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Titolo: Dalla stampa: Iran: accusata di essere "ragazza facile", viene bruciata dai familiari

TEHERAN - È stata bruciata viva dal padre e dal fratello. Senza avere
 alcuna colpa se non quella di essere considerata una "donna corrotta e
 di facili costumi". La notizia è stata data oggi dal giornale
 Hambasteghi, che ha precisato che il brutale episodio è avvenuto in una
 regione occidentale dell'Iran. Il padre ed il fratello della giovane
 l'avrebbero aggredita, colpendola ripetutamente e quindi le avrebbero
 dato fuoco nella casa di famiglia a Kermanchah, ha aggiunto il giornale
 sottolineando che la vittima è morta prima che amici e vicini potessero
 intervenire.
-----------
Bello, eh?
Lev
-- 
#########################################################################
                Neglegere gladium, et cum pacem dimittere
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 
Questo è un orribile estremo....ma è altrettanto orribile l'altro
estremo!

 
Hai mai sentito parlare di quelle mentalità diffusa tra adolescenti
dove gareggiano a chi ha rapporti sessuali con il maggior numero di
ragazzi?
Quando la castità non è più un valore, ma una cosa di cui vergognarsi,
questo è l'altro estremo.
Questa mentalità porta ad avere figli non desiderati ed il più delle
volte conduce alla loro uccisione.
Sono due estremi, ma in uno l'uccisione appare meno brutale.
ciao
valerio


e secondo te fare l'amore troppo (quanto troppo?) equivale a bruciare viva
una persona?
ipazia

  Hambasteghi
Dove l'hai scovata questa notizia?
-- 
Welcome in alt.religion.judaism.orthodox
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 Co-Moderator : 
liviatan...@tin.it

 viva una persona?
certo.
I cristiani non hanno rispetto per la vita umana: dicono di averla,
ma poi basta parlare tra loro per vedere che non e' cosi'.
Il cristiano resiste molto poco alla lente di un esame accurato:
dopo poche frasi, esce sempre il fascista.


 gareggiano a chi ha rapporti sessuali con il maggior numero di ragazzi?
Il maggior numero tranne te.
Per questo credi a ste stronzate e ti sei rintanato in chiesa.
Fuori da una chiesa, uno che non tromba ha solo un nome: "sfigato".
Dentro una chiesa, o e' un prete o e' un buon cristiano.
Ma c'e' molta piu' vita fuori dalla chiesa che dentro.


 volte conduce alla loro uccisione.
Si ma stai deragliando....
--
Ciao Leonardo

 ipazia
Ovviamente no!
Se provi a rileggere con attenzione ciò che ho scritto "forse" capirai che non
approvo minimamente che quella ragazza sia stata bruciata.
valerio


Caro Lev
è così difficile capire ciò che intendevo dire?
anche un bambino l'avrebbe capito.
...ma forse a te piace criticare chi "ritieni" cristiano e capire il senso di
certi discorsi passa in secondo piano.
valerio


Caro Leonardo,
non mi senbra di deragliare quando parlo di una mentalità che non da nessuna
importanza alla castità (anzi la vede come una vergogna) ed è causa di figli
non voluti che vanno a finire nei cassonetti della spazzatura.
Bruciare una donna per mancanza di castità è abominevole,
ma lo è anche buttare i bambini nei cassonetti della spazzatura.
valerio

 molto lunga ed un colletto bianco.
Su questo sono daccordo con te, ma ciò non toglie che la "mancanza di
castità" è un lusso che si possono permettere quelle donne che hanno una
buona cultura sui sistemi contraccettivi....per le altre spesso è la causa
dell'uccisione del neonato.
valerio

dell'uccisione del neonato.
Lo sara' in una societa' che vede la nascita di un bimbo senza
padre legittimo come un disonore che ti impedisce di vivere.
Non mi sembra che oggi qui sia cosi'.
Conosco donne che non hanno abortito , fidanzate da decenni, con
uomini inaffidabili dal punto di vista genitoriale.
Lavorano e crescono il loro bimbo, con i nonni ben contenti e
orgogliosi.
Ciao
   Lirioflor
e-mail:liri...@libero.it
Le domande sono le chiavi che fanno spalancare le porte dei segreti e dei misteri.

 ...ma forse a te piace criticare chi "ritieni" cristiano e capire il
"Ritengo" cristiano?
Puzzi di bigotto a chilometri.



...Le persone di cui parli appartengono all'elite di cui parlavo sopra.
Apri gli occhi, il resto del mondo è molto diverso!
ciao
valerio


senza forse...è proprio difettoso :-)
Comunque non essere arrabbiato con me.
un sincero saluto
valerio

 wrote in message
3A18D921...@libero.it...

l'ho riletto e mi pare che li abbia entrambi come esempi di aberrazione, il
che - lasciamelo dire - è perlomeno sconcertante
ipazia

 valerio
si certo, ma che c'entra?
trovo il tuo esempio sempre più fuori luogo
ipazia

 Quanti possono accedere alla conoscenza di questi metodi?
mi fai un esempio di "civile" contraccettivo?
ipazia

Ipazia wrote:

Come hai notato "civile" l'ho messo tra " ", con questa parola intendo
raggruppare tutti i metodi di prevenzione delle nascite che si usano
*genericamente* nei paesi occidentali considerati "civili" (dei quali
molti *personalmente* non condivido affatto).
io do grande importanza alla continenza ed alla castita....ma
assolutamente mi astengo dal criticare chi non la pensa cosě.
Io penso che dove non giunge la conoscenza medica, i rimedi tipo pillola,
spirale, preservativo, ecc. (e guarda che sono molti i luoghi di questo
pianeta dove questo non c'č), gli uomini e le donne che non praticano la
continenza si riempono di figli indesidersti che il piů delle volte non
sono in grado di mantenere.
E' ovvio che qui in Italia la nostra visione č diversa....ma questo
significa non vedere piů in la del nostro naso.
ciao
valerio
valerio

 sull'importanza che "io" do alla castità.
Cazzate:hai accomunato una scelta sessuale , l'abbondanza di rapporti,
con l'omicidio di una donna, esprimendo la stessa condanna morale per
entrambi.
Dunque, sei pesantemente in contrasto con la cultura dei diritti umani.
Siccome vi conosco bene, e so cosa stiai per rispondere, te la metto piu
formalmente:
Lapidare una donna perche' fa l'amore con chi vuole e fare l'amore
spesso sono due reati altrettanto gravi:
[ ]si
[ ]no
Rispondere con una crocetta, plz.
Lev
P.S: la benza e' finita, andate a piedi.


 non voluti che vanno a finire nei cassonetti della spazzatura.
Altro che deragliamento, figlio mio! Qua ci stanno un bel po' di
inesattezze, eh! Vediamo...
Innanzitutto, la mentalità di cui parli non esiste, almeno non nei
termini da te usati. La mentalità laica DA' importanza alla verginità,
ma non le da' quella connotazione ossessiva e patetica che gli da' la
religione. Non gli da' quel senso di confine estremo e soprattutto
morale nel giudicare una persona.
Anche perché la verginità è un valore entro certi limiti. Dopo, diventa
una spia di un qualche cosa che non funziona.
Ma la cosa più grave è che i figli nei cassonetti sono esattamente il
risultato della repressione sessuale e della cultura sessuofobica
perpetrata da talune religioni (in primis la cattolica).
Cosa porta una ragazza a compiere un gesto simile? Il senso di vergogna,
il considerare "figlio del peccato" la sua creatura, il voler occultare
e/o espiare una colpa che non si è in grado di sostenere.
E prima ancora? La non corretta educazione sessuale, il non utilizzo di
anticoncezionali o, caso estremo, dell'aborto (io preferirei centomila
volte non essere mai nato che essere buttato in un cassonetto, poi vedi
tu). Tutte cose predicate, ancora, dalle religioni.
In una cultura veramente laica, che permette una sessualità gioiosa e
sana, priva di peccato e sensi di colpa, che miri all'assunzione di
responsabilità come l'uso di anticoncezionali e fornisca alla donna
TUTTO il sostegno morale e pratico in questi momenti difficili, non
giudicandola ma aiutandola, non dovrebbe finire mai nessun bimbo in
nessun cassonetto.
Predicazione religiosa permettendo, è ovvio, che magari si può pure
incontrare qualche medico obiettore come nella faccenda del Norlevo e
allora la via della disperazione diventa ancor più in discesa.
Quindi, quando si parla di certe cose, sarebbe bene avere il pudore di
guardare i travi nei propri occhi. E anche questo lo predicano certe
religioni... ;-)
Saluti
Walter
-- 
Posted from 
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Bellissimo non mi stupisce, la ho gia' raccontata, sapete delle migliaia di
prostitute sparite ( sparite ) da un giorno all'altro durante la rivoluzione
di Komeini ?
Sono sicuro che qualcuno dei pii cattolici di questo N G lo trova anche
giusto, donne peccatrici che iddio ha punito, solo che gli assassini sono
uomini di religione.
Assassini anche se non hanno agito di persona ma hanno ispirato e
giustificato i carnefici, e poi presenziano alla preghiera del Venerdi.
Come dire Satana si veste da prete.
Comunque e' successo anche in Francia due anni fa, il fratello ha ucciso la
sorella perche' andava in discoteca di nascosto, occhio ai mussulmani sono
fuori di testa non mi stanchero' mai di ripetervelo.
Un saluto Cad Ali'

 Lev
Federico
-- 
Per rispondere in e-mail togli NonRompeteConLoSpam
OUK

 valerio
Su questo sono d'accordo, ma non li metterei cosi' in stretta relazione.
--
Ciao Leonardo

 pillole del  giorno prima/dopo ?
Miliardi di donne in tutto il mondo!
Non restringere la tua visione all'Italia.
Certamente, in Italia le donne possono permettersi il _lusso_ di usare
anticoncezionali,
ma in quei villaggi dell'India, Africa, Cina ecc,
se le donne ragionassero come dici tu, non avendo disponibilità di
anticoncezionali
cosa succederebbe??
Rispondimi, come evitare che nascano figli che non potranno essere mantenuti?
Vai tu a mettere il preservativo al marito ignorante? :-)
Scusa la battuta, ma io penso che la cultura della castita per l'uomo e la donna
sia uno dei modi per togliere tanta sofferenza dal mondo....ma quando uno ha la
fortuna di avere la conoscenza e la possibilità di usare contraccettivi puo
permettersi il LUSSO di non praticarla.
ciao
valerio

 Lev
signor LEV
io frequento i NG per scambiare opinioni.
Quando qualcuno è daccordo con me mi fa piacere,
ma se qualcuno in disaccordo con la mia opinione me la fa cambiare
sono ancora più felice.
Quello che invece assolutamente non mi interessa
è leggere i post di quelle persone che hanno bisogno di sfogarsi,
di quelle persone che provano piacere nel criticare una
persona solo perchè suppone che appartenga ad un gruppo che odia,
senza preoccuparsi di capire il punto di vista degli altri.
Uno che ha bisogno di sfogarsi ha già qualche problema,
ma se usa i NG per farlo credo che i suoi problemi comincino ad essere gravi.
valerio

 Un saluto Cad Ali'
Ciao



si ma stai spostando il discorso...
--
Ciao Leonardo

 per farlo credo che i suoi problemi comincino ad essere gravi.
Non ti ho mai riconosciuto ne' la levatura ne l'autorevolezza per
giudicare il sottoscritto, ne' per psicanalizzarmi.
Visto che nemmeno lo stato te la riconosce, e anche se te la riconoscesse
non potresti psicanalizzarmi senza il mio consenso, vai a giocare al
piccolo freud da un'altra parte.
Io dico quello che mi pare di dire, e se non ti va non mi leggi.
Sul resto, ti ci puoi sedere.
Lev


 delle cose e' un po' superficiale e magari pericolosamente offensiva ?
Senza valori e senza morale NON implica 'feccia dell'umanita'".
Anzi, la stragrande maggioranza dei cosiddetti 'valori", nella storia,
ha portato stragi e stermini di tali proporzioni che soltanto il fatto di
esserne privi classifica una persona "the best" of the world.
Quindi, o fai un esempio migliore , o proprio non mi sfiori.


 io frequento i NG per scambiare opinioni.
Allora perche' non ce ne fornisci una coerente: la tua idea sulla liberta'
sessuale come ti e' stato richiesto per esempio.
Noi riteniamo che l'opinione da te scodellata finora sia nauseabonda. Ma potresti
esserti espresso male.
E ci potresti fornire almeno un ordine di grandezza statistico della quantita' di
bambini che finiscono ogni giorno nei cassonetti?
Grazie.
gabriele

 gabriele

---io non la penso cosě.
Ho i miei dubbi.
Ciao
   Lirioflor
e-mail:liri...@libero.it

 tutto può succedere
e allora magari se chiarisci....
ipazia

 ---io non la penso così.
Perche' sei un integralista fanatico, per questo non la pensi cosi'.
E' solo su questo che si reggono i tuoi discorsi, che infanni non hanno nessun altro
fondamento.
E' quello che i tuoi interlocutori ti hanno detto.


"Mussulmani fuori di testa"...,
E' sempre la stessa storia si confonde una cultura arretrata e maschilista
(che, ve lo ricordo, č stata a lungo diffusa anche nella cattolicissim
Italia fino a non molti decenni fa, soprattutto nei piccoli paesi e nel
nostro sud) con l'Islam che parla di amore, rispetto e comprensione.
Il guaio č che questi stereotipi sull'Islam sono messi in giro da chi non
conosce nulla di questa religione tra l'altro molto vicina al cristianesimo
tanto che Gesů č venerato come uno dei piů grandi profeti
Mariama

con l'Islam che parla di amore, rispetto e comprensione.
Ci puoi fare un esempio di paese o di epoca dove questo
"amore, rispetto e comprensione" si e' verificato o si verifica ?
io mi ricordavo invece che c'era il concetto di "guerra santa" 
che e'alquanto diverso ...
ciao,
Mauro

 sia uno dei modi per togliere tanta sofferenza dal mondo....
Senti, Valerio, io capisco quel che dici ma spero che ti renda conto che
quanto proponi è assolutamente irrealizzabile e perfino stupido.
E' irrealizzabile perché già sarebbe difficile convincere
all'anticoncezionale popoli che ne sono culturalmente lontanissimi.
Pretendere la castità, poi, diventa semplicemente folle.
E' stupido perché sarebbe come farsi passare il mal di testa tagliandosi
la capoccia. Non ha senso: ci sono metodi efficacissimi e non così
radicali. Mi viene il sospetto che debba precisare quanto sia bello il
sesso da sé, e ancor di più se fatto con amore. Per quale motivo ci
dovremmo privare di uno dei rari momenti di gioia pura quando possiamo
tranquillamente ovviare al problema della gravidanza?
Infine, mi incuriosisce che un cattolico parli della sovrabbondanza
demografica come di una delle cause di "tanta sofferenza nel mondo". Noi
laici lo sosteniamo da sempre e da sempre accusiamo la Chiesa di fare
tutto ciò che può per contribuire a questa sofferenza. Di solito invece
i cattolici negano il problema dicendo che sono tutte panzane. E tu?


 Lev


 faccio bene o sbaglio ?
A volte si,  a volte no.
Se ci fosse una teoria generale che definisce i cattolici, allora si
potrebbe discutere in senso globale.
Siccome non esiste, devo badare alla mia esperienza. E ogni volta che
qualcuno si e' classificato come cattolico, o  si classificava in quel
modo a torto, oppure scavando un minimo trovavo il fascista.
Stop. Puo' darsi che esistano cattolici non fascisti, e puo' anche darsi
che esistano maiali che volano. Certo, se non ho mai incontrato un
cattolico non fascista non sono autorizzato a dire che non esistano, cosi'
come se non ho mai visto volare un maiale non posso dire tuttavia che in
generale non volano.
Tuttavia, non ho mai comprato una protezione
antimerdadimaialechecascadalcielo per la mia automobile.... e se la
comprassi sarei considerato un pisquano.
Ecco....


 cristianesimo tanto che Gesù è venerato come uno dei più grandi profeti
La legge coranica impone il taglio della mano ai ladri
[ ]si
[ ]no



io non sono cattolico.
La sovrabbondanza demografica è l'effetto di una serie di problemi che stanno a monte
(di cui la castità è solo un piccolo aspetto) e che a sua volta diviene un altro
problema.
...trovo strano che chiunque parli di castità sia additato cone cattolico...tu non sei
il primo.
comunque apprezzo il tono che hai usato in questo post.
un caro saluto
valerio

 il primo.
Appartieni ad un'altra confessione?
Altrimenti, posso chiederti allora perché applichi la castità, se non
per motivi religiosi? Questo mi incuriosisce proprio.
Ciao
Walter
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


Mi viene in mente una barzelletta di  parecchio tempo fa:
Una signora va da dal dottore per avere un farmaco o rimedio per non restare
incinta.
Il dottore le propone un semplice bicchiere d'acqua.
La signora, allibita ( e non piu' illibata ) gli chiede se deve berlo prima
o dopo il rapporto.
Il dottore, con voce stentorea dice:" INVECE"
Questo sarebbe il rimedio di Valerio.
--
Ciao Leonardo

 Ecco....
Grande!!  :-)))


 Mariama



In un certo senso si, ma al posto del bicchiere d'acqua
uno dovrebbe avere qualcosa più gustoso del sesso
altrimenti il rimedio non funziona.
ciao
valerio

 per motivi religiosi?
Sto solo seguendo ciò che mi dice la mia coscienza (la mia),
se poi coincide con qualche confessione religiosa non ci posso fare nulla.
ciao
valerio

 Sto solo seguendo ciò che mi dice la mia coscienza (la mia),
Ma la coscienza non parla così per parlare, ma si appoggia a qualche
argomento concreto. Quali sono i tuoi argomenti concreti?
Ciao
Walter
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


 argomento concreto. Quali sono i tuoi argomenti concreti?
La coscienza si appoggia ad un solo argomento concreto:
l'esperienza diretta nella  vita.
ciao
valerio

 >
Anche i preti  - di qualsiasi religione -  scopano ;-)
dicono di no..ma sotto sotto..
che poi sto celibato nel sacerdozio fa tanto "setta"...
--
Ciao Leonardo

 scherzavo.
C'è poco da scherzare... E' la verità sacrosanta! :-)


 edddaiiiiiiiiiii
No, sarebbe suffucente che le persone provassero
il gusto che deriva dall'avere una piccolissima
relazione con Dio.
Non serve diventare monaco.
Lo scopo del monaco è un'altro.
ciao

 la felicità sia possibile senza una buona sessualità.
Fino a quando non diveniamo anime realizzate la
nostra felicità non è indipendente dalla
sessualità,
ma devi anche pensare che per il pedofilo la sua
"buona" sessualità è diversa dalla tua, e
sicuramente lui gli darà la stessa importanza che
gli dai tu e magari pensera che sta compiendo un
atto di amore verso quel bambino.
 ciao
valerio

 l'ideologia a cui hanno aderito.  :-((
non preoccuparti,
questa incoerenza non l'ha nemmeno vista il Papa quando e' andato a
trovare Pinochet.
:-(
ciao,
Mauro

 religione.  
E perche', scusami tanto, la mentalita' laica dovrebbe dare importanza
alla verginita'? Se intendi, dare importanza alla consapevolezza della
propria sessualita', e al fatto che sia vissuta senza coercizioni e
senza mancanze di rispetto da parte di altri, capisco perfettamente. Ma
la verginita' in quanto tale, cosa rappresenta? Perche' mai dovrebbe
essere un valore, e addirittura un valore laico?
non capisco...
Lisa

 per te è inconcepibile).
Anch'io ho il massimo rispetto per le persone che fanno, in piena
liberta' e senza complessi, le scelte che veramente gli si addicono e
che le fanno stare meglio, qualunque esse siano (ovviamente, finche' 
non fanno male ad altri).
Solo che, a differenza di te, non vedo nessun motivo di considerare piu'
nobili, piu' elevati e piu' puri quelli che compiono questa scelta
rinunciando al sesso, piuttosto che quelli che se lo godono in pieno.
Se ognuno fa veramente la scelta che si sente di fare, senza essere
costretto da nessuno, che differenza c'e'?
Oltretutto, scusa, c'e' anche qualcosa di pesantemente contraddittorio
in quello che dici. Prima condanni chi da' troppa importanza al piacere.
Poi dichiari di avere una grandissima ammirazione per quelli che
rinunciano al sesso per svolgere invece altre attivita'... che danno
loro PIU' piacere del sesso. Allora, se anche quelli alla fine cercano
il paicere e se lo godono, che differenza c'e'?...
 
saluti
Lisa

 Nei villaggi del terzo mondo le donne non sono così fortunate.
 
E questo secondo te sarebbe un motivo sufficiente per pretendere la
castita' anche a chi ha la fortuna di poter fare di meglio (invece che,
semmai, per fare qualcosa perche' in futuro anche le altre possano
scegliere?)
Nella maggior parte dei paesi del terzo mondo la gente non ha nemmeno
l'acqua potabile, i gabinetti, una casa in muratura, un fornello acceso
e i medicinali che non consideriamo ovvi. Il termosifone, lo sciacquone,
la corrente elettrica e la stufa a gas sono dei lussi smisurati,
esattamente come la contraccezione, se non di piu'. Non credo che tu, in
nome del rispetto verso chi e' piu' sfortunato, rinunci sistematicamente
alla doccia calda, al piatto di pasta al forno, al bucato fatto in
lavatrice, o all'aspirina qualndo hai l'influenza. Per quale motivo
invece dovremmo imporci queste rinunce SOLO per cio' che riguarda il
sesso?...
saluti
Lisa

 cassonetti.
E la soluzione e' predicare la castita', invece che insegnare l'uso dei
contraccettivi?
Se sono veramente cosi' ignoranti, inconsapevoli e disperate, cosa ti fa
pensare che la predicazione della castita' su quel tipo di persone
funzioni meglio dell'educazione sessuale seria? 
In altri termini, ci puoi spiegare quale sarebbe per te l'alternativa?
Certo, se nessuno facesse l'amore prima del matrimonio non ci sarebbero
piu' ragazze madri e bambini buttati nei cassonetti.
Ma COME pensi di mettere in pratica questa idea, anche ammettendo che
avesse una qualche validita'? 
Tu dici che insegnare a usare i contraccettivi ha poco effetto. E
allora, per quale curiosissima ragione insegnare a rimanere casti
dovrebbe sortire qualche effetto in piu'? 
COME accidenti si fa a mettere a tacere un istinto tanto forte, che e'
radicatissimo in tutti noi, per il semplice fatto di essere la *causa*
diretta per cui siamo qui (nel senso che se i nostri antenati non lo
avessero avuto, non ci saremmo, che chi ne ha meno si riproduce meno, e
che quindi noi moderni siamo i discendenti di quelli che ne hanno avuto
di piu'!), e che spesso rappresenta l'unica forma di sollievo per gente
che veramente non ha altro?
COME si farebbe? Le tecniche di base, storicamente, sono state due: o
terrorizzare le persone mettendo loro in testa che se fanno sesso al di
fuori di canoni precisi vanno all'inferno (o almeno sono disprezzate e
aborrite da tutto il vicinato), oppure, piu' raffinata, tentare di
esaltarle convincendole che se non lo fanno sono dei santi, degli eroi o
delle creature sublimi.
Altrettanto storicamente, i dati di fatto ci dicono che entrambe queste
strategie hanno sempre funzionato poco.
Tu non solo insisti a teorizzare che funzionino, ma addirittura ti
piacerebbe che venissero applicate anche a quelle persone che hanno la
fortuna di poter usare metodi piu' seri, e per le quali quindi il
problema potrebbe non porsi affatto.
Di qui, arrampicate sugli specchi allucinanti per dimostrare che la
castita', non solo e' tecnicamente opportuna (il che potrebbe anche
avere un suo senso), ma ddirittura *e' un valore*.
Mi fai la grazia di spiegarmi per quale ragione io e il mio compagno,
che siamo adulti consapevolissimi, che siamo in grado di decidere quando
volere un figlio e quando no, che abbiamo i mezzi tecnici per deciderlo,
e che comunque se anche capitasse in modo imprevisto saremmo prontissimi
a organizzarci e ad accoglierlo senza pensare nemmeno lontanamente a
buttarlo nel bidone (e nemmeno ad abortire), dovremmo rinunciare (o
magari almeno limitarci pesantemente :) a quelle che sono nostri
personalissimi normali atti di amore e di intimita', che ci fanno stare
benissimo, solo perch'e per qualcun altro questo sarebbe un "valore"?
Prendi atto che esistono persone che 'sto valore non riescono
minimamente a vederlo, e che non per questo sono bestiali egoisti
assatanati?
Lisa

 atto di amore verso quel bambino.
La pedofilia per me e te che discutiamo è inquadrabile come "buona"
sessualità? Non hai fatto lo sforzo di pensare che questo mio precisare
l'aggettivo "buona" volesse proprio indicare una qualcosa di sano,
positivo, reciproco dare? Veramente... devo risponderti?


 il paicere e se lo godono, che differenza c'e'?...
I sensi non hanno alcun ruolo nel piacere di natura spirituale di cui parlo.ciao
valerio


Non dovremmo imporci nulla.
Resta il fatto che, per me, una persona DISTACCATA dagli agi materiali e dalla
gratificazione dei sensi
denota una coscienza che io reputo migliore (spiritualmente piu avanzato)di quella che può
avere
una persona che va in tilt al primo dis-agio.
ciao
valerio

 
Ma cosa ti fa pensare che godersi felicemente e consapevolmente il sesso
significhi automaticamente essere fragili, inconsapevoli e andare in
tilt al primo disagio? 
Insomma, ci vuoi spiegare una buona volta per quale motivo chi rinuncia
al sesso avrebbe necessariamente una coscienza piu' elevata? Che ti
piaccia o no, c'e' anche gente che questo motivo non riesce minimamente
a vederlo! A me sembra una totale assurdita'... se pensi che non lo sia,
potresti per favore aiutarmi a capirlo?...
ciao
Lisa

 spirituale di cui parlo.ciao
 
Non si stava parlando di sensi, ma di *piacere* in generale. Tu
disapprovi chi e' troppo interessato al piacere dei sensi. Poi invece
ammiri moltissimo chi mette il piacere dei sensi in seconda linea,
perche' preferisce ricercarne un altro. Sempre di ricerca di piacere si
tratta, e di tendenza verso la cosa che ci fa sentire meglio. Perche'
uno merita ammirazione e l'altro no?
ciao
Lisa

 Lisa

 Lisa
ciao
valerio

 realizzata.
Opinione tua, del tutto rispettabile ma assolutamente personale, e
completamente incomprensibile a meno che tu non ce ne porti qualche
ragione articolata un po' meglio. Tutto quello che hai saputo fare
finora, quando ti e' stato chiesto PERCHE' fai certe affermazioni, e'
ripetere insistentemente "perche' io credo cosi'" o "perche' la mia
opinione e' cosi'". Questo non porta NULLA alla discussione. Sei
convinto che il tuo punto di vista sia piu' elevato e piu' nobile di
altri? Allora, o ci spieghi perche', e allora potremo tranquillamente
discutere se condividerlo o no, oppure te lo tieni per te, senza
pontificare su quanto sono "piu' bassi" e "meno realizzati" gli altri.
Altrimenti e' solo presunzione senza limiti. 
saluti
Lisa

 Altrimenti e' solo presunzione senza limiti.
Lisa, io non ho mai detto di essere tra quelle anime realizzate, anzi...
io accetto la mia posizione che è tuttaltro che elevata
in quanto i miei desideri sono anche materiali come la maggiorparte di noi,
e non mi scalderei tanto se qualcuno mi dicesse che non sono realizzato! :-(
 ciao
valerio

Maurizio Bonfanti wrote:

Anche tra chi si occupa di religione la questione di come si valuta
l'avanzamento spirituale di una persona è controversa,
soprattutto da individui che professano credi differenti.
Non c'è da stupirsi dunque quando si è un disaccordo su questo punto.
Applicare un metodo scientifico o addirittura una misura è deltutto inopportuno.
Tuttavia, credo che evidenziare il criterio che usiamo per valutare
il livello di realizzazione spirituale degli altri sia molto significativo per
sintetizzare cosa si propone di raggiungere una disciplina spirituale.
Certamente questo modo di valutare può non essere condivisibile,
ma non vedo in questo nessun problema.
ciao
valerio



Attento alle mele
Maurizio

Beh...hai scritto una risposta cosi lunga senza
comprendere minimamente ciò che intendevo
dire...ma questo è più che normale quando uno 
dialoga con un'altro che vede le cose da un punto
diametralmente opposto...cercherò di esporre
nuovamente il mio pensiero.  
Stabilire se una persona è elevata spiritualmente
non è come verificare la preparazione di una
persona ad un esame universitario...non devono
essere rilasciati certificati validi per tutti.
Lo scopo è solamente quello di stabilire se quella
persona è qualificata per permetterci di fare un
progresso spirituale.
E' una valutazione che coinvolge esclusivamente
noi stessi e non può essere estesa agli
altri...perche molti la pensano appunto come te.
Se scrivo in questo NG un punto di vista personale
è perchè penso che può essere utile a qualcuno (o
forse no), ma in nessun caso perche voglio
giudicare o criticare gli altri.
Per quanto riguarda lo sperimentare il
trascendentale, io penso che sia possibile, ma non
è possibile estendere questa sperimentazione agli
altri come nei metodi scientifici di cui siamo
abituati.
Ciò che è possibile è che un maestro qualificato,
può guidarci ad avere queste esperimentazioni,
percezioni (che non avvengono attraverso i sensi)
di Dio: non mi sembra di essere il primo che
afferma cio, lo scopo dello yoga, per esempio, è
principalmente questo, non capisco proprio le tue
osservazioni.
ciao
valerio
Maurizio Bonfanti ha scritto:


 senza mancanze di rispetto da parte di altri, capisco perfettamente.
Allora capisci perfettamente. ;-)
Quel che intendevo è che la verginità è un valore innanzitutto
*culturale* e dunque anche i non credenti lo tengono in considerazione.
Ma non con l'ossessione dei credenti: è un discorso di gradi.
Quando mi è capitato di avere condiviso con una ragazza la sua prima
volta è stata una cosa che ha aggiunto un sapore in più ad un atto che
comunque regge la sua bellezza su ben altri canoni. L'ho considerato una
specie di "regalo" che questa persona ha conservato per tanto tempo e
che ora mi dona perché per lei sono qualcosa di speciale. So che non è
sempre vero, ma mi piace pensarlo quando posso.
Ma certo non è nulla di discriminante, né un motivo valido per
sacrificarci sopra momenti di gioia adolescenziali irripetibili e
sfuggenti (ora che sono un "vecchio" trentenne me ne rendo ancor più
conto... ;-D).
Tutto qua. Mi auguro che ora sia chiaro.
Ciao
Walter
-- 
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twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 



Libere associazioni reticolari. Non qualificate. Soprattutto non elevate.
ave atque vale
oiziruaM

 oiziruaM
ciao
valerio

 valerio
P.s. clap clap clap: un applauso alle libere associazioni o tre ceffoni?

 Vale è nel tuo stesso nome di Valerio, ...
e atque?
ciao
valerio

spirituale.
 
Contento tu. 
Secondo me, chi ha perso completamente l'interesse per la sessualita',
in genere, ha qualche problema. Ci saranno poi anche quelli che invece
non li hanno, ma in ogni caso trovo molto piu' rasserenanti ed
equilibrate le persone che questo interesse lo conservano.
saluti
Lisa

 equilibrate le persone che questo interesse lo conservano.
Esatto ... l'ideale sarebbe infatti riuscire a percorrere un cammino
spirituale compatibile sessualmente. Ma questo richiede la possibilita' di
praticare sesso incondizionatamente, la via del Tantra peraltro, ma tu, ad
esempio, non sei pronta per questo.
Ciao, Fabrizio
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 esempio, non sei pronta per questo.
Scusami tanto, Fabrizio, a parte il fatto che a me di praticare la via
del Tantra importa meno di zero, ma TU cosa sai della mia vita privata,
dellle mie aspirazioni spirituali e del mio atteggiamento verso il
sesso, per poter decidere a cosa sono pronta e a cosa no? 
In altri termini, come ti permetti di fare queste sparate?
Lisa

 In altri termini, come ti permetti di fare queste sparate?
Mi correggo ... non sei solo ancora pronta a praticare il sesso
incondizionatamente: non sei neanche ancora pronta a parlare dell'argomento
...
Baci, Fabry


 ...
 
Fabrizio, non sto facendo battute: ti sto diffidando esplicitamente
dallo sparare illazioni e giudizi di qualunque genere sulle mie vicende
private.
Lisa

 equilibrate le persone che questo interesse lo conservano.
...perchè hai incontrato qualcuno, fino ad ora, che non è interessato al
sesso?
saluti
valerio

Lisa wrote:

Anche io sono molto serio. Mi preoccupo della tua felicita' perche' la mia
felicita' e' condizionata anche alla tua.
Se tu sei felice a non affrontare ancora queste tematiche io sono felice con te a
non portare avanti tali argomenti. Aspettero' con pazienza che sia tu ad aprire
un spiraglio nella tua barriera senza porte.
Con affetto, ti voglio bene,
Fabrizio


un spiraglio nella tua barriera senza porte.
 
Guarda che un compagno ce l'ho gia'. E sta ridacchiando dietro le mie
spalle mentre rispondo a questo messaggio.
:)))
Lisa

Lisa wrote:

Wow ... due persone felici con un colpo solo ...! Deve essere il mio giorno fortunato!
Baci, voglio bene a tutti e due, ed anche ai vostri figli, se ne avete,
Fabry


 incondizionatamente: non sei neanche ancora pronta a parlare dell'argomento
Miezzega! Neanche sfiorato dal sospetto di aver scritto qualcosa di
molto sconveniente o un piccolo dubbio, in un meandro recondito, si
e' fugacemente acceso?
Paolo
_______________________________________________
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

 e' fugacemente acceso?
Abbiamo trovato un altro condizionato sull'argomento ... avanti c'e' posto ...!
:-)
