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Titolo: Il prete, i fedeli e la messa.

Interessante il rapporto tra le parti in oggetto.
I cosidetti fedeli che partecipano o meglio "presenziano"
alla celebrazione di una messa, NON credono.
Ci vanno per i motivi più disparati e disperati.
La ragazza ci va per vedere qualche ragazzo e viceversa.
Il commerciante e l'artigiano ci vanno per ritrovarsi
e concludere qualche affare. Quante volte durante un funerale
ho sentito parlare della vendita di un vitello, di un carico di riso,
dei lavori  per la casa nuova, dell'auto da cambiare,
del nuovo posto di lavoro meglio retribuito, dei goal della juve, ecc.
ma soprattuto il discorso che emerge durante un funerale
tra le persone che seguono il carro, è il pronostico
sulla ripatizione delle eredità dell' estinto, e se ne
sentono di tutti i colori.
Nella messa, oltre ai fedeli che non credono, spesso
c'e' anche un celebrante che non crede, che magari durante
la benedizione dell'ostia pensa alla tipa che ha confessato
la sera prima, mollata dal fidanzato, che potrebbe avere bisogno di
"consolazione".
Il celebrante,che non è scemo sa benissimo che i partecipanti
alla funzione, non credono.
I fedeli dal canto loro non son scemi nemmeno loro
sanno benissimo che nemeno il prete non crede e a sua volta
sa benissimmo che loro non credono.
Solo che "si usa cosi" e la baracca continua a stare in piedi.
gxm 

 ha scritto nel 
messaggio news:4c910507$0$18990$4faf...@reader5.news.tin.it...

tu non sei mai andato a Messa
 

 sa benissimmo che ANCHEloro non credono.
sono d'accordo col resto.
saluti.

Il 15/09/2010, Massimo Diotallevii ha detto :

aggiungo che sono d'accordo sul fatto che le donne stanno a pensare
se gli uomini le guardano oppure no. tante volte ho fatto caso a
belle figliole che si sistemano i pantaloni e maglietta per paura
di far vedere la bella carne fresca.
un paio di volte ho visto delle vecchiette che quando mi vedevano
si spostavano di posto se mi sedevo vicino a loro , questo pero' non
a messa ma quando si fanno le preghiere. ma ho la faccia da malvivente?
una volta mi dicevano che avevo la faccia di carlo verdone, quando 
stavo
un po' meglio. forse adesso ce l'ho davvero la faccia da malvivente.

qualcuno che crede c'è
sono gli schizoidi
gli altri come dici tu credono di credere
e seguono questo mantra rituale
utile a tenere in piedi la baracca

_Amleto il danese_ ha scritto:

:) quindi io sarei uno schizzoide oppure credo di credere?
e quello che sento e vedo i miei sentimenti non esistono per te
oppure si frantumano col trapasso! Questo tu pensi?
E se pensi questo, secondo te, i sentimenti sono un'optional
Se si risolvesse tutto al nulla quale senso dai al tatto, al dolore, 
all'amore, all'olfatto alla pena all'ansia, al dolce e al salato
e per prelevare un pochino del tuo; la caparbietà tu estingui tutto!
:) Amleto Amleto...fortuna che non sei tu Dio!

^°Yjulìo' X^ ha spiegato il 15/09/2010 :

troppo semplice, se fosse davvero così c'è da chiedersi
chi sono quelli che vanno ai vari pellegrinaggi, da san Pietro a padre 
pio o sant'Antonio
Poi ci sono i casi assurdi, per esempio una coppia di amici di mio 
figlio si è sposata in municipio però hanno fatto battezzare il neonato
Io credo che si tratti di ''paura'' di cambiare certe tradizioni 
secolari, basta toccare il crocefisso per rendersene conto

 ha scritto nel 
messaggio news:4c910507$0$18990$4faf...@reader5.news.tin.it...

E... a cosa dobbiamo questa originale ma bizzarra deduzione? 

 tu non sei mai andato a Messa
Prima di portare la questione su questi schermi l'ho dibattuta con
diverse persone ed il 90% è daccordo sui punti sopra menzionati.
Ora i casi sono 2 :
- o sei andato a Messa e c'eri solo tu a "quelle" Messe.
- oppure quello che non è mai andato sei proprio tu !
gxm 

 E... a cosa dobbiamo questa originale ma bizzarra deduzione?
Alla semplice osservazione dei fatti !
gxm 

 basta toccare il crocefisso per rendersene conto
Su questo non ci piove. le religioni sono TUTTE fondate sulla
paura, tutte più sul bastone che sulla carota.
gxm 

ricordo una volta in sagrestia con un caro ragazzo prete , stavamo
parlando ed  ad un certo punto lui ando' ad un armadio ed apri non
riesco a ricordare bene ma fece una cosa irrispettosa verso le
ostie o il vino e l'acqua. mi spiego meglio irrispettosa nel senso che
maneggio' queste cose con modi bruschi come fossero altri oggetti cosa
che invece sull'altare durante la messa viene fatto con tutte le
cerimonie.
ma il vino dei preti e' gia' santo di suo? oppure deve essere 
benedetto?


Diventa "santo" dopo la consacrazione. Prima è semplice vino e semplice 
pane.
Ma non hai fatto il catechismo? :-)
Gilmoth
-- 
http://gilmoth.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/gilmoth/

 ha scritto nel messaggio 
news:YRjko.896$%a....@tornado.fastwebnet.it...

No, ho ascoltato la gente.
gxm 

 alla funzione, non credono.
Conosco fedeli che partecipano e credono. Non a tutto, a modo loro 
forse, ma credono.
Conosco sacerdoti che credono, e sanno che molti fedeli vanno solo per 
abitudine, e non bevono tutte le parole che scendono dall'altare, ma 
pensano anche che sia meglio così piuttosto che niente.
E' il bello della religione: ognuno se la ritaglia su misura. Trova le 
giustificazioni per credere a quello che ritiene giusto e quelle per non 
credere a ciò che ritiene sbagliato.
Ci sono i credenti e i credenti nella credenza.
C'è di tutto, nella religione come fuori dalla religione, e le 
semplificazioni sono sempre troppo... semplicistiche per comprendere 
questi fenomeni sociali.


 questi fenomeni sociali.
Non era mia intenzione ridurre o semplificare un fatto che richiederebbe
ben piů profonde riflessioni, sono d'accordo.
I discorsi su qualsiasi argomento si iniziano con una o poche frasi e poi si 
approfondiscono.
Tu hai praticamente espresso la parte complementare a quella
che ho menzionato io.
gxm 

 e per prelevare un pochino del tuo;
ma che dici?
il mio gatto gioisce, è felice, è triste, tocca, ascolta, miagola e sente i 
gusti,
eppure quando morirà non sarà più nulla, uno scimpanzé o un bonobo
che hanno il 98% (sic!) del DNA in comune con noi hanno sentimenti 
praticamente identici ai nostri, i delfini, benché differenti, hanno 
un'elevatissima intelligenza e sensibilità con linguaggi complessi.
Scendi dal piedistallo di crederti superiore agli altri animali e cerca di 
vedere la realtà per come è non per come i preti ti hanno inculcato di 
credere.


 :) quindi io sarei uno schizzoide oppure credo di credere?
Non ci sono elementi sufficienti per una diagnosi psichiatrica, ma
di certo descrivi abbondanti sintomi di disagio sociale. Documenti
bruciati, rapporto conflittuale con l'autorità, nessun lavoro o
risorsa economica, deliri mistici... Probabilmente credi una marea
di cose, a seconda di come ti svegli la mattina e cosa ti dice la
madonna quando ti appare. Una chiacchierata con un bravo psichiatra
a conti fatti non può farti male.

 ha scritto nel messaggio 
news:e_jko.208284$9f6.4...@twister1.libero.it...


l'importante è non pretendere che la religione sia altro che un semplice 
fenomeno sociologico come il calcio o i bordelli o la partita di briscola 
della domenica.
Che ci siano alienati che credono in essere immaginari ne sono convinto
che in nome di queste fantasia si voglia educare una società, dettare leggi 
e fare guerre di religioni lo trovo assurdo.
per approfondire:
IL BUON SENSO
Paul Heinrich Dietrich:
http://www.alateus.it/Holbach.htm
 

 credere.
Come dice il buon Serafino Massoni, da morti andremo
nè più nè meno dove andrà il nostro gatto, cane o canarino.
gxm 

 credere.
Ti sbagli e per dirla come dite voi, portami le prove che tutto scemerà
No no Amleto, i sensi, i sentimenti resteranno e per un certo periodo
resteranno anche i ricordi (dipende dal periodo di tempo che si rimane 
dall'altra parte)
...per quanto riguarda ciò che mi hanno inculcato i preti è solo astio e 
disprezzo per il genere umano!
Non penso nemmeno per sogno di essere al di sopra di qualcuno
pertanto non penso di essere il fine di questa specie di orologio 
cosmico c'è molto di più, no non siamo fine a noi stessi,
siamo usati per altri scopi che servono (come dite voi) a tenere in 
piedi la baracca.


LostInTheLoop ha scritto:

Quando vorranno avere una consulenza, che mi chiamino pure,
devono solo dirmi a chi devo intestare la fattura.

 devono solo dirmi a chi devo intestare la fattura.
;-) rotfl ! 

 
Ma ci fosse qualcosa di interessante che l'essere umano
terreno abbia fatto da tenermi occupato ma non c'è nulla di buono che 
prenda i miei interessi.
Si una cosa ci sarebbe! Spendere e gestire i soldi che ho guadagnato
ma che non mi rendono indietro.
Non mi interessa niente... e lo dico con dispiacere :(

 Non mi interessa niente... e lo dico con dispiacere :(
Perchč non provi a fare come me e karman
e metti giů qualche piantina di meloni, angurie , lamponi
o quel ti piace di piů ... ?
E' bello vedere crescere una pianta, un animale o meglio ancora un figlio.
gxm 

 guadagnato ma che non mi rendono indietro.
Allora ci raccontavi un fracco di balle quando dicevi che non ci
porti la buona novella perché non hai un soldo! Quali altre balle ti
sei inventato? Su, vuota il sacco.

 devono solo dirmi a chi devo intestare la fattura.
Nessuno ti affiderebbe una consulenza neanche per portare il cane a
pisciare. Hai visto mai che i quattro guardiani ti ordinino di
scannarlo e raccoglierne il sangue nel graal che hai sulla mensola
in garage.

 
Figli = 2 maggiorenni
Animali = 4 (3gatti vs 1cane)
e mi piace giocare con loro ma dopo un po ...du palle!
magari se fossi in campagna mi divertirei di più con i miei animali.
piantarla? :)
mi lasciano piantare la coca?
No? Non mi interessa!
Non per la coca in se stessa ma perchè vogliono farti
fare solo ciò che interessa a loro (intendo chi fa le leggi)
Questa non è libertà e a me non interessa.

LostInTheLoop ha scritto:

Sinceramente, non ho capito il tuo intervento!

LostInTheLoop ha scritto:

Parla per te! Oppure sei unto come portavoce del genere umano?
Chi è più idiota?
Tu sei un povero demente ma cavolo, sta legge 180 ti salva.

 pane.
Quando facevo il chierichetto mi sono fatto delle grandi scorpacciate di 
ostie non consacrate, in sagrestia.
Ah, prima della consacrazione fanno schifo tanto quanto dopo.
Non cambia proprio nulla. :-)


 Chi è più idiota?
Chi ha il graal in casa e parla con la madonna, è ovvio.


Non ti ricordi neanche le balle che racconti da un giorno all'altro.


se lo dici tu, si vede che sei pratico in idiozie!


Le balle le racconti tu. Che cosa hai scritto?
Sei un povero caso umano poveretto! E poveri noi che ti dobbiamo sopportare.
Ma tu non hai nient'altro da fare che denigrare me? non è che sei paranoico?
Mi sa di si e paranoico forte pure. Sembra che hai la coda di paglia...

 
Ascoltami bene,
io so benissimo di cosa sto parlando e tu non ne hai la più pallida idea
quindi, perchè fai tutta quella polemica?
Vorresti indurmi al silenzio per qualche tuo scopo?
A questo punto vorrei capire!

 sai leggere nel pensiero della gente
Qualche volta.

 ma il vino dei preti e' gia' santo di suo? oppure deve essere benedetto?
Se son c'č stata la consacrazione, sono oggetti come tutti gli altri...
Vabbč... sono alimenti... ci vuole un po' di riguardo per questo.. 

 la pensassero come te?
Sono cattolico, in alcuni periodi sono andato a messa assiduamente, credendo 
e praticando.
Poi con l'osservazione dei fatti, delle persone e di qualche prete 
"pretofilo"
ho iniziato ad avere qualche dubbio ed ho creduto sempre di meno.
gxm 

 gxm
la Fede è un fatto personale non si coltiva osservando gli altri
 

 la Fede è un fatto personale non si coltiva osservando gli altri
Giusto.
Una cosa è la "fede", altra cosa è il "credo" fondato su di una dottrina.
Spero tu sia in grado di distinguere.
gxm 

 ha scritto nel 
messaggio news:4c93273c$0$40285$4faf...@reader2.news.tin.it...

tra Fede e credo non c'è differenza
 

 tra Fede e credo non c'è differenza
Hai scritto che la fede è un fatto personale, allora dovresti spiegarci
perchè basarla su regole, precetti, dogmi, dottrine, religioni ed idee
costruite, prefabbricate e vendute da altri più bravi e più furbi di te ...
Se fosse un fatto personale dovresti prima di tutto dimostrare
di pensare con la tua testa, non con quella di altri.
Persone con un approcio simile al tuo, non sanno manco cosa sia la fede.
Vivono rinchiuse in una gabbia d'oro.
Per tali persone, la fede è credere alla favola del bue e dell'asinello
con nel mezzo il bimbo nato nella magiatoia da una mamma mai trombata.
La fede è fiducia. Fiducia che non dovrebbe mancare nè nella psiche 
dell'ateo
nè in quella del credente, nè di chi sta a livelli intermedi.
E su questo sono d'accordo con te, è un fatto personale, intintivo che
può essere migliorato.
Il credo invece, chissà come mai, arriva quasi sempre dall'esterno, 
dall'ascolto,
dall'osservazione, dalla lettura,
viene propinato, inculcato quando il raziocinio dell'individuo ancora
non è in grado di fare la sua parte, cioè quando l'indiviudo è maggiormente 
vulnerabile.
Poi c'e' l'esperienza personale,
ma questa è un'altra storia, e con i "credo", i "non credo", i libri e le 
dottrine
non ha proprio nulla a che fare.
:-)
gxm