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Titolo: Esticazzi ...

Ho un giramento di palle a raffica. Mi va bene che uno possa avere tutte le
possibili pregiudiziali ideologiche su una cosa.
Ma davanti a 10 milioni di morti mi piacerebbe che le minchiate su Abramo e
puttanate varie la gente se pigliasse e le usasse a mo di supposta.
Per due cazzi di motivi:
a) morirono 6 milioni di ebrei, i figli di Abramo per autonomasia
b) scrivere una cosa del genere vuol dire non capire una minchia di piccole
questioni queli ebraismo visto che Abramo e varie riguardano l'ebraismo.
Per cui il prossimo che ha intenzione di vomitare ste stronzate e'
accuratamente pregato di ricordarsi che sta parlando di Shoah - parola
ebraica.
Se qualcuno pensa che il signor Hitler fosse imbevuto di monoteismo o di
altre cose, e' pregato di farsi un giro per libri storici.
Dietro a certe idee di Hitler stanno il Reich millenario che ha un attimino
origini nelle saghe nordiche nonche' una serie di fattori che con una
*qualsiasi* religioni non ci ripligliano neanche per sbaglio.
L'obbedienza incondizionata veniva poi insegnata nelle accademie militari
e, a meno che mi sbagli, non ci vedo molti legami tra una qualsiasi
religione e le accademie militari.
Che persino su cose cosi' grandi e orripilanti sia possibile vomitare
bruttezza mi pare persin incredibile.
-- 
                      Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 io dico di no a *chiunque* esige da me obbedienza condizionata.
Io dico di no a chi mi chiede di fare qualcosa in cui non credo o trovo
brutto.

 L'obbedienza incondizionata veniva poi insegnata nelle accademie militari
Annarella, qui si rischia di assolvere/giustificare
qualcuno che non lo merita,
e' qui che io vedo bruttezza,
ossia nel dire che gli ufficiali nazisti hanno fatto quello
che hanno fatto perche' cosi' era stato insegnato loro.
no, io dico di no,
dico di no a *chiunque* mi dica cosa devo fare,
io dico di no a *chiunque* esige da me obbedienza incondizionata.
ciao,
Mauro

 qualcosa in cui non credo o trovo brutto.
mi sto domandando
se la mia affermazione e la tua
siano o no equivalenti.
e la risposta sembra essere IMHO un "talvolta no",
no perche' gli ufficiali nazisti ritenevano bello quanto facevano,
altri personaggi di altre epoche ritenevano bello quanto facevano,
e ritenevano belli coloro ai quali obbedivano.
il brutto del nazismo (et similia) e' che le masse sono
portare a credere che il brutto e' bello e che il bello e' brutto.
e agiranno quindi di conseguenza ...
ciao,
Mauro

te mi sembra che hai studiato dalle Marcelline o dai Gesuiti e ti hanno 
fatto su il cervello
e quando scrivo io qualche cosa non capisci niente
mi dispiace per te ma la vita è una lotteria se capiti male poi è dura
cmq ti faccio tanti auguri perchè finchè c'è vita c'è speranza
l'importante e che ti funziona almeno un po i Chakra a tutto il resto c'è 
rimedio anche se hai avuto illavaggio del cervello dei preti
ave 

 e quando scrivo io qualche cosa non capisci niente
No, di solito rido molto. E' diverso.
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 e ritenevano belli coloro ai quali obbedivano.
Il bello non puo' coincidere con un massacro. Dietro quelle azioni non c'e'
bello o brutto, c'e' solo violenza.
Ci sono le teorie wagneriane di Himmler o le idee esoteriche di Hitler,
C'e' Ultima Thule.
E non e' questione di religione, di bello o di brutto: e' questione di 10
milioni di morti.
E, torno a ripeterlo, fare le pulci religiose e' solo un modo per
accentuare quello che e' ritenuto un *male assoluto*.
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 per accentuare quello che e' ritenuto un *male assoluto*.
io non vedo pulci religiose,
vedo invece che ci sono ancora oggi (tuttaltre) persone che
ritengono giusti massacri passati (che loro ritengono storici)
e massacri prossimo venturi.
e' qui che secondo me sta il male assoluto,
nel fatto che esistono persone che ritengono
bello/buono/giusto cio' che viene deciso da altri.
ciao,
Mauro\

 bello/buono/giusto cio' che viene deciso da altri.
Il male, in questo caso, non ha a che fare con bello o brutto. Ha a che
fare con il potere e la distruzione.
A questo punto o si dice *chiaramente* che Auschwitz fa parte degli enne
massacri di cui e' punteggiata la storia o altrimenti e' altro e sfugge a
qualsiasi definizione di brutto o cosa.
E' un massacro senza scopo fatto nel nome della *pura* ideologia razziale.
Di solito dietro un massacro ci sono la terra, il sangue, la religione.
Ci sono i milioni di morti armeni o i nativi americani per la terra, ci
sono gli scontri etnici del Darfur o del Ruanda dove si muore per il
sangue, ci sono i morti dell'inquisizione.
Dappertutto si mischia il potere, il dato economico con uno dei tre
fattori.
Auschwitz no. E' la follia che non trova giustificazioni nella storia.
Non si mischia il fattore economico perche' muoiono i poveracci di Varsavia
come i signori.
Non e' il fattore sangue perche' partono per i campi anche ebrei residenti
in posti dove non vi era antisemitismo plateale.
Non e' la terra perche' non c'e' espansione. Il Reich si espande ma non
conquista terre possedute da ebrei.
C'e' solo unicamente la follia o chiamiamola come vogliamo. C'e'
l'annietamento per l'annietamento.
C'e' l'uomo ridotto a relitto. "Se questo e' un uomo" dice Primo Levi.
Voi che vivete sicuri
nelle vostre tiepide case,
voi che trovate tornando a sera
il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo č un uomo
che lavora nel fango
che non conosce pace
che lotta per mezzo pane
che muore per un si o per un no.
Considerate se questa č una donna,
senza capelli e senza nome
senza piů forza di ricordare
vuoti gli occhi e freddo il grembo
come una rana d'inverno.
Meditate che questo č stato:
vi comando queste parole.
Scolpitele nel vostro cuore
stando in casa andando per via,
coricandovi, alzandovi.
Ripetetele ai vostri figli.
O vi si sfaccia la casa,
la malattia vi impedisca,
i vostri nati torcano il viso da voi. (Primo Levi)
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 massacri di cui e' punteggiata la storia
Purtroppo questi orrori si sarebbero potuti evitare se solo fosse rimasto in 
piedi l'Impero Romano che faceva vivere i Pace tutti i popoli europei . 
Dalla caduta dell'impero a causa dei Cristiani e dei Barbari Crisstiani come 
dice lo storico Gibbons ci fu l'impazzamento della civiltà e per secoli 
abbiamo dovuto assistere alle lotte fraticide tra gli "Gentili"
Speriamo che si faccia l'Europa unita e che ritorni lùIMperatore dei Romani 
magari un tipo come l'Imperatore Giuliano ma anche Nerone  pure Caligola 
cosi si vivrebbe un Santa Pace in un unica nazione
ave 

 Speriamo che si faccia l'Europa unita e che ritorni lůIMperatore dei
Romani
Totti?

 e sfugge a qualsiasi definizione di brutto o cosa.
il massacro degli ebrei, in quanto massacro,
fa parte dei massacri della storia,
un massacro di milioni di persone concentrato in pochi anni.
Auschwitz invece no, Auschwitz e' come dici la follia,
anzi un assommarsi di follie.
ma non c'e' stato solo Auschwitz,
ci sono stati anche fatti come quelli di Marzabotto,
ed era a eventi come questo che io mi riferivo quando
parlavo degli ufficiali nazisti e a chi obbedivano agli ordini.
ciao,
Mauro

 Per cui il prossimo che ha intenzione di vomitare ste stronzate e'
Parla per te.
Ciao, Leo 

 in nome di un loro concetto del bello, del bene, del giusto.
Questo è un aspetto della questione, ma c'è di peggio.
Quanti potevano essere i fanatici del nazismo in Germania ? Quanti potevano 
essere gli antisemiti convinti nell'Italia fascista ?
Io non credo ai milioni di fanatici nati per caso tutti contemporaneamente 
nello stesso periodo in Germania contrapposti a milioni di democratici nati 
tutti per caso contemporaneamente, ad esempio, in Inghilterra.
Quello che mi spaventa sono invece milioni d'indifferenti pecoroni disposti 
a mettere il cervello sotto naftalina, capaci d'indifferenza (e spesso, di 
complicità) verso le atrocità compiute dai fanatici ai danni dei più deboli. 
Indifferenza e complicità figlie della burocrazia, delle gerarchie, 
dell'abitudine a non  solo non discutere gli ordini, ma nemmeno a valutarli 
con un minimo di senso critico.
Sarebbe rassicurante pensare al nazista come "altro", come ad un mostro 
proveniente da un altro pianeta. La cosa sconvolgente invece è che grazie al 
meccanismo dell'ubbidienza e dell'inerzia queste atrocità sono state 
compiute da "uomini normali".
Ciao, Leo 

 compiute da "uomini normali".
questo vale per quanto fatto nei massacri,
come Marzabotto.
massacri dove gli ufficiali si sono giustificati
negando o dicendo di avere ubbidito agli ordini.
Auschwitz e' ben peggio,
il togliere dignita' all'altro, al diverso da "noi"
non trova paragoni se non nell'inferno
di alcune visioni religiose.
Peggio di Auschwitz c'e' solo l'inferno.
ciao,
Mauro

La qual cosa (ti parrà strano) non mi turba.
Una volta ha scritto: "..io sono un pagano, baby!.."
Forse deve essere anche una "gaia" persona...
Elio 
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 origini nelle saghe nordiche
Più che nelle saghe nordiche ha origine nella testa di Adolfo e dei
minchioni wagneriani che infestavano l'Europa un secolo fa. Le saghe
nordiche sono, al più, l'espressione delle aspirazioni antitotalitarie e
libertarie di una schiera di perseguitati norvegesi di mille anni fa.
Iosef Strawarila
--
In destruction, as in other things, stick to what you understand.
(Wyndham Lewis)

 bruttezza mi pare persin incredibile.
Qui non ti comprendo per nulla. Ci racconti l'antefatto?
Raffaele

 Qui non ti comprendo per nulla. Ci racconti l'antefatto?
Che il nazismo ha varie fonti ed idee. Tirare in ballo Abramo e i suoi
figli per dare una motivazione alla Shoah mi pare brutto.
Proprio per quel complesso di cose che ci stanno dietro e che e' ben piu'
complesso che una singola causa.
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 dare una motivazione alla Shoah mi pare brutto.
certo e' brutto,
ma e' brutto anche tirare in ballo le saghe
nordiche quale origine del nazismo.
eppure c'e' chi in continuazione fa la seconda cosa
mentre "guai" se sul tema della *obbedienza*
incondizionata si accenna all'episodio di Abramo
ciao,
Mauro

 complesso che una singola causa.
Io evito perfino di pronunciarne il nome. Abramo e la Shoah non sono neanche
vicini di casa, chi li accomuna ha bisogno di una gita per tutti i campi di
concentramento.
Pero' resto dell'idea che e' meglio deporci una grossa pietra  sopra. Ed
andare oltre....Oppure sarebbe utile riesumare TUTTI  gli stermini di massa,
pianificati a tavolino con le coperte infette di vaiolo, lo zucchero con la
rosolia, lo sterminio dei bisonti e la deportazione degli aborigeni maschi,
dopo aver fatto violentare le indigene dai marinai affetti da sifilide...
Resto sempre dell'idea che uno sterminio e' sempre uno sterminio, non ne
esistono di piu' peggio degli altri....
( piu' peggio non e' corretto, ma  va bene cosi'...)
Mousse al tabacco forte..Davidoff montecristo....con piccole ostie intinte
nell'armagnac...magari gia' consacrate....
Carpe diem, spirito lieve..
Raffaele

 Ho un giramento di palle a raffica. 
Ci credo... le palle le hai in testa!