Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Desolante constatazione

Da un paio d'anni frequento questo Ng, discutendo, talvolta calorosamente,
con i vari interlocutori, raccogliendo in tal modo materiale per le mie
personali riflessioni , che in realta' sono il motore della mia
partecipazione, in quanto non ho dubbi da chiarire, certezze da comunicare,
verita' da  proclamare e difendere, sono soltanto un uomo, cresciuto in un
ambiente eclettico e praticamente multirazziale ( le vicende familiari
esulano in parte da questo metaluogo).
In tutto questo tempo, non ho mai incontrato persone seriamente intenzionate
a discutere di Religioni, non nel senso del confronto e scontro di popoli,
pensieri, filosofie e fedi, ma nel senso intrinseco della storia del nascere
, crescere e morire delle varie religioni che hanno percorso e continuano  a
percorrere le strade del mondo.
 Nei pochi casi in cui qualche curioso ha avanzato domande o formulato
ipotesi non strettamente legate alla religione di stato esistente nel nostro
paese,( e non venite a raccontare che non e' cosi', perche' sarebbe come
dire la mafia non esiste) e' stato violentemente attaccato da un settore
trasversale di integralisti cattolici, che contro ogni ragionevole e
razionale evidenza, ( ed anche contro quelle irrazionali, animistiche,
mitologiche e miracolistiche) tentano di relegare nel limbo delle fantasie ,
quando non nell'inferno della menzogna, chiunque si azzardi a formulare
ipotesi non convalidate dalla loro chiesa madre.
 Tale atteggiamento, in un millennio in cui le biblioteche non sono piu'
segrete, in cui rari testi sono acquisibili "on line", in cui l'uomo e'
cresciuto e riesce a leggere le connessioni tra popoli e pensieri avvenute
nel passato, a valutare le azioni di sincretismo religioso verificatesi nel
passato, anche in paesi lontani, che hanno poi interessato l'intera Europa e
gran parte del mondo, e' antistorico, anticulturale,  e, soprattutto
antidemocratico. Non posso credere nella capacita' liberale di persone che
intendono imporre in ogni modo le loro idee su quelle di tutti gli altri,
che tentano di nascondere eventi del passato, che cercano di influenzare il
futuro per mantenere la posizione di privilegio della propria religione.
Stranamente, nella maggior parte degli uomini, l'animo umano funziona meglio
se assieme alle teorie materialistiche, alle dottrine filosofiche , alle
convinzioni politiche, ed ad altri fattori di questo tipo, vengono presi in
considerazione anche valutazioni religiose per gli argomenti attinenti ai
Massimi Sistemi.
 Ipotizzo che cio' sia legato alla millenaria consuetudine, a motivazioni
etiche ereditate dalla famiglia e dal gruppo di appartenenza, ma non
considero cio' un problema , fino a quando resta confinato all'ambito
individuale. Credere o meno in una ben definita religione  e' fatto
personale , che non deve interessare estranei, fino a quando questi non
vengano ostacolati nel proprio percorso culturale, etico e morale dagli
altri. Purtroppo, in queste pagine , si assiste quotidianamente  a scontri
tra integralisti di varia provenienza, a dibattiti inutili quanto la
discussione sul sesso degli angeli
( sarebbe simpatico acclarare da quale religione derivino questi ultimi,
piu' che il loro sesso presunto...).
Personalmente, ho colpito anche duramente, personaggi che esprimevano idee
particolarmente stravaganti o antiliberali, ma il triste andazzo generale di
questo complesso ed interessante luogo d'incontro, e' tale che riesco a
leggere anche di ipotetiche campagne delle religioni per la lotta contro
l'ateismo, quasi che fosse una colpa gravissima od un crimine innominabile
rigettare una o tutte le religioni conosciute.
Questo e' intollerabile, in quanto l'indirizzo di questo metaposto indica
che qui si discute  di religioni a livello culturale, una sorta di oasi di
pace, in cui deposte croci, scimitarre, squadre, compassi, idoli e testi
arcani, tutti siano aperti ad esprimere i propri pensieri, i loro dubbi, le
loro debolezze per raccogliere conforto o risposte.
 Sul portone  non viene esposta la bandiera di un culto, la stele di un
rito, il papiro di una religione, si dice solo che qui tutti, ma proprio
tutti, possono accedere ed esprimere i propri pensieri, confrontandosi con
la storia e con le altre idee, ma questo non  avviene se non in un clima di
scontro quasi da stadio.
Come discutere di argomenti arcani e nascosti in un clima del genere?
 La storia delle religioni e' un argomento delicato, fragile come un
cristallo prezioso, sfaccettato come un diamante ed indivisibile dalla
storia umana. Esaminarla senza tener conto di quest'ultima e' spreco di
forze, mentre studiare il flusso dei popoli senza conoscere la storia dei
loro dei non insegna nulla, se non errori ed inutili, defatiganti teorie.
 L'evoluzione del genere umano e'  un complesso affresco, fatto con colori
diversi, ciascuno dei quali ha una sua valenza, senza il quale tutto il
quadro si spegne: perche' negare a chicchessia la possibilita' di rendere
testimonianza delle sue idee?
Per ora non voglio scendere in dettagli barbosi e da topo di biblioteca, ma
vi assicuro che esiste un filo che attraversa il mondo, il quale tiene
assieme tutte le religioni, i miti e le storie del pianeta, cosi' come il
DNA dei vari popoli e' riconducibile a ben pochi individui provenienti da un
ben definito ambiente.
Perche' lottare per cio' che dovrebbe unire ? Forse per trasformarlo in cio'
che dovrebbe opprimere? O forse per paura di cio' che non si puo' conoscere?
 Non riesco a capire.
In questo posto nessuno puo' essere padrone di nulla, non i cattolici, non
gli avventisti, i mussulmani od i buddisti. Qui si dovrebbero poter
incontrare zoroastriani in cerca dei loro legami con gli sciti, induisti
alla ricerca dei loro dei, agnostici in cerca del significato della Qabbala,
mullah in cerca del loro profeta, che poi e' sempre la stessa persona e lo
stesso simulacro.
 Non nego l'essenziale funzione della religione nell'evoluzione del genere
umano, voglio solo restituirle un contesto piu' consono alla sua peculiare
natura, al suo campo d'indagine, alle energie manifestate nell'ambito dei
fenomeni studiati, dei sentimenti toccati della funzione svolta, togliendole
la possibilita' di gestire l'uomo obbligandolo a qualcosa:  questo e' solo
il modo migliore per lastricare d'oro la strada dell'inferno.
 A Voi.
Raffaele

 ben definito ambiente.
io sono interessato a questo, vorresti parlarmene?
grazie mille per il post, sono nuovo di questo NG, se non ti spiace lo
prendo come manifesto...
Giorgio

Raffaele Benzi wrote:

Grazie Raffaele,
ho letto con interesse il tuo articolo.
Vediamo, tu proponi una sorta di coscienticizzazione laica, che studi le
religioni come il ricercatore studia a che sostanze reagiscono i virus sul
vetrino del microscopio.
Ti voglio dire una cosa in sincerità sperando che apprezzi la sincerità:
La mistica non è il catechismo o la catechesi gestita a vari fini, magari
nobili, da qualcuno dentro una gerarchia.
Tu mi potrai rispondere:
Questo è un bla, bla, bla ...
Nei fatti non pochi sono dell'opinione che "Religione = Oppio dei Popoli".
O ancora:
In ogni libro o discorso puoi "sempre prendere una contesto per far dire
all'autore quello che ti pare".
Etc.Etc.
Per farla breve, io mi sento di affermare che la tua ricerca, per quello che ho
letto dei tui scritti,
mi sembra onesta e attenta, ma abbia paura di un coinvolgimento pseudo delirante
e in quanto tale esecrabile.
Io ti propongo in definitiva qualcosa d'altro:
"di provare a guardare con gli occhi del virus su quel vetrino e non rinunciare
ai tuoi occhi ..."
Vedrai avremo molte più cose da raccontarci.
Saluti a tutti comunque la pensiate,
è nel vostro diritto di esistere.
Lino A.M.
---------------------------------------------

 ben definito ambiente.
......
Ciao Raffaele.
Premetto che frequento il NG solo da qualche settimana e  purtroppo (per
motivi di tempo) solo saltuariamente.
Ti sento molto amareggiato e devo condividere la tua impressione di "clima
da stadio" che qualche volta si respira tra le righe dei più focosi
partecipanti.
Sono però del parere che questo, in fin dei conti, rispecchia quello che
accade anche nella vita di tutti i giorni.
Non è certo "l'ideale" che in una discussione (di qualunque genere, e non
solo in tema religione) si cerchi di prevaricare l'interlocutore, a volte
con pesanti e gratuite offese, o peggio con sarcastiche o ironiche battute.
Siamo purtoppo abituati alla competizione, fin dalla scuola (direi
dall'asilo nido :o) e poi nel mondo del lavoro, come nella vita di tutti i
giorni, sembra quasi che l'importante non sia scambiarsi e confrontare
opinioni, ma cercare a tutti i costi di imporre il proprio pensiero, il
proprio dogma, la propria religione, quale "verità".
Non vorrei sembrarti fatalista, anzi, sono convinto che questi atteggiamenti
siano da combattere. Ma non dobbiamo stupirci se li ritroviamo anche in
questo NG.!!! Se "la grande rete" (in fin dei conti un NG è parte di essa)
non rispecchiasse in quanche modo la "realtà", non mi piacerebbe!
E poi vorrei aggiungere: Hai mai notato che quando uno grida e si agita e
alza la voce (leggi: scrive maiuscolo) lo fa perchè è insicuro? E alza la
voce solo perchè ha paura di non essere ascoltato, o ha paura di essere
giudicato male?
(anch'io mi comporto così, non è una critica è una constatazione).
Però è importante non arrendersi e continuare il dialogo, continuare il
confronto.
Io la penso così.
Ciao, Marino.
PS: scusa l'ignoranza :o) cosa sono i Massimi Sistemi???

 wrote:
A me questo NG mi e' servito.
prima provavo una certa pena per i katto-fondamentalisti 
che invece di rispondere e ragionare col loro cervello, 
inveivano con qualche pezzo dei loro Santi Pronunciamenti
Pallocratici... pena per il loro cervello slavaggiato e profumato
di ammorbidente... pena difronte a tanto scempio di un'umanita'
schiacciata e resa conforme ai voleri di una gerarchia padrona.
Adesso ho aperto gli occhi.
Sono pieni di violenza.
Se potessero , accenderebbero i roghi.
E ci metterebbero noi, i libri, gli animali, la terra intera.
Anche internet.
Tutto quello che impedisce loro di realizzare la realta' 
dei loro Sacri Testi.
Se potessero...
---------
Le domande sono le chiavi 
che fanno spalancare le porte 
dei segreti e dei misteri.

 Se potessero...
Io questa considerazione non la applicherei solo ai fondamentalisti
cattolici, ma a tutti i 'fondamentalisti'. 
Compresi quelli atei. Compresi quelli 'illuminati'.
Come d'altra parte ci ha insegnato la Storia dell'umanità. :-(
D'altronde non si può tornare indietro, e nelle società complesse è
ormai impossibile una semplificazione così radicale.
Nelle società complesse il 'fondamentalista', sostanzialmente emarginato
in quanto non-comunicativo, denuncia invero tutta la sua 'patologia'
fondata come risposta alla paura.
saluti,
stalker

 è nel vostro diritto di esistere.
Vorrei vedere il contrario....
 Raffaele

 Se potessero...
Sai perché? L'ignoranza č il loro cavallo di battaglia. Sono pochi quelli
che conoscono la Bibbia e nessuno di loro č disposto a mettere in
discussione i propri comportamenti anche se in netto contrasto con la Bibbia
stessa. A volte ho sentito e letto sciocchezze tali da far accapponare la
pelle. Quelli che come me prendono sul serio le Scritture sono in continuo
conflitto con gli altri e sono etichettati peggio dei lebbrosi. Dicono di
essere cristiani sottomessi a Dio, invece sono egoisti sottomessi alla loro
coscienza. Se tra i loro Sacri testi annoverassero la Bibbia, allora dopo un
po' avrebbero solo quella e sarebbero diversi, invece la Bibbia č la loro
maschera e i loro testi sacri sono opera di uomini corrotti e violenti come
il loro stesso capo (il papa) ha dimostrato nella storia. Grazie a Dio non
esistono solo integralisti, ma molta brava gente, con cui si puň avere
qualsiasi dialogo, č disposta non solo ad ascoltare, ma anche a cambiare.
Comunque, se potessero, non userebbero il rogo, ma i leoni....
Ciao da Faffy! ;-)
best...@libero.it
servo di Dio «Perché Dio ha tanto amato il mondo,
che ha dato il suo unigenito Figlio,
affinché chiunque crede in lui non perisca,
ma abbia vita eterna». (Giovanni 3:16)

 ragioni dell'altro, chiunque esso sia.
La conversazione si fa ineressante! ;-)


 all'uomo comune, se non in condizioni particolari.
un solo appunto: perché in culture a noi lontane, con religioni di tipo
tradizionalista, il miracolo viene da noi preso con sufficienza e spiegato
scientificamente?
Giorgio

  Raffaele
-----------------------------------------
Inizio del "pensiero del Pensiero":
-----------------------------------------
OK Raffaele,
vedi il problema non è accedere all'extramondo, come tu lo definisci.
[Potrei elencarti più fenomeni non spiegabili nell'ambito di un modello
scientifico.
(Per esempio: come faceva Padre Pio ad avere la sua febbre altissima senza
morire?)].
Il problema, a mio avviso, è accedere all'extramondo in modo "naturale",
senza pensare (giustamente come tu proponi) una qualche sudditanza a
formalizzazioni rituali,
semplicemente perché, grazie a tale sudditanza, ci spetta la nostra quota parte
di risposte.
Quale sarebbe allora, mi dirai tu, questo modo "naturale"?
In pratica questa è la domanda fondamentale che si sono poste tutte le persone
dalla notte dei tempi!
Pensi forse che, per esempio, non sia stata questa la pulsione che portò in
meditazione il giovane Siddhartha Gautama?
C'è però un percorso diverso, secondo me, per ciscuno di noi.
Puoi mettere allora nella tua collezione, per quello che vale, la mia
esperienza:
Io prego spesso ...  perché Dio non mi si manifesti in modo esplicito ...
Vedi, se lo facesse in tutta la sua potenza, ora io e te non staremmo qui a
conversare!
E' come se una persona volesse introdurre una pressione comunque grande in un
recipiente:
Risultato ... Buuummm!
Non più una piccola entità pensante, ma un po' di materia che si espande nello
spazio cosmico.
Tu starai pensando ... ecco qui, un altro esseruncolo pavido e inconcludente che
crede in Dio perché lo teme.
Ha una tale paura che gli blocca persino il desiderio di entrare in contatto con
il "non descrivibile"!
E invece no!
E' talmente disseminata la mia vita di fenomeni non classificabili, che per
mettervi un po' di ordine mi sono dovuto mettere con umiltà a domandarmi che
cosa avevo da dire io a Dio, e cosa aveva da dire Dio a me.
La risposta l'ho trovata sintetizzata in questo passo del Vangelo di Luca
(10,17):
---------------------------------------------------------------------------------
(Userò il maiuscolo per sottolineare i passaggi interessanti)
I settantadue ritornarono tutti gioiosi dicendo:
<Signore, I DEMONI STESSI CI STANNO SOGGETTI IN NOME TUO!>.
Egli rispose loro:
<Vedevo satana precipitare dal Cielo come folgore>.
Ecco,
IO VI HO DATO IL POTERE DI CALPESTARE I SERPENTI E GLI SCORPIONI E OGNI POTENZA
DEL NEMICO:
NIENTE VI POTRA' NUOCERE.
PERO' NON VI RALLEGRATE PERCHE' VI STANNO SOGGETTI GLI SPIRITI,
BENSI' PERCHE' I VOSTRI NOMI SONO SCRITTI NEI CIELI>.
In quello stesso momento Egli esultò di gioia nello Spirito Santo e disse:
<Ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della terra,
PERCHE' TU HAI NASCOSTO QUESTE COSE AI SAGGI E AGL'INTELLIGENTI
E LE HAI RIVELATE AI PICCOLI.
Sì, o Padre, perché così è piaciuto a Te.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Caro Raffaele, probabilmente non sarà stato un gran che come contributo alla
discussione da te proposta ...
Ma sono quasi certo che se proverai a
<cercare le ragioni degli altri, inizialmente fuori di te, fino a non vederle
più fuori di te>
avrai trovato quello di cui parlava
-Siddhartha Gautama quando interruppe la sua meditazione,
-Socrate quando comprese che non poteva sapere,
-Ogni persona che rientra in Armonia con se stesso.
Saluti, Lino A.M.
-------------------------------------------------------------------------------------------


 Ciao da Raffaele, servo di nessuno, anche se inutile come qualsiasi altro
uomo.

 diversi.
[....................]
Ciao raffaele
Scusa il drastico taglio ma tutto il resto mi è chiaro.
Ti ringrazio per le pazienti spiegazioni sui Massimi Sistemi.
Non mi è ben chiara la tua definizione di religione. Non significa che non
sono d'accordo, voglio solo dire che non riesco a classificare la religione
come scienza, ovvero che studia fenomeni specifici (in questo caso l'anima o
Dio).
A me, la religione (qui non mi sembra che fare distinzioni di religione
possa cambiare il senso del ragionamento) mi è sempre sembrata, più che uno
strumento di studio e ricerca, un insieme di regole comportamentali.
Non ho mai concepito una scienza (forse io la intendo in maniera limitata?)
che possa studiare con profitto qualcosa che non è di questo universo
(inteso come materia/energia/spazio/tempo) Einstein mi perdoni se ho
dimenticato qualcosa :o)
Forse sbaglio ma non credo che una scienza come la fisica o la matematica o
la chimica ecc. ecc. possa definire
Dio o l'anima, semprechè decidiamo che esistano.
Perdona i miei ragionamenti approssimativi ma come ho già detto non sono uno
studioso di religioni, anzi: non sono uno studioso, punto. (però mi sto
dando da fare :o)))
Ciao, Marino.

 messaggio il rispetto per le altre religioni.
A Roma c'e' la Moschea piu' grande d'Europa...mi piacerebbe sapere se alla
Mecca c'è una chiesa - bada bene, una qualsiasi evangelica, tdG, cattolica,
protestante, luterana-calvinista...
--
Ciao Leonardo

trasversale di integralisti cattolici, che contro ogni ragionevole e
Scusa Raffaele, ma noto una certa contraddizione nei termini. Prima
fai una considerazione che potrebbe essere condivisibile, a patto che
si fosse su un NG frequentato da persone di cultura storico-religiosa
superiore; ma qui mi pare si contino davvero sulle dita di una mano.
Mi vengono giusto in mente Agnosco e Verolini.
Poi ti lanci in un attacco non diverso da quelli che condanni.
Allora, da che parte vogliamo stare?
Personalmente non ho visto tutti questi "attacchi da parte del settore
trasversale", voglio dire, ci sono, ma e' normale. Il fanatismo sta da
tutte le parti e personalmente lo ritengo molto interessante.
Per concludere, non credo poi che la realta' di un NG sia indicativa
del vero sentire di chi scrive. Qui magari ci si lascia andare, si
tira fuori "il peggio e il meglio di noi" ma una volta fuori sono
convinta che finisca tutto (o quasi) a tarallucci e vino.
Alessia

 Alessia
ciao
almirena
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Dove lavori, all'ufficio certificazioni ISO 9001?
Sempre saggia Almirena. In effetti la spiritualita' e' tale che piu' si
diventa esperti nel cammino per raggiungerla e piu' ci si allontana dalla
destinazione ... :-)
Baci, Fabry
--
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 uomo.
Non è vero. Per Dio ogni uomo è prezioso più di tutto l'universo da lui
creato. Rileggi quelle poche righe che ti ho scritto e dai la tua vita al
Signore, non te ne pentirai mai.
Ciao da Faffy! ;-)
best...@libero.it
servo di Dio «Perché Dio ha tanto amato il mondo,
che ha dato il suo unigenito Figlio,
affinché chiunque crede in lui non perisca,
ma abbia vita eterna». (Giovanni 3:16)
[nonostante il "chiunque" se ne interessi o meno]


...per affermare questo dovresti prima conoscerli tutti.
Quale sarebbe il problema se la Bibbia non fosse l'unico libro che dice queste
Verità?
ciao
valerio

 ha scritto nel messaggio
news:aPBV5.5734$hk4.2...@news.infostrada.it...



 Salve.
 il problema e' che vedo solo cattolici.
 Ti faccio un esempio:
Io avrei delle domande da porre sulla fusione sincretistica della religione
avestica con il ramo sciita dell'islamismo: con chi ne discuto?
 Queste domande servono ad un mio percorso, ma le risposte non posso
estrarle personalmente, sarebbero  parziali e molto probabilmente faziose:
il mio imprinting culturale le influenzerebbe inevitabilmente: devo
necessariamente confrontarmi con altri, per non avere una risposta che
inconsciamente mi sia  costruito su misura.
Che ci siano persone che abbiano voglia di convertire  via e-mail, a me non
frega nulla, la mia lamentela riguardava la scarsissima valutazione
riservata a tutte le religioni diverse, dimenticando che sono solo parte
dell'unica vera , invisibile, religione esistente , di cui quelle praticate
sono solo il simulacro comprensibile alla mente umana. Ma nessuno si
interessa di questo aspetto della religione, la sua essenza che gli ha
permesso di superare i millenni e la morte dei popoli.
Per il resto, ciascuno puo' pensare come vuole....
 Raffaele

 almirena
Ciao
Claudio Pace.

 Libro. L'unico Libro scritto dall'Unico Dio e Creatore.
La Bibbia, dal punto di vista di un non credente, appare piuttosto 
differente - 
http://www.skepticsannotatedbible.com/
-- 
Ouroboros

Ouroboros

 Veritā?
Non li conosco tutti, ma i principali, sė.
-Tanak: E' la Bibbia ebraica che risente di incompletezza a causa della
mancanza del NT. Studiandola si capisce che č perfettamente complementare al
NT (l'uno non puō esistere senza l'altro), perché tutte le profezie ed i
misteri dell'AT trovano il loro compimento, spiegazione e completamento nel
Nuovo. In pių ci sono prove inappellabili della realtā della persona di
Gesų, delle sue opere  e della sua resurrezione (tante e tali che nessun
tribunale del mondo si rifiuterebbe di accettarlo come fatto certo) e questo
č perfettamente concorde a tutta la Tanak. Inoltre, Gesų č sicuramente il
Messia di cui parla tutta la Tanak.
-Corano: Si propone agli uomini come la continuazione e la correzione della
Bibbia. Perō la Bibbia annuncia che questo sarebbe avvenuto, ma che dovevamo
rifiutarlo, perché non proveniente da Dio, ma da Satana. A prima vista il
Corano sembrerebbe un buon libro, ma presenta un Dio incapace di amare
(l'amore č reputato una debolezza), oppressivo e legalista. Tanto distaccato
dagli uomini che questi non ne avvertiranno mai la presenza (neanche in
paradiso). Il Suo metro di giudizio č una bilancia su cui pone le opere
buone e quelle cattive in opposizione. Poi Gesų č un uomo che non ha mai
peccato e che farā quello che descrive la Bibbia, ma che non ha natura
divina, perciō loro raccontano un'assurda storiella secondo la quale un
povero uomo sia stato da Dio mutato con l'aspetto di Gesų, mentre Questi era
in salvo in cielo. Tacciano i cristiani di idolatri, ma dicono che "anche
loro sono salvati". Inoltre il Corano promuove una spietata intolleranza
religiosa (identica a quella della chiesa cattolica nel Medio Evo, ma che a
differenza di quest'ultima č scritta ed approvata dal testo sacro) ed un
particolare antisemitismo (che continua ancora oggi con una guerra infinita
e che non hanno ne mai vinceranno a causa della loro debolezza militare nei
confronti di Israele e degli USA, loro alleati). Per non parlare delle
innumerevoli superstizioni, riti coperti da un alone di magia, frenesia nei
confronti dei demoni, propensione verso un eccessivo dominio angelico (quasi
come tanti dei che combattono eltri dei maligni come "sull'Olimpo"),
esistenza di una predestinazione totale (per loro Dio č tanto crudele da
decidere che ad esempio io devo compiere un tot di peccati in determinate
circostanze, ecc., in modo che alla fine sia condannato all'inferno - cosa
in netto contrasto con la Bibbia e che loro non sanno spiegare ed a cui
rispondono evasivamente "ma Dio č tanto grande che noi non possiamo
capire"). Se a questo si aggiungono le molte contraddizioni (č da notare che
il Corano un unico libro scritto da un unico autore) ed errori scientifici,
possiamo avere un'idea di ciō che č un libro che pretende di essere stato
scritto dalla mano di Dio in persona.
Testi Indų e Buddisti: Sono filosofia pura. E come se noi facessimo di
Platone il fondatore di una nostra religione (cosa avvenuta e scomparsa). E'
inutile commentare i vari miti, leggende, magie .... Bisogna notare che per
loro tutti gli dei sono malvagi (anche quelli buoni si vendicano, odiano,
anno nemici e se non sono adorati possono uccidere il poveretto che magari
se ne era solo dimenticato - infondo quando si hanno *un miliardo e mezzo di
dei* puō capitare :-). Dal lato storico e scientifico sono uno scempio. Poi
ci sono migliaia di migliaia di testi ed ogni testo dice la sua in
contrapposizione con gli altri.
Per gli eventuali altri testi, non credo che valga la pena di parlare.
Dai piuttosto il tuo cuore a Gesų ed egli ti darā la vita eterna.
Ciao da Faffy! ;-)
best...@libero.it
servo di Dio ŦPerché Dio ha tanto amato il mondo,
che ha dato il suo unigenito Figlio,
affinché chiunque crede in lui non perisca,
ma abbia vita eternaŧ. (Giovanni 3:16)

 wrote in message
MPG.14927344f...@news.galactica.it...

Non capisco affatto questa campagna anti-bibblica. Innanzitutto ti voglio
avvertire che ho letto li un mucchio di assurdità, menzogne e pregiudizi da
cui dovresti stare alla larga. Queste persone non conoscono affatto la
Bibbia. Tutte le loro osservazioni (*tutte*) sono dettate dall'ignoranza e
sono talmente facili da spiegare che lo reputo inutile ed offensivo nei
confronti di Dio. Quelle persone credono stupidamente che "dimostrando" che
la Bibbia non è il libro di Dio, Lui non esiste e loro sono liberi di fare
cosa vogliono senza doverne rendere conto a qualcuno. Ci sono poi quelli che
si vogliono *vendicare* di Dio per chissà quale assurdità (ne ho viste
tante, quindi non negarlo). Io ti consiglio di essere autonomo. Se hai dei
dubbi o c'è qualcosa che ti sembra strana, proponimela ed io te la
risolverò.
PS: quel sito è tanto assurdo che dubito che persone intelligenti lo
prendano sul serio. Se sei intelligente distaccati da loro e ricerca per
conto tuo. Altrimenti regala pure la tua mente a degli inetti e prosegui
pure verso la tua eterna rovina, ma non fare affermazioni assurde. Ho
conosciuto molti atei e non credenti (molto acculturati), ho anche letto
qualcosa scritto da teologi atei, ma nessuno si è mai permesso di affermare
le sciocchezze che dicono costoro. Anche se non credenti sono persone serie.
Quelli sono solo dei buffoni.


 wrote in message
_cCV5.5886$hk4.2...@news.infostrada.it...

stai lamentando o constatando?
perché io proprio un cattolico che si lamenta di questo non l'ho mai visto
però ho visto migliaia di islamici costretti dalla fame a Roma,
mentre non ho mai visto cattolici costretti dalla fame a La Mecca,
ho sentito parlare delle dinamiche  che costringono questi popoli a venire
qui e chiedere di conseguenza il permesso di costruire una moschea, e mi
sembravano più coinvolti i cattolici che gli islamici...
non lamento, constato!
ops... già, i cattolici sono quelli buoni e gli islamici quelli cattivi...

 ha scritto nel messaggio
news:90aqn4$l5q$5...@lacerta.tiscalinet.it...

Hai mai riflettuto sul fatto che i credenti nelle altre religioni professano
le loro idee con la stessa foga e lo stesso entusiasmo?
 Non puoi fornire elementi discriminanti per definire una verita' a favore
di un'altra, o per lo meno non certo usando i testi sacri, sono tutti
equivalenti perche' umani, anche se i vari fedeli li ritengono di origine
divina.
 Sono solo visioni soggettive, qualcosa di simile al tifo da stadio, alla
fede politica  ed a tante altre umane cose....
 Non mi pare proprio un serio inizio di discussione.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:90aqn4$l5q$5...@lacerta.tiscalinet.it...

Hai mai riflettuto sul fatto che i credenti nelle altre religioni professano


 Signore, non te ne pentirai mai.
        Caro amico, la mia vita la consumo io, non la cedo a nessuno, fino a
quando posso usarla compiutamente....

 ha scritto nel messaggio
news:_cCV5.5886$hk4.2...@news.infostrada.it...

Ma sai mica cosa e' La Mecca per gli islamici? Hai presente le condizioni a
cui devono sottostare solo per arrivarci?Penso che se qualche beota
proponesse di costruite  un tempio di qualsiasi altra religione in quel
posto, potrebbe scatenare veramente l'apocalisse? E, devo aggiungere, vista
l'arroganza dei colonizzatori, i ribelli avrebbero anche ragione...
 Tanto per fare un paragone e' come chiedere di costruire un tempio di
Astarte nei giardini vaticani...
 Raffaele

 >



 ops... già, i cattolici sono quelli buoni e gli islamici quelli cattivi...
Non ho detto questo..
--
Ciao Leonardo

 > Ciao Leonardo
Mi correggo..se nelle vicinanze della citta' dove risiede la Mecca ( Medina
? ) ...
--
Ciao Leonardo

 Quelli sono solo dei buffoni.
Grazie per la tua opinione. La terrò presente se vorrò leggermi qualche 
pagina da quel sito.
PS: Non vorrei che l'ultima frase suonasse canzonatoria, sono sincero. 
Ogni opinione è degna di nota per me.
-- 
Ouroboros

 
non sono riuscito a seguire il tuo discorso,
ti prego di spiegarlo con parole più semplici,
anche se capisco che spiegare questi concetti è
difficoltoso
ciao
valerio

 Ciao Leonardo
 Cosi' andrebbe gia' meglio... Purtroppo, devi considerare alcuni problemi:
1) La colonizzazione subita dai popoli medioorrientali, prima dall'impero
turco, poi da una serie di predatori occidentali ha sensibilizzato in modo
estremo gli animi delle genti: qualsiasi ingerenza esterna e' deprecabile e
deprecata da tutto il clero, anche gli aiuti in caso di calamita'.
2) Dal punto di vista religioso, l'islam, per quanto sofisticata creazione
di sincretismo tra religioni , e' ancora giovane: dal punto di vista
storico, e' in un periodo corrispondente al nostro 1400, ed in quel tempo,
neanche noi abbiamo brillato per tolleranza.
3) Le basi su cui e' sorto e si e' sviluppato l'islam, sono totalmente
diverse dalle nostre. Il mitraismo era la religione del Patto, quella che
legava il re ai suoi subordinati e teneva insieme tutta la piramide
gerarchica, nessuno poteva tirarsi indietro, pena il crollo dell'ordine
costituito ( l'argomento del mitraismo e del mazdeismo nell'islam merita da
solo un paio di volumi, questo e' solo un cenno), con tale eredita',
proveniente direttamente dai re- dei dell'epoca persiana, come ipotizzare
un'eredita' culturale diversa? Anche la roma imperiale ha adorato dio Mitra,
ma in un contesto ellenizzato incredibilmente diverso, tanto che si e' fuso
totalmente nel cristianesimo....
4) Il sistema tribale, maschilista , tendenzialmente restio alle
raffinatezze filosofiche, non ha interesse agli approfondimenti culturali:
tutto e' piu' semplice se nulla e' discusso, cosi' il capo clan ha piu'
potere dell'autorita' costituita. Una mia compagna di universita', araba di
Riad, stava studiando medicina a Roma assieme al marito. Ebbe una storia con
un italiano. Bene , ora e' in Canada,
da sola, perche ' e' riuscita  a prendere il primo aereo che partiva prima
che il padre  ed il fratello (SUOI)  arrivassero a Roma pe portarla a casa ,
dove sarebbe stata lapidata, per adulterio, sulla pubblica piazza: gli
avrebbero steso sopra un tappeto e poi scaricato un camion di pietre
addosso.
La famiglia tutta ebbe seri problemi sociali per no aver applicato la legge
, dovettero risarcire una somma enorme alla famiglia del marito, lunghe
dispute in tribunale per conservare il ruolo sociale e grande perdita di
faccia .
 Questo e' l'islam sunnita degli anni 80. Vuoi discutere con costoro?  Penso
che debbano percorrere molta strada , prima di essere disponibili al
confronto, che necessita di intelligente ragionevolezza....
Qualche differenza deve essere ipotizzata per gli sciti, che sono legati
piu' strettamente al mazdeismo, ed hanno un'eredita' culturale piu'
variegata , ma questo e' accademia,,,
Raffaele

permesso di superare i millenni e la morte dei popoli.
Mi sembra che parli un po' troppo per assoluti.
Alessia

percui il richiamo della propria natura e' davvero molto forte.
Mah. Rimango perplessa sul "buono". Che cosa intendi? Che cosa
significano per te "buono" o "cattivo"? Chi decide che cosa e' buono e
che cosa e' cattivo?  
Alessia


 Salve.
Perché la sua esistenza turberebbe l'equilibrio su cui basiamo la nostra
cultura religiosa. Loro facevano "miracoli" molte decine di migliaia di anni
prima che noi si pensasse di avere una religione....Anche se gli allora
nostri antenati ottenevano gli  stessi fenomeni con i mezzi ora usati dalle
culture tradizionali....
Raffaele

 Alessia
 Scusa, ma non comprendo le critiche.
Il NG parla di cultura religioni. Tutte, senza distinzione.
 In questo luogo,  invece, chi non si riconosce cattolico e' un emarginato,
i cui pareri gli altri non condividono. Che gli altri non li condividano,
affari loro, ma un atteggiamento di chiusura verso problemi epistemologici
legati a religioni diverse resta ingiustificato. Per conoscere una religione
occorre capirne  la storia e la provenienza, oltre che la peculiare
epistemologia.
 Qui si viene per conoscere le religioni, non per professarle.
 Ora, se dal pulpito di una qualsiasi delle religioni, uno qualsiasi dei
partecipanti dice: Io ho la Verita', cio'  e' assurdo, maggiormente qui,
proprio perche'
non siamo in un luogo dove si professa una qualsiasi religione, ma dove si
studiano l'evoluzione e la storia delle religioni, indipendentemente dalla
professione di fede dei partecipanti. E proprio perche'  vi sono piu'
studiosi che profeti o praticanti, e' ridicolo che vi sia il vessillifero di
turno che si faccia avanti come guida, in quanto proprio tra noi e' inutile
giocare al detentore di verita': sappiamo a sufficienza per tacere.
 E, credimi, non c'e' nulla che unisca piu' della Conoscenza reciproca.
 Non siamo su ICC,ne' ICA, o ICE, posti che definiscono a monte la
conversazione, siamo su terreno franco. In quanto a Michele dei Bahai, e' un
buon amico con
cui ho conversato per mesi, senza un solo motivo di irritazione reciproca,
fino a quando non ho acquisito che il loro percorso non e' compatibile con
il mio.
Io ti ho fatto un esempio, la mia ricerca sugli sciiti e' solo una parte del
mio lavoro, conosco i libri necessari a risolvere il problema  e le persone
con cui discuterne, ma trovo illogico che questo non-posto sia terra di
conquista dei cattolici, quasi un feudo in cui tutti  gli altri sono scomodi
disturbatori, come stai sommessamente dichiarando in questo momento,
qualsiasi sia la tua religione.
 Io non professo le mie idee se non nei confronti di chi emette pensieri
informi e privi di fondamenti storici od epistemologici ( secondo il mio
metro di misura), ma devo dirti che non esistono molte differenze tra un
cattolico che censura idee non conformi con le sue , un mussulmano che
auspica la guerra santa contro gli atei ed un ebreo che condanna gli altri
in quanto blasfemi per aver pronunciato il tetragramma, gli esempi
potrebbero continuare per pagine intere, e' una forma mentale che e' passata
dalla vita alla religione: si chiama intolleranza, ed e' facile che diventi
razzismo...
 Il fatto che tu non sia in grado di rilevare la scarsa valutazione
attribuita agli "altri", che ti definisci parte di un gruppo, che
giustifichi il fanatismo, sono particolari del quadro, non temi
fondamentali, solo semplici caratterizzazioni del clima che io lamento.
 Poi, in campo religioso il fanatismo, di tutte le confessioni ha fatto
danni sufficienti, vogliamo continuare o vogliamo crescere?
Torno a dire: e' anomalo che un metaluogo come questo debba divenire una
colonia di proprieta' di una sola religione,  inoltre trovo molto triste che
vi siano, in questi tempi, ricchi  di ardui  ed urgenti problemi, persone
che tentino di accentuare le divisioni tra i popoli e le culture in nome di
vecchi libri, che in fondo sarebbe stato meglio che non fossero mai stati
scritti.( O tradotti, o travisati...)
 Tutto qui.
 Raffaele

 Claudio Pace.
ciao ciao
almirena
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Giorgio

 Raffaele
Rileggiti quello che ho scritto dall'inizio, le risposte degli altri e
l'ultimo post a Walter. Poi ne riparliamo.
Ciao da Faffy! ;-)
best...@libero.it
servo di Dio «Perché Dio ha tanto amato il mondo,
che ha dato il suo unigenito Figlio,
affinché chiunque crede in lui non perisca,


 quando posso usarla compiutamente....
Fai pure! Fatti tuoi!
Ciao da Faffy! ;-)
best...@libero.it
servo di Dio «Perché Dio ha tanto amato il mondo,
che ha dato il suo unigenito Figlio,
affinché chiunque crede in lui non perisca,


 e un'ottima preparazione biblica in te.
sono d'accordo.
ciao
francesco
P.S. Comunque grazie, eh ;-)
Sarai mica Gabriella Caramore?  :-)

 Sarai mica Gabriella Caramore?  :-)
				:-O
Who is she?


 letto si sia reso conto di quanto č sciocco.
            Non lo trovo affatto tale : io lo farei davvero, tu ne avresti
il coraggio?
            E da mia moglie lo aspetto veramente, anzi mi sentirei tradito
se non lo facesse, anche se                 spero di poterlo fare da solo,
in caso di bisogno...
Vedi, io penso che l'umanita' debba crescere e separarsi dalla tutela degli
dei che hanno svolto una funzione cuscinetto fino ad ora. Crescere, vuol
dire assumersi la responsabilita' di scelte, etica e morale, senza delegare
a qualche simulacro la responsabilita' delle proprie azioni, significa
riscoprire il senso reale del Sacro, che decisamente non riesci affatto a
cogliere.
Pensa ad esistere , qui , ora, non ipotizzare futuri, non ricordare passati,
tanto non servono a nulla...
 Guarda il mondo e pensa come potrebbe essere se gli uomini fossero
liberi...no, non credo che tu possa vederlo, sono spiacente per te...
 Raffaele

 Who is she?
l'ideatrice-conduttrice di "Uomini e profeti", la trasmissione di cultura
religiosa di Radiotre. Ieri se ne parlava con Claudio Pace ed io, esprimendo
la mia ammirazione per lei, mi chiesi se lurkasse qualche volta ICR...
Stamattina mi e' giunto il tuo apprezzamento ed ho collegato le due cose :-)
No, se ricordo bene i tuoi giudizi su Ratzinger, Bianchi e Bruno Forte, la
pensate in maniera diametralmente opposta, non puoi essere lei :-)
ciao
francesco (just joking ;)

 valerio
Ciao da Faffy! ;-)
best...@libero.it
servo di Dio «Perché Dio ha tanto amato il mondo,
che ha dato il suo unigenito Figlio,
affinché chiunque crede in lui non perisca,


 Ouroboros


 Per questo io insisto nel mio appello: dai la tua vita al Signore.
...ma sono daccordissimo su quest'ultima affermazione.
Correggimi se ho capito male qualcosa.
Grazie di nuovo
valerio

  Raffaele


  Raffaele
Ciao da Faffy! ;-)


 valerio
Con l'amore di Cristo.


 ma abbia vita eterna». (Giovanni 3:16)
Se il tuo dio condivide veramente le tue idee, sei   uno schiavo, felice di
esserlo, povero omino, che brutta vita ti sei scelto, ma su, ciascuno ha
cio' che si merita...
 Raffaele

"coercizione e minaccia",  
Oltre tutto, se uno atrribuisce  "alla scienza" l'idea che le nostre
sinapsi siano governate dalle fasi lunari, mi sa tanto che anche di
scienza abbia capito abbastanza poco...
ciao
Lisa
 

  Raffaele
Vedrai dopo come ti sarebbe piaciuto avere la libertà e la gioia di questo
"schiavo". Sì sono un povero omino come lo sei tu, ma io ho un tesoro in
cielo e sono ricco della vera ricchezza (non quella che scompare in un solo
attimo quando abbandoni la terra). No, non sono povero. Sono ricco e libero,
ma questo tu non lo capisci e me ne dispiace molto. :-(


 "schiavo".
Dopo cosa? Dopo un a tremebonda vita, dopo una tristissima, costante
rinuncia di qualsiasi manifestazione di capacita' vitale?Meglio un colpo in
testa ora...
Dopo, sempre dopo. Ma se il dopo non ci sara' mai? Avremo entrambi la stesa
sorte...
L'ho gia' detto : con noi "dio" gioca con dadi truccati, li getta in angoli
nascosti e ci obbliga a fidarci della parola dei suoi ministri: basta non
iniziare a giocare con lui....
 Io , sono ricco e libero. Vedi come le ragioni degli uomini sono effimere?
Entrambi pensiamo di avere l'universo in pugno....
 Che senso ha discriminare su tali basi? Siamo uomini ed abbiamo dei
problemi, tra cui troppi dei tra i piedi....Crescere dobbiamo, non tremare
di un futuro tanto remoto da essere insignificante...
Ave, atque vale
 Ti auguro veramente , di vivere giorni interessanti e di avere una buona
morte, al tempo giusto, con i tuoi cari accanto. E' tutto cio che serve, a
te, a me , a tutti gli uomini....
 Raffaele