Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: JWT

Altri ragazzi morti per rifiuto di sangue
watchtower.observer.org



Ciao,
...un altro thread sul sangue?
Sapete QUANTI TdG sono morti per non aver
preso sangue?
e sapete QUANTI TdG sono stati operati SENZA SANGUE e sono
sopravvissuti?
Certo, questi ultimi non fanno notizia...
Non
prendetemi per cinico, mi spiace sinceramente per la morte di quelle
persone. 
Ma non posso ignorare il fatto che MOLTI medici NON considerano
il sangue
come una panacea, che sono effettivamente in grado di operare
senza sangue.
Mio zio (non è TdG, ha solo una paura bestia dell'AIDS) ha
rifiutato il sangue e i medici l'hanno operato a cuore aperto senza nessun
problema...
Un mio amico (stavolta TdG (uno ci vuole :-) ) ha avuto un
incidente in
moto e durante il trasporto in ospedale ha perso qualcosa
come il 70% 
di sangue. In ospedale si sono "limitati" a "rabboccare" il
liquido
circolante (una soluzione salina tipo Plasmexpander)e a curare le
costole
rotte. Adesso è un felice padre di famiglia.
Ripeto, non sono
un cinico. Non mi va di affrontare la questione con freddi
numeri...però
sarei curioso di sentire cosa ne pensa un medico che ha
dovuto affrontare
tali problemi.
Sapete che i Tdg hanno un elenco (peraltro piuttosto
lungo) di chirurghi
disposti ad operare SENZA sangue?
Sono tutti pazzi?
Sono degli irresponsabili? 
Non credo.
Secondo me si rendono solo conto
che l'emoterapia non è l'unica alternativa
e che il fattore rischio è
presente in tutte le situazioni.
Un saluto
The Traveller
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

di sangue.
Ma mi faccia il piacere...
-- 
l'allegro chirurgo
Dio è una facile risposta
a delle difficili domande.

l'allegro chirurgo
OK,
forse ho un po esagerato con la percentuale (i valori esatti non li
conosco) comunque era veramente messo male...
il padre (che č un
infermiere) ha parlato di circa 3 litri di sangue persi.
Comunque
ammettendo che il valore ematico sia "gonfiato" (ormai sono passati 15
anni...) il FATTO c'č stato... NON L'HANNO TRASFUSO e lui
E' ANCORA VIVO
Salutoni


infermiere) ha parlato di circa 3 litri di sangue persi.
Io non mi metterei mai nelle mani di quell'infermiere.
Chiedo conferma al dentista, ma mi pare che mediamente un uomo abbia
sui 5 litri di sangue e se già ne dovesse perdere uno solo sarebbe
praticamente spacciato...
ciao


praticamente spacciato...
Ok, aspettiamo la risposta del Dentista. Però
considerato che i diretti
protagonisti non sono reperibili in tempi brevi,
direi di chiudere questo
episodio...in fondo l'importante è che sia VIVO
non credi?
Piuttosto...non ho visto commenti sul resto del mio post...
Ciao


Piuttosto...non ho visto commenti sul resto del mio post...
ah..io non ho molto da commentare...
Non ho conoscenze mediche nè riguardo ai testimoni di geova (mai
incontrato uno).
Se ti va, mi spieghi perchè non vogliono il sangue altrui?


 Sono degli irresponsabili?
[....]
No. Però i rischi di non farcela aumentano.
Naturalmente ciascuno può scegliere ciò che preferisce.
Il problema si pone quando una persona non può scegliere (minorenne, coma..)
e altri lo fanno al posto suo.
Ciao
Massimo C.
--
I never drink water: fish fuck in it...

l'allegro chirurgo


Massimo C.
Ciao


 The Traveller
Per approfondire ulteriormente la questione si può leggere anche questa mia
pagina (e link collegati): 
http://www.iosono.com/achille/Trasfusioni.htm
Saluti
Achille Lorenzi

 figlio...che fede sarebbe????
Non so dirti che fede sarebbe.
Però so che sarebbe buon senso non farlo.


 rappresenta la vita della persona.
Mah... non č che si tratta di interpretazioni?
Per quel che ne so, il papa l'ha interpretata in un altro modo.
E ha fatto un gran bene.



E come mai non vale per tutti i cristiani?
ciao, grazie
-- 
l'allegro chirurgo
Dio č una facile risposta
a delle difficili domande.

Si può vedere anche:
http://www.med.unipi.it/patchir/bloodl/bmr-it.htm
Ciao
Daniele

 a delle difficili domande.

 Per ulteriori info sono qui
E leggiamoceli questi famosi passi suuuuu! :-DDDD
"Levitico 7:26 Non mangerete neppure del sangue, né di uccelli né di
quadrupedi, dovunque abiterete.
Levitico 7:27 Chiunque mangerà sangue di qualsiasi specie, sarà tolto via
dalla sua gente"».
Qui a parer mio si parla di "mangiare" non di trasfusioni. Ma se per quello
gli ebrei non potevano mangiare molti cibi che Gesù ha dichiarato leciti.
Ancora:
" Infatti è parso bene allo Spirito Santo e a noi di non imporvi altro peso
all'infuori di queste cose, che sono necessarie:
Atti 15:29 di astenervi dalle carni sacrificate agli idoli, dal sangue,
dagli animali soffocati, e dalla fornicazione; da queste cose farete bene a
guardarvi.
State sani»."
Beh? Che c'entra con le trasfusioni?
Su, su facciamoci seri!!! :-DDDDDDDD
Ciao
Marco



Beh? Che de' tutto questo isterismo per delle trasfusioni?
Speriamo che ci siano più donatori invece.
Ciao
Marco

ps. ho seguito il tuo consiglio per quanto riguarda il quoting.
Solo in parte, ma è già un passo in avanti ;-)
ciao


 rappresenta la vita della persona.
Levitico 7, 26
"E non mangerete affatto sangue, né di uccelli né di animali domestici, dovunque
abitiate."
Atti 15, 28-29
"Abbiamo deciso, lo Spirito Santo e noi, di non imporvi nessun altro obbligo al di
fuori di queste cose necessarie: astenetevi dalle carni offerte agli idoli, dal
sangue, dagli animali soffocati, e dalla impudicizia. Farete cosa buona perciò a
guardarvi da queste cose. State bene."
Confermi la traduzione?
T.U.

 padre di famiglia.
Mio cuggino invece ha trovato un cane in riva al mare...
solo piů tardi si sono resi conto che era un topo gigante!
Un altro mio cuggino, invece, ha conosciuto una bella ragazza
in discoteca, questa lo ha fatto bere e l'indomani mattina si e'
risvegliato in una vasca di ghiaccio.... solo che gli mancava un
rene!
Pensa un po' te..!
A proposito: nella vostra Congregazione, siete tutti cuggini?
:-)))))
Ciao
Yahoo Serious
--
«Un paradosso? Intendi dire una di quelle cose
 che distruggono l'universo?»
[Robert Zemeckis, Back to the future II, 1989]

 Sono degli irresponsabili?
No.... sono tutti cuggini.
Anche nel Pronto Soccorso nel quale lavoro sono tutti cuggini.
:-)))
Ciao,


 presente in tutte le situazioni.
Ma e' chiaro.
Quando si diventa Testimoni di Geova si entra nel mondo dei
cuggini. Nel mondo dei cuggini, l'emoterapia non e' l'unica
alternativa dinanzi ad una perdita del 70% del volume plasmatico
circolante. Infatti e' risaputo che il trasporto dell'ossigeno non avviene
tramite l'emoglobina, ma attraverso la componente plasmatica del
sangue (ovviamente, nel mondo dei cuggini). Quindi se c'e' una
perdita del volume circolante plasmatico, basterà ripristinare
questo per far ritornare il cuggino in piena forma (oppure
recuperare in qualche modo la perdita ematica rimettendola
in circolo (qualcosa di simile alla circolazione extracorporea
del mondo dei cuggini).
;-)))
Ciao cuggino.... :-)))
Yahoo Serious
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).
http://utenti.tripod.it/Totustuus/Summa/

Penso che ci siano dei casi in cui nessuna tecnica alternativa alle
trasfusioni possa essere applicata...ad es. quando si tratta di agire nel
giro di pochi secondi e non ci sarebbe tempo o modo di applicare le tecniche
alternative. Ti sembra giusto a questo punto che dei genitori impediscano al
medico di salvare il loro piccolo bambino? O ti sembra sensato che un adulto
in questi casi rifiuti la trasfusione solo perchè qualcuno ha interpretato
in modo del tutto insensato una frase della Bibbia (che tra l'altro è stata
interpretata dagli stessi TdG nel suo esatto contrario a suo tempo. C'è
stato un momento in cui le trasfusioni veniveno ammesse)?
Lory

E' naturale che a nessun TdG è mai venuto in mente che quel divieto era
imposto per motivi igienico-sanitari, in riferimento al sangue animale di
cui si faceva grossa incetta  e che tuttavia portava gravi malattie.
Lory

 ha scritto nel messaggio
news:aU117.38085$_F1.4...@news2.tin.it...

Nell'Età d'Oro del 1/9/1945, p.157 si leggeva: "Dio non ha mai giustificato
determinazioni che proibiscono l'uso del sangue. E' un'invenzione degli
uomini che, come i farisei, non prendevano in considerazione la misericordia
e l'amore di Geova. Servire Geova con tutta la nostra mente significa non
escludere il nostro intendimento, specialmente se si tratta di una vita
umana che è dedicata a Geova e che per questo è santa".
Poi questa posizione ragionevole ed umana venne abbandonata.
Trovi anche qui del materiale interessante, scritto da TdG dissidenti:
http://www.ajwrb.org/foreign/abstain-italian.shtml
Ciao
Achille

Vorrei mettere un po di ordine se mi permettete
Nel momento in cui io dico non accetto la trasfusione
per un certo motivo che poi andremo a verificare , io mi assumo la mia
responsabilità
e questo potrebbe essere lecito, il problema è veramente tutt'altro
perchè io non posso morire ripeto morire per questo motivo quando dall'altra
parte del mondo
una donna tdg viene trattata con sangue di animale e mi sembra una
mucca,altamente ossigenato
la sede centrale non ha battuto ciglio, da verificare nel sito
http://www.ajwrb.org
Oltretutto questo sangue viene venduto da una società del portogallo !!!!!
dove come potete ben capire con enorme risalto a livello nazionale
leggendo poi in questo sito vi renderte conto dello sforzo che bisogna fare
in litri di sangue per dare ai tdg la parti di sangue che loro accetttano
Queste notizie in Italia chi le sa???
oo nel reesto del mondo ????
Poi vi è il problema di tempo perchè chi di voi segue le notizie sui tdg sa
bene
che nel anni 50-60 non vi era nessun divieto, capite se io fossi stato
testimone nel 1960 non avrei avuto problemi, dopo si , forse è proprio vero
i tempi si adeguano agli eventi
Poi vi è il problema della Bibbia
e qui potremmo dirne quanto più vogliamo, però non mi addentro perchè
l'unica cosa che mi sento di dire
e che nel leggere quel versetto di ATTI degli apostoli
ho provato solo la sensazione che Gesu disse quelle parole per proteggere la
comunità cristiana
come dire difendere l'integrità del suo gregge, e come si può dare peso a
Gesu quando per i tdg è il "tramite"
Saluti Rino

Grazie Achille:)
Strano però..se loro dicono di credere nell'unica e sola verità non trovi
strano che questa verità cambi costantemente? Un giorno dicono una cosa
spacciandola per la Verità e il giorno dopo dicono l'esatto contrario
spacciandola ancora per la Verità! Ma nessuno li dentro se ne rende conto?
E' possibile che giustifichino o neghino tutto anche le assurde
contraddizioni?
Mah!
Ciao
Lory

 a delle difficili domande.
Dio è l'unica risposta
a delle difficili domande.

Achille Lorenzi


Scherzi a parte, avrei piacere ad incontrarne uno...
Beh, probabilmente
ne troverai diversi per strada (a meno che il tuo
portinaio non sia anche
la tua guardia del corpo ;-) ) saranno felici
di conversare con te...


Marco


Massimo C.


Confermi
la traduzione?
COnfermo!
ma che versione usi? cos'è
l'IMPUDICIZIA???????
P.S. non troverai MAI nessuna traduzione della
Bibbia la parola 
TRASFUSIONE ;-)


Lory
Allora possiamo dire la stessa cosa del sangue umano OGGI!
E'
vero che nel Nord Italia le cose vanno abbastanza bene (ma non troppo
visti i recenti scandali sul sangue infetto)
Ma altrove le cose vanno
peggio...
Il sangue proveniente dall'AVIS lo possiamo considerare sicuro
perchč
fanno dei controlli che neanche te l'immagini (mio padre donatore
AVIS
fa regolarmente esami ematici e l'ultima volta non le hanno accettato
la donazione perchč aveva la pressione alta (!)) ma altri enti non eseguono
gli stessi controlli.
tra l'altro avevo intravisto un sito...mi sembra
sia 
http://www.trasfusioni.it
 appena riesco a dargli uno sguardo potrň
darvi
dati piů attendibili...
Ciao
The Traveller


Massimo C.


Yahoo Serious


Yahoo Serious
Ciao zzio... ;-)


>Seguire il paziente TdG da quando entra in ospedale a
quando ne esce
più che seguire diciamo che gli stanno addosso per impedirgli di scegliere
la trasfusione...li ho visti che si davano il cambio incessantemente e ad
ogni piccolo cedimento del malato loro erano li a fargli il lavaggio del
cervello sul perchè non dovesse accettare il sangue...
Incredibile!
Lory

dagli animali soffocati, e dalla fornicazione; da queste cose farete
bene...
dal sangue non potrebbe essere "astenetevi dall'uccidere"? Non potrebbe
essere astenetevi dal bere il sangue degli animali (allora molto in voga)
perchè malato?
E' molto più probabile che intendesse astenetevi dalle trasfusioni? Ma fammi
il favore!
Lory

 peggio...
Questo non ha niente a che vedere con il fatto che qualche dio ha detto o
meno che non si debbano accettare trasfusioni.
In effetti per me che non sono credente, l'unico problema è quello della
"bontà" del sangue.
Ma...
La sicurezza del sangue trasfuso qui su ICR è OT. Se vogliamo parlarne
andiamo su un NG adeguato.
Ciao
Massimo C.
--
I never drink water: fish fuck in it...

>Lo sai che gli avvocati
si fanno i soldi INTERPRETANDO il Codice Civile e Penale?
Eppure alcune
leggi sono così chiare...
e qui non posso non intervenire...
Primo: le leggi non sono mai così chiare anzi...sono un gran casino dal
momento che le scrive non un letterato della lingua italiana ma un tecnico
(Parlamento) che non sa neanche come si scrive.
Secondo: gli avvocati non interpretano come vogliono loro...una legge viene
interpretata in diversi modi ma applicata secondo l'interpretazione
maggiortaria! Mentre, se non sbaglio, i TdG interpretano ed applicano
un'interpretazione assolutamente unica (neanche minoritaria ma unica).
Lory

Si lo puoi dire...ma non puoi affermare che quello fosse un divieto
impartito in quell'occasione e per quel popolo. Se tu vuoi negare che si usi
del sangue oggi per evitare l'aids non puoi attribuire questo divieto a Dio.
Anche perchè se arrivassero ad un punto tale percui il sangue usato per le
trasfusioni fosse perfettamente sano, pensi che i TdG cambierebbero
nuovamente versione della Bibbia?
E comunque loro lo rifiutano anche se hanno la certezza che esso è sano,
perchè magari proviene da un loro familiare ecc. Come mai?
Ciao
Lory

Lory
Salve sono il
favore ;-)



proprio il sito che parlava di Penton e dell'altro suo amico.. (quelli
delle citazioni 'della stasi'..) strano..
non volevo fare pubblicità al suo sito ma il sito 
observer.org
pubblica per intero tutti gli articoli di Penton e del suo amico..
chissà se i nostri 'verificatori' della rete ..hanno verificato uno
per uno i casi elencati in questo sito.. non mi meraviglierei che le
storie non sono poi cosi' come sono raccontate..
E se queste persone erano curate con il sangue e morivano sotto i
ferri o per altri problemi medici legati o alla malattia o ad errori
del personale medico.. ....[succede anche questo]... dedicavano
qualche pagina web anche a loro?
intanto io cito quest'articolo dalla repubblica.. dato che voi amate
tanto le trasfusioni..
La Repubblica 16/06/2001
"Non volevo
la trasfusione"
contagiata
dall'epatite 
Chiede i danni all'ospedale
FRANCA SELVATICI 
--------------------------------------------------------------------------------
«Piangevo. Non volevo che mi facessero la trasfusione di sangue. Il 12
marzo '88 avevo avuto un incidente in motorino. Ero ricoverata al Cto
con alcune fratture e dovevano operarmi. Per questo volevano fare le
trasfusioni. Ma io ero disperata. Dicevo che non ce n'era bisogno, che
ero sempre stata anemica. Avevo paura del contagio dell'Aids. Se
proprio lo ritenevano necessario, volevo il sangue della mia mamma.
Glielo dissi in tutti i modi ma non ci fu niente da fare. Mi fecero
due trasfusioni. Un mese e mezzo dopo avevo l'epatite virale».
Un'epatite del tipo C, indiscutibilmente trasmessa con il sangue
trasfuso, che ha gravemente inciso sulla sua salute e sulla sua vita.
Quando si è ammalata, Cristina P. aveva 23 anni. Dopo questa
drammatica esperienza ospedaliera, la malattia non le ha dato tregua.
Finchè, nel '96, la signora ha deciso di fare causa all'ospedale. E
così, che dopo il tragico impatto con la sanità pubblica, ne ha avuto
un altro, non meno sconvolgente, con la giustizia italiana. La causa,
che per due anni è andata avanti spedita, si è arenata nel '98, quando
era pronta per andare a sentenza, nella palude dei processi assegnati
alle sezioni stralcio. E da allora ammuffisce su uno scaffale del
tribunale, in mezzo a mille altre storie di giustizia negata.
Cristina P. è ora una bella signora di 36 anni. Nonostante la
malattia, si è sposata e ha avuto due bambini. Il virus si è trasmesso
al marito e la bambina più grande è risultata positiva agli anticorpi
dell'epatite C. Una cura a base di interferone ha determinato una
grave forma di astenia e costretto Cristina ad abbandonare il lavoro.
Il perito nominato dal giudice ha ritenuto indiscutibile il contagio
dal sangue trasfuso infetto, ha riconosciuto che non vi era una
condizione di urgenza acutissima ed estrema, perché i valori
emoglobina non erano eccessivamente bassi. Ha detto che i medici
fecero una scelta ponderata ma che ci sarebbe stato il tempo di
testare il sangue. Sfortunatamente all'epoca non esisteva ancora un
test per diagnosticare la presenza del virus C. «Ma io - ricorda
Cristina - non volevo la trasfusione, o almeno volevo sangue sicuro,
di mia madre». Il perito ritiene che la malattia le abbia causato una
invalidità del 40%. Quindi le spetterebbe un risarcimento danni
dall'ospedale. Ma mentre la malattia avanza, e ora ha attaccato anche
la tiroide, la causa è sepolta dalla polvere. 
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http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010616/firenze/03ficena.html
ps1. tu lo sai che in quasi tutte le città italiane ci sono liste di
medici che hanno dichiarato che sono disposti ad operare e curare
senza sangue?
ps2 solo io conosco persone con abitudine sessuali molto disordinate
od a rischio aids.. che sono donatori solo per aver il test anti -aids
senza farlo ufficialmente? 
ps3. lo sai che se hai ricevuto una trasfusione di sangue 'sicuro'
italiano ..[doc?] non puoi più essere donatore? Ma come se era sicuro?
ps4. lo sai che non rispondero' ai vari Lory, Achille, Annamaria?
Ugo 

 Che interpretazione date a questo racconto?
Perdonami ma per me è solo mitologia.
Mi sembra che chi ha scritto questa
"bella storia" fosse convinto dell'esistenza
di un dio malvagio.
Personalmente non lascerei morire mio
figlio soltanto perchè un giorno qualcuno
ha deciso di scrivere una "bella storia".
Non ha certo buon senso chi, pur di evitare
una trasfusione, lascia morire il proprio figlio.
E non merita nemmeno stima per la coerenza
con la propria religione. IMHO.


con la propria religione.
IMHO.
Nella storia delle religioni i martiri hanno scelto di morire per
la religione; non mi risulta che tra i primi martiri cristiani (quelli,
per intenderci, che furono sbranati dai leoni nel circo) non ci fossero
anche dei bambini...
I genitori potevano EVITARE di insegnare il
cristianesimo ai figli
in questo modo non sarebbero stati uccisi dai
romani...non credi?


 romani...non credi?
Un bambino o un adulto che sia rimasto coinvolto in un incidente o che
comunque abbia bisogno di cure mediche non ha niente a che vedere con i
martiri cristiani o con chi è stato ucciso perchè non ha voluto rinnegare il
proprio credo (religioso o meno che fosse).



Per ora...
In futuro... chissà.
Resta una riposta di comodo, secondo me.
ciao
-- 
l'allegro chirurgo ®

 Resta una riposta di comodo, secondo me.
Secondo te, primo me... :-DDDDDD
Ciao
Marco


dei tuoi siti
wow..neutrale... č come dire che il sito dei nazi contro gli ebrei č
neutrale...  forse per loro..ma non per il mondo intero..
Ugo

 persona dei ricoveri dei TdG.
Sono a conoscenza dell'esistenza di questi comitati.
Non ne parlo nelle mie pagine perché a me interessava solo sottolineare la
completa mancanza di fondamento biblico di questo insegnamento geovista.
Un tempo i TdG rifiutavano anche le vaccinazioni e i trapianti. Magari anche
allora qualcuno avrà pensato di costituire dei "comitati sanitari",
incaricati di trovare cure alternative o di far rispettare la "coscienza"
dei TdG.
Ora la WTS ha abbandonato queste posizioni ritenendole non scritturalmente
fondate (
http://www.iosono.com/achille/vaccinazioni.htm
 ).
Lo stesso potrebbe accadere un giorno con le trasfusioni: il CD potrebbe
cambiare questa sua veduta estremistica e scritturalmente insostenibile.
Parlare di "comitati" che dovrebbero far rispettare un "comando biblico" che
in realtà è solo l'attuale "intendimento" del Direttivo di Brooklyn e
quindi, a mio parere, del tutto fuori luogo e non rientra comunque nello
scopo delle mie pagine.
Ciao
Achille
«Dio non ha mai giustificato determinazioni che proibiscono l'uso del
sangue. È un'invenzione degli uomini che, come i farisei, non prendevano
in considerazione la misericordia e l'amore di Geova. Servire Geova con
tutta la nostra mente significa non escludere il nostro intendimento,
specialmente se si tratta di una vita». - Consolazione (ed. olandese) del
1/9/1945, p.29.


guarda che questo sito circola in tutto il mondo senza nessun tipo di
problema
perchè di siti, la vostra sede ne ha fatti chiudere molti
vedi sito omosessuale jwt
Saluti Rino


questa non la sapevo..comunque per chiudere un sito bisogna avere
qualche appiglio legale..
se questi signori li forniscono..e giusto che vengano chiusi..
vedi la storia di 
eretico.com
 
saluti

 ha scritto nel messaggio
news:vfnbktgetrddk6fad...@4ax.com...

Sono fermamente d'accordo con tč
Saluti Rino

 
Sono cattolico.
A me sembra chiaro che parli del fatto di non mangiare sangue... e sangue 
di animali uccisi. Inoltre la trasfusione, oltre ad essere considerabile 
in effetti una donazione d'organo, e' il _passaggio_ di sangue da un 
essere umano vivo ad un altro essere umano oltretutto in condizioni di 
grave bisogno. E ammesso e non concesso che sia vera l'interpretazione 
dei tdg sui passi biblici che riguardano il sangue, allora non vedo 
perche' non si dovrebbe a questo punto, fra le tante altre disposizioni 
del VT, imporre alle donne col mestruo di tenersi lontane in quanto 
impure...
Non sono prevenuto contro i tdg, ho sempre incontrato brave persone e con 
una fede sincera, ma temo la societa' Torre di Guardia. Potrei anche, non 
voglio qui essere preso per un provocatore, supporre con tanta malizia 
che questa imposizione sia un modo subdolo per creare dei martiri la cui 
automatica pubblicizzazione servirebbe alla causa della societa' Torre di 
guardia... martiri per essersi rifiutati di trasgredire ad una "legge 
divina" ricavata da una assurda e forzata interpretazione della Bibbia da 
parte della societa' Torre di Guardia.
bye G.L.

 Ciao
Si, è possibile quando si viene persuasi che il CD è "il canale costituito
da Geova per dispensare la verità".
Ogni cambiamento viene quindi scusato e giustificato con la storia
dell'intendimento progressivo e chi non accetta i nuovi "intendimenti" viene
espulso come apostata.
Orwell avrebbe molto da imparare dai TdG...
Ciao
Achille

>dal sangue non potrebbe essere "astenetevi dall'uccidere"?
POTREBBE (condizionale)
appunto perchè condizionale ha senso secondo te interpetarlo in maniera
assoluta e non condizionale come fate voi? ha senso sacreficare vite umane e
talvolta innocenti solo perchè un cretino un giorno si è svegliato e ha
deciso di interpretarla in questo modo?
Finchè si tratta d'interpretare aglio per cipolla un passo che non coinvolge
vite umane, si può anche passare sopra...ma qui parliamo della vita di
centinaia di persone.
Lory

è il giudice che interpreta la legge.
--
Ciao Leonardo

 guardia...
A quale causa? Il rifiuto alle trasfusioni non è certo una scelta che
raccoglie  il favore dell'opinione pubblica. Il martire che muore a motivo
della sua fede non può fare nulla per sottrarsi a quello che altri hanno
deciso. I tdG morti nei campi di concentramento sono martiri, anche se
qualcuno cerca di sminuirne il sacrificio.
Nel caso delle trasfusioni il tdG fa tutto quello che può per vivere perchè
lui ha scelto e non altri per lui.
Tu dici che l'automatica pubblicizzazione dei morti servirebbe alla causa
della societa' Torre di guardia, ma come vedi in questo stesso NG succede
esattamente il contrario.
Ciao
Daniele

 esattamente il contrario.
Infatti, le persone <<normali>> capiscono bene come stanno le cose.
Saluti
Achille

infatti è quello che ho detto. Ma non è che un giudice la interpreta e la
applica a sua discrezione. Segue l'orientamento dominante, l'interpetazione
maggiormente accolta dalla giurisprudenza.
Lory

 UGO MODE OFF
Saluti
UGO

 UGO MODE OFF
A quale Lory ti riferisci? Io non ho mai pronunciato quelle parole anche se
le condivido in pieno solo in parte...i vostri capi sono ricchissimi
comunque.
Lory

 esattamente il contrario.
Anche i pagani (e anche alcuni credenti) che guardavano i martiri andare al
supplizio, pensavano che fossero pazzi o perlomeno c.
bye G.L.

 questo sono stati condotti al supplizio...
Secondo me in questo caso la questione è diversa. Il tdG collabora con i
medici e li solleva da ogni responsabilità, cerca cure mediche alternative
ecc.
Non mi pare quindi si possa dire che il tdG che non accetta trasfusioni
venga condotto al supplizio, almeno non nella maggioranza dei casi.
Ciao
Daniele

 1/9/1945, p.29.
Ma dove le prendi 'ste edizioni?????? addirittura in Olandese ;-)
-- 

Inviato il lun 09 lug 2001 09:22:58 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/

 venga condotto al supplizio, almeno non nella maggioranza dei casi.
Se muore, nella pratica e' un martire, o perlomeno "sarebbe" un santo. 
Vuoi che si vogliano martiri, vuoi che si vogliano santi, e' quello il 
mio forte dubbio su WTS.
bye G.L.

 
Ce ne sono piu' e meno preparati all'evangelizzazione, anche Bibbia alla 
mano: una volta ho chiesto cos'era la croce, e lasciamo perdere la 
risposta...
bye G.L.

 TRASFUSIONE ;-)
Cioe'... visto che non c'e', e che tra l'altro si parla di animali e non 
di uomini, ce la ficchiamo a forza? Dove sta la logica?
bye G.L.

, 
ferrari7...@inwind.it
 says...
Stessa logica (mancanza di...) di quelli che sostengono che le cinture di 
sicurezza sono pericolose o perlopiu' inutili...
bye G.L.

 bye G.L.
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il lun 09 lug 2001 09:47:34 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/

Traveller, pura curiosità, sei un TdG?
Ciao
Lory

 Lory
Ciao
Daniele

 bye G.L.
Ciao 
The Traveller
-- 

Inviato il lun 09 lug 2001 11:07:18 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]

http://www.neuromante.net/

 Lory
Si,
per un po ho seguito i thread (nel gergo dei radioamatori sarei un
"ascoltone" ;-) ) poi ho deciso di postare...
Sono TdG da ben 15 anni (voglio la pensioneeeeeeeee)
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il lun 09 lug 2001 11:10:13 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]

http://www.neuromante.net/

 Ma dove le prendi 'ste edizioni?????? addirittura in Olandese ;-)
Basta cercare! Forse se ti dai da fare le trovi anche tu ;-))
Ciao
Anna Maria

Pura curiosità.
Stavolta mi hai fatto sorridere, grazie.
figurati...dovere:)
Ciao
Lory

 Ma dove le prendi 'ste edizioni?????? addirittura in Olandese ;-)
C'è gente che ha tutte le pubblicazioni della WTS, a partire dalle origini.
Il Grande Fratello di Orwell le avrebbe fatte sparire, ma la WTS non ha
(purtroppo per loro) questa capacità, altrimenti sai quante cose verrebbero
...dimenticate!  ;-)
Saluti
Achille

 bye G.L.
Ciao
Daniele

 Sono TdG da ben 15 anni (voglio la pensioneeeeeeeee)
Ciao ..sono Ugo, penso che comunque questi newsgroup diano solo la
possibilità 'ai soliti' di poter vomitare sulla nostra organizzazione..
ti sei letto che la maggior parte delle testimonianze e dei riferimenti
scritti ad esempio nel sito di un signore che ho messo in kill sono presi
dalla Stasi?
comunque ieri sera in sala ,abbiamo avuto un altro aumento e quindi
facciano quello che gli pare in interrnet..tanto si sa che in internet c'e'
di tutto e il contrario di tutto..
Ugo

 Anna Maria
Ciao
The Traveller
P.S.
non sono bravissimo a esporre ciò che ho nella mia incasinatissima
testa...se non è stato chiaro qualcosa cercherò di riformularlo in modo
diverso
-- 

Inviato il lun 09 lug 2001 12:13:36 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]

http://www.neuromante.net/

 di tutto e il contrario di tutto..
appunto!!
saluti
Francesca
p.s.
qui ognuno può essere libero di svelare o meno la propria identità, sarebbe
solo interessante sapere i motivi per i quali cerca di nasconderla. A
proposito di questo, visto che hai avuto dei dubbi sulla mia, puoi chiedere
conferme a Daniele, lui ha avuto modo di conoscere personalmente la sorella
con la quale ho seguito il primo "studio" e credo non abbia potuto che
confermare ciò che ho affermato.

 
Si, ma mi sembra tu stia glissando la domanda: non cambia granche'. Non 
si parla specificatamente di uomini (non si parla per niente di 
trasfusione ma questo e' ovvio), e nonostante cio' ci ficchiamo gli 
uomini e le loro trasfusioni? Ora se e' vero che i passi del sangue 
parlano in termini di rispetto della vita, a me una trasfusione di sangue 
mi sembra il massimo del rispetto per la vita, io donatore sto 
"trasfondendo" la vita ad un'essere umano in pericolo di vita, non se ne 
spreca una goccia, non viene usato come alimento da nessuno, mi sembra 
se ne faccia un uso piu' che nobile e non un'offesa a Dio.
bye G.L.

 al libro viene fuori la parola STASI ....
E io ti ho risposto:
<<E allora?
Questo non dimostra per nulla che la lettera di Dollinger sia falsa.
Posso postarvi la riproduzione dell'originale con tanto di firma autografa
del responsabile della WTS tedesca
No, non siete per nulla convincenti.
Cercate solo di infangare i vostri critici ma le vostre argomentazioni non
reggono.
Cercate di essere più obiettivi, grazie>>.
Qui le pagine in questione
http://www.iosono.copm/achille/nazi.htm
Ciao Ugo ;-)
Achille

 Achille
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il lun 09 lug 2001 13:03:16 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]

http://www.neuromante.net/

 Ugo
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il lun 09 lug 2001 13:09:48 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]

http://www.neuromante.net/

lascia perdere con Achille..
[sai la bile..]
Ugo

Abramo "scelse" di sacrificare Isacco?
(lo so che non č esattamente la stessa cosa, ma si tratta pur sempre di
sacrificare una vita per dimostrare la fede)
ma Dio gli dimostrň che non il sacrificio di una vita umana non era quello
che voleva o sbaglio?
Quindi perchč sacrificarsi se Dio non vuole questo...e soprattutto perchč
sacrificarsi per un motivo che non č tanto sicuro sia quello che avete
interpretato voi?
Ciao
Lory

 Ugo
Traveller
-- 

Inviato il lun 09 lug 2001 14:20:31 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]

http://www.neuromante.net/

 Lory
Ciao 
The Traveller
-- 

Inviato il lun 09 lug 2001 14:41:34 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]

http://www.neuromante.net/

 testa...
Si capisce tutto  perfettamente e sei anche simpatico :-)
Ciao
Anna Maria

 Anna Maria
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il lun 09 lug 2001 15:23:37 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]

http://www.neuromante.net/

 > bye G.L.
Meno male... senno' le mie supposizioni maliziose su WTS sarebbero
maggiormente fondate. Pero' mai dire mai, si potrebbe anche decidere di
beatificare...   :-(
bye G.L.

 [sai la bile..]
Il travaso di bile ce  l'avrai avuto tu, dato che dalla rabbia non riesci
nemmeno a leggere i miei post :-))))
Ciao
Achille

 The Traveller
Ciao
Anna Maria

 sacrificare una vita per dimostrare la fede)
Abramo *non* sacrificò Isacco. Dio non glielo permise.
Cosa pensi che voglia insegnare questo episodio biblico?
Che in casi estremi si debbano sacrificare o lasciar morire i propri figli
per ubbidire all'interpretazione estremistica (a dir poco) di alcuni passi
biblici?
O invece ci insegna proprio l'esatto contrario?
La risposta è ovvia.
Nella Bibbia Dio dice che alcuni avrebbero fatto morire i propri figli
facendo qualcosa che Lui *non aveva comandato* e che *non aveva nemmeno
pensato* (Ger. 7:31).
Non ti sembra che questo sia proprio quello che fanno i TdG con il loro
rifiuto del sangue?
Ciao
Achille
Comprendete cosa significa: "Voglio misericordia, e non sacrificio". -
Matteo 12:7

 Achille
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il mar 10 lug 2001 11:50:40 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/

 Anna Maria
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il mar 10 lug 2001 12:31:14 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/

 troppe domande.
Scusate se mi intrometto, vorrei dire la mia riguardo a questo.
E' la richiesta che stabilisce l'offerta, giusto?
Quando sono in predicazione e viene fuori l'obiezione delle trasfusioni, non
ci si sofferma quasi mai (diciamo nel 90% dei casi) sull'aspetto religioso
ma si parla immediatamente, e non per mia volontà, dell'aspetto medico. E'
normalissimo perciò che la maggior parte degli articoli delle nostre
pubblicazioni sia incentrata sulla risposta a questo tipo di obiezioni.
Quindi non si è spostata assolutamente l'attenzione di nessuno, sono i
lettori che vogliono sapere come i tdG superano dal punto di vista medico il
loro rifiuto alle trasfusioni.
Ciao
Daniele

La mia
"libertà
di coscienza individuale" mi suggerisce di andare ai 240 Km/h in
autostrada.
In fondo il produttore dell'automobile mi ha venduto una vettura in grado
di
raggiungere tale velocità .perchè dovrei
fare
solo i 130???
qui è in gioco un fattore specifico: se vai a 140 non fai del male solo a te
stesso (alla legge non gliene inporta se fai del male a te stesso) ma
potresti farlo ad altri, pertanto la legge vieta di andare a quelle
velocità.
Nel caso delle trasfusioni ti impongono di fare del male a te e agli altri e
tu non puoi decidere diversamente.
Ciao
Lory

 Non glielo permise _DOPO_ !!!!
E perché non glielo permise?
Perché Dio non lasciò che Abramo sacrificasse davvero suo figlio, così da
dare un esempio concreto di come si dovesse considerare l'ubbidienza alla
sua volontà?
Ma anche qui comunque, come tu stesso hai osservato, l'episodio non c'entra
con il rifiuto delle trasfusioni.
Trova qualche altro esempio e ...'non andare
oltre ciò che è scritto'. ;-)
Ciao
Achille

 Lory
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il mer 11 lug 2001 08:35:57 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/

Naturalmente a ogni azione corrisponde a una reazione...la libertà di
coscienza
non ti esenta dalle "sanzioni"
appunto...loro ti mettono delle sanzioni insormontabili, insopportabili,
intollerabili e quindi è ovvio che nessuno trasgredisce. E' inutile dire ad
un uomo "sei Libero di andartene quando vuoi" se poi però aggiungi
"Naturalmente, se decidi di andartene, dovrai passare per il tiro incrociato
di 10 cecchini, in quanto ad ogni azione corrisponde una reazione". Chi
credi che tenterà la fuga?
Ciao
Lory

 > > > rifiuto del sangue i TdG "sceglierebbero" di morire.
Anche se il CD un giorno decidesse che la scrittura di Atti possa essere
interpretata diversamente?
Tu sceglieresti di morire ugualmente??
Ciao
Francesca

Ho trovato nel solito sito degli amici l'esperienza di Francesca...
commovente..
Ugo

 commovente..
Allora sotto quella scorza dura hai un cuoricino tenero anche tu!!!
Francesca

 :-))))))))))))))))))
Beh, non mi rispondi più?
Già con il fegato a pezzi? :-))))
Ciao
Achille


ROFL.. ROTFL ROFL ROTFL
se vuoi ti racconto perchč nella mia citta i testimoni abbandonano la
fede..
circa 50% dei casi .. adulterio [ragazze ad esempio che si mettono insieme
ad uomini sposati con figli..]
circa 30% dei casi .. fornicazione [giovani che amano avere rapportii
sessuali liberi per il  matrimonio..]
circa 20% dei casi.. problemi vari.. ma non legati al sito
circa 0% apostasia.. [avere abboccato ai vari siti..] ,anche perchč se uno
č un po' intelligiente capisce la differenza tra un pranzo raffinato ed un
secchio di rifiuti.
ma sai.. alla Betel le cose le raccontano agli EX.. .-)
ROFL.. ROTFL ROFL ROTFL
ROFL.. ROTFL ROFL ROTFL
ROFL.. ROTFL ROFL ROTFL
ROFL.. ROTFL ROFL ROTFL

ROFL.. ROTFL ROFL ROTFL
ROFL.. ROTFL ROFL ROTFL
ROFL.. ROTFL ROFL ROTFL
ROFL.. ROTFL ROFL ROTFL
bravo:) sempre meglio farsi due risate che piangere.
Ciao
Lory

 TRASFUSIONE ;-)
E ci trovi la parola trinità?
T.U.
P.S.
Le mie scuse per il ritardo nella risposta.