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Titolo: Domanda...

Visto che ho grandi dubbi e una sola certezza per questo caso,  potrete 
dirmi se siete sicuri che Eluana non soffrirà?

 Welby aveva ancora il cervello ......
Lui soffriva...era cosciente, non voleva vivere, ma se Eluana non
soffre..non ha coscienza, non sa neanche... perchè ammazzarla?

 ha scritto nel messaggio 
news:4U3il.258617$FR.5...@twister1.libero.it...

____________________________________________
Di dubbi su questo strano tipo di Eutanasia ne ho pure io.
Se le sue funzioni fisiologiche sono presenti, anche se il corpo è 
alimentato artificialmente, pare certo che l'attività biologica è comunque 
funzionale.
Lo stato di coma quindi sarebbe da imputare solo al blocco mentale.
Il dolore è un' atto percettivo di tipo sensoriale che dovrebbe essere 
percepito prima da cervello, ma trovandosi esso inattivo, essa non dovrebbe 
avvertire alcun dolore.
Amenochè, in mancanza di ossigenazione, non riceva qualche impulso 
motorio......ma in tale caso sarà certo di brevissima durata.
( E' solo una mia supposizione)
Buona notte Anna
Mana 

 dovrebbe avvertire alcun dolore.
Questo significa che Eluana non soffre neanche ora, se non è 
cosciente...quindi perchè vogliono ammazzarla se neanche soffre?
Perchè non è perfetta? Perchè non è bella da vedere?
E' incredibile quanto sia gestita sull'egocentrosmo personale la nostra 
società... 

cosciente...quindi perchè vogliono ammazzarla se neanche soffre?
Perché questa era la sua volontà.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Saluti da Bhisma
Prove 

 società...
Se la Chiesa e i cattolici avessero chiesto di ucciderla ci sarebbero cortei 
nelle piazze per salvarla.
Della vita di Eluana s'è fatto il solito gagliardetto da agitare,ma di lei 
non glie ne fotte un cazzo a certa gente.
"Ammazza ammazza" "distruggi distruggi".........questo stiamo 
diventando,altro che palle.
E' libertà,è progresso.....è 'na schifezza!
Ciao 

 dirmi se siete sicuri che Eluana non soffrirà?
Presumibilmente (sicuri? non scherziamo, di che vuoi essere sicura!)
non sta soffrendo adesso
e non soffrira' nei 15 giorni (giorno piu' giorno meno) che la
porteranno a morire di fame.
Nel dubbio (ma anche senza dubbio secondo me), sarebbe molto piu'
umanamente sensato
farle un'iniezione che porti alla morte in pochi minuti.
Ma cio' non e' permesso dalla legge italiana.
Ciao.Fabio.

morte in pochi minuti.
E' sensata secondo te,la tua successione?
Ciao 

Prove 
Testimonianza unanime di familiari ed amici intimi accettata dopo
tredici anni di procedimento giudiziario.


 tredici anni di procedimento giudiziario.
Fammi leggere dove Eluana ha scritto che vuole morire ORA,e in questa 
maniera.
"Unanime" qualifica la tua disonestà.
Scommetto che le testimonianze di una sua maestra e di 4 sue compagne di 
scuola per cinque anni non ti tangono o non le hai sentite o non le vuoi 
certo sentire,vero?
Vabbè.non preoccuparti,vedrai che l'ammazzano: puoi già preparar banchetti e 
striscioni per la grande festa della liberazione.

> E' sensata secondo te,la tua successione?
Se riformuli la domanda in maniera comprensibile e senza tagliare
pezzi del mio post,
saro' ben lieto di risponderti.
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:b8dc5ac1-9496-4bf5...@t39g2000prh.googlegroups.com...

L'ho tagliata proprio per evidenziarlo.
Dici: "Presumibilmente non sta soffrendo"
e aggiungi:
"sarebbe sensato farle un'iniezione che porti alla morte"
Appunto ti chiedevo se ciň fosse sensato ai tuoi occhi.
Come dice Stella "se non sta soffrendo.......????"
Ciao

scuola per cinque anni 
Di familiari ed amici INTIMI, si diceva. Se è per quello non mi tange
nemmeno la tipa scoperta poco tempo fa da Formigoni, che ci vuoi fà.
E ora testiamo la TUA onestà: Chi lasciasse formalmente scritto che in
situazioni di malattia terminale o di coma irreversibile vuol esser
lasciato morire in pace, e se del caso aiutato a morire con un atto
medico, avrebbe il diritto di veder eseguita questa sua volontà,
secondo te?


 Come dice Stella "se non sta soffrendo.......????"
Credo tu sia d'accordo che un cadavere non soffre.
Nonostante cio', seppure cio' e' del tutto irrazionale, credo che la
maggior parte
delle persone trovino disumano e inaccettabile che un cadavere venga
usato
(contro la volonta' dell'ex-uomo vivo) come bersaglio del tiro a segno
invece di
avere degna sepoltura (secondo la volonta' dell'ex-uomo vivo).
Si tende a rispettare la volonta' di una persona (nel limite di cio'
che e' consentito dalla legge)
anche per il trattamento del suo cadavere, che non soffre.
Nel caso di Eluana e' probabile (non certo credo, ma molto probabile)
che non soffra, che non ha una coscienza
e che non ha nessuna possibilia'  di ripresa. In tali condizioni
andrebbe a mio parere rispettata la sua volonta'.
Sfortunatamente viviamo in un paese retrogrado che non ha una legge
sul testamento biologico,
e percio' Eluana, come chiunque altro, non ha avuto modo di esprimere
in maniera formale e con la certezza
che fossero rispettate le sue volonta'.
A causa di questo vuoto legislativo ha dovuto intervenire un
tribunale.
L'Italia e' un paese di diritto, le decisione dei tribunali vanno
rispettate.
Se un tribunale stabilisse che io devo andare in galera o che devo
risarcire dei soldi a qualcuno e io dicessi:
"ma secondo me il tribunale ha torto, quindi me ne fotto" tu diresti
che io ho ragione?
E' evidente che se si stabilisce che i verdetti dei tribunali si
possono ignorare quando non li si condivide
si torna a vivere con la legge della giungla: io sono piu' forte e se
voglio ti ammazzo a calci in bocca e ho
ragione io perche' sono piu' forte fine della discussione.
Non e' cio' che auspico.
Cio' che auspico e' avere al piu' presto una legge sul testamento
biologico rispettosa della volonta' espressa
da ciascuno. Nel frattempo, e per i casi passati prima dell'esistenza
di tale opportunita', i verdetti dei tribunali,
anche se li giudichiamo sbagliati, vanno rispettati.
Ciao.Fabio.

 dirmi se siete sicuri che Eluana non soffrirà?
La sofferenza è un fatto cerebrale, se il cervello "sente" allora soffrirà.
Uccidere una persona lasciandola morire di fame e di sete è stata nei
tempi bui del medioevo una tortura molto di moda, si pensi ai versi del
padre Dante:
Poscia che fummo al quarto dì venuti
Gaddo mi si gettò disteso a' piedi,
e disse: "Padre mio, ché non m'aiuti?". 
Quivi morì; e come tu mi vedi,
vid'io cascar li tre ad uno ad uno
tra il quinto dì e 'l sesto; ond'io mi diedi,
già cieco, a brancolar sovra ciascuno,
e due dì li chiamai, poi che fur morti
Poscia, più che il dolor, poté il digiuno. 
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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ab...@newsland.it

più indecenti di ICR.
Benvenuto nel mondo reale.


 E' libertà,è progresso.....è 'na schifezza!
È capitato per caso, proprio in questi giorni, l'incontro con un mio ex
collega del quale abbaimo tutti pensato (qualche anno fa) che abbia
aiutato la moglie, una ottima adorabile persona, ad evitare la china verso
la fine dei suoi giorni a causa di una malattia incurabile.
Lei stava ancora bene, tutto sommato, fisicamente e psicologicamente, ma
il suo destino era segnato.
Lui è adesso completamente trasformato uno straccio di uomo.
Forse avrebbe avuto lo stesso effetto a seguito della morte naturale della
adorata compagna, chi lo puó dire.
È strano sentir parlare nei niusgrùpp in maniera asettica di vita e di
morte.
Naturalmente non ho nessuna prova dei fatti accaduti.


 Benvenuto nel mondo reale.
Guarda che ciò non eleva te al rango di "dottore",bensì degrada lui a quello 
di scalmanato indecente da NG (e grandissimo 'gnurant! )

di scalmanato indecente da NG (e grandissimo 'gnurant! )
Nella tua distorta visione del mondo, che fortunatamente è un problema
tutto tuo.


 morte.
...e assai sgradevole questa festosa ode alla morte mascherata da vittoria e 
liberazione e "progresso".
Ciao

liberazione e "progresso".
No. E' un ode alla libertà di scelta che deve avere l'essere umano
sulla propria vita, in contrapposizione a chi pretende che questa
scelta debba essere espropriata e riserbata al suo dio, cioè
all'interpretazione che di questa volontà fanno i preti.
A proposito:
Chi lasciasse formalmente scritto che in
situazioni di malattia terminale o di coma irreversibile vuol esser
lasciato morire in pace, e se del caso aiutato a morire con un atto
medico, avrebbe il diritto di veder eseguita questa sua volontà,
secondo te?
Perché sai, ho come la sensazione che richiamarsi alla mancanza di
volontà formalmente espressa da parte di Eluana sia un tantinello
disonesto ed ipocrita da parte tua, come lo è da parte dei vari
Formigoni Socci papi vescovi preti buoni cattolici, ai quali in realtà
della volontà espressa dalla persona non frega una mazza.


 ECCO! 
ah, era una domanda a trabocchetto
mavaffanculo
PLONK
d.

 della volontà espressa dalla persona non frega una mazza.
Anche io ho ESATTAMENTE la tua stessa sensazione.
Strano no ? :-)
Leo_Nero
-- 
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog

 anche se li giudichiamo sbagliati, vanno rispettati.
No!
Una volta i giudici giustificavano il delitto d'onore e un sacco di altre 
cose.
Poi la gente ha detto la loro,le leggi sono cambiate,e i giudici......che vi 
si attengano senza esser creativi,perchè non è il popolo che deve sottostare 
alla volontà di UN giudice,bensì i giudici a quella del POPOLO.
Ciao

La sofferenza è un fatto cerebrale, se il cervello "sente" allora soffrirà.
Fammi capire: secondo te un cervello che ha subito un gravissimo
trauma con lesioni permanenti a livello corticale e subcorticale,
distruzione della corteccia e delle connessioni cortico-diencefaliche,
con conseguente necrosi laminare della corteccia stessa, danno diffuso
delle vie sottocorticali e necrosi bilaterale del talamo, presentando
attività rilevabile solo a livello del tronco encefalico che governa a
livello meccanico le funzioni riflesse e quelle cardiovascolari,
respiratorie e gastrointestinali, sarebbe in grado di soffrire e
sentire??????
Spiega, veh, che mi interessa.


 secondo te?
Apri un trhead apposito,perchè se non l'hai ancora capito si sta parlando di 
Eluana Englaro,che non è una malata terminale e che nulla ha lasciato 
scritto,filmato,registrato ecc.

 tutto tuo.
Piccino.....e "grin" non lo scrivi?
T'è calato il lifting?

scritto,filmato,registrato ecc.
Disonesto, ed ipocrita. CVD.
Per il resto, leggiti la sentenza, vah. Lo so che non basterà per
farti smettere di ululare fesserie, ma forse a qualche persona di
buonsenso che rischiasse di farsi abbindolare dagli ululati
cattofascisti servirà a capire come stanno le cose:
http://www.aduc.it/dyn/documenti/allegati/sentenza_englaro.pdf


T'è calato il lifting?
Sussù, che a rosicare in questo modo ti si accorcia la vita.


 della volontà espressa dalla persona non frega una mazza.
Beh,a te manco frega se viva o muoia: hai ben poco da fare il 
sofferente,anzi,non vedi l'ora.

 Strano no ? :-)
Sarete due tipi uguali 

 ha scritto nel messaggio 
news:m8uio49bocrbibhgr...@4ax.com...


Strano no ? :-)
Sarà mica perché pensiamo che deve essere la persona in gioco a
decidere su queste cose, e non qualche papa che asserisce di parlare a
nome di qualche dio? :o)


 Sussù, che a rosicare in questo modo ti si accorcia la vita.
Non sei contento?
Chissà i brindisi 

 ha scritto nel messaggio 
news:tjuio4dul587h6ree...@4ax.com...

Prove

T'ho già risposto,vai a leggere
Sissi', hai già risposto che non vuoi rispondere :o)
Ciao, eh. E occhio alla pressione, che a rosicare in questo modo ti
piglia lo sturbo.


 ha scritto nel messaggio 
news:onuio45s0kseejq0t...@4ax.com...

<g>

Prove
Leggiti la sentenza. E ora ciao davvero, che c'ho la pentola sul fuoco
<g>


 <g>
Oggi lepre?

 alla volontà di UN giudice,bensì i giudici a quella del POPOLO.
Quindi? Non ho capito il punto. I giudici oggi applicano le leggi che
ci sono oggi.
Domani applicheranno le leggi che ci saranno domani.
Non e' colpa dei giudici se viviamo in un paese retrogrado. E' colpa
dei politici.
Prenditela con loro, o meglio, in futuro votane di migliori.
Ciao.Fabio.

 Spiega, veh, che mi interessa.
Non sono un neurologo nè possiedo il manuale "il cervello in 24 pagine".


Non sono un neurologo nè possiedo il manuale "il cervello in 24 pagine".
Allora faresti bene ad astenerti dall'esprimere giudizi avventati
basati sul nulla, e a documentarti un pochino, giusto per sapere
almeno di cosa stai parlando, non trovi? :o)


 ha scritto nel messaggio 
news:1b8d87d5-92f9-4298-b573-
Si', le parole hanno un senso.
Se uno scrive "un cadavere non soffre" non ha scritto "Eluana e' gia'
un cadavere".
Se vuoi discutere con me dovresti essere cosi' gentile da leggere
quello che io scrivo
e non quello che tu vorresti io scriva! :-)
Altrimenti e' inutile.
___________
Scusa ma "cadavere" significa in sintesi "il corpo dell'uomo dopo morto",e 
noi stavamo parlando di Eluana.
http://www.etimo.it/gifpic/02/2a8bae.png
***********************
Che vuoi che ti dica. Ci sono stati tutti i ricorsi del caso.
Evidentemente la legge e' dalla loro parte.
Comunque, puoi denunciarli se vuoi, mica e' proibito.
Come vuoi. Non rispettare la legge e' secondo me legittimo.
Pero' poi non si puo' piangere se ti mettono in galera. E' la
conseguenza logica d'aver deciso di non rispettare la legge.
Quindi? Non ho capito il punto. I giudici oggi applicano le leggi che
ci sono oggi.
Domani applicheranno le leggi che ci saranno domani.
Non e' colpa dei giudici se viviamo in un paese retrogrado. E' colpa
dei politici.
Prenditela con loro, o meglio, in futuro votane di migliori.
__________
Non è che i precedenti abbiano mai fatto qualcosa.
Nel caso specifico ritengo giusto discutere le decisioni dei giudici,infatti 
per Welby ed altri non ho detto nulla,anzi trovai una schiìfezza che non gli 
fu fatto un funerale,ma per Eluana la penso diversamente.
Ciao :) 

 almeno di cosa stai parlando, non trovi? :o)
Documenta scientificamente che Eluana Englaro non soffrirà nel morir di 
disidratazione e fame.

 fu fatto un funerale,ma per Eluana la penso diversamente.
Legittimamente. Ma sembra che in base alle leggi attuali, sia giusto
procedere cosi'.
Il che non vuol dire che sia in assoluto giusto procedere cosi'.
Ciao.Fabio.

 Ok,ma.....se uno nemmeno sente il dolore,è sensato ucciderlo?
più o meno quanto mantenerlo *forzatamente* in uno stato apparente di
vita con metodi artificiali.
Il decorso NATURALE della sua vita è ampiamente terminato, che poi
intervengano convenzioni ideologiche, che si appellano ad un non ben
identificato "diritto naturale", a stabilire i limiti della vita umana
è un altro discorso.
\saluti

 dirmi se siete sicuri che Eluana non soffrirà?
soffriamo di più noi 

 disidratazione e fame.
Ok, mi hai convinto, nonostante quanto affermato da chi ti ha
dimostrato che il cervello in determinate condizioni non soffre io
voglio aver fede nella tua convinzione ed affermare che invece sia in
grado di "percepire".
Ma allora ti rendi conto che in questi ultimi 17 anni ha passato un
inferno indicibile? Meglio altre due settimane e poi pace eterna o una
condanna a chissà ancora quanti decenni di sofferenza?
\saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:169bf27d-d67a-4ff2-9c42-
Ma io non ho detto, e non penso, che la condizione di Eluana sia
paragonabile a quella di un cadavere.
Cio' che ho detto e' che il fatto che non soffra (presumibilmente) non
e' una motivazione
valida per non rispettare le sue volonta'.
______
OK,dato che pure quel medico ha affermato che "è già morta",pesnavo ti 
riferissi a lei come cadavere,come purtroppo fanno in molti.
****************************
Legittimamente. Ma sembra che in base alle leggi attuali, sia giusto
procedere cosi'.
Il che non vuol dire che sia in assoluto giusto procedere cosi'.
______
Ciao :)

 ha scritto nel messaggio 
news:2bf4096b-8711-491f-aa03-
più o meno quanto mantenerlo *forzatamente* in uno stato apparente di
vita con metodi artificiali.
°°°°°
La idratano,la nutrono e la assistono.
Se non si voleva questo perchè non la si è portata a casa propria?
Ieri ho sentito un neurologo ed un avvocato che rappresenta 36 associazioni 
"del genere" affermare che in molti casi l'alimentazione la preparano i 
familiari,tipo frullati ecc.ecc.
Taglia tutto e tieni presente solo l'acqua: un giudice italiano è abilitato 
a decretare la morte per sete di un cittadino italiano ?
***************
Il decorso NATURALE della sua vita è ampiamente terminato, che poi
intervengano convenzioni ideologiche, che si appellano ad un non ben
identificato "diritto naturale", a stabilire i limiti della vita umana
è un altro discorso.
\saluti
____________
Il decorso di una vita termina quando sei morto,non quando il tuo cuore 
batte ancora.
Se il decorso lo decidi tu o un giudice,o una compagna di classe.....non è 
per niente naturale.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:db718064-ee21-44eb-8317-
Ok, mi hai convinto, nonostante quanto affermato da chi ti ha
dimostrato che il cervello in determinate condizioni non soffre io
voglio aver fede nella tua convinzione ed affermare che invece sia in
grado di "percepire".
_____________
'Sto fatto è tuttora dibattuto tra i più grandi esperti,quindi io non posso 
affermare che soffra,come altri che non soffra o non soffrirà,ancora peggio.
IO dico che è molto probabile che soffrirà ,perchè logica impone che nessun 
organismo benefici o sia indifferente alla mancanza di alimenti ed acqua.
Mi sembra piuttosto ragionevole,no?
**************************
Ma allora ti rendi conto che in questi ultimi 17 anni ha passato un
inferno indicibile? Meglio altre due settimane e poi pace eterna o una
condanna a chissà ancora quanti decenni di sofferenza?
________
Io non lo so che cosa pensi Eluana della sua condizione attuale,e non mi 
sembra che sia in preda a dolori continui o sia in prossimità di morte certa 
e imminente.
Ciao

 d. 

 Saluti da Bhisma
Ciao!!


Ma cio' non e' permesso dalla legge italiana.
C'è qualcosa che non torna...quella donna non sta soffrendo neanche, perchè 
la si vuole morta?
Perchè non corrisponde ad una presunta pefezione? Eppure respira, il cuore 
le batte, ha tutte quelle funzioni fisiche che hanno gli umani, solo che non 
lo sa...perchè l'ammazzano a chi da fastidio visto che ci sono persone, 
chiunque essere siano che se ne prendono cura? Io comprendo benissimo lo 
strazio di genitori che vedono la figlia così, ma non comptrendo perchè 
l'ammazzano tanto più che c'è chi se ne prende cura...
Ciao.Fabio.
Ciao. 

 Saluti da Bhisma


 Strano no ? :-)
 Liberi di pensarla come vi pare, ma mica vi da gastidio se altri la pensano 
diversamente eh? :-)

 e imminente.
beh, il ragionamento è semplice, o "sente" e quindi soffre sia per la
sua condizione sia per la futura privazione, oppure "non sente",
quindi non soffre in entrambi i casi, certamente non si può affermare
che soffra solo nel caso che ideologicamente ci fa più comodo.
\saluti

 la si vuole morta?
C'e' chi la vuole lasciata morire, chi la vuole tenuta in vita.
Lei si vuole lasciata morire (cio' hanno stabilito dei giudici sentiti
x testimoni).
Cio' e' rilevante o irrilevante?
Ciao.Fabio.

Cio' e' rilevante o irrilevante?
E non essere d'accordo con quella sentenza  è contro legge?

> E non essere d'accordo con quella sentenza  è contro legge?
No, non e' contro la legge, e' irrilevante. :-)
Ciao.Fabio.

 batte ancora.
quindi secondo te Eluana sta vivendo il decorso naturale della sua
esistenza?
\saluti

Ciao.Fabio.
Ciao.

l'ammazzano?
Percé questa era la sua volontà.
Saluti da Bhisma


cittadino italiano?
Ma se dicono che non soffre..perchè ammazzarla visto che comunque c'è chi 
avrebbe cura di lei?

Perchè è ipocrita?
Perché in realtà a lui, come al papa, ai vescovi ai preti ed ai buoni
cattolici in genere, della volontà della persona non frega nulla. Loro
sono contro a prescindere, perché secondo una persona non ha il
diritto di decidere sulla propria vita nemmeno in condizioni estreme,
perché la scelta spetta solo al loro dio.
A proposito,
TU ritieni che una persona abbia il diritto di scegliere se continuare
a vivere o no, e di veder rispettata questa scelta?
[ ]Sì [ ]No


avrebbe cura di lei?
Perchè questa era la sua volontà.


 ha scritto nel messaggio
ERA la sua volontà? Forse..ma dite che quella volontà è morta o no 17 anni 
fa? Per quale volontà oggi  si vuole ammazzare  quel corpo che è vivo visto 
che quella volontà è già morta? Perchè non è un corpo presunto perfetto? 
Perchjè è volontà dei genitori che quelli si che soffrono per un 
condizionamento secondo il quale quel corpo non è vivo? E' vivo invece!! 
Respira, ha un cuore che funziona, ha tutte le funzionalità organiche..un 
corpo che non sà, ma noi siamo coscienti o no che quel corpo UMANO vive?

che quella volontà è già morta?
Per lo stesso motivo per cui si rispettano i testamenti.


 a vivere o no,
Ma se avete detto che non è più persona e che è morta 17 anni fa? Quale 
volontà si sta applicando a quel corpo che e vivo e non fa male a nessuno di 
cui c'è chi si prenderebbe cura?
 e di veder rispettata questa scelta?
Rispondi tu, è viva la volontà di Eluana o no?


Rispondi tu, è viva la volontà di Eluana o no?
Ho già risposto. Tu perché non rispondi alla mia domanda?


 Per lo stesso motivo per cui si rispettano i testamenti.
Che c'entra? Primo non c'è un testamento, secondo se la volontà e la 
coscienza di Eluana non c'è più, ma come dite in tal senso è morta 17 anni 
fa, perchè si vuole uccidere quel corpo che è ancora vivo e neanche sà nè 
soffre? Perchè soffrono i genitori? Perchè non è bello per tanti vedere un 
corpo che sebbene funzioni è vivo, però non è autonomo in tutto? Eppure c'è 
chi se ne prenderebbe cura...insomma, la volontà di Eluana, la sua coscienza 
non c'è, ma c'è la nostra, la mia la tua, quella di tutti...io in coscienza 
non vorrei proprio ammazzare quel corpo vivo che non fa alcun male, non 
sente alcun male ma comunque vive, poi la legge ha deciso 
diversamente...comunque io in coscienza non sono d'accordo! Posso?

 Ho già risposto. Tu perché non rispondi alla mia domanda?
Perchè come dite voi la volontà di Eluana è morta 17 anni fa, ora c'è il suo 
corpo, e... quale volontà viva si sta applicando per decretare la morte del 
corpo di Eluana visto che quella di Eluana non c'è più ma di lei c'è il 
corpo VIVO? Non vi facevo così spirituali...dite che è la materia che conta 
poi per voi ammazzare un coprpo senza alcuna ropria volotà non è un 
amicidio, un corpo molto più felkice di tanti altri di cui c'è chi si prende 
cura lo si vuole eliminare per volontà VIVA  di chi?

Che c'entra?
Se non riesci a capire il motivo per cui le ultime volontà espresse da
una persona sul proprio destino vadano rispettate, non so che farci.


 Perchè questa era la sua volontà.
Ma se dite che la sua volontà, la sua coscienza, la sua mente è morta 17 
anni fa...conta una cosa morta e on una viva qual'è quel corpo? Non è che si 
vuol togliere di mezzo quel corpo per ben altra volontà viva? Il corpo di 
Eluana è vivo..quale volontà n'è ha decretato la fine?


corpo, 
Ho capito. Ciao ciao.


 Ho capito. Ciao ciao.
Ciao ciao..


a quanto pare date più potere a cose morte che a quelle vive...no?
Vabbé riapro per via dell'errore di battitura:
Esatto, visto che si tratta della volontà espressa da quella coscienza
che risiedeva in quel corpo e che ora è mortA. (La coscienza)


  Mica siamo ritornati all'inquisizione?
Ci macherebbe altro. Non mi risulta che nessuna abbia cercato di
impedirti di darla.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:8qejo4tk16jeadbme...@4ax.com...

Non vi facevo tanto spirituali...ma allora ditelo che per voi il corpo umano 
non conta ma conta solo la volontà di chi vuole ammazzarlo..dogna della 
mortificazione della carne? Oppure soffrite troppo VOI, non il corpo di 
Eluana,  a vedere che quel corpo è mancante di qualcosa e quindi non è 
perfetto?
Domande...

Domande...
Interessante, ma scusa c'ho la pentola sul fuoco, devo andare sennò mi
si brucia tutto. Tu continua pure, eh? 


 ha scritto nel messaggio 
news:8qejo4tk16jeadbme...@4ax.com...

Il suo corpo no, e lo si vuole ammazzare perchè è mancante di 
coscienza...non è perfetto vero?

 ha scritto nel messaggio 
news:8c901ac8-a96c-4d5e...@r10g2000prf.googlegroups.com...



\saluti
___________
Io ho spiegato il perchè è da ritener plausibile che un organismo privato 
degli elementari soffra,ma tu l'hai tagliato e ridefinito "ciò che mi fa 
ideologicamente comodo".
Ideologicamente "comodo" e terribile è ignorare il buon senso,perchè un 
organismo non può che patire la mancanza degli elementi che lo compongono.
Ciao

esistenza?
E i ciechi per incidente,i paraplegici,gli storpi,i mongoloidi,i 
cerebrolesi,gli anzianissimi,i parkinsoniani,i dementi,i pazzi?
Ciao

 si brucia tutto. Tu continua pure, eh?
Certo che continuo...tu va a cucinare  quel corpo no? Spero non sia un corpo 
umano perchè pare che per alcuni un corpo umano vivo  sia meno di un 
insalata solo perchè non ha coscienza.
Buon appetito...


 O soffre chi la vede o pensa in quello stato?
In effetti, si contraddicono parecchio..dicono che Eluana non soffre, però 
la vogliono ammazzare..sarà mica perchè quel corpo UMANO non è più nel 
prototipo di perfezione nazista? Soffrono loro a vedere un corpo che non è 
più perfetto no? E' questo il punto..poi metti che c'è di quelli schierati e 
irreggimentati in uno schieramento politico dove se il capoccia grida: ESCE 
FRESCO!! allora tutti in secuela a ripeterlo senza neanche metterci un pò di 
umanità..e hai il quiadro completo di come è ridotta l'umanità 
irreggimentata e telecomandata che ha perso ogni senso proprio di UMANITA'.

 l'ha, non è accettata?
Una sentenza e' valida anche se non tutti i cittadini italiani la
condividono.
E chi lo mette in dubbio, ma è permnesso criticare una sentenza di morte su 
un corpo vivo che non fa male a nessuno e non soffre neanche? Oppure siamo 
ritornati al medio evo eh?
Mi pare ragionevole.
Mi pare da dittatura non accettare la critica su una sentenza che toglie la 
vita ad un corpo UMANO solo perchè non è perfetto secondo un prototipo, un 
CORPO UMANO che non soffre, ma a cui manca qualcosa n'è vero? :-)
NON è vietato dire questo, almeno non ancora..poi chissà, io lo dirò 
ugualmente, e completo così: sai chi è che invece soffre? Soffrono quei 
genitori che non vedono una figlia pefetta, soffrono quelli che sono 
ancorati al prototipo di perfezione, soffrono fino a decretare la morte del 
corpo di Eluana che non soffre affatto, che non fa male a  nssuno e di cui 
c'è chi se prenderebbe cura...soffre una mentalità disumana, quella soffre 
non il corpo di Eluana.
Ciao!!

 CORPO UMANO che non soffre, ma a cui manca qualcosa n'è vero? :-)
Scusa la sincerita', ma mi pari un disco rotto che continua a ripetere
senza ascoltare
e tener in alcuna considerazione quello che gli altri gli dicono.
Ciao.Fabio.

 
Beh penso che poche parole dette ai genitori da una ragazza poco più che 
diciottenne contino come il due di briscola a quasi 20 anni di 
distanza... in 17 anni di stato vegetativo la ragazza potrebbe aver 
cambiato idea decine di volte (sempre che le sia rimasta una qualche 
forma di intelligenza). Mi sembra che questa storia delle ''ultime 
volontà'' sia un pò pretestuosa a così tanto tempo di distanza... e 
anche se i genitori sin dal principio impugnarono quella che allora era 
una ''fresca'' volontà ora sono passati quasi 2 decenni che la 
invalidano di fatto... in due decenni una persona può ragionevolmente 
cambiare opinione... (sempre che Eluana possa farlo).
Il fatto è che non si conosce in realtà quale sia la condizione mentale 
della ragazza, (i macchinari che misurano solo alcuni dei parametri 
vitali corporei non indicano lo stato di coscienza) il fisico è 
compromesso in quanto deve essere alimentata artificialmente per 
sostentarsi, la mente o coscienza che dir si voglia non si sa... Quindi 
nel ''non conoscere'' decadono tutte le posizioni, i fronti sui quali si 
combatte questa lotta... da una parte quelli che la vorrebbero mantenere 
in vita senza sapere se vita c'è, poi quelli che vorrebbero staccare la 
spina dicendo che è morta senza sapere se morta è... infine c'è anche 
chi non vorrebbe più farla soffrire senza sapere se sofferenza c'è... 
(va da se che questi ultimi la considerano capace di provare dolore e 
gli attribuiscono quindi un qualche lume mentale, una sorta di via di 
mezzo fra le 2 posizioni estreme precedenti).
In una situazione del genere, ove cioè non si capisce univocamente quale 
sia la reale condizione mentale e la reale volontà della ragazza nessuno 
dei sopra citati dovrebbe permettersi di parlare perchè a monte ciascuno 
parte da presupposti fideistici (religiosi o meno).
A mio modo di vedere rimangono a questo punto solo i genitori, coloro 
che accudiscono la ragazza, i soli soggetti delegati (come delegata a 
loro è stata la vita della ragazza fino ad ora sia nella salute da 
ragazzetta sia nel letto d'ospedale in stato vegetativo fino ad oggi) 
alla decisione per questa vita o non vita da staccare dalle macchine, ma 
essi dovrebbero farlo non per quella lontana volontà espressa da Eluana, 
come se fosse lei 'oggi' a volerlo, ma in coscienza loro prendere la 
decisione valutando la situazione odierna... facendosi carico delle 
responsabilità morali etc che il fatto comporta... Eluana non deve 
essere il capro espiatorio di decisioni altrui...
Se poi questo riferirsi a volontà espresse da Eluana 20 anni fa è solo 
un mezzo per superare dei cavilli legali, beh, allora...
Ripeto, a mio modo di vedere… poi ci sono i tribunali e i periti etc etc 
etc… Viviamo in uno stato di diritto e alla fine le mie parole contano 
poco, decidono loro…

 Eluana è vivo..quale volontà n'è ha decretato la fine?
mi definisci "vivere"?
Qui purtroppo dobbiamo fidarci di quanto ci riportano dei testimoni,
secondo i quali per Eluana questa condizione non è assimilabile al
*vivere*, altri come sappiamo sostengono il contrario.
 Tendenzialmente sarei propenso a credere alla versione di un genitore
piuttosto che a quella delle amiche intervistate da Studio Aperto, poi
ovviamente il tutto resta nell'ambito delle opinioni personali
\saluti

 cerebrolesi,gli anzianissimi,i parkinsoniani,i dementi,i pazzi?
ne conosci qualcuno tra questi che preferirebbe la morte alla sua
condizione? In tal caso sia fatta la sua volontà.
\saluti

 CORPO UMANO che non soffre, ma a cui manca qualcosa n'è vero? :-)
Scusa la sincerita', ma mi pari un disco rotto
Scusa anche tula mia, ma a me i dischi registrati a mò di uno schieramento 
in cui i capoccia decidono quello che dovete dire, ensare ecc..sembrate 
proprio voi e visto che i capoccia dei sedicenti atei dicono così allora lo 
dicono tutti gli atei,  Una voce fuori dal coro non può che da<r fastidio 
no? Poi ti ho letto, ma c'è la solita registrazione sai...scusa la sincerità 
ma di tuo in quanto umano, io non ci ho visto proprio niente, poi pensala un 
pò come ti dice uno schieramento, io in questo caso ELUANA sono fuori dal 
coro  liberamente...
Buon proseguimento...

 Ciao.Fabio.
Non è casuale se la tizia alberga nei kill file 
della maggioranza dei postatori di usenet da tempi immemorabili.
Quando non è un disco rotto scrive scemate copiate
perchè non è in grado di pensare niente di suo.
Cristiana dentro, insomma, anche se si dice panteista.
Mollala, tanto genera solo rumore.
Leo_Nero
-- 
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog

*vivere*
Allora neanche loro vivono perchè di coscienza umana non ne hanno poi tanta 
visto che elimineranno un corpo umano VIVO solo perchè incosciente...lo 
schifo poi quando paragonano quel corpo UMANO ad insalata, perchè non se la 
magiano anche eh?
Insomma..io chiudo con questo discorso..macchine saono diventati, macchine 
senza sentimenti che ripetono quanto registrato dai capoccia asseconda dello 
schieramento in cui sono messi e irreggimentati..macchine senza umanità.
,

 ha scritto nel messaggio 
news:evjil.172177$Ca.3...@twister2.libero.it...

Penso solo che sia paura.
Conosco gente che ha mandato i genitori al ricovero perchè fargli un pò 
dietro era per loro "insostenibile" "massacrante" "impossibile" 
"devastante"e così via.
Ne conosco altra che ha lavato senza batter ciglio ferite infette e merda,e 
vomiti,e bave, e urine per anni,come conosco chi sviene alla vista di un 
cerotto o di una siringa .
Ma la realtà è la realtà:coraggioso e nobile è chi l'affronta con tutto se 
stesso,mentre pavido è colui che non chiede altro che di sottrarsi a quella 
vista,o peggio ancora "di sottrarglielo alla vista".
Che per legge venga premiata la seconda via è un segnale dei tempi,tempi 
dove l'umanità di cui parli viene sempre più calando.
Voglio riscrivere 'sta cosa dell'attenuante accreditata al violentatore di 
qualche tempo fa,dove LO STATO ITALIANO avrebbe sentenziato tramite il 
GIUDICE che ha emesso la sentenza,che se una donna si ribella allo stupro,lo 
stupratore può infierire con ferocia,in quanto provocato dalla resistenza 
della vittima stessa.
Giudice Rappresentante della Legge/ Stato Laico / Italia / Anno 2009
Ma che se ne vadano affanculo:giudice e stato che non interviene.
Ciao :))

condizione? In tal caso sia fatta la sua volontà.
Tu fammi vedere la chiara volontà di Eluana in merito al suo stato e 
riconoscerò il diritto della sua richiesta.
Poi assicurami anche che questa decisione non creerà un precedente,e che in 
futuro NON sarà possibile decidere della morte di chichessia,perchè "ha 
detto di averlo sentito dire" il fratello,l'amante,il padre,la compagna di 
tennis, il nipote e così via.
Non mi sta bene e non è giusto e garante dei più deboli.

                           °Maab°
Ciao Maab..ora veramente devo chiudere.

quindici,venti giorni,una persona in un'agonia interminabile?
Perché le leggi vigenti lo impediscono tuttora, altra cosa di cui
dobbiamo ringraziare i cattofasci. 
Per la cronaca, il solo elemento veramente nuovo di tutta la vicenda è
che la Corte Costituzionale ha stabilito che anche alimentazione ed
idratazione forzate costituiscono atti terapeutici, dei quali è quindi
legittimo il rifiuto.
Una volta caduta questa pregiudiziale, che aveva comportato in
precedenza il rifiuto di accoglimento dell'istanza della famiglia, la
Corte d'Appello di Milano che aveva richiesto il parere della Corte
Costituzionale, ha potuto prendere in esame le testimonianze dei
parenti e degli amici, e stabilire che la volontà espressa da Eluana
Englaro era in effetti quella di rifiutare ogni atto terapeutico che
la mantenesse in uno stato vegetativo irreversibile.
Allo stato attuale quindi la legge consente di staccare il ventilatore
o interrompere l'alimentazione/idratazione e simili, se questa è la
volontà del paziente. Non consente interventi del genere di quello che
ipotizzi tu, anche se il paziente li abbia espressamente richiesti.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

distanza... 
Ho capito. Contano tutti tranne Eluana Englaro secondo te.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 
credo che, in ogni caso, abbia sofferto abbastanza...non credi
anche tu?
Io non vorrei stare in quelle condizioni per niente al mondo.
Testimoniate per me, eventualmrnte...
La morte à natutale..questo..no.
Se ancora fosse in grado di soffrire..fino ad adesso, sai che 
godimento... 
ciao
Mari
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 
qualcuno ha detto: non fare agli altri quello che non vorresti 
fosse fatto a te..tu sei tu viva e..postante 
indefessamente..immagina il tuo corpo così..per 17 anni--
questo è il problema che ti poni.."soffrirà"?
La dignità umana..di ogni essere umano..che ne fai? L'attacchi a 
un sondino?
L'alimenti artficialmente..lo accudisci..accomodati.
IO non lo farei a nessuno se non fossi sicura che lo 
gradisce...e..mi sembra difficile? O tu sei fra quelli?


Testimoniate per me, eventualmrnte...
Puoi fare di meglio: compilare questo, e darlo a parenti, persone di
cui ti fidi, associazioni come la fondazione Veronesi:
http://www.lucacoscioni.it/testamento_biologico_facsimile
Io e mia moglie l'abbiamo fatto, e anche se nessuna legge garantisce
la validità di un documento del genere, può evitare comunque molti
problemi.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 della maggioranza dei postatori
Veramente i papi mancati sono la minoranza di usenet, e non mi stupisce 
affatto di essere nei vostri killfile, anzi me ne vanto visto che avete 
usato un torquemada tempo fa che ci ha rimesso anche un capitale, non vi 
resta che il killfile, come gli struzzi che mettendo la testa nella terra e 
credono che gli altri non vedano, ma c'è tanti liberi pensatori, oltre voi 
che non lo siete ma siete tre o quattro papi mancati, ( non dico a 
F.M.Arouet, ma a voi ben noti) che leggono tutti anche chi non vi aggrada, 
ed è proprio questo che continua a rosicarvi
 Buona rosicata...  :-)

Bhisma ha scritto:

Grazie,lo farò. Penso comunque che mio figlio non lo 
permetterebbe mai... intendo lasciarmi lì..come Eluana..
attaccata ad un sondino..  


attaccata ad un sondino..  
Non ne dubito, come non dubito di mia moglie e lei non dubita di me.
Ma siccome in Italia troppa gente pensa di avere il diritto di
decidere lei al posto tuo e mio e suo, meglio garantire le proprie
scelte il piů possibile.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 dobbiamo ringraziare i cattofasci.
Io non lo sono, ma a quanto vedo se ne fa una questione idologica n'è vero?
Chi è per far vivere quel corpo che è VIVO, non sta soffrendo nessuna pena, 
ma è VIVO allora quella persona che non la pensa come voi che infondo siete 
un coro che segue un ideologia la si mette tra i fascisti catto cattivoni da 
censurare, chi invece è irregimentato ad una ideologia che vuole eliminare 
ciò che non sta a prototipi del tipo togliamo di mezzo quel corpo, allora è 
bello buono e giusto.
Mi sa che di papi non ce n'è solo in vaticano eh...

Io non lo sono
Una persona ha diritto o no di decidere se vuole proseguire o meno a
"vivere" in stato vegetativo permanente, e a veder rispettata la
propria decisione anche se non è più cosciente?
[ ]Sì [ ]No
Rispondi a questa domanda una buona volta.


 Rispondi a questa domanda una buona volta.
Ho risaposto tantissime volte, ma non senti!


 gradisce...e..mi sembra difficile? O tu sei fra quelli?
Hai descritto molto bene le emozioni che ci sono al centro.
Sono arrivate ed è questo che conta, anche se il penultimo 
punto interrogativo dovrebbe esclamare 
e non chiedere.
Leo_Nero
-- 
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog

 Grande festa.
che posizione imbecille
d.

 cerebrolesi,gli anzianissimi,i parkinsoniani,i dementi,i pazzi?
Infatti c' è il pericolo che questo caso,apra la strada ad una serie di
interventi" liberatori" da tutti coloro che non sono in grado di dire la
loro, a partire da tutti i casi di malati gravissimi,tipo quelli da te
segnalati, che attualmente vivono nelle varie comunità o casa-famiglia. una
vera carneficina! A me sinceramente fa pensare ad un periodo, ancora tanto
esecrato, ma che forse si sta di nuovo preparando?
Ripeto comunque che,IMHO, attorno a questo caso si è fatto tanto, troppo
clamore!Alla fine,l'ultima parola spetterà a chi si prenderà la
responsabilità di spegnerla!


"beccoblu" <daniele...@google.free.mail.service> ha scritto nel 
messaggio news:sy8dzxk2zxp9$.1kncu3gof7yj5$.dlg@40tude.net...

Vuoi del miglio? 

 responsabilità di spegnerla!
L'unica ultima parola che io terrei in considerazione è quella 
dell'interessato.
Non apprezzo che un paziente venga affidato alle cure di un istituto per 
diciassette anni per poi colpevolizzare la struttura stessa e chi l'ha 
curata, lavata,assistita,portata in giardino in 
carrozzella,massaggiata,profumata,nutrita,cambiata e così via per ogni 
giorno di questi lunghissimi anni.
Quello devono fare e l'hanno fatto egregiamente.
Per come sono io me la portavo a casa dopo un paio d'anni,magari per 
accudirla personalmente e magari per lasciarla andare,assumendomi le mie 
responsabilità  e dando alla questione una eguale valenza sociale ,e forse 
più incisiva di adesso.
Invece no:  "LO STATO" mi deve curare e mi deve assistere,però mi DEVE anche 
garantire un boia ufficiale,un "incaricato ad uccidere".
Io mi limito a chiederlo fortemente,lo STATO provveda ad ucciderla.
Ci vuole un esperto per sfilare un tubetto ? un altro esperto per NON 
riempire una sacca di liquidi?

esecrato, ma che forse si sta di nuovo preparando?
Come no. 
Eggià. Una sentenza che ribadisce in modo inequivocabile il carattere
*PERSONALISSIMO* del rifiuto di alimentazione ed idratazione forzata,
che richiede un'accurata valutazione non solo dello stato medico di
irreversibilità del coma vegetativo, ma della volontà espressa dal
paziente attraverso prove chiare ed univoche quando era capace di
intendere e di volere, e che pone numerosi vincoli, come quello della
nomina di un curatore speciale da contrapporre al tutore legale, apre
la strada ad una carneficina nazista di <<ciechi per incidente,
paraplegici, storpi, mongoloidi, cerebrolesi,  anzianissimi,
parkinsoniani, dementi, pazzi>>, come no.
OK, per te la logica non è un optional, è proprio una nemica.


 ha scritto nel messaggio 
news:ko9lo41gl2mvbjli5...@4ax.com...

La legge che tanto auspicate prevede o no che TASSATIVAMENTE sia 
l'interessato a decidere e pronunciarsi?
E allora?
Per 'sta volta "buona la testimonianza altrui"?
E perchè?

 Ho capito. Contano tutti tranne Eluana Englaro secondo te.
Non secondo lui, ma secondo voi.In effetti nessuno può produrre uno straccio
di documento,rispetto a questa " famigerata" volontà che, sicuramente sarà
stata* un'opinione* espressa in un certo contesto,ma mai e poi mai
riferita*realmente* ad una volontà precisa( a 19 anni è un po' presto per
pensare catastroficamente!). Altro: se qualcuno pensa veramente di aiutare
un proprio congiunto che sta in condizioni disperate,lo fa e basta,senza
mettere i manifesti e senza,e questa è l'aggravante, far trascorrere 17 anni
che,non sono contro,ma pro Eluana.
Ricordo,diversi anni fa, la Milo che confessò di aver aiutato la madre che
glielo aveva chiesto,a morire: questa"confessione"avvenne dopo molti anni e
lei si era assunta tutta la responsabilità La paura, la mia paura,ma penso
anche quella di molti altri,è che si possa arrivare all'eliminazione di
tutti coloro che sono un peso,solo raccontando......
.in questo senso ho una grossa pregiudiziale!


 scelte il più possibile.
Esatto! E' proprio quello che sta avvenendo! Questa donna viene
indecorosamente tirata da una parte all'altra, da parte di chi,come noi,non
c'entra niente!


 wrote in message
news:498aa7d8$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sono perfettamente d'accordo! In tutto questo,quello che mi sfugge,è il
ruolo di questo padre che non ha mai avuto il coraggio di prendersi le
proprie responsabilità in prima persona,delegando ad altri un incarico
troppo pesante e che, alla fine, interessa solo lui!


che,non sono contro,ma pro Eluana.
Eggià. Il padre e la madre della ragazza hanno presentato l'istanza
tre anni dopo l'inizio dello stato vegetativo permanente (che secondo
l'unanime letteratura medica è lo scadere del termine oltre il quale
non si sono mai verificati recuperi, peraltro rarissimi già dopo il
primo anno) poi, se grazie ai benpensanti del tuo stampo ci son voluti
tredici anni di processi e un ricorso in cassazione per vederla
accolta è colpa loro, come no.
La tua impermeabilità alla logica sarebbe comica, se non fosse per
l'uso rivoltante che ne fai contro questa famiglia.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

E perchč?
http://www.aduc.it/dyn/documenti/allegati/sentenza_englaro.pdf
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

troppo pesante e che, alla fine, interessa solo lui!
Insomma, doveva portarsela a casa e staccare l'alimentazione lui alla
zitta, così non dava scandalo e tutto era a posto. 
La classica soluzione cattoipocrita italiota, non mi stupisce che sia
quella che piace a te e che tu gli addebiti come colpa non essersi
piegato ad essa 
Io invece faccio tanto di cappello verso chi ha trovato la forza di
fare del suo caso personale ed in nome della personalità di sua figlia
e del suo amore per lei un caso che ha messo finalmente a nudo
l'inumanità profonda del nostro costume e la necessità di cambiarlo.
Mi piacerebbe davvero che fosse fatto senatore a vita, pensa un po'
te. 
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 wrote in message
news:uvblo41aidsl6nokj...@4ax.com...

Continuando a sostenere che chi ricorre all'offesa è perché non sa
argomentare diversamente( io non t'ho mai offeso),  ho un punto di vista
molto semplice che non c'entra affatto con le attribuzioni di catto-fascismo
che mi trovano assolutamente insensibile ,perché tu non sai minimamente in
che cosa credo: Ho un problema che mi prende l'anima e che mi strazia? Non
trovo aiuto nelle istituzioni? Se sono sicuro di fare il *bene* o il
*meglio*,per il mio o la mia cara,lo faccio e basta,affrontando le eventuali
conseguenze! Cosa vuoi che siano 5 ,6 mesi o addirittura un anno di carcere
contro i diciassette di tortura a vedere una figlia in quello stato? In tutt
o questo quello che non torna è proprio,IMHO, la posizione del padre!
-- 
Saluti
                           °Maab°
"L'essenziale è invisibile agli occhi"
Antoine de Saint-Exupéry
(Il Piccolo Principe)


 Saluti da Bhisma
La sentenze dice che in Italia è "buona la parola" per poter sopprimere un 
terzo?
Dice che la eventuale legge futura varrà per tutti,fatta eccezione per 
questo caso?
Spiega anche perchè OGNI italiano deve attestarlo personalmente mentre per 
il caso Englaro bastino "testimonianze"?
E perchè?
Anch'io voglio avere il diritto di poter stabilire se mio nonno ha ancora 
voglia di vivere o no,perchè nel '18 disse :"piuttosto che diventar vecchio 
preferisco morire".

 troppo pesante e che, alla fine, interessa solo lui!
Penso che non si sia mai  rassegnato alla realtà e in questo lo capisco,è 
umano.
Sul come pensi di trovar pace non aggiungo altro per rispetto,ma rispetto è 
dovuto in primis a chi è più debole.......
Ciao 

contro i diciassette di tortura a vedere una figlia in quello stato?
Quanto rosichi che qualcuno non si pieghi al tuo pregiudizio
fintamente buonista, eh?


E perchè?
Leggila.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 contro i diciassette di tortura a vedere una figlia in quello stato?
Non lo scrivo spesso per non apparire troppo "crudo",ma ti quoto al 100%.

 wrote in message
news:b9dlo4piphood5jsi...@4ax.com...

Quanto sei lontano dalla realtà! Io "mi rimbocco le maniche" tutti i giorni
e tu? L'hai mai visto da vicini un paraplegico,un cerebroleso, un
epilettico,un idrocefalo?Per favore,smettila di sputare sentenze ed accetta
tu che qualcuno la possa pensare diversamente da te! Per me il verbo
rosicare non esiste!


Per me il verbo rosicare non esiste!
Ci crediamo tutti, tranquilla <g>


 Ora resta un corpo VIVO,
NO, resta un corpo tenuto in vita.

 Mi sa che di papi non ce n'è solo in vaticano eh...
Putroppo ce n'è parecchi anche fuori.
Comunque ti sei contraddetta da sola, hai scritto "far vivere quel 
corpo che è vivo"; se è vivo non occorre farlo vivere, se occorre farlo 
vivere non è che sia poi così tanto vivo di suo.

 Saluti da Bhisma
come fa a rispondere se non lo sa neanche lei?
Quella tua domanda è come quelle leggi della robotica per le quali c'è 
il rischio che un cervello positronico vada in corto.

 più perfetto no? E' questo il punto..
no, non è questo il punto, ma se ti fa piacere puoi continuare a
crederlo, hai ragione, meglio chiudere qui il discorso visto che l'hai
trasformato in un monologo.
\saluti

 riconoscerò il diritto della sua richiesta.
tu contesteresti qualsiasi documentazione
\saluti

 ha scritto nel messaggio
già, le istituzioni che escono fuori solo ora, ovviamente credi che
sia per un problema di coscienza, no?
Per altro sono le stesse istituzioni che hanno sempre impedito di
legiferare in merito al tesytamento biologico..tu che sei molto abile
ad identificare contraddizioni qui non ci trovi nulla da obiettare?
______
E' giusto che si cerchi di far chiarezza su queste questioni,come è giusto 
"cercare" di fare una legge giusta.
Ma di fatto se io rifiuto un trattamento,nessuno me lo fa per forza.
La questione specifica ha molti aspetti complicati,a partire dal consenso 
inequivocabile dell'interessata,alla considerazione del suo stato 
effettivo,agli aspetti che riguardano la "licenza di uccidere statale" conto 
terzi e così via per gli aspetti,i coinvolgimenti e le prospettive future di 
noi tutti,socialmente ed umanamente parlando.
****************************
tu contesteresti qualsiasi documentazione
_________
Non è vero.
Per me ognuno è l'unico autorizzato a pronunciarsi sulla propria 
vita,tuttavia  non sono d'accordo che lo stato incarichi ed autorizzi dei 
soppressori di Stato.
Nello specifico si chiede che "qualcuno" sopprima qualcun'altro,che è ben 
diverso dal dire "io se voglio mi tolgo la vita,perchè è mia".
Vediamo:sapendo che la morte prospettata è quella che è,TU te ne 
occuperesti?
Tu personalmente andresti a levargli acqua e nutrienti,e te ne staresti lì 
ad aspettare guardando?
Non penseresti: "ma perchè lo devo fare io?" ed anche "è giusto che le mie 
mani la uccidano,messa bene o messa male che sia?"
La sentenza la contesto si,ma non per partito preso,solo per logica,e se 
vuoi mi spiego meglio.

 vera carneficina!
no, l'unico "pericolo" che si corre è quello di sensibilizzare
realmente i nostri governanti sul problema.
Corriamo il "rischio" di mettere in luce una spaventosa lacuna legale
e far approvare una legge seria e moderna sul diritto di eutanasia,
con tutti i diritti e i *limiti* previsti dal caso.
La mia "paura" è che si finisca con l'affrontare problemi etici alla
luce del sole, senza dover tener conto del parere di chi indossa una
tonaca e decide della migrazione di voti da una parte o dall'altra, o
peggio ritenendo che un problema  sottovalutato sia un problema
inesistente.
Ma poi certe uscite quotidiane mi tranquillizzano, giusto oggi il
premier, in perenne campagna elettorale e tradizionalmente restio a
passarelle mediatiche, ci ha assicurato il suo personale
interessamento nella singola vicenda in questione, sono sollevato!
\saluti

 organismo non può che patire la mancanza degli elementi che lo compongono.
di fronte al monologo impermeabile mi arrendo, ciao

 come fa a rispondere se non lo sa neanche lei?
togliere lo specchio che per me Eluana con il suo corpo vivo è più viva di 
voi ridotti a macchine per servire un ideologia
Il resto mancia... 

di fronte al monologo impermeabile mi arrendo, ciao
Potrei dire la stessa cosa,solo che non sono arrendevole quando non ritengo 
sia il caso.
Se mi dimostri che dico cazzate non ho problemi ad ammetterlo,per ora vorrei 
che qualcuno giustifichi uscite del tipo "Eluana è già morta",oppure 
"nonostante il tribunale prescriva farmaci antidolorifici,la scienza "dice" 
che non soffrirà".
Ciao

 ... e il pensier libero, è la mia fé!
Mica vero neh... 

 ... e il pensier libero, è la mia fé!
Mica vero... 

 prototipo di perfezione nazista?
avevi dichiarato di voler chiudere con questo discorso,
Pare però che continuate attaccando chi nonla pensa come voi che neanche 
pensate ma state servendo un'ideologia, la peggiore che la mente di un 
qualsiasi essere che si può definire umano abbia mai 
concepito...rassegnatevi perchè finchè ci sarà uno o una, uno o una sola ( 
ma invece siamo in tanti :-) che avrà un minimo di senso di um,anità, vi 
risponderà e non potrette mettere il bavaglio :-)

Chi rappresenta la verità scientifica qui?
E ripostiamo un'altra volta, vah:
La sentenza Englaro, che ricordo disponibile in testo integrale
all'URL 
http://www.aduc.it/dyn/documenti/allegati/sentenza_englaro.pdf
cita estesamente alcuni lavori scientifici di primaria importanza. 
Mi pare opportuno un rimando al loro testo integrale come utile
antidoto alla marea di idiozie in merito che sta proliferando sui NG e
sui media in questi giorni.
Per una revisione "state-of-art" dello stato vegetativo persistente
come condizione diagnostica e prognostica, il "Consensus statement of
the Multi-Society Task Force on PVS" pubblicato in due parti sul New
England Journal of Medicine:
parte prima 
http://content.nejm.org/cgi/content/full/330/21/1499
parte seconda 
http://content.nejm.org/cgi/content/full/330/22/1572
Per il problema del dolore in stato vegetativo persistente, la review
di Michael P. McQuillen pubblicata su Issues in Law & Medicine e
citata nel consensus statement di cui sopra:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m6875/is_n4_6/ai_n25021016/pg_1


 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico! 

 E ripostiamo un'altra volta, vah:
Posta le prove scientifiche che *non soffrirà*.
Lo saprai fare un copincolla,no?

Lo saprai fare un copincolla,no?
Leggi. 


 Leggi. 
Non puņ.
E' scritto in inglese.
Sai essere perfido, a volte  :-)
Leo_Nero
-- 
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog

Sai essere perfido, a volte  :-)
Huh? 
Non che mi spiacerebbe essere perfido col Luf, veh? :o)
Però in realtà tendo a dare per scontato che chi usa Internet un po'
d'inglese lo mastichi...


 ha scritto nel messaggio 
news:65i0378ug8fq$.1o1si022k93g3$.dlg@40tude.net...

http://napoli.kijiji.it/c-Tempo-libero-Artisti-e-musicisti-CASTING-CABARET-W0QQAdIdZ97724888

Stella Nascente ha scritto:

Ripeto,nel dubbio, farei agli altri quello che vorrei fosse 
fatto a me..
.credo che sia l'unico criterio in questi casi...dubbi


 -- 
non bisogna mai stancarsi di chiedere quando è in gioco la 
qualità della nostra vita..guarda quel povero Englaro..


 
Credo Maab che sia proprio questo che Eluana e il papà abbiano 
voluto, che se ne parli, che si affronti il problema anche in 
questo paese bigotto...dove i sondini vengono staccati in 
silenzio, dove si rimuove la morte, la non morte e la sofferenza
con l'alibi di una falsa solidarietà....nessuno di noi" non 
c'entra niente" siamo tutti coinvolti....qui viviamo e 
qui,probabilmente, moriremo, spero rapidamente.


 qualità della nostra vita..guarda quel povero Englaro..
che a me sembra si batta unicamente per affermare
**il diritto che ognuno possa decidere della propria vita** 

 risponderà e non potrette mettere il bavaglio :-)
e sì, passiamo tutti la giornata con la preoccupazione di metterti un
bavaglio, d'altra parte è evidente a tutti come ti sia impedito di
parlare...
Se agli slogan aggiungiamo pure il vittimismo e la retorica da ultimo
dei mohicani allora con questo post ho finito veramente di
risponderti.
A risentirci in un altro thread...ovviamente per impedirti anche lì di
parlare!!!
\saluti

ad hoc per una sola persona?
Noto con piacere che dopo un po' di durezza verbale per il tuo
atteggiamento contro Englaro hai cambiato tono, anche se ti sei ben
guardata dal rispondermi direttamente in proposito
Ora ti resta solo da renderti conto che anche se muove da un caso
personale questa sentenza è storica e di valore generale, in quanto
sancisce che per la legge attualmente in vigore l'alimentazione
nasogastrica è atto medico liberamente accettabile o rifiutabile al
pari degli atti medici.
In altri termini non è stata fatta nessuna legge: sono state
interpretate su un punto controverso le leggi vigenti, dietro istanza
di un interessato, cosa che accade tutti i giorni in tutti i paesi
democratici, e guai se non accadesse.



proprio quello  !!!!!!!!!!!!
e quasi nessuno lo vuole ricordare 

Pg ha scritto:

scusa ma è la stessa cosa..decidere della propria vita significa 
anteporre come valore la qualità della vita alla vita in sè 
stessa.
ciao, Mari
