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Titolo: Il Papa?

 
 
Perche fino a qualche anno f� il Papa, era considerato infall�bile, era
scritto anche nel dogma della Chiesa? , ed invece da qualche anno
a questa parte, ha stabilito la stessa Chiesa, che il Papa, non si
pu� considerare, infallibile?
 
Gr�zie
 
Ciao
 
 
 

 
 
"
ne...@tin.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:lpqumj$nf$1...@speranza.aioe.org...

non � mai stato proprio sempre infallibile
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Infallibilit%C3%A0_papale
 
 
 
 
 
Gr�zie
 
Ciao
 
 
 
---
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La Chiesa (ma ï¿œ solo da qualche secolo) che per dogma lo considera 
infallibile, ma solo per le questioni di fede, perï¿œ non specificando 
quali siano ecco che non c'ï¿œ chiarezza.
 
Ciao

 Ciao
 
Ok, ti ringr�zio.
 
Ciao 
 
 

 
 
"
ne...@tin.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:lpqumj$nf$1...@speranza.aioe.org...

nell'800  le guerre per l'Unit� d'Italia fecero temere che avrebbero 
travolto non solo lo Stato della Chiesa ma la Chiesa stessa come entit� 
religiosa,Pio IX si risolse a creare il dogma dell'infallibilit� papale per 
sottolineare la superiorit� della Chiesa in materia religiosa


 ha scritto nel messaggio 
news:lpr07o$37u$2...@speranza.aioe.org...

Ecco il testo preciso:
 
      ï¿œ Perciï¿œ Noi, mantenendoci fedeli alla tradizione ricevuta dai 
primordi della fede cristiana, per la gloria di Dio nostro Salvatore, per l'esaltazione 
della religione Cattolica e per la salvezza dei popoli cristiani, con l'approvazione 
del sacro Concilio proclamiamo e definiamo dogma rivelato da Dio che il 
Romano Pontefice, quando parla ex cathedra, cioï¿œ quando esercita il suo 
supremo ufficio di Pastore e di Dottore di tutti i cristiani, e in forza del 
suo supremo potere Apostolico definisce una dottrina circa la fede e i 
costumi, vincola tutta la Chiesa, per la divina assistenza a lui promessa 
nella persona del beato Pietro, gode di quell'infallibilitï¿œ con cui il 
divino Redentore volle fosse corredata la sua Chiesa nel definire la 
dottrina intorno alla fede e ai costumi: pertanto tali definizioni del 
Romano Pontefice sono immutabili per se stesse, e non per il consenso della 
Chiesa. Se qualcuno quindi avrï¿œ la presunzione di opporsi a questa Nostra 
definizione, Dio non voglia!: sia anatema. ï¿œ
      (Pastor Aeternus, 18 luglio 1870)
 
      Come si nota, si parla di materia di fede e di costumi, cioï¿œ, nella 
pratica, di tutto quanto ha detto o dice o dirï¿œ.
      Cosi, la definizione " ex cathedra Petri" significa quando gli pare, 
visto che ï¿œ quello che fa sempre, per definizione.
 
      E se dubitate, beccatevi l'anatema
 
 
---
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"inbario"  ha scritto nel messaggio 
news:c_8wv.4710$A66....@tornado.fastwebnet.it...
 
 
 
"
ne...@tin.it
"  ha scritto nel messaggio
news:lpqumj$nf$1...@speranza.aioe.org...
 
 
 
Perche fino a qualche anno f� il Papa, era considerato infall�bile, era
scritto anche nel dogma della Chiesa? , ed invece da qualche anno
a questa parte, ha stabilito la stessa Chiesa, che il Papa, non si
pu� considerare, infallibile?
 
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nell'800  le guerre per l'Unit� d'Italia fecero temere che avrebbero
travolto non solo lo Stato della Chiesa ma la Chiesa stessa come entit�
religiosa,Pio IX si risolse a creare il dogma dell'infallibilit� papale per
sottolineare la superiorit� della Chiesa in materia religiosa
 
 
� significativo al riguardo che la data della Pastor Aeternus � di soli due 
mesi prima della breccia di Porta Pia quando ormai il Papa dava per scontato 
l'invasione di Roma e del Lazio da parte delle truppe piemontesi


può considerare, infallibile?
 
Mah. L'infallibilità papale, che riguarda solo questioni di fede sulle
quali il papa si pronunci in un certo modo (ex cathedra) è divenuta un
dogma solo nel XIX secolo, con Pio IX, e non mi risulta affatto
dismessa. 
Mi diresti la fonte da cui ti risulta che "da qualche anno" la Chiesa
Cattolica non considera più il papa infallibile? (Nei termini in cui
lo proclama tale il dogma, ovviamente).
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 scontato l'invasione di Roma e del Lazio da parte delle truppe piemontesi
 
M� guarda eh? :-)
 
Ciao 
 
 

 
 
"
ne...@tin.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:lprf41$5ff$1...@speranza.aioe.org...

il potere temporale della Chiesa detenuto dai Papi per molti secoli ha 
prodotto molti danni alla Chiesa di Cristo,Paolo VI disse una volta..."� 
stata provvidenziale per la Chiesa la perdita del potere temorale"


 
 
 
Il loro anatema, detto in romanesco, me "rimbarza"

 
 
"
ne...@tin.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:lpqumj$nf$1...@speranza.aioe.org...

Semplice.Quia errare umanum est! E la Chiesa ha errato in tale 
considerazione! Ma si e' almeno in questo, ravveduta!"Homo sum et nihil 
humani a me alien un puto " (scrisse un filosofo). Solo Dio e' 
Infallibile..anche se quando creo' la specie umana forse era, poverino, un 
po' stanco!Hai mai visto un Leone sganciare atomiche? L'uomo lo ha 
fatto!Quanto a Dio, un altro filosofo  disse   saggiamernte:" Degli dei non 
possiamo dire ne' che esistono, ne' che non esistono, ne' quale sia il loro 
aspetto!:Due sole cose ce lo impediscono:La complessita' del problema e la 
brevita' della vita!!!!
Ciao
 
                                                      Karman
 
 
Gr�zie
 
Ciao
 
 


per ora non ï¿œ cambiato nulla, il dogma sulla infallibilitï¿œ papale vale 
solo per il magistero ex-cathedra e riguarda pochissimi dogmi, poi si 
puï¿œ discutere sulla obbedienza al magistero ordinario; ma le opinioni e 
discorsi del papa non son certo mai stati considerati infallibili.
 
certo se un papa parla molto a braccio e dice cose spesso non chiare, 
che aprono problemi piï¿œ che risolverne, che non danno certezze, si 
afferma un dubbio non de jure, ma de facto sulla sua infallibilitï¿œ.

 scritto anche nel dogma della Chiesa? 
 
 
Il papa sbaglia come tutti gli altri.
Il Papa dice che il Papa e' infallibile?
Ecco, in questo caso ha detto una cosa sbagliata.


ci fu un coniglio ecumenico, non decise da solo... ma � sempre dubbia la 
decisione... esempio gli ortodossi non riconoscono valido il dogma della 
infallibilit� papale, ma era prevedibile :-D


ci fu un coniglio ecumenico,
 
Guarda che era una Coniglia......-..)))))