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Titolo: Papa tedesco grida a Auschwitz, perché Dio hai taciuto?

Buonasera a tutti,
                             avete letto cosa ha detto il rappresentante del
vaticano ad Auschwitz?. Leggete la prima riga dell'articolo. Finalmente
anche lui, indirettamente ci sta dicendo che nutre dubbi sull'esistenza del
suo dio? I tempi cambiano :-))
Emael
SWISSINFO
28/05/2006 60.d.H
Papa tedesco grida a Auschwitz, perché Dio hai taciuto?
 
http://tinyurl.com/f4mnm
AUSCHWITZ - "Perché Signore hai taciuto? Perché hai potuto tollerare tutto
questo?". La terribile domanda affiora dalle labbra di Benedetto XVI, ma è
un interrogativo destinato a restare aperto. Il campo di concentramento di
Auschwitz-Birkenau è la tappa che sigilla il suo viaggio in Polonia.
Il podio dal quale parla il papa tedesco è stato montato davanti al
Monumento in memoria delle vittime, poco distante dal forno crematorio
numero 2. Un "luogo di orrore" dove "l'umanità ha attraversato una valle
oscura" sussurra il pontefice. Vi trovarono la morte più di un milione di
persone, soprattutto ebrei. "Venivano messi a morte come pecore da macello".
Il Ratzinger teologo cerca risposte all'inquietante silenzio divino davanti
al male: "Non possiamo scrutare il segreto di Dio, vediamo solo frammenti e
ci sbagliamo se vogliamo farci giudici di Dio e della storia".
Il papa sceglie di esprimersi in italiano per diffondere un messaggio
fortissimo e di portata storica. Chiede perdono, invoca la riconciliazione
dei popoli e implora il "Dio vivente di non permettere più una simile cosa".
Nemmeno in questi tempi dove "nuove sventure" incombono.
Il testo l'ha voluto limare fino all'ultimo aggiungendo - solo poche ore
prima di pronunciarlo - la parola che mancava: Shoah. Probabilmente la sua
assenza avrebbe sollevato inutili polemiche.
http://www.rael.it
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 AUSCHWITZ - "Perché Signore hai taciuto?
La mia domanda da ateo è molto piu' semplice è: perchè ha taciuto papa pio 
XII?
Ciao Angelo 

 XII?
forse perchè era più intento a fare che a ciacolare?


 per il semplice motivo:  se la germania avesse vinto la
guerra, avrebbe trovato al suo fianco la spudorata c.c.
 plaudente, e fiera  di essere accanto a coloro  ke avevano
giustamente punito gli ebrei, rei di deicidio....
ma pio 12, papa non profeta, ignorava l'esito del conflitto
per cui.....
drk

 forse perchč era piů intento a fare che a ciacolare?
Stranamente i suoi successori hanno cambiato strategia
in maniera radicale: si limitano a  dire un sacco di cazzate,
ma poi non alzano mai un dito!
        Saluti 

 Papa tedesco grida a Auschwitz, perché Dio hai taciuto?
Il Signore nella sua infinità bontà salvò la vita di Hitler nell'attentato 
del luglio 44 perchè i tedeschi subissero il bombardamento di Dresda e gli 
stupri di massa

 XII?
tutti i papi hanno taciuto perchč  sono sempre stati vicini se non
conniuventi col potere, specialmente se regime fascista
Solo per il tempo recente  Pio XII
fu amico  di Franco Hitler e Mussolini, GPII fu amico di Pinochet
e di Ante Pavelic

 ma poi non alzano mai un dito!
ma neanche pe sogno, GPII era amico di Pinochet e di Ante PAvelic
e ha fatto santo Spepinac, continuando il comportamento
della connivenaza dei papi coi fscisti di tutti i tempi

 ha scritto nel messaggio
news:J4qeg.16151$jP5.4...@twister1.libero.it...

mi pare che qualche papa  firmò anche i Patti Lateranensi .........

max man ha scritto:

Come mai non ne sei sicuro?
;-)

 ma poi non alzano mai un dito!
eh, ma non vi va mai bene nulla, a voialtri
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

XII?
Sa ha taciuto il suo dio perché avrebbe dovuto parlare lui?
Non č solo ironia: credo proprio che uno dei sensi impliciti del
discorso di Ratzinger sia questo: se il suo dio ha taciuto, allora
tutti coloro che credevano in lui e hanno taciuto sono giustificabili.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 tutti coloro che credevano in lui e hanno taciuto sono giustificabili.
è solo un mio parere, ma credo che storci molto il senso del discorso,
per quanto non sappia quale effettivamente sia :P

per quanto non sappia quale effettivamente sia :P
Vorrai scusarmi se del parere di chi ritiene sensato credere che le
mucche volino non mi importa molto.
Anche se noto che tutti i dubbi che ti affanni ad affastellare sul
fatto che le mucche non volano cessano immediatamente appena si tratta
di interpretare i discorsi del papa


 di interpretare i discorsi del papa
guarda che i NG esistono per esternare delle opinioni, non è che se a
te non interessano io debba spegnare il computer ...
io non mi affano a fare nulla, semplicemente spiego un concetto forse
troppo astratto per i più. Nessun dubbio poi è cessato, anzi come
vedi ho specificato che si tratta di una "mia opinione" e non di una
qualche "verità assoluta" che tutti fi affannate (ed adesso il termine
è giusto) a difendere.

te non interessano io debba spegnare il computer ...
Esistono anche per valutare le opinioni. 
Ed io valuto che l'opinione di chi ritiene sensato credere che le
mucche volino non mi interessa un granché. 
Qualche problema? <grin>
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 Qualche problema? <grin>
si.
la tua non è una valutazione della mia opionione. non ti esprimi in
merito dicendo cosa ne pensi, ma anzi dici che non ti interessa ... se
un NG funzionasse così io potrei ribbattere: "a me non interessa che
non ti interessa" ed andare avanti così ...
Impara ad usare un NG invece di fare il bambino.
Questo è l'ultimo OT che ti concedo qui, comunque.

merito dicendo cosa ne pensi, ma anzi dici che non ti interessa 
In effetti ora che ci hai spiegato come Galileo scoprě la terra che
era rotonda, le tue opinioni mi interessano ancora meno
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

Anna Nappi ha scritto:


eh gia'. A forza di guardare dall'altra parte per non vedere quel che
succedeva in Europa per mano dei nazifascisti Pacelli deve essere morto
per torcicollo. <g>
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Perché Signore hai taciuto? 
 Perché aspettavo che parlasse il mio sedicente vicario in terra.


 Perché aspettavo che parlasse il mio sedicente vicario in terra.
 Infatti ha parlato eccome! Ha anche firmato accordi con il nazismo e 
bnedetti i suoi atti disumani.
Ma si può essere più ipocriti di chi, prima appoggia in tutti i modi il 
nazismo e poi lo condanna, una volta avuto un verdetto storico?
Incredibile..cambiano i musicisti, ma la musica è sempre la stessa...


 e di Ante Pavelic
...forse volevano semplicemente riportare all'ovile delle pecorelle 
smarrite...


 Emael
La risposta che un gran rabbino diede al tuo triste quesito (su come 
giustificare il silenzio di D-o di fronte ad Aushwitz) fu più o meno la 
seguente: "Di fronte ad Aushwitz (ed ad altri tristi episodi della nostra 
storia) non bisognerebbe tanto chiedersi perchè D-o abbia abbandonato 
l'uomo, quanto perchè l'uomo abbia abbandonato D-o".
Finchè ci si chiederà il ruolo di D-o in Aushwitz non si capirà mai quello 
dell'uomo. Io so per certo che il loro libero arbitrio ha permesso a certi 
di rifiutare la logica nazista esponendo a rischio la porpria vita. Perchè 
molti altri abbiano abbandonato la loro scintilla divina e permesso 
l'esistenza Aushwitz, mi pare una domanda più giusta.
D-o è creazione e non morte. Auswitz non è la prova della non esistenza di 
D-o è la prova della non esistenza dell'Uomo (quello con la U maiuscola) ed 
allos tesso tempo chi si oppose ad Aushwitz fu la rpova dell'esistenza 
dell'Uomo. Aushwitz è una domanda perennne dell'uomo all'uomo.
Se l'uomo distrugge almeno che se ne prenda le responsabilità.
SerGio 

 ...e il pensier libero, è la mia fé!
Questa non l'avevo proprio pensata dato che sono convinto che a certi 
livelli credere in Dio sia un optional...
Ciao Angelo 

 per cui.....
...per cui quel genio diabolico di Pio XII, per pararsi il culo in caso di 
vittoria alleata (fra l'altro mi viene da ridere: in Europa si capì che 
Hitler era finito, già nel 1942; ora, uno dei cardini delle accuse a Pio XII 
è quello secondo cui lui conosceva alla perfezione tutte le dinamiche 
interne del Reich; ebbene, questo Papa onniscente però non sapeva che Hitler 
era clamorosamente destinato alla sconfitta, e tacque sull'Olocausto nella 
convinzione che Hitler comunque avebbe potuto vincere); dicevo, per pararsi 
il culo in caso di vittoria alleata, questo diabolico Papa ospitò nel 
palazzo pontificio e salvò 3000 ebrei a Castelgandolfo, fece ospitare 
segretamente nei conventi romani 5000 ebrei; 60 ebrei nell'università 
gregoriana; ecc. ecc.
Queste cose, universalmente note, le conferma la stessa Tullia Zevi.
Allora, ricapitoliamo un attimo: Hitler perde la guerra in Russia nel '42.
Il Papa, che sa tutto del presente come un Lucifero, ignora questa realtà.
O forse non la ignora, però sa che comunque Hitler sta scannando migliaia di 
ebrei, sicchè tace per favorine la meritoria opera.
Nel frattempo, sempre per pararsi il culo, legge un messaggio nel Natale del 
'42 in cui, come avevano perfettamente capito i nazisti, condanna 
l'antisemitismo nazista.
Nel '44 è ancora più chiaro che i nazisti hanno le ore contate; il Papa però 
tace ancora, perchè comunque Hitler sta finalizzando la sua soluzione, e la 
Chiesa ne è felicissima.
Però lui, il Papa diabolico, vuole mettersi apposto di fronte agli 
americani, sicchè salva direttamente qualche decina di migliaia di ebrei. E 
in effetti la sua immagine è salva, quantomeno fino agli anni '70. Difatti, 
per circa venti anni gli ebrei di tutto il mondo tributano gratitudine al 
Papa, come all'unico leader antinazista degli anni '40.
Finchè non nascono quelli come voi, i quali ci rivelano finalmente come 
stanno realmente le cose.

 60 ebrei nell'università gregoriana; ecc. ecc.
aspetta, forse ho capito! (frequentarvi mi apre l'intelletto)
Lui non li aveva affatto salvati: li concentrava e alimentava per 
consegnarli al Fuhrer, quando questi fosse sceso trionfante in Italia, 
novello Barbarossa, novello Lanzichenecco.
Certo, nel '44, con gli americani in Abruzzo e Zhukov incazzato ormai alle 
porte della Germania, l'idea che il tedesco potesse scendere in forze era un 
po' fideistica, ma il Papa aveva fede che il suo Dio, vedendo l'opera buona 
contro gli ebrei, desse forza al suo servo tedesco.
Certo, devo ammettere che i Pontefici Romani non sono mai andati troppo 
d'accordo con i germanici dalle ambizioni imperiali, però evidentemente in 
questo caso Pio XII era pronto ad un'eccezione.

  Perché aspettavo che parlasse il mio sedicente vicario in terra.
difficile che un dio inesistente possa parlare, anche se
molti sono i creduloni che dicono di sentirlo tutte le mattine

 Incredibile..cambiano i musicisti, ma la musica è sempre la stessa...
eh si, molta spampa estera, quella non bigotta e non vaticano-dipendente,
ha scritto ''failure of pope'' (che non sono io), ma in Italia quella
stampa non la leggeremo

 smarrite...
si, erano pecorelle che invece della lana producevano  denaro e potere

scritta trovata su un muro ad Auschwitz

 Hitler era finito, già nel 1942; ora, uno dei cardini delle accuse a Pio XII 
Mi hai fatto tornare alla mente la moda dei preti operai agli inizi 
degli anni 70, quando sembrava che il PCI avrebbe preso il potere da un 
momento all'altro.
In effetti la Chiesa cattolica sembra un millepiedi, a giudicare dal 
numero di scarpe in cui riesce a mettere i propri piedi.
Quella nazifascista è stata però una delle più puzzolenti.
Ciao, Leo


La conoscevo anche io. Una frase terribile che fa rizzare i peli sulle 
braccia. IO per il passato della mia famiglia capisco bene cosa significhi. 
Noi però che siamo di un'altra generazione forse abbiamo un compito.  Forse 
è a D-o che dovremmo chiedere perdono, quando ne calpestiamo i messaggi con 
la barbarie. Se si da la colpa a D-o l'uomo ed i nazisti non sono più 
responsabili dei loro gesti. L'uomo vuole sempre rivisitare , ridurre, 
rivedere, revisionare e così facendo non si rpende mai le sue 
responsabilità. Del discorso del papa questo non mi è iaciuto. It edeschi 
non erano un popolo senza possibilità di dire no. Hanno scelto. HAnno scelto 
male. Che c'entra D-o in tutto questo, è stato umano, terribilmente umano.
Ciao
SerGiotto 

 ha scritto nel messaggio
news:RQJeg.17422$jP5.4...@twister1.libero.it...

Estratto da una edizione dell'estate del 1933  dal  Volkischer Beobachter
organo governativo di Hitler
''Con la firma del concordato il Nazionalsocialismo tedesco è
stato riconosciuto  dalla Chiesa cattolica nel modo più solenne
immaginabile.
Questo fatto significa un enorme rafforzamento morale del governo
nazionalsocialista del Reich e del suo pretigio''
Estratto di lettera del 30 Aprile 1937 del cardinale Segretario
di Stato Pacelli all'ambasciotore di Hitler  Von Bergen:
''........non sfugge la grande importanza insita nella costituzione di
una linea di difesa politica internamente sana e vitale contro il pericolo
del bolscevismo ateo. La Santa Sede, combatte anch'essa contro il
bolscevismo ma con altri mezzi..''
Durante l'occupazione tedesca della Polonia, il vescovo
Splett, dietro ordine del Vaticano, proibì l'uso della lingua
polacca durante  la confessione   e all'interno delle chiese,
ordinò l'eliminazione delle scritte in polacco non solo nelle chiese
ma anche nelle lapidi e nelle tombe
Pio XII in occasionedell'invasione tedesca della Polonia
NON disse nulla mentre inveì contro la Russia quando
entrò da est nel 1939
Il Vaticano NON condannò
- l'invasione della Norvegia
- l'invsione dell'Austria
- l'invasione della Cecoslovacchia
- l'invasione dell'Abissinia
- l'invasione dell'Albania
- l'invasionedlla Grecia
- l'occupazione del Blegio
- l'occupazione dell'Olanda
- l'occupazione della Francia
L'l11 luglio 1940 il nunzio apostolico e segratario di stato card. Orsenigo
inviava al a Mussolini e Hilter gli auguri ''per liberarci
di gente come Churchill, Duff Cooper, Eden ecc ''
il 18 Maggio 1941 Pavelic, condannato 2 volte in contumacia per
il duplice delitto di Marsiglia sia dalla Francia che dalla Jugoslavia,
fu ricevuto in Vaticano da Pio XII che benedì il suo amico.
il 13 Luglio 1941  Pavelic scrive ''tutte le nostre azioni si fondano sulla
fedeltà alla  religione cattolica''
10 dicembre 1941
''seguiamo con soddisfazione la lotta contro il potere del bolscevismo''
(congregazione dei vescovi tedeschi con imprimatur del Vaticano)
Inizi 1942
''Una vittoria sul bolscevismo equivarrebbe al trionfo della dottrina
di Gesù su quella degli infedeli''
(congregazione dei vescovi tedeschi con imprimatur del Vaticano)
Il sopraddetto Ante Pavelic, in fuga dalla Croazia, trovò rifugio
in alcuni conventi asutriaci e poi in Italia dove rimase fino al 1948
sotto il  falso nome di Padre Gomez prima e Padre Benrez poi.
Con l'aiuto del vaticano figgì in Argentina in possesso di
250 kg. d'oro e 1100 carati di pietre preziose.
Con l'aiuto del Vaticano, fuggirono in sud america un numero
imprecisato di fascisti, a cominciare da quelli spagnoli della
''Divisione Blu'' per finire con Adolf Eichmann.
Joe Brand al processo di Norimberga testimoniò che molti
SS fuggirno in Argentina e in Egitto con l'aiuto del Vaticano
il 28 ottobre 1943 l'ambasciatore tedesco presso la santa
sede Ernst von Weizsacher scrive all'ufficio degli esteri a Berlino:
''il papa Pio XII nonostante la pressione di pù parti, non si lasciò
andare a nessuna dichiarazione esplicita contro la deportazione
degli ebrei da Roma. Nonostante dovesse fare i conti col fatto
che questo atteggiamento non gli sarebbe stato perdonato
dagli avversari e che sarebbe stato utilizzato propagandisticamente
contro il cattolicesimo dagli ambienti protestanti dei paesi
anglosassoni, anche in questa spinosa questione ha fatto
di tutto per non complicrae le relazioni del governo tedesco
e con le sue  rappresentanze presenti a  Roma''
Finisco qui, ma non perchè ho esaurito gli argomenti

 ha scritto nel messaggio
news:447bfe02$0$995$5fc...@news.tiscali.it...

La chiesa ha le sue belle colpe, è sempre stata daa parte del più forte,
ha sempre appoggiato i regimi fascisti col solo scopo di
fare da antagonista al regime comunista.
E' chiaro che dio in tutto questo non c'entra,  tuttavia  vescovi
cardinali e papi hanno sempre dato la loro benedizione
a qualsiasi guerra,  persino la bomba atomica è stata giustificata
dal vaticano !

 dal vaticano !
Di più la chiesa ( e parlo delle alte prelature non dei preti di campagna 
che hanno salvato al mia famiglia e che, pertanto, hanno salvato la chiesa 
da un pesante giudizio storico, un'altro........) ed il papa di allora ha la 
grave responsabilità di non aver detto nulla della deportazione dei 30.000 
ebrei romani di trastevere ( a due chilometri da San Pietro), di non aver 
detto una parola che condannnasse moralmente quegli atti. La morale è che ne 
sono tornati meno i 4000 dai campi. D-o però nulla ha a che fare con questo. 
Secodno me se c'è una cosa che i campi ci insegnano e che l'uomo può 
decidere se divenre Uomo o Bestia. E' una scelta sua. D-o osserva, forse 
piange le scelte dell'uomo, ma legato al vincolo del liberoa rbitrio che ci 
ha concesso, non interviene, almeno non lo fa da lungo tempo. E' nun D-o che 
si nasconde, secondo molti insegnamenti ebraici. Sta a noi trovarlo e non a 
lui manifestarsi quando i nostri errori e brutture divengono evidenti. 
Altirmenti sarebbe troppo facile. Tropop facile sterkminare e dire che D-o 
non ci ha salvato. D-o giudica, condanna , assolve, ama, ma non 
interviene......ed è bene che sia così.
Ciao
SerGiotto
Ciao
SerGio 

 
http://www.rael.it


 stanno realmente le cose.
  finké quelli come voi non riusciranno a capire

 Ciao, Leo

Papa, come all'unico leader antinazista degli anni '40.
Suvvia, suvvia, è vero che esistono numerosi riconoscimenti a Pio XII,
ma è anche vero che a partire dalla fine degli anni'50 le valutazioni
cominciano ad essere assai più problematiche da parte ebraica e non
ebraica, e a parte coserelle come la lettera di Edith Stein inviata a
papa Pio XII, da lui ignorata, ed adesso tenuta accuratamente bloccata
perché ostacolerebbe non poco la beatificazione del papa
(beatificazione che per inciso il Simon Wiesenthal Institute ha fatto
sapere di considerare poco simpatica con molta chiarezza), ci sono pur
sempre le 47 domande della commissione storica nominata nel 1999 dal
Vaticano stesso, l'International Catholic-Jewish Historical Commission
(ICJHC) 
http://www.jcrelations.net/en/?id=759In
 che attendono ancora
risposta come pure si attende ancora la pubblicazione dei documenti
vaticani richiesti dalla commissione stessa, il rifiuto della quale fu
causa del suo scioglimento solo 5 anni fa..,
E la considerazione che la commissione stessa  "ran up against a brick
wall.... It would have been really helpful to have had support from
the Holy See on this issue." l'ha fatta il Dr. Michael Marrus, uno dei
tre membri ebrei della commissione, mica io, veh?
In altri termini, ti converrebbe fare un po' meno l'ironico, perché di
*ombre* su Pio XII, ce ne sono parecchie, e lo sai benissimo anche tu.
Come pure molte sue scelte sono interpretabili in un senso tutt'altro
che lusinghiero, e sai benissimo anche questo.
Ma in ogni caso, a parte Pio XII che francamente polemizzare su di lui
mi interessa poco, ché la sua beatificazione\non beatificazion non è
problema mio, di alti prelati cattolici *pesantemente* compromessi con
il regime nazista ce ne sono parecchi... oltre a quelli che ho sin qui
nominato, vogliamo parlare anche di Monsignor Alois Hudal, e della sua
benemerita attività di salvatore di nazisti in fuga, mh? 
http://www.lager.it/aloishudal.html
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 PERCHE' NON HAI FERMATO LA SUA MANO ASSASSINA E CRIMINALE?
Al contrario sembra che la storia di Hitler sia costellata di eventi a dir 
poco straordinari. Lui racconta che durante la IGM si convinse di essere in 
qualche modo protetto, raccontò che un giorno, mentre stava in trincea, 
sentì come una voce che gli disse di spostarsi, lui eseguì l'ordine e dopo 
pochi secondi nel luogo dove si trovava arrivò una granata che uccise una 
mezza dozzina di soldati. Poi innumerevoli furono gli attentati e i pericoli 
che si prese. Si salvò sempre, in maniera quasi miracolosa. Una bomba fu 
messa in una colonna della famosa birreria di Monaco da un comunista 
anarchico in previsione di un discorso che doveva tenere. Si salvò perchè il 
discorso fu anticipato. Quando poi ci fu l'attentato del 44 fu miracoloso 
anche quello. La bomba esplose nel momento esatto in cui Hitler si chinò sul 
pesante tavolo dandogli così una grossa possibilità di sopravvivenza. 
Infatti tra tutti i presenti fu lui quello che ebbe meno ferite, il giorno 
dopo potè ricevere Mussolini senza problemi, c'è un filmato che lo mostra in 
piedi sulla banchina della stazione ad attendere il treno come se nulla 
fosse successo. Le conseguenze dell'attentato furono la rottura di un 
timpano e dei problemi a muovere un braccio. Poichè sei credente un giorno 
ti sarà spiegato il perchè di tutto ciò

 il regime nazista ce ne sono parecchi...
Complimenti per la grinta,la perseveranza e la precisione di fonti e
personaggi:
ma tu mangi anche oltre a leggere ???
p.s. Max Man puttanicamente pensa sempre di poter mettere a posto tutto con
un paio ancate sinuose,e' il suo stile,la sua perdizione...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sE LO FACESSE, LA VITA SAREBBE UN SUO CLONE
...e il mondo un paradiso di robot.


 ...e il mondo un paradiso di robot.
Concordo .!


"pope"

E quando tre anni fa un cardinale è andato a benedire la portaerei
S. Annunziata (nome ironico)
che partiva per l'Iraq?
'Cazzo c'entrava la chiesa?
a.

 'Cazzo c'entrava la chiesa?
Nulla. L'importante è apparire.


 Nulla. L'importante è apparire.
perchè il cardinale non appartiene alla chiesa ma agisce in proprio ?