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Titolo: Scienza e Fede

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Forse Dio è qualcosa di più di quello che credono sia i bambini.
Spesso i catechisti e i preti ci insegnano da piccoli cose che capiremo solo
più tardi, ma molti di noi prima di capirle pensano che siano cose stupide
senza ragionarci un po' su.
Forse le religioni vivono ancora perchè ci sono uomini che a differenza di
Sebastiano hanno capito che Dio non è un uomo barbuto che aleggia tra le
nuvole e lancia saette a noi uomini peccatori! (non vuole essere un'offesa,
anzi se Seba vorrà rispondermi sarò felice di cominciare un nuovo
dibattito).
Ciao
@F45ky0@

Grazie per la non offesa :)
Io non ho assolutamente un infantile concezione di dio, vedi uomo barbuto
che aleggia tra le nuvole e lancia saette a noi uomini peccatori.
Io sono convinto che la razionalità del credere in un dio, senza alcuna base
solida scientifica, non sià più motivata del credere, ad esempio, in una
forma di vita aliena.
Non mi fraintendete ora, non sono un pazzo ufologo che tenta di sparare su
un ng le sue teorie fantascientifiche.
Io non dico "dio non esiste", non ne ho le prove della sua non esistenza,
non siamo riusciti a trovare tutte le chiavi di ogni serratura delle
innumerevoli porte che ci sbarrano la strada nel nostro progredire.
Ma se io non dico che non esiste, ma mi limito a dire che secondo me non
esiste, perchè allora i credenti non sono in grado di scendere dal podio di
saggezza dove sono convinti di risiedere e mettersi in discussione anche
solo per un secondo?
Tipo io non posso dire che dio esiste, ma io credo in lui.
Lo posso accettare, a fatica però.
Proviamo a fare un discorso per assurdo.
2000 anni fa un ciarlatano malato di mente di nome Gesù sparò mille
stupidaggini e ancora oggi molte persone ci credono. Ipotesi non provata
2000 anni fa il figlio di  dio scese sulla terra e portò il suo vangelo.
Ipotesi non provata.
Ora chi è credente provi a non trasalire nel vedere la parola ciarlatano
malato di mente associato al simbolo in terra del loro credo. È un ipotesi,
questo significa mettersi in discussione.
Sebastiano

 Sebastiano
Non sono proprio trasalito, ma mi ha dato un po' fastidio.
Sai, i modi per dire una cosa sono molti, basta usare quelli che rispettano
di più l'altro.
Ciao
@F45ky0@

Ancora...
Il figlio di dio è un termine generico con il quale non intendo un figlio
nato da spermatozoi ed ovuli divini ma che rimanda al retaggio religioso
della cristianità. Il concetto di dio io non lo vedo proprio, ne come uomo
ne come nessun'altra forma. Se devo concepire un dio lo vedo come un'entità
intellettualmente superiore alla quale non posso in alcun modo dare
caratteristiche di alcun tipo. Perchè non posso dare queste caratteristiche?
Perchè il divario sociale, culturale ed evolutivo che ci separa è tale da
non farmi comprendere nulla di lui(ora non mi dire che, avendo usato un lui
vedo dio come uomo sennò iniziamo una discussione inutile senza fine, fidati
di me se ti dico che non lo vedo come uomo).
Ma questa "definizione" di dio a cosa può portare? A cosa si avvicina dunque
questo fantomatico dio? Non so, se esiste un qualcosa che abbia tali
caratteristiche probabilmente lo chiameremmo dio, oppure addirittura Dio. Ma
solo perchè non lo capiamo. Anche gli egiziani erano convinti che il faraone
fosse un entità divina, ma solo perchè non sapevano comprendere.
Ora il credere in un dio non è sinonimo di ignoranza, ma di incapacità di
concepire l'ignoto come tale.
Riguardo all'esempio di padre Pio: perchè vuoi scomodare un dio quando puoi
semplicemente dire "non so come sia possibile" senza atribuire nessuna
mistica fonte di potere ma impegnandoti a capire come sia possibile?
Sono gli scettici, i famosi "san Tommaso" a far progredire l'uomo nella
scala della conoscienza, non certo i religiosi stantii nei loro dogmi. (con
religiosi non intendo i credenti in generale ma il clero e tutte le persone
che sono offuscate dalla fede).
Non sono del parere che uno scienziato debba essere ateo o agnostico. Molti
credono in dio e continuano a fare le loro scoperte. È una scelta personale.
legittima.
Lo scienziato credente deve però avere, a mio avviso, una marcia in più: la
capacità all'occorrenza di mettere su una bilancia tutto il suo sapere e
tutto il suo credo per verificare nuove teorie. Un credente che sa mettersi
in discussione è un uomo perfetto, almeno da questo punto di vista. Un
credente che è offuscato dalla fede e non è in grado di condurre un discorso
critico nei confronti della fede stessa e del suo "circondario" è un uomo
fallito, sempre dallo stesso punto di vista.
Per quanto riguarda l'amore, questo è un sentimento molto forte. Gli umani
sono in grado di provare questo sentimento e non credo sia necessario
scomodare dio per questo. Non sono assolutamente convinto che un uomo
credente possa per forza amare più di un uomo non credente. Non ha alcun
senso logico. Se chi con la fede è convinto di ciò perchè, avendo appunto la
fede, è convinto di vedere oltre chi ne è privo, sappia che chi non l'ha è
convinto di vedere oltre perchè privo del vincolo rabbuiante che cela ai
credenti l'orizzonte.
Per quello che riguarda la terminologia a volte può dare fastidio non chiedo
assolutamente scusa, nonostante non fosse mia intenzione infastidire.
Non per onore o per convinzioni assurde o perchè semplicemente sono uno
"stronzo bastardo", ma solo perchè nessuno si deve infastidire se si fanno
ipotesi di un certo tipo quando sono precedute da un "ragionando per
assurdo".
La frase "Io sono certo che Gesù era figlio di Dio, perchè era figlio
dell'Amore" non ha basi logiche o spiegazioni razionali quindi non è provata
e non è confutata.
Ha lo stesso valore di "Io sono certo che mio nonno era figlio di
asidhalwidh, perchè era figlio dell'Amore" dove asidhalwidh l'ho appena
inventato.
Le prove dell'esistenza di asidhalwidh non esistono. Il concetto di
asidhalwidh esiste da ora. Non si hanno prove per dire se esista o meno
qualche asidhalwidh in questo universo.
Poi però non dire a me che credo che dio sia un uomo perchè ha un figlio
sennò ti posso dire che tu credi che l'amore, ovvero un sentimento, una
reazione chimica che porta a variare cosette nel nostro cervello fino a
farci sentire quello che sentiamo, sia un uomo, dato che il figlio ce l'ha
pure lui.
E non iniziamo un discorso sulla chimica dei sentimenti...
Quando io amo non penso al livello di dopamina in più che ho prodotto. Amo e
basta.
Sebastiano

Io sono certo che Gesù era figlio di Dio, perchè era figlio dell'Amore.
certo i genitori avranno fatto l'amore
Ciao, Alberto

 >Io sono certo che Gesů era figlio di Dio, perchč era figlio dell'Amore.


Io non prendo in giro nessuno, ero serissimo in quelle risposte, l'unica
vena ironica riguarda il "prenderti in giro" sul fatto che per te io vedo
dio come uomo in quanto ha un figlio (mi sembra un aggrapparsi ad un
appiglio lessicale...) e poi citi figlio dell'Amore... Ho voluto
ironicamente ribattere sullo stesso campo dicendo che tu vedi l'amore come
un uomo.
Null'altro era ironico.
Sebastiano

ahhhhhhhhhhhhhhhhhh
hehe, scusa allora :) ritiro la denuncia ;)
Sebastiano

solo per un secondo?
Perchè la tua è una posizioine di dubbio, la loro di certezza. Inoltre
su quella certeezza irragionevole hanno basato tutto, sopratutto la
morte. Infatti ogni religione (il buddhismo non lo è)predica l'altra
vitaed esorcizza la morte, che invece è l'ovvia conseguenza della
distruzioine della configurazione neuronale dei nostri cervelli.
Il buio che c'è dopo è lo stesso del buio che c'è prima.
Ernesto

 wrote in message
8j758u$3kn$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
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Sebastiano
Guarda che si riferiva ad Alberto Carboni, non a te! Comunque sono
d'accordo con te, per essere perfetto il credente deve mettere in
discussione il suo credo. Ti dirò di più: io ho 17 anni, sono credente
ma mi sono sempre rifiutato di andare a catechismo (e quindi farmi
fare il lavaggio del cervello) e/o credere a quello che dicono i
preti, i quali (non dico tutti, ma un buon numero) hanno un
comportamento di tale arroganza ed ipocrisia che mi fanno solo pena.
--
Ciao!
Francesco
Visita 
www.geocities.com/franzafree
 , troverai
cose molto simpatiche e divertenti!

Mi sono accorto che non si riferiva a me :)
Comunque fatto bene a non andare al catechismo.
Io ne ho 20 di anni e non sono credente.
E sto bene :)
Sebastiano

 SAPCI

 discussione il suo credo. Ti dirň di piů: io ho 17 anni, sono credente


Non era riferito a me il messaggio sul catechismo, comunqe per me ogni
parola riferita alla religione durante una catechesi è paradossale.
Non entra nel mio modo di ragionare il credere per fede ad un qualcosa che
non è per nulla razionale.
Sebastiano

 wrote:


perchè ci odi?
Prendi una come Sofia Loren (ne avrai sentito parlare, credo).
E prendi una come Sabrina Ferilli (l'avrai vista, spero).
Riesci a immaginare perche' la prima possa odiare la seconda? :-)

Spero di discutere un po' di più con te.
Guarda che io ho detto "un buon numero di preti" e non "tutti".
Comunque nelle alte sfere della chiesa non trovi persone che lavorano
x il "bene dell'umanita"...sono più che altro dei politici.
Non ho mai detto inoltre che il cristianesimo non contiene dei
messaggi importantissimi, ma è il modo di comportarsi della chiesa che
a mio avviso rovina tutto. Una chiesa oltretutto che non riesce ad
essere attuale verso la società in cui vivamo.


Dio, come li odio :-))
Perchè o vecchiaccio?? :-)))


 wrote in message
f5cklss3j8dopbod5...@4ax.com...

Penso che molto spesso sia la nostra società ad imporsi un'attualità che la
chiesa denuncia apparendo non attuale.
@F45ky0@

 wrote in message
3dijlscf4tkdd0rka...@4ax.com...

Forse perchè non ha l'umiltà di ricordarsi che anche lei è stata giovane e
non è nata già formata, ma con l'esperienza si è dovuta formare per
diventare così come è ora.
Mi dispiace che tu non capisca che i miei discorsi e quelli di Francesco
sono discorsi che ci faranno crescere e maturare, mi dispiace che non
accetti che ogni tanto anche noi giovani vogliamo parlare di cose serie
(magari tu preferisci quelli che con un walkman nelle orecchie lasciano che
tutto gli scorra davanti a chi si chiede il perchè... di sicuro quelli
vivranno meglio).
Ma in fondo è stupido anche risponderti... mi auguro solo una cosa e la
auguro anche a Francesco: che quando saremo adulti aiuteremo i giovani a
crescere e non li offenderemo se cercheranno di inttrodursi nel mondo.
Tanti saluti
@F45ky0@

 Dio, come li odio :-))
	Anch'io!  :-)))
	Ciao,   Carlo

Faskyo schrieb:

	Mamma mia! Questo non ha capito un cazzo! Ma eravamo 
	cosi' sprovveduti anche noi, a 17 anni, Bergami?  :-)
	Ciao,   Carlo

crescere e non li offenderemo se cercheranno di inttrodursi nel mondo.
Io te ne auguro anche un'altra. Che in futuro il tuo senso
dell'umorismo raggiunga almeno il livello della tua attuale
permalosita'.
Senza rancore ti lascio con due regali:
1)  Chi non ride mai non e' una persona seria.
2)  Meglio morire che prendersi sul serio.
Ciao.

 wrote in message
5crklsod8g50v1cii...@4ax.com...

Perdonami, ma mi capita poche volte di ridere.
Il secondo punto non è che l'abbia capito bene... meglio morire? non penso
proprio.
Comunque, io non ho nulla contro di te, ho solo risposto ad una che a me
sembrava un'offesa (non c'è cosa più brutta che dire ad un adolescente che è
troppo piccolo... sai com'è!)
Ciao
@F45ky0@


Insegnami tu allora.
Spero di imparare molto da te.
Ciao
@F45ky0@

Tanti saluti
Guarda che non voleva nè offenderti nè tantomeno prenderci in
giro.....


Spero di imparare molto da te.
Ancora???
Guarda che prima stava scherzandooooooooo!!!!!


chiesa denuncia apparendo non attuale.
O beh insomma adesso non vorrai mica dirmi che dobbiamo seguire le
attualità della chiesa???!!!!


Bhà....
che casino...
Uno fa una battuta e bisogna star attenti....
Io ne ho 20
odiate anche me?
hahahahaha :)
Se mi odiate allora spero che in futuro sarò più bravo coi miei figli e
allora...
ma per piacere... ;)
Ognuno si tenga la sua età :)
Anzi... ho sentito parlare di figlie :)
Ma fatemele conoscere!!! :)
Sebastiano

> diventare così come è ora.
Ma chi ti ha detto che Sofia odia la Ferilli????? perchè dovrebbe? Il
mondo è cambiato e la Ferilli, per quanto brave e bella, non ha alcuna
possibilità di insidiare il primato mondiale di Sofia. Per quel che
conosco io Sofia, non odia proprio nessuno, magri si coccia per i
paragoni... (è la suscettibilità della diva che da troppo tempo si
sente dire che è la migliore... succede anche ai politici e
particolarmente ai dittatori e agli aspiranti tali!)
E.

 Il secondo punto non č che l'abbia capito bene... 
	E s'era capito pure questo. Ecco perche' hai ricevuto
	questi due regali: speriamo che saprai farne buon uso.
	Ciao,   Carlo

 wrote:
http://www.gameoracle.com/html/Articles/Trolls/troll_index.htm
e cliccate su nazi-troll

>


 Ciao,   Carlo
guarda che ha 17 anni si è molto peggio, comunque un po di tolleranza nei
suoi confronti non ti farebbe male.


 Ciao,   Carlo
Oppure e' un Troll.. vabbe' che tanto anche tu lo sei...
Ciao, RC

 Oppure e' un Troll.. vabbe' che tanto anche tu lo sei...
	Lui ha 17 anni, e la sua giustificazione ce l'ha.
	Qual e' la tua?
	Ciao,   Carlo



Se e' un Troll lo sprovveduto sei tu, questo era il senso
del messaggio, e se e' un Troll forse non ha 17 anni.
La flame finisce qui.
Ciao