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Titolo: Medjugorje: Livio contro Tarcisio

Il Card. Tarcisio Bertone a ï¿œPorta a portaï¿œ, ha ï¿œosatoï¿œ esprimere il 
suo scetticismo riguardo alle apparizioni di Medjugorje e di 
Civitavecchia.
Apriti cielo! Livio Fanzaga, l'ortodosso e illuminato direttore 
medjugorjano di Radio Maria, si strappa le vesti e rilancia inviperito: 
ï¿œCom'ï¿œ possibile che un arcivescovo vada su Raiuno a dire che per la 
Chiesa, al momento, non c'ï¿œ stato nessun evento soprannaturale nï¿œ a 
Civitavecchia, nï¿œ a Medjugorje?ï¿œ.
Parole sante, perbacco! Non sa Sua Eminenza che bisogna dire soltanto 
quello che le folle amano sentirsi dire, anche se si tratta di idiozie 
e baggianate?
Una perplessitï¿œ a questo punto perï¿œ nasce spontanea: ï¿œ mai possibile 
che la Madonna crei contrasti e casini tra confratelli della stessa 
confessione religiosa?

Nel suo scritto precedente, Dere Tano ha sostenuto :

e secondo te perchï¿œ esistono cattolici, protestanti, ortotossi, 
luterani, evangelici, copti, anglicani ecc ecc ?

 evangelici, copti, anglicani ecc ecc ?
Perchï¿œ ogni confessione cristiana, come avviene per i partiti politici, 
pretende di essere depositaria della Veritï¿œ. Nel nostro caso, invece, ï¿œ 
paradossale il fatto che le pretese "apparizioni" e i "messaggi" della 
Gospa, introducano elementi di discordia e divisioni in una stessa 
confessione religiosa.


O anche trotskisti, bakuniani, collettivisti, comunisti, maoisti, marxisti,
leninisti, stalinisti, "socialisti" (pi� o meno reali e/o realizzati), e cos�
via...
S.M.


Forse perch� non sono tutti cos� "credulones" come si vuol far credere...
S.M.

 via...
La domanda piï¿œ attinente al tema dovrebbe in realtï¿œ essere questa: 
perchï¿œ mai, nel cattolicesimo, si registra il fenomeno dei tanti 
"veggenti" e pastorelli che pretendono di aver ricevuto messaggi e 
segreti vari dalla "Madonna"?


Pu� anche darsi che non siamo bene informati, nel senso che nelle altre
confessioni cristiane si tende a minimizzare/ignorare e perfino (in quelle
protestanti) a negare o ad attribuire al "maligno" ogni apparizione...
S.M.

 Forse perchï¿œ non sono tutti cosï¿œ "credulones" come si vuol far credere...
Indubbiamente e fortunatamente.
Viene a questo punto spontaneo chiedere ai "credulones", almeno a 
quelli nei quali la razionalitï¿œ non costituisce un optional, come 
spiegano che quella presunta entitï¿œ che definiscono "Regina della 
Pace", introduca di fatto discordia e divisioni.

 protestanti) a negare o ad attribuire al "maligno" ogni apparizione...
Per un punto di vista ortodosso:
http://cristiani.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8603548


Esattamente come anche in campo scientifico uno stesso oggettivo fenomeno
introduce discordie e divisioni tra i vari ricercatori...
S.M.


Non ho ovviamente avuto tempo di leggere tutto l'articolo (lo far� con calma),
per� da certe affermazioni di questi "cattolici ortodossi" mi � subito
sembrato di trovarmi di fronte alla solita polemica "alla protestante", il che
non ha fatto altro che rafforzare le mie convinzioni: non concordo su tutto
quello che afferma il cattolicesimo, ma al di fuori di questa "versione" del
cristianesimo non mi pare proprio che ci sia di meglio...
E comunque le apparizioni mariane sono cosa diversa dai dogmi mariani: sulle
prime si � liberi di avere opinioni personali...
S.M.

santo Rosario.
ma  se   certi "vermi  umani"si scannano fra loro nel Suo santissimo nome
,la colpa e'' dei vermetti di cui sopra e non di Maria!
Ognuno e libero di fare il  bene o il male!L'importante e' che si assuma, di
fronte a Dio ed  agli uomini, la responsabilita' dei propri gesti!)
Ciao..

 ha scritto nel messaggio
news:j1jb2t$m3b$1...@dont-email.me...


 confessione religiosa?
+ che ragionevole e rispettabile il discorso di Bertone, mentre padre Livio
la fa un'altra volta "fuori dal vaso", tanto per cambiare ... non � la prima 
volta che d� in
escandescenza.
In questo filmato afferma con presunzione che quella cristiana � l'unica 
religione vera :
http://www.youtube.com/watch?v=l3x6uqU-Mc8
E' un "partigiano" (nel senso + negativo del termine) dal quale stare alla 
larga.
L'ascolto di determinati personaggi e determinate emittenti
induce la mente debole e/o la persona malata
ad ingurgitare idee "non proprie" e "senza filtare" ... con tutti i danni 
che ne conseguono.
Altri esempi poco decorosi verso chi non crede ci� in cui crede lui,
con le solite velate minacce, paure e sottili ricatti stile Torqemada :
http://www.youtube.com/watch?v=QZ3Frgv8Lr8
http://www.youtube.com/watch?v=hXtmh5RMY6k
http://www.youtube.com/watch?v=87UXeicehqI&playnext=1&list=PLCF09C159CF628752
gxm


S.M.

 introduce discordie e divisioni tra i vari ricercatori...
Discordia e divisioni nel campo scientifico sono comprensibili, un pï¿œ 
meno lo sono nell'ambito di una stessa confessione religiosa che si 
ispira all'amore e che si proclama la sola infallibile nei principi e 
negli insegnamenti.

 insegnamenti.
Nell'ambito della stessa confessione sono inammissibili le contraddizioni.
La religione afferma di portare in terra la parola di un Dio infallibile
ed onnipotente e poi i cosidetti ministri mi scivolano in questo modo ?
In altri tempi situazioni simili avrebbero generato scismi e persecuzioni !
GxM 

 mariani: sulle prime si ï¿œ liberi di avere opinioni personali...
Visto che abbiamo parlato degli ortodossi, la cui spiritualitï¿œ viene 
riconosciuta e lodata dagli stessi cattolici, perchï¿œ non esamini i 
motivi per cui essi non condividono i dogmi mariani, pur nutrendo una 
particolare devozione e venerazione per la "Theotokos"?

 parola e' necessaria!.Per chi non crede, tutte le parole sono inutili".
...ed io aggiungo parafrasando la Santa (che doveva essere una dritta): 
"per chi crede, nessuna apparizione ï¿œ necessaria, per chi crede, tutti 
i messaggi sono inutili".
Con buona pace dell'esimio padre Livio.


 In questo caso, scusatemi, non si tratta di stabilire se un brano o 
una frase sono significativi o meno, quanto di stabilirne e affermarne 
l'origine soprannaturale.
Considerata la personalità dei "veggenti" e la qualità delle 
"testimonianze" da loro rese, per quanto mi riguarda, sono pervenuto ad 
una personale convinzione in proposito.
E poiché è bene che ognuno giudichi delle cose con la propria testa, vi 
sottopongo le dichiarazioni (che con ogni probabilità già conoscete), 
rese dai due "veggenti" che sostengono di essere stati portati per mano 
dalla Gospa nell'aldilà, unitamente ad un significativo brano del 
Vangelo di Luca.
Leggeteli attentamente e fatemi sapere, con onestà, quali conclusioni 
ne traete.
-.-.-.-.
*Dichiarazioni tratte dall'intervista di Padre Livio, direttore di 
Radio Maria, a Vicka e Jacov*
Padre Livio: Dimmi dove eravate e che ore erano.
Vicka: Eravamo nella piccola casa di Jakov, quando la Madonna è venuta. 
Era un pomeriggio, verso le 15,20. Sì, erano le 15,20.
Padre Livio: Non aspettavate l’apparizione della Madonna?
Vicka: No. Io e Jakov di ritorno da Citluk siamo andati a casa sua dove 
c’era sua mamma (Nota: La mamma di Jakov ora è morta). Nella casa di 
Jakov c’è una camera e una cucina. Sua mamma era andata a prendere 
qualcosa per prepararci da mangiare, perché un po’ più tardi avremmo 
dovuto andare in chiesa. Mentre aspettavamo, io e Jakov ci siamo messi 
a guardare un album di fotografie. Improvvisamente Jakov è andato giù 
dal divano prima ancora di me e ho capito che la Madonna era già 
arrivata. Subito ci ha detto: "Tu, Vicka, e tu, Jakov, venite con me a 
vedere il Paradiso, il Purgatorio e l’Inferno". Io mi sono detta: "Va 
bene, se così vuole la Madonna". Jakov invece ha detto alla Madonna: 
"Tu porta Vicka, perché loro sono in tanti fratelli. Non portare me che 
sono figlio unico". Diceva così perché non voleva andare.
Padre Livio: Evidentemente lui pensava che non sareste più tornati! 
(Nota: la riluttanza di Jakov è stata provvidenziale, perché rende 
ancora più credibile e reale il racconto).
Vicka: Sì, lui pensava che non saremmo più tornati e che saremmo andati 
per sempre. Io intanto pensavo quante ore o quanti giorni sarebbero 
stati necessari e mi chiedevo se saremmo andati in alto o in basso. Ma 
in un attimo la Madonna ha preso me per la mano destra e Jakov per la 
mano sinistra e il tetto si è aperto per lasciarci passare.
Padre Livio: Si è aperto tutto?
Vicka: No, non si è aperto tutto, ma solo quella parte che era 
necessaria per farci passare. In pochi istanti siamo arrivati in 
Paradiso. Mentre salivamo, vedevamo giù in basso le case piccole, più 
piccole di quando si vedono dall’aereo.
Padre Livio: Ma tu guardavi giù sulla terra, mentre venivate portati in 
alto?
Vicka: Mentre venivamo portati in alto, guardavamo giù.
Padre Livio: E che cosa vedevate?
Vicka: Tutto molto piccolo, più piccolo di quando si va in aereo. 
Intanto pensavo: "Chissà quante ore o quanti giorni ci vogliono!". 
Invece in un momento siamo arrivati. Ho visto un grande spazio....
Padre Livio: Senti, ho letto in qualche parte, non so se è vero, che 
c’è un porta, con una persona piuttosto anziana accanto.
Vicka: Sì, sì. C’è una porta di legno.
Padre Livio: Grande o piccola?
Vicka: Grande. Sì, grande.
Padre Livio: E’ importante. Significa che vi entra tanta gente. La 
porta era aperta o chiusa?
Vicka: Era chiusa, ma la Madonna l’ha aperta e noi vi siamo entrati.
Padre Livio: Ah, come l’ha aperta? Si è aperta da sola?
Vicka: Da sola. Siamo andati verso la porta che si è aperta da sola.
Padre Livio: Mi pare di capire che la Madonna è davvero la porta del 
cielo!
Vicka: A destra della porta c’era S. Pietro.
Padre Livio: Come hai fatto a sapere che era S. Pietro?
Vicka: Ho capito subito che era lui. Con una chiave, piuttosto piccolo, 
con la barba, un po’ tarchiato, con i capelli. E’ rimasto uguale.
Padre Livio: Era in piedi o seduto?
Vicka: In piedi, in piedi, vicino alla porta. Appena entrati, siamo 
andati avanti, camminando, forse tre, quattro metri. Non abbiamo 
visitato tutto il Paradiso, ma la Madonna ce lo ha spiegato. Abbiamo 
visto un grande spazio avvolto da una luce che non esiste qui sulla 
terra. Abbiamo visto le persone che sono né grasse, né magre, ma tutte 
uguali e hanno vesti di tre colori: il grigio, il giallo e il rosso. Le 
persone camminano, cantano, pregano. Ci sono anche dei piccoli Angeli 
che volano. La Madonna ci ha detto: "Guardate quanto sono felici e 
contente le persone che si trovano qui in Paradiso". E’ una gioia che 
non si può descrivere e che qui sulla terra non esiste.
Padre Livio: La Madonna vi ha fatto capire l’essenza del Paradiso che è 
la felicità che non finisce mai. "In cielo c‘è la gioia", ha detto in 
un suo messaggio. Vi ha fatto poi vedere le persone perfette e senza 
alcun difetto fisico, per farci comprendere che, quando ci sarà la 
resurrezione dei morti, avremo un corpo di gloria come quello di Gesù 
Risorto. Vorrei, però, sapere che tipo di vestito indossavano. Delle 
tuniche?
Vicka: Sì, delle tuniche.
Padre Livio: Arrivavano fino in fondo ai piedi o erano corte?
Vicka: Erano lunghe e arrivavano fino in fondo.
Padre Livio: Di che colore erano le tuniche?
Vicka: Grigio, giallo e rosso.
Padre Livio: Secondo te, hanno un significato questi colori?
Vicka: La Madonna non ce lo ha spiegato. Quando Lei vuole, la Madonna 
spiega, ma in quel momento non ci ha spiegato perché hanno le tuniche 
di tre diversi colori.
Padre Livio: Come sono gli Angeli?
Vicka: Gli angeli sono come dei piccoli bambini.
Padre Livio: Hanno il corpo completo o solo la testa come nell’arte 
barocca?
Vicka: Hanno tutto il corpo.
Padre Livio: Indossano anche loro delle tuniche?
Vicka: Sì, ma sono corte.
Padre Livio: Si vedono le gambine allora?
Vicka: Sì, perché loro non hanno le tuniche lunghe.
Padre Livio: Hanno delle piccole ali?
Vicka: Sì, hanno le ali e volano al di sopra delle persone che sono in 
Paradiso.
Padre Livio: Una volta la Madonna ha parlato dell’aborto. Ha detto che 
si tratta di un grave peccato e ne dovranno rispondere coloro che lo 
procurano. I bambini invece non hanno colpa di ciò e sono come dei 
piccoli Angeli in cielo. Secondo te, gli Angioletti del Paradiso sono 
quei bambini abortiti?
Vicka: La Madonna non ha detto che i piccoli Angeli in Cielo sono i 
bambini dell’aborto. Ha detto che l’aborto è un grande peccato e che ne 
rispondono quelle persone che lo hanno fatto, e non i bambini.
Padre Livio: Siete, poi, andati in Purgatorio?
Vicka: Sì, dopo siamo andati in Purgatorio.
Padre Livio: Avete fatto tanta strada?
Vicka: No, il Purgatorio è vicino.
Padre Livio: Vi ha portato la Madonna?
Vicka: Si, tenendoci per mano.
Padre Livio: Vi faceva camminare o volare?
Vicka: No, no, ci faceva volare.
Padre Livio: Ho capito. La Madonna vi ha trasportato dal Paradiso al 
Purgatorio, tenendovi per mano.
Vicka: Anche il Purgatorio è un grande spazio. In Purgatorio, però, non 
si vedono le persone, ma solo si vede una grande nebbia e si sente...
Padre Livio: Che cosa si sente?
Vicka: Si sente che le persone soffrono. Sai, si sentono dei rumori....
Padre Livio: Ho appena mandato alle stampe il mio libro: "Perché credo 
a Medjugorje", dove scrivo che nel Purgatorio si sentirebbero come dei 
pianti, delle grida, dei colpi...E’ esatto? Anch’io facevo fatica a 
trovare le parole giuste in lingua italiana per dare il senso di quello 
che tu dici in croato ai pellegrini.
Vicka: Non si può dire che si sentono dei colpi e neppure che si 
sentono dei pianti. Lì non si vedono le persone. Non è come il 
Paradiso.
Padre Livio: Che cosa si sente allora?
Vicka: Si sente che soffrono. E’ una sofferenza di diverso genere. Si 
sentono delle voci e anche dei rumori, come uno che si picchia...
Padre Livio: Si picchiano fra di loro?
Vicka: Si sente così, ma io non ho potuto vedere. E’ difficile, Padre 
Livio, spiegare una cosa che tu non vedi. Una cosa è sentire e un’altra 
è vedere. In Paradiso tu vedi che camminano, cantano, pregano, e quindi 
lo puoi riferire con esattezza. In Purgatorio si vede solo una grande 
nebbia. Le persone che si trovano lì aspettano le nostre preghiere per 
poter andare quanto prima in Paradiso.
Padre Livio: Chi ha detto che attendono le nostre preghiere?
Vicka: La Madonna ha detto che le persone che si trovano in Purgatorio 
aspettano le nostre preghiere per poter andare quanto prima in 
Paradiso.
Padre Livio: Senti, Vicka: la luce del Paradiso potremmo interpretarla 
come la divina presenza in cui sono immerse le persone che si trovano 
in quel luogo di beatitudine. La nebbia del Purgatorio, invece, che 
cosa sta ad indicare, secondo te?
Vicka: Per me, la nebbia è sicuramente un segno di speranza. Loro 
stanno soffrendo, ma hanno la certa speranza che andranno in Paradiso.
Padre Livio: Mi colpisce che la Madonna insista sulle nostre preghiere 
per le anime del Purgatorio.
Vicka: Sì, la Madonna dice che hanno bisogno delle nostre preghiere per 
andare prima in Paradiso.
Padre Livio: Allora le nostre preghiere possono abbreviare il 
Purgatorio.
Vicka: Se noi preghiamo di più, loro vanno prima in Paradiso.
Padre Livio: Adesso parlaci dell’Inferno.
Vicka: Sì. Prima abbiamo visto un grande fuoco.
Padre Livio: Toglimi una curiosità: si sentiva caldo?
Vicka: Sì. Eravamo abbastanza vicini e davanti a noi c’era il fuoco.
Padre Livio: Capisco. D’altra parte Gesù parla di "fuoco eterno".
Vicka: Sai, noi vi siamo stati con la Madonna. Per noi è stato un modo 
diverso. Capito?
Padre Livio: Sì, certo! Certo! Eravate solo spettatori e non attori di 
quel tremendo dramma.
Vicka: Abbiamo visto le persone che prima di entrare nel fuoco...
Padre Livio: Scusami: ma il fuoco era grande o piccolo?
Vicka: Grande. Era un grande fuoco. Abbiamo visto le persone che prima 
di entrare nel fuoco sono normali; poi, quando precipitano nel fuoco, 
vengono trasformati in orribili animali. Si sentono tante bestemmie e 
le persone che urlano e gridano.
Padre Livio: Questa trasformazione delle persone in orribili animali 
per me sta a significare lo stato di perversione dei dannati che ardono 
nelle fiamme dell’odio contro Dio. Toglimi ancora una curiosità: queste 
persone trasformate in bestie mostruose hanno anche le corna?
Vicka: Cosa? Le corna?
Padre Livio: Quelle che hanno i diavoli.
Vicka: Sì, sì. E’ come quando tu vedi una persona, per esempio una 
ragazza bionda, che prima di entrare nel fuoco è normale. Ma quando va 
giù nel fuoco e poi ritorna su, si cambia in una bestia, come se non 
fosse mai stata una persona.
Padre Livio: ci ha detto Marija, nell’intervista fatta a Radio Maria, 
che quando la Madonna vi ha fatto vedere l’Inferno durante 
l’apparizione senza però portarvi nell’aldilà, questa ragazza bionda, 
quando è uscita dal fuoco, aveva anche le corna e la coda. E’ così?
Vicka: Sì, certo.
Padre Livio: Il fatto che le persone trasformate in bestie abbiano 
anche le corna e la coda per me significa che sono diventati come dei 
demoni.
Vicka: Sì, è proprio un modo di essere simile a demoni. E’ una 
trasformazione che avviene rapidamente. Prima di precipitare giù nel 
fuoco, sono normali e quando ritornano su sono trasformati.
La Madonna ci ha detto: "Queste persone che si trovano qui all’Inferno 
vi sono andate con la loro propria volontà, perché loro vi hanno voluto 
andare. Quelle persone che qui sulla terra vanno contro Dio già 
incominciano a vivere un Inferno e poi solo continuano".
Padre Livio: Questo l’ha detto la Madonna?
Vicka: Sì, sì, lo ha detto proprio lei.
Padre Livio: La Madonna ha detto dunque, se non proprio con queste 
parole, però esprimendo questo concetto, che all’Inferno va chi ci 
vuole andare, ostinandosi ad andare contro Dio fino alla fine?
Vicka: Ci va chi vuole, certo. Va chi è contro la volontà di Dio. Chi 
vuole, va. Dio non manda nessuno. Tutti abbiamo la possibilità di 
salvarci.
Padre Livio: Dio non manda nessuno all’Inferno: l’ha detto la Madonna, 
o lo dici tu?
Vicka: Dio non manda. La Madonna ha detto che Dio non manda nessuno. 
Siamo noi che vogliamo andarci, per nostra scelta.
Padre Livio: Quindi, che Dio non manda nessuno lo ha detto la Madonna.
Vicka: Sì, ha detto che Dio non manda nessuno.
Padre Livio: Ho sentito dire o ho letto da qualche parte che la Madonna 
ha detto che non si deve pregare per le anime dell’Inferno.
Vicka: Per quelle dell’inferno, no. La Madonna ha detto che non si 
prega per quelle dell’Inferno, ma solo per quelle del Purgatorio.
Padre Livio: D’altra parte i dannati dell’Inferno non vogliono le 
nostre preghiere.
Vicka: Non le vogliono e non servono a niente.
Il racconto di Jacov del suo viaggio nell'aldilà Tratto dall'intervista 
di Padre Livio di Radio Maria
Viaggio nell’aldilà con il corpo
PADRE LIVIO: Quello che abbiamo sentito da Vicka, vorremmo ascoltarlo 
ora anche dalla tua viva voce. Credo che le due testimonianze insieme 
diventeranno non solo più credibili, ma anche più complete.
Vorrei però prima osservare che mai era successo, in due millenni di 
cristianesimo, che due persone fossero state portate nell'aldilà col 
loro corpo e poi riportate fra di noi, affinché ci riferissero quanto 
avevano visto. Indubbiamente la Madonna ha voluto dare un forte 
richiamo all'uomo moderno, che spesso pensa che con la vita finisce 
tutto. Questa testimonianza sull'aldilà è indubbiamente una delle più 
forti che Dio ci abbia mai rivolto, ed è da ritenere a mio giudizio un 
atto di grande misericordia nei confronti della nostra generazione.
Vorrei sottolineare il fatto che qui ci troviamo di fronte a una grazia 
straordinaria che avete ricevuto e che a noi credenti non è lecito 
sottovalutare. Infatti, lo stesso apostolo Paolo, quando vuole 
ricordare ai suoi denigratori i carismi che ha ricevuto da Dio, 
menziona proprio il fatto di essere stato trasportato in Paradiso; non 
sa dire però se col corpo o senza corpo. Si tratta indubbiamente di un 
dono rarissimo e straordinario, dato da Dio a voi, ma soprattutto a 
noi. Ora chiediamo a Jakov di raccontarci questa incredibile esperienza 
nel modo più completo possibile. Quando è avvenuto? Quanti anni avevi 
allora?
JAKOV: Avevo undici anni.
PADRE LIVIO: Ti ricordi che anno era?
JAKOV: Era il 1982.
PADRE LIVIO: Non ti ricordi in che mese?
JAKOV: Non mi ricordo.
PADRE LIVIO: Neanche Vicka si ricorda il mese. Forse era Novembre?
JAKOV: Non posso dirlo.
PADRE LIVIO: Comunque eravamo nel 1982?
JAKOV: Sì.
PADRE LIVIO: Il secondo anno delle apparizioni, dunque.
JAKOV: Io e Vicka eravamo nella mia casa vecchia.
PADRE LIVIO: Sì, mi ricordo di averla vista. Ma c'è ancora adesso?
JAKOV: No, non c'è più adesso. C'era mia mamma dentro. La mamma è 
uscita fuori un attimo, mentre io e Vicka abbiamo parlato e scherzato.
PADRE LIVIO: Dove eravate stati prima? Ho sentito dire che eravate 
andati a Citluk.
JAKOV: Sì.. Penso che gli altri erano rimasti là, mentre noi siamo 
tornati a casa. Non mi ricordo bene adesso.
PADRE LIVIO: Dunque voi due eravate nella casa vecchia, mentre tua 
mamma era uscita un momento.
JAKOV: Vicka ed io abbiamo parlato e scherzato.
PADRE LIVIO: Che ore erano più o meno?
JAKOV: Era pomeriggio. Ci giriamo e vediamo in mezzo alla casa la 
Madonna e subito ci inginocchiamo. Lei ci saluta come sempre e dice...
PADRE LIVIO: Come saluta la Madonna?
JAKOV: Saluta dicendo "Sia lodato Gesù Cristo Poi subito ci ha detto: 
“Adesso vi porto con me “. Ma immediatamente ho risposto di no.
PADRE LIVIO: "Vi porto con me" ... Dove?
JAKOV: A farci vedere il Paradiso, l'inferno e il Purgatorio.
PADRE LIVIO: Vi ha detto: "Adesso vi porto con me a farvi vedere il 
Paradiso, l'inferno e il Purgatorio", e tu ti sei spaventato?
JAKOV: Le ho detto: "No, io non vado". Ho pensato, infatti, che avevo 
già accettato la Madonna, le sue apparizioni e i suoi messaggi. Ma 
adesso che dice: "Ti porto a vedere il Paradiso, il Purgatorio e 
l'inferno", per me è già un'altra cosa...
PADRE LIVIO: Un'esperienza troppo grande?
JAKOV: Si e le ho detto: "No, Madonna, no. Tu portati Vicka. Loro sono 
otto, mentre io sono figlio unico. Anche se di loro ne rimane uno in 
meno ...
PADRE LIVIO: Tu pensavi che...
JAKOV: Che non sarei tornato più giù. Ma la Madonna ha detto: "Non 
dovete avere paura di niente. Io sono con voi"
PADRE LIVIO: Certo che la presenza della Madonna dà grande sicurezza e 
serenità.
“Ti porto a vedere il Paradiso…”
JAKOV: Ci ha preso per mano.. è durato proprio...
PADRE LIVIO: Senti Jakov; vorrei una precisazione. Ti ha preso per la 
mano destra o per quella sinistra?
JAKOV: Non mi ricordo.
PADRE LIVIO: Sai perché te lo chiedo? Vicka dice sempre che la Madonna 
ha preso lei per la mano destra.
JAKOV: E allora ha preso me per la mano sinistra.
PADRE LIVIO: E poi che cosa è successo?
JAKOV: Dopo è proprio durato pochissimo... Abbiamo visto subito il 
cielo...
PADRE LIVIO: Senti, ma come avete fatto ad uscire di casa?
JAKOV: La Madonna ci ha preso e si è aperto tutto.
PADRE LIVIO: Si è aperto il tetto?
JAKOV: Sì, tutto. Poi siamo subito arrivati in Paradiso.
PADRE LIVIO: In un istante?
JAKOV: In un istante.
PADRE LIVIO: Mentre andavate su in Paradiso, guardavate giù?
JAKOV: No.
PADRE LIVIO: Tu non hai guardato giù?
JAKOV: No.
PADRE LIVIO: Non hai visto niente mentre salivate in alto?
JAKOV: No, no, no. Entriamo in questo spazio immenso...
PADRE LIVIO: Un momento. Ho sentito dire che prima siete passati da una 
porta. C'era una porta o non c'era?
JAKOV: Sì, c'era. Vicka dice che lei ha visto anche..., come si dice...
PADRE LIVIO: San Pietro.
JAKOV: Si, San Pietro.
PADRE LIVIO: Tu, l'hai visto?
JAKOV: No, non ho guardato. Ero così spaventato in quel momento che 
nella mia testa non so cosa...
PADRE LIVIO: Vicka invece guardava tutto. Per la verità lei vede sempre 
tutto, anche su questa .terra.
JAKOV: Lei era più coraggiosa.
PADRE LIVIO: Lei dice di aver guardato giù e di aver visto la terra 
piccola, e dice anche che, prima di entrare in Paradiso, c'era una 
porta chiusa. Era chiusa?
JAKOV: Sì, e dopo man mano si è aperta e siamo entrati.
PADRE LIVIO: Ma chi l'ha aperta?
JAKOV: Non so. Da sola...
PADRE LIVIO: Si è aperta da sola?
JAKOV: Sì, sì.
PADRE LIVIO: Sì è aperta davanti alla Madonna?
JAKOV: Sì, si, proprio così. Entriamo in questo spazio...
PADRE LIVIO: Senti, camminavate su qualcosa di solido?
JAKOV: Cosa? No, non sentivo niente.
PADRE LIVIO: Eri proprio preso da una grande paura.
JAKOV: Eh, non sentivo proprio né i miei piedi, né le mie mani, niente 
in quel momento.
PADRE LIVIO: Vi ha tenuto per mano la Madonna?
JAKOV: No, dopo non mi ha più tenuto per mano.
PADRE LIVIO: Lei vi precedeva e voi la seguivate.
JAKOV: Sì.
PADRE LIVIO: È ovvio che fosse lei a precedervi in quel regno 
misterioso.
JAKOV: Entriamo in questo spazio...
PADRE LIVIO: Anche se c'era la Madonna, avevi lo stesso paura?
JAKOV: Oh!
PADRE LIVIO: Incredibile, avevi paura!
JAKOV: Perché, come ho detto prima, pensi...
PADRE LIVIO: Si trattava di un'esperienza tutta nuova.
JAKOV: Tutta nuova, perché non avevo mai pensato… Lo sapevo, perché ce 
lo hanno insegnato fin da bambini, che c'è il Paradiso, come pure 
l'inferno. Ma sai, quando a un bambino parlano di queste cose, ha una 
paura grandissima.
PADRE LIVIO: Non dobbiamo dimenticarci che Vicka aveva sedici anni e 
Jakov soltanto undici. Una diversità di età importante.
JAKOV: Eh, infatti.
PADRE LIVIO: Certo, è perfettamente comprensibile.
JAKOV: E quando dici a un bambino: "Adesso ti porto a vedere quelle 
cose là", penso si spaventi.
PADRE LIVIO: (rivolto ai presenti): "C'è un bambino qui di dieci anni? 
Eccolo. Guardate com'è piccolo. Portatelo nell'aldilà e vedrete se non 
si spaventa".
JAKOV: (rivolto al bambino): Non te lo auguro.
PADRE LIVIO: Hai provato, dunque, un' emozione grandissima?
JAKOV: Sicuramente.
La gioia del Paradiso
PADRE LIVIO: Che cosa hai visto in Paradiso?
JAKOV: Entriamo in questo spazio immenso.
PADRE LIVIO: Uno spazio immenso?
JAKOV: Sì, una luce bellissima nella quale si può vedere dentro... 
Gente, tanta gente.
PADRE LIVIO: È affollato il Paradiso?
JAKOV: Si, c'è tanta gente.
PADRE LIVIO: Per fortuna sì.
JAKOV:  Gente che era vestita con vesti lunghe.
PADRE LIVIO: Vesti, nel senso di tuniche lunghe?
JAKOV: Si La gente cantava.
PADRE LIVIO: Cosa cantava?
JAKOV: Cantava delle canzoni, ma non abbiamo capito che cosa.
PADRE LIVIO: Immagino che cantassero bene.
JAKOV: Si, si. Le voci erano bellissime.
PADRE LIVIO: Voci bellissime?
JAKOV: Sì, voci bellissime. Però la cosa che più mi ha colpito è stata 
proprio quella gioia che vedevi sul viso di quella gente.
PADRE LIVIO: Si vedeva la gioia sul volto delle persone?
JAKOV: Si, sul viso della gente. Ed è quella gioia che senti dentro, 
perché finora abbiamo parlato della paura, ma quando siamo entrati in 
Paradiso, in quel momento si sentiva solo la gioia e la pace che si 
possono sentire nel Paradiso.
PADRE LIVIO: Anche tu nel tuo cuore la sentivi?
JAKOV: Anch'io nel mio cuore.
PADRE LIVIO: E quindi hai in un certo senso gustato un po' di Paradiso.
JAKOV: Ho gustato quella gioia e quella pace che si sentono in 
Paradiso. Per questo tutte le volte che mi chiedono com'è il Paradiso, 
non mi piace molto parlarne.
PADRE LIVIO: Non è esprimibile.
JAKOV: Perché ritengo che il Paradiso non è quello che noi vediamo 
veramente con i nostri occhi.
PADRE LIVIO: Interessante quello che stai dicendo..
JAKOV: Il Paradiso è quello che vediamo e che sentiamo nel nostro 
cuore.
PADRE LIVIO: Questa testimonianza mi pare eccezionale e molto profonda. 
Infatti Dio deve adattarsi alla debolezza dei nostri occhi di carne, 
mentre è nel cuore che può comunicarci le realtà più sublimi del mondo 
soprannaturale.
JAKOV: È quello che si sente dentro la cosa più importante. Per questo, 
anche se volessi descrivere quello che ho sentito in Paradiso, non 
potrei mai, perché non è esprimibile ciò che ha sentito il mio cuore.
PADRE LIVIO: Il Paradiso quindi non era tanto quello che hai visto 
quanto quello che per grazia hai sentito dentro dite.
JAKOV: Quello che ho sentito, sicuramente.
PADRE LIVIO: E che cosa hai sentito?
JAKOV: Una gioia immensa, una pace, una voglia di rimanere, di stare 
sempre lì. E uno stato in cui non pensi a niente e a nessun altro. Ti 
senti rilassato in tutti i modi, una esperienza incredibile.
PADRE LIVIO: Eppure eri un bambino.
JAKOV: Ero un bambino, sì.
PADRE LIVIO: Ma sentivi tutto questo?
JAKOV: Sì, sì.
PADRE LIVIO: E che cosa ha detto la Madonna?
JAKOV: La Madonna ha detto che in Paradiso va la gente che è rimasta 
fedele a Dio. È per questo che, quando parliamo del Paradiso, ora 
possiamo richiamare questo messaggio della Madonna che dice: "Io sono 
venuta qui per salvarvi tutti e portarvi tutti un giorno da mio 
Figlio". Così tutti potremo conoscere quella gioia e quella pace che si 
sentono dentro. Quella pace e tutto ciò che Dio ci può dare si 
sperimentano in Paradiso.
PADRE LIVIO: Senti
JAKOV: in Paradiso avete forse visto Dio?
JAKOV: No, no, no.
PADRE LIVIO: Avete solo gustato la sua gioia e la sua pace?
JAKOV: Sicuramente.
PADRE LIVIO: La gioia e la pace che Dio dà in Paradiso?
JAKOV: Sicuramente. E dopo questo...
PADRE LIVIO: C'erano anche gli angeli?
JAKOV: Io non li ho visti.
PADRE LIVIO: Tu non li hai visti, ma Vicka dice che in alto c'erano dei 
piccoli angeli che volavano. Osservazione assolutamente giusta, visto 
che in Paradiso ci sono anche gli angeli. Solo che tu non guardi troppo 
ai particolari e vai sempre all'essenziale. Sei più attento alle 
esperienze interiori che alle realtà esteriori. Quando hai descritto la 
Madonna, non hai fatto tanto riferimento ai tratti esterni, ma hai 
subito colto il suo atteggiamento di madre. Allo stesso modo per quanto 
riguarda il Paradiso, la tua testimonianza riguarda in primo luogo la 
grande pace, l'immensa gioia e il desiderio di restare li che si 
provano.
JAKOV: Sicuramente.
PADRE LIVIO: Ecco, che altro puoi dire del Paradiso, Jakov?
JAKOV: Nient'altro del Paradiso.
PADRE LIVIO: Senti, Jakov; quando tu vedi la Madonna non senti già un 
po' di Paradiso nel cuore?
JAKOV: Sì, ma è diverso.
PADRE LIVIO: Ah sì? E qual è la diversità?
JAKOV: Come abbiamo detto prima, la Madonna è Madre. Nel Paradiso non 
senti quel tipo di gioia, ma un'altra.
PADRE LIVIO: Vuoi dire una gioia diversa?
JAKOV: Si sente un'altra gioia, diversa da quella che si prova quando 
si vede la Madonna.
PADRE LIVIO: Quando si vede la Madonna che gioia si prova?
JAKOV: Una gioia di madre.
PADRE LIVIO: Invece in Paradiso com'è la gioia: e maggiore, minore o 
uguale?
JAKOV: Per me è una gioia più grande.
PADRE LIVIO: Quella del Paradiso è più grande?
JAKOV: Più grande. Perché penso che il Paradiso è il massimo che si 
possa avere. Però anche la Madonna ti dà tantissima gioia. Sono due 
gioie diverse.
PADRE LIVIO: Si tratta di due gioie diverse, ma quella del Paradiso è 
proprio una gioia divina, che nasce dalla contemplazione di Dio faccia 
a faccia. A voi ne è stato dato un anticipo, nella misura in cui 
potevate sostenerlo. Personalmente posso dire che, nei molteplici testi 
mistici che ho letto durante la mia vita, non ho mai sentito descrivere 
il Paradiso in termini cosi sublimi e coinvolgenti, anche se improntati 
alla più grande semplicità e veramente comprensibili da tutti.
PADRE LIVIO: Bravo, Jakov! Adesso andiamo a vedere il Purgatorio. 
Dunque siete usciti dal Paradiso... Come è avvenuto? La Madonna vi ha 
condotto fuori?
JAKOV: Si, si. E ci siamo trovati...
PADRE LIVIO: Scusami, ma ho ancora una domanda: il Paradiso secondo te 
è un luogo?
JAKOV: Sì, è un luogo.
PADRE LIVIO: Un luogo, ma non come ce ne sono sulla terra.
JAKOV: No, no, un luogo senza fine, ma non è come un nostro luogo qui. 
È un'altra cosa. Tutta un'altra cosa.
La sofferenza del Purgatorio
JAKOV: Poi ci siamo trovati in uno spazio pieno di nebbia. Non posso 
dire altro per descriverlo se non dicendo che era una specie di nebbia. 
Lì dentro abbiamo visto solo dei movimenti, ma la gente, le persone, 
non le abbiamo viste. La Madonna ci ha detto che dobbiamo pregare tanto 
per le anime del Purgatorio, perché hanno veramente bisogno delle 
nostre preghiere.
PADRE  LIVIO: Senti un po': ma uscendo dal Paradiso è scomparsa anche 
quella gioia?
JAKOV: Sì, ma non è scomparsa del tutto. Quando però entri nel 
Purgatorio non senti più ciò che hai sentito prima.
PADRE LIVIO: No? Che cosa si sente?
JAKOV: Si sente... Quando vedi questi movimenti dentro la nebbia, 
subito pensi che sono le anime della gente e anche tu senti fastidio. 
Senti fastidio, ma anche pena per loro.
PADRE LIVIO: Senti anche la pena per loro?
JAKOV: Ti dispiace per loro perché sono finiti lì e perché un attimo 
prima eri in quella gioia immensa e in quella pace e vedevi la gente 
che era proprio contenta. Poi vedi queste anime che soffrono e subito 
provi pena per loro.
PADRE LIVIO: Certo, e quindi dobbiamo pregare per loro.
JAKOV: La Madonna ha raccomandato tanto di pregare per le anime del 
Purgatorio, perché hanno bisogno delle nostre preghiere.
PADRE LIVIO: In questo modo il Purgatorio viene abbreviato?
JAKOV: Sì. Oggi tante volte affermiamo, e anch'io spesso l'ho sentito, 
che un nostro caro, che è morto, è andato sicuramente in Paradiso. Solo 
Dio sa dove sono i nostri morti.
PADRE LIVIO: Secondo te allora in che modo possiamo aiutarli?
JAKOV: Possiamo pregare per i nostri morti. Offrire sante Messe per 
loro.
PADRE LIVIO: Molto giusto...
JAKOV: È per questo che la Madonna si rivolge a noi.
Il fuoco dell’inferno
PADRE LIVIO: Certo. E poi...
JAKOV: Poi dopo non farmi più domande. Dell'inferno non ne ho mai 
parlato. Non mi è mai piaciuto farlo e non ho nemmeno guardato tanto.
PADRE LIVIO: Sì? Perché?
JAKOV: Per me è stato...
PADRE LIVIO: Forse perché eri piccolino?
JAKOV: Ero piccolino ed è molto impressionante. Non appena mi sono 
avvicinato, subito non ho voluto più guardare.
PADRE LIVIO: E hai guardato da un'altra parte?
JAKOV: Sì. Al solo ripensare all'inferno, mi vengono i...
PADRE LIVIO: Ti vengono i brividi?
JAKOV: Mi vengono i brividi e mi viene da star proprio male.
PADRE LIVIO: Ti viene da star male? Ma che cosa hai visto, che cosa hai 
visto, così con un colpo d'occhio al primo momento?
JAKOV: Abbiamo visto un fuoco.
PADRE LIVIO: (rivolto al pubblico della catechesi giovanile): Ragazzi 
scusate, vale la pena sottolineare che in due millenni di storia del 
cristianesimo nessuno è mai andato nell'aldilà a vedere l'inferno e poi 
è tornato nell'aldiqua. E per di più lo sta dicendo a Radio Maria che 
si sente non solo in tutta Italia, ma anche in America. Stiamo vivendo 
indubbiamente un momento importante ed emozionante. Scusa Jakov... Eri 
piccolino e fortemente impressionato?
JAKOV: Sicuramente. Perché penso che ogni bambino piccolo, quando vede 
una cosa brutta, ne rimane seriamente impressionato, assai più delle 
persone grandi.
PADRE LIVIO: Sì, certo.
JAKOV: Noi abbiamo visto... Nell'istante in cui ho guardato ho visto un 
fuoco e dentro il fuoco…
PADRE LIVIO: Era grande il fuoco?
JAKOV: Sì. E ho visto gente, ma non era gente. Era un tipo di gente che 
si trasformava, e poi subito mi sono...
PADRE LIVIO: Che si trasformava in che cosa?
JAKOV: In un tipo di animali...
PADRE LIVIO: In figure orribili?
JAKOV: Sì. Allora mi sono girato e non ho più guardato queste cose.
PADRE LIVIO: Non hai più guardato?
JAKOV: No. Ecco quella scena è rimasta sempre impressa nella mia testa. 
Infatti ai pellegrini non racconto mai dell'inferno.
Dio non vuole nessuno all'inferno
PADRE LIVIO: Si, ho capito. Ma la Madonna in quell'occasione ha detto 
qualcosa?
JAKOV: No, a me no.
PADRE LIVIO: A Vicka ha detto che all'inferno ci vanno quelli che ci 
vogliono andare.
JAKOV: Ecco, sicuramente.
PADRE LIVIO: Sei d'accordo anche tu?
JAKOV: Dio non ci vuole nessuno all'inferno. Siamo noi che ci vogliamo 
andare.
PADRE LIVIO: La Madonna vuole che nessuno vada all'inferno?
JAKOV: Ma sicuramente. Lei ci vuole tutti in Paradiso.
PADRE LIVIO: Senti Jakov, non pensi che la Madonna ti abbia portato 
nell'aldilà, come per dire: "Attenzione perché...?"
JAKOV: Certamente. Non è detto che io, che ho visto la Madonna, vada 
direttamente in Paradiso.
PADRE LIVIO: Nessuno può essere sicuro di niente, se non si impegna. Ma 
io volevo dirti che la Madonna forse desiderava farvi vedere l'inferno 
affinché poi, come d'altra parte ha fatto Gesù con la sua parola, voi 
metteste in guardia gli uomini del nostro tempo su dove porta la via 
del peccato.
JAKOV: Sicuramente. Però finora ho parlato solo del Paradiso e del 
Purgatorio. L’inferno lo lascio a Vicka, che lo racconta così bene...
PADRE LIVIO: Comunque anche la tua testimonianza è stata molto 
efficace. Ci hai detto che ti ha fatto così impressione, che ti ha così 
colpito, che ti ha arrecato una così grande pena...
JAKOV: Sì, una grande pena per la gente....
E’ difficile salvarsi?
PADRE LIVIO: Ti faceva pena quella gente che era là dentro?
JAKOV: Sì. Tu in quel momento pensi: ma ci voleva così tanto per 
salvarsi?
PADRE LIVIO: È proprio così!
JAKOV: Ci voleva così poco. Solo...
PADRE LIVIO: Ci vuole poco per salvarsi?
JAKOV: Ci vuole poco per ciascuno di noi per salvarsi e quel poco lì 
consiste nell'aprire il nostro cuore a Dio.
PADRE LIVIO: Basterebbe almeno chiedere la sua misericordia.
JAKOV: Sicuramente, chiederla.
PADRE LIVIO: Dunque Jakov non è poi così difficile salvarsi?
JAKOV: Sicuramente ci vuole poco. La Madonna ha detto, come ho 
accennato prima, che basta che noi ci apriamo e per il resto fa tutto 
lei.
PADRE LIVIO: Dobbiamo metterla nella condizione di poterci aiutare.
JAKOV: Con noi fa tutto la Madonna, ma noi dobbiamo aprirci a lei e 
donarle il nostro cuore.
PADRE LIVIO: È chiaro che non ci può salvare se noi non vogliamo.
JAKOV: Se noi le doniamo il cuore, lei poi può lavorare tramite noi.
PADRE LIVIO: D'accordo Jakov, ma, secondo te, perché queste persone che 
si trovano all'inferno non hanno voluto aprirsi?
JAKOV: Forse non hanno mai conosciuto l'amore di Dio.
PADRE LIVIO: Dio però va alla ricerca di tutti.
JAKOV: Oppure non hanno creduto che Dio esiste, non hanno mai sentito 
il desiderio di Dio.
PADRE LIVIO: Alla radice però c'è sempre una chiusura.
JAKOV: O forse non hanno corrisposto alle grazie. Purtroppo tanti 
dicono: "Alle apparizioni non crediamo". Ma come mai non ci si crede? 
Eppure sappiamo che sono avvenute tante volte nel mondo: a Lourdes, a 
Fatima, la Madonna ha lasciato dei segni. E purtroppo tanti ancora non 
credono.
PADRE LIVIO: Il mistero della libertà umana è grande.
JAKOV: Ma penso che chi non crede, più che di segni per i suoi occhi, 
ha bisogno di segni nel suo cuore. E noi queste persone le possiamo 
aiutare con la nostra preghiera e con il nostro esempio.
PADRE LIVIO: Quindi possiamo aiutare le persone a salvarsi con la 
preghiera, con l'esempio e penso anche con i nostri sacrifici.
JAKOV: Anche con i sacrifici, perché penso che, come ho detto prima, 
oggi, purtroppo, gli uomini parlano tanto e dicono: "Dobbiamo fare in 
questo modo, dobbiamo fare in quest'altro", ma poi non mettono in 
pratica le loro parole. Invece dobbiamo parlare con la nostra vita, in 
modo tale che la gente conosca Dio che agisce dentro di noi.
PADRE LIVIO: Hai perfettamente ragione.
JAKOV: E gli uomini devono vedere e conoscere dentro di loro come Dio 
opera tramite noi.
PADRE LIVIO: Così deve essere.
JAKOV: Penso che questa sia la nostra testimonianza più bella.
 -.-.-.
*Dal Vangelo di Luca 16,19-31*
9C'era un uomo ricco, che vestiva di porpora e di bisso e tutti i 
giorni banchettava lautamente. 20Un mendicante, di nome Lazzaro, 
giaceva alla sua porta, coperto di piaghe, 21bramoso di sfamarsi di 
quello che cadeva dalla mensa del ricco. Perfino i cani venivano a 
leccare le sue piaghe. 22Un giorno il povero morì e fu portato dagli 
angeli nel seno di Abramo. Morì anche il ricco e fu sepolto. 23Stando 
nell'inferno tra i tormenti, levò gli occhi e vide di lontano Abramo e 
Lazzaro accanto a lui. 24Allora gridando disse: Padre Abramo, abbi 
pietà di me e manda Lazzaro a intingere nell'acqua la punta del dito e 
bagnarmi la lingua, perché questa fiamma mi tortura. 25Ma Abramo 
rispose: Figlio, ricordati che hai ricevuto i tuoi beni durante la vita 
e Lazzaro parimenti i suoi mali; ora invece lui è consolato e tu sei in 
mezzo ai tormenti. 26Per di più, _tra noi e voi è stabilito un grande 
abisso: coloro che di qui vogliono passare da voi non possono, né di 
costì si può attraversare fino a noi._ 27E quegli replicò: Allora, 
padre, ti prego di mandarlo a casa di mio padre, 28perché ho cinque 
fratelli. Li ammonisca, perché non vengano anch'essi in questo luogo di 
tormento. 29Ma Abramo rispose: Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro. 
30E lui: No, padre Abramo, ma se qualcuno dai morti andrà da loro, si 
ravvederanno. 31Abramo rispose: Se non ascoltano Mosè e i Profeti, 
neanche se uno risuscitasse dai morti sarebbero persuasi"

 ne conseguono.
E qui sta il problema.
Non mi stupisce che esistano individui come il detto personaggio. Ciï¿œ 
che mi fa specie ï¿œ il fatto che nessuno in alto loco lo richiami 
all'ordine ritirandogli il microfono.

>

Dere Tano ci ha detto :

ma allora sei proprio scemo
le sette cristiane esistono perchï¿œ dentro alla stessa religione si sono 
formate correnti che hanno portato alle separazioni, dunque di che ti 
meravigli per medjugorje, la storia si ripete

 via...
anche questi hanno le apaprizioni e i miracoli ?

 Forse perchï¿œ non sono tutti cosï¿œ "credulones" come si vuol far credere...
noooooooooo, macchï¿œ...........

Nel suo scritto precedente, Dere Tano ha sostenuto :

perchï¿œ l'ignoranza ï¿œ la madre di tutte le religioni

 introduce discordie e divisioni tra i vari ricercatori...
che cagata
i ricercatori poi si uniformano a risultanze concrete derivanti da 
esperimenti e prove scientifiche inoppugnabili
i credulones si uniformano a fantasie che non si possono provare

 mariani: sulle prime si ï¿œ liberi di avere opinioni personali...
vuoi dire che un catto-iddiota ï¿œ libero di credere ai miracoli di 
Lourdes ?
minchia, ma il tuo parroco lo  sa ?

 Con buona pace dell'esimio padre Livio.
Bh� a questo punto si potrebbe credere anche alla storia
di Pinocchio, magari quella illustrata,
visto che le parole sono "inutili" ...
rotfl!
GxM

 perch� l'ignoranza � la madre di tutte le religioni
Semplificazione chiara ma estrema.
Io direi che l'ignoranza genera la paura.
E la paura genera le religioni.
I padri ed i miministri delle religioni,
per creare paura, si servono di minacce, ricatti ed ammonimenti.
Basti leggere un qualsiasi testo, pieno di : "se non fai questo, se non fai 
quello,
se stai con noi, se non credi questo, questa � l'unica via, ecc."
GxM 


Coglionazzo, ci stai dicendo che la fede religiosa e' allo stesso
livello di una convinzione politica?
	Saluti

 meravigli per medjugorje, la storia si ripete
E' incontestabile che nell'ambito del Cristianesimo le varie 
confessioni e sette traggono la loro esistenza da divisioni e fratture 
avvenute nel tempo. Nel caso Medjugorje, perï¿œ, manca il dato della 
divisione, in quanto i seguaci "periferici" della Gospa non vengono per 
nulla contraddetti e isolati, ma anzi tacitamente incoraggiati dai 
membri del potere "centrale".
Che il vostro sï¿œ, sia sï¿œ e il vostro no, sia no. Il "ni" non ï¿œ 
cristano.
A considerare le cose, pare che questa regola non trovi piï¿œ 
applicazione.

 suo  il gatto nero?
Ancora peggio, lo si spedisce all'inferno!
Non ï¿œ forse la Chiesa di Roma che ha sempre martellato le coscienze 
ripetendo fino alla nausea che non vi ï¿œ alcuna salvezza al di fuori di 
essa (Nulla salus extra Ecclesiam [catholicam])?

 minchia, ma il tuo parroco lo  sa ?
Magari il parroco non sa, o non vuol saperlo, che le apparizioni 
mariane sono considerate dalla Chiesa cattolica mere rivelazioni 
private, e in quanto tali *non* obbligano assolutamente nessuno a 
credervi.

 se stai con noi, se non credi questo, questa ï¿œ l'unica via, ecc."
Secondo alcuni Gesï¿œ non ha fondato nessuna religione.
Il vero cristianesimo sarebbe semplicemente un'esperienza d'amore, 
senza secondi fini, interessi personali e paure.
Utopia, illusione? Puï¿œ darsi, ma perchï¿œ comprimere questa libertï¿œ?

 anche questi hanno le apaprizioni e i miracoli ?
Anche loro hanno le loro illusioni e allucinazioni. La natura umana non 
cambia al mutare dell'ideologia.

 visto che le parole sono "inutili" ...
Ho parlato di "messaggi", non di parole.
Ma visto che hai richiamato la storia di Pinocchio, devo riconoscere 
che il viaggio nel Paese dei Balocchi, mi appare piï¿œ credibile e 
plausibile di quello dei "veggenti" Vicka e Jacov nell'aldilï¿œ.

 Utopia, illusione? Pu� darsi, ma perch� comprimere questa libert�?
Cristianesimo=amore in senso astratto, concettualmente non sarebbe male.
Peccato che i cosidetti ministri, che ne revendicano l'esclusiva,
ne abbiano sempre combinate di cotte e di crude,
mettendosi di fatto contro lo stesso messaggio propagandato.
GxM 


Lui s�, ma tu a quanto pare no!...
S.M.


Che frase originale che ci hai proposto, ti fumeranno senz'altro le
meningi!...
Per non essere da meno, mi permetto di parafrasarla cos�: l'errore � padre di
tutte le divisioni.
S.M.


Io non mi meraviglio affatto, da dove proviene questa tua convinzione?
Sicuro che lo scemo sia io?!...
S.M.


Anche i "credulones" si uniformeranno al "dato di fatto"... quando l'oggetto
della loro fede si trasformer� in evidenza; nessuno ti ha spiegato la
differenza tra fede e scienza?!... Si crede in vista di un "al di l�", ma si
fa scienza per il "di qua"...
S.M.


Di certo hanno creduto, e forse continuano a credere, anche loro nei miracoli
(laici), e hanno le visioni: ancora oggi c'� chi chiama comunismo quello che �
a tutti gli effetti un capitalismo (con tanto di sottoproletariato
sfruttato)!...
S.M.


Sono "eretico", ma non ho mai dato grande importanza ai "dogmi"; ho una
visione "pragmatistica" della religione, non � che mi faccia molta differenza
sapere, per esempio, che la "Vergine Maria" sia stata da sempre preservata dal
peccato originale, oppure purificata al momento del concepimento di Ges� ad
opera dello Spirito Santo...
S.M.

 ad opera dello Spirito Santo...
A questo punto non mi resta che constatare l'assoluta convergenza delle 
nostre posizioni.

 mettendosi di fatto contro lo stesso messaggio propagandato.
Nuovo di nuovo sotto il sole. Lo stesso Gesï¿œ si rese conto di che pasta 
fossero fatti i "sacerdoti".

 A considerare le cose, pare che questa regola non trovi più applicazione.
finchè il gioco vale la candela, la chiesa non farà mai passi nè in un 
senso nè nell'altro

 *non* obbligano assolutamente nessuno a credervi.
mi spiace ma non è così, a Lourdes per esempio c'è una commissione 
medica permanente che sancisce la veridicità dei miracoli quindi
se la chiesa ha riconosiuto 66 miracoli vuol dire che ritiene vere
anche le apparizioni e  ha reso il tutto  ufficiale .
E' talmente ufficiale che il vaticano per gestire il traffico dei  
pellegrini ,ha costituito la O.R.A. ovvero l'opera romana pellegrinaggi

 Utopia, illusione? Può darsi, ma perché comprimere questa libertà?
si tratta di mera utopia che non ha bisogno di nessun cristianesimo
dato che è preesistente ad esso di alcune migliaia di anni tramite 
altre religioni o altre filosofie, vedi buddismo.

 Lui sì, ma tu a quanto pare no!...
esatto, io non mi intendo di miracoli e di apparizioni, solo di gnocche

 tutte le divisioni.
sbagliato, caro coglionazzo da strapazzo, sbagliato, le tue sono
considerazioni da catto-iddiota integralista prive di fondamento.
nel caso di divisioni in seno al cristianesimo , nessuno sbaglia,  
ognuno crede di essere nella verità e accusa gli altri di errore, 
peccato che nessuno abbia le prove di essere nel giusto quindi come fai 
a parlare di errori degli altri ?
peraltro è dimostrato che catto-iddioti integralisti come te non sanno 
nulla della loro superstizione - vuoi che proviamo ?

 S.M.
scemo è chi non si è accorto che il cristianesimo racchiude una 
infinità di correnti di pensiero che hanno portato a mille divisioni, 
evidentmente  non sai nulla sullo  scisma d'oriente o su Lutero, tanto 
per citare due casi famosi, il che non sia addice per nulla ad una 
religione che i catto-iddioti per primi millantano come ''rivelata''

 fa scienza per il "di qua"...
e quando l'oggetto di fede si trasforma in evidenza con prove
inoppugnabili ? forse che quando padre pio fa un miracolo ci mette la 
firma da qualche parte ?

 sfruttato)!...
ma perchè voi catto-iddioti da strapazzo quando siete con le  spalle al 
muro tirate sempre in ballo il comunismo ? lo sappiamo bene che questo 
è il vostro nemico principale, ma fatevene una ragione, c'è ben altro 
su cui discutere

 ad opera dello Spirito Santo...
in pratica sei la dimostrazione che ognuno si fa un dio a propria 
immagine e somiglianza

 ha scritto nel messaggio 
news:4e3f7cb4$0$15668$4faf...@reader2.news.tin.it...

La O.R.A.?  Sai che non la conoscevvo?
Evvai col business! (Finchè ci sono pecoroni)..
Ciao!
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e3f7f09$0$15672$4faf...@reader2.news.tin.it...

Finalmente, Pope! E' già da un po' di giorni che te lo chiede 
esplicitamente. Oggi lo hai accontentato. Gli hai dato del catto-iddiota e 
coglionazzo. Ora sarà finalmente felice e soddisfatto ;-)))
Ciao!
Gigio c'è 

Gigio ha detto questo lunedì :

eh eh eh
pensa che se vai a Lourdes tramite la ORA trovi un albergo, se ci vai 
da solo ti fanno alloggiare a 50 km di distanza - me lo ha detto un 
parroco
per convincermi ad andare con la gita della chiesa

Gigio ha pensato forte :

che vuoi, gli insulti se li tirano da soli, io glieli rammento


Mii.. Che ghiottissima occasione, Pope! Perchè non vai, annoti e documenti 
tutto e poi al ritornoo ci fai un report a puntate? Sai che spasso?
Certo, dovrai travestirti da pio per non suscitare sospetti, ma il gioco 
vale la candela, non credi?
Facci un pensierino..
Ciao!
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e3f846e$0$15664$4faf...@reader2.news.tin.it...

Poi lui è uno che se li va a cercare (nota che spulcia tutti i messaggi 
finchè non ne trova uno mio). Lui sta male se non ce lo mando almeno una 
volta al giorno..
Ciao!
Gigio c'è