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Titolo: Barjona

In alcuni siti internet si dice che la in aramaico "barjona"
significa "latitante, ricercato dalla legge". Nessuno di questi
siti, però, riporta il dizionario di aramaico, il dizionario
biblico o comunque la fonte di questa traduzione.
Io le uniche traduzioni che ho trovato nei dizionari biblici
disponibili online sono:
1) Figlio di Giona
2) Figlio della colomba (o di una colomba, non ricordo)
Qualcuno mi può dire se la traduzione "latitante, ricercato
dalla legge" ricorre in qualche documento, dizionario, ecc
oppure se è l'ennesima bufala che si progaga attraverso la
rete rimbalzando da un sito all'altro ?
Grazie.

 ... la in aramaico "barjona" ...
... la parola "barjona", in aramaico, significa ...
Scusate la dislessia momentanea


http://digilander.libero.it/sabato/zelotacristiano.htm
in questo sito si argomenta che questo termine significa più verosimilmente:
estremista, fanatico. Ti riporto un taglio.
Un particolare interessante riguardante il più famoso degli apostoli, Simone
detto Kepha, è contenuto nel Vangelo di Matteo ( XVI: 17 ) laddove ,
chiedendo Gesù ai discepoli di esprimergli la loro idea riguardo il suo
preciso ruolo, egli risponde dicendogli :" Tu sei il Messia, il Figlio del
Dio vivente ( O Xristos, o uios tou theou zontos )" . A quel punto, Gesù si
rivolge a Kepha con queste parole: " Beato te , Simone barjona.". Il
particolare interessante sta proprio nel misterioso appellativo, barjona,
che Gesù applica a Simon Pietro. Secondo la maggior parte dei critici del
Nuovo Testamento, l'appellativo costituirebbe una traduzione ebraica del
greco uios tou Ioannou, "figlio di Giovanni". Tale interpretazione poggia
sul fatto che il Quarto Vangelo riferisce che sia Simon Pietro che suo
fratello Andrea erano figli di un certo Giovanni. Ma vi sono delle serie
obiezioni a questa interpretazione:
1)      Innanzitutto, barjona è riportato nel testo greco tutto attaccato, e
non come bar Jona, secondo lo schema tipico della lingua ebraica;
2)      Anche ammesso che si debba intendere bar Jona e non barjona , resta
comunque il fatto che nessuna fonte a noi pervenuta riporta il nome Giona
( Jona ) come abbreviazione  di Giovanni;
3)      Ultima cosa, è appurato che il Vangelo di Matteo , ogniqualvolta
debba riferire la discendenza di un personaggio , non usa mai la desinenza
ebraica bar, ma sempre la formula greca uios tou.,"figlio di."
Vista questa serie di obiezioni, risulta molto difficile credere che barjona
stia per "figlio di Giovanni", anche se non è propriamente impossibile. Così
come per l'appellativo kananaios riferito all'altro Simone, anche qui esiste
un'alternativa sensata che può sciogliere l'enigma. Si può ipotizzare che
barjona sia un termine di origine accadica, , utilizzato già prima dell'
epoca di Gesù nella lingua ebraica per designare un "terrorista" o un
"partigiano", come attestato dalle fonti rabbiniche . In tal caso, avremmo
qui un altro termine, come kananaios, per designare un'area radicale e
militante del Giudaismo contemporaneo a Gesù. Quale sia esattamente tale
gruppo, ci è difficile stabilirlo. Potrebbe anche designare gli stessi
Zeloti.L'unica cosa certa è che barjona sta a designare un soggetto
estremista, fanatico.
-- 
Gandalf

 fonti rabbiniche.
Quali sono queste fonti rabbiniche che lo attesterebbero ?
Come mai nessun dizionario biblico e nessun dizionario aramaico la
riporta tra i possibili significati ?

 
http://digilander.libero.it/sabato/zelotacristiano.htm
Ah. Non avevo riconosciuto il sito.
L'autore di questo sito ha già postato le sue teorie nei
newsgroups e sono già state ampiamente smentite da Nicolotti
e altri.


Per quale ragione, avrebbero più peso le smentite?
In una partita a ping pong, non faccio mai la pallina, nè mi schiero con un
giocatore.
Dato che ci sei, posta la smentita del Nicolotti.
-- 
Gandalf

 Per quale ragione, avrebbero più peso le smentite?
Perché le affermazioni non avevano alcun riscontro. Non c'era alcuna
fonte a sostenerle. Le smentite, invece, erano ampiamente documentate.


Sarai pure de coccio!!
Le possiamo leggere ste smentite? o sei una nuova profeta e dobbiamo
prenderti in parola?
-- 
Gandalf


Ho voluto cercare in proprio una risposta, ma google non dà alcun risultato
con nicolotti+barjona, si profila sempre di più l'ipotesi della nuova
profeta; anche alla luce del link che ho segnalato, ove non si esclude il
possibile significato per Barjona di "Figlio di Giovanni"; pertanto smentite
di che? lo sa solo la profeta.
-- 
Gandalf

 nuova profeta e dobbiamo prenderti in parola?
Spulcia tra i suoi messaggi, se vuoi:
http://shortlink.it/s/cI6IcJLi
Comunque io chiedevo una *fonte*, non un sito internet a cui credere
per fede! A scrivere quella cosa, come ho già detto nel messaggio
iniziale non è solo Sabato Scala, ci sono anche Luigi Cascioli,
David Donnini, ecc.. ma nessuno di loro dice la fonte di tale
traduzione. Siccome ci vuol ben poco ad inventarsi una bufala e
farla propagare in rete, sono sempre più convinta che la fonte
non esista. Cascioli e Donnini, infatti, sono soliti inventarsi
fonti inesistenti...

 greco uios tou Ioannou, "figlio di Giovanni".  >
????? fammi capire: avrebbero tradotto in ebraico < uios tou Ioannou > , 
parte di un vangelo  a sua volta tradotto dall'aramaico?
  Itzcoatl
 


Va a cagare, se mi metto a perdere tempo. Cita il messaggio piuttosto per
chi resterà a leggerti.
Sei sicuramente un ennesimo alias di qualche coglione che gira per il Ng.
Nel cess file
-- 
Gandalf

 Nel cess file
Ho capito. Sei il fake di Sabato Scala!

"Cicci Buricci" <o.o@o.o> ha scritto nel messaggio
news:44cc7765$0$15873$4faf...@reader2.news.tin.it...

Nei vangeli spesso si trovano giochi di parole per confondere
il lettore, ovvero per imbrogliare la storia
Gli autori infatti, avendo scritto i testi in greco, hanno
volutamente falsificato il vero senso della lingua
originale, overo dell'aramaico
Le falsificazioni sui vangeli avevano lo scopo di nascondere
la verità, e cioè che il gruppo composto da Gesù e i suoi
fratelli era in realtà una banda di zeloti (partigiani) che preparavano
un agguato alla legione romana di stanza a Gerusalemme
Quello di Barjona è uno dei tanti casi di falsificazione ,
Barjona infatti ina  armaico  vuol dire ''ribelle, latitante''
Lo stesso dicasi ad esempio di Boanerghes (figli del tuono-
non per la voce come dicono i preti, ma pr l'irruenza fisica)
o di Giuda Iscariota, dove Iscariota starebbe per
''originario di Keriot'' invece che ''portatore di pugnale ''
(il sica, appunto)
Un altro caso eclatante dove appare la parola unica
con prefisso Bar (=figlio) è Barabba
Nei vangeli non ancora troppo taroccati, si legge ancora
Gesù Barabba, e non sempliemente Barabba come in quelli odierni.
Infatti Barabba non era un nome ebraico, semplicemente
si trattava di Gesù Bar Abbà, ovvero figlio del padre
Praticamente Pilato si è trovato a dover giudicare
se lasciar libero Gesù figlio di dio, oppure  Gesù Barabba
ovvero Gesù figlio dell'uomo
Ma questa è una storia un po' lunga

"Valeria" <^.^@^.^> ha scritto nel messaggio
news:44cc96d7$0$15868$4faf...@reader2.news.tin.it...

ahahaha    ROFTL
Nicolotti ??????????

 riporta tra i possibili significati ?
perchè tu hai un dizionario aramaico ?
per quello biblico è meglio lasciar perdere ...................

 Dato che ci sei, posta la smentita del Nicolotti.
andiamo, non lo sai che nicolotti è un dipendente del vaticano ?
fa coppia con Messori, tempo fa aveva tentato di scrivere
anche qui ed ha preso delle sonore bastonate
praticamente non dice nulla che abbia a che fare con la storia
ma solo col catechismo

 fonti inesistenti...
in inglese per mandare qualcuno a cagare gli si dice spregiativamente
''fagheroff''
se credi di trovarlo in qualche vocabolario.................

 ha scritto nel messaggio
news:9A6zg.57754$_J1.6...@twister2.libero.it...

è il Nicolotti travestito .............

 Barjona infatti ina  armaico  vuol dire ''ribelle, latitante''
Come mai nessun dizionario di aramaico riporta questa traduzione
ed è nota solo agli autori di alcuni siti internet ?

"Cicci Buricci" <o.o@o.o> ha scritto nel messaggio
news:44ce7f8f$0$47964$4faf...@reader3.news.tin.it...

Questa è una  stronzata che afferma il Nicolotti per
contestare Donnini o Cascioli.
tu quanti diozionari di aramaico hai per affermare
una cosa del genere ?
Come ho già detto nel post precedente, Barjona è solo uno dei tanti
esempi che si possono fare sulle falsificazioni dei nomi e dei luoghi
che si trovani nei vangeli , ho già detto di Barabba e di Iscariota,
ma basta pensare a quante  Marie  sono nominate.
Tu credi davvero che ci sia stato un padre che chiamava Maria
tutte le figlie che aveva ?
O credi che ci fosse un apostolo chiamato
Tomaso Didimo,  ovvero  Gemello  Gemello ?
Quindi anche se non trovi un dizionario di aramaico che soddisfi
la tua curiosità, la traduzione ''ribelle, ricercato'' è credibile
per il semplice motivo che non si tratta di un  ''unico'' imbroglio
ma di uno in mezzo a decine e decine di altri imbrogli  che
oltre che letterari sono pure geografici e storici
Per esempio Arimatea è un  luogo mai esistito:
tu hai qualche  qualche carta  geografica  dell'epoca dove c'è questa
località ?
E neppure Magdala era una località che diede il soprannome
a Maria di Magdala
Tutto ciò per dire che quand'anche si riuscisse a smontare
una affermazione dubbia, nei vangeli ve ne sono altre centinaia
che li rendono inattendibili

 per quello biblico è meglio lasciar perdere ...................
Per via dei complotti orditi dalla Chiesa in stile Dan Brown, suppongo.

 2) Figlio della colomba (o di una colomba, non ricordo)
Buona la prima. Ionah vuol dire "colomba", etimologicamente, ma è come 
tradurre Debora con "ape" o Claudio con "zoppo" ed è antisaussuriano.

 Per via dei complotti orditi dalla Chiesa in stile Dan Brown, suppongo.
ma che cazzo vai dicendo, che c'entra Dan Brown ?
non sai cosa dire e tiri fuori il cretino di turno ?

    * Frank, Yitzchak (2003). Grammar for Gemara & Targum Onkelos. Feldheim
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