Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: BOMBA SU ICC!!!

 Pietro
eccome se basta! Avro' la nausea di icc per i prossimi 15.000 anni...
Ricapitolando, "ACIES" NON e' una mailing list come tutte le altre, ma e'
stata creata esplicitamente come "secondo livello" di ICC, per discutere NON
di questioni genericamente cattoliche ma SPECIFICAMENTE di cio' che avviene
in ICC, per concordare "strategie di lotta" CONTRO l'ospite di turno.
Urge piu' che mai la creazione di una "vera" it.cultura.cattolica non
moderata!!!!!
ciao
francesco
P.S. Propongo anche di postare periodicamente questo messaggio per mettere
in guardia i nuovi utenti di usenet.

 in guardia i nuovi utenti di usenet.
Se fosse vera la notizia riportata è in effetti un po' triste.
Ho smesso di frequentare gli ng moderati in quanto è evidente,
nonostante gli sforzi dei moderatori, che questi divengono
inevitabilmente dei territori protetti non solo dai troll ma anche da
coloro che come troll vengono identificati. 
Magari solo perché non coincidono con determinati obiettivi-esigenze.
Purtroppo l'errore, forse ripeto forse, è proprio la gerarchia it. ma
non ci sono più problemi ora c'è 
free.it
 dove lentamente ma
inesorabilmente in molti stanno emigrando e strutturando degli ng
liberi. Il tempo, credo, ridimensionerà questi ng della 
gerarchia.it
autolimitati e quindi limitanti. Rimarranno in questi ng solo coloro che
ne condividono obiettivi ed esigenze. 
Peccato. :-(( 
Ma ciò è avvenuto già da circa due anni anche negli Usa. E i risultati
lì sono quelli che ho riportato: gli ng tradizionali moderati si sono
svuotati e vi circuitano i soliti, la gente più 'libera' e i giovani
postano da ben altre parti. :-)))
In Italia c'è 
free.it
 e coloro che non riescono a collegarsi con 
free.it
possono sempre cambiare provider, tanto ormai, in Italia, sono tutti gratuiti!!!
Libero e Tiscali dovrebbero ben collegare a 
free.it
.
Tin è un disastro e va quindi abbandonata subito.
Così a me risulta, ma potrei sbagliarmi, nel caso correggetemi.
Hai anche ragione che andrebbe creata una FAQ (imho pacata e ben
argomentata) su questi temi e periodicamente postata per avvertire gli
altri utenti.
saluti a tutti,
stalker

 altri utenti.
ben venga la FAQ pacata (e magari anche una periodica pubblicita' dei gruppi
free.it
, ancora del tutto ignoti alla maggioranza), ma non sarebbe male
ricordare periodicamente, a chi fosse tentato di scrivere su icc, con che
razza di gente avra' a che fare... :-((
ciao
francesco
P.S. E dire che ebbi anche a litigare con Sabato (d'ora in poi lo chiamero'
"il Profeta" :) per questa faccenda: aveva proprio ragione lui!
A pensar male ci si azzecca sempre... :-(((

 moderata!!!!!
C'è free.it.cattolicesimo ma è deserta come molti gruppi free.
Ciao
Claudio Pace.
ccp...@egroups.com

 sentono. ;-)
divertente.
Resta il fatto che ormai tutti sappiamo che icc e' un ng TAROCCATO (tu
scriveresti su un ng a due livelli, dove una "commissione di sedicenti
esperti" sta sempre dietro a complottare nell'ombra?) e che persone che
credevo al di sopra di ogni sospetto si sono prestate a questo sporco gioco.
Evidentemente devo rinnovare anch'io le mie "mappe mentali".
ciao
francesco
P.S. Sono totalmente d'accordo con Pietro sull'orrore del giustificare certi
abominii con le parole del Vangelo. No, caro Claudio, in questa storia c'e'
molto del serpente e poco della colomba. :-(

"Agnosco stylum" <agnosco....@PAPAlibero.it> ha scritto...

ok, mi sto attrezzando.
Certo, ci sarebbero persone + degne di me per questa cosa, ma se nessuno si
muove qualcuno deve pur cominciare...

> e va quindi abbandonata subito.
news.cis.dfn.de
, free previa registrazione, tutti i gruppi non binari al mondo
-- 
       come farsi un pinguino da passeggio: 
www.lonegunman.faithweb.com
           linux su portatile, winmodem lucent, scheda audio via, usb
         tutti i trucchi che ho usato per configurare il mio piccolino.

 Fate in fretta un gruppo di quel tipo, vi garantisco il mio voto.
c'è anche il mio (se ne era parlato mesi fa, nessuno ha fatto niente però)


 tutti i gruppi non binari al mondo
purtroppo non c'e' la gerarchia "
free.it
", di cui si parlava.
Buone Feste,
Mauro


ha scritto:

tempo fa se ne è parlato, per iniziativa di don Fulvio, gran brava
persona. Purtroppo la discussione si arenò quasi subito su due
questioni: le regole (è un classico, quando si discute della rete) ed
il nome. A questo ultimo proposito mi permetto di suggerire
it.cultura.ecumenismo o it.cultura.cristianesimo. 
Per Alleanza Cattolica (o meglio: per il gruppo che fa capo a
Cristinità e che sembra voglia fare una scalata ai vertici
dell'associazione) i newsgroups sono un terreno previlegiato.
Utilizzano Usenet per -come dicono loro- evangelizzare: termine che,
nel loro lessico, va oltre il solito proselitismo pre-Vaticano II.
Evangelizzare significa per loto tutelare l'immagine della Chiesa con
ogni mezzo: usurpare la moderazione di altri NG (o cercando di farlo),
fingendosi dei convertiti al cattolicesimo, infilandosi in forum per
carpire informazioni sulle "nuove religioni" e agire di conseguenza, o
spacciarsi per grandi studiosi. 
Essendo degli esperti di comunicazione (Cristianità è una testata
giornalistica) per loro è vitale essere gli unici a portare, la
denominazione "cattolici" e -sempre per ragioni proselitistiche-
ambiscono a presentarsi come gli unici capaci di difenderla. Temo che
il Gruppo Coordinamento Nazionale non riuscirebbe a sottrarsi alle
calurose pressioni di chi vuole mantentere questo monopolio.

 calurose pressioni di chi vuole mantentere questo monopolio.
questa potrebbe essere una sfida :-)
Non ho la piu' pallida idea dell'influenza che possano avere sul GCN, ma si
potrebbe tentare con un ng esplicitamente *cattolico* e vedere che
succede...
Comunque non mi fossilizzo su questo, se nessun altro e' d'accordo lascero'
senza problemi il progetto.

Eppure io scrivo (e leggo) spesso su free.it.religioni.buddhismo.
E ho visto moltissimi ng 
free.it
. Ma 'uso' libero, quindi non so se sono
privilegiato per questo.
ricambio gli auguri,
stalker


 se sono privilegiato per questo.
YES :-)
io mi riferivo al news-server tedesco "
news.cis.dfn.de
"
Su Libero molti gruppi 
free.it
. ci sono.
ciao,
Mauro

senza problemi il progetto.
io sono d'accordo. Ho sentito tempo fa Gianni Geraci e anche lui ha
detto che conosce diverse persone interessate. In questo tread ne sono
spuntate altre: insomma, che aspettiamo ? 

 però)
E il mio.
Ciao,
Marina

 moderata!!!!!
Sarebbe interessante.
Certo, credo che gli iscritti ACIES sovrebbero solo diluire i loro
interventi, per "vigilare" anche sul nuovo NG.
Rimane in singolare fatto che ENTRAMBI i NG di ispirazione cattolica sinao
moderati e siano stati proposti dalla stessa persona (mi si corregga se
sbaglio) persona che sono convinto figura nella lista ACIES.
Concordo sul posting periodico, e' nel tuo/nostro diritto, come e' nel
diritto dei membri ACIES fare quello che vogliono
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                                 ^^SpAwN^^

E il mio.
il mio , pure.
Gradirei un it.cultura.cristiana
Mi piacerebbe che nel tema ci fossero le diverse concezioni di
cristianesimo nel mondo e nella storia.
Che si potesse insomma discuterne anche come fenomeno sociale e
storico
---------
Le domande sono le chiavi 
che fanno spalancare le porte 
dei segreti e dei misteri.

 Libero molti gruppi 
free.it
. ci sono.
io uso
kataweb
news.cis.dfn
news.unina.it
dici che siano su unina tutti i free  che ho sul sever ??


 dici che siano su unina tutti i free  che ho sul sever ??
Lone, io di "
free.it
" su quei server ne vedo molto pochi
e su alcuni non ne vedo proprio ...
comunque su nessuno vedo "free.it.religioni.cristianesimo"
che invece vedo su Libero e Tiscalinet
ciao,
Mauro


Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


 a me va bene che chi sa la procedura parta.
Come titolo avevo proposto <it.cultura.cristiani> ma non trovo + il mio
msg.
(cristiani x dare preminenza alle <Persone> rispetto alle <idee>
astratte (mi pare che cristo fosse su qs. linea... o no??)
ciao
pietro


 Gabriele, hai letto?
Si, e tu sai che ti avevo anticipato una mia certezza di questo tipo dopo aver
analizzato una decina di miei post censurati da icc. Ti ho scritto privatamente
per avvertirti di stare in guardia e mi hai confermato analoghi sospetti da
parte tua.
Finora mi sono astenuto dall'esprimere quello che penso sui due mod, tale
Angela e Federico de Palo, TRX e qualche altro. La nuova notizia non cambia la
mia oponione su di loro. Avevano gia' gettato ogni possibile reputazione, si
erano dati a questa cosa umiliante, senza nessuna dignita', che squallore.
saluti
gabriele

 Angela e Federico de Palo, TRX e qualche altro.
Devo dire che gli attuali moderatori mi paiono piuttosto larghi quanto a
maglie della moderazione, se faccio una comparazione con un passato anche
non troppo lontano (certo, ognuno ha il suo stile di moderazione).
Sulla sostanziale correttezza nella moderazione metterei la mano sul fuoco.
Su TRX, rinnovo la mia stima, anche se "l'attuale TRX" mi appare abbastanza
meno costruttivo di altri periodi.
In ogni caso, il "famoso" thread su ICC sta andando avanti.
Ovviamente, tutto questo non va ad intaccare la sensazione di roccaforte
cattolica che ICC fornisce, quanto ad interventi, temi e frequentatori.
Comparando con ICA, per esempio, la sensazione di roccaforte dell'ateismo
non si ha, od almeno non la avverto.
Ecco perche' approvo la creazione di un nuovo gruppo non moderato, io che
non dovrei, costituzionalmente, esserne interessato.


 calderone. ...cut...
Da che ne so io gli ng 'pubblici' dovrebbero essere non confessionali e
apolitici: uno spazio regolato esclusivamente dalle regole della buona
educazione e dell'in topic rispetto al manifesto. La moderazione deve
garantire solo questo.
La gestione della gerarchia italiana fatta in modo 'italiano' (modello
manuale cencelli, l'esempio non vuole essere offensivo) li ha resi
confessionali e politici. Ovvero ha consegnato la moderazione cattolica
al ng cattolico, ebraica a quello ebraico, di destra a quello di destra
etc.etc. rinunciando al vero spirito di usenet nato negli usa.
Ovvio che la gestione della moderazione da parte di un gruppo che si
identifica 'idologicamente' con l'argomento dell'ng diviene manipolativa
per rispetto ai propri fini 'ideologici' ritenuti essenziali.
Ecco la confusione. 
La gerarchia italiana diviene quindi  una ml o forum di siti web e non
uno spazio libero.
Tempo fa discutei di questo col gcn, il quale ovviamente difese il suo
operato e io mi ritenni soddisfatto delle loro spiegazioni che avevano
un senso anche se non le condividevo e non le condivido.
Il problema della moderazione italiana infatti (nonostante gli sforzi
dei moderatori, il cui più capace e corretto ricordo essere, imho, golem
ex moderatore di ice) è che diviene in questo modo  vincolata ad un
'ordine superiore' (ideologico) rispetto alle sue due regole legittime
(buona educazione e in topic).
In icc, ad esempio,  mi hanno spiegato una volta che la sensibilità
cattolica richiedeva maggior cura di quelle due regole. 
Non risposi perché è una affermazione manipolativa che è alla base di
qualsivolgia censura, cosa che comprendo e condivido in uno spazio
riservato a chi ne condivide le scelte, ma del tutto liberticida
riportato in uno spazio pubblico.
Questa è la situazione: la gerarchia it offre spazi a gruppi omogenei
culturalmente negli ng moderati che gestiscono questo gruppi in base ai
loro obiettivi (legittimi se veicolati fuori una gerarchia 'pubblica'
manipolativi se inseriti all'interno di una gerarchia 'teoricamente'
a-confessionale  e a-politica).
Trovo incredibile che questa banale logica venga così difficilmente
compresa e ritengo che la difficoltà sia propria culturale e tipicamente
italiana. Non ho mai riscontrato in ng non italiani atteggiamenti simili.
Dal che ne deriva una conseguenza che alla fine le menti che cercano un
confronto non 'ideolgicamente' preordinato si rivolgeranno agli ng non
moderati, sopportando i troll di turno.
Quante cose chi ci diciamo qui, che ci scambiamo qui, potremo veramente
scambiarci in un ng moderato all'italiana?
E' vero 
free.it
 è 'boicottata' da provider interessati, e quindi poco
frequentata, ma sono convinto che presto o tardi decollerà. Invito tutti
coloro che condividono questa impostazione a perdere dieci minuti e
cambiare immediatamente provider abbandonando tin.
Questa ovviamente è la mia discutibilissima opinione.
saluti a tutti,
stalker

 cambiare immediatamente provider abbandonando tin.
ma sai di preciso *perche'* la Tin boicotta 
free.it
?
Comunque in quella gerarchia c'e' un altro pericolo, quello dell'entropia
uniformemente accelerata: se chiunque puo' in 24 ore crearsi il suo
"free.it.pippo", la massa di ng stupidi, inutilizzati, o semplici cloni,
crescera' in maniera sempre piu' incontrollata ed ingestibile per chiunque.
Se qui c'e' poca liberta', li' forse ce n'e' troppa... ;-)
ciao
francesco

 Se qui c'e' poca liberta', li' forse ce n'e' troppa... ;-)
L'entropia è il difetto delle società complesse.
Ma venuto a conoscenza di free.it.religioni.buddhismo (peraltro 'creato'
da Tibetano a cui vanno ancora i miei sentitissimi ringraziamenti) ci
posto e ho conosciuto persone e temi molto interessanti per me. Gli
altri ng che non mi interessano non li sottoscrivo. L' entropia si
'cura' con le scelte e le priorità.
Credo che Tin boicotti 
free.it
 perché porta avanti la gerarchia it.
almeno così credo, se sbaglio correggetemi.
Con rispetto per tutti,
stalker


lascia che mi attacchi a qs. tue parole x riprendere un argomento
lasciato in sospeso..
Ricordi la ns. discussione sul buddhismo??
Riprendi p.f. anche il tema del dialogo <inter-religioso>
metti insieme con qs. tua affermazione, agita ben ben e cosa ne deduco
io??
Che SE di dialogo <culturale> si tratta (e TU dici che QUI lo e'...)
DEVE essere
permesso NON limitarsi a dir
<a casa mia facciamo cosi' e cola'..>
bensi e' necessario anche il momento in cui si possa dire:
<Se dovessi cucinare la tua minestra sono sicuro che mi sarebbe
indigeribile..> cioe' poter comparare e quindi <giudicare> la minestra
altrui con i propri parametri..
NON trovi??
potrei fermarmi qui e sarebbe gia' grande gaudio natalizio trovarti
consenziente, ma si sa che sono un tipo che <miete> anche deve non e'
campo suo.. quindi inoltre:
RISPETTO.
TU usi qs. parola anzi la stra-usi.
Ma cosa significa x te??(vorrei che me lo dicessi con parole <comuni>..
E' <rispetto> parlare delle altre religioni in modo NON veritiero,
cioe' diverso da <come> quella religione e' o cmq vorrebbe essere??
((e TU sai benissimo che qs. lo ho fatto io ma lo hai fatto anche tu x
il Cristianesimo...^__^)
Se vedi uno che cammina sullo strapiombo, cosa fai NON glielo dici x
rispetto??
Se ad es. ti sembra che uno ha un giudizio pre-venuto, ad es. vedi che
tutti i suoi post sono contro un'unica cosa.
Che x rispetto NON glielo dici che ha bisogno di un po' di pulizia
interiore??
((ricordo ad es. una volta su una mailing list cattolica... ce ne volle
del tempo... ma alla fine ricevetti in e-mail un msg del tipo<OK. ho
capito! scusa.>
sia lode allo spirito!...
Oppure se capisci che uno ha rivestito certi ruoli anche pubblici e
funzionali ed e' ormai costretto ad assumere QUELLE posizioni (se non
altro x non dire ho perso tanto tempo x niente..) ed invece
DENTRO il suo CUORE resta innamorato e aspira SOLo al Cristo.. beh, che
fai? x rispetto NON glielo dici??
Concludo.
Data la posta in gioco io vedo UN SOLO rispetto: quello di NON dire
cose false e non combacianti con quello che l'altra Religione davvero
e'. Nulla di piu'.
Buona nascita interiore!
pietro
Natale 2000


 almeno cosě credo, se sbaglio correggetemi.
Cmq in free vedo che i messaggi permangono per un tempo inferiore o mi
sbaglio.
Ciao
Claudio Pace.

 imho fu quello in cui moderava Fogbak,
Siccole le verita' parziali a me non piaciono 
allora mi sento costretto a precisare che:
Fogbank non era al corrente della famosa ML.
inoltre Fogbank non aveva la titolarita' della moderazione,
ma era solo una sorta di moderatore supplente.
Gli iscritti alla ML erano (con una eccezione) 
tutti nella white-list del newsgroup ICC.
ciao,
Mauro

ma era solo una sorta di moderatore supplente.
contrariamente a quanto sostenuto da TRX e  da coloro che si erano
schierati militarmente per difendere il buon nome di ICC contro le
insinuazioni provenienti dalla lobby
giudeo-comunista-massonica-abortista, che aveva (come č noto)
incaricato me di diffamare il buon Botti e l'ottimo Nicotra (ottimo
moralmente, perché la querela promessami ... insomma ... non č che si
veda poi tanto, eh !).


Mauro, giusto per curiosita', ce ne sono ancora molte di queste rivelazioni
esplosive? :-)
E te le tenevi tutte per te? :-)
Quante volte ci si e' fatti vanto che icc aveva avuto un moderatore
"ateo"....
ora si scopre che era il trionfo della falsita' e del doppiogiochismo...
ciao
francesco
P.S. Il subject di questo thread sta assumendo ai miei occhi un nuovo
significato: da "rivelazione-bomba su icc" sta divenendo "mettiamo una bomba
su icc, che se la merita"...

 contrariamente a quanto sostenuto da TRX (....)
Agnosco, questo non lo ricordo, ossia non ho mai avuto 
l'abitudine di leggere i messaggi di questa persona, 
tranne nel caso di una qualche bella flame sua con altri.
E' anche possibile pero' che essendo io all'epoca membro di questo ...
"branco" (sto usando il vocabolario di Claudio Pace)
abbia letto e interpretato in maniera differente tale eventuale tesi.
Sai Agnosco ... a seconda del punto di vista in cui ci strova 
o peggio dei "filtri" che ci si e' o ci hanno messo addosso 
le cose che si osservano possono sembrare differenti :-(
in altre parole Agnosco ti ricordi dove 
questa persona avrebbe sostenuto cio' ?
potrei sempre "precisare" quanto da lui detto :-)
Per quanto riguarda la storia della querela consiglio a te 
e ai kattolici di lasciare raffreddare l'argomento visto che 
vi state rovinando il fegato con 'sta storia.
Anche io sono stato offeso dal pretaccio in questione ma mica 
mi sogno di portare la cosa in tribunale, dove IMHO hanno cose 
ben piu' importanti che occuparsi di flame su internet.
buon non "natale",
Mauro

 e del doppiogiochismo...
non esageriamo, non era mica il WaterGate :-)
diciamo che si era instaurato una sorta di "meccanismo",
di cui non si era coscienti. O perlomeno non lo ero io.
Meccanismo di cui si puo' parlarne a livello generale 
in INM it.news.moderazione
svincolandosi dal caso concreto di cui stiamo parlando.
ciao,
Mauro

tranne nel caso di una qualche bella flame sua con altri.
era una discussione in it.cultura.ateismo. TRX sosteneva che in
it.cultura.cattolica non esistevano censure ideologiche, e segnalava
il periodo "Fogbank" come esempio di apertura del NG

buono NON inferno..^__^
pietro


 come esempio di apertura del NG
Agnosco, tralasciando il partigiano in questione
sai che ti dico ?
Ti dico che nella mia vita mi e' capitato di sentire 
persino qualcuno che citava il cristianesimo 
come esempio di "democrazia"e di liberta' di pensiero.
Tuttavia non per questo ci ho creduto.
Non di "democrazia" infatti si tratta ma bensi' di *teocrazia*.
Regime teocratico con un "dio" assente ovviamente.
ciao,
Mauro

 e'. Nulla di piu'.
Non capisco qui quello che hai scritto. Puoi essere più chiaro?
con rispetto ;-)
:-)))
stalker

 sbaglio.
Non so, ma non credo.
saluti,
stalker

ritiro immediatamente i complimeti x raggiunta serenita' e maturita'
di giudizio..
regime?
senza dio?
senza liberta' di pensiero?
ovviamente??
puah!


 educazione (niente insulti).
D'accordo al....1000 % ! :-))
Ciao,
Marina

 puah!
Certo, puah lo dico pure io:
alla tua Chiesa, da sempre non-democratica e non-liberale.
Pio IX, ti dice qualcosa questo nome ?
Pio IX, quel Pio X che la Chiesa del Giubileo 2000 ha beatificato.
informati su Pio IX, informati.
per esempio nel sito
http://www.caffeeuropa.it/attualita/101attualita-PioIX.html
 
si riporta cosa pensava Pio del suffraggio universale:
"... Piaga orrenda che affligge l'umana società ... 
piaga distruggitrice dell'ordine sociale, e che meriterebbe 
a giusto titolo d'essere chiamata Menzogna universale".
Oppure puoi leggere quando Pio IX *condanna* l'affermazione
"E' libero ciascun uomo di professare quella religione che colla
scorta del lume della religione avrà reputato essere vera".
Pio IX, quel Pio IX che la giubilante Chiesa del 2000 ha beatificato.
Chiesa esempio di democrazia ?
puah !
dici bene: puah !
Mauro

[...]
Ciao
Claudio Pace

 Sembra facile ricordo che su ICC tempo fa'  protestai perchč Casini faceva


veda poi tanto, eh !).
s.a.s.

il periodo "Fogbank" come esempio di apertura del NG
Anche Mauro ti ha chiesto di riportare le mie affermazioni. Perche'
non lo fai? Cosi' possiamo parlare su dati certi. E possiamo
riprendere bene il contesto.
Cosi facendo invece hai portato delle _tue_ affermazioni. Ma senza
fornire elementi di riscontro. Non solo ma gia' contraddicendoti da
solo. 
Infatti a seguito del seguente messaggio di Mauro:
"Fogbank non era al corrente della famosa ML.
inoltre Fogbank non aveva la titolarita' della moderazione,
ma era solo una sorta di moderatore supplente."
tu hai replicato:
"contrariamente a quanto sostenuto da TRX (...)".
E dove sta la contrarieta'? La stessa specificazione che hai fornito
dopo la richiesta di Mauro e che ho quotato, non contiene alcuna
contrarieta'. 
s.a.s.

ora si scopre che era il trionfo della falsita' e del doppiogiochismo...
Niente affatto. Per diversi mesi e' stato fogbank a moderare. Se un
messaggio veniva rifiutato, era lui a farlo. La presenza della white
list (che ora pero' non c'e') e' una cosa normale. Tanto che lo stesso
nuovo gruppo moderato sull'ateismo se non erro inizialmente la
prevedeva esplicitamente nelle prime stesure del manifesto. 
Tieni conto inoltre che nel periodo in cui fogbank moderava, icc subi'
un cosidetto "attacco". Cercando di arginarlo mi ricordo che parlo' di
correre ai ripari togliendo tutti dalla white list, ma preferiva
evitare di fare cio'. Segno questo che aveva la possibilita' tecnica
di fare anche quello. 
Dove e' allora il trionfo della falsita' e del doppiogiochismo?
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

gabriele


non si ha, od almeno non la avverto.
Anche perche', diciamolo francamente, come piu' volte e' gia' emerso:
in ica di ateismo si parla troppo poco rispetto al generale rumore
anticattolico. Idem per icr. O no?
Comunque, conoscendoti persona poco propensa alle illazioni ed alle
"leggende" gratuite, con l'esperienza che hai da it.cultura.misteri,
ti chiederei, se te la senti, di fornire una sorta di "supervisione
super partes" alle discussioni che sorgeranno a seguito dei miei
interventi: mi piacerebbe evitare di lottare contro affermazioni
gratuite come mi e' gia' successo su ica e poter fare discussioni
equilibrate e serene, magari cercando che si documenti quanto si
afferma.  
D'altronde non chiedo altro di poter esprimere ragionevoli punti di
vista ed argomentazioni senza dedicare la maggior parte del tempo a
ribattere ad illazioni ed insulti.
Ma e' possibile ricevere tale trattamento in un gruppo non moderato
per un cattolico? Questa e' la sfida da vincere. E qui se si perde,
perdono tutti. 


 > tutti nella white-list del newsgroup ICC.
da questo testo si deduce NON tanto che Foggy non avesse titolarita' (questo
si sapeva), QUANTO che lo stesso moderatore (pur se supplente) era tenuto
all'oscuro delle vere dinamiche del ng che moderava.
Se questa "Acies" era stata creata "da Alex Nicotra due anni
fa, e il suo scopo doveva essere quello di aiutare il moderatore
di ICC nel suo compito (a volte un po' complesso)" (le riconosci queste
parole?:), allora non capisco sinceramente a cosa servisse nel periodo in
cui il moderatore ne ignorava l'esistenza.
Detto in maniera semplice: non e' molto bello affidare la moderazione di icc
ad un ateo (per mostrare quanto siete "liberali") e poi nascondergli 'sta
cosa per mancanza di fiducia.
Tutto qui. Solo cattivo gusto. IMVHO.
ciao :-)
francesco


 di fare anche quello.
cosa intendi per "attacco"?
E perche' per arginarlo bisognava togliere tutti dalla white list?
Fammi capire, l'attacco veniva da quelli della white list?
E che c'entra tutto questo col doppio gioco di Acies (su cui Foggy era
tenuto all'oscuro?)
ciao
francesco


 Fammi capire, l'attacco veniva da quelli della white list?
No, ni.
Ossia c'era qualcuno che estraneo e firmandosi con false generalita'
(ossia come utente della white-list) faceva in modo che i suoi msg
fasulli venissero approvati dal robomoderatore.
Ora preferisco non dire altro, anche perche' il sospettato
numero uno  scrive su questo NG e in questi giorni e' assente.
Comunque e' vero che si era parlato (in diverse sedi)
di togliere tutti dalla white-list ma per rimetterli con altro
indirizzo e-mail (non chiedetemi il perche')
e con una qualche sorta di firma-codice di autenticazione.
Comunque sarebbe stato inutile perche' sui NG moderati
non bisogna necessariamente ingannare il robomoderatore ma
si puo' anche *aggirarlo* questo moderatore, robo e umano che sia.
Scherzetto da ragazzi alla portata di un qualsiasi lamer.
Quindi sarebbe stato probabilmente inutile.
ciao,
Mauro

 deprecare?
E' chiaro che non hai capito cosa stavo deprecando.
Le comunicazioni private tra postatori Icc di per se' sarebbero innocue, se non
fossero anche finalizzate a organizzare la censura e organiche con essa.
Io non censuro nessuno, e quindi non faccio niente di deprecabile.
gabriele

francesco


 > naturalmente: <<ovviamente>> (tue parole!!)


tenuto all'oscuro?)
Innanzitutto Acies non e' mai stato un "doppio gioco" ma e' una
mailing list privata come ce ne sono tante. Io non mi riconosco in
tale definizione e presumo che  ne' Claudio, ne' Mauro (che vi faceva
parte ai tempi di Fog) si siano sentiti tale. Quindi, penso che sia
corretto cercare di essere piu' sereni e di non approfittare della
disponibilita' che sempre cerco di avere con tutti. 
Avevo accennato a quell'episodio per esplicitare il motivo per cui
ritengo che FogBank disponesse tecnicamente di una moderazione a tutto
tondo. Ritengo inoltre una fonte di riflessione essere a conoscenza
delle difficolta' che tutti, ma proprio tutti, i moderatori si sono
trovati ad affrontare. Dovute a comportamenti scorretti, continuati e
reiterati, che a vario titolo sono stati rivolti verso icc. 
Spero di essere stato utile nella spiegazione. 


Io non censuro nessuno, e quindi non faccio niente di deprecabile.
Non l'ho mai fatto nemmeno io. E allora come la mettiamo?


 carogna da spolpare...
pattumiera della storia ?
Pio IX e' stato beatificato dalla Chiesa del Giubileo 2000.
ossia OGGI. Quindi di ATTUALITA' si tratta.
ma quando si parla di "santi" e di "martiri",
quando si parla di "concili" e di "dogma"
allora non si parla di "pattumiera".
Molto comodo, kattocomodo oserei dire.
ciao,
Mauro

 giudizi.
ormai la bomba e' scoppiata. Si puo' moderare diplomaticamente i toni, ma la
sostanza della cosa non cambia...
ciao
francesco


 mailing list privata come ce ne sono tante.
non mi riferivo in questo caso ad Acies in se', ma alla sua attivita'
"parallela" e indipendente rispetto a Fogbank. Questo IMHO e' doppio gioco:
mettere un moderatore ateo e nascondergli la struttura creata per aiutare i
moderatori. Mi spiace, ma si diventa per forza ripetitivi in questa storia.
C'e' sempre qualcosa che non quadra, una voce dissonante rispetto al
quadretto che tu e Claudio volete dipingerci. Mi spiace ma e' cosi'.
ciao
francesco
P.S. Una curiosita': su Acies state discutendo di questo terremoto su icr?
:-)


francesco
Spero che i prossimi interventi siano di altro tenore. Se invece hai
bisogno di un "nemico" da biasimare fammelo sapere che allora evito di
interloquire ulteriormente. :-)
Suvvia. Sii sereno. 


 Non l'ho mai fatto nemmeno io. E allora come la mettiamo?
Tu personalmente no, ma sei la parte di un gruppo organizzato che lo fa. Svolgete
ruoli diversi nello sforzo collettivo diretto a un fine unico. Mai sentito parlare
di divisione del lavoro? Adam Smith?
saluti
gabriele

 pilotata dall'esterno che abbia mai visto.
pilotata dall' esterno ?
non lo credo, anche se alcuni "membri" 
saranno tenuti in alta considerazione.
sul meno autorevole ti posso capire visto che il tandem 
e' una coppia che ha ben altri pensieri in testa: 
infatti si sposeranno fra un mesetto
e dopo finalmente potranno fare sesso ;-)
sto ironizzando ovviamente,
spero per loro che le cose stiano diversamente,
sarebbe brutto infatti sposarsi e scoprire 
solo dopo che non c'e' intesa sessuale.
ciao,
Mauro

:-)
No. Ho scoperto io per caso questa discussione (ma visto che si
parlava non bene di me in un contesto pubblico, qualcuno poteva anche
segnalarmelo!). E dalle date ho visto che e' almeno gia' dal 17 che se
ne parla. Pensa te che "struttura" capace di "bramare dietro le
quinte" e' questa acies che nemmeno sapeva che si stava parlando di
lei. Allora, per correttezza,  ho mandato io in giornata una
segnalazione e finora c'e' stato un solo messaggio di risposta. Come
vedi, ne' terremoto, ne' tremarella. :-)
Anzi, puo' essere l'occasione per migliorare acies e renderla un po'
piu' utile, oppure per decidersi a chiuderla. 


Stai fantasticando. :-)
Senza alcun elemento che permetta di poter dialogare. 
Se vuoi inviare messaggi del tenore di quelli che mi hai inviato tempo
fa per email, otterrai solo l'effetto di mostrarti incapace di
dialogo, impedendomi di corrispondere con te. 
Fai tu. :-|


serve al discorso ed ha contenuti non rispettosi delle persone. 
pubblicare insulti ad personam e non pubblicarne le scuse (come usa in
ICC) č evidentemente -per te- indizio di un comportamento rispettoso.
Abbiamo quindi concezioni diverse di cosa significhi "rispetto per le
persone". Forse ciň aiuta a capire come mai manchino tuoi interventi
sull'antisemitismo cattolico.

"soglie" di attenzione ecc.), la comparsa di messaggi involontariamente rivelatori,
Interessante leggere di questa azione di "intelligence" svolta "dietro
le quinte", realizzata "monitorando" i messaggi che compaiono sul
gruppo "sotto osservazione" tenendo puntigliosa nota di "contenuto",
"collocazione", "politica" ecc. ecc. 
Potrei mettermi a "fantasticare" anche io... ma sono molto piu'
realista e rinnovo la domanda: "vogliamo ricondurci alla
ragionevolezza prendendo come punto di partenza il dato di fatto che
tu stesso hai fatto qualcosa di molto simile a cio' che volevi
deprecare"?
Salutissimi.  


 No. Ho scoperto io per caso
Piero Barazza giorni fa aveva chiesto lumi ad Angela,
Angela moderatrice di ICC e (almeno ai tempi) proprietaria della ML.
Ma presumo che abbia (giustamente) altro per la testa.
ciao,
Mauro
(rinnovo il mio disappunto per la storia della firma,
ma non mi sembra il caso di iniziare l'ennesima flame,
visto che quella con Pace ha gia' fatto abbastanza danni :-)

visto che quella con Pace ha gia' fatto abbastanza danni :-)
Ringrazio per la premura. :-)


sull'antisemitismo cattolico.
Idem. Nuovo spunto per aizzare polemica. Gia' su ica, senza
raccogliere alcuno spunto che ti desse la minima giustificazione, mi
hai insultato a dismisura. 
Non raccolgo e chiudo la replica alla frase quotata. 
Senza alcun saluto. 

 On Wed, 27 Dec 2000 14:54:39 +0100, "Mauro Arcisatese"
, ma RL sta per cosa?
Real Life ovvero (AKA) la vita reale quella fuori della rete. anche se una
corrente filosofica internettiana dice che le discussioni in rete *sono* di
fatto discussoni RL.. ma questo credo sia OT.
Ciao R

 deprecare"?
No.
Perche' e' falso.
E lo sai.
gabriele

 dialogo, impedendomi di corrispondere con te.
Tu non hai intenzione di dialogare ma di fare propaganda con la protezione
della moderazione. Se avessi intenzione di dialogare costruiresti thread
logici e risponderesti alle domande che ti rivolgono.
saluti
gabriele

logici e risponderesti alle domande che ti rivolgono.
Su quali basi affermi cio?
Se la domanda non e' impostata al dialogo ma e' di impronta
inquisitoriale, il problema della mancanza di dialogo e' di chi pone
la domanda. 
E lo sai, visto che te lo avevo gia' fatto capire. 


TRX wrote:

Non mi risulta. 
Dal tono della tua risposta prendo comunque atto che questa
discussione e' chiusa. 


 wrote in message
newscache$0fn86g$9jl$1...@traminer.inferentia.it...

per cortesia, dove si discute di questo? qualche anno fa ho scritto un
articolo sulle chat dove sostenevo pressoche questa tesi e mi piacerebbe
parlarne
ciao
ipazia

Ipazia ha scritto a Roberto Corda:
## Real Life ovvero (AKA) la vita reale quella fuori della rete.
## anche se una corrente filosofica internettiana dice che le
## discussioni in rete *sono* di fatto discussoni RL..
## ma questo credo sia OT.
# per cortesia, dove si discute di questo? qualche anno fa
# ho scritto un articolo sulle chat dove sostenevo presso che
# questa tesi e mi piacerebbe parlarne
anche a me.
anche perche' poi estendendo il concetto
pure i sogni e le visioni (alla medgiugori :-)
potrebbero far parte della RL.
Per quanto riguarda l' OT IMHO OT non ce ne e':
siamo o non siamo su un newsgroup "religioso" ?
e su un newsgroup "religioso" vengono accettate come REALI
molte cose che per gli altri (atei o fedeli di altre religioni)
sono solo fantasie.
(ovviamente sto leggermente ironizzando :-)
ciao,
Mauro

 la domanda.
Questo e' quello che credi tu.
Io dico che il problema e' di chi pubblica materiale come il tuo. Costui per
essere credibile ha il dovere di rispondere alle domande. Solo cosi' puo'
esserci dialogo. Il dialogo che intendo e' una questione di responsabilita'
personale, non una chiacchierata amichevole. Si tratta di onesta', non di
cortesia (cioe' l'opposto della ipocrisia connaturata al cattolicesimo,
"l'amore", "l'apertura" ecc).
Tu non hai risposto, non ti sei assunto la responsabilita' di quello che hai
scritto, quindi non sei credibile; sei stato inoltre reticente e per difenderti
anche mendace. Tutto qui. Fine delle discussione.
gabriele

anche mendace. Tutto qui. Fine delle discussione.
Rigetto con decisione tutte le affermazioni qui sopra riportate. 
Finche' le tue affermazioni saranno di questo tenore lapidario, non
potrai costruire alcun dialogo. 


 discussione e' chiusa.
Ovviamente per te lo era fin dall'inizio, non avresti dovuto cominciarla
mai.
saluti
gabriele

 potrai costruire alcun dialogo.
Con te no, te l'ho appena detto, considerandoti reticente e evasivo. Se scrivero' in
risposta ai tuoi post sara' per criticarli o evidenziare contraddizioni. Inutile
sperare che tu approfondisca spontaneamente in modo completo il tuo pensiero e le
questioni sollevate. Non hai la volonta' di farlo, non mi sembri credibile.
saluti
gabriele

 ha
scritto:

Va be'. 

deprecando.
E come no. 
Anche Alex faceva telefonate notturne intimidatorie. 
Lo sapevano tutti. :-(

 
Non ho mai scritto che le telefonate vengono sicuramente da Nicotra  
----
it.cultura.religioni
Subject: Re: BOOM! :-)
Date: 29/12/2000
le telefonate notturne, come alla fine ho scoperto, non vengono da
gente conosciuta in Usenet.
---- 


(...)
Questo tormentone sull'antisemitismo personale di tre persone che
scrivono su ICC va avanti da tempo.
Secondo me è gravissimo.
Fai riferimento ad una ricerca che hai postato a TRX e che deve
essermi sfuggita.
Ma tutto sommato non mi interessa molto.
Io non ricordo alcun post antisemita dalle tre persone che citi.
Uno di loro, non lo conosco, se non per qualche lontano scambio su
argomenti laterali, diverso tempo fa.
Con uno ho avuto maggiori contatti, ed anche recentemente degli
scontri, proprio qui su ICR e proprio per un intervento scomposto e
secondo me totalmente inopportuno che ti riguardava. Ma anche per lui,
non ricordo alcun intervento che definirei "antisemita".
Il terzo lo conosco un po' meglio, perchè abbiamo maggiore comunanza
di scambi, e anche un tempo più ampio di contatti (credo, ormai, tre
anni).
Non so se faccia parte di Alleanza Cattolica, movimento che
praticamente non conosco, ma che tendenzialmente non stimo affatto.
Non ne abbiamo mai parlato. I suoi interventi mi sono sempre parsi
equilibrati, a volte colorati da una goliardia che io non userei, ma
che non mi hanno comunque dato l'impressione di antisemitismo. Neanche
indiretta o paradossale.
Lo accusi di non aver preso le distanze da Freda.
Anch'io non ho mai preso le distanze da Freda. Nè da Calvi. Nè dal
cattolico Curcio. Nè da Stalin. Nè da Hitler.
Mi seccherebbe, per questo, essere considerato neofascista, o
plutokattolico, o brigatista, o stalinista, o nazista.
Non ho mai preso le distanze da questi signori, semplicemente perchè
non mi è mai capitato di parlarne.
Come ti scrissi già in agosto, non intendo partecipare a questo
processo virtuale, che giudico totalmente improprio.
Considero l'antisemitismo un crimine, in ogni sua forma.
Ma l'accusa generica e per di più anonima fa solo confusione, come a
suo tempo lo fece il grottesco caso del prof. Marsiglia.
Non ti chiedo di uscire dall'anonimato sui NG. Ti prego, anzi, di non
farmi mai sapere chi sei.
Ma lo Stato Italiano ha i mezzi per dare ai suoi cittadini (in quella
sede sì, con nome e con cognome) gli strumenti di tutela delle proprie
leggi.
IL ricorso a queste forme di tutele mi sembrerebbe un modo più onesto
di questa mitragliata anonima di insulti personali.
Saluti
Pietro Carena
(NB. Ripeto che non intendo partecipare a processi su persone sui NG,
che non siano discussioni di idee. Nè come testimone, nè come giudice.
Per questo motivo non mi interessa minimamente alcun rilancio, nè da
parte tua, nè da parte di altri, su questo argomento. E' davvero ora
di finirla).
PC

Ma l'accusa generica e per di più anonima fa solo confusione,
io credo di aver documentato. Non sto facendo alcun processo, non ne
ho alcuna voglia e soprattutto nessun titolo. Sto solo informando chi
frequenta Usenet e soprattutto un NG che dovrebbe essere apolitico (da
manifesto) ed è invece incluso in un elenco di siti di destra
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/catto.html


 Lo sapevano tutti. :-(
No io non lo sapevo.
Sapevo solo che inviava centinaia di kbytes non richiesti nelle e-mail altrui.
saluti
gabriele

 perdono tutti.
E' una questione che riguarda tutti, su tutti i NG, non solo i cattolici.
Come scettico, mi sento spesso chiamato in causa dalle torme
cialtroneggianti, a volte con camapgne a tamburo, come sai :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

scusate, non so dove finira' sto msg..
Infatti ho visto il thread x caso su un altro <nodo> e su 
deja.com
 non
c'e nulla.
Devo qs. msg a TRX.
tra l'altro ho discusso con lui e sembra, ma non e' possibile trovare i
msg che sono troppo vecchi che non era stato lui a fronteggiarmi sulla
vessata quaestio del <cristiano doc<. AGGIUNGO, E CREDO DI NON
COMMETTERE SCORRETTEZZA, CHE trx MI HA ESPOSTO IL SUO PENSIERO SULLA
(ooops, scusate il maiuscolo..) cosa e posso anche condividerla..
Infatti dopo aver combattuto la giusta battaglia <perche' l'Amore di
D** e' cosi' GRANDE(maiuscolo voluto..) xche' NESSUNO ne rimanga fuori..
Su certi campi, in certe questioni bisognera' pure che ci si possa dire
<quale era ed e' il Verbo> e quindi se corrispnde o no..
altrimenti sarebbe solo una grande Babilonia (anche x qs. sono
cattolico!!! la gente vuole arrivarci con la propria testa ma pretende
pure che TU gli dica la TUA di Verita' e che qs. verita' NON siano
mille ed una... quindi NOn a <cristiano DOC> si a Verita' cristiane DOC
e aggiungo io: purche' non siano pervasive e totalizzanti: lascino
cioe' lo spazio alla discrezione e responsabilita' individuale di
scelta ad es. difronte ad un contrasto di fini...
Chiuso qs. argomento(TRX ho inter-pretato giusto??) veniamo al Nicotra.
IMO lo scambio postato da TRX dimostra senza alcun dubbio che agnosco
ha associato Alex alle telefonate ricevute, lo ha fatto piu' volte,
ripetutamente ed inequivocabilmente. Mi pare che oggi abbia realizzato
di aver preso una cantonata.... vedo che ha grosse difficolta' ad
ammetterlo e cerca disperatamente di attaccarsi ad altro.
devo dire che io trovo <particolare> l'accanimento di Agnosco
sull'antisemitismo, qui, in un NG in cui si dovrebbe discutere di
religione, lui che tra l'altro non crede... sembra quasi un chiodo
fisso.
e a mio avviso, per il suo bene, farebbe bene a prendere coscienza di
qs. <stranezza> che davvero fa venire in mente la parola <paranoia>..
(non me ne volere..
Io personalmente ne ho avuto una riprova mesi fa quando in un post mi
scappo <giudei> riprendendo una parola inglese (dove-o in F.. e'
normalissima..) e lui mi perseguito x mesi chiedendomi RAGIONE ed
accusandomi x quellla parola(usata tra l'altro, al posto di Ebrei, in
un contesto non certo anti-semita!!!!)
Qs. e' l'uomo col quale dobbiamo convivere.
Uno che <punta>ed appena vede un Cattolico ad es. lo ossessiona fino
alla mania chiedendogli RAGIOne del xche' QUEL giorno di TANTI anni fa,
in quel posto , su quella macchina di palestinesi, fu fermato dalla
polizia ebraica mons. Hilarion Capucci e sulla sua macchina furono
trovate delle armi..
Vi sembra davvero un <modo< normale??
e' su qs. cose che QUI dobbiamo fossilizzarci??
dialogare???
secondo me no!.
pietro
PS x trasparenza che il mio credo mi impone aggiungo che non crdo
proprio che Alex possa essere definito anti-semita.. dierei che essendo
spesso suo antagonista ho seguito abbastanza tutto quello che ha
scritto..
Sicuramente da un punto di vista RELIGIOSO deve ancora scoprire quanto
e quali siano i legami che ci legano all'ebraismo..
deve ancora maturare la coscienza sul FATTO che Gesu' non voleva
fondare una NUOVA religione o comunque USCIRE dall' Ebraismo...
Mi permeto di dirlo xche' ricordo bene la frase piu' <anti> che scrisse
(altra mia flame con lui...^__^) ed era che un cristaino. PARDON.. un
cattolico non puo' NON essere anti-giudeo.
CALMA ragazzi: intendeva che le due religioni NON sono conciliabili,
cioe' che il dialogo non e' possibile.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

e quali siano i legami che ci legano all'ebraismo..
io non sono nessuno per parlare dle pensiero religioso di Nicotra.
Sulle sue tendenze politiche parlano, piuttosto chiaramente, i suoi
messaggi che ho riportato ("antica aspirazione ebraica al dominio
universale"), e che i moderatori di it.cultura.cattolica (gruppo
politicamente connotato) non hanno affatto deciso di censurare (a
riprova di quale sia la connotazione politica del gruppo in questione)

 "pubbliche relazioni" che la Chiesa ha in mente.
vedi, quando un prete in sudamerica ha imbracciato il MITRA, ti pare
che sarebbe stato giusto illazionare che la cosa puo' essere ricondotta
alla vena di <catto-comunismo> che attraversa la Chiesa o cmq ad
incolpare la Chiesa di qs. fatto? CHI potrebbe farlo?(fotrse
nicotra...^__ì)
oppure quando il primate della Chiesa di austria lavava certe cose a...
e che forse sarebbe stato giusto accusare la Chiesa di...
degenerazioni ...
IO CREDO CHE IN MODO <MATURO&ADULTO> DOBBIAMO SAPERE CHE :
- prete NON mangia prete
- prete e' uomo, quindi anche lui legato all'hic et nunc...
Tanto x fare un esempio meno ai limiti:
Come conciliare i preti testimoni che asisstono l'obiezione di
coscienza, che predicano e praticano anche a rischio personale della
propria vita, la NON-violenza, come conciliarli con i cappellani
militari??
La soluzione sta tutta nel capire che il compito della Chiesa sono
innanzitutto le anime..
la sua missione la DEVE far presente sia presso i Palestinesi, magari
con preti palestinesi che con difficolta' concilieranno la doppia
appartenenza e li capisco!, ma anche con gli Israeliani..
Idem con patate x ricchi/poveri(una cosa che Anna proprio NON riesce a
capire..)
la nostra religione si differenzia da tutte le altre Religioni proprio
xche' NON predica un modo di vivere e un modo sociale ed un modo
politico..
ma annuncia che gesu' Cristo e' venuto a salvarci ed invita
T U T T I, ma veramente TUTTI! all'incontro con Lui.. poveri e ricchi,
arabi ed ebrei, serbi e croati e albanesi.. in UNA UNICA CASA.
ciao, ricercatore!!
pietro


ciao, ricercatore!!
soprattutto tifoso del Toro


Si possono poi guardare anche i miei messaggi, almeno quelli da
"Risposta 29" a "Risposta 34".  :-)
[...]


trovarli, 
Come si girano le carte in tavola. Non si e' mai trattato di sfida ma
semplice richiesta di vedere come stanno le cose. E infatti,
vedendole, mi son fatto un'idea ben diversa dalla tua. Per quanto
riguarda la "sfida" invito a leggere "Risposta 30: l'inizio" e
"Risposta 31: sfida o documentazione?". 
Senza alcun saluto.

Devo qs. msg a TRX.
Ti ringrazio di cuore.
Permettimi di quotarlo:
"non era stato lui a fronteggiarmi sulla
vessata quaestio del <cristiano doc<. AGGIUNGO, E CREDO DI NON
COMMETTERE SCORRETTEZZA, CHE trx MI HA ESPOSTO IL SUO PENSIERO SULLA
cosa e posso anche condividerla.. "  (Pietro Buttiglione)
Salutissimi. 


scritto..
Con questa tua affermazione, hai fatto una cosa grande. Esprimere un
proprio convincimento benevolo verso una persona, dovrebbe essere cosa
normale. Purtroppo capita che le circostanze lo rendano un atto
coraggioso. 
Auguro tanto che il terzo millennio permetta di non rendere eroico
cio' che dovrebbe essere normale. Se soltanto fossimo cio' che
dovremmo essere. 
Salutissimi. 


sfidato da TRX, e ho solo risposto alle sue provocazioni.
Nessuna sfida. Solo voglia di capire. Ti dicevo:
 
"Il problema vero e' il modo con il quale fa certe affermazioni.
Perche' esse sono continuamente poste in modo tale da suscitare delle
generalizzazioni. Soltanto entrando nel merito si vedono quali sono i
riferimenti ma allo stesso tempo si evince il contesto il quale non
permette di giustificare le generalizzazioni. "
             (ica, 11/09/2000, Re: Cattolicesimo antisemita?)
Si trattava di sfida o di documentazione? Vedere a tal proposito il
messaggio  "risposta 31: sfida o documentazione?".
Senza alcun saluto.

"Risposta 31: sfida o documentazione?". 
e relative risposte

riferimento!
curioso: e sentiamo un po', quale sarebbe la "tradizione culturale cui
fa riferimento Agnosco stylum" ? 

. E' o non e' Nicotra ad averti telefonato di notte?
lo ho creduto, e poi ho scoperto che non era lui
da nessuna parte ho scritto che lui ne era autore