Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Anche i ricchi piangono (si parla di calcio, potrebbe farvi male)

A grande richiesta: il Milan a 2 punte.
Evvedi che pure loro col tasso tecnico che si ritrovano sono andati in
barca.
Centrocampo del Milan letteralmente ridicolizzato da un pressing
asfissiante e da un possesso palla delizioso. Pandiani ha rincorso
tutta la linea difensiva del Milan.
Mi ha fatto un certo piacere notare come in un contesto simile Pirlo e
persino il super-Kaka abbiano fatto figure da cioccolatai.
Io ne approfitto perchè non capiteranno molte altre occasioni per
sottolineare certi equilibri tattici ma una volta per tutte si è
confermato che è facile essere fenomeni laddove tutto gira a dovere ed
hai sempre 2 o 3 passaggi da poter fare.
Straordinaria la mossa di Ancelotti che ha messo Gattuso a fare il
regista e Serginho ad autolanciarsi. Fuori Tomasson, l'unico
pericoloso, e dentro Inzaghi nullo a far coppia con Shevchenko piu'
brutto che mai.
Ora devo giustificare il messaggio per evitare le forche dei
moderarotfl... che posso dire?
Dai! Facciamo un parallelo con la Juve e la situazione di centrocampo
e difesa... ecco!
Quando si giudicano i singoli non si deve prescindere MAI dal
contesto. 
Fran 36 anni
Mauro Silva 36 anni (straordinario)
Valeron che gioca da fermo.
Ebbene si può. Si può giocare straordinariamente bene anche con gente
così. Calciatori che magari hanno un raggio di azione limitato ma che
in un gruppo mediamente molto tecnico sanno dare ed ottenere il
massimo. Se ne prendi uno a caso degli 11 di stasera e lo metti a
"risolvere" i problemi del centrocampo della Juve... beh... non
ottieni nulla, anzi.
Hanno pressato come matti ed hanno avuto una qualità di palleggio
eccezionale. Una partita incredibile. Hanno fatto sbandare la squadra
che va in ogni stadio ad imporre il gioco. L'hanno ridotta talmente
male che Nesta e Maldini, nei vari 1 contro 1, hanno fatto errori da
un Legrottaglie qualsiasi.
Cose che alcuni sostenevano da tempo, fra l'altro.
Ed è sempre così. Quando la squadra è corta e tutti si aiutano non c'è
fenomeno che tenga. E' tutto un equilibro per evitare che gli
attaccanti arrivino in velocità verso la porta. Questo equilibrio
parte dal centrocampo, non certo dalla difesa. Non certo da Maldini e
Nesta, non certo da Legrottaglie e Montero.
Stasera si è visto con chiarezza come quelli che venivano definiti i
piu' forti di tutti abbiano sbandato come principianti di fronte ad un
certo tipo di attaccanti che venivano avanti in un certo modo.
E noi qui che si parla di uno, dell'altro, di quello che c'era, di
quello che ci servirebbe, di quello a sinistra, di quello a destra,
della forma fisica, bla, bla...
Tutti dettagli se vogliamo ragionare da un certo punto di vista

 fenomeno che tenga.
Su questo non ci piove.
Ma alla base di tutto ciò c'è la condizione atletica, che è quella che
permette alla squadra di stare corta e ai giocaotri di aiutarsi
vicendevolmente.
Il Milan è da tre partire che è in netto calo fisico e i risultati si
vedono.
Noi non stiamo in piedi da Dicembre e...i risultati si vedono.

 Tutti dettagli se vogliamo ragionare da un certo punto di vista
Hai parlato troppo presto, dobbiamo ancora aspettare le parole di Messerman,
ovvero Milan Lab man.
Ciao

 moderarotfl...
Aaaaah... adesso capisco perchč il mio semplicissimo "GODO" non sia
passato :O)))
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di fare un passaggio filtrante, di mettere un uomo davanti alla poirta.
E NEDVED?Secondo te è solo uno che corre vero?MADDAI!!!!

 Nesta, non certo da Legrottaglie e Montero.
Questo è sicuramente vero ma credo che nei troppi gol presi ci sia anche
molto della difesa in se,hai presente come abbiamo preso il gol del DEPO a
TORINO?Una punizione del portiere avversario dalla trequarti che manda
PANDIANI in porta...qui che cavolo c'entrava il centrocampo?

 E NEDVED?Secondo te è solo uno che corre vero?MADDAI!!!!
Fondamentalmente si anche se la qualità non gli manca, però io volevo porre
l'attenzione sulla qualità del nostro centrocampo, almeno quello titolare
secondo Lippi e mi pare che sia uno dei meno tecnici tra le maggiori squadre
d'Europa.
Ciao

PANDIANI in porta...qui che cavolo c'entrava il centrocampo?
La stagione della Juve č stata molto piu' di quello, mi sembra.
Vomitare sui difensori era prassi gią a Novembre.
E tutto questo perchč non abbiamo lasciato Legrottaglie alla Roma...
mica cazzi

A grande richiesta: il Milan a 2 punte.
4... zitti... e a casa....
^_^
Però.... sto Depor.... chi se lo sarebbe mai aspettato.... Ha
asfaltato le due squadre finaliste dell'ultima CL.
Complimenti!
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 passato :O)))
LOL! Beh, parlare di Milan è completamente OT. Parlare di Juventus no.
Questo non vuol dire che basta un Forza Juve per far passare la ricetta
della carbonara (oddio, quella è IT grazie a Zalayeta), ma in questo
articolo si parlava appunto di un parallelo con ciò che è sempre stato
detto della nostra Juventus.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'egoismo non consiste nel vivere come ci pare, ma nell'esigere che gli
altri vivano come pare a noi. - Oscar Wilde

 della forma fisica, bla, bla...
Bell'analisi. Quoto e sottoscrivo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La via dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza. - William Blake

 asfissiante
La verita', imho, e' semplicemente una.
Il Milan e' cotto.
Il depo era cotto a novembre-dicembre, infatti fu discretamente ben 
visto come accoppiamento.
Purtroppo nel frattempo s'e' ripreso di forma in maniera incredibile, 
fregandoci e distruggendo poi il Milan.
-- 
Real Giampy United (51593), Italia, IV.11
Series V.205 Champion Season 20.
Senior Member "Italian Hattrick Newsgroup Federation"
Presidente "Federazione Piemontese Giocatori Hattrick"

Pirlo e Kaka.
Avercene lo dico anche io. Però che figura hanno fatto ieri quando si
è trattato di concretizzare il passaggio del turno?
Scomparsi. Letteralmente scomparsi. E dire che anche a Milano, almeno
per un tempo, il Deportivo aveva amministrato molto bene la partita,
poi dei numeri da circo hanno ribaltato tutto.
Questo significa che va riconsiderato tutto il loro apporto (pur
elevatissimo) relativamente ad altre partite. Pochi giorni fa dicevo
di Pirlo che messo a fare i lanci per i compagni ed amministrare il
gioco in tranquillità è uno dei migliori in assoluto ma che, in altre
condizioni, col centrocampo in sofferenza, con meno reattività della
squadra, ecc.., diventa uno normalissimo, anche un po' brocco, se
vogliamo, perchè carente di corsa e di fisico ("il Milan che
corre.....", non scherziamo).
E' un grandissimo mezzo giocatore che sa fare da fuoriclasse alcune
cose e non ne sa fare altre che comunque sono decisamente importanti.
Lo vorrei in squadra? Sì, però voglio anche ribadire che in un
impianto di gioco dove tutti attaccano e sanno tenere il pallone, è un
conto, in altri contesti è un altro.
La gente vedeva il Milan, rimaneva a bocca aperta,  e diceva....
Pirlo, Kaka, quello, quell'altro... Invece trattasi di uno
straordinario complesso che permette a tutti di esprimersi al massimo,
almeno fino a ieri. Ci sono dei giocatori sostituibilissimi, statene
pur certi.
Per quanto riguarda Kaka c'è poco da dire. Tecnicamente è superbo però
ieri è scomparso anche lui, è andato a fare la punta quando a
centrocampo il Milan soffriva da matti. Doveva stare vicino a Pirlo e
Gattuso e correre un po' di piu' invece di pensare esclusivamente a
fare la giocata presso l'area.
Tutto questo ha portato la difesa in enorme affanno, Maldini e
Nesta(parecchio) hanno fatto figure barbine.
Siccome in Italia nessun avversario ha un gioco simile a quello del
Deportivo probabilmente non avrò altro modo di dire queste cose,
volevo approfittarne

 Tutti dettagli se vogliamo ragionare da un certo punto di vista
Pero' la somma di tutti i dettagli alla fine qualcosa dovra' pur dare,
no? Ci sono sicuramente delle spiegazioni se una squadra riesce e
l'altra no, nel lungo periodo, ad offirere prestazioni decenti. 
ciao
--
Thx 1138
-- 
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Il Milan e' cotto.
Ma come cotto?
15 giorni fa era in forma straordinaria ed ora è cotto?
Hanno trovato una squadra altrettanto brava sul piano tecnico ma che
ci ha messo 100 volte piu' determinazione

 15 giorni fa era in forma straordinaria ed ora è cotto?
Esatto. In 15 giorni l'aspetto atletico può cambiare notevolmente.

 ci ha messo 100 volte piu' determinazione
Sicuramente ma per correre il doppio seve (hai ragione) la 
determinazione ma ancora di piu' la forma.
Ed il Milan, basta che guardi il campionato ed avrai delle reminiscenze 
dell'ultimo Ancelotti juventino, fa proprio cagare a forma.


determinazione ma ancora di piu' la forma.
Credo poco alla forma fisica e molto di piu' alla forma mentale.
Chi vuole togliere un pallone correndo dietro agli avversari, per
quanto veloce e muscoloso sia, rischia di non essere utile come chi
affronta un corpo a corpo con il sangue agli occhi.
Siccome penso che a questi livelli gli stati di foma fisica siano piu'
o meno uguali (e se non sono uguali la differenza non giustifica di
certo un 4-0) credo che la volontà sia decisamente piu' importante.
Mi è sempre sembrata una gran favola (facile) quella dei carichi di
lavoro, della corsa, della forma programmata.
A voler vedere le cose per bene potremmo dire che la Juve dovrebbe
letteralmente volare di questi periodi visto che quando tutti erano
disponibili hanno fatto un turnover scientifico... eppure tutto ciò ha
portato ad una serie di infortuni che nemmeni i lavoratori forzati.
Difficilmente mi convincerete che la preparazione fisica sia così
differente tra squadra e squadra tanto da influire così pesantemente
sul gioco.
Ieri sera, per esempio, Cafù ha fatto decine e decine di scatti
importanti, anche Kaka, quando correva, sembrava nettamente piu veloce
dei suoi marcatori. Il porblema è che lo hanno sempre raddoppiato e
triplicato. Una sola volta è stato libero e se è mangiato il gol ed
anche in quella occasione ha dimostrato ottima forma fisica.
Secondo me dovreste (voi che ci credete) valutare decine di altri dati
prima di bollare le squadre in forma o fuori forma, meravigliose o
cotte

 Credo poco alla forma fisica e molto di piu' alla forma mentale.
Imho è un gatto che si morde la coda.
Se fisicamente sei giù mentalmente sei più debole e viceversa.
Faccio l'esempio dei Gunners che conosciamo entrambi bene: col Chelsea nel
secondo tempo fisicamente siamo stati dominati ma fino al goal del
pareggio (inizio secondo tempo) la differenza non si era notata.
Wenger stesso ha detto che il goal ha messo le ali ai Blues e spezzato le
gambe a Gunners.
E' anche vero che però quando senti di aver birra in corpo corri di più e
sei più convinto di potercela fare, se invece ti senti stanco inizi a
pensare che è molto dura.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
*NEWS*: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

 Pirlo e Kaka.
Il punto è un altro: dove si fermano i meriti dei due citati ?
Sono loro che incidono sul Milan o è vero il contrario ?
Io penso il contrario e l'ho sempre detto quando il Milan vinceva e Kakà
veniva descritto come il messia.
La cosa che mi fa ridere è che se prendiamo altre squadre non del nostro
campionato invece quando perdono salta fuori che i giocatori buoni al
livello di Pirlo o Kakà sono degli scarponi perchè non incidono in questi
momenti.


 asfaltato le due squadre finaliste dell'ultima CL.
Ed è stato asfaltato dal Monaco.
Chissà se si rivedono in finale che succede ...


Valeron che gioca da fermo.
L'ultimo ha giocato una partita da applausi,ma č tutto il loro
centrocampo ad essere straordinario.
Non č una grandissima squadra nel senso specifico della parola,ma
giocano un calcio che impedisce agli altri di giocare( e noi ne
sappiamo qualcosa ahimč),i loro centrocampisti hanno un possesso palla
incredibile,sono non giovanissimi ma tutti molto tecnici e ieri sera
hanno unito la qualitą ad una corsa e ad un pressing durato per tutta
la gara.Meritano gli appluasi di tutti.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

invocacva l'ingresso in campo ricordando i 30 goals della stagione passata.
La telecronaca del Piccinazzo ieri è stata la cosa più goduriosa della
serata!
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 volevo approfittarne
Allora cosa mi dici delle partite con Chievo e Modena ?
Io credo che il Milan sia irraggiungibile da tutti in campionato
(soprattutto da noi, purtroppo), però credo anche che il suo gioco basato
sul possesso palla dipenda in modo decisivo dalla freschezza atletica. Mi
spiego : finora, pur anticipando come noi la preparazione, hanno retto
benissimo per otto mesi perchè hanno più che altro fatto correre a vuoto gli
altri senza stancarsi eccessivamente; anche nell'ambito di una stessa
partita il Milan riesce a distribuire meglio le forze, e nella ripresa
piazza di solito break decisivi. Però hanno giocato sempre gli stessi, e se
calano fisicamente non funziona più niente, se fanno giocare Ambrosini,
Brocchi o anche Rui Costa, non è più lo stesso Milan che riesce a vanificare
il pressing avversario, e comunque di solito il calo fisico coinvolge anche
le riserve.
In CL è successo al Milan quello che è successo a noi per ben tre volte, un
calo finale che può non essere determinante in campionato se hai un buon
vantaggio, ma in CL ogni turno fa storia a sè, e se le gambe non ti reggono
puoi crollare davanti ad avversari che qualche mese prima avresti
ridicolizzato. Ti ricordi nel 1997 come abbiamo giocato con l'Ajax e un mese
dopo con il Borussia ? E anche l'anno scorso .....

serata!
La piu' simpatica invece e' stata la faccia eloquente di Massimo Mauro
nel post partita su Sky.
Grande Massimo: e' persino riuscito a trattenersi dal ridere quando ha
avuto la faccia tosta di chiedere ad Ancelotti se non era meglio
schierare Brocchi anziche' ubbidire agli ordini del capo e schierare 2
punte... :-)))

centrocampo ad essere straordinario.
Sanno giocare a calcio nel senso piu' puro del termine, quello che
volevo dire, perņ, č che non sono dei fenomeni in assoluto.
Valeron in un'altra squadra, soprattutto Italiana, secondo me non
farebbe la differenza.
Grandi doti tecniche, discontinuo al massimo e pure svogliato ma nel
Deportivo ci sta benissimo

anche in quella occasione ha dimostrato ottima forma fisica.
Imho la cosiddetta "forma fisica" non si misura tanto sulla corsa,
quanto sulla reattivita', e il Milan di quest'ultimo mese ne manca
drammaticamente.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Potevo anche trovarmi ad una festa di gala vestito di bianco, ma se 
avessi visto arrivare un pallone infangato l'avrei stoppato di petto"
[Diego Armando Maradona]

 Kakà veniva descritto come il messia.
Imho Kaka è davvero quel fuoriclasse che si descrive, Pirlo un eccellente
giocatore che viene esaltato in un contesto che funziona, ricordo quando
Zidane lasciò la Juve, Tacchinardi che l'anno prima era stato uno dei
migliori nella nostra rosa più di tutti ne patì l'assenza facendo venir
fuori quelle pecche che magari prima venivano oscurate dalla presenza del 21
in campo.
Ciao

pensare che è molto dura.
Riferendomi ad esperienze personali posso dire che è molto difficile
correre quando gli avversari ti nascondono il pallone a prescindere
dallo stato di forma.
IMHO la forma incide solo quando è sproporzionata... ma per
sproporzionata intedo che corri il doppio nel senso letterale. Un
20enne contro un 50enne.
Mi sembra assurdo parlare di stato di forma e di clamorosi risultati
legati ad essa riferendosi a calciatori di squadre di livello Europeo.
Se fosse così un preparatore atletico costerebbe piu' di 10 Zidane.
Mi capisci. E' assurdo.
Ci sono delle giornate in cui si verificano tante di quelle
coincidenze per cui tutti 11 giocano alla morte e gli altri stanno a
guardare increduli. Credo che il fisico non c'entri nulla.
Prova un giorno ad impòrti di giocare una partita di calcetto con la
ferma determinazione di togliere il pallone a chiunque. Secondo me, se
ci riesci ed incanali la partita in un certo modo, ti ritroverai in
una situazione in cui:
1- nessuno proverà piu' a dribblarti.
2- alla fine del secondo tempo avrai tanta carica che non ti sentirai
nemmeno stanco pur avendo corso il doppio del normale.
3- anche i tuoi compagni giocheranno meglio

drammaticamente.
Ci posso anche stare (con qualche riserva), però dobbiamo metterci
d'accordo.
Dopo Juve-Milan tutti a dire che correvano il doppio di noi... anche
dopo i vari Depor-Juve e Juve-Depor. Insomma... tutte le volte che non
si è vinto.
Io ho sempre detto, in estrema minoranza, riconoscetemelo, che queste
considerazioni fossero tutte pippe mentali basate piu' sul risultato
che sui dati di fatto. Proprio parlando del Milan dicevo che solo in
pochi correvano sul serio e, piu' che altro, era il pallone a correre.
NOOOO! Sono in formissima, noi siamo scoppiati, la preparazione,
l'America, bla, bla, bla... non considerando che col turnover di Lippi
saremmo dovuti essere in forma eccezionale.
La Roma che recentemente ci ha asfaltati, ha giocato tutta la stagione
con i soliti noti e quando noi eravamo in America loro erano in
Messico...
Ci sono poche teorie rivoluzionarie da fare. Un 4-0 ad Aprile non si
giusitifica con la forma. La stessa reattività che citi dipende sia
dal fisico che dalla voglia di conquistare un pallone e se manca
quest'ultima non lo prendi mai

quest'ultima non lo prendi mai
Pero' io non mi limiterei a considerare la fase della conquista del
pallone. Piuttosto l'ultimo Milan mi sembra un po' annebbiato quando
il pallone ce l'ha lui, cosi' come la Juve ormai da novembre.
Secondo me e per la mia umile esperienza diretta, quando non sei in
forma non ci perdi tanto nella corsa "lanciata", quanto nella
rapidita' di scelta. Quei decimi di secondo "persi" fanno la
differenza tra l'essere contrastati invece di riuscire a fare un
passaggio. Non so se mi sono spiegato.


 ferma determinazione di togliere il pallone a chiunque.
Lo faccio sempre, il problema è che non mi basta la volontà !
;-)
P.S.: in ogni caso ho capito il tuo discorso e sono d'accordo con te anche
se in materia non capendoci nulla vado a sensazione.


 20enne contro un 50enne.
ma č normale che Mauro Silva corresse piů di Gattuso?
-- 
www.panarem.tk

passaggio. Non so se mi sono spiegato.
Ti sei spiegato bene ma non mi sembra il caso del Milan o per meglio
dire non mi sembra che il Milan giochi meno bene di prima in senso
assoluto. Forse qualcuno sta imparando a chiudergli gli spazi com'è
fisiologico per tutte le squadre di questa terra che imbroccano un
paio di annate buone. Dai e dai arrivi ad un certo punto in cui da
imbattibile diventi battibile, poi cominci a perdere partite
insospettabili.
Il Milan non è ancora arrivato a questo anche perchè finirà il
campionato con un punteggio clamorosamente alto, però qualche segnale
si comincia a vedere.
Ma non è questo il punto, per me. Volevo solo sottolineare come il
contesto giochi unr uolo fn troppo determinante sul giudizio dei
singoli e mi sembra che si sia capito bene insieme al discorso del
luogo comune della forma fisica.
Le variabili sono veramente troppe per dire "è colpa di questo, è
colpa di quello". Noi ci cadiamo spesso ma dovremmo evitare di
ragionare così, imho non porta a nulla di buono

detto della nostra Juventus.
Bah, imho un paio di "godo" potevate farli passare, in fondo ci
stanno.
Non dico di fare come su isci dove hanno dato spazio libero ai "GODO"
sino alla mezzanotte (e hanno fatto bene), ma un minimo di
soddisfazione la si potrà pue esprimere di fronte a certi fatti :-))

sul possesso palla dipenda in modo decisivo dalla freschezza atletica. Mi
qualcuno ha sostenuto in questo NG che la vera differenza il Milan la
fa dal punto di vista tecnico, è innegabile che abbia una squadra con
ottimi piedi, ma la verità è che fino ad oggi il Milan ha corso
tantissimo, gente come Cafu, Pirlo, Seedorf e altri si muovono
tantissimo

 detto della nostra Juventus.
Diciamo piuttosto che è stata una forzatura... se mi viene in mente la
frase "ora devo giustificare il messaggio per evitare le forche dei
moderarotfl..." :O)
LSCHD mi ha insegnato un trucco che alla prossima occasione vedrò di
utilizzare ;O))))
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 soddisfazione la si potrà pue esprimere di fronte a certi fatti :-))
Lo capisco anche, ma visto che c'era già un thread più o meno IT si è
preferito far confluire in quelli certe considerazioni.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non ho intenzione di appartenere ad un club che accetterebbe me tra i
suoi membri

 colpa di quello".
Ma ci mancherebbe altro: è sempre colpa di Del Piero. ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Non discutere mai con uno che è stupido, orgoglioso, sicuro di sé,
irascibile, o con un superiore, o con un pagliaccio. - Thomas Fuller

 utilizzare ;O))))
LOL! Ma devi essere bravo! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
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La miglior mercede per un bugiardo consiste nel non credere a nulla di
quello che dice. - Aristippo