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Titolo: La religione, oppio del popolo.

" La religione, oppio del popolo. Perché a chi pativa dolori,
umiliazioni, malattie, schiavitù prometteva una ricompensa nella vita
dopo la morte. Nella trasformazione a cui stiamo assistendo può
accadere l'inverso. Il vero oppio del popolo è credere nel nulla dopo
la morte. Dà un sollievo enorme l'idea che per le nostre infamie,
misfatti, vigliaccherie e assassinii non saremo giudicati. "
.........................................................................................................
Nonostante sia stato premiato col Nobel nel 1980, Czeslaw Milosz,
scrittore polacco, nato nel 1911 in Lituania e vissuto prevalentemente
negli Usa, non è un autore molto noto. Sto leggendo una sua raccolta
di pensieri da poco edita da Adelphi col titolo Il cagnolino lungo la
strada e m'imbatto in questa considerazione sferzante. 
Altro che religione "oppio dei popoli", come diceva il vecchio Marx;
oppio è l'illusorietà _ sparsa a larghe mani dal consumismo e
dall'immoralità contemporanea _ che non debba esserci giudizio sulle
nostre azioni. 
Come scrive Milosz, si è ben lieti e sollevati sapendo che tutte le
infamie, le violenze, le vigliaccherie, le porcherie che perpetriamo
non avranno punizione. 
Questa condizione di impunità è una sorta di droga che ti annebbia la
coscienza e ti lascia la mano libera per ogni azione, anche la più
truce e vergognosa. 
Cerrrrrrto, la religione non è solo quella del giudizio.
 Ma non sarebbe male se si ritornasse a ribadire il Decalogo, se si
riaffermassero i confini tra bene e male, se si parlasse ancora della
giustizia divina.
 Il nostro scrittore Antonio Baldini comparava la religione a una
"mentuccia d'orto" per cui è "sempre un gran conforto".
 Ma essa è anche e soprattutto impegno severo,
 è inquietudine dell'anima, 
è coerenza esigente...........
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Rubrica "Mattutino" a firma G.Ravasi - AVV.8.1.3

 ha scritto nel
messaggio news:eij02vcqurlau64hq...@4ax.com...


 misfatti, vigliaccherie e assassinii non saremo giudicati. "
Marx, quando defini' "oppio del popolo " la Religione , non si rendeva forse
conto che codificando la " giusta strada " per redimere il proletariato,
avrebbe di fatto instaurato una nuova religione ,pur senza Dio, che peraltro
e' spesso un accessorio utile ma non indispensabile ( vedi il Buddhismo).
Sicuramente si  sara' rivoltato  nella tomba, quando Fidel Castro pochi anni
fa ando' dal Papa per ricevere un po' di quell'oppio che lui tanto
combatte'........Ma insomma, scherzi a parte, non e' necessario avere paura
di un castigo post/ mortem  per comportarsi bene.......... ( il che
veramente riduce al rango di mero opportunista il credente). Castigo
peraltro evitabilissimo, anche per il peggior delinquente. Fatta la Legge
trovato  l'Inganno,  se la puo' cavare infatti con tre Pater, Ave,
Gloria........dopo aver commesso il piu' efferato dei delitti........e
ritornare puro come un Giglio, con tanto di Paradiso assicurato. Se a te
pare che una tale "morale" possa in definitiva essere superiore a quella di
un  non credente, beh siamo su due piani diversi............!!
Saluti
Porfirio


anche a chi non li ha.
ed io non capisco perche' l'uomo sia cosi' bravo ad a-muoversi sempre
tanti problemi, a cominciare dalla sua Morte, passando per le sue
malattie, trascorrendo il breve tempo della propria vita da perfetto
in-cosciente del perche' della propria stessa vita in modo da offrire
quindi una valida 'sponda agli altri.
pit bum

beh siamo su due piani diversi............!!
soprattutto conosciamo, grazie a D**, due cristianesimi
terribilemente diversi, cosi' diversi che almeno uno dei due e'
fasulllo: giustappunto il tuo, fratello por-firio...
pit bum

 tanti problemi, a cominciare dalla sua Morte,
Un alienato è un Uomo vivo in Coscienza oppure è un morto come Uomo?
Ti poni il problema della morte fisica o di quella della ragione?
Ciao!!
Anna

 quindi una valida 'sponda agli altri.
Non essere cosě severo verso te stesso.
Dio Pippo

 ha scritto nel
messaggio news:7rm02vo22816oc95n...@4ax.com...

Vedo che sei stato attento a non nominare il nome di Dio *invano* :-)))))))
Dio Pippo Fonte Di Verità E Di Vita

 fasulllo: giustappunto il tuo, fratello por-firio...
...e sono due, quello di Porfirio e quello del tuo fratello di fede Casini:
va a finire che dio lo hai studiato ad ingegneria e lo capisci solo tu,
eh,eh,eh?
^__^
Ciao pit bum BAAAAM!
--
Elfo.
"Una persona stupida č una persona che causa un danno ad un'altra persona o
ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per sč
od addirittura subendo una perdita."
C.M. Cipolla.

fasulllo:
E dimmi, Butty, tra il tuo cristianesimo che considera diabolica la
massoneria e quello dei numerosi sacerdoti ortodossi e pastori protestanti
che sono massoni, qual'è quello fasullo?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 truce e vergognosa. 
mi chiedo come vivessero nei millenni prima dell'avvento del 
cristianesimo e come vivano tutt'ora i miliardi di non cristiani.
-- 
__
La mia ignoranza, pur avendo qualche grossa lacuna, e' enciclopedica: 
copre tutte lo scibile umano
www.iaciners.org
www.toto63.net

 quindi una valida 'sponda agli altri.
Vivere chiedendosi' il perche' della propria vita, pensare al fato che 
si dovra' morire, pensando alle malattie che potrebbere prendere o agli 
incidenti che potrebbero succedere non mi sembra il modo migliore per 
vivere.


 " La religione, oppio del popolo.
provo un certo godimento a sentirlo dire da te!
ti sei ravveduto? no?!?  ravvediti!
ciao, darik

 giustizia divina.
Vedi, il problema e che, pur essendo ancora troppi quelli che
si rifiutano di ragionare, molti hanno aperto gli occhi e non
sono piu' disposti ad accettare supinamente le baggianate che
predica la religione cattolica. Per esempio pensano che
se il padreterno non voleve il male poteva benissimo, lui
che e' onnipotente, evitare che ci fosse. Se un essere
onnipotente consente che esista il male, si vede che
e' egli stesso malvagio o che non ha tutte le rotelle
a posto.
A proposito poi della giustizia divina, dopo avere letto
qualche passo della Bibbia una persona sana di mente
non puo' fare a meno di chiedersi come sia possibile
che il "giudice divino" risulti peggiore del peggiore dei
giudici mortali.
Insomma, sarebbe meglio che certe cazzate andassi
a raccontarle dove sai che c'e' gente disposta ad
accoglierle passivamente.
            Saluti

Q.D.E.

che sono massoni, qual'è quello fasullo?
casinianamente essendoci un pronunciamento specifico della mia Chiesa
non avrei alcun dubbio in merito...
SE poi andassi, per puro scrupolo, a confrontare i fini da essa
perseguiti otterei solo una clamorosa nettissima conferma!!!
ciao
pit bum

 come vivano tutt'ora i miliardi di non cristiani.
per esempio i buddisti....
quelli davvero che se ne sbattono di tutto e tutti
e non sanno manco dove sta di casa la virtu'..
^______________________________________^
pit bum bum

On Sat, 11 Jan 2003 20:44:29 +0100, "SILVEA" <SIL...@xxxxx.yyy> wrote:
un altro che gioca al gioco delle tre carte...
questa vincxe questa perde...
oooopla!!
basta scambiare.. un piccola sostituzione tra il male compiuto
dall'uomo e quello insito nella limitatezza del Creato e OOOOOOOplaa!!
il gioco e' fatto: vi ho presentato  SILVEA:
sei in onda!
pit bum bum

 pit bum
paura della Massoneria ?
come mai?
Non ha mai messo al rogo nessuno
ciao

come mai?
ti confessero'.
a mala pena riesco a sopportare i gruppi strutturati, NON liberi...
Figurati se il sottoscritto puo' NOn scappare a gambe levate di fronte
ad associazioni segrete e gruppi 'coperti'...........
pit bum
che con tutta la sua buona volonta NOn riesce a vergognarsi
di avere i massoni come <anta-gonisti>.

 pit bum bum
Bravo, fare il buffone ti riesce alla meraviglia!!
        Saluti

 Non ha mai messo al rogo nessuno
pero' molti ne ha decapitati...
Marco

limitato per capirlo!!!
magacaxxata galattica!!!
ma inutile spiegartela...
sono sicurissimo che non la capiresti!
mentre un bambino qualsiasi la afferrebbe al volo!
ma chi ci ha il grosso rodimento...
e' per sua natura IMPEDITO!
pit bum

 pit bum
Senti, Buttiglio', le cose sono due: il padreterno non e' onnipotente
e allora, poverino, puo' pure essere giustificato se ha fatto
un creato con dei limiti, oppur e' onnipotente e allora,
dobbiamo per forza concludere che questi limiti ce li ha
messi apposta, per motivi che sono un mentecatto come
te puo' giustificare.
Una cosa e' certa: se un misero mortale e' in grado di
fare una cosa bene e invece la fa male volotariamente,
possiamo tranquillamente dire che e' un emerito
testa di cazzo!!!
        Saluti
PS: naturalmente non ho la minima speranza che uno
ottuso e limitato come te capisca tutto questo.

 e non sanno manco dove sta di casa la virtu'..
Be' questa e' davvero grossa!
-- 



si durante la Rivoluzione Francese ma non potevano fare altrimenti
esempio:
oggi a Parigi c'è un vescovo prima della Rivoluzione ce n'erano 80
ne bastava uno solo degli altri 79 cosa si doveva fare?
ecco perche rotolavano le teste
ciao

Be' questa e' davvero grossa!
cosi' grossa che non sei riucito a intenderla??
pit bum

te puo' giustificare.
santa ed infinita pazienza!!! cosa mi tocca fare..^--^
le spiegazioncine per i piccoli!!
Tanto x elevare leggermente il livello del discorso
lo traslero' su un piano piu' generale...
(tanto se non lo vuoi capire, sarebbe lo stesso^--^)
Io ho un <ente> un <quid> ------>  <x>
potrebbe essere dio 
potrebbe essere una casa
ma anche una zanzara
o un pelo di gatto...
ci 6?? lo spero...
.............................
se a qs. <ente> applico una <operazione>=f e succede che:
f<x> ---------------> SOLUZIONE IMPOSSIBLE.
e qui tu ti metti a gridare come una faina:
il tuo dio non e' onnipotente......
Ma prova ad applicare allo stesso ente la trasformazione inversa
SE esce ancora IMPOSSIBILE che caxxo vuol dire??????
anche un asino capirebbe che stai applicando una <f> 
in modo completamente errato, dove non va applicata..
che quella <f> non gioca NIENTE su quel problema.
Devi cambiare <f>.
Chiaro???
pit bum

 cosi' grossa che non sei riucito a intenderla??
probabile


 ha scritto nel messaggio
news:oea32v4r33sgcaqhl...@4ax.com...
[...]
chi ti paga per scrivere queste cazzate, Butty?
G
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 "mentuccia d'orto" per cui è "sempre un gran conforto".
Scrivi correttamente: "sempre un gran conforto" tra virgolette.
Come la droga...
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) despammed com

chi ti paga per scrivere queste cazzate, Butty?
e tu _dopo non aver capito un caxxo di quello che ho scritto,
potevi risparmiarti la fatica di scriverlo anche,....no^????
pit bum

Come la droga...
tu la hai citata, chissa' xche'.....
^---^
pit bum

 pit bum
Vedi, Buttiglio', io penso che chi usa parla difficile
quando potrebbe benissimo parlare chiaro e'
un poco di buono ed e' in malafede.
Oppure, altra possibilita', che e' talmente limitato da
non averci veramente capito una mazza neppure lui.
Qual e' il tuo caso non me la sento di dirlo con
certezza, anche se io stento a credere che ci possa
essere qualcuno tanto imbecille da avere dubbi su
una questione cosi' evidente.
Comunque lasciati dire che sarebbe ora che voi cattolici
vi aggiornaste, visto che il metodo del "latinorum"
poteva funzionare 100 anni fa e non oggi e casomai
su tematiche meno sfacciatamente false di quella che
tu stai proponendo.
Insomma, Buttiglio', e' inutile che la "butti in caciara"
con i tuoi discorsi, il mio ragionamnto e' talmente
facile che pure un povero mentecatto puo' riuscire
a seguirlo, sono convinto che con un po' di sforzo
pure tu ce la puoi fare.
Vediamo, andiamo per gradi e vediamo se sei
in grado di rispondere ad una domanda per
volta: e' vero o non e' vero che il tuo dio e'
onnipotente?
        Saluti
PS: naturalmente sorvolo sulle stupidaggini che sono
uscite dalla tua tastiera, quelle idiozie di tipo dialettico
che non dimostrano una mazza e che servono solo
per i polli; oltretutto, se proprio vuoi usare tali metodi,
almeno cerca di essere chiaro e di fare una dimostrazione
completa, dettagliata e con riferimenti precisi al nostro caso,
altrimenti fai solo la figura del pazzo farneticante ... quello
che probabilmente sei in realta'!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 ^---^
No comment, quindi?
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

che probabilmente sei in realta'!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ecco qui un altro che non ha capito una mazza e invece di
cercare di capire (condizione ben poco diffusa su ICR, dove si tende
solo a chiudersi nella <propria> di verita'...) ecco che non trova di
meglio che INSULTARE l'altro... dandogli del pazzo farneticante.
Ecco perche' a me a a molti 'assennati' non piace frequentare qs.
NG!!!
ma ancora con molta pazienza ci arriprovo.
Prima faccio notare che questo TEMA non cincentrava una mazza
col post (di altri) che qui riportavo!!! trattasi solo e semplicemente
di topics x arrodentrati ICRrrini che, quando uno dice qualcosa che
non sanno come ribattere, allora tirano fuori a mo' di palla da
cannone esattamente come da ragazzi ci si sfotteva con :
<mam't fascc....>
<e sorete, ce fascc, la signnura??>
................................
vabbe, veniamo alla spiega.
Preavviso: non rispondero' ulteriormente ad altri post 
semplicemente e gratuitamente OFFENSIVI o di gente
che ancora una volta non riesce a capire: sbrogliatevelo da soli
il vostro rodimento....
................................................................
Tesi: D** e' onnipotente.
premetto che questa e' una tesi VOSTRA.
Io non ho mai espresso COSA penso io di questa tesi.
(dopo Kant: tesi priva di ogni significato)
Comunque voi dite:
D** e' onnipotente.
E poi cercate di dimostrare la falsita' di questa tesi come?
Dicendo che il mondo e' cosi' e cola'.
...................................................................
Poniamoci con la mente PRIMA di D**, ontologicamente.
IN altre parole cerchiamo di 'farlo su' noi .. questo 'dio'.
Come lo facciamo??
...........................................
Ad es. gli diamo o no la possibilita'/capacita'/prerogativa
di CREARE un MONDO LIMITATO????
------------------------------------------------------------------------
questo e' esattamente il problema che ponete voi.
ma ATTENTIONEN!!!!
se rispondiamo no, come vorreste:
argomentando:
<se D** crea un mondo limitato che razza di D** e'???>
e' un dio incapace perche' ha creato un mondo LIMITATO!!!
-------------------------------------------------------------------------------------------
Allora rispondiamo di no!!
Quindi D** NON puo' creare un mondo limitato (ma solo un
mondo PERFETTO) che sarebbe quello che chiedete voi a D**
Ma non vi rendete conto che cosi' pure D** non sarebbe piu'
'onnipotente' nel senso che sarebbe IMPEDITO di creare un mondo
limitato?
-----------------------------------------------------------------------------------
Conclusione:
La verifica dell'onnipotenza di D** operata con il tool, con
l'argomento: vediamo un po' che mondo puo' creare e' 
una domanda/procedimento mal posto perche' NON da' soluzione.
Sia che crei un mondo perfetto
sia che crei un mondo limitato
il concetto di onnipotenza resta non applicabile.
Cosa vuol dire questo???
ma semplicemente che sulla onnipotenza(tutta da dimostrare) di D**
la questione <mondo> NON gioca.
E' un argomento sensa alcun senso.
-------------------------------------------------------------------------------
mi rendeo conto che non hai ancora capito una mazza.
e provo a dirtelo chiaro e netto.
TU cerchi di dimostrare che D** non e' onnipotente
a partire dal fatto che il mondo reale e' limitato.
Ed io ti dico che D** seguendo questa logica sarebbe ugualmente
NON ONNIPOTENTE se NON potesse creare un mondo LIMITATO.
Hai capito adesso???
sai trarne le conseguenze logiche da solo?
no? 
beh, vai da Forex che io me so stufato.
pit BUM

 Rubrica "Mattutino" a firma G.Ravasi - AVV.8.1.3
Non so che gente conosca Ravasi, ma io non conosco nessuno personalmente
che abbia compiuto "infamie, misfatti, vigliaccherie e assassinii".
Conosco invece parecchia gente che si ostina a credere superstiziosamente
ad una vita dopo la morte.
Saluti.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nostre azioni. 
Ecco, su questo sono d'accordo. Dove però per "giudizio" Ravasi forse
intende quello di dio e della coscienza, io intendo quello della propria
mente ancora desta.


 NON ONNIPOTENTE se NON potesse creare un mondo LIMITATO.
Hai ragione su questo. Ma non sarebbe infinitamente buono se non creasse
un mondo infinitamente buono.
Saluti buonisti.


perseguiti otterei solo una clamorosa nettissima conferma!!!
Quindi la massoneria non ti piace perché:
a) E' un gruppo chiuso, segreto, coperto.
b) Persegue fini che non condividi.
???? Qual è la risposta? a), b) o una combinazione delle 2???
Concordo con te su a) (anche se si deve tenere conto che la segretezza fa
parte delle tradizioni massoniche, risalenti a un'epoca in cui la
non-visibilità poteva salvare la pelle... e poi... mica solo la chiesa
cattolica ha il diritto di conservare la sue tradizioni, no?).
Posso anche concordare sul fatto che in Italia la massoneria abbia
purtroppo una precisa connotazione altoborghese, ma in altri paesi come
Francia, Inghilterra e USA la situazione è ben diversa e la massoneria è
diffusa anche nel ceto medio.
Sono in totale disaccordo su b). La massoneria propone fini su cui non mi
sembra ci sia alcunché da eccepire... miglioramento di sè stessi e della
società, azioni concrete di sostegno a chi ha bisogno (nonostante la nota
frase di Napoleone, la massoneria non è una società di mangioni che si
aiutano tra loro tra una cena e l'altra... recentemente la massoneria
italiana ha dato fondi a Médécins sans Frontières e finanzia l'ente "Pane
quotidiano"...).
Saluti col grembiule.


un mondo infinitamente buono.
guarda, Mr.Pan-urgo...
eě gia' tanto se ho dato corda ad uno che mi tira fuori la sua palla
su un ŁD
in cui parlavo d'altro e, nota bene, su cui ancora non ho espresso la
mia di opinione... ma che adesso mi metta a giocare al gioco delle tre
carte cambiando addirittura scenario (Medievale, pensa te.. invece di
hic et nunc...) ed oggetto (da onnipotente a 'tutto buono'...)
vabbe che so' cristiano che dovrebbe dare retta a tutti..
ma est modus in rebus!!!!
pit bum


ecco, mi attacco qui, visto che il tuo mi pare il commento piu'
'sensato' qui in giro.. per dire la mia.
Che un tempo la religione sia stata usata dal 'politico'
per tenere bbuona la gente (oppio) ... CHI potrebbe negarlo?
Ma che oggi in realta' la religio(non parlo  della teosofia--->New
Age--->--->Next Age----> Neopaganesimo, of course...) ed in
particolare la mia religio sia una di quelle che ROMPE di piu'
al 'politico'.... mi pare che non ci siano parimenti dubbi...
ed allora?
Allora oggi l'oppio dei popoli, cioe' quella cosa che impedisce loro
di associarsi e rompere le ballotte e' in ordine:
- il sesso&derivati, porno & associati inclusi...
- la TV ed i mass-media che tutto fanno fuorche' formare 'coscienze'
- infine, last but not... INTERNET che ci fa stare qui impalati TOT
ore al giorno mentre fuori i poteri fanno cio' che piu' conviene
loro..
ciao
pietro

No, č una tesi della chiesa cattolica.
mah.. hai letto quel libro di Wiesel?
(guarda su ICRC x i ref...)
Dopo Auschwiutz gli stessi ebrei hanno 'rivisto' qs. tesi...
Vedi, Mr. Pan-urgo... IMo in qs. <onnipotenza>, al di la' della
critica kantiana sulla derivazione della categoria, c'e' un
altro problema che io vedo.
Riempire D** con aggettivi o denominazioni o predicati
che tendano a definirne l'essenza....
e' un giochino IMO quasi impossibile ma che potremmo discutere
SE ha senso oppure no....
MA .. ma ma...
addirittura entrare nel merito di quello che D** puo' FARE o NON
potrebbe fare e' sinceramente TRoppppo x la mia intel-ligenza....
In parole povere signifca davvero antropizzare D**
trasformandolo in uno che la mattina si alza e fa questo,
quest'altro no , non lo puo' fare..... e che caxxxo!!!!
ci siamo perlomeno dimenticare che D** e' FUORI del tempo 
e che <fare> invece lo pre-suppone...
io personalmente preferisco a sto punto finirla con lo sviluppare
<concetti> per definire D**, la strada + facile x l'ateismo...,
e entrare in un altro <modo> che l'Uomo ha di 'conoscere'...
ciao
pietro

Saluti col grembiule.
saro' ancora piu' chiaro.
Per un certo periodo ho frequentato i Lions.
Anche loro fanno opere di bene impaludate.
Ma in realta' che cosa sono??
IMO molto meno di una massoneria.
Ma quanto basta x non piacere al sottoscritto.
mi hai capito, vero?
ciao
pietro

a mala pena riesco a sopportare i gruppi strutturati, NON liberi...
Ah, ecco perché sei cattolico.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

perseguiti otterei solo una clamorosa nettissima conferma!!!
Prendo atto che per te diritti umani e libertà di culto e di pensiero,
rivoluzione americana e francese, risorgimento italiano eccetera, sono un
prodotto del diavolo.


 premetto che questa e' una tesi VOSTRA.
Vostra di chi?


 ecco perche rotolavano le teste
giacobini come la fiat?
marco
rovesciamo il ragionamento: a che servono 1000 parlamentari, quando potrebbe
decidere una sola persona?
Marco

Vostra di chi?
vostra  a la franse'..^--^
pit bum

 loro..
Puo' essere, si'.
Ma le stesse cose vengono ugualmente usate per destabilizzare.
Quello che manca nel tuo ragionamento e' la fonte dell'uso "oppiaceo" di 
queste cose.


 e entrare in un altro <modo> che l'Uomo ha di 'conoscere'...
Non conosco altro modo di produrre conoscenza che sviluppare (e
verificare, è ovvio) dei concetti. Tu no?
ciao.


 pietro
Ciao


 ore al giorno 
Dai, Pietro, non dire così. Come avrebbero potuto incontrarsi altrimenti
un ateo elitista e un cristiano intelligente??? ;-)))
Saluti.


un ateo elitista e un cristiano intelligente
Veramente, codini atei e cattolici codini si sono sempre incontrati con
facilità, da ben prima di Internet.


 Veramente, codini atei e 
Codino? Non porto la parrucca da circa 200 anni. Pensavo non fosse più di
moda...


 Veramente, codini atei 
Credevo non esistesse un'ortodossia atea. Evidentemente sbagliavo. Ne sei
il custode?


moda...
Hai ragione, scusa. A te si addice meglio un cimiero.


 Hai ragione, scusa. A te si addice meglio un cimiero.
Mi stai adulando...


il custode?
La prima risposta era più carina.


verificare, è ovvio) dei concetti. Tu no?
beh di modi ce ne sono, eccome!!
Ma quello che volevo farti rilevare e' che un <concetto>
QUALSIASI <concetto> non potra' mai servire a capire D**,
per il banale motivo che il con-cetto definisce, limita, circoscrive,
lega, correla, VINCOLA, eccetera eccetera...
tutte cose e funzioni che vanno bene, anzi benissimo
solo per uno che in D** non crede, giustappunto voi...
per questo andate avanti a forza di concetti.. ed io che da anni
vi invito ad usarne almeno due OPPOSTI, insiem, x avvicinarsi a D**.
ciao
pietro

On Mon, 13 Jan 2003 17:25:07 +0100, 
panu...@libero.it
 (panurgo13)
wrote:
cose sulle quali le parti in cui NON convengo sono cosi' marginale
che invece di rispondergli cambio marcia:
TEMA: la sensibilita' 'sociale' dell'individuo.
Oggi.
Hic et nunc.
CHI la sviluppa?
Esiste qs. sensibilita' nei nostri giovani?
Parlo di coscienza della situazione del mondo e non
certo solo in USA o London. loro mete agognate.
Ma in Bangladesh, ad esempio.
Coscienza politica.
anche.
CHI la sviluppa?
aspetto
pietro

 vi invito ad usarne almeno due OPPOSTI, insiem, x avvicinarsi a D**.
Scusa Peter, sei manicheo?
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

Scusa Peter, sei manicheo?
IMO manicheo e' chi crede nei DUE principi....
e SEPARA il male dal bene...
Io invece sostengo (lo ho scritto da poco qui intorno...)
che anche il <male> trova, in modo spesso a noi oscuro,
cmq origine in D**...
esattamente i due opposti, 
CVD
pit

 esattamente i due opposti,
Si, ma comunque stiamo parlando di opposti *separati* (sbaglio?)
In questo caso, riconosci al concetto di *male assoluto* la stessa
estensione (come forza uguale e contraria)  di quella di *bene assoluto*?
Spero di aver chiarito meglio il concetto.


estensione (come forza uguale e contraria)  di quella di *bene assoluto*?
se non sbaglio si era gia' (penosamente) discusso qui di male
oggettivo... vero?
.......................................................
In qualche erioso modo credo di essere vicino al <modo>
buddista di credere che TUTTO va riportato a D**...
bene che magari a noi sembra male
male che magari a noi sembra bene...
Quello che scludo a priori e' che esistano un dio bbuono
ed un dio kattivo che si fanno la lotta...
La mia religione recita che D** in qualche modo 'permette'
il Male, per fini suoi che a noi sono nascosti..
Cmq in definitiva esiste UN SOLO D** 
responsabile di TUTTO.
Hai problemi?
prenditela direttamente con Lui,
incaxxati, come fa ogni giorno ogni buon ebreo...
La cosa veramente importante e' avere UNA
relazione con Lui, una linea telefonica, meglio se
ADSL, ma anche a manovella ... sempre aperta...
ciao
pit

 sai trarne le conseguenze logiche da solo?
Buttiglio', pensa qualnto sei sveglio: ha fatto una tiritera
lunga un chilometro ... per dimostrare una cosa che
avevano gia' capito tutti!!!!!!!!!
Complimenti vivissimi!!!!!!!!!!!!!
Oltretutto vorrei farti notare che hai tranquillamente sorvolato
un altro "problemuccio" cui avevo accennato nel mio
messaggio, cioe' quello della giustizia: se pretendi che
accettiamo lezioni di giustizia da un dio che considera
giusto uccidere bambini innocenti per punire le presunte
colpe dei padri, allora sei veramente fuori di testa!!!!
Un'ultima cosa: leggendo il tuo messaggio iniziale di questa
discussione, non so perche',  mi e' venuta in mente la scena
del mitico film "Non ci resta che piangere" in cui Troisi viene
apostrofato da quel pazzo farneticante di Girolamo Savonarola
con la famosa frase "Ricordati che devi morire"!!!
Posso risponderti allo stesso modo di Troisi: "Va bene,
Buttiglio', ce lo siamo segnato" !!!!!!!
        Saluti

 aspetto
Io no, ho perso la pazienza da un pezzo... 
Ciao.


On Mon, 13 Jan 2003 23:42:01 +0100, "SILVEA" <SIL...@xxxxx.yyy>
wrote:
prima "onnipotente"...
vista la malaparata ha cambiato la carta in  "bbuono"
ma anche qui ha dovuto cambiare in "giusto"...
e vabbe', SILVEA, invece che su ICR siamo nei bassifondi
del Metro.... questa vince, questa perde...
sorry, ma non mi piace giocare alle TRE CARTE!!
pit bum

cmq origine in D**...
Saluti confusi.
--
Elfo.
"Vago attraverso i giorni come una puttana in un mondo senza marciapiedi"
E.M. Cioran

 pit bum
Analfabeta, impare a leggere, prima di dire certe stupidaggini.
Poi vi lamentate se i cattolici presso le persone normali
passano per dei fessacchiotti!!!!
        Saluti, analfabeta

secondo te coincide col *bene* assoluto?
per il semplice motivo che io non ho mai parlato di male/bene
ASSOLUTO!!! se vuoi mettermi in bocca cose che non ho detto...
ancora una volta volete giocare ad un gioco CHE NUN me piace!!!!

 potrebbe rilevarsi addirittura un 'bene' in diversa ottica))  )
Byez


tutta l'INFAMIA della modernità...)
Eh, sì. L'essenza della modernità (ed infatti ogni epoca della nostra storia
ha un suo periodo "moderno") è che le norme e le convenzioni sociali non
appaiono più immediatamente e spontaneamente cogenti condivise ed univoche.
Bisogna quindi mettersi d'accordo su quali siano quelle preferibili, ed in
questo processo il numero di coloro che le condividono o rifiutano diviene un
elemento importante dell'incontro e dello scontro sociale.
Che infamia, vero? <g>


*assoluto*?
mah, con gli astratti ci vogliono le pinzette...
la cosa ha due versanti...
uno verso l'Alto..
ed uno verso il basso
1) Alto.
IMHO parlare di MALE ASSOLUTO e' gia' essere in ambito dualista.
Cioe' ipotizzare un <principio del Male> separato da quello del Bene.
Ecco xche' io, se volessi essere coerente con quello che penso,
dovrei evitare la dizione <male assoluto<
-----------------------------------------
sub-ordinata:
          ed il BENE assoluto??
                               e' D**??
in quanto assoluto, se con 'assoluto' si intende.....
totalmente libero, non condizionato da spazio tempo...
direi che _tutto_ l'assoluto fa capo a D**.....
Ci andrei piu' cauto con <bene> in quanto gia' <bene>
presuppone un giudizio di valore...
un 'criterio x stabilire SE e' bene o male...
e, sempre IMO; a D** non sono applicabili categorie come giudizi di
valore o criteri (cfr: Kant) derivati dall'umano esistere...
In conclusione per me non ha molto senso parlare di BENE ASSOLUTO
(o di male assoluto)...
2) Basso
male/bene oggettivo.
NON mi farai ripetere il post di due mesi fa!!!???
Cmq giustappunto partendo dal basso la dominate e' che
il bene male e' soggettivo per sua natura (come diceva il tuo amico
ed io gli dicevo di no...^--^).
Su questa pre-messa si pone il problema SE e' invece individuabile un
criterio oggettivo in base al quale e' possibile per un osservatore
qualsiasi dotato degli stessi tools stabilire di essere in presenza
di un male <oggettivo> intrinseco all'oggetto preso in esame.
La mia tesi e' che e' possibile.
Con qs. tesi e' chiaro che si puo' passare da una visione del mondo
totalmente relativistica ad una in cui si riconosce che, si', il male
e' sicuramente presente in questo mondo e quindi si apre lo spazio
per un ns. intervento sullo stesso.
mi fermo qui.
((devo correre a mettere insieme dei comm-mensali...^--^)
ciao
pietro

 *assoluto*?
No!!!!!, questa domanda al butty non la dovevi fare!!!!!!
Non sai cosa ti aspetta.....
Saluti in Megabyte
Forex

elemento importante dell'incontro e dello scontro sociale.
condivido totalmente qs. tuo pensiero.
e vorrei aggiungere in calce al pensiero di panurgo che
ce la smeniamo tanto con la CULTURA&C ma io mi sono sempre
chiesto che razza di senso ha parlare di secoli bui, di cultura
rinascimentale and so on per i secoli dei secoli...........
--------------------
tiriamo il respiro
.........................
quando in realta' l'80% degli Uomini era analfabeta?
Meglio sarebbe parlare di
1) ERA dei bisogni fisici..
in cui l'individuo medio doveva correre da mane a sera
(come la gazzella) x soddisfarli....
2) era delle funzioni psichiche
noi ci siamo dentro in pieno, in pratica ci stiamo riducendo
ad un terminale/psiche ambulante, anzi stante..
3) (ancora da venire...)
ERA dello Spirito: tutti artisti!!!
ciao
pietro

 Che infamia, vero? <g>
Esatto.


 noi ci siamo dentro in pieno, 
Ma secondo la tua descrizione di sopra, tale era sarebbe cominciata circa
10.000 anni fa... 
Ciao.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
P.S. Per i sacerdoti di ogni ortodossia (cattolica o atea che sia): ho
adottato un tono _volutamente_ paradossale... 


 Esatto.
Eh sì. Tu sei tanto più figo, aristocratico colto ed intelligente di me, ma
malgrado questo se vieni da me e mi dici che devo fare così e cosà perché tu
lo sai meglio di me cos'è giusto, io prima mi rotolo in terra dalle risate e
poi ti sputo in un occhio. E non ci sono armigeri pronti a mettermi alla
gogna per quest'offesa. Che cosa triste, vero?


10.000 anni fa... 
la mia definizione di cui sopra, ti e' sicuramente sfuggito,
gridava ALTO e FORTE di smetterla di parlare di <cultura>
quando il 90 % dell'Umanita' o giu' di li' non sapeva manco
leggere&scrivere eccetera eccetera eccetera...
IMO lo stato e la condizione di POCHI ELETTI 
non puo' essere presa a significanza di TUTTO
un POPOLO.
e questa e' una grossa caxxata che e' ora di cominciare a
correggere sui libri di storia.
Scrivendo anche la Storia degli Uomini.
NON solo quella dei POTENTI.
ciao
pietro


di Rousseau, a dire: "Ma con il processo democratico, è ovvio". 
o una <bella Dittatura>
o la MEDIAZIONE democratica.
TERTIUM non datur.
ù pit bum

 ((devo correre a mettere insieme dei comm-mensali...^--^)
Allora: vediamo se ho capito bene: tu pensi che un osservatore imparziale
possa constatare l'esistenza di un *male oggettivo* . Esiste  dunque anche
un *bene oggettivo* (se non ho travisato il Butty-pensiero)
Male (oggettivo ed imperfetto) + Bene (oggettivo ed imperfetto) = dio
(oggettivo e perfetto). E' così?
Saluti  soggettivi e perfetti.
--
Elfo.
"Nella misura in cui le leggi della matematica si riferiscono alla realtà
non sono certe. E nella misura in cui sono certe, non si riferiscono alla
realtà"
(A. Einstein)

 pit bum
 E tu credi di essere nel giusto, fratello Pietro ( non per nulla di dura
cervice....)::, ? Pensa come ci surclassa tutti il D** P**po, il quale,
vietando ai suoi adepti di mangiare Merluzzo, mi ha fatto venire in mente
quanto Olio di Merluzzo in  tenera eta' mi facevano ingerire  e con mio
sommo disgusto. Insomma,    il Redentore e Salvatore  P**po ci sta
introducendo nella retta via.........possiamo finalmente mangiare crostecei,
maiale, carne anche al Venerdi' ( ti dice niente questo?) , ma il Merluzzo ,
NO!! unica ragione perche' e veramente disgustoso...........!! Aderisci al
culto del D** P**po, finche' sei in tempo, domani . anzi questa notte
stessa, potrebbe essere gia' troppo tardi........Medita, Fratel
Pietro.......pensa, potrai anche Pip*are a volonta'..........ma che aspetti,
dunque ?
Saluti
Porfirio

quanto Olio di Merluzzo 
eppure sai che io ho nostalgia del sapore dell'olio di fegato di
merluzzo??
L'uomo e' un animale strano...
pit bum

(oggettivo e perfetto). E' cosě?
no.
xche' D** ytrascende.
sempre.
e xche' quello prima dell'uguale e' riferito al MONDO.
saluti di corsa
pit

 pit bum

 e xche' quello prima dell'uguale e' riferito al MONDO.
Dunque ricapitoliamo:
dio trascendente (una sorta di motore immobile?) ->
Mondo = Male (oggettivo ed imperfetto) + Bene (oggettivo ed imperfetto)
----------------------------------------------------------------------------
-
Ora, credi ad un 'incarnazione del male (tipo Satana)
se la risposta è  <si>, secondo la tua concezione esiste una forza
*incarnata* uguale e contraria che agisce in questo mondo?
Se hai risposto ancora <si>, quale sarebbe?
Saluti curiosi.


 gogna per quest'offesa. Che cosa triste, vero?
Esatto.


In 
5q092v4rm53n0vai7...@4ax.com
, Pietro Buttiglione,


fa bene, perche' non lo prendi? lo vendono in farmacia in economiche
bottiglie da mezzo litro...
Cin cin, 
Marco

 bottiglie da mezzo litro...
A somministrartelo poi ci pensa Marko col manganello.
<g>


A somministrartelo poi ci pensa Marko col manganello.
credi?
no, IMo e' tutt'altro che fascista..
io ho cercato diverse volte di farlo 'cantare'
ma non vuole farlo.
rispettiamo il suo pudore.
pit bum

Esatto.
Direi che una volta messo in chiaro come la pensi, non ho altro da
aggiungere.


 aggiungere.
Peccato. E' stato un flame divertente.


Ora, credi ad un 'incarnazione del male (tipo Satana)
tu non ci crederai...
ti avevo scritto un lungo post...
alla frase terminale:
<io testimonio qui su ICR che esiste Satana (senza 'carne'..)..>
e' saltata la corrente sul S...
se avro' tempo te lo riscrivero' (stasera ho una cena...)
ciao
pietro

 pietro

 se avro' tempo te lo riscrivero' (stasera ho una cena...)
ma allora te le vai a cercare!
G
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
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