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Titolo: donne e Islam

Ricordo di aver letto di recente, che alcuni Imam, nelle loro prediche,
hanno sostenuto che le donne, essendo esseri inferiori, quindi senz'anima,
possono essere battute dai mariti purchè le batoste non lascino segni troppo
evidenti.
Chiedo: chi può darmi riferimenti certi in merito? Nomi, fatti, articoli,
... Mi servono per sostenere una discussione con colleghi.
Grazie a chi vorrà aiutarmi.
valerio vincenzi

wale wrote:

vabbè... senti questo allora...
http://www.youtube.com/watch?v=lZwW3T6NxNc
js

 ha scritto nel messaggio 
news:45d9f970$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...

Basta leggere il Corano per capire che la donna per un musulmano
vale meno di un animale
Sura, IV 34
 Ammonite quelle [donne] di cui temete l'insubordinazione, lasciatele sole 
nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate più nulla contro 
di esse. Allah è altissimo, grande.
Sura IV, 15
 Se le vostre donne avranno commesso azioni infami... confinate quelle donne 
in una casa finché non sopraggiunga la morte
Sura XXXIII, 33
(Donne) Restatevene in casa e non vi agghindate al modo del passato 
Ignorantissimo.
Sura II, 222
 Ti chiederanno dei mestrui. Di': "Sono un'impurità. Non accostatevi alle 
vostre spose durante i mestrui e non avvicinatele prima che si siano 
purificate.
Sura V, 6
O credenti. Quando vi accingete alla preghiera lavatevi la faccia e le 
mani... Se avete toccato donne, e non trovate acqua, cercate della polvere 
pulita e passatevela sulla faccia e sulle mani. 

 pulita e passatevela sulla faccia e sulle mani.
Ciao Pope :o)
Un bel pò di tempo fa,seguendo una mia curiosità sulla Mistica Islamica del 
Sufismo,mi imbattei in questi (veri?) versi che vengono appunto attribuiti a 
Maometto.
Confesso che mi sono "rimasti sullo stomaco",per quanto siano incompatibili 
con la comune realtà della donna Islamica e con (prendo spunto) le Sure che 
tu hai ora trascritto.
Alcuni recitavano così:
"Il mondo e tutte le sue cose possono avere una valutazione, escluso ciò che 
ha più valore al mondo: una donna virtuosa.
Il più perfetto nella fede tra tutti i credenti è colui il quale tratta la 
propria
moglie con i modi più gentili.
Certamente un gran numero di donne sono venute presso la mia famiglia, 
lagnandosi dei loro mariti: gli uomini che maltrattano le loro mogli non si 
comportano bene. Non è dei miei chi spinge una donna a smarrirsi.
Chiunque faccia del bene alle ragazze mette un sipario fra lui ed il fuoco 
dell'inferno.
Allah gioisce se voi trattate bene le donne perché sono le vostre madri, 
figlie e zie.
I diritti delle donne sono sacri. Provvedete che alle donne siano assicurati 
i diritti che le spettano.
Non impedìte alle vostre mogli di venire alla Moschea"
********************
Un tantino contrastanti,no?
Che ne pensi?
Ciao :o)
Peo

 capoccia religiosi...
le donne potrebbero cambiare il mondo ribbellandosi a queste becere 
religioni monoteiste e maschiliste...
js

 js
Ciao!!
Anna 

 i capoccia religiosi...
Quello che mi stupisce è che i reperti forse più antichi dell'Uomo onorano 
la Femminilità come Dee Madri e quindi testimoniano una estrema attenzione 
al femminile,sino a poter ipotizzare un  matriarcato diffuso e condiviso.
Mi chiedo a cosa sia dovuto questo sovvertimento.
Forse il maschio è una brutta bestia di suo :o) o forse voi donne "avete 
esagerato" in tempi remoti, esecitando un potere tribale/sociale che via via 
è degenerato in sopruso.....boh?
In ogni caso non assimilerei la visione Islamica alle altre religioni per 
quanto riguarda ciò.
Per esempio nello Scintoismo a tutt'oggi è venerato il sole e la sua potenza 
creatrice nella figura femminile di Amaterasu,
"La Grande Dea che Splende nei Cieli"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Amaterasu_cave.JPG
Ps :o) ... ho letto che hai una "visione Einsteiniana" di queste cose.
C'è posto anche per un principio femminile nella tua interpretazione ?
Ciao
Peo

 vale meno di un animale
etc etc
Attenzione a non fare l'errore inverso, c'è chi si appella alle sure per 
dimostrare che le donne "devono" comportarsi con determinate modalità, e c'è 
chi fa riferimento alle sure per dimostrare che i musulmani sono spregevoli.
Ai primi si potrebbe (senza illudersi di mettere in moto un esame di 
coscienza scevro da credenze ormai sedimentate) indicare Gandhi che diceva 
che se delle norme ripugnano la coscienza individuale bisogna rifiutarle.
Ai secondi si può dire che non bisogna fare di tutte le erbe un fascio, a 
titolo d'esempio indico il sufismo che a mio avviso non discrimina; molti 
sufi sono stati eliminati fisicamente perchè di idee poco ortodosse. 

 sufi sono stati eliminati fisicamente perchè di idee poco ortodosse.
Magari la pensassimo tutti come un Sufi! :o)
Tratto da...
http://www.movimentosufi.com/MovimentoSufi_Pensieri.html
"GLI SCOPI DEL MOVIMENTO SUFI
1. Realizzare e diffondere la conoscenza dell'unità della religione 
dell'amore e saggezza, affinché il pregiudizio delle fedi e dei credi possa 
svanire da solo, il cuore umano possa essere ricolmato d'amore e tutto 
l'odio causato dalle distinzioni e dalle differenze possa essere sradicato.
2. Scoprire la luce ed il potere latente nell'uomo, il segreto di tutta la 
religione, il potere del misticismo, e l'essenza della Filosofia, senza 
interferire con gli usi o le fedi.
3. Contribuire all'avvicinamento dei due poli opposti del mondo, l'Est e 
l'Ovest, attraverso l'interscambio di idee ed ideali, affinché la 
Fratellanza Universale possa formarsi da sola, e l'uomo possa vedere l'uomo 
al di là dei ristretti confini nazionali e razziali."
Ciao :o)

 allora le cose erano cambiate.
Se c'è una cosa insensata è cercare di stabilire un "primato riproduttivo" 
della specie!
Troverai in ogni dove l'affermazione che "l'essere umano perfetto" era 
androgino e quindi non c'è primato maschile o femminile,ma ci dovrebbe 
essere il primato dell'Essere Umano. :o)
Ciao
Peo 

 della specie!
E un inzio di alimento? Di crescita della specie? Chi ce l'ha?
Vedi, inutile ingannarci...non solo nella specie umana, ma in ogni cosa, il 
primato in questo è femminile, ma se lo sono presi per invidia i maschi tra 
l'umanità.
Non per niente si è immaginato undio padre che *alimenta* i suoi figli, che 
li genera, li nutre, li cresce..mentre è un principio naturalmente 
femminile, in tutte ma proprio tutte le specie,,,poi è logico che per dar 
vita c'è anche un piccolo bisogno del maschile :-D
Non sempre però..ci sono casi in natura in cui lil femminile potrebbe 
generare, dar vita comunque..ma non voglio dilungare, e poi non c'è niente 
da inventarsi, la natura è così...talmente bella e tremenda che è molto 
femminile, poco maschia, più per adattamento..siamo femmine tutti prima che 
certi diventino pelosi  :-))
Ciao!!
Anna :-)) 


la "parola di dio" rivelata agli uomini tramite il profeta maometto, si 
trova sul corano, e in quel libro non si accenna minimamente ai versetti che 
tu hai riportato.
nel corano vi sono i versetti riportati da pope, che però danno una visione 
errata del libro sacro mussulmano, in realtà se studiamo un po la storia si 
puo scoprire che la donna era, ai tempi della scrittura coranica, trattata 
meglio dai mussulmani che dai cristiani, e nel corano ve ne sono molti 
esempi.
questo naturalmente 1500 anni fa, da allora molte cose sono molto cambiate,
per noi occidentali (e non certo per merito della religione cristiana),
per i mussulmani purtroppo molto meno, sono ancora inchiodati alla parola di 
un dio che se pur piu inluminato del degradato e imbarbarito dio 
medioevale-cattolico, parlava pur sempre per bocca e con le idee di un 
arrapato, ignorante, vendicativo, beduino arabo.


Oggi sei piu' "sexy " del solito,scor**e*gggg*iona...
hi ! hi ! hi !
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 primati che non siano la sua stupida vanità.
Vorrei risponderti ma mi si sta asciugando la maschera ai fanghi 
cambogiani....devo subito correre ad idratarmi!! :o))) eheh
Ciao
Peo

 che certi diventino pelosi  :-))
A parte che ho una cugina di secondo grado che sembra un gibbone :O) e a 
parte che nulla tolgo ai pregi femminili che elenchi,sono spiacente di 
comunicarti che prima della determinazione sessuale l'uomo è appunto 
"indeterminato",sennò la chiamerebbero "inversione sessuale"  :o)
Ciao
Peo 

 ha scritto nel messaggio 
news:erhpf7$bmc$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

Resta il fatto che il Corano, come tutti i testi sacri, essendo pieno
di contraddizioni e di scemenze, come tutti i libri  sacri, si presta
a 1000 interpretazioni, le une che contraddicono le altre.
Prova ne sia il burka dell'Afghanistan o i capelli al vento che
si vedono a Tunisi o a Casablanca, o la lapidazione dell'adultera in Nigeria
mentre ad Amman  alcune  donne mostrano l'ombelico  come in Europa
E' quindi comprensibile che ognuno dai libri sacri tragga
le conclusioni che vuole, come dire che ognuno si fa un dio
a propria immagine e somiglianza

 mi corre dietro :)
Magari sarebbe un perfetto marito! :o)))) eheh
Ciao
Peo

 alquanto innaturale e a vedere i risultati.... ;-)
Purtroppo si può dire che è vero.
Cmq (personalmente parlando) mi disturberebbe allo stesso modo una Chiesa 
"femminista" rappresentata solo da donne. :o)
Ciao
Peo

e le etichette dei capoccia religiosi,  è ritenuto "ateo" :-)
Se non sbaglio aveva anche lui il suo Dio,solo che lo chiamava Natura :o)
Ciao
Peo

 arrapato, ignorante, vendicativo, beduino arabo.
Ti ringrazio :o)
Ciao
Peo 


Intendi dire tutti in camporella a festeggiare la fertilita' ?? :))
dove mi prenoto ?


 Peo
Ciao!!
Anna

 Intendi dire tutti in camporella a festeggiare la fertilita' ?? :))
Naa...sarebbe da simeonisti!! No! niente festini!! Va a lavorare porco arabA 
infelice! Senza offesa per i porci, ma se qualcuno mi dice chi sei e dove 
abiti, te lo dò io un festino di quelli in cui fai da sacrificato ai tuoi 
dei :-)

 ciao, Jasmine
Ciao!!
Anna 

 esseri umani però,
diciamo, come esseri umani di seconda categoria, mentre nel 
cristianesimo............
Tertulliano presenta la donna come una «breccia, attraverso la quale 
s'insinua il demonio» e le attribuisce la colpa della morte di Gesù
«Sei proprio tu - prosegue la requisitoria tertullianea - che hai aperto la 
porta la demonio, tu hai spezzato il sigillo di quell'albero, tu hai violato 
per prima la legge divina, sei ancora tu che hai affascinato coloro ai quali 
il demonio non era capace di accostarsi. Tu hai facilmente gettato a terra 
l'uomo, che è immagine di Dio: a causa della tua colpa, cioè in nome della 
morte, dovette morire anche il figlio di Dio; e ciononostante ti viene anche 
in mente di applicare monili e ornamenti sopra la tua veste di pelli!?»
tratto da....
http://www.homolaicus.com/storia/antica/deschner/appendice2.htm
 

 Senza offesa per l'Islam, preferisco le donne.


;°°°P
Ma annina annina scoreggina mia,io sono uno che ha un paio di "ball ise'
",quello a cui rispondi invece e' un fan di una divinita' dal nome vagamente
similare...
Ti sei confusa con quel cervellino d'ingorda scrofa...
Evabeeeeeee'...
p.s. :))


 Evabeeeeeee'...
poverino... :-)

 
http://www.homolaicus.com/storia/antica/deschner/appendice2.htm
 Già avevo letto il testo, nulla toglie al fatto che tutto è iniziato da 
quando si è divisa l'umanità in degni e indegni, eletti e sottomessi, 
innocenti e colpevoli...dèi e umani, uomini e donne ecc...secondo la misura 
conveniente ai  privilegi di chi ha stabilito queste leggi.
Praticamente da quando sono iniziate le religioni, con i loro immaginari 
olimpi, con cieli e terre divisi e persevera con l'idea di un  dio che 
continua a dividere innalzandosi su tutto e tutti 

 pulita e passatevela sulla faccia e sulle mani.
se avete scopato, infarinatevi l'uccello affinché la vostra 
purificazione sia totale.

e riconoscersi fino a vedersi per quel che realmente и.
L'Uomo.....cos'и? :o)))
Ciao
Peo


Per lo meno non è umano,anzi...è proprio disumano! :o)))
Ciao

 tornare al vivere "naturale", nel senso di stato brado?
Non credo che vivere naturalmente sia regredire, anzi...secondo è evolversi 
come ogni cosa, ma l'uomo è stato continuamente bloccato in questa 
evoluzione, è bloccato da quel desiderio che anima sia i capoccia 
:-)religiosi, ( che con l'immagine di un dio  o più dei proiezione in altro, 
che non c'è non esiste, della branìma di tirannide che li anima) sia da chi 
continua per lo stesso desiderio a sostenere tutto ciò in qualsiasi potere 
contro l'uomo, contro il suo stesso abitat naturale e contro la ragione che 
è tipicamente umana.
 Scusa,  sono di fretta, continuo appena possibile!!
Ciao!!
Anna 

 Speriamo di avere almeno un paio d'anni,così finisco le scuole medie! :o))
:-D
Ciao e a presto...sono di fretta e in più NG!!
Anna.

 La moderna embriologia conferma cosa?
Ovviamente mi riferivo a "maschio e femmina li creò ",alludendo al periodo
embrionale di indifferenza o indeterminazione sessuale. :o)
Ciao
Peo
...è chiaro che "il perchè ed il per come " io non li conosco e quindi ti ho 
risposto per teorie ed esempi già noti.
Quello che mi premeva sottolineare è che anche scientificamente
parlando,dellUomo "qualcosa rimane",e mi sembra già un dato considerevole e
degno di riflessioni :o)


Noto con piacere che mi ami ancora...
Se tu solo avessi avuto il coraggio di venire a Rimini ...
Vigliacca !!!


Può esistere altro oltre qualcosa di infinitamente illimitato? ;-)
Lo stesso tuo illimitato alcuni lo chiamano Dio,mica è poi così strano! :o)
Ciao
Peo

lei non si lascia tirare in ballo su questo.
Alla stessa stregua potrei rispondere "che diritto ed autorità ha la scienza 
per dirmi cosa sono o non sono"?
Ciao
Peo

 Se ti piace fare il giullare puoi inginocchiarti.
Martin Luther King o Ghandi si inginocchiarono e non furono certo nè 
giullari nè disprezzatori del senso del Sacro altrui.
Ciao