Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Scoperta la piu` antica chiesa cristiana, 300aC

gruppi:
it.cultura.religioni
it.cultura.ateismo
posting separato
ipso facto,
dalla TV ho sentito che e` stata scoperta la
piu` antica chiesa cristiana : 300 avanti Cristo.
Un prete interpellato al riguardo, era scettico.
Qualcuno ne sa di piu`,
qualcuno vuole commentare?
Saluti,
RubaioloAutunnale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piu` antica chiesa cristiana : 300 avanti Cristo.
sta a fianco del primo santuario di Scientology, del IV sec. a.C.


guarda che hanno anche trovato delle monete in quella chiesa datate 200 AC !
Saluti AC-DC ( alternata e continua)
Forex

 Saluti AC-DC ( alternata e continua)
Ho la discografia completa..
--
Ciao Leonardo

 sta a fianco del primo santuario di Scientology, del IV sec. a.C.
Andre', tu di solito sei uno piuttosto preciso, che chiede le fonti, che
si informa.
Come mai di fronte ad una notizia cosě, la tua prima reazione č questa?
Io appena l'ho letta non ho esultato (come molti magari pensano)
ma ho semplicemente pensato che occorrevano delle prove sicure.
Tu escludi a priori tutto ciň che non č conforme al tuo credo?
Non č questo il tipo di atteggiamento che i credenti rimproverano a
chi non crede?
pmaktum

 qualcuno vuole commentare?
BEh, stabilire se sia vero o meno e' molto semplice: sepolto
da qualche parte ci sara' pure l'hard disk del computer del parroco , no?
Lev

pmaktum
Secondo spino2, che mi ha risposto su
it.cultura.ateismo, si tratterebbe di un
banale errore : dopo Cristo, non avanti.
Salvo smentite di terzi, un
Grazie a tutti gli intervenuti.


 Lev


 come in StarTrek...
Che mi risulti, ce l'hanno.
Non so come si chiami, ma ce l'hanno.
Lev

 ha scritto
nel messaggio news:ashpmp$rdt8m$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

registro parrocchiale?
alcuni sono veri e propri documenti storici.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:ase2uu$7t7$1...@news.newsland.it...


 ha scritto
nel messaggio news:asfmg6$q59vs$1...@ID-53026.news.dfncis.de...


 
http://digilander.iol.it/sabato
Sei lo stesso della Simmetrizzazione delle
equazioni di Maxwell con l'introduzione del
campo gravitazionale? Ho postato il link:
http://new.newsland.it/nr/article/it.hobby.elettronica/21570.html
e` una discussione sul progetto MEG, ma non
so per quanto sara` attivo questo link di Newsland.
Forse in seguito occorrera` spostarsi su un altro
server, o cercare su 
http://groups.google.com


 Tu escludi a priori tutto ciň che non č conforme al tuo credo?
Escludo quello che č palesemente scemo......

 fonte battesimale per l'immerzione purifricatrice all'esterno nell'atrio.
E tutte, precedenti cristo.
Perfetto.
Allora basta solo datare la foto di Marx, no?
Basta esaminare la videocamera, ci sara' pure un codice a barre da qualche
parte, no?
LEv

 ha scritto nel messaggio
news:asitsm$ktg$1...@news.newsland.it...


 > costantiniano, un paio di invocazioni a Gesù incise nel pavimento ed un


 banale errore : dopo Cristo, non avanti.
da quanto ho visto io, l'articolo della cnn cita "a.d." (anno domini = anno
del signore)
quindi d.c. (dopo cristo).
da dove salta fuori l'avanti cristo?
ciao, darik

 http:digilander.iol.itsabato
purtroppo, quel thread o almeno quel
ramo, e` finito in un muso lungo...
Mi son bruciato nientemeno
che il Lutti, autore di Fidocad
Oh, quale somma disgrazia
Ciao


 ciao, darik
Ciao


 da una trasmissione televisiva italiana
beh! allora!?!........
ciao, darik

 Ciao
Per le freccine ed i lampeggianti non me ne ero accorto ma, in genere, non
li accendo io :-)))
Per il tread spero di non esser stato io la causa: ti sei bruciato per aver
indicato il mio articolo o per altro?


 Escludo quello che è palesemente scemo......
Assolutamente d'accordo.
Come potrebbe uno accettare cose come gli eventi "miracolosi"?
Oppure credere a rituali che hanno un effetto non visibile, tipo
il battesimo ed altri sacramenti?
E' ovvio che se si accettano questi misteri non si può, con leggerezza,
escludere ciò che si scontra con il buon senso.
Se si ammette che *esistono* cose al di fuori dell'ordinario,
tutte quelle che, almeno apparentemente, lo sono non vanno
escluse.
O no?
pmaktum

 Poi per le battutine fa pure io mi limito ai fatti;-)))
Oh, ciai  venti centesimi?
Lev

 Poi per le battutine fa pure io mi limito ai fatti;-)))
Ti limiti alle ipotesi, e sulle ipotesi costruisci i tuoi castelli senza
badare ai fondamenti che sono i fatti.
Non tieni conto ad esempio che in tutto il NT non si parla di fonti
battesimali, cosi Filippo battezza l'eunuco in un luogo dove c'e' dell'
acqua, mentre Anania battezza Saulo nella casa in cui era ospitato, almeno
se così s'intende il termne _subito_ usato nella prima narrazione di Atti.
I fatti sono, che la celebrazione eucaristiche avvenivano nelle case giammai
nelle sinagoghe, dove il sabato si andava per ascoltare la Toràh, i
giudei-Cristiani, andavano da buoni giudei ad ascoltare la Toràh nella
sinagoga, andavano a pregare nel tempio senza alcuna intenzione di cambiarne
il culto, mentre da buoni Cristiani si radunavano nelle case per spezzare il
pane in memoria di quello che Gesù fece nell'ultima cena e le lettera ai
Corinti di Paolo ne da testimonianza perchè parla anche di certi problemi
che si verificano nelle comunitò che celebravano il culto del Signore dopo
le cene, ...
Questo è quello che ci dice il Nuovo testamento e la letteratura succesiva,
non mi pare che da Qumran o dall'archeologia ci siano indicazioni diverse.
 
Poi i raduni avvennero _anche_ nelle catacombe cimiteriali, magari nella
tomba di qualche santo o di qualche martire che veniva ricordato dalal
comunità, e piano, piano si incominciarono a creare delle chiese, che
sostituirono i tempi pagani, che vennero distrutti o riciclati per il nuovo
culto cristiano.
Questi sono i fatti, Sabato, il resto sono le solite certezze che poggiano
su congetture improbabili, nulla di nuovo sotto il sole.
Cosi te che sei convinto che esseni, ebioniti e giudeo cristiani fossero una
cosa sola ti inventi le chiese-sinagoghe, chi invece è convinto che il
cristianesimo è di origine mitologica si inventa le chiese trecento anni
prima di Cristo, insomma chi più ne ha più ne metta.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sostituirono i tempi pagani, che vennero distrutti o riciclati per il
nuovo
Si, la prossima volta pero' avvisate la gente che ci sta dentro PRIMA
di appiccare il fuoco, grazie.
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto:

Set Lev on
La storia passata, ti piaccia o no, non la puoi cambiare.
Set Lev Off
Set Pace On
Ci puoi mettere un po' di impegno però per quella futura. ^___^
Set Pace off
Saluti


 
http://www.centuryone.org/davtomb.html
L'ho letto, ho perso tempo, ed eccolo qui tradotto nelle parti che più ci
interessano:
--
[... Questa nicchia _PROBABILMENTE_ hanno tenuto un'arca per i rotoli di
Torah.
Pinkerfeld ha concluso che la costruzione originale era uno sinagoga di
periodo Romano... ]
Due indizi ' SUGGERISCONO che questa singaoga è stata sviluppato da
Giudei-Cristiani, piuttosto che dagli ebrei tradizionali.
La prima consiste nella presenza di parecchi frammenti di intonaco sparsi
sui disegni del pavimento più anticio, apparentemente cristiano, dalle
pareti originali della costruzione.
Anche se le letture sono _DISCUTIBILI_, una scritta SEMBRA avere iniziali
GRECHE per le parole che sono state tradotte, "donaci, salvatore,
misericordia -" un altro, _ancor più discutibile_, graffito ha lettere che
POTREBBERO essere lette, "O Gesù, che io posso vivere, 0 Signore del
autocrate."
La seconda prova è l'orientamento della nicchia della sinagoga.
Se la struttura fosse stata una sinagoga ebrea tradizionale, la relativa
nicchia dovrebbe essere orientato verso il supporto del tempio, in cui il
tempio era elevato fino alla relativa distruzione in A.d. 70.] [...]
I costruttori hanno avuto la vista libera nelal direttrice del luogo del
tempio, ma hanno orientato un po' la nicchia dello sinagoga a nordest, su
una linea diretta con la chiesa del Santo Sepolcro, il luogo tradizionale
del crocifissione di Gesù e la sepoltura [...]
La storia fornisce un terzo motivo identificare questo sinagoga come
Giudeo-Cristiana in origine.
PROBABILEMENTE è stata costruita verso la fine del primo secolo, dopo che i
Romani avevano distrutto Gerusalemme, un periodo in cui gli ebrei
tradizionali non stavano costruendo più sinagoghe a Gerusalemme.
Il nostro autore IPOTIZZA che i Giudei-Cristiani hanno costruito questo
sinagoga dopo il loro ritorno a Gerusalemme da Pella, nell'odierno Giordano,
in cui erano fuggiti poco prima. ]
Non voglio fare ulteriori commenti, voglio solo far notare che ancora una
volta le ipotesi trovate poi su un sito, giammai su qualcosa di più
scientificamente attendibile, diventano drammaticamente per te realtà, ....
Nell'articolo poi non si entra nel merito delle cose, degi interrogativi.
Chi ti dice che nella nicchia era custodita la Torah, e non le sentenze di
Gesù quelle che poi saranno redatte nei canonici o assai raramente in
qualche parte non manipolata del VCT?
Non ti suggerisce nulla il fatto che le scritte non sono in aramaico ma in
greco, la stessa lingua in cui viene redatto il NT?
Chi ti dice che non sia proprio una comunità Cristiana-palestinese, come
suggerisce l'articolo, che ha costruito la sua prima chiesa sul modello
architettonico che conoscevano: la sinagoga ?
E' chiaro poi che per un archeologo parlare di sinagoga cristana fa più
assai effetto che aprlare di cheisa fatta a modello di una sinagoga, suscita
certamente più interesse. ;-)
Purtroppo non possiamo sapere nulla di quello che era la vita 'liturgica' al
suo interno, non sappiamo nemmeno se era una sinagoga abbandonata,
trasformata in chiesa successivamente alla distruzione del tempio, ma chi è
abituato a costruire i castelli in aria non si pone nessuna di queste
domande, trasforma tutti gli avverbi e le frasi ipotetiche prese da un sito
internet in certezze assolute e modella quanto artefatto per alimentare il
suo castello ideologico, e non contento da' dell'ignorante a chi osa mettere
in dubbio le sue certezze certe. :D
Saluti


> Ci puoi mettere un po' di impegno però per quella futura. ^___^
Ah, sara' meglio: sai, questa volta tocchera' a voi....
un consiglio: convertiti finche' puoi. :-)
Lev


E' un ottimo consiglio, ... profetico.


 Chi ti dice ...
Chi ti dice che se piove e sei senza ombrello ti bagli?Magari c'č un buco di
nelle nuvole che ti segue passo passo:-))
Saluti,
Sabato Scala


Ma non eri tu quello che scrivevi in questo 3d,
[Poi per le battutine fa pure io mi limito ai fatti;-)))]
O forse era un tuo fake.


 ciao, darik
Aah... ma tu vuoi sapere che trasmissione era??...


 Sabato Scala
Ciao
(non ti chiedo qual e` il tuo giorno
preferito della settimana..)


 E' un ottimo consiglio, ... profetico.
In realta' volevo solo farti riflettere.
Se la primavera che arriva e' quello che penso, potrai fare quel
che ti pare.
Non siamo come voi, noi.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
     Se non senti di essere vivo, probabilmente sei morto.

 Non siamo come voi, noi.
ogni rivoluzione ha le sue ghigliottine.
Ieri le nostre, domani le vostre.
Se la tua primavera verrà, e di questo ne sono certe anche le nostre
profezie, lotta perchè i tuoi non le erigano.
Ripagateci con una per noi umiliante tolleranza. Se prima dell'estate ci
torcerete anche un solo capello, avrete mostrato che l'errore non era
affatto nella nostra fede, ma in un qualche difetto umano e la nostra
capacità persuasiva, Dio non voglia, non avrà più limiti.
ciao
max


 Ripagateci con una per noi umiliante tolleranza.
Tolleranza?
ROTFL.
Ragazzo, l'ho gia' detto e lo ripeto.
Per un politeista pensare che YHWH esista, e che sia adorato,
qualsiasi siano le sue caratteristiche, non e' un problema sconvolgente.
Dei "peggiori" sono stati adorati in passato.
E' per VOI un problema sconvolgente pensare che esistano altri dei.
Il limite e' vostro, per cui non lo addossare ad altri.
Io non ho nessun problema a pensare di aver euna chiesa vicino
ad un tempio.
Ce l'ha il tuo prete.
Come vedi, non siamo uguali.
Lev

 Come vedi, non siamo uguali.
Che tu garantisca per te mi va bene. E non ho fatica a credere alle tue
rassicurazioni.
Per gli altri nessuno di noi può garantire.
Io ti posso dire che, se domani rifiorisse una civiltà cristiana, penso che
mi opporrei a qualsiasi violenza sui non cristiani (anche se non mi fido
neppure di me stesso).
Ma non ti posso dire che in questa ipotetica ma ventura società non si
riproporrebbero i soliti crimini rivoluzionari.
Mi chiedo come tu possa garantirlo per tutti. Anche per quelli che, come me,
da cristiani si farebbero subito "primaverili" portandosi però dietro il
loro cuore cattivo.


 ma quando la primavera deve arrivare, arriva.
:-)
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Che a te piaccia l'inverno o meno, adesso non e' tempo.
Piacerebbe anche a me essere cosě ottimista  :-((((
Saluti pessimisti.


[...]
[Ct 2,10] Ora parla il mio diletto e mi dice:
"Alzati, amica mia,
mia bella, e vieni!
[11] Perché, ecco, l'inverno è passato,
è cessata la pioggia, se n'è andata;
[12] i fiori sono apparsi nei campi,
il tempo del canto è tornato
e la voce della tortora ancora si fa sentire
nella nostra campagna.
[13] Il fico ha messo fuori i primi frutti
e le viti fiorite spandono fragranza.
Alzati, amica mia,
mia bella, e vieni!
Saluti
Claudio Pace.


 loro cuore cattivo.
Paure inutili.
In primavera i bruchi diventano farfalle, e si portano in alto un cuore che
strisciava.
La vita arriva come una marea, e cambia ogni cosa.
Non ci puoi fare niente tu, io, o nessun altro.
Stiamo per vivere giorni migliori, ragazzo, tutti quanti.
Che a te piaccia l'inverno o meno, adesso non e' tempo.
Lev

 Piacerebbe anche a me essere cosě ottimista  :-((((
Come ti ho detto, questo non importa.
Si tratta di cicli storici, non dipendono dall'umore :-)
Puoi anche non cambiare una virgola delle tue idee,
ma quando la primavera deve arrivare, arriva.
Lev

 Che a te piaccia l'inverno o meno, adesso non e' tempo.
Non mi è stata promessa una primavera aulente di fiori, un meriggio
assolato, annoiato e panico.
Mi è stata promessa una corona d'oro, un regno e un trono in un  dominio
fuori da questo mondo.
Dominerò sul cuore di Dio, se a mio tempo mi sarò allenato a dargli quel
poco che è tutto.
Non mi accontento più di nessun altra promessa, non desidero nessun altro
paradiso, nessun secolo d'oro, né un millennio trionfante.
Non ostacolerò l'avvento di alcuna primavera mortale, ma per me reclamo il
giorno che non muore.
Quando arriverà la tua primavera, in silenzio e solo andrò sulle mie
montagne; indosserò il sacco e pregherò Cristo benedetto. Finchè non torna,
io sono in lutto e non sarà la gioia di questo mondo a cancellarne in me il
ricordo.
Sorry :o)
max

 archeologica
ormai Sabato parla come gli "accademici" e da dell'ignorante agli altri;
quando davano dell'ignorante a lui si lamentava di oscurantismo.
boh...

 Ciao
Dunque : si trattava della rassegna stampa
di Stargate, come aveva supposto spino2.
Purtroppo la verita` e` che in realta` non ero stato
io ad ascoltare, ma un'altra persona in casa che
e` poi venuta a parlarmene, per cui non so dirti se
l'errore sia stato della trasmissione o dell'ascoltatore
