Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Onde evitare di passare per il Corsaro..

Lasciando per un attimo perdere gli ingrati ma inevitabili fischi ad Alex,
vorrei riproporre un msg che avevo mandato alcuni mesi or sono:
Dribbling, precisione di tiro , controllo di palla, giocate da autentico
fuoriclasse, grande senso del goal ma soprattutto grande agilità e costanza
di rendimento.
Questo e' lo stesso Alex di allora?
[Ci vogliono Quick Time e Real Player]
http://www.raisport.rai.it/mcalcio/967a/r03r/000992.mov
 (Fantastico)
http://www.raisport.rai.it/mcalcio/967a/r13a/000992.mov
http://www.raisport.rai.it/news/rubriche/coppe978/199710/01/3432941306dfd/1J
UVE1B.MOV
http://www.clarence.com/multimedia/video/gol/videogol(5)/delpiero(borussia)
.
rm
http://www.clarence.com/contents/sport/speciali/010516gol/delpiero.html
http://www.raisport.rai.it/mcalcio/956a/r04r/000991.mov
http://www.raisport.rai.it/mcalcio/978a/r12r/000991.mov
http://www.raisport.rai.it/mcalcio/978a/r13a/000991.mov
http://www.raisport.rai.it/mcalcio/967a/r04r/000991.mov
http://www.raisport.rai.it/mcalcio/coppe/delpiero2611.mov
http://www.raisport.rai.it/news/rubriche/coppe978/199711/05/3460f479057f6/1J
UVE1.MOV
--
Fab® Tessera # 00 B.A.T.

[Ci vogliono Quick Time e Real Player]
Ci vorrebbero Vialli, Di Livio, Zidane, Paulo Sousa, Deschamps,
Jugovic, Ferrara e Montero con 5 anni di meno nonchè la grinta di
Torricelli e la mentalità vincente che metà squadra attuale non ha.
Tacchinardi, Zambrotta, Davids sempre espulso e Nedved non saranno mai
come Di livio, Deschamps, Paulo Sousa, Zidane, Jugovic con Conte e
Marocchi a garantire una perfetta rotazione.
Oggi Conte 32enne è indispensabile per garantire solidità al
centrocampo.
Allora era indispensabile per garantire il turn-over...
Non facciamo paragoni forzati.

 Non facciamo paragoni forzati.
Sottoscrivo tutto.
--
Tessera E.M.I.F.C. #005
NO alla pena di morte - 
www.nessunotocchicaino.it

 Non facciamo paragoni forzati.
Sono perfettamente d'accordo con quello che scrivi, e vorrei
aggiungere una cosa. Un giocatore difficilmente in tutta la
sua carriera mantiene lo stesso tipo di gioco, di finte e, 
soprattutto, di posizione in campo (o il tipo di gioco che fa
per essere utile alla squadra). Alex ha dovuto rinnovarsi per
non cadere nella monotonia e quindi nella sua inutilità.
Ciao,
Felix
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Stagione 97-98, contro il Feyenoord(?). Palla in profondita`
di Zidane, taglio diagonale di Del Piero, e rasoterra sul palo
lontano che elude l'uscita del portiere. Anche questo un gol
alla Inzaghi.
Tirando le somme: alcuni dei gol sono molto belli, altri
assolutamente "normali" (anche se e` ovvio che tutti i gol
della Juve sono bellissimi). Io sono del parere che il Del Piero
attuale non si e` involuto: quei gesti fanno ancora parte del
suo bagaglio tecnico. Solo che da tifosi
tendiamo ad avere la memoria selettiva, per cui ci ricordiamo
le serpentine di Del Piero e i pallonetti a giro, e invece
dimentichiamo le volte in cui si incartava, rallentava l'azione,
e non riusciva a superare da fermo i due tre avversari di turno
che lo prendevano in consegna. Esattamente come oggi.
Daniele

Questo e' lo stesso Alex di allora?
guarda che si possono benissimo estrapolare da questi ultimi 3 anni
almeno 5 bellissimi gol, a partire dal gol col Bari e quello del 1-4
con la Lazio.
--
tessera B.A.G. n° 18

Marocchi a garantire una perfetta rotazione.
Io toglierei Nedved da questa lista, Pavel non ha nulla da invidiare
ai campioni che hai citato.
Bye
Jagger

 Questa è la stessa Juve di allora?
E' evidente che comunque non e' piu' lo stesso giocatore di allora.. penso
che questo non sfugga nemmeno a un bambino di 5 anni.


 almeno 5 bellissimi gol,
Certo, ma all'epoca risolveva le partite quasi da solo (Lazio, Coppa
Intercontinentale, Verona ecc, ecc) aveva una continuita' impressionante,
faceva dei bei numeri, saltava spessissimo l'uomo, era piu' veloce, piu'
concreto. A parte la stagione dell'ultimo scudo, non ha mai segnato
tantissimo, ma era determinante soprattutto nelle partite importanti e nei
momenti cruciali della stagione.
Era un fuoriclasse, un fenomeno, un attaccante, un centrocampista secondo me
era meglio di Totti e compagnia bella..
--
FabŽ Tessera # 00 B.A.T.

ai campioni che hai citato.
Nedved fa parte del centrocampo titolare attuale e va considerato nel
paragone. Di certo non è lui a sbilanciare gli equilibri in negativo,
questo mi semba chiaro.

che questo non sfugga nemmeno a un bambino di 5 anni.
Io continuo a pensare che la squadra non sia quella di allora dove lui
era notevolmente piu' libero e meno responsabilizzato perchč di
trascinatori veri ce c'erano almeno 4-5.

Intercontinentale, Verona ecc, ecc) aveva una continuita' impressionante,
Secondo me continui a non renderti conto di quanto forte e potente
fosse quella squadra.
A lui spettava la luce e poi poteva estraniarsi. Ora gli tocca cantare
e portare la croce.
Hai citato la finale di Intecontinentale... bene.... se non hai la
videocassetta procuratela.
Se si fosse giocata domenica scorsa lui sarebbe stato sostituito ben
prima (con fischi) del minuto 81 nel quale ha segnato il gol....
Fu una delle sue partite piu' anonime di quel periodo e non temo
smentite perchč l'ho vista e rivista decine di volte.
Il problema č che valutiamo troppo il suo periodo nel ciclo vincente e
troppo poco quello attuale. Siamo noi ad essere cambiati nei giudizi,
non lui.

 trascinatori veri ce c'erano almeno 4-5.
Quindi secondo te non c'è stato neanche un lieve calo a livello di 
prestazioni riguardo il Del Piero pre-infortunio?
Lasciando stare il fatto che sia o meno un giocatore diverso, non ti pare 
che comunque adesso sia meno brillante, ad esempio per quanto riguarda la 
velocità, la facilità di tiro e il dribbling?
Ciao.
-- 
Andrea, Immor(t)ale [#030]

velocità, la facilità di tiro e il dribbling?
Qui capisco che mi si possa dare del visionario, ma ho le cassette di
Del Piero pre-mondiale nonchè quella ormai mitica "io alex Del Piero".
L'impressione è che non fosse piu' veloce ma solo piu' convinto.
L'impressione è che avesse la tranquillità di provare con continuità i
suoi numeri senza rischiare ne' contropiedi micidiali ne' fischi o
campagne stampe avverse (e qui contano la squadra ed i risultai che
otteneva).
Il Del Piero contro il Rosemborg ti è sembrato distante da quello dei
ricordi?
A me è sembrato uguale se non migliore.
Allora dov'è la verita?
Si è ri-dopato prima del Rosemborg e poi ha smesso, oppure sono
diversi gli avversari, la squadra attuale, il gioco e soprattutto il
suo morale?
Ripeterò all'infinito che abbiamo ingigantito i ricordi del suo
passato mentre stiamo ridicolizzando forzatamente le prestazioni
attuali.
Questa è senza dubbio la sua seconda migliore stagione da quando è
juventino (ciò significa che sta battendo quasi tutte le pre-1998),
eppure sono ricominciati i processi sommari.
Io continuo a vedere diversi i nostri occhi piuttosto che lui.

 non lui.
Non sono d'accordo LSCHD,  riguardati le sue stagioni migliori e confrontale
con quelle di adesso: c'e' un abisso.
Nella Coppa Intercontinetale (ho la cassetta) Alex fece quello che fanno
moltissimi fuoriclasse,  restare anonimi per poi svegliarsi di colpo e dare
la zampata vincente proprio all'ultimo momento. Era un goal decisivo,
importante, in una partita importantissima.
Ora nelle partite decisive raramente diventa protagonista come allora.
Cmq rispetto la tua opinione.


 paragone.
Allora non fare nomi. Più corretto dire che il centrocampo attuale non 
sarà mai come quello delle stagioni 1994-1997 (che poi hai inserito Paulo 
Sousa e Zidane che non hanno mai giocato assieme). 
-- 
____________________________________________________
                  Salvatore  
             bestnick(at)
cheapweb.it
____________________________________________________

 Io continuo a vedere diversi i nostri occhi piuttosto che lui.
Magari sono diversi entrambi.


 fisica, non mentale. 
Si, lo penso anche io.
La mia ipotesi di una tiratina d'orecchi catartica sarebbe auspicabile 
proprio nel momento in cui, sbagliando, Lippi lo mandasse in campo sempre 
ed a prescindere dal rendimento, ed i tifosi abbozzassero 
ottimisticamente, cosicche -penso- un giocatore si sentirebbe meno 
stimolato a migliorarsi.
Che gimcana di condizionali e congiuntivi...


Non sono riuscito a scaricarlo.
Questo era inimitabile: il famoso gol del 3-2 alla Fiorentina.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / Tessera B.A.G. #003
(\) (/) Tessera B.A.T. # 003 / Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus
(o';'o) Io ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito.
La Juve e' tornata: facciamo di nuovo paura. Agli altri: buona rosicata!

 Ora nelle partite decisive raramente diventa protagonista come allora.
Francamente non capisco questo discorso. Meglio il Del Piero vivace
e pimpante della finale di Roma con l'Ajax, che tuttavia falli` un
paio di buone occasioni da gol, oppure il Del Piero anonimo della
finale intercontinentale, che pero` sfrutto` l'unica occasione
capitatagli?
Concordo in tutto con LSCHD. Molti di noi si sono creati una memoria
selettiva di Del Piero come fuoriclasse irresistibile che trascinava
alla vittoria in ogni partita che giocava, e hanno invece cancellato
le sue prestazioni opache. E cosi` si montano intorno ad Alex
aspettative esagerate, che non fanno bene ne` a lui ne` alla Juve.
Daniele

 aspettative esagerate, che non fanno bene ne` a lui ne` alla Juve.
Guarda, proprio ieri sera mi sono rivisto su Stream (ahime!) la finale di 
Champions League col Real Madrid. Io ricordavo una partita molto negativa 
di Del Piero, ed infatti giocò sicuramente peggio rispetto alla media 
stagionale. Eppure, ti giuro, era tutto un altro giocatore rispetto ad 
ora. Se ne andava in velocità con una scioltezza incredibile, aveva una 
rapidità nei movimenti eccellente, finte, dribbling, tiri/assist, 
avvenivano nel giro di poche frazioni di secondo. Il confronto con ora, 
come rapidità generale, era umiliante. Rispetto ad allora è innegabile 
che ora sembra giochi con i sassolini nei pantaloncini, c'è poco da fare. 
Ma anche fisicamente! Pur essendo a vista più snello di ora (nonostante 
fu quello l'anno dell'irrobustimento), subiva meno falli, era molto più 
resistente nei contrasti. Adesso va già al primissimo tocco, prima 
resisteva e si buttava solo se veramente non poteva fare altrimenti.
Ed ho visto una delle partite, come dici tu, più opache di Del Piero.
E questo lo dico considerando comunque il Del Piero attuale un 
grandissimo giocatore; ma la differenza con quello di qualche anno fa è 
più che palese.


più che palese.
hai visto una delle partite più opache della Juve e soprattutto una
delle più sfigate.
Ripeto che l'obbiettività è importante, se poi i ricordi vengono
offuscati dal mito allora, beh pazienza.


 più che palese.
E' palese praticamente a tutti, con la differenza che prima faceva 4 partite
positive e 1 andava storta, mentre adesso ne fa 1 positiva e 4 storte. Non
e' piu' determinante nelle partite cruciali come allora, lo dicono tutti
anche giornalisti autorevoli come Beccantini, certo che se uno non vuol
vedere c'e' poco da fare.
Spero vivamente di essere smentito Sabato sera.
--
Fab® Tessera I.E.M.S. #1000
          Tessera # 00 B.A.T.

 offuscati dal mito allora, beh pazienza.
Ma quale mito, parlo proprio perchè rivedo spesso le partite di un tempo.
Secondo te perchè molti scrivono che ora embra avere i sassolini in 
tasca? Solo perchè amano andargli contro? Ma se prima sprecavano tutti i 
superlativi esistenti per tesserne le lodi!
Difendere Del Piero in quanto patrimonio della Juve, e come giocatore 
dalla creatività e dalle potenzialità enormi anche ora è più che giusto.
Ma ciò non voldire che non possa essere criticato.



Ovviamente lo spero anch'io
Daniele

Ma ciò non voldire che non possa essere criticato.
ti ho già detto che non discuto le critiche, ma il riconsiderarlo un
giocatore nel tunnel questo sì, perchè non è vero, è, secondo me, solo
un po' stanco e i fischi non lo aiutano certo a stare tranquillo.


 un po' stanco e i fischi non lo aiutano certo a stare tranquillo.
Ok, mi sembra che le nostre opinioni siano abbastanza chiare, e tutto 
sommato non troppo distanti.


 1997-98: Juve-Dinamo Kiev, Real Madrid-Juve.
Juventus-Monaco a Torino tripletta di Alex.... a Londra nel 1996 Manchester
United - JUVENTUS 0-1 rete di Del Piero....
Dici niente :o)
Cambiava volto anche alle partite non cruciali cmq tipo Juve-Verona: primo
tempo 0-2 fine partita 3-2 con bellissimo goal di Alex., Lazio-Juve 3-4,
Viola-juve 2-3, Udinese-Juve 1-4 (2 goals)  ecc ecc. Naturalmente non me li
ricordo tutte a memoria
Era sicuramente piu' continuo e piu' incisivo di adesso, questo me lo
ricordo bene, a mio parere ora e' un  giocatore nella
norma a cui dobbiamo essere riconoscenti, e' sicuramente una futura
bandiera,  ma non e' piu' il fuoriclasse che eravamo abituati a vedere
Questo e' quello che penso io e tantissimi altri Juventini che conosco, cmq
non ti voglio convincere a tutti i costi... ;o)


 sommato non troppo distanti.
Io sono completamente d'accordo con Morphine. La mia posizione č uguale alla
sua riguardo ad Alex
Ciao ciao

 sua riguardo ad Alex
Non ci crederete ma anch'io concordo con quello che Morphine ha detto su 
Alex
Ciao


 Alex
Io non ho mai avuto dubbi sulla tua bontà di esperto di calcio. :)


 Io non ho mai avuto dubbi sulla tua bontà di esperto di calcio. :)
Ti si sta allungando il naso... :)


 wrote on 19/02/2002: "Solo una cosa, tanto lo so che 
non passa! Vorrei sapere il moderatore x che squadra tifa?"

avvenivano nel giro di poche frazioni di secondo. 
Guarda caso l'ho rivista anche io (ed avevo anche la videocassetta).
Sono assolutamente del parere opposto al tuo.
La stessa partita giocata ora sarebbe fonte non di fischi ma di
sassate dagli spalti...
Una delle peggiori partite in assoluto che di fatto è stata il confine
tra il mito e la campagna diffamatoria.

 all'altro per il mese di Marzo.
allora mi aspetto una sua replica a questo mio post :)
Ciao!


 all'altro per il mese di Marzo.
Forse mi sono espresso male: non ho mai dubitato le sue qualità di 
"calciofilo" proprio perchè era d'accordo con me. 
Era una battuta! (ma ciò non nega che possa pensarlo ugualmente, 
d'altronde su questioni tecniche siamo molto spesso d'accordo)
Comunque per quanto mi riguarda otpo per il dubbio "b", che poi richiama 
il "c" per una questione di morbosa gelosia di coppia. E se vogliamo non 
esclude l'opzione "a" :))


 sassate dagli spalti...
E perchè scusa? Anche in quel caso ha fatto i suoi due begli assist (ad 
Inzaghi) che ora portano a difenderlo anche quando non fa nient'altro. 
In cambio ha perso sicuramente meno palloni di quelli che perde in media 
ora. Ma non hai notato quando se ne andava sulle fasce una evidente 
differenza di velocità? O comunque una maggiore rapidità nei movimenti?



Qua secondo me cadi esattamente nell'errore di ingigantire qualsiasi
gesto del Del Piero degli anni d'oro. Non dico che anch'io facevo quel
gol a occhi chiusi, ma non mi e` sembrato affatto un gol straordinario
per qualita` tecnica. Alla stessa stregua puoi dire che il gol
alla Fiorentina di due settimane fa, "non moltissimi al mondo
se lo potevano permettere", trattandosi di un tiro al volo a mezza
altezza, che richiede una grande coordinazione. Insomma, ricordi un
po' quei giornalisti del Messaggero che si perdono in superlativi
per descrivere il gol di Totti al Real (Candela che arriva sulla
linea di fondo bevendosi mezza difesa, e mette indietro a Totti
che appoggia in rete da due passi).
Daniele

 
A molti questa sembrera` una bestemmia, ma secondo me Del Piero ha
avuto solamente una stagione da autentico fuoriclasse. Per il resto ha
sempre fatto vedere buonissime cose a sprazzi, alternate a lunghe pause. Adesso
come adesso e` un giocatore ben al di sopra della media, come lo e` sempre 
stato. 
Molti di noi si lamentano per il fatto che Alex non ha mai vinto il 
pallone d'oro. La verita` purtroppo e` che non l'ha mai meritato. In
questo momento Del Piero e` vittima della campagna di glorificazione
ingiustificata fattagli tra il 1995 e il 1998. Vedrai tra due o tre anni che accadra`
la stessa cosa a Totti.
Daniele

 che appoggia in rete da due passi).
Questo invece penso che sarei stato capace di farlo anche a due anni e 
mezzo.
Quello col River Plate in Intercontinentale era perlomeno molto più 
difficile e bello dei due che hai descritto.


 difficile e bello dei due che hai descritto.
Be`, vista la tua precocita`, secondo me a 5 anni ce la facevi :-)
Daniele

 Be`, vista la tua precocita`, secondo me a 5 anni ce la facevi :-)
Mai sottovalutare il mio destro :)


 differenza di velocità? O comunque una maggiore rapidità nei movimenti?
A mio parere e' evidente la differenza, cmq...


differenza di velocità? O comunque una maggiore rapidità nei movimenti?
Premetto che il nostro siparietto mi diverte molto, però non riesco a
vedere quella che a te sembra una differenza notevole di rapidità e
velocità (soprattutto nella finale citata).
La differenza che continuo a trovare è nella serenità e nelle
motivazioni che aveva in quei tempi di provare spesso le cose
difficili.
Di solito con il passare degli anni diminuiscono i dribbling a
vantaggio della concretezza e delle cose facili ma utili.
Nel caso di Del Piero parlerei di mancanza di sicurezza derivata dal
fatto che probabilmente ha già sopportato pressioni abnormi.
Il limite attuale mi sembra questo.
Prima era molto piu' sfacciato ma non escluderei che sia piu' facile
essere sfacciati in una squadra schiacciasassi piuttosto che in una
squadra comunque forte ma senza gli stessi leader in campo.

A mio parere e' evidente la differenza, cmq...
è evidentissima col Del Piero 97/98 è risibile coll'Alex pre 97/98 e
post 97/98, ricordate le prime partite di campionato 98/99, se non
erro 3 risicatissimo gol e prestazioni non eccezzionali, ma la Juve in
testa, si spegne lui, nonostante non brillasse, Juve nel
baratro...torna lui, opaco, Juve di nuovo lassù..


 baratro...torna lui, opaco, Juve di nuovo lassů..
Beh che vuoi dire, che quando gioca male siamo piů forti?? :)
Comunque a mio avviso il vecchio Alex si č smarrito proprio il giorno di 
quella finale di Champions, in contemporanea con quello strappo muscolare 
che gli costň parte dei mondiali. Che peraltro giocň male, cosě come 
l'inizio del campionato seguente. Poi l'infortunio gli diede il colpo di 
grazia, non permettendogli di ritrovare la brillantezza dell'anno 
precedente.
Ciao.

precedente.
continuo a credere che abbiate cancellato dalla memoria buona parte
dei quello che era Del Piero, ricordando solo i gol alla Del Piero
ecc. ecc., non c'erano solo le cose belle, c'erano anche i gol
mangiati e l'incespicarsi nelle finte, c'erano allora come oggi.


 mangiati e l'incespicarsi nelle finte, c'erano allora come oggi.
Solo che all'epoca erano molto piu' rari e Alex era piu' continuo nel
rendimento...
Guarda, spero solo che Sabato sera... ;o)


Guarda, spero solo che Sabato sera... ;o)
--
tessera B.A.G. n° 18

 all'altro per il mese di Marzo.
ROTFL!
--
Fran
co-mod di it.sport.calcio.juventus
ICQ# 91123690 / ***Tessera B.A.G. n°006***
"Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cavolate che faccio."