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Titolo: Cattività babilonese e persecuzione dei Cristiani

Vorrei fare alcune domande ai membri del NG.
*Cattivitï¿œ babilonese*
Prima della cattivitï¿œ Babilonese i semiti erano politeisti? O 
semplicemente monolatri? Quali sono le prove a favore di ciï¿œ (Bibbia 
esclusa)?
Perchï¿œ i Babilonesi hanno fatto fuggire i semiti?
E' vero che la cattivitï¿œ babilonese ha permesso lo sviluppo della 
religione giudaica?
*Persecuzione dei Cristiani*
Perchï¿œ i Romani ad un certo punto si sono messi a perseguitare i Cristiani?
Grazie a tutti coloro che daranno risposte sensate.

 Grazie a tutti coloro che daranno risposte sensate.
ciao
Giacomo
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 Perché i Romani ad un certo punto si sono messi a perseguitare i Cristiani?
perchè tra i romani gli unici veri cittadini dotati di ogni
diritto erano pochi "pater" cioè capi di famiglia/azienda
megalattica che si riunivano in senato e dominavano
il mondo e lo possedevano...
tutti gli altri uomini o erano schiavi/animali
o erano figli ma, anche se adulti, erano figli nel
senso che ora si dà a figli minorenni cioè erano
liberi ma sotto tutela giuridico economica del
pater della famiglia/azienda padrino padrone
che si divideva il mondo in una res publica
i cui componenti erano solo i padrini peter padroni
Gesù, invece, affermo che c'è un solo Pater
e cioè padrone della terra del mondo e di tutti
e questo Pater è Dio stesso...
ne conseguiva che tutti gli altri erano non solo figli
minorenni ma Gesù diceva figli ed eredi
non tutti i figli erano eredi tra i romani...
solo uno di essi gli succedeva come eredes e nuovo
pater della familia oppure lui poteva emanciparne
anche qualche altro... ma comunque neppure tutti
i figli erano eredi...
essendo la proprietà di Dio il mondo intero
ecco che Gesù dicendo che noi tutti siamo figli ed eredi
diede l'inizio alla storia dei diritti dell'uomo
che giunse a perfezione dopo 18 secoli con
la rivoluzione francese...
i romani non erano mica scemi...
per loro, dunque, i cristiani erano contrari al mondo
e al vivere civile e politico  e portatori di una
società che, ai loro occhi, era poco meno che una
anarchia e utopia ma esiziale perchè minava alle
basi i fondamenti del vivere civile per come lo
concepivano essi....
per questo lottarono strenuamente contro i cristiani
ma fortunatamente perdettero la partita...
se no ancora ci divertivano nel circo col sangue
alla testa per l'emozione del "jugula" quando era
il momento di sgozzare il perdente
abbraccioni
Michele Amato

 
Grazie ancora. Era da tanto tempo che non riuscivo a capire queste cose.

giacomo ha scritto:
Complimenti vivissimi per la tua descrizione.
Ho trovato preziose le tue notizie, la storia del cristianesimo è troppo
ammantata di leggenda. È difficile trovare uno che abbia la tua competenza.
Sei un cultore o un professionista?
Salvatore
PS lo stampo e approfondisco su internet.
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la rivoluzione francese...
I fattori che provocarono la rivoluzione francese sono tantissimi, tra 
cui sicuramente le parole di Cristo, ma anche la pessima situazione 
delle casse francesi, varie lotte per il potere tra gli aristocratici, 
l'invenzione della scrittura, lo sviluppo dell'istruzione statale...
Quindi il legame tra il Nazareno e la rivoluzione è molto più flebile di 
quanto tu dici.
Sono d'accordo con tutte le altre cose che hai scritto e grazie per aver 
risposto alle mie domande :)
Ciao,
Vitalij

 troppo ammantata di leggenda.
 Tutte le storie scritte o passate attraverso il filtro dei vincitori sono 
un bel po' avvolte nella leggenda.
La stessa storia romana è scritta così... pensa a quanto viene riportato 
relativamente alle prime fasi della repubblica!!!! Ma qui entriamo davvero 
troppo nella storia e meno nella storia delle religioni
A sostegno comunque della posizione sostanzialmente pratica dei romani nei 
confronti della rellgione, che li avrebbe spinti ad accettare anche il dio 
dei cristiani se ce ne fosse stato un modo pacifico (e ripeto... ci 
provarono pure), ti invito a cercare notizie su Aius Locutius.... è una 
delle storie più divertenti in assoluto della storia romana e dimostra tutta 
la prudenza e particità che sapevano mettere in materia religiosa
Ti rigrazio poi di quanto segue ma per pudore taglio :-)


 Grazie ancora. Era da tanto tempo che non riuscivo a capire queste cose.
Se posso permettermi,compagno,l'esimio Giacomo ti ha dato si un'ottima serie
di dritte,tutte storicamente ineccepibili(specie la presenza di un culto
paredrico fra gli stessi ebrei fino all'epoca dei re) ma,riguardo il
cristianesimo, ha mancato un pochettino perche' non ha saputo inquadrare
bene il reapporto di "crisi fisiologica" fra cristiano e pagani...
E' semplificare troppo le cose pensare alle persecuzioni dei cristiani come
la meccanica conseguenza
fra imperatori romani e riottosi cristiani che non volevano prestare
giuramento di fedelta'...
Li fa' sembrare ,i cristiani,dei rivoluzionari integerrimi,dei gran fighi
insomma...
Se leggi la vita dell' Imperatore Giuliano ti tenderai conto che i cristiani
erano una promanazione dell'abisso della menzogna per i pagani,sia
quest'ultimi fossero romani che no...
Tutt'altro che restii si erano insediati nella pubblica amministrazione
ricoprendo cariche importanti(un po' difficile,mi pare,per un rivoluzionario
chretičnne che come vasco rossi "dice no" a Roma),si avvantaggiavano di
sgravi fiscali decisi dagli stessi imperatori cristiani(a cui seguirono
ancora imperatori pagani,quindi tutta questa incompatibilita' fra giuramento
di fedelta' a Roma e cristianesimo non ce la vedo proprio,sara' un limite
mio ed allora aspetto delucidazioni),strappavano le pietre ai templi pagani
per usarle nei loro...
A dirla tutta Giuliano incede anche in una sarcastica e sardonica quanto
veritiera (son cosi' anche oggi)descrizione dei chretičnne
generici del tempo: "Si lavano poco,si muovono furtivamente fra la folla
facendo affari con gran vantaggi fra di loro(esenzione da tasse),stanno
lontani nei loro templi bui dalla luce del sole e se ne vanno in giro
fischiettando contenti fra i denti"...
I pagani risposero a san paolo "Ti ascolteremo un'altra volta" quand'egli
cerco' di misurarsi con loro propagando le idee escatologiche cristiane...
Questo tanto per dire che l'incompatibilita' fra cristiani ed altre
religioni-ordini sociali,quella pagana in primis,
e' cosa non esauribile in termini meramente militari e di ordine pubblico...
Altra cosa notata da Giacomo e' la grande crisi che colse gli ultimi secoli
dell'Impero che favori' la proliferazione di culti messianici e
salvifici,propensione gia' incarnatasi compiutamente nel culto mitraico che
avra' sopra i suoi templi edificati quelli cristiani...
Quelle pietre pagane,tutt'altro che fuse con quelle cristiane,portano come
un Atlante un fardello di menzogne
ed e' questa l'assoluta ed irreprensibile risposta a tutti gli interrogativi
sul cristianesimo e su perche' le cose oggi vadano cosi'...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rimise le penne anche qualche cristiano)...
Anche perchè all'inizio non c'era tutta questa grande differenza (mi
riferisco al fenomeno dei c.d. "giudaizzanti")
Namarië
--
                              ±_Eledh_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Grazie a tutti coloro che daranno risposte sensate.
per dovere civile :-)
nello stato romeno non esisteva la differenziazione tra cariche civili e 
religiose, doveri civili e religiosi erano strettamente interconnessi, 
per un romano tradizionalista era inconcepibile che un cittadino 
rifiutasse di adempiere certi riti o addirittura li sbeffeggiasse.
è come se qualcuno pretendesse di fare imilitare senza mettersi 
sull'attenti all'alzabandiera o fumarsi una sigaratta mentre suona 
l'inno nazzionale, certo sono formalismi privi di sostanza pratica, ma 
comunque verrebbe sbattuto in cella e se insiste buttato fuori dall'arma.
tuttavia come ti hanno gia detto, le persecuzioni anticristiane sono 
state ampiamente sopravvalutate, mentre le successive persecuzioni 
cristiane nei confronti dei pagani sono quasi riusciti a cancellarle 
dalla storia anche se furono ben più imponenti e sanguinose.

 per usarle nei loro...
Il Dio del patto tra i cittadini e l'impero era Mitra. Se  giuravi fedelta' 
all'impero, lo facevi sotto il patrocinio di Mitra, alla presenza di un 
funzionario imperiale che era anche sacerdote di Mitra.
Questo non e' mai stato pubblicizzato, per giustificare il rifiuto dei 
cristiani di giurare per un uomo che si faceva dio, l'imperatore, ma non era 
cosi' semplice,
per giurare dovevi riconosce Mitra come custode del patto.
Quindi, accettare l'intera cosmogonia di dei preposti alle varie funzioni 
cosmiche ed umane.
A questo punto, ilrifiuto del giuramento era inevitabile, e , purtroppo, 
l'impero troppo debole per risolvere il problema alla radice.
Immagina il Foro Imperiale oggi, immagina le legioni corazzate che 
dominavano il mondo...:-)))))
Come invidio una toga purpurea, che guarda caso i cardinali si sono 
tenuti....guarda caso...
ahhh, sic transit gloria mundis...
Raffaele 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutti i fedeli degli altri culti immigrati
Giusto per ampliare un po' il contesto di riferimento (so che è diverso da
quanto hai scritto), anche gli Ebrei si rifiutavano di considerare
l'imperatore una divinità e, conseguentemente, di adolarlo.


 dalla storia anche se furono ben più imponenti e sanguinose.
Se hai scritto "quasi" significa che qualcosa è rimasto.
Dove posso trovare del materiale?

Vitalij Zadneprovskij ha scritto:

purtroppo non conosco nessuna trattazione organica dell'agomento, puoi 
farti un'idea di quello che successe nel mondo ellenico dal riassunto di 
un libro di Vlasis Rasias, "La demolizione dei templi", che non mi 
risulta mai tradotto in italiano
http://anticristiano.altervista.org/popup.php?a=2&q=20060413115955

 A quel tempo 
MA non ci avevi promesso che per un mesetto avremmo evitato di leggere le
tue minch... ooops i tuoi discorsi colti?
abbraccioni
Salvatore
PS Io ho letto il tuo post ma non ci ho capito nulla, sarà perchè sono
cretino?
-- 


Vitalij Zadneprovskij ha scritto:

naturalmente c'è la monumentale
Storia criminale del cristianesimo
http://www.ibs.it/code/9788886480703/deschner-karlheinz/storia-criminale-del.html
e dello stesso autore, ma piu gestibile
http://www.homolaicus.com/storia/antica/deschner/index.htm

 UAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.)))...
Pensi veramente di essere divertente :|

"Vitalij Zadneprovskij" <vital...@liberoNOSPAM.it> ha scritto nel 
messaggio news:gc90lf$fjp$1...@aioe.org...

No, non ci far caso, e' solo un alcolizzato...beve solo vino sintetico per
consolarsi di una vita matrigna , ad essere giusti sfigato e' stato sfigato,
sai quei personaggi di Pirandello a cui la vita e' andata per traverso?
Ecco, lui  ha ispirato Pirandello. E questo e' il suo unico sfogo, come la 
barzelletta del finto zoppo:
Un tizio incontra un vecchio amico e lo trova mal messo, stracciato e 
zoppicante.
" Ma come stai, cosa ti e' successo"?
He, sai la vita, mia moglie e' una arpia , una megera invalida, ho perso il 
lavoro, mia suocera  a casa nostra immobilizzata a letto, mio figlio in 
prigione, di mia figlia che sta in america   non so piu' nulla, ho il mutuo 
scaduto, la banca mi toglie la casa, ho il diabete....
" Ma non mi dire, tutte queste cose , poveretto, ma perche' zoppichi anche?"
No, quello non e' un problema, vieni che ti faccio vedere...
Si appartano, ed il meschino si sfila una scarpa, da cui tira fuori una 
manciata di minuscoli chiodi da ciabattino...
" Ma cosa sono quelle cose, cosi' stai male tutto il giorno..."
Amico, ma uno come  me, vuoi che almeno alla sera , quando si toglie le 
scarpe ,
possa tirare un sospiro di sollievo, togliersi almeno un peso dalle 
spallle.....
Questo ha i chiodi, lui ha il web in cui crede di riversare concetti 
pregevoli,
stanno alla pari, solo che i chiodi li versa nelle scarpe  nostre....se lo 
lasci fare.
Fa il troll da queste parti, fino a qaundo qaulcuno non lo denuncera'
per morphing, usa una ventina di nick per farsi leggere...
Piu' che altro fa pena, per quello lo si lascia fare, mettendolo nel KF 
appena
utilizza un nuovo nick, fastidioso, ma inutile, come le zanzare... Vape e 
lui scompare...

 dei re) ma,riguardo il cristianesimo, ha mancato un pochettino
critica che mi sento di accogliere... la prima parte dei suoi questiti, 
quella relativa alla cd cattività babilonese etc. era una parte che lasciava 
ben poche possibilità di interpretatzione. Le cose sono andate in maniera 
abbastabnza lineare, la natura della presenza giudaica in babilonia è chiara 
e l'importanza che Babilonia ha rivvstito nella formnaizone della Torah è 
indubitabile... rispetto al rapporto romani-cristiani come dicevo le cose si 
fanno più problematiche e le cause sono moltemplici Credo che ognuno di noi 
tenda a puntare l'attenzione su alcune trascurando le altre. Tirando un po' 
le fila potrei aggiunge che una cosa che non dobbiamo dimenticare è che 
parlare dei raporti tra il mondo romano e il cristianesimo vuol dire parlare 
di rapporti sviluppatesi nel corso di secoli... ogni generazione tende ad 
avere visioni differente... le motivazioni che crearinoo attritoi tra 
cristiani e romani nel I secolo non sono necessraiamnete le stesse che 
contano nel II secolo, o nel III° etc.
fai l'esempio di Goiliano... ma lìimpero di Giouliano non era quello di 
Adriano, il modo in cui i sromani del tempo di Giuliano guardavano ai 
cristiani non era certo quello dei romani del tempo di Adriano... o di 
Claudio.... o di Diocleziano etc.
Non dimentichiamoci che la storia è in primo luogo lo scorrere degli anni e 
degli eventi... e che le opinioni cambiano in base anche e soprattutto al 
mutare delle condizioni generali
in definitiva forse alla domanda "perchè i romani perseguitarono i 
cristiani" si dovrebbe rispondere con un'latra domanda: i romani di che 
periodo?


 "Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
Si ma se c'e' un giudio fra lo gregge per non inciampare nel'ira divina
dovrai mondarlo,perche' sarai mondo se monderai lo mondo(cit.)...


 ensi veramente di essere divertente
   No! Ma mi diverto io.
   La sai l'ultima su Berlusconi?
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