Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Pdre Gemelli delatore fascista

Dalla Pagina 7 cultura e società del giornale L'Arena di Lunedì 26 Marzo
2001.
Intervista a Mimmo Franzinelli (premio viareggio per la saggistica per un
libro sui servizi segreti fascisti)
Nel saggio I delatori: spie e confidenti anonimi, l'arma segreta del regime
fascista (mondadori), lo scrittore riporta che fra i fedeli del regime c'era
anche Padre Afostino Gemelli che denunciò due studenti ai servizi sefgreti
fascisti. Alla domanda :
Qual'è il fatto più clamoroso di cui è venuto a conoscenza in questa
ricerca?
Risposta: "Che anche nella Chiesa, che durante il fascimo fu pure un polo
autonomo, ci furono dei delatori. A questa scoperta che mi ha oltremodo
stupito ho dedicato un capitolo intero."
SIlvestro

Valuto, ammesso che sia vera la notizia, il sig. Gemelli (padre???)
bestemmiatore e traditore di Yeshu Masiach, Gesů Cristo alla greca.

 bestemmiatore e traditore di Yeshu Masiach, Gesù Cristo alla greca.
non per sfondare le porte aperte, ma ecco qua un'altra perla del nostro
"non è vero che se crepassero tutti giudei si starebbe meglio ?" (ed eravamo
nel 1924, per cui non si può dire che il fondatore dell'Università cattolica
cercasse solo di ingraziarsi un governo antisemita, ennò: esprimeva sue
libere convinzioni)

stupito ho dedicato un capitolo intero."
Notizia che buttera' grande
disdoro su noi atei immagino.
Ciao R.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 > Valuto, ammesso che sia vera la notizia,
a proposito di notizie vere, sono riuscito a recuperare i riferimenti, e
ritengo doveroso segnalarli. Si muove in questi NG un certo TRX, per il
quale le citazioni precise sono vitali, soprattutto se si parla di
antisemitismo
La fonte è "Vita e pensiero", rivista della prestigiosa Università cattolica
del sacro cuore di Gesù, che stava iniziando i propri corsi in quei mesi.
Ecco dunque le perle di padre Gemelli
"Un ebreo, professore di scuole medie, gran filosofo grande socialista,
Felice Momigliano, è  morto suicida. I giornalisti senza spina dorsale hanno
scritto necrologi  piagnucolosi. Qualcuno ha accennato che era il Rettore
dell'Università Mazziniana. Qualche altro ha ricordato che era un
positivista in ritardo. [1] Ma se insieme con il Positivismo, il Socialismo,
il Libero Pensiero, e con il Momigliano morissero tutti i Giudei che
continuano l'opera dei Giudei che hanno crocefisso Nostro Signore, non è
vero che al mondo si starebbe meglio? Sarebbe una liberazione ancor più
completa se,  prima di morire, pentiti, chiedessero l'acqua del battesimo".
Vita e pensiero a. X, n. 8 (Agosto 1924), p. 506
[1] che novità, un cattolico che liquida i propri avversari dicendo, tout
court, che sono vecchi e sorpassati: chissà chi davvero merita simili
epiteti ?
Pochi mesi più tardi giunge la spiegazione dell'illustre francescano:
"In uno dei precedenti fascicoli è stato inserito un trafiletto in cui in
forma vivace si augurava presso a poco che gli ebrei che hanno crocefisso
Nostro Signore, e che continuano a essere i più terribili nemici della
Chiesa, morissero tutti quanti, previa, si capisce, conversione e previo
battesimo. Il trafiletto era vivace, anzi feroce, provocato come reazione
alle brutture che ogni giorno sì vedono: sono ebrei che ci hanno regalato e
diffuso il socialismo, il comunismo, la massoneria, il dominio delle banche
e mille altre stregonerie dì questo genere. Era sincero, ma era ingiusto,
perché aggressivo nella forma; ingiusto perché non tutti gli ebrei sono di
questo genere; ce ne una quantità che ha, a poco, a poco, assorbita la
nostra civiltà cristiana" firmato:  A. Gemelli, francescano, Vita e
pensiero, a. X, n. 12 (dicembre 1924), p. 753
Dunque: l'errore è non è stato augurare la morte. L'errore è stata la forma
aggressiva, che è però una sana reazione di un cattolico offeso dalle
brutture ebraiche: e via con l'elenco di queste brutture, che è lo stesso
che si trova nel Mein Kampf con la piccola differenza che il fondatore dell'
Università cattolica del Sacro Cuore di Gesù le chiama "stregonerie", forse
pensando ai suoi confratelli francescani che tante streghe mandarono sul
rogo nei secoli addietro (un francescano in ritardo, verrebbe da dire..). In
chiusura, la perla finale: ci sono ebrei che hanno assorbita la civiltà
cristiana, la quale è l'unica forma di civiltà possibile. Chissà se sono
queste, oggi, le letture del cardinal Biffi .
A Gemelli ieri, a Biffi oggi, ed a molti cattolici, sempre, bisognerebbe
porre *sempre* una domanda: nella vostra società ideale, nel vostro progetto
politico, c'è spazio per gli ebrei oppure considerate obbligatorio
convertirli, porli in una posizione di svantaggio (obiettivo che molti
cattolici si posero e si pongono tuttora), degradarli e sottometterli
affinché si convertano spinti solo dal desiderio di essere uguali ?
A TRX mi limito a chiedere se, secondo lui, questo è antisemitismo.
Consentitemi la polemica, dal momento che lo stesso TRX in questo NG ha
sprecato tempo e banda per difendere dall'accusa di antisemitismo un tizio,
il quale attribuisce agli ebrei una "atavica volontà di dominio"
(probabilmente tramite il socialismo, il comunismo, la massoneria, il
dominio delle banche e mille altre stregonerie dì questo genere...). In
subordine notiamo che il tizio era all'epoc auna colona portante di
it.cultura.cattolica.

 di morire, pentiti, chiedessero l'acqua del battesimo".
tutto cio' e' kattolico, molto kattolico ...
ma questo "padre" Gemelli e' quello
a cui e' intitolato il policlinico Gemelli ?
lo steso "padre" Gemelli che nelle sceneggiate,
pardon negli sceneggiati televisivi su "padre" Pio
fa la parte del prete razionalista e scienziato ?
:-(
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:99o97t.3...@arcisate.somewhere.net...

sì lui
lascio il X-post con ateismo (di cui mi sono accorto solo ora) per informare
che il razionalismo di padre Gemelli nei confronti di p. Pio aveva ben poco
di scientifico, ma era piuttosto piccato perché p. Pio disobbediva alle
tassative disposizioni che Gemelli gli dava (per esempio rimuovendo la
fasciatura delle mani quando bisognava controllare se le stimmate se le
faceva da solo). Insomma, p. Pio si macchiava di lesa maestà, e questo il
frate Gemelli (che girava con distintivo fascista e andava fiero di essere
stato soldato) non lo tollerava di certo. Se poi fosse veramente
razionalista, o un valido psicologo, a dar retta agli altri psicologi che
all'epoca lo conobbero (Musatti, p. es.) fu soprattutto "un pasticcione".
Cfr la sua biografia, di G. Cosmacini (Rizzoli editore)

di
scientifico
Secondo te a noi di ICA che ci interessa di 'sta storia?
Considerato che oramai ho quasi rinunciato a lottare contro il cross-post
selvaggio, almeno vorrei capire perche' pensi che la cosa ci possa
interessare.
Ciao DR.


 Secondo te a noi di ICA che ci interessa di 'sta storia?
mi pare di capire che la maggior parte di chi posta in it.cultura.ateismo
motiva con argomentazioni razionaliste o materialiste la propria scelta
atea. Chi, in Italia, ha queste posizioni si trova spesso a scontrarsi con
cattolici che sostengono che la Chiesa non è di ostacolo alla ricerca
scientifica, e la storia dello psicologo Gemelli è spesso invocata da
costoro.
Per il resto, ribadisco che al momento del mio primo post in questo tread
non mi ero accorto del cross post con ICR, gruppo su cui sto attualmente
postando.

costoro.
Davvero? To' per una volta vuoi
vedere che c'e' qualcosa di interessante davvero! Il fatto fosse un
fascista non c'entra pero'.
Scusa il ragionamento e' che prima di
definire una cosa miracolosa controllanoo e quindi sono scientifici?
Ciao DR


fa la parte del prete razionalista e scienziato ?
si.
--  
 
 
          <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni

 definire una cosa miracolosa controllanoo e quindi sono scientifici?
se dai retta a loro sì. Io ovviamente la penso in maniera diversa, ma qui
non c'entra. Gemelli cmq si arrogava questo ruolo di "scienziato" (passò in
rassegna diversi "miracoli" per dare autorità scientifica ai santuari
presenti nella diocesi di Milano) e andò a bendare le mani di p. Pio, per
poi controllare la mattina dopo se le piaghe erano comparse e non
auto-prodotte. Si incazzò come un bufalo quando, la mattina successiva, vide
che le bende erano state sfilate. Direi che a partire da Lourdes, quando
accanto alla piscina "miracolosa" compare anche un ufficio medico (primi del
900) nel cattolicesimo prende forma questo tipo di fede miracolistica
"razionalmente motivata", di cui è un esempio l'impegno di Gemelli (cfr C.
Gallini, Il miracolo e la sua prova, Donzelli). Ovviamente ci sono anche
molti altri modi di diventare santo, voglio dire che questo tipo di
cattolicesimo non è affatto l'unico esistente sulla piazza (come mostra
appunto lo scontro tra p. Pio e Gemelli - fermo restando che IMHO si tratta
più di scontri di potere che di diversi tipi di fede, come vogliono far
credere). Peraltro anche il genere di miracoli passati al vaglio dagli
"scienziati di Lourdes" (essi stessi abbastanza interessanti da studiare per
un sociologo, sono in genere medici di campagna di orientamento reazionario)
non sono solo di tipo medicale o "razionalmente verificabile": p. es.
comprendono anche la conversione di un ebreo.

comprendono anche la
conversione di un ebreo.
E sarebbe un *miracolo* LOL, a quando la
conversione del milanista in interista?
Ciao DR.


 pio e' tutta 'na fanfaluca?
esatto.

 comprendono anche la conversione di un ebreo.
A priori queste due affermazioni mi sembrano delle scempiaggini: sono pronto
a ricredermi se mi citi la fonte da cui risulterebbe che 1) la commissione
medica di Lourdes e' costituita in genere da reazionari medici di campagna;
2) che tra i circa 60 (sessanta!) "miracoli" ufficialmente riconosciuti in
un secolo e mezzo di storia di Lourdes ci siano anche "conversioni di
Ebrei".
saluti
a.cignini

 convertirli,
Ma che scherziamo? Il papa ha chiesto perdono delle inique discriminazioni
del passato e il nuovo corso mira a un rispetto reciproco.
a.cignini

 libere convinzioni)
Nel 1924 il fascismo non era antisemita. Le leggi razziali sono del 1938.
Molti Ebrei simpatizzavano per il fascismo; l'ideologia della razza
interessava ben poco a un partito cosi' pragmatista, che, ancora nel 1936
lasciava che si cantasse una sorta di integrazione razziale ("faccetta nera"
sara' probita dopo che il buce si leghera' a doppio filo col fuhrer).
saluti
a.cignini

 del passato e il nuovo corso mira a un rispetto reciproco.
ROTFL. e ci chiama ancora fratelli maggiori, con palese citazione biblica
("Il maggiore starà sottomesso al minore", Gn 25, 23; Rm 9, 12) la quale
altro non è che il programma di restaurazione di una società (lo Stato della
Chiesa di prima della Rivoluzione Francese e della "nefanda parificazione
dei giudei", come dicevano i gesuiti) in cui il potere politico resta alla
Chiesa ("i non cattolici devono convertirsi, non essere tollerati", come
dice il principe Sforza Ruspoli - e il Biffi), la quale Chiesa ti beatifica
oggi Pio IX il rapitore e domani il Mortara rapito [si accettano scommesse]:
il tutto, beninteso, nel segno di un "rispetto reciproco", come prima, nel
passato, ci fu "aggressività reciproca" (e reciproca reclusione nei ghetti,
reciproche prediche forzate, reciproche inquisizioni, reciproche accuse di
omicidio rituale...)
Ci offri altre divertenti reciproche spiegazioni ?

 Nel 1924 il fascismo non era antisemita. Le leggi razziali sono del 1938.
per l'appunto, il governo non era antisemita, mentre padre Gemelli,
fondatore dell'Università cattolica del Sacro Cuore di Gesù, lo era. E con
lui buona parte della Chiesa milanese, perlomeno dai tempi di Alberione.
P.S 1. Correnti antisemite nel fascismo ci sono sempre state: sono quelle
che esulteranno per il concordato del 1929.
PS 2: si chiamano "leggi razziste".

 a ricredermi se mi citi la fonte
la ho pure citata. Il libro di C. Gallini, "Il miracolo e la sua prova.
Lourdes e la medicalizzazione del miracolo", Liguori, Napoli, 1999.

 lui buona parte della Chiesa milanese, perlomeno dai tempi di Alberione.
precisazione: intendevo don Davide Albertario
Sulla diffusione della leggenda dell'omicidio rituale a opera di questa
figura dell'intransigentismo cattolico vd. Hermann Leberecht Strack, Der
Blutaberglaube in der Menschheit: Blutmorde und Blutritus: zugleich eine
Antwort auf die Herausforderung des "Osservatore Cattolico", (Munich: C.H.
Beck, 1892). Traduzione inglese: The Jew and Human Sacrifice = Human Blood
and Jewish Ritual: An Historical and Sociological Inquiry, (London: Cope and
Fenwick, 1909)


ecco sii preciso,
che non voglio fare brutte figure
agnosco stylum
uno, nessuno, centomila (cit.)

 Ci offri altre divertenti reciproche spiegazioni ?
Il dialogo tra Toaf e il papa e' finito?
Il nuovo corso e' iniziato: poi il grafico del suo andamento puo' non essere
rettilineo. Per quel che mi riguarda non ho mai avuto niente contro gli
Ebrei: anzi...: ho avuto occasione di parlarne spesso elogiativamente,
specialmente relativamente al campo culturale: ci sono stati grandi e
grandissimi perseguitati dai regimi totalitari.
saluti
a.cignini

"Vasco Gonçalves" <agnosco....@PAPAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:5lew6.1209$HF3.1...@news.infostrada.it...

Puoi citare le parole esatte dell'autore?
Se mi dici la pagina andro' in biblioteca o in libreria a controllare. Mi
sembrano affermazioni gravissime.
Leggendo il libro del premio nobel Alexis Carrel "Viaggio a Lourdes, mi ero
fatto l'idea contraria.
Comunque ribadisco che sono pronto a ricredermi: la fede non c'entra con
queste cose.
saluti
a.cignini

 per l'appunto, il governo non era antisemita,
Se sei cosi' disinvolto nel dire una cosa (il governo era antisemita) e poi
il suo contrario (il governo non era antisemita), le tue affermazioni
valgono quanto quelle di coloro che dicono tutto e il contrario di tutto.
saluti
a.c.

 sembrano affermazioni gravissime.
le parole esatte su che cosa ? Sul miracolo della conversione di un ebreo o
sull'ufficio medico presente a Lourdes, spia di un processo che modifica
anche tutte le categorie relative al corpo e alla salute nella cultura
europea ? Il libro può anche essere preso in prestito, o si possono
consultare i vari articoli che la Gallini ha scritto mentre ci stava
lavorando (me ne ricordo uno su "la ricerca folklorica")

 valgono quanto quelle di coloro che dicono tutto e il contrario di tutto.
ripetiamo: * eravamo  nel 1924, per cui NON si può dire che il fondatore
dell'Università cattolica cercasse solo di ingraziarsi un governo
antisemita, ennò: esprimeva sue libere convinzioni*
adesso dimmi: da dove deduci che io abbia scritto che il governo era
antisemita ? Dentro il fascismo esistebvano correnti antisemite. E gran
parte della Chiesa plaudì alle leggi razziste, fino ad arrivare a un
prestigioso gesuita che a guerra finita chiedeva che rimanessero in vigore.
Ma non nel 1924.

 Il dialogo tra Toaf e il papa e' finito?
Basta utlizzare due parole magiche quali "fratelli maggiori", per dire che
certe pagine sono davvero concluse ? Io credo proprio di no. Quelle pagine
derivano dalla volontà della chiesa di convertire gli ebrei, degradandoli
(ghetto) o espellendoli (1492, Spagna) se non si fanno battezzare. E quando
si dice "fratelli maggiori" si vuole intendere esattamente questo: che tali
pagine avevano qualcosa di buono. Questo quanto al presente.
Quanto al passato, io penso ancora alle frasi di Gemelli, all'espulsione dei
docenti ebrei dall'Università italiana ed al mancato reintegro (cfr R.
Finzi, l'università italiana e le leggi antiebraiche, Roma 1999) e mi
chiedo: cosa diamine ci sarà mai di "reciproco" ?
E quanto al futuro, ripeto: si accettano scommesse, sulla data di
beatificazione di Edgardo Mortara.

 Biffi, come te e altri cittadini italiani,
di che nazionalita' e' Biffi ?
essendo vescovo e cardinale quando fa comodo 
diventa cittadino anzi di piu' diplomatico 
dello Stato della Citta' del Vaticano.
comunque liberissimo di dire stronzate razziste,
come quella che si dovrebbe previlegiare gli immigrati
cattolici rispetto a quelle di altre religioni.
A proposito gli atei come li consideriamo ?
come non cattolici o andiamo a vedere la loro storia familiare ?
ciao,
Mauro A.

"Vasco Gonçalves" <agnosco....@PAPAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:cuOw6.8195$E01.1...@news.infostrada.it...


 antisemita ?
Da "solo" preceduto da NON.
a.c.

 come non cattolici o andiamo a vedere la loro storia familiare ?
Se e' ateismo militante, intollerante e scristianizzante come fu quello
del'ex urss, c'e' per i cristiani il diritto-dovere di protestare, con mezzi
deboli ovviamente, come quello di tanti martiri della "chiesa del silenzio".
L'ateismo liberale e' ufficialmente rispettoso di ogni cultura.
Il problema per gli atei (atei non solo non kristokattolici, ma non ebrei o
non islamici) si potrebbe porre, semmai, all'interno di culture
integraliste.
Paradossalmente il Biffi, nel suo un po' fantascientifico (?) paventare il
pericolo dell'islamizzazione dell'Europa, verrebbe a salvare anche il
diritto di professarsi ateo.
Ci potrebbe essere in un paesse islamico un NG come ICA o anche ICR?
ciao
Antonio

 (ghetto) o espellendoli (1492, Spagna) se non si fanno battezzare.
Io questa continuita' tra passato e presente non la vedo proprio: vedo
l'impossibilita' di corsi e ricorsi storici su questo punto. La volonta'
cattolica di convertire, nel senso di *imporre e ricattare*, imho, oggi non
esiste proprio. Evangelizzare, come *proporre* si', e, tornando a Biffi,
inclusi gli islamici: senonche', dice il cardinale, la loro impermeabilita'
e' quasi totale. Anzi, e' questo il succo del Biffi-show, l'integralismo e'
ormai tutto islamico:
o l' «Europa ridiventa cristiana o diventerà musulmana».
Un pericolo ebraico nelle dichiarazioni del Biffi (e meno che meno del papa)
a me pare assente: neoghetti? neoespulsioni??? Ci vuole fantasia e paranoia
per pensarli.
cordialmente
a.cignini

 sull'ufficio medico presente a Lourdes,
Su entrambi: 1) che la commissione medica di Lourdes sia composta da medici
di campagna (posto che questi siano ignoranti [questa era l'insinuazione] e
quelli di citta' esperti);  2) che tra i pochissimi miracoli (meno di 60)
che sarebbero avvenuti in 150 anni a Lourdes i medici abbiano incluso anche
la conversione di Ebrei.
Se l'affermazione e' inesatta, ti prego di rettificarla; se e' vera, e'
sconcertante e ne prendo atto, ma, appena mi saro' rimesso da una lunga
convalescenza, andro' a controllare.
cordialmente
a.cignini

 ha parlato solo di quest'ultima.
per me rimane *razzismo*.
per me e' razzista anche il leghista varesotto che
discrimina il meridionale italiano a cui magari ha 
pure stretto la mano in chiesa durante la messa.
vorrei proprio sapera da Biffi che cosi si propone:
magari quello di chiedere il ceritificato 
di battesimo agli immigrati ?
come avevano detto a me anni e anni fa di presentare 
se volevo andare in Israele ?
ciao,
Mauro A.

 vorrei proprio sapera da Biffi che cosi si propone:
credo 1) un'inversione di tendenza nella politica demografica, come in
Francia e in altri paesi europei; 2) stimolare riflessioni e proposte
operative, proposte che lui non fara' mai nei dettagli (anche perché un
certificato di appartenenza religiosa, da noi, potrebbe essere
anticostituzionale); 3) denuncia un pericolo che e' condiviso da molti: il
pluralismo religioso, con il fanstascientico predominio anche in Europa
dell'islam, potrebbe diventare davvero problematico.
ciao
  Antonio