Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Riflessione sull'intelloranza verso l'islam

Illuminato dopo una pizza al salamino, mi sono iniziato a chiedere le
ragioni della generale intolleranza/fastidio/ecc verso l'islam. Al che sono
giunto ad un'ipotesi:
Non è che l'islam va così giù di traverso perchè assomiglia tanto al
cattolicesimo dei tempi d'oro, quello delle crociate perchè "cazzarola io
dispongo della verità suprema e tu devi bruciare nel fuoco purificatore,
misero infedele?" Oppure quello dei roghi in piazza perchè uno ti aveva
denunciato perchè lo avevi guardato storto?
Ovvero che sia rimasto un pò indietro, tipo al medioevo?
Che ne pensate?
Saluti
Jiz


wrote:

Vittorio Messori, in Ipotesi su Gesù - mi sembra - si chiedeva se
l'Islam potrebbe reggere ad una critica razionalista come quella
conosciuta dal Cristianesimo dall'Illuminismo in qua.
Le analogie - secondo me - ci sono.
E d'altra parte lo stesso Biffi, un mesetto fa, si richiamava ai
principi laici, per invocare il controllo dell'espansione non
cristiana in Europa.
Saluti
Pietro Carena

 io spero in un Italia libera
Coltello nella piaga, eh:)?
Saluti
Jiz

 cosě all'italiana......
Facciamo una bella cosa: facciamo che ognuno si scrive sulla carta di
identita'
di che religione e', e a quel punto lo STATo si occupa di far valere
su di lui le regole della SUA legge religiosa.
Cosi' innanzitutto TU non potrai permetterti di bere alcolici,
o ti frusto sulla pubblica piazza.
Se un islamico ruba, gli si tagli la mano.
Se rivolge la parola ad una donna senza chiedere il permesso al marito,
10 frustate in piazza, come a Gedda.
Se entra in un bar dove vendono alcolici, frustate.
Se violenta una donna, gli si mozzi il collo.
E vediamo QUANTI scriveranno sulla carta di identita' "islamico".
Allo stesso modo, coi cattolici: chi vende i preservativi non
te li puo' dare se sulla carta di identita' c'e' scritto cattolico.
Non ti puo' prescrivere la pillola. Non ti puo' affittare film che il
CEI non
approva. Non ti puo' vendere vestiti che non siano "modesti".
Non puoi entrare in discoteca, perche' ci sono le cubiste nude.
E vediamo quanti scriveranno 'cattolico" sulla carta di identita'.
La verita' e' che quellicome te praticano un islam bello comodo,
un islam di periferia, perche' tanto se in italia e se ti mangi
il prosciutto di parma non ti arresta nessuno.
Vorrei tanto che la polizia venisse in casa tua e cominciasse
ad applicare la legge islamica stile saudita, e vediamo quante
volte ti tagliano la testa.
Quanto al fatto che in italia le cose "vanno all'italiana",
prova a perdere il passaporto in marocco , tunisia, libia,
algeria, ed entrare in una stazione di polizia...vedrai l'efficienza
svizzera della polizia locale...
E' noto che quando si indica un orologio che non sgarra mai,
si dice "orologio marocchino" e non "orologio svizzero".
Lev
-- 
#########################################################################
                Neglegere gladium, et cum pacem dimittere
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 sai ogn'uno è libero di agire come vuole come fanno gli animali essi non
hanno alcuna regola.
la legge islamica è legge di Iddio è per il bene dell'uomo e della comunità
la libertà è una parola astratta e molto limitata
gli argomenti sono tanti
ma mi sembra che il probloma rimanga come mai questa intolleranza verso la
religione islamica?
sempre di più mi convinco che rifiutano la legge di Iddio
è difficile pregare 5 volte al giorno ,meglio una volta alla settimana....


 Che ne pensate?
che il cuore del "cristianesimo" non e' cambiato.
intolleranti in passato, voglia di intolleranza ora.
Chissa' se avremo un Biffi Papa.
ciao,
Mauro

 meglio una volta alla settimana....
si certo il vostro e' un "Dio" che ci conta
quante volte "Lo" preghiamo ...
oggi pomeriggio in TV ho visto un servizio su un bambino palestinese
dodicenne che invece di giocare lancia  pietre ai soldati israeliani.
Alla domanda fattagli su cosa volesse fare da grande
questi ha risposto: "l'ingegnere di esplosivi".
non ho parole ...
ciao,
Mauro

 > Illuminato dopo una pizza al salamino, mi sono iniziato a chiedere le



Non ho capito. Questo cosa dimostrerebbe? Che l'Islam è violento?
Io immagino esistano bambini esplosivi anche nella comunità ebraica di
palestina, per esempio. O che ci siano bambini esplosivi anche nella
comunità cattolica di Londonderry. Che ci fossero bambini esplosivi
anche fra i Khmer Rossi (che età avevi nel 1975 e dintorni? Hai mai
visto il film "Urla del silenzio"?)
E' vero che il confronto ideologico viene esasperato dalla differenza
religiosa.
Ma di solito non ne viene innescato, mi pare, in questo secolo.
Nell'affollatissima Cattedrale Cattolica di Londra, nel 1989 fui
sorpreso dall'inserimento in liturgia del God Save the Queen, cantato
da tutti i presenti, in piedi. In quell'anno la violenza in Nord
Irlanda era particolarmente diffusa e feroce. 
Voglio dire, non necessariamente Anglicani e Cattolici si sbudellano.
Idem con Luterani e Calvinisti.
La persona che scrive(va) con il nome di Agnosco Stylum, che se non
sbaglio si dichiarava ateo ed ebreo, sost(i)ene(va) che la tensione
fra Ebrei e Musulmani nasce con il problema palestinese, e non prima.
Attribuire, come mi pare tu stia facendo, e come ho letto anche in un
recente post su ICA, la violenza nel Medioriente alle religioni
conivolte è forse più che impreciso. E' proprio falso.
Saluti
Pietro Carena
 

 ecc...
Hai ragione, ma ammetterai anche tu che qui in Italia a parte le bigottate
varie e le sparate varie di vari verscovi/cardinali e quant'altro, ormai il
cattolico fa quello che vuole allegramente, senza temere di esserer bruciato
( per lo meno in vita ;) )  o dilaniato , mentre nei paesi più estremi tipo
pakistan ti sventrano come un porco se due adulti certificati come uomini di
fede ti accusano di blasfemia(?!?!?!?) . Insomma, un pò di differenza c'è,
no? Lungi da me difendere la chiesa, cmq:)
Saluti
Jiz
P.s: incredibile, una volta che si parla senza sbranarci, ahah:) Scherzo!

 conivolte è forse più che impreciso. E' proprio falso.
Sara' un "falso", se lo dici tu,
ma ti ricordo che nell' islam c'e' il concetto di "guerra santa" e 
di "martire per la fede".
per esempio il loro "martire" ha come premio di andare direttamente
nel loro "paradiso", di sedere accando ai "profeti" e di avere a
disposizione ben 70 vergini con cui puo' fare sesso.
Ma avevo gia' detto che non ho parole, e quindi anche ora non diro'
cosa penso di una religione in cui viene considerato *eroe* chi fa una
strage con l'esplosivo.
Non lo diro', perche' non ho parole.
ciao,
Mauro

 >


 no? Lungi da me difendere la chiesa, cmq:)
Meglio difendere la Giustizia che è nelle Coscienze Libere ;-)


(...)
Grazie del memo. 
Senti, io sono quasi un sionista, nel senso che mi rendo conto che se
fossi Ebreo probabilmente considererei un diritto storico l'esistenza
dello stato di Israele.
Ma la resistenza Palestinese non c'entra niente con la guerra santa.
E' una resistenza di tipo partigiano. Combattuta in maggioranza da
islamici, ma con minoranze anche di cristiani. 
Secondo me c'era conflitto religioso nei Balcani. Probabilmente in
Indonesia. In Palestina c'è più confronto Occidente - Terzo Mondo.
Riguardati. 
Pietro Carena

 Riguardati.
ti accontento:
domani non andro' a messa.
:-)
ciao,
Mauro

 disposizione ben 70 vergini con cui puo' fare sesso.
Io preferirei 70 zoccole assatanate, che 70 vergini da iniziare...
--
Ciao Leonardo


wrote:

Mannaggia! IL QUOTING!!!!!!.
Pietro Carena non ha scritto questo.
Pietro Carena non pensa questo.
Se lo pensa, non lo dice.
Se lo dice, non lo scrive.
Se lo scrive, non lo scrive su it.cultura.religioni.
Pietro Castissimo

 io spero in un Italia libera
Quando si parla Dell'islam, le prime parole che si sentono sono tolleranza e
integrazione, ma non sò perchè, quasi sempre
siamo noi occidentali che dobbiamo  farne uso ,è vero che l'Islam non è uno
solo. ma noi non dobbiamo dimenticare la differenza profonda tra la nostra
cultura e quella mussulmana che rende l'integrazione tra queste fede molto
difficili .
sapete quali sono le richieste che il consiglio islamico d'Italia ha fatto
al nostro governo?Vediamone qualcuna :Insegnamento
del Corano a scuola e creazione di scuole musulmane parificate a quelle
italiane;diritto per le donne musulmane di apparire
 in fotografia sui documenti di riconoscimento ufficiali con il chador;
permesso di lavoro per il pelegrinaggio previsto dalla
legge coranica ;venerdì festivo; possibilità di contrarre matrimoni civili
con il rito islamico (si tace sulla poligamia, forse per loro è scontata )
pausa sul lavoro per le preghiere di mezzogiorno.Dimmi caro Gihadb pensi
davvero che l'Islam, abbia intenzione di integrarsi nel tessuto sociale
italiano?
Lo sai che molte di quelle richieste non sono accettate neppure negli stati
da cui provengono i nostri immigrati come il Marocco, Tunisia e Senegal.
 Quì non è questione di tolleranza , si tratta di vedere se questa gente
riconosce le nostre leggi e la costituzione italiana
oppure se ha intenzione di creare uno stato nello stato, creandosi da soli
dei ghetti per vivere secondo la legge islamica, oppure dovremmo essere noi
italiani a perdere la nostra identità culturale e le nostre radici?e
adottare le loro?
Caro Gihadb un giorno quando ne avrai voglia parleremo anche del significato
molto inquietante che ha il nome che ti sei dato
Un  saluto ate e agli altri amici    Pedro             
gian...@tin.it

 settimana....
Difficile?
Dammi una pausa preghiera 5 volte al giorno e vedi se vado in catena di
montaggio.
Ma e' facile concentrarsi su questo: e' difficile anche non rivolgere la
parola ad una donna se non c'e' il marito presente, e vedo che gli
islamici qui in italia non seguono molto questa regola.
E' anche difficile non mangiare il maiale, perche' grassi animali ce ne
sono ovunque, e dovresti limitarti alal cucina Kosher degli ebrei.
Eppure i tuoi amici islamici qui strafocano mortadella e prosciutto a
man bassa.
E' anche difficile non bere alcolici, ma di amici tunisini e marocchini
sbronzi come spugne ne vediamo in tutte le piazze.
E' difficile anche non andare a vedere filmettini a luci rosse, eppure
i cinema porno sono pieni di amici magrebini, e in arabia saudita c'e' un
mercato nero che non finisce piu'.......
Ma a chi vuoi darla a bere....se non li conoscessimo, i "rigidi precetti
islamici" , ci crederei anche.....
Ma ne vediamo a milioni, di integerrimi islamici in giro per le nostre
strade: MAI ubriachi, MAi a donne, MAI a mangiare maiale, sempre a
pregare allah.....
ma per favore, acca niscun e' fess...
Lev


 Io preferirei 70 zoccole assatanate, che 70 vergini da iniziare...
non dimenticarti che sei in "paradiso"
(in quello "islamico" che in quello kattolico 
certe cose non si fanno e non si pensano neppure).
Quindi in questa ipotesi non sarai *tu* a 
iniziare le 70 eternamente vergini.
Ma bensi' saranno loro, forti di conoscenze 
che ora tu ignori, a iniziare te.
La cosa cambia prospettiva ?
;-)
Leonardo, mi raccomando pero',
se ti converti all'islam non imbottirti di esplosivo 
e non farti saltare in aria.
che io non garantisco niente.
:-)
ciao,
Mauro

 wrote in message ...


 Meglio difendere la Giustizia che è nelle Coscienze Libere ;-)
Vero
Saluti
Jiz.

 Mica solo l'islam, anche il cattolicesimo, il protestantesimo, l'ebraismo.
 Non si può certo dire che le religioni stiano al passo con i tempi, non
dimentichiamo che esse sono molto vecchie e iloro insegnamenti sono adeguati
ai costumi di quei tempi forse era compito delle classi sacerdotali a
renderle  attuali man mano che passavano i secoli
Saluti  Pedro     
Gian...@tin.it

 La cosa cambia prospettiva ?
Certo considerando pure l'arretrato che avranno :-)
alcune domande:
1 - le  70 sono anche loro delle "anime"  come il fortunato o sono
"dipendenti "del Paradiso ?
2 - sono delle donne "create ad hoc " per sollecitare le gioie sessuali ?
IO sarei piu' felici se prendessero le 70 dall'Inferno...:-) che anche loro
di arretrato...
--
Ciao Leonardo

 forse per loro è scontata )
Mah, questa e' un'interpretazione tua bella e buona. Una persona sensata
direbbe piuttosto che, se nella bozza "si tace" su una cosa, vuol dire
che non la si richiede affatto. Io non concludo mica che, siccome tu nei
tuoi messaggi non parli continuamente di tortura, di pedofilia e di
schiavitu', vuol dire che per te quese cose sono scontate. 
Quanto alla possibilita' di far riconoscere valore di matrimonio civile
a una cerimonia svoltasi con rito religioso (purche' poi l'officiante
responsabile vada anche a registrarla in comune), non e' esattamente
quello che si fa quando ci si sposa in chiesa? Perche' ti sembra tanto
scontato che i cattolici debbano averne diritto e i musulmani no? Ti da'
tanto fastidio se *senza togliere nulla a te*, si dia ANCHE a qualcun
altro una possibilita' che tu hai gia'?...
Forse tu credi che essere italiani ed essere cattolici sia la stessa
cosa, e che nei fondamenti dello stato italiano sia incluso
ufficialmente il cattolicesimo. Forse tu credi che in Italia essere
cattolici sia previsto per default, e che quindi sia ovvio che la
religione cattolica debba avere una posizione privilegiata rispetto 
alle altre senza che nessuno ci trovi nulla di strano. Per fortuna le
cose non stanno cosi'. L'Italia e' uno stato laico, che semmai, volta
per volta, puo' fare convenzioni con delle comunita' religiose, ma che
per il resto avrebbe il *dovere* di trattare tutte le religioni allo
stesso modo. Se di fatto non lo fa, e' un male da rimediare, non certo
un bene o una cosa ovvia. Quando ti sveglierai e te ne renderai conto,
ne riparliamo...
Lisa

 ne riparliamo...
Piu' che altro dell'Islam contesto l'atteggiamento che ha nei confronti
della donna.
Lisa, non so se l'altro giorno hai seguito il Costanzo Show dove una donna
raccontava il suo allucinante matrimonio ( con conseguente divorzio) da un
musulmano e le motivazione (pseudo?)religiose che il marito sosteneva nei
confronti dell'italiana.
--
Ciao Leonardo

 che sono murate vive..ma quella e' un'altra cosa )
Io ho visto moltissime suore con il chador[1], visto che è parte della 
divisa di molti ordini religiosi femminili.
Il chador copre _solo_ i capelli.
Lo hijab copre anche bocca e naso.
Mentre il burqua tutto il volto.
[1] naturalmente il termine con cui è chiamato in italia non è questo, ma 
la funzione e il "formato" dell'indumento sono i medesimi.
-- 
Ouroboros

 Mentre il burqua tutto il volto.
se si tratta solo di capelli..allora.."francamente , me ne infischio "
pero' in Italia ( giornali inclusi ) per chador si intende copertura per
tutto il viso.
Ricapitolo...se tutto il viso - possono buttarsi a fiume - la copertura dei
capelli puo' andare per l'ordine pubblico..s'intende :-)
Continuo a considerare delle sfortunate le donne musulmane..tutto qui.
--
Ciao Leonardo

 tutto il viso.
Quello che intendono i giornali non ha ALCUN rapporto con quello che sta
effettivamente scritto sulla bozza della "richiesta di intesa" musulmana
con lo stato italiano. NESSUN musulmano ha mai chiesto allo stato
italiano il diritto di mettere sulla carta d'identita' di una donna una
foto a FACCIA coperta. Si e' sempre e solo parlato esclusivamente di
capelli. La cosa puo' non piacere lo stesso, e infatti a me non piace,
ma sta di fatto che e' la STESSA prassi gia' prevista per le suore.
Quindi, due cose:
uno: se i giornali intendono per chador una cosa *sbagliata*, saranno
loro a doversi correggere, e non certo gli arabi (che poi, credo che la
parola non sia manco araba, ma persiana :))) a dover cambiare parola per
non sconvolgere noi...
due: perche' certi diritti speciali che di fatto altre comunita', altre
religioni o altri gruppi hanno sempre avuto senza che nessuno lo
sapesse, diventano improvvisamente scandalosi privilegi intollerabili
quando si scopre che li si vuole dare ai musulmani? 
La "macellazione rituale" islamica, che di per se' mi lascia piuttosto
contraria, sia per motivi igienici, sia perche' il povero animale soffre
di piu', e' GIA' consentita agli ebrei, che su questo argomento hanno
dei dettami molto simili, da parecchi anni, ANCHE se viola una direttiva
della comunita' europea. 
La possibilita' (e non certo l'obbligo) di comparire con i capelli
coperti sui documenti, e' gia' riconosciuta alle suore da sempre.
La validita' civile di un matrimonio celebrato con rito religioso, e'
considerata una cosa scontata per i cattolici dal 1929, e piu' di
recente e' stata introdotta anche per gli ebrei e per qualche
confessione cristiana protestante. 
QUINDI, non e' la prima volta che si pone questo problema. 
Perche', improvvisamente, sembra che nasca apposta per l'islam, e di
colpo terrorizza tutti?...
ciao
Lisa

 confronti dell'italiana.
No, grazie al cielo il Costanzo Show non lo guardo piu' da molti anni.
Non nego che un'unione tra due persone di cultura molto diversa possa
porre dei problemi gravi. Ma tu non hai mai sentito parlare di
"matrimoni allucinanti" finiti malissimo ANCHE fra persone della stessa
nazionalita' e religione? Una mia amica si e' separata dal marito
violento che la picchiava e la ossessionava con le sue fissazioni di
gelosia, e tutti e due erano italiani e cattolici. D'altra parte,
conosco anche casi di donne italiane che si sono sposate con arabi
musulmani, e non hanno avuto il minimo problema. Possibile che ogni
volta che un'unione "multietnica" finisce male, si debba concludere
immediatamente che la colpa e' del fatto che il tizio violento fosse
musulmano? Ma insomma, se il problema fosse li' si risolverebbe tutto a
monte, no? Se quella povera donna sapeva benissimo che il suo innamorato
era musulmano, e se fosse vero che TUTTI i musulmani non rispettano i
diritti delle mogli, perche' diavolo lo ha sposato? Se invece,
all'inizio le cose stavano diversamente, il soggetto era affettuosissimo
e civile, e poi il rapporto si e' deteriorato dopo, non e' che quello
fosse "diventato musulmano" dopo mentre prima non lo era, mi sembra, no?
Si tratta di un (purtroppo) comunissimo caso di coppia malcapitata che
fa una valutazione sbagliata, di uomo di normale carattere che peggiora
dopo, o di donna che ha preso un granchio a valutare il suo compagno,
sposandosi un violento e un egoista senza saperlo! Ma se le motivazioni
di incompatibilita' erano religiose, possibile che non fossero venute
fuori prima? Possibile che, in una situazione cosi' delicata come quella
tra due persone di origini culturali tanto diverse, ci si sposi SENZA
aver chiarito prima come si intende il rapporto, e cosa ci si aspetta
l'uno dall'altra? E' sempre solo colpa dell'islam?...
ciao
Lisa

 Vale per la religione cattolica, vale per le altre.
 
Ripeto: nel caso della validita' civile dei matrimoni religiosi, dove
sta la pretesa di un trattamento privilegiato?...
O si decide che NESSUNA cerimonia religiosa debba avere valore civile, e
che il matrimonio e' sempre e solo una cosa da celebrare in comune (poi
se uno in piu' e' anche religioso se la fa anche benedire dal prete,
dall'imam o da QUELO in altra sede, altrimenti no, e allo stato non
frega niente)  - e su questa soluzione non avrei nulla da ridire-
oppure, si accetta che una certa religione possa ottenere la convalida
civile dei suoi matrimoni, ma allora questa possibilita' deve essere
data a qualunque religione ne faccia richiesta. 
In entrambi i casi, perche' il problema sorge solo con i musulmani?
ciao
Lisa

 sposandosi un violento e un egoista senza saperlo!
Quindi se le cose vanno male in una coppia e' sempre il maschio che o peggiora
oppure era sempre stato pessimo, ma aveva nascosto bene ... :-)


Be', dal momento che si stava parlando di quali potrebbero essere le
motivazioni per cui QUELLA donna si lamentava del PROPRIO "matrimonio
allucinante", e delle ragioni per cui solitamente si attribuiscono
nefandezze di ogni genere ai mariti musulmani per il SOLO fatto di
essere musulmani, non mi pare di aver espresso nessun commento del
genere. Te lo sei inventato tu per tirare la frecciata a me. 
Lisa

 capelli puo' andare per l'ordine pubblico..s'intende :-)
Concordo. Comunque avere il viso coperto in un documento ufficiale è 
illegale, quindi una richiesta al riguardo sarebbe inaccettabile visto 
che hanno lo scopo di tutelare la libertà di culto (in questo caso) delle 
persone di religione mussulmana, non certo la libertà di violare la 
legge.
-- 
Ouroboros

Lisa wrote:

Sei tu che hai parlato di "un (purtroppo) comunissimo caso di coppia malcapitata"
... :-)
Difficile togliersi i condizionamenti di un passato femminista ... vero?
Con affetto,
Fabrizio
--
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:3A267C...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...
Lisa attenzione, Fabrizio e' un ammiratore di almirena, non dico altro
:o))))
[oh, si ruzza, eh...]
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^

 confessione cristiana protestante.
Per i cattolici dal 1929 dopo quasi 2000 anni di presenza nella penisola ed
avendo dominato  - bene o male non commento - la cultura europea per secoli.
Dove in Italia  - all'epoca - la quasi totalitŕ si professava cattolica sia
nella religione che nei comportamenti - formale o meno ?
Vorrei capovolgere la domanda:
ti sentiresti integrata - esempio in Francia - frequentando quasi
esclusivamente:
persone  italiane, ristoranti italiani, circoli italiani, comprando nei
negozi italiani, celebrando matrimoni in lingua italiana con officianti
italiani, parlando solo italiano, chiamando i figli Gennaro & Calogero,
collegandoti via satellite con la RAI,  facendoti fare la fotografia per la
carta d'identita' col tricolore?
Secondo me, no...poi fai tu.
Riporto dei fattarelli accaduti a me, non poco tempo fa a Roma:
Rosticceria gestita da Egiziani, Garbatella
*Tutte le volte che ci passo mi compro il Kebab, panino con carne arrostita.
*Da laico, saro' padrone di abbinarci la birra o no ?
* Un domani me la vedro' io con Allah...
* pero' ,la pizza con le salsicce la fanno ...
Farmacia, Stazione Termini:
* una coppia di arabi, moglie e marito, etŕ indefinita...
* La signora doveva/voleva farsi  misurare la pressione, il marito ha
chiesto se la poteva misurare CON LA GIACCA ! Non č uno scherzo.
*La farmacista ha detto di no... il marito  - verde in faccia -  ha
acconsentito a denti stretti, dopo un breve dialogo con la moglie ( in
arabo).
*Mi spiace ma non ho resistito. Guardavo la scena. mentre il marito, geloso,
cercava di impedirmi di vedere il braccio NUDO.   ....Ma vatte a
ěmpicca'!!!!!
Scena che manco il Calogero di cui sopra e l'arcinota".... rrrrrrrrrrosalia
componiti..."
--
Ciao Leonardo

 diritti delle mogli, perche' diavolo lo ha sposato?
Non so se ti è mai capitato vedere i "piccoli harem" in giro per la tua
citta'...
lavorando vicino la Stazione Termini..mi succede di  vedere. il
Marito...due/tre donne "coeve" del marito qualche figlio..
In Italia, il concubinato è vietato....
--
Ciao Leonardo

 Mi risulta che in molte zone di religione islamiche sia praticata.
 
Questa e' un'osservazione che io e altri abbiamo fatto decine di volte
in questo NG e altrove, comunque la ripeto.
L'infibulazione (che ovviamente aborrisco, e che ritengo vada combattuta
in tutti i modi possibili) NON E' una pratica islamica.
E' una pratica di origini prettamente AFRICANE : anzi, di una specifica
parte dell'Africa, che piu' o meno include la zona a nord-est,
dall'Egitto alla Somalia e pezzi vari lungo la costa sull'oceano indiano
- NON SO quanto e dove sia diffusa nell'interno, e mi risulta assente
sul versante atlantico. ALCUNI dei paesi in cui si pratica sono ANCHE
musulmani. Altri sono a maggioranza cristiana. La diffusione di questa
pratica e dell'Islam sembrano non avere nulla a che fare l'una con
l'altra. Il resto dell'Africa, e soprattutto il medio oriente e l'Asia,
sono PIENI di paesi rigidamente musulmani in cui questa pratica non
esiste. Restando in Africa, e in ambiente musulmano, la cosa e'
abbastanza diffusa in Egitto, ma del tutto assente in Marocco, in
Tunisia e -credo- in Algeria. Nei paesi arabi del medio oriente non
c'e'. Nulla del genere e' assolutamente previsto nel Corano o in altri
insegnamenti sacri islamici (anzi, mi pare che il Corano dica perfino, 
a un certo punto, che l'insoddisfazione sessuale *della donna* potrebbe
essere una legittima causa di divorzio... ) Attribuire l'infibulazione
alla cultura islamica e' un'associazione del tutto arbitraria e
sbagliata. Anche la pena di morte e' una barbarie, ed e' praticata in
molti paesi a maggioranza musulmana, ma nessuno si sogna di dire che la
pena di morte e' una pratica islamica. 
ciao
Lisa

 italiana, sebbene la religione fosse la stessa.
Pure tu ti sei trovato tutta la sua famiglia a casa dopo qualche tempo ...? :-)


Pure tu ti sei ritrovato tutta la sua famiglia a casa dopo qualche tempo ...?
:-)
--



In Italia il "concubinato" non e' vietato. "Concubinato" e' una parola
tipica del vecchio linguaggio cattolico, che sicuramente non e' usata (o
almeno, non e' usata PIU') nei codici di legge, e che voleva dire
semplicemente "convivenza senza matrimonio", cosa considerata oggi
normalissima, e in parte (non completamente, ma in parte si') anche
tutelata dalla legge. Forse fai confusione con la POLIGAMIA, che e'
vietata. Ma se uno (o una :) ha una "moglie legittima" (o "marito
legittimo", o magari anche nulla di ufficialmente legittimo) e in piu'
ha una, due, o quantecavologlipare amanti, compagne/i, concubine/i o
fidanzate/i semiufficiali, e a TUTTE le persone coinvolte la situazione
sta bene cosi' e viene accettata, si puo' dire a titolo personale che e'
discutibile moralmente, ma nessuna legge puo' dirgli niente. Purche'
siano rispettati i diritti dei figli, e nessuno venga costretto a
sopportare situazioni che non ha scelto o che non vuole...
Poi... cosa significa per te "coeve", scusa? In italiano vuol dire
"della stessa epoca storica", Cristoforo Colombo e' coevo di Leonardo da
Vinci, ma che c'entra con una famiglia poligamica?... :)
ciao
Lisa

 atteggiamento,   
Guarda che con me sfondi una porta aperta grossa quanto l'arco di san
Frediano... io sto con un messicano di Imola di madrelingua inglese e di
accento romanesco!  :)))
ciao
L.

 Secondo me, no...poi fai tu.
 
Immagino pero' che se invece che in Francia (con cui bene o male abbiamo
condiviso un bel pezzo di storia, di geografia, e di cultura) ti
trovassi in Egitto o in Cina, ti sentiresti rassicurato anche tu, a
frequentare soprattutto italiani, a mangiare cibi italiani e ad
ascoltare la radio italiana...
Quanto ai nomi dei figli, a parte le macchiette dialettali o locali 
(non mi dirai che Gennaro e Calogero siano caratteristici della cultura
*italiana* nella sua integrita'), non capisco proprio per quale motivo
una famiglia *italiana* emigrata altrove dovrebbe necessariamente
sceglierseli stranieri. Se io vivessi in Francia ma rimanessi italiana e
avessi un marito italiano, chiamerei tranquillamente i miei figli con
nomi italiani, non Calogero e Gennaro che personalmente non mi piacciono
affatto, ma Fabrizio, Claudio o Maddalena si', senza il minimo problema.
Se si parla di famiglie *miste*, il discorso cambia, e ci si mettera'
d'accordo in vario modo (una mia conoscente che ha il compagno francese
e' riuscita a imporsi chiamando "Chiara" la prima figlia, ma per il
secondo ha dovuto accettare "Jacques" :))))  Se tu andassi a vivere in
Egitto con la tua compagna italiana, e avessi un bambino nato li', ti
sentiresti in dovere di chiamarlo Muhammad o Suleiman?... :)
In ogni caso, stai facendo di nuovo confusione tra la RELIGIONE e la
NAZIONALITA'. I rapporti giuridici e diplomatici tra stati sono una
cosa, le convenzioni con le religioni un'altra. Che ti piaccia o no,
essere italiani ed essere cattolici non e' la stessa cosa, e non esiste
nessun motivo per cui una religione debba essere privilegiata, negli
atti formali e nel diritto, rispetto alle altre. Il fatto che una sia 
in maggioranza numerica non implica che debba essere considerata una
religione di stato, che non esiste piu'. 
ciao
Lisa

 femminista ... vero?
Se pensi che sia stata condizionata da decenni di militanza negli
ambienti del veterofemminismo duro, considera che sono nata nel 1970...
ciao
L.

Lisa wrote:

In effetti avevo quell'idea. Chissa' perche' allora hai quel
condizionamento.
Ciao, Fabry


 
Forse perche' TU hai un gran bisogno di vedermelo addosso?...
Contrariamente a te, io non mi sono mai permessa di pontificare quali
sarebbero i condizionamenti che hai tu, perche' non ti conosco, e non
considero costruttivo lo sparare giudizi a caso. 
saluti
Lisa


era per dire: coetanee, ma non sempre mi riescono le battute per iscritto
--
Ciao Leonardo

 accento romanesco!  :)))
Messicano ..ok..ma come'è che è di lingua inglese?
a meno che non sia inglese ( di sangue ) , nato a citta' del messico....:-)
Ciao Leonardo

 atti formali e nel diritto, rispetto alle altre.
Non mi reputo cattolico, sebbene la religione cattolica abbia influito nella
mia crescita.
--
Ciao Leonardo


Ti potrei rispondere con una ovvieta': non si deve mai generalizzare.
Ma c'e' qualcosa di piu' importante. Noto che dici "nei confronti
dell'italiana", insomma stai parlando di un cittadino di qualche paese
straniero. Mentre l'eventuale intesa con le comunita' islamiche in
Italia dovra' un giorno regolare la vita dei musulmani *italiani*. 
L'intesa e' con la religione praticata da alcuni cittadini italiani
attuali e da molti cittadini italiani futuri, non e' un'intesa con
pratiche o costumi mediorientali.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

Forse perche' TU hai un gran bisogno di vedermelo addosso?...
Posso?
Sono anni che su internet mi accusano di femminismo.
Solo perche' dico quel che penso, e quel che penso
non corrisponde al pensiero vetero-maschilista.
Fuori di qui nessuno mi ha mai accusato di femminismo.
Strano, vero?
---------
Le domande sono le chiavi 
che fanno spalancare le porte 
dei segreti e dei misteri.

 Strano, vero?
Qualcuno potrebbe rispondere che su internet hai la possibilita' di
essere te stessa meglio che nel mondo reale e quindi mostrare i tuoi
condizionamanti in maniera piu' chiara dando la possibilita' ad altri di
aiutarti ...


 aiutarti ...
Mi rimane il dubbio di come questo qualcuno si possa permettere di emettere
diagnosi telematiche senza scoppiare a ridere mentre si rilegge :o))


 diagnosi telematiche senza scoppiare a ridere mentre si rilegge :o))
... e chi ti dice che non lo faccia ...? :-)
Con affetto, Fabrizio


 ... e chi ti dice che non lo faccia ...? :-)
ROTFL :o))
