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Titolo: Secondo voi....

... come può un leader religioso che proclama beati due americani originari
che segnalarono agli sgherri della potenza occupante loro connazionali
colpevoli di seguire la loro religione, denunciare la mancanza di libertà
religiosa in altri stati?
ciao
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Danilo Giacomelli
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Quando stringe la man Cesare a Piero
da quella stretta umano sangue stilla.
                             (G. Carducci)
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essere proclamata solo in occidente.
Il cristianesimo e' una religione profondamente *orientale*, e la sua
forma originaria era, con ogni probabilita', molto piu' simile agli
attuali culti ortodossi o copti che non al cattolicesimo televisivo o
al protestantesimo all'americana...  :)
ciao
Lisa

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Giustissimo,
ma intendevo dire un occidente  "in senso lato" considerando l'America molto
più lontana.
La tua precisione quale  di studiosa di astronomia emerge prorompente sempre
Saluti da ALE

 al protestantesimo all'americana... :)
Questo pto di vista mi porta a parlare di un problema storico aperto:
Perche' il Xmo ha attechito cosi bene in occidente lasciando invece
all'Islam cosi ampio spazio in oriente, pur non scomparendo del tutto? E'
noto che in Iraq, Egitto, Sudan, Etiopia, Siria, Libano ci sono delle
comunita' Xne, antiche, che hanno saputo sopravvivere in un contesto
islamizzato, queste comunita' sono piu' vicine nel culto, nelle forme di
vita, al culto e alla forma di vita della xsa primitiva? Per certi aspetti
si, per certi direi di no, perche' la storia in qualche modo allontana,
dalle origini, pur conservando le cose essenziali, in sostanza la fede e il
culto. Ora un culto in lingua aramaica e' perfino nel suono delle parole
vicino alla predicazione di Gesu', ma questo non significa che le stesse
parole pronunciate in latino non lo siano e la scelta coraggiosa del CVII va
proprio in questa direzione rinnovando sotto certi aspetti il miracolo delle
lingue di Pentecoste. Ogni popolo puo' ascoltare nella sua lingua il
vangelo, non deve essere mediato dalla lingua latina. E' importante
conoscere e studiare le lingue antiche, ma esse non sono un ostacolo
all'annuncio anche nell'ambito liturgico. Ed e'quello che avvene
storicamente nella chiesa primitiva, a Gerusalemme si usava quasi certamente
l'aramaico per il culto del Signore, ad Antiochia il greco e a Pompei o a
Roma il latino.
Quello che poi chiami cattolicesimo televisivo, non cambia nella forma la
celebrazione del culto, ma entra nel mondo dei media, all'inizio con la
radio, adesso con i canali satellitari.
La CC pur con qualche difficolta' si vuole adattare al nuovo linguaggio del
villaggio globale, dal quale non intende uscire, dal quale non vuole essere
emarginato.
Ieri pomeriggio, mi sono addentrato nei boschi della Valdiserra, una piccola
vallata che congiunge Terni a Spoleto, attraversata dalla ferrovia e nella
quale si trovano non piu' ci cinque o sei villaggi con pochissime anime,
immersi nei boschi. Osservavo dall'alto la chiesetta, di uno di questi, che
avevo attraversato a piedi al'inizio della mia passegiata, chiesetta dove a
parte i funerali e i rarissimi battesimi, non si celebra che la liturgia
domenicale che una volta a mese, se va bene, perche' c'e' un solo parroco
per tutta la zona e pensavo che fino a cent'anni fa' ognuna di queste
piccole frazioni aveva il suo parroco, con il suo pezzettino di terra e
l'immancabile fico. I preti che abitavano in queste zone erano allo stesso
livello medio economico della gente che vi abitava, e che non era assai alto
anzi c'era davvero grande poverta' che spinse moltissimi nel secolo scorso
ad abbandonare la terra per cercare un posto nell'acciaieria della citta'
dove in un mese si guadagnava con certezza cio' che forse si sarebbe
guadagnato in un anno di durissimo lavoro nei campi. Beh in queste frazioni
le immagini del papa o della messa domenicale hanno preso il posto delle
celebrazioni del curato di campagna, con tutto il carico di impersonalita'
che questo rapporto mediatico comporta. Chissa' il papa che ad Annifo si e'
fermato a parlare con una coppia di anziani in una baracca di terremotati
avra' pensato a loro? Avra' voluto in questo modo tentato di colmare quel
rapporto personale che il povero curato di campagna per secoli ha garantito
a quelle popolazioni? In fondo il cattolicesimo televisivo e' una prova
della capacita' di trasformarsi, qualcosa che ne attesta la vitalita', il
papa e la CC sono consapevoli che esso non basta, perche' i massmedia sono
per sua natura impersonali, da qui il grosso spazio che si da' ai laici e ai
movimenti, essi garantiscono quel rapporto personale necessario per vivere
un autentica fede xna. Ciao Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 al protestantesimo all'americana...  :)
certo, qusto e' fuori discussione. Tuttavia in occidente si e' adattata
molto bene. 
Marco

 emarginato.
in fondo chi piu' esperta di "parola"?
anche a me fa riflettere molto la messa televisiva, e non c'e' dubbio che ha
una sua dimensione liturgica valida. Infatti chi e' infermo e' di per se'
esonerato dalla partecipazione alla messa, nel senso dell'adesione al
precetto, quindi la messa tv non vuole essere e non e' una specie di
aggravio precettivo e comunque non e' certo limitata a questo (infatti per
questo non servirebbe la messa addirittura papale).
Nella messa teletrasmessa il dato dell'unita' nella molteplicita' e' ancora
piu' evidente. Capita infatti durante la messa di meditare sul mistero
dell'unico sacrificio compiuto per tutti e della messa che ogni giorno la
chiesa celebra in tutto il mondo, ma la messa televisiva, specialmente
papale, accentua l'esperienza dell'unita' del momento rituale che si sta
"vivendo", perche' e' chiaro che non e' un semplice spettacolo cui si
"assiste" 
Messa quindi con una navata immensa (letteramente) con un popolo variegato
in cui sarebbe veramente vano, anche volendolo fare, "licenziare i
catecumeni". 
messa per ogni uomo, quindi, messa veramente "cattolica".
marco

...

Adattata?
Pj
--
Inviato il sab 03 ago 2002 21:11:56 CEST da 80.116.89.28 [80.116.89.28]
http://www.neuromante.net/

 mancanza di libertà religiosa in altri stati?
E' assai difficile pronunciarsi, visto che con ogni probabilita' il santo
degli indios non e' mai esistito nella realta'.
Hanno santificato al leggenda, capisci.
Del resto, ti risulta che san giorgio abbia mai ammazzato draghi?
Lev
-- 
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  La fatica dell'apprendimento  e' per forza  a carico di chi apprende, 
 per il semplice   motivo che imparare e' piu' vantaggioso che insegnare.

 Hanno santificato al leggenda, capisci.
Non mi riferivo al santo.
Il polacco ha anche beatificato due indigeni che, nel 700, furono fatti
fuori da connazionali esasperati, perché avevano denunciato agli spagnoli la
presenza di pratiche religiose tradizionali in un villaggio.
Non credo che se li siano inventati, risulta pure avessero cariche locali.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Se esiste il ketchup, non esiste Dio
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 siano inventati, risulta pure avessero cariche locali.
in tal caso un ottimo esempio di "martiri per la fede",
ossia delatori e traditori della loro gente fatti passare
come esempio di beatitudine/santita'.
del resto a quanto si dice il catechismo cattolico dei secoli passati
serviva anche a questo, ossia permetteva ai catechisti di indagare
tramite i bambini sulle usanze e credenze dei rispettivi genitori e
famiglie che magari abitando a una, due ore di cammino dal paese
erano alquanto isolate e quindi fuori controllo da parte del prete.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:EEL29.32119$lu5.8...@twister1.libero.it...


 terzo secolo, anche in Roma. [...]
Parlavo di aramaico e non di ebraico, perche' deduco dalle Scritture che la
liturgia della Xsa primitiva si faceva proprio nelle case in grande
semplicita'. La primissima liturgia non doveva avere libri liturgici, le
parole della consacrazione erano riportate a memoria da coloro che l'avevano
udite da Gesu' o dai suoi apostoli, forse mai trascritte nella lingua
originale che imho e' l'aramaico e non l'ebraico. Per la xsa palestinese,
almeno i primi tempi, il tempio rimaneva il luogo per eccellenza del culto,
quello della cena del Signore si integrava perfettamente con esso, cosi come
le Scritture erano solo il VT, il NT non era ancora stato inventato, :-),
era il racconto, vivo nelle parole di chi parlava, di cio' che Gesu' aveva
fatto che precedeva lo spezzare del pane.
Ora tornando alle parole di Gesu', come e' possibile ipotizzare che Gesu'
abbia detto le 'sante parole' in ebraico, tanto piu' che come attesta tutti
gli evangelisti, Gesu' quella sera ha mangiato, bevuto, parlato, pregato,
compiuto gesti profetici ( la lavanda dei piedi), ... Avrebbe fatto tutto
cio' in una lingua antica che gli ebrei usavano appunto per le Scritture, ma
non nel loro uso corrente, un po' come da noi prima del CVII con il latino.


 Ciao Claudio Pace.
il rituale della cena sabbatica e della cena pasquale erano rigorosamente in
ebraico. Diverso il discorso dei proseliti ellenisti, per i quali vi erano
ben cinque traduzioni bibliche... ma appunto bibliche e non rituali.
Se non si praticava il culto pasquale e sabbatico domestico in ebraico in
Palestina, dove mai lo si sarebbe praticato? Naturalmente se qualcuno puo'
smentirmi, accetto umilmente, ma stiamo parlando di Gerusalemme!
Nella cena sabbatica si benediscono 5 calici di vino, con parole rituali. 4
vengono bevuti e uno e' per Elia. Ora il racconto evangelico lascia
intendere che tutto avvenne "legalmente" fino ad un certo punto in cui c'e'
l'innovatio e questo e' riportato con parole testuali di discorso diretto,
per quanto noi abbiamo solo il lavete fagete greco... saprai che le parole
della benedizione delle offerte nella messa cattolica riprendono quasi
pedissequamente queste benedizioni.
a mio modesto modo di vedere, e prendo spunto da Ephraim della comunita' del
Leone di Giuda (Beatitudini), e' verosimile che il calice eucaristico fosse
proprio quest'ultimo, che rappresentava appunto l'unico spazio concesso
all'innovazione, se davvero Elia fosse entrato in casa e avesse mangiato la
pasqua insieme al gruppo di fedeli.
Nei vangeli vi sono parole aramaiche ma anche ebraiche, e dovendo dare una
forma scritta alle parole del Maestro e' probabile che Matteo, perlomeno
l'autore del "Matteo ebraico" di cui attestano anche gli scrittori dei tempi
subapostolici, abbiano impiegato l'ebraico per la parte del narratore,
riservando l'aramaico al discorso diretto effettivamente avvenuto usando
quelle parole. 
E' verosimile che come accadeva in sinagoga, dove si leggeva il testo
ebraico e poi magari si parafrasava e poi si interpretava nella lingua
corrente, greco o aramaico che fosse, anche nella sua predicazione il
Maestro usasse entrambe le lingue, ebraico per le preghiere, le formule, i
componimenti poetici, e magari aramaico per la spiegazione, il che darebbe
ancora di piu' il senso, se davvero l'ebraico era correntemente in disuso,
del fatto di comprendere o non comprendere le parabole, che tanto impegna
gli esegeti ancora oggi.
Per esempio, Carmignac nel suo libretto afferma che nel comando dell'angelo
a Maria in MT 1,21, "Lo chiamerai Gesu' perche' salvera' il suo popolo dai
suoi peccati", "la relazione di causalita' indicata dalla congiunzione
"perche'" appare chiara in ebraico, dove yoshia' (salvera') riprende la
radice e assonanza di yeshua' (Gesu'), ma non appare affatto in greco."
Nota: "E nemeno in aramaico, dove la radice yasha' "salvare" non esiste."
Cosi' il *grande* Carmignac.
Gli inni lucani sono perfettamente ritraducibili in ebraico, e si apprezzano
allitterazioni perfettamente verosimili in tale lingua, come del resto nel
Padre nostro. 
saluti, 
marco

 fatto che precedeva lo spezzare del pane.
Il problema che sembra sia sorto nelle prime comunita' cristiane, che al 
contrario che nella tradizione Buddhista ad esempio, sono nate 
spontaneamente e quindi senza regole restrittive formalizzate di 
comportamento, sembra sia stato quello del sesso.
Problema relativo ossia alla confusione che poteva nascere tra la 
benevolenza propuganta dal Cristo ed il suo nemico vicino, la 
concupiscenza, con il conseguente sviluppo dei veleni della gelosia e 
dell'invidia. Da cio' si puo' forse indurre, tra l'altro, il forte taboo 
cristiano sul tema della sessualita' in generale.

Mi viene in mente il titolo per un film:
"La Leggenda del Santo Delatore"
:-)
Saluti,
Angelo.
-- 
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr), ((ru)))]
-- neniun mi lasas senpuna ---