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Titolo: Gesù vero Dio e vero Uomo

Dio esiste, ed esiste i Verbo ovvero Gesù unico Figlio incarnato
per assumere la natura umana, condividerne gioie e dolori eccetto 
il peccato, anzi per redimere l'umanità dal peccato.
Il mistero dell'incarnazione di Dio come Verbo è il grande mistero della
nostra Fede Cristiana, Dio si è fatto uomo, si è fatto "Figlio
dell'Uomo" come viene indicato Cristo nel Vangeli.
L'incarnazione del Verbo non è una invenzione degli uomini perché
Cristo è un personaggio storico, realmente esistito ed è impensabile
la grande fama assunta da Cristo senza un intervento "superiore"
appunto dello Spirito Santo che con il Miracolo della Pentecoste
discese sui discepoli di Cristo.
Cristo è il fine della nostra Storia, Cristo è fine e mezzo della
Creazione, tuitte le cose sonos tate create tramite Cristo.
Un sasso, un fiore, il sole, la luna, il mare, un pezzo di stoffa
ecc. ecc. tutti tasselli della Creazione e tutti creati tramire
Cristo, alfa e omega di tutto.
Solo che si considera la prospettiva di Cristo si può comprendere 
il messaggio evangelico e tentare di ammirare le opere di Dio.
Cristo è eterno, al centro del cosmo, al centro della Creazione.
Si può parlare in questo senso di "Cristocentrismo Cosmico".
Cristo al centro del Cosmo, della Creazione, di tutte le cose
perché tutte sono state create in ogni tempo e in ogni luogo per 
il tramite di Lui, Verbo figlio del Padre, generato dal Padre,
in una generazione eterna, unito al Padre attraverso un amore
eterno, lo Spirito di Dio, il "Pneuma" che spira dal Padre
e dal suo Verbo, la sua Parola, fattasi carne, venuta tra noi
come essere umano in un ben determinato tempo e in un ben determinato
luogo.
Bisogna accettare la prospettiva dello Sguardo di Dio.
La vita assume un altro significato se posta alla luce dell'amore di Dio, 
un Dio che è innanzitutto Padre che ci chiede la nostra libera collaborazione, 
il Dio Cattolico è un Dio che ci chiama a collaborare con lui,
come si collabora con colui con il quale si è alleati.
Ecco, Dio ci cerca, ci chiede di collaborare con Lui, ci manda 
il verbo e lo fa incarnare perché possiamo collaborare con il Figlio,
collaborare con Dio fatto Uomo per raggiungere la Casa del Padre
ed essere eyternamente uniti al Padre attraverso il Figlio
e illuminati dal suo Spirito Santo.
Ma come sarà mai possibile vivere senza una prospettiva religiosa
cristocentrica?
Saluti Ambrosiani!
King Liutprand II
King of Italy, Cyprus, Jerusalem etc.
Archduke of Genoa and Milan
Prince of Rondonia
"The writtem law inflicts death, whereas the spiritual law brings life"
II Corinthians 3.6
ICQ 24172332

 Saluti Ambrosiani!
 >...
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 cristocentrica?
beh, la maggioranza dell'umanita' lo ha sempre fatto senza troppi
problemi...
PS x lori: guarda che questo e' un troll :))


Spiegati! A chi ti riferisci con "questo"?
La sintesi è sempre il forte?


 La sintesi è sempre il forte?
http://www.bynoi.com/liut.html

Come č possibile essere contemporaneamente Dio ed un comune uomo?
Gesů, per ciň che ha fatto (o perlomeno per ciň che si dice abbia fatto) non
ha nulla a che fare con un uomo comune...un uomo comune puň fare miracoli?
radhe radhe

 meraviglioso ? Questa mattina mi sento meglio, molto meglio! Grazie!
Bella coppia!!!!!!!!!!!!!
        Saluti

 Spiegati! A chi ti riferisci con "questo"?
Accidenti ... che genio!!!!!!!!!!!!!
        Saluti
PS: mi riferisco a te

L'incarnazione del Verbo non è una invenzione degli uomini
Secondo me sì... Che ci vuoi fare.

 problemi...
Ti risulta che la Verità abbia mai avuto la maggioranza dell'umanità?
Da che mondo è mondo, caro amico, la Verità è sempre di pochi coraggiosi
che liberamente decidono di cercarla dove essa è, non dove vorrebbero
che fosse, e con tenacia, in modo eroico la vivono, la incarnano nella
propria vita di tutti i giorni, nel proprio difficile quotidiano,
nell'amore incondizionato per Dio e per i fratelli.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù, Figlio di Dio e Dio Lui
stesso e nostro Fratello maggiore. E anche nella sua e nostra Madre.
Lori



Il pronome dimostrativo "questo", riferito a persona è o "questi" per il 
maschile o "questa"per il femminile!
Ripassiamo un po' di grammatica! Ci fa bene!


 Come è possibile essere contemporaneamente Dio ed un comune uomo?
Amico, hai interesse a sapere come sia possibile che Gesù è vero Dio e
vero uomo? Se l'interesse è serio e tu hai l'umiltà che caratterizza chi
vuole veramente sapere, sta' pur certo che Gesù stesso ti raggiungerà e
ti condurrà passo passo nell'affascinante ricerca su Lui.
Per ora io posso darti solo un consiglio: le informazioni su Gesù evita
di cercarle presso chi odia Gesù e lo combatte e non fa che diffondere
idee balorde e calunnie su Lui. Dimmi, quando vuoi conoscere una persona
che ti interessa cerchi sue notizie presso chi la odia?
Non penso proprio!
Da due mila anni Gesù che è la Via, la Verità e la Vita, è odiato e
combattuto da chi liberamente e forse purtroppo anche coscientemente ha
deciso di seguire altre vie e altre verità che conducono solo alla
morte. Ma, grazie a Dio, da due mila anni è anche teneramente amato e
profondamente adorato da tanti. Cerca questi! Lo so, è più facile
trovare i suoi nemici che i suoi amici. Il male è facile da trovare col
rumore che fa. Il bene invece per sua natura è silenzioso e bisogna
scovarlo a volte anche con fatica. Ma se, come ho detto, la tua ricerca
sulla verità "Gesù" è sincera e umile, Gesù stesso ti prenderà per mano
e con amore ti condurrà nella sua Chiesa, quella da Lui fondata per
renderlo fisicamente e misteriosamente presente fra noi fino al suo
Ritorno.
Ti saluto con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 stesso e nostro Fratello maggiore. E anche nella sua e nostra Madre.
mi intriga questa storia delle parentele e sottoparentele divine....
il Padre genera il Figlio, il Padre e il Figlio generano lo Spirito Santo,
lo Spirito Santo genera il Figlio nel grembo di Maria, la quale come
creatura e' figlia di Dio, quindi anche figlia del suo Figlio (Dante docet).
Quindi lo Spirito e' figlio del Figlio ma anche suo padre (ingravidando
Maria) e suo nonno (essendo Dio e quindi "padre" creazionale di Maria),
quindi e' nonno di suo suo padre (il Figlio).
Dantescamente Gesu' e' figlio di suo figlio, padre di sua madre e padre di
due dei suoi tre padri (Spirito e Giuseppe).
Ma Gesu' e' anche uomo, cioe' creatura, quindi figlio del Dio trinitario
Padre-Figlio-SpiritoSanto: quindi Gesu' uomo-Dio ha ben sei padri: un Padre
che lo ha generato nell'eternita'; un Padre che lo ha creato in quanto uomo;
Se stesso in quanto padre creazionale di se stesso uomo; lo Spirito Santo in
quanto anch'Egli padre creazionale di Gesu' uomo; lo Spirito Santo in quanto
suo creatore genetico nel ventre di Maria; e infine San Giuseppe, padre
putativo.
Uno dei due padri divini che gli sono padri due volte, lo Spirito Santo, e'
anche suo figlio. Dunque, come padre trinitario dello Spirito suo doppio
padre, Gesu' e' due volte auto-nonno. Anzi lo e' quattro volte, perche' e'
anche padre creazionale di Maria e di Giuseppe. E se e' quattro volte il
proprio nonno e' anche a quattro diversi titoli auto-nipote.
Maria, d'altro canto, e' figlia dello Spirito in quanto Dio trinitario ma e'
anche la sua "amante" (incestuosa?), e' madre di uno dei suo tre padri,
nonna (attraverso il Figlio) di suo marito Giuseppe, nonna (sempre grazie al
Figlio trinitario) dello Spirito Santo, suo padre creazionale e fecondatore,
quindi bisnonna di suo figlio Gesu' che non e' solo, dantescamente, suo
padre, ma anche - attraverso lo Spirito - suo nonno. Quindi Maria e'
dantescamente bisnonna di suo nonno.
Maria e' anche madre della Chiesa, che quindi risulta essere sorella di
Gesu'. Ma egli e' anche "sposo" (incestuoso) della Chiesa.
Quindi essendo Maria, come abbiamo detto, anche bisnonna di Gesu', ne deriva
che la Chiesa e' nonna di Gesu', suo sposo e fratello nonche' nonno di Maria
sua madre, quindi nonna del suo bisnonno materno.
Come vedi, cara Lori, a mettere in mezzo tutte le parentele divine rischiamo
di far notte, per cui reputo assai piu' sbrigativo e salutare che ci si
saluti semplicemente, da persona a persona, senza inframezzarvi inutili
arzigogoli genealogici.
Ciao
spooky

 Lori
[......]
        Ave Maria, Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 creatura e' figlia di Dio, quindi anche figlia del suo Figlio (Dante docet).
Il mistero Trinitario è da approfondire, ovviamente non per capirlo con
le nostre povere risorse naturali (non sarebbe più mistero!), ma solo
per intuire la sublime razionalità in Dio che è essenzialmente Amore e
quindi Relazione. Ora devo lasciarti. Se vuoi riprenderemo l'argomento
nel prossimo intervento.
Ti saluto con lo stesso affetto. Lori


 Ripassiamo un po' di grammatica! Ci fa bene!
Andiamo bene!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Saluti

 Ti risulta che la Verità abbia mai avuto la maggioranza dell'umanità?
Ti risulta che "la maggioranza" senta tanto il bisogno
di "vivere con una prospettiva religiosa cristocentrica"?
A me risulta che campino lo stesso, magari con tanti
problemi, ma sicuramente l'unico problema che non
sentono e' la mancanza di "una prospettiva religiosa
cristocentrica".
        Saluti

 nel prossimo intervento.
onestamente, ti sembra dal mio scritto che ti chiedessi di approfondire il
mistero Trinitario? hai letto bene? :)
ciao
spooky

 Garzanti" sulla voce "gnosticismo".
Parole..parole..parole..!
Definire..CircoscrIvere..! Come puo' il Cristo essere definito da una.. "
definizione.." ?
Orrore..! Gnostici, o no, Stoici o non , Epicurei o non..Idealisti,
Tomisti..CICLISTI,,  FARMACISTI..!!!  ..Ma vi rendete conto che il fatto
stesso di definire qualcosa..e'
solo un atteggiamento Puerile? Chi Possiede   la Verita? Cos' E' la Verita.?
Gesu' e Via verita'.. Vita: Ma nessuno deve imporlo ai " senza amore".! NoN
ha
senso ( sono parole che Maria di Nazaret disse a Miriana, la veggente,)
Imporre la fede.A CHI NON VUOLE ASCOLTARE..!.! .
" ANDATE E PREDICATE AL MONDO IL MIO EVANGELO. ...SE NON VI ASCOLTERANNO,
GRIDATELO FORTE SULLE PIAZZE, POI PERO' SCUOTETE LA POLVERE DAI VOSTRI
CALZARI, ANDANDO VIA DA LORO."
PerchE' io non faccio discorsi per convincere?Perche' chi " ha orecchie per
intendere, intendera" !
Solo in Gesu' e nel Suo Vangelo troverete parole divita eterna, di gioia di
pace.!SOLO GESU' SALVA! .ORA.SAPETE.
i SUOI VANGELI POTETE REPERIRLI OVUNQUE SE AVETE SETE DI CONOSCERLO E DI
AMARLO.
 SENZA IL CRISTO INFATTI  SAREMO SOLO " CANNE AL VENTO.."
E LA MORTE. FIGLIOLI, ARRIVA INASPETTATA ED IMPROVVISA..! ..!CHI SI CONCEDE
ANCORA IL BENEFICIO DEL DUBBIO, PUO' VEDERE LA GRANDE LUCE., ALTRIMENTI
SARA'
BUIO PESTO..CONFUSIONE SPAVENTOSA  E ..TANTA..NOSTALGIA.E DOLORE..! MA POI
NESSUNO POTRA' AIUTARCI.!LA VITA TERRENA SERVE INNANZITUTTO A FARCI
CRESCERE..NELLO SPIRITO..ATTRAVERSO LA LOTTA..CON LA CARNE., .ATTRAVERSO IL
DOLORE CHE PURIFICA..!PENSATECI..!
.LA POSTA IN GIOCO E' ALTA:  :LA NOSTRA ANIMA!
: "TOMMASO..TU HAI CREDUTO PERCHE' HAI TOCCATO..! BEATI COLORO CHE CREDONO
SENZA VEDERE..!! "
                                                    * § k a r m a n * §

 Ti saluto con lo stesso affetto. Lori
[......]
        Che e' un affetto falso, perche' si traduce in chiacchiere ed in
inganno per i fratelli.
        Sia nei ng, come nella tua pagina web, che e' di aperta
disobbedienza alla Chiesa Cattolica.
        Ave Maria. Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 spooky
        Ciao
Antonio Casini

 mistero Trinitario? hai letto bene? :)
Sì, ho letto bene e mi pare di aver capito che anche tu, come tanti
amici nei nostri NG, parli di Dio come fosse un umano.
I termini "generare", "padre", "figlio" vogliono solo esprimere delle
immagini. Dimmi, non usiamo anche noi, quando parliamo e scriviamo tante
immagini? Non diciamo ad esempio anche noi che un nostro pensiero ha
generato la forma espressiva, la parola, attraverso cui si è fatto
sensibile, evidente e così gli altri hanno potuto conoscerlo e anche
amarlo? Cosa trovi di strano nel sapere che Dio, Sapienza infinita,
Pensiero sublime, genera il Verbo, la Parola, il Figlio attraverso cui
tutto e tutti siamo stati fatti?
Sapiente il nostro Dio nell'usare un linguaggio umano per farsi capire
da noi umani. Ma noi, dotati di intelligenza, dovremmo impegnarci almeno
un po' per capire quello che Egli ha voluto dirci. Come ho già scritto,
non ci si improvvisa a leggere la Parola di Dio. Per capirla dobbiamo
fare i conti con realtà in cui ci è stata data. Non solo. Per capirla
abbiamo bisogno di un supplemento di luce che Dio stesso dona a chi
nell'umiltà ricerca la Verità. Immagina un ragazzino presuntuoso che
vuole spiegare ai compagni il complesso progetto del papà ingegnere, di
cui non ha capito un'acca. Quante cretinate e anche quante offese per il
papà escono dalla sua bocca! Se avesse solo chiesto la spiegazione di
qualcosa, di qualche segno, ovviamento non di tutto il progetto, il papà
con amore e con tanto piacere gli avrebbe fatto capire tutto il
possibile e lui con amore e con piacere lo avrebbe trasmesso ai suoi
amici! Caro spooky, di fronte alla Parola di Dio siamo tutti bambini e
ragazzini! Pretendere di capirla da soli e di spiegarla agli altri può
significare solo dire cretinate, se non addirittura bestemmie.
Ci conviene prima rapportarci con Dio in modo corretto e cioè da sue
creture chiamate ad essere figli nel Figlio Unigenito. Allora avremo il
necessario supplemento di luce per capire e far capire ai nostri amici.


 Non penso proprio!
Beh, se devo conoscere eventuali difetti di una persona, certo non vado da
chi è innamorato di questa...ovviamente per conoscere bene una persona è
necessario conoscere sia i pregi che i difetti...quindi non vedo nulla di
male nell'ascoltare tutte le campane.
radhe radhe

 necessario supplemento di luce per capire e far capire ai nostri amici.
qui invece sei vagamente pelagiana (*) perche' fai capire che la Grazia
sarebbe subordinata ai nostri sforzi di essere corretti, quindi in
definitiva dipenderebbe tutto da noi...
Ciao
Spooky
(*) sto ancora scherzandoooo ;)))

 Non avevo capito!
Strano!!!
        Saluti

 definitiva dipenderebbe tutto da noi...
Dio ci ha voluti collaboratori con Lui. E' tale quello che dall'eterno
ha deciso di darci, farci dei per sempre (!), che non penso sarebbe
stata giusta l'assoluta gratuitā nella nostra assoluta passivitā.
Siamo chiamati tutti ad essere corredentori e corredentrici con Gesų
unico Corredentore del mondo.
Ti saluto con affetto nel nostro Redentore Gesų e nella sua e nostra
Madre, prima corredentrice dell'umanitā. Lori


 a che livello di profondità è arrivata?
al livello che ho ritenuto _sufficiente_ per me.
di sicuro al di sopra della media dei cristiani e cattolici della domenica.
di sicuro al di sotto di monaci e teologi che hanno passato tutta la loro
lunga vita a ruminare bibbia e teologia.
realizzo ogni giorno di piu' di aver speso finora _troppo_ tempo col vostro
gesu' e la vostra chiesa: avessi speso un decimo di quel tempo a conoscere
piu' seriamente il dio murungu dei meru o il dio ugatame dei melanesiani,
forse avrei avuto piu' probabilita' di trovare cio' che davvero cerco. :)
ciao
spooky

forse avrei avuto piu' probabilita' di trovare cio' che davvero cerco. :)
Ma hai cercato nell'unico posto dove un mistico ti direbbe di cercare ?
                       Annarella
         ==============================================  
                 Il tuo cammino conduce al sole
                E come il fuoco riscalda l'acqua 
                cosi' l'acqua raffredda il fuoco

 Ma hai cercato nell'unico posto dove un mistico ti direbbe di cercare ?
intendi lo stesso posto indicato dal dio Quelo ("la risposta la devi cercare
dentro di te, eppero' e' SBAJATA!") ? :P

dentro di te, eppero' e' SBAJATA!") ? :P
Forse. Li' dipende dal mistico e da cosa cerchi  ..........


 PREFERIRGLI ALTRI???
bravo Karman, hai messo proprio il ditino nella piaga.
voglio dire, come chiamare *BUONA NOVELLA* una roba che ti toglie
letteralmente la liberta' e ti schiaccia in un orribile bivio in cui o ti
sottometti o son cazzi amari per l'eternita'?
a questo punto e' _decisamente_ piu' fortunato chi NON conosce il vostro
Cristo, perche' puo' esprimere la sua liberta' e la sua umanita' a 360
gradi, mentre una volta conosciuto il "salvatore" non ha piu' scampo:
"NON POSSONO SALVARSI quegli uomini, i quali, pur non ignorando che la
Chiesa cattolica è stata fondata da Dio per mezzo di Gesù Cristo come
necessaria, non vorranno entrare in essa o in essa perseverare" mentre
"quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa ma che
tuttavia cercano sinceramente Dio e coll'aiuto della grazia si sforzano di
compiere con le opere la volontà di lui, conosciuta attraverso il dettame
della coscienza, possono conseguire la salvezza eterna"
(dalla costituzione dogmatica LUMEN [!] GENTIUM)
ora ditemi voi se, a queste condizioni, conoscere Cristo, il Vangelo e la
Chiesa non rappresenti una vera e propria SFIGA da rifuggire a gambe levate,
una CATTIVA NOVELLA che ti strappa da una condizione precedente decisamente
preferibile per immergerti nell'incubo di un "inferno di default" destinato
ad ogni essere che si comporti da uomo libero e non pieghi il capo davanti
alla sacra tonaca di turno. :))
evangelizzatori: se li conosci li eviti. :P

 .
Grazie di nuovo, Karman, per quanto hai scritto!
Ti saluto sempre con lo stesso affetto. Lori



Mi sono accorta di aver scritto "cerchi sue notizie presso chi la 
odia?", anziché "cerchi sue notizie solo presso chi la odia?".
Purtroppo tanti amici dei nostri ng hanno interesse a sentire solo chi 
odia Gesù, solo chi dice ciò che essi vorrebbero fosse vero.
E fanno male, molto male!
Tu comunque hai ragione a voler sentire tutte le campane per conoscere 
pregi e difetti di una persona. Ma ricorda che Gesù è Dio e Uomo, quindi 
senza l'ombra di difetti.  Leggi quanto ha scritto su Lui l'amico Karman 
in questo thr. Può aiutarti. Ma soprattutto rileggiti quanto ti ho detto 
sopra sulla necessità che il nostro interesse per Gesù sia vivo, sincero 
e umile per consentire allo stesso Gesù di raggiungerci e salvarci.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto.  Lori
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 Lori
[......]
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 Ti saluto sempre con lo stesso affetto. Lori
Ciao, Carissima Lori,
beh sono sempre ..lo stesso...)) ( come vedi..)
anche se ogni tanto..mi concedo qualche pausa .d'evasione..( con altri
nik..)
  (...ma solo per...Disperazione...!!!.))) .
Buone vacanze.
                                   Karman
..
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 ha scritto nel messaggio
news:2oa5tlF...@uni-berlin.de...
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