Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Chi di voi ha pieta' per i kamikaze?

Scommetto la maggior parte che frequenta questo ng ha pieta' di loro e
approva quello che fanno.
Ma se qualcuno si azzarda a parlare male di quei terroristi come si e' visto
viene assalito di post offensivi e viene paragonato ad un nazista, perche'
dicono che l'islam ci ha insegnato a vivere.
Per me sono degli animali che non rispettano la vita degli altri ed in nome
del loro fottuto corano ammazzano la gente come se ammazzassero delle
mosche, anzi le mosche loro le rispettano piu' degli esseri umani.
Quei popoli non sono capaci di vivere in pace devono cercare sempre un
pretesto per compiere attentati e ammazzare il piu' possibile delle persone
civili senza guardare in faccia nessuno sia donne che bambini.
Poi si e' vista la loro ignoranza credono che dopo morti nell'aldila' ci
sono tante puttane ad aspettarli e prendersi cura di loro, ma si puo' assere
piu ignoranti di quella gente?
Ieri uno di quei terroristi si e' fatto esplodere in un bus ammazzando per
lo piu' dei bambini.
mgb.

 Ma se qualcuno si azzarda a parlare male di quei terroristi
E' il  terrorismo il nemico... e quel MODO che si vede combattere..perchè è
contro l'Uomo...non l'Uomo.
L'Uomo deve acquistare Coscienza..mentre il MODO che domina il mondo lo
rende incosciente e disumano..burattino bomba a servizio di chi domina la
sua mente.
Ma anche chi è per le guerre..in realtà è già per il terrorismo, chi aliena
menti assoggettandole ad ideologie di potere e di sopraffazione su altri
popoli è già per il terrorismo.
Diceva un famoso filosofo: L'uomo va a danno di se stesso.
Aggiungo che è per un incoscienza mantenuta da chi ha potere ideologico su
di esso.


Non è il corano, è come è stato tradotto e utilizzato nel tempo da chi ha
cercato solo morte e potere.
Ciao, Giulio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



Il 20 Ago 2003, 16:24, 
giulm...@yahoo.it
 (giulma) ha scritto:
La risposta era per mgb.



Non è il corano, è come è stato tradotto e utilizzato nel tempo da chi ha
cercato solo morte e potere.
Ciao, Giulio


 approva quello che fanno.
La domanda è posta male.
Il la sostituirei con
"Chi ha pietà di un popolo in schiavitù a cui sono negati principi
fondamentali come lavoro, sanità e istruzione?"
Considero il terrorismo un obbrobrio, alla stregua di guerre e stati di
polizia.
Non scordiamoci che i democraticissimi americani (tra le tante cose) non
hanno esitato di accendere per due volte un ulteriore sole sul paese del
sol-levante.
In un solo instante decine di migliaia di vite furono bruciate e non si fece
il distinguo tra soldati e civili, vecchi e bambini, uomini e donne.
Con ciò non giustifico le tremende azioni di ieri, ma sottolineo che tanto
più l'uomo è umiliato e sfruttato, tanto più esasperata sarà la sua
reazione.


 reazione.
A me sembra un pò di si.
Giulio


 A parole tutto è facile.
Sono d'accordo. Per questo ti ho rivolto la domanda precedente.
Saluti
Woodridge
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ...  in nome del loro fottuto corano ammazzano la gente ...
Su questo non sono d'accordo.
Intendo che il motivo religioso e' "debole". Dietro c'e' ben altro, e
cioe' una vita da cani e l'odio verso chi, a torto o ragione, e'
considerato oppressore. Il Corano con cui e' apparso quel tale armato di
mitra e' semplicemente un simbolo di identita' contro "l'altro".
Di quanto sto per dire non ho naturalmente riscontro, ma io penso che,
fermo restando tutte le altre condizioni nella regione, accadrebbe
esattamente lo stesso se gli israeliani fossero musulmani come i
palestinesi, o se questi fossero ebrei come i primi.
Questo, ripeto, e' una mia opinione; non e' invece un mio pensiero,
bensi' un fatto (mi pare accertato, vero? Correggetemi se sbaglio) che i
dirottatori dell'11 settembre, o almeno alcuni di essi, si siano
sbronzati il giorno prima: e non credo che nella loro religione questo
garantisca l'accesso a quel paradiso di cui parlavi cosi'...
coloritamente. Giusto per dire che l'aspetto religioso e' secondario.


 il distinguo tra soldati e civili, vecchi e bambini, uomini e donne.
Come non esita affatto a continuare a fare , con metodi meno appariscenti ma
molto piu' efficienti per la conservazione del proprio potere.
Soprattutto se i paesi bersaglio non sono in grado di difendersi o non
possiedono anche loro la bomba atomica...
A me sembrano il personaggio cattivo dei film di terz'ordine: picchio se ho
la mitragliatrice puntata sul villaggio della persona che sto picchiando e
piango se qualcuno si azzarda a far saltare in aria un mio palazzo....
 Ma per fortuna non conoscono la storia... non sanno che tutti gli imperi
scompaiono sotto i piedi dei barbari...Magari civilizzando i barbari, ma la
loro scomparsa e' certa
Raffaele

[...]
Un conto è avere pietà e un conto è approvare.
Un conto avere pietà di gente, specie se giovani, che per seguire un
fanatismo politico-religioso si toglie la vita uccidendo ( e mutilando anche
:-( ) in modo che dire barbaro è poco, dei civili innocenti, un conto è
approvare quello che fanno.
D'altro canto c'è da sperare che quest'ennesimo atto di violenza, non
interrompa quel filo sottile di pace che si stava annodando, che almeno si
parli di pace, altrimenti si continueranno a vedere da un versante e
dall'altro episodi di questo o di altro genere.
Saluti
Claudio Pace.


 A parole tutto è facile.
Ma tu fai tutto un fascio?
L'integralismo religioso trova terreno fertile dove ci sono determinati
problemi.
La dittatura e' un problema. L'occupazione e' un problema.
Pare che nessuno abbia capito  quali sono questi problemi !!!
Eh eh eh... scherzavo. L'abbiamo capito tutti, ma nessuno vuole
risolverli.
Quindi teniamoci le guerre e il terrorismo.
Che la chiami merda oppure escremento organico ha sempre la stessa puzza.
Amen
bye

 fondamentali come lavoro, sanità e istruzione?"
Senza mettere sempre in mezzo gli americani che ormai la colpa viene
scaricata sempre su di loro.
L'occidente cerca di prendersi cura della popolazione oppressa dai loro
governi che nega loro l'istruzione il lavoro la sanita e tante altre cose,
c'e' tante organizzazioni umanitarie che rischiano la vita perche' hanno
pieta' per quei popoli oppressi io credo che quella gente e' piu' contenta
di vivere in schiavitu' e non fa niente per ribellarsi contro chi li
opprime, vedi in iraq, la popolazione devrebbe ringraziare gli americani di
aver posto fine al regime di saddam ma invece si rivolta contro a chi cerca
di aiutarli e instaurare la democrazia.

 piu ignoranti di quella gente?
Purtroppo i religiosi sono fatti cosi', in qualunque nazione
di qualsiasi continente.
            Saluti

 è reale.
Io questa "distinzione" l'ho capita,  ma vorrei che cercassi di farla
capire anche al bambino, di cui ora non ricordo il nome, che e' rimasto
mutilato per una "regolare" azione di guerra degli Americani.
            Saluti
PS: poi fammi sapere cosa ne pensa.

 approva quello che fanno.
Non provo né pietà né odio: sono semplicemente soldati che lottano e che
probabilmente hanno buoni motivi per lottare. Fossi al posto loro non
escluderei di comportarmi come loro. Tuttavia loro lottano per una causa che
non è la mia e la loro lotta mi danneggia, per cui auspico la loro
eliminazione e sarei pronto a combatterli. Non è che li odio, semplicemente
sono nella squadra avversaria alla mia.

 A parole tutto è facile.
Io ad esempio non li difendo. Dico di comprendere perché si comportano in
tal modo, penso che il terrorismo sia una efficiente forma di lotta contro
noi occidentali (del resto è la cosa di cui ho più paura) e penso che chi
lotta ha più di qualche ragione per farlo. Io però sono nella squadra
avversaria, io sono occidentale, quindi ho buoni motivi per lottare i
terroristi e sperare nella loro eliminazione. Non si tratta di chi ha
ragione e ha torto, ci sono semplicemente delle parti che, per come si sono
messe le cose, lottano per l'eliminazione dell'altra parte

 Ci hai vissuto in uno di questi posti (USA o Paesi "strani")?
Va be, ora non č che bisogna andare al Polo Nord per sapere che lě fa
freddo.


No, la domanda da fare e' un'altra: ma tu sei tanto matto che andresti a
vivere negli stati uniti?
Io preferisco, dovendo scegliere,  il Senegal  od il Camerun....ed altri 190
paesi , prima di essere costretto a fare una cosa del genere...
Raffaele

 ha scritto:

-----------------------
Non sň se svete visto l'interessante esperimento americano replicato da
Quark.
Si prendono persone a caso e instaurandole in un sistema di autoritŕ, dove
dovevano torturare altre persone su precisa richiesta dei loro superiori.
Risultato se non vado errato il 62% era disposto a tutto!!!
Ciň č in perfetta armonia con la storia, prima tutti Nazisti Stalinisti
Saddam-isti ecc. il giorno dopo tutti contrari.
Il giorno prima quasi tutti acclamavano Gesů, quello dopo quasi tutti
gridavano a morte!!!
Allora chi č piů criminale????
La cosa non č per nulla rassicurante in special modo per il rimanente 38%
La maggioranza delle persone č tremendamente plasmabbilead uso e consumo del
potere
Riflessioni???
Saluti


 paesi , prima di essere costretto a fare una cosa del genere...
???

 che hai detto. La mia e' solo curiosita'.
No. Ma li conosco comunque perchè conosco chi ci vive.
Non credo sia proprio necessario viverci per rendersi conto di certe
situazioni, un paese primitivo e una dittatura si riconosce facilmente. In
Afganistan le donne venivano ammazzate per strada se si scoprivano il volto,
ad esempio, in America e da noi questo non è neanche lontanamente
concepibilile. Le differenze ci sono, eccome, e non è necessario viverci per
rendersene conto. Allo stesso di chi dice che è beelo lì, ci è stato ed ha
vissuto come uno della popolazione?


 freddo.
Appunto.


 paesi , prima di essere costretto a fare una cosa del genere...
Poi fare quello che vuoi. Punti di vista. Conosco gente che vive negli USA e
stà benissimo. Io credo che ci vivrei bene.
Ciao, Giulio


 ha scritto nel messaggio
news:ePR0b.115299$cl3.3...@news2.tin.it...

Puoi anche non capire, ma io preferisco la savana ed i predoni ed i serpenti
velenosi agli abitanti degli stati uniti ed al loro modo di vivere.  Almeno
sono piccoli problemi che sono capace di gestire. Vivere negli stati uniti
non e' un problema piccolo, e' un enorme, costante fastidio.
Posso fornirti la testimonianza di chi ha rifiutato il posto di curatore al
Metropolitan Museum pur di non dover avere a che fare con il modello
anericano.
E posso fornirti altre decine di  testimonianze fornite da persone di
levatura intellettuale considerevole.
Posso anche fornirti testimonianze di persone abitanti in quel paese che
sottolineano l'impossibilita' pratica di esprimere un parere non allineato
con quanto previsto dalle autorita'...
Che poi i derelitti del mondo ed i mentecatti europei vigliano viverci,
liberi di farlo......
Ma hai letto lezioni americane di Calvino?
Raffaele


Mi dispiace, il terrorismo è una cosa che deve essere sconfitta. E fanno
bene a sconfiggerla. W l'america.


 mutilato per una "regolare" azione di guerra degli Americani.
Non credo proprio che l'hai capita.



Ma certo che li ringrazia, e li ringrazierŕ. Non credere a tutto quello che
vedi in televisione. La popalzione si č liberata da un terribile oppressore
che ha ucciso centinaia di migliaia dei suoi stessi connazionali. Un
assassino spietato e basta. Sono liberi adesso.
Giulio



Mi dispiace, invece i terroristio hanno torto, perchè, pur avendo delle
ragioni (diciamo), questi atti non essendo giustificabili in alcun modo li
mettono in torto.
Sono assassini ed hanno torto.
Punto.


 dicono che l'islam ci ha insegnato a vivere.
Chi?, quelli che si ammazzano, per ammazzare alcuni mai visti
o conosciuti, in modo che altri ancora cambino idea; nooo più che
pietà mi fanno rabbia e ancora più quelli che ammazzano
senza ammazzarsi.
Rabbia che però provo anche per chi; sfrutta, ruba, priva gli altri di
cose come pace, libertà, coscienza, dignità, casa, soldi, terreni, ecc.
Finche ci sarà terrorismo e violenza o guerra c'è anche il resto.
La religione (tutte) avrebbe dovuto mitigare tutto ciò invece........:-((
Giampy

 eliminazione e sarei pronto a combatterli.
Dici delle cose assurde e contrastanti. Tendi al malato di mente proprio
come i terroristi, malati di mente ben rincoglioniti.
Giulio.


 con quanto previsto dalle autorita'...
Secondo me avete parzialmente ragione e/o parzialmente torto entrambi.
Gli usa sono una societa', che io definisco "amplificatore di solitudini".
Significa questo: il tessuto sociale e' tale per cui se sei uno sfigato
negli usa, non sei semplicemente "tendenzialmente sfigato". LA societa'
americana tendera' a farti notare come tu al 100% sia uno sfigato,
producendo un effetto pigmalione di portata cosmica che ti rendera'
-assolutamente- sfigato. Nel senso che dopo un po' frequenterai solo
sfigati, vestirai da sfigato perche' esistono negozi che si occupano solo
di vestire sfigati rappresentando al massimo la tua specifica sfiga,e cosi'
via.
Mi spiego.
Se sei il tipico italiano che vive per avere una casetta , una macchina e
un lavoro fisso, in italia troverai una casa qualsiasi, un po' diversa ed
un po' uguale alle altre, una macchina qualsiasi, un po' diversa e un po'
uguale alle altre, e un lavoro dipendente in una PMI , cioe' un lavoro
abbastanza uguale alla media, e abbastanza diverso per via della piccolezza
della tua azienda media italiana.
Negli usa, se hai questa aspirazione, verrai letteralmente RISUCCHIATO in
un immenso quartiere di provincia fatto di case ASSOLUTAMENTE TUTTE UGUALI,
al punto che staccare i nomi delle vie e i numeri civici puo' causare caos
pazzeschi perche' le case hanno TUTTE lo stesso giardino, ASSOLUTAMENTE la
stessa forma, lo stesso colore. Per chilometri e chilometri. Bisogna
vederli, quei quartieri, per capirlo. Ovviamente, avrai una macchina-tipica
, molto amata dalla tua estrazione sociale, con alcuni colori tra cui
scegliere, perche' alla fine la pressione sociale e' tale che deformera' i
tuoi gusti. E idem per il lavoro: dal momento in cui aspirerai ad un "posto
fisso deresponsabilizzante", i talent scout che ti fanno i colloqui ti
infileranno in un cubicolo anonimo a girare carte e non ne uscirai MAI.
Sei un tipo gothic? Molto bene. Finirai col vivere in una grande citta', 
col frequentare SOLO locali gothic, con il frequentare SOLO ristoranti
gothic, supermercati del gothic, vivrai in un quartiere di moda nel mondo
gothic, (se sei un gothic ricco), e se sei intelligente finirai col fare il
creativo grafico, o qualcosa che giustifichi la presenza in azienda di uno
col tuo look. Se invece non lo sei finirai col fare qualche lavoro tipo
barista in locali gothic, commesso in un supermarket gothic, o roba simile.
In italia se sei gothic devi comunque interfacciarti col resto, quindi
diciamo che avrai una casa normale con qualche cosa di gothic, (negli usa
ti venderanno un letto a forma di bara, un secchiaio in granito nero, un
rubinetto in ferro battuto, un sapone nero...) ti vestirai gothic la sera e
"un po' gothic" di giorno.
E stessa cosa se sei gay, o se sei un programmatore, se sei appassionato di
musica classica, se ti piace portare l'uccello a sinistra: troverai modo di
vivere in un'ambiente che amplifica la tua particolare solitudine facendone
sistema sociale, gruppo, appartenenza e identita'.
Quel sistema ti condanna ad essere cio' che sei al 100%. Amplifica la
solitudine e la singolarita'.
In un certo senso, gli usa rimangono una bella prova per il singolo: se vai
la e cerchi di inserirti, e riesci, diventerai ESATTAMENTE quello che sei,
con una coerenza e una assoluta stereotipazione impressionanti.
Si tratta di una societa' che si comporta come uno specchio: e tende a
dirti la verita'. Non lo fa sui media, perche' c'e' il problema del
politicamente corretto, ma poi si vendica sul quotidiano, ricordandoti in
continuazione che "qui non ci puoi stare se non sei la persona giusta". 
L'italiano medio si trova molto male in USA: se sei un venditore, qui in
italia ti metti un vestitino blu classico , camicia azzurra, cravatta
gialla con decorazioni, scarpe nere anche se la corameria e' marrone, ti
compri in leasing una macchinetta e ti dai delle arie da figo e frequenti
locali fighi.
Li' ti guardano il conto in banca: se non sei figo, tu entri in un locale
per venditori sfigati con la macchina in leasing. Non vai oltre.Non ti
fanno entrare.
Anche perche' sei fai uno stile di vita superiore alle tue possibilta', poi
ci pensa il fisco a spiegarti come si sta al mondo....se in italia
applicassimo i metodi fiscali americani, una famiglia normale che manda un
figlio in vacanza all'estero si vedrebbe appioppare un reddito minimo da
ceto medio borghese, con una botta di tasse che li riporterebbe subito alla
realta' di due impiegati da 900 euro al mese.
L'impossibilita' di proporsi per quel che NON si e',  e di gonfiarsi nel
quotidiano OLTRE cio' che si e' rende gli USA insopportabili al cialtrone
medio italiano.
Li', se non sei nessuno, NON SEI VERAMENTE NESSUNO. Anche se hai il piumino
all'ultima moda. Questo, ad esempio, esclude radicalmente l'ipotesi di vita
bolognese a Minneapolis. Per l'homo felsinis, che si lampada e poi racconta
di essere stato alle maldive, un posto dove se dici di andare alle maldive
(e ti sente un'agente del fisco)  poi ti arrivano tasse piu' alte e'
insopportabile: sarebbe costretto ad ammettere di essersi solo lampadato.
Li' uno stile di vita che non compete a cio' che sei veramente ti e'
realmente negato. Radicalmente ed assolutamente.
La societa' americana ha pregi e difetti: che non piaccia a noi italiani e'
dovuta sia ai SUOI difetti, che ai NOSTRI difetti.
Al loro semplicismo materialista, che urta il nostro cialtrone edonismo.
Lev

 capire?
Scusa, ma allora i civili morti sotto i bombardamenti sono morti per cause
naturali?
Hai dei ragionamenti radicali, e spari affermazioni al limite della
barzelletta.


 barzelletta.
Ah si? I civili morti sotto i bombardamenti da uno stato in guerra perchè si
sta difendendo da un altro stato che l'ha attaccato (vedi Germania che ha
attaccato il resto del mondo) non sono stati assassinati. Non si può parlare
in questo caso di assassinio o crimine di guerra. I criminali delle guerre
sono altri, sono i dittatori e fanatici del potere che godono nell'uccidere
ed esultano. Come i terroristi, che sono il loro braccio armato e malato
mentalmente.
Queste non sono barzellette. Quando si parla di terroristi si parla di
assassini.
Terrorista=ASSASSINO.
Difficile da capire?
Giulio.


 fortuna per noi e per loro).
Io non difendo nessuno. Non esiterei a fare tutto il possibile per sventare
un attentato.
Ma non accetto la tua distinzione tra terroristi e militari, tra assassini e
professionisti come dici.
Se il problema era saddam si poteva scegliere un'azione alla 007 e cercare
di eliminarlo senza fare la guerra.
Gli americani hanno fatto la guerra con due tra i più poveri stati del
mondo: afghanistan e iraq. E' comunque bello vedere che in afghanistan la
produzione di papaveri da oppio è ripartita alla grande...


 Giulio
Ciao
Anna


 non ha liberato ma occupato per i suoi scopi.
Queasto paragone non regge.
Saddam Hussein è un dittatore assassino spietato e rappresentante di una
dittatura altrettanto spietata e assassina. Ha ucciso centinaia di migliaia
di suoi connazzionali, direttamente, dalle sue guardie.
Gli Stai Uniti sono un paese libero e non una dittatura e devono fare i
conti con un terrorismo dovuto a malati mentali e di potere quali Bin Laden
ecc... ecc... che se avessero loro i mezzi di cui dispone oggi l'America,
avrebbero già conquistato il mondo e ucciso tutti gli "infedeli". Costoro,
che tanto parlano di ideali e contro l'occidente, hanno sempre e solo
affamato il loro popolo rendendolo alla miseria, mentre pieni di miliardi e
miliardi hanno sempre fatto i porci comodi loro, istigando, tra la loro
popolazione, malati di mente che arrivano ad uccidersi per una causa che non
ha alcun senso, visto che, decisa da criminali assassini senza scrupoli che
non hanno mai pensato veramente allo sviluppo e al bene del loro stesso
popolo. O no?
Eh? Che ci fanno con tutti quei stra miliardi di dollari che posseggono
questi criminali, quando il loro popolo non ha niente? Eh? Ci comprano le
armi, vivono nel lusso, istigano alla guerra. E di bene? Che fanno?
NIENTE.
Giulio


 Terrorista=ASSASSINO.
questo sicuramente.
ma dei militari ceh per un'azione di guerra rastrellano civili e li fucilano per
rappresaglia come li chiami?
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata


Ah si? E sentiamo, chi sarebbero questi militari?
Giulio


 Difficile da capire?
Bene, mi esprimerņ nei tuoi termini
Terrorista = assassino
Arafat = assassino
Saddam = assassino
Milosevic = assassino
Bush = assassino
Blair = assassino
Sharon = assassino
Terrorista = Arafat = Saddam = Milosevic = Bush = Blair = Sharon = Assassini
Chi uccide e fa uccidere non possono essere posti su diversi livelli.
Non esiste chi uccide per giusta causa, uccide e basta.
Quando l'uomo capirą che la guerra č inutile, che a guerra succede guerra,
che la guerra č il frutto delle lobby dei costruttori di armi, che non
esiste guerra giusta... sarą troppo tardi.
A proposito, durante la resitenza i partigiani, che vivevano in
clandestinitą, spesso organizzavano attentati, fucilazioni e agguati ai
nazifascisti. Perchč non chiamarli terroristi?
Qualche anno prima i fascisti mandavano in giro i loro squadroni uccidendo
qua e lą. Perchč non chiamarli terroristi?


 dittatura altrettanto spietata e assassina.
Come certe dittature che si sono autoelette a gendarmi del mondo per i loro
scopi?
Chi ha eletto gli angloamericani a ciò?
Avevano avuto il veto dell'ONU per esempio per quest'attacco e conseguente
guerra all'Iraq? Hanno fatto elezioni internazionali per credersi in diritto
di governare a loro modo il mondo?
Cos'è l'ONU oggi dopo ciò che hanno fatto senza il veto gli angloamericani?
NIENTE!! Era un organizzazione di nazioni unite..ma gli USA hanno rotto tale
unione..non hanno considerato affatto nè il volere delle nazioni che lo
compongono..nè il volere dei popoli che in massa si hanno protestato.
Per cacciare il dittatore si stava proseguendo con le ispezioni..infine si
sarebbe trovato un modo di farlo..ma loro hanno voluta la guerra e l'hanno
fatto per appropriarsi di ciò a cui aspirano veramente.
Hanno trovato scuse che sono crollate...ed infine hanno cvomunque attuato
ciò che era già un loro disegno.
Approfondiamo questo se vuoi..e vedrai che i poteri politici USA con quelli
inglesi..sono diventati i un potere dittatoriale sul mondo..perchè senza
nessuna autorizzazione stanno facendo tutto ciò che vogliono..mandando a
morire dei giovani per i loro scopi di potere sul mondo intero e soprattutto
per il petrolio.
Ci risentiremo domani..ora devo andare.
Ciao!!
Anna

 qua e là. Perchè non chiamarli terroristi?
Infatti, quelli sono da condannare e li ha condannati tutto il mondo. Non lo
sai?
Giulio.


 per il petrolio.
Assolutamente no. Gli USA come l'Inghilterra sono paesi liberi e se
ritengono opportuno agire per la difesa dei loro territori e della pace che
nel mondo certi dittatori tendono a distruggere, ne hanno tutto il diritto.


 stare fermi o farzi uccidere? Eh. Rispondi a questo adesso.
Farsi si scrive con la s non con la z
Penso che sei un prolisso e sgrammaticato, nonchè testardo e radicale
guerrafondaio.
Fraintendi quello che scrivo, ritenendo che io giustifichi il terrorismo,
quando è chiaramente esposta la mia obiezione.
Hai un punto di vista e nessuno non ti smuove da li. Mettiti nei panni dei
palestinesi, degli irakeni, ma anche dei bambini malati di aids del
sudafrica che hanno avuto un due di picche dagli americani alla loro
richiesta di medicine a prezzi privi di royalty. Poi vedrai che nessuno è
puro e senza macchie, ma che intraprendendo seriamente la via della pace e
della cooperazione si potrebbe vivere tutti bene in questo prosperoso
pianeta.


 pianeta.
Gli irakeni sono sati ammazzati a centinaia di migliaia dal loro capo.
Utilizza i bambini come scudi contro i soldati americani. Non hai la minima
idea con chi hai a che fare, quando parli di certi personaggi.
La via della pace, puň passare anche per la guerra, quando č necessario
difendersi.
Rispondi alla prima domanda:
uccideresti per salvare tua madre da un intruso in casa tua senza scrupoili
che la vuole uccidere e violentare e poi fare lo stesso con te?
RISPONDI!
Giulio


 Ah si? E sentiamo, chi sarebbero questi militari?
ad esempio i soldati della Wermacht che combattevano la *guerra* in Italia.
Secondo il tuo schema non dovrebbero essere definiti "assassini".
Quindi come li chiami?


 esempio?
Dipende dalle circostanze.
Se entra un tossico cerco di cavarmela allungandogli i soldi che ho (tanto
quello cerca).
Se sono armato e non ho scampo proverei a disarmare (sparo al braccio, ad
una gamba), ma non escluderei in casi estremi di ucciderlo.
Però qui stiamo parlando di aggressioni che non ci sono state.
Non riesci ad ascoltare i tanti che ti dicono che l'attacco angloamericano
all'iraq non era legittimo.
Perchè è mancato proprio ciò che dici: l'aggressione.
Gli alleati hanno mostrato prove inesistenti e hanno attaccato senza
approvazione dell'onu.
Su questo sei duro più di un mulo. Non capisci.
E trolleggi.


 all'iraq non era legittimo.
Qui sbagli tu: non esiste una legalita' internazionale intesa come diritto
romano. 
Non puoi portare davanti al TAR una nazione perche' ti aggredisce.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
Doll dagga buzz buzz ziggety zag.   

 E trolleggi.
Capirai con il tempo che l'aggressione esiste e che una rete criminale di
terrorismo vuole creare panico e problemi gravi in tutto il mondo. Non
credere troppo a quello che dice chi non sà nulla. Un paese come l'America
non si muove se non viene seriamente minacciato da qualcosa che conosce
benissimo e che sa essere un vero pericolo.
Ciao, Giulio


 benissimo e che sa essere un vero pericolo.
Manca la pistola fumante.
Inoltre, se erano tanto previdenti, perchè non hanno evitato l'11 settembre?


 benissimo e che sa essere un vero pericolo.
un paese come l'America non si muove se non ne ha un tornaconto.
Ma dal definire giusto ciò che è la persecuzione di un tornaconto ce ne corre.


 Inoltre, se erano tanto previdenti, perchè non hanno evitato l'11
settembre?
Perchè la rete di terroristi è così complessa e potente che tu neanche te lo
immagini.
Ciao, Giulio


 Ma dal definire giusto ciò che è la persecuzione di un tornaconto ce ne
corre.
Tornaconto?
Terrorismo!


 Se vieni coplito tu ti accorgeresti della sua esistenza.
chissà perchè l'ambasciata italiana in afganistan e negli altri paesi arabi non
è mai stata toccata, mentre quella statunitense sembra fort alamo prima
dell'assalto...


 , loro devono agire PRIMA delle aggressioni.
E il loro agire non č una reazione dovuta a qualcosa che č successo? Le due
torri ad esempio.
Inoltre, quando parli delle due torri in questo modo mi sembra davvero una
mancanza di rispetto per tutte le persone che comunque sono morte. E questo,
non č moloto bell. Fai attezione.
Giulio


 Ma tu credi anche a quello che scrivi?
Certo.
Giulio.


 Quindi come li chiami?
Ma che cavolo centra questo.
Sono assassini.
Sentiamo sentiamo, spiegami perchè secondo il mio schema (come tu lo chiami)
non dovrebbero esserlo.
Sentiamo, ma in modo preciso e senza inventarti niente di ciò che non ho
detto.


Vedi mio caro, questi militari non fanno altro che utilizzare un'azione di
guerra per commettere dei crimini che si potevano evitare. Queste cose sono
condannate oggi. Non centra nulla infatti con quello che si stava dicendo.
La guerra per difendersi è legittima, se poi qualcuno utilizza le
circosatnze per fare la bestia o quello che ti pare, è un bastardo e anche
assassino, semplice no?


 dalla quale non sarebbero mai riusciti a liberarsi.
"allu suonu dei viulini morte, morte ai giacubini"
G
PS non hai risposto alla mia domanda:


 detto.
perchè tu hai scritto:
"I morti da azione Kamikaze dei terroristi sono stati ASSASSINATI, lo rieci a
capire? I morti nelle guerre no."
e sentiamo anche questa, sempre secondo il tuo schema, un esercito che ferma un
presunto attentatore e gli fa saltare in aria il cervello, senza arrestarlo
processarlo e riconoscerlo colpevole, come lo chiami?

 dell'assalto...
Bo? Posso fare delle ipotesi.
Ma non cambia le carte in tavola.
I terroristi sono assassini.
Giulio


 guerra giusta?
Sempre il solito stupidino discorsino eh?
Il bombardamento era contro i nazisti, stupidino, che fai, non li bombardi
mai allora? E come ti difendi? Se si può evitare è chiaro che si evita, ma
non sempre è possibile. Adesso, sei riuscito a capire? La guerra oer
difendersi non è il terrorismo che assassina.
Che mente distorta, e criminale.
Giulio.


 mai allora?
ma, stupidino, le vittime non sono state i nazisti.
allora, stupidino, quei bambini uccisi dai bombardamenti sono stati assassinati
o no?


 o no?
No.
Era più che chiaro già prima.
Non vuoi proprio capire eh?
Giulio


 liberi di farlo......
Gli USA quindi come il posto dove vivono i derelitti del mondo ed i
mentecatti europei...ma non è che forse nel tuo giudizio ti lasci
trasportare dalle convinzioni politiche? O forse guardi troppi film, chi lo
sa...

 Punto.
Bella conclusione faziosa del cavolo. Perché avrebbero torto? Che significa
avere torto???
Suvvia, un pò di onesta intellettuale: stiamo combattendo una guerra non
dichiarata, ognuno trova conveniente lottare per la propria causa. Il
terrorismo è una forma di lotta. La guerra convenzionale è una forma di
lotta. Siamo sullo stesso identico piano. Punto.

 I terroristi sono assassini.
su questo non ci piove.
come certi governi americani, solo che assassinano in guanti bianchi.
cmq a questo punto direi che la tua ottusità merita solo un plonk.
G


 come i terroristi, malati di mente ben rincoglioniti.
Ora ho capito come ragionate voi moralisti:"Noi occidentali siamo i bravi e
abbiamo ragione, la guerra in Iraq serve solo per difenderci dal terrorismo,
gli attentati dell'11 settembre non hanno nessuna motivazione
politico-economico-sociale ma sono solo il frutto di 18 matti che, chissà
per quale arcano motivo, hanno scelto di attaccare l'America. I terroristi
sono i cattivi e hanno torto". Se t'accontenti di questa visione del mondo
fai pure. Io l'ho abbandonata quando avevo 5 anni.

 bene a sconfiggerla. W l'america.
Ma su questo siamo tutti d'accordo. Nessuno qui si augura l'avanzata del
terrorismo. Solo che bisogna capire che è un modo di fare la guerra come un
altro.

 Che mente distorta, e criminale.
Di distorta è la tua di mente, che stai ancora cercando di spiegare tutto
attreverso la distinzione tra buoni e cattivi.

 fai pure. Io l'ho abbandonata quando avevo 5 anni.
Mi dispiace per te, ma il terrorismo esiste e non sono solo 18 matti.


 attreverso la distinzione tra buoni e cattivi.
Perchč, i nazisti erano i buoni?
Ho capito male io?
Me lo puoi spiegare per favore?
Giulio


 abbiano ragione o torto. Capito? Dunque, sono in errore.
Non si puň fare secondo quali leggi? Quelle internazionali? Ok! Ma attento
perché nemmeno l'intervento in Iraq si poteva fare...

 , loro devono agire PRIMA delle aggressioni.
Non si può certo dire che sia una tattica stupida.


Bhe, il tar non è che conta molto. Vedi la storia delle assicurazioni e
della federcalcio.


 Me lo puoi spiegare per favore?
Da quale punto di vista? Dal punto di vista di un ebreo, cattivi. Dal punto
di vista di un gerarca, sarebbero stati i buoni. Tutto č relativo...

 come certi governi americani, solo che assassinano in guanti bianchi.
Certo, proprio la stessa cosa.


 Credi che sia il petrolio, piccolo scemotto.
Ma no, stai tranquillo. Poco piů di 300 miliardi di barili di petrolio
stimati non possono certo giustificare un tale intervento militare.

 di vista di un gerarca, sarebbero stati i buoni. Tutto č relativo...
No no, dal tuo punto di vista. Rispondi.


 perché nemmeno l'intervento in Iraq si poteva fare...
E' un'altra cosa. Non è terrorismo. E' contro il terrorismo.
Giulio.


 oltre a un coglione, s'intende.
Ma no, poverino non esageriamo. Chi è giulma? Giulma è uno dei tanti che
crede nel quadretto semplificato della realtà che spesso viene divulgato. Il
quadretto vuole che guerra e terrorismo siano cose completamente diverse,
vuole che in Iraq ci si vada non per il petrolio ma per difendersi dagli
attentati e per liberare il popolo irakeno, e vuole gli attentati suicidi
come semplice espressione della follia umana non ammettendo che sono una
*ovvia* conseguenza di una determinata politica.
Noi i buoni loro i cattivi. Non si può dire che questo Fallaci-pensiero sia
poco diffuso, di sicuro mi disgusta, al pari dei beceri antiamericanismi.

 di cagate.
...e questo è quanto innumerevoli persone cercano di fargli capire da più e
più giorni... Offresi lauta ricompensa a chi riuscirà nell'ardua impresa...
^__^
Lauti saluti,
Surak


Si ceto, peccato che il tuo amichetto non risponde però alle domande dirette
come questa:
"Allora, la guerra contro i la germania nazista era giusta o no per te? Per
te questa distinzione esiste o no? No perchè, se non esiste, essendo tutte
le guerre ingiuste non era giusta. Rispondi".
Anche tu mi sembra che sei uno che non risponde no? E poi scappa.
A proposiro, tu cosa ne pensi invece di intervenire senza senso. Diciamo,
sei a favore del terrorismo anche tu?
Saluti americani,
Giulio


 sa...
Quello che ha mandato a cagare un posto da 150.000 dollari l'anno al
metropolitan museum e' mio fratello. Dopo averci fatto due stages di prova
di sei mesi, ottimamente pagati, al momento dell'assunzione gli ha risposto
picche ed e' tornato nel suo appartamento di via Giulia, in antico palazzo
nobilire del 500 ed ha cancellato tutti i suoi contatti con l'america. Sono
matti, ha detto...
 Ed io che ci ho lavorato per parecchi congressi, ho condiviso la sua
affermazione..
Ah, io non professo idee politiche. Il mio ideale di politicoe'
Robespierre...oggi non esistono personaggi della sua levatura.
 Raffaele
PS. Cio' che ha detto Lev e'  oro colato fino all'ultima riga.

 lotta. Siamo sullo stesso identico piano. Punto.
Grande cazzata comunista.
La guerra convenzionale non uccide volontariamente tua madre mentre torna
dal fare la spesa, perchè si sà che cìè la guerra e qualcuno può muorire.
Sono cose completamente diverse.
Uno è vigliacco e infame, criminale e assassino.
L'altra, quando è necessaria, è inevitabile.
Giulio.


 riposta.
Non credo. La legalita' intesa come diritto imperativo, quello di una
nazione che controlla il territorio, non e' mai stata nemmeno all'orizzonte
dell' ONU.
Lev

 Ovviamente non ti stupirai se non ci credo.
Ovviamente no, non c'e' affatto da stupirsi.
Pero' Raffaele Benzi ha ragione. Per quello che puo' interessarvi,
aggiungo la mia testimonianza in tal senso.
Intendiamoci: non e' che nell'Iraq di Saddam si stesse meglio, che
Saddam sia una pecora azzannata dal lupo Bush e cosette del genere.
Pero', attenzione a vedere tutto bianco o nero (lo dico anche a Benzi,
che forse in qualche frase e' un po' troppo drastico). Esistono tanti
tanti grigi, e la tonalita' del grigio USA non e' di quella piu' chiare
(per niente!), come mi rispose qualcuno cui feci questo discorso.
Saluti
Woodridge
-- 
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 non č che bisogna andare al Polo Nord per sapere che lě fa freddo.
Giustissimo.
Ma che c'entra?


 Appunto.
Intuisco che la risposta e' no, non ci hai vissuto.
Ti ringrazio, ora e' tutto piu' chiaro.


 No no, dal tuo punto di vista. Rispondi.
Io? Dunque sono Italiano, quindi sicuramente sarei vissuto peggio sotto
Hitler quindi li considero come cattivi. Relativamente parlando.

 E' un'altra cosa. Non è terrorismo. E' contro il terrorismo.
Non si poteva fare. Come hai detto tu, non importano le motivazioni.
L'intervento era illegale.

 matti, ha detto...
Un antico plazzo???
Cioe' uno di quegli immobili costruiti coi muri di vero mattone massello
fatti per durare veramente?
Serve un maggiordomo ariano abbronzato e prestante???
Disponibile fin da subiro...
Babbo aiutami la miseria sta per ingoiarmi!!!


 Me lo puoi spiegare per favore?
E gli Americani che prima ci hanno "salvato" dai nazisti e poi hanno
buttato due bombe atomiche sui civili erano buoni?
Me lo vuoi spiegare, per favore?
        Saluti

 Non vuoi proprio capire eh?
Ti prego, levami una curiosita': sei veramente cosi' cretino
come vuoi sembrare o lo fai apposta?!?!?
        Saluti

 Non credo proprio che l'hai capita.
Oltre a dire stupidaggini colossali, sei pure presuntuoso?!?!?
            Saluti

 I morti nelle guerre no.
Una domanda sorge spontanea: come fai a dire certe stupidaggini?!?!?!
Mi spieghi che differenza ci puo' essere nel morire in guerra o
per una azione terroristica?!?!?
Secondo te quelli che sono morti sotto i bombardamenti a
Bagdad sono piu' soddisfatti di quelli morti nel crollo delle torri
gemelle?!?!?
        Saluti

 se prendo proprio quel punto dove non ledo organi vitali?
L'energia cinetica ceduta dal proiettile al corpo del bersaglio, per quello
dovresti usare almeno un cal.40 con pallottole a punta piatta...Ma una palla
brenneke cal 12 , che scarica 120 Kg/m sul malcapitato resta sempre il
meglio , per tenere casa pulita dal pattume...Dammi retta, sparagli addosso
fino a quando si ferma del tutto.Ma attento al complice, tieni sempre DUE
armi pronte al fuoco..
Raffaele

 come vuoi sembrare o lo fai apposta?!?!?
Cretino e deficiente sei tu che intervieni in questo modo perchč, non
sapendo dire altro, offendi e ti senti forte.
Ti da fastidio quello che dico eh? Mi dispiace, ma č cosě. Rivaluta il
concetto di assassino, idiota. Un giorno potresti uccidere anche tu, ma
potresti non essere un assassino, dipende, capito? Imbecille.
Giulio



Molto bene stupidono, ti ricordo allora quello che hai scritto prima:
"Di distorta è la tua di mente, che stai ancora cercando di spiegare tutto
attreverso la distinzione tra buoni e cattivi"
Dunque, la mia sarebbe la mente distorta eh? Perchè distinguo quando è
necessario farlo idiota. Peccato però che quando sei costretto a rispondere
come ti ho portato io, altrimenti dimostravi fi fuggire, anche tu distingui.
Idiota.


 Ti ringrazio, ora e' tutto piu' chiaro.
Ma che bravino, che rispostina da bambino di cinque anni. Ma lo hai capito
il ragionamento che è stato fatto o non sei in grado di affrontarlo? Eh?
Giulio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ma che sei deficiente per caso?



Imbecille, gli americano stavano combattendo una guerra in difesa di tutti,
non hanno iniziato loro e ringrazia il cielo che Hitler non aveva l'atomica
altrimenti lo avresti visto ancora meglio chi erano i cattivi, visto che
quello che ha fatto non ti č bastato per capirlo.



Questo lo dici tu.


 gli Americani che prima ci hanno "salvato" dai nazisti
Mi sfuggono le virgolette... in effetti a me (alla mia famiglia) ci
hanno salvato sì. Quella di mia madre perchè di origini ebraiche,
quella di mio padre perchè socialisti. 
Un nonno che mi è morto in un lager ce l'ho... un lager in Ukraina.
Fra l'altro era papa' del mio papa', quindi socialista. Come è
tragicamente buffa la vita a volte, neh? Sick sense of humor.
-- 
Zarabeth  22/08/2003 9.31.48
Lady Stardust e Glam Witch delle §Coven§
"I'll keep watering the dead flowers." (Marilyn Manson)
http://web.tiscali.it/oniromeccanoide/

 ammazzano tutto il parentato non comprenderesti i terroristi??
Ma non dire stronzate!


 gemelle?!?!?
Le cause sono diverse, idiota. Non puoi mettere tutti sullo stesso piano.
Anche un terremoto uccide molte persone, ma non ha colpa.


 Oltre a dire stupidaggini colossali, sei pure presuntuoso?!?!?
Solo con chi č nella tua posizione malata.


 adesso che ci penso non ti ho mai baciata
E allora, a questo punto ti modifico io quste frasettine del cazzo che
scrivi e che sono proporzionali alla tua stupidità:
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso ti ho bella che inculata.


 Idiota.
Si ma i miei buoni e i miei cattivi sono semplicemente le persone a ME
favorevoli e sfavorevoli. Sembra invece che tu voglia dare un tono
assolutistico alla classificazione buoni/cattivi, come se ad esempio Hitler
fosse cattivo in assoluto...

 Questo lo dici tu.
Lo ha detto l'ONU.

 Ma non dire stronzate!
Non rispondi eh?

 L'altra, quando è necessaria, è inevitabile.
Inevitabile come la guerra in Iraq, vero? Sei un monumento vivente
all'ipocrisia.

 pallottole di energia cinetica sufficiente, direi almeno 40 Kg/m.
Kg/m. Che unità di misura è?

 effetto.
Si, quello di farli ritornare nei territori. Il terrorismo e' quello che ha
sempre impedito che le forze israeliane si ritirassero definitivamente,
perche' solo se cessasse non ci sarebbero scuse da parte israeliana per
rimanerci.
 E il terrorismo e' voluto dai capoccia palestinesi perche' in questo modo
possono fare andare avanti i loro affari mafiosi e il potere sommario di
vita e di morte sul territorio, di cui dovrebbero rispondere se la palestina
diventasse una democrazia. A loro fa comodo non rendere conto delle
sovvenzioni europee che rubano costantemente e tenere moglie e figli in
europa o addirittura in svizzera come arafat continuando a rubare (mandando
nel frattempo i figli dei poveri a farsi saltare in aria, ovviamente).
Altro che guerra di liberazione. E' la guerra che e' portata avanti dai clan
locali per mantenere lo stato di guerra che li rende ricchi sui propri conti
svizzeri.

 ha scritto nel messaggio
news:S7o1b.27094$zN5.8...@news1.tin.it...

Chilogrammetri. Misurano l'energia cinetica di una massa in movimento .
Avrei potuto usare i joule, ma rendono difficile il calcolo della massa
della pallottola alle varie velocita'...
  Sai, un poco di armi ne capisco...penso di aver sparato almeno un milione
di pallottole, nella mia vita., visto che da giovane per anni ne facevo
tremila a settimana ricaricando di persona  pallottole di pistola e di
fucile...
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:_eo1b.257429$Ny5.7...@twister2.libero.it...

 Ma nessuno si e' mai posto la vera domanda : tutte le bombe sono realmente
dei palestinesi?  Ad un attento esame non ne sarei tanto certo...
Raffaele

 Avrei potuto usare i joule, [...]
ecco, quelli vanno meglio ...
--



 Per ricaricare a modo una pallottola , uso un pendolo di argilla di peso
noto. Se la pallottola e' di carabina inserisco al suo interno un pezzo di
ferro morbido  non perforabile da quel determinato calibro.
 Per i semplici calcoli necessari a definire lo stopping power della
pallottola, mi bastano i chilogrammetri, che mi ricavo dallo spostamento del
pendolo .
 Non mi servono calcoli piu' complicati perche' non porto mai l'arma al
limite delle sue possibilita', anzi  cerco di creare pallottole efficaci ma
che mi facciano vivere la canna piu' a lungo, tanto porto gli occhiali e
sparo a bersagli vicini, non devo tener conto della radenza...
 Ma che strano posto per parlare di killing power e di pallottole...
 Raffaele

 della pallottola alle varie velocita'...
Ah, però la notazione mi pare sbagliata. Cioé si dovrebbero indicare, che
so, con
Kgp*m
intendendo con Kgp il chilogrammo-peso, che misura la forza. Cmq non penso
sia troppo difficile convertire in Joule visto che 1chilogrammetro = 9.8
Joule

 dei palestinesi?  Ad un attento esame non ne sarei tanto certo...
No, magari le hanno fatte con materiali provenienti da Siria,
Giordania... Si sa che non tutte le navi vengono intercettate.
-- 
Zarabeth  22/08/2003 16.54.57


 rimanerci.
Il terrorismo č la merce di scambio da mettere sul piatto della bilancia per
trattare. Se i palestinesi non avessero il terrorismo e quindi non potessero
'vendere' la tregua, probabilmente sarebbe molto piů difficile per loro
ottenere qualcosa. Che poi Arafat non sia mai riuscito a concludere un
accordo con la controparte israeliana e che spesso gli attentati avvengono
in momenti strategiamente controproducenti per i palestinesi stessi (vedi
gli ultimi, inutili per tutti visto che c'era una tregua da entrambe le
parti) č un altro discorso.

 hanno salvato sě.
Questo nessuno puo' negarlo, pero' vorrei che ti rendessi
conto che, ci sono salvataggi e "salvataggi".
Per esempio il tuo salvataggio non e' di certo uguale al
"salvataggio" del bambino che ha avuto tutte e due le braccia
amputate o di tutti quelli che sono rimasti sotto le
macerie dei bombardamenti.
E poi vorrei capire per quale motivo questi disinteressati
Americani vanno a  "salvare" solo quelli che dicono loro e
non tanti altri ugualmente bisognosi di essere salvati.
Sicuramente un motivo ci deve essere, ma io non
lo vedo!!!
        Saluti

 altrimenti lo avresti visto ancora meglio chi erano i cattivi, ...
Senti, fessacchiotto, per te il mondo si divide in buoni
e cattivi?!?!?
Veramente sei cosi' limitato?!?!?
        Saluti

 potresti non essere un assassino, dipende, capito? Imbecille.
Vediamo, minorato che non sei altro, secondo te sparare missili
in un mercato e' un assassinio o un atto umanitario?
        Saluti

 Giordania... Si sa che non tutte le navi vengono intercettate.
 Per parlare chiaro, voglio dire che non tutti gli attentati sono di matrice
palestinese.
Rabin non e' stato ammazzato da un palestinese....
Ed i migliori delatori della Gestapo non erano ariani...
Vediamo se cosi' funziona meglio.
 Se le navi passassero , i palestinesi avrebbero anche efficaci anticarro ed
ottimi antiaerei-antielicotteri.....cosa che non si e' mai vista in giro.
 Raffaele

 Anche un terremoto uccide molte persone, ma non ha colpa.
Senti stronzone, riesci a capirla la differenza che c'e' fra un terremoto
ed una guerra?!?!?
        Saluti, imbecille

 il ragionamento che è stato fatto o non sei in grado di affrontarlo? Eh?
Confesso che in effetti non l'ho capito.
Non l'ho visto anzi, aspetto delucidazioni (grazie in anticipo).
So solo che ho fatto una domanda per inquadrare meglio certe parole e la
loro fonte, e quando mi e' sembrato di capire la risposta (per qualche
motivo non fornita esplicitamente) ho ringraziato, perche' ho capito
meglio donde sono scaturite le suddette parole.
Ragionamenti, mi spiace, non ne ho colti. Spero solo che non sia "si" la
risposta alla domanda (sublime esempio di dialettica costruttiva nonche'
di raffinata educazione) che mi poni piu' sotto, cioe' se sono
deficiente (come ho detto rispondendo a chi, seriamente, ha aperto
questo thread, ho l'abitudine a pormi tante domande, e questa mi
tormenta da un bel po'...).
Saluti
Woodridge
-- 
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 se prendo proprio quel punto dove non ledo organi vitali?
Penso (  IMHO) che rispondere ad un'aggressione,  per un Uomo che ci si
trovi improvvisamente a farle fronte, senza preavviso, o minime avvisaglie,
sia sempre un momento di notevole  tensione!
Mirare con precisione e  freddezza e' impossibile ! La concitazione del
momento ( o l'eventuale Panico, ) spingono spessissimo a sparare a "
casaccio" , a meno che non si sia  "navigati ".. come Billi Cody  ( Buffalo
Bill),!!
E questo anche se con la Pistola si riesce a far" centro," da venti passi, !
( dopo' pero'. la dovuta concentrazione)
Ma Poi' ? Il seguito?
NO! le armi non dovrebbero mai essere usate ! Mi pare ci siano altri sistemi
meno " letali" per bloccare un potenziale  ladro di appartamento: primo fra
tutti : la prevenzione! ( porte blindate, antifurti, ed... il numero del 113
a..portata di mano...) .-)))
                          * § K A R M A N * §


 Joule
Scusa, ma a me interessano i risultati balistici.
Se sparo, il cinghiale deve venire giu' e restarci.
 Anche se uso la 357. Quindi il 9,3x74 R ed il 357 mi interessano con il
massimo potere di arresto, non con le massime prestazioni balistice , che
non coincidono quasi mai... ( oltre i 6-7 metri con il 357 non spari,
infatti uso la vecchissima palla da 200 grani  , quella del revolver Enfield
, con una polvere molto progressiva,  e con la carabina non faccio tiri
olimpionici , solo efficaci., sempre con palla molto pesante..) Quidi, Joule
o kilogrammetri, per me poco fa differenza , basta che il bersaglio cada ,
subito dopo essere colpito...
 Raffaele

 subito dopo essere colpito...
Va benissimo. Solo che il chilogrammetro non si indica con kg/m.

 Giulio
Mirko e i furetti

 non č moloto bell. Fai attezione.
Non ti ho chiesto se sia bello: onestamente, di un censore che tenta di
darsi autorevolezza citando grandi bandiere come "il rispetto per i morti"
non so che cazzo farmene.
Il rispetto per i morti doveva averlo il loro governo, 
usando una politica decente con Bin Laden.
Roma, ben 2000 anni fa, diceva "Roma non paga i traditori".
Pochi secondi dopo, il traditore moriva, anche se li aveva fatti vincere.
Morale: puoi usare un pezzo di merda come Bin Laden quale arma contro il
tuo nemico, ma ricordati di distruggere l'arma alla fine.
Loro il traditore lo hanno pagato, e ne hanno poi pagato il prezzo:
bin laden andava avvicinato quando ancora si fidava degli americani,
ed ucciso, poco prima che avesse finito il suo sporco lavoro.
Invece, quel governo ha scelto di lasciarlo vivo. Come dire:
adesso che i russi se ne sono andati dall'afghanistan, certamente Bin
Laden tornera' a casa a coltivarsi le rose....
Non possono dire di non sapere: Roma ha insegnato a gestire
quel genere di personaggi piu' di 2000 anni fa. L'errore e'
imperdonabile, la politica di una grande potenza DEVE essere prasseologica.
Adesso, stanno rifacendo la stessa cazzata: pompano il dittatore
fascista e militarista Parveez Musharraf, in pakistan.
Cosa pensi succedera' tra 10 anni?
Che bisognera' deporre il sanguinario dittatore...oppure il sanguinario
dittatore fara' qualche cazzata contro gli usa, e moriranno un sacco di
americani.
Allora, chi non rispetta i morti?
Lev
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 Lev's Coven 
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Sei un un luogo buio.Ti muovi meccanicamente.C'e' una forte musica
elettronica di sottofondo.Devi mangiare pillole magiche che ti fanno
sentire onnipotente per un periodo limitato.Stai giocando a pacman o ti
trovi in una discoteca?

 Giulio
Mirko e i furetti.

 sei a favore del terrorismo anche tu?
Guarda che tu sei quello più favorevole al terrorismo. Al terrorismo
americano. Quello farcito di vittime innocenti che hanno avuto la sfortuna
di nascere sul posto sbagliato.
Stavolta ti faccio io una domanda, ma rispondi!
Immagina che tuo padre (o un tuo caro parente) fa il pescatore. Tira su la
rete, ma ci trova una cluster-bomb di cui si è sbarazzato un caccia
americano prima di atterrare ad Aviano.
La bomba gli esplode in faccia, perde la vista è l'uso delle braccia. Tu
cosa pensi degli americani?
Questa storia è VERAMENTE accaduta.
Altra domanda: la tua famiglia, ma non tu, va in settimana bianca in
Trentino. Passa un aereo guidato da uno Yankee e trancia il cavo della
funivia su cui c'è la tua famiglia. La tua famiglia si infrange sulla gelida
e dura neve. Il responsabile del gesto è condannato ad un mese di
reclusione.
Tu che pensi? Ti rallegri dei tuoi cari e obesi americani?
Ma potrei continuare a lungo passando per Ustica, delitti politici, stragi
di civili e diritti negati.


- Arrivano, ti fregano la terra e se provi a tornare ti fucilano
Invece i terroristi palestinesi sono degli ero:
- ammazzano indiscriminatamente civili
- combattono per uno stato che NON hanno e che, spero, NON avranno
mai: non se lo meritano
- hanno a capo un terrorista (Arafat) che oggi ha avuto il candore di
dare la colpa a Israele per il fallimento della Road Map (come se gli
attentati kamikaze li compisse Israele)
- persino Abu Mazen ha capito il doppio gioco di Arafat e della sua
manica di terroristi, ed ha minacciato le dimissione se non ottiene
piu' potere.
Il problema è che il terrorismo ce l'hanno nel sange:
- TOrri Gemelle
- Indonesia
- India/pakistan
- Iraq
- Libia (ora non più, ma Gheddafi ha riconosciuto la paternità di
almeno tre attentati)
- territori occupati dai palestinesi (chiamarla Palestina non ha
senso, per chi ha qualche base storico-politica)
O.

 senso, per chi ha qualche base storico-politica)
Il bello delle usenet è che ciascuno può dire quello che vuole.
Anche se sono impressionanti ca%%ate.
Però dire che sono i palestinesi ad occupare la palestina è la cosa più
ridicola, sciocca, incredibile, intollerabile che abbia mai sentito.
Non si può prendere la briga di scrivere mostruosità senza avere probilmente
mai letto un qualsiasi libro di storia.


mai letto un qualsiasi libro di storia.
Mi basta il diritto internazionale.
Lo Stato di Israele ha una rilevanza internazionale.
E' uno Stato nel senso giuridico della parola.
Come "stato" puo' usare le armi per difendere l'integrità territoriale
e la sicurezza dei cittadini.
L'OLP è una organizzazione terroristica che sta tentando, con la
forza, di fondarsi un proprio stato.
Occhio, che se cominciamo a parlare di storia e di diritto seriamente,
ne esci con le ossa rotte.
Ciao,
O.

 forza, di fondarsi un proprio stato.
NEanche.
Non mi risultano tentativi seri di costruire altro che non una polizia,
peraltro una polizia senza tribunali.
Per il resto, non risultano investimenti di arafat nel campo
dell'industria, commercio, sanita',infrastrutture . Non risulta
alcun progetto politico, e nessuno sa dirmi che genere di ordinamento
(dittatura, democrazia, regno, satrapia, califfato) avrebbe un-ipotetica
palestina. Per il semplice motivo che non c'e' alcun progetto.
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
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   Amat qui scribit , pedicatur qui legit, qui obsultat prurit
paticus est qui praeterit, lupi me comendant , et ego verpa qui lego.


--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto piů potente e piů grande
di me, Signore, e immensa č la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
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