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Titolo: PROPAGANDA GEOVISTA

Mi è capitato di leggere il numero del 22/6/2000 di Svegliatevi! (e si,
a Brooklyn, da buoni americani, sono già nel futuro! :-)  ) che contiene
un articolo dal titolo illuminante: "Dovreste credere a tutto quello che
vi dicono?".
Invito tutti gli interessati al geovismo a leggere questo articolo. E'
infatti uno dei tanti bellisssimi (si fa per dire) esempi di
applicazione di tecniche di condizionamento mentale (in questo caso ad
uso essenzialmente interno). Purtroppo non ho l'articolo sottomano,
perchè meriterebbe una trattazione punto a punto, ma in sostanza viene
trattato il tema della "Propaganda" con lo scopo di dimostrare che,
contrariamente a quello che pensano alcuni (cioè tutti coloro che
conoscono a fondo questo mirabile   frutto del marketing religioso made
in USA chiamato geovismo) quella dei tdG non è "propaganda" ma
"istruzione"!.
Questo articolo appare anche come una sorta di risposta ad un intervento
di un famoso ex-tdG (noto anche a Brooklyn) il cui articolo, troppo
simile perchè si tratti dicoincidenza, si può leggere all'indirizzo
http://space.tin.it/scienza/vaveta/propaganda!.htm
Entrambi gli articoli premettono: "L'istruzione insegna a pensare, la
propaganda dice cosa devi pensare".
L'articolo della Svegliatevi prosegue spiegando che chi fa propaganda
"filtra" le informazioni in modo da indurre a credere acriticamente a
tutto quello che viene proposto e cerca di impedire nel contempo di
ascoltare "l'altra campana".
A chiunque non sia tdG questo discorso suona come quello di un "ladro"
che ti sta spiegando in cosa consista il "furto" per concluderere che
lui non ha mai rubato, anche se l'evidenza sembra proprio dire il
contrario!
Sono sicuro che anche i tdG intelligenti ( e ce ne sono, anche in questo
ng) hanno per un attimo "sfiorato" questo pensiero, ma poichè per loro è
inaccettabile, e appare come una sorta di bestemmia, lo hanno
immediatamente rimosso: è quel fenomeno noto agli psicologi come
"dissonanza cognitiva" che poi corrisponde all'incirca al "bispensiero"
di cui parlava Orwell: il tdG grazie a svariate altre tecniche di
condizionamento ben note, con cui il CD di  Brooklyn lo ha sapientemente
"cucinato", è diventato incapace (se non con grande difficoltà e dietro
a controstimoli altrettanto "pesanti", di prendere coscienza delle
contraddizioni più evidenti di queste "guide".
Non si tratta quindi di malafede o di stupidità.  Ma è solo il risultato
progressivo e graduale dell'uso di queste tecniche di persuasione di cui
ognuno potrebbe essere potenzialmente vittima.
E si, potrebbe capitare anche a voi: meditate gente meditate...
Saluti,
C. Forte

 E si, potrebbe capitare anche a voi: meditate gente meditate...
Non mi ha convinto Berlusconi che aveva promesso 1.000.000 di posti di
lavoro, non mi ha convinto la pubblicità a comprare
il Dash che più bianco non si può, non mi hanno convinta i referendari a
votare per la seconda volta un referendum già squorato, non mi ha convinta
la Chiesa a comunicarmi mangiando il fondo di un ricciarello Sapori dicendo
che era il corpo di Cristo, non mi ha convinta la pubblicità a indossare
pelli di poveri animali scuoiati, non mi ha convinta la morale comune a
sposarmi dopo 27 anni di vita di coppia, non mi ha convinta Zichicchi che il
terzo millennio è iniziato il 1° gennaio 2000.....non mi concerà nesssuno
che propaganderà cose che non condivido.
Siamo abbastanza bersagliati da propaganda di ogni genere...credo che la
maggior parte di noi sia vaccinata contro i lavaggi del cervello.
scarlett

 il Dash....
...cut...
A chi fa propaganda non interessa convincere tutti, ma solo la maggior parte o
meglio una quantità di persone sufficiente a raggiungere gli scopi prefissati.
Forse a te non avrà convinto Berlusconi col suo milione di posti di lavoro o il
suo più recente "partito dell'amore" contrapposto a quello dell'odio, ma ha
convinto un numero sufficiente di persone a vincere queste e (quasi sicuramente)
le prossime elezioni. Tu non comprerai il Dash perchè la pubblicità ti sembra
(giustamente) idiota, ma è tuttavia uno dei detersivi più venduti: il fine della
pubblicità non è quello di produrre opere d'arte ma di vendere detersivi e tutta
una serie di oggetti inutili che la gente, se ragionasse usando solo criteri
logici o estetici, non comprerebbe mai, ma è indotta a comprare tutto ciò che
viene proposto proprio grazie a "messaggi" più o meno nascosti che fanno leva su
nostri bisogni inconsci che nulla hanno a che fare in realtà con l'oggetto
propagandato. Sai quanti psicologici lavorano dietro tutti questi messaggi
propagandistici?
Non credo che esista nessuno totalmente immune da questi tentativi di
appropriazione della nostra personalità.
Un saluto,
Forte

scarlett ha scritto:
<< Siamo abbastanza bersagliati da propaganda di ogni genere... credo che la
maggior parte di noi sia vaccinata contro i lavaggi del cervello.>>
La maggior parte di noi crede di esserlo.
E la maggior parte di noi vuole continuare a credere di esserlo, non
togliamo loro questa illusione.
:-)
ciao,
Mauro

scusate il mio pc č impazzito!

Ciao Lucy, avevi scritto:
<< (....) io faccio parte delle  minoranza, solo che devo sta' attenta, a
non sostituire le illusioni, con le favolette, (....) >>
Lucy, devi stare attenta, ma come donna potresti avere un "sesto senso":
se ce l'hai usalo.
<< benvengano le disillusioni, che poi portano  la realta', ma spesso anche
questa e' illusione, vabbe' andiamo avanti cosi' all'insegna del meno
peggio.>>
Lucy, ci vuole tempo. Lo stesso Dio di Genesi per "ordinare" il mondo ci ha
impiegato ben 6 giorni e, secondo l'opinione di molti, non erano nemmeno 6
giorni di 24 ore. Tu ci vuoi impiegare di meno a "riordinare" te stessa ?
ciao,
Mauro

 C. Forte
Ciao
Daniele

 :-)
Ciao,
Forte

 tdG, quelli che certa propaganda dice non facciano mai niente per gli
altri.
Ciao Daniele
Ciao C.Forte
Per il momento sto ancora leggendo le 4 riviste di maggio
verso meta' giugno mi consegneranno quelle di giugno
Aspetto ad averle lette prima di fare qualsiasi commento
Piero
PS : Grazie ancora a Daniele per il sostegno di questo periodo


Proprio ieri ho ricevuto un'e-mail da un TdG che ha visitato il mio sito. Questa
persona si è allontanata da qualche tempo dall'organizzazione, pur essendo
ancora formalmente Testimone ["Non scriviamo la lettera di disassociazione
perché molti dei nostri parenti sono ancora molto attivi e soprattutto mia
moglie è attaccata a sua sorella e non vorrebbe rompere i contatti".
La solita storia...:-(( ]. Mi scrive che tempo fa ha cercato di dialogare via
e-mail con un TdG, ma di non essere riuscito ad intavolare un discorso espresso
con parole ed idee proprie. <<Quando gli ponevo una domanda, ricevevo come
risposta articoli di Svegliatevi! e della Torre di Guardia... senza nessun
commento personale. Mi sono ricordato come anche io usavo rispondere a chi
obiettava senza riflettere e senza idee personali, dato che era proibito. ...
Senza mai aver letto cosiddetta letteratura apostata, incominciai a farmi
diverse domande e a discuterne con fratelli. Non era mai possibile approfondire
perché le discussioni finivano sempre con frasi tipo "non diciamo cose oltre ciò
che dice la Società", "per caso hai letto letteratura apostata?", "se ciò che
dici è vero lo schiavo fedele e discreto prima o poi ci informerà", ect. Fino al
punto di convincermi che ero io quello a non capire mai niente>>.
Potere della propaganda! :-(
Questo "testimone" aggiunge:
<<Riuscirai a immaginare la mia perplessità quando qualche anno fa incominciai
a leggere letteratura "apostata" informativa, e accorgermi che non erano solo
miei concetti, ma anche altri avevano gli stessi dubbi. Sono contento di aver
trovato qualcuno libero, almeno spero, da qualsiasi dogmatizzazione religiosa e
potere discutere in modo sincero, senza essere considerato apostata, ateo o
blasfemo>>.
La Watch Tower demonizza i cosiddetti apostati in una maniera tale che i TdG li
considerano come diretti emissari di Satana. Recentemente, per esempio,
la Torre di Guardia ha scritto che alcuni ex Testimoni <<collaborano con gruppi
che si oppongono in maniera organizzata alla pura adorazione [quella dei TdG].
Così facendo si schierano col primo apostata, Satana>>.
Chi vorrebbe avere il minimo contatto con persone del genere?
Infatti, i bravi Testimoni se ne tengono alla larga, facendo così il gioco di
Brooklyn.
A proposito delle tecniche propagandistiche, miranti a screditare le persone, la
rivista Svegliatevi!( 22/6/2000) afferma: <<Gli epiteti ingiuriosi sono
etichette negative appiccicate a una persona, un gruppo o un'idea.
Chi lancia un'ingiuria spera che questa etichetta faccia presa.
Se la gente finisce per respingere una persona o
un'idea basandosi sull'etichetta negativa anziché valutare da sé le prove, la
strategia ha funzionato>>.
L'etichetta di "apostata", che la Watch Tower appiccica a tutti
coloro che dissentono dalle sue interpretazioni, funziona benissimo per la
stragrande maggioranza dei Testimoni.
Che accade però quando la curiosità ha il sopravvento? Questo il commento di un
altro TdG che ha letto le pagine del mio sito:
<<[Sono un TdG] sulla via del pentimento. ...Avendo letto le informazioni che tu
metti a disposizione nel tuo sito non ho potuto fare a meno di riflettere molto
attentamente e punto per punto su tutto il materiale esposto in maniera chiara,
logica, ragionevole, ...chi come me vive all'interno di questa realtà capisce
ancora meglio certe sfumature>>.
Quindi le cose che scrivo sono chiare, logiche, ragionevoli...
Ma non dice la Watch Tower che gli "apostati" sono falsi, carichi di
odio, ingannevoli, tendenziosi e diabolici?
Ho invitato più volte i TdG, da che posto in questo ng, a dire che cosa avrei
scritto di falso e menzognero nel mio sito, all'unico scopo di sviare gli
incauti Testimoni che dovessero visitarlo.
Invito di nuovo i Testimoni sinceri a mettere in pratica quello che la loro
Svegliatevi! raccomanda: <<Qualsiasi cosa leggiate, guardate o ascoltiate,
analizzatela per vedere se è solo propaganda o se è vera>>.
"Analizzate le informazioni";
"Fatevi domande";
"Non limitatevi a seguire la massa". (cfr. Ro.2:21a).
Saluti cordiali
Achille Lorenzi
ach...@cr-surfing.net
http://www.iosono.com/achille/default.htm
"L'ingenuo crede a tutto quello che si dice" - Proverbi 14:15

 Forte
Ciao
Daniele

 Daniele
Ciao Daniele
Piero Barazza


Ciao Daniele,
sulla questione Bulgara sarei molto interessata a sapere come stanno
realmente le cose e quali sarebbero le conclusioni più logiche da trarne..
So di non essere una "sorella", ma se vuoi rispondermi ugualmente te ne
sarei grata!
saluti
Francesca

 Francesca
Ciao Francesca, non capisco perché Daniele debba dare spiegazioni privatamente e
non nel ng così da
chiarire a tutti come stanno realmente le cose.
A me sembra che la faccenda si spieghi da sé:
http://www.iosono.com/achille/bulgaria.htm
Se sbaglio nel comprendere come si sono svolti realmente i fatti mi piacerebbe
che qualcuno li chiarisse una volta per tutte.
In tal caso potrei modificare o cancellare la pagina che ho inserito nel sito.
Saluti
Achille
La questione è trattata anche qui:
http://www.iosono.com/testimoni_di_geova/bulgaria.html


Ciao Achille,
infatti chiedevo a Daniele se poteva darmi la sua "chiave di lettura", la
tua la conosco bene, ho letto ciò che hai scritto sul tuo sito, ma tu
potresti essere "di parte", mentre a me interessa sapere ciò che potrebbe
dirmi un tdG a tal proposito.
Probabilmente Daniele preferisce dare risposte private e solo a fratelli
perchè dandola sul ng. ci sarà sicuramente chi obbietterà, chi ironizzerà,
chi contesterà... ma è anche normale che sia così, ognuno poi valuterà
personalmente dove sta la verità.
Vedi Daniele non esistono solo persone che amano attaccare i tdG, ci sono
anche quelli che si accaniscono contro i cattolici, i buddisti o i credenti
in generale, ultimamente su questo ng. ne abbiamo un'ampia dimostrazione!
cari saluti
Francesca

 tutti i tdG, mi pare la legge dica questo, no?
No, perchè non sono i singoli tdG, ma è la dottrina geovista che richiede da
loro che si comportino in modo contrario all'etica sociale prima che cristiana.
Ogni tdG sa che se non si trova più d'accordo con Brooklyn verrà disassociato e
quindi non potrà più avere rapporti (neanche un saluto) con un suoi amici tdG o
con i figli o con i nipoti (se si tratta di persona anziana). Pensa cosa vuol
dire per una persona che è tdG da tanti anni e che ormai ha amici e parenti solo
dentro l'Organizzazione anche perchè all'inizio (guarda caso) ti invitano a
troncare le "amicizie del mondo". Diventa' un'arma formidabile di pressione
psicologica in mano ai capi per controllare i sudditi! Questo, oltre ad essere
la negazione del messaggio di Cristo, non è accettabile da una religione che
voglia essere riconosciuta da uno Stato civile (quale è la Francia). Tu mi
potrai rispondere che i tdG accettano questo rischio a loro ben noto, ma in
realtà lo accettate finchè siete convinti (o meglio siete stati "persuasi a
credere" per usare i termini esatti di Brooklyn) di essere "nella Verità", ma
quando un tdG "si sveglia" e scopre di essere stato ingannato e plagiato, allora
si rende conto di quale "spada di Damocle" gli pendeva sul collo in tutti questi
anni, e si sente in un vicolo chiuso: o perde gli affetti famigliari e gli amici
o "finge" di non vedere le assurdità della sua religione. Sai quanti tdG
fingono? ne conosco personalemte un bel numero, e mi fanno doppiamente pena
perchè sono vittime due volte :-((
Per ulteriori approfondimenti sentiti libero di contattarmi anche alla mia
e-mail
Con simpatia,
Claudio Forte

 Francesca
"Perché chiunque fa cose malvagie odia la luce e non viene alla luce, affinché
le sue opere non siano scoperte
Ma chi mette in pratica la Verità viene alla luce, affinché le sue opere siano
manifeste poiché sono state fatte in armonia con Dio"
Giovanni 3:20-21
“diletti  non credete ad ogni espressione ispirata, ma provate le espressioni
ispirate per vedere se hanno origine da Dio, perché molti falsi profeti sono
usciti nel mondo”
 I Giovanni 4:1
“accertatevi di ogni cosa”
I Tessalonicesi 5:21
Un saluto,
Claudio Forte
P.S.: al fine di evitare che Daniele fraintenda preciso:
non è lui che fa "cose malvage", lui è solo un ambasciatore che segue la prassi
raccomadata dalla sua Organizzazione sulla quale ricadono completamente le
Parole sopracitate.

 Claudio Forte
Ciao
Daniele

 Piero Barazza
Ciao Piero,
grazie
Salutami tanto Valentina.
Ciao
Daniele

 Francesca
Ciao
Daniele

 wrote in message
ZY605.149062$VM3.1...@news.infostrada.it...


Ciao Daniele,
ciò che dici non riesco assolutamente a capirlo ne a condividerlo, perchè la
spiegazione va data solo ai fratelli e non a chiunque con interesse te la
chieda? Perchè questa discriminazione? A volte qualcuno di voi (sicuramente
non tu) mi ha detto che nei siti dei cosidetti "apostati" ci sono scritte un
sacco di menzogne, che leggendole mi sarei fatta un'idea distorta di quelli
che siete voi e di quelle che sono le vostre convinzioni, ma poi quando ti
chiedo di ristabilire la verità, di capire se esiste e dove sia una
qualsiasi forma di strumentalizzazione neanche mi rispondi? Ma perchè??!
Ma il mio dubbio visto che non sono tdG non ti interessa? Certo non è
l'unico che ho, forse è quello più macroscopico, ma allora perchè mi
continuate a fermare per strada, a suonare il campanello di casa se poi
quando sono io che ho una domanda da farti neanche ti degni di rispondermi??
Cos'è che vi interessa allora la mia salvezza o segnare un'ora in più sul
ministero di campo o come cavolo si chiama?! Oppure mi hai già giudicata
come persona non sincera o irrecuperabile e destinata alla distruzione?
Non mi piace il tuo atteggiamento Daniele, non mi piace neanche un po'!
ciao
Francesca

 Daniele
Ciao

 comportamenti cristiani che caratterizzano il geovismo.
Vedi, dimostri di essere pieno di pregiudizi e di non sapere di cosa parli.
Di cosa dovrei denunciarli? Di finzione? E che accusa è? Lascia perdere che
è meglio!!!
Ciao
Daniele

Francesca ha scritto a Daniele:
<< Ma il mio dubbio visto che non sono tdG non ti interessa? Certo non è
l'unico che ho, forse è quello più macroscopico, ma allora perchè mi
continuate a fermare per strada, a suonare il campanello di casa se poi
quando sono io che ho una domanda da farti neanche ti degni di rispondermi
?? Cos'è che vi interessa allora la mia salvezza o segnare un'ora in più sul
ministero di campo o come cavolo si chiama?! Oppure mi hai già giudicata
come persona non sincera o irrecuperabile e destinata alla distruzione ? Non
mi piace il tuo atteggiamento Daniele, non mi piace neanche un po'! >>
Francesca, che ti piaccia o meno il loro atteggiamento e' quello.
Alle religioni organizzate interessa fare proselitismo e loro non fanno
eccezione.  Visto che tu quasi sicuramente non diventerai mai dei loro,
perche'
mai ti dovrebbero dare materiale e informazioni che potrebbero essere usate
contro di
loro ? Visto che non sarai mai dei loro perche' mai ti dovrebbero fare
partecipi
di una Verita' che puo' essere  messa in dubbio con poche obiezioni ? Se a
un "Dio" come quello da loro descritto importasse la tua "salvezza" potrebbe
usare mille altri metodi piu' efficaci. Metodi validi anche nei paesi
islamici dove il loro potere di penetrazione e' ben scarso.
Loro non chiedono altro che di essere lasciati in pace, di avere il loro
"otto per mille", chiedono soltanto di andare in giro a predicare di porta
in porta il loro "Dio" di intolleranza che ben presto trattera' miliardi di
persone come avrebbe gia' fatto millenni fa con Sodoma e Gomorra.
Vuoi unirti a loro ? puoi farlo, abbandona i tuoi dubbi, il tuo spirito
critico e sostituiscili con il pregiato "cibo spirituale" di Brooklin. Non
ti piace il loro "cibo" ? ci sono altre centinaia di religioni che possono
fornirti il loro. Oppure, cara Francesca, hai un tale spirito di
indipendenza che preferisci scegliere e cucinare da sola quello che vorrai
mangiare ?  e non servirti quindi dei precotti delle varie religioni ? a te
la
scelta.
Come "cristiana e basta" ti dovrebbe essere sufficiente quanto scritto sul
Vangelo.
Se cio' non ti e' sufficiente e vuoi quindi credere in dottrine ivi non
contenute forse non sei "cristiana e basta". Ma questa e' una mia opinione.
ciao,
Mauro

 Daniele
Ciao

 cacciano fuori con quello che ne consegue e che non sto a ripetere!
Frottole. E' questa la tua verità? Devi studiare di più perchè le cose non
funzionano assolutamente così. Sempre che a te interessi davvero la verità.
Ciao

 Grazie Daniele e scusami per i miei modi un po' bruschi  :).
Ma figurati, è sempre un piacere far contento qualcuno.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
...
Grazie Francesca, tutto giusto quello che hai scritto.
Ciao
Daniele

 ciao
Ciao!

Daniele wrote:

Mi sembra che siamo andati "fuori tema": nessuno infatti aveva mai messo in
discussione la coerenza dei tdG bulgari (o di qualsiasi altro paese)  verso le
dottrine ricevuto dallo "schiavo" di Brooklyn, ma ciò che era in discussione era
proprio la coerenza e la sincerità dello stesso Corpo Direttivo che con
quell'accordo preso di fronte la Commissione Europea ha mentito o ai tdG o allo
Stato Bulgaro! Ai tdG la scelta!
Saluti,
Claudio Forte

Grazie per tutti i complimenti Daniele li accetto molto volentieri compresa
la tua ironia.Ma a questo punto dato che non ho scoperto nulla di nuovo
qual'e' il motivo dell'accordo con il governo Bulgaro ?
Dato che la dottrina dei TDG non e' cambiata affatto neanche nei confronti
dei bulgari perche' quell'accordo ?
Dovrei forse pensare che si e' trattato di un raggiro per poter procedere
senza essere disturbati nel fare seguaci ?
Se e' cosi' (se non giustifichi diversamente questo comportamento non potrei
pensare diversamente) non mi sembra un comportamento corretto, hanno mentito
e preso in giro falsamente chi temeva l'incolumita' dei suoi cittadini.
--
Posted from 
mta24-acc.tin.it
 [212.216.176.77] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 .ecc. ecc. ecc.
una volta parlavo con un evangelico che fumava così tanto che per vederlo ci volevano i
fendinebbia,
anche lui mi fece lo stesso elenco di scritture che tu hai appena fatto. Mi sa che studiate
sugli stessi opuscoletti e che fate anche voi il copia/incolla per poi scandalizzarvi quando lo
fanno i Testimoni di Geova.
Ho già spiegato in altri thread i pregi e i difetti della TNM, li puoi recuperare. La scelta
del Comitato dei Traduttori di essere il più letterali possibile ha permesso di rivelare in
modo lampante che dottrine babiloniche come la Trinità, il tormento eterno e l'immortalità
dell'anima non esistono nella Parola di Dio e hanno permesso a milioni di persone di conoscere
la verità su Geova Dio e sul Suo proposito per l'umanità e di essere liberate dalle favole (o
meglio, gli incubi) medioevali. Se il rovescio della medaglia sono le scritture di cui sopra,
benvengano!
Conclusione.
Sai cosa credo sia il punto?
Il punto è che tu e altri come te siete ben consci dell'enorme potere persuasivo della verità
che i Testimoni di Geova diffondono, una forza che mai il messaggio dei Papi ha avuto dato che
lo hanno dovuto imporre con la guerra . Il successo che i Testimoni di Geova hanno avuto nello
scardinare le falsità babiloniche perpetuate dalle sette della cristianità è qualcosa che non
ti da pace ........addirittura oso pensare che tu tema davvero che si salveranno solo i
Testimoni di Geova! Cioè, se questa cosa è folle semplicemente ci faresti su una risata e non
te ne cureresti, invece ti agiti da matti come per convincere te stesso che così non può
essere, come per cercare di ottenere da noi la possibilità che si possano salvare anche i non
Testimoni.......chiarisco, è ovvio che l'opinione dei Testimoni di Geova è solo un opinione e
nient'altro, ma siete voi altri che gli date un enorme valore proprio con il vostro
accanimento. Noi non abbiamo squadre di specialisti "anti-cattolici", le nostre pubblicazioni
danno sempre meno spazio alla confutazione delle false dottrine altrui....ormai non ci  crede
più nessuno alla trinità, all'inferno e alla vita nell'oltretomba! E' sufficiente il buon
senso.
Non diffondete nessun messaggio evangelico perchè non avete nulla da diffondere. Ci sono decine
di milioni di cattolici nominali in Italia che non sanno come si tiene in mano una Bibbia,
perchè non li vai ad evangelizzare?
Chi per te li va ad evangelizzare? Come mai non ci sono sufficienti evangelizzatori
nell'infinito mondo cattolico?
Te lo dico io. Non avete nessun messaggio che infonde la forza di portarlo ad altri e non c'è
la benedizione dello Spirito santo di Dio. Ogni anno invece, OGNI FAMIGLIA viene visitata più
di una volta da un Testimone di Geova che si offre per aiutarli a conoscere quella Bibbia che
spesso sta solo a raccoglire polvere su uno scaffale.
Molti rifiutano "grazie" alla propaganda anti-Testimoni di cui tu sei un esponente, con quale
risultato? Forse ci andrai tu o chi per te a insegnar loro la "vera" Bibbia? Macchè, la Bibbia
contiunuerà con  tua buona pace a prender polvere............tu avrai dei 'buoni propositi' ma
questa è e rimane la realtà.
Io continuo a evangelizzare.
Buon......lavoro.
christos

 > Come no! a maggiore dimostrazione della grande cultura dei traduttori di

Ciao Christos,
è evidente che Forte non ha una gran memoria e questo è dimostrabile anche
dal fatto che commette sempre gli stessi errori. Ad esempio, a proposito del
passo di Giobbe 29:6 che menzionò in una conversazione con un tdG per
dimostrargli che la TNM è scritta in un pessimo italiano ricevette la
seguente risposta:
"Credo che questo esempio, da te citato a dimostrazione della nostra
incapacita' di tradurre, mista alla grossolana
ignoranza, sia un buon esempio di come sia invece facile ribaltare le parti.
E' sempre importante sapere quello che si
dice, si rischia altrimenti di esporre il fianco ad impietosi giudizi di
superficialità.
Ma andiamo per ordine.
King James Version "When I washed my steps with butter, and the rock poured
me out rivers of oil;"
New King James Version (1982) "When my steps were bathed with cream, And the
rock poured out rivers of oil for
me!"
Douay 1609 "When I washed my feet with butter, and the rock poured me out
rivers of oil? "
American Standard Version "When my steps were washed with butter, And the
rock poured me out streams of oil!"
Standard Version "When my steps were washed with butter, And the rock poured
me out streams of oil!"
NASB (New American Standard Bible) "When my steps were bathed in butter, And
the rock poured out for me
streams of oil!"
Young's literal translation "When washing my goings with butter, And the
firm rock [is] with me rivulets of oil."
World English Bible "When my steps were washed with butter, And the rock
poured out streams of oil for me! "
NIV "when my path was drenched with cream and the rock poured out for me
streams of olive oil."
Jerusalem Bible (1974) "When my feet were plunged in cream, and streams of
oil poured from the rocks?"
Old Testament (Hebrew-English interlinear; British Bible Society) "When I
whased my steps with butter..."
LS "Quand mes pieds se baignaient dans la crème Et que le rocher
répandait près de moi des ruisseaux d'huile! "
Darby "Quand je lavais mes pas dans le caillé, et que le rocher  versait
auprès de moi des ruisseaux d'huile! "
Vulgata "quando lavabam pedes meos butyro et petra fundebat mihi rivos olei"
Antonio Martini (1778 [prima traduzione italiana autorizzata dalla  chiesa
cattolica con a fronte il testo latino])
"Quando lavabam pedes meos butyro... "Quand'io col burro ungevo i miei
piedi...
 Nella nota in calce si legge: "L'uso di ungere i piedi  fu comune presso
molti popoli. I Romani stessi se ne  servivano
per ungere i fanciulli. (PLINIO Lib. IX, pag.41)"
LND "quando mi lavavo i piedi nel burro e la roccia versava per me ruscelli
d'olio. "
Sacra Bibbia, Eusebio Tintori (1945) "Quando io lavavo i miei piedi nel
burro, e la roccia mi fluiva rivi d'olio"
 Nella nota in calce si legge: "Il burri era conservato allo stato liquido.
Il lavare i piedi nel fior di latte  (come dice
l'ebraico) era segno di abbondanza."
RVA "Cuando lavaba yo mis caminos con manteca, Y la piedra me derramaba ríos
de aceite! "
Qualche commentario:
Dizionario Biblico, John McKenzie (1981) "BURRO: Il burro, come noi lo
conosciamo, non era prodotto nei tempi
biblici. Il termine si trova in alcune traduzioni moderne per rendere
l'ebraico HEM'AH, 'coagulo di latte' di mucca o di
capra. (genesi 18.8 .... Giobbe 29.6 ....) Considerata una delicatezza nel
Medio Oriente, sia nei tempi biblici che oggi."
Strong's Concordance
(dal rimando di giobbe 29.6 -> butter -parola numero 2530
 chamad {khaw-mad'}  a primitive root; TWOT - 673
  AV - desire 11, covet 4, delight 2, pleasant 1, beauty 1,
  lust 1, delectable things 1; 21
  v
   1) to desire, covet, take pleasure in, delight in
      1a) (Qal) to desire
      1b) (Niphal) to be desirable
      1c) (Piel) to delight greatly, desire greatly
  n f
   2) desirableness, preciousness
Job 29.6 "butter--rather, "cream," literally, "thick milk." Wherever I
turned my steps, the richest milk and oil flowed in to
me abundantly. Image from pastoral life. " (Robert Jamieson, A. R. Fausset
and David Brown; Commentary Critical
and Explanatory on the Whole Bible (1871))
29.6 "His dairy abounded to such a degree that he might, if he pleased, wash
his steps with butter; and his olive-yards
were so fruitful, beyond expectation, that it seemed as if the rock poured
him out rivers of oil. He reckons his wealth,
not by his silver and gold, which were for hoarding, but by his butter and
oil, which were for use;" (Matthew Henry;
Commentary on the Whole Bible (1710))
Job 29:6 "When I washed my steps {d} with butter, and the rock  poured me
out rivers of oil;
     (d) By these comparisons he declares the great prosperity   that he was
in, so that he had no opportunity to be
such a sinner as they accused him." (Geneva Notes)
Interessante poi il confronto tra Giobbe 29.6 e Deut. 32.13,14 sia per la
somiglianza dei termini sia per le immagini
utilizzate.
....
Non voglio tediarti oltre con le citazioni ma non mi pare proprio che la
traduzione NM sia "ridicola", a meno che molte
versioni, alcune addirittura storiche non lo siano parimenti. Sembra che
siano ridicolmente ignoranti anche una lunga
serie di eruditi e di traduttori. Usando la Stuttgartensia sembra ignorante
anche lo scrittore ispirato di Giobbe. Hai tu,
per caso, edito una versione "seria" della Bibbia? Devo ammettere che mi
indigna un pochino il tuo approccio
ridicolizzante rispetto a quello che (forse) non conosci."
CUT
Mi dispiace per la lunghezza del post ma mi sembrava giusto far notare come
Forte faccia uso della stessa tecnica di cui accusa i tdG, cioè cercare di
fregare quelli un po' più ignoranti di lui. Con me caro Forte avresti buone
probabilità visto che ho la terza media ma fortunatamente ci sono tdG che ne
sanno quanto te anche se affermi di non averne mai trovati.
Continua pur a credere che quando un tdG tronca la discussione con te è
perchè non sa più cosa dire ma trova anche il tempo di fare un esamino di
coscienza che forse riuscirà a farti capire che faresti meglio a indirizzare
il tuo grande zelo verso qualcosa di più edificante, per te e per gli altri.
E io un'idea ce l'avrei. :-)))
Ciao
Daniele

 Daniele
Ciao





Se non distingui neppure il soggetto al quale ti rivolgi come 
fai a dare lezioni di critica testuale?;-)


 


<Questo l'ha scritto 
christos>





Inoltre, IMHO, c'è una bella differenza tra
il nascondere la verità e dire

una menzogna. Se tu avessi citato tutto il brano del libro "Perspicacia"

avresti letto che anche personaggi biblici la cui sincerità
non è messa in

dubbio, Gesù compreso, a volte nascosero la verità ai
loro interlocutori.

Caro Daniele,

chi è il piu grande bugiardo per antonomasia?......Satana vero?

Leggi cio che dice la Bibbia.

Genesi 3:4-7 
"Ma il serpente disse alla donna: «Non morirete
affatto! Anzi,


Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi
e diventereste


come Dio, conoscendo il bene e il male». Allora la donna vide
che l'albero era


buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile per acquistare
saggezza;


prese del suo frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito,
che era con lei,


e anch'egli ne mangiò. Allora si aprirono gli occhi di tutti
e due e si accorsero


di essere nudi; intrecciarono foglie di  fico e se ne fecero
cinture."


Satana non racconto nessuna "bugia", infatti non morirono e i loro occhi
si aprirono,

divenendo simili a Dio (Gen. 3:22 
Il Signore Dio disse allora: «Ecco
l'uomo è


diventato come uno di noi, per la conoscenza del bene e del male.
)

Basto il fatto di occultare la verita o far capire una cosa per un
altra, per rendere il

diavolo padre delle menzogne.

Il nascondere la verita e dire una menzogna è la stessa cosa
secondo questo racconto.

Saluti da Rosario


 dare lezioni di critica testuale?;-) <Questo l'ha scritto christos>
errore: questo l'ha riportato Christos.
In omaggio alle tue origini ti propongo questo nuovo sillogismo di
Aristotele:
1) Ogni tdG è portavoce della Verità
2) la Verità è una ed è il "cibo spirituale" fornito da Brooklyn
3) un tdG vale l'altro!

Rosario wrote:

Ciao Rosario,
complimenti per l'accurata esegesi e per la corretta applicazione
all'esempio in questione!
Saluti,
Claudio Forte

 christos
Ciao,
Forte

 conoscessero la Bibbia non diventerebbero tdG!
Ma sai cosa vuol dire "vangelo"? Buona notizia.
La tua evangelizzazione alla fine si riduce solo a dire che "i Testimoni di Geova sono una
setta, non ascoltateli"?
Alla faccia della Buona Notizia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
---------------------------------------------
Filippesi 1:15-17:
È vero che alcuni predicano il Cristo per invidia e rivalità, ma altri anche per buona volontà.
Questi annunciano il Cristo per amore, poiché sanno che io sono stabilito a difesa della buona
notizia; ma quelli lo fanno per contenzione, non con un motivo puro, poiché suppongono di
suscitare tribolazione [a me] nei miei legami [di prigionia].
-------------------------------------------
christos

 Alla faccia della Buona Notizia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ho già spiegato sopra la differenza tra la Buona Notizia (del vangelo) e la PROPAGANDA di Brooklyn.
“invano continuano ad adorarmi, perché insegnano come dottrine comandi di uomini”  Marco 7:7
“conoscerete la verità e la verità vi renderà liberi”  Giovanni 8:32
“quando alcuni corrono un grave pericolo da una fonte che non sospettano o sono sviati da quelli
che considerano loro amici, è una cattiveria avvertirli? Forse preferiscono non credere
all’avvertimento. Può darsi che se ne offendono. Ma libera questo dalla responsabilità morale di
dare tale avvertimento?” “Preferireste che la verità fosse nascosta o volete conoscere i fatti?”
Torre Di Guardia del 15/1/75 pag. 35
La Svegliatevi del 22/4/69 affermava: “in tempi passati vi sono alcuni che hanno predetto la “fine
del mondo” annunciando persino una data specifica...la fine non è venuta si sono resi colpevoli di
falsa profezia. Perché? Che cosa mancava?...mancava a tali persone la verità di Dio e l’evidenza
che Egli le guidava e le impiegava! Ma che dire oggi? Oggi abbiamo l’evidenza richiesta TUTTA, ed è
schiacciante!"
Da allora il Corpo Direttivo fa fallito ben due profezie: quella del 1975 e quella della
"generazione del 1914"
“Guardate di non farvi ingannare; perché molti verranno in nome mio, dicendo:... "Il tempo
stabilito si è avvicinato". Non andate dietro a loro.” Luca 21:8
“...poichè sorgeranno falsi cristi e falsi profeti...”Matteo 24:24
“...non fatevi chiamare “condottieri”...                ”Matteo 23:10
[“cristi” è un termine greco che significa UNTI: il Corpo Direttivo dei tdG è l’unico, tra le
organizzazioni religiose, ad attribuirsi il ruolo di “cristi”, di “profeti” e di “condottieri"
(stessa radice verbale di "Direttivo")]
Caro Christos e altri tdG: S V E G L I A T E V I!
Un saluto,
C. Forte

 andare a leggersi la mia intera corrispondenza con Vik
MODE REPEAT ON
Continua pur a credere che quando un tdG tronca la discussione con te è
perchè non sa più cosa dire ma trova anche il tempo di fare un esamino
di
coscienza che forse riuscirà a farti capire che faresti meglio a
indirizzare
il tuo grande zelo verso qualcosa di più edificante, per te e per gli
altri.
E io un'idea ce l'avrei. :-)))
Ciao 
Daniele
--
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


 > Saluti da Rosario
Ciao
Daniele

 Bibbia".
Caro Daniele se hai voglia di scherzare, mi fa piacere e lo apprezzo :-))
Però non mi sembra che di fronte ai non tdG fai una bella figura (come tdG) ad
insistere su questa storia delle passeggiate nel burro invocando il sostegno, peraltro
inesistente, di addirittura "decine di affermati traduttori"! Leggiti piuttosto la mia
ultima risposta a Christos dove appare evidente anche per chi non conosce il greco,
che TNM è manipolata in quanto si contraddice. Sappi che ti posso fare decine di altri
esempi di contraddizioni intrinseche della TNM: da una parte si dice che si è tradotto
così in base ad una certa regola, tranne smentirla subito dopo, pur di evitare una
traduzione contraria alle direttive di Brooklyn, anche di fronte alla STESSA identica
costruzione sintattica e grammaticale!
Non ho bisogno di fare una traduzione nuova in quanto oggi ne sono disponibili di
ottime. A parte la quella della CEI, potrei suggerirti la nuovissima delle Paoline o
la Nuova Riveduta (par condicio). In nessuna di queste, opera dei più grandi studiosi
contemporanei, troverai "passeggiate nel burro", "letti che nuotano", e altre amenità
che rendono senz'altro divertente la lettura della TNM, ma poco utile per conoscere la
Parola di Dio...Permettimi quindi un consiglio: usa una traduzione vera e comincia a
leggere, per intero, il Nuovo Testamento, avvalendoti delle  TUE facolte di ragionare
che senz'altro possiedi, e sopratutto senza preconcetti. Vedrai che scoprirai...la
Buona Notizia.
MODE REPEAT OFF
“conoscerete la verità e la verità vi renderà liberi”  Giovanni 8:32
Confermo la mia simpatia nei tuoi riguardi.
Ciao,
Claudio

 > > nel greco, varie Bibbie lo inseriscono.
Infatti su Colossesi 1:16,17 anche io mi sono soffermata a lungo e ancora ho
grosse perplessità. La cosa che mi ha colpito maggiormente è che se nella
TNM il termine "altre" compare almeno tra parentesi quadre, nel mio
"Ragioniamo" (ed.1985) le parentesi addirittura scompaiono.
Nella Bibbia primogenito (ebraico bekor greco prototòkos), è usato sia col
significato di primo nato, ma anche con quello di eccellente, di rango e
livello superiore. Per esempio in Sal 89,27-28 Dio parla del re Davide (che
era ultimo di sette fratelli) e dice che lo farà diventare suo primogenito,
stesso discorso anche Efraim che era il secondogenito di Giuseppe
(Gen.41,51-52) è detto primogenito (Ger 31,9) [Il grande lessico del NT
p.695 di W.Michaelis]
La scrittura di Rivelazione 3:14 ".......il principio della creazione di
Dio" può essere inteso sia come "prima creatura" ma anche come "Il Principio
della creazione di Dio" nel senso di "colui da cui proviene tutto il creato"
Riassumendo Gesù può essere definito primogenito non nel senso che è il
primo di una serie di creature ma nel senso che è superiore a tutte le
creature.
per ora mi fermo qui, ma in seguido analizzerò anche il resto.
saluti
Francesca


stai deragliando.
In Riv. 1:8 non c'è neanche l'ombra di 'archè' mentre in Riv. 22:13 è nella frase
"io sono........il principio e la fine". Una differenza enorme da   " il principio DELLA
creazione di Dio".
Ma basta così m'hai stufato, è evidente che il propagandista quì sei solo tu e di una brutta
specie anche.
I motivi che ti animano li tradisci tu stesso (""che ne pensi della mia ultima risposta a
christos, eh? sono bravo eh?"), povero cocco.
Chissà che vita fai fare ai tuoi parenti Testimoni di Geova, che pazienza devono avere........
Buona propaganda.
per quel che mi riguarda chiudo qui questa discussione
christos

 biblici
Chi ha tradotto la TNM ?
grazie





 

Continuando la lettura di Genesi cap. 3 oltre la tua citazione, leggiamo

della condanna di Dio nei confronti della prima coppia e al vers. 19
Geova

dice: "Poichè polvere sei e in polvere tornerai". Se la morte
fosse stata

una cosa normale anche prima del peccato non avrebbe avuto senso ribadirla

come invece una conseguenza di quel gesto sbagliato. Se la prima coppia

umana non avesse disobbedito non sarebbe mai morta!!! Quindi Satana
disse

una vera e propria menzogna. Se così non fosse, tra l'altro,
il bugiardo a

quel punto sarebbe Dio che in Gen. 2:17 disse: "ma dell'albero della

conoscenza del bene e del male non devi mangiare, perché, quando
tu ne

mangiassi, certamente moriresti».

Inoltre il libro "Perspicacia" da cui è stato citato all'inizio
del thread

il significato di menzogna, dice testualmente tra le altre cose: "Il
fatto

che la

Bibbia condanni la menzogna non significa che uno sia costretto a informare

altri di verità che non hanno diritto di sapere." Sinceramente,
se anche

Satana non avesse detto una menzogna come affermi tu, ti sembra

che quanto scritto sopra si possa applicare a ciò che ha fatto
Satana con la

prima coppia? Io credo di no.

 

Ciao Daniele,

Veramente anche io so che Satana è un bugiardo e lo riconfermo
"Satana è un bugiardo".

Il motivo però era che Satana nascose tutta la verita. Egli
disse a Eva che non sarebbero

morti, e 
nascose
 il fatto che Dio li avrebbe resi mortali e
che l'esecuzione non sarebbe

stata immediata ma in un lontano futuro. Infatti quando  la donna
vide che l'albero era

buono da mangiare (senza consequenza mortale) ne diede anche a suo
marito e sicuramente

l'oro pensarono che il Diavolo disse la verita non vedendo nessun effetto
immediato.

Se io non voglio dire ad altri verità che non hanno diritto
di conoscere mi sto zitto e basta, ma

non dico mezze verità faccendo capire ad altri cose sbagliate,
come fece Satana.

Se la WTS dice che non viene preso nessun provvedimento disciplinare
contro i TdG che

accettano trasfusioni, tutti capiscono che i TdG ora possono prendere
trasfusioni.

Non tutti sanno che se poi uno accetta la trasfusione di Sangue si
dissocia automaticamente,

il che rende inutile un provvedimento disciplinare. Questa io la considero
una bugia.

Saluti da Rosario


 christos
Nulla di nuovo sotto il sole! quando un tdG vuole concludere una discussione che comincia a farsi
pesante, la strategia è sempre la stessa: posto di fronte ad una serie di argomentazioni articolate
alle quali non può/vuole rispondere, cosa fa lo zelante tdG? cerca il minimo appiglio vero o
presunto che sia per poter dire "sei tu che dici il falso!" L'intelligenza della conclusione è
equivalente a quella di uno che si appresta a bere un cocktail di veleni diversi e quando qualcuno
cerca di avvertirlo lui cosa fa? va alla ricerca disperata di almeno un ingrediente che (forse) non
era un veleno per poter concludere trionfalmente: "mi stavi prendendo in giro"! e si beve tutto il
resto... senza fiatare!
Vediamo adesso "l'ingrediente" da te scoperto che (forse) non era un veleno:
Il mio ragionamento, nel suo insieme, verteva sull'applicazione sia a Gesù che a YHWH dei termini
"Primo e Ultimo" ed "arche = Principio".
La logica, quella scoperta dai tuoi antenati greci ma da te poco usata, insegna che non ci possono
essere due entità distinte e separate che siano entrambi "primi" e "ultimi" e questo lo dice anche
la Bibbia (vedi Isaia 44:6). Ora in Riv.1:8 colui che parla afferma di essere "l'alfa e l'omega"
(che equivale a dire il Primo e l'Ultimo) e "Onnipotente". In Riv. 22:13 colui che parla afferma di
essere "l'alfa e l'omega", " il Primo e l'Ultimo", il "Principio (ARCHE) e la Fine". Sembra
evidente che è sempre la stessa "persona" che parla, e che tale "persona" non può essere altro che
lo stesso Dio. Fin qui è d'accordo persino Brooklyn. (per questo avevo messo insieme i due versetti
anche se "arche" compare solo nel secondo).
A questo punto il Corpo Direttivo si affretta a spiegare che in Riv.1:8 e 22:13 non Gesù che parla
ma Geova. Ora ti chiedo e chiedo agli altri: questa conclusione dimostra un "preconcetto teologico"
o si fonda sul contesto?  Leggendo il contesto è evidente (per chi non abbia il paraocchi di
Brooklyn) che invece è sempre Gesù che parla e di cui si parla: nel versetto 7 infatti si parla
della “VENUTA” di Gesù, ed al versetto successivo, che completa il discorso è detto: “Io sono
l’alfa e l’omega,... colui che VIENE, l’Onnipotente”. Non solo, ma in Riv. 1:17  il termine “Primo
e Ultimo” si riferisce a Gesù anche per la traduzione del NM così come in IS. 44:6 era riferito a
YHWH! Tutto questo dovrebbe essere più che sufficiente, a prescindere del significato di ARCHE, a
dimostrare che la teologia geovista è contraria a quanto chiaramente espresso nella Bibbia.
Veniamo adesso al termine "arche" che ti ha tanto sconvolto (sono abituato a queste reazioni dei
tdG).
I casi sono due (uso sempre la logica di cui sopra): o "archè" significa il "primo di una serie" e
quindi il "Principio della creazione" di Rivelazione 3:14, riferito a Gesù, significa che Egli è il
primo delle cose create (ma allora mi dovresti spiegare come fa ad essere anche il "Primo e
l'Ultimo") oppure significa il "Principiatore" della Creazione ovvero l'Origine o la Causa che è
appunto il significato del termine ARCHE. Sembra invece dalla tua "risposta" che secondo te (o
meglio secondo Brooklyn), quando "arche" è riferito a Gesù, come in Riv. 3:14 significa "primo di
una serie", mentre quando in Riv.22:13 sarebbe riferito a Geova (uso il condizionale perchè invece
si parla sempre di Gesù) allora anche per Brooklyn "archè" significa "Origine o Causa".
Se non è malafede questa, allora è schizofrenia teologica!
Non ho altro da aggiungere per chi ha deciso di "non vedere", "non sentire" ma solo di  parlare
senza pensare.
Ma la malafede dei vostri capi non deriva tanto (o soltanto) dalla "mapolazione della Bibbia, ma
dalla ipocrisia manifesta quando a fronte di una autoproclamata "purezza etica e spirituale" poi fa
accordi con gli Stati (vedi Bulgaria) basati sulla menzogna! E questo non è certo l'unico esempio!
Su questo e su tante altre cose, caro Christos, fai bene a continuare ad astenerti dal fare
commenti...
Ti saluto,
Forte


Mi dispiace amico mio ma la tua organizzazione non e' daccordo con te'.
Infatti :
1) (Torre di guardia del 1/7/1995)
Gesù, nella sua illustrazione del grano e delle zizzanie, predisse che i
veri cristiani sarebbero cresciuti per un certo tempo insieme alle
 “zizzanie”, o falsi cristiani, il che avvenne. Ma disse pure che negli
ultimi giorni “i figli del regno” sarebbero stati di nuovo separati in
maniera evidente dalle “zizzanie”. (Matteo 13:36-43) Anche questo si avverò.
Nel 1919 i veri cristiani unti uscirono dalla cattività babilonica. Furono
riconosciuti da Dio come “schiavo fedele e discreto” e si misero
intrepidamente a predicare la buona notizia del Regno. (Matteo 24:14, 45-47;
Rivelazione 18:4) Quasi tutti loro erano gentili; ma poiché avevano la fede
di Abraamo, erano in realtà ‘progenie di Abraamo’. Erano membri dell’
“Israele di Dio”. — Galati 3:7, 26-29.
2) Torre di guardia del 15/1/1997 (Titolo : Cosa richiede Dio da noi ? )
Servire insieme all’organizzato popolo di Geova.
Nel fare i cambiamenti necessari per mettere la nostra vita in armonia con
le norme di Dio non siamo soli. Geova ha un popolo su questa terra e si
aspetta che lo serviamo insieme ad esso. Questo introduce il quarto
requisito. Dobbiamo servire Geova insieme all’organizzazione diretta dal suo
spirito.
...
Che dire degli altri, delle persone sincere che sono ancora nell’“acqua”?
Non abbiamo forse l’obbligo di aiutarli a entrare nell’organizzazione di
Geova? (1 Timoteo 2:3, 4) Hanno bisogno di aiuto per conoscere ciò che Dio
richiede. Questo ci porta al quinto requisito stabilito da Dio. Dobbiamo
essere leali proclamatori del Regno di Dio.
Come vedi C.Forte non vede fantasmi ma legge le pubblicazioni del C.D. che
sono tanto osannate (e studiate minuziosamente) da tutti i TDG.
Bye.

 ha scritto nel messaggio
news:8ifdhj$40n$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Un misterioso "Comitato di traduzione" così come si può leggere nella TNM,
ma in realtà un gruppo di traduttori pilotati da Fred Franz, all'epoca dei fatti
Presidente della Società. Tutta la traduzione biblica era sottoposta all'approvazione
esegetica di Fred Franz, così come ci è rivelato da suo nipote Raymond nel libro
"Crisi di Coscienza" I° e II° (Ed. Dehoniane, Roma).
Ciao.
Massimo.
Sef...@supereva.it
--
Tutte le creature sono puro "nulla";
non dico che siano un piccolo "qualcosa",
ma affermo che sono puro "nulla",
perché nessuna creatura ha "essere".
Meister Eckhart.


Le cose stanno proprio così, anche se Daniele non vuole ammetterlo: ne verrebbe
compromessa, infatti, l'immagine candida e rassicurante del gruppo. Dietro
questa facciata si cela comunque la più assoluta intransigenza. Qualche tempo fa
corrisposi un TdG che dissentiva dal CD sulla questione del sangue e che aveva,
a tal proposito, costruito un sito clandestino in cui esponeva le sue
ragionevoli obiezioni. Questo Testimone mi scrisse che avrebbe voluto parlare
delle sue idee ad un parente "anziano" ma ne temeva molto la reazione. "Anche i
TdG più umani e ragionevoli si trasformano in mostri orrendi quando si tocca il
CD e l'organizzazione", queste più o meno le sue parole.
Tutti i Testimoni sanno molto bene come stanno le cose.
La mia esperienza con un Comitato Giudiziario è uno dei tanti esempi di ciò che
accade a coloro che si permettono di dissentire da Brooklyn.
http://www.iosono.com/achille/processo.htm
Saluti
Achille Lorenzi