Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ma , in fondo, qual'e' il problema?

 E' un sogno?
Quasi. Dubito che saremo al mondo se e quando succedera'. Pare che ci sia
sempre qualcuno che ritiene che la societa' sara' ineluttabilmente basata
sulla violenza e sulla sopraffazione, lupo e agnello, potenti e sottomessi.
Cosi' pensando, si schiera da una delle due parti, infoltendo le schiere di
lupi o di agnelli, a seconda del suo carattere e dei suoi talenti. Chi
ritiene che gli esseri umani siano troppo stupidi per decidere da soli. Che
abbiano bisogno di qualcuno, o qualcosa, che detti la legge. Cosi' pensando,
ancora una volta si mette dalla parte dei legislatori, o dei sudditi.
Rompere il meccanismo del "eh, cosi' gira il mondo" non e' facile. Io, ateo
con la bava alla bocca, ammetto una mia debolezza fideistica: *credo* che un
giorno, purtroppo ancora lontano, vivremo come hai descritto. Una societa'
dove nessuno ti dira' che per salvarti l'anima devi fare questo e quello, ma
sarai tu a fare questo e quello se e solo se lo vorrai. Dove le
aristocrazie, di stampo religioso, economico, politico, saranno sostituite
da un insieme di pari. Gia', ci credo.
Tra l'altro vado oltre, e credo anche che il passo successivo sara' la
scomparsa della fede. Il primo passo e' che ognuno possa credere in cio' che
vuole. Il secondo e' il rendersi conto della futilita' del concetto di fede,
e della suo carattere antievolutivo e distruttivo. Succedera' anche questo,
di pari passo con la diffusione della cultura scientifica.
Mi fa piacere ritrovare un po' di sano idealismo. Ateismo e idealismo sono i
miei due ismi preferiti (il terzo e' elettromagnetismo).
Bye
Hyper

 E' un sogno?
Si', ma vale la pena farli questi sogni. L'alternativa sono gli incubi.
------
"L'uomo e' un animale dialettico" (io)
Se ti piace aggiungilo alla tua collezione di signatures. Senno' polemizza
francamente, purche' non assurdamente).

 E' un sogno?
no, un incubo: le cosche religiose sono fatte di cittadini.
Costoro hanno non tanto il diritto ma soprattutto il dovere di intervenire e
influenzare la politica. Se si astengono dal farlo divengono un cancro nella
polis. Un cancro le cui cellule sono la non partecipazione, l'indifferenza,
l'impoverimento delle proposte, l'accettazione supina di altrui
deliberazioni, l'anomia, la tirannide della maggioranza.
ciao
max

 E' un sogno?
 that's my dream :-)
Comprensione, rispetto, tolleranza, amore, libertà.
Il fatto è che un mondo basato su queste qualità porta quasi inevitabilmente
ad un mondo senza il bisogno di dei, fedi, religioni, caste, imposizioni, o
meglio, un mondo in cui si è liberi di avere i propri dei, le proprie i-dee
senza imposizioni, senza lotte, una Città del Sole, in definitiva.
**************************************************************
Ospitalario: Dunque là non ci è amicizia, poiché non si fan piacere l'un
l'altro.
Genovese: Anzi grandissima: perché è bello a vedere, che tra loro non
possono donarsi cosa alcuna, perché tutto hanno del commune, e molto
guardano gli offiziali, che nullo abbia più che merita. Però quanto è
bisogno tutti l'hanno. E l'amico si conosce tra loro nelle guerre,
nell'infirmità, nelle scienze, dove s'aiutano e s'insegnano l'un l'altro. E
tutti li gioveni s'appellan frati e quei che son quindici anni più di loro,
padri, e quindici meno figli. E poi vi stanno l'offiziali a tutte cose
attenti, che nullo possa all'altro far torto nella fratellanza.
da: 
http://www.crs4.it/~riccardo/Letteratura/CittadelSole/CittadelSole.html
***************************************************************
Saluti campanelliani
Forex

 Forex
Saluti,
Francesco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E' un sogno?
Non credo. Anche se c'č ancora parecchio da fare, direi che ci siamo piů
vicini che in qualunque altra epoca della storia (scritta) umana, perlomeno
nel cosiddetto "Occidente". 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 E' un sogno?
le maggioranze potrebbero appunto essere religiose...
Marco

 vuole. 
la fede e' appunto credere in cio' che uno vuole.
Marco

 Raffaele
--
cit
stop
--
Però non so se ancora mi ha perdonato l'ultima litigata ...
: - )
Quindi ci scriviamo per citazioni indirette ...
: ° /
P.

 E' un sogno?
per la CC e' un incubo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 da uno stato che si dice laico e civile.
se fosse cosi' dovresti, sempre seguendo lo stesso modo di argomentare,
risalire al mandato di Gesu'. Quindi la chiesa e' il frutto della
predicazione e della passione di Gesu'. Visto che vai indietro nei secoli,
perche' non arrivi fino all'origine?
Marco

 la fede e' appunto credere in cio' che uno vuole.
No, la fede e' un atteggiamento mentale distruttivo. Come dicevo, il primo
passo e' rimuovere le imposizioni delle sovrastrutture, e dare la liberta'
ad ognuno di credere o non credere. Il passo successivo sara' la naturale
scomparsa della fede, intesa come necessita' psicologica di illudersi per
trovare conforto.
Bye
Hyper

 trovare conforto.
perche' ti dovrei credere?
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9CFAF7B.14ED5%marco...@tin.it...

No, non ci sarebbe un mondo futuro se tale ipotesi si avverasse. La realta'
e' costruita  da milioni di non credenti che sopravvivono nonostante
religioni ed istituzioni fatiscenti....in attesa del momento propizio per
ricostruire cio' che avete distrutto.
Raffaele

 Raffaele
i veri credenti sono quelli che "credono" a queste bizzarre affermazioni.
Anche tu proponi qualcosa da credere, l'unica cosa che ti manca e' essere
Dio.
Marco

 perche' ti dovrei credere?
Non devi, ovvio. Se preferisci continua a pregare e ad andare a messa. Se
invece vuoi aprire gli occhi, puoi notare come la transizione verso una
spiritualita' personalizzata, dove ognuno si crea un proprio dio ad hoc,
adatto alle proprie esigenze psicologiche, sia gia' a buon punto. Le grandi
religioni sono in piena crisi, mentre e' tutto un prolificarsi di sette,
piccoli culti new age, riedizioni di panteismi, politeismi e quant'altro. In
italia sono rimasti in pochissimi ad aderire al 100% al cattolicesimo. Ci
sono le direttive della chiesa, ma poi ognuno valuta, decide per conto suo
se seguirle o meno.
Tutto questo e' molto positivo, e la direzione e' chiara, palese.
Frammentazione. Seguita da scomparsa. Sul primo punto non ci piove, sul
secondo staremo a vedere. Io sono ottimista.
Bye
Hyper

 
attento, potresti frammentarti anche tu...  scherzi a parte penso che una
sola religione concorrente, unitaria e coesa, sarebbe un "pericolo" molto
piu' grave, come lo e' stato il cristianesimo per il paganesimo e come per
un certo tempo si e' temuto per l'islam nei cfr. dei cristiani. Finche' le
alternative alla fede sono confuse e molteplici, perlomeno rivelano il loro
volto: infatti solo la verita' e' una...
Marco

 volto: infatti solo la verita' e' una...
Se la verita' e' una, cos'hai da temere? vai tranquillo, chiedi assistenza
allo spiritello santo per sconfiggere il maligno che lavora contro, e vedrai
che la verita' trionfera'.
Bye
Hyper

trovare conforto.
Mi sfugge il nesso tra i due passi. Non č affatto scontato che dando ad 
ognuno la libertą di credere o non credere la fede scompaia.


 satana dalla pancia  con un ferro rovente?
Un cattolico non si farebbe nessuno scrupolo, ma purtroppo per loro non
hanno piu' il potere di attuare cio'. Sono abbastanza tranquillo.
Se poi a un certo punto smetto di farmi vivo su usenet...beh, saprai quello
che e' successo ;-)
Bye
Hyper

 ognuno la libertą di credere o non credere la fede scompaia.
anzi la chiesa (e in genere le religioni) affermano che solo nella liberta'
vi puo' essere fede. Se e' cosi' maggiore sara' la liberta', maggiore la
fede.
Marco

 ognuno la libertą di credere o non credere la fede scompaia.
Non vi e' un vero e proprio nesso, te ne do' atto. O meglio, non e' affato
scontato. Tuttavia ritengo che senza sovrastruttura, senza condizionamenti
ricevuti fin da bambini, senza pressioni sociali, cambierebbero molte cose
nella modalita' in cui si sviluppa la fede. Se a questo aggiungiamo che,
sempre a mio parere ovviamente, una progressiva diffusione della cultura
scientifica, intendendo questa come un modo di pensare e ragionare
razionale, portera' a rendersi conto della sostanziale inutilita' del
concetto di divino, nonche' delle contraddizioni intrinseche (impossibilita'
di distinguere tra enti metafisici)...ecco che, sperabilmente, seguira' una
graduale scomparsa del fideismo.
Bye
Hyper

 fede.
Gia', peccato che la chiesa (e in genere le religioni) affermano che la
liberta' e' seguire i dogmi e i comandamenti. Percio' siamo d'accordo che la
fede esista solo nella liberta', se per liberta' si intende sudditanza.
Bye
Hyper

 fede esista solo nella liberta', se per liberta' si intende sudditanza.
la liberta' e' come i soldi, serve per essere spesa. Una volta che hai fatto
la tua opzione, la difesa della libera scelta che hai fatto significa non
essere piu' liberi di cambiare. Se qualcuno ti costringesse, violerebbe la
tua liberta' religiosa.
Non scegli tu di essere suddito (prova a farti suddito britannico, non e'
mica facile!), ma scegli tu se vuoi aderire o no alla fede che Dio ti
propone attraverso la chiesa.
marco

nella modalita' in cui si sviluppa la fede
Personalmente sono convinto che "sacro e divino" non siano mere imposizioni
sociali, sovrastrutture che scomparirebbero se non ci fosse più pressione
ambientale. Io credo che siano risposte a bisogni che diversi uomini e donne
avvertono in maniera spontanea, e che forme di religiosità si manterrebbero
anche in totale assenza di costrizioni e persuasioni. 
Concordo invece sul fatto che probabilmente le forme sarebbero diverse. 
E probabilmente sparirebbe tutta quell'ampia quota di persone che asserisce
di essere religiosa per mero conformismo e pigrizia mentale. 


 anche in totale assenza di costrizioni e persuasioni.
Puo' essere. E' per questo che distinguevo in due passi. Mentre sul primo
(frammentazione e liberta') a mio parere non ci piove, sul secondo (graduale
scomparsa di questa esigenza di alcuni/molti/non tutti) sono piu' incerto.
Ma sono ottimista. Proprio perche' continuo a ritenere che questa
spiritualita' abbia la radice nell'insicurezza, nell'incapacita' di
accettare la realta' per quella che e'. Tentativi di illudersi che la
realta' e' migliore, e se non lo e', che c'e' comunque un mondo migliore che
ci aspetta. Pertanto, spero che l'umanita' nel suo complesso far' qualche
altro passo in avanti, e spontaneamente gli esseri umani non avranno piu'
bisogno di appoggiarsi sulla spalla della metafisica, delle illusioni, del
fideismo. Ma ripeto, se qualcuno anche tra mille anni ne avesse bisogno, non
c'e' problema. Il discorso e' piu' ampio. E' antropologico se vuoi.
Bye
Hyper

accettare la realta' per quella che e'
Non lo darei per scontato. 
Al solito si tende a  pensare che la religiosità si esaurisca nelle forme
abramitiche che habbo preponderato da noi, ma in realtà non tutte le
religioni credono nell'oltretomba premiativo\punitivo o in divinità giuste e
consolatrici. Esistono religioni e forme di spiritualità che sono
*tutt'altro* che rassicuranti.
Senz'andare troppo lontano, basta pensare alla religione omerica.


 Senz'andare troppo lontano, basta pensare alla religione omerica.
Non me ne intendo, sono solo uno scienziato.
Bye
Hyper

Non me ne intendo
Si vede :-)


 Hyper
  Bye
a.cignini

 secondo staremo a vedere. Io sono ottimista.
Anch'io, ma sulla scommessa opposta.
a.c.

 che la verita' trionfera'.
Parole sante! Salus ex inimicis nostris.
Che Dio ti benedica, fratello.
a.c.

 che e' successo ;-)
Beh! anche agli esorcisti non tutte le ciambelle riescono col buco.
a.c.

 Si vede :-)
A cosa devo l'onore della faccina invece del <g>?
Bye
Hyper

A cosa devo l'onore della faccina invece del <g>?
Non ho motivi per ghignare su quello che hai scritto.


i partecipanti del ng... quello che pensano  VERAMENTE.
La miglior rappresentazione che riesco a farmi della morte, è il sonno.


E i sogni ?  ^__^
Questo è il problema. [cit.]


Questo è il problema. [cit.]
La mia migliore rappresentazione e' l'anestesia fulminante...
Tre ore, secondo l'orologio, senza tempo e senza sogni... 
secondo me.
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

La mia migliore rappresentazione e' l'anestesia fulminante...
Mi manca l'esperienza.
