Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: "Chi sono i revisionisti?"

Evidentemente toccato dall'accusa di "revisionismo" lanciata da Introvigne,
di cui potete leggere in 
http://www.triangoloviola.it/tdggian.html
 , Achille
si è precipitato a dare
spiegazioni ai suoi lettori esordendo:
"Nelle pagine riportate nel mio sito non viene mai detto che i Testimoni non
siano stati vittime del nazismo e mi pare che questo si possa dire anche di
molti altri scritti. Nessuno può negare tuttavia che i velenosi attacchi del
"giudice" Rutherford abbiano inasprito ulteriormente la persecuzione di
Hitler contro i TdG. Ecco per esempio quello che Rutherford  scriveva sul
dittatore nazista nel 1936:..."
Ciò che Introvigne trova particolarmente sgradevole è quanto segue:
"... Dedurne che i Testimoni di Geova caduti nei campi di sterminio sono
stati vittime non del nazismo ma della loro stessa ostinazione o di quella
dei loro dirigenti - come talora si legge - costituisce una forma di
«revisionismo» storico assolutamente inaccettabile, ed equivale a revocare
in dubbio il valore del martirio in genere ( anche i primi cristiani
avrebbero potuto facilmente salvarsi rinnegando la loro fede e sacrificando
agli idoli). L'amore per la polemica porta ad alcuni critici ad affermazioni
oggettivamente scandalose."
E' da questa affermazione che Achille tenta una difesa.
Però ci domandiamo, cosa si legge nel sito di Achille?
Ecco alcune chicche dal documento "Rutherford di fronte al nazismo":
"...Ma la domanda che ci poniamo, prima di esaminare i fatti squisitamente
storici dell'intera vicenda è: perché Rutherford e i suoi Testimoni
assunsero quell'atteggiamento così intransigente e irragionevole nell'intera
vicenda? Fu perché, mossi da spirito evangelico, ritenevano di dover
difendere la loro integrità e la loro fede? O fu perché, triste a dirsi,
Rutherford non teneva in nessun cale il valore della vita altrui?..."
"Era chiara la minaccia che incombeva su chi in Germania avesse assunto una
posizione volutamente e inutilmente conflittuale con il regime nazista, per
cui, da un cristiano responsabile ci si sarebbe aspettato un atteggiamento
moderato, saggio, non di sfida ma di prudenza, proprio perché la posta in
gioco era la vita di migliaia di persone..."
(strano questo commento se si pensa cosa si dice della Dichiarazione dei
Fatti che di fatto era prudente)
"L'opera fu bandita ed i campi di concentramento aprirono le loro porte,
oltre che per milioni d'altri infelici, anche per i seguaci del "giudice"
Rutherford, vittime della sua megalomania. "
A me pare che queste dichiarazioni dicono che secondo il sito di Achille,
giustamente come sostenuto da Introvigne, per gli oppositori ex-tdG la
ragione della persecuzione nazista è da ricercare nell'ostinazione dei
medesimi e dei loro, direi più precisamente del loro, dirigente Rutherford.
Se questo non è revisinismo ditemi voi che cos'è!
Ciao
Riccardo

Riccardo
Ma caro Riccardo, ma non vedi che sono le stesse parole
usate dalla CHiesa sullo sterminio di catari, valdesi, eretici e streghe?
DIxit originale: "Lo scopo era giusto, si possono (possono, pfui) discutere
gli strumenti"... e poi diciamocelo. gli eretici se la andavano proprio a
cercare. Galileo? Giordano BRuno? Ecche se l'andavano a cercare... Mah...
Silvestro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 




Ciao Silvestro.
Prima di avallare/condividere le accuse di
Rison & soci, che su questo tema hanno scritto centinaia di post, ripetendo
infinite volte gli stessi concetti e le stesse accuse, ti suggerisco di
leggerti le mie pagine sull'argomento. Le trovi qui:
http://digilander.iol.it/alorenzi/nazi.htm
Per quanto riguarda la mia
recente pagina, che Rison critica senza però linkare, è questa:
http://digilander.iol.it/alorenzi/introvigne.htm
Se leggi la pagina per
intero potrai notare come la Watch Tower ha cercato di negare i fatti,
attribuendo ad un suo funzionario tedesco (Balzerait) la responsabilità di
aver "annacquato" la famigerata Dichiarazione.
Solo quando gli
"oppositori" hanno dimostrato che il testo tedesco e quello inglese erano
sostanzialmente identici, la WTS ha "riabilitato" Balzerait (che comunque
era morto 
da tempo e quindi non poteva difendersi).
Nella stessa pagina
viene chiaramente indicato che la "poco saggia" condotta di Rutherford
contribuì indirettamente ad accrescere la persecuzione nazista sui TdG
tedeschi.
Oggi pomeriggio mi trovo in biblioteca ed ho letto da qui il
tuo post. Non penso di intervenire ulteriormente su questo argomento, per
varie ragioni:
1) ho poco tempo;
2) si è gia parlato abbastanza
dell'argomento;
3) penso che non vi sia da parte dei TdG la
volontà/disponibilità di riconoscere alcunché che abbia a che vedere con i
loro sbagli, passati e presenti e questo non solo per quanto riguarda
l'argomento del 3D.
Io mi ritengo una persona pacifica, sostanzialmente
mansueta :-)
Trovo che il tono che viene usato nei miei confronti sia
estremamente aggressivo, duro e violento.
Non intendo quindi prestarmi al
"gioco" né di Rison né dei suoi confratelli.
Penso che il mio sito offra
un'informazione obiettiva, imparziale e documentata. Nella mia pagina su
"TdG e nazismo" ho linkato anche altri siti, gestiti dai TdG (compreso il
sito "Triangoli Viola"). Ognuno quindi può leggere, riflettere e trarre le
sue conclusioni. 
Saluti
Achille Lorenzi


Chi sono i revisionisti?
 Voi!! TUTTI voi religiosi! ^_^
Edizioni vedute e rivedute....ecc...

 Evidentemente toccato dall'accusa di "revisionismo"
Ho mandato nel newsgroup un messaggio personale...
Scusate..
Saluti
"Ferrari71"

C'e' un sistema per cancellare il messaggio precedente  dal newsgroup..?
Se si..chi è in grado puo' cancellarlo
Grazie

 fatto a non accorgesene?
Ciao Ugo,
oramai l'ho letto il messaggio. Dato che non ho il tempo di controllare
tutte le traduzioni che vengono fatte, mi potresti indicare le frasi
omesse, aggiunte  o modificate?
Salutoni Rosario

Scusate..
Personalmente ti scuso, errare e' umano, anche se non e' di
questo che imho di dovresti scusare ma del contenuto gravemente offensivo
di una persona umana che ha la sola colpa di essere un tuo ex-
coreligionario e di dirlo apertamente.  Mi viene da porti una domanda a
bruciapelo sulla Parola di Dio, quando Gesu' comanda e sottolinea comanda
di _amare_ i propri nemici fa una distinzione tra apostati e non apostati.
Parlando e trattando Achille o altri per voi 'apostati dcihiarati' in
questo modo, obbedite alla Parola di Dio o fate obbedire la Parola al
vostro modo di interpretarla? Con questo non dico che tu debba parlare con
chi non vuoi, ma rispettare si, ogni persona umana in quanto tale, e tanto
piu' se si crede al Dio della Bibbia, in quanto oggetto della Misericordia
Divina, va amata prima di tutto con il rispetto. 
Se cosi non e' vale
allora 'homo homini Lupus' e quello che hanno fatto i nazisti contro di voi
viene _paradossalmente_ compreso. Capiamoci bene, io non lo giustifico, lo
condanno, lo reputo una gravissima forma ingiustificabile di razzismo, ma
non molto diversa dal razzismo che alcuni di voi adottano nei confronti
degli ex. Dunque caro Ugo o chiunque tu sia te la smetti nel nome delle
cose che predichi di odiare chi invece sei chiamato ad amare? E su questo
che saremo giudicati sull'Amore, _sta scritto_ cosi, non sul numero di
volantini che avremo distribuito per le strade o sul numero di persone che
avremo convertito al nostro credo. Ciao Claudio Pace.


 Salutoni Rosario
Ciao
il tuo AMICO 'ugo'

 strade o sul numero di persone che avremo convertito al nostro credo.
Caro Pace, di fronte ad una minaccia il sistema nervoso umano
deve produrre due tipi di reazioni: "Fight" o "Flight".
Scappa, o combatti.
Credo sia una cosa ormai appurata.
Per cui, rassegnati, o una persona ha dei seri
malfunzionamenti al sistema nervoso, oppure NON puo'
amare il proprio nemico.
Si tratta di un sentimento che il sistema nervoso umano non
e' costruito per provare. Sarebbe come fare un frullato col tostapane:
il tostapane non e' capace di fare frullati, perche' e'un tostapane.
Chi dice di amare il nemico, o mente o e' pazzo.
lev
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Legge di Lev: il gatto di Schroedinger,mentre e' chiuso nella sua 
      scatola, puo' violare qualsivoglia legge della fisica.

Non entro nel tema, pero' voglio riportare un msg. di due anni fa  scritto
da tale Luca Lionello. Non so se sia ancora presente e lurki o abbia
cambiato nick (non credo intervenga, riconoscerei lo stile).
Comunque e' un msg. IT ed e' da godersi.
Scriveva davvero bene....
------------
Da:Luca Lionello (
luca...@libero.it
)
Soggetto:Amore, amore, amore, 'ndo stà la fregatura?
Newsgroups:it.cultura.ateismo
View: Complete Thread (5 articles) | Original Format
Data:2000/06/20
Qualche tempo fà ero convinto che se non ci avesse salvato Dio sarebbe
bastato un pò di amore in più e la vita avrebbe avuto un senso, allora giù a
innamorarmi ad ogni pié sospinto: il salumaio ti frega sul peso del
prosciutto? Amalo, ti fa un favore! Amore amore amore. Eccolo lì quello che
come te, in un rovente pomeriggio d'agosto,nella sua bella scatolina di
metallo puzzosa (bella fighina tirata  a lucido con amore ogni domenica
mattina), si scaccola con estrema concentrazione mentre con la coda
dell'occhio guata il sospirato verde (semaforo). Mio Dio siamo fratelli!!!
Come lo amo: lui e le sue caccole, amore amore amore, intanto scatta il
verde, il motore si imballa e lui ti taglia la strada senza alcun motivo se
non la cattiveria innata. Il desiderio di uno spazio che non c'è. Come lo
amo! Quasi ammazzo uno per evitarlo e questi, con infinito amore mi ricorda
le persone a me più care venute a mancare prematuramente. Dolce, carino:
come lo amo. Mi devo sforzare di amare...Se solo ci fosse un pò d'amore in
più....
Oh, è tutto un trasporto mistico che anima il mio cuore; mentre immagini
bellissime mi attraversano la mente : pomeriggi assolati in silenzio, io e
lei, ad ammirare il vento che scolpisce i campi di grano. Per sempre!! E
intanto lei si tromba il mio migliore amico. Amore,amore,amore, ma ti
perdono sai, lui è tanto meglio di me...Amore amore amore che annega nei
conti da pagare, perchè se vuoi esistere i conti li hai adda pagà.
MA poi ci penso, poi mi guardo intorno. Forse salverei 3 persone su cento...
Trovassi un virus selettivo...Estremamente selettivo...Uno che ammazza chi
guida con il capello per esempio. Credete che chi guida con il cappello
meriti di vivere? NO! O le signore con la pellicciotta? Roma, 24
gradi,ottobre appena iniziato, e loro si mettono la pelliccia (io mi nutro
praticamente solo a bistecche ma le impellicciate mi stanno sulle balle lo
stesso). E soffrono, le impellicciate, soffrono, tra i chili di trucco che
si scioglie, ed il peso di centinaia di animaletti morti e
ventiquattrogradiventiquattro. Ma non vi capita certi giorni che tutti
quelli che vi circondano assumano un aspetto sottilmente deforme? Persino
certi bambini...Brutti, segnati prematuramente da un carattere odioso e
banale, con gli occhietti cattivi, cattivi...E la sera esci, vai in uno dei
tanti posti di ritrovo della città, ed inizia la caccia. Assumi un
atteggiamento, un portamento, un aria di sintomatico mistero e guati,
facendo finta, anche con te stesso, che non stai guatando. E ti schifi di
tutti quei guatamenti tra maschi e femmine. Tutta quella tiritera a cui
bisogna sottomettersi in attesa che passi quel tanto di tempo che basti a
dare l'apparenza di un certo grado di virtuosità. E quello sfoggio:
tautuaggi, orecchini, muscolotti, brillantina, ognuno si inventa un
personaggio, si rappresenta a modello di... Finge: mimesi copulativa...Tanto
dopo le quattro del mattino pur di scaricare un tot di cc va bene qualsiasi
cosa, anche n'par de bistecchine ner termosifone. E dove sta st'amore? Se
non ci fosse questo amore. Ci sono stati momenti nella mia vita che nel
pensiero ho commesso ogni sorta di peccato mortale. Ho PENSATO tutto il male
possibile, ho SPERATO tutto l'amore possibile, ho Esperito tutta
l'indifferenza possibile. L'amore dura poco l'odio è eterno. Ma poi non è
neanche vero, ci si abitua anche a quello, e piano piano, dimentichi di
odiare. Per ingnavia, per pigrizia, per distrazione. Obbedisci alle leggi
per tema delle conseguenze ed ami nella speranza che qualcuno ti capisca
veramente, anche se non c'è assolutamente nulla da capire. Allora quando
"traccia d'esilio in cerca di conferma" non trovi patria da annegare nelle
tue banalità ti giri e speri nel mondo, nell'amore del mondo, lo vedi o
tocchi lo mangi. Oh! E' pura luce, estasi infinita: tutto diventa
Disneyworld. Non c'è niente di preciso, e tutto bello, tutto pulito,
salverai il mondo...MA non troverai mai nessuno capace di salvarti da te
stesso. Dall'enorme compassione che provi nei riguardi dei tuoi doloretti
esistenziali. Sei un barboncino dagli occhi umidi e dolci ma appena ti fanno
una carezza, t'aggrappi al braccio, tiri fuori la linguetta e via: una bella
manovella a gratise! L'amore presuppone una pancia piena, mai conosciuti
santi nati poveri? La povertà porta alla cattiveria. Un certo tipo di
povertà? Se non sei cattivo non hai nessuna speranza di uscirne. Amore,
amore, amore. Certo, amo mia Moglie, ma se ogni tanto non la odiassi con
tutte le mie forze non sarei neanche capace di amarla fino a starne male. Lo
stesso con mio figlio, i miei cani, i miei amici. Li amo tutti, ma
sopratutto li amo di più se sono MIEI. E' un atavismo il bisogno di
possesso. E' l'inconscio che reclama la sua parte di sangue. Che urla lo
strazio di non poter straziare. Quando ami tanto qualcuno o qualcosa
vorresti mangiarlo. Perchè non scappi più, perche ti regali un pezzettino di
tempo in più. Perchè tu ne possa fare ciò che vuoi. Vorresti nell'altro
incontrare un te stesso migliore ma se lo incontri dopo cinque minuti ti stà
sulle balle da morire. E più facile trovare Dio che l'amore.
Ci hanno presi per il culo da una vita co' sta storia dell'amore. La mistica
degli ormoni. Quì c'è solo fango e puzza di escremento eppure, niente è
meglio della merda per i fiori. Niente è meglio di una fossa comune per far
crescere il grano. Ecco cos'è l'amore. LA nostra carne che torna terra e la
memoria di tutti che è in ognuno di noi. L'amore è all'inferno, tutti
insieme nel letame fino al mento: non fate l'onda, non fate l'onda...Questa
paura è amore. Siamo tutti soli: un urlo immenso e disperato prematuramente
troncato. Sempre prematuramente. 120 Anni? Cosa sono in confronto
all'eternità? 240 Anni? C'è il niente, c'è un silenzio assordante. Questo è
l'amore: molecola dopo molecola, saremo alberi, geni,pezzenti,pazzi,
assassini,tavoli,coccodrilli mosche e torturatori. Saremo virus. Siamo un
codice. Pochi millimetri di potenza distruttrice. Ma cosa potrebbe mai
essere costruito senza smontare qualcosa d'altro?
LA vittima abbraccia il suo carnefice, l'odio divampa purissimo: la nostra
unica qualità squisitamente umana. Questo eterno scandalo dell'ambivalenza,
così aborrito in piazza e coltivato con raffinatissima attenzione nel
privato del nostro inconscio.
Io non mi voglio liberare, voglio essere libero di pensarmi in ogni orrendo
costume...
E' un urlo da bambino: E' il vero amore. In altalena la vertigine:
esaltazione, precipitazione, esaltazione, precipitazione. Ombra nella luce,
luce nell'ombra. Pensiamoci bene, prima di volere salvare l'umanità. Non c'è
mica tanto spazio per tutti...Potrei uccidere per il mio giardino.
P.S.: Madonna, come me presa brutta stasera! Non ci pensate è robaccia, non
ho digerito bene...
"Kato, Katooo, questa sera gnonte esercitasione. Kato, mi sànti? Annullato
ogni ordine. NoOOO KAtooo... Sono io, l'ispettore Cluseau, ti ordino di
smettere. Kato!KAtoooo..."

Chi dice di amare
il nemico, o mente o e' pazzo.
La seconda che hai detto. ;-) Ciao


cut
Scusa il taglio. Per brevità il mio intervento non è per avallare ne una ne
l'altra parte. Dico solo che, avendo girato documentari video per la tv in
quasi tutti i campi di concentramento, ho sempre visto documentazioni
riguardanti la soppressione dei testimoni di Geova. Poi, che si revisioni o
no, resta il fatto. Dai camini ci sono passati.
La mia affermazione è che
oggi si tenta, ovunque, di passare sotto tono la storia. Non è Le Pen che
dice che i campi di concentramento sono stati un inciampo della storia? E
sì che lui si considera un buon cattolico. In questa ottica va visto il mio
intervento.
Ciao.
Silvestro


 questo che imho di dovresti scusare ma del contenuto gravemente offensivo
Non mi pare Claudio di notare nel messaggio di Ugo un "contenuto gravemente
offensivo".
Abbiamo letto un messaggio diverso?
D'altra parte che sentimenti avverti dall'articolo citato e linkato da
Achille in risposta a Silvestro?
Riporto altri stralci verso i quali vorrei con la stessa puntualità con cui
parli di odio nei confronti di Ugo, che tu mi dicessi quali motivi e
sentimenti portano una persona a un così sgradevole revisionismo:
"È una loro caratteristica peculiare quella dell'indifferenza o meglio del
disprezzo per la vita umana, l'altrui vita umana."
"La componente tipicamente sado-masochistica che indubbiamente connota l'
atteggiamento dei testimoni di Geova nei campi di sterminio non deve essere
presa quindi come testimonianza di fede cristiana o di rifiuto della
violenza, ma come manifestazione psicopatologica esasperata al parossismo
che non può non ricordare le morti di Waco, della Guyana e della Svizzera,
ultima in ordine di tempo; insomma materia che interessa più Cesare Lombroso
che la storia del cristianesimo."
"Ritornando a Rutherford, una volta fallito il tentativo di ingraziarsi il
regime, adesso egli avrebbe dovuto rendersi conto che in Germania, nelle
mani di un folle esistevano, per così dire, in "ostaggio", più di ventimila
suoi fratelli. Se egli fosse stato una persona normale avrebbe fatto di
tutto per evitare loro difficoltà, avrebbe usato la suprema virtù cristiana
della prudenza. Ma non fu così. Pieno di acrimonia per il trattamento
inflittogli da Hitler, sicuro della distanza che lo separava dal dittatore e
supremamente incurante di ciò che sarebbe accaduto a migliaia di uomini,
donne e bambini che non potevano sfuggire alla rappresaglia, egli iniziò
contro il Führer in persona una velenosa e offensiva campagna che nulla
aveva di cristiano ma che rappresentava lo sfogo personale di Rutherford
che, pur desiderandolo, non aveva potuto essere ammesso nell'alcova del
Reichskanzler."
"La realtà è che tutte le accusa di insania che con tanta disinvoltura
Rutherford rivolgeva a Hitler avrebbero dovuto essere rivolte proprio al
«Giudice» ."
Attendo tue riflessioni.
Ciao
Riccardo

 >> di guerra, la testimonianza della fede, non sono omicidi.
Marko (c)

 Anche
ANCHE ma molto più privilegiati...chissà perchè per ALTRI non c'erano
privilegi...Bo? :-)))
Ciao!!

Perdonate gli errori :-)))
Innocui...e altri di battitura.

 come fa fa a non aver inserito quelle frasi?
Se ti riferisci alla frase aggiunta dall'ufficio tedesco era meglio se non
veniva pubblicata, dato che aggiunge altre legna al fuoco:
«Ci sia consentito richiamare l'attenzione sul fatto che in America, dove i
nostri libri furono scritti, cattolici ed ebrei si sono alleati nel
denigrare il governo nazionale tedesco e nel tentativo di boicottare la
Germania a motivo dei principi sostenuti dal partito nazionalsocialista».
Terribile!
Achille

 Non ho mai detto di aver tradotto dai testi originali.
Anche qui aspetto che si provi questa asserzione.
*Quando e dove* avrei detto di  aver tradotto (io) dal testo originale?
Vorrei anche sottolineare un punto:
il mio sito contiene indubbiamente aspetti e pagine molto critiche verso i
TdG.
Parlare di odio verso di loro, da parte mia o da parte di altri autori di
pagine riportate nel mio sito è comunque del tutto fuori luogo.
Odiare significa fondamentalmente desiderare la morte di qualcuno.
Io non odio i TdG: ho sentimenti critici, a volte anche molto critici, ma
non li odio.
Penso invece che i sentimenti che i TdG invece mostrano verso i loro ex
giungano fino al punto da desiderarne la morte.
Questo è il vero odio che traspare molto chiaramente anche in quello che
mi scrivono.
Vorrei infine raccontare un episodio che mi vede coinvolto in prima persona:
Mi ha telefonato e poi è venuto a trovarmi un TdG che abita in una provincia
non molto lontana dalla mia. L'anno scorso mi aveva scritto una letteraccia,
dicendomi tra l'altro che io "sputo nel piatto dove ho mangiato".
Qualche settimana fa mi ha telefonato per dirmi che ha riflettuto, si è
letto e stampato tutto il sito e si mostra d'accordo con me.
Ora vuole lasciare la congregazione.
Mi ha raccontato anche un curioso episodio che mi riguarda:
Nel mese di marzo di quest'anno sono stato ad una conferenza a Trento, sul
tema "TdG e nazismo".
Mi sono limitato ad ascoltare in silenzio e a prendere appunti. I presenti
erano quasi tutti TdG e quasi tutti mi conoscevano (nessuno ovviamente mi ha
salutato o rivolto la parola).
Alla fine della conferenza ho scambiato due parole con il relatore, il prof.
Corni, dell'Università di Trento. Il docente concordava sulla necessità di
avere maggiori documentazioni storiche sulle vicende dei TdG durante il
nazismo. Ha apprezzato il mio sito e durante il suo discorso ha anche
accennato alla "Dichiarazione dei fatti" di cui era venuto a conoscenza solo
tramite le mie pagine (qui un suo articolo che è pressoché identico al
discorso tenuto alla conferenza:
http://digilander.iol.it/alorenzi/perseguitati.htm
 ).
Il TdG che è venuto a trovarmi mi ha detto che nella sua zona di residenza è
opinione di molti che durante la conferenza io sarei intervenuto
interrompendo la medesima e gridando che quello che vi veniva detto erano
solo menzogne.
In particolare - interessante come tali dicerie siano particolareggiate -
questo mio intervento si sarebbe verificato mentre due anziane TdG tedesche
narravano la loro vicenda familiare.
Altro particolare molto dettagliato: per dimostrare che esse stavano dicendo
la verità, le due Testimoni si sarebbero parzialmente denudate per mostrare
ai presenti le cicatrici delle torture subite nel campo di concentramento.
Di fronte al mio ostinato rifiuto di riconoscere l'evidenza, e poiché stavo
disturbando la conferenza con le mie grida e il mio comportamento esagitato,
sarei stato accompagnato con la forza all'uscita da due uscieri.
Tali affermazioni calunniose nei mie confronti non mi sorprendono e non mi
turbano più di tanto.
Per i TdG, i loro ex sono capaci di qualsiasi cosa e quindi queste
chiacchiere non fanno altro che rispecchiare lo stereotipo dell'"apostata
assatanato", inculcato abilmente dai vertici del gruppo nell'immaginario
collettivo degli adepti.
Un'altra chicca: la mamma del TdG (che ha più di 30 anni) ha contattato la
mia ex congregazione e si è messa in contatto con un "fratello" con cui ero
amico.
Questo "fratello", che io non ho più sentito dal 1998, ha telefonato al
figlio per parlargli di me. Il TdG mi ha poi riferito la conversazione
avuta: purtroppo per la mamma (che si aspettava evidentemente chissà quali
rivelazioni "sconvolgenti" sul mio conto) questo "amico" ha solo detto che
io avevo uno spirito critico, che vedevo solo le cose negative e non le
qualità, che ero poco edificante, che sostanzialmente ero "incapace di
amare".
Mi disgusta comunque questo modo di fare:
di me non sanno quasi più niente, però, se si tratta di "aiutare" un
"fratello" in crisi, non esitano a telefonare per parlare di qualcuno che
per loro non esiste più.
Achille

 C'e' un sistema per cancellare il messaggio precedente  dal newsgroup..?
Beh, questo se non altro risponde alla domanda
"Chi sono i revisionisti?" , non trovi?
Lev
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 Chi dice di amare il nemico, o mente o e' pazzo.
Dipende da quello che si intende per amore e per odio: se sono solo
reazioni emotive legate ad attivazioni di circuiti nervosi (non e' chiaro,
dopo James, qual'e' la causa e quale l'effetto) ti do' ragione. Quando vedo
certe persone mi scatta un'antipatia automatica. E l'atto pirandelliano "Oh
caro amico, che piacere mi fa rivederti" (ti possano strozzarti
all'istante) sarebbe solo l'ipocrisia dei convenevoli.
Pero', imho, c'e' un'altra possibile definizione (di amore in questo caso)
su cui eventualmente convenire: amare e' *voler bene* (non so se esiste in
altre lingue diverse dall'italiano).
Sottolineo VOLERE.
L'attivazione del circuito nervoso-emotivo non e' l'atto propriamente umano
e dotato di valore morale. E' un semplice istinto neutro, che si puo' - se
non e' invincibile - o assecondare o reprimere.
Le applicazioni sono infinite e meriterbbero un thread a parte (spero che
lo lanci C.Pace: io non lo faccio, per ora, perche' non so se avro' tempo
di seguirlo nei prossimi giorni).
L'esempio che mi viene subito e che potrebbe essere sufficientemente
provocatorio e': e' l'amore che garantisce la fedelta' e la durata di una
coppia o e' la VOLONTA' di essere fedele che deve essere definita "amore"?

Attendo tue
riflessioni.
Gia' in passato sul tema ti dissi di non avere le
competenze necessarie per poter dare una risposta,  ne' di avere un
interesse particolare per quest'argomento di cui avete fatto una bandiera
di sapore trionfalistico, molto simili ad argomenti che diversi anni fa'
erano molto di moda nella CC e che adesso fortunatamente lo sono meno.
Anche noi parliamo di martiri e di testimoni della fede, ma senza piu'
trionfalismo senza piu' dire che i morti giusti erano solo quelli nostri,
spero che anche voi ci arriverete e che chi tra di voi c'e' arrivato non
debba farlo di nascosto per la paura di essere cacciato via dalla
comunita'. Ciao Claudio Pace.


 
patetico il tentativo dell'apostata nel cercare di "cadere in piedi" sul
libro di Introvigne, *se lo leggesse* vedrebbe come Introvigne considera
le
sue pappine, in pratica li ghettizza come una squadretta di personaggi
polemici e un po' bavosi.....
contenti loro!
---------------------
.."UGO"
--
Inviato il lun 27 mag 2002 11:52:19 CEST da 195.103.217.121
[195.103.217.121]
http://www.neuromante.net/

 
http://www.neuromante.net/
Cosa e' un nuovo errore o una provocazione continua? :-(
Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 comunita'.
Paura di far cosa?
Fatti un giretto nel sito Triangoloviola e vedi se non si parla anche di
preti che ebbero il coraggio di opporsi al nazionalsocialismo.
Ciao Claudio Pace.
Ciao
Riccardo

Amare i NEMICI??? :-O
Bo?
Perchè è un nemico?
Ma come vi amate...vi amate tanto che vedete nemici in ogni altro che non
appartiene ai vostri capoccia.
:-)))
Ah!Le religioni!!
UNO è il nemico...il modo di essere che vi possiede...perchè non ve ne
liberate e diventate UMANI? :-)
Buonaseeeera...

coppia o e' la VOLONTA' di essere fedele che deve essere definita "amore"?
Mi spieghi cosa c'entra la fedeltà con l'amore?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

[...]
Ripeto
con tutta la sincerita' possibile, non sono entrato, non entro e non
intendo entrare nell'argomento, se con me vuoi parlare di Bibbia parliamone
pure, anche di storia sebbene ce' un ng piu' adatto,  ma io posso parlare
di quel poco di  storia che conosco e non mi sento obbligato a parlare di
storia che non conosco. Siete stati perseguitati dai nazisti, me ne
dispiaccio con sincerita', io ne so qualcosa ho avuto il babbo  che ha
trascorso due lunghi anni nei campi di prigionia per rimanere fedele al
giuramento fatto al re e non svendersi la dignita' aderendo alla repubblica
di Salo', e allora? Andiamo avanti, preoccupatevi adesso se il vostro
atteggiamento nei confronti dei vostri ex sia malato dello stesso razzismo
che indusse i nazisti a massacrare molti dei vostri fratelli, questa e' la
cosa piu' importante per tutti non ti pare? 


 schrieb in im
Newsbeitrag: GmRH8.7857$8x3.1...@twister1.libero.it...

Ciao Ugo,
Chi è che dovrebbe rispondermi?.....
Dopotutto sei tu che hai suscitato la questione.
Ciao da Rosario

 il tuo corpo direttivo? :-)
:-)))) e a te i capoccia della C.C. :-)))
Uč...marionette l'ho detto prima io!!

 Mi spieghi cosa c'entra la fedeltà con l'amore?
 mi spieghi cos'e' l'amore senza fedelta'?

 chiaro, dopo James, qual'e' la causa e quale l'effetto)
Che ne pensi dell'opinione a riguardo di Planck?
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc


  mi spieghi cos'e' l'amore senza fedelta'?
E` amore, che non ha bisogno di possesso per esistere, per esempio
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*

E`
amore, che non ha bisogno di possesso per esistere, per >esempio
O un
comodo alibi per chiamare _amore_ cio' che e' la sua pura negazione. :-(




Ciao Anna
volevo dirti anche se lo abbiamo
ripetuto innumerevoli volte, MA SI VEDE CHE NON è MAI ABBASTANZA,
e non
inventandocelo ma leggendolo direttamente dalla fonte geovista, il
velenifero cibo spirituale nel pensiero verso gli ex tdg, oltre che dal
comportamento sempre verso gli ex tdg, impartito loro dallo *schiavo fedele
e discreto (WT)*
I testimoni di geova che vengono disassociati o si
dissociano (come nel mio caso)
perche non condividono piu il pensiero
geovista, vengono ostracizzati allontanati, non piu degni nemmeno del
saluto e se possibile allontanati anche dalla famiglia
e i testimoni di
geova vengono esortati ad un sentimento di odio verso 
le scelte degli ex
e se comunque fanno delle scelte come quelle di Achille di pubblicare 
le
sue ricerche su un'organizzazione come quella dei testimoni di geova,
i
tdg vengo esortati all'odio,verso gli ex che sono equiparati a dei
pornografi,
qualcuno mi deve dire se c'e' della pornografia nel sito di
Achille
o se ce' dell'odio nei confronti dei testimoni di geova,
se non
piuttosto la volonta di confrontarsi con gli ex confratelli
ma che
scherziamo?, non sopporto che qualcuno usi un termine del genere
verso di
noi, mi sento fortemente discriminatam e insultata nella mia dignità di
persona, che ha diritto di cambiare idea
stato religione casa :)
mi sento
fortemente insultata...
ad essere chiamata *Apostata*,sopratutto
conoscendo le connotazioni che i testimoni di geova conferiscono a questo
termine... e in questi termini per mio conto è un insulto gravissimo
passibile di denuncia è una grave discriminazione dei diritti umani, alla
dignità di persona.....degno del peggiore dei criminali.....e finchè non
rivedranno il loro comportamento al riguardo da me il loro comportamento,
sarà equiparato, ad un comportamento nazifascista...
personalmente ho
stampato alcune pagine del sito di Achille Lorenzi e non solo ce ne sono
anche degli altri oltre alle numerose pubblicazioni in materiale cartaceo,
non solo ad opera di ex tdg,  e quando mi capita di ricevere delle visite
dei testimoni di geova
che non mi conoscono, (quindi non mi evitano
passando subito all'assalto ;)) mi prendo le loro riviste ma in cambio
chiedo loro di accettare queste stampe...
dico in tempi di par condicio mi
pare una richiesta piuttosto legittima, ma perche devo nascondere il fatto
che sono un ex testimone di geova,?
sapete cosa succede, quando
improvvisamente, vengono a conoscenza di questo particolare, a dir poco
sconvolgente per loro? mica tutti i tdg sono come quelli che ci sono in
questo ng.. sai? che bene o male un seppur minimo confronto, lo si riesce
ad avere anche se ci battono il chiodo che resta fisso, dovrei parlare non
di volonta di confronto semmai, ma della chiara volonta forse di
proselitismo, perche il confromnto comunque implica un incontro delle
parti, senza comunque essere soggetti ad insulti, come i termini di cui in
tre anni di lurk del ng dai tdg ho letto, che poi naturalmente sono sempre
quelli, APOSTASIA e l'odio si fa imperante, ma perchè? perche cosi' si
ordina a brooklin...
nella vita di tutti i giorni, comnq l'atteggiamento
dei tdg per la stragrande del popolino, 
si comportano come se fossi un
elemento radioattivo, si alzano sguardi e poi si abbassano, non mi guardano
nemmeno negli occhi se ne vanno per guardarmi di sfuggita mentre lo fanno
in segno di rimprovero, come se li avessi ingannati e avessi voluto
strappargli qualcosa, mi domando di cosa hanno paura se ogni tanto
riflettono sul fatto che in realtà il loro non è altro che un pensiero
indotto, della società,che non è degno nemmeno di un delinquente, ora loro
paragonano gli ex peggio che a dei delinquenti, loro pensano agli ex in
chiave razzista e nazifascista l'atteggiamento è quello, di pensare loro,
come parte di Satana il diavolo, ma mentre lo pensano anche dei cattolici o
della cristianità in generale, e dei governi (anche se poi bamassero
l'intesa a scopi di convenienza)
di cui in fondo non temono e non sentono
la paura atavica del demone, consentendo loro
attenzione e quasi normali
rapporti di convivenza secolare, sempre con la speranza di convertirli e
strapparli al demonio, per gli ex definiti apostati, la cosa e' molto
diversa, nutrono quasi la fobia collettiva anche  solo del saluto, una
specie di SCHIFO santo ed eletto e legittimo...
 ora io trovo tutto questo
anticostituzionale...antidemocratico....antireligioso...degno della
peggiore setta...
riporto da questo stesso ng alcune delle riviste
citate in un vecchio post.. 
saluti 
Lucia
...........
[..........]
 (tratto da "Perspicacia ...", dizionario biblico dei TdG)
Cane: [-------]
La disgustosa abitudine dei cani di rigurgitare il cibo
già inghiottito e
poi tornare a mangiarlo serve a illustrare la condotta
di coloro che
abbandonano la retta via e tornano al precedente stato di
contaminazione.
(2Pt 2:20-22; Pr 26:11) Le persone moralmente impure sono
chiamate cani.
La legge data da Dio a Israele diceva: "Non devi portare
nella casa di
per alcun voto, perché sono
qualcosa di detestabile a Geova
tuo Dio, sì, tutt'e due". (De 23:18)
Tutti quelli che, simili a cani
randagi
che si nutrono di carogne, praticano cose disgustanti come
sodomia,
omosessualità, dissolutezza e crudeltà, sono esclusi dalla Nuova
Gerusalemme. - Ri 22:15; vedi anche Flp 3:2. 
 La Torre
di Guardia
del 15 maggio 1962, pagine 308, 309: «Oggi la vera congregazione
cristiana
non può infliggere una simile pena di morte ai falsi profeti che
cercano
di indurre ad essere sleali verso Dio e verso il suo regno. Ma la
congregazione può infligger loro una battitura o percossa spirituale
mediante la verità della Parola di Dio, ferendoli anche dolorosamente nel
cuore e nello spirito . Devono trafiggerlo perché ha profetizzato
falsamente. Devono considerarlo spiritualmente morto, uno con cui non si
deve avere alcuna associazione né comunione religiosa». Inoltre, sempre
parlando degli "apostati", cioè persone che hanno mutato la loro opinione
religiosa 
 La Torre di
Guardia del 15 luglio 1959 scriveva: «Quando le
persone persistono nel fare
il male, dopo che è stato chiaramente esposto
loro, quando questo è così
inveterato da divenire parte inseparabile della
loro personalità, allora si
deve sentire odio *per la persona* che prova
piacere nel commetterlo, come
per il peccato . Alcuni giungono a un punto
in cui anche una disciplina
severa non riesce ad estirpare il male che è
diventato parte di loro,
quindi non è più possibile distruggere il male e
preservare le persone.
Entrambi devono essere distrutti, poiché nulla li
separa» 
E' il caso anche di valutare attentamente il significato profondo
della
dichiarazione apparsa sulla Torre di Guardia del 15 gennaio 1954,
nella quale, a pagina 62 era detto: «Oggi non viviamo fra nazioni
teocratiche in cui i membri della nostra famiglia carnale potrebbero essere
sterminati da Dio e dalla sua organizzazione teocratica per apostasia come
era possibile ed era ordinato di fare nella nazione d'Israele .
Essendo
circoscritti dalle leggi delle nazioni in cui viviamo ed anche dalle
leggi
di Dio mediante Gesù Cristo, possiamo agire
contro gli apostati soltanto
fino a un certo punto, vale a dire
conformandoci alle due serie di leggi.
La legge dello Stato e la legge di
Dio mediante Cristo ci proibiscono di
uccidere gli apostati, anche se sono
membri della nostra famiglia carnale
. Naturalmente, se i figli sono
maggiorenni, vi può essere una separazione
e una rottura vera e propria nei
vincoli familiari, perché i vincoli
spirituali sono già spezzati».


 termine... e in questi termini per mio conto è un insulto gravissimo
Cara Lucia,
intanto grazie per il tuo intervento, che spero sia stato molto piu'
chiaro della mia battuta alla richiesta che  Rison mi faceva nel
cheidermi  cosa di offensivo c'era nel post di Ugo. Volevo dire anche
questo nel mio, ma ho taciuto ed ho fatto bene, perche' detto da chi lo
ha vissuto nella propria pelle ha molto piu' efficacia che detto da
parte mia che tutto sommato sono solo un osservatore esterno. Cosa
dirti? Che vorrei essere un tdg per poterti chiedere scusa dal piu'
profondo di me stesso, altro non so dirti se non quello, che capisco
puo' non essere tanto facilmente accettato, di amare tu quelli che
dichiarandoti apostata si sono fatti tuoi nemici, amali e perdonali, fa'
tu quello che Dio vuole e che loro non fanno. Sono convintissimo che
avrai un tesoro in cielo da godere per l'eternita' che e' Dio stesso, da
godere non come un essere supremo, borioso e capriccioso, ma come amore,
amore, amore, che ti fara' capire ancor di piu' e meglio quanto ti ama,
quanto ci ama. Un saluto Claudio Pace.


 comodo alibi per chiamare _amore_ cio' che e' la sua pura negazione. :-(
già, comodo come chiamare rispetto_per_la_vita_umana ciò che è la sua
pura negazione, ad esempio vietandone la disposizione agli esseri
umani.
ciao ciao

 amare il proprio nemico.
Appunto per questo Dio ci dona di amare col *suo* Amore, non di un amore umano
che e' esattamente come descrivi.
bye G.L.

 dignità di persona.....
Offendono solo la loro UMANITA' perduta per un pezzo di vanagloria!
Continuo dopo...or devo scappare a preparare il pranzo!
Piacere di aver conversato con te...ma io i tdG proprio non li sopporto
peggio di certi cattolici! :-)))
saluti affettuosi
Anna


comodo alibi per chiamare _amore_ cio' che e' la sua pura negazione. :-(
Se io fossi un Claudio Pace, darei la mia definizione di amore, la
assolutizzerei, e passerei a spiegare perché Claudio Pace quando dice di
amare opera una pura negazione dell'amore. 
Ma lascio volentieri questi futili esercizi ai nostalgici di Mastro Titta 
(noto boia di papa Pio IX).


 mi spieghi cos'e' l'amore senza fedelta'?
Desiderio, affetto, tenerezza, stima, convivenza, comprensione sostegno ed
adattamento reciproci, voglia di fare e crescere figli insieme e via dicendo.
Accompagnati dalla constatazione che trovarsi a desiderare ed amare più di
una persona alla volta è non solo possibile, ma facilissimo naturale e
frequente, e dalla consapevolezza che gestirsi questo fatto insieme senza
inutili e sofferenziali autorepressioni, paure di abbandono, ossessioni di
possesso totale dell'altra\o e via dicendo, può essere un' *ottima*
soluzione.
Personalmente, non ho mai chiesto e garantito "fedeltà" in amore da quando
avevo 17 anni, e mi sono sempre trovato benissimo con quelle persone che la
pensavano come me, compresa mia moglie.
BTW, non capisco cosa trovino di strano i cristiani in questo discorso. Tutti
i santi patriarchi della Bibbia erano poligami. Io non faccio altro che
estendere questa possibilità alle donne.


 cosa piu' importante per tutti non ti pare?
Stai dicendo, lo stesso "razzismo" di Paolo e Pietro?
Troppo scomodo per te il coerente comportamento avuto dai tdG in quel
periodo!


 Troppo scomodo per te il coerente comportamento avuto dai tdG in quel periodo!
Perche' scomodo, ma ne compiaccio, sono contento che siano stati fedelei
ai loro ideali, cosi come sono contentissimo che mio padre lo sia stato
pur conservando la vita e con la sua la mia che era nei suoi lombi. 
Ciao Claudio Pace.


 Libertà! :-)>>
Vediamo di capire il tuo ragionamento. Tu affermi che chiunque
sostenga di <<avere la verità>> sia vanaglorioso e sostanzialmente sia
<<esseri immaturi mantenuti tali da chi li manovra, ma pericolosi
molto  pericolosi per chi cerca ed ha bisogno d'aiuto...sono come
cacciatori in cerca di prede.>>. Applichi questo ai Testimoni con la
stessa ferocia con cui lo applichi ai cattolici.
Leggendo i tuoi post dove non risparmi insulti di ogni tipo verso i
Testimoni usando spesso l&#8217;accezione <<geovisti>> (che ti ricordo
è un termine inventato dai fascisti per descrivere in maniera
sarcastica la fede dei Testimoni), li chiami pericolosi, truffatori,
schiavi, immaturi e via dicendo.
Ovviamente leggendo i tuoi post mi viene la voglia di chiederti: ma
come si trova allora la verità e la vera libertà ?
A Lucia scrivi:
<<Non vedi più o meno lo stesso comportamento nei riguardi della
DIGNITA' Donna anche nelle altre religioni? i tdG DISCRIMINANO le
Donne in modo schifoso...sono vanagloriosi ecc...ma io
vedo ( forse in forma diversa) la stessa cosa anche in tutte le altre 
religioni.>>
 
Quindi da quello che comprendo tutte le religioni rendono schiave le
persone e per essere veramente liberi bisogna liberarsi della
religione. Correggimi se sbaglio.
Ma questo tuo pensiero, che sarà certo frutto di riflessione attenta,
può essere considerato una verità assoluta, al pari di quella
sostenuta dalle religioni o è solo un&#8217;opinione.
Se tu la consideri una verità assoluta non cadi nella stessa
vanagloria dei cattolici, dei Testimoni o di qualsiasi altra
istituzione che considerano <<assoluta>> la loro verità ? Se invece è
un&#8217;opinione con che diritto puoi apostrofare chi la pensa
diversamente da te ? Il solo fatto che TU li ritenga <<mentalmente
condizionati>> o <<immaturi>> non li rende tali. E&#8217; la tua
opinione e se non sei <<vanagloriosa>> quanto loro ha un valore
estremamente relativo. E se ha un valore relativo e non assoluto
espressioni ingiuriose sono quanto meno fuori luogo.
Ma quando leggo nei tuoi post:
<< sono posseduti dalla stessa vanagloria>>
<<marionette legati a fili che i capoccia religiosi muovono
manovrandoli a loro uso>>
<<ogni sorta di ricatto psicologico con i loro interlocutori>>
<<Sono esseri immaturi mantenuti tali da chi li manovra, ma pericolosi
molto
pericolosi per chi cerca ed ha bisogno d'aiuto...sono come cacciatori
in cerca di prede.>>
ho l&#8217;impressione che sei caduta nella stessa vanagloria che
rilevi in altri. A questo riguardo vorrei ricordarti la massima del
Signore:<< Perché guardi la pagliuzza nell&#8217;occhio del tuo
fratello e non guardi la trave nel tuo occhio>> - Matteo 7:1-3
Un ultima cosa. Tu scrivi che quando vedi i Testimoni di Geova ti
<<fanno innervosire per la loro ARROGANZA>> e addirittura li
prenderesti <<a calci...ma non ne vedo più in giro! >>
Se mi dai il tuo indirizzo verrò volentieri per vedere quanti calci
sei capace di darmi (io vivo in Sicilia) ma vorrei anche ricordarti
che il Signore ha detto di <<porgere l&#8217;altra guancia>> e non
<<l&#8217;altra natica>>. E 	non dimenticare che l&#8217;ARROGANZA, da
qualsiasi parte provenga, religiosa o meno (a meno che tu non voglia
dire che l&#8217;arroganza viene solo da persone religiose) fa
innervosire chiunque, persino i Testimoni di Geova,  solo che non
sempre vale la pena <<prendere a calci>> le persone con siffatta
qualità. Perché sporcarsi le scarpe ?
Giuseppe

Ciao!!
La vanagloria è quella di credervi ( illudervi) di essere UNICI sia da una
parte sia dall'altra ad avere la verità.
Proprio per questo non la avete! :-)
Sieye guide cieche accecate dalla vanagloria stessa che guidano altri
ciechi. :-)
Poi se ti sembrano violente le mie parole è solo perchè la realtà delle cose
detta in faccia a chi porta menzogne sembra violenza.
E' come uno scuotere forte una persona sotto effetto di droga...quella droga
da cui siete plagiati!
Le RELIGIONI quasi tutte DISCRIMINANO le Donne...se non è vero dimostrami il
contrario.
I tdG IN TESTA hanno un modo di essere ANTICO nei riguardi delle Donne, un
modo di essere e di pensare che è quello del SERPENTE ANTICO...se sai cosa
volevano dire gli antichi con questo hai inteso bene.
Il mio indirizzo è: Via Botteghelle, Parco Villani, 9\b
Ponticelli Napoli...Signora Nappi Anna...:-) non ti preoccupare per le mie
scarpe, ne per le tue perchè in realtà non hai paura che si sporchino quelle
ma che ci si LIBERI da quelli come voi...maschietti frustrati in cerca di
compensazione alle proprie frustrazioni.
Ti aspetto! :-)

Ah! Sai se ti senti insultato e se sei un tdG la cosa non mi dispiace
affatto!
Sai dei tdG si sa che sono SEPOLCRI IMBIANCATI MA DENTRO PIENI DI OSSA
MORTE! :-)
aggiungo che entrano nelle case come scarafaggi in cerca di cibo...insetti
immondi ( non per offendere gli scarafaggi povere bestiole) pieni di zampe
pelose...
Ancora maschietti piccoli piccoli...che usano ogni sorta di ricatto per far
vittime da sacrificare alla propria vanagloriosa ideologia di potere sugli
altri...soprattutto sulle Donne..poi...vabbè il resto te lo dico in faccia
se verrai a trovarmi! :-)))
Ciao!!

Acci...! io non ho mai detto che siete geovisti come tu affermi che io abbia
detto ma... Teste di...Giove!!
tdG :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:wUvI8.18746$8x3.4...@twister1.libero.it...

Perché lo limiti all'amore coniugale?

 compensazione alle proprie frustrazioni.
Sono sicuro che sapresti usare bene i piedi. Ma la vera forza sta nel
sapere usare la testa.
Comunque se passo da Napoli posso venirti a trovare insieme a mia
moglie ?
Giuseppe

 Ciao!!
Aloha
Giuseppe
P.s.: è un piacere conoscerti meglio. Sei solo un pò ripetitiva e un
pò troppo dogmatica. Se vuoi darci lezioni sull'Arroganza impara ad
esserlo un pò meno. E' un consiglio. Poi fai come vuoi.

Giuseppe!! Non ho tempo di rispondere ad un maschietto frustyrato come
te...avevi chiesto l'indirizzo te l'ho dato...quando è che vieni a trovarmi?
Sai non sono in condizioni da cadere nella vostra trappola...ci riuscite
solo con chi è in qualche dolore...come iene approfittate delle
situazioni...ma se non hai paura di una Donna Libera vieni pure.
Ciao taliban occidentale!!... Adoratore del satanasso misogino per
eccellenza come voi! :-)))
Che ci siano più donne lo credo bene sono le vittime predilette dal misogino
satan! Ma chissà perchè alcune poi escono dal giogo satanico che usate :-)
Vedi Lucia. Paola ecc...

Ecco il gioco SATANICO che usate dite alle Donne che devono essere umili
mentre voi non lo siete neanche un po...:-))) Ma con me tozzi sei un
maschietto piccolo piccolo che per sentirti uomo ( che non sei) vuoi le
Donne umili e sottomesse...ciao maschietto frustrato!
Che c'č hai paura di venirmi a trovare dopo aver chiesto l'indirizzo? :-)))
Ciao essere antropomorfo!

 fortunatamente non sono mai caduta nella loro trappola...
Ti sembra :-D

Ti sembra :-D
Verissimo tant'e' che Giuseppe pensa bene
che con un colloquio a tu per tu si puo' rimediare. 
Basta rimettere Geova
al posto del Nuovo  e i geovisti al posto degli illuminati e' il gioco e'
fatto.  :-))) 
Ciao Claudio Pace.


 Ciao Claudio Pace il complice dell'associazione a delinquere :-)


 pur conservando la vita e con la sua la mia che era nei suoi lombi.
Potrai essere contento per tuo padre ma spero non per la tua Chiesa durante


Rison! Oggi son venuti due tdG..uno non ti somiglia pe niente!
L'altro vecchio ( dentro) è spiccicato a te!
Quello più aperto facilmente diventerà un Lorenzi!
Troppo aperto al NUOVO per restare sotto il giogo del SERPENTE ANTICO...come
te e Pace :-)))
Figli dello stesso spirito( modo di essere avverso a quello Giusto).
Ciao!!
ps
Dai tdG della zona sono ucite alcune Donne....:-) mica solo Lucia, se ne
contano eccome di quelle che riescono a liberarsi dalle catene del serpente
antico, brutto fetente misogino!

 LIBERTA' ^_^
Anna, io cerco di venire a Napoli per quest'estate, ma tu prometti di non
rimbecillirmi troppo con i tuoi discorsi, eh, altrimenti esce fuori il
sardaccio super-testardo...    ;-))))
bye G.L.

 bye G.L.
Ciao paisà!!
Anna

 Che ne pensi dell'opinione a riguardo di Planck?
Confesso di non saper rispondere e, nel contempo di non aver deciso il
senso da dare alla domanda:> Che ne pensi dell'opinione a riguardo di
Planck?
Vuol dire: dell'opinione di James "a riguardo di Planck" o dell'opinione di
Planck "a riguardo dell'opinione di James" e, in quest'ultimo caso: A) sul
paradosso "non e' che tremiamo perche' abbiamo paura, ma abbiamo paura
perche' tremiamo (e cosi' sul piangere-essere tristi o lieti ecc.) oppure
B) sulla possibilita' o meno di essere noi in grado di decidere che cosa,
nella nostra esperienza, e' causa e che cosa e' effetto?
Conosco pochissimo Planck e di James so quello che riportano i manuali.
Da quello che ricordo (e che divulgo alla buona ai ragionieri), un po' come
altri pragmatisti americani, James sosteneva che l'intelletto e' piu'
l'organo dell'utile che del vero: *Dio esiste* -  proposizione nata dalla
"Volonta' di credere" -  non si puo' dire che sia vera; si puo' certamente
dire che per molti e' utile.
Se devo rispondere alla tua intervista, dico che sui sentimenti a volte
sono stato convinto che alla base della mia depressione o della mia euforia
c'e' stato spesso un mutamento fisico. Sulle somatizzazioni dei sentimenti
sono piuttosto scettico.
Riguardo al pragmatismo esprimo il mio dissenso: se non altro perche' -
per negare il potere conoscitivo dell'intelletto e riconoscerlo come organo
sviluppatosi evolutivamente per risolvere problemi pragmatici e non
teorici -  bisogna contraddirsi: almeno la tesi appena riportata e'
teorico-conoscitiva, ANCHE SE e' anche utile.
Se intendevi altro, non ho altro da dire.
a.cignini

 Vedi Lucia. Paola ecc...
Perchè alcune (o alcuni) escono sono fatti loro. Ogni persona ha la sua
storia e ognuno si assume le proprie responsabilità.
Sei così sicura che la nostra religione sia errata ? Come fai a esserlo ?
Capisci la Bibbia meglio di noi ? O Dio ti ha parlato personalmente ? Se sei
così sicura, te lo ripeto, sei caduta nello stesso errore di cui ci accusi.
Se non sei sicura...sii più mite e usa di più il condizionale.
Giuseppe

 wrote in message
ad241g$tjaj2$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Non essere cosě sicura che non verrň.
La parola "antropomorfa" deriva dal greco. E' composta da due parole:
"forma" (morfe) e "uomo" (antropos). Quindi "essere antropomorfo" significa
"essere in forma di uomo". Io lo sono. E tu ? Da come scrivi capisco che non
sei antropomorfa, cioč non sei in forma umana. Di che forma sei ?
Giuseppe

 Ciao Claudio Pace.
Veramente basterebbe dire cose sensate.E qualcuno mi sembra che difetti di
questo dono.

 wrote in message
ad30jt$tm5lu$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Non è stata Anna a non caderci ma noi che non l'abbiamo voluta. Ve la
lasciamo. Tenendo conto dei discorsi sensati che fa credo sia molto utile
alla Chiesa Cattolica.

 wrote in message
ad312u$tpd2u$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Veramente il nostro messaggio parla di libertà. Ti avrà offerto le ultime
riviste. Una di queste parla proprio della fine della schiavitù.

 Sono una signora molto gentile...;-)
Quello sensa dubbio :X

sasaeanna wrote:
 > Non preoccuparti da vicino sono meno terribile
Non e' esatto. In effetti diventa piu' fastidiosa in quanto colpisce e
poi si nasconde dietro il marito, un po' quello che fa' qui col nick
"sasaeanna", dopo tutto.
 > Sono una signora molto gentile...;-)
Quello senza dubbio :x

 Non direi
Invece dico! :-)
Vorresti che non dicessi? Ma come mai tanto d'accordo con i tdG certi...mi
fa piacere!! Vuol dire che siamo li' li'.
Generalizzare e' il peggior torto che si possa fare alla Verita!
Il peggior torto è quello di portare menzogne...oltre ad ogni sorta di
abomini e discriminazioni! E questo hanno sempre fatto i "cristiani" in
genere...ora inutili le tecniche buoniste con me...io denincio quello che
vedo...e chi vuol leggere legge.
I tdG da sempre discriminano le Donne ( quasi come i vecchi
cattolici...quasi però perchè i cattolici di Donne ne hanno massacrate
eccome)
e propagandano un dio stragista che li appagherà delle loro
frustrazioni...un dio molto simile a quello dei cattolici.
Ciao!!


Animale!! Antropomorfo č la forma animale del tuo essere! :-)
Oh! Ora devo partire...la settimana prossima sarň a Napoli...ti aspetto!
In quanto a me sappi che non appartengo a nessuna IDEOLOGIA RELIGIOSA...e
con me i tuoi soliti ricatti da BESTIA, marchiata col marchio di satan non
attaccano!
Ricordati che hai promesso di venire a trovarmi...non aver paura che non ti
mangio!Non mi sono mai piaciute le bestie tipo serpenti ( il serpente antico
ecc...)...non le trovo commestibili!! :-)))
Lo so...lo so...che ora ripeterai quello che io ho detto a te...come il
fatto che siete vanagloriosi ecc...vi conosco bene voi servi di satana :-)
********
"Giuseppe" ha ripetuto nel messaggio quello che prima io avevo scritto a lui
:-))) Oh! Non ha proprio niente di suo neanche la favella!

 alla Chiesa Cattolica.
:-))) Ma voi siete molto più posseduti...
Almeno tra i cattolici c'è chi la pensa con la sua testa! Voi siete
posseduti dal corpo direttivo...che sono posseduti a loro volta dal
satanasso...cosi' siete tutti pieni di QUELO....il dio di questo vecchio
mondo...il serpente antico.:-)
Stò parlando come te :-)))
Uè vedete il vostro padrone ( satan) dapertutto ma non vi guardate dentro
per cacciarlo...perchè voi siete posseduti dal possessore di questo vecchio
mondo...col vostro vecchio modo di essere.
Se non comprendi, non mi meraviglia! Sei troppo posseduto quindi
rincitrullito.:-)))
Ma...hai paur satanello di venire a trovarlmi? Prima chiedi l'indirizzo poi
vedi che hai a he fare con una PERAONA libera ed hai paura! :-)))
Ciao scemo e pure vigliacco!

 Quello senza dubbio :x
Con te no! Sei solo uno scroccone approfittatore...vigliacco con alitosi!
:-)

Ma fammi il piacere...non ho preso riviste...ho partlato loro di LIBERTA? da
chi vi possiede...cioè il corpo direttivo che manovra i fili del vostro
Essere...facendovi essere solo marionette!
Ed il più aperto sempbra che uscirà presto dal giogo dei capoccia :-)

Giuseppe!! Visto che sei in linea ed hai chiesto il mio indirizzo...quando è
che vieni a trovarmi?
Altrimenti non comprendo il tuoi voler conoscere dove abito...avrai mica
paura? :-)
Oggi pomeriggio devo partire, ritornerò a Napoli tra una settimana...se vuoi
venire mandami un e-mail cosi' non mancherò alla tua visita! :-)))
Ma mi sa che è una delle tue solite menzogne!

 Con te no!
Invece anche con me. Si vede facilmente, anche se serve un po' di 
pazienza e denti molto robusti, che dietro la scorza bitorzoluta c'e' 
una polpa dolce e tenerissima.

Il solito CONFUSO che si ciacca e medica!
Non nominare più mio marito! Non ne sei degno!
CAPITO?


Ho denti assai robusti e molta pazienza. Gnam Gnaaaam :-)

 Il risicchiare del vermiciattolo! :-)))
Gia', mi piace l'immagine :x

 pensavano come me, compresa mia moglie.
Questa e' la tua esperienza; ma non fa testo, perche' ci sono migliaia di
esperienze opposte, di gelosia per corna e conseguenti traumi di partner e
figli.
Questo sul piano pratico, dei fatti.
Sul piano teorico, cioe' del dover essere, attendo argomentazioni - non
esperienze di fatto - da chi ritiene l'infedelta' verso chi si ama
compatibile con l'amore.

 mi spieghi cos'e' l'amore senza
fedelta'?
L'amore è uno stato dell'essere, un approccio esistenziale e
come tale non è unidirezionale, ma totalmente a 360 gradi. L'amore a una
direzione non è amore è qualcos'altro che si identifica inconsapevolmente
con l'amore, ma non lo è.
La fedeltà non ha nulla a che vedere con
l'amore e ne è, eventualmente, una conseguenza naturale, ma intesa come
patto non dichiarato che si può rinnovare continuamente nel tempo, o durare
semplicemente un attimo. L'amore è atemporale per natura e comunque non
definibile nella dimensione del tempo.
La fedeltà invece si esprime sempre
necessariamente nel tempo. Dunque sono cose totalmente diverse e non
necessariamente correlate tra loro.
adriano


 Perché lo limiti all'amore coniugale?
Credo che possa valere anche per due fidanzati, per due conviventi non
coniugati, per l'amore genitoriale, per due amici...
a.cignini

 fatto che siete vanagloriosi ecc...vi conosco bene voi servi di satana :-)
Ma quanta sicurezza ? Come fai a saperlo ? Rivelazione privata ?


Vedrai appena ti incontro chi è lo scemo e il vigliacco...


Lo ripeti tante volte che devi essere esperta in materia di satanismo...

 adriano
a.cignini

da chi ritiene l'infedelta' verso chi si ama compatibile con l'amore.
Definisci "amore"; definisci fedeltà"; definisci "dover essere", e poi
discuteremo sul piano teorico.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

coniugati, per l'amore genitoriale, per due amici...
Cioè uno si sposa un amico e poi avrà solo quell'amico per tutta la vita?
Naaaa. Per sposarsi non basta l'amicizia. Chiedilo a Mario ed Antonio. Loro
si sono sposati per amore, mica per amicizia.


 discuteremo sul piano teorico.
Ok! condivido TUTTO quello che hai scritto nel BELLISMO post precedente
sull'AMORE (non sto scherzando e ti invidio i concetti e le parole stupende
che hai saputo dire).
Eccetto l'infedelta' verso la persona amata. Mi pare uno sputo in faccia,
dopo averle recitato una poesia nata dal cuore.
Quanto al dover essere, ognuno ha il suo e qui li si confrontano.


 si sono sposati per amore, mica per amicizia.
Credo che anche questo caso paradossale includa nei due cuori intrecciati e
trafitti una volonta' di fedelta'. Altrimenti dubito che sia amore o
amicizia.

trafitti una volonta' di fedelta'. Altrimenti dubito che sia amore o amicizia
Quindi la fedeltà come valore in sé prevede l'esclusività quando si tratta di
fedeltà in amore verso la moglie\marito e non la prevede quando si tratta di
amore tra genitori\figli o di amicizia?
Una donna può amare solo un uomo alla volta ma può amare sei figli per volta?
Stringi stringi, la fedeltà concepita in questo modo si riduce a una cintura
di castità.
