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Titolo: La futura costituzione europea senza riferimento a Dio?

SAlve a voi spero che stiate meglio di me che mi sono beccato l'influenza,
però questa non mi ha impeditodi leggere una notizia
 trovata in terza pagina del "resto del Carlino"del 17 dicembre 2000.
In questo articolo, papa Woityla dice senza mezzi termini : Non posso
nascondere la mia delusione per il fatto che non sia stato inserito nel
testo della "carta europea"neppure un riferimento a Dio.
Non usa mezzi termini il papa, nel criticare quella che dovrebbe diventare
la futura costituzione europea e lo fà in un messaggio indirizzato al
cardinale Javierre Ortas, in occasione dei 1200 anni dall'incoronazione di
Carlo Magno, strenuo difensore del papato, della chiesa e precursore
dell'unita d'Europa
L'articolo continua mettendo in risalto come la Carta  dei diritti
disattenda quello che fu l'opera di questo grande re le cui opere furono
ispirate dal vangelo di Gesù in particolare: Nella difesa dei diritti della
persona e della famiglia. minacciati :dalla politica
favorevole all'aborto, dall'atteggiamento sempre più possibilista
all'eutanasia e dal non rispetto dell'embrione umano .
L'intervento del papa mette poi in guardia coloro che pensano di costruire
l'Europa sullo scontro fra le etnie e le civiltà.ecc ecc
Come si vede ho cercato di usare quanto più potevo le parole e il senso
dell'articolo a scanso di essere incolpato da qualcuno  di mia conoscenza
,di visioni celestiali o di invenzioni con brevetto.
Ora la mia domanda è questa:cosa intende il papa per riferimento a Dio? A
quale Dio si riferisce? Al Dio dei cristiani oppure
a Dio come espressione di fedi diverse?.
la domanda sembra priva di importanza ma secondo me nasconde un piccolo
problema infatti non si capisce come mai il papa parli di confronto fra le
varie culture e di fratellallanza fra i popoli prendendo ad esempio un
imperatore come Carlo magno
che è vero che fù un grande difensore del cristianesimo e del papato, ma è
anche vero che le sue battaglie (anche perse qualche volta) contro i
saraceni colpevoli di adorare un altro Dio furono tra le più sanguinose che
la storia ricordi.
Ameno che il nostro buon Woityla non pensi ad un Dio di tutti: cristiani,
musulmani, ebrei ecc...
Saluti
Pedro             
gian...@tin.it

 musulmani, ebrei ecc...
No, pensa al *suo* "dio"
di cui lui e' il sedicente "vicario".
comunque iornia a parte non dimentichiamoci che ci sono molti 
che sono atei quindi nella costituzione europea mettiamo si' 
il rispetto per la liberta' religiosa, filosofica, di pensiero, ...
ma non mettiamo nessun riferimento ad alcun "dio", abramitico 
o no che sia.
ciao,
Mauro

 musulmani, ebrei ecc...
No, pensa al *suo* "dio"
di cui lui e' il sedicente "vicario".
comunque ironia a parte non dimentichiamoci che ci sono molti
che sono atei e quindi nella costituzione europea mettiamo si'
il rispetto per la liberta' religiosa, filosofica, di pensiero altrui ...
ma non mettiamoci pero' nessun riferimento ad alcun "dio", 
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 abramitico o no che sia.
Che il papa sia il vicario di Dio è un fatto innegabile almeno per il
pensiero cristiano, però scusa se insisto sul fatto della commemorazione di
quel tal Carlo Magno, grande anche come sterminatore di musulmani sempre
però in nome e per la gloria della cristianità.
Io cattolico mi ci sono trovato senza che avessi fatto niente per diventarlo
e fino che sono stato fanciullo non mi dispiaceva poi ho cominciato ad
appassionarmi alla storia delle religioni e ho letto cose inquietanti in
ognuna di esse.
Non mi chiedo mai quale sia la migliore fra le religioni quale sia il vero
Dio da amare oppure se le religioni siano veramente quell'"oppio dei
popoli"di cui parlava un noto politico,e infine se sia l'ateismo la vera
"religione"futura.
dentro di me però pieno di domande e di dubbi rimango cattolico anche se non
molto osservante e questo mi fa pensare che il seme del battesimo abbia
attecchito bene .
salute
Pedro

 e questo mi fa pensare che il seme del battesimo abbia attecchito bene .
"seme" ? io invece ho rigettato la *larva* del battesimo.
(sto ironizzando, ma non troppo)
ciao,
Mauro

 (sto ironizzando, ma non troppo)
Però voglio dirti che ognuno di noi dovrebbe avere il diritto di vivere la
sua religiosità o non religiosità nel modo che più gli è congeniale.
Mi fa  comunque piacere che tu usi un pizzico di ironia.
ti saluto .
Pedro     
gian...@tin.it

 nel modo che più gli è congeniale.
certo, questo lo penso anche io *ora*, 
ma tutto cio' pero' non e' "cattolico".
Ossia la Chiesa Cattolica da sempre non ha permesso cio'.
E ancora oggi con battesimi neonatali, catechismi, ore di
religione e condizionamenti vari fa si' che molti 
non raggiungano una propria matura spititualita'.
C'e' di buono che almeno oggi apostati ed eretici possono *vivere*.
ciao,
Mauro


Caro Mauro,
capisco il tuo pensiero, ma non lo condivido pienamente.
Io non credo che il battesimo neonatale, il catechismo e le ore di
religione possano impedire a molti di raggiungere una propria "matura
spiritualità".
Non credo che Tizio  possa essere condizionato in quanto proveniente
da una famiglia o da un ambiente cattolico più di quanto lo possa
essere Caio proveniente da una famiglia protestante, agnostica o atea.
Tutti noi conosciamo personalmente, o per sentito dire, di atei
convertiti oppure di cattolici che hanno rinnegato la propria
religione
Ognuno di noi, nella mia personalissima opinione, ha il diritto ed il
dovere di insegnare ai propri figli ciò che più ritiene importante nel
campo della morale e delle proprie convinzioni; ma soprattutto ha il
dovere di insegnare ai propri figli a ragionare con la propria testa
ed a rispettare le teste degli altri.
Ciao
Ubaldo

 con la propria testa ed a rispettare le teste degli altri.
quante sono le religioni che fanno questo ?
che insegnano a ragionare con la propria testa ?
quante sono le religioni che nel corso della loro storia
hanno rispettato le teste degli altri ?
ciao,
Mauro


Ciao
Ubaldo

 la propria testa.
quando sono stato battezzato avevo due giorni
e quindi mancava l'una e l'altra cosa.
tuttavia per la "Chiesa" 'sto battesimo e' valido ...
:-(
ciao,
Mauro


Ciao
Ubaldo

 non raggiungano una propria matura spititualita'.
 Trovami una religione che non sia attaccata con tutte le sue forze alle
tradizioni antiche e abbastanza innovativa che guardi il mondo con occhi
recenti e forse mi convertirò
Guarda l'Islam come  tratta e fa vestire le loro donne e questo non sarebbe
ancora niente il bello che sono riusciti anche a farglielo sembrare giusto,
come la storia che i preti  cattolici non possono sposarsi e le donne
diventare preti , anche la religione ebraica non scherza in quanto ad
ortodossia e gli ultimi avvenimenti ne sono la prova, ma stò forse andando
fuori tema (OT?)
 C'e' di buono che almeno oggi apostati ed eretici possono *vivere*.
Vuoi dire che si stà aprendo uno spiraglio?  Allora c'è speranza ?
Saluti Pedro   
gian...@tin.it