti sta a cuore) evita accuratamente di spiegare se è cosa decente
contrapporre ai lavori di auterovoli studiosi l'immondizia nazista ed
antisemita prodotta dallo spretato Giovanni Preziosi o da Orio Nardi. Con
questo non voglio dire che siete la stessa persona, ma solo ricordare che vi
assomigliate molto.  Ed è anche divertente vedere quanto tu e TRX vi
affanniate a negare la cosa, pure farcendo i messaggi con una serie di
faccine (che sono notoriamente fuori moda 
http://move.to/mlf
 ). Qui si sono
accorti un po' tutti che dici delle palle. Facciamo un po' di citazioni,
così, tanto per esemplificare.
*s.2 Gia' che ci sono il titolo del libro da cui avevo ricopiato il
testo in base al quale mi definisci antisemita e' quello che ho reperito
dopo la tua segnalazione dello stesso su ICC: "Il vitello d'oro" di Orio
Nardi. Pensa... Senza di te non avrei mai neanche saputo della sua
esistenza! Continuo a pensare che sei il principale diffusore di teorie
mondialiste, complotti ebraici et similia.*
http://groups.google.com/groups?as_q=Nardi&num=10&as_scoring=r&btnG=Cerca+co
n+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=&as_usubject=&as_uauthors=Alessandr
o+Nicotra&as_umsgid=&lr=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=29&as_minm=3&as_miny=1995
&as_maxd=31&as_maxm=5&as_maxy=2001
[nota: io non ho mai segnalato quel libretto al Nicotra]
altro esempio di frottola: (un poco minacciosa, devo dire)
*Sara' mica il prof. Agnoletto dell'Universita' di Milano il tuo maestro
cattolico e liberale di cui sei orgoglioso? Nel qual caso ti aspetterebbe
una gran sorpresa!!!!!!!!!!!!!!!! (^___________________^)* (Alessandro
Nicotra, 7 gennaio 2001)
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=lang_it&safe=off&th=77d57f2cc11a8ff
8&rnum=4&seld=942938584&ic=1
[A me non è arrivata alcuna sorpresa. Di chi io sono allievo sono e restano
affari miei. Nutro però qualche apprensione in merito al destino di qualche
anonimo allievo del prof. Attilio Agnoletto]
Infatti! (^__^) Occhio quindi al tempo della penitenza ed a quello della
spada! Come diceva il tuo maestro spirituale? Tale Weisenthal, mi pare, "Noi
non possiamo perdonare. Solo Dio perdona". Ti va bene di avere a che fare
con i cattolici che di guru spirituale ne hanno un altro nevvero ?
(^______________________________^) (Alessandro Nicotra 6 gennaio 2001) -
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&safe=off&ic=1&th=83638047424be033&
seekd=942938965#942938965
[qui sostiene, come al solito senza minimanente curarsi di basare la sua
affermazione, che Simon Wiesenthal sarebbe il mio maestro. E lo contrappone,
nientemeno, al papa o a Gesù. E io che credevo, ingenuamente, che i
cattolici si affiancassero agli ebrei nella condanna dei criminali nazisti
!]
Queste poche citazioni dovrebbero bastare a fornire un quadro completo della
statura morale del Nicotra, che ha compiuto gli anni da poco (auguri !) e,
da buon Gemelli, ha con la verità un rapporto alquanto discontinuo. Nulla di
male, eh: i Gemelli sono (per chi ci crede) persone gradevoli e simpatiche,
a volte forse un po' gradassi, magari pronti ad esplodere in roboanti
minacce, dello stile "Lei non sa chi sono io !" o "ti ho querelato !" . E'
appunto il caso del Nicotra, ma non si riesce a capire se questa querela nei
miei confronti ci sia o meno, perché, al pari delle minacce in cui Nicotra
aludeva minacciosamente ad una "sorpresa" che attendeva un allievo di
Agnoletto, io non ho ricevuto proprio un bel nulla.
Che poi il suo genellino virtuale coincida con lui è una questione che
davvero non mi tange. Ognuno sa (e Nicotra dovrebbe saperlo meglio di tutti)
che attribuire un mittente certo a dei messaggi comparsi in Usenet non è mai
cosa semplice ed il risultato di queste attribuzioni non è mai (vero ?)
legalmente inoppugnabile. Non è simile, per esempio, al caso in cui chi
viene minacciato di querela (di cui viene scritto anche il numero di
protocollo) si trova la propria immagine danneggiata e decide di chiedere i
danni...


Non so se il tuo esempio sia calzante con Don Bosco. Da quello che
dici e quello che leggo, direi di no.
Ma in generale, credo innegabile che l'antisemitismo abbia fatto da
contraltare ad un modo di sentire comune per secoli nell'ambito del
Cristianesimo.
Quello che ti stavo contestando, è che questo modo di sentire sia
rilevante nella Chiesa di oggi, cioè di quella delle ultime due
generazioni..
Io SO che non è vero.
Ciao
Pietro Carena


 Io SO che non è vero.
io lo ripeto di nuovo: non si tratta di un modo di sentire rilevante, ma si
tratta di una serie di argomentazioni polemiche messe in campo in
determinati momenti. E vengono messe in campo per le più svariate ragioni,
sia interne alla Chiesa (per contrastare i neocatecumenali, p. es.) sia
esterne (p. es. squalificare moralmente il fronte pro-choice, in sintonia
con quanto compie la destra religiosa americana). Il problema non è "quanti
cristiani sono antisemiti ?" (perché al giorno d'oggi non esistono forze
politiche di massa con un programma esplicitamente antisemita) ma: "come mai
all'interno del cristianesimo si continuano (ad opera di molti o di pochi,
non è questo il problema) a tirare in ballo certo argomenti [p. es. il tema
della lobby mondialista-tecnocratica, tanto caro al Nicotra e al Botti] ?"

 avendo letto, sono intervenuto a chiarire.
Non hai ancora capito che non-funziona?
Vi comportate come giocatori che corrono tutti a branco
dietro il pallone, non appena spunta un certo argomento...
MA chi pensate di prendere per i fondelli ancora?
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865#######################
 Lev's bbs: news://
212.41.211.203
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
GM$d--s: !aC++UBIH++++$ P+> L+E-W++N++ !O !K w--- !O !M V- PS+++ PE++Y+ 
           PGP++ t+ !5 !X !R !tv b++!DI D++ G e+ h-- r+ z*

 "tanto lo sanno tutti che sei...."
Nicotra, e' inutile che usi sti giochetti, io non ho problemi
di consenso come voi di AC.
Non ho nemmeno problemi di consenso come voi amici di Palazzo
Vitelleschi.
Quindi, sti giochetti su un campo che non e' il tuo, lasciali stare.
In quel campo, la mia vittoria e' una regola del gioco.


 ps. Se non lo fai apposta, occhio alla paranoia.
Quando hai a che fare con dei cattolici, il problema
non e' SE sei paranoico.
Il problema e' se lo sei -abbastanza-.


 Pier Marina Carena
Hai dimenticato Valentina.



Ringrazio per la precisazione. Rilevo però che mi ero espresso male.
Il mio "non mi sembra" si riferiva alla tua attribuzioni di intenzioni
all'autore del testo da me citato. Non entravo in un merito di cui
nulla so. E su cui, perciò, non scrivo ma leggo.
Ciao
Pietro Carena


Non so chi sono i  "noi" e chi sono i "voi". Ma sono andato a vedermi
quel sito. Un sito di nazisti della Florida, mi sembra.
Ora, se uno per polemizzare più facilmente ritiene utile attribuire ai
suoi "avversari" (ma chi sono o siamo?) opinioni paradossali ed
estreme, può evidentemente farlo.
Ma poi non può pretendere di essere preso sul serio.
Al massimo fa colore.
Ciao
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:3b1a9fd...@news.libero.it...

allora io tirerò le somme e farò un'altra precisazione:
don Bosco si reca in ghetto a "insegnare". Ma i ragazzini ebrei non hanno
alcun bisogno di qualcuno che "insegni" loro. Che cosa ci andava a fare ?
Pochi sanno che per secoli gli ebrei furono costretti (dalla legislazione
ecclesiastica, cui non si poteva opporre quelal civile) ad ascoltare ogni
sabato pomeriggio un predicatore che spiegava loro  (dal punto di vista
cattolico) la parashà (porzione di Torà letta al sabato mattina in
sinagoga). E' l'amabile istituzione della "predica coattiva" in cui
eccelsero vari santi e dottori della Chiesa, e di cui parlano diversi
viaggiatori stranieri che giungevano in Italia (p. es. Montaigne). Aggiungo
che molti di questi predicatori, probabilmente stizziti per lo scarso
ascolto che ricevevano, si dedicavano poi a diffondere la leggenda
dell'omicidio rituale; come, appunto, ha fatto don Bosco.
Che adesso i salesiani cerchino di presentare la faccenda in altra luce è
comprensibile. Ma non è una buona ragione per dar retta a quella serie di
cazzate.

 quel sito. Un sito di nazisti della Florida, mi sembra.
Nooo....stormfront NON e' un normale sito di nazisti della florida.
Innanzitutto coordina una buona parte dei fondi che dal KKK americano
arrivano a finanziare movimenti di Naziskin veneti e di un certo
partitello
italiano.
In secondo luogo, lo stesso materiale che gira nella mailing list dei
bollettini
viene girato pari pari, tradotto e "cristianizzato" su un paio di NG 
della gerarchia it.....


dimensione laica della politica e lo trasformano in razzista.
va bene lui e' razzista.
ma non e' detto che lo siano coloro che ritengono che la ribellione
dei palestinesi sia giusta.
e sull'omicidio rituale io la penso cosi':
dato per scontato che e' un assoluto falso storico
talmente dimostrato che non val la pena nemmeno
di discuterne,
credo anche che i cristiani, con tutte le stragi di innocenti commesse
nel nome del loro re-profeta-sacerdote dovrebbero ammirare un popolo
che si sia macchiato solo di qualche omicidio rituale
;-)
A.L.
p.s. sono cristiano pur io

 errori del governo israeliano:
io sono ebreo e sono nato in Italia. se fossi palestinese e nato a Gaza non
so come mi comporterei. Però in queste ore preeferisco non affrontare questi
angosciosi interrogativi
ciao

angosciosi interrogativi
gia'
forse hai ragione tu
saluti


Certo che tu sai fare uso sapiente di finissima ironia...
Nel merito, il riferimento raccolto dalla vita di Don Bosco si
riferiva alla sua vita giovanile. Non credo avesse un mandato di
proselitismo.
In età adulta viene descritto come impegnato nel suo oratorio di
Valdocco, più che nel ghetto di Chieri.
Grazie comunque delle informazioni.
Pietro Quellaserie

 proselitismo.
per poter fare il predicatore agli ebrei non era indispensabile un mandato
da un vescovo. Non lo ebbe, p. es., Lorenzo da Brindisi, il primo santo e
dottore della Chiesa cappuccino.

MA chi pensate di prendere per i fondelli ancora?
Premesso che io in genere non prendo per i fondelli nessuno, vorrei
farti notare che in questo thread sono intervenuto perche' sono stato
citato a sproposito. 
Non puoi al contempo citarmi a sproposito e poi, se intervengo in
merito, lamentarti che sono "fiondato" sul thread. Ti pare?
In genere, se mi accorco di essere chiamato in causa, cerco di
intervenire. Non lo faccio con Vasco Goncalves, alias Agnosco Stylum,
con il quale dal 2 gennaio 2001, dopo una lunghissima discussione,  mi
sono impegnato a non interloquire piu', comunicando  pubblicamente
questa scelta:
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a52894b.19588127%40news.tin.it
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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