Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Quel fesso di Van Basten.

    "Capello dice che Ibrahimovic può diventare come me? Ha ragione. E' 
giovane, forte fisicamente, intelligente in campo; ora sa fare anche molti 
gol. Ha quello che serve per fare bene."
-- 
HAVE A NICE TRIP!
"Zitto bestia, che a me la demenza mi fa incazzare a morte." [gobby]
/ram 
=========================  commento del moderatore:  =========================
metti la fonte la prossima volta

gol. Ha quello che serve per fare bene."
E perchč mai sarebbe un *fesso*"?
Oltretutto mi pare una risposta corretta, diplomatica se vuoi, ma di
certo non offensiva.
Io anzi mi domando come faccia a non rotolarsi a terra per le gran
risate ogni volta che sente accostare il suo nome a quello di
Ibrahimovic.
Ricordo a tutti che stiamo parlando del piů grande centravanti della
storia del calcio (europeo).
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 storia del calcio (europeo).
Direi mondiale.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

     "Capello dice che Ibrahimovic può diventare come me? 
Sottolinierei "può diventare", il che non esclude che probabilmente non 
lo diventera mai.


 certo non offensiva.
Infatti penso che fosse una battuta per chi, come te, dice l'esatto opposto.
Saluti
piscopo

ora sa fare anche molti gol
Speriamo questa affermazione diventi vera! :-)

> storia del calcio (europeo).
Forse è vero, però mi domando, cosa avrebbe fatto
questo Trezeguet in quel milan?
Avrebbe segnato meno di Marcuccio?
ZUR

 gol. Ha quello che serve per fare bene."
Il fesso se così fosse sarebbe capello, Ibrahimovic è
un *fantasista* avanzato.
ZUR

 wrote in message 
news:VDh7q.A.eCC.tLNdDB@adcserver1...

van basten non e' stato un mito solo perche' segnava molto... ma anche per 
come segnava, per le sue giocate divine, per la sua potenza unita ad una 
enorme precisione nel controllo del pallone, cosa rara per uno alto quasi 
1,90. trezeguet ha ben poco a cui spartire con tutto cio' (ma rimane un 
ottimo realizzatore).
ibrahimovic in effetti e' piu' simile a van basten... per fortuna pero' (per 
noi juventini) lui e' GIA' convinto di essere superiore a van basten, il che 
non lo fara' migliorare neanche un po'.
=========================  commento del moderatore:  =========================
quota meno la prossima volta

 un *fantasista* avanzato.
Quoto. Definizione azzeccata.


 storia del calcio (europeo).
Su su non esageriamo. Rumenigge allora che era ? Il padreterno incarnato ?

 Ibrahimovic č un *fantasista* avanzato.
Ibrahimovic mi ricorda tanto il nostro Jose Mari, ognuno che interpelli gli 
dā un ruolo diverso, dalla prima punta fino al fantasista passando per 
fantasista avanzato, seconda punta, punta di movimento, brocco e basta (ma 
questo temo di averlo sentito pių per Jose Mari) 

 Ibrahimovic mi ricorda tanto il nostro Jose Mari
Dai, eh.
Zlatan ha già fatto cose che Jose Mari non farebbe in 300 esistenze.
Capisco che a _tutti_ i milanisti il paragone Zlatan - MVB dia 
particolarmente fastidio (io lo considero solo sbagliato, son giocatori 
diversi), però ora non esageriamo.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 Su su non esageriamo. Rumenigge allora che era ? Il padreterno incarnato ?
credo che tu sia l'unico a considerare rumenigge alla pari di quei calibri.
e' stato certamente un ottimo giocatore (e leader) ma neanche paragonabile a 
van basten. cosi' come del resto van basten era inferiore a maradona (in 
campo, non certo come uomo, ma non ci vuole tanto).

 per uno alto quasi 1,90.
Pura verità, imho.
Saludos,
Amarok
-- 
"Quella coppa [dei Campioni, ndr] è stato da sempre il piu' prestigioso 
trofeo europeo" - gobbacci Channel 

 van basten.
Perchč di grazia?
Rummenigge aveva una classe sopraffina ed una potenza esplosiva unica. Ha
trascinato, in condizioni fisiche precarie, la Germania in 2 finali di coppa
del mondo e ci ha vinto 1 coppa d'Europa, ha vinto 2 palloni d'oro, ha vinto
tutto cio' che si poteva vincere in Germania, all'Inter, pur essendo
spessissimo infortunato, aveva la media di un gol ogni due/tre partite.
Saro' anche l'unico a considerare Rummenigge alla pari di quei calibri ma
cio' non implica che abbia torto :)
Secondo me č Van Basten a non essere neanche paragonabile a Rummenigge. Van
Basten era lo splendido finalizzatore di una splendida squadra, Rummenigge
era la squadra.

 Zlatan ha già fatto cose che Jose Mari non farebbe in 300 esistenze.
Non ho fatto un paragone tecnico, si assomigliano per il fatto che non c'è 
consenso su che ruolo abbiano.
Costacurta dal sito del Milan parla di Ibrahimovic come centravanti, io l'ho 
sempre detto che lui è una prima punta anche se nessuno di voi è d'accordo 
ma Billy è d'accordo con me, qualcuno lo vede addirittura come un fantasista 
ma dai

Secondo me č Van Basten a non essere neanche paragonabile a Rummenigge. Van
Rummenigge era un grande, ma paragonarlo a VB č un'eresia.

 ci vuole tanto).
io sono di parte perche' Van Basten e' ed e' stato il mio giocatore 
preferito,
e per me era diverso da Diego ma allo stesso (irraggiungibile) livello :)
MLB 

gol. Ha quello che serve per fare bene."
onestamente mi pare una frase di circostanza.
perchè fasciarsi la testa prima? lasciamo giocare Ibra, facciamo il
tifo perchè porti la Juve alla vittoria e tra qualche anno tireremo le
somme...
personalmente ritengo che al momento non si possa fare un confronto,
sono molto diversi...
-- 
Marco Genzo Tomas
* Genzo: dedicato a Genzo Wakabayashi
* Tomas: dedicato a Tomas Milian

 Rummenigge era un grande, ma paragonarlo a VB č un'eresia.
Ripropongo la domanda: perchč?
Io ci ho provato a spiegarlo, voi lo date come assioma.

noi juventini) lui e' GIA' convinto di essere superiore a van basten
Se lo crede è un folle.
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

Su su non esageriamo. Rumenigge allora che era ? 
Nettamente inferiore.
Non aveva la classe dell'olandese.
La descrizione di sauzer nel post precedente è perfetta.
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 Avrebbe segnato meno di Marcuccio?
Con tutto il bene che voglio a Trezegol, cercare di paragonare i due
partendo solo dal dato dei gol e' quantomeno curioso.
-- 
Immor(t)ale #025 - Virginia Reloaded
"Ecco, vedete i tifosi del Liverpool con i telefonini, staranno gia' 
chiamando in Inghilterra per avvertire del rientro anticipato"
[Sandro Piccinini, fine primo tempo Milan-Liverpool, 25.05.05]

 La descrizione di sauzer nel post precedente č perfetta.
Ed anche tu mi rispondi come se Van Basten fosse sceso dalla montagna con le
tavole della legge.
Esplicito anche a te le domande, a cui ancora non ho avuto risposta, che
pongo a tutti gli estimatori incondizionati di Van Basten: perchč aveva piů
classe? Che ha fatto di piů rispetto a quanto ha fatto Rummenigge nella sua
carriera? Qual'č il parametro per definire la classe di Van Basten a parte
il "pregiudizio" che era fortissimo? Perchč gli exploit della carriera di
Rummenigge sono inferiori agli exploit che ha fatto Van Basten in squadre
nettamente superiori a quelle in cui ha giocato il tedesco ed in cui era
molto piů facile essere in mostra?
L'Olanda di Van Basten che ha vinto con questo mostro sacro in campo? Un
europeo? Beh anche quella di Rummenigge. Quante volte l'Olanda di VB č
arrivata in finale di Coppa del Mondo? Zero. La nazionale di Rummenigge? 2.
La nazionale di Maradona l'ha vinta. Potrebbe quest'ultima essere una scala
attendibile della classe di un giocatore, visto che l'olanda di VB era piů
forte della Germania di Rummenigge e dell'Argentina di Maradona messe
insieme? Perchč il Vostro non ha trascinato la sua squadra con la sua
classe? Van Basten ha vinto 3 palloni d'oro, Rummenigge solo 2, questo basta
per definirlo *nettamente* inferiore?
Non č possibile che Van Basten vi piaccia tanto solo perchč dietro avesse
uno squadrone e che non vi ricordiate quello che era in grado di fare
Rummenigge avendo dei taglialegna alle spalle?

 e per me era diverso da Diego ma allo stesso (irraggiungibile) livello :)
beh premettendo che per me maradona e' stato il peggiore giocatore (inteso 
come "uomo") da quando seguo il calcio... credo che in campo non ci sia 
stato mai nessuno come lui (neanche pele'). era capace di giocate che ad 
altri campioni sarebbero riuscite solo alla 10a volta, a lui riuscivano 
naturali...
credo che il primo livello a lui spetti di diritto (e subito dopo, pele').
nel secondo ci metterei platini', van basten, ronaldo, cruyff...

 era la squadra.
se chiedi a qualche romanista se e' meglio totti o platini' sono sicuro che 
molto ti risponderebbero totti... ma totti da platini' potrebbe solo 
imparare e basta. rumenigge e' stato un ottimo giocatore, ma van basten era 
di un altro livello.

 Rummenigge avendo dei taglialegna alle spalle?
la germania dell'82 e dell'86 erano signore squadre altro che taglialegna.

 Rummenigge era un grande, ma paragonarlo a VB è un'eresia.
Io credo che la differenza stia anche nel fatto che l'olandese è andato 
a giocare nel Milan, mentre il tedesco all'Inter (purtroppo per lui).


 incarnato ?
Posso sbagliarmi, ma Rumenigge non era un centravanti. Mi sembrava più 
un giocatore alla Sheva.


 addirittura come un fantasista ma dai
Se è per questo, qualcuno non lo vede neppure come un giocatore di 
calcio. ;-)


 anche per come segnava, per le sue giocate divine
Quoto. Sono due centravanti molto diversi. Entrambi molto efficaci, ma 
Van Basten aveva qualcosa in più.


 giocare nel Milan, mentre il tedesco all'Inter (purtroppo per lui).
beh calma... rummenigge ha vinto tantissimo (vari campionati tedeschi e 2 se 
non 3 coppe campioni) ma con il bayern. al contrario di van basten, che 
arrivo' al milan a 23 o 24 anni avendo vinto solo in olanda e una coppa 
coppe, lui arrivo' all'inter a 29 quando ormai aveva di fatto gia' vinto 
tutto.
20 anni fa 30 anni iniziavano ad essere parecchi... non come adesso. :P
il fatto e' che anche considerando il suo migliore periodo (e lasciamo da 
parte gli infortuni, perche' van basten ne ha avuti di ben peggiori del 
tedesco, e a 30 anni era gia' out...) non c'e' paragone con marco.

 partendo solo dal dato dei gol e' quantomeno curioso.
Non troppo. In quel milan c'era anche Simone, Papin ecc.
Non tutti hanno fatto le cose fatte dal cigno.
Io dico che Trezeguet ha una tecnica strabiliante,
è capace di gol impressionanti per classe e precisione.
Credo che questo Trezeguet a netto di infortuni
in quel milan stellare avrebbe vinto anche lui
se non tre, almeno due palloncini d'oro.
ZUR

 questa e' una tua opinione personale (e aggiungo, SOLO tua).
Un po' come le vostre, solo vostre, sulla maggiore classe di VB rispetto a
Rummenigge. Per il momento anche nelle tue risposte di prima me la dai come
assunto non me la "dimostri". Io ho dato numeri, tu dici che non valgono
nulla, ho provato a citare le nazionali ed anche là mi dici che non valgono
nulla, potrei citarti una quantità di gol di Rummenigge che VB non avrebbe
neanche sognato di fare se non fratturandosi entrambi i malleoli (ti po
quelli in rovesciata in cui Rummenigge era un maestro) ma anche là mi
direste che non c'entra nulla "perchè la classe di Van Basten era un'altra
cosa". Diciamo che a voi gli integralisti ortodossi di una qualunque
religione vi fanno un baffo :)
Comunque è inutile allungare il thread è evidente che viaggiamo su opinioni
inconciliabili, eventualmente continuiamo in privato (la mia mail è
ILMI...@parisfree.com
) ;)

 è capace di gol impressionanti per classe e precisione.
Marco Van Basten e' a mio sindacabile parere la prima punta con la
tecnica piu' sopraffina mai vista su un campo di calcio. 
Trezeguet e' un cobra delle aree di rigore, forse il miglior esempio di
una specie in via di estinzione che e' quella del finalizzatore puro.
Detto questo, il paragone tra i due e' assolutamente inconciliabile, a
partire dal diverso modo di partecipare alla manovra e di aree di gioco
coperte.


 gioco coperte.
concordo con la tua analisi. in più Trez ha che è nostro.
Trez è splendido vederlo segnare, Van Basten era splendido a vederlo 
giocare
-- 
ciao
Vittorix 

 direste che non c'entra nulla "perchè la classe di Van Basten era un'altra
no, ti diremmo di affittarti un bel po' di CD con i vari servizi dedicati a 
van basten cosi' smetteresi di parlare di cose che non conosci.
van basten di gol in rovesciata ne fece parecchi... sia in olanda che al 
milan. il piu' famoso e' probabilmente quello rifilato in coppa campioni 
quando rifilo' 4 gol al povero portiere del goteborg (che ando' perfino a 
stringergli la mano per quanto era stato impressionato...).
su su, karl heinz a marco poteva solo lucidargli le scarpette... :P
=========================  commento del moderatore:  =========================
chiudiamo qui l'OT?

 tecnica piu' sopraffina mai vista su un campo di calcio.
Posso condividere l'insindacabilità? ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Tutti coloro che credono nella psicocinesi alzino la mia mano.

 Non aveva la classe dell'olandese.
Ecco, questo sì.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Per capire che il cielo è blu dappertutto non è necessario fare il giro
del mondo. - Wolfgang Goethe

 Posso condividere l'insindacabilità? ;)
Sindacabilita'. Non sono cosi' risoluto, dai.


 storia del calcio (europeo).
Non credi di aver dimenticato troppo in fretta un certo Zoran Ban?
-- 
...e vai Full Q!

 nel secondo ci metterei platini', van basten, ronaldo, cruyff...
ecco, io alzerei VB perche' le cose che faceva lui, con la sua eleganza, il 
suo
stile e contemporaneamente la sua efficacia ... non riesco a trovare le 
parole :)
MLB 

 Sindacabilita'. Non sono cosi' risoluto, dai.
Ok, condivido la sindacabilità! ;P
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Cingi qual prode i tuoi lombi. - Giobbe 38, 3

 tecnica piu' sopraffina mai vista su un campo di calcio.
puro vangelo!!!
MLB 

 Rummenigge avendo dei taglialegna alle spalle?
come e' gia' stato detto, Matthaeus ha (aveva) la stessa classe di Zico?
MLB 

molto più facile essere in mostra?
Non c'entrano le vittorie, i gol o le imprese che i due hanno
collezionato in carriera. Van Basten aveva una maggior classe nel
tocco di palla, ed era di conseguenza più bello da vedere, oltre a
segnare tanti gol quanti Rumenigge, che tra l'altro non credo neppure
venga subito dopo l'olandese nella ideale classifica dei centravanti
più forti di tutti i tempi.
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

Io ci ho provato a spiegarlo, voi lo date come assioma.
perchč VB č sul piano alto, quello dei Platini, degli Zico ecc. ecc.
Rumenigge si č fermato al gradino sotto.

 nulla, 
nel calcio parlato esiste il pregiudizio che i numeri non contino per 
spiegare un giocatore od una squadra. Io sono convinto dell'esatto 
contrario, ma so di essere in netta minoranza. Abituati!

Montecristo ha scritto:
[cut]
Solo per darti un conforto: IMO Van Basten è oggi sopravvalutato,
avendo catturato molta simpatia perchè giocava in un grande Milan e
perchè la sua carriera si è chiusa purtroppo prematuramente.
Non ti so dire se Rumenigge gli fosse superiore o no, perchè non
conosco abbastanza gli anni migliori di Kalle, di sicuro ti dico che
IMHO dire che Van Basten è il miglior centravanti di tutti i tempi è
una vaccata.
E paragonarlo a Maradona non ha nessun senso, sarebbe come paragonarlo
a Beckenbauer o Garrincha, che senso ha?
Sempre IMO, movenze o eleganza a parte, Van Basten è più simile a
Treze che a Ibra come ruolo, senza voler giudicare chi dei due sia più
forte.
Anche perchè Treze ha ancora qualche anno per dimostrare cosa sa fare


contrario, ma so di essere in netta minoranza. Abituati!
quoto, a patto che, come dice Tommasi, la base di conto sia ampia.

forte.
ma nemmeno per idea.

 ma nemmeno per idea.
Ding! Risposta sbagliata. A meno che tu non sappia il significato di
IMO, ti ricordo che non ti è dato sapere quali sono le mie
convinzioni.
Un dato freddo e crudo condanna il paragone VB-Ibra: il primo era un
cannoniere, il secondo no. Ibra è solito partire palla al piede
saltando il suo avversario, e magari un altro che raddoppia, in
dribbling, Van Basten faceva cose simili solo in situazioni
particolari. Ma il suo gioco era un altro.
Nessuno avrebbe mai pensato di far giocare un centravanti con VB che
svariava attorno, Ibra lo fa abitualmente con Treze all Juve.
Insomma, VB era un centravanti classico (tanto è vero che appena si
cita il ruolo, il giocatore salta alla mente), Ibra assolutamente no.
Nella formazione-tipo della Juve lui è la seconda punta.
Poi se parliamo di eleganza o movenze il discorso cambia, ma allora
anche un mediano e un difensore centrale possono avere movenze simili,
ma non per questo il loro gioco si assomiglia.
Poi tu puoi pensarla diversamente, ma la mia idea è questa, anche se
non sei d'accordo.

 lui
Mi ricordi un mio amico, tifoso della Fiorentina, che non si perde una 
partita della Juve quando c'è Ibra in campo :D
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 De gustibus...
hai dimenticato evani...
con tutto rispetto per quei 2 che erano comunque ottimi giocatori, VB era di 
un altro pianeta.
era un giocatore completo, calciava divinamente di destro, ma segno' 
comunque decine di gol altrettanto belli pure di sinistro. perfetto nel 
gioco aereo, altissima percentuale sui rigori (pari a quella di maradona), 
aveva potenza, velocita', e soprattutto controllo del pallone che, 
all'epoca, solo maradona poteva superare.
soprattutto, aveva un'ottima visione di gioco, un allenatore in campo, non 
era come molti cannonieri che spesso sono egoisti, lui non cercava mai il 
gol fine a se' stesso, se altri erano in posizione migliore li serviva. 
basti pensare a tutti i suoi assist solo in finali importanti... i 2 a 
barcellona contro la steaua, a tokyo 3 (fece perfino segnare stroppa, lol), 
e l'indimenticabile assist a ryjkaard contro il benfica nel 1990...
l'unico che sono d'accordo nel mettere insieme a VB che hai citato e' 
ronaldo. ed infatti ronaldo era un fenomeno...e' stata una fortuna che abbia 
giocato in una squadra italiana famosa per fare solo casino... :P

 Solo per darti un conforto:
[cut]
Riintervengo solo per dire grazie Ugo e grazie BlueD, pensavo di essere
definitivamente impazzito, almeno ora ho la consolazione che siamo almeno in
tre a non credere ad un olimpo calcistico preconcetto :)

 hai dimenticato evani...
E vuoi dimenticare Massaro???
PS: ma sono nel NG della Juventus o del Milan???? Mi sento un po' 
confuso ;-)


 tre a non credere ad un olimpo calcistico preconcetto :)
Mettici anche me, va ;-)
 
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA**
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA**
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 tre a non credere ad un olimpo calcistico preconcetto :)
diciamo che snobisticamente ve ne siete creato uno alternativo :P
MLB