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Titolo: Un po' di storia....

      Nel corso del Medioevo la Chiesa diede spesso grande importanza non
solo alla sua missione spirituale, ma anche al potere, alle ricchezze, alla
politica.
     A causa del crescente bisogno di denaro per il mantenimento della corte
e l'abbelli­mento di Roma, alcuni pontefici incoraggiarono la vendita delle
indulgenze. Orga­nizzata da banchieri e affidata a spregiudicati banditori,
essa divenne via via più scandalosa. In particolare sollevò forti proteste
quella che ebbe luogo per finanziare la costruzione della nuova basilica di
San Pietro (1517).
     Contro lo scandalo delle indulgenze levò la sua protesta il tedesco
Martin Lutero. Egli scrisse 95 tesi contro la Chiesa di Roma. Inoltre
tradusse in tedesco e fece stampare la Bibbia, per renderla comprensibile a
tutti (1534).
     Lutero negava la possibilità di salvezza dell'anima ottenuta in cambio
di denaro (indulgenza) e sosteneva la predestinazione, negando perciò il
libero arbitrio. Inoltre Lutero sosteneva la libera interpretazione dei
testi sacri e quindi l'inuti­lità della Chiesa come organizzazione.
     Le idee di Lutero ebbero uno straordinario successo. La Bibbia in
tedesco si diffuse fra il popolo. Svariati principi tedeschi lo
appoggiarono, sia contro le pretese della Chiesa cattolica in materia di
tasse sia contro l'autorità dell'imperatore cattolico Carlo V. Ne seguì una
lunga guerra contro l'imperatore. Nel 1555 la pace di Augusta riconobbe solo
per i sovrani il principio della libertà di religione: i popoli dovevano
adeguarsi alla scelta religiosa del proprio re. Alcuni stati della Germania
abbracciarono la religio­ne protestante, altri rimasero cattolici.
     In alcuni paesi ebbe successo la riforma di Calvino (1536), basata
sulla dottrina della predestinazione e su un forte rigore morale. I
calvinisti furono chiamati ugo­notti in Francia e puritani nel mondo
anglosassone.
     ·In Inghilterra il re Enrico VIII si staccò dalla Chiesa cattolica per
motivi politici. Desiderava infatti ottenere il divorzio dalla moglie, la
spagnola Caterina d'Aragona, ma il pontefice, che non voleva inimicarsi la
Spagna, non lo concesse. Il sovrano in­glese la considerò un'offesa contro
la sua autorità. Nel 1534 fece perciò approvare l'Atto di supremazia, con il
quale decretava la separazione dalla Chiesa di Roma e la nascita della
Chiesa anglicana, di cui il re era il capo.
I DUE ASPETTI DELLA CHIESA CATTOLICA
Per gran parte del Medioevo la Chiesa fu caratterizzata, al suo interno, da
due tendenze opposte, che spesso furono in contrasto tra loro.Da un lato c'
era l'aspetto della Chiesa intesa come comunità spirituale unita dalla fede,
dall'obbedienza alla dottrina di Cristo, dalla carità verso il prossimo,
ricca di uomini che svolgevano la loro missione con autentica religiosità
profonda e vera.Dall'altro lato c'era anche l'aspetto della Chiesa come
grande istituzione, interessata al governo degli stati, e in particolare al
governo del proprio stato, ricca di uomini che si erano dedicati alla vita
ecclesiastica non per fede ma per opportunità politica, per motivi di
convenienza o di potere.
PONTEFICI COME SOVRANI
Vi furono, fra Quattro e Cinquecento, dei pontefici che non si potevano
certo definire pastori di anime ma semmai splendidi sovrani, amanti della
cultura e dell'arte (come Leone X Medici) o efficienti capi militari (come
Giulio II Della Rovere) o politici intriganti (come Alessandro VI Borgia). L
'assegnazione di ricchezze, beni e cariche a propri parenti (nepotismo)
divenne con loro una pratica abituale.Immersi nelle loro necessità di
sovrani terreni, sempre più occupati a governare il loro stato e a trovare
il denaro per finanziarlo, i pontefici non seppero comprendere il grande
bisogno di rinnovamento spirituale e di rigore morale avvertito dai fedeli.
A Firenze contro di loro si levò la predicazione di Girolamo Savonarola
(vedi cap. 4). Poco dopo in tutta Europa si fece sentire la protesta di
Erasmo da Rotterdam (1469-1536), filosofo e umanista. Le sue critiche
vennero riprese con ben maggiore durezza dal monaco tedesco Martin Lutero
(1483-1545).Studioso e insegnante di teologia, nel 1510 egli aveva visitato
Roma ed era rimasto scandalizzato dal lusso della corte pontificia. Come
tedesco sapeva che gran parte delle tasse pagate dai paesi cattolici
servivano per quello.
MOTIVI DEL SUCCESSO DI LUTERO
Il successo di Lutero fu enorme. Non solo il popolo, ma anche molti principi
ed ecclesiastici tedeschi aderirono alle sue idee. I motivi di questo
successo furono vari. Certamente la sua capacità di predicatore fu
notevolissima, ma ebbe grande importanza anche la questione delle tasse
paga­te a Roma dalle chiese tedesche. C'era per queste molto malcontento, e
quando Lutero rivendicò per le chiese tedesche il diritto di trattenere ed
utilizzare i propri fon­di, ottenne molti consensi. Svariati principi
tedeschi, detti protestanti, appoggiarono Lutero per difendere il loro
potere. Temevano infatti la politica del nuovo imperatore, lo spagnolo Carlo
V, che accusavano di voler ricostruire in Germania un forte impero cattolico
appoggiato dalla Chiesa di Roma.La predicazione di Lutero suscitò nel popolo
tedesco grandi speranze di rinnovamento, anche sociale. Vi fu chi chiese che
tutti i beni dei signori venissero divisi tra il popolo. In molte regioni i
contadini si ribellarono. Lutero, preoccupato di perdere il sostegno dei
principi, si schierò con loro e li invitò a reprimere queste rivolte. La
cosiddetta guerra dei contadini (1524-25) si concluse col massacro di quelli
che si erano ribellati.
La morale calvinista e il capitalismo
Secondo la dottrina calvinista, il successo nel proprio lavoro era un segno
sicuro della grazia di Dio. Infatti, se esisteva la predestinazione, chi si
affermava dimostrava che Dio lo aveva, appunto, destinato al successo.
Da questa affermazione, alcuni studiosi, e in particolare il tede­sco Max
Weber (1864-1920), hanno fatto derivare una teoria:la religione calvinista
favorì lo sviluppo economico e fece na­scere quello spirito capitalistico
che sta alla base dei mo­derni sistemi economici.
In realtà, come tutte le interpretazioni che gli studiosi dan­no della
storia, anche questa interessante teoria ha i propri punti deboli e non
sembra del tutto reale. In particolare, si può dire che anche nei paesi
cattolici, e ben prima del calvi­nismo, vi furono intraprendenti e vivaci
imprenditori: i mercanti di Firenze, Milano o Venezia del Due e Trecento ne
sono un chiaro esempio.
Inoltre non fu sempre molto stretto il rapporto fra lo svilup­po del
capitalismo e lo spirito religioso. Ad esempio, la morale religiosa fu del
tutto assente da fenomeni come lo sfruttamento di certe colonie o il
commercio degli schiavi che, pure, portarono un forte sviluppo economico in
paesi come l'Inghilterra o l'Olanda.
Infine la stessa dottrina di Calvino non mise tanto l'accento sulla ricerca
del proprio interesse economico, cioè sulla caratteristica tipica del
capitalismo, ma sullo svolgimento del proprio lavoro come dovere verso Dio e
verso la comunità dei fedeli.
I protestanti
Vennero chiamati protestanti i cristiani che aderirono alla riforma
luteranaPiù in generale si dà oggi questo nome a tutti i seguaci delle varie
chiese riformate che, a partire dal Cinquecento si staccarono dal
cattolicesimo di Roma (quindi: non sono detti protestanti gli appartenenti
alla Chiesa ortodossa greco-orientale).La parola "protestanti" ha un'origine
storica.Nel corso di un'assemblea (dieta) che si tenne nella città di Spira
nel 1529. i principi luterani firmarono un documento di protesta contro
Carlo V, sostenitore intransigente del cattolicesimo.
OGNUNO SEGUIRÀ LA RELIGIONE DEL SUO PRINCIPE
Carlo V scese in campo col suo esercito contro i principi protestanti. La
guerra durò più di vent'anni (1529-55), ma l'imperatore non riuscì a
prevalere.Con la pace di Augusta (1555) fu stabilito il principio della
libertà di religione per i principi, ma non per i popoli. Gli abitanti di
ciascuna regione dovevano seguire la religione del proprio sovrano,
cattolico o protestante che fosse. Chi non era d'accordo poteva scegliere
fra convertirsi e andarsene.La Germania si divise così in stati protestanti
(come quelli settentrionali della Pomerania, Sassonia e Prussia) e stati
cattolici (come quello meridionale della Baviera).Divennero in seguito
protestanti anche gli stati del Nord Europa come la Svezia e la Danimarca,
mentre l'Austria, la Polonia e l'Ungheria restarono con la Chiesa di Roma.
LA RIFORMA PROTESTANTE IN EUROPA
La Riforma si diffuse ancora per l'azione di Ulrich Zwingli (1484-1531) e
Giovanni Calvino (1509-64): il primo operò a Zurigo e il secondo soprattutto
a Ginevra.Nel suo libro, l'Istituzione della religione cristiana (1536),
Calvino sviluppò l'idea del­la predestinazione, già affermata da Lutero.
Poiché ogni uomo deve solo alla volontà di Dio la salvezza eterna, il suo
destino ègià segnato sin dalla nascita. Ma se Dio conosce il destino di
ognuno, la salvezza o la dannazione della sua anima, gli uo­mini invece non
lo conoscono. Essi quindi devono vivere tutti come se fossero predesti­nati
al Paradiso. E poiché a ogni individuo Dio ha dato del talento e delle
capacità, costui deve utilizzarli al meglio per realiz­zare i disegni
divini, vivendo la propria vita come un dovere religioso.Di conseguenza gli
esseri umani non devono solo rifugiarsi nella preghiera, ma anzi impegnarsi
nella vita terrena pur mantenendo integra la propria moralità. Il successo
sarà segno che la grazia di Dio li ha destinati a salvarsi.Le idee
calviniste ottennero un grande successo presso la borghesia di Ginevra,
nella vicina Francia (dove i calvinisti furo­no chiamati ugonotti) e poi nei
Paesi Bassi. Col nome di puritani, i calvinisti si diffusero in Inghilterra,
in Scozia e nelle colonie americane
IL PROBLEMA DELLA SALVEZZA
Una discussione che aveva sempre grandemente tur­bato i teologi cristiani
riguardava il problema della salvezza dell'anima dopo la morte. Come e per
quali motivi l'anima del credente meritava il Paradiso? Era questo alla
portata di tutti i fedeli?
La Chiesa aveva sostenuto, sin dagli inizi, che per otte­nere la salvezza
dell'anima e raggiungere il Paradiso erano necessarie sia la fede in Cristo,
sia le opere di carità e di misericordia a favore dei poveri, dei malati,
dei più deboli.
Ciascun individuo aveva, singolarmente, la possibilità di scegliere: credere
o non credere in Dio, agire rettamente seguendo i consigli e i precetti
della Chiesa oppure no. In questa alternativa consisteva il libero arbitrio,
cioè la libertà di scelta che Dio aveva lasciato agli uomini.
Col sacramento della penitenza o confessione, chiunque avesse agito male,
commesso dei peccati, poteva liberarsi della sua colpa. Però, dopo la morte,
la sua anima avrebbe dovuto subire una pena in proporzione ai peccati
commessi. Sarebbe quindi rimasta per un certo tempo in Purgatorio prima che
le venissero aperte le porte del paradiso.
Opere buone e indulgenze
Così come i peccati commessi prolungavano queste pene, le opere buone
realizzate nella vita le diminuivano. Esse potevano andare a vantaggio della
propria anima, ov­vero di quella di altri defunti, che già si trovavano in
Purgatorio.La dottrina cattolica chiama indulgenza questo sconto di pena
concesso a un'anima, questa riduzione del suo tempo di permanenza in
Purgatorio.Le opere buone, dunque, davano diritto a un'indulgenza e aiutare
la Chiesa nelle sue necessità materiali era sicuramente un'opera buona. La
Chiesa infatti doveva mantenere se stessa, dare da vivere ai parroci,
sacerdoti, vescovi, assistere i poveri e gli infermi.I fedeli consideravano
l'aiuto dato alla Chiesa come un dovere, oltre che come un modo di salvarsi
l'anima: i poveri davano piccole elemosine, i ricchi donavano o la­sciavano
in eredità terre e palazzi, costruivano e mantenevano monasteri, conventi,
ospedali, istituzioni benefiche. Tutti coloro che possedevano qualcosa
pagavano delle tasse alla Chiesa in proporzione alle loro ricchezze.Oggi noi
possiamo considerare sbagliata o superficiale la speranza di aiutare le
ani­me a raggiungere il Paradiso col pagamento di somme di denaro. Tuttavia,
nel senti­mento religioso della gente comune la ricerca delle indulgenze fu,
per molti secoli, un'abitudine consolidata.
LA VENDITA DELLE INDULGENZE
Questo collegamento fra denaro e salvezza finì per condurre a un vero e
proprio "mercato delle indulgenze". Per far fronte alle proprie necessità,
già nel corso del Medioevo la Chiesa aveva consentito che la raccolta di
elemosine in cambio delle indulgenze avesse luogo in modi molto discutibili.
Banditori di indulgenze, propagandisti pagati in proporzione al denaro
raccolto, giravano per le comunità cristiane chiedendo offerte in cambio
della salvezza dell'anima.Tra Quattro e Cinquecento le necessità di denaro
della Chiesa crebbero ancora. Pontefici spregiudicati fecero
sistematicamente ricorso alle indulgenze come mezzo per ottenere sempre più
denaro, destinato a rendere più lussuosa la loro corte e più splendida la
città di Roma. Lo scandalo che sollevò l'indignazione di Lutero e lo spinse
ad agire avvenne nel 1517. Leone X era alla ricerca di finanziamenti per
completare la basilica di San Pietro, la più grande e splendida chiesa della
cristianità.In cambio di una fortissima somma il pontefice nominò il
ventitreenne principe Alberto di Brandeburgo arcivescovo di Magonza e
primate di Germania. Costui, per recuperare il de­naro speso, ebbe dal
pontefice il permesso di realizzare una grande vendita di indulgenze tra i
fedeli tedeschi. La banca Fugger si incaricò di anticipare al papa la somma
dovutagli e di organizzare tutta l'operazione. Banditori percorsero la
Germa­nia rastrellando offerte e inventando slogan come: "Appena il soldo in
cassa si ribalta/l'anima via dal Purgatorio salta".
Le 95 tesi di Lutero
Furibondo contro questo scandaloso stato di cose, Lutero scrisse 95
argomentazioni (tesi) contro la Chiesa di Roma e le affisse sulla porta
della chiesa di Wittenberg, dove insegnava.
La sua azione ebbe un'enorme risonanza. Questo avvenne per dei motivi ben
precisi. Sino ad allora si era scritto in latino, lingua che ormai il popolo
non capiva più. Lutero tradusse le tesi in tedesco e pubblicò direttamente
in tedesco le opere successive, fra le quali in particolare un Grande
catechismo per gli adulti e un Piccolo catechismo per i bambini. Inoltre
egli tradusse in tedesco, per la prima volta, la Bibbia che, finalmente, fu
resa comprensibile a tutti.
Inoltre, Lutero usò per le sue opere la stampa, che consentì di diffonder­le
in grande quantità. La sua traduzione tedesca della Bibbia fu il più grande
e strepitoso successo editoriale del Cinquecento. Migliaia e migliaia di
copie furono vendute in poche settimane. Prima della sua morte ne erano
uscite in totale ben 430 edizioni.
LE RAGIONI DI LUTERO
Che cosa sosteneva nelle sue opere Lutero? Egli negava in primo luogo la
validità delle indulgenze, condannando sia lo scandaloso mercato che ne
veniva fatto che, prima ancora, l'idea stessa della salvezza ottenuta
pagando una somma di denaro. Egli negava inoltre il libero arbitrio,
dichiarando che la salvezza dell'anima era già stata decisa da Dio
(predestinazione) e che quindi ogni credente poteva salvarsi solo con la
fede. Sostenne anche la dottrina del libero esame: poiché la verità era
contenuta nelle sacre scritture, ciascuno aveva il diritto e il dovere di
leggerle e in­terpretarle da solo e secondo la propria coscienza, in un
rapporto diretto con Dio.Ma se il credente poteva salvarsi solo con la fede,
la lettura diretta della Bibbia, il rapporto diretto con Dio, la Chiesa non
era più necessaria. Non servivano più né la spiegazione delle scritture data
dalla Chiesa né la sua tradizione alla quale i cristiani si erano per tanto
tempo adeguati.Per questo motivo Lutero negò che la Chiesa dovesse avere un'
organizzazione e dei capi, e negò anche che i sacerdoti dovessero rimanere
celibi (egli stesso si sposò ed ebbe sei figli). Inoltre egli riconobbe solo
due dei sette sacramenti cattolici: il battesimo e la comunione. Rifiutò
invece la confessione dei peccati, perché anch'essa doveva rientrare nel
rapporto diretto del fedele con Dio.Gli scritti di Lutero vennero condannati
da Roma: il papa gli inviò una scomunica e Lutero, in pubblico, bruciò il
documento in segno di sfida. Trovò poi asilo presso il principe Federico di
Sassonia.
LA RIFORMA IN INGHILTERRA
In Germania e in Svizzera la Riforma era sta­ta, dapprima, un fatto
religioso. Solo in seguito aveva avuto degli sviluppi politici. Al
contrario, in Inghilterra la Riforma fu un fatto politico, realizzato dallo
stesso sovrano, il re Enrico VIII.
Anche in Inghilterra c'era, come in Germania un forte malcontento per le
tasse inviate a Ro­ma, e per la tendenza del papa a influire su ogni
decisione politica importante. Inizialmen­te, tuttavia, Enrico VIII si disse
contrario a Lutero, tanto che il papa lo chiamò difensore della fede.
La rottura ebbe luogo per un fatto che pareva di scarsa importanza. Volendo
ottenere dal papa l'annullamento del suo matrimonio con la spagnola Caterina
d'Aragona per spo­sare una dama di corte, Anna Bolena, il re ne fece
richiesta a Roma. Il pontefice rifiutò per non offendere né la Spagna né lo
stesso imperatore Carlo V, di cui Cate­rina era stretta parente.Il re
considerò questo come un oltrag­gio. Accettare la decisione del papa
sa­rebbe stato come riconoscere l'inferiorità dell'Inghilterra e del suo re.
LA CHIESA ANGLICANA
Enrico VIII fece allora approvare dal parlamento l'Atto di supremazia
(1534), con il quale decretava la separazione dell'Inghilterra dalla Chiesa
di Roma e la nascita della chiesa anglicana, di cui il re diventava il
capo.Solo in seguito, sotto Elisabetta I (vedi cap. 5), la chiesa d'
Inghilterra realizzò qualche riforma in materia di religione. Essa consentì
il matrimonio dei sacerdoti, abolì la Messa e la confessione, promosse la
lettura diretta della Bibbia e I 'adozione di un libro di preghiere in
lingua inglese.Ai motivi politici che furono alla base della riforma inglese
si aggiunsero quelli economici. Lo stato confiscò le proprietà della Chiesa
cattolica e le cedette alla no­biltà e alla ricca borghesia. In tal modo
questi ceti si legarono ancora più strettamente al sovrano.Il distacco da
Roma e dal cattolicesimo fu profondamente sentito dal popoìo ingle­se e
sviluppò lo spirito d'indipendenza e il sentimento nazionale che
caratterizzaro­no l'Inghilterra nei secoli seguenti.
TOMMASO MORO E LA LIBERTA' DI COSCIENZA
Cattolici attolici e protestanti die­dero spesso provo di crudele fanatismo
religioso, uccidendo gli avversari, intimandoli, obbligandoli con la forza
alla conversione. Chi si oppo­se a questa tendenza fu perseguitato e, di
frequente, pagò con la vita. Come l'inglese Thomas More (o Tommaso Moro).
More, umanista e filosofo era stato primo ministro e grande amico del re
Enrico VIII. ma quando questi gli impose di giurare fedeltà alla chiesa
anglicana, egli rifiutò di rinnegare la fede cattolica e per questo venne
decapita­to (1535). In questa lettera a un amico More spiega le sue ragioni,
rivendicando il suo di­ritto alla libertà di coscienza. In quanto alla
coscienza degli altri, io non ne sarò giudice, né mai ho spinto alcuno a
prestare o a rifiutare il giura mento. Ma in quanto a me, se per sventura mi
dovesse accadere di prestare il giura­mento, siate certo che mi sarà stato
imposto ed estorto con la violenza e le sevizie. (,,). Sua Maestà non crede
che la causa del mio rifiuto ri­sieda nella mia coscienza, ma pensa
piuttosto che sia fruffo di una ostinata caparbietà. Mentre l'unico ostacolo
è pro­prio la mia coscienza che co­nosce Dio, al cui volere io affido tutta
questa vicenda.

> LE RAGIONI DI LUTERO
Chissà, magari un bel rogo piazzato bene avrebbe preservato da molti
danni...
Samuele Zerbini

 danni...
insomma, quel "comburi haereticos est contra voluntatem Spiritus" proprio non ti
va giù, eh? <g>
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 ha scritto nel
messaggio news:Z3VSa.9812$SN1.3...@news2.tin.it...
[GigaCut]
Tutte cazzate:
la divisione tra protestanti e cattolici nell'ambito della cristianità
è dovuta (storicamente!) ad un accento sbagliato:
il papa capì "l'utero" e non "Lutero".
Vista la sessuofobia cattolica il resto è facilmente spiegabile....
pmaktum
:)

 danni...
Sono daccordo. Bisognava bruciarlo quel papa bastardo!!!!
;-)
Saluti
Ith.

 danni...
Bene, bene!
Qui abbiamo un tizio che inneggia al rogo!
R_O_T_F_L!
(Ovviamente rido di te: prendila come una spiegazione *preventiva*)
--
Elfo.
"For the Elves the world moves, and it moves both very swift and very slow.
Swift, because they themselves change little, and all else fleets by: it is
a grief to them. Slow, because they do not count the running years, not for
themselves."

 Qui abbiamo un tizio che inneggia al rogo!
Certo che inneggio al rogo: pensa solo a quanto male si sarebbe
risparmiato...
Samuele Zerbini


Non ci posso credere Zerbini, stavolta sono in completo accordo con te,
tornino pure i roghi a patto però che questa volta si "arrostiscano" le
persone giuste. ;o)
Saluti flumbè, Icke.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 risparmiato...
Applicheresti gli stessi parametri anche, che so, riguardo ad un prete
pedofilo?


 pedofilo?
sarebbe bastato applicarlo piů di frequente ai tempi di Nerone e di Decio e di
sicuro tutto il male fatto dai cattolici nei secoli venturi sarebbe stato
evitato, no? <g>
Peccato che in fin dei conti Nerone fosse poco piů di un dilettante.
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo č Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003


 ha scritto nel messaggio
news:aDiTa.2932$Df5....@news1.tin.it...

Stavolta temo ti sei zappato i piedi da solo!!!
Ciao
Giampy

 Stavolta temo ti sei zappato i piedi da solo!!!
Più che altro ha tirato la torcia sulla fascina sotto il palo a cui è
legato.


 legato.
Forse vuole "illuminare":-))
Giampy

 risparmiato...
Qualche esempio?
Saluti
Woodridge
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Woodridge
Oggi no, oggi non più... è cambiata la società, sono cambiati i tempi...
però..però.. a Lutero un bel rogo  avrebbe salvato migliaia di contadini da
lui condannati in nome della libera intrepretazione di Lutero stesso e non
di ciascuno.
Pensa a quante opere d'arte si sarebbero salvbate, o sarebbero rimaste...
Samuele Zerbini

 di ciascuno.
se č per questo se ne potevano fare anche prima e di vittime se ne sarebbero
salvate molte di pił. Chessņ, magari cominciando da Innocenzo III, o Gregorio IX
... anzi no, facciamo prima.

 ... anzi no, facciamo prima.
Da Abramo per esempio?


 Da Abramo per esempio?
Quante volte ve lo devo dire?
Non ragionate quadrimensionalmente.
Pensate: questi roghi non eranon possibili. Invece quello di Lutero si.
Inoltre, avreste perso un bel po' di opere d'arte, tutta la cultura
classica, la civiltà etc etc.
Invece, via Lutero, via il dolore.
Samuele

 Invece, via Lutero, via il dolore.
Via Abramo via tutto.


 Via Abramo via tutto.
Appunto, via tutto.
Samuele Zerbini

 Appunto, via tutto.
Vedo che siamo d'accordo.


 affido tutta questa vicenda.
Da quanto riporti non so se risulta chiaro che San Thomas More era e rimase
cattolico, e per la sua fedeltà al papa e alla chiesa cattolica che perse la
vita.
Hai letto mai il suo libretto 'Nell'Orto degli Ulivi', spiritualità pura e
autentica, . . .
Saluti
Claudio Pace.


 Ok stai scherzando.
Ripongo la domanda. Perchè fuggi?
Samuele Zerbini.

 Ripongo la domanda. Perchè fuggi?
Non fuggo affatto.
Ti volevo lasciare una possibilità.
La cultura classica NON è opera della chiesa.
Quel poco che ci è rimasto è quello che la chiesa ha deciso di NON
affossare.
Un ladro che entra in una gioielleria, porta via quello che gli aggrada e
poi brucia la gioielleria stessa lo consideresti come uno che ha preservato
il lavoro dell'orafo?
Hint:. La prossima volta approfitta delle porte aperte.


 Raccontami chi ha trasportato la cultura classica nella modernità.
intendeva dire che la cultura classica sarebbe rimasta e tramandata da altri (se
non dai diretti artefici, che dagli amorevoli cristiani si videro demolire un
bel po' di templi e incendiare biblioteche, ndr) in luogo dei successori degli
abramitici.
Noi non ragioneremo in modo "quadridimensioanale" ma tu non ragioni proprio.
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003


 Noi non ragioneremo in modo "quadridimensioanale" ma tu non ragioni
proprio.
Sbagliato.
I barbari avrebbero tramandato ben poco.
Solo perchè ti fa gioco non puoi inventarti la Storia.
I cristiani non "bruciarono biblioteche".
Se accadde, furono fatti isolati ed accidentali.
I cristiani copiarono minuziosamente la sapienza antica, quando al limite
dei libri ci si poteva far caldo d'inverno.
Guarda che a volte non c'e' bisogno di ragionare, se costa troppa fatica.
Basta studiare.
Samuele Zerbini

 Hint:. La prossima volta approfitta delle porte aperte.
Usala tu, e nasconditici.
Samuele Zerbini

 Invece quello di Lutero si.
dal pdv del potere lo erano anche quelli di Bernardo Gui, di Sprenger, di
Torquemada, di Institoris.
Solo che la CC giudicava eretico e meritevole di morte e inviava bolle contro
chi sosteneva che bruciare vive le persone era contro la volontā dello Spirito
Santo, e che non le spettaa ricchezza piuttosto chi scriveva come torturare
bambini (Masini) o chi diffondeva cazzate sulla stregoneria (Institoris e
Kramer)
Non so se sia cosa di cui ti possa vantare ;-))

 Usala tu, e nasconditici.
No, preferisco sbatteretela in faccia.


 Basta studiare.
cosa che a te deve riuscire difficile se a 27 anni sei a -11 a CBC <BEG>

 Il resto ha contribuito ad eliminarlo.
ma poi che importanza ha ai fini del discorso che facevamo?
Zerbini ha voluto fare il contabile del "male" portando ad esempio le morti
imputabili a Lutero e al suo credo non cattolico.
Purtroppo per lui facendo lo stesso gioco sul "male" prodotto riconducibile al
culto cattolico la sua contabilitŕ ne esce alquanto malridotta e dovrŕ ammettere
che, tanto per cambiare, quando ha sostenuto che l'omicidio di Lutero era
necessario per evitare del male si č dato la zappa sui piedi e ha perso una
magnifica occasione per tacere
(o fatto un'altra figura da pirla, scegli tu :-))
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo č Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
