Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: LSD

Qualcuno dei frequentatori del ng ha mai avuto esperienze con l' LSD e/o con
altre sostanze psichedeliche come DMT, 5MeO-DMT, PCP e simili?

 altre sostanze psichedeliche come DMT, 5MeO-DMT, PCP e simili?
prova a chiedere al Panurgo
lui le ha provate tutte ;o))))
ciao
lucy

 prova a chiedere al Panurgo
Chiedo a tutti. Mi interessa per via di una questione (stranamente) IT che è
lo sciamanesimo.

 altre sostanze psichedeliche come DMT, 5MeO-DMT, PCP e simili?
Le altre non le conosco, ma provai l' LSD,
da giovane.
Brutta bestia.
Ricordo solo le zollette di zucchero
e che mi risvegliai dopo due giorni.
Ciao
Claudio

altre sostanze psichedeliche come DMT, 5MeO-DMT, PCP e simili?
Questa roba no.
Qualcosa di simile ma naturale si trova facilmente in america latina.
Ho letto sotto che hai curiosita' sullo sciamanesimo.
Gli Yatiri Boliviani fanno uso di erbe che provocano flussi di
immagini mentali e poche parole, quando voglionio  'advinare'.
Che io sappia anche gli altri Sciamani, almeno qualche volta, 
fanno uso di 'aiutanti' nella divinazione.
Ottengo gli stessi risultati, o quasi, 
zittendo volontariamente la mente parlante.
Le parole non ci sono ma, ad occhi chiusi  restano le immagini, 
un flusso continuo di immagini, senza sonoro.
Cio' che ho provato mi faceva 'entrare'
in questa situazione di immagini senza parole ma, 
mi era gia' successo, ci sapevo gia' entrare... senza aiuti.
Una delusione.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*


 Non ritengo possibile  sostituire gli allucinogeni funginei o vegetali
con i prodotti di sintesi. per quelli si puo' parlare di diversi stati di
alterazione mentale ma non certo di estasi sciamanica. Pero' sarebbe
interessante parlare degli effetti di suoni luci e sostanze psicotrope
sulla mente umana.
 Non dimentichiamo che all'inizio dell'era psichedelica ci sono stati
numerosi casi di tecnici del suono uccisi solo da suoni e luci emessi con
particolari frequenze.
 Personalmente, ritengo i funghi psilocinici lo strumento che ha
trasformato il pitecantropo in homo, ma il discorso e' molto lungo e molto
delicato.
 Se ti va  possiamo iniziarlo , ma lasciando fuori, almeno all'inizio
tutti gli allucinogeni di sintesi, non per niente ci sono tre vegetali che
possono essere assimilati ai personaggi della trinita' cattolica, oltre
che a molte altre teofanie  di religioni diverse.
Morning Glory
Salvia
Tintura di Muscaria
Funghi psilocinici
Peyote.............
Calcola che con la maggior parte si corre anche il rischio di "morire"
 Ci sentiamo.
 Raffaele

 che a molte altre teofanie  di religioni diverse.
Sě, mi andrebbe proprio. Tengo a precisare che sebbene le sostanze da me
elencate fossero sintetizzabili, sono comunque dei principi attivi presenti
in vegetali (l' LSD deriva dall' ergot della segale cornuta, il DMT č
contenuto nell' Ayahuasca) o animali (il 5MeO-DMT si ricava da alcune specie
di rospo). Per quel che riguarda la mia esperienza personale, ho trovato LSD
e funghi psilocinici/psilocibinici terribilmente simili, sebbene l' LSD sia
piů potente (perlomeno nella mia personale esperienza).

 Calcola che con la maggior parte si corre anche il rischio di "morire"
quando vado per funghi,  guardo alla muscaria come al fungo piů
pittoresco e nulla piů...................
ciao, drk

o, cosiccome la canapa, c'č una "salvia indiana" ?  ;-))
beh visto che qui siamo in tema religioso
direi divinorum
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ*°ēšĪæšĪæ Anche la giada s'infrange Anche l'oro si stritola°`°ēĪ
°`Ŋ* Ŋ`°ēšĪæšĪæ Anche le piume di Quetzal si strappanoēšĪæšĪæ°`ŊŊ`°
Non si vive per sempre su questa terra; noi duriamo un istante solo.
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ Poesia Nahua trascritta dopo la conquista.°`Ŋ Ŋ`°ēšĪšæ 

 salvia.......salvia?
http://www.psicoattivo.it/xochipilli/Salguidoct.htm
buon divertimento :)
volendo si può acquistare qui:
http://www.alkemico.com/#



sui ng free.it.scienza.archeologia
free.it.scienza.paleontologia
scrive un signore che a suo tempo mi consiglio' testi molto
interessanti in tema nascita delle religioni e piante magiche
in uno di quei testi vi era un capitolo anche sulla nascita dell'Lsd
e c'era il resoconto di alcune esperienze
magari potresti provare ad aprirei un thread specificando
che sei interessato allo sciamanesimo.
ciao, Jasmine
--
°`Ż*°²ş¤ĉş¤ĉ Anche la giada s'infrange Anche l'oro si stritola°`°²¤
°`Ż* Ż`°²ş¤ĉş¤ĉ Anche le piume di Quetzal si strappano²ş¤ĉş¤ĉ°`ŻŻ`°
Non si vive per sempre su questa terra; noi duriamo un istante solo.
°`Ż Ż`°²ş¤ĉş¤ĉ Poesia Nahua trascritta dopo la conquista.°`Ż Ż`°²ş¤şĉ 


grazie francy e jasmine per la dritta............
digitando poi sul motore di ricerca "salvia divinorum"
mi son fatto una cultura in merito.
vi confesso ke, al riguardo, ero proprio out.
drk
p.s............ però!?

 scrive:

Pero'... ricorda che non e' adatta al *per gioco*.


 altre sostanze psichedeliche come DMT, 5MeO-DMT, PCP e simili?
Cit.:
"There are two major products that come from Berkeley : LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence"
;-)
bye G.L.
-- 
- Renaissance, aka Gian Luca Sole -
Cit. « E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
                                         (Woody Allen)

 Raffaele
Ecco sarebbe ora perche' vedi,caro vecchiaccio malvissuto,da quando ti sei
"ripreso"(e per carita' questo mi fa molto piacere)c'hai trascurato
parecchio...
Guarda che se continui a peccare d'indifferenza verso il prossimo in tal
disdicevole maniera quando muori vai all'inferno sai...
;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 certo, leo; stai tranquillo; quasi sicuramente la mia esperienza
con la "salvia" finisce qui.
mi limiterò a quella in cui ci si avvolgono le alici prima di essere fritte.
;-)) drk



E' sufficente un tamburo....credimi.
Lev

 
http://www.psicoattivo.it/xochipilli/Salguidoct.htm
Salvia divinorum, la salvia degli indovini. Una curiosità, ma che voi
sappiate si tratta esclusivamente di pianta tropicale o poteva essere
reperibile nell'antichità? Vi spiego l'origine di questa curiosità.
Oracolo di Delfi, l'oracolo più famoso della Grecia, autentico cuore
religioso del mondo antico. È noto che Apollo parlava per bocca della Pizia
(o sibilla delfica), una donna il cui stato di temporanea follia era indotto
in vario modo. Alcuni affermano che fosse dovuto all'effetto allucinogeno di
vapori e gas sotterranei che emergevano dal terreno proprio in
corrispondenza del tempio di Apollo; altri che fosse causato dal fatto che
la Pizia masticava continuamente foglie di alloro.
Ora, al di là degli aspetti culinari della cosa (salvia, alloro, ecc.) non
mi risulta che l'alloro abbia effetti allucinogeni.
È possibile che utilizzasse la salvia divinorum, magari bruciandola nel
tripode e quindi inalandone i fumi?
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/


 ha scritto nel messaggio
news:5cA8c.99611$z23.4...@news3.tin.it...

 Io comincerei con un presupposto di base: nessuna civilta' e nessun
periodo storico ha mai fatto a meno di sostanze psicotrope di vario
genere,  (o di esperienze di alterazione sensoriale equivalenti al loro
uso) nella gestione dei rapporti con cio' che considerava sacro o divino.
 Premesso che lascerei uno iato  su cio' che sono le esperienze personali
dirette, in quanto assai Ot in questo luogo, ( passare su IDD non mi pare
il caso, anche se una costante osservazione di quel posto mi sembra molto
utile) , cominciare a parlare delle esperienze di stati alterati di
coscienza e' senza dubbio molto interessante, a cominciare  dai deliri
mistici dei santi ( prostrati dal digiuno e dalla sofferenza, oppure da
suffumigi bollenti nelle terme come la caterina da Siena...)  per arrivare
agli usi sciamanici e stregoneschi nelle culture aborigene e per finire
con gli stati di alterazione psichedelici, ottenuti con onde sonore ,
danza, alcool e qualsiasi cosa  capiti dalla tintura di stramonio al piu'
sofisticato derivato dell'mdma.
Vogliamo cominciare con gli affreschi di chiese cristiane che
rappresentano palesemente i funghi psilocinici, oppure con le statuette
della grande madre con i papaveri da oppio messi come tiara?
 In ogni caso dovrebbe essere chiarito il discorso droga- stato alterato
di coscienza-religione per poter chiarire parecchi aspetti volutamente
ignorati nei consueti discorsi...cominciando da  esempi come La danza del
Sole ( diffusa non solo nella cultura dei nativi americani, ma con
infinite varianti in tutte le culture tribali del mondo) per finire alla
"normalissima " discoteca che implica l'accettazione di un rituale ben
definito di successivi stati di alterazione sensoriale.
 Poi , magari si potra' passare all'analisi dei differenti metodi di
alterazione e dei differenti effetti dei diversi prodotti..
 Raffaele

tripode e quindi inalandone i fumi?
Nel libro di Wasson, Hofmann e Ruck
(Alla scoperta dei misteri Eleusini) vengono descritte le proprietā
allucinogene di un  un fungo, la Claviceps qualcosa 
ecco qua:
http://www.samorini.net/doc/bib_it/bit_erg.htm
I tre autori avanzano (se la memoria non mi inganna vi dedicano
un intero capitolo)ll'ipotesi che la claviceps
possa essere stata usata dalla Pizia
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ*°ēšĪæšĪæ Anche la giada s'infrange Anche l'oro si stritola°`°ēĪ
°`Ŋ* Ŋ`°ēšĪæšĪæ Anche le piume di Quetzal si strappanoēšĪæšĪæ°`ŊŊ`°
Non si vive per sempre su questa terra; noi duriamo un istante solo.
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ Poesia Nahua trascritta dopo la conquista.°`Ŋ Ŋ`°ēšĪšæ 

rappresentano palesemente i funghi psilocinici, 
l'amanita muscaria?
ciao, Jasmine
--
°`Ż*°²ş¤ĉş¤ĉ Anche la giada s'infrange Anche l'oro si stritola°`°²¤
°`Ż* Ż`°²ş¤ĉş¤ĉ Anche le piume di Quetzal si strappano²ş¤ĉş¤ĉ°`ŻŻ`°
Non si vive per sempre su questa terra; noi duriamo un istante solo.
°`Ż Ż`°²ş¤ĉş¤ĉ Poesia Nahua trascritta dopo la conquista.°`Ż Ż`°²ş¤şĉ 

 
http://www.samorini.net/doc/bib_it/bit_erg.htm
Grazie, ho letto. Quando ho visto che dicevi "fungo" avevo pensato ad un
fungo come l'amanita; in realtà si tratterebbe della famosa "segale cornuta"
cioè di un parassita delle graminacee.
Ho fatto anch'io una piccola googlata e ho trovato
http://www.if-pan.krakow.pl/pjp/pdf/2001/03_1.pdf
 un articolo scientifico
che suggerisce che la Pizia masticasse foglie di stramonio (Datura
stramonium) e ne inalasse i fumi dal tripode. Si tratta di una pianta delle
solanacee (se non erro anche i pomodori e le melanzane lo sono!) le cui
foglie e semi contengono scopolamina e altra roba.
Sempre googlando ho visto in giro che altri (ma non ho trovato nessuna
pubblicazione scientifica e quindi ti lascio la cosa per quel che può
valere) affermano che la Pizia masticasse foglie di giusquìamo (Hyoscyamus
niger). Anche il giusquìamo è una solanacea, analoga allo stramonio per
l'aspetto fisico e per gli effetti psicotropi.
Ciao


 solanacee (se non erro anche i pomodori e le melanzane lo sono!)
Non tutte le solanacee però contengono sostanze psicotrope, anzi presentano
tutta la gamma di possibilità. Si va da effetti psicotropi forti (stramonio,
giusquìamo), lievissimi (tabacco), nulli (pomodoro, peperone, patata).
Questo per disilludere chi, avendo magari l'orto dietro casa, pensasse di
farsi un bel viaggio con un gratin di pomodori... ;-)


 giusquìamo), lievissimi (tabacco), nulli (pomodoro, peperone, patata).
però c'è anche la patata divinorum, quella che porta la tua libido a fare
una gita intorno agli anelli di Saturno...
th.


wrote:

Non era il Tuber uncinatum Chatin che portava la libido negli spazi ed
il cc negli inferi ?
                Annarella

 farsi un bel viaggio con un gratin di pomodori... ;-)
Anche per evitare che si faccia un bel viaggetto di sola andata al campo
santo dato che anche le stesse "innocenti"piantine di pomodori o di
patate,in certe fasi della loro crescita ed in certe loro parti contengono
principi assai velenosi,cosi' sui due piedi non mi ricordo con esattezza
quali esse siano ma mi ricordo che ci sono...
;)
p.s. Nulla comunque puo' esser paragonato alla potenza dell'essenza di fior
di piretro...


 ciao, Jasmine
Visto che Raffaele sembra avere(e magari anche a ragione)disertato da questo
luogo, anziche' aver in questo luogo dissertato,almeno tu hai voglia,se hai
qualcosa da dire sull'argomento funghi-affreschi,di spendere qualche parola
in merito???
Hello...


 quali esse siano ma mi ricordo che ci sono...
Aps...Che sciocchino che sono:in primis la SOLANINA...


 E' sufficente un tamburo....credimi.
Dipende. Un tamburo certamente aiuta. Personalmente, ed è una mancanza mia,
non sono mai riuscito ad andare in trance con il semplice ritmo se non per
alcuni attimi. Con l' LSD invece mi sono trovato in situazioni ben al di là
del mio normale stato percettivo. Per parlare di certe cose però è
necessario che l' interlocutore sappia realmente di cosa si stia parlando.
Se ad esempio io ti parlassi di un momento in cui l' erba e le piante
crescevano al suono di "In the Hall Of The Mountain King" di Edvard Grieg,
con me come direttore d' orchestra, capiresti? Se sì, a me piacerebbe
parlare di queste cose.

 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z41Z234Y1...@usenet.libero.it...
la salvia divinorum si fuma in apposite pipe. bisogna aspirare molto forte e
poi trattenere il fumo in bocca per più tempo possibile. L' effetto è breve
ma intenso, ma non è per tutti. Intendo dire che alcuni in un certo senso,
ne sono immuni. Volendo essere più poetici, si potrebbe dire che lo spirito
della salvia non vuole parlare con loro.

 la salvia divinorum si fuma in apposite pipe.
Una Mastro de Paja® in radica può funzionare lo stesso?... ;-)


 Una Mastro de Paja® in radica può funzionare lo stesso?... ;-)
Mah... Forse sì. Poi "apposite pipe" è stata un po' azzardata, diciamo in
pipe dal braciere piccolo. Io ne ho usata una ad acqua, ma non è
obbligatorio.

 foglie e semi contengono scopolamina e altra roba.
Anche Castaneda parla di una varietà di Datura nei suoi libri.
Quella di cui scrive è un tipo di datura messicana più potente della
nostrana, la datura inoxia:
 
http://tinyurl.com/ystnd
La datura stramonium è molto diffusa qui in Italia: da me ad esempio se ne
trova
tantissima
http://www1.lf1.cuni.cz/~kocna/flowr_my/p7260263.jpg
Infine, questa (l'arborea) è un tipo di datura che si usa a scopo
ornamentale (chi di voi non l'ha mai vista?)
http://tinyurl.com/yt2bj
Traditur inoltre, che la datura sia stata usata (oltre all'aconito
napello,alla mandragora ed al giusquiamo) nella preparazione dell'unguento
che le streghe usavano durante i sabba
http://tinyurl.com/3gdka
Saluti sabbatici.
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 
http://tinyurl.com/yt2bj
Ma guarda un po', mi sento un piccolo botanico! Avrò visto quella pianta
chissà quante volte e mi sono sempre detto che ha le foglie che somigliano
vagamente a quelle della patata e della melenzana... Ci avevo preso... :-)
Saluti linnean-soddisfatti



Mumble ce ne è una enorme dalle parti di casa mia.
Ma notoriamente qui le masche (le streghe in piemontese)  c'erano :)
                 Annarella

 l'amanita muscaria?
 No, l'amanita e' un'altra storia .
 I funghi psilocinici non sono potenzialmente  pericolosi quanto la
muscaria o la leopardo, ed il loro effetto e' molto piu' focalizzato su
ben definite fasce di coscienza relative a specifiche funzioni
fisiologiche.
 Raffaele

 disdicevole maniera quando muori vai all'inferno sai...
 Se ci vado io faccio due o tre cambiamenti allo statuto societario che
neanche il vecchio zoppo potrebbe respingere... poi vedi se non si forma
la lista di attesa per l'accesso al club...:-)))))
Penso che con questo argomento ci sara' da divertirsi un pochino, vista la
bonaccia degli ultimi mesi...
 Raffaele

 fisiologiche.
Ho un simpatico libriccino sull'argomento ;)
FRNK/Green Power, Psilocybe. Manuale per autocoltivazioni di coscienza,
Venerea, £.14000 (in euro non ne ho idea)
ISBN 88-8210-196-7
*...e che ovunque andiate possiate lasciare una nube di spore dietro di voi*
(cit.)
Namarië


 Venerea, £.14000 (in euro non ne ho idea)
È semplice, 14 €
Scherzo, non lo so, era solo per fare una battuta...
Saluti inflazionati


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z41Z234Y1...@usenet.libero.it...


 Scherzo, non lo so, era solo per fare una battuta...
Probabile :))))
:((((((


 ma tu leggi la posta inviata a 
panu...@libero.it
 ?
???
Ho appena guardato la posta, ma di tuo nulla trovai...


 Ho appena guardato la posta, ma di tuo nulla trovai...
???????
hai un filtro anti-yunan?
mandami un altro indirizzo valido, io avevo risposto ai tuo messaggi
precedenti.

 Raffaele



uhm
il nome non mi č nuovo ma non ricordo di aver letto qualcosa in
merito.


 annoiarti con la mia visione delle cose:
notevole.... complimenti!
per premio non posso che omaggiarti di alcune foto del tuo idolo, su cui
potrai esercitare la tua arte fisiognomica e su cui potrai sbavare nelle
notti insonni:
http://guide.supereva.it/mangiar_bene/interventi/2002/01/89567.shtml
con simpatia
p.

in merito???
Non ho idea  a quali affreschi si riferisca Raffaele;
ho letto che sono state trovate incisioni rupestri con la
raffigurazione di questo fungo in Siberia;
Mi interessava il discorso sulla muscaria perchč
ho letto alcuni testi dove si ipotizza che una delle divinitā degli
antichi Ari il Soma altro non fosse che l'amanita muscaria,
in uno di questi testi veniva addirittura ipotizzato
che benchč nelle regioni dalla Palestina alla Mesopotania
non cresca la betulla e quindi l'amanita muscaria che
solitamente cresce in simbiosi con la
 betulla sia rarissima a vedersi,
sono tuttavia vissute popolazioni provenienti dal Nord
quali Sumeri, Ittiti, Mitanni e Indo-iraniani.
I popoli semitici vivevano in stretto contatto con I Sumeri
e da questi hanno ereditato parte della loro mitologia.Gli autori di
uno dei testi che ho letto ipotizzano che l'albero della vita
nella storia di Adamo ed Eva
altro non sia che una betulla e la mela un'amanita muscaria
Quella che in Siberia era una leggenda dedicata alla betulla e
all'amanita (suo frutto secondo tale leggenda) avrebbe assunto
(secondo questa ipotesi) nella Bibbia un diverso significato
Viste le proprietā enteogene che sembra aver avuto l'amanita
incarnando il Soma e il fatto che se fosse vera questa ipotesi
allora l'amanita verrebbe ad assumere un significato simbolico
non indifferente (sebbene traslato sotto forma di mela)
nella Bibbia; qualora fossero stati trovati affreschi in chiese
cristiane di epoche ben pių tarde a quelle delle vicende Bibliche
mi chiedevo se fosse mai possibile che il simbolo rappresentato
dall'amanita fosse sopravvissuto tanto a lungo fino a riemergere
sotto altre sembianze a distanza di secoli e forse di millenni.



E' dunque quel distinto signore in giacca e cravatta?!?!?!
MAGNI-FICO ESEMPLARE...
Me lo immaginavo leggermente piu' "bianco" e con dei lineamenti un pochino
"sordidi" (seppur sempre assolutamente nobilissimi) da vecchiaccio
malvissuto...
Sulla fronte alta c'avevo preso e del resto non poteva essere
diversamente...
In una delle due foto ha una espressione da antico satiro godereccio e
nell'altra sembra un distinto avvocato gran maestro d'Oriente...
Su quel volto mi fermero' in lunghe meditazioni...
Grazie Mille!!!


 alcuni attimi. 
E' questione di imparare il movimento.
Hai presente quando impari a pattinare? A fare le curve incrociando?
Ecco, dopo che hai imparato il movimento sei capace di rifarlo.
Con la trance , dopo che l'hai fatto qualche volta impari a farlo di nuovo.
E' come la disintegrazione del contesto, tu inizi disintegrando le parole,
poi i simboli, e ad un certo punto PAC, martellata sull'universo come se
fosse un parabrezza di fronte ai tuoi occhi, e tutto va in pezzi.
Impari piano piano a fare quel movimento, e poi ti viene da fare
spontaneamente, come muovi il braccio. Acquisti familiarita' con
quell'azione, e dopo un po' riesci a farla a piacimento. Riesco a
disintegrare molto bene il contesto di fronte a me.
Lev

 I funghi psilocinici
ma per funghi psilocinici ti riferisci 
a psilocybe, conocybe?
a dire il vero pensavo non fossero originari del vecchio continente.
ciao, Jasmine
--
°`Ż*°²ş¤ĉş¤ĉ Anche la giada s'infrange Anche l'oro si stritola°`°²¤
°`Ż* Ż`°²ş¤ĉş¤ĉ Anche le piume di Quetzal si strappano²ş¤ĉş¤ĉ°`ŻŻ`°
Non si vive per sempre su questa terra; noi duriamo un istante solo.
°`Ż Ż`°²ş¤ĉş¤ĉ Poesia Nahua trascritta dopo la conquista.°`Ż Ż`°²ş¤şĉ 

 
http://guide.supereva.it/mangiar_bene/interventi/2002/01/89567.shtml
Assomiglia a mio nonno
Ah! Come non conoscono una certa "attempata" che tanto rode a quelli su cui
grava pesantemente la *forza di gravità*.
 Sarà mica che tale forza di gravità, gravi in modo tanto pesante su quelli
che rosicano, unicamente per *causa effetto* ?
 Tale causa effetto appesantisce l*interno* e non fa essere, non fa vincere
un tempo troppo accellerato, senza vincere tale tempo frenetico si invecchia
prima, ed a 30 anche l'esterno è già distrutto precocemente.
Consiglio *estetico* : curate l'interno mantenetelo *PURO*, non *rosicate*
non riempitevi di odio contro la diversità ed anche l'esterno risulterà
intatto.
Buon Giorno....^_^


 Altipiani altaici e media siberia, oltre che le colline
balcaniche...diciamo un grosso fattore di ominazione incontrato dai
pitecantropi nella loro espansione verso nord est e nord owest.
Raffaele

 prima, ed a 30 anche l'esterno è già distrutto precocemente.
una curiosita': ma hai capito CHI e' quello della foto?
aiutino: trattasi di giovanile cinquantenne, non di trentenne (panurgo?)

 aiutino: trattasi di giovanile cinquantenne,
Si vede benissimo che ci sono.
Il tempo (gli anni)  è qualcosa che non danneggia troppo chi lo vede
relativamente, egli ( il tempo) non diventa cosi' tiranno, ma qualcosa in
cui spaziare liberi ;-)

 dentro è appesantito dal * rosicare*.
aahh, ora ho capito...
trattasi del gioco preferito dai bambini cinquantenni: darsi del vecchio a
vicenda! ;-PPP

 vicenda! ;-PPP
:-DDDD
Guardaci dentro e decidi, vedrai una foto di una bellezza luminosa.
Buon pranzo..
oggi cucino di nuovo io
:-(             < ( quello è il viso triste della mia famigliola quando io
cucino )
;-))))

 ha scritto:
Pirli' mi spieghi perche' la scrofa ha scritto:
"Si vede benissimo che ci sono."!?!??!?!
Sarebbe lei quella vicino a Raffaele che fagocita la mousse!?!?!


 Sarebbe lei quella vicino a Raffaele che fagocita la mousse!?!?!
naaa! ;-)


Si ma poi la meretro-matrona insiste con:
"Guardaci dentro e decidi, vedrai una foto di una bellezza luminosa."
Ma guardaci dentro a che?!?!?!
Penso che nel suo contorto e mentecatto straparlare demenziale suo solito si
riferisca alla sua immagine(e di chi altri potrebbe essere se no la """"foto
di una bellezza luminosa """"?!?!!?)Non certo,per lei la lurida femmina da
vicolo ingoia sperma infetto a tradimento,quella "parte" di immagine che
ritrae Raffaele,l'altro il Rosso non penso propio che centri...
Mmmmmmmmm...
Se non e' anna la signora che gradisce la mousse penso proprio che anna
scoreggia abbia solo tentato,fallendo come suo solito,con meschinissima
tecnica di ipocrisia prettamente partenopea-domesti-casalngUa di portare il
sottoscritto a parlar male di persona cara a Raffaele per creare cosi' le
basi di un "attrito"...
Questa merda di femmina...


 Se non e' anna la signora che gradisce la mousse
Ma certo che non e' anna scoreggia quella signora per due motivi:
1)La stessa anna scoreggia dice:
"Dici? Secondo me invece è di uno che dà dell'attempata a chi non conosce,"
Non conosce(cioe' non l'ha mai vista),quindi non puo' esser la scrofa quella
della foto;tale periodo era stato da me non visto per la consueta veloce e
poco attenta lettura che dedico ai post dell' idiota e meschino autore
partenopeo...
2)Fermiamo l'attenzione sulla foto in cui la tipa in piena estasi
degustatoria alza lo sguardo al cielo: una paffuta bambina gioconda...
Sentenza: INNOCENTE e quindi ASSOLTA dall'esser la mostruosa ed infame
idra-scrofa infernale che appesta il NG da anni,la signora puo' scendere dal
banco degli imputati con le scuse piu' sentite della corte per averla
adombrata con tale pesante e orribile dubbio...


 notti insonni:
 Non che abbia qualcosa in contrario alla pubblicazione di una foto,
specie dopo aver insistito per pubblicare anche in questa sede il
manifesto del nuovo NG sul cibo ( da cui vorrei  riuscire ad estrarre le
origini dei divieti alimentari religiosi...)  ma potresti  almeno indicare
con chiarezza eliminando la possibilita' di  scambi di persona  che
possono generare discussioni spiacevoli?
 Era una riunione di un NG di cucina , a cui portai un piccolo contributo
personale, nessuno dei partecipanti e' implicato  ANCHE  nelle azioni in
questo gruppo, quindi , per favore , lasciate fuori dai giochi gli
estranei alle discussioni fatte in questo luogo.
 PS. Non riesco ad immaginare  qualcuno che sbavi su di una mia foto, in
ogni caso , se sei interessato alla mousse di cioccolato, puoi sempre
essere invitato ad una degustazione: sul cibo non ammetto trasgressioni,
quindi se ti interessa , fammi sapere.
Raffaele

 quindi se ti interessa , fammi sapere.
sei molto gentile, per ora penso di limitarmi a provare qui a casa la tua
ricetta, piu' in la' chissa'...
cmq sono felice di essere uscito dalla tua lista di "damnatio memoriae" ;-)

 tranquillamente su un sito pubblico ;-)
Non pubblicata in blog illegale però...e non senza il volere della parte
esposta.
Buona sera...^_^

 cmq sono felice di essere uscito dalla tua lista di "damnatio memoriae"
;-)
Se ti scrivo, vuol solo dire che non ci sei mai entrato, almeno con questo
nick, altrimenti non ne saresti uscito per nessun motivo al mondo, pensa im
quella lista ci sono anche personaggi famosi di cui evito attentamente  di
fare addirittura il nome...
 Ci sentiamo...
Raffaele

 tranquillamente su un sito pubblico ;-)
Ma che fine ha fatto l'argomento di base? Annegato anche lui nel fluido
fognario della banalita'????
Parliamo o no di stati alterati di coscienza oppure l'argomento e' troppo
ose' per i puritani orecchi dei censori occulti?
 Possibile che qualsiasi argomento serio diventa prima oggetto di laidi
giochi e poi dimenticato????
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:JNw9c.93950$Kc3.3...@twister2.libero.it...

ma ce l'hai con me in particolare?
A parte il fatto che gia' tu ed araba vi eravate allontanati dal topic,
accolgo la (giusta) strigliata e lascio il thread con l'amara constatazione
che la paranoia complottistica ha colpito anche te.

Raffaele ho aspettato ma il tuo ultimo messaggio in cui ti lamenti di come
si sia lasciato perdere il tema del thread continua a non apparire su libero
e quindi per risponderti il prima possibile mi attacco qui...
Raffaele la colpa delle inutili flames e' di una mia svista nel leggere un
post dell'immonda,non batteccare il buon Pirla che ha solo cercato
(riuscendoci)di farmi cosa graditissima...
Ci tengo a precisare comunque che anche senza i tuoi interventi correzionali
non avrei indugiato all'interno di un thread in cui ti chiedo di parlare nel
fare casino abbassandomi a corrispondere il tanfo inguine-matronale
dell'orrenda creatura...
Da parte mia il silenzio riguardo al tema e' motivato dal non saperne molto
al riguardo;mi spiego meglio: sto SBAVANDO per un tuo post,io ed
altri(creaturine elfiche damocline sopratutto),l'hai capito si o no???
;)


 che la paranoia complottistica ha colpito anche te.
E' paranoia quando non è provata, quella di RB è paranoia del nulla ^_^
Ciao pirlino.
Anna
ps

 nella Bibbia
Non avevo mai pensato alle sostanze psichedeliche e psicotrope come qualcosa
in grado di far evolvere una specie...
Sono rimasto sgomento dalle affermazioni di Raffaele nelle quali dice che se
non fosse stato per loro l'uomo sarebbe ancora un pitecantropo...
Ho sempre pensato alle sostanze in oggetto come a qualcosa in grado di farti
essere in comunicazione con "altri piani" e persino in grado d'implementare
certe caratteristiche "sopite" ma solo a livello individuale e non
ereditario...


 che la paranoia complottistica ha colpito anche te.
Fermo,' ndo vai....Una cosa e' scherzare ed una arrabiarsi...
 Un attimo che chiariamo la cosa: mi sembra un elemento palese che esiste
realmente una precisa strategia per affossare gli argomenti di discussione
nella banalita' delle ripicche stupide, degli insulti e delle offese
gratuite e miratamente volute, che poi cio' sia fatto da utenti
identificati, da fake di comodo, da troll appositamente costruiti e' cosa
che non mi interessa, so soltanto che ignoti hanno come obiettivo quello di
soffocare nel rumore i discorsi quando questi diventano appena un poco
interessanti o scomodi per " il comune senso del pudore", tanto per tirare
un manciata di ridicolo su cio' che quei buffi personaggi pensano sia la "
normalita'" di riferimento.
Quanto cio' premesso, il mio post  voleva solo essere un richiamo a
ritornare a parlare dell'argomento principale: gli stati di alterazione
sensoriale, indotti con allucinogeni organici e di sintesi.
 Prfemesso che tale condizione e'  ed e' stata la base reale su cui si sono
sviluppate bla maggior parte delle religioni, l'argomento e' assolutamente
pertinente al NG, quindi , personalmente, vorrei provare a portare avanti
la discussione in modo serio e razionale, perche' nella chimica del cervello
e' possibile trovare molte risposte lasciate irrisolte per secoli.
 A me non interessa chi porti argomenti di discussione , interessa solo
riuscire  a portare avanti una discussione pubblica anche su argomenti
scomodi e non convenzionali.
 Se poi si appura che non e' possibile continuare a discutere di argomenti
seri, bene, giochiamo al massacro e diamo prova davvero di stupido
stronzopuntismo fino all'affossare il poco che resta del gruppo in un limbo
di indifferenza.
Torna che discutiamo su come danza e canto e musica possono trasformare  una
pacifica casalinga in una baccante, anche senza i sacri funghi od i semi di
morning glory..
 Raffaele

morning glory..
La danza non è una delle possibilità per alterare le sensazioni ?
Mi vengono in mente i Sufi che arrivano all'estasi tramite la danza.
                  Annarella

 ha scritto
nel messaggio news:pan.2004.03.26....@streghe.cc...
Il fatto è che ho difficoltà a mantenere la concentrazione. Soffro di
"presenza a me stesso". Come dire.... Appena mi rendo conto che sto
raggiungendo la trance, ritorno allo stato precedente.

 morning glory..
E' molto interessante l' idea secondo cui, attraverso la trance, si possa
assumere le caratteristiche del totem voluto (o al quale ci si è votati).
Spesso quando si parla di stati alterati di coscienza si intende un'
elevazione a livelli superiori. Personalmente invece ritengo l' universo
come una sfera e il nostro "abituale livello di coscienza" come uno
qualinque degli infiniti piani che ne condividono il centro. A mio avviso
ogni totem si situa su un piano differente. Esistono poi piani che col
nostro abituale invece non condividono nemmeno un punto, ma se ci si va
credo che tornare sia praticamente impossibile.

 Mi vengono in mente i Sufi che arrivano all'estasi tramite la danza.
Ma pensa te, chi l'avrebbe mai detto ;)
--
Elfo.
" ho capito di chi stai parlando: di quella stupida setta
musulmana che ha quello stupido uso di danzare in cerchio
con il gonnellone girando su se stessi...
ma queste stupide superstizioni affasciano solo voi stupidi
occidentali "orientofili" che perņ di oriente non capite nulla...
quella č una stupida e inconcludente setta panteista gnostica
islamica, di cui, per fortuna, nell'islam ci sono pochi esempi
come pantesimo gnostico..."
Michele Amato del '56 su ICR

 ereditario...
le esperienze individuali sviluppano esperienza e conoscenza; ke possono
essere trasmesse ad altri con l'insegnamento (superovvio).
ke poi il fungo abbia alterato il ns dna, generando, con mutazione genetica,
 un' "umanità falloide" anziké muscaria, visto l'esito, è possibile ;-)))
drk

a quanto dicono provoca uno stato di trance.
Confermo.
Anche io ho letto l'articolo ed il gas darebbe un senso anche al rito
di bagnare nello stesso ambiente, con l'acqua della sorgente,
l'animale da offrire in sacrificio.
Se si metteva a tremare di freddo si poteva iniziare il rito
altrimenti si rimandava tutto.
Forse l'emissione dei vapori non era costante 
e quello raccontato era un test per la loro adeguata presenza.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 un' "umanità falloide" anziké muscaria, visto l'esito, è possibile ;-)))
Ecco,bravo,questa era propria la causa del mio sgomento,bravissimo...
:)


in grado di far evolvere una specie...
 so che ci sono alcuni studiosi che ipotizzano che l'assunzione di
sostanze psicotrope stia alla base della nascita delle religioni
ho letto che alcune piante (semi o funghi non ricordo esattamente
quali) se assunte provocano in chi le assume allucinazioni
visive in cui si visualizzano forme geometriche; una tribų
dell'america del sud usa queste forme geometriche come motivi
decorativi per decorare oggetti di uso domestico.
Che poi queste sostanze siano state il propellente per  l'evoluzione
della specie umana č un'ipotesi che credo potrā con molta difficoltā
essere dimostrata.
Ho letto che alle renne siberiane piace inebriarsi con la muscaria...
č per me verosimile che vari animali facciano uso di queste sostanze
pur senza evolvere in qualcosa d'altro.
Ad ogni modo il cervello umano č giā "inebriato" da sostanze che lui
stesso produce per il suo funzionamento; la serotonina (tanto per
citarne la pių nota ) a  seconda della "dose" provoca reazioni diverse
che vanno dalla depressione quando  manca all'ansia quando č
prodotta pių della "dose" fisiologica
Facendo un volo di fantasia mi pare quasi che la rappresentazione
mentale dei legami che l'essere umano ha con il suo ambiente
avvenga nel cervello umano anche per mezzo di sostanze
che se non sono sostanze psicotrope hanno in ogni modo
una qualche oscura parentela con loro...
Noi regoliamo mediante i nostri meccanismi interni la nostra
rappresentazione mentale di cio' che "sta fuori"
forse qualcosa di cio' che sta fuori ha il potere
di intervenire a regolare diversamente la stessa nostra
rappresentazione della realtā.
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ*°ēšĪæšĪæ Anche la giada s'infrange Anche l'oro si stritola°`°ēĪ
°`Ŋ* Ŋ`°ēšĪæšĪæ Anche le piume di Quetzal si strappanoēšĪæšĪæ°`ŊŊ`°
Non si vive per sempre su questa terra; noi duriamo un istante solo.
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ Poesia Nahua trascritta dopo la conquista.°`Ŋ Ŋ`°ēšĪšæ 

 incontrano esattamente sotto il sito dell'oracolo...
Ti ringrazio per l'indicazione, mi procurerò l'articolo.
Tra l'altro, se non ricordo male, prima di essere dedicata ad Apollo, l'area
sacra di Delfi era consacrata a Gea, la Terra appunto.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/


 ha scritto nel messaggio
news:8pH9c.95089$Kc3.3...@twister2.libero.it...
[cut]
ti seguo facilmente quando richiami al rispetto dell'argomento del thread,
un po' meno facilmente quando ipotizzi oscuri censori del gruppo che
deliberatamente vogliono affossare verita' scomode.
secondo me ICR e' intrinsecamente entropica, la qualita' degli utenti e'
estremamente eterogenea e il livello di rumore (cazzeggi/litigi/ecc) e'
uniformemente alto.
nonostante cio', e' possibilissimo ritagliarsi una nicchia in cui discutere
con i propri "affini" sulle questioni che ci stanno a cuore, e se per caso
subentra nel thread qualche cazzeggiatore, non per questo ti e' impedito di
continuare il dialogo serio con i tuoi interlocutori privilegiati.
IMHO quanto piu' ci si prende sul serio e ci si sente portatori di verita'
abissali e "scomode" (che siano l'UomoVeroPanteista o il
FungoAllucinogenoAllOrigineDiTutto), tanto piu' ci si dimentica della
*diffusa* entropia del luogo e si ritiene di essere i bersagli privilegiati
di oscure strategie affossatrici.
la soluzione di tutto e' sempre la solita: per dirla alla Eco,
"MA GAVTE LA NATA" ;-)
p.s. e ora torniamo pure all'LSD e ai funghetti. ;-)

sacra di Delfi era consacrata a Gea, la Terra appunto.
E quando Apollo andava dagli Iperborei, 
a Delfi subentrava  Dioniso.


 sacra di Delfi era consacrata a Gea, la Terra appunto.
Si, da quel che mi risulta il culto di Apollo fu introdotto successivamente
dai Dori.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 p.s. e ora torniamo pure all'LSD e ai funghetti. ;-)
Buon proseguimento, W la Libertà e non c'è Libertà senza diritto, non c'è
mio intervento dove non mi si nomina o mi si discrimina per rosicamento  :-)
Buona vita...

 Già, l'importante è che i cazzeggiatori non commettino reati :-)
http://makeashorterlink.com/?D2D963FD7


 p.s. e ora torniamo pure all'LSD e ai funghetti. ;-)
 Per i Funghetti (  pilzbaum oserei dire..)   potremmo cominciare da un
sito: 
www.eleusis.ws
 per poi passare agli studi fatti suglia ffresci e
mosaici protocristiani in nord Africa e Francia da  Giorgio Samorini:
www.samorini.net
.
Cominciando con il mosaico di Ounaissia  del VI-VII secolo,  possiamo
accertare l'implementazione dei funghetti nella religione e nella
iconografia  dei primi secoli .
Numerose riproduzioni , (non riconducibili a stilizzazione  del disegno od
altro) del fungo sono  inoltre presenti in numerose abbazie francesi  ed
in numerosi codici manoscritti.
 Ora, prima di passare  a cio' che deve essere  considerato come il potere
del fungo, penso che occorra dilungarsi un pochino sull'azione degli
allucinogeni  all'interno del cervello, altrimenti non riusciamo a mettere
a fuoco i concetti essenziali.
 Mi procuro un paio di testi e poi ricominciamo, intanto leggiamoci
eleusis, che non e'  male...
 Raffaele

 come pantesimo gnostico..."
Gia' anche i drusi sono una sciocca setta gnostica, sarebbe interessante
farvi incontrare...
Chi sa come in ogni religione ci sono i transfughi dalla realta'
ufficiale...
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:UqY9c.99705$FJ6.3...@twister1.libero.it...
 Prima di passare alle droghe sintetiche, penso sia necessario analizzare
almeno sommariamente questi argomenti:
Africa
Le droghe degli antichi Egiziani
I funghi del Sahara preistorico
Asia
Il Soma e l'Haoma
Le pietre-fungo del Kerala
La canapa in Cina
I funghi in Siberia: Ortaa
I funghi in Siberia: Pegtymel
Gli Sciiti e la canapa
Le origini della vite e del vino
La canapa in Israele
Europa
L'oppio fra i Minoici
Dioniso il dio dell'estasi
I Misteri Eleusini
Il bassorilievo di Farsalo
Piante magiche greco-romane
L'Urna Lovatelli
Il culto dell'oppio fra i Dauni
Funghi nel neolitico della Serbia
L'effige fungina di Monte Bego
I calderoni unni
I funghi in Scandinavia
Americhe
Nativi del Nord America e mescal
Nativi del Nord America e datura
Archeologia del peyote
Inebrianti maya e aztechi
I funghi nei Codici precolombiani
Xochipilli, il "Principe dei Fiori"
Anatre e rospi fra gli Olmechi
Le pietre-fungo del Guatemala
Clisteri psicoattivi precolombiani
Polveri da fiuto fra i Taino
I pettorali di Darien
Archeologia dell'ayahuasca
Le droghe dei Moche
Il San Pedro nelle Ande
Chiocciole e San Pedro
Il complesso inalatorio andino
Forse dopo saremo pronti per iniziare a parlare di droghe sintetiche. Solo
dopo... E tanto per  dire che  la droga non e' un fenomeno moderno o
circoscritto  o circoscrivibile...
Raffaele

farvi incontrare...
Sospetto che Elfo stesse citando alcune parole di un Bahahě :-)))
Non e' farina del suo sacco. 


 scrive:

Mi sono letto buona parte di quanto c'e' nel sito 
www.samorini.net
Sembrerebbe che, tutti e ovunque, 
abbiano fatto uso di mediatori nella percezione del divino.
Lo strano a cui bisognerebbe dare una risposta e':
Come mai oggi il potere *vieta* 
l'uso di mediatori nella percezione del divino ?
Quali sono i 'pericoli' nascosti in tali percezioni
visto l'impegno protettivo profuso dagli stati 
nell'impedirle ai loro cittadini consumatori ?
Pericoli... per chi ?


 Pericoli... per chi ?
Molto ihmo e basato sull'esperienza di volontariato in comunità:
Il problema è che il consumatore medio cerca lo sballo non il mediatore
nella percezione col divino.
E' un po' come LSD .. hai Leary ma pure un sacco di gente che voleva fare
l'esperienza nuova e si è bruciata le meningi.
Lo sciamano che utilizza certe sostanze deve avere anche la sapienza nel
dosarle. Il ragazzino che si piglia il fungo no.
Lo fa perchè fa figo.
Se parlo di datura non so come usarla mi spedisco solo al camposanto.
La legge pensa al ragazzino che vuole lo sballo perchè minchia-è-figo. Credo
che manco gli passi per la testa che possano esserci altri usi.
         Annarella


circoscritto  o circoscrivibile...
molte droghe sintetiche (non l'lsd che io sappia)
provocano dipendenza mentre la maggior parte
delle sostanze naturali di cui ho letto non la provoca
e questa a mio parere è una differenza abissale.
In pressochè tutti i testi che ho si sottolinea l'importanza di
avere una matrice culturale a cui far riferimento per interpretare
l'esperienza dello stato di coscienza non ordinario
provocato dall'uso della sostanza vegetale in analisi,
quasi che la "guida" sia un po' come il genitore che aiuta il nuovo
nato a dare un senso alla realtà che gli si presenta davanti.
ciao, Jasmine
--
°`Ż*°²ş¤ĉş¤ĉ Anche la giada s'infrange Anche l'oro si stritola°`°²¤
°`Ż* Ż`°²ş¤ĉş¤ĉ Anche le piume di Quetzal si strappano²ş¤ĉş¤ĉ°`ŻŻ`°
Non si vive per sempre su questa terra; noi duriamo un istante solo.
°`Ż Ż`°²ş¤ĉş¤ĉ Poesia Nahua trascritta dopo la conquista.°`Ż Ż`°²ş¤şĉ 


imo, in parte  per la confusione che si fa fra droghe sintetiche e
vegetali, la memoria collettiva è pregnata dall'immagine del drogato
sfatto che comporta numerosi costi sociali;
in parte perchè in effetti molta gente spesso non sa limitarsi e non
sa regolarsi e quindi l'uso di questi mediatori, come li chiami tu,
potrebbe divenire facilmente un uso non corretto e dannoso.
Infine forse per il timore di avere un'altra descrizione del "divino"
che infici quella comunemente accettata.


sacra di Delfi era consacrata a Gea, la Terra appunto.
mi chiedo se la scoperta del sito nell'antichità sia stata casuale
e in tal caso come sia avvenuta.


 sfatto che comporta numerosi costi sociali;
Verissimo, e personalmente la ritengo una visione quantomeno parziale della
questione.
Proprio in questi giorni mi è capitato di leggere qualcosa di e su Aldous
Huxley, che fu tra l'altro uno sperimentatore degli allucinogeni, in
particolare della mescalina. Ebbene, l'uso che Huxley fa di queste sostanze
mi pare appunto un uso euristico, creativo, costruttivo, il completamento e
l'arricchimento del suo percorso di vita; la sostanza allucinogena come una
via per percepire la realtà (o l'essere) sotto una luce nuova. Siamo a mille
miglia dalla droga come via di fuga dal mondo, dall'immagine mentale che
abbiamo degli sfattoni di turno.
Tra l'altro, sempre su Huxley, se il suo "Brave New World" è letto nelle
scuole americane (perché è una lettura imprescindibile), il suo ultimo
romanzo "Island" (dove si immagina una società utopica che tra i mezzi di
automiglioramento contempla anche l'uso di sostanze psichedeliche) è
rigorosamente ignorato.
Nulla di stupefacente (!) in uno dei paesi più ferocemente proibizionisti
della terra.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/


 tecnë:
news:i9ei60p83otdf5574...@4ax.com...

Infatti in fondo alla sign c'č anche scritto...
Spero che tu lo avessi capito Raffy ;)
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 Spero che tu lo avessi capito Raffy ;)
-avo

 che manco gli passi per la testa che possano esserci altri usi.
Personalmente, sostengo che l'aura di perdizione sia stata appositamente
creata attorno alle droghe sintetiche durante il periodo della loro
diffusione forzata ( fine anni 60).
 Le altre droghe sono state indicate ai benpensanti conformisti e
qualunquisti come simili a quelle sintetiche, dannose per individui e
societa', capaci solo di generare problemi con i nuovi nati.
 Eliminando  qualsiasi legame storico dimostrato e dimostrabile con la
religione, in quanto quella ufficiale  miraa raggiungere gli stati alterati
di coscienza con metodi traumatici e masochistici legato alla privazione
sensoriale, al digiuno ed alla sofferenza.
Ovvio che qualsiasi altra strada non e' neanche presa in considerazione dai
dirigenti le religioni istituzionali, sia per  evitare la sconfessione dei
metodi da loro praticati sia per la non accettazione dei risultati percepiti
da ciascuno in piena indipendenza...
Raffaele

e in tal caso come sia avvenuta.
[... 
dove l'acqua della fonte Castalia sgorga dalla spaccatura 
che si annida nell'umido della vegetazione cespugliosa, 
alla base congiunta delle due alte rocce, fui io a trasalire.
Ma guarda! 
dissi stringendo tra le dita il braccio della mia compagna di viaggio.
La forma di quell'angolo di montagna che mi era,
altre volte, sembrata solo il casuale e naturale disordine 
di un qualsiasi raggrumarsi geologico, di colpo era altro.
Ai miei occhi liberati dall'indifferenza, 
disposti da una commozione amorosa 
a cogliere la nostra contiguita' col tutto,
rivelava i lineamenti monumentali di un inguine impudico.
Schiuso ed ombroso e ruscellante
si apriva tra le immense ginocchia pietrose alzate al cielo, 
esposte ardenti al sole.
Appartenevano ad una femmina che si intuiva rovesciata sul dorso
e della quale nient'altro era visibile anche se era facile immaginare
il corpo gigantesco, la schiena distesa e il capo riverso, 
la dietro, verso il Parnaso.
E noi li, piccoli e sorpresi, allacciati senza parole, 
davanti al sesso aperto della terra.
Ormai sicuri che, millenni prima, chi era salito lassu' aveva visto
con lo stesso sguardo quello che vedevamo.
Era Gaia, la Dea Madre, che a Delfi si offriva e mostrava.
Nemmeno la ragazza ne dubitava e a voce ancora piu' bassa 
e turbata della mia averva mormorato tra se:
dio, se e' vero!
E' cosi', proprio cosi'.
...  ]
Estratto da 'La notte di Apollo' di Grytzko Mascioni.


che manco gli passi per la testa che possano esserci altri usi.
Umf...
se fosse come scrivi tu, 
questi mediatori sarebbero vietati *solo* a chi, per definizione, 
non e' in grado di intendere e di volere,
i minori, i ragazzini appunto.
Mi risulta siano vietati anche a me che ragazzino non lo sono piu' 
da un bel pezzo... come mai ? :-))


che infici quella comunemente accettata.
Forse quest'ultimo...
e' tra i motivi *fondamentali* dei divieti correnti.


 non sono percepiti come 'costo sociale'... strano :-))
Azzardo, buttando giù due-tre idee.
Ciò che non può essere ammesso è che tu ti crei un universo "altro" nel
quale tu sei solo, di cui sei l'unico signore, dove sei insensibile agli
stimoli/imposizioni esterni; non ti può essere permesso di chiudere la
metaforica porta di casa e dire con un sospiro di sollievo "me ne frego";
l'organizzazione sociale non ti può concedere questo e non te lo concede.
Non le basta aver invaso tutti gli spazi "pubblici" delle nostre esistenze:
la sua penetrazione, la sua signoria sul tuo essere deve essere assoluta,
con un grado di "assolutismo" che Luigi XIV non si sarebbe neanche sognato.
Stesse eperienze valgono per l'eros; ma visto che non si può proibire alla
gente di trombare, l'obiettivo è comunque rovinarti anche quello venendoti a
raccontare che il sesso può essere appagante e totale solo se fatto con una
velina o essere equipollente. E così anche quello è un modo perché la porta
della tua casa sia sempre aperta, la casa esposta ai quattro venti e il
fuoco della tua identità spento sotto la cenere.
E scendendo per un attimo dall'empireo di questi argomenti viscerali, nota
anche il pur lieve stigma sociale di "eccentricità" e "stranezza" che
colpisce coloro che fanno qualcosa di inconsueto, anomalo, "antiquato"
rispetto ai gusti della massa. Così che leggere Senofonte anziché guardare
il grande fratello mi costa con gli amici e sul lavoro la fama di "strambo",
"bizzarro", ecc.
E quindi la chiave della questione non è leggere Senofonte o suonare la
tiorba o fare l'amore con la donna che si ama o prendere 400 mg di
mescalina. La chiave è nell'essere trasparenti, crystal-clear, "permeabili",
funzionali, adattabili.
Massa, insomma.
Tutto ciò in my not so humble opinion.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'uso di mediatori nella percezione del divino ?
Per diversi motivi.
Il primo e' che per lo sciamano la droga e' un mezzo e non un fine.
Il secondo motivo e' che lo sciamano usa la droga con una disciplina
ciclica che gli impedisce di divenire dipendente: cicli lunari, cioe'
13 volte l'anno, o addirittura cicli solari, per un totale di 4 volte.
Inoltre, lo stesso valore rituale fa si che la visione sciamanica sia
un beneficio sociale: dalla visione sciamanica tutta la comunita' trae
conoscenza e consigli. In questo contesto, l'esperienza e' cosi'
importante che la droga torna in secondo piano, senza considerare che il
momento in cui viene fatto e' tale per cosi' tanti motivi che la sua
sacralita' impone un certo atteggiamento di rispetto.
Lo sciamano prima di utilizzare droga compie un percorso di sacralita'
che ne fa una persona "utilizzatrice" della droga e non "utilizzato" dalla
droga.
Voglio dire, uno sciamano non ha bisogno di droghe per divertirsi:
e' gia' vivo abbastanza. Non le prende per vivere meglio in questo mondo,
ma nell'altro.
Altro discorso rispetto ai vegetali che vedi nelle disco.
Non puo' essere che sei un un posto ove ci sono solo ragazze/i in cerca
di ridere e divertirsi (in tutti i sensi), e tu per divertirti....
finisce che i buttafuori ti devono prendere di peso mentre sei li'
tremante perche' hai finito i sali minerali e l' MDMA e' in down
lasciandoti da solo coi residui anfetaminici "puri" della produzione.
Tempo fa, quando in porta mascarella c'era ancora un centro sociale
occupato, avevo un conoscente che studiava chimica industriale. Lui si
fabbricava la mescalina, a quanto diceva sono sufficenti due rubinetti e 
un paio di cosette neanche troppo difficili da trovare. L'effetto era
quello, dal terrazzo di porta mascarella, di poter fermare le automobili
sul ponte di via stalingrado, di poter cambiare colore alle luci,
trasformarle in striscie, ingrandirle, riempire tutto di macchie,  e cosi'
via. 
DI per se', niente che uno non possa vedere con un cyberglove , Matador
((c) Avid corp.) e una SGI O2. Non l'ho trovato cosi' fico, trovo che
con un tamburo la trance stato alfa sia piu' significativa....
Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
      Gli inquisitori non combattevano le streghe o gli eretici.
         Combattevano la gioia , la felicita' e la liberta'.

Altro discorso rispetto ai vegetali che vedi nelle disco.
Concordo.
Quindi il potere vieta a tutti  l'uso dei mediatori con il divino 
perche' non esistono piu' i 'medium' che tali mediatori sanno usare.
Gli sciamani non hanno piu' un ruolo sociale...
la sacralita' e'  *altra* , gestita da altri medium
che non utilizzano aiutanti vegetali 
da un paio di mila anni.
L'antitrust  che dice ? :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Massa, insomma.
Si... 
massa che accetta il *giusto* imposto dall'alto 
da parte dell'unto di turno, 
il grande padre che *sa* cosa sia 'bene' per te 
molto meglio di te
anche se hai superato da un pezzo i 18 anni.
E' giusto cosi', 
tu ed io siamo comunque stupidi, no ? :-))



Leo per la legge lo sciamano non esiste. Esiste il consumatore.
Già non sono in grado di capire che ormai il grosso problema sono le
varie ecstasy e compagnia chimica. 
Ti vedi qualcuno che tenta di spiegargli la questione della
modificazione della sensazione per il raggiungimento della trance  ?
:)))
                 Annarella                    


Si... lo so, ho capito da un pezzo questo aspetto :-))
Volevo sottolineare come, nella nostra cultura, 
si ritenga *giusto* che qualcuno decida per te, maggiorenne,
con quale sostanza ti possa inebriare.
Se usi alcool in tutti i suoi composti... 
qualcuno ha deciso che va bene.
Ti ci puoi anche ammazzare.
Se usi una pianta da cui non si ricava alcool ... NO.
Non la puoi nemmeno coltivare *per te*.
Questo mi fa incazzare... e nemmeno poco.
Perche' e' assurdo, illogico, prevaricante e... tipicamente cristiano.


 Perche' e' assurdo, illogico, prevaricante e... tipicamente cristiano.
Mah di cristiano ci vedo poco, solo molte questioni di mercato e culturali.
Io abito in una regione in cui la vite gioca un ruolo importante nella
cucina e nella cultura.
Pensa solo ad un Gianduja astemio :) (Gianduja è Giovanni della dôja - un
recipiente per il vino) oppure ad un brasato al barolo fatto con la coca
cola (aheem questa è una bestemmia).
Gioca anche un grosso ruolo economico pensa solo a Gaja.
Ora - ihmo - esiste una cultura del vino come una cultura dell'alcoolico per
lo sballo.
Solo che nella nostra cultura viene percepito come meno grave e
l'alcoolizzato ha una sua valenza sociale.
Ho sentito un padre dire, orgogliosamente, al figlio 16enne : "Morirai
alcoolizzato come tuo nonno". Non ho ancora sentito padri dire "Morirai
perato come tuo zio".
In entrambi i casi la cosa mi pare aberrante.
           Annarella


Sembra proprio che non crescero' mai... ad oltre 50 anni :-))
imo
al "potere" come lo chiami tu non importa nulla di te come singolo
individuo; quello che si concede al singolo, tuttavia,
può essere motivo di pretesa per tanti altri.
ciao, Jasmine
--
°`Ż*°²ş¤ĉş¤ĉ Anche la giada s'infrange Anche l'oro si stritola°`°²¤
°`Ż* Ż`°²ş¤ĉş¤ĉ Anche le piume di Quetzal si strappano²ş¤ĉş¤ĉ°`ŻŻ`°
Non si vive per sempre su questa terra; noi duriamo un istante solo.
°`Ż Ż`°²ş¤ĉş¤ĉ Poesia Nahua trascritta dopo la conquista.°`Ż Ż`°²ş¤şĉ 

l'arricchimento del suo percorso di vita; 
non ho mai letto nulla di Huxley tranne un paio di capitoli tratti mi
pare dal testo che citi pių sotto (Brave New World)  anni or sono a
scuola;
ricordo che mi turbarono.
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ*°ēšĪæšĪæ Anche la giada s'infrange Anche l'oro si stritola°`°ēĪ
°`Ŋ* Ŋ`°ēšĪæšĪæ Anche le piume di Quetzal si strappanoēšĪæšĪæ°`ŊŊ`°
Non si vive per sempre su questa terra; noi duriamo un istante solo.
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ Poesia Nahua trascritta dopo la conquista.°`Ŋ Ŋ`°ēšĪšæ 

di un qualsiasi raggrumarsi geologico, di colpo era altro.
perchč questo verso mi ricorda il consigliere Golan Trevize di
Terminus?


Terminus?
Golan, Trevize e Terminus sono suoni senza connessioni, 
nella mia mente.
Tradotto: chicazz'e' ?? :-))


Mah di cristiano ci vedo poco, solo molte questioni di mercato e culturali.
Io di cristiano ci vedo la pretesa di invadere, per il mio bene, 
la mia sfera privata... 
con qualcuno che si autoproclama difensore del *mio* bene, 
anche se  io, maggiorenne, non sono d'accordo.
Ridicolo il tentativo di mascherare tale invadenza come 
prevenzione di 'costi sociali'...  
perche' di ben piu' importanti costi sociali 
dovuti all'abuso di sostanze alcooliche, se ne fregano.
Fastidioso, molto fastidioso.


 Caro il mio elfo marchigiano e ignorante....
... e che stile da intellettuale!
Pensavo che la tua religione parlasse di altro e che non vi fosse concesso
flammare. <g>
Pazienza, la calma è la virtù dei forti.
P.s. Ovviamente non sono di Macerata <g>
--
Elfo.
Parola di moderatore.
*Ebbene si caro amico: sappi che atei e gay come te sono destinati a
sparire perchè ambedue sono legati alla immaturità del genere umano
se ti va bene se non ti va per me è lo stesso così quindi che ci
vuoi fare.*
Michele Amato del '56 alias Farrash Haqiqat su ICR
--
Altro esempio di classe.
" ho capito di chi stai parlando: di quella stupida setta
musulmana che ha quello stupido uso di danzare in cerchio
con il gonnellone girando su se stessi...
ma queste stupide superstizioni affasciano solo voi stupidi
occidentali "orientofili" che però di oriente non capite nulla...
quella è una stupida e inconcludente setta panteista gnostica
islamica, di cui, per fortuna, nell'islam ci sono pochi esempi
come pantesimo gnostico..."
Michele Amato del '56 su ICR

 tecnë:
news:c4fm1f$2ij4hm$1...@ID-204506.news.uni-berlin.de...
Ah, dimenticavo...
***
*Attenti a non offendere i sentimenti di nessuno, o
rendere triste nessun cuore, né a muovere la lingua per
rimproverare o criticare... Attenti, attenti a non
riprendere o rimproverare un'anima, anche se sia quella
di colui che augura male agli altri o di colui che fa del male.*
Bahà'u'llàh
***
--
Elfo.



Terminus č soltanto uno sperduto pianeta alla periferia della Galassia
forse per quello non lo hai sentito nominare ;)
ciao, Jasmine
ad ogni modo ho trovato l'aggancio con quei versi;
in quei versi infatti ci si accorge di qualcosa che č sempre esistito
anche Golan Trevize alla fine della saga della fondazione
si accorge di un qualcosa che č sempre esistito
da millenni pur senza che gli si prestasse attenzione.
Ahime, molti anni sono trascorsi per me da quelle letture.


 Ah, dimenticavo...
ah.... anche io.....
ROFTL
^___^
non sarò un buon bahà'ì....
e chi se ne....
non sarai certo tu a giudicarlo....
ma ripeto che qualcuno ti deve pur informare che
sei figlio di quella mamma che in Italia
è sempre incinta....
così dicono... e vox populi vox Dei....
trovo e sbertuccio uno dei tuoi molti strafalcioni
e tu sai solo ripetere che sono un cattivo bahà'ì...
povero scemo...
credi di tacitare la verità con questo?
povero pupo.... come le formiche anche i bahà'ì
ogni tanto si....
per di più se non avessi piena coscienza di questa
realtà non saresti un "elfo" ma avresti nome e
cognome come me....
ah... non sarai di Macerata... sarai di Tolentino...
o di altrove... ma sempre marchigiano sei....
non credo che Telecom lì abbia i nodi molto estesi
come raggera di servizio...
ciao bello!


Ahime, molti anni sono trascorsi per me da quelle letture.
La trilogia galattica di Asimov !
L'ho letta anche io... eoni fa.
Solo Terminus risuona debolmente nei miei ricordi.
Non ricordo come va a finire la storia :-((


anche se  io, maggiorenne, non sono d'accordo.
Diciamo di immagine-cesaro-papista-che-ha-preso-il-cristianesimo :)
Che è molto lungo da scrivere ma rende certi aspetti che, ahimè, ci sono
nella struttura.
Io posso dirti la mia: conosco il costo di una comunità, sono circa 5
mila euro al mese a testa a carico del SSN.
Tendenzialmente sono per l'educare e non punire. 
Oggi come oggi si sta parlando la moda salvia divinorum.
Prima o poi uscirà la legge, se non c'è già, che la mette fuorilegge.
Ma questo era valido ieri quando non c'era internet. Oggi vado sul
sitonzolo, faccio l'ordine ed arriva a casa un bel pacchettino marrone.
Di rinco che si sono spaccati il fegato con gli anoressizzanti mi è
anche capitato di conoscerne.
Se educo a conoscere cosa ho davanti, spiego avrò fatto un passo avanti.
Se mi limito a vietare non cambierò un bel niente.
Non è questione di volere imporre agli altri la tua visione di cosa sia
bene, ma di educarlo a scegliere.
                     Annarella
 

Prima o poi uscirà la legge, se non c'è già, che la mette fuorilegge.
Perche' mai ?
Non da assuefazione, non e' ludica, non fa *figo* assumerla,
assolutamente inadatta alle discoteche 
e non mi risulta che qualcuno ne sia mai morto.
Perche' vietarla ?
Per il gusto di esercitare il potere 
di imporre agli altri il proprio *giusto*... ovviamente.
A casa propria e'  *giusto* stare sobri 
e guardare la tv 
o, al massimo,  sbronzarsi di vino.
Ed e' questo che mi fa incazzare.
L'incoerenza,   
che rende automaticamente  presuntuoso *idiota*
chi si autoproclama  ' tutore del mio bene'.


 e chi se ne....
In compenso sei un cretino impareggiabile.
Infatti solo un cretino potrebbe sostenere che io abbia in questo thread
offeso i bahą'ģ (cosa che non ho fatto) ed ammettere che non gliene frega
niente di essere un buon bahą'ģ.
Ma vai a farti saltare in aria in Iran.
***
*Attenti a non offendere i sentimenti di nessuno, o
rendere triste nessun cuore, né a muovere la lingua per
rimproverare o criticare... Attenti, attenti a non
riprendere o rimproverare un'anima, anche se sia quella
di colui che augura male agli altri o di colui che fa del male.*
Bahą'u'lląh
***
P.s  Neanche Tolentino.
Altro?
Vuoi povare con tutta l'Italia?
Bravo, sono italiano, e tu? ;)
--
Elfo.
" ho capito di chi stai parlando: di quella stupida setta
musulmana che ha quello stupido uso di danzare in cerchio
con il gonnellone girando su se stessi...
ma queste stupide superstizioni affasciano solo voi stupidi
occidentali "orientofili" che perņ di oriente non capite nulla...
quella č una stupida e inconcludente setta panteista gnostica


 La trilogia galattica di Asimov !
Trilogia?
Ehm...all'inizio era una trilogia :)
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 Namarië
Divì


 E' per questo che non si ricorda come va a finire! ;-P
:o)))))
Namarië
--
                              ą_Elda_ą



None. La mia personale posizione č Legalize IT.
Ma educhiamo la gente a capire cosa ha davanti.


Solo Terminus risuona debolmente nei miei ricordi.
Terminus appare da subito anche nella trilogia
č il pianeta dove risiede la prima fondazione :)
Golan Trevize invece compare appena nel quarto volume
che io ho con il titolo di "l'orlo della fondazione"
ma che ho visto in circolazione anche con un altro titolo che ora non
ricordo...
nel quinto ed ultimo volume "fondazione e Terra"
alla fine del libro c'č l'episodio a cui accennavo
e che mi riservo di non descrivere per non rovinarti
la sorpresa nel caso decidessi di leggerlo.
ciao, Jasmine
che pensa che l'oratore Stor Gendibal sia il personaggio piu'
indovinato di tutta la saga


E' per questo che non si ricorda come va a finire! ;-P
Ah!... ecco :-))


 ciao bello!
Ciao Michele Amico bahai ^_^
Anna


 Ma che bella combricola ^_^
Ok
Facciamo un po' di analisi.
/set mode analyst on
Interessante. Praticamente tutte costanti, tranne la variabile
cazzeggiatore.
Abbiamo una costante troll inizializzata a "Chiunque non sia d'accordo con
Saseanna".
Con la costante racchia viene indicata qualsiasi donna not in (saseanna,
lucy)
Per cazzeggiatore abbiamo un valore iniziale di "chiunque non scriva cosa
interessi a Saseanna"
La costante piscetta è = "Panurgo".
Abbiamo però la variabile maniaco che risulta non attribuita.
/set mode analyst off


             Guallarella
Rosica *preta* di usenet in crisi di astinenza rintanata su usenet io esco a
NAPOLI è una meravigliosa giornata di sole
ciao zitellona! :-))


 > Ci sono i giudici per giudicare, i troll come Elfo per trollare
Ah ecco.
Nel mio killfile c'è anche una discoteca labirinto: chissà quanto ci si
diverte da quando ce l'ho spedita.
 Namarië
--
                              ±_Elda_±


 Nel mio killfile c'è anche una discoteca labirinto:
subsonica?
Vorrei una discoteca labirinto
Bianca senza luci colorate
Grande un centinaio di chilometri
Dalla quale non si possa uscire
Vorrei una discoteca labirinto
Bianca senza luci colorate
Grande un centinaio di chilometri
Dalla quale non si possa uscire

 subsonica?
Yesssssse!


 Yesssssse!
ti manca una sana fede cristiana e sei perfetto <g>

 i troll come Elfo
Comunque dovete ammettere che questo è un ossimoro delizioso :)


 ti manca una sana fede cristiana e sei perfetto <g>
Nobody's perfect :P


 Yesssssse!
/me ridacchia e canterella "Il cielo su Torino"
Elfuccio se un giorno passi da queste parti ti porto al BarBar :)
           Anna(invitations)rella


 Elfuccio se un giorno passi da queste parti ti porto al BarBar :)
il figlio del figlio?

 ha scritto:

Sempre lui. Tutta una cosa in famiglia. Però c'è Simon al mixer :)
                Annarella


 Elfuccio se un giorno passi da queste parti ti porto al BarBar :)
Bada che ti prendo in parola ;)


Sasaeanna wrote:

Lei insiste sempre a dare dell'ipocrita, del falso, del bugiardo a chi
gli sta antipatico...
Ma Le rammento che lei ha millantato titoli di studio che non ha poi mai
dimostrato di avere...         ;-)
Molto "machiavellicamente" lei e' sincera fino al punto in cui
le e' conveniente esserlo. Dopo, quando le sembra di essere costretta,
le bugie si fanno strada.
bye G.L.
-- 
- Renaissance, aka Gian Luca Sole -
Cit. « E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
                                         (Woody Allen)

Bada che ti prendo in parola ;)
Tsk. Certo che si umpf!
             Annarella
Ps: sono stata anche alla festa di laurea di Ninja

 Ps: sono stata anche alla festa di laurea di Ninja
C' erano anche gli altri?


C' erano anche gli altri?
Yes. Era l'epoca di "Senza parole"
              Annarella

 >

 gli sta antipatico...
E si! Non mi sono mai stati simpatici gli ipocrit,i falsi bugiardi che
sostengono delinquenti razzisti :-)
Il resto mancia e rosicamento..

 inserito in un branco di falsari?
ti prego Anna...
mi dà dolore che tu ti litighi per me...
a "nulla mischiato con niente"
che voi rispondere?
niente!
questo tread è durato fin troppo...
doveva finire con la mia precisazione sui sufi...
e stop...
ti prego di lasciarlo nel suo brodo....
io mi distacco tra pochissimo...
ho altro di meglio da fare....
abbraccioni.


 diverte da quando ce l'ho spedita.
Che dolore!! Essere nel killfile di un troll o del branco con piscetta
delinquente e racchie sul comò  :-))))))
Praticamente nel killfile di rosicatorio e  accondiscendenza a delinquenza
riunita su ICR proveniente da ICRC :-)

 Ciao Michele Amico bahai ^_^
abbraccioni e lascia stare... me lo fai sto favore?
fallo per la nostra amicizia...
si rischia di rendere intelligente un cretino agli
occhi della gente....


 abbraccioni.
Ricambio di cuore
Anna


tipo le mie citazioni, da un anno...
Marò ma se le dici poi non te ne vergognare. Un po' di spina dorsale
ovvia.
Altrimenti sfrutta questo talento comico.
              Annarella

               Guallarella

 Marò ma se le dici poi non te ne vergognare.
il significato delle mie frasi era chiaro
allora ed ora che non sono estrapolate è
chiaro anche qui....
quando vedo i cosiddetti "dervisci turner" alla televisione
chiamati sufi mi "in...o come un riccio" e continuo
a ripeterlo anche ora....
se voi boccaloni volete prendere questi ballerini
e show men per sufi fate pure....
ognuno guarda gli spettacoli folcloristici che crede....
e gli ignoranti li prendono per sufi...
ciao


 occhi della gente....
Ciao Michele
Anna


 è un ossimoro delizioso :)
ecco! solo un cretino può pensare che Anna
volesse esprimere un ossimoro....
hai dedotto per caso che il termine volesse
dirti veramente che sei un "elfo troll"
come si potrebbe dire "lucida follia"
cioè facendo un ossimoro?
ecco una ulteriore prova... sei un cretino
e parli solo per muovere la lingua...
Anna dice:
"Elfo [indicativo del soggetto] è un troll
[indicativo che specifica il suo comportamento]
ma siccome ti volevi sparare il termine "ossimoro"
te lo spari da cretino ignorante quale sei....


 ha scritto nel messaggio
news:c4k7kq$2k8fjn$1...@ID-99292.news.uni-berlin.de...

 Va bene.
OK d'accordo Anna!
restiamo così!
abbraccioni.


 però esci da questa marmaglia di disonesti!
Ok giuro!
questo è l'ultimo!
abbraccionissimi e grazie


 Il resto mancia e rosicamento..
Se le fa piacere pensarlo, prego...       :-)


 non si puň! č un cretino!
ottimo esempio di spiritualita'
<g>

 ottimo esempio di spiritualita'
Carissimo Mauro,
la spiritualità non è permettere a un cretino
singolo di sbeffeggiarti in pubblico...
e la legge del "porgi l'altre guancia" si attiva
solo se l'altro capisce perchè lo fai...
ma lui è un cretino e non capirebbe il
"porgi l'altra guancia"...
capirebbe solo che sei senza parole nelle
sue mani: questo per lui non sarebbe un buon
messaggio e non lo educherebbe al bene
sono sempre pronto a rivedere le mie opinioni
e fare di un ex avversario il migliore amico
e questo tutti lo sanno e lo vedono...
ma questo è possibile farlo su giuste basi e solo
dopo: quando lui ha capito bene come e perchè
sei benevolente nei sui confronti e pronto a
perdonarlo...
se le tue motivazioni non sono chiare, è esiziale
e negativo cedere a colui che agisce male
l'unico caso in cui questo non vale è di fronte
allo stato tirannico: solo in quel caso il cedere
e sopportare il martirio è cosa sempre obbligatoria
e commendevole
abbraccioni


 singolo di sbeffeggiarti in pubblico...
vedi Michele io non ritengo che Elfo sia un cretino.
e' IMHO un normale frequentatore di newsgroup
il quale si comporta come nello stile dei newsgroup
ma non e' un cretino.
altrettanto penso di te Michele,
ma certi tuoi e altrui comportamenti
non mi danno una buona impressione.
ma non preoccuparti, non generalizzo
e se un giorno in RL conoscero' un bahai
non terro' conto dello stile dei newsgroup,
a cui io, te e Elfo contribuiamo.
ciao,
MaurodiArcisate

 a cui io, te e Elfo contribuiamo.
e anche questo è vero... e non starò a misurare chi
sbaglia di più o per primo, perchè una tal misura
è solo meramente soggettiva e sempre sbagliata
di sicuro.... anche se fosse a mio favore...
lo sarebbe solo ai miei occhi....
tuttavia che deve fare uno?
naviga a vista... deve decidere per il meno peggio...
quasi mai esiste il bene ma si può scegliere solo
per i meno peggio... anzi direi che il meno peggio
si identifica col bene... perchè è nella sua direzione...
chi vuole fare il bene assoluto spesso finisce per
fare invece il male...
abbraccionissimi mio buono e caro amico.
-- 


 «il cretino sei tu tu tu!»
Ti capita spesso di fare autoanalisi davanti allo specchio?
--
Elfo.


 [indicativo che specifica il suo comportamento]
AHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
:°°°°°°°°°°°°)
Qualcuno spieghi a questo coglione spaiato le regole basilari dell' analisi
logica.
--
Elfo.
*Ebbene si caro amico: sappi che atei e gay come te sono destinati a
sparire perchè ambedue sono legati alla immaturità del genere umano
se ti va bene se non ti va per me è lo stesso così quindi che ci
vuoi fare.*
Michele Amato del '56 alias Farrash Haqiqat su ICR

 logica.
Chiedi aiuto al branco?


 Ti capita spesso di fare autoanalisi davanti allo specchio?
Ti piace attaccare senza che ci si difenda?


 questo è l'ultimo!
Scommettiamo che non è vero?
<G>
P.s. La parola di uno che è il moderatore di ICRB che si comporta in questa
maniera vale quanto quella di una scimmia ubriaca.


 abbraccionissimi mio buono e caro amico.
altrettanto
Mauro

Michele Amato del '56 alias Farrash Haqiqat su ICR
Ma è per lui che gay/atei sono fase d'immaturità dell'umanità o per
qualcos'altro. 
Secondo punto: al mio amico gay/ateo cosa gli regalo per il suo
compleanno stante la doppia fase di immaturita umanitaria ?
Questi si che so problemi.
                             Annarella
ps: Elfo come faccio a scriverti in pvt ?

> così quindi che ci vuoi fare.*
mi pare di ricordare che su
IPC it.politica.cattolici
ci sono alcuni, pardon molti,
che fanno "ragionamenti" del tutto simili.
<g>
:-(

 >Michele Amato del '56 alias Farrash Haqiqat su ICR
ricordo che su IPC it.politica.cattolici
ci sono molti che fanno "ragionamenti" simili,
"ragionamenti" che talvolta vengono fatti anche da uomini di Chiesa
tutto cio' per dire che sono molti i 
pretendenti al premio da te Annarella citato.
MaurodiArcisate

 ps: Elfo come faccio a scriverti in pvt ?
You've got a mail.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

> "Annarella"  ha scritto:
Qualcuno mi cita in continuazione distorcendo
il mio pensiero avulso dal contesto espresso
in alcune mie frasi, prendo i tuoi dubbi e chiarisco
fuori tread.
in.
*atei e gay spariranno nel futuro ?*
ciao.


 *atei e gay spariranno nel futuro ?*
Tombola!
Ciao :-(
Claudio

 perche' non esistono piu' i 'medium' che tali mediatori sanno usare.
No, non credo si pongano il problema.
Nel secolo scorso, l'uso di Assenzio assunse una proporzione
di disastro sociale, quasi alla pari dell'eroina di oggi.
Veniva consumato con acqua calda e zucchero, e in preda ai fumi
dell'assenzio sembra che (ad esempio in svizzera) si siano consumati
alcuni crimini pesantissimi.
Oggi, di assenzio e del suo consumo non senti piu' parlare.
Anche perche' e' impossibile vietarlo, visto che e' l'amarificante
piu' usato nei liquori.
Ovviamente, numerose nazioni misero comunque fuorilegge l'assenzio.
Morale: le droghe vengono vietate per l'uso che se ne fa,
e nella misura in cui divengono un problema sociale.
Lev
 
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
      Gli inquisitori non combattevano le streghe o gli eretici.
         Combattevano la gioia , la felicita' e la liberta'.

alcuni crimini pesantissimi.
Però ebbe grandi risultati. La poetica del "dérèglement de tous les
sens" di Rimbaud parte anche da lì.
Ed il poeta in Rimbaud diventa Veggente.
Da "Lettre du Voyant"
Je dis qu'il faut être voyant, se faire voyant.
Le poète se fait voyant par un long, immense et raisonné dérèglement de
tous les sens. Toutes les formes d'amour, de souffrance, de folie ; il
cherche lui-même, il épuise en lui tous les poisons, pour n'en garder
que les quintessences. Ineffable torture où il a besoin de toute la foi,
de toute la force surhumaine, où il devient entre tous le grand malade,
le grand criminel, le grand maudit, - et le suprême Savant ! - Car il
arrive à l'inconnu ! - Puisqu'il a cultivé son âme, déjà riche, plus
qu'aucun ! Il arrive à l'inconnu ; et quand, affolé, il finirait par
perdre l'intelligence de ses visions, il les a vues ! Qu'il crêve dans
son bondissement par les choses inouïes et innommables : viendront
d'autres horribles travailleurs; ils commenceront par les horizons où
l'autre s'est affaissé!
                         Annarella


Volevo ricominciare questo discorso , abbandonato per intrusioni non
pertinenti.
Prima di entrare nel dettaglio degli usi e costumi degli allucinogeni,
vorrei riflettere su di un paio di argomenti collaterali:
Perche' la dimennsione temporale  viene  modificata dall'uso di queste
sostanze e perche' al ritorno dal loro uso anche il corpo reca i segni di
cio' che e' "successo" altrove?
 E' forse il tempo un elastico che mutate condizioni cotestuali possono
cambiare  ed e' possibile che alcune frange dell'universo esterno
influiscano nella sfera fisica del nostro limitato mondo?
 Proviamo a parlarne, facendo precedere il tutto da un riassunto dell'uso
di alcuni psicoattivi decisamente poco comuni, tanto per rinforzare la
proposizione che ovunque nel mondo l'uomo tenta di scollare la sua mente
dal semplice contesto fisico....
      Il vaso cerimoniale utilizzato nei riti con ayahuasca č sempre
appeso dagli indiani sotto la grondaia al lato destro di
una casa, sempre pronto per essere offerto agli ospiti, con i quali si
vuole  condividere anche il mondo al di la' del mondo...
      Benché occasionalmente ridecorato, non viene mai lavato.
        Effettidell'ayahuasca vanno da un piacevole inebriamento senza
postumi di sbornia a violente reazioni con malesseri dopo gli effetti.
Solitamente ci sono allucinazioni visive con colori. In dosi eccessive, la
droga porta visioni da incubo e sensazioni di incuranza. Solitamente non
si perde la coscienza, né si hanno problemi con l'uso degli arti. Infatti,
la danza domina per la maggior parte della cerimonia con ayahuasca in
molte tribų. L'inebriamento termina con un profondo sonno e sogni.
           Un inebriamento da ayahuasca č difficile da descrivere.
L'effetto dei principi attivi varia da persona a persona. In pių, la
preparazione della bevanda varia da una regione ad un'altra, e le piante
aggiunte sono diverse, cosė cambiano gli effetti.
      Yuru, cerimonia nella Colombia amazzonica con inebriamento con
ayahuasca.
      Gli indiani stanno soffiando nei sacri flauti di corteccia.
           Gli usi cerimoniali dell' ayahuasca sono di grande importanza
nella vita degli indigeni del Sud America. Nel Perų orientale, gli
stregoni assumono la droga per diagnosticare e curare le malattie. In
Colombia ed in Brasile, viene impiegata in profonde cerimonie religiose
che sono la radice della mitologia tribale. Nella famosa cerimonia
Yurupari degli indiani Tukanoan della Colombia Amazzonica - una cerimonia
che inizia i ragazzi adolescenti all'etā virile - la droga viene data per
fortificare quelli che devono subire le severe e dolorose prove che
formano parte del rito.
           L'inebriamento dell'ayahuasca o caapi tra questi indiani si
pensa rappresentare un ritorno all'origine di tutte le cose: chi ne
utilizza "vede" dei tribali e la creazione dell'universo, degli uomini e
degli animali. Questa esperienza convince gli indiani della realtā delle
loro credenze religiose, perché hanno visto ogni cosa che fa da fondamento
a tutto. Per loro, la vita di ogni giorno č irreale, e la caapi porta alla
realtā vera.
 Gli studi chimici dei due rampicanti di ayahuasca sono stati
vittime di confusioni botaniche. Comunque, sembra che entrambe le specie
debbano la loro attivitā allucinogena principalmente all'harmina, il
maggiore alcaloide B-carboline presente nelle due piante. Gli alcaloidi di
Harmalina e tetrohydroharmina, sono presenti in minori quantitā, ma
possono comunque contribuire all'inebriamento. I primi studi chimici
isolarono questi alcaloidi ma non riuscirono a riconoscere la loro
identitā. Gli diedero nomi come nuovi alcaloidi. Uno di questi
nomi -telepathina- č un'indicazione della generica credenza che la bevanda
preparata da queste viti dava agli sciamani potere telepatici.
      Formule chimiche degli alcaloidi di Banisteriopis caapi e
B.inebrians.
      I nuclei indolici sono mostrati in rosso.
 Le piante aggiunte alla preparazione della sacra bevanda  da alcuni
indiani nella
preparazione delle bevande allucinogene sono incredibilmente diverse ed
includono perfino felci. Molte sono conosciute per essere attive di per sč
ed alterano efficacemente le proprietā della bevanda base. Tra queste ci
sono Datura suaveolens  ed una specie di Brunfelsia, entrambi appartenenti
alla famiglia delle Solanaceae, ed entrambe
contengono principi attivi.
           Sono molto significativi due additivi, impiegati in un'ampia
area da molte tribų. Le foglie (ma non la corteccia) di una terza specie
di Banisteriopsis - B. rusbyana - viene spesso aggiunta alla preparazione
"per allungare e illuminare le visioni." Chiamata oco-yajč nella
maggioranza delle regioni amazzoniche occidentali della Colombia e
dell'Ecuador, la liana viene coltivata a questo scopo, insieme a B. caapi
e B. inebrians.
           In una zona molto pių vasta, che include Il Brasile Amazzonico,
la Colombia, l'Ecuador, ed il Perų, vengono aggiunte le foglie di diverse
speci di Psychotria - specialmente P. viridis -. Questo albero della
foresta alto 7 metri appartiene alla famiglia del caffč, Rubioceae. Come
B. rusbyana, si č scoperto contenere un potente allucinogeno N. N-
dimethyltryptamina.
 Un divero tipo di bevanda  si ricava dalla Tetrapteris methistica, un
rampicante delle foreste appartenete anche lei alla famiglia delle
Malpighioceae. Un gruppo degli indiani Maku della maggior parte delle zone
nordoccidentali del Brasile amazzonico prepara una bevanda di acqua fredda
dalla corteccia della pianta. Non ci sono altri ingredienti vegetali. La
pozione č molto amare ed ha un'insolita tonalitā gialla. Questo potrebbe
essere il secondo tipo di caapi menzionato da diversi esploratori come
caapi-pinima, cioč "caapi verniciato."
           Nonostante T. methystica produce gli stessi effetti della
Banisteriopsis caapi, non conosciamo ancora niente della sua chimica.
Tuttavia, č strettamente collegata con Banisteriopsis e con ogni
probabilitā, ha gli stessi alcaloidi.
           Ci sono 90 speci di Tetrapteris - i rampicanti e piccoli alberi
si trovano negli umidi tropici americani.
          Lo Shansi (Coriaria thymifolia) č un diffuso arbusto andino da
lungo
tempo riconosciuto per la sua alta tossicitā sul bestiame. Recentemente č
stata segnalata come una delle piante usate a scopo allucinogeno dai
contadini nell'Equador. Shanshi č il nome che loro danno alla pianta. I
frutti vengono mangiati per i loro effetti inebrianti, che includono la
sensazione di volare. I magici effetti sono dovuti ad un possibile
glycosido inidentificato, ma la chimica della specie non č stata studiata.
Shanshi č una delle 15 speci di Coriaria, molte delle quali sono arbusti.
Si trovano nelle montagne dal Messico al Cile, dall'area mediterranea
orientale fino in Giappone, ed anche in Nuova Zelanda. Corioria č l'unico
genere conosciuto della famiglia delle Corioriaceae.
        Sinuichichi (Heimia salicifolia) č un affascinante ma poco
studiato
allucinogeno uditivo del Messico centrale. Le sue foglie, leggermente
appassite, vengono schiacciati e messe a mollo nell'acqua. Il succo
ottenuto, viene messo al sole per fermentare in una bevanda leggermente
inebriante che puō causare vertigini, oscuramenti dell'ambiente,
restringimento del mondo, e sonnolenza o euforia. Si possono avere la
sorditā o allucinazioni uditive, con voci o suoni distorti e lontani. I
partecipanti affermano che i postumi sgradevoli sono rari, ma berne
eccessivamente risulta nocivo.
           Sinicuichi č un nome dato anche ad altre piante che sono
importanti sia in medicina che come inebrianti in diverse parti del
Messico. Altre sinicuichis alteranti sono Erythrina, Rhynchosia, e
Piscidia, ma  la Heimia salicifolia ha il pių grande rispetto. Con la
strettamente connesse H. myrtifolia, ha un interessante uso nella medicina
locale. L'uso allucinogeno, comunque, č importante solo in Mesico.
           L'Heimia appartiene alla famiglia delle Lythroceae, e
rappresenta un genere americano di tre specie appena distinguibili che
variano dagli altopiani dagli Stati Uniti meridionali al sud
dell'Argentina. La presenza di principi allucinogeni č sconosciuta, ma i
chimici hanno trovato recentemente sei alcaloidi nella Heimia salicifolia.
Essi appartengono al gruppo delle quinolizidine. Una di queste, cryogenina
o vertina, sembra essere la pių attiva, benché gli effetti allucinogeni in
seguito all'ingestione della pianta intera non sono stati ancora provati
dagli alcaloidi isolata finora. Questo č un altro esempio di come gli
effetti della droga presa come prodotto naturale, e gli effetti dei loro
realtivi chimici.
   Per cambiare  argomento, parliamo un attimo del S. Pedro (Trichocerous
pachanoi) E' un cactus molto usato e
ampiamente coltivato come allucinogeno nelle Ande del Perų, Ecuador, e
Bolivia. I nativi, che lo chiamano anche aguacolla, o giganton,
riconoscono diversi "tipi", che differiscono soprattutto dal numero di
costole, il tipo pių comune ne ha sette. Questo cactus a volte viene
piantato al bordo dei campi, come recinzione per i bovini al pascolo.
           Una bevanda inebriante chiamata cimora viene fatta dal San
pedro. le estremitā pių corte, vengono spesso vendute nei mercati locali,
vengono affettate come pagnotte e poi vengono bollite in acqua per diverse
ore, a volte con oggetti per superstizioni come polvere cimiteriale, e
ossa polverizzate.
 Da raccontare ce ne' per due vite. Ma l'importante e' trovare gli
interlocutori....
 Raffaele

dal semplice contesto fisico....
o tenta di scrollare il modo in cui interpreta i dati provenienti dai
suoi sensi e dal suo stesso io interiore .
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ*°ēšĪæšĪæ Anche la giada s'infrange Anche l'oro si stritola°`°ēĪ
°`Ŋ* Ŋ`°ēšĪæšĪæ Anche le piume di Quetzal si strappanoēšĪæšĪæ°`ŊŊ`°
Non si vive per sempre su questa terra; noi duriamo un istante solo.
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ Poesia Nahua trascritta dopo la conquista.°`Ŋ Ŋ`°ēšĪšæ