Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: i miei interrogativi irrisolti

Poichè i giudizi espressi sull'ultimo mercato sono (eufemisticamente) 
discordanti gradirei alcuni chiarimenti, visto che ,dal mio punto di vista, 
esso è stato significativamente peggiore rispetto al precedente, e non per 
partito preso ma sulla base di alcune semplici considerazioni :
Tiago, Almiron e Andrade sono arrivati a Torino con credenziali che 
svariavano dal buono (il rendimento complessivo dell'argentino nel 
precedente biennio) all'ottimo (i due portoghesi godevano di una notevole 
considerazione); Criscito era stato riscattato (non a buon mercato) e 
additato dagli addetti ai lavori come talento particolarmente promettente 
(addirittura titolare fisso nel primo scorcio di stagione), Nocerino e 
Palladino avevano quotazioni in crescita ed erano entrati, sia pure 
occasionalmente, nel giro della nazionale.
La vicenda del difensore centrale non può essere liquidata in due parole : 
se era unanimemente condiviso il rischio che Andrade rappresentava dal punto 
di vista dell'integrità fisica era anche  riconosciuto l'indubbio spessore 
dell'atleta dal punto di vista tecnico,atletico e caratteriale; insomma 
rappresentava ben più di un'alternativa, era oggettivamente un'innesto di 
qualità (come doveva esserlo Tiago).
A fine stagione gli elementi di valutazione erano significativamente 
cambiati : bocciato Criscito, definitivamente compromessa la carriera 
professionale di Andrade, estremamente deludente il rendimento dei due nuovi 
centrocampisti (tanto da imporre a gennaio l'intervento Sissoko per 
consolidare il reparto), avallata la cessione di Palladino e Nocerino per 
far cassa.
Se ammettiamo che Marchisio sia arrivato per sostituire Almiron, che Poulsen 
sia stato preso per rimpiazzare Tiago (non intendo entrare nel merito della 
bontà della scelta), che Molinaro sia stato riconfermato con formula 
ipotetica (valutando nel frattempo le reali potenzialità di De Ceglie), 
dobbiamo concludere che Mellberg e Knezevic siano stati scelti per colmare 
la lacuna generata dal disastro Criscito/Andrade.
A nessuno sfugge l'evidenza che i nuovi arrivati in difesa non sono 
assolutamente all'altezza dei loro predecessori : Mellberg è un buon 
professionista (per molti versi paragonabile a Boumsong, che è pure più 
giovane di qualche anno) ma, in una carriera pluriennale, non ha mai 
spuntato quotazioni paragonabili a quelle di Andrade, Knezevic è un discreto 
comprimario, che si è ritagliato in provincia uno spazio apprezzabile, ma 
che non ha mai riscosso una fiducia, in termini di prospettiva, comparabile 
con quella che tuttora viene elargita a Criscito.
Ammettendo che Giovinco sia stato chiamato a sostituire Palladino (si 
auspica con altro costrutto), il solo intervento di conclamato spessore 
sull'organico è rappresentato da Amauri, prevedibilmente destinato a 
sgomitare tra Del Piero, Trezeguet e Iaquinta (l'unico ad aver pienamente 
convinto tra i nuovi arrivati nella stagione precedente).
Oggi inorridiamo di fronte al numero e alla gravità degli infortuni, 
dimenticando che, come per Andrade, le preoccupazioni sulla reale tenuta 
fisica di alcuni atleti arruolati a parametro zero (Zanetti e Marchionni in 
primis) avevano radici profonde, che la rosa (già muscolare in partenza) si 
è progressivamente logorata per ragioni anagrafiche in alcuni dei suoi 
elementi più rappresentativi, che altri onesti (e per molti versi validi) 
professionisti sono approdati a Torino dopo la scadenza del contratto che 
non era stato rinnovato per ragioni essenzialmente connesse all'età e 
all'usura (Brazzo, per esempio, pur apprezzabile nel suo rendimento, era 
stato sacrificato in nome del ringiovanimento dell'organico).
Nondimeno, a mio giudizio, il peccato originario continua ad essere in 
difesa; cerchi disperatamente un'elemento di valore per puntellarla 
(ricordate il lungo tormentone su Milito?), lo identifichi in Andrade (e, 
per alcuni aspetti in Criscito), assisti al cedimento fisico del primo e a 
quello psicologico/caratteriale del secondo e, improvvisamente, ti 
accontenti di due rincalzi di dubbia qualità e basso prezzo e smetti 
definitivamente di cercare?
Oggi si parla di un'involuzione nel rendimento di Molinaro (che non è mai 
stato un fenomeno), ma a nessuno sorge il dubbio che il rendimento degli 
esterni difensivi possa essere anche significativamente condizionato 
dall'affidabilità dei loro compagni di reparto? 

 dei loro compagni di reparto?
Analisi oggettiva e lucida , quoto tutto , non condivido il discorso su 
Molinaro, oggettivamente
gli esterni non sono di livello elevato, o meglio penso che il loro 
rendomento non sia influenzato
dai compagni di reparto , sono dei gregari, non dovrebbero essere 
titolari, ma in questa squadra
lo sono
=========================  commento del moderatore:  =========================
lascia una interlinea tra il quotato e la tua risposta, grazie.

 dall'affidabilità dei loro compagni di reparto?
Può darsi ma riguardo Molinaro il discorso è diverso: l'anno scorso si era
distinto per la fase difensiva che faceva molto bene, mentre era limitato in
quella offensiva dove gli manca inequivocabilmente la capacità di crossare.
Quest'anno lascia a desiderare anche nella fase difensiva, e questo come
dici tu potrebbe dipendere dal rendimento dei compagni di reparto. Inoltre
anche fisicamente deve essere abbastanza giù, come del resto i suoi compagni
di squadra, visto che sabato Maggio lo superava in velocità con una certa
facilità, cosa difficile da fare nella passata stagione. In ogni caso a
Molinaro mancano alcuni fondamentali.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Amauri,
Ecco. Questa č malafede. la devi analizzare cosě:
La squadra si č rafforzata perchč rispetto allo scorso anno ha in forze:
Manninger
Chimenti
Knezevic
Mellberg
De Ceglie
Marchisio
Ekdal
Poulsen
Giovinco
Amauri
e d'altronde ha ceduto:
Belardi
Van Strattan
Birindelli
Stendardo
Nocerino
Palladino
fai un' analisi e dimmi se questi sono o meno giocatori piů forti dello 
scorso anno.
Il discorso č un altro. Quanti infortunati lungodegenti abbiamo e/o abbiamo 
avuto oggi con una rosa pur ampia? 10, troppi.
(Buffon, Zebina, Legrottaglie, Zanetti,  Chiellini, Poulsen, Tiago, 
Trezeguet, Camoranesi, Knezevic)
Ha saputo l'allenatore trovare amalgama e sfrttare al meglio i sostituti?
La risposta č NO! Marchionni non si vede in campo, Giovinco nemmeno e non si 
sa perchč, Brazo gioca ala, Tiago chi capice perchč in alcune partite non 
abbia giocato č bravo, Amauri in champions debutta praticamente stasera, 
Molinaro č stato bruciato quando poteva essere utile comunque alla causa se 
gestito diversamente, Sissoko e Poulsen in campo sembra che fanno la guerra 
a chi č piů bravo e non giocano insieme, insomma dai...un casino.
L'allenatore Teodň...l'allenatore...
La societŕ deve avere il solo rammarico di non aver sostituito Tiago.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 Analisi oggettiva e lucida ,
Cheffai scherzi?


 In ogni caso a Molinaro mancano alcuni fondamentali.
Ah ecco.


 La società deve avere il solo rammarico di non aver sostituito Tiago.
solo questo? 
quindi è lui la cagione di tutti i nostri mali! Vade retro, Tiago...
Ghoul
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Chimenti
Ecco quest'ultimo fa davvero la differenza !

 scorso anno.
non quanto lo erano, in prospettiva, ragionando al momento dell'acquisto 
Tiago, Almiron, Andrade, Iaquinta e persino Criscito...

 abbastanza) è proprio Amauri...
No, sostengo che la squadra si è rafforzata perchè ha acquistato:
Manninger
Chimenti
Knezevic
Mellberg
De Ceglie
Marchisio
Ekdal
Poulsen
Giovinco
Amauri
e d'altronde ha ceduto:
Belardi
Van Strattan
Birindelli
Stendardo
Nocerino
Palladino
O devo fare uno schema?


 Ecco quest'ultimo fa davvero la differenza !
Rispetto a Novembre e Van Strattan fa un'enorme differenza. Chimenti è 
comunque un portiere, pur vecchio e rimbambito, gli altri erano braccia 
rubate ai pallanuotisti.
O mi vuoi dire che Manninger non ci fa comodo?
E se avessimo avuto Belardi in porta oggi?
Su un pochino di serietà e serenità nei giudizi.


 quindi è lui la cagione di tutti i nostri mali! Vade retro, Tiago...
C'e anche la dirigenza che andrebbe rivista e l'allenatore che ha fatto 
cazzate assieme al preparatore.
PERO' TIAGO sarebbe nel CC quello che assieme a zanetti con piu' qualita'.
Uno manca e l'altro anche.
Si aspettava un TIAGO con una efficienza simile a deschamps o Pauolo 
sousa e invece a dispetto delle sue qualita' indubbie , ha reso peggio di 
un nocerino qualsiasi o di un blasi qualsiasi.
Ed e' ancora in rosa a 3 ML di stipendio.
ed ha bloccato il calcio mercato.     
Credo che ce ne sia a sufficienza per dire che TIAGO E' UNO DEI NOSTRI 
MALI.   
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://boinc.berkeley.edu
 
http://www.boincitaly.org

 solo questo?
In realtà manca un terzino sinistro capace. Ho il dubbio che De Ceglie sia 
troppo immaturo. E io conto molto su Brazo terzino destro.


 Poulsen rimpiazza Nocerino????
si .
Tatticamente rimpiazza nocerino. 
E lo stesso era per il tentativo su flamini.
o veramente pensate che il sostituto di zanetti possa
essere piu' poulsen di Tiago ?  


 Tatticamente rimpiazza nocerino.
Ehhhhh maremma ;-)


 Oh....adesso l'abbiamo pagato 20 milioni di euro Poulsen....
10 milioni di cartellino + 4 anni di contratto a 3 milioni.
Questo è il costo finito del danese.
ciao



se lo fai, cortesemente, evita di dimenticare Iago, è un acquisto importante 
come quello di Ekdal, per fare un'esempio...
onestamente giudico Manninger un buon acquisto che colma una nostra storica 
lacuna (Chimenti ovviamente è ridondante finchè non vengono falcidiati 
quelli che lo precedono in ordine gerarchico)
De Ceglie una promessa alternativa a Molinaro
Poulsen lo hai appena etichettato, alternativa a Sissoko e/o Nocerino, e io 
che lo giudicavo un'innesto importante per la squadra titolare (finisce che 
divento io il difensore d'ufficio di Secco)
di Marchisio ho parlato a sufficienza, per te è la riserva di Zanetti 
(soluzione forzosa per il fallimento di Tiago, sempre a tuo dire)
Amauri è stato un'acquisto importante ma, come avevo già detto, dovrà 
sgomitare (e nel frattempo, se si afferma, marginalizzarà l'importanza di 
Iaquinta)
il mio giudizio su Mellberg e Knezevic l'ho sufficientemente esplicitato (e 
francamente non mi sembra nemmeno molto dissimile dal tuo, onesti comprimari 
in sintesi)
tuttavia, se Tiago era talmente importante nel nostro equilibrio tattico 
(sola alternativa credibile a Zanetti, secondo il tuo ragionamento, e 
Zanetti non è che sia storicamente immune agli infortuni) non trovi 
piuttosto discutibile la scelta di rimpiazzarlo con Marchisio? Pensa che 
ragionando in modo assai meno colpevolizzante per la società io mi ero 
illuso finora che volessero dare fiducia a Poulsen impostando una mediana 
"prevalentemente" muscolare (e mi sembrava che le dichiarazioni del tecnico 
confermassero questa impostazione);
quanto ai difensori ti faccio una domanda : era più forte (in linea 
previsionale si intende) la difesa dello scorso anno con Andrade "sano" e 
Criscito (annunciato dal tecnico come possibile titolare) o quella attuale, 
puntellata da due "onesti comprimari" (come mi sembra li giudichiamo 
entrambi)?
Io pensavo che Mellberg fosse stato preso per sostituire Stendardo (che, 
ribadisco, è al suo livello) dato che fin dalla sua presentazione era stato 
annunciato l'intento di non riscattarlo definitivamente, ma non ho mai 
ritenuto che la soluzione per rimpiazzare Andrade potesse essere costituita, 
a lungo termine, da quel Legrottaglie eletto titolare in piena emergenza, nè 
che Knezevic potesse risolvere la crisi (per te tattica, per me 
caratteriale) di Criscito.
Ovviamente partiamo da punti di vista diametralmente opposti : per me 
Poulsen non è superiore a Tiago (ormai definitivamente bocciato dal 
tecnico), pur con caratteristiche molto diverse, per cui, le due operazioni 
di mercato ci offrono comunque un solo (potenziale) titolare (per te 
addirittura una riserva), Amauri finirà per giocare al posto di uno tra Del 
Piero (difficile), Trezeguet (possibile), Iaquinta (probabile) con ciò 
comunque imponendo il sacrificio di elementi che finora non è che avessero 
particolarmente demeritato, in difesa due onesti comprimari sono atterrati a 
sostituire un elemento di livello (universalmente) riconosciuto e un giovane 
promettente; perdonami, io, sicuramente in mala fede, il miglioramento non 
riesco a coglierlo nonostante il tuo talento iconografico...
=========================  commento del moderatore:  =========================
quota meno

 assolutamente all'altezza dei loro predecessori 
A parte che di Mellberg ho un'idea migliore della tua, non ti pare che 
la tua analisi non tenga conto del fatto che nel frattempo (cioè fra 
l'estate scorsa e questa) da centrali ci sono esplosi 
contemporaneamente Chiellini e Legrottaglie?
-- 
faber1971

 Questo è il costo finito del danese.
Dai...cosa c'entra l'ingaggio...


 iconografico...
Non hai orecchie per ascoltare my dear. Molto tempo per scrivere e pensare 
ma niente voglia di capire. Fa lo stesso.


 MALI.
Sissoko nazionale del Tiago!!! :P

 Molto tempo per scrivere e pensare ma niente voglia di capire.
con sincera stima : guarda che ti ho capito, semplicemente non ti 
condivido... 

 Dai...cosa c'entra l'ingaggio...
allora devi essere coerente: Flamini al Milan quindi non è costato nulla?


 O devo fare uno schema?
tre domande veloci e provocatorie :
A) se perdo definitivamente per infortunio un giocatore quotato 4 milioni di 
euro e nel frattempo ne acquisto 40, ciascuno dei quali viene valutato 
100.000 euro, la squadra si è rinforzata o indebolita?
B) tra un Legrottaglie redivivo (in altri termini ai livelli attuali) ed un 
Andrade sano, dovendo operare una scelta sul mercato, tu quale preferiresti? 
tieni conto che la valutazione viene effettuata sull'intero curriculum di 
entrambi (flessioni di rendimento incluse), sulle precedente esperienze 
professionali e sul dato anagrafico (sono quasi coetanei per inciso).
C) Qual'è per te la rosa "titolare" odierna? ovvero quali sono i calciatori 
che, almeno in linea di principio, dovrebbero rappresentare la formazione 
"tipo"? (infortuni, squalifiche e problemi vari permettendo)... 

 scorso anno.
Anch'io credo fermamente che l'organico a disposizione quest'anno sia 
superiore a quello dell'anno scorso. Ma nel giudicare se il mercato e` stato 
positivo, bisogna anche chiedersi se i soldi spesi potevano essere usati con 
maggior costrutto. Per esempio, abbiamo speso 15 milioni piu` Nocerino per 
Amauri: con la stessa cifra (o anche meno), non sarebbe stato possibile 
arrivare a Diego Milito (media di 17 gol all'anno in tre stagioni in Liga), 
e con il resto cercare un terzino piu` affidabile di Molinaro? (Fermo 
restando Poulsen, che piu` lo vedo e piu` mi sembra il sostituto naturale di 
Zanetti, e non di Sissoko).
D

 Criscito non è capace di fare il centrale di una difesa a 4.
Ma sempre meglio di Knezevic è.
Poirot 

 nonostante il tuo talento iconografico...
Pero' l'elemento di livello universalmente riconosciuto (Andrade) era 
praticamente finito come giocatore, e il giovane promettente (Criscito) si 
e` autoescluso dalla Juve e a dire la verita` non e` che al Genoa in Serie A 
abbia fatto chissa` che. Nel complesso siamo migliorati, anche se solo per 
il fatto che abbiamo due due giocatori invece che uno.
D 

 pensare ma niente voglia di capire. Fa lo stesso.
Solo perché non la pensa come te? Io su molti punti sono d'accordo con
lui.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La terra è la sala d'attesa per il viaggio nell'aldilà.
Fligende Blatter