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Titolo: replica a Carla Trinchetto

Carlňa Trinchetto sostiene in un suo intervento in replica, che le
antiche religioni non svalutavano la donna. Non voglio contraddirla,
perché le prove che adduce sono vere: Tuttavia sono insufficienti per
negare che la donna nelle antiche civiltŕ č in subordine rispetto
all'uomo. Questa mia affermazione non intende togliere validitŕ alla
prova che ella adduce circa la Granda Madre, anche se poi i seguaci di
tale religione non sempre erano coerenti, mi pare (ma n0n conosco
molto in materia).
Per ciň che concerna la cultura greca farei dei distinguo. Vero č che
Giunone, Venere & C sono delle grandi dee, ma Giove le sovrsta tutte
ed egli stesso č sogge2tto al fato, che non credo fosse concepito come
donna o come femmina. Ma se dalla mitologia passiamo all'arte e alla
storia... beh, le cose cambiano di molto.  Bei poemi omerici abbiamo
grandi eroi maschi, ma quanto alle donne, quelle che hanno un rilievo
sono ben poche e in sott'ordine.
Per quanto riguarda l'ebraismo.... Rut? Giuditta? la Profetessa
Anna?... Persino nella creazione della donna abbiamio due versioni! Ma
se andiamo a vedere la legge mosaica troveremo che la donna era messa
a morte per dadulterio, oncesso con la poligamia agli uomini e persino
per non aver gridato quando un uomo la stuprava.
Non voglio insegnare nulla a nessuno, massime ad una donna, che per me
ha diritto al prmato, fosse altro che genetico, essendo prima la
femminba e il maschio non č che una derivazione di lei, mediante lente
variazioni che hanno portato all'attuale assetto.
In effetti  la donna ha avuto sempre un ruolo preminente pur essendo
stata sempre sacrificata dalla forza bruta dell'uomo.
Sia dunque su piano civile che su quejllo religioso, quanto Carla
trinchetto č indubbiamente vero, ma la sua veritŕ č relativa alla
scarsa considerazione da parte di tutti - donne comprese, sia pur in
una proporzione sempre piů decrescwente - che delle donna si aveva e
si ha tuttora in larghi strati di popolazione e in latitudini diverse
dalla nostra. 
Si potrebbe scendere nei particolari,m ma non voglio prendere
iniziative in materia. 
Quanto ai bambinbi s', č vero, per quel che ne so erano quasi
idolatrati, specie se maschi. E tuttavia non pochi popoli li
assogg2ettavano a selezione o a violenze. Nell'antica roma il padre  -
non la madre! - aveva l'autoritŕ di misconoscere il figlio, che
conseguentemente veniva soppresso: Nell'anti ca Grecia e in Roma i
bambini erano soggetti ad appetiti che oggi diremmo pedofili. Ne fanno
testimonianza molti autori: Cito, per brevitŕ Orazio: "...vitae summa
brevis spem nos vetat inchoare longam.Iam te premet nox fabulaeque
Manes et domus exilis Plutonis; quo simul mearis, nec regna vini
sortiere talis, nec tenerum Lycidam miraberem, quo cale jugůventus
omnis nunc omnis et mox virgines tempebunt." Laddove ancora le donne,
le "Viurignes"  sono in secondo piano, in funzione subaltenra, dal
momento che i pueri erano rpima preda dei maschi. Luigi Melilli

 Carlņa Trinchetto
Mi scusi signor Melilli, probabilmente ha equivocato: il messaggio era di
Spino2
*Cala Trinchetto*  era un'esortazione del tipo L.M./on  *Scendi dalla
pioppa*© L.M./off
Dunque il titolo del 3d che ha iniziato, dovrebbe essere diretto a Spino2
Cordialmente.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 all'uomo.
Bisgona vedere cosa intendi per subordine.
Saluti,
Francesco.
-- 
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 all'uomo.
Mio giovane amico :) , le persone a volte si costruiscono un'insieme proprio
di indicatori, i quali riflettono l'insieme tipico dei valori.
Da quel momento in poi, quando esprimono un giudizio su una societa',
semplicemente si limitano a guardare se e quanto gli indicatori scelti
siano o meno realizzati.
Se una donna dice che in questa societa' si sente svalutata rispetto, che
so,
ad una donna nella societa' romana , probabilmente dice che i canoni di
valutazione
che ha eletto erano soddisfatti in quella societa'.
Voglio dire, se una vive in un quartiere tale per cui si sente in pericolo
di
stupro, e' sposata, e quando torna la sera a casa arriva col fiatone, la
societa'
romana potrebbe essere attraente: li' bastava portareil velo matronale e se
qualcuno
ti toccava lo ammazzavano ad bestiam.
Sempre? Quanto? Boh. Pero' sta di fatto che oggi uno stupratore si fa
qualche annetto,
e comunque ti stupra ancora in un processo nel quale l'avvocato tentera' di
dimostrare
che ci stavi. A quei tempi, lo predevano, lo legavano ad un cavalletto,
portavano un
cavallo da monta e lo facevano morire di emorraggie interne.
Quanto? Sempre? Boh. pero' lo facevano, e questo potrebbe confortare una
persona
in quella situazione.
Anche perche' quando immaginiamo le altre societa', ci piacerebbe sempre
esserne ai vertici. Anche la gente che si reincarna e' cosi': mai sentito di
nessuna
che vanti di essere la raincarnazione di una prostituta ninfomane della
turingia,
in compenso Hitler , Napoleone, Ingegneri, Architetti, Lucrezia Borgia,
Nobili,
borghesi di ogni genere, ricchie  famosi si reincarnano con sorprendete
frequenza.
Cosi', nessuno andra' ad indagare sulla condizione della schiava nell'antica
roma:
chi vorrebbe essere romana vorrebbe essere patrizia. Sognare per sognare,
perche' non moglie dell'imperatore?
Amenita' a parte, semplicemente bisogna accettare che ogni societa' abbia
trattato
categorie diverse di persone in modo diverso in momenti diversi. PEr alcuni,
i vantaggi compensano gli svantaggi, per altri no.
Si chiama "liberta' di opinione": ognuno puo' preferire le societa' che
desidera.
Lev

 turingia,
Tuttavia io me ne vanto! ^_____^
Saluti arrapati


 momento che i pueri erano rpima preda dei maschi. Luigi Melilli
E quindi dove sarebbe la łrivalutazione della donna˛ operata dal
cristianesimo? Ląargomento del mio post era questo. Sono sicura che quando
mi risponderai userai la cortesia di quotare le mie affermazioni. Grazie.

 cristianesimo fino ai nostri giorni.
No.
Lei identifica la societa' con la sua religione, e poi dice che in quella
societa' i vantaggi per la donna sono, secondo il suo personale metro,
superiori agli svantaggi.
Il che potrebbe essere, basta solo definire un'apposito sistema di valori.
Lev
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        Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.

 Lev
Non mi sembra che la Trinchetto abbia mai sostenuto questo. Semplicemente
voleva far notare al suo interlocutore che attribuire al cristianesimo la
rivalutazione del ruolo della donna, in contrapposizione con altre
religioni, vuol dire dimenticare due cose:
- che altre religioni, prima del cristianesimo, avevano posto la donna su un
piano non secondario rispetto a quello dell'uomo.
- che, nonostante le belle dichiarazioni di principio contenute nei vangeli,
di fatto il cristianesimo, come sistema di potere, non solo non ha promosso
l'emancipazione della donna ma in molti casi si č battuto per affermare un
prototipo di donna ritagliato sulla figura di maria. Forse la trinchetto
ritiene un po' limitativa questa immagine. Che sia una prostituta?  

 piano non secondario rispetto a quello dell'uomo.
E che cos'e' un piano non secondario?
Ti occorreranno dei parametri per stabilire cosa sia secondarioe cosa no.
Fare il militare?
Prima delle armi da fuoco era subordinato alla forza fisica.
Le mandavi a farsi massacrare?
Liberta' sessuale?
In assenza di anticoncezionali era una chimera: chi restava col
cerino in mano era la donna.
Allora, e' chiaro che per stabilire cosa fosse un ruolo alla pari
o un ruolo secondario, bisogna stabilire dei parametri di preferibilta'.
Ed e' altrettanto ovvio che questi dati saranno personali.
Se una persona ritiene che, tutto sommato, cambierebbe la societa' romana
pagana con quella cattolica, e' perche' facendo dei conti, la societa'
pagana soddisfaceva un maggior numero delle sue priorita' principali.
Questa e' una scelta che ognuno di noi puo' fare: io, ad esempio, mi
sentirei molto piu' realizzato nella societa' Cherokee precolombiana.
A mio avviso questa societa' , incentrata su principi cooperativi 
su scala ecologica, soddisfa tutte le mie priorita' principali.
Adesso, hai voglia di dirmi che non e' vero un cazzo e si sta meglio oggi:
tanto le priorita' sono le mie, e su tutti i lati positivi della societa'
attuale ci sputo sopra.
Dunque?
Puoi essere contrario alla tortura quanto vuoi, iscritto ad amnesty
international quanto ti pare,  ma alle feste sadomaso la
tortura e' gradita ed istigata, e non riuscirai MAI a fare campagne contro
la tortura in un gruppo sadomaso.
Perche' le loro priorita' sono differenti.
Mettiti nei panni di una tizia brutta e stupida per i canoni correnti.
Pensi che desideri una societa' come quella romana, dove la bellezza era
considerata una virtu'  e l'intelligenza politica una necessita' in
qualsiasi matrona?
Ovviamente, desiderera' una societa' patriarcale, dove ella venga
protetta, venga tenula lontana da qualsiasi occasione intellettuale
nascondendo la sua stupidita', e venga coperta da capo a piedi per
nascondere la sua bruttezza. 
Ragazzi, il burqa piace, a certe donne. E' quando se lo tolgono, il
problema, e si chiama "vago senso di nausea dello spettatore"
Lev
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   Circostanze? Quali circostanze? Sono io che creo le circostanze.
                     (Napoleone Bonaparte)

 ha scritto nel messaggio
news:3e03f46f...@powernews.libero.it...
[cut]
A questo proposito, vale la pena ricordare che il Cristianesimo , fin dalle
origini, dà sì uno status particolare ala donna, ma col ben preciso scopo di
appropriarsi del suo patrimonio, una volta che non sia più sotto la tutela
dei suoi parenti o di quelli del dfunto marito, se vedova. In quest'ultimo
caso, finanziariamente più interessante, il Cristianesimo proibì l'adozione
di figli, il levirato ( cioè il diritto del cognato a sposare la vedova del
suo fratello) e già Paolo sconsiglia alle vedove di convolare a nuove nozze.
La fine è nota: il patrimonio della vedova finisce dritto nel patrimonio
della Chiesa Cattolica. Stesso discorso per quanto riguarda il tentativo,
specie nella Chiesa primitiva, di osteggiare i matrimoni combinati. Si veda
"Famiglia e matrimonio in Europa" di Jack Goody.
Saluti libreschi
--
landolfo71

 su scala ecologica, soddisfa tutte le mie priorita' principali.
sarebbe bello se tu ci parlassi di questa societą.
Le societą alternative sono il mio tema preferito.E tutto ciņ rientra nel
tema religioso perchč ecologia č religione.
Se puoi indicaci almeno i libri su cui hai approfondito l'argomento.
Grazie.

 Se puoi indicaci almeno i libri su cui hai approfondito l'argomento.
Secondo me, un libro sicuramente discutibile ma molto interessante di questo
"filone" (chiamiamolo così...) è "Il manifesto di Unabomber" (è sottointeso
che si tratta dell'Unabomber americano e non della "brutta copia" nostrana).
Io ce l'ho delle edizioni Stampa Alternativa, ma se fai una ricerca in rete
dovresti trovarlo.
--
Elimina CRISTO per rispondere in privato.
"Padre Pio era solo un fallito". - Roberto Vacca

 insopportabile vivere in quelle condizioni.
Ti capisco. Noi siamo stati socializzati in un certo ambiente e volenti o
nolenti abbiamo un certo "imprinting" mentale di base.
Quando mi si è rotto il computer e sono stato 7 giorni senza (mentre me lo
riparavano), mi sembrava quasi che mi mancasse una parte di me. Lo so che
sembra assurdo & pazzesco ma è proprio così!
Non so quanti siano coloro che avrebbero veramente il carattere per essere
felici (perché è l'essere felici quello che, alla fin fine, secondo me
conta), nonostante siano cresciuti in un ambiente capitalista-occidentale,
in una realtà totalmente diversa dalla nostra e per valori e per stile di
vita...


 mette, chi non se lo vuole mettere non se lo mette.
No, perche' poi subetra la competizione, e ovviamente quella col burqa
si incazza perche' il marito va a guardarsi la lap dance.
La repressione nasce dal'invidia, babe.
Lev

 perché le preda dei maschi. Luigi Melilli

 buttare mai via le zappe.
Per usare la zappa come dici tu occorre aggressivita'.
Ma ormai, oggi il sistema prende le pecore aggressive e ci fa
cani da pastore. LA pecora con la zappa va a lavorare e basta.
Dimentica le tue rivoluzioni, perche' non ce ne saranno mai piu'.
Lev
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 Lev's Coven 
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    Se uno usa bene la bocca come una puttana, ha tanti amici come una 
 puttana, ha le mani lisce di una puttana, probabilmente E' una puttana.

 diritti politici e civili di ciascuno di noi.
Davvero?
Invece ti dico una cosa: hanno sostituito un vincolo con un lento attrito.
Tu oggi non riesci a cambiare niente. MA non perche' qualcuno ti ferma.
Perche' costa energia. Attrito. Attrito ovunque.
Non ti fermano piu', ti invischiano.
La vostra illusione di liberta' e' solo un quadro di colline e spazi
aperti, dentro una gabbia per polli da batteria.
Hai diritto a questo, questo e quello.
Quindi, non rompere i coglioni e lavora.
Lev
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 Pencil is stronger than sword. And a lot easier to write with, i say.

 Tu sei stato chiaro, io anche spero.
PEr niente.
In realta' vuoi proporre un modello di diritti, e pretendi sia universale.
Mi dispiace dirtelo, ma una societa' universalmente condivisa dai propri
membri e' una societa' tirannica.
Tutte le altre, avranno individui che la preferirebbero diversamente.
I diritti non sono il bene assoluto.
Lev