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Titolo: Sui pentacoli

Mi è capitato di vedere un pentacolo a 5 punte.
C'è qlc riferimento, anche se molto lontano, con la stella di davide (a 6
punte)?
Quali sono i significati comuni?
Grazie.

"Cervoindiano" <cervoTOGL...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:SVW88.41287$5M4.1...@twister2.libero.it...

Che sappia io, l'unico significato esoterico o simbolico delle
stelle a 5 punte è in Massoneria: il pentalfa o stella a 5 punte
si usa nei lavori rituali in grado di Compagno d'Arte (2° grado
della Massoneria iniziatica). Si usa anche il pentalfa luminoso,
appunto la stella a 5 punte luminosa, nella iniziazione a Compagno
dell'Apprendista, sempre in Massoneria.
Ciao

è facile che io ti dica una risposta un pò imprecisa.. e sinceramente non so
nella tradizione esoterica quanti sono i pareri o le radici storiche di una
o altra cosa.
Intanto il Pentacolo (o Pantacolo)  in realtà dovrebbe essere utilizzato in
magia come strumento dell'elemento Terra e rappresenta una sorta di scudo
protettivo.
Pensa al Pentacolo come una sorta di scudo di legno rotondo con da una parte
il Pentagramma (stella a 5 punte) dall'altra parte l'Esagramma (stella a 6
punte).
- il Pentagramma rappresenta i 5 elementi: Aria (punta in alto a sinistra),
Acqua (punta in alto a destra) Fuoco (punta in basso a destra) e Terra
(punta in basso a sinistra), la punta in Alto è lo Spirito.
- l'Esagramma è simbolo dell'Universo-Macrocosmo ed è formato da due
triangoli che si intrecciano tra loro. ci sono diverse corrispondenze tra
l'esagramma e la Cabala ebraica, forse sto per dire una stupidata ma
dovrebbe essere rapportabile al glifo cabalistico dell'Albero della Vita, ma
sinceramente non lo ricordo perfettamente... Cmq la figura dell'esagramma è
rapportabilme ai sette pianeti della tradizione magica (Sole, Venere,
Mercurio,Luna, Saturno, Giove e Marte) e in base al modo di tracciarlo ne
richiami uno o l'altro.
Scusate per l'approssimazione ma ci sono tante cose e non so riordinarle in
un discorso!!
Alarielle
Cervoindiano <cervoTOGL...@virgilio.it.invalid> wrote in message
SVW88.41287$5M4.1...@twister2.libero.it...


 stelle a 5 punte è in Massoneria:
l'utilizzo della stella a cinque punte in magia è piuttosto comune, non è
prerogativa della Massoneria.

cmq la wicca fa corrispondere il pentacolo al pentagramma e mi sa che non è
sbagliato, però non ne sono sicura.... :))
Alarielle
Cervoindiano <cervoTOGL...@virgilio.it.invalid> wrote in message
SVW88.41287$5M4.1...@twister2.libero.it...


 un discorso!!
Perdonata ;)

 

innumerevoli. io ti dico quelli più correnti nella magia europea 
classica, poi vedi tu.
il pentagramma (usato ben prima che della Massoneria storica e del
suo pentalfa se ne sentisse anche solo parlare) rappresenta l'essere 
umano. due braccia distese, due gambe allargate, una testa. è in posizione
di stabilità, di qui l'aspetto simbolico principale
l'esagramma, o sigillo di Salomone (a Salomone e in generale alla
cultura ebraica fanno risalire molta della loro magia i maghi
medievali e rinascimentali) rappresenta il macrocosmo. un triangolo
con la punta in alto che incrocia un triangolo con la punta in basso.
una delle tante letture che si posson dare di questi due triangoli è
quella delle due opposte forze generative che in unità creano il
tutto.
pentacolo è sinonimo di pentagramma, ma nell'uso di molti "pentacolo"
sta per "simbolo magico figurativo" non necessariamente a 5 punte
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ci mancherebbe!!! ;PPPP
:)))

"Cervoindiano" asked:
|
| > > E il cerchio che racchiude il pentagramma?
| > si ma non sempre
| si ma quando c'č che vuol dire?
per quel che ne so io le 5 punte rappresentano i 5 elementi, e la linea che
li racchiude rappresenta l'unione fra gli elementi. Altrove ho letto che
rappresenta lo Spirito... ho cannato? :-P
Ale - ri-ciao a tutti ^__^

 di stabilità, di qui l'aspetto simbolico principale
 Se lo capovolgi e' anche il simbolo della Bestia....
 Raffaele

  Se lo capovolgi e' anche il simbolo della Bestia....
per questo anche la croce cristiana capovolta "e' anche" :-) un simbolo satanico.
ciao,
Mauro A.

 ha scritto nel messaggio
news:No%88.44979$nI1.1...@twister1.libero.it...

Questo nick da dove esce?

 sbagliato, però non ne sono sicura.... :))
Allora: "pentacolo" secondo René Guénon è un nome sbagliato. Il nome esatto
è "pantacolo"cioè "piccolo tutto". La confusione tra "panta" (greco: tutto")
e "penta" (greco: 5)sarebbe dovuto al fatto che la maggior parte dei
pantacoli ha cinque punte (pentagrammi) ma non tutti: l'esagramma ne ha sei.
Ciao,
Paolo

  Se lo capovolgi e' anche il simbolo della Bestia....
Non crediamo alla bestia.
Xpost su FICW e FIRS

 per questo anche la croce cristiana capovolta "e' anche" :-) un simbolo
satanico.
Non crediamo in satana.....


 ha scritto nel messaggio
news:tgY88.41841$5M4.1...@twister2.libero.it...

Non lo sapevo... Grazie, cerco qualche testo.
Ciao

"Cervoindiano" <cervoTOGL...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:o3898.46085$nI1.1...@twister1.libero.it...

 Non serve crederci, basta sostituirlo con la parte bestiale che si nasconde
dentro di noi.
Se pensi di non averne una tua personalissima, sei un pochino in errore....
Non hai mai  conosciuto la tua?
 Se non lo hai fatto, affrettati, perche' devi imparare a conoscerla
perfettamente per dominarla o scatenarla nel momento appropriato....
 Raffaele
 Ps.
 Il mio server non legge i NG free.

  Il mio server non legge i NG free.
Allora continuiamo quel discorso fatto in pvt.
Io intanto contiunuo l'xpost di la (almeno ti leggono tramite me)....

per questo anche la croce cristiana capovolta "e' anche" :-) un simbolo satanico.
il che getta un'interessante luce su cosa potrebbero intendere alcuni 
per Bestia o per Satana.


 per Bestia o per Satana.
Per me non vuol dire nulla ne l'una ne l'altra.
Il male non esiste come entità a se stante e quindi non può avere un
simbolo.
Xpost su FICW e su FIRS

Ma c'è bisogno di un simbolo x la mia parte bestiale?
ascolta, Cervo. su simboli del genere si possono dare 10.000 risposte.
e sono tutte buone, a modo loro. se segui una via tradizionale o
religiosa di un certo tipo, c'è un maestro, un auctoritas o comunque
qualcuno che te li spiega.
in altri casi, ti vengon dati, sempre per via simbolica o suggestiva,
non la "spiegazione" ma gli strumenti per CONOSCERE, cioè per rendere
operativi quei simboli. che è ciò che davvero importante e che dal mio
punto di vista è molto preferibile al "capirli".
dal *tuo* punto di vista, mi sembra che la tua religione affidi a
*te*, o a coloro che a te sono più prossimi il compito di renderli
operativi. perchè non segui la tua religione?  hai già ricevuto molte
risposte. troppe direi. domanda a *te stesso* non la spiegazione, ma
il senso operativo di quei simboli. lo so che sembra difficilissimo,
ma non c'è altro modo, credimi. e quando avrai imparato a domandare a
te stesso, le risposte verranno sempre più facili.


simbolo.
bravo. lo vedi che stai imparando a domandare a te stesso? :-)


 te stesso, le risposte verranno sempre più facili.
La mia religione non vieta il confronto e non è neppure anarchia.
Xpost su FICW e FIRS.

 bravo. lo vedi che stai imparando a domandare a te stesso? :-)
Grazie........


La mia religione non vieta il confronto e non è neppure anarchia.
anche questa volta ti sei risposto da solo. buon proseguimento :-)


 simbolo.
Un simbolo è sempre ambiguo: pensa alla croce. In sé è strumento di morte
eppure per i Cristiani è il simbolo che dà la (nuova) vita. Analogo discorso
si può fare per lo svastika o per la croce rovesciata che è sia un immagine
polemica contro il cristianesimo ma anche il simbolo del martirio di S.
Pietro.
Ciao,
Paolo

Grazie.
mumble mumble, vediamo un po', cercherò di ricapitolare quello che so
e quello che sento riguardo a questo simbolo. La mia non vuole essere
una esposizione scientifica o documentata. Non so da dove prendo
quello che dico: da libri letti e conversazioni avute, certo, ma non
ricordo i titoli di tutti i libri né i nomi di tutte le persone. Ed
anche da mie elucubrazioni. 
Nella Wicca per quel che so il pentagramma è il simbolo in sé, mentre
il pentacolo è una sorta di piatto di terracotta, legno o cera
(secondo tradizione) con il simbolo inciso o disegnato.
Il pentacolo o pentagramma (disegno composto da cinque linee) risale
ai Pitagorici; la stella era inserita in realtà in un pentagono. Da
qui l'ha ripreso la massoneria, che io sappia. Il pentagono, e la
stella in esso, rappresentano il numero aureo, e la proporzione
perfetta. A questo scopo vi indirizzo verso la parte finale della
pagina 
http://www.zen-it.com/Castelmonte3.htm
 che lo spiega meglio di
me.
Rappresenta dunque, in origine l'uomo perfetto (a me fa sempre pensare
all'uomo di Vitruvio).
Ma le cinque punte rappresentano anche gli elementi: Terra, Aria,
Fuoco ed Acqua insieme con lo Spirito (rappresentato dalla punta in
alto), mentre il cerchio vuol essere una rappresentazione del Tutto,
dell'Universo.
L'essere umano, il microcosmo, e l'Universo, il macrocosmo. Poiché
"ciò che è in alto è come ciò che è in basso e ciò che è in basso è
come ciò che è in alto per fare i miracoli della cosa Una" (Tavola
Smeraldina). 
I Satanisti capovolgono il pentagramma, mettendo una punta in alto,
capovolgendo l'essere umano e l'ordine del cosmo; sottomettendo lo
Spirito alla fisicità. Tra l'altro nel pentagramma capovolto si può
iscrivere la testa del caprone, simbolo per le religioni abramitiche
(e quindi per estensione ai Satanisti che senza di esse non avrebbero
modo di esistere, che gli piaccia o no) del Diavolo.
Bien, mi sembra di aver riassunto un po' i miei pensieri ingarbugliati
e di essermi collegata a tutto il thread, quindi mi auguro che questo
non sia un post inutile.
Letho

 Pietro.
Il fatto che la croce rovescita sia un contro qlc è solo un segno di
protesta e non un simbolo in senso esoterico.

 anche questa volta ti sei risposto da solo. buon proseguimento :-)
Rispondevo a te che vorresi negare la liceitą delle mie domande


 per Bestia o per Satana.
forse, ma non mi interesso di esoterismo cristiano.
comunque croce per croce preferisco quella equilatera
che cosi' non c'e' pericolo a capovolgerla ;-)
ciao,
Mauro A.

Spirito alla fisicità. 
se ciò che è in alto è come ciò che è in basso, mi spieghi come si può
sottomettere lo "spirito" (qualunque cosa tu intenda con spirito) al
corpo capovolgendo il pentagramma?
cos'è che cambia, operando un capovolgimento del genere, secondo te?


Rispondevo a te che vorresi negare la liceità delle mie domande
se questo è il senso che vuoi vedere nel discorso che ti ho fatto, non
sarò certo io a smentirti.


 sarò certo io a smentirti.
_MA xchè a me toglio il X post e agli altri no?

è il nome di un cittadina tedesca, sede dell'assemblea costituzionale della
Repubblica omonima (1919) di Germania, se ti riferisci a "Weimar",
Ale(ssandro) invece è il mio nome :-)
Ale


 La tua religione e' vita, non dottrina.
Vuoi avere il significato ultimo del simbolo : vivilo. MA non farlo in
prospettiva di qualcosa, la semplice esperienza e' lo scopo , il mezzo ed il
risultato.
 Se trasformi il tutto in catechismo porti la morte assieme a te.
 Guarda che Lev ha il 99,99999 % di ragione....
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:uhb98.45149$5M4.1...@twister2.libero.it...

Cosa era Weimar lo sapevo.....
Solo nn capivo chi eri tu...

  Se trasformi il tutto in catechismo porti la morte assieme a te.
Nessun catechismo.
Era solo una discussione che nn pretendeva di trovare la Verità.


che cosi' non c'e' pericolo a capovolgerla ;-)
il che potrebbe gettare un'interessante luce sul perchè la croce
equilatera, racchiusa o meno in un cerchio, sia uno dei più diffusi
simboli solari.


_MA xchè a me toglio il X post e agli altri no?
se non l'ho tolto ad altri è pura distrazione.
leggi quanto ho appena scritto ad Iosephus, URL compresa-


 leggi quanto ho appena scritto ad Iosephus, URL compresa-
Dove?
Se lo togli è inutile che rispondio xchè in molti nn ti leggono...

Se lo togli è inutile che rispondio xchè in molti nn ti leggono...
non è un problema mio. se ci tenessi ad essere letto sui free.* mi
troverei un server che li porta. e se tu scrivi su ICR io ti rispondo
qua.
comunque ormai siamo del tutto OT. se vuoi discutere con me del
crosspost senza folllow-up e in generale di come ci si deve comportare
in questa gerarchia Usenet, la sede giusta è il NG
it.cultura.cybersocieta sul quale è settato il follow-up di questo
messaggio. vedi anche l'URL che cito a seguire:
-- 
il crosspost senza un follow-up su un singolo NG è MALE
vai su 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/noxpost.html
e leggi il documento ufficiale di questa gerarchia che
spiega perché è male.


Se lo togli è inutile che rispondio xchè in molti nn ti leggono...
non è un problema mio. se ci tenessi ad essere letto sui free.* mi
troverei un server che li porta. e se tu scrivi su ICR io ti rispondo
qua.
comunque ormai siamo del tutto OT. se vuoi discutere con me del
crosspost senza folllow-up e in generale di come ci si deve comportare
in questa gerarchia Usenet, la sede giusta è il NG
it.cultura.cybersocieta sul quale è settato il follow-up di questo
messaggio. vedi anche l'URL che cito a seguire:
-- 
il crosspost senza un follow-up su un singolo NG è MALE
vai su 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/noxpost.html
e leggi il documento ufficiale di questa gerarchia che
spiega perché è male.
-- 


| Cosa era Weimar lo sapevo.....
| Solo nn capivo chi eri tu...
che domandona... quanto tempo ho per rispondere? ho postato un mesetto fa,
poi l'università mi ha tenuto lontano da questi lidi, comunque quando posso
cerco di intervenire
Ale

 pantacoli ha cinque punte (pentagrammi) ma non tutti: l'esagramma ne ha
sei.
infatti più in alto ho postato il fatto che il Pentacolo o Pantacolo non è
in realtà il Pentagramma. qua dicevo solo all'amico wiccan cervoindiano che
nella sua religione i due nomi vogliono dire la stessa cosa. mentre in molte
scuole esoteriche non è così.

 Non crediamo alla bestia.
ma tu parli al plurale perchč??
cmq sicuramente un Pentagramma al contrario non ha lo stesso significato di
quello con la punta verso l'alto. il fatto che lo Spirito stia in basso
cambia un pň le cose...
Alarielle


Alarielle

 I Satanisti capovolgono il pentagramma, mettendo una punta in alto,
in basso....


ma non capisco tu non usi nč i pentagrammi nč gli esagrammi negli
incantesimi??? cosa ti interessa sapere il loro significato sta anche nel
loro uso...
ti consiglio una lettura di qualche libro di magia e non di wicca...
potresti trovare molte piů risposte...
Alarielle

Seastorm wrote:

Chi si è interessato di simbolismo sa, e qualcuno lo ha anche accennato,
che più che di simbolismo si dovrebbe parlare di iper-simbolismo.
Ossia ogni simbolo o astrazione è riassuntiva non di una realtà,
ma di più riferimenti.
Qual'è il rischio?
Quello del labirinto!
Il meccanismo simbolico, (se portato ad elezione anzichè a mezzo di
tentativo di comunicazione),
è infatti uno dei mezzi di desiderare la conoscenza, senza potere
realizzarla,
rimanendone posseduti.
Solo le ali dell'Aquila, ossia dello Spirito, permettono di alzarsi sul
labirinto e vedere l'uscita!
Ecco che quindi se il mondo rimane in basso e lo Spirito ci alza, cambia
il volo, il senso delle cose ...
Morning Star
--
Il giorno è meglio della notte ... c'è la Luce.
In verità c'era anche prima ... ma noi, a causa della materia, pensavamo
che non ci fosse!
--

il volo, il senso delle cose ...
sinceramente, non ci ho capito una mazza.
vorresti rispiegarmi, con parole più semplici, cosa significa per *te*
capovolgere il pentagramma e perché sarebbe pericoloso?


 cerco di intervenire
Speriamo che tu possa star con noi + spesso.
Ma sei di FICW o di ICR?

 non come anticipazione del nazismo :-/
Se la consideri da un puinto di vista del diritto pubblico è molto
importante.

 ha scritto nel messaggio
news:86e98.48586$nI1.1...@twister1.libero.it...

Tipo?

 ha scritto nel messaggio
news:8Zd98.48532$nI1.1...@twister1.libero.it...

Tu quando ti mettono con la testa in basso (e nn pensare male) divnti una
bestia (non mi fraintendere....)?

  perchè ne hai altre diverse tu???
Di che?

 sta??
MA qua nn si parlava del simbolo ma del fatto che io nn credo alla cd bestia
ne tanto meno che rigirando un pentacolo questo assuma il significato
opposto.

 Era solo una discussione che nn pretendeva di trovare la Verità.
 Quella scordatela.
 Puo' esistere la TUA o la MIA ma nessuna verita' ontologica e' alla portata
dell'uomo.
 Se credi il contrario, libero di provare, ci rivedremo alla fine del
cerchio.
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:NZd98.48534$nI1.1...@twister1.libero.it...

  Si, almeno una ,che mi consente di gestire con la ragione la parte che non
posso presentare in pubblico. Ma penso che siano di piu'...
Raffaele

cos'č che cambia, operando un capovolgimento del genere, secondo te?
in sé non penso cambi niente, č solo un diverso modo di vedere le
cose.


avevo scritto "una punta in basso e due in alto", poi per
riassumere...... ^_^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; SORRY

 cerchio.
Stiamo dicendo la stessa cosa...

cose.
sì. per alcuni l'inversione del pentagramma rappresenta l'inversione
delle polarità della coscienza. ciò che è sveglio diviene dormiente e
ciò che dorme diviene desto.


"Cervoindiano" <cervoTOGL...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:Ezk98.50285$nI1.1...@twister1.libero.it...

 Meno male, cominciavo a pensare che volevi creare un catechismo della
simbologia ...quei simboli sono solo descrittivi, come il codice a colori
sulle resistenze, la segnaletica stradale e tutti i geroglifici
complessi...Non possiedono nulla di sacro, indicano solo le modalita' di
utilizzo ed il relativo contesto.
 Raffaele

 Ok, posso dire di aver ripassato la lezione ^____^
:))))

 utilizzo ed il relativo contesto.
Secondo me quei simboli nn dicevano nulla.
Però mi mancavano altri simboli.
Invece di crearmi dei simboli da solo ho preferito indagare su alcuni
simboli già esistenti, approfondire sul loro significato ed eventualmente
adottarli.

 riassumere...... ^_^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; SORRY
ehheheh :)))


[megacut]
Non ti legge.....

| Speriamo che tu possa star con noi + spesso.
| Ma sei di FICW o di ICR?
FICW, e speriamo di poter intervenire spesso, non demordo per vostra
disgrazia :-)
Ale

| Se la consideri da un puinto di vista del diritto pubblico è molto
| importante.
infatti, se non ricordo male è stata la prima repubblica la cui costituzione
si interesasse dei diritti delle masse cittadine
Ale


i pentaculi? 5 culi?. Signori qui ci roviniamo di
tappi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!