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Titolo: Padre Kolbe per Silvestro (1)

Mauro"
............continua........

> Francesco Marciano"
        Notate: "giornale cattolico", non dice piu' neanche il titolo e non
dice ancora che numero, di questa rivista, chi e' che l'ha scritto, niente
che faccia luce, anzi, a domande incalzanti diventa ancora piu' vago.
        E non dire che lo mettevi in attachment, perche' anche tu ti saresti
accorto che non arrivava sul ng. Le trascrizioni, ripeto ancora una volta,
per me non valgono, specie se vengono da chi e' nei fatti dichiaratamente
anticattolico.
        Anche Francesco Marciano sembra prendere spunto per un attacco e qui
va a citare il giornale "Cavaliere dell'Immacolata" ma emulo forse di
Silvestro non cita ne' anno ne' numero recuperabile.
        E guardate che io so dove andare a recuperare annate del 1200 anche
di varie riviste cattoliche.
Silvestro MAI ha risposto con il riferimento pubblico a cio' che lui
affermava, con chiarezza ed in pubblico a chi chiedeva ragione di tutto cio'
che infanga la memoria di un Martire.
13-1-2000 Re: Spirito Santo e Casini
[.....]
La storia gli ha ispirati molto male. Comunque puoi leggerti l'enciclopedia
britannica per trovare notizie certe. Silvestro"
        E qui ancora una volta casca male perche (notate che neanche dice a
che voce cercare) l'Enciclopedia Britannica ce l'ho a casa, e notate cosa
poi risponde l'inneffabile Silvestro:
13-1-2000 Re: Spirito Santo e Casini
"Padre Kolbe ho postato ben quattro volte i riferimenti precisi.
Guarda i nomi dei papi e poi leggi sull'enciclopedia britannica
[......]"
        Come vedete anche voi MAI ha riportato una parola, una fonte, una
citazione, un particolare, che permettesse in quel momento di far chiarezza.
        Ed io penso che far chiarezza non e' l'intento di Silvestro che
forse fedele al suo nick si rifugia nelle foreste, nel folto, ma qui e'
diverso il discorso, qui si offende la memoria di un Martire, la Chiesa
Cattolica, tutti i cattolici, la scorrettezza di Silvestro, il fango che ci
getta addosso, a noi verra' tramutato in gloria, a lui...?
............continua...........

Fabrizio"
        Notate che giustamente Fabrizio parla della citazione DI SILVESTRO,
perche' non avendo Silvestro dato fonti recuperabili, non puo' parlare della
fonte diretta, e comunque dice anche che da cio' CHE SILVESTRO ha riportato
non appare niente di antisemita.
        Ma Silvestro vuole convincerci del contrario, senza pero' citare le
fonti, a lui interessa che gli si dia ragione, a me interessano le fonti.
.......continua........

Mauro
        E qui concludiamo in bellezza, perche' finalmente anche chi dava
credibilita' a Silvestro, Silvestro stesso e' riuscito ad allontanarselo,
con tutta la sua opera di sviamento e mai di precisazione.
        pero' forse, dico forse perche' e' tutto da verificare, accade il
miracolo:
14-1-2000 Casini e precisazioni
"Allora, Casini continua incessantemente a dirmi tutte le volte che io non
fornisco i documenti, anche quando ho scritto i titoli dei libri a
riferimento. Nel caso di padre kolbe il documento del suo "appoggio" alle
teorie naziste lo trovate sul numero dell'11 Dicembre del 1997 di vita
Pastorale disponibile anche su internet < firma di Francesco Marciano. L'ho
inviato anche a Casini privatamente la pagina originale tratta da internet
che è la stessa della rivista Civiltà Cattolica.
[......]"
        Forse a Silvestro sfugge che Vita Pastorale e Civilta' Cattolica
sono due riviste diverse.
        Dopo un mese qualcosa si intravede.
        Cerchero', e vedremo.
        Ma vedendo poi che lui stesso scrive:
17-1-2000
"Ah, ecco perchè. Comunqu el'articolo l'ho copiato ed incollate due volte e
questo è aparso con data 11 Novembre 1997, editore, ecc. [.....]"
        mi chiedo:
e' una svista? Prima Dicembre poi Novembre? Perche' comunque copiare ed
incollare non e' un citare le fonti, e se lui fa un errore di un mese
intero, le ha sotto mano o ha ricordi vaghi? Tanto vaghi quanto poi
soprattutto pieni di livore contro la Chiesa? e poi soprattutto "editore,
ecc." dice, ma invece non lo ha fatto.
Un po' prima Silvestro scrive:
15-1-2000 Re: Casini e precisazioni
"Casini, tu mi prendi per il culo e ne sono certo, sei forse...
Il mio post inviato privatamente conteneva tutto, ti ho dato il n. della
rivista e il mese e l'anno.
Eh [.....], ci stai facendo una figura...
Silvestro
[.....]"
        Senti chi sta parlando, mi verrebbe da dire. Perche' poi
privatamente, e ti assicuro che niente e' arrivato, forse il mio browser non
ha ricevuto bene l'attachment, ma poi, soprattutto: perche' non in pubblico?
        Cerchero' Novembre 1997 e Dicembre 1997 di Vita Pastorale e di
Civilta' Cattolica, e se trovero' qualcosa, come spero (altrimenti sarebbe
davvero una bruttissima figura per Silvestro) faro' capire che, come
Silvestro sembra non capisca in un messaggio precedente in cui dice:
27-12-1999 Una constatazione
"[......] allora i cattolici incominciano a fare i distinguo, la traduzione
è imperfetto, si deve leggere nel contesto, sono strlalci per finire come è
successo che qualcuno mi ha scritto che la storia l'ha scritta il diavolo in
finzione anticattolica.  E si cercano, cioè migliaia di scuse pur di non
dire una frase semplicissima.[......]"
faro' capire dicevo cio' che Silvestro sembra non capisca:
il contesto intero conta!!
        L'estrapolare puo' far dire qualunque cosa di uno
stesso brano, puo' far dire ad un pacifista che la guerra e' giusta, puo'
far dire ad un guerrafondaio che chi e' contro la pace e' disumano, ecc.,
cioe' l'opposto del significato che chi parla vuol dare alle sue parole. Ben
lo sappiamo "noi cattolici" come ci chiami tu, che con i testimoni di geova
ci ritroviamo a veder stravolte intere frasi della Bibbia perche'
estrapolate dal loro contesto.
        Ripeto: andro' a cercare, stacco per tre giorni, il 24 cerchero' e
vi faro' sapere, anzi puo' darsi che prima del 24 io riesca gia' a trovare.
        Mi fermo qui e invito chi vuole a verificare secondo la procedura
descritta da me, con il power search di deja:
e' il
festival dell'arrampicata sugli specchi:
        Nessuno storico serio si fidera' mai di trascrizioni, ma solo delle
fonti, per questo vanno citate.
        E concludo (ricordando le parole di Voltaire: "Infangate, infangate:
qualcosa restera' ") con le parole di Silvestro di un messaggio di oggi, 18
Gennaio alle ore 8.52:
"Per certi fare confusione è un'arte.
Se non puoi sconfiggerli fai confusione.
SIlvestro".
        Mi ha proprio tolto le parole di bocca.


Casini, quanto rompi.
Da adesso in poi provvedero' a postare edificanti excerpta di pensatori
cattolici, perche' sia chiaro chi aggredisce e chi e' aggredito. Non ho lo
scanner e procedero' per riassunti e citazioni. Ma poiche' dici di avere
sotto mano una biblioteca son certo che potrai verificare
"Ogni grado, avvegnache' tenuissimo, di liberalismo, suppone il diritto
dell'uomo di sottrarsi a Dio o in se' o nell'autorita' da altri
rappresentata" L'articolo prosegue deducendo che lo Stato laico e' negatore
di dio, ed e' in guerra con la Chiesa cattolica "al fine di instaurare una
ateocrazia". In questo regime, gli ebrei "conquistata l'uguaglianza civile,
si sono intrusi da per tutto e spadroneggiano da per tutto, segnatamente
nella massoneria che da loro ha impulso e vigore"
Civilta' cattolica, "Teocrazia del cattolicesimo", 1892, serie XV, vol I,
pp. 6-7

*********1892*******
        indicativo, non credi? Non siete in grado di dire che la Chiesa nei
suoi fondamenti sbaglia, e vi attaccate nemmeno a cose dette oggi, come ad
esempio almeno fa Mandala, solo che sbaglia completamente la traduzione del
latino, e sbaglia nell'attribbuire ad un annuncio una filippica, e tu ti
attacchi ad una cosa scritta nel 1892, che comunque verifichero', per
attaccare la Chiesa di oggi.
        C'e' chi in questo ng ancora sa capire cio' che vale e cio' che non
vale.


 vale.
quelle cosette scritte nel 1892 sono indicative di una mentalita' che
perdura tuttora. Tu stesso hai scritto simili scemenze contro la massoneria
a meno che tu non vogli indicarmi qualche fonte che mi spieghi che la Chiesa
di ogi e' completamente diversa- Non so, la santificazione di Pio IX, per
esempio ? le croci fuori da Auschwitz ? I "fratelli maggiori" (che secondo
le fonti bibliche devono stare sottomessi ai minori) ?
veniamo a qualcosa di piu' recente: la legislazione razziale del 1938. Nel
1943 padre tacchi Venturi scriveva che conteneva disposizioni "meritevoli di
conferma". La lettera e' stata quasi completamente edita in R. Taradel, B.
Raggi, La segregazione amichevole, Roma 2000, a p. 151.

...


 perdura tuttora.
Ma questa tua pur rispettabile opinione, è, appunto un opinione, tutta da
dimostrare. Direi che è troppo facile contrabbandare opinioni per fatti
assodati. E guarda che ce ne vuole perché il pensiero di qualche singolo,
anche "pellegrino" possa essere deel "mentalità". Questa non è quanto pensa
tizio o caio, ma il comune pensare di larghi strati della popolazione.
Quindi, cvd, tutto da dimostrare.
shalom
don Sergio

 tizio o caio, ma il comune pensare di larghi strati della popolazione.
non di larga parte della popolazione: ma di larga parte dei cattolici, al
piu'.
non ho capito quando sarebbero vissuti questi "singoli individui"
antisemiti. Sono i gesuiti dell'epoca o i cattolici di adesso ?
Per quanto riguarda i gesuiti dell'epoca, ho detto che postero' altri testi,
ad indicare che non era opinione di pochi "pellegrini" isolati (il fatto che
pubblicassero su "La civilta' cattolica", e' anhe indicativo
dell'autorevolezza, no ? )
Se invece sarebbero i cattolici di adesso, beh, credo che piu' che cercare
posizioni di integristi (ma basterebbe un giretto in it.cultura.cattolica
per trovarne, oppure attingere alal bibliografia sulal Shoah, come quel
libro di padre Mattioli) bisognerebbe ragionare in altro modo.
La domanda da porre, dopo secoli di "insegnamento del disprezzo" e': cosa e'
cambiato ? C'e' ancora questo insegnamento del disprezzo, che forma gli
ecclesiastici e passa nella mentalita' comune ?
Cosa veramente significa l'espressione "fratelli maggiori" ? Quali sono i
riferimenti biblici ?

 riferimenti biblici ?
A mio parere l'espressione "fratelli maggiori" è stata intesa da ALCUNI
ebrei in modo negativo solo per maliziosità. Non credo che il Santo Padre
abbia pensato anche a questo possibile esito del suo dire, peraltro di
sapore tipicamente ebraico e affatto cattolico. Quanto "all'insegnamento del
disprezzo" ritengo che non sia corretto parlare di "insegnamento". A parte
questo, io sono entrato in seminario a 24 anni, non ho mai avuto il minimo
sentore di questo. E neanche conosco preti genovesi che mi diano adito ad
antisemitismo.
shalom
don Sergio

 ha scritto nel messaggio
news:872hr5$h6p$1...@diposat.sis.it...


 Ho come l'impressione che di Prosperi tu non abbia letto nulla!
a proposito di Prosperi, don: vuole dirmi se il nesso Inquisizione -
confessione La convince ?

 disprezzo" ritengo che non sia corretto parlare di "insegnamento".
abbiamo tutti visto che ha difficolta' a citare Crisostomo, Visto che ha
conoscenze da quelle parti, ci parlerebbe dei gesuiti ai primi di questo
secolo ? Se quello della "Civilta' cattolica" non e' insegnamento del
disprezzo, allora cosa e' ?

 don Sergio
No? Mai sentito baget bozzo su israele?
ipazia

 confessione La convince ?
"convince"? Se sempre il solito: la storia non deve convincere proprio
nessuno, è storia. A meno che tu non voglia fare polemica, ma ho deciso di
tagliare con quella.
shalom
don Sergio

Caro Agnosco, vedo che ti è venuto di nuovo voglia di polemica a tutti i
costi.
Ripeto quello che ho scritto.
A mio parere l'espressione "fratelli maggiori" è stata intesa da ALCUNI
ebrei in modo negativo solo per maliziosità.
Ho scritto ALCUNI ben evidenziato. Sei fra questi? Non sei fra questi? E' un
tuo problema, non me ne cale più di tanto.
shalom
il don

 ipazia
don Sergio

 don Sergio
allora non l'hai sentito o fai finta. Io l'ho sentito in televisione
parlare di israele facendo ( a mio parere intenzionalmente) confusione
fra stato israeliano ed ebrei. Con l'aggiunta di alcune battutacce sui
risarcimenti a israele dalla germania tirando in causa la conosciuta
avidità deglie ebrei. Speciale TG2 non più tardi di qualche mese fa. E
baget bozzo è di genova no? e appartiene alla chiesa no? ed è un
contemporaneo no?
ipazia
ipazia

 don Sergio
senza nessun intento polemico, visto che non sono uno storico, ma mi
spieghi meglio la tua affermazione? che vuole dire "è storia"? Le
interpretazioni non esistono?
ipazia

 ebrei in modo negativo solo per maliziosità.
un vecchio vizio:
ci sono gli ebrei che se crepano "sarebbe una liberazione"
e poi ce ne sono *alcuni* che hanno accettato la nostra civilta' cristiana
ecco un bell'antecedente, che dimostra che il nostro don Sergio non e' poi
tanto diverso da altri sacerdoti. E' tratta dalla rivista dell'Universita'
Cattolica "Vita e pensiero", a. X, 1924, durante il primo anno accademico
dell Universita' Cattolica del Sacro Cuore di Gesu'.
dal n. 8 (agosto), p. 506: "Se insieme con il positivismo, il libero
pensiero e il Momigliano morissero tutti i Giudei che continuano l'opera dei
Giudei che hanno crocefisso Nostro Signore, non è vero che tutto il mondo
starebbe meglio? Sarebbe una liberazione".
E andiamo a cercare gli ALCUNI maliziosi che preoccupano don Sergio: la
correzione pubblicata quattro mesi dopo sempre sulla stessa rivista  (una
precisazione bibliografica per il puntigliso Casini: a X, 1924, p. 753, n.
12 (dicembre) Breve estratto: "Sono ebrei quelli che ci hanno regalato e
diffuso il socialismo, il comunismo, la massonieria, il domino delle banche
e mille altre stregoneria. Ma non tutti gli ebrei sono di questo genere. Ce
n'e' una quantità che ha, a poco a poco, assorbita la nostra civilta'
cristiana".
caro don, in questo Ng e' sbucato Artamano. Sono certo che sugli ebrei egli
ha le idee molto simili al fondatore dell'Universita' Cattolica. E invece
Lei come la pensa ?
Ricordo agli altri frequentatori del neswgroup che nessuno, all'Universita'
cattolica ha mai chiesto scusa a nessuno, che ci sono ancora aule intitolate
a padre Gemelli, e cosi' via ...

 Cattolica "Vita e pensiero", a. X, 1924,
ec.ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.ecc. tanto ormai si sa, non solo "non
sono simpatico" ad Agnosco, ma neanche tanto diverso da altri sacerdoti,
infatti si cita il 1924. Io sono nato nel 1952 e dei tuoi rododentri non me
ne può importare di meno.
E' il solito vecchio vizio, non è che sei stato alla scuola teocratica dei
tdG? Usi esattamente il loro modo di procedere. Mi hai chiesto una cosa sul
Papa, oggi, usi la mia risposta per tutt'altro. Et voilà, il Gemelli è
servitooooo! Poi tirerai fuori San Simonino da Trento, poi l'accusa  di
scannare i bambini, poi .......... la solita solfa da cui ormai non esci
più. Te ne sei invischiato. Come diceva bene Luzzatto, (conosci vero?): "il
problema del ghetto oggi è che certi se lo portano dietro come formazione
mentale." Ma non credo che parlasse di aspetti positivi.
shalom
don Sergio

 mentale." Ma non credo che parlasse di aspetti positivi.
Formazione mentale ? Non so. Se vuole parliamo di coloro per i quali il
ghetto era una aspirazione.
"Dei vari modi per affrontare il pericolo ebraico, l'unico e il piu' solido
di tutti è nel tornare indietro, e rifare la strada che si e' sbagliata. Se
non si rimettono a posto gli ebrei con leggi di eccezione, che tolgano a
loro l'uguaglianza civile a cui non han diritto, non si fara' nulla"
Civilta' cattolica, 1926, vol I, pp. 233-241.
E' fin troppo evidente quale sia la "strada da percorrere all'indietro":
quella dell'emancipazione dai ghetti. E' altrettanto evidente che
l'articolista gesuita non amava parlare di questione anti-ebraica ma, come
Lei, preferiva parlare di questione ebraica. Il problema essendo per lui gli
ebrei e non i cattolici impegnati in politica (pardon volevo dire gli
antisemiti).
Lei, che parla spesso di persecuzioni subite dai cattolici, dice che io
faccio mostra della mia mentalita' da ghetto quando parlo di questi fatti e
di queste parole ben piu' recenti. Non La capisco: per caso, ha ancora
voglia di parlarci delle persecuzioni subite dai cattolici durante la
Rivoluzione Francese ? Se ha voglia, faccia pure. Ma a me non interessa. Per
me quella Rivoluzione ha soprattutto liberato la gente dai ghetti: e questo,
indubbiamente, ai gesuiti della Civilta' cattolica non piaceva moltissimo,
sara' per questo che (pure loro) parlavano spesso di quelle vittime di cui
Lei vuole parlare. Ma io ancora non ho avuto una Sua opinione sull'argomento
"ghetto". E ripeto faccende come quella del Simonino o di padre Gemelli
perche' in tutto questo tempo Lei ha solo saputo scritto (oltre ad insulti
personali, che obiettivamente non La rendono simpatico) che Gemelli non Le
sta simpatico per via dei contrasti con il Beato Pio da Pietralcina