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Titolo: La cessione di Ibrahimovic:inspiegabile anche economicamente

Rimarrà la cosa piu' misteriosa insieme alla permanenza di Buffon di
quest'anno.
Ma soprattutto la prima ,la cessione di Ibra all'Inter e per quel
prezzo,nn si puo' assolutamente spiegare con una motivazione di tipo
puramente  economico.
Ibra è tra i primi attaccanti al mondo, e come i primi di ogni
professione sicuramente avrebbe meritato uno stipendio top player,
come lo merita Buffon che infatti alla Juve prende 6 milioni di euro
piu' altri soldi(2,3 milioni) mascherati da diritti d'immagine.
Ora Delpiero alla Juve prende piu' di 4 milioni di euro a 33 anni(piu
un paio di diritti d'immagine) e con una carriera inesistente dinanzi
a lui visto l'età  e nonostante questo pretende un contratto alle
stesse cifre fino a 35 anni cosa che non è mai accaduta per un
attaccante della sua età nella storia del calcio.  Iaquinta prende di
stipendio  2,5. piu' il cartellino costato esattamente la metà di
Ibra(e questo è già di per se scandaloso).
Insieme , stipendi di delpiero, è quello di Ianquinta con ill
cartellino,fanno 7 milioni di euro, cioè quanto prende Ibra all'Inter
e quello che voleva piu' o meo per rimanere alla Juve anche 1 anno in
B(e come se Ronaldinho fosse retrocesso).Ed Ibra sarebbe stato
presente, e futuro, basta vedere il contratto di sponsorizzazione che
gli ha fatto la Nike (guarda caso stesso sponsor di Inter e Juve)
Passiamo alla cessione del cartellino.
Non volete mica pensare che quei 25 milioni di euro che in relazione
alla mole di denaro che riguarda una società come la Juventus sono
spiccioli soprattutto perchè reteizzati in piu' anni, sono stati
fondamentali per la sopravvivenza del club, barzelletta a cui ormai
non crede piu' nessuno???
Da un'analisi delle quattro società d'Italia piu' importanti la Juve è
quella che nettamente sta meglio finanziariamente , togliendo i 25
milioni di euro, starebbe ugualmente meglio, di Inter (che pero' ha
Moratti che ogni anno mette soldi )Milan (gli anni in cui non ce li
mette Berlusconi, ce li mette Mediaset che è la stessa cosa ),la Roma
ha una situazione patrimoniale risollevata dopo che Sensi si è venduto
immbolili ecc. Pero' è per metà in mano ad una banca e per esempio ha
il campo d'allenamento di Trigoria  in lease.back, una specie di
ipoteca.
Insomma è inspiegabile la cessione di Ibra,a meno che non sia stata
indirizzata volontariamente da qualcuno che ha interessi con la
proprietà dell'Inter e che comanda anche nelle stanze di Torino
dell'Ifil e di Milano.
Ora andatevi a leggere l'organigramma di Confindustria per curiosità.
O i legami della Famiglia Elkann con una certo ambiente milanese e
romano.
O sul ruolo di Guido Rossi in passato avuto in Fiat.

(e come se Ronaldinho fosse retrocesso).
ahahaha... e certo il livello è quello
contro l'empoli
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 quest'anno.
la cosa piu' difficile da spiegare e' la tua persistenza nello 
stracciarci le balle con la stessa storia da piu' di un anno. Che due 
palle, cambia disco o smetti di suonare la stessa solfa.

 Rimarrà la cosa piu' misteriosa
Yes.
Inspiegabile sotto tutti i punti di vista anche secondo me.
Soprattutto per la giovane eta' e per la destinazione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46da4955$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ha ragionissimo Onoreallatriade...
Uno scandalo..
ogni volta che vedo Ibra mi sale il sangue alla testa, m'incazzo come un 
animale...vorrei spaccare tutto.
Un giocatore favoloso, estroso, fortissimo , giovanissimo dove cazzo si 
trova con quella cifra che lo abbiamo pagato????
E' stata un 'opera d'arte di Moggi....lo ha prelevato dal nulla...ed adesso 
era un patrimonio della juve e, del calcio mondiale.
Sarà testa di cazzo, ma non me ne fotte nulla...sul campo non ha rivali.
Si poteva tranquillamente dare in prestito anche al barca, real, milan, 
inter...ma non venderlo ricavandone una ciuffa, visto il suo valore.
La piu' grande cazzata fatta negli ultimi decenni nel calcio.....abbiamo 
superato tutte le stronzate fatte dall'inter negli ultimi 30 anni. 

 puramente  economico....
Sebbene anch'io mi trovi su posizioni fortemente critiche verso l'attuale
dirigenza, non posso convenire su quanto affermi. Premesso che un paragone
fra il nostro capitano e quello svedese-bosniaco è al momento
improponibile, non vedo su quali basi si possa richiedere di decuplicare
l'ingaggio per giocare in serie B; che avrebbero dovuto richiedere gli
altri, quali campioni del mondo o palloni d'oro, o capocannonieri e
nazionali? Stai parlando di un puro mercenario, e sta bene dove sta, nella
banda degli onesti. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quest'anno.
che sbadigliooooooooooooooooooooooooooo
-- 
Ma ma se, ma ma sa, ma ma coo sa
Ma ma se, ma ma sa, ma ma coo sa 

 Uno scandalo..
ma non vi ricordate che era svogliatissimo, che voleva a tutti i costi 
andare via e non faceva neanche nulla per nasconderlo?


 quest'anno.
La permanenza di Buffon non è misteriosa. Gli hanno aumentato l'ingaggio.
Ibrahimovic è stato un errore cederlo, è stato un errore più grande
cederlo all'inter.
Moggi lo avrebbe eventualmente ceduto all'estero. Non gli avrebbe mai dato
7 milioni di euro netti perché non è Pelè.
E i numeri dicono che Del Piero è sempre stato più decisivo per le squadre
in cui ha militato rispetto a quanto lo sia stato Ibrahimovic.


 puramente  economico.
Al di là del valore economico dell'operazione, la cosa che trovo folle
è l'aver rinforzato per diversi anni (visto la giovane età di Ibra)
una storica rivale come l'inter. Sapevamo tutti che la juve sarebbe
restata solo 1 anno in serie b e l'aver contribuito noi  a creare lo
"squadrone" dell'inter con vieira ma soprattutto Ibra è una cosa che
mi fa avvelenare.
Non credo che Ibra non avesse mercato all'estero e che
dall'inghilterra o spagna non sarebbero arrivati gli stessi soldi (se
non di più).
--
Stevetk

 Uno scandalo..
voleva andarsene e se ne andato, l'Inter era la squadra che offriva di 
più per un giocatore reduce da un campionato sottotono e da un Mondiale 
sciagurato.
Me ne sono fatto una ragione già da un anno
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
Per te sono un ateo, ma per Dio sono una leale opposizione.
Woody Allen

 dell'Ifil e di Milano.
figa che dietrologia di basso livello...
Ibra se ne voleva andare. Punto. L'unico che aveva interesse, oltre
a lui, e' stato Raiola che si e' intascato una bella mazzetta.
Il resto sono fregnacce. 

 non di più).
lui era d'accordo con l'inter gia' da mesi, come suazo... puoi
venderlo a chi vuoi ma poi vedi come va a finire (vale anche per
chivu, mi dimenticavo). 

puramente  economico.
Se pensi che nel NG c'erano quelli ( e ci sono ancora) che erano felici di 
averlo ceduto all'Inter perchč cosě si sarebbe indebolita  con quel nuovo 
brocco in attacco...
IMHO, credo che non si poteva evitare. Il calciatore era interista fin da 
bambino e voleva solo l'Inter. E l'ultima stagione da noi giocň molto male 
anche per quello...
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Il derubato che sorride, ruba qualcosa al ladro.
 Ma il derubato che piange, ruba qualcosa a se stesso" 

 Insomma è inspiegabile la cessione di Ibra
ma che inspiegabile. se milan ed inter finissero in b
rimarrebbero con i magazzinieri e 3, massimo 4 giocatori di
quelli che hanno ora in organico. che la pertica volesse rimanere in b 
lo dici te. a quanti milioni poi? venderlo all' estero...se vogliono, 
il giocatore se lo riprendono l' anno dopo. anzi, il giocatore
si riduce persino l' ingaggio. sai che cambia. ringrazia dio che la 
juve sia riuscita a trattenere tutti quei calciatori.

 lui era d'accordo con l'inter gia' da mesi
con il milan.

 brocco in attacco...
hai voglia di dirmi quanti gol ha fatto in champions ibra lo scorso anno e 
le squadre contro cui ha segnato in campionato?
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

non di piů).
Sembra che il divertimento preferito di Blanc sia il darsi martellate sugli
zebedči.
Cosě, perché si diverte a farsi del male.

 squadre in cui ha militato rispetto a quanto lo sia stato Ibrahimovic.
Sono un "innamorato" di Del Piero, ma l'Inter senza Ibra e' da 
centroclassifica.

 le squadre contro cui ha segnato in campionato?
Roma, Milan, Fiorentina etc etc.
Gianluca
-- 
"L'unico dispiacere della mia vita
è di non essere qualcun altro."
                              W.Allen

Me ne sono fatto una ragione già da un anno
anch' io avevo fatto lo stesso ragionamento che tu ora riproponi, a Luglio 
2006.
Purtroppo nel calcio bisogna essere lungimiranti e ragionare sul lungo 
periodo...
e la cessione di Ibra all' Inter già ora a Settembre 2007, si dimostr (imho 
senza appello) una vera sciagura, soprattutto per il valore che il giocatore 
sta continuando a dimostrare domenica dopo domenica. 

 le squadre contro cui ha segnato in campionato?
il valore del calciatore è ormai francamente indiscutibile per chiunque ne 
capisca abbastanza di calcio, suvvia.
Se prima io stesso ammetto di avere avuto qualche dubbio, ora il dubbio mi è 
passato...
Per le squadre contro cui ha segnato, è sufficiente citare il doppio 
Inter-Milan dello scorso anno, nel quale ha surclassato Nesta e Maldini.
Ma la sua importanza è straordinaria, praticamente il gol è l' ultima delle 
tantissime cose utili che fa quando è in campo.
In questo momento come singoli giocatori vedo superiori a lui soltanto Kakà 
e Messi.
E, ripeto, sono uno che qualche dubbietto su Ibra ce l' aveva... 

 centroclassifica.
Non scherzare: giocherebbe Adriano, e allora le vincerebbero tutte. :)


 Non scherzare: giocherebbe Adriano, e allora le vincerebbero tutte. :)
LOL 

 Roma, Milan, Fiorentina
e punto.
Crespo e Cruz nelle stesse gare ne hanno fatti di più
-- 
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 E, ripeto, sono uno che qualche dubbietto su Ibra ce l' aveva...
la doppietta di ieri deve aver spazzato via ogni dubbio
-- 
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 centroclassifica.
sě soprattutto in champions
anche in campionato l'inter ha fatto gli stessi punti quando non c'era.
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 Crespo e Cruz nelle stesse gare ne hanno fatti di più
LOL
e per merito di chi?
Di Recoba o di Adriano ?
dimmi un pò... 

 Crespo e Cruz nelle stesse gare ne hanno fatti di più
Sarà. Però, chissà per quale motivo, l'unico inamovibile è lui.
Va beh, sto solo perdendo tempo, come al solito.
Passo e chiudo.


 e per merito di chi?
di ibra che prende palla dal portiere, si fa tutto il campo e poi decide se 
arrivare in porta col pallone o far segnare un compagno.
ma lo fa solo 2-3 volte l'anno in campionato, quindi bisogna essere bravi ad 
accorgersene
-- 
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 Non scherzare: giocherebbe Adriano, e allora le vincerebbero tutte. :)
Ma LOL! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
I don't get even, I get odder.

 giovane età di Ibra) una storica rivale come l'inter.
Infatti è questa la cosa che non piace dell'operazione. In B non ci
sarebbe rimasto, ok. Però darlo all'Inter è stata una cazzata.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
I vivi hanno più bisogno di pietà dei morti. - George Arnold

 con il milan.
Sicuro? Io ricordo fosse Zambrotta d'accordo con il Milan.
-- 
Saluti, Kap - 
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I fatti non cessano di esistere solo perché noi li ignoriamo.
Aldous Leonard Huxley

 Sarà. Però, chissà per quale motivo, l'unico inamovibile è lui.
E' uno dei tanti misteri del calcio come il rinnovo di Zebina o che 
Legrottaglie sia ancora alla juve.
E' un po' come Cristiano Ronaldo
cmq non prenderei Capello e Mancini come punti di riferimento.... per il 
primo Baggio e Del Piero erano dei punti di riferimento in panchina, ora non 
vorrai mica sostenere che...?? lol
-- 
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 anche in campionato l'inter ha fatto gli stessi punti quando non c'era.
Senza Ibra ieri l'Inter èrpbabilmente avrebbe pareggiato. La settimana 
primo forse avrebbe perso (il passaggio iniziale sul gol dei nerazzurri 
è stato suo).
Se tu chiedi in giro nei vari NG noterai che il 95% dei tifosi non 
juventini ritengono Ibrahimovic un gran giocatore. Qui invece il 
dualismo con Del Piero ha lasciato un livore che "qualcuno" non riesce 
a smaltire, nonostante lo "svedese" abbia cambiato squadra da tempo... 
:D
Non puoi continuare così Lukin, è ora di lasciarsi il passato alle 
spalle dai! ;)

 juventini ritengono Ibrahimovic un gran giocatore.
se invece non chiedo a nessuno e guardo la sua carriera vedo che ha fatto 5 
gol in 5 champions league; e non mi pare che abbia mai portato nemmeno in 
semifinale una squadra a suon di assist.
è tutto marketing... una volta i giocatori venivano celebrati dopo che 
facevano dei fatti... da beckham in poi, passando per totti e cristiano 
ronaldo, si crea prima il fenomeno e poi si fa finta che lo siano.
-- 
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 è tutto marketing... 
Vabbeh ci rinuncio. :D

 di ingaggio?
Prima avevo letto male la tua risposta, pensavo parlassi di Foggia.
Suazo giocava nel Cagliari (cosa da non trascurare) non nella Juve e 
l'ha salvato dalla retrocessione, non ha contribuito a far vincere lo 
scudetto ai sardi.
E' poco che fa bene, deve ancora dimostrare di saper giocare a grandi 
livelli in una grande (anche se chiamare grande l'inter mi fa un po' 
senso) .

 juventini ritengono Ibrahimovic un gran giocatore.
Quando però giocava ancora con la Juve c'erano molti tifosi avversari che lo 
consideravano un bidone.
Ancora ricordo le risate che si facevano i milanisti quando qualcuno lo 
paragonava a Van Basten.
Saluti
BS 

 a smaltire, nonostante lo "svedese" abbia cambiato squadra da tempo...
Quoto.
Lasciando da parte gli Juventini con i quali non sarei imparziale (Beffon, 
Trezeguet e Del Piero per me son sempre meglio degli altri di default :-) ), 
solo Kaka e' a questi livelli. 

 paragonava a Van Basten.
hai detto niente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sicuro? Io ricordo fosse Zambrotta d'accordo con il Milan.
In realtà credo che non lo sapremo mai.
Però le voci di corridoio dicono Milan.
Di sicuro era una milanese :-)

 paragonava a Van Basten.
Risate giustificate.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 Ru li vedi così, ma per il 95% degli altri non è lo stesso...
forse questo fantomatico 95% non tiene conto che ibra ha fatto 5 gol in 5 
champions e non ha mai trascinato nessuno a qualche semifinale a suon di 
assist o prestazioni alla kakà o ronaldinho.
-- 
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 Il resto sono fregnacce.
speigaci come mai proprio alla rivale numero uno.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Me ne sono fatto una ragione già da un anno
se tu fossi AD di qualunque società indistriale o commerciale e
rafforzassi un
concorrente diretto a quel modo ti cacciano sicuro. Gli amministratori 
non hanno agito nell'interesse della società. 
Viva la triade. 
Me ne farò una ragione quando rivedrò un giocatore come Ibra (l'ultomo
era
stato Platini) in maglia bianconera.


 Sicuro? Io ricordo fosse Zambrotta d'accordo con il Milan.
Si, come no.
Assieme a Zamrotta anche Ronaldinho, Messi, Eto'ò, Gerrard, Buffon, Drogba, 
Ronbaldinho e la reincarnazione di Maradona 18enne...erano tutti già
d'accordo col Milan.
Poi, guarda un pò che sfiga, nessuno di loro è arrivato a Milanello.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 ronaldo, si crea prima il fenomeno e poi si fa finta che lo siano.
Quoto.
--
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 centroclassifica.
E visto che l'Itner č piena di mazzolatori, psicopatici alla Materazzi,
presunti fenomeni ora alcolizzati, e giocatori perdenti nel DNA, lui
sarebbe un fuoriclasse?
Fuoriclasse lo diventi dimostrando di esserlo quando giochi coi piů forti,
non quando continui da 3 anni a fare le doppiette a EmpoLOL e ZemanLecce,
salvo poi restare al palo contro le difese delle squadre piů forti
d'Europa.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Ibra è tra i primi attaccanti al mondo
Rotfl.
Finchè continuerà a fare doppiette all'EmpoLOL all'estero continueranno a
non sapere neppure chi sia.
Ma ringrazia piuttosto il cielo che è arrivato Moratti a darci più di
quanto avevamo speso per un giocatore che l'estate scorsa, dopo un
Moondiale e buona parte di campionato vergognoso, non voleva nessun'altro.
A parte il fatto poi che era LUI (assieme al suo procuratore delinquente) a
voler cambiare aria. Come del resto farà il prossimo giugno (ammesso che
qualcuno lo voglia). In B quello lì non ci sarebbe rimastoneppure a 34 mln
l'anno, finiscila.
--
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 della societą. 
concordo.
-- 
dopo l'0-1 in Ungheria-Italia, gazzetta on line titola "Di Natale lancia
l'Italia"
Risultato finale 3-1, titolo "Italia, allarme rosso!"

 d'Europa.
Contro la squadra più forte d'Europa (campione in carica) ha fatto il bello
e il cattivo tempo.


 d'Europa.
Nesta-Maldini.
Cordoba-Materazzi
trovami altre difese, in Europa ma anche in Asia se vuoi,
che siano più forti e/o affiatate delle sopracitate.
-- 
Anche quest' anno numeri e nomi invisibili... vergogna!!!

 speigaci come mai proprio alla rivale numero uno.
perche' la rivale numero uno sgancia mensilmente un assegno
considerevole. 

 Si, come no.
guarda che l'ha detto lui, eh.
era gia' d'accordo col milan da prima della fine del
campionato, e rosicava come un castoro perche' alla fine
lo abbiamo dato al barcellona... 'sto stronzo :D 

 Risate giustificate.
Assolutamente no. 

Lukin scriveva il 03/09/2007 :

Nota che Ronaldinho è considerato da certi tifosi poco concreto. 
Ibrahimovic ha contribuito a far vincere lo scudetto all'Inter.
Comunque ho la "vaga" impressione che potremmo andare avanti anni e non 
cambieresti opinione...

 nel DNA, lui sarebbe un fuoriclasse?
Non sarebbe.
Lo e'.
Puo' essere antipatico, puo' essere che quando non ne ha voglia non gioca, 
ma la realta' e' questa. Purtroppo. 

 cambieresti opinione...
se non erro (lukin corregimi se sbaglio) reputa del piero superiore a
platini; con tutti i limiti dei paragoni di questo tipo, se e' cosi'
ravanelli vale ibra


 cambieresti opinione...
e mi sa nemmeno tu.
-- 
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ravanelli vale ibra
eccoci, si riparte...

 platini; se e' cosi' ravanelli vale ibra
quindi tu stai dicendo che il piccolo del piero sta al grande platini come 
il piccolo ravanelli sta al grande ibrahimovic? (spero per te che ti 
correggerai).
lasciando perdere il paragone del piero/platini... ruoli ed epoche diverse, 
ho visto giocare di più il secondo quindi affettivamente, vuoi perchè è 
capitano, recordman, ha vinto tutto, è italiano e mi sta più simpatico, 
posso "scegliere" affettivamente del piero.....
i piedi migliori onestamente non so chi li abbia, platinì ha fatto 5 
stagioni strepitose in carriera, mentre del piero praticamente 15 anni con 
un infortunio stronca-carriera in mezzo.
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 "squadrone" dell'inter con vieira 
Volendo parlare di Vieira come di un calciatore ancora in attività, e non
di una specie di neo figura mitologica, l'uomoinfermeria.
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 Cordoba-Materazzi
L'unico di quei 4 che l'anno scorso ha giocato un campionato decente è
Materazzi (ottimo a dire il vero più che decente). Maldini ha 4856 anni, e
l'anno scorso nei derby li ha dimostrati tutti, altro che età biologica e
altre menate di MilanLab, Nesta era reduce dall'intervento, e ha fatto
anche lui un campionato mediocrie, per quel che ha giocato.
Cordoba è la sciagura della difesa itnerista, chiedi a qualunque dei loro
tifosi, fa almeno due cagate a partita.
E comunque contro la coppia di itneristio Ibra ci ha giocato due anni fa,
il tempo passa.
--
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 Lo e'.
Se Ibra è un fuoriclasse io sono la Bellucci.
--
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 Si, come no.
Infatti era proprio lui.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'esattezza nel citare è una qualità molto più rara di quanto si pensi.
Pierre Bayle

 Se Ibra è un fuoriclasse io sono la Bellucci.
Va beh cge sei carina, mo' però non esagerare...
-- 
Saluti, Kap - 
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Quando sono in campagna vorrei vegetare come la campagna.
William Hazlitt

 ma la realta' e' questa.
può essere che non salta un uomo se non si aiuta con le braccia, può essere 
che non sa calciare le punizioni, può essere che non ne prende una di testa, 
può essere che ha fatto un gol nelle ultime 3 champions... ma quando uno è 
un fuoriclasse è un fuoriclasse, c'è poco da fare
-- 
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 stato Platini)
Ibra anche meglio di Zidane?
Lol
Saluti
BS 

 poco da fare
Ormai non mi stupisco piu' di nulla, ho visto criticare qualsiasi giocatore 
per partito preso.
Ci sono un paio di amici miei che considerano Del Piero una pippa, ce ne 
sono altri che pensano che Maradona sia un drogato che giocava solo se 
sostenuto dalla coca... 

 Se Ibra č un fuoriclasse io sono la Bellucci.
Ciao Monica :-)

 giocatore per partito preso.
E ti va bene che non hai visto quando parlavano di raggi B che balenano
nel buio vicino alle porte di Tannhauser.
-- 
Saluti, Kap - 
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 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non c'è peggior sordo di chi è sordo veramente. - Anonimo

 correggerai).
non era questo il senso; concordo (l'avevo premesso) la difficolta' di
comparare giocatori di epoche diverse e quindi non mi azzardio in
proporzioni di quel tipo; semplicemente se accetto che del piero e'
superiore a platini allora non ho difficolta' ad accettare l'equivalenza tra
ravanelli ed ibra; in ogni caso come gia' detto discutere qui di una
bandiera della juve mi pare un po' di parte; pari pari come discutere di
totti sul ng della roma


 E, ripeto, sono uno che qualche dubbietto su Ibra ce l' aveva...
Messi superiore?
Lol.
Ibra da solo è 3/4 di una squadra, Messi no.
Per farti un esempio con Ibra puoi giocare anche con una punta in
attacco lui, con un Messi, non potresti mai farlo.

 anche Cruz e Maicon
Lui in maniera un po' più determinante, con giocate un po' più 
spettacolari e un rendimento un po' più costante (chiedi agli 
interisti).
Tutta questa discussione mi fa passare per uno che adora Ibra, quando 
la mia è solo una reazione agli eccessi di chi lo denigra sempre e 
costantemente e ingiustificatamente (a mio parere). Non è una questione 
di ciabattate, di mancanza di capacità, risale tutto all'anno di 
Capello, non ci sono altre motivazioni e lo sappiamo bene... ;)

 totti sul ng della roma
ah ibrahimovic è anche una bandiera della juve adesso? :)
si sta discutendo di ibrahimovic, non di del piero, e 3 gol in 3 champions 
rimangono sia per i fanatici di del piero sia per i fanatici di ibrahimovic.
tra l'altro ravanelli è più forte di ibrahimovic...si fosse chiamato 
ravanellinovic avrebbe fatto anche lui la pubblicità della nike.
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 giocatore per partito preso.
per me č un buon giocatore con discreta tecnica, aiutato da un grande 
fisico... ma non č un fuoriclasse.
-- 
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 Assolutamente no.
allora non hai mai visto giocare van basten
-- 
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 attacco lui, con un Messi, non potresti mai farlo.
ma se giochi con Messi unica punta hai la speranza che riesca a centrare la 
porta con un tiro... se metti ibrahimovic unica punta bisogna mettergli 
proprio la palla davanti al portiere, sennò quando segna?
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 Assolutamente no. 
Ma te lo ricordi Van Basten o no? 
 
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
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 ah ibrahimovic è anche una bandiera della juve adesso? :)
mi arrendo


 ;)
certo, certo.
sono 8 anni che una parte dei tifosi juventini malsoporta del piero e ogni 
anno vuole:
miccoli, chiumento, recoba, ronaldinho, flachi, amoruso, giovinco, cozza, 
marocchino e qualsiasi giocatore con un minimo di tecnica per 
sostituirlo.... (non a caso il thread è stato aperto da Onoreallatriade che 
ha sempre odiato del piero).
ibrahimovic col flic flac è stato il loro salvatore, per qualche mese.
quando ibra era alla juve, interisti e milanisti, al 99% dicevano che era 
ancora giovane, che non segnava, che era un bidone, che era una testa matta 
tira-gomitate, che il paragone con van basten era ridicolo... ora che è 
andato a milano è diventato un fenome perchè ha vinto uno scudetto contro 
l'empoli.
ma per favore.
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 balenano nel buio vicino alle porte di Tannhauser.
Immagino sia una citazione coltissima, ma purtroppo non colgo.
(forse Blade Runner?) 

 Ma te lo ricordi Van Basten o no?
Ho purtroppo 46 primavere sulle spalle.
Aggiungo a beneficio della discussione che in QUEL Milan Mannari segnava 
triplette al Real Madrid.
Contestualizzare, please. 

 ibrahimovic...
e (parafrasando Marina) io sono Mandrake :-)

 allora non hai mai visto giocare van basten
Certamente no, giocava Mannari quando guardavo io... 

 fisico... ma non č un fuoriclasse.
Uno che vince quasi da solo con l'inter non e' un fuoriclasse?
mah, si vede che l'inter e' abituata a giocatori di livello diverso e non 
vinceva mai (lo so, il campionato era molto scarso, ma intanto l'ha vinto 
quasi da solo. e dove non si vince mai, ricordiamocelo)

 sono 8 anni che una parte dei tifosi juventini malsoporta del piero
A scanso di equivoci, visto che nel 3d sono intervenuto pure io, per me Del 
Piero e' la Juve.
Non facciamo passare il mesaggio che avere un minimo d'obiettivita' su Ibra 
vuol dire non avere a cuore il Capitano. 

 Contestualizzare, please.
in quella juve e in questa inter zalayeta e cruz segnano più di 
ibrahimovic... e allora?
-- 
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 su Ibra vuol dire non avere a cuore il Capitano.
tranquillo, e' proprio quello che sostiene da anni... 

 Uno che vince quasi da solo con l'inter non e' un fuoriclasse?
si soprattutto le finali o le partite a eliminazione diretta.
cerchi di sostenere che la nostra juve PRIVA DEL SOLO IBRA (quindi con 
cannavaro, vieirà eccetera...), il milan e la fiorentina senza 
penalizzazioni e la roma (magari con qualche panchinaro decente), avrebbero 
perso contro il solo ibrahimlovic? LOL
o magari che noi non avremmo vinto due scudetti senza ibrahimovic?
e che è? SUPERMARADONA?
di certo c'è solo che abbiamo perso due champions con lui titolare.
l'anno scorso la roma ha regalato lo scudetto perdendo una serie di partite 
in casa contro squadre che poi sono retrocesse e milan e fiorentina 
avrebbero sicuramente ALMENO lottato fino alla fine in un campionato 
normale.
nel girone di ritorno mi pare che l'inter abbia fatto meno punti di tutti 
tra le prime 5.
e anche meno del parma di ranieri.
-- 
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 stato Platini) in maglia bianconera.
quello poco obbiettivo, accecato solo dall'amore per del piero, poi sono io! 
lol
-- 
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 ibrahimovic... e allora?
quindi vieni da me che il paragone non solo non e' blasfemo, ma forse 
forse.... 

 Ma te lo ricordi Van Basten o no?
Beh, su questo io quoto.
Il paragone non ci sta molto.
Hanno soprattutto caratteristiche diverse,
Ibra è una seconda punta dalle caratteristiche un pò 'atipiche', mentre 
VanBasten era essenzialmente un centravanti, una prima punta.
-- 
Anche quest' anno numeri e nomi invisibili... vergogna!!! 

 Contestualizzare, please. 
Va tanto di moda questa esortazione...
Van Basten non lo devo raccontare io (e nemmeno voglio visto che mi 
stava ampiamente sulle balle).


 tranquillo, e' proprio quello che sostiene da anni...
e il minimo di obbiettivitą sarebbe la vostra che appena si cita le sue 
prestazioni in champions o partite secche (una finale di coppa italia e 2 
supercoppe perse) cambiate argomento e tirate fuori del piero e capello
-- 
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 cannavaro, vieirà eccetera...),
quella Juve era uno schiacciasassi. Poteva pure fare a meno di Ibra, senza 
grossi problemi.
E visto che lo citi dopo, ti faccio un esempio (non certo come paragone tra 
i giocatori, ma come situazioni di squadra): il Napoli non poteva fare a 
meno di Maradona, il Milan poteva fare a meno di chiunque in quelle 
stagioni. E infatti vinse anche quando Van Basten rimase fuori tutta la 
stagione per infortunio.
Cio' per dire, che l'impianto di squadra della Juve e la qualita' dei 
giocatori era tale che si poteva farne a meno. Quella dell'Inter no. 

Mark Lije Baley wrote:

Me ne sto accorgendo, sembra una guerra santa alla difesa di Del Piero dagli 
eretici che apprezzano ANCHE altri giocatori. 

 stava ampiamente sulle balle).
A me no, mi piacevano moltissimo i suoi duelli con Vierchowod dove le botte 
si davano e si prendevano senza sceneggiate.
Ecco, Van Basten l'ho ammirato molto soprattutto perche' non ricordo sue 
simulazioni o sceneggiate all'epoca in cui andava di moda influenzare 
l'arbitro e gli assistenti col braccio alzato a chiamare il fuorigioco.

 mentre VanBasten era essenzialmente un centravanti, una prima punta.
Il paragone si fa per altri motivi solitamente. Difficile trovare molti 
altri con quella stazza, quell'altezza e quel controllo di palla.
Se ci sono, fatelo sapere anche a me.

 Se ci sono, fatelo sapere anche a me.
Koller? :P 

 Col tempo si mitizza...
Su questo hai ragione. Ma VB era l'altroieri, non e' passato poi tanto.
 
Era un gran campione, e molti ancora ci ricordiamo bene quali e quante 
fossero le sue qualita'. 
Non e' un reato affermare che Ibra non le ha tutte.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 altri con quella stazza, quell'altezza e quel controllo di palla.
kovacevic-ibrahimovic
ma che dico... kovacevic ogni volta che tirava centrava la porta.
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 giocatori era tale che si poteva farne a meno. Quella dell'Inter no.
infatti il gioco della juve era tutto palla a ibrahimovic e pedalare.
poi in qualche modo si vinceva, in campionato ti va bene. in champions si 
sono visti i risultati.
sicuramente in questo periodo -dopo la doppietta all'empoli- la mia sembrerà 
una eresia, ma se l'inter giocasse con crespo e adriano (al 70%) o suazo.... 
con dietro stankovic,cambiasso,vieirà e figo sarebbe ancora più forte di ora 
che gioca come la juve di capello.
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 (forse Blade Runner?)
Grande! Stavi per perdere 10 punti stima. ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Inflazione significa essere al verde con le tasche piene di soldi.
Anonimo

 Ibra vuol dire non avere a cuore il Capitano.
È l'unica costante su cui si è sempre basata la discussione dei
fondamentalisti. Per me Del Piero è solo un gradino sotto Platini come
giocatore migliore che abbia mai visto alla Juventus, per quel che ha
fatto, ma finisci per essere etichettato come anti Del Piero se non ti
genufletti sempre al sentire il suo nome.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Io cerco il martire. Del principe azzurro non so che farmene. - Fran

 e (parafrasando Marina) io sono Mandrake :-)
Grazie di avermela quotata, così che possa metterle nelle sign...
-- 
Saluti, Kap - 
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Uccidere e sia pure a tradimento, è cosa più virile che danneggiare un
amico riferendo una sua confidenza. - Italo Svevo

 senza grossi problemi.
Si è permessa di poter fare (quasi) a meno di Del Piero e Nedved (ma non
contemporaneamente), se per questo.
Era una squadra che era forte a prescindere. E ce l'hanno smontata.
-- 
Saluti, Kap - 
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La giovinezza è quel periodo della vita in cui un ragazzino sa tutto,
tranne come guadagnarsi da vivere. - Carey Williams

 apprezzano ANCHE altri giocatori.
Esattamente.
-- 
Saluti, Kap - 
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È sempre bene accettare i propri difetti con franchezza ma considerare
quelli dei propri amici con un'educata incredulità. - Russell Lynes

 genufletti sempre al sentire il suo nome.
cosa c'entri del piero in questo thread e perchè sia stato tirato fuori lo 
sapete solo voi...
-- 
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 lo sapete solo voi...
- Perché hai sempre contrapposto Ibra al Capitano?
- Perché sei ossessionato dalla ricerca degli infedeli?
- Perché non riesci ad accettare che ad una persona possano piacere
entrambi?
- Perché qualsiasi aggettivo associato ad Alex al di sotto dei
superlativi ti fa scatenare thread infiniti?
- Perché fai la stessa cosa per chiunque non dica che Ibra è una
schifezza di giocatore?
- Com'è, visto che tiri fuori Ibra (e Capello, non dimentichiamolo)
anche parlando dell'inflazione, hai paura che qualcuno ti tolga
l'esclusiva?
Le varie ed eventuali puoi tirarle fuori tu.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Impegnatevi a vivere in pace e a occuparvi delle cose vostre.
Tessalonicesi (I libro) 4, 11

 Grazie di avermela quotata, cosě che possa metterle nelle sign...
Metta quella di Penna Bianca e Ibra, pero'.
Che io non sono davvero Mandrake :-)))

 Non e' un reato affermare che Ibra non le ha tutte.
Messa cosi' quoto al 100%
Altro e' dire che il paragone e' blasfemo.

 Grande! Stavi per perdere 10 punti stima. ;)
La ricordavo con le porte di Orione, sara' la memoria....
;-)

 ma che dico... kovacevic ogni volta che tirava centrava la porta.
quindi Morfeo e' meglio di Platini.

 Koller? :P
Ti salva la faccina :-)
Che la tecnica di Koller e' paragonabile a quella di Ravanelli al massimo. 
(sperando non s'offenda il grande Penna Bianca)

 genufletti sempre al sentire il suo nome.
Son nuovo del NG ma me ne sto accorgendo...

 ancora più forte di ora che gioca come la juve di capello.
Finche' bellicapelli non si e' deciso a "copiare" l'acerrimo nemico Capello 
col fischio che vinceva.
p.s. Suazo e' un contropiedista che va bene in una piccola, l'Inter ha fatto 
la cazzata a prenderlo.
Un ottimo giocatore che qualche volta fara' la fiammata, ma che generalmente 
e' inutile in quel contesto

 fuori lo sapete solo voi...
l'hai tirato fuori proprio tu, nel messaggio delle 12,33 del 4 settembre.
Io come altri ti abbiamo seguito nel contraddittorio. 

 Che io non sono davvero Mandrake :-)))
LOL! Naturalmente! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
Otaku: a child with the natural ability to run
in the Matrix, without a cyberdeck.


C'era qualcosa del genere. Metto la citazione totale (e chiudo l'OT).
Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi.
Navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione,
e ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser.
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo...
come lacrime nella pioggia.
È tempo...di morire. 
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it



Ecco, aggiungiamo pure questa come risposta, vah...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it


 l'esclusiva?
certo, infatti siamo su un thread sull'inflazione adesso.... e tu hai 
l'esclusiva per difenderli appena qualcuno osa dirgli mezza parola contro. 
lol
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 Io come altri ti abbiamo seguito nel contraddittorio.
bravo, e adesso guarda un messaggio del 3 settembre delle 19:53 e 
soprattutto rileggiti il primo messaggio del thread di onoreallatriade.
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 generalmente e' inutile in quel contesto
han fatto 3 partite...
magari non si trova con ibra
vicino a suazo metti una prima punta che apre spazi e vedi che l'inter 
sarebbe molto più forte.
con i giocatori al meglio la coppia più forte è adriano-crespo
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 grossi problemi.
Diciamo pure che nel secondo anno si è vinto NONOSTANTE Ibracoso.
Mi ricordo prestazioni ignobili da gennaio in poi.
Ma ovviamente era sempre in campo, perchè Capello è uno che non si fissa
con determinati giocatori, no (rotfl).
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Non e' un reato affermare che Ibra non le ha tutte.
Non ne ha nessuna veramente.
Non posso immaginare due calciatori più distanti a dire la verità.
Ogni volta che leggo i due nomi nella stessa frase rotolo.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Non ne ha nessuna veramente.
diciamo pure che il paragone ibrahimovic-van basten è un po' quello 
morfeo-maradona
-- 
http://www.milliondollarbands.eu/
 

 e' inutile in quel contesto
Scommetto 50 euro che Suazo, pur giocando molto meno, riuscirà a fare più
gol del coso in Champions.
(no, non vale dire ti piace vincere facile).
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 con i giocatori al meglio la coppia più forte è adriano-crespo
Posso rotflare un po'?

 (no, non vale dire ti piace vincere facile).
Certamente, se come hai fatto in un post appena precedente, poi ti dai 
ragione da sola... 

 vuol dire non avere a cuore il Capitano.
Parole sprecate.

 anno vuole:
Mi sembri un po' troppo prevenuto e un po' troppo poco imparziale per 
vedere le cose con la giusta obiettività, ma è una mia opinione 
naturalmente.

 Le varie ed eventuali puoi tirarle fuori tu.
Quoto tutto al 100%.

Posso rotflare un po'?
Lascia perdere.
Ibra è uno dei pochi fuoriclasse che in questo momento fa la
differenza. Indipendentemente dal rendimento nell'ultimo anno di Juve.
Poi si puo' sempre arrampicarsi sugli specchi per non ammetterlo...
Sarà per caso che ha vinto gli ultimi quattro (o cinque?) scudetti
consecutivamente (ho contato anche quello fasullo...)?
--
Gobbo Globetrotter

 l'esclusiva per difenderli appena qualcuno osa dirgli mezza parola contro. 
La cosa assurda è che non ti rendi nemmeno conto del tuo modo di 
fare...
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di non alzare troppo i toni.

 Posso rotflare un po'?
non esagerate dai
ibrahimovic non ha ancora fatto una stagione nemmeno la metà pari a quella 
del migliore adriano.
per rispondere a un altro tuo messaggio, il fenomeno dell'inter è crespo, la 
prima punta che la mette dentro... poi tra suazo, adriano e ibrahimovic io 
scegliere di volta in volta il più in forma.
certo che se tu considerei ibrahimovic un fenomeno che non si vedeva dai 
tempi di platini e suazo e adriano due brocchi da squadre da retrocessione, 
mi rendo conto che la discussione è chiusa in partenza
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 con i giocatori al meglio la coppia più forte è adriano-crespo
Eh beh.
Adriano avrà forse 1/10 delle intuizioni e dell'intelligenza calcistica 
di Ibrahimovic. Ma sì, penso che giocherebbe lui. Per la gioia di noi 
juventini.
Gianluca
-- 
"L'unico dispiacere della mia vita
è di non essere qualcun altro."
                              W.Allen

 con determinati giocatori, no (rotfl).
Tutti questi "coso" o "Ibracoso" danno la conferma (se mai ce ne fosse 
bisogno) che l'astio nei confronti del giocatore non ha *nulla* a che 
vedere con le sue prestazioni sportive.

 retrocessione,
Mai detto nemmeno questo.
Suazo e' un ottimo giocatore, ma da contropiede. Avrebbe fatto molto bene a 
occhio, nell'Inter di Herrera.
Non e' il giocatore giusto, secondo me, per questa Inter.
Adriano e' uno che ha imbroccato 2 stagioni e poi si e' montato la testa, 
cosa peggiore che imbrocchire.
E rispondendo al discorso di Crespo, lui e' paragonabile al nostro Trezeguet 
(il nostro e' meglio, ma Crespo e' li' vicino come valore). Non e' il 
fenomeno, e' "solo" il finalizzatore. 

 Ibra vuol dire non avere a cuore il Capitano.
non facciamo nemmeno passare il messaggio che avere un minimo di obiettività 
significa per forza ritenere ibra un fuoriclasse, un fenomeno o magari anche 
che -la cosa più obiettiva da fare- 2 estati fa, come dice Onorealatriade, 
doveva essere vendere Del Piero per tenere Ibra.
--
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 e il cattivo tempo.
nel vero senso della parola
in 3 anni ha giocato 5 volte contro il milan e ha giocato decentemente un 
solo tempo in cui ha fatto un gol
se in europa giochi bene un tempo ogni 5 partite purtroppo la tua squadra 
esce.
-- 
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 Ibrahimovic.
si certo e Ibrahimovic avrà 1/10 della concretezza del migliore Adriano.
Adriano ha un anno in meno di Ibrahimovic e questi sono i suoi numeri.
6 gol in 15 partite alla fiorentina
23 gol in 37 al parma
47 in 89 all'inter
25 su 37 nel brasile
Ibrahimovic non ha mai raggiunto i livelli che ha raggiunto Adriano.
ma sicuramente la mia è poco obiettività, del resto anche Ibra ha raggiunto 
gli 80 milioni di valutazione.
-- 
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 significa per forza ritenere ibra un fuoriclasse
Vero.
Diciamo solo che così, però, la pensano molti sportivi, tutti gli 
addetti ai lavori, quei giocatori che ci hanno giocato assieme (Nedved, 
un paio d'anni fa: "La Juve ha preso un fuoriclasse") e tutti quelli che 
lo hanno affrontato (io abito vicino ad Empoli, se vuoi ti riporto le 
parole, fresche fresche, che Cagni ha pronunciato su una tv regionale). 
Aggiungiamo che diventa subito punto di riferimento della squadra dove 
va a giocare (Ajax, Juve, Inter, nazionale). Tanto per gradire, viene da 
3 o 4 campionati vinti di fila.


 Ibrahimovic non ha mai raggiunto i livelli che ha raggiunto Adriano.
Infatti Adriano non è stato incluso nella lista dei giocatori che 
giocheranno la Champions e non gioca quasi mai, mentre lo scarpone è 
titolare fisso...

 e che dovevamo vendere del piero per tenerci ibra.
Beh, dipede da chi scrive 'ste cose. Non è da ritenere una cosa seria.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Molti uffici pubblici sono come i cimiteri; su ogni porta si potrebbe
scrivere: "Qui riposa il Signor tal dei tali". - Moritz G. Saphir

 creare attorno a sè.
Questa frase denota perfettamente quanto tu non abbia capito.
-- 
Saluti, Kap - 
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Un uomo che si rispetti non ha patria. - Emile M. Cioran

 titolare fisso...
Ma anche solo tecnicamente, basta intendersene un poco per capire che 
uno è notevolmente piu' forte dell'altro. La facilità nell'uso di 
entrambi i piedi (mentre Adriano ne utilizza uno solo), 
l'imprevedibilità del dribbling (mentre Adriano sa solo superare l'uomo 
con l'esterno sinistro), la capacità di giocare anche da rifinitore 
(mentre Adriano gioca spesso a testa bassa), la capacità di giocare per 
la squadra, la capacità di saltare l'uomo sia con la tecnica sia con la 
potenza (mentre Adriano di solito va via solo di potenza: è per questo 
che, in una condizione fisica precaria, non salta l'uomo neanche a 
pagarlo) etc etc.


 a pagarlo)
ibra invece li salta anche da fermo
-- 
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 ibra invece li salta anche da fermo
Che ironia pungente.
Te lo spiego meglio.
Adriano salta l'uomo quando è in perfette condizioni fisiche perché si 
allunga il pallone e sprigiona(va) una potenza che gli permette superare 
l'avversario. Fa valere il fisico. In questo momento va a due all'ora: 
morale della favola, non combina niente di niente.
L'anomalia di Ibrahimovic è che, nonostante sia grosso e possa comunque, 
a volte, far valere la potenza fisica (mi viene a mente il goal che fece 
a Roma quando giocava nella Juve) è anche dotato di una rapidità di 
gamba e di una tecnica di dribbling che, di solito, è posseduta dai 
calciatori brevilinei. Ciò gli permette di avere una marea di soluzioni 
in un piu' rispetto ad un giocatore come Adriano che basa il suo gioco 
principalmente sullo strapotere fisico (e sul portarsi la palla sul 
sinistro per tirare in porta).
Se poi andiamo anche a vedere l'abilità in fase di assist... beh, 
proprio non c'è partita.


 salta l'uomo neanche a pagarlo) etc etc.
Quel che mi sorprende e' che in un NG di appassionati di calcio queste cose 
non son date per scontate, anzi... c'e' da leggere di paragoni con Ravanelli 
o Adriano.
=========================  commento del moderatore:  =========================
quota meno la prossima volta...

 vedere con le sue prestazioni sportive.
Oltre ai discorsi tecnici, mi sta anche sulle balle, pesantemente.
Chi lo nega. Pensi abbia problemi a scriverlo?
Del resto uno che si è comportato come ha fatto lui nei suoi ultimi 6,
vergognosi, mesi a Torino dovrebbe suscitare quantomeno fastidio anche
nello juventino più tranquillo del mondo.
--
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 scegliere di volta in volta il più in forma.
Non dimenticare Cruz, ovvero l'uomo che ha salvato il sederino all'Itner
l'annno scorso nella fase a gironi. Senza i suoi gol andavano a casa a
novembre, nonostante la presenza in campo di vanbastenimovic.
Quando leggo il paragone con l'olandese rotolo, già detto.
Quando poi lo sento definire *fuoriclasse* cappotto definitivamente.
Se quello è un fuoriclasse cosa diavolo sono Del Piero, Buffon, Nedved,
Maldini, Gattuso, Sheva, Gerrard, Lampard, Henry, Messi, lo stesso
Ronaldinho (che comunque è pompato tanto pure lui), Kakààà??
Ci metto dentro pure Totti guarda...perlomeno lui un paio di stagioni
INTERE a grandi livelli con il suo club le ha giocate. 
L'altro quando mai oltre al campionato di cartone??
Ormai i thread dove appare il nome di Ibracoso sono i miei preferiti però,
lo ammetto. Risate assicurate quando ci entro.
--
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 ragione da sola...
Sui numeri è difficile fare opinioni.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 In mezzo, restando a casa nostra ci son stati Baggio, Zidane e Del Piero. 
Non ho paura neanche io ad affermare che Baggio, Zidane, Del Piero ed 
Ibrahimovic sono i piu' grandi talenti che abbiano vestito la maglia 
della Juve negli ultimi 20 anni.


 proprio non c'è partita.
Beh, non c'è partita neppure nel fare un paragone tra un calciatore in
attività ed un alcolizzato se è per questo. I giudizi in questo momento
sono troppo di parte. Due anni fa si sprecavano i post su Adriano miglior
giocaotre al mondo ed erede di Ronaldo (imho ha sempre avuto un decimo del
suo talento).
--
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 nello juventino più tranquillo del mondo.
C'è anche chi riesce a giudicarlo come giocatore senza lasciarsi 
influenzare dal resto...

 influenzare dal resto...
Infatti stiamo parlando di quello. Almeno io. Anche se alla fine 
Ibrahimovic non mi sta neanche poi così sulle balle, tutto sommato.
Quello che mi sta sulle balle, per atteggiamenti e comportamenti vari, è 
Totti, tanto per fare un altro esempio. Però mi accorgo anche che, come 
giocatore, fa delle cose che molti si sognano. E lo dico senza 
vergognarmene.


 influenzare dal resto...
A me non piace neppure come giocatore.
E' lecito?
--
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 Sui numeri č difficile fare opinioni.
Purtroppo per te, il calcio non e' matematica.

 E' lecito?
Tu hai scritto:
"Del resto uno che si è comportato come ha fatto lui nei suoi ultimi 6,
vergognosi, mesi a Torino dovrebbe suscitare quantomeno fastidio anche
nello juventino più tranquillo del mondo"
Io ti ho risposto che lo giudico come giocatore.
Tu puoi fare quel che ti pare...

 E' lecito?
dopo aver affermato di essere meglio della attuale miss Universo ed 
essere la Bellucci puoi scrivere *qualsiasi cosa* certa di avere la mia 
silenziosa approvazione :-)
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"I shot a man in Rheno, just to watch him die"
*Johnny Cash*

 Ibrahimovic non mi sta neanche poi cosě sulle balle, tutto sommato.
a me si'.
non e' simpatico per nulla, ma d'altronde non son simpatici neppure Capello 
o Totti o altri... io parlavo solo ed esclusivamente dell'aspetto sportivo. 

 offende....
Ti ricordo che lei aveva detto, l'anno scorso, che Palladino è meglio di 
Cristiano Ronaldo :)


 vergognarmene.
Totti può piacere o meno, ma non ha mai dato, in maglia giallorossa, 
l'impressione di non fottersene minimamente della squadra, comportamento 
tenuto da Ibra nella stagione 2005/06

 Juve negli ultimi 20 anni.
che nessuno si azzardi a dire che in mezzo a quei 4 c'è un intruso
lol
--
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 Purtroppo per te, il calcio non e' matematica.
dipende
se si parla di Capello č matematica, perchč contano solo i numeri, punti, 
gol fatti e gol subiti.
se si parla di Ibra conta non ho bene capito cosa... ah sě, che a differenza 
di altri giocatori salterebbe l'uomo anche quando non č in forma.
beh del resto noi ibrahimovic "non al meglio" l'abbiamo visto che ha 
combinato
--
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 Tu puoi fare quel che ti pare...
Beh, ma quando lei dice ultimi 6 mesi non intende solo il comportamento 
dopo Calciopoli, sono infatti comprese le prestazioni indegne ed 
indecorose in Champions, contro Werder e Arsenal, ed in campionato, dove 
ha realizzato un solo gol, col Palermo, dopo un digiuno di oltre tre mesi.

 Gattuso, Lampard,
quoto sempre tutto quando parli di ibra... ma nemmeno questi due sono due 
fuoriclasse :)
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 non c'è partita.
c'era una statistica, se ritrovo il link lo posto...  l'anno scorso adriano, 
nell'anno peggiore della carriera, ha fatto più o meno gli assist di ibra.
però so che voi contate anche i passaggi a metà campo e i tiri sballati 
quindi potrebbe anche vincere ibra.
--
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 di altri giocatori salterebbe l'uomo anche quando non è in forma.
Va beh, Lukin. Di _calcio_ non vuoi parlare. Amen.


 Quando poi lo sento definire *fuoriclasse* cappotto definitivamente.
Prenditela con Nedved, Capello, Seedorf, Marchisio, Mancini, Lippi, 
Ferrara, Deschamps e tutta questa serie di incompetenti.
Gianluca
-- 
"L'unico dispiacere della mia vita
č di non essere qualcun altro."
                              W.Allen

 di Cristiano Ronaldo :)
Bella anche questa :-) 

 punti, gol fatti e gol subiti.
No, contano i risultati. Che non si ottengono con la matematica ma con il 
gioco.
Che non e' la stessa cosa dello spettacolo. 

 giocaotre al mondo 
Non da parte mia. L'ho sempre trovato tecnicamente limitato, un toro 
potente che correva come un matto e tirava 1000 volte a partita, da 
tutte le posizioni. Il "coso" è più completo in assoluto, non solo ora.


 Ferrara, Deschamps e tutta questa serie di incompetenti.
non è che appena uno dice che ibra è un grande giocatore (tra l'altro non ho 
mai sentito nessun compagno o allenatore parlare male di NESSUN giocatore) 
significa che lo mette in mezzo a platinì, zidane e del piero.
siate seri
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 solo gol, col Palermo, dopo un digiuno di oltre tre mesi.
Non è mia consuetudine dare contro a un giocatore che attraversa un 
momento no (un buon giocatore intendo). Questo valeva anche quando nel 
NG venivano criticati aspramente Tacchinardi e Inzaghi.
A suo tempo trovavo le critiche a Pippo assolutamente ingiuste e 
ingenerose.
Rispetto le opinioni altrui, ma l'astio nei confronti di Ibrahimovic è 
legato esclusivamente alla gestione di Del Piero da parte di Capello.
Ibra avrebbe potuto segnare 40 gol e farci vincere l'impossibile, ma 
qualcuno lo avrebbe criticato comunque, così come qualcuno è riuscito a 
"massacrarlo" anche quando giocava benissimo.
Chi sarà il prossimo, forse Iaquinta?
Vedremo...

 gioco.
e i gol si fanno centrando una porta con i piedi o la testa, su punizione o 
palla in movimento.
e fare un assist significa mettere in condizioni un compagno di segnare.
intelligenza tattica significa non perdere palla tentando un numero inutile 
(contro il real madrid mentre ci assedia) e nemmeno passeggiare per il campo 
per 6 mesi di fila.
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 Chi lo nega. Pensi abbia problemi a scriverlo?
Si capiva benissimo anche senza l'outing, infatti non credo che ci sia
uno solo convinto che tu parli in un certo modo di Ibra solo per
motivazioni tecniche...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La notte, come i ricordi, sopprime i particolari oziosi.
Jorge Luis Borges

 ingenerose.
Tacchinardi ed Inzaghi (ed Ancelotti) venivano criticati per le loro 
prestazioni scadenti. Le critiche erano esclusivamente tecniche (e imho 
strameritate) e non c'erano altre motivazioni, almeno da parte mia, e anche 
da parte di molti altri utenti del ng, se non ricordo male.
Ibrahimovic invece è stato criticato per mille motivi, alcuni tecnici, 
alcuni comportamentali, alcuni frutto del fatto che la sua utilizzazione 
penalizzava giocoforza Del Piero, e il Capitano ha un vero e proprio 
esercito al suo seguito, pronto a dar battaglia non appena viene anche solo 
messo in discussione. Per carità, è più che giusto avere un idolo, però in 
quel caso si scatenò una faida assurda, sembrava che apprezzare Ibrahimovic 
significasse sfiduciare Del Piero ed invece non era affatto così.
Ibrahimovic ci ha fatto intravedere cose pazzesche, con noi ha difettato 
solo di continuità e di freddezza, ma che stesse per sbocciare un 
grandissimo era impossibile non vederlo.
Io sono stato schierato dalla parte dello svedese sin dall'inizio, (e molti 
non capivano che essere dalla parte di Ibrahimovic non significava essere 
contro Del Piero, cosa che non mi sognerei mai di fare perchè se c'è un 
giocatore da ammirare in tutto e per tutto quello è solo Del Piero) perchè 
chi ne critica le doti tecniche, la forza, la classe e adesso pure la 
capacità di risolvere da solo le partite, semplicemente non capisce granchè 
di calcio.
D'altro canto, era comunque sbagliata anche la gestione di Del Piero, ma 
questo non era certo colpa di Ibrahimovic.
Che poi adesso io odi Ibrahimovic più di ogni altro giocatore, questo è un 
altro discorso e deriva dagli ultimi mesi passati da noi, quando giocava 
male apposta, fino ad arrivare alla scorsa estare col suo comportamento 
scandaloso ed il passaggio all'inter. Ma questo non impedisce purtroppo di 
riconoscere che al momento ce ne sono davvero pochi più forti di lui.
Comunque sarebbe l'ora di finirla con questa discussione che ad intervalli 
sta andando avanti da quasi due anni. Del Piero è la nostra bandiera e 
quell'altro ce l'hanno gli onesti. Tutti ce ne dobbiamo fare una ragione, 
sia chi lo amava che chi lo detestava.
Dopo tutto, abbiamo fatto a meno di Zidane, possiamo fare a meno anche di 
Ibrahimovic, anche se qualche fegato soffrirà parecchio nel vederlo segnare, 
dare spettacolo e chissà, forse anche vincere (veramente) con gli onesti.
-- 
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C.

 strameritate) e non c'erano altre motivazioni
azz non ho voglia di rispondere a tutto Sir, tu esageri! ;) :D
Diciamo che inzaghi era odiato amnche per altre motivazioni...
Giocava tutto l'anno e poi a fine stagione era scoppiato.
Con il tacchino ci siamo dimostrati degli ingrati IMHO

 Ibrahimovic ci ha fatto intravedere cose pazzesche,
assolutamente d'accordo sul verbo "intravedere"
anche se certe cose pazzesche io le ho anche viste
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 Vedremo...
iaquinta è il mio idolo, mi piace un sacco. pochi fronzoli e tutta sostanza.
e chi poteva essere il nuovo ibrahimovic? forse miccoli? o preferisci 
palladino?
diciamo che ibrahimovic è per voi come un canzone che vi piace. non sapete 
bene perchè vi piace, ma vi piace.
a me questa canzone non piace.
però adesso cambiamo disco che sono 2 anni che il fenomeno vi è volato via.
-- 
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 Cristiano Ronaldo :)
Se il Palladino non lo fai giocare non diventerà mai un C.Ronaldo.
(dove per Palladino intendo il giovane di talento in generale, non faccio
paragoni tra i due che hai in testa solo tu). E' un discorso semplice,
logico, ma visto l'andazzo è meglio specificare, vah.
Io questo intendevo.
Poi saremmo noi delpieristi quelli arroganti.
Ormai qui dentro non si riesce ad avere neppure la libertà di farsi piacere
o meno un giocatore. La cosa bella è che nessuno controbatte con delle
cifre, perchè quando si entra in quell'argomento il vostro protettimovic fa
acqua da tutte le parti. E il thread diventa sempre più comico...
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Ferrara, Deschamps e tutta questa serie di incompetenti.
S'è mai visto un calciatore, allenatore, dirigente, presidente, bibitaro,
massaggiatore, portaborse o uomo delle fotocopie di una società dare del
broccaccio infame ad un tesserato di un'altra società?
Ancora meglio: s'è mai visto un tesserato bianconero dare del pezzo di emme 
a qualche ex, pur essendo il più delle volte esattamente quello che avevano
in mente??? Io davvero non lo so eh....ma davvero credi che quando il
Marchisio di turno dica di ispirarsi a Ibra, Baggio, Del Piero, la madonna
e tutti i santi, oppure dire che tifavano per quel calciatore o quella
squadra fin da bambinovic sia la verità?
Se si ROTFL, e possiamo pure considerare chiusa la questione.
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 Tu puoi fare quel che ti pare...
C'è la parte tecnica e la parte umana.
Io lo trovo pessimo in entrambe.
Amen.
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 tutte le posizioni. Il "coso" è più completo in assoluto, non solo ora.
Sono d'accordo con te su tutto.
Ma due anni fa sembrava un extraterrestre, e quando partiva in azione ci
volevano due o tre difensori infilati nei calzoncini per (provare) a
fermarlo. E quasi all'unanimità veniva considerato il miglior giocatore al
mondo (o del nostro campionato perlomeno). Solite esagerazioni dei media,
ok. Ma in quel momento qualunque paragone tra lui e chiunque altro veniva
considerata una bestemmia, proprio perchè lui era al top. Ora vive un
dramma di vita reale più che calcistico devastante, e paragonarlo a
qualcuno è imho piuttosto ingeneroso.
Che sia diverso tecnicamente dal coso chi lo nega poi...

 molti lo volevano
L'anno scorso dici?
Ma chi, scusa?
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 novembre,
ovvio, un posto se lo dovrebbero giocare crespo e cruz... un altro 
ibrahimovic, suazo e adriano.
ma si sa che l'inter è "amala pazza inter amala"...
con l'udinese mancini ha fatto 2 cambi dopo l'espulsione di giulio cesar 
assolutamente assurdi, figuriamoci... puoi capire se sa scegliere le punte
-- 
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 Ibra avrebbe potuto segnare 40 gol e farci vincere l'impossibile
Ma non l'ha fatto guarda un pò.
Per cui addio senza rimpianti.
Da parte mia anche con sollievo, visto che abbiamo trovato chi ce l'ha
pagato persino più di quanto pagato (cosa di cui ancora non mi capacito).
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 acqua da tutte le parti. E il thread diventa sempre più comico...
ma ibra è oltre i numeri!... è genio, è mozart, è un creatore di gioco e di 
calcio, fa giocare bene le squadre e segnare i compagni. ... i numeri sono 
per i giocatori mediocri!
maradona, pelè, van basten, platinì, del piero, sono fuoriclasse così, 
perchè sono sregolati anche loro... mica perchè hanno fatto dei numeri!
-- 
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 dare spettacolo e chissà, forse anche vincere (veramente) con gli onesti.
Il mio fegato in particolare.


 motivazioni tecniche...
Ohhhh.
L'hai capito finalmente.
Parlo cosě perchč stavamo assieme e l'ho scoperto a farmi le corna.
Ma va vah...
--
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 scandaloso ed il passaggio all'inter.
Appunto.
Ma per molti la colpa è di Cobolli che non lo ha trattenuto.
No, dico, MA CI RENDIAMO CONTO??
--
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 (dove per Palladino intendo il giovane di talento in generale
Puoi anche fargliele giocare tutte, ma se non ha il talento giusto (e,
soprattutto, la testa giusta) non diventerà mai un fuoriclasse.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'ebbrezza della rabbia, come quella del vino, ci mostra agli altri, ma
ci nasconde a noi stessi. - Charles Caleb Colton

 condizioni di forma. 
Qua la si butta, giustamente, sempre sul dualismo del piero-ibra, ma 
vedendo il mutu degli ultimi due anni, ossia quando č stato schierato 
nel suo ruolo naturale da prandelli, nessuno pensa che anche il rumeno 
in molte partite sarebbe stato piů utile dello svedese? Cioč ibra non č 
che faceva cagare in quel periodo, di piů, non riusciva nemmeno a fare 
stop, e persino un Eboue qualsiasi sembrava un fenomeno.

 di altri giocatori salterebbe l'uomo anche quando non è in forma.
Eboue se la sta ancora ridendo.

 Di cui è responsabileuna sola persona: Capello.
ROTFL!
-- 
Saluti, Kap - 
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La stella della sera, / Messaggera d'amore. - John Milton

 bene perchè vi piace, ma vi piace.
Allora non hai capito... io non difendo ibrahimovic perchè lo amo, 
"attacco" chi lo critica sempre perchè si tratta di un comportamente 
che non mi piace. Proprio come facevo per Tacchinardi e Inzaghi.

 allora io sono altrettanto autorizzato 
Ho letto critiche sullo svedese anche dopo partite in cui aveva giocato 
bene e fatto vincere la Juve. Questo è un segno di malafede a casa mia.
PS: io non sono mai stato contro Del Piero, anzi, sicuramente allo 
stadio l'ho incitato più di te....

 motivazioni tecniche...
Bè, è evidentissimo che nasce tutto dal (mal sopportato da alcuni tifosi) 
dualismo con Del Piero.
Evidentissimo.
Dualismo, per inciso, che io non ho mai condiviso, perchè avrei cominciato a 
impostare la squadra in un certo modo a partire dall' estate 2004 quando 
arrivarono Capello e Ibra...
cedendo il pur bravo Trezeguet e dando via libera a un attacco più dinamico 
formato da Del Piero-Ibra per gli anni a venire.
-- 
Anche quest' anno numeri e nomi invisibili... vergogna!!! 

 formato da Del Piero-Ibra per gli anni a venire.
Alla fine aveva 3 attaccanti fenomenali, e poteva utilizzarli ruotandoli 
come meglio credeva. L'errore di Capello è stato quello di insistere su 
Ibra nel periodo in cui lo svedese non la vedeva mai (è stato l'anno in 
cui ha fatto pena anche ai Mondiali). Doveva farli ruotare con piu' 
continuità, togliendo anche Trezeguet, quando necessario.


 Ma chi, scusa?
diciamo che qualcuno lo voleva a parole...  e Moratti se l'è preso a milioni 
di euro :)

 lo svedese non la vedeva mai
l'errore di capello è stato quello di voler fare credere al mondo (e 
soprattutto... a  qualche tifoso juventino) che la coppia juventina più 
prolifica e meglio assortita di tutti i tempi fosse più scarsa del primo 
ragazzone arrivato dalla svezia, che in due anni non ha nè inciso negli 
scontri diretti e nè combinato una beneamata m.... in champions.
questo è quanto.
ma si sa, io amo troppo del piero, non sono obiettivo lol
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/

 faccio paragoni tra i due che hai in testa solo tu).
se bastasse farli giocare, i giovani, per farli diventare campioni...
e' diverso, ci sono i giovani campioni, e allora giocano. 

 Va beh, Lukin. Di _calcio_ non vuoi parlare. Amen.
piu' che volere... 


L'unica cosa che voglio dirti è che Ibra E' UN CAMPIONE, ma è
arrivato da noi poco più che ventenne, ed ora che comincia ad essere
"maturo", sta dimostrando tutta la sua classe.
Semplicemente da noi era ancora "acerbo" anche se i suoi
numeri non passavano inosservati.
--
Ray Alder IL BUFFO

 male.
quoto tutto, pero' ricordo anche che inzaghi venne crocifisso dopo
una tripletta, se ricordi... ;) 

 Alla fine aveva 3 attaccanti fenomenali, e
e Mutu! 

 e Mutu!
ma Mutu č un ala... se il piů grande allenatore della storia lo faceva 
giocare ala, significa che Mutu č un'ala no?
-- 
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 se bastasse farli giocare, i giovani, per farli diventare campioni...
Se non li fai giocare però non lo saprai mai.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Evidentissimo.
Evidentissiiimiiisssssiiimmoooo direi..
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 stop, e persino un Eboue qualsiasi sembrava un fenomeno.
Appunto.
Per quello ho parlato di ALTRI giocatori lasciati a marcire in panchina per
mesi (quando magari avrebbero potuto anche dare il cambio al coso, e
permettergli di arrivare in condizioni se non altro umane agli appuntamenti
decisivi in coppa....ma figuriamoci). perň qui te la menano sempre col
fatto che si odiava Ibra perchč toglieva il posto a DP, rotfl.
La cosa bella poi č che oggi Mutu per esempio viene rimpianto da
tantissimi, ahahhahahaah, allora ditelo che ci siete e non ci fate!
Perchč mai Mutu avrebbe dovuto restare alla Juve, magari ancora con
Capello, che lo faceva giocare solo in caso di strage degli altri
attaccanti della rosa?
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Se non li fai giocare però non lo saprai mai.
Son convinto che quando hanno visto Cristiano Ronaldo a 17 anni, durante 
gli allenamenti... hanno subito pensato "Ehi, questo domenica gioca in 
prima squadra. Titolare.".


 soprattutto, la testa giusta) non diventerà mai un fuoriclasse.
Fuoriclasse non si diventa, mai. Lo si ha nel DNA.
A fare esperienza e giocarle tutte e allenarsi molto si diventa dei buoni 
giocatori, ma il talento o c'e' o non c'e', non si puo' "allenare talento"

 ma si sa, io amo troppo del piero, non sono obiettivo
Quoto.
p.s. DP lo amano anche gli altri, solo poi non si limitano al Capitano 
parlando di calcio :-) 

 Ibrahimovic
Quotissimo.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 PS: io non sono mai stato contro Del Piero
Ehm, ehm...
:P


 Se non li fai giocare però non lo saprai mai.
si sa, si sa... poi magari sbocciano tardi ma non e' che puoi
aspettarli tutta la vita, magari resteranno dei cammarata
qualunque.
a naso quelli che hanno qualcosa in piu' si capisce subito,
e se tu non lo capisci stai tranquillo che altri faranno di tutto
per fregarteli :) 

  :P
O_o
Mi devo forse arrampicare sulla mole nudo?! :D

 Se non li fai giocare però non lo saprai mai.
Ma se Zlatan sono anni che gioca di continuo e tu non l' hai ancora capito 
quanto è bravo ? L' importante è che lo capiscano gli allenatori o anche 
questo non è a favore di chi lo ritiene un grande giocatore ?
Poirot

 Juve negli ultimi 20 anni.
Anch' io e noto che queste discussioni fanno rosicare i soliti noti.
Poirot

 Tanto per gradire, viene da 3 o 4 campionati vinti di fila.
Ma visto che non contano per Capello, perchè dovrebbero contare per Zlatan ? 
Non l' hai ancora capito che contano solo i gol fatti in champions ? :)
Poirot 

 Tanto per gradire, viene da 3 o 4 campionati vinti di fila.
ma perfavore...
alla Juve toglievi Ibra ed era la stessa cosa... anzi, meglio visti i 
risultati negli scontri scudetti.
e non prendiamo sul serio lo scudetto dell'inter.... tra gennaio e febbraio 
l'inter č stata tenuta in piedi da una serie di gol-vittoria di Adriano e 
per tutta la stagione i gol piů pesanti li hanno fatti Cruz e Crespo. Senza 
contare che Ibra non ha nemmeno giocato l'ultima parte di stagione.
Come alla Juve perň, anche all'Inter, si č fatto tutta la champions da 
titolare....e lě nelle partite secche si vedono i fuoriclasse cari amici.
Cmq Zalayeta e Birindelli ne hanno vinti di piů, saranno mica piů forti di 
Ibra? lol
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 questo non è a favore di chi lo ritiene un grande giocatore ?
allora sei de coccio
nessuno non lo ritiene un grande giocatore (ok io no), ma un FUORICLASSE fa 
la differenza soprattutto nelle partite che contano.
siamo d'accordo almeno su questo? che un FUORICLASSE fa la differenza?
in 3 CHAMPIONS, nelle sfide SCUDETTO e nelle finali di competizioni ITALIANE 
dimmi quante volte ha fatto la differenza.... diciamo che in 6 anni ha 
segnato o giocato bene una volta contro il milan e una contro la roma?
o nooooo?!?!
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 Evidentissimo.
Lo scrivevo già due anni fa' e mi rispondevano che non era vero.
De coccio.
Poirot

 De coccio.
io da 3 dico che godevi a vedere del piero in panchina e se al posto di ibra 
ci fosse stato chiumento era la stessa cosa
e tu rispondi sempre che non è vero...
-- 
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 Non l' hai ancora capito che contano solo i gol fatti in champions ? :)
spiegalo a qualcuno allora perche' abbiamo cacciato gente che ha vinto poi
piu' CL e/o ha deciso la finale; ogni riferimento ad ancelotti ed inzaghi
(noto con piacere che l'epiteto superpippa e' drasticamente calato) e'
puramente casuale
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Anch' io e noto che queste discussioni fanno rosicare i soliti noti.
mi pare che a rosicare siano quelli che si infastidiscono sempre quando 
qualcuno dice che ibra non è un fuoriclasse.
ti ricordo che questa discussione è nata perchè il vostro amico 
onoreallatriade voleva vendere del piero per tenere ibra
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/
 

 e tu rispondi sempre che non è vero...
Questo e' un errore dettato da idolatria eccessiva.
Non conosco nessun Juventino che vuol male a DP. Ma cio' non obbliga a 
criticare chi (non per colpa sua) a volte gli rubava il posto in campo.
Capisco piu' le critiche a Capello (che comunque ha vinto) su questo tasto.

 onoreallatriade voleva vendere del piero per tenere ibra
che era una boutade per me sbagliata.
Ma poi, non ammettere che Ibra e' un fenomeno e' altrettanto sbagliato.
Secondo me due errori non si compensano, restano due errori.
;-)

 nessuno non lo ritiene un grande giocatore (ok io no)
E allora cosa vuoi ?
Poirot 

 Capisco piu' le critiche a Capello (che comunque ha vinto) su questo tasto.
Ma infatti, che caspita di "colpa" ha Ibrahimovic se Capello lo 
preferiva a Del Piero??
Doveva forse rifiutare e restare in panchina?!
Io certi ragionamenti non li capisco.

 E allora cosa vuoi ?
che per un volta rispondessi al resto che ho scritto invece di puntare 
sempre alla polemica personale contro gli "idolatori" di del piero
-- 
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 prima squadra. Titolare.".
In effetti e' andata proprio cosi'!

 numeri non passavano inosservati.
A quell'eta' certe cose avrebbe gia' dovute saperle fare. LA sua tecnica 
individuale (che comunque e' incompleta anche se notevole, fa cose 
assurde ma in certi fondamentali tipo lo stop si nota che e' rozzo) fa 
dimenticare a molti la sua caratteristica negativa principale: non sa 
muoversi in campo. Riesce a supplire con il grandissimo fisico che si 
ritrova, ma e' SEMPRE nel posto sbagliato, e per un attaccante non e' 
proprio un difetto da nulla.

 Non conosco nessun Juventino che vuol male a DP.
E vorrei vedere...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Perdonare è da uomini scordare è da bestie. - Proverbio popolare

 Questo e' stato il vero problema.
quoto ancora
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 per fregarteli :)
E difatti Moratti (che non è neppure una volpe) su Giovinco per esempio ci
ha già messo gli occhi sopra.
--
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 prima squadra. Titolare.".
La sua fortuna è stata non essere nato qui in Italia.
Di fronte ad un osservatore o al 90% degli allenatori italiani il suo
destino sarebbe stato comunque segnato: troppo giovane, via a farsi le ossa
in provincia. Ma lasciando perdere comunque  il caso singolo è anche
questione di statistica. La maggior parte dei giovani calciatori italiani
la prima squadra può solo sognarla, all'estero li fanno esordire non ancora
ventenni in numero molto più alto. Va da sè che la possibilità di beccare
quello forte per davvero aumenta di conseguenza.
E di essere forte per davvero puoi dimostrarlo soltanto giocando contro (e
con) quelli più bravi di te.
--
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 questo non č a favore di chi lo ritiene un grande giocatore ?
Tzč. Si parlava dei nostri giovani adesso in prestito, non piů del coso
mercenario. Segui il thread.
--
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  Segui il thread.
Lo sto seguendo e sto dicendo che i giovani, facendoli giocare, possono 
dimostrare di essere dei campioni e poi ci sono gli allenatori che 
continuano a farli giocare, perchè lo hanno capito.
Invece ci sono tifosi che non lo capiscono, anche se li vedono giocare. La 
maggior parte dei giocatori giovani che non sfondano è perché sono mediocri 
o poco più, anche se hanno fatto solo qualche partita in serie A, magari. Se 
li fanno giocare poco è perchè non sono un granché, non è che ad ogni 
giovane promettente bisogna concedergli un campionato in A con una grande 
squadra, perché gli addetti ai lavori possano capirne il valore. Potranno 
sbagliarsi ogni tanto, certamente, ma per la stragrande maggioranza dei casi 
non penso proprio.
Poirot


niente ma niente di più vero!
:-) 

 La sua fortuna è stata non essere nato qui in Italia.
Deschamps su Marchisio:"In Francia sarebbe titolare da 3 anni".

 Deschamps su Marchisio:"In Francia sarebbe titolare da 3 anni".
In Inghilterra pure da 4.
Ma titolare di squadre come Arsenal e Manchester, non Bolton o Sunderland
che sono il corrispettivo dei nostri Empoli e Chievo.
--
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 Mi devo forse arrampicare sulla mole nudo?! :D
LOL :)
Gia' t'ho perdonato una volta... OCCHIO!! :-P
-- 
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 In Inghilterra pure da 4.
In Francia Gourcuff era il nuovo Zidane.
-- 
dopo l'0-1 in Ungheria-Italia, gazzetta on line titola "Di Natale lancia
l'Italia"
Risultato finale 3-1, titolo "Italia, allarme rosso!"

 In Francia Gourcuff era il nuovo Zidane.
i miei amici milanisti me ne parlano benissimo, certo
che come fai a saperlo se non gioca mai... dovrebbero
prestarlo all'empoli ;) 

 palle, cambia disco o smetti di suonare la stessa solfa.
Sarą anche la stessa solfa ma considerando che al momento in cui scrivo
il thread ha ben 246 messaggi sembra che sia una solfa ancora di grande
interesse!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non l' hai ancora capito che contano solo i gol fatti in champions ? :)
Quindi Inzaghi è il giocatore piu' forte del mondo.
Gianluca
-- 
"L'unico dispiacere della mia vita
è di non essere qualcun altro."
                              W.Allen

 Quindi Inzaghi è il giocatore piu' forte del mondo.
quindi se io sono un allenatore e ho una maglia da assegnare la do a chi fa 
i fatti non a ibrahimovic.
-- 
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Quindi Inzaghi č il giocatore piu' forte del mondo.
francamente se sono alla frutta e devo schierare solo uno dei due in
CL schiero Pippo tutta la vita

 interesse!!
E onoreallatriade gongola. Ogni volta che scrive riceve almeno 10 risposte 
da parte di utenti che non sopportano i suoi post, magari qualcuno esagera 
nel senso opposto e inizia la valanga.
Ad onoreallatriade non rispondo mai a prescindere che lo condivida o meno. 
E' così difficile, per tutti quelli che non sopportano i suoi post, non 
rispondergli ? Sarà più probabile che scriva di meno se nessuno gli risponde 
o se i suoi thread durano per dei giorni ? Se scrive 100 post di cazzate, 
perchè rispondergli 100 volte che sono cazzate. Diteglielo una volta e 
passate oltre. E' inutile, se no, lamentarsi di continuo che è ancora qui a 
scrivere.
Poirot