Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Predicatori


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email : deadmanw(bluf)@
free.polbox.pl
icq   : 44557036
home  : 
http://members.xoom.com/icegroup

altro! Questa e' la verita'..." (predicatori in senso stretto)
Ciao da Piero
Personalmente preferisco :
1) non settare filtri o kill-file nel mio newsreader
2) non inserire il "nospam" nell'indirizzo e-mail
3) non presentarmi con uno pseudonimo
ma con il mio reale nomecognome
Nella convinzione che leggere i trolls ( che a volte sono ironici )
gli inesperti ( che usano html/mime ma hanno qualcosa da dire ),
gli spam ( spesso interessanti o perlomeno curiosi )
puo' casualmente farmi conoscere qualcosa di nuovo .
Inoltre ritengo che non sia corretto affibiare etichette di "predicatore"
perche' chiunque di noi ha la tendenza inconscia di tentare
 di convincere il prossimo sulla giustezza delle nostre idee
ed inoltre   perche' questi nel tempo possono cambiare
modo di scrivere, di comportarsi, di rispondere
oltre naturalmente a cambiare e-mail :-)
Ciao da Piero Barazza
PS : alcuni degli intestatari e-mail che hai inserito nel tuo
kill file si sono comportati con me in maniera esemplare

 pietro
Caro Pietro,
eddai, non ti incavolare cosi'... :-))))  In fondo, dead man ha stilato una sorta di
classifica del tutto personale, escludendo persone anche alquanto appassionate e
faziose e, al contrario, includendo chi, come te o don Sergio, e' si' polemico, ma e'
comunque, a mio avviso, aperto al dialogo. Permettimi di osservare che dead man ha
compilato questa sorta di elenco di "predicatori" per "spirito di servizio" nei
confronti del NG : la scelta dei nomi inseriti in questa "black list" potra' essere
in qualche caso discutibile (penso solo a Michele Amato), ma e' in ogni caso
realmente da apprezzare il suo sincero sforzo di evitare un imbarbarimento di ICR.
Piuttosto, se io fossi al tuo posto, utilizzerei questo msg di dead man per chiedermi
per quale ragione tu possa essere apparso un po' "integralista". A volte, noi siamo
animati dalle migliori intenzioni di dialogare con chi ci e' accanto, ma, magari,
esprimiamo cio' che vogliamo dire senza la dovuta attenzione nei riguardi delle
persone cui ci rivolgiamo e attiviamo il loro spirito reattivo. E questa autocritica
vale anche per me, naturalmente, visto che di natura non sono proprio cosi' pacifica
:-(((
Con amicizia e stima,
Marina
 
www.child-soldiers.org
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[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso possa
rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e conosce tutto. (1Gv
3,19-20)

 >taglia la corda. Interviene secondo dei parametri "mordi e fuggi".
bhe', Pietro, e' semplicemente vero. il thread "Jewish ? Hebrew ?" e' ancora
li' che aspetta una tua risposta a delle domande che io ti pongo nel msg del
3-12. Credo di aver risposto a TUTTE le tue argomentazioni  (e se non lo ho
fatto ti ho anche pregato di segnalarmelo) mentre tu alle mie opponi solo
sdegnato silenzio. Come quasi tutti i cattolici di questo NG (fanno
eccezione quelli critici nei confronti di questo papa)
--
 Agnosco Stylum
 ICQ 27217902
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"L'uomo pensa, Dio ride"

 frequentano icr solo per dichiarato proselitismo (fanatismo religioso)
Caro dead man walking, sappi che proselitismo non è sinonimo di fanatismo religioso, è
garantito come diritto nei Diritti dell'Uomo  (art. 19)  e dalla Costituzione (cost.8-32);
Se questo avviene in un clima di rispetto delle opinioni altrui è senza dubbio accettabile
e sinonimo di  democrazia e libertà di pensiero. Mettere in guardia il popolo come dici tu
invece è senza dubbio un inizio di dittatura, non di vera libertà, ma di libertà relative.
E' una reazione grossolana per respingere un fenomeno sociale che è sempre più una realtà,
quella delle sette (leggere post di Gigi). Ovvio che se qualcuno è irrispettoso lo sarà
tanto nelle sette maggioritario che in quelle minoritarie, ma è un fatto di individui, non
di associazioni. La distinzione è capitale.
Tempal

 garantito come diritto nei Diritti dell'Uomo  (art. 19)  e dalla
Costituzione (cost.8-32);
(.....)
Vedi, Tempal, tu hai tutto il diritto a predicare come gli altri hanno tutto
il diritto a non ascoltarti. Questa e' liberta'.
Io da parte mia non ho messo nel killfile nessuno, tantomeno chi parla di
religione su ICR.
ciao,
Mauro

 Michele Amato
Dal mip pdv Michele e' una persona squisita.
ciao,
Mauro

 comunque, a mio avviso, aperto al dialogo.
concordo. se queste persone socosi' "aperte al dialogo" potrebbero anche
degnarsi di mostrarlo a noi, che ancora siamo nelle tenebre, lontani dalla
vera fede. Ed invece ci mostrano solo irrisione, disprezzo ed insulti. Se
l'Onnipotente fosse dalla loro parte IMHO affiderebbe le pubbliche relazioni
a qualcun altro


 Tempal

Agnosco stylum wrote:

Agnosco,
non e' detto che all'intenzione di dialogare si accompagni sempre e comunque la
capacita' di relazionarsi agli altri nel modo giusto. Ci vogliono umilta', pazienza,
voglia di confrontarsi e di imparare dall'altro, chiunque questi sia. E' comunque
vero che, anche se non e' detto che sia una qualita' innata, la si puo' in ogni caso
acquisire.
Ciao :-)
Marina


 voglia di confrontarsi e di imparare dall'altro, chiunque questi sia.
e che i non cattolici ne abbiano pagato alquanto le conseguenze
ciao


Io sarei un ateo o un trolls????
E poi, cos'è un trolls?
Potrei sapere cosa ti spinge a definirmi nell'una o nell'altra
maniera?
Pace e bene
Betto

 wrote
Carissimo Pietro Barazza,
se Marina è un fiore profumato dal paradiso
tu sei un suo splendido frutto
Grazie
infatti:
"In verità ai miei occhi la più diletta cosa è la giustizia....con il suo
aiuto ti sarà possibile discernere con i tuoi occhi e non con quelli degli
altri e apprendere per cognizione tua e non del tuo vicino...."
Bahà'ù'llàh (Le parole celate)
Un carissimo abbraccio.
              Michele Amato
 
ama...@ctonline.it
                  Cari Amici
    [CFV3] it.cultura.religioni.bahai
è in votazione anche su questo N.G.
             fino al 10/12/99

 wrote in message
ciw24.18618$Q.20...@typhoon.libero.it...

Carissimo Mauro Arcisatese,
se Marina è un fiore profumato dal paradiso
e Piero Barazza è un suo splendido frutto
tu sei l'acqua viva dei suoi fiumi


Carissimo dead man wolking,
Non tenterò minimamente di fare l'avvocato di me stesso perchè chi fa
l'avvocato di se stesso *ha per cliente un asino*.
Apprezzo molto il tuo spirito di servizio verso questo news group e sono
lieto dello zelo dimostrato nell'inserire queste 11 persone (tra cui io)
nella tua lista nera... evidentemente *siamo così tossici* che è meglio *non
provare nemmeno a leggerci*  :-))))
Certo, Bahà'ù'llàh, il fondatore della mia *fanatica setta bahà'ì*,
consigliava qualsiasi uomo con le parole: *conosci da te stesso e non per
gli occhi del tuo vicino* ma ci sono occhi e occhi: ed evidentemente i tuoi
occhi sono così acuti da potersi assumere il compito di filtro e risparmiare
agli altri il tedio di imbattersi nei nostri post.
Non ho mai avuto, almeno a quanto ricordi, il piacere di scambiare un post
con te e, per quanto mi riguarda, non conosco bene nè le tue idee nè i
contenuti dei tuoi post.
Al contrario di me, e con ogni evidenza, tu sei un mio accanito lettore, e
ciò francamente mi lusinga. Te ne ringrazio, dunque, dal profondo del cuore.
Spenderò, tuttavia, per amore della verità (almeno come io la vedo) qualche
parola a favore degli altri miei compagni di elenco... solo quelli che
conosco, naturalmente, coi miei occhi e non per quelli del mio vicino: sai
io ho questa stortura mentale.
Quanto al caro Antonio Cossa, mio compagno di fede bahà'ì, egli è un neofita
che si è affacciato, su mio suggerimento, da poco al news group... così avrà
fatto si e no due o tre timidi post da quando ha recentissimamente
cominciato.... ma si deve essere comportato ben male per essere già
diventato un notorio troll e proselitista a tesi.... quale la sua colpa?
"Antonio, se mi leggi ti prego di non nominare più di striscio, come hai
fatto, il nome della nostra *fanatica setta bahà'ì*... un simile
comportamento è, in verità, molto allarmante per il caro dead man wolking".
Quanto al mio carissimo amico Pietro Buttiglione veramente mi sembra che
egli sia stato il primo o quasi ad aver votato per il mio gruppo
it.cultura.religioni.bahai (attualmente in votazione) per il solo fatto che
egli: *non è daccordo con le mie idee ma darebbe la vita perchè io potessi
esprimerle*... con lui, poi, ho sempre dibattuto da posizioni opposte ma non
sono mai riuscito a litigare.
Come si spiega, un tale onorevole comportamento di chi dice: siamo diversi
ma non ci odiamo? Tuttavia tu lo gratifichi della tua attenzione. Giudichi
chi vuole.
Quanto a Tempal con lui ho avuto pochissimi contatti... ma da quanto vedo si
comporta con estrema disponibilità, amicizia e spirito non proselitista,
almeno con me.
Gli altri amici, che non nomino, mi scusino se non li cito... specialmente
Stefano... perchè sono insicuro se si tratti o meno dello stesso Stefano che
conosco io... e io sono legato a quel tedioso motto di Bahà'ù'llàh che ho su
nominato e cerco di non parlare se non sono convinto da me stesso di ciò che
dico.
Un carissimo saluto.


 in qualche caso discutibile (penso solo a Michele Amato),
Carissima Marina,
voglio essere estremamente sobrio...
grazie: sei un fiore profumato dal paradiso
infatti:
"In verità ai miei occhi la più diletta cosa è la giustizia....con il suo
aiuto ti sarà possibile discernere con i tuoi occhi e non con quelli degli
altri e apprendere per cognizione tua e non del tuo vicino...."
Bahà'ù'llàh (Le parole celate)
Un affettuoso saluto.


Certo che ho stabilito una specie di record se dopo appena 2-3
interventi sono  stato già "etichettato". Eppure mi pareva di essermi
attenuto a quelli che erano gli argomenti trattati. Forse é stato per il
fatto che ho detto che Mosé aveva ucciso (incidentalmente) un uomo e che
era poi stato scelto da Dio per portare i Dieci Comandenti ? Ma questa é
storia e non "spam", anzi, dovrebbe farci riflettere sul fatto che "Dio
fa ciò che vuole" e non segue di certo le nostre idee su cosa debba o
non debba fare una Manifestazione Divina.Budda era un principe, Gesù
figlio di un falegname, Maometto guidava le carovane nel deserto,
Baha'u'llah era figlio di un ministro dello Scià....ma tutti hanno
sofferto enormemente sulla via del Signore.
Come baha'i, credo che tutte le religioni vengano dallo stesso unico Dio.
Che esse siano come i reggi di uno stesso sole che hanno illuminato il
cammino dell'Uomo nella storia.Che non é possibile credere in
Baha'u'llah senza anche credere in Khrishna,Budda,Zoroastro,Mosé,Gesù,Maometto,Bab...
Sono  forse  pensieri "spam" ?
Non credo, ma se tu lo credi allora sei veramente in errore, perché il
principio della Unità nella Diversità é ormai saldamente stabilito e ben
difficilmente la gente lo baratterà con dogmi o qualsivoglia forma di imposizione.
Ciao, Antonio Cossa
P.S.
Qual'é il tuo nome e cognome ?

 selezionare ed evitare lo scaricamento di messaggi contenenti:
Probabilmente la cosa non ti interessa, ma sicuramente un effetto
il tuo messaggio l'ha ottenuto : ti inserisco immediatamente nella
mia "lista nera" !!
            Saluti

Compilato da 
deadman...@free.polbox.pl
Ho apprezzato il tuo interesse per chi è nuovo di questo mondo (io per
primo) indicando alcune dritte in modo da evitare certe scocciature.
Sinceramente però più che un'indicazione di settaggi mi sembra un
elenco. Per fortuna non sono compreso quindi posso parlare in maniera
disinteressata. Voglio spezzare una lancia a favore dei condannati.
Alcuni non mi sarei aspettato di trovarli all'indice (ad es.: Michele
Amato), con altri non ho avuto dialoghi facili (parlo come un veterano
eh?), ma in ogni caso mi sembra eccessivo usare per loro dei filtri.
Ognuno naturalmente è libero di giudicare gli altri secondo la sua
coscienza e se tu ritieni giusto riservare a certi un trattamento
speciale fai pure. Quello che contesto è aver reso pubblico il tuo
elenco, anche solo come esempio.
Ciao
Tashunka Uitko

Mi sembra una cosa abbastanza deprimente, fornire un indice ( redatto
poi da chi? )
nel quale si esortano i componenti del NG ad evitare "pericolosi"
contatti.
Mi stupisco, peraltro, che molte persone che spesso si "attivano" per la
difesa di diritti calpestati, non si siano ancora mossi....Probabilmente
gli accusati sono i loro avversari, ma tant'č...
Saluti, Leonardo

 tu sei l'acqua viva dei suoi fiumi
Grazie Michele, ma mi hai dato un compito molto impegnativo: come acqua del
paradiso il mio compito sara' pertanto di dissetare gli assetati.  Se
potessi scegliere preferirei essere piu' semplicemente uno dei tanti
granelli di sabbia di una qualche spiaggia paradisiaca :-)
ciao,
Mauro

 elenco, anche solo come esempio.
Hai ragione: questi sono due aspetti a cui non avevo pensato. Stilare un
elenco e renderlo pubblico e' indubbiamente molto delicato.
Il fatto e' che vi sono stati due messaggi che mi hanno fatto uscire fuori
dai gangheri: uno di un certo Stefano che pretendeva di scannerizzare la
Watch Tower e di postarla; l'altro di Tempal che dopo una arguta
disquisizione sul termine elohim, dichiarava candidamente di non conoscere
la traduzione di maim, shamaim, chaim, ...acque, cieli, vita; un duale, un
plurale, un singolare. Sono termini usati dai bambini di tre anni.
Sono certo che comprendi benissimo il problema tecnico che assilla questo
ng in questi ultimi tempi. Occorre trovare dunque un modo per poter
continuare serenamente nello studio delle religioni e nel confronto,
tagliando questi messaggi di persone che si trovano momentaneamente in
stato confusionale. Ti viene in mente qualche soluzione?
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E-mail: deadmw+c...@SoftHome.net
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 Michele Amato
Ricambio di cuore.


Caro Agnosco,
Non ho mai pensato di avere in tasca l'Onnipotente. Ti faccio
rispettosamente notare che per "dialogare" bisogna essere in due e fino ad
ora i miei tentativi con te sono andati a vuoto. O meglio, sono solo serviti
a dare la stura ai soliti leit motiv (Gemelli, S. Bernardino, S. Carlo ecc.)
Ti avevo già fatto notare in modo pacato che non puoi giudicare l'allora con
le categorie di oggi: questo è il discorso più antistorico che potevi fare.
Ma non è servito a niente. Se vuoi riconminciare su basi migliori, tempo
permettendo, sono a tua disposizione.
shalom
don Sergio
Agnosco stylum <Paolo.S@rpi> wrote in message
QSw24.18806$Q.20...@typhoon.libero.it...

Ti viene in mente qualche soluzione?
In un NG non moderato qualsiasi soluzione
passa nella auto-regolazione....
Dato x scontato che qs. NG NON serve semplicemente
per esporvi il proprio <credo> e basta....
Aggiungiamo come minimo che se uno interviene
sui <fondamenti> della tua Fede IMHO si ha il pieno
diritto di <scaldarsi> un po' ((un es. x tutti; quelli che
saltano fuori con msg del genere:
<I Cristiani?? NON hanno capito un belino...
Ora te lo do' IO il vero Cristo!!!> ((tib))
Vi immmaginate se qualcuno facesse lo stesso x Maometto??
(ricordate Rashdie??)
Un altro esempio??
<<voi Cristiani non credete che Gesu' Cristo era un Uomo come noi>>
((Mandhala))
cioe' entrare nel merito della confessione che professiamo e distorcerla...
E' corretto??
Ma vado oltre: qui si deve arrivare allla verifica e confronto di quello
che si
scrive sulla propria religione.. altrimenti ICR fallirebbe il suo
principale scopo!!
Questo puo' certo portare a flame, ma reggiungere la Verita' e' piu'
importante.
Quindi, detto da un <dialogatore convinto>, sono proprio le
DIFFERENZE evidenziate, sottolineate, discusse a poter permettere il
DIALOGO!!
altrimenti tutto finirebbe in quel calderone che oggi si chiama
New Agew o sincretismo...
NON e' qs. che si intende con dialogo interreligioso!!
NON si vuole arrivare x niente ad una unica grande religione!!
assolutamente no!
pietro
PS so di essermi <allargato> ma sono qs. i <paletti> che interessano
a me, piuttosto che le liste di proscrizione degli auto-proclamatis
RE di ICR oppure i Pi-Bu di chi non riesce a  farla <fuori> diversamente...
^--------------------------------------------------------------------------------^
i

 stato confusionale. Ti viene in mente qualche soluzione?
Tecnicamente si potrebbe moderare il NG mettendo in "white list" i buoni,
in "black list" i cattivi e moderando i messaggi di chi non e' buono ne'
cattivo.
Ma chi decide chi sono i buoni e i cattivi ?
Io, sebbene sia un cristiano, non voglio scomodare Gesu' per cosi' poco e
poi a te non starebbe bene come moderatore ;-)
ciao,
Mauro

 e che i non cattolici ne abbiano pagato alquanto le conseguenze
--
   __
  / /  ___  ___  ___
 / /__/ _ \/ _ \/ -_) 
lone....@unforgettable.com
/____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428

 le categorie di oggi:
ho postato alcune riflessioni su questo  "relativismo distratto". Faccio
rispetosamente notare
a) che anche per il loro tempo Carlo Borormeo e Bernardino erano piuttosto
efferati. prova ne e' che ebbero critiche, eccome, anche dai loro
contemporanei
b) faccio fatica a considerare Agostino Gemelli un "uomo di ieri". Anche
perche' non capisco dove inizi l'oggi (cosi' ricco di novita' entusiasmati:
che non vedo) all'Universita' Cattolica del Sacro Cuore di Gesu', Milano
distinti saluti e auguri di buon anno civile
--
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Agnosco Stylum Romanae Curiae
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Curia di Roma
(Paolo Sarpi, ammazzato da sgherri papali:
faran santi loro pure ?)

 cosa direbbe Freud ???
anche lui direbbe bau bau ma riflettendo e tornando all'infanzia parlerebbe
di qualcosa che ha a che fare con la mamma, non so, p. es. l'omosessualita',
la religione ... a pensarci bene, se fosse vivo, il dott. Freud lurkerebbe
ICR, secondo te ?

 ICR, secondo te ?
penso che su IDLM avrebbe spunti migliori (vedi gli ultimi 3d sul sesso e
timidezza ROTFL), Carluccio invece riscriverebbe la sua teoria sugli oppiacei
... l'eroina dei popoli, crea dipendenza e poi ti trovano stecchito in un
parcheggio !


 permettendo, sono a tua disposizione.
Le faccio altrettanto rispettosamente notare che non sono in discussione le
barbarie compiute da individui che la Chiesa continua ad indicare come santi
(cioe' modelli da imitare), ma l'effetto, la risonanza delle loro gesta e
del loro pensiero nella nostra societa' di oggi. Non tanto le piacevolezze
scritte (non molto tempo fa) da padre Gemelli, ma le leggi razziste, che
senza l'atteggiamento della Chiesa non sarebbero state possibili, ed il loro
portato (tra cui l'immaginarsi degli italiani come "naturalmente" cattolici
e percio' refrattari all'inumanita' soprattutto se viene dallo stato. cfr D.
Bidussa, Il mito del bravo italiano, Milano 1992). Se finalmente anche Lei
accettera' di discutere (da cattolico e da storico) di questo ne saro' certo
lieto. Lo ripeto per l ennesima volta: non gli eventi, ma le strutture
mentali che a quegli eventi hanno portato.
distinti saluti


 parcheggio !
e ti manca un rene
Alligatori di tutte le fogne, unitevi almeno voi

 gli accusati sono i loro avversari, ma tant'č...
Non stupirti, di solito e' sempre cosi'.
Sono ben pochi coloro che difendono i diritti degli altri :-(
ciao,
Mauro


Anticattolici e anticristiani in genere:
.......... ec. ecc.
Naturalmente le categorie si possono anche ampliare, fino ad includere tutte
le (tante) persone che non la pensano come te.  ^_____^. Così potrai farti
un tuo NG in cui solo tu e pochi tuoi fedelissimi si incenseranno a
vicenda -)
shalom
don Sergio

 vicenda -)
come it.cultura.cattolica, per esempio ?
Agnosco contrarissimum gruppi moderatibus

 Alligatori di tutte le fogne, unitevi almeno voi
Povero Lenin ;-(
ciao,
Mauro

 gli accusati sono i loro avversari, ma tant'č...
a me stupisce che una discussione sull'antisemitismo con un certo Leonardo
B. sia rimasta in sospeso. L'argomento mi interessa molto, ma se lui non ha
niente da dire, mica posso forzarlo a postare, ti pare ? Le mie opinioni sul
killfile di DMW (che comprende peraltro anche Michele Amato, con il quale ho
avuto solo scambi di opinione in tutta serentita'; tanto per dire che non e'
un mio "avversario") sono talmente banali che finora non ho inteso sprecare
tempo per metterle in parole; cmq suonano piu' o meno come una parola
yddish: nu ? che significa una moltitudine di cose, tra cui "e allora ?"
"cosi' e' se ti pare" "quindi ?" ecc. ecc.
colgo l'occasione per ricordare che se non compaiono messaggi, questo non
significa che l'autore sia rimasto in silenzio. Una settimana fa mi sono
reso conto (e del tutto per caso, solo perche' avevo caricato i NG sul mio
abbonamento a Libero) che ben due persone aspettavano una mia risposta. Con
Buttiglione sono riuscito ad intrecciare di nuovo il dialogo, ma con Leone
Calza no, e mi dispiace, non perche' io sia interessato a difendere i
diritti di chissa' chi (scopo che IMHO si raggiunge con altri mezzi che non
con Usenet), ma perche' credo che il dibattito su certi temi aiuti a
chiarire le idee. per questo nel mio killfile ho solo un personaggio,
nazista dichiarato, con il quale io (e tutto ICR) abbiamo appreso
l'inutilita' del dialogo.


 Scusate l' OT ma ti riferisci a qualche fatto reale ?
ROTFL, è colpa di IDLM è una delle leggende metropolitane più diffuse :-)


 Scusate l' OT ma ti riferisci a qualche fatto reale ?
vieni in IDLM e ne parliamo.


 Agnosco contrarissimum gruppi moderatibus
Nulla ti vieta di proporre un ICC non moderato.
Anzi al limite potresto proporre che lo stesso ICC diventi non moderato.
Ovviamente poi si andrebbe in votazione.
ciao,
Mauro

 un mio "avversario")
e cmq ti senti tirato in ballo quando non sei stato assolutamente
nominato. 
Coda di paglia due volte
Saluti, Leonardo Baldassarri
http://welcome.to/preneste
A proposito, vai a dare un'occhiata al sito e vedi se, e quando, parlo
di Papi, se ne parla con un occhio di riguardo o meno.

 vieni in IDLM e ne parliamo.
Parlate anche di leggende metropoline religiose ?
Per ora mi sto interessando a quelle di New York (Brooklin) ma probabilmente
ce ne sono tante di altre metropoli ;-)
ciao,
Mauro

 stato confusionale. Ti viene in mente qualche soluzione?
Carissimo dead man wolking,
se vogliamo essere d'uopo ai nostri compagni di strada non ci resta che
seguire tutti questo divino consiglio:
"Ho figlio dello Spirito!
Il Mio primo consiglio è questo: Abbi un cuore puro, gentile e radioso,
affinchè la tua possa essere una sovranità antica, imperitura e sempiterna."
Bahà'ù'llàh (le parole celate).
Un caro saluto.
              Michele Amato
 
ama...@ctonline.it
                  Cari Amici
    [CFV3] it.cultura.religioni.bahai
è in votazione anche su questo N.G.
             fino al 10/12/99

 Tashunka Uitko
Carissimo Tashunka Uitko,
se Marina è un fiore profumato dal paradiso
e Piero Barazza è un suo splendido frutto
e Mauro Arcisatese l'acqua viva dei suoi fiumi
tu sei uno dei suoi sapienti cherubini
infatti:
"In verità ai miei occhi la più diletta cosa è la giustizia....con il suo
aiuto ti sarà possibile discernere con i tuoi occhi e non con quelli degli
altri e apprendere per cognizione tua e non del tuo vicino...."
Bahà'ù'llàh (Le parole celate)
Un carissimo abbraccio.


 Venezia nell'epoca di Tiziano )
credo di aver spiegato qualcosa sul paragone con le prostitute, poi fammi un
favore trova un solo quadro veneziano in cui gli ebrei siano raffigurati con
quella O e ti sbattero' sulla testa una pesantissima filza d'archivio
contenente le dispense dall'obbligo del segno che gli ebrei veneziani
ottenevano, CONTRARIAMENTE  agli ebrei romani che di dispense non ne
ottenevano. Si' perche' in ogni luogo esistono le leggi ed i modi per
aggirarle, quella del segno gli ebrei riuscivano ad aggirarla a Venezia ma a
Roma no. E a Roma c era pure la censura dei libri ebraici mentre a venezia
di libri ebraici se ne stampavano invece; d'altronde c erano pure i soldi
per comprarseli sti libri, mentre a Roma dovevano pagare le tasse, sempre
piu' tasse all'antenato der Woitilone che sedeva sullo scranno ed ogni anno
li giudei doveano annare ad omaggiallo e se pijavano pure n carcio in testa
da la pantofolina bbella der Pontefice Massimo, tuto questo caro meo belo a
venexia no gh'era, i venexiani se ne impipavano de queo che vole el Papa,
insomma se vuoi te lo scrivo pure in qualche altro dialetto, per gli ebrei
Venezia era un paradiso confronto a Roma, nei secoli in cui ambedue erano
provviste di ghetto; e prima che mi rompi le scatole senza leggerti le mie
risposte ai tuoi post, ti ripeto (chiedo scusa ma in turco non mi viene) che
nell Impero ottomano gli ebrei stavano ancora meglio che a venezia, perche'
(forse la cosa ti stupira') esistono societa' che non hanno perseguitato gli
ebrei, che dopo tutto sono buoni anche a fare qualcosa d'altro oltre che
scatenare pesecuzioni (e fare soldi, come dici tu) ed hanno pure avuto il
modo di dimostrarlo (ma forse non lo hai visto) visto che p. es. gli
Ottomani non li hanno perseguitati. E questo non posso scrivertelo in turco
anche perche' gli ebrei in Turchia hanno sempre parlato spagnolo e gia' che
ci sei, prima di ripetermi ancora qualcosa a cui ho gia' risposto, spiegami
per favore cosa ci facevano degli ebrei spagnoli in Turchia e come mai e di
che religione era quella santa della chiesa che ce li ha mandati tutti.


 poco a che vedere con la religone.
strano, credevo che i cattolici considerassero santi persone come Carlo
Borromeo. Credevo che Attilio Rossi, il nazista con il saio, fosse un
religioso. e soprattutto credevo che la persecuzione degli ebrei fosse
dovuta a motivi religiosi. Se hai tempo e modo e voglia di spiegarmi che non
e' cosi' ascoltero' volentieri.

 ce ne sono tante di altre metropoli ;-)
e cosa aspetti a postare ?
Agnosco stylum propagandum (sto gia' pensando ad un settore delle FAQ di
IDLM dedicato alal religione. ECC non ne posso piu' degli zingari !)

 ce ne sono tante di altre metropoli ;-)
ti aspettiamo con impazienza ...
Agnosco è approdato su IDLM per via degli zingari che rapivano i bambini nei
centri commerciali e segnavano con strani segni le porte degli appartamenti da
rapinare ... tu vieni a parlare di LR (leggende religiose) !


 un mio "avversario")
Carissimo Agnosco,
Dio ti renda merito, Caro Amico, per la tua testimonianza...


 --
Ti dissi che i Cattolicissimi re spagnoli avevano cacciato gli operosi
ebrei, oppure avevo sbagliato?
Te ne renderai conto tu stesso, questo è un fuori tema clamoroso, come
si diceva a scuola....
ILA' LI KA
Leonardo

 e' cosi' ascoltero' volentieri.
ho scritto anche :" le persone si
incontrano per discutere di RELIGIONE, confrontare le loro credenze, non
per parlare di cronaca nera"
Ora la chiesa cattolica ha commesso degli errori, ma cio' non inficia la
fede. Siamo d'accordo? Ecco su questo si puo ' discutere se ti va...
Cmq,  se intervieni per dire ...esempio: la comunione cattolica non ha
riscontro nell'insegnamento evangelico, se ne puo' discutere. Altro
discorso se dici che il prete che celebra l'Eucarestia è un bandito,o
no? Se parli di meditazioni buddhiste in relazione a gruppi di preghiera
evangelici, pensa..sei ancora in tema. 
Se mi parli di Marcinkus, no.
Saluti Leonardo

Ti viene in mente qualche soluzione?
No. Però la tua va bene quando ci si imbatte in tipi che non ci vanno
proprio a genio. Il punto è che fossi stato in te avrei dato
indicazioni generali tipo: mettete il nick e l'indirizzo di posta
elettronica dell'incriminato e così il vostro programma non scaricherà
più i suoi messaggi.
Il problema è che, anche supponendo che il tuo elenco fosse solo un
esempio, non posso fare a meno di pensare che invece ci volevi
suggerire di mettere al bando proprio quelle persone.
Ciao
Tashunka Uitko

tu sei uno dei suoi sapienti cherubini
In realtà il mio messaggio è un bluff. Avevo letto le tue risposte
agli altri che ti difendevano e volevo ricevere un bel complimento
anch'io ;-)
A parte gli scherzi, anche se noi non abbiamo avuto modo di scambiarci
pareri, ho letto alcuni dei tuoi messaggi e mi hanno dato una
impressione completamente diversa da quella che evidentemente hanno
dato a dead man walking (a meno che il caso abbia voluto farmi leggere
solo i tuoi rari messaggi tollerabili ;-)).
Grazie e... ai prossimi dibattiti.
Ciao
Tashunka Uitko

 fede. Siamo d'accordo? Ecco su questo si puo ' discutere se ti va...
io non credo che siano errori ma che siano conseguenze della teologia
cattolica. Se un nazista entra in convento e viene salvato dagli Alleati e
fatto fuggire in Argentina, e se uno dei ragazzotti rasati (ma anche vestiti
di verde - e se vuoi possiamo aprire un bel tread sull'argomento Lega
lombarda e diocesi ambrosiana) si mette il saio e scappa dalla galera che
merita, questo non e' dovuto solo a generiche "protezioni poltiche" ma anche
a qualche secolo di propaganda antisemita.
--
Agnosco Stylum           "La perquisa è la
ICQ 27217902              madre di tutti gli sgami"

 ebrei, oppure avevo sbagliato?
o non ho visto; o non ricordo. ma non e' un fuori tema, perche' stiamo
parlando di come una religione e' stata o no perseguitata da altre.


stato confusionale. Ti viene in mente qualche soluzione?
 Basta non rispondere o ignorare i messaggi, che problema c'è? Che
bisogno c'è di metterli nel kill file? Ognuno ha il diritto di dire
ciò che vuole e ognuno ha il diritto di non rispondere. Se si dovesse
censurare ogni cosa che ci dà fastidio ...

Grazie
Michele,
Ti auguro che il NG it.cultura.religioni.bahai
raggiunga i voti richiesti.
Spero che atei, tdg, raeliani, buddhisti lo votino
Te lo meriti per quello che sei e non solo per quello che dici
Ciao da Piero

 l'antisemitismo non è solo cattolico?
ti risulta che tra gli antisemiti siano piu' popolari gli scritti di
Voltaire o il culto di santi presunte vittime di omicidio rituale ? So molto
bene che anche tra gli illuministi non mancava chi detestava gli ebrei (un
esempio, il mio amato Lodovico Ricci da Modena) ma resta che sono stati gli
illuministi a proporre per primi l'uguaglinza tra gl uomini a prescindere
dalla religione, ed a proporre che i gheti fossero abbattuti. Mentre i
cattolici i ghetti li hanno costruiti, per convertire meglio gli ebrei
(visto che per uscire bisognava passare attarverso il battesimo) ed a
difenderne l'esistenza fino a XX secolo inoltrato. Il vescovo tedesco
Johannes Maria Gfollner, nel 1933, all'indomani della nomina di Hitler a
cancelliere del Reich, scriveva: "L'età moderna non usa cacciare gli ebrei
da un Paese. Dovrebbe tuttavia predisporre, attraverso la legislazione e l'
opera dell'amministrazione, una solida diga".


 censurare ogni cosa che ci dà fastidio ...
fattibilissimo in gruppi come questo con poco traffico, infatti faccio così
(leggo tutti i messaggi inferiori alle 200 righe)



Concordo, sottoscrivo e amplio:
Vorrei che tutti i seguaci di una qualsiasi fede avessero la disponibilità,
la gentilezza e l'attenzione che ha Michele per i suoi interlocutori.
--
Ciao
          ¡ Muzuke !

 --
Il vescovo tedesco , se ha detto quello che affermi, ha sbagliato.
Saluti, Leonardo

 parlando di come una religione e' stata o no perseguitata da altre.
 
Non stai parlando di temi religiosi , ma di temi storici.
Se vuoi parlare di temi religiosi, dovresti porre il quesito in modo
differente.
Motivare in base es.: a quale dottrina biblica il Papa perseguiva queste
persone.
Una domanda? 
C'erano dei gruppi di contrapposizione ebraica? Fammi sapere...
Ciao Leonardo

 Te lo meriti per quello che sei e non solo per quello che dici
Anche io concordo.
Spero che Michele venga votato anche da chi ti ha messo nel killfile.
ciao,
Mauro

 persone.
Oltre alla vocazione universalistica e missionaria del cattolicesimo, veniva
ovviamente invocato Rm XI e Ga III, oltre ai numerosi passi del Nuovo
testamento in cui gli ebrei fanno una pessima figura. Ma era mutato il
contesto politico, i cristiani non erano piu' una delle tante nuove sette
(molte delle quali con forti componenti ebraiche, dalle quali il
cristianesimo doveva distinguersi) ma la religione al potere. Per questo
scindere l'spetto storico da quello teologico e' un esercizio IMHO futile.
Forse e' il caso di ricordare che la sottomissione degli ebrei in simili
spaventose condizioni era giusticifata facendo appello a Gn XXv, 23, "Il
(fratello) maggiore stia sottomesso al minore". Adesso sono tutti esultanti
perche' il papa chiama gli ebrei "fratelli maggiori". Personalmente non vedo
dove stia la novita' e IMVHO non c'e' proprio nulla di cui stare allegri


 Il vescovo tedesco , se ha detto quello che affermi, ha sbagliato.
non ha sbagliato stando alla dottrina della Chiesa, che quelle solide dighe
si era preoccupata di costruirle. Che avesse vinto le elezioni un antisemita
non ha spinto la Chiesa a posizioni piu' decise.

             fino al 10/12/99
sarà pur vero...
ma io non ho mai  visto la CFV né su questo né su altri NG
bye
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

........
Scusa PìBù cosa ci trovi di tanto incredibile in questo presupposto?
E' per caso un disonore essere considerato "uomo"?
Se avessi provato a comprendere il *Mandala-pensiero* ti saresti reso conto del
fatto che lei considera Gesù un uomo, è vero, ma un uomo di livello evolutivo
eccezionalmente elevato
Essi gli dissero: «Dicci chi sei tu, affinché noi possiamo credere in te». Egli
rispose loro: «Voi scrutate il cielo e la terra, ma colui che vi sta davanti non
lo conoscete e non siete capaci di scrutare questo segno».
      ~             bye               ~
      ~         Tibetano           ~
    le mie opinioni su Gesù Cristo:
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html

 E' per caso un disonore essere considerato "uomo
il problema e' che per PiBu chi non crede alla Chiesa fa un'offesa a Gesu'
esere-umano. Questa sciarada la chiamano "cristologia"
ciao

 cristianesimo doveva distinguersi) ma la religione al potere. 
Bisogna prima stabilire se la Bibbia  ( AT e NT ) sia Parola di Dio.
Saluti, Leonardo

              Michele Amato
Carissimo ed inimitabile Michele
ho deciso di non testimoniare a tuo favore principalmente per due motivi
1) poiché non credo tu abbia bisogno delle difese di chicchessia
2) perché sono convinto che DMW si sia confuso nel compilare l'elenco
tu (e lo sai bene) resti (per me) la migliore testimonianza di tolleranza,
competenza ed equilibrio dell'intero newsgroup, non credo ci siano molti dubbi su
questo. Anche Gesù fu frainteso e addirittura schernito. Ha per caso bisogno che
qualcuno lo difenda?
Confermando la convinzione che si tratti di un banale equivoco colgo l'occasione
per *visualizzare* un "abbraccio a tre" io, te e DMW.
Con la stima e l'affetto di sempre
tuo 'fratello'
"Tibetano"
http://users.iol.it/aetos/

ciao
anche se a prima vista non sembra in realtà è un grave problema
bye
     Tib

 a qualche secolo di propaganda antisemita.
Gli Americani, non sono Protestanti?
Ciao Leonardo
ICQ 31367997

 wrote in message
5qb34.4132$3L.4...@typhoon.libero.it...

perchè usi Libero che assieme a Tin e altri server locali è un notorio
Killer di CFV.... con questi cari server le CFV non durano più di due tre
giorni....
fortunatamente si può votare anche sul messaggio
*NON SCRIVETE IN QUESTO GRUPPO*
che appare in continuazione su
it.news.votazioni
Ti abbraccio dolcissimo
              Michele Amato
 
ama...@ctonline.it
                  Cari Amici


 wrote in message
lR634.3139$3L.3...@typhoon.libero.it...

Un supplemento di paradisiaci epiteti per Pietro Barazza e Mauro Arcisatese
per quanto riguarda l'augurio è già stato realizzato....
se non ci fossero gli amici non bahà'ì sicuramente i bahà'ì non
basterebbero....
Non dovremmo essere lontani dalla meta e semmai perderemo con onore per
pochi voti.
Un carissimo abbraccio.



Sei dolcissimo...
sei nel mio cuore...
sei sulla mia bocca.....
sei nella mia mente......
Un carissimo abbraccio


 
http://users.iol.it/aetos/
Le tue parole sono come un profumatissimo balsamo
sto visualizzando anch'io... un abbraccio a tre con DMW
sicuramente si tratta di un qui pro quo come dici.
Un saluto mio dolcissimo
Come Muzuke....
sei nel mio cuore...
sei sulla mia bocca.....
sei nella mia mente......
              Michele Amato
 
ama...@ctonline.it
                  Cari Amici
    [CFV3] it.cultura.religioni.bahai
č in votazione anche su questo N.G.
             fino al 10/12/99

 Tashunka Uitko
per la verità (cosa che ho confermato rispondendo a qualche amico che lo
sostiene) deve essersi trattato di un errore di persona da parte di dead man
wolking...
poco male.... non ci sono nè morti nè feriti :-)))))
un caro abbraccio.
              Michele Amato
 
ama...@ctonline.it
                  Cari Amici
    [CFV3] it.cultura.religioni.bahai
è in votazione anche su questo N.G.
             fino al 10/12/99

 (leggo tutti i messaggi inferiori alle 200 righe)
mmmmmmmmmm... sono scettico: la lunghezza di un messaggio dice poco come
indice.
-- 
-------------------------------------
E-mail: deadmw+c...@SoftHome.net
-------------------------------------

 per *visualizzare* un "abbraccio a tre" io, te e DMW.
Ciao Tib,
nessun equivoco: l'argomento e' stato ampiamente esposto in
it.cultura.ebraica, prima che i bahai distruggessero il gruppo.


 indice.
Invece cominceresti ad eliminare chi posta interi articoli senza poi aprirsi
al dialogo, costringendolo perlomeno alla sintesi.
ciao,
Mauro

 iniziato la propria vita politica, come segretario di sezione ... della
DC.
Io sapevo che quel terun di un padano aveva incominciato a militare nel PCI.
E poi zona d'Italia sara' la tua, qui da me siamo in Europa visto che il GSM
si aggancia a Swisscom. Sapeste quanti soldi mi hanno fatto sprecare quegli
extracomunitari degli
svizzeri.
;-)
ciao,
Mauro

 it.cultura.ebraica, prima che i bahai distruggessero il gruppo.
Francamente non sono riuscito a capire.
Se non sbaglio lo stato di Israele ha concesso ospitalita' ai bahai,
perseguitati in molti paesi islamici, e gli ha concesso di costruire il loro
santuario in terra israeliana.
Qui invece, sulla usenet italiana, e' successo il findemonio perche' il GCN
(ossia i grandi capi della gerarchia .it) hanno inviato la CFV anche su ICE.
Non sto a discutere se la cosa fosse sbagliata o giusta, ma comunque e'
stata fatta dal GCN e non da qualche bahai.
Piuttosto prendetevela con il GCN.
ciao,
Mauro

 Gli Americani, non sono Protestanti?
Gli americani hanno cercato padre Gemelli dopo la guerra, ma lui era
rifugiato qua, sul confine svizzero, ed il cardinale di Milano riusci' a
portarlo in salvo. Come dire che in certi casi il vaticano e' piu' potente
degli USA. I quali, per cia della guerra fredda, ad un certo punto decisero
di servirsi del vaticano in funzione anticomunista, e rinunciarono a cercare
quei criminali che, grazie al Vaticano, si erano rifugiati in Siria o in
Brasile
non ho capito cosa c'entrino gli americani con le protezioni politiche di
cui si puo' vantare un ultra' nazi, attualmente frate
Quello che volevo dire e' che il mondo cattolico non e' stato capace di
cogliere la gravita' della Shoah perche' i nazisti accusavano gli ebrei
delle stesse cose di cui li accusa(va) il cattolicesimo politico
-di essere troppo ricchi e troppo influenti
-di corrompere i valori su cui si fonda l'identita' dell'Europa
-di essere estranei, mentre il vero italiano (o tedesco o altro) sarebbe
cristiano.

 vedi streghe.
sara' (vd il mio post sui "relativismi distratti"). ma guarda caso quando la
Chiesa ha deciso di chiudere gli ebrei nei ghetti i poteri non cattolici non
lo hanno fatto. Anche loro conividevano la "mentalita' dell'epoca", pero'
nei confronti degli ebrei non ne traevano quelle conclusioni.
Il punto e' questo: nella storia d'Europa ad un certo punto avviene
Auschwitz. cade dal cielo o c'e' stato un cammino per realizzarlo ? I pogrom
(guidati da santi della Chiesa), i ghetti, la "limpieza de sangre" e le
teorie del Muratori sono le premesse.

 Piuttosto prendetevela con il GCN.
Carissimo... ti ringrazio del tuo spirito a me favorevole ma neppure questa
č la perfetta veritā... in realtā io e solo io come persona e come
proponente della CFV non sapevo nulla di idiosincrasie di Liviatan per le
CFV in ICE e ho fatto *l'errore* (se di errore si puō parlare perchč č una
cosa perfettamente consona allo spirito delle regole it.*) di chiedere io al
GCN che venisse postata una CFV anche su ICE.
Se solo avessi saputo, per principi di cortesia e non di giustizia, non lo
avrei mai fatto anzi a un certo punto, ma dopo aver giā accusato la mia fede
quale forse terrorista-bombarola, Liviatan mi chiese di chiedere al GCN di
togliere le CFV da ICE.
Nei miei poteri di proponente c'č, infatti, a norma di regolamento, anche la
facoltā di chiedere al GCN di non postare pių le CFV su un determinato
gruppo.
Non l'ho fatto perchč Liviatan, logicamente e lo dissi a lui pubblicamente,
me lo doveva chiedere per cortesia, se no io avrei ammesso implicitamente di
avere qualcosa da rimproverarmi io e la mia fede... magari perchč
effettivamente bombaroli o terroristi... capirai che una tal richiesta non
poteva avere che questa risposta da parte mia.
Ma Liviatan non solo non ha risposto a questa mia richiesta ma non ha mai
risposto a nessun mio approccio pubblico fermo ma bonario nei suoi
confronti.
Quindi, sebbene io volessi togliere *l'asino o la CFV in questione*, č solo
Liviatan responsabile di non avermelo permesso onorevolmente... se lo facevo
l'avrei dovuto fare per pura sua imposizione e *illegale imposizione* e per
motivi poco chiari e non di cortesia.
Un carissimo saluto.
              Michele Amato
 
ama...@ctonline.it
                  Cari Amici
    [CFV3] it.cultura.religioni.bahai
č in votazione anche su questo N.G.
             fino al 10/12/99

 it.cultura.ebraica, prima che i bahai distruggessero il gruppo.
Carissimo DMW,
continuo a *visualizzare un abbraccio * e ci mettiamo anche Liviatan (l'ex
moderatore di ICE) ma č necessario rendere testimonianza alla veritā, questa
volta, almeno come la vedo io.
Poi non parliamo di *i bahā'ė* ma di Liviatan/Michele Amato/GCN. I
protagonisti del *fattaccio brutto di via ....ICE...* :-))))
Io chiedo al GCN la CFV e indico, tra gli altri, ICE come punto per
pubblicare le CFV non immaginando minimamente che le CFV, di qualsiasi tipo,
siano cosė invise in ICE e particolarmente all'allora moderatore Liviatan.
Dopo due giorni dal primo post della CFV del 5/11/99; la CFV stessa sparisce
(cancellata da Liviatan si saprā in seguito) io non me ne accorgo neppure ma
se ne accorge il GCN o qualcuno lo segnala a Esso, non so; e appare un post
in cui il GCN laconicamente condanna *qualcuno* per la cancellazione di una
CFV che non si sa e proroga la scadenza della mia votazione di 5 giorni per
il danno sofferto dalla mia CFV.
Dai discorsi su it.news.gcn e su ICE capisco, finalmente, che č stato
Liviatan e la CFV era quella su ICE... Liviatan litiga col GCN avendo torto
perchč se siamo tutti nella *famiglia* gerarchia it.* ed č sbagliato
pretendere che il proprio news group ICE sia un *mare nostrum*, o per meglio
dire, č *mare vostrum* ma le CFV che disturbo vi danno? Sono solo un neutro
strumento di voto. Quindi il GCN ha oggettivamente ragione da vendere.
A questo punto Liviatan decide di dimettersi da moderatore di ICE con la
frase, rivolta al GCN  con sarcasmo: *fate moderare il gruppo ai bahā'ė* e
lascia ICE in balia del nulla e tra mille problemi, immagino, e il GCN trova
la soluzione dell'attuale moderazione di un cattolico che modera anche
ICC... ma chiunque di voi voglia prendere la moderazione lo puō fare in
qualsiasi momento, anche lo stesso Liviatan.
Inoltre Liviatan posta pių volte e in pių gruppi accennando al fatto
eclatante che i bahā'ė, in qualche modo, avrebbero a che fare con bombe e
terrorismo... cosa che francamente non sta nč in cielo nč in terra ma che č
*perdonata* da tutti noi bahā'ė per causa della sua evidente amarezza di
uomo... che lo ha fatto straparlare.
Ora vieni tu con questo post e, automaticamente, spieghi a tutti perchč io
sia per te un *predicatore* e perchč lo sia anche *Antonio Cossa* dopo soli
due o tre post in cui si č definito incidentalmente bahā'ė.
La cosa non ha bisogno di alcun commento ma si commenta da sola... solo ti
sottolineo che per il principio bahā'ė di *tacere sui falli altrui* non
avevo detto nulla fino a questo momento e avevo in programma di tacere se
anche tu avessi taciuto... ma visto che non l'hai fatto devo parlare per
difendere la mia fede e non me personalmente.
Devo aggiungere che pių volte ho scritto pubblicamente a Liviatan, quando
lui
postava sulle mie CFV..., che bastava che lui mi chiedesse *per cortesia* di
chiedere al GCN di non postarle pių su ICE le mie CFV e io lo avrei
fatto.... ma se lui non me lo chiede *per cortesia* io non posso certo farle
eliminare *perchč sono bombarolo e terrorista* come lui ha insinuato.
Poi c'č veramente da essere stupefatti... se chiedete a un islamico
fondamentalista vi dirā che *i bahā'ė sono filo ebraici* solo per il fatto
che sono moderni nelle vedute e il loro Centro Mondiale č in Israele
(proprio
perchč lė fu esiliato, imprigionato e morė Bahā'ų'llāh lė relegato proprio
dai governi
islamici del 1800) ed č ben strano che ora qualche ebreo pensi che i bahā'ė,
in qualche strano modo, siano contro gli ebrei o cerchino di distruggere il
loro news group.
Questo č un chiaro caso di qui pro quo: ma non tra bahā'ė ed ebrei ma solo
ed esclusivamente tra Michele Amato e il GCN da un lato e DMW e Liviatan
dall'altro.
Se vorrete rendervene conto, tu e Liviatan, allora tutto verrā chiarito, se
no avete ugualmente la mia stima e il mio amore perchč non posso pensar male
di chi, seppur sbagliando e di molto, pensa di difendersi da un grave torto.
Un carissimo saluto a te e a Liviatan.


it.cultura.ebraica, prima che i bahai distruggessero il gruppo.
Ciao a tutti
Premetto che non seguito la vicenda it.cultura.ebraica/bahai
Quindi potrei prendere grossi abbagli
( chiedo scusa in anticipo )
Ho l'impressione ( solo mia e discutibilissima )
che non tutti i bahai siano come Michele Amato
( come non tutti i cattolici sono come Marina )
In ogni caso se per ipotesi
dovessi stendere una black-list
( non lo faro' MAI per principio )
ma consideriamola solo una ipotesi ......
.... non ci inserirei MAI Michele Amato
Ciao da Piero Barazza

 al dialogo, costringendolo perlomeno alla sintesi.
Si'... si'... ma quante linee? Io ad esempio ho settato su 1000 linee.
Ma cosi' in certi ng puoi perdere le faq.


 cristiano.
Mi vorresti far credere che ai cattolici gli stava bene l'Olocausto?
Per cortesia....
Mi puo' star bene come ragionamento se dicessi:
Nei cattolici ci sono dei razzisti. A questi razzisti gli stava bene
l'Olocausto.
Ma dire che i cattolici in generale erano indifferenti all'Olocausto è
falso.
Ci sono diverse testimonianze di Ebrei che affermano di essere stati
salvati da cattolici ( preti, famiglie, altro )
Ciao Leonardo

 Ciao da Piero Barazza
Sia logato GESU' CRISTO! Ehia ehia ehia, alala'!!!
BTW: tanti auguri, oggi so che e' una festa importante! So che festeggiate
la Concezione o l'Annunciazione, non ricordo bene. Da quello che ho capito
festeggiate che la Madonna ha fatto l'amore con Giuseppe. Tanti tanti
auguri! Solo una cosa: perche' Gesu' e' nato 12 mesi dopo? Una donna non
partorisce dopo nove mesi?


 suggerire di mettere al bando proprio quelle persone.
No, impossibile T.U. Nel mondo ci sono 70 nazioni, tante ne vorrei
rimanessero. Impossibile, hai preso una cantonata.
-- 
----------------------------------------------
"Dolce se accarezzato, terribile se provocato"
E-mail: deadmw+c...@SoftHome.net
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 partorisce dopo nove mesi?
Caro DMW, la tua cultura sulla dottrina cattolica e' notevole, ancora
peggiore di certi "cattivi" cattolici che poi diventano "bravi" TdG ;-)
La "immacolata concezione" si riferisce al concepimento di Maria e non di
Gesu'.
Purtroppo non e' colpa tua se non hai fatto il catechismo ;-)
ciao,
Mauro

     [CFV3] it.cultura.religioni.bahai


 it.cultura.ebraica, prima che i bahai distruggessero il gruppo.
peggio di Attila questi bahai     :o)))
sia come sia l'abbraccio lo visualizzo ugualmente


 fattibilissimo in gruppi come questo con poco traffico  ...
poco traffico?
Mi illustri la tua visione di: «molto traffico» per favore?   :o)))


 indice.
č solo una questione di filtri, č l'unico che ho settato su icr !
il c&p č una brutta abitudine (l'ho usato recentemente anch'io con il
codice penale) ma č meglio postare l'URL di riferimento o fare una
sintesi e poi da li sviluppare il discorso
-- 
   __                
  / /  ___  ___  ___  
 / /__/ _ \/ _ \/ -_) 
lone....@unforgettable.com
/____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428

 Ma cosi' in certi ng puoi perdere le faq.
vero, ma le trovi sui siti ufficiali o su sul sito del GCN


 Mi illustri la tua visione di: «molto traffico» per favore?   :o)))
it.comp.linux 500-600 msg pro diè ( ne ho quasi 3000 di unread)
it.discussioni.leggende.metropolitane ai tempi d'oro il top poster aveva
quasi 800 messaggi in un mese, adesso oscilla attorno ai 300 al giorno
(tempo fa passava regolarmente i 500)
quì raramente si passa il centinaio/die


 strada del /dev/null.
opps non avevo mai guardato gli header ... non sono l'unico pinguino
allora ;-)


 Ciao Leonardo

 Mi vorresti far credere che ai cattolici gli stava bene l'Olocausto?
Si', e' cosi'.
C'e' un papa che lo conferma: Pio XII.
Se questo e' scomodo, non ci si puo' fare niente oramai.
Ma e' cosi'.
-- 
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"Dolce se accarezzato, terribile se provocato"
E-mail: deadmw+c...@SoftHome.net
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               Michele Amato
Caro Michele,
grazie di questo messaggio in cui si respirano bellezza e pace. La tua fede e'
realmente uno strumento d'amore se riesce a modellare persone che, come te, sanno
aprirsi in modo cosi' sincero al dialogo e si sforzano incessantemente di metterlo in
pratica  con tutti, anche con chi, per motivi a noi magari poco comprensibili, a
volte pronunca giudizi duri e taglienti. La verita' e' che ognuno di noi ha una sua
sensibilita', un suo modo d'essere, che spesso possiamo ferire non intenzionalmente.
Credo che, in tal senso, un NG come questo ci possa proprio aiutare, in quanto il suo
scopo dovrebbe essere proprio quello di costituire un terreno privilegiato di dialogo
per crescere insieme nella conoscenza e nel rispetto. E in cio' credo di aver molto
da imparare da te, Michele.
Con sincera stima,
Marina

 successo di teorie antisemite, propagandate anche da uomini di Chiesa. Anche oggi.
Agnosco,
scusami se te lo dico, ma questa generalizzazione sul "mondo cattolico" contemporaneo
e' a mio avviso gratuita. Troverai degli stro***tti come quelli del "Sodalitium", ma
anche movimenti che vivono appieno lo Spirito del CVII, che *non* e' una
riverniciatura, ma ha rappresentato un'autentica primavera della Chiesa. E le cui
profonde intuizioni sono state sinora realizzate solo in minima parte.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

 aver firmato il Concordato
Cioè 14 anni dopo.
Le leggi del trentotto non trovano maggior fondamento nell'allenza  in
nuce con la Germania, e l'allineamento "filosofico " al terzo reich?
E' vero o non è vero che Mussolini inizio' in quel periodo a
scimmiottare Hitler?
E secondo te, Mussolini ed il suo entourage si ricordavano le frasi di
Padre Gemelli quando fecero quell'abominio? Certamente, mi  dirai...
Leonardo

 profonde intuizioni sono state sinora realizzate solo in minima parte.
Ora, io non voglio discutere se e quali siano queste "profonde intuizioni",
ma solo invitare a riflettere su come mai queste intuizioni non si sono
realizzate. Prendiamo l'esempio che mi sta piu' a cuore. Per questo papa gli
ebrei sono i fratelli maggiori che, conformemente a Gn, devono stare
sottomessi ai minori, cioe' ai cristiani. Nulla di nuovo, grancassa
mediatica a parte. Anche sulle compromissioni e le complicita' della Chiesa
con l'antisemitismo e gli antisemiti si e' solo avviata una riflessione, e
IMHO piu' per sollecitazioni esterne al mondo cattolico che per le voci che
vengono da dentro; come Turoldo, p. es. che ha dovuto patire emarginazioni
di ogni sorta.
Permettimi di terminare il discorso molto generale che avevo avviato piu'
sopra. L'atteggiamento della Chiesa nei confronti dei valori del mondo
moderno (liberta' di opinione, e quindi di ricerca; anche in campo biblico,
p. es.; responsabilita' individuale e quindi democrazia; uguaglianza tra gli
uomini e le donne) e' ancora fermo al Concilio di Trento, cioe' e'
conflittuale o (al limite) disposto a recepire le tecniche ma non i valori;
questo papa, p. es. e' un genio dei mezzi di comunicazione, ma non per
questo mi sento di ascriverlo fra i campioni della democrazia. Allo stesso
modo, gli integralisti islamici amano far vedere che nelle loro universita'
le donne fanno ricerca anche indossando il chador. Ma noi sappiamo benissimo
che la loro societa' e' molto piu' sessista e discriminante dell'Islam di 4
secoli or sono.
Ho accennato a David Maria Turoldo, di cui in questi giorni mi e' capitato
tra le mani un libro che lui ed i suoi allievi avevano scritto su CL, nel
1975. Dei ciellini si analizza non solo il dogmatico settarismo (quello lo
vediamo tutti, non ci vuole molta capacita' di analisi) ma se ne
rintracciano le radici nel progetto sociale ed ecclesiologico di cui si
fanno portatori. I ragazzi di don Giussani all'epoca erano solo aggressivi,
adesso sono aggressivi e vincenti. Tra qualche decennio, sempre che gli
archivi siano agibili, potremo chiederci il perche' e capire, magari, come
e' andata.
Quello che mi pare innegabile e' che su molti aspetti (il rapporto con gli
ebrei, ma anche quello con i protestanti; a proposito, brillante l'idea
woitiliana di andare in Francia proprio nell'anniversario della Notte di San
Bartolomeo, vero ? da' bene l'idea di quanto e come siano considerate certe
pagine del passato, oltre che l'ecumenismo) non bisognerebbe fare cerimonie
mediatiche e richieste di scuse che fanno contenti i giornalisti (e gli
inserzionisti) ma lasciano immutate le strutture teologiche, sociali,
politiche, economiche e anche mentali. Bisognerebbe convocare un concilio,
riflettere, discutere, elaborare, magari anche scontrarsi all'interno.
Troppo rischioso; nessuno lo vuol fare non perche' ci siano in Curia molti
nostalgici o reazionari, ma perche' convocare un Concilio significherebbe
incidere sugli organigrammi, toccare tutta una serie di equilibri,
interrompere la catena dei vari "do ut des" che determinano le carriere
ecclesiastiche. Allora si preferisce il registro mediatico, la
spettacolarizzazione, l'affermazione dell'identita' come assoluta. La stessa
strada che prediligono, all'interno delle altre religioni, gli integralisti.

 >               Michele Amato
Bacio le mani a vvossia.... Tibetano....
ma m' faciss' a cottesia:  no' dicisse a nuddu ca' sugnu siculu picchii
s'annunca mi diciunu ca sugnu nu terrurista bahà'ì-mammasantissima aahhh
;-))))
ne capemmu.... aahhh
Un carissimo abbraccione.
              Michele Amato
 
ama...@ctonline.it
                  Cari Amici
    [CFV3] it.cultura.religioni.bahai
è in votazione anche su questo N.G.
             fino al 10/12/99

 -------------------------------------
Ciao :-)
Marina

 nuce con la Germania, e l'allineamento "filosofico " al terzo reich?
assolutamente no. Il razzismo tedesco e' stato di tipo "magico-esoterico" e
fu propagandato da autori che in Italia ebbero poca fortuna, come Evola, che
i fascisti italiani scoprirono solo dopo il 1945 (perche' ha tutta una
mistica della sconfitta). Il razzismo italiano e' stato collegato a due
filoni di pensiero: il positivismo (anche l'Italia ha abuto delle colonie;
colonialismo e razzismo vanno insieme) ed il classico antigiudaismo ed
antimodernismo cattolico. Il Vaticano colse l'occasione delle leggi razziste
per "chiudere la breccia di Porta Pia" (come diceva un cardinale di allora),
Le stesse leggi razziste, che per alcuni aspetti sono piu' dure di quelle
tedesche, stabiliscono che uno e' ebreo (e quindi discriminabile) in maniera
diversa rispetto a quelle tedesche e soprattutto si pongono un obiettivo
diverso: fare tacere la voce degli ebrei nella cultura e nelle libere
professioni, guarda caso gli stessi settori professionali dove, secondo la
Chiesa, c'erano troppi non cattolici e pochi cattolici. Quando furono
abolite in Vaticano nessuno era entusiasta, si diceva che quelle leggi
avevano portato bene alla Chiesa.

 Marina
Carissima Marina,
non ti chiamerò più *fiore del paradiso* ma ti chiamerò:
Tahirì (leggi Taherè) perchè tu sei tale ai miei occhi.
Tahirì (che letteralmente significa *la pura* ed è la stessa radice
indoeuropea di Caterina) fu il soprannome di una delle 18 *Lettere del
Vivente* dei tempi del Bab (il precursore di Bahà'ù'llàh) una dignità che è
identica a quella dei dodici apostoli per il cristianesimo.
I credenti (allora erano chiamati Bab'ì) ed erano ancora legati ai vecchi
usi islamici e, sebbene ella fosse una *apostola del Bab* come gli altri lì
riuniti... ella conversava per costumatezza e pudicizia con loro con il velo
in viso e aldilà di una tenda scorrevole... il Bab era in prigione lontano e
non poteva essere contattato immediatamente... Tahirì, a un certo punto,
uscì da dietro alla cortina e si tolse il velo dal volto... tutti gli
*apostoli* furono grandemente scandalizzati e uno fece per dare mano alla
spada per tagliare la testa a Tahirì e poi suicidarsi perchè un così grave
disonore era stato portato sulla fede di Dio... ma la mano di un saggio
ospite... che non era del numero degli apostoli ma allora figurava essere un
comune credente... fermò la mano di quell'apostolo che si comportava come
Pietro all'arresto di Gesù nel Getzemani... e disse: *vi prego, o amici,
chiediamo al Bab il da farsi* e così fecero. Un messo andò distantissimo
centinaia di chilometri e poi ritornò con la *sentenza* del Bab che diceva:
*cosa io posso dire di una che fu detta la *pura*.
Quel saggio, comune credente, e ospite della riunione, non era altri che
Bahà'ù'llàh ed egli aveva imposto il soprannome di Tahirì a Qurratul'hain.
Correva l'anno 1846, se non erro, le suffraggette inglesi erano molto di là
da venire e questo è un racconto dell'allora Persia perduta nella notte
invernale di un islam fanatico che nulla aveva più a che fare con Maometto.
Capisci, ora, cosa significa per me chiamarti Tahirì. E tu lo sei veramente.
Un carissimo saluto.


 Sinceramente spero che mi tenderai la tua mano virtuale... io ti tendo la
mia... c'è un bel post di Tibetano che attende la mia e la tua venuta in un
fraterno abbraccio... ti do appuntamento in quel neutro terreno
elettronico... il post di Tibetano e dell'8/12/99.<


 I grandi criminali, ricorda bene, hanno sempre il volto di un angelo!
Carissimo Dead Man Wolking,
mi dolgo tantissimo delle cose che dici... non desidero contraddirti punto
per punto perchè solo la tranquillità, tra qualche tempo, potrà permettere,
sicuramente, un cambiamento delle opinioni.
Sono, però, molto molto contento che tu attribuisca simili caratteristiche
*criminali* a me e non più alla mia fede bahà'ì che, davvero, tra me Te e
Liviatan non c'entra nulla.
Io comprendo benissimo che taluni fatti recentemente successi a Roma abbiano
allarmato la comunità ebraica... e con estrema ragione... ma davvero credo
che in una civiltà avanzata come la nostra fenomeni del passato non possano
davvero ripetersi.
Perchè sentirsi perseguitati da tutto e da tutti? perchè vedere come un
insulto qualcosa che è nella normale prassi democratica delle votazioni
sulla gerarchia it.* come il post di una CFV?
Io non ero davvero informato del fatto che le CFV di gruppi esterni fossero
così invise in ICE e, allora, bastava che voi me lo diceste e io avrei fatto
cancellare la CFV perchè ciò rientrava tra i miei poteri di *proponente*.
Invece di cancellarla Liviatan me lo poteva semplicemente dire e non avrebbe
avuto la censura del GCN... ma appena capii la situazione... già lui andava
dicendo che eravamo terroristi e bombaroli... vuoi che io potessi essere
contento di ciò? Davvero gli dissi che spiegasse tutto e i motivi per cui mi
chiedeva di cancellare la CFV.
Lui mi disse: *cancella!* senza meglio specificare e dopo che mi aveva dato
del bombarolo... io gli dissi solo: *si la cancello ma chiedimelo per
cortesia e non quale bombarolo....*
Lui non mi rispose più nulla... se l'avessi cancellata si poteva pensare che
io temessi le sue accuse per vere e perciò corressi a cercare di evitarle
con il cancellare la CFV.
Su tutto io tacqui... risposi solo dove lui parlava: su ICE e su
it.news.gcn, non andai a lamentarmi altrove come si usa fare... e anche
quando mi mettesti tra i *predicatori* io tacqui seppur sapevo... tu
parlasti, infine, e io dovetti parlare a mia volta....
Liviatan ha deciso di non più moderare ICE, non io, voi andate dicendo su
ICE che il gruppo è morto... ucciso dai bahà'ì... ma voi lo volete morto...
non io.
Se io sono satana e voi i martiri... ripigliate in mano la moderazione... io
scrissi a Liviatan che desideravo che lui lo facesse... è necessario che voi
lo facciate....
Tu non puoi neppure immaginare quanto amore e rispetto io abbia della fede
ebraica... ti dirò di più... fin da bambino sognavo di essere ebreo... mia
madre mi raccontava le storie del V.T. e io sognavo di essere uno di quegli
antichi eroi di Dio.
In questo momento noi stiamo parlando: e a centinaia i miei correligionari
muoiono nelle prigioni della Persia.... eppure non maledicono minimamente i
loro persecutori... questa è la disposizione d'animo dei bahà'ì e tu e
Liviatan non avete veramente fatto nulla di male ai miei occhi... quindi io
tanto più giudico questo fraintendimento veramente un nulla.
Sinceramente spero che mi tenderai la tua mano virtuale... io ti tendo la
mia... c'è un bel post di Tibetano che attende la mia e la tua venuta in un
fraterno abbraccio... ti do appuntamento in quel neutro terreno
elettronico... il post di Tibetano e dell'8/12/99.
Arrivederci e grazie.


 Purtroppo non e' colpa tua se non hai fatto il catechismo ;-)
Carissimo Uomo di ogni Giustizia: Carissimo Mauro,
Infatti l'Immacolata Concezione è il dogma per cui Maria è stata concepita
senza essere macchiata del peccato di Adamo (il peccato originale) per
grazia di Dio e privilegio della madre di Gesù.
Mentre l'Assunzione è il dogma per cui Maria non ha conosciuto la corruzione
della morte fisica ma è passata direttamente dallo stato di vita terrena a
quello di vita celeste immortale con un corpo risorto e glorioso come quello
del suo diletto figlio Gesù.
E' veramente un peccato che molti, anche cattolici, non siano ben
approfonditi in ambedue le verità di fede Cattolica che riguardano Maria.
Un carissimo saluto.


 riconoscibile eppure sono ebrei ugualmente.  [...]
O, e il che e' anche peggio, persone che, a detta di alcuni scimuniti, avrebbero
qualche "tipico tratto somatico ebraico" e per questo si sono viste talora
apostrofare in modi non proprio simpatici :-(((((  (non in Italia, in ogni
caso...)Scusate per la digressione dal seminato.
Ciao,
Marina

rimanessero. Impossibile, hai preso una cantonata.
Meglio cosě.
Ciao
Tashunka Uitko

 venuto al mondo.
il 25 dicembre è una data /convenzionale/ che andava benissimo per cristianizzare le
usanze pagane (vicina al 21 dicembre, solstizio d'inverno) ...
piccola parentesi natalizia, mio fratello medio (30enne, laureato, ottimo professionista
di cultura medio-alta) il 6 di dicembre è stato a Merano ed è rimasto colpito dal
vecchietto con la barba bianca vestito da vescovo (San Nicolaus) che scacciava i Krampus
(i diavoli) e mi ha chiesto delucidazioni in merito a "Babbo Natale" orrida invenzione
della CocaCola ...
gli ho spiegato che da noi, 25 dicembre, S. Natale è una festività importata e non
sentita, puramente commerciale, imposta diversa dalle nostre tradizioni storico-culturali
e che se avrò mai la fortuna di avere un figlio festeggerò la Befana brusando a striga
come rito propiziatorio di fine del clima rigido, recuperando le nostre tradizioni e
ritornando alle nostre radici, i regali da noi si facevano il 6 gennaio (la Befana),
mentre a Verona e nell'Altopiano di Asiago il 13 Dicembre (S. Lucia) e in Sud Tirol il 6
di dicembre (S. Nicolaus) ... questo fino a pochissimi anni fa.
--
   __
  / /  ___  ___  ___
 / /__/ _ \/ _ \/ -_) 
lone....@unforgettable.com
/____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428

 avevano portato bene alla Chiesa.
Dal tuo ragionamento, si evince che il Papa e tutta la gerachia
ecclesiastica ha pregato i Nazisti affinchč ci fossero i campi di
concentramento. Non solo, ha inviato "truppe" di religiosi a dar man
forte.
Per di piů, c'era anche un rastrellamento zonale compiuto da suore, per
acquisizione di nuovi adepti al cristianesimo ( specialmente i minori )
a cui sarebbe stata salva la vita, se si fossero convertiti.
Se cosě fosse, non ci sarebbero stati dei religiosi cattolici nei campi
di concentramento.

 caso...)Scusate per la digressione dal seminato.
Non e' una digressione perche' riguarda i rapporti tra le religioni.
Il professor Monticone (intellettuale democristiano) ha cosi' apostrofato un
amico che, durante la lezione, gli chiedeva qualche chiarimento sul
Concordato: "Ma lei, con quel naso e gli occhi sporgenti, non e' che e'
israelita ?"
--
Agnosco Stylum           "La perquisa è la
ICQ 27217902              madre di tutti gli sgami"

 di concentramento.
e' una provocazione, ma una provocazione intelligente. Per cui vedro' di
sgombrare il campo dai possibili fraintendimenti. C'erano religiosi nei
campi di concentramento ma c'erano perche' erano di origine ebraica ed
allora destinati allo stermionio o a fare da cavie per gli esperimenti
scientifici. O c erano perche', come i testimoni di Geova, non collaboravano
con il progetto nazista. Ma non venivano sterminati. Tutto il rispetto per
le loro tragedie personali, ma l'istituzione faceva altro, ed il gradino
piu' basso dell'inferno non li ha riguardati. Il punto e' che quell'inferno
non sarebbe stato edificato se non ci fossero stati vari secoli di
predicazione antisemita e di "insegnamento del disprezzo" da parte della
Chiesa. La quale Chiesa, per via delle sue strutture teologiche e mentali,
e' abituata ad andare d'accordo con i poteri conservatori, ed e' esattamente
quello che e' stato fatto dall'alto clero in funzione anticomunista. Per il
resto, non e' una novita' che, fatte le debite proporzioni, ci fossero piu'
preti con le Brigate Nere che con i partigiani in Italia, con gli ustascia
che non con i titini in Croazia, e cosi' via.


ma anche 25 dicembre nascita di Mitra (divinità persiana) da madre
vergine. Il culto di mitra era diffusissimo nell'esercito romano, e di
fatto se riesci ad impadronirti dell'esercito di un paese.......
ipazia

 Purtroppo non e' colpa tua se non hai fatto il catechismo ;-)
Questa ignoranza č piuttosto diffusa: scommetto che se si chiedesse alle
persone che sono state in chiesa l'8 dicembre, che cosa significa
"Immacolata Concezione", la maggioranza risponderebbe che si tratta della
concezione *di Gesů*.
Non ho mai fatto un simile sondaggio fuori dalla chiesa, ma, chiedendo in
giro, molti cattolici di mia conoscenza hanno risposto cosě.
Questa č una delle ragioni del "successo" di alcune sette: la diffusa
ignoranza, non solo della Bibbia, ma anche delle dottrine della propria
Chiesa.
E pensare che l'8 dicembre si sta anche a casa dal lavoro! :-)
Il tempo per approfondire il catechismo ci sarebbe. ;-)
Ciao
Achille

 --
Potrei essere israelita...
Ciao Leonardo


Spero che non sia troppo OT, ma può essere interessante notare come in
effetti anche l'iconografia di Cristo abbia risentito della
raffigurazione
tradizionale di Mitra, in particolare del Mitra Tauroctono. Un recupero
consapevole di tale tipologia venne attuato in epoca rinascimentale,
creando un parallelo, leggibile solo da fruitori particolarmente
avvertiti, tra sacrificio del toro e sacrificio dell'agnello: Cristo (in
particolare Gesù infante, in Madonne col Bambino) si identifica al tempo
stesso con Mitra (di cui ripete il gesto) e con l'animale sacrificale.
Per quel che concerne la "riconversione" di simboli e culti pagani in
chiave cristiana è interessante la lettera che Gregorio Magno scrisse a
proposito dell'evangelizzazione della Sardegna (che nelle zone interne
andava a rilento): egli invitava i vescovi locali a utilizzare gli
stessi luoghi di culto pagani come chiese cristiane, sostituendo le
immagini degli antichi dei con quelle dei santi. Così accadde che molte
chiese sorsero accanto a pozzi sacri e nuraghi (interessantissimo il
caso di Santa Sabina, che ripete la pianta interna del nuraghe che sorge
accanto), e in Sardegna sono tuttora venerati santi altrove sconosciuti,
come Santu Bacchisiu, evidentemente derivato dal Bacco romano.
Ciao,
Stefano

 israelita ?"
e magari lui non lo era !
ha detto israelita perchè *ebreo* non è politically correct ???
Un Lone che quando ti ha visto ha pensato: non sembra ebreo (perchè non eri in
sandali ;-) )


"Stefano G. Casu" wrote:

il tipico empio del sicretismo religioso (al contrario) è la santeria
cubana, dove agli afroamericani, era proibito praticare i loro culti nativi,
e hanno traslato le loro divinità nei santi cristiani, utilizzandoli da
prima come immagini rappresentative degli dei dei loro vecchi culti tribali,
ma poi fondendone le caratteristiche dell'agiografia cristiana con quelle
della religione africana ... creando quella che adesso è la santeria!
a cuba non c'è una casa (poveri o ricchi, politici o manovali) che non abbia
il suo altarino con il suo santo!


 sandali ;-) )
eh, perche' quando abbiamo fatto quella cosa che fanno tutti i debosciati
pieni di rododentri anti-cattolici che attentano ai valori della famiglia e
non onorano i santi come la Stein, Simonino ecc. (minuscolo) insomma in quel
momento era buio e non hai visto bene in quel punto in cui si bede eccome
che uno e' ... circonciso. O forse eri solo voltato. O ero voltato io, mah,
chi si ricorda piu', sai come e', noi viziosi e debosciati, gnam buoni
questi bambini vero ?

 Questa ignoranza č piuttosto diffusa:
Mbe'... allora non sono grave (-:


 Chiesa.
...ma che c'entra la Bibbia?


 questi bambini vero ?
sono quelli uccisi con l'omicidio rituale ????


 sono quelli uccisi con l'omicidio rituale ????
comprati dagli zingari, certo
indovina chi fu il primo ad accusare gli zingari di comprarsi i bambini ?
Esatto, e' un santo....


Con il "successo" delle sette qualcosa c'entra: sicuramente, se la gente
conoscesse di piů questo libro, dal quale tutti attingono quello che
vogliono, si renderebbe piů difficile il compito dei vari ...venditori di
fumo.
Sull' "Immacolata Concezione", credo che la Bibbia c'entri molto poco
(IMHO).
Saluti cordiali.
Achille

 Mbe'... allora non sono grave (-:
Avrei fatto meglio a scrivere "questa opinione...".
Spero di non averti offeso... :-)
Saluti
Achille
"Una cosa sola so: che non so nulla". Socrate.
"Chi pensa di possedere una certa conoscenza, in realtą non la possiede
ancora come dovrebbe". S.Paolo.

               Michele Amato
     bye
         Tibetano
 
http://users.iol.it/aetos/


 quì raramente si passa il centinaio/die
che ti combina la disoccupazione eh?   ^--=--*
     bye
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

della religione africana ... creando quella che adesso è la santeria!
Le religioni caraibiche sono estremamente affascinanti. Ancora oggi
molti pensano alla santeria cubana o, ancor più, al vodoo di Haiti come
a forme di superstizione popolare, mentre si tratta di religioni vere e
proprie, derivate l'una principalmente dai culti yoruba (popolazione
dell'attuale Nigeria) e l'altra da quelli arada (del Dahomey, antico
regno dell'Africa occidentale, sul Golfo di Guinea). Il cristianesimo
costituisce solo un aspetto superficiale di tali religioni, che riguarda
più i nomi o l'iconografia che la teologia:  nel Vodoo il capo di tutti
i Loa (gli dei) è Bon Dieu, essere supremo tanto lontano dai mortali da
non poter essere neppure pregato (ci si limita a dire "si dié vlé", se
Dio vuole). Molto adorati invece gli altri Loa (altrimenti detti Saints
o Anges), tra questi Papa-Legba, divinità di strade e crocicchi, ha come
simbolo (Vèvè) la croce, che ha ovviamente un significato del tutto
diverso da quello della croce cristiana. Gli Haitiani che credono nel
vodoo, d'altra parte, non vedono problemi nell'essere a un tempo
cattolici (andare in chiesa, ricevere i sacramenti) e nel seguire la
loro religione atavica. Come molti politeisti non si fanno problemi
nell'inserire nuove divinità nel loro pantheon: dal loro punto di vista
Bon Dieu, Cristo, la Vergine e i Loa vanno perfettamente d'accordo.
Alfred Métraux, etnologo francese, sentì anzi dire a un contadino
"bisogna essere cattolici per poter servire i Loa".
Una lettura interessante è Janheinz Jahn, Muntu. La civiltà africana
moderna, Einaudi (Reprints n. 67), che dedica i primi capitoli proprio a
vodoo e santeria.
Ciao,
Stefano

 alle opinioni, persino se le opinioni fossero le tue»
Si è proprio così: a un ostacolo segue sempre una maggiore crescita per
ambedue le persone coinvolte... io spero solamente che un giorno possa
vedermi per quello che sono: uno che prova piacere a far felice se stesso e
gli altri circondandosi di molti amici tutti diversi uno dall'altro. Abbiamo
sempre detto che il news group dovrebbe e potrebbe essere un'isola felice
dove si respiri aria di comprensione, discorsi alti e aiuto spirituale
reciproco. Già c'è lo stess del lavoro e di tanti impegni... perchè
tormentarsi nel news group?
Non sempre il news group è così come lo desidereremmo ma ti assicuro che
vedo DMW nelle braccia del Signore e carezzato dal suo sorriso anche se
questa volta ha avuto da Dio un compito spiacevole... ma Dio tutto fa per il
bene di tutti.
Ma parliamo di altro: la votazione del news group bahà'ì è finita ieri
10/12/99... ho l'impressione che sia andata bene... ma sono sulle spine
finchè non si sanno i risultati...mercoledì ho un esame all'università e non
credo che verrò interrogato sul news group.... aiutooooooo!!!!!! :-))))
sparisco fino a mercoledì con la solita tremarella scaramantica... gli esami
a 43 anni mi danno un brivido di gioventù :-))))
Un carissimo abbraccio.
Michele Amato
ICQ # 21353168 Miki
ama...@ctonline.it

a 43 anni mi danno un brivido di gioventù :-))))
Ciao Michele,
Esami a 43 anni ?
Cio' mi consola molto
io ne ho 37 e devo fare gli esami del primo anno
di Scienze Politiche
:-(
IN BOCCA AL LUPO !
FACCI SAPERE COME E' ANDATA
( SCUSA SE HO GRIDATO
MA E' PER FARMI SENTIRE DA TE
MENTRE STUDI )
Ciao da Piero

 di una tenda scorrevole... [...]
Caro Michele,
ancora una volta grazie di cuore delle parole bellissime che usi nei miei riguardi e,
in genere, della gentilezza con cui ti rapporti agli altri, *nessuno escluso*.
Lasciami dire che vorrei essere realmente come Tahiri', ma devo ancora percorrere un
lungo tratto di strada e di crescita nella fede. Questo tuo messaggio, tuttavia, ha
suscitato in me il desiderio di approfondire meglio la conoscenza della tua
religione. Penso realmente che se i frutti da essa apportati sono persone come te, e'
un bene che lo spirito di pace e di rispetto che la anima si diffonda sempre piu'.
Con amicizia e grande stima,
Marina

 che ti combina la disoccupazione eh?   ^--=--*
ROTFL, un tempo avevo abbandonato anche IDLM ... adesso ho iniziato a
lurkare it.cultura.single e ho già adocchiato qualcuno che conosco ;-)


 /____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

 Ciao da Piero
Ho sentito benissimo... mi metto al computer anche per distrarmi un po'...
hai fatto bene a ricominciare anche tu... prega prima di fare l'esame...
caricati... e dai per certa la riuscita... ditti *è già fatto... sono stato
promosso... me lo merito...* vai lì vestito bene... e se sei impiegato,
facendo finta di niente, specifica che poi ti dovranno firmare la
giustificazione per il lavoro... lo apprezzeranno e saranno meno *cattivi*
di quanto lo sino con i ragazzini.
Provare per credere.
Un caro saluto.


 Marina
Carissima Marina,
ma tu lo sei come Tahirì, come lei sei senza il velo di alcun pregiudizio e
tanto basta... seguo quel che dici ed è sempre bello e giusto.
Ma siccome ti piacciono le storie antiche ti racconterò un'altra storia:
ai primi del 1800 un po' in tutte le parti del mondo molti saggi cristiani
sentivano che era il tempo del ritorno di Gesù e anche la Persia non fu da
meno. Un certo Shaik Ahmad riunì attorno a se molti giovani tra i quali
alcuni preti islamici (Mullà), e, man mano che andavano studiando il Corano
e le antiche raccolte di detti del profeta (Sunna) si andavano convincendo
che il tempo del ritorno del Q'ua Him (il profeta atteso) era vicino. Un
giorno il saggio Shaik disse che chiunque fosse stato oculato tra loro si
sarebbe messo in giro per il mondo a cercarlo senza por tempo in mezzo.
Molti non seguirono il consiglio del vecchio ma alcuni lo fecero e si misero
in cerca del Loro Signore: l'atteso. Tra questi un certo Mullà Huseim e un
gruppo di suoi amici. Mullà Huseim, mentre girava faticosamente per l'antica
Persia a piedi e lungo i molti deserti di quella terra, continuava a
studiare e maturò una domanda che avrebbe dovuto fare al Suo Signore per
scoprire se egli era veramente l'atteso. Egli avrebbe dovuto spiegare
sufficientemente da Sura di Giuseppe: un capitolo mistico del Corano che
riguarda la storia biblica del perduto Giuseppe: quello che fu venduto dai
suoi undici fratelli figli di Giacobbe e andò schiavo in Egitto.
Era il 1844 d.C. Un giorno al colmo dello sconforto lui e i suoi compagni di
viaggio giunsero alle porte di Yazd una antica città del sud-ovest della
Persia che è, poi, l'antica terra di Elam da dove il Profeta Daniele,
durante la cattività babilonese del popolo ebraico, ebbe le sue visioni
riguardanti il tempo della prima venuta di Gesù e del suo ritorno.
Alle porte della città i suoi amici si recarono a trovar posto nel
caravanserraglio mentre lui si fermò a pregare fuori dalle mura e fu
avvicinato da un giovane 25enne e sconosciuto che lo colpì per il suo fare
amichevole e lo invitò a riposarsi presso la sua casa e a prender un the con
lui perchè molte sue domande potevano avere delle risposte. Mullà Huseim fu
molto stupito e accennò al fatto che i suoi amici lo attendevano nel
caravanserraglio. E il Bab rispose: *certamente avrai lascito i tuoi amici
condizionando il vostro rivedervi alla volontà di Dio... seguimi, dunque,
per cortesia* e così fece Mullà Huseim perchè, come è uso tra i persiani,
effettivamente aveva detto agli amici *ci rivediamo al caravanserraglio se
Dio vuole*.
Così si sedettero in casa e il Bab, appena si fu rifocillato, cominciò a
dire che gli fosse data una penna e tutta la notte scrisse ininterrottamente
e senza che Mullà Huseim lo avesse a lui chiesto, nè avesse mai rivelato a
nessuno la sua intenzione, un lunghissimo commento alla Sura di Giuseppe...
all'alba Mullà Huseim era divenuto il primo credente del Bab e una delle 18
Lettere del Vivente come fu anche Tahirì.
Questa storia costituisce l'inizio della fede bab'ì che precedette di 19
anni la nascita della fede bahà'ì... piano piano, e senza sollecitazione
alcuna, altre 17 Lettere del Vivente si unirono al Bab compresa Tahirì. Ma
appena il numero che esprime l'unità dei primi credenti fu completo un vento
di Dio si impadronì dell'intera Persia. E uno stuolo di fedeli si unì al Bab
nonostante la sua quasi immediata prigionia... immediata fu la reazione del
clero e dello Stato e più di 20.000 bab'ì furono uccisi spesso nelle maniere
più tremende tanto da far dire agli ambasciatori occidentali che coi loro
buoni uffici chiedevano per qui poveri esseri la semplice morte come atto di
carità.
Giornali italiani come la Gazzetta di Mantova nè riportarono le cronache
orribili e il senatore Michele Lessona nè fece una lunga relazione
umanitaria che è agli atti del parlamento Piemontese del Regno di Sardegna.
Ma se queste storie ti interessano te ne racconterò delle altre.
Un carissimo saluto.


             fino al 10/12/99
      POI   E'  PASSATO ???
                            ' ' '
                          (o o)
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|    #                       BUON NATALE                     # |
|    #                                  E                                   # |
|    #              FELICE ANNO NUOVO                # |
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|    #   t...@shi.delek                                                 # |
|    #                                            " Tibetano "        # |
|    #         
http://users.iol.it/aetos/
                         # |
|    #  
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
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                      ooO  Ooo


Si è passato con 120 voti... ma quello che non passerà mai è il profumo
della tua angelica persona... spero che vorrai venire a trovarci per essere
il più bel fiore del nostro giardino.
Buon Natale anche a te!
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