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Titolo: enigma: cosa significa YHWH? [studi di semejotica]

Premessa
Esodo (20,7)
"Non pronunciare il Nome del Signore Dio tuo invano" (*)
Commento:
E' quindi ritenuto sconsigliabile o rischioso, ma non impossibile, la
soluzione dell'enigma:
"cosa significa YHWH"?
Nota Bene: dire YHWH="Dio" significherebbe dire circa zero.
La domanda potrebbe essere riformulata:
Perché quei segni sono indicati -in YHWH- proprio con quei tratti?
C'è un nesso tra come è scritto YHWH -in specie in ebraico o in fenicio-
e qualche altro concetto non astratto ma della esperienza quotidiana?
fonte (**):
sulla questione della rappresentazione del tetragramma:
http://it.wikipedia.org/wiki/Tetragramma_biblico
Mi interessa sapere se qualcuno di voi ha fatto una ricerca a riguardo e
cosa abbia trovato.
Si noti che la soluzione di tale enigma spiegherà -anche ai non adetti
ai lavori- *la necessità della bestemmia* che -di suo- è un assurdo
della logica.
Infatti: 
1) se si è credenti non ha senso bestemmiare
2) se non si è credenti ci si rivolge al nulla
Saluti felicità, L
P.S.
(*)
x Gigio:
Non attaccare con la storia di Ivano e stai alle fonti originali e cerca
di dare un contributo vero perché nascondersi dietro la risata porta al
noto detto "ride bene chi ride ultimo". Quindi -per una volta- chiunque
legittimamente si dichiara non credente segua i lavori e dia delle
risposte in base alla logica, che dell'umorismo ne son piene le fosse ..
fonte (*):
sulla questione di "invano"
http://it.wikipedia.org/wiki/Dieci_comandamenti

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dieci_comandamenti
Ho riformattato (correggendo alcuni caratteri) con mozilla (il testo qui 
sopra) perché netscape 4.7 non risultava leggibile con altri programmi 
come ad esempio mozilla thunderbird.
Ciao, L

 sulla questione di "invano"
http://it.wikipedia.org/wiki/Dieci_comandamenti
Dato che io me ne stavo buono buono, ma sei stato tu a stuzzicarmi, e
proprio TU a me parli di "logica", ti diro'.
Invece di porti queste importantissime domande esistenziali che non ti
fanno dormire la notte, perche' non cominci a chiederti i perche' dei
tanti "misteri della fede"? Sapessi (avendo la mente sgombra da
coercizioni religiose) quante sorprese scopriresti? Quanti imbrogli,
raggiri e che aria di business fiuteresti?
Ma tu no, stolidamente segui lo scopo per cui sei stato programmato,
badando bene a non sgarrare, giusto? La futura nuvoletta vista mare
prima di tutto..
Sappi che chi non puo' parlare di logica e' proprio l'individuo che ha
subito il lavaggio del cervello ad opera delle organizzazioni
religiose, che gli hanno totalmente tolto la capacita' di ragionare
logicamente.
E non rosicare e stai al tuo pio posto, altrimenti ti pongo due o tre
domande di quelle che ti costringono a fare immani arrampicate sugli
specchi e di enormi giramenti di frittate. E tu lo sai.
E non sfidarmi a duello perche' perderesti. La mia facolta' di libero
raziocinio contro il tuo cervello lavato e riprogrammato. Dieci a
zero.
Ciao
Gigio c'e'

 sulla questione di "invano"
http://it.wikipedia.org/wiki/Dieci_comandamenti
Dimenticavo:
A sentire certi discorsi e com'e' ridotta male certa gente ci sarebbe
da piangere dalla mattina alla sera.
Io preferisco trovare il modo per riderci sopra: ti da' fastidio
l'ironia? Preferiresti litigare continuamente? Meglio riderci sopra,
su certe cose, credi a me...
Ciao
Gigio c'e'

 "cosa significa YHWH"?
in un NG di atei è interessantissimo, materia e argomento di primaria 
importanza
per fortuna che ci sono  i catto-glioni come te che ce lo dicono

Il 01/01/2011, L ha detto :

ah ecco, non ci dormivo la notte senza questa precisazione
doc'è che ci si converte ?

 dov'è che ci si converte ?-
In fondo a destra.
Sai che quando scappa (la conversione) il posto che cerchi e' sempre
in fondo a destra.. ;-)))
Ciao!
Gigio c'e'


Gigio, deciditi: o stai alla logica o alla "supposizione della logica" 
che -chi ride- crede di avere capito tutto senza bisogno di dimostrare 
nulla.
Sappi, però, che ti ritengo una persona intelligente, o almeno in grado 
di intelligere (visto che giustamente dici e puoi dimostrare che "Gigio 
c'è"), quindi non ti volevo stuzzicare, ma solo esaminare l'argomento 
(se oltre a "Gigio c'è" un nesso-logico tra dei segni e come mai sono 
proprio come si osservano) oltre la questione di Ivano.
Se poi non ti va .. nessuno ti obbliga a dire ciò che ti risulta.
Di fatto -finora- nessuno a fornito una tesi del come mai quella scritta 
(YHWH, ed in specie nel tratto orginale) è scritta proprio secondo 
quella rappresentazione.
Si può dire
1) è stata una cosa a caso
2) è stata la prima cosa che gli è venuta in mente a coloro che 
-sacerdoti- volevano truffare le folle dei creduloni
etc
Sono pure tesi rispettabili, esaminabili.
Pensare di cavarsela con una risata è una delle scelte possibili, ma non 
attiene alla logica, ma al parco giochi ..
Siamo in un gruppo di discussione.
Se qualcuno ha delle idee le presenti.
Per quanto mi riguarda potrei annoiarvi -da subito- con quello che ho 
trovato io, ma mi interessava sapere se avete poggiato le vostre 
certezze su una ricerca minima del perché l'argomento lo interpretate 
secondo una qualche tesi.
In fondo il metodo socratico di fare partorire _a_Voi_ la verità 
dovrebbe essere il modo migliore per creare un dialogo su questioni ed 
esperienze che partono da un esame non alienato, ma personale, quindi 
verificabile in modo più diretto.
Né ho intenzione di nascondere le mie tesi, che però vorrei esporre 
mettendole a confronto con chi accetti la presente competizione.
Amate veramente la logica E LA VERITà?
Allora -> coraggio! esponente il Vs pensiero ..
Ciao,
L

 Gigio c'e'
Hai ragione, lo diceva anche il conte Mascetti : ci si converte con 
lo "scappellamento a destra".
Ukar
ps: ma perché il Buon Lino non ritorna, viola di invidia, a censurare 
su ICF, la scostumatezza sessuale del Berlusca, anziché crosspostare 
su 3 gruppi in nome di Yahwe' del quale ai frequentatori di ICA. non 
ne può fregare meno di nulla?

 fregare meno di nulla?
Mr B, il bestemmiatore, come i video testimoniano:
http://www.youtube.com/watch?v=654gzZuw-zc
..non ferisce Dio, che non è feribile, ma se stesso.
Ecco percghé posso mostrare il video di una bestemmia senza temere se 
non per chi parla di cose che non esamina.
L'esaminare è la base della razio.
Altrimenti si è delle persone sconclusionate: che parlano come per 
coazione a ripetere come l'ubbriaco che ripete "maremma maiala" come una 
giaculatoria di rassicurazione che alieni su altri ciò che non sente di 
sua responsabilità.
Infine sono in un gruppo di discussione o di filosofia, o di religione, 
o di esame delle tesi a-theos -> perfettamente IT.
Se -quindi- sei nel 3d per esprimere una tua tesi coerente con il tema 
in esame sono lieto che tu lo possa fare e del "mi frega" o "non mi 
frega" dei fascisti lascio a chi esamina ciò che lo sfrega al livello di 
superficie.
Sono per andare a cercare il principio di "causa ed effetto" come è nel 
compito di ciò che è razionale e scientifico, ossia ripetibile, 
dimostrabile, che le chiacchiere stanno a zero.
Ciao,
L

 L'ultimo dei sé dichiarati fascisti, Gianfranco Fini, fa ora 
combriccola con i tuoi due amici catto vetero democristi Casini e 
Rutelli. In ogni caso tu che sei simpatizzante dell' unico partito 
neofascista attualmente presente in Parlamento, l'IDV, quando dai del 
fascista a qualcuno sei come il bue che d  del cornuto all'asino.
Stammi bene.

 Stammi bene.
cit:
ps: ma perché il Buon Lino non ritorna, viola di invidia, a censurare su 
ICF, la scostumatezza sessuale del Berlusca, anziché crosspostare su 3 
gruppi in nome di Yahwe' del quale ai frequentatori di ICA. non ne può 
fregare meno di nulla?
Commento:
Mi riferivo al tuo "non ne può _fregare_ meno di nulla".
E' _tua_ la dialettica dello sfregamento, come base della logica.
Io che non sono per demonizzare nessuno sto solo citando dei fatti.
Il titolo del 3d cercava pareri su un enigma.
Tu ti ostini alla polemica "e allora voi .." come archetipo di andare a 
cercare dei punti di appiglio per cui "gli altri" non abbiano diritto di 
dire.
Per quanto mi rigurada io accetto l'opinione di chiunque e anzi ne 
faccio il punto di partenza di un dialogo e di una discussione, visto 
che siamo su uno o più ngs.
Pochi giorni fa ho imprestato la mia telecamera al congresso di SEL 
(Vendola) svoltosi a Ciampino. Ho contatti con il PDL come con il PD e 
come con ogni forza politica.
Nel parito in cui svolgo una competenza prevalentemente tecnica ho un 
atteggiamento _critico_ chiunque dica ciò che presenta.
E' -probabilmente- una tua idea che io sia una persona che si ferma alla 
superficie dei fatti, ma -viceversa- io non guardo in faccia a nessuno.
Se mi si presentasse un signore che dice di essere YHWH non lo 
esaminerei per ciò che dice di essere ma per ciò che propone e poi non 
avrei crisi di sudditanza a dimostrarmi a favore o contrario a secondo 
di ciò che propone, lasciando _a_me_ di decidere sulle mie azioni.
L'ateo compie già una scelta: si espone a un pregiudizio se è contro 
qualcuno per partito preso.
Non mi interessa neanche il credente per parito preso, anzi lo ritengo 
ancora più pericoloso se non esamina ciò che appoggia o respinge.
Il mio è quindi un discorso di metodo e di merito.
Ti invito quindi a stare ai fatti.
Saluti e buon anno,
L

 Perch quei segni sono indicati -in YHWH- proprio con quei tratti?
Non capisco il quibus, forse partendo dal link sotto troverai qualche 
risposta
http://www.ascensione.org/i_72_nomi_di_dio_1.htm

 1) � stata una cosa a caso
Probabile 


Grazie per il link.
La cosa che chiedevo -perï¿œ- ï¿œ non tanto cosa dicano una o piï¿œ fonti, ma 
quale sia la _propria_ posizione personale.
Infatti chiedevo:
E' un fatto incidentale(?), casuale(?), perchï¿œ(?) -secondo voi- sono 
stati utilizzati quei segni nel caso della scritta traslitterata in 
YHWH, in cui naturalmente sto citando le iniziali di Yod-He-Waw-He.
Naturalmente ï¿œ un tema che ciascuno puï¿œ ritenere che non valga il tempo 
da dedicarci per una riflessione.
E' un po' come dire perchï¿œ la parola "crack" ha quel suono?
La linguistica, ad esempio, non trova sempre risposte, e nell'etimo ï¿œ 
usuale trovare la scritta "etimologia incerta".
Perï¿œ nessuno obbliga -qui- a dire la propria idea, oppure dire "non ci 
ho mai pensato" oppure "no lo so, nï¿œ credo che ci sia una spiegazione" ..
E' appunto -questa- una discussione in cui ognuno porta le sue tesi e 
prova a giustificarle.
Saluti,
L


Segnatela:
"niente ï¿œ mai per caso, neanche in un lancio dei dadi, che se potessimo 
sapere di balistica (non ballistica, ma balistica), sapremmo con 
certezza la traiettoria di ciascun dado e quindi il risultato del lancio".
I modelli di probabilitï¿œ sono modelli termodinamici che danno delle 
medie perchï¿œ si rinuncia a una parte della quantitï¿œ di informazione.
Se anzichï¿œ misurare con un termometro la temperatura media di un liquido 
sapessimo le traittorie di ogni singola molecola avremmo la misura 
esatta della agitazione termica e non solo valori medi.
Quindi la statistica o la teoria della probabilitï¿œ ï¿œ un po' piï¿œ di zero 
come quantitï¿œ di informazione, ma rinuncia alla ricostruzione del 
principio di causa ed effetto e quindi non ï¿œ una teoria scientifica, 
quindi ripetibile, ma solo un modello di approssimazione verficabile 
solo sulle medie (stabili solo nei sistemi ergodici) e non sugli oggetti 
"eventi" a cui si riferisce.
Vogliamo anche noi rinunciare a sapere di quello che stiamo parlando?
Ci vogliamo accontentare delle statistiche di quanti Cristiani o 
mussulmani ci sono in Italia o in Maracco?
Non mi sembra che siano studi di semejotica.
Saluti,
L

 Ti invito quindi a stare ai fatti.
Grazie per l'invito, ma dei "fatti" prendo, come tutti, atto.
  sulla loro interpretazione che mi riservo il diritto di esprimere e 
di ascoltare ovviamente le relative opinioni, non necessariamente 
coincidenti.Grazie
Ciao
Ukar

 prova a giustificarle.
Nulla di male se però qualcuno sostiene che è OT su un Ng di ateismo... 
certo però che è *ipocrita* se chi ti dice che è OT su un Ng di ateismo 
poi è solito infarcire ICA dei suoi post sulla Bibbia...
Le argomentazioni sul tetragramma *YHWH* sono moltissime (come molti 
sono i midrashim su quelle famose parole di Genesie ad esse  Scholem ha 
dedicato un bel testo che ti consiglio di leggere: "il nome di Dio e la 
teoria cabbalistica del linguaggio".
Risponderò tra un paio di giorni ma su ICR e non in cross-post aprendo 
un 3d ad hoc... qui si è già scivolato come è abitudine nel fuori tema e 
nella polemica
Iki
Giacomo
-- 
"La scienza compie un suicidio quando adotta una fede"
T. H. Huxley

 Giacomo
Il tema -mi risulta- non ï¿œ ancora stato affrontato ma solo proposto.
Grazie del tuo interesse e della promessa di trattarlo.
L

 :-))
Specificavo in base alla logica.
Se -come tu dici- "si è credenti, ma incazzati col proprio dio" è il
tipico errore di intendere o essere figli un dio minore, scritto
-appunto- minuscolo.
Ma un dio che sia Dio, è un Dio scritto maiuscolo, altrimenti non è Dio,
ma dio, quindi siamo in un errore della logica.
Naturalmente si potrebbe ipotizzare che esista un dio minuscolo e non un
Dio maiuscolo, ma è una aporia.
Per un essere dotato di superpoteri, ma non onnipotente, andrebbe detto
-magari- "porco Gigio", visto che Gigio c'è, ma non certo p**** Dio.
Lo stesso Gigio trae la lettera maiuscola del suo nome per onore alla
sua parte divina, altrimenti andrebbe scritto "gigio c'è" senza la
maiuscola.
Quindi il terzo caso non è dato di essere o dio è Dio, o non è.
Grazie comunque delle stimolanti riflessioni,
Ciao,
L

 Ciao, L
ciao e buon anno,
Giuseppe
--
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quale sia la _propria_ posizione personale.
Su questioni storiche non ha tanto senso cercare una propria posizione
personale, sarebbe meglio attenersi ai fatti.
Riguardo al tetragramma YHWH, l'etimologia è sconosciuta. Si possono
fare tutte le speculazioni che si vogliono, ma lasciano il tempo che
trovano.

 la traiettoria di ciascun dado e quindi il risultato del lancio"
Questa � un altra storia che anche condivido 

 naturalmente sto citando le iniziali di Yod-He-Waw-He
IMHO devi sempre partire dai 72 nomi di Dio 


Grazie Giuseppe, anch'io condivido la tua analisi.
Aggiungo la mia analisi: la Y � l'abbreviazione di Yod, che -in Ebraico- 
� l'equivalente dello jota, ma mentre lo jota � un piccolo segno 
orizzontale, lo yod � un piccolo segno (quasi) orizzontale.
Non dubito sulle implicazioni astronomiche.
Ma se si esamina il segno di yod -in ebraico- si vede come raffiguri una 
piccola onda, essendo il minore dei segni rappresentabili.
Il significato allora allude a ci� che � impalpabile eppure muove, come 
causa -> il reale, il visibile (in fondo la differenza tra l'essere e 
l'existere, il manifestarsi).
Cristo lo spiegava con l'analogia che lo spirito muove ci� che si 
mostra, ma la causa � l'invisibile, mentre l'effetto � il visibile, cos� 
come � il vento che muove le foglie, ma noi vediamo il movimento delle 
foglie e non vediamo il vento che le muove.
Potrei continuare con la semejotica del resto del nome sia nella 
rappresentazione traslitterata yhwh che nella rappresentazione 
orginaria, (oppure nelle rappresentazioni DIO, GOD, etc) ma mi 
interessano anche molto le Vs idee perch� penso che ognuno di noi pu� 
estrarre teofanie diverse e pure importanti.
Spesso -per�- le persone hanno paura delloa propria fantasia.
E ci� -secondo me- � un male, poich� � la fantasia che fa la 
flessibilit� mentale e permette di superare che il dogma sia 
indiscutibile, ma divenga solo un parere e quindi un'opinione e lasci 
spazio a ci� che � mutevole e quindi vivo e non si fossilizzi su ci� che 
sembra sicurezza ma � cosa morta, senza capacit� di meta-morf�.
In fondo la lotta contro il relativismo dei nostri giorni � una lotta 
contro ci� che muta in ogni testa che esamina come si muove una foglia 
da un diverso angolo di osservazione -appunto relativo- e vede cose 
diverse -> perch� diversa � la sua percezione.
Imporre a tutti un medesimo punto di vista � una violenza della paura 
che ognuno dica semplicemente ci� che gli risulta e abbia il diritto di 
dirlo perch� � veramente ci� che vede.
La ricerca della verit� allora si deforma nella liturgia.
L'uso delle frasi fatte si sostituisce all'esame di ogni dettaglio.
La prassi si sostituisce all'idea.
La morte cerca di togliere il posto alla vita.
Ciao, grazie del tuo contributo
L
P.S.
un confronto tra lalfabeto greco, ebraico, fenicio
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_greco
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_fenicio
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_ebraico
http://it.wikipedia.org/wiki/Tetragramma_biblico

Vend ci ha detto :

non per i catto-iddioti