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Titolo: Le bolle mai sconfessate SONO STATE sconfessate

Leggo i lunghi post di Silvestro che raccontano le amenita' delle
bolle pontificie medievali. Al di là dell'ovvia esecrazione per i contenuti, è
completamente falso che tali leggi siano ancora vigenti.
Il diritto canonico, come ogni diritto, non conosce la "sconfessione", ma
l'abrogazione delle leggi. Tutte le leggi citate da silvestro sono state
abrogate dal can. 6 del Codice di diritto canonico del 1917.
Se per sconfessione si intende invece "condanna morale" di tali leggi, mi
sembra che l'ammissione di responsabilità operata dalla Chiesa per le colpe
del passato sia sufficientemente orientata in tal senso.
Quanto alla questione gay pride, con buona pace dell'integralismo cattolico,
nessuno potra' mai cancellare l'art.17 Cost., che subordina il divieto di
pubblica riunione solo a comprovati motivi di sicurezza o di incolumità
pubblica. Dunque nessun motivo giubilare.
Ciao
Arvydas
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Arvydas Principe del Baltico ha scritto:
<< Al di la' dell'ovvia esecrazione per i contenuti, ... >>
Esecrazione per che cosa ? per le bolle pontificie medievali o per i lunghi
post di Silvestro ?
;-)
Scherzi a parte, grazie per l'informazione.
ritengo pero' che per quanto riguarda la "condanna morale" ci siano ancora
diverse cose da approfondire e che gli storici debbano aiutarci in cio'.
ciao,
Mauro

 state abrogate dal can. 6 del Codice di diritto canonico del 1917.
Ciao, Principe del Baltico. :-) *
Ti sarei grata se potessi indicarmi come reperire il testo di tale
codice del diritto canonico o se tu avessi addirittura modo di
riportarlo in Rete.
Grazie.
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)
* P.S.  Arvydas principe lituano? Scusa la curiosita' OT, ma sono
innamorata della storia di quella terra e di quelle genti.

 del passato sia sufficientemente orientata in tal senso.
Negativo.
Ammettere di esserne responsabili significa solo confessare di essere
colpevoli.
Manca ancora la pena.
E quella normalmente non la decide l'imputato.
Lev
-- 
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Lev's Homepage 
http://utenti.tripod.it/lev2
Lev's' Coven's Homepage 
http://www.streghe.com
 ICQ 50817865
"e quando dico volonta', intendo dire IMPERIO (Lev, sulla magia)
###############################################################

E quella normalmente non la decide l'imputato.
Ti invito a risuscitare i morti e a compiere un processo regolare.

 Ti invito a risuscitare i morti e a compiere un processo regolare.
io farei invece un bel processo per riabilitare le vittime. Ovviamente con
l'aiuto degli storici.
ciao,
Mauro

l'aiuto degli storici.
E se pensassimo invece un po' di più ad oggi ed a noi ?
Ro Laren

 E se pensassimo invece un po' di più ad oggi ed a noi ?
L'oggi non puo' prescindere da cio' che e' stato. Mai, in nessun caso.
Ciao,


 E se pensassimo invece un po' di più ad oggi ed a noi ?
infatti io sto pensando ad oggi e a me.
e' per questo che voglio capire cosa e' successo nel passato perche' mi
sento defraudato di qualcosa. Un qualcosa che ci e' stato tolto e che ci
vorrebbero pure far dimenticare.
Troppo comodo celebrare i "martiri" e dimenticarsi delle "vittime". Gli
storici ci possono aiutare a fare luce sugli uni e sugli altri. Storici
ovviamente non di parte.
ciao,
Mauro

 Ti invito a risuscitare i morti e a compiere un processo regolare.
E come mai le banche svizzere hanno dovuto risarcire le vittime dei
nazisti, visto che erano stati i predecessori ad incamerare i soldi?


L'oggi non puo' prescindere da cio' che e' stato. Mai, in nessun caso.
Davvero ?
Ed allora dov'è il fascino di ogni scelta religiosa se non nella novità di
vita ?
Ro Laren

ovviamente non di parte.
Sono d'accordo. Lo facciano pure.
Ro Laren

Ro Laren ha scritto:
<< Se amassi una donna sarebbe importante per sapere quanti uomini ha avuto
prima di te o ti importerebbe solo quella che è ora con te ? >>
Dimentichi di aggiungere che la "donna" del tuo esempio ha ucciso altre
persone, persone che non la volevano, persone che non volevano essere suoi
schiavi. La tua omicida non la voglio, soddisfa tu le sue voglie. Falle fare
pure un bel
lifting ma non cambierai il suo cuore.
:-(
ciao,
Mauro

Ro Laren wrote:

Stiamo affrontando il discorso partendo da due piani totalmente diversi:
a quanto mi e' dato capire, tu ti riferisci a una scelta _personale_ di
fede e, in tal senso, la tua affermazione e' del tutto condivisibile; al
contrario, io parlavo della Chiesa intesa come _ istituzione_
all'interno della quale operano migliaia di uomini e donne che nel corso
dei secoli hanno agito nella storia, compiendo nel Nome di Gesu' e della
Chiesa stessa straordinarie opere di carita', ma anche straordinarie
nefandezze. Ora tu, uomo del Duemila, senti di avere le mani pulite di
quel sangue? Io no, perche' sono una cellula viva di questa Chiesa,
faccio parte di un unico corpo di cui condivido le glorie, ma anche le
miserie. Per questa ragione, non mi sento neanche di avvallare la tesi
espressa dalla Chiesa nel documento «Memoria e purificazione», secondo
cui le responsabilita' sono _ personali_ . Cio' vale in un regime
giuridico in cui l'imputato e' assolto o condannato per il fatto di aver
violato qualche articolo di un determinato "corpus juris" . Nel caso in
cui, tuttavia, si uccida _ in nome di Dio e della Chiesa_ , gli elementi
chiamati in causa sono due: le leggi umane e un esplicito riferimento
alla Chiesa intesa nella sua dimensione _soprannaturale_  di depositaria
e garante della Verita', che spesso approvava tali atti, se non,
addirittura, li promuoveva. Proprio in tale veste, la Chiesa del Duemila
e noi, suoi figli, *non possiamo chiamarci fuori da quei misfatti* :
siamo tutti in uno e in modo misterioso partecipiamo del bene, cosi'
come del male compiuto da ogni nostro fratello.


 ?   [....]
Scusa se mi soffermo unicamente su questo passo del tuo messaggio, ma
non appena l'ho letto, mi e' affiorato alla mente uno dei passi
dell'Antico Testamento che io ami di piu' in assoluto. Una moglie
infedele, che ha avuto numerosi amanti, decide di tornare dal suo sposo.
Allora dira' : « Ritornero' dal mio primo marito
perche' ero piu' felice di ora».
[...]
Quindi, ecco, io la sedurro',
la condurro' nel deserto e parlero' al suo cuore.
Allora le rendero' le sue vigne
e faro' della valle di Akor la porta della speranza.
La' ella cantera' come ai giorni della sua giovinezza,
come il giorno in cui usci' dalla terra d'Egitto.
E in quel giorno, oracolo del Signore, ella mi chiamera' « Marito mio»
e non piu' « Mio Baal (mio padrone)».
[...]
Ti faro' mia sposa per sempre,
ti uniro' a me nella giustizia e nel diritto,
nella benevolenza e nell'amore,
ti uniro' a me nella fedelta'
e tu conoscerai il Signore ».
(Osea 2,9.16-18.21-22)
Quando leggo questo passo, mi vengono sempre le lacrime agli occhi per
la sua bellezza struggente.


pure un bel lifting ma non cambierai il suo cuore.
Insomma tu non perdoni mai, nemmeno quando (e non sto parlando del caso
specifico nè in positivo nè in negativo) potrebbero essercene le condizioni
?
Il futuro è sempre come il passato, senza fantasia ?
Da A discende sempre B ?
Se sei nella merda ci resti o cambi la tua condizione ?
E poi per te il rapporto sentimentale è soddisfare voglie ?
Ro Laren




Ro Laren ha scritto:
<< Insomma tu non perdoni mai, nemmeno quando (e non sto parlando del caso
specifico nè in positivo nè in negativo) potrebbero essercene le condizioni
? >>
Se la donna in questione e' e rimane ipocrita no.
Se la donna in questione vuole condizionare la mia vita con assurdi sensi di
colpa no. E poi a una donna imposta preferisco una donna che ho scelto e da
cui sono stato scelto.
Mauro

...
Leggo i lunghi post di Silvestro che raccontano le amenita' c... cut
Tutte le leggi citate da silvestro sono state
abrogate dal can. 6 del Codice di diritto canonico del 1917.
Se per sconfessione si intende invece "condanna morale" di tali leggi, mi
sembra che l'ammissione di responsabilità operata dalla Chiesa per le colpe
del passato sia sufficientemente orientata in tal senso.
Troppo facile, troppo comodo, troppo debole, troppo ipocrita.
A parte la questione di abroigare dopo centinaia di anni,,,,
ammissione di responsabilità della chiesa? Non mi risulta; risulta invece,
per la chiesa, che a sbagliare furono uomini della chiesa, non la chiesa,
perfetta, che non può sbagliare.
Ipocrisia bella e buona.
Condanna morale? Troppo generico. Sconfessare le bolle; quello sì.
Troppo bello perchè lo facciano...
Quanto alla questione gay pride, con buona pace dell'integralismo cattolico,
nessuno potra' mai cancellare l'art.17 Cost., che subordina il divieto di
pubblica riunione solo a comprovati motivi di sicurezza o di incolumità
pubblica. Dunque nessun motivo giubilare.
Cos'è i cittadini di roma hanno paura di prenderselo nel culo mentre
passggiano? Ma dai, finiamola con ste stronzate.
Silvestro


lifting ma non cambierai il suo cuore.
ed e' proprio in qs. prese di posizione che NON
ti riconosco x niente cristiano...
FRicordi x es. quella ragazza che dalle parti di
Biella stermino' la propria famiglia (una decina
di persone...) col suo ragazzo xche' non davano loro la
grana??
oggi e' suora.. e scrive cose molto belle...
e di esempi cosi' te ne potri citare a bizzeffe!!
Caratteristica <propria> del cristiano e' il credere
che il passato NON condizioni il futuro, anzi!!
((se fosse x i propri peccati CHI si salverebbe??))
pietro
PS x Marina:
a mio avviso manaca nel tuo ragionamento la presa
 di coscienza di qs. 2 grandissime verita':
(che io devo ad una meditazione del Rabbino capo di Paris)
1) Il torto subito dalla <Persona> specie in caso di morte
e' assolutamente insanabile e pesera' x SEMPRE!!!
((x qs. capire qs. cosa elementare basta pensare che 
il tempo NON puo' tornare
indietro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2) Diverso e' il discorso circa la responsabilita'
    v e r s o     D**....
    sempre presente
    spesso dimenticata!
    e' su qs. che si inserisce a pieno merito 
    la presa di coscienza, la richiesta di perdono,
    le opere di <compensazione>, ecc, ecc,
salto i fossi x brevita' ma da qs. due premesse si
evince che NON si puo' parlare di <mia> responsabilita'
personale x castronate varie commesse da persone apparteneti alla Chiesa
...
ad es. xche' cosi' in pratica IO mi vorrei
sostituire a D** nel <giudizio> che resta cmq affar suo...
ciao

Pietro Buttiglione ha scritto:
<< ed e' proprio in qs. prese di posizione che NON ti riconosco x niente
cristiano... >>
pazienza. sopravvivero' anche a questo tuo mancato riconoscimento.
:-)
ciao,
Mauro

 passggiano? Ma dai, finiamola con ste stronzate.
Hai studiato a Oxford?

No, dai Salesiani.
Silvestro
Patmos ha scritto nel messaggio ...


 No, dai Salesiani.
Silvestro, sono questi i risultati dell'educazione delle scuole cattoliche ?
comunque sono favorevole alla parita' fra scuole pubbliche e scuole private,
purche' siano pluraliste e *aconfessionali*.
:-)
ciao,
Mauro

...


 Silvestro
ROTFL ... vuoi dire che hai salvato culo e anima contemporaneamente ?????
--
A beneficio dei nuovi cuggini:
Nickname    - ICQ#     - Pager (mail su ICQ)
Lone Gunman - 43865428 - 
4386...@pager.icq.com

...


 E se pensassimo invece un po' di più ad oggi ed a noi ?
Troppo facile, con una scia di morte e sofferenze infinite alle spalle, e
mentre si fa continuo riferimento al martirio (che e' sempre e solo dei
propri "iscritti", e mai degli altri)
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

...


 So sbagliare da solo senza l'aiuto di un sacerdote. Danke.
guarad che era una battuta ... cmq c'è un tipo del mio paese che ha fatto il
seminario, e poi ne è uscito prima di divenatre prete, e dice sempre che
uscendone ha salvato culo e anima ...
tu sei vicentino, magari lo conosci ...


...


 Silvestro
questo e' il miglior argomento che ho mai incontrato contro le scuole
private

...
