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Titolo: Novità nel rito del matrimonio nella traduzione italiana del Vaticano

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/05_Maggio/19/sposi.shtml
Sposi cattolici sull'altare diranno «accolgo te»
La nuova formula del consenso al posto del tradizionale «prendo te».
Celebrazioni diverse per praticanti e non
Sposi all'uscita dalla chiesa (Marka)
ROMA - Cambia la formula del matrimonio: sull'altare non si dirà più il
tradizionale «prendo te in sposo o in sposa», ma la nuova formula dello
scambio del consenso sarà: «accolgo te...». È una delle novità previste
dall'adattamento e dalla traduzione italiana della seconda edizione latina
del rito del matrimonio che è stata varata dalla Cei e che è stata
presentata oggi dal segretario generale dei vescovi, monsignor Giuseppe
Betori. Il testo del nuovo rito arriverà in libreria verso settembre e potrà
entrare a regime per la prima domenica di Avvento.
TRE RITI DIVERSI - Il cambiamento è stato annunciato dalla Cei, in questi
giorni riunita in plenaria nell'Aula nuova del sinodo. L'adattamento è stato
pensato tenendo presente le diverse situazioni di coloro che chiedono di
celebrare il matrimonio cristiano. Situazioni suddivise in tre tipologie: i
matrimoni tra cattolici praticanti; il matrimonio tra fedeli «tiepidi», che
pur avendo maturato un orientamento cristiano si limitano a frequentare la
chiesa poche volte l'anno e coppie di fidanzati di cui uno solo è
battezzato. Il matrimonio tra cattolici praticanti è quello che presenta
maggiori variazioni e arricchimenti gestuali, dalla memoria del battesimo,
lo scambio della pace e la consegna della Bibbia.
La celebrazione per chi è solo «vicino» alla religione ha «sequenza rituale
più semplice e utilizza un linguaggio più immediato. Non si sono voluti però
tralasciare gesti e testi significativi, quali la memoria del battesimo, lo
scambio della pace e la consegna della bibbia» precisa la Cei.

 scambio della pace e la consegna della bibbia» precisa la Cei.
In tutta onesta', mi sembra una boiata pazzesca.
Cioe', se non ricordo male i periodi di catechismo di quanto ero bambino,
un catechista di nome David spiegava che i sacramenti hanno valore per
il significato trascendente e non per la cerimonia o i regali in se'.
Voglio dire, ovviamente voi fate quel caspio che vi pare, ma prova ad 
immaginare
una comunione per quelli che ci credono davvero, una comunione per 
quelli che la fanno
solo per i regali e una comunione per chi non gliene frega una cippa: 
li' se non ricordo male
le lezioni ricevute nella bassa ferrarese il discorso e' ancora piu' 
contraddittorio.
In pratica, celebrate un evento importante nel senso spirituale con 
qualcosa che viene
differenziato tra chi gli da' un significato spirituale e chi non glielo 
da'....
Ma non e' insensato?
Vuk Zlatan
-- 
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La verita' con la V maiuscola e' del tutto incomprensibile.

> un catechista di nome David
quel David ?
;-)
ciao,
MaurodiArcisate

 Celebrazioni diverse per praticanti e non
e tu Francesca ?
ti sei gia' sposata in chiesa ?
:-)
ciao,
MaurodiArcisate

 quel David ?
si spiegherebbero le scelte religiose di LEV. <g>

 si spiegherebbero le scelte religiose di LEV. <g>
NO
si spiegherebbe forse il rifiuto della cattolica religione,
ma non certo il suo "far parte" di quella sua attuale.
una vera religone, ossia una religione in cui tu
persona vera hai un vero rapporto con delle vere divinita'
non dipende certo dai fantasmi della religione precedente.
ciao,
MaurodiArcisate


Ahahahaha.
No, in realta' avro' avuto 7 oppure 8 anni, 10 al massimo:
non so se il David che dite voi facesse il catechista nella bassa ferrarese
in quel periodo.....voglio dire, quel tizio aveva comunque i suoi 15-20 
anni piu' di me.
Sarebbe veramente divertente se fosse cosi'. Non credo pero' che 
giustifichi le mie scelte
religiose.  Anche perche' il David che ricordo io aveva  una spece di 
cotta per la collega
con cui faceva il catechismo, ed era cosi' evidente che persino noi 
bimbi ce ne siamo accorti...
sarebbe un pelo una figura di cacca :-)
Vuk Zlatan
-- 
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In qualsiasi modo voti, vince sempre il governo.

 anni piu' di me.
Beh, David si chiama, ferrarese lo è, e se tu ora sei sulla trentina ci
siamo in pieno anche con l'età...
th.

 siamo in pieno anche con l'età...
uhm....
ehehehehehehe....
...perche' non riesco a smettere di ridere?
eh eh
ehehehe...
Vuk ZLatan




 ....perche' non riesco a smettere di ridere?
Umpf! E poi mi tocca spiegare perchè trovo cosi' divertente scrivere un
verbale di riunione :))))
              Annarella
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:QUZqc.792$G%.521@tornado.fastwebnet.it...

STAI CALMO.
non fare la filosofia alle battute per tentare di mantenerti equidistante.
Il fatto è che molti che si definiscono non cristiani, addirittura
anti-cristiani, poi si dimostrano nell'amare molto cristiani.
e non mi riferisco agli inviti nelle docce altrui :-P

 religiose.
non ne avevo dubbio :-)

 siamo in pieno anche con l'età...
O___O

ehehehe...
E com'e' che io non ci sto capendo un cazzo ? :-))
Chicazz'e'   'sto David ? 
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 anti-cristiani, poi si dimostrano nell'amare molto cristiani.
questo e' un altro discorso,
ma qui non stiamo distribuendo etichette di cristiano.
non lo sta facendo io perlomeno.
ciao,
MaurodiArcisate

 Chicazz'e'   'sto David ? 
Allora. QUando ero piccolo, diciamo dagli 8 ai 10 anni, fui mandato
ar catechismo. Tot volte alla settimana passavano due tizi, maschio e 
femmina,
di cui uno si chiamava David e la femmina non mi ricordo, che facevano 
er catechismo.
Siccome io sono nativo della bassa ferrarese, (quando le zanzare 
potrebbero abbattere
le twin towers e uscirne illese mi sento a casa mia) si sta avanzando 
l'ipotesi che proprio il David Botti sia
stato il mio catechista, e che le mie posizioni religiose siano dovute a 
questo.
Il che mi riempie di infinita ilarita'.
Vuk Zlatan
P.S: so di essere estremamente riconoscibile, nel senso che per via 
della mia ascendenza
materna (nonche' meticcia, uhh, il caudan adesso si scatena)  di bambini 
con il mio "soprannome"
non ce ne stavano tanti. Ma onestamente, chissenefrega di quel branco di 
fascistelli?


 e non mi riferisco agli inviti nelle docce altrui :-P
:P
Vuk Zlatan
-- 
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

Vuk Zlatan
Grazie per la spiegazione.
Leggo solo ICR ed ICA, 
ecco perche' il nome David non mi diceva niente :-)) 


 Ma non e' insensato?
abbastanza. A mio avviso, rimanendo nel campo del matrimonio, avrebbe senso
che venga celebrato solo con la piena accettazione e la dovuta preparazione
dei soggetti.
Da qui si può parlare indissolubilità etc.
Per il resto il "valore" del sacramento rimane indipendentemente dai bollini
degli sposi.
y.

 Il che mi riempie di infinita ilarita'.
No, il tutto si spiega semplicemente col fatto che sei un figlio di Satana.
Tutto qui. E i suoi allievi più zelanti notoriamente sono proprio i cretini
che ne negano l'esistenza.

 si spiegherebbero le scelte religiose di LEV. <g>
E per spiegare come Yunan si possa reputare cattolico, chi dovremmo
ipotizzare per il ruolo di catechista? Un orda di demoni? <g>

 ...perche' non riesco a smettere di ridere?
perché sei un porco e un imbecille? Riflettici.

 fascistelli?
ti chiamavano Mandingo!?!?
ma allora siamo fratelli :-D

 Da qui si può parlare indissolubilità etc.
Nemmeno tu pero'   centri il concetto di cosa sia il matrimonio per 
quanto riguarda
la parte invisibile di te , o di voi. Voglio dire: in un certo senso 
siamo vivi perche' solo
da vivi possiamo  decidere liberamente cosa essere, come essere. Non nel 
senso
fisico ma nel senso di cio' che i greci chiamavano "idea" di una 
persona, E nel senso
"invisibile". (in un caso parlo di astratto, nell'altro intendo il 
metafisico)
La mia impressione e' che ad un dio metafisico stiate sostituendo un dio 
astratto.
E cosi', ad un insieme di questioni metafisiche stiate sostituendo un 
insieme di questioni astratte.
NON si tratta della medesima categoria, se non dal punto di vista della 
dialettica materialista.
L'indissolubilita' e tutto quanto sarebbe possibile imparare studiando 
sul matrimonio
sono semplicemente categorie astratte. Adesso, occupiamoci della parte 
metafisica:
cosa significa che due persone decidano di compiere un'azione metafisica 
che e' il matrimonio?
Che cos'e' il matrimonio dal punto di vista metafisico, dal punto di 
vista del mondo invisibile?
E guarda che non sono seghe mentali , e' esattamente il CONTENUTO che ci 
si dovrebbe aspettare
da una religione. Se io sono vivo perche' in questo arco di tempo il mio 
essere vivo copre la distanza
tra atto e potenza e mi permette di cambiare a volonta', il mio 
matrimonio dev'essere qualcosa
che va in questa direzione.
Se tu appartieni alla religione x, e la tua religione ti dice che nella 
tua vita devi migliorare volontariamente
le qualita' della tua parte invisibile, il matrimonio mi deve spiegare 
che tu insieme ad una donna potrai
migliorare meglio.
L'aspetto materiale (indissolubilita', eccetera) e' dello stato, quello 
astratto e' dei filosofi, il compito dei religiosi
e' mostrare che in qualche modo il tuo sposarti si inserisca nel 
desiderio di essere (in questo caso grazie ed insieme
ad una persona) sempre migliore sul piano "invisibile".
Invece questo non viene neppure menzionato, e al metafisico si 
sostituisce l'astratto.
Sia i cristiani che i musulmani si lamentano del fatto che la societa' a 
loro dire starebbe
perdendo contenuti religiosi, ma quello che io vedo e' che la societa' 
li' vada cercando disperatamente,
e anzi sono islam e cristianesimo a svuotarsi lentamente.
Non parlate piu' di spirito, e lo fate di fronte ad un'umanita' che ve 
lo chiede, limitandovi
a rifilare loro qualche categoria dell'astratto.
Tu celebri il matrimonio nel senso religioso perche' stai  celebrando 
un'unione il cui effetto
sara' di continuare un cammino di abbellimento dello spirito attraverso 
alcune fasi
che saranno la vita familiare o la maternita'/patrernita' . E 
contemporaneamente quella di dare
la vita, cosa che di per se' ha il suo giusto effetti di accrescimento e 
di pienezza. E dovrai
farlo non le''ottica di migliorare TU, ma di migliorare VOI.
E' per questo che chiami il prete a fare il religioso nella cerimonia.
Se essere stato padre non ti ha reso migliore sul piano dello spirito, 
se condividere la vita
o la famiglia non  VI ha resi migliori, se in questo momento non sei 
piu' pronto di prima ad affrontare
un'ipotesi di eternita' , puoi aver studiato quanto vuoi che il 
matrimonio  non ti e' servito a niente: una unione sterile.
Per quante categorie astratte tu possa tirare fuori: l'indissolubilita' 
non c'entra nulla, c'e' solo quanto
tu potrai essere migliore, o voi potrete essere migliori nello spirito 
sposandovi. Il resto non e' religione.
State diventando una religione laica.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
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http://wolfstep.splinder.it


 ti chiamavano Mandingo!?!?
No, no. Sono (oddio, oddio, sto per dirlo) di pelle bianca.
Che poi e' rosa, ma del resto i neri sono marroni.
Vuk Zlatan


 ha scritto nel messaggio
news:dvqun1-...@ghost.streghe.cc...


 notevoli eccezioni.
C'č una frase che lessi di una mistica, Angela da Foligno, che dice una
cosa piů o meno tipo questa (cito a memoria): Alcuni dicono di essere
nell'amore e sono nell'odio. Alcuni pensano di non amare e sono in pieno
nell'amore.


 che ne negano l'esistenza.
quanto odio cristiano ...
quanto odio traspirano da queste tue parole.
oddio non tutti i cristiani sono come te
ma vi sono religioni "ideologie" che danno alimento all'odio verso l'altro.
la tua religione "ideologia" Andreas e' una di questa,
ma anche se tu l'abbandonassi o anche se la chiesa ti scomunicasse
tu troveresti altro per alimentare il tuo odio verso l'altro.
MaurodiArcisate

 State diventando una religione laica.
però sono simpatico :-)

 tu troveresti altro per alimentare il tuo odio verso l'altro.
parole sante.
y.

 Un orda di demoni? <g>
Andreas, tu hai mai fatto il catechista ?
MaurodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:eeed3cfc09085f55...@arcisate.somewhere.net...

:°°°°°D
buona serata.
y.

 y.
MaurodiArcisate

 State diventando una religione laica.
e questo e' invece un post religioso.
fa piacere leggerne di tanto in tanto.
grazie
MaurodiArcisate

 e sono in pieno nell'amore.
un esempio ?
MaurodiArcisate

quanto odio. punto.
E quanta boria nell'attribuire qualifiche 
E aggiungerei .. nei miti dell'Europa medioevale ci fu un signore che fu
definito nella stessa maniera: era Mryrdin Emrys conosciuto come il
Merlin of England.
                         Annarella
 
           He comes and passeth through sphere after sphere;  
           First her sheets, then her arms, then anywhere.  
                              (John Donne)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 E quanta boria nell'attribuire qualifiche
sinceramente mi sfugge il senso di questo tuo intervento.
ora non so se tu ri riferivi a me o all'altoatesino 
ma ti pregherei di essere piu' chiara.
l'altoatesino potrebbe non capire.
e io con lui.
<g>
MaurodiArcisate


-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

uccideranno tutti per poi negare.
Una domanda indiscreta ma quando fai all'amore pensi a Bush ?
Stante l'intervento mi veniva questo dubbio.


 tu troveresti altro per alimentare il tuo odio verso l'altro.
Ma piantala, idiota.

> Ma piantala, idiota.
detto da te e' un complimento

 detto da te e' un complimento
Certo, pippaiolo dei miei stivali


-- 


 Certo, pippaiolo dei miei stivali
ROTFL
detto da chi non sara' mai capace di far godere una donna.
(a proposito la persona che insultavi ne e' capace.
che questa, il saper far godere le donne, sia una abilita' diabolica ?)
:-)
MaurodiArcisate

 però sono simpatico :-)
Oddio, non ti conosco abbastanza. Una mezz'ora sotto la doccia
potrebbe farmi cambiare idea, lo ammetto.
Vuk Zlatan
P.S: da solo. Sotto la doccia, intendo. :)
-- 
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La verita' con la V maiuscola e' del tutto incomprensibile.

 Non sei gia' abbastanza grande da poterti sposare da solo?
due persone che si sposano potrebbero invitare al loro
matrimonio le persone care e desiderare la loro benedizione
Dio, il loro dio, potrebbe essere una di queste.
questo puo' capitare
con persone adulte.
MaurodiArcisate

 che questa, il saper far godere le donne, sia una abilita' diabolica ?)
Sei un paranoico.

 Sei un paranoico.
probabile,
del resto siamo su un NG religioso
e qui pululla di paranoici religiosi,
ma cio' non toglie che ci sono arti
come il gioco del sedurre/venire sedotti
e il saper far godere un'altra persona
abilita' che altri hanno e che tu invece no.
MaurodiArcisate

 abilita' che altri hanno e che tu invece no.
Che ci vuoi fare, mi consolo al pensiero che siamo almeno in due, paranoico.

 che siamo almeno in due, paranoico.
ottimo
ti poni al mio stesso livello
sinceramente ne sono lusingato
ah, le donne ...
queste (per noi) sconosciute
MaurodiArcisate

 queste (per noi) sconosciute
Lo credi davvero, paranoico? Sei un illuso <g> (lo so che muori dalla voglia
di sapere cosa faccio in bagno, ma resterai deluso, paranoico)

 faccio in bagno, ma resterai deluso, paranoico)
accidenti,
sono gia' rimasto deluso dal fatto che quasi nessun cattolico abbia
risposto al thread relativo a "Cristo loro salvatore da loro stessi"
e ora non sapro' nemmeno cosa fa Andreas Hofer in bagno !
che poi qualunque cosa tu possa fare in bagno,
io mai e poi mai vorrei essere presente.
MaurodiArcisate

 io mai e poi mai vorrei essere presente.
Ma come? Se sembravi così eccitato quando mi hai chiesto di raccontarti se
mi tiro le pippe in bagno... <g>
Paranoico

 Paranoico
cattolico

 Ma non e' insensato?
si.
Perdonami se rispondo con estremo ritardo ed estrema sintesi ma sono
febbricitante e ho la gola da buttare via.
ciao Fra

 quel David ?
rotfl
Fra

 ti sei gia' sposata in chiesa ?
no.
Vuoi sposarmi? :)
ciao
Fra

 ha
scritto:

e chi 'o pass stu'uaio?
poi sei pure racchia!!
^____^ ^____^
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come se fosse una qualsiasi categoria dell'astratto.
Beh che il senso della sacralità dell'unione stia o sia andato perso mi
pare un dato di fatto.
Nella mistica l'unione fisica è analogia di unione con l'Altro, l'acqua
che irrora la terra per indicarne il carattere fecondante.
E l'unione *reale* sarà sempre fecondante se non sul piano fisico su
quello spirituale.
E qui non si è tanto sull'astratto, ihmo, quanto sul fatto che o a
quell'atto si partecipa in toto - carne e spirito - o è altro.
           Annarella
-- 
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 Fra
ciao,
Mauro

 :-)
chissà..., magari c'incontreremo a casa di Irene,
(ovviamente se la padrona di casa fosse lieta di aggiungere un posto a
tavola^_^)
ciao
Francesca

 fa piacere leggerne di tanto in tanto.
sei troppo attaccato al linguaggio formale. Spesso dietro ad apparenti OT si
cela un indiscutibile annuncio religioso.
Spesso, non sempre :-)
y

 non sono sante, sono mie.
è un modo di dire. non lo conosci?
y.

 Teoricamente il cristianesimo dovrebbe essere vacinato da questi rischi.
Già.

 y.
ciao,
Mauro

 y
ciao,
Mauro

 Teoricamente.
Putroppo no, tutta la storia del cristanesimo è piena zeppa di fraticelli
del LIbero spirito, dei quali tu e tharmas siete l'ennesima versione.

con persone adulte.
Posso?
Hai posto la premessa che inviteresti le persone care.
Uno che pretenderebbe di decidere se puoi sposarti o no, e con quali
modalita' farlo e con quali obiettivi farlo, indipendentemente da cio'
che senti tu, lo considereresti un ospite gradito alle tue nozze?
Lemming
--
"Questa volta e' diverso, Virgilio...
Questa volta sono qui per spaccare dei culi!!!"
[Dante II - ritorno all'Inferno] 

 il padre.
la sapienza del padre sta nel dare ai figli non solo ciò che chiedono ma ciò
che è loro bene.
Quando i figli sono adulti chiederanno solo ciò che  è loro bene.
saluti
yunan

 che sono invece di matrice culturale cristiana.
quindi quando si dice "domenica" tu non capisci di cosa si tratta. :-P

 lo considereresti un ospite gradito alle tue nozze?
non stai parlando del mio Dio.
io non sono cristiano e non credo
nella Bibbia o altra Rivelazione divina.
ciao,
MaurodiArcisate

 tu non capisci di cosa si tratta. :-P
Sunday
il giorno del Dio Sole
:-)
MaurodiArcisate

 yunan
Baci
Divě
-- 
Nessuno č perfetto
(A qualcuno piace caldo)

 Quando i figli sono adulti chiederanno solo ciň che  č loro bene.
Molto bene. Stabilito questo, perche' il tuo dio dovrebbe continuare
a darti cio' che e' tuo bene, visto che sei adulto e sai bene cosa cercare?
Vuk Zlatan
-- 
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La verita' con la V maiuscola e' del tutto incomprensibile.

 Quoto.
relazioni sono anche le flame telematiche.
nelle mie flame telematiche il mio Dio non e' presente,
e' presente pero' nei momenti importanti della mia vita,
magari nascosto fra il pubblico anziche' dietro l'ipotetico prete
ma c'e'.
e non c'e' nulla di infantile in tutto questo.
MaurodiArcisate

non stai parlando del mio Dio.
Sto parlando di un dio del quale chiedi la benedizione per sposarti,
come hai detto tu stesso.


 come hai detto tu stesso.
e che potrebbe negarla.
ma io mi sposerei lo stesso.
MaurodiArcisate

ma io mi sposerei lo stesso.
Difficile dire se in una circostanza cosi' e' piu' dispettoso il dio o
il seguace :)


 MaurodiArcisate


 ma *interazioni*, e direi pure senza nessun costrutto.
e invece talvolta c'e'
quando vedi l'amico dell'amico,
la persona con cui hai pranzato assieme allo stesso
tavolo al matrimonio dei comuni amici,
che ti insulta pesantemente solo perche'tu 
gli hai fatto delle domande su un newsgroup
allora anche questa flame "costruisce" qualcosa.
"costruisce" o "demolisce"
spesso la differenza fra i due termini non e' cosi' netta.
ciao,
Mauro

 e' piu' dispettoso il dio o il seguace :)
seguace ?
anche in questa parola vedo residui
di religioni che non mi appartengono.
io non seguo il mio Dio
la mia non e' una sequela
in molte religioni c'e' chi seguace fa la scimmia e il pappagallo,
imitando e ripetendo cose viste e sentite da altri.
questo spesso in passato l'ho fatto anche io,
ma non ora, non piu'.
ciao,
MaurodiArcisate

 io non seguo il mio Dio
Scusa Mauro, ti offenderesti se ti chiedessi di parlarmi più diffusamente
del tuo Dio e del vostro rapporto?
Ciao.
--
             ±__)(ElfØ)(__±
"Come on, oh my star is fading
And I see no chance of release
And I know I'm dead on the surface
But I am screaming underneath"
Coldplay, "Amsterdam"

 più diffusamente del tuo Dio e del vostro rapporto?
Elfo, pensa piuttosto alla tua Regina degli Elfi
e al rapporto che c'e' fra Lei e te.
:-)
MaurodiArcisate

 schrieb im Newsbeitrag
news:712f3b4ca93d0d82...@arcisate.somewhere.net...

Mondialeeeeeeeeeeee! :-))))))
Ciao
Claudio

ma non ora, non piu'.
Ti farebbe stare meglio se ti dicessi che ti credo, quando asserisci
di non essere cristiano?


 e al rapporto che c'e' fra Lei e te.
Ok, messaggio ricevuto.
Non tornerò più sull'argomento.


 Non tornerò più sull'argomento.
chissa'quale messaggio hai ricevuto.
sono sicuro che se qualcun'altra leggesse 
il mio post ne traerebbe un messaggio diverso.
ci sono molti qui che da sempre dicono che il 
loro rapporto con Dio/gli Dei  e' intimo.
ora io non so se cio' sia vero 
ma so che mancano le parole per descriverlo.
del resto in italiano sono molte le parole 
che servono ai preti per parlarci di "dio"
ma non conosco io parole che possano servire 
per indicare un qualsiasi rapporto personale 
con un qualsiasi Dio diverso dal dio dei preti.
spiacente ma se qui giorni fa i cattolici non hanno 
voluto commentare un banalissimo post apparso su ICC 
relativo al Cristo che li avrebbe salvati da loro stessi,
non posso essere certo io a parlare qui di chissa'checosa.
mancano le parole e poi la verita' di ieri 
e' stata trasformata nella verita' di oggi.
ciao,
Mauro

 di non essere cristiano?
tu parlavi di "seguace"
altre religioni, oltre a quella cristiana,
hanno dei "seguaci"
seguaci di norme, seguaci di Profeti, seguaci di Messia, seguaci di Dei.
ciao,
Mauro

 e' stata trasformata nella verita' di oggi.
Grazie per il chiarimento.
Ciao.
--
             ą__)(ElfŘ)(__ą


 a darti cio' che e' tuo bene, visto che sei adulto e sai bene cosa
cercare?
è un cammino lungo, non so ancora definitivamente cosa sia il mio bene
assoluto, Egli può donarmi il bene solo se so cosa cercare e se chiedo il
giusto. Per questo la sua presenza è discreta od addirittura assenza. Prima
di tutto c'è la mia libertà.
y.

 Forse anche l'essere padre di Dio è differente.
Una frase che inizia col forse non ti porta lontano, pero'.
Vuk Zlatan
-- 
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In qualsiasi modo voti, vince sempre il governo.

 incessante presenza e benedizione.
mi pare che abbiate una concezione di Dio alquanto diversa.
o "forse" :-) invece avete proprio Dei molto diversi fra di loro.
ciao,
MaurodiArcisate

 o "forse" :-) invece avete proprio Dei molto diversi fra di loro.
Questo era scontato sin dall'inizio.
Il mio problema NON e' quello di demolire la sua fede, e' solo quello
di  capire cosa io possa aspettarmi dai fedeli. Siccome ce ne stanno
di ogni salsa, so che da alcuni posso aspettarmi del bene, da altri
solo del male, da altri ancora non lo so.
In tutta onesta', sto scoprendo di avere dei nemici che ancora discutono
di me su ICRC a distanza di anni dall'entrata nel mio killfile, e che 
addirittura
sbattono le persone sul banco degli imputati per il solo fatto di parlarmi.
Il che significa che anche dietro molti sedicenti moderati c'e' ancora 
la vecchia
abitudine a costituire tribunali inquisitori che entrino nel merito 
delle scelte personali
delle persone.
Quindi, non mi fido nemmeno dei cosiddetti moderati, visto che soffrono 
dello stesso
morbo di tutti gli altri: l'inquisizione.
E che non mi raccontino che alcuni post su ICRC siano delle normali 
conversazioni,
perche' io vedo gente sbattuta sul bamco degli imputati solo per avermi 
rivolto la parola.
Vuk Zlatan
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

rivolto la parola.
Intervengo, forse a torto, perchè un po' mi sento tirato in ballo.
E siccome, checchè se ne dica in giro, io ti stimo, voglio precisare
il mio pensiero, in modo che non ci siano equivoci.
Spesso ti ho citato, e l'ho fatto per due motivi:
- per affermare che tu (come molti altri non cristiani) conosci la
"dottrina" meglio di chi invece dovrebbe conoscerla in quanto
cristiano
- per affermare che il tuo percorso religioso è assolutamente
incompatibile con il percorso cattolico.
Il fatto che tu sia lucido, dica cose intelligenti ed argomenti sempre
con "sostanza", ti rende degno di stima, ma non modello per un
cattolico.
Penso che tu possa concordare.
Sarebbe curioso se tu ti sentissi modello per un cattolico.
Detto questo, se mi chiedessero chi buttare dalla torre nel famoso
gioco, tu saresti uno degli ultimi ...
Ciao,
Paolo

 il giorno del Dio Sole
Soledě
(e Saturdě per il Sabato)
-- 
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
"uno solo per me č diecimila"

 un discorso sulla realta'.
Logicamente la sua essenza è del tutto indipendente dalle mie proiezioni su
come io vorrei Dio, non per nulla la conoscenza di Dio è un pur sempre un
cammino, un passaggio ed una spogliazione dalle proprie credenze.
Però, Dio non può fregarsene essenzialmente per due motivi: mi ama e vuole
il mio bene.
scusa una cosa, secondo te come si dovrebbe esplicitare la dimensione
metafisica nella realtà matrimoniale?
y.

 metafisica nella realtà matrimoniale?
Allora, a differenza di voi cristiani, che quando diventate cristiani 
dovete essere
perfetti da subito, perche' i comandamenti sono validi da subito, (e poi 
vi confessate
perche' non ce la fate subito, ma vabbe') , per me le qualita' 
considerate positive sono alla fine del
cammino. Cioe', io spero di finirlo domattina alle 9.35, (cosi' sono 
anche in tempo per
la coincidenza con  l'eurostar) , ma il discorso e' che io cammino verso 
una realizzazione
che e' il punto di accumulazione.
Allora, se io dico che so "se non danneggia nessuno fa cio' che vuoi", e 
supponendo che
valga per tutti  (i gentlemen's agreement di solito valgono solo tra 
gentlemen, e le regole
dell'elite valgono solo per l'elite, e solo tra elementi dell'elite ) , 
dicevo supponendo che valga
anche nei tuoi confronti non e' una cosa che SEI da oggi a domani. 
Ovviamente devi lavorarci
e iniziare un cammino sinche' ci arrivi. Non mi aspetto di ESSERE questa 
cosa domani solo
perche' oggi ho deciso di iniziare un cammino. Forse perche' non 
passeggio spesso dalle
parti di damasco, non mi spuntano fiammelle in testa e non vedo la luce 
per formare orchestre blues.
Stabilito questo, ognuno e' in cammino verso qualcosa. "Tende" a 
qualcosa. Stabilito che ci tendi,
oltre alla dimensione oggettiva del matrimonio(le promesse mondane che 
uno si fa e le motivazioni mondane per cui lo fa)
c'e' anche un discorso che se io tendo li', e da adesso sono "legato" ad 
una persona, e lei tende
anche lei da qualche parte, allora bisognera' sicuramente NON 
intralciarsi. E poi, siccome
si e' insieme, sarebbe carino anche aiutarsi. E questo implica che le 
ragioni dello "spirito" dentro
una coppia sono ragioni come tutte le altre.
Gli dei in tutto questo si tirano giustamente tre passi indietro. Sono 
benedicenti quanto vuoi,
a volte, ma non sono PRESENTI. E non sono PRESENTI per il semplice 
motivo che sono adulto.
I risultato del mio cammino ovviamente saranno graditi o meno. Piacero' 
o meno loro,
che sono sempre liberi di mandarmi a ranare e rifiutare il rapporto con 
me se divento
un pezzo di merda.
E siccome per me NON e' affatto scontato che un dio accetti di lasciarmi 
avvicinare,
(mentre il vostro accetta chiunque senza fiatare)  il discorso e' che 
sono libero di fare
quel che voglio: magari se stermino miliardi di persone mi sentiro' dire 
da loro che con
un pezzo di merda del genere non ci vogliono avere nulla a che fare.
Problema che voi non vi ponete: tanto, basta  pentirsi , fotti fotti che 
il signore perdona totti.
Quindi, siccome il mio problema e' essere GRADITO, ed esserlo per 
ragioni di bellezza spirituale,
il matrimonio non deve abbruttirmi, e anzi deve essere una occasione di 
maggiore abbellimento.
Loro stanno a guardare, ci sperano, ma sono adulto e devo essere io a 
non fare cazzate. La loro presenza
non c'e': e non c'e' proprio perche' sono ADULTO. Si chiama giusto corso 
ed e' una delle carettaristiche
di un fenomeno che si chiama "vita": la principale causa riconosciuta di 
morte.
Di certo quando sono nella merda non mi metto a piangere dicendo "padre 
padre perche' mi hai abbandonato?",
perche' non mi aspetto aiuto. Al massimo ho avuto dei mezzi, ho avuto 
dei valori e dei consigli, ma non  l'aiuto.
E non la presenza continua.
Onestamente, vi comportate un po' come bambini che si aspettano un padre 
  sempre presente......


 rivolto la parola.
guarda che si tratta solo di invidia.
Ti insegnano che esiste solo il cattolicesimo ed il resto è fuffa, poi ti
becchi un non cristiano che parla di realtà spirituali, delle sue
riflessioni sul metafisico, magari legandole al sacramento del matrimonio.
Capisci, tu togli il giocattolo ai bimbi, ed essi strillano.
Però hai il difetto di fare d'un erba un fascio. Nessuno osa togliere la
fascia di fascio al fascio-speck per eccellenza.
y.

 fascia di fascio al fascio-speck per eccellenza.
Fascio-polenta, prego. Lo speck č una prelibatezza tale che non deve essere
profanata associandola al grugno di certi porci da patibolo.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 guarda che si tratta solo di invidia.
NO.
Si sente puzza di rogo a chilometri, da quel post.
Guardala, la tua "invidia":
---------------------
 >Lev è una persona che stimo molto.
PERCHE'??
1) xche lo conosci di persona (ricordo il post entusiasta di Forex..)
2) xche' ti incanta il modo come scrive (e qui NOn sei da sola..)
3) xche' sa tante cose...
4) xche' scrive cose giuste.
io ti concedo le prime tre, ma non l'ultima.
vedi tu.
pb
--------------------
Questa non e' "invidia". Questa e' una bella predisposizione
ai roghi.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
In qualsiasi modo voti, vince sempre il governo.

 ha scritto nel messaggio
news:0lfbo1...@ghost.streghe.cc...


L'accenno a Forex e al *qui non sei da sola* (riferito soprattutto a me, che
fin da un post del 18 luglio 2002 ho dichiarato di essere disposto perfino a
spendere qualcosa pur di leggerti su ICRC, e che mi sono preso infiniti
lazzi per avere definito "sontuosi" alcuni tuoi post, ma riferito anche a
Yunan)  indica a mio avviso solo una gran bella predisposizione
all'esternazione inconsulta di  rododentro gelosone (e non verso una donna
in quanto donna) da parte di Buttiglione. Non vedo francamente roghi accesi,
e non vedo nessuno che abbia applaudito o tenuto bordone all'allestimento di
un processo a chicchessìa.
Del resto, l'unico a cui è stato detto espressamente e apertamente che
"flirtava col demonio" solo perché aveva sottolineato su ICRC alcune tue
frasi (peraltro assolutamente lontane da qualsiasi riverbero religioso)
credo di essere stato io. E non è stato Buttiglione a dirmelo.
Secondo me, comunque, del buon Buttiglione hai una percezione un tantinello
alterata.
bye
tharmas

 ai roghi.
Certo, fetente, i pogrom ti si confanno maggiormente, no? "Il pogrom e'
necessario: serve igiene, e l'igiene si fa col fuoco"
"Non possiamo tenerci milioni tra insegnanti, personale della sanita',
personale inps, personale inail, funzionari pubblici, militari da passeggio,
pagati a stipendio pieno e pensionati a 18 anni 6 mesi ed un giorno. E sono
troppi,
pesano troppo sul piano elettorale e politico per poterli riformare. L'unica
ricetta che vedo e' quella di ivan il terribile: li raduni in una vallata
con la famiglia al seguito e ordini alla cavalleria di caricarli. Non ci
vuole poi molto, dici che stavano tentando un colpo di stato e li massacri.
Poi mentre "cerchi i loro complici nelle istituzioni" liquidi un po' degli
altri.
[...]
Vedi, il problema sono sempre i boiardi, come al solito. Prendi la
polizia: migliaia di inutili parassiti, incapaci di mantenere l'ordine, che
ogni tanto si flippano di cocaina o di anfetamine e si danno al pestaggio.
Certo, finche' lo fanno su un estremista politico nessuno piange troppo, ma
con quella gente li' una polizia seria non ce la fai. Solo che sono armati
ed aggressivi, e se li licenzi tutti rischi il colpo di stato. Cosa puoi
fare per liquidarli? Aspettare che vadano in pensione? Non e' possibile:
sono cosi' tanti che pesano sul piano politico, e riescono ad alimentare
clientele influenti, per cui tenderanno a replicarsi e ad aumentare di
numero. Ivan il
terribile insegna: li raduni per una bella parata in una valle, e poi li
stermini. Il problema dei parassiti dentro le forze armate e dentro le forze
dell'ordine e' molto grave perche' non puoi licenziarli: sono armati ed
addestrati, rischi il colpo di stato. Puoi solo sterminarli. Oppure, fai una
bella guerra e li usi come carne da cannone, li mandi al macello e sei a
posto. Ma questo vale solo per i militari. E per la forestale che si appica
gli incendi per avere aumenti di personale? Mica puoi mandarli in guerra. E
per le forze dell'ordine che lasciano peggiorare la criminalita' per avere
altri fondi? Mica puoi mandarli in guerra. E' inutile che ci giriamo
attorno, il pogrom e' necessario: serve igiene, e l'igiene si fa col fuoco".
[...]
news:b6c6k1$3qeki$
1...@ID-53026.news.dfncis.de
[...]
"Io tendo ad essere realista.
Guarda la storia: i boiaardi si accumulano, e accumulano potere.
Accumulando potere producono soprusi, e il popolo si comprime come una molla
accumulando energia. Poi esplode.
[...]
In italia non e' mai esplosa quella molla. E i boiardi si accumulano. Molti
anche religiosi.
Prima o poi esplodera'. Non vedi la rabbia che cova? Non ti chiedi perche'
stia salendo il tasso di crimini violenti da parte di cittadini comuni?
Allora, non e' meglio sacrificare subito 10.000 persone, piuttosto che
rischiare
una guerra civile?
Quando parlo di queste cose, mi scontro sempre coi romantici. Tempo fa,
all'inizio di una guerra che ha fatto 2 milioni di vittime per fame e
malattie,
avevo detto "finitela in fretta, lanciate una sola atomica su un piccolo
centro".
ovviamente avevo tutti contro. Oggi, sappiamo che sono morte tra fame ,
malattie, fughe nel freddo, danni collaterali e cosi' via circa 2 milioni di
persone.
Non erano meglio 50.000 morti per un'atomica e basta?
La contabilita' dei morti e' spaventosa. Certo, il romanticismo e' meglio:
"spero che non sia poi cosi' brutta". Ma se SAI che sara' cosi' brutta,
perche'
non scegliere la soluzione MENO BRUTTA? Invece di illuderti fino alla fine
di
poter scegliere , e poi trovarti con la soluzione PEGGIORE sotto gli occhi?
In nome delle belle intenzioni si continua ad accettare l'orrore romantico
piuttosto che un "crudele" male minore.
In questo paese, Forex, si arrivera' alla guerra civile, come in Jugoslavia.
Hai presente? Le famiglie hanno bruciato il 50% dei risparmi nell'ultimo
anno.
Ancora un'altro anno di ciccia, e poi l'osso. E dopo? Molto prima dell'osso,
si iniziera' a scannarsi per gli ultimi pezzi di ciccia. E l'unico fattore
esterno stabilizzante, la
UE, e' morta in queste settimane.
Prova a guardarla con un'ipotetico senno di poi: non erano meglio
qualche migliaio di statali fucilati?
(Ovviamente, dopo 18 anni 6 mesi ed un giorno di servizio, come da CCNNLL)
Lev
news:b6c6k1$3qeki$
1...@ID-53026.news.dfncis.de

 un processo a chicchessìa.
Come ti ho detto, la risposta mi sembra un grido di dolore sufficente: 
hai orecchie?
Perche' se non hai occhi per vedere le pire e non hai orecchie per il 
dolore,
allora  non mi dire che non ci sono roghi, dimmi semplicemente che non sei
capace di vederli.


 --------------------
.....
o Signur di puarett!
Che Butty non sia tollerante mi sembra che lo si sia notato da un pezzo. O
meglio, è ecumenico solo con chi la pensa come lui, però non puoi non
pensare all'invidia.
Lev tu stai sul cazzo a tanti, hanno mandato pure il più furbo di Totustuus
a ricordarlo, ma la stai menando al bersaglio sbagliato.
y.

 a ricordarlo, ma la stai menando al bersaglio sbagliato.
Il solito complotto? Ma non era Blondet il re del complottismo

 ma la stai menando al bersaglio sbagliato.
Intorno al 1200 e rotti, i mongoli invasero molte aree islamiche quali 
Baghdad e la persia.
Si trovarono a che fare con una setta di cosiddetti "hasshasshin", 
sicari dediti all'hashish che praticavano il terrorismo. E si sentivano 
fighi assai perche' persino i califfati non erano stati in grado di 
fermarli. Il famoso veglio della montagna.
La reazione dei mongoli fu "terra bruciata". Presero la popolazione e la 
lanciarono all'assalto
delle fortezze. Riempirono con la popolazione i fossati, e poi fecero 
terrapieni di cadaveri sino
in cima alle mura. (Tra l'altro, quest'abitudine della marea umana 
rimase nella cultura russa per ben 700
anni, al punto che  venne usata contro i bianchi di Judenich,e formo' 
l'armata rossa "torrente d'acciaio".)
Certamente gli hasshasshin cercarono di fuggire, ma scoprirono che 
scappare da un tizio che sta
a cavallo anche mentre dorme per mesi e mesi non e' proprio acqua fresca.
Quando finirono di sterminare gli hasshasshin, e ne usarono le pelli per 
decorarsi le tende, i mongoli
si accorsero di uno strano silenzio per chilometri e chilometri tutto 
intorno. Avevano esaurito la popolazione.
Si chiama fare terra bruciata, e contro chi colpisce per poi nascondersi 
nella fortezza
e' l'unica tecnica nella storia che abbia avuto successo. Si, un pelo 
costosetta, forse.
C'est la vie.


 vorrebbero.
A voi chi?
Cazzo, manco ti accorgi che sei peggio di quelli che prendi per il culo.
Ciao,
Paolo



Che parlando di Bobbio debba uscire una roba del genere:
"E che fare, inerte davanti all'ammaestratrice di cardinali feroci,
prodiga di prudenti pronunce, del tipo: studia Gobetti e imparati
il fascismo, ammira Ansaldo e impara le buone
maniere, piangi Bobbio Esempio agli Uomini Moralmente Irreprensibili,
e guardami in silenzio sennò sei blasfemo, etc, etc?
;-))
io non son buono a fare il cavaliere, al cospetto di tanta viril dirittura,
benchè ella annarella ammonisca sempre della sua donnità,"
Se ad una vaccata del genere arriva in risposta un ROTFL dei dubbi ti
vengono.
Come già ti sei chiesto perchè questa roba sia passata o perchè il tipo, non
nuovo a questi exploit nei tuoi confronti sia in WL.
A me pare fuori roba da fantascienza che qualcuno - in nome di Dio, - si
arroghi il diritto fare commenti sulla tua sessualità.
Se ha problemi se li risolva, esistono gli psicologi apposta, ma io sono
stufa di fare da collettore di queste cose.
           Annarella


 dell'indifferenza comoda.
Io penso che, semplicemente, la gran parte ha
ribrezzo a intervenire.
Ognuno ha diritto a sentirsi e dire  ciò che vuole ma
"essere" è altra cosa.
Non è detto che l' "essere" altrui e il proprio coincidano
pur se si parla della stessa cosa.
Non è sempre indifferenza comoda; è anche pudico educato
silenzio.:-(
Efficacissima arma da opporre alle sprezzanti smargiassate
di alcuni.
Ciao :-)
Giampy

            Annarella
Ma certamente e d'accordissimo. Solo, mi sembra che in questo caso specifico
i commenti sulla sessualità c'entrino pochissimo. E i roghi francamente
ancora meno.
ciao
tharmas

 quasi tutte di natura sessuale.
Pure io. Come questa perla, ad esempio:
news:s55na0lmpua8rrc5g...@4ax.com
Francesco qui c'è un sacco di gente che fa il tifo perchè finalmente una
donna ti si conceda.
Come dire che l'impossibile è possibile ....
                    Annarella
[fine cit.]
Poverina Annarellina sensibile, pitti potti miao miao fru fru.

O sbaglio?
Due discorsi:
a) per me è fuori dal mondo che la gente con cui non hai particolare
confidenza arrivi a chiedere cose su come ti rapporti ad una persona.
Sarò paranoica nella difesa della mia privacy ma penso che non centri un
fischio con le discussioni.
E questo è valso per il post del Butty di venerdi' come il post di prima
di Paolo sul fatto di non pensare a cosa mi dice una persona.
Se lo faccio o no non sono affari miei.
Se c'è un odore di rogo è in un certo atteggiamento inquisitorio nel
chiedere ragione direttamente o indirettamente di cose. 
Per il resto  me la vedo dura a mettermi allo spiedo senza avermi
davanti di persona.
b) Visto che Lev scrive su ICR se qualcuno ha qualcosa da dirgli credo
che il posto giusto sia quello non ICRC dove non legge.
Io lo chiamo fairness o dire le cose alla gente in faccia.
E tutto questo mi parrebbe un atteggiamento *cristiano* non foss'altro
perchè, come dice il Vangelo, "ciò che direte sottovoce verrà urlato sui
tetti".
Fossi nei suoi panni sarei anch'io perplessa o irritata non fosse altro
che leggere una discussione su di te quando non ci sei può avere effetti
dal grottesco o al paradossale.  Suppongo che leggere qualcuno che ti fa
esegesi/contro-esegesi sia un attimo straniante.
                       Annarella
 
           He comes and passeth through sphere after sphere;  
           First her sheets, then her arms, then anywhere.  
                              (John Donne)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 ha scritto nel messaggio
news:hAFsc.239468$hc5.10...@news3.tin.it...


 che il posto giusto sia quello non ICRC dove non legge.
<g> Si vede che è una niubba. Su ICRC fin dagli albori è stata prassi
normale versare liquame su personaggi di altri ng, riprendere i loro post
per scaricarvi sopra tonnellate di livore. Fastidioso, vero? <g>













 ancora meno.
Adesso veniamo al punto due.
Allora, mettiamo che io consideri un individuo come un contenitore.
Diciamo una coppa. Diciamo che sia mio "compito" decidere cosa ci entra
e cosa no. Diciamo che sarebbe mio desiderio che non si sporchi l'acqua 
che c'e'
dentro. Diciamo che vedere certe cose insozzino tutto.
Allora, diciamo che potrei usare il killfile. Diciamo che pero' dovrei 
killare anche annarella
quando grida che le fa male. Diciamo che questa altra cosa non sarebbe 
giusta e le cose
ingiuste sporcano un pelino.
Ora, diciamo che qui su ICR posso usare massivamente il killfile,e  con 
un po' di intelligenza
come ho tagliato LG e Friedrich e company taglio anche i cattofascisti. 
Poi pero' una volta leggendo
noto una vena di dolore, una ferita scorretta, brutta, SPORCA:
allora, mi dispiace. Ma dopo la coppa , c'e' un altro paradigma. Il 
pugnale, o la spada.
Quello che fai.La coppa e' quello che sei e la spada e' cio' che fai.
E allora, io la tiro fuori e -faccio-.
Continuero' ad usarla finche' non vedro' meno sporcizia.
Sorry, ma molti di voi non sono solo sporchi: si divertono ad esternare
una sporcizia che sporca chi la guarda. E puo' darsi che io trovi OSCENA
la loro bruttezza. Bruttezza che si ostinano ad esibire, peraltro, pur 
sapendo
che il solo guardarla sporchi.
Sai come dicono gli scout?
Lasciare il posto migliore di quanto non lo si sia trovato.
Ecco, in questa cosa hanno copiato un movimento che si chiamava Woodcraft,
e che era  tipico di un determinato periodo storico americano. Quello 
che ha prodotto
sia Thoreau che Gardner.
Adesso, uscendo dalla forza che spinge ME, c'e' da dire: non ti sembra 
un po' troppo
SPORCO quello che succede, per lasciare che uno spazio destinato a voi 
cristiani ne sia insozzato?
Specialmente se poi tale sporco trabocca qui su ICR, dico.
E specialmente se quando trabocca va a sporcare qualcuno che di quella 
merda non ne vuole mezza, dico.


 ha scritto nel messaggio
news:ojpbo1-...@ghost.streghe.cc...


 tetti".
Hai ragione. Però bisogna dire anche che certe persone *qui* certe cose a
Lev non le possono *comunque* urlare dai tetti, perché sono nel suo KF.
Allora, se killandole Lev ha implicitamente dichiarato di non essere più
interessato a ciò che queste persone (tra cui Buttiglione) potrebbero avere
da dirgli in faccia, perché dovrebbe preoccuparsi di quello che potrebbero
dire altrove di lui, se non lo vuole leggere qui?
Capisco anche l'obiezione: il nostro è un NG moderato. E anch'io mi
incazzerei abbestia, pur filtrando Hofer qui, e ignorando beatamente la sua
esistenza, se venissi per caso a sapere che Hofer parla di me su ICC *con il
beneplacito* dei moderatori.
Però è anche un caso un pochino diverso. Perché lì avrei un giustificato
motivo di sospettare una compiacenza, anche dati i precedenti.
Mentre da noi Lev non ha mai nemmeno provato a replicare "alla pari", e
quindi non ha il minimo elemento obiettivo per insinuare che lo tratteremmo
(al condizionale) in modo ostile o sbilanciato.
ciao
tharmas

 E' chiaro il concetto ?
Permettimi un'aggiunta e perdonami la franchezza, ma comincio ad essere
stufo anche io di ricevere lezioni di comportamento.
Qui dentro (parlo di usenet) è quasi tutto un attacco.
Non capisco perchè (e ti prego, non prenderla sul personale) su Tizio si
possa dire tutto e il contrario di tutto (hai presente le tue diatribe con
quel tizio della croce?), mentre su di te io non posso dire che non ti trovo
(dottrinalmente) cattolica.
Ti affacci ad una tribuna virtuale, dove io posso "giudicare" solo alla luce
dei tuoi scritti, e non vedo perchè io non possa dire che tu sbagli.
Non vedo perchè questo falso buonismo.
Perchè devi decidere tu "cosa" io posso dire.
Come tu lo dici di me.
Se tu mi dici che io sono brutto, possi dirti che non è vero.
Ma non posso impedire che tu lo dica; al limite me ne vado dal NG se non
sopporto gli attacchi personali.
Se non riesci ad accettare che ci sia chi non la pensa come te, anzi che
pensa proprio che tu sbagli, il problema non è mio.
Prendi Porfirio: fa delle esegesi della Bibbia inaccettabili per un
cattolico, ma non mi sono mai rivolto a Porfirio come mi rivolgo a te.
Perchè Porfirio non è cattolico e senza Fede le sue interpretazioni della
Bibbia sono SACROSANTAMENTE VERE.
L'avete fatto con fior fiore di utenti: a volte quanto fatto agli altri
torna indietro.
Fossi anche buddhista, ti ripeterei che NON è cattolico affermare che la
verginità di Maria è spirituale e non carnale.
Punto.
Se non lo accetti, sono solo problemi tuoi, di una concezione del
cattolicesimo che è solo tua.
Io accetto di tutto su usenet, perchè SO che questa è una giungla, dove non
posso pretendere che il mio interlocutore mi conosca e quindi capisca.
Se non mi andasse bene, abbandonerei il luogo.
O comunque non mi permetterei di tagliare giudizi su terzi se poi non
accettassi che gli altri li tagliassero su di me.
Ri-punto.
Ciao,
Paolo


 (al condizionale) in modo ostile o sbilanciato.
Uhm...
senti, ho scritto "sali e tabacchi" sulla fronte per caso?
Cercare di replicare a tali voci  , oltre che a togliere il ng dal 
killfile, mi esporrebbe
alla bellissima esibizione di potere che e' la censura. Cosa che poi mi 
porterebbe IMMEDIATAMENTE
a fare un bell'autoapprove del messaggio , il che scatenerebbe un altro 
bel branco di maniaci.
Quando scrivo su un ng moderato (ed e' la cosa che mi urta dei ng 
moderati) mi espongo
al potere di una persona di cassare il post. O meglio, alla LIBIDINE di 
una persona di cassare il post.
Se moderi un ng, qualche forza ti spinge. E se cerchiamo il nome di 
questa forza,
troviamo "potere". E so benissimo annessi e connessi, del potere.
Ivi compresa la libidine nell'esercitarlo.
Libidine che mi dispiace ma non intendo concedere.
Nessuno avra' MAI la libidine di poter decidere se parlo o meno.
Non-te-la-do', questa libidine. O se preferisci, questo potere.


 Io lo chiamo fairness o dire le cose alla gente in faccia.
scusa Anna, ma io ho citato il post di Lev sul matrimonio perchè mi sembrava
molto interessante e perchè mi sembrava molto bello notare che l'aspetto
trascendente di tale atto non è di esclusiva cristiana.
Pensavo che la cosa potesse interessare anche altri, ma così non è stato, si
è preferito sbeffeggiare l'autore del post.
Mi spiace sinceramente, sono troppo ingenuo.
y.

 Adesso dimmi, parliamo di invidia , di gelosia o di autodafe'?
Magari c'è curiosità, invidia e anche una punta di gelosia a sfondo
non-sessuale (ho parlato di rododentro gelosone). L'audodafé secondo me te
lo stai sognando col binocolo.
Comunque, posso sbagliarmi, ti chiedo scusa, e dico che farò quello che mi
sembrerà giusto e dovuto per spegnere sul nascere discussioni, spunti di
pettegolezzo o chiacchiericci intorno alla tua persona.
Se anche tu però potessi vagamente ammettere la possibilità di averla messa
già un filino troppo dura, come io ammetto la possibilità di averla presa un
filino troppo sottogamba, forse arriveremmo a mettere a fuoco questo
incidente in dimensioni più appropriate.
cutto sul resto
ciao
tharmas

 y.
E' stata questa cosa di manco leggere cosa venisse scritto ma partire a
lancia in resta a darmi fastidio. :(


 Morale, non posso realmente rispondere A TONO a quel che viene detto di
me.
solo una precisazione, l'ho appena postato ad Annarella.
La colpa iniziale č mia. Ho riproposto su icrc il link al tuo post sul
matrimonio, commentando "Notevole di Lev sul matrimonio" o qualcosa del
genere.
Ripeto, a me sembrava molto bello ritrovare in un non cristiano un senso
profondamente trascendente per un "atto" riconosciuto come sacramento dalla
chiesa.
Grave errore perchč nessuno poi ha parlato del matrimonio ma solo
dell'autore del post.
Poi il tutto č degenerato.
Mi spiace, chiedo scusa a te ed Annarella.
y.

 beneplacito* dei moderatori.
Hi hi, ipocrita come sempre. E' bello vedere che certe cose non cambiano mai
<g>

 ha scritto nel messaggio
news:80Z93Z79Z62Y10...@usenet.libero.it...



Il fatto è che tu usi l'ipse dixit per farlo. E visto che so leggere ed io
una cosa l'accetto se mi viene detta direttamente.
Se mi viene fatta l'esegesi di un post altrui in una discussione con *me* mi
pare un attimo fuor di luogo.
             Annarella


 ha scritto nel messaggio
news:8yGsc.239751$hc5.10...@news3.tin.it...




 ha scritto nel messaggio
news:3AGsc.239761$hc5.10...@news3.tin.it...




 lancia in resta a darmi fastidio. :(
OK cazzo, ho chiesto scusa, ti pago un vasetto di marmellata di aranci e
fichi domenica.
basta?
y.





Mumble l'ho appena finita :P


 sia Thoreau che Gardner.
Qualche riferimento storico? Cosě, per edificazione personale. Sul serio, mi
interessa.



 incidente in dimensioni più appropriate.
Ok, io l'ho presa molto dura. Mi sembrava valesse la pena, e lo penso 
ancora:
certe volte bisogna proprio battersi.
Posso smettere perche'  ho il controllo di me. Pero', per favore, fai 
smettere quella
bruttura, visto che su ICRC -puoi-.
Io non chiedo tantissimo, semplicemente chi vuole parlare con me parla 
con me
QUI, e se e' nel mio killfile si fa una ragione del fatto che non voglio 
frequentarlo
perche' ritengo che mi sporchi uno spazio che io voglio tener pulito.
Grazie...


 ha scritto:
 
Il problema non č l'autore del messaggio, che non essendo cristiano la pensa
come vuole, il problema che (forse) ha creato scandalo č vedere sbeffeggiata
la visione cattolica dell'atto in questione.
E' il fatto che a tutti i costi si deve andare a cercare fuori casa quello
che si ha in casa.
E' il fatto che tutto quello che non č cattolico secondo la chiesa č molto
piů interessante, vero, bello e giusto.
Prova a pensarci.
Ciao,
Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:matbo1-...@ghost.streghe.cc...










 MaurodiArcisate
Horaz



 più interessante, vero, bello e giusto.
è un fatto tuo. Le cose sono belle a prescindere.
y.



 sia Thoreau che Gardner.
Ahem Seton - uno del movimento dei Woodcraft - fu anche uno dei padri
fondatori dello scoutismo nonchè primo capo scout d'America.
http://www.etsetoninstitute.org/CHRONDEE.HTM
/me giocherella col wood badge
              Annarella
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vuk Zlatan
Bene, comincio ad auspicare che Pietro Buttiglione, Fratel Bigio e Andrea G.
imparino a rosicare educatamente in silenzio e a vomitar bruttezza altrove.
:-D
bye
tharmas

 /me giocherella col wood badge
In realta' fu un periodo nel quale negli usa esplodeva  il mondo 
commerciale,
e la reazione della loro societa'  tutto sommato evocante l'arcadia fu 
quella di evocare un
primitivismo cooperativo sul modello degli indiani d'american.
Sia Thoreau, che Gardner, che Seton, che tutti gli altri non furono 
altro che persone
vissute in quella fase storica e culturale: lo dico perche' senno' 
saltano fuori i tibetani che parlano maya
e dicono che gli scout vanno a fare i sabbah nei boschi perche' sono 
wiccan buddhisti ed esseni.


 valore trascendente nel misteriosi meccanismo dei metodi naturali.
Hi hi, un altro bel concentrato di (pretesa) superiorità etica, morale,
spirituale. Razzismo spirituale nei confronti di chi non fa altro che
prendere per vero ciò che insegna la sua fede, ivi comprese le sue
conseguenze. Guarda un po' cos'ho scovato sull'Osservatore romano: "Le
difficoltà che incontrate sono di diversa natura. La prima, ed in un certo
senso la più grave, è che anche nella comunità cristiana si sono sentite e
si sentono voci che mettono in dubbio la verità dell'insegnamento della
Chiesa. [...] Emerge, a tale proposito, una grave responsabilità: coloro che
si pongono in aperto contrasto con la legge di Dio, autenticamente insegnata
dalla Chiesa, guidano gli sposi su una strada sbagliata. Quanto è insegnato
dalla Chiesa sulla contraccezione non appartiene a materia liberamente
disputabile fra teologi. Insegnare il contrario equivale a indurre
nell'errore la coscienza morale degli sposi [...]" (Giovanni Paolo II,
Discorso ai partecipanti ad un incontro di studio sulla procreazione
responsabile promosso dal Centro Studi e Ricerche Regolazione Naturale dlla
Fertitlità presso la Facoltà di Medicina dell'Università Cattolica, OR 6
giugno 1987). Comprì? Capì? Oppure chi ha detto quelle parole è un cattolico
non cristiano o autoreferenziale?

 wiccan buddhisti ed esseni.
Mumble oppure salta fuori che i wiccan fanno i cerchi di famiglia felice e
il grande urlo di branco (che fa - per chi non lo sapesse - Akela del
nostro meglio) 
:)


 repressione rivoltomi da parte anarchica...  :-DDD
Evabbe', sono un anarchico paradossale, una nuova branca degli anarcici.
Viva abbasso!


 Mumble oppure salta fuori che i wiccan fanno i cerchi 
fino ai cerchi ci sei arrivata.
Quelli di famiglia felice non so cosa siano.
Ma per favore, non svelare il complotto ....che senno' ci troviamo
la polizia essena addosso.


 la polizia essena addosso.
Mumble no meglio di no che hanno la sgradevole abitudine di arrivare alla
prealba.


 matrimoniale conosciuta in Africa.
Fra coppie cattoliche o fra coppie che seguivano la loro religione animista?
Dipende sempre da piani.


 quando si fa festa la sera ad un campo.
E si cantano canzoncine, si fanno giochini, mimi. Fino a quando inizia il
canto "bumbidiaidi bumbidiaidi bumbidiaidi bum. Terra di betulla, casa del
castoro...". Poi la preghiera finale (o il canto "Al cader della giornata",
"Signor fra le tende schierati" et similia). Infine, tutti a nanna i
lupacchiotti! Segue poi la ninna nanna dei vecchi lupi, Hofer alla chitarra
a rovinare i timpani dei poveri tapini <g>. Accidenti, ma non era solo
Annarella ad aver fatto 450 anni di volontariato scoutistico?

 con fede.
Spetta vedi uno, ti batte il cuore, desideri stare con lui e quello
sarebbe disordinato?
Oppure un amore *secondo fede* dovrebbe essere una cosa molto morigerata
non sia mai che proviamo emozioni che possono distrarci?


 Dipende sempre da piani.
certo
y.

 Contenti voi.
Eh già, c'è un complotto contro il profetismo, quello "vero", di Usenet.
Preparati. O devo prepararmi io? <g>

 allora significa che vuole fottersi l'intera corale?
Piu' che altro vorrei capire come possa esistere un matrimonio *realmente*
fondato sull'amore senza passione.
E non sto parlando di roba da harmony .. parlo di passione=desiderio.


 allora significa che vuole fottersi l'intera corale?


 E non sto parlando di roba da harmony .. parlo di passione=desiderio.
da non confondere con la passione per il trottolamento della "punta di
diamante" di Totustuus.
rotea così velocemente che mi tiene sotto i 30 °C la scheda madre.
y.

 rotea così velocemente che mi tiene sotto i 30 °C la scheda madre.
Ah ecco cos'era quel rumore ed io che stavo pensando alle ventole di
raffreddamento della sala CED. ;)


 non sia mai che proviamo emozioni che possono distrarci?
No.
La pregiudiziale (alla nausea: solo per un cattolico) è il matrimonio.


 Io intendevo la passione "fisica".
La passione non è fisica o spirituale. E' passione e basta.
Se ami una  persona *desideri* l'unione con *quella* persona.
Non si parla di bisogno sessuale, si parla di desiderio.


 E non sto parlando di roba da harmony .. parlo di passione=desiderio.
roba cattolica quella del mio esempio.
Harmony sta sopra.
;-)
MaurodiArcisate

 (nella visione cattolica, che in quella protestante pure loro due [...]
Basta.
*plonk*
-- 
 «Ultimamente i governi scandinavi hanno speso molti soldi
 per l'istruzione dei troll ed i risultati si vedono: 
 siamo on-line e sappiamo anche cos'e' il montanismo.»
 Il vero troll

 Non si parla di bisogno sessuale, si parla di desiderio.
Secondo la visione di Annarella.
Secondo la visione cattolica ti rimando, tanto per fare un esempio e per non
citare papi e Padri della Chiesa, a San Paolo, in quella sua lettera dove
dice ai mariti ed alle moglie di unirsi carnalmente per non cadere vittime
della concupiscenza.
Ma tanto è fiato sprecato, la retta interpretazione della morale sessuale
cattolica è solo tua.
La Chiesa sbaglia, come sbaglia il papa nella Veritatis Splendor o tutte le
volte che parla di castità matrimoniale ecc,. ecc. ecc.
Sbagliano tutti TRANNE quelli che concordano con la tua visione.


 volte che parla di castità matrimoniale ecc,. ecc. ecc.
Ti dirò una cosa  *a prescindere* dalla morale, dalle encicliche.
Parlare dell'atto sessuale come di una cosa *sporca* da evitare o da
fare solo per non peccare mi sembra una dargli un significato  che urla
allo scandalo contro l'amore.
Contro quel desiderio che si ha di unione, anche fisica, con la persona
che si ama.
Contro quel linguaggio fatto di baci, carezze, abbracci che accolgono
l'altro, fanno di due uno. Un linguaggio in cui al centro c'è l'amore
che unisce due persone.
Mi sembrerebbe di insultare la gioia che ti viene donata.
E sporcare la sacralità di un gesto che può portare la vita.
                    Annarella
 
           He comes and passeth through sphere after sphere;  
           First her sheets, then her arms, then anywhere.  
                              (John Donne)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 Mi sembrerebbe di insultare la gioia che ti viene donata.
Gioia che è benedetta da Dio e proviene da Dio solo all'interno del
matrimonio.
Parliamoci chiaro.
Io per primo mi sento un po' in difficoltà nel fare queste affermazioni,
perchè
mi rendo conto che per ritenerle vero occorre veramente fare affidamento
sul
fatto che stabilendo così, la Chiesa interpreta il volere di Dio.
E' difficile, costa fatica e richiede una grande fede.
Ma questa è la realtà del cattolicesimo.
La croce fu scandalo e stoltezza.
Ma non si rinunciò a predicare la croce di Cristo solo perchè era
difficilmente
accettata dal mondo di allora.
Il cattolico, però, non è chiamato alla perfezione totale dall'inizio:
compie
un cammino fatto di errori e di perdono.
Ma questo cammino non va accelerato mutando i peccati in grazie.
Ti faccio un esempio tirando in ballo (spero mi perdoni) Mauro
Arcisatese.
Premesso che secondo me lui ha estremizzato troppo (ma non sta a me
giudicare),
lui ha fatto una scelta concreta.
Di fronte ad un precetto che SAPEVA di non accettare, ha deciso di
apostatare.
Ripeto: per me ha esagerato, ma non ha tentato di giustificare il suo
comportamento
illudendosi che la chiesa sbagliasse.
Ha preso atto che quello che per la chiesa era peccato, lui non lo
sentiva tale
E ha tirate le debite conclusioni.
Forse non è stato ben consigliato e spiritualmente accompagnato.
Però, il giorno che io non sentissi come peccato un comportamento che la
CHiesa
mi dice essere peccato, abbandonerei la chiesa, non mi illuderei di
essere
in ragione io e nel torto la chiesa.
I miei passati abbandoni (e non escludo i futuri) erano sempre basati su
questo.
Ti faccio un ulteriore esempio: il post di oggi di Lev, quando parlava
del cammino
iniziatico, del doversi "meritare" la stima di dio, ecc. ecc., mi ha
fatto
riflettere, e sto ancora riflettendo.
Se maturassi la ferma convinzione che ha ragione lui, non potrei restare
nella Chiesa Cattolica.
Questa è libertà, questo è libero arbitrio.
Decidere di restare o di andarsene.
Spero di essermi spiegato,
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 2)Soffre nel sentirsi dire questo.
intervengo solo per dire che ho conosciuto Annarella
due mesi fa e mi e' apparsa completamente cattolica.
parlando con lei, alla quale io apparivo come un ex-cattolico,
lei non mi ha mai proposto alcun cristianesimo non cattolico
(tipo i valdesi per fare un exempio) ma mi aveva indicato
solo strade cattoliche.
certo, avra' un modo di esprimersi legato a un cattolicesimo
di frontiera, cattolicesimo proteso verso il dialogo ecumenico
col mondo protestante, ma i piedi Annarella ce li ha saldamente
sul terreno della CC, assieme ai suoi padre Bianchi e padre Turoldo.
sottolineo che non sto elogiando Annarella.
MaurodiArcisate

 *plonk*
ROTFL
ti sei incazzato perche' ti ho ricordato che 
i protestanti credono che Maria e Giuseppe
hanno avuto altri figli dopo Gesu' ?
MaurodiArcisate

 tua privacy.
Semplice: è l'ennesima dimostrazione dell'incapacità di Lev di leggere la
realtà che dovrebbe convincervi della maniera in cui lui scrive i suoi post.
Qualcuno, su ICRC lo cita *ogni tanto* in qualche messaggio, a volte
semplicemente per non attribuirsi a sbafo la paternità di certe idee che
sono state prese in prestito da lui. Questo citarlo qualche volta, * quasi
sempre* *rispettosamente*, *quasi sempre* attribuendo gratificazioni alle
sue idee, trasforma ICRC, agli occhi di Lev, in un ng in cui non si fa altro
che parlare e sparlare di lui alle sue spalle. Ridicolo. Mi domando perché
qualcuno gli risponda anche.
Lev e anche Annarella in questo caso, sono come quelle zitellone che
incontri sul pullman quando c'è calca: qualcuno sfiora loro il sedere
inavvertitamente, magari soltanto con la borsa della spesa. Questo tocco
fugace e involontario si trasforma ai loro occhi in un tentativo di violenza
sessuale ed ecco che scattano le minacce e le scenate.
In questo caso qualcuno ha fatto notare ad Annarella qualcosa. Lei, anziché
rispondergli di farsi i cazzi suoi e finirla lì, oppure semplicemente ad
ignorare i due o tre commenti scemi che le sono stati fatti, ha cominciato,
come una vera zitellona, con la scenata di rito: ah, ma tu parli di me, cosa
vuoi da me, piantala di pensare a me, la mia vita non è la tua, blah blah
blah, se fossi un uomo non faresti così, i fatti miei non ti riguardano, non
devi occuparti della mia vita privata, io decido quello che voglio fare,
blah blah blah, gnè gnè gnè... proprio una cosa tipica di quelle persone che
per 40 anni nessuno si fila di striscio, e nella loro mente si credono delle
celebrità che rispondono ad interviste immaginarie in cui viene chiesto loro
se non si sentono invase nella loro privacy, se non è difficile stare al
centro dell'attenzione eccetera eccetera. Per 40 anni della loro vita si
aspettano che finalmente qualcuno si occupi di loro, faccia notare loro
qualcosa, invadano di un millimetro e mezzo la loro privacy e a quel punto
scatta la scenata da diva, da prima donna, da "vivete la vostra vita e
piantatela di vivere la mia".
Stessa cosa fa Lev. In realtà, però, non gliene frega niente a nessuno di
quello che annarella o lev possono combinare. All'interno della dialettica
di un ng ci può stare che qualcuno faccia notare loro qualcosa, ma ci vuole
tutta la paranoia di questo mondo e tutta la voglia di prendersi rivincite
sulla vita per fare di scemate come queste dei temporali in un bicchiere.
Immaginatevi la scena. Siete sul pullman. Avete l'ombrello sotto il braccio.
Sfiorate inavvertitamente il sedere di un'attempata signora. Questa diventa
paonazza in viso, comincia a sbraitare, vi accusa di averla molestata. Voi
tentate di abbozzare: "ma no, veramente...". Lei vi zittisce. Tu sei un
Caino, io sono Abele. Tu mi tocchi il culo perché nella vita sei così e
cosà. Tu cerchi di replicare: "ma guardi che...". Lei: "no, guardi un cazzo,
cos'è questa storia che tu tutto il giorno pensi a toccarmi il culo?". Tu:
"giuro che non volevo...". Lei: "tu hai violato la mia privacy e mi hai
molestato". A quel punto cosa fai? Cos'è che ti viene in mente? Ti viene in
mente: ma povera sfigata questa qui, chissà che vita di merda che conduce o
che malattia al cervello le è venuta. Chissà che sfighe ha incontrato nella
vita per essere così paranoica. Allora tu scendi dal pullman, e dopo dieci
minuti non ci pensi più. Lei per un mese starà lì a rimuginare "sul
tentativo di violenza sessuale che le han fatto sull'autobus".

nella Chiesa Cattolica.
Paolo il concetto di errore, sbaglio o peccato che dir si voglia è un
qualcosa che incontri sul tuo cammino di *spiritualità*. 
Lev parla di *prova iniziatica* che è altro e che non centra un
accidente  con il peccato. 
Il peccato lo tradurrei con quel punto del sentiero della spiritualità
che ti ostacola nel tuo cammino verso Dio.
Se proprio vuoi tradurre la questione della prova iniziatica è la notte
oscura di cui parlano i mistici. E' un altro discorso e col concetto di
peccato non c'azzecca nulla. 
O capisci i concetti di base di cosa siano le religioni o sarà come
cambiare amante ogni 3 giorni. Alla fine sai tutto di come si tromba ma
non sai niente di come si fa l'amore.
E a quel punto potrai provare con l'ebraismo, la wicca, i mormoni, i
maya, gli dei del pantheon romano/greco: potrai passarle tutte in ordine
alfabetico ma il senso di quello che ti trascende non lo troverai mai
perchè quell'amore non lo trovi nei libri lo trovi dentro di te.
O fai quel salto e ti rendi conto che le regole sono gli indicatori su
un cammino o farai ragioneria della fede o ti fregherai da solo.


 ha scritto nel messaggio
news:0pLsc.335264$rM4.13...@news4.tin.it...


 EVIDENTE.
Se ti gratifica...

vuoi da me, piantala di pensare a me
Signore di Genova che usi tin  sei un coglione vigliacco neanche capace
di scrivere usando la tua faccia nonchč , a questo punto, sei un puro
verme capace solo di sprizzare veleno per ferire.
Direi che questo gesto e la  lettura di quanto hai scritto danno l'idea
di quanto tu umanamente tu sia misero.


 ha scritto nel messaggio
news:kav6b0tgqpvv8r7lc...@4ax.com...


 a certi livelli, e si comportano "solo" come meglio possono.
i bambini credono a quanto si dice loro,
e cosi' i cosidetti "poveri in spirito"
sono stato bambino e ho conosciuto la cattiveria dei bambini.
MaurodiArcisate

 di quanto tu umanamente tu sia misero.
Yawn...

 ci si lascia alle spalle il proprio Dio o i propri Dei.
e chi passa dalla chiesa valdese al cattolicesimo ?
e chi passa dall'ebraismo al cristianesimo ?
pure costoro lasciano alle spalle il proprio Dio 
o piu' semplicemente cambiano religione ?
MaurodiArcisate

 Signore di Genova
genova o bergamo?

 di quanto tu umanamente tu sia misero.
Io direi che è l'ennesima dimostrazione della tua sindrome d'accerchiamento.
1 perché non vivo a Genova
2 perché sono Dedalus che ha scritto con un account anziché con un altro, e,
quando me ne sono accorto, mi avevi già risposto ancora una volta nei panni
della zitellona che crede che tutti sull'autobus le tocchino il culo
Io non ho problemi a dire quello che penso, perché, a differenza di voi,
quando spengo il computer ai miei occhi smettete di esistere. Metà della
vostra vita invece è su usenet, e questa è la principale motivazioni delle
vostre reazioni sproporzionate alla più misera cazzata che su internet vi
può capitare.
Siete tanti Paolo 67 in fila uno dopo l'altro. Di sicuro dal vivo sarete
persone fantastiche, ma su internet sembrate un esperimento simile a quel
film chiamato "the Cube"... chi ve lo fa fare? se usenet tira fuori la parte
peggiore di voi spegnete il computer.



Lo stile è di Genova. Perchè se così non fosse vuol dire che ho
*sbagliato* del tutto a giudicare una personama in ogni caso qualcosa
che mi indica  quanto veleno e malvagità possano esserci nelle persone.


della zitellona che crede che tutti sull'autobus le tocchino il culo
Perchè sei un piccolo verme schifoso.. Questo solo voglio dirti Dedalus.
E parlare di violenza carnale a chi c'è passato ti qualifica per quello
che sei : un bambino viziato che gioca a fare l'intellettuale.


 *sbagliato* del tutto a giudicare una persona
Annarella, svegliati.

 E parlare di violenza carnale a chi c'è passato
Vedi, Annarella, io non sapevo che tu ci fossi passata perché, a differenza
di quanto tu possa pensare, io i tuoi messaggi li leggo solamente per
sbaglio. Non ho mai saputo che tu ci fossi passata e quando tu discuti con
me non devi partire dal presupposto che io sia a conoscenza di fatti
personali della tua vita.
A me, della tua vita, non me ne frega niente.
Leggi le mie labbra: niente.
Non sei al centro dell'attenzione di un cazzo di nessuno. Non sei una diva,
non sei una prima donna. Su questo ng, tu come gli altri, non siete niente.
Non siete persone. Siete i messaggi che scrivete. Messaggi che, il 90% delle
volte, vi fanno apparire più ridicoli di quanto - auguratamente - non siete
dal vivo.
Piantatela quindi coi vostri giochetti alla beautiful su usenet, perché
siete completamente fuori strada.

 ci tocca gente che manco i TdG vorrebbero.
verissimo
i TdG fanno selezione.
ciao,
MaurodiArcisate

questi non sono obbiettivi. sono le comiche, sevvuoi i cartoni prima del Tg2
Grazie della conversazione.
Paolo

pettegolezzo o chiacchiericci intorno alla tua persona.
Anche sulla mia?
Scheeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrzzzzzzzzzzzzzzzoooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
^____^
Ciao,
Paolo

 stufa di fare da collettore di queste cose.
sempre per la serie: sono stufa di tirare il mondo avanti da sola
rotfl
ag

 Se ti gratifica...
Neanche meta' di quanto gratifichi lui.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
La verita' con la V maiuscola e' del tutto incomprensibile.

 realtà che dovrebbe convincervi della maniera in cui lui scrive i suoi post.
E hai anche il coraggio di parlare, nonostante quello che SEI?
Non quoto la merda che hai scritto per un motivo molto semplice:
basta scrivere "ecce homo".
Questo, signore e signori, e' il "cattolico perfetto".
Guardatelo, che bello che e': non sognate tutti di diventare come lui?
Non vi viene voglia di convertirvi solo per il gusto di poter vomitare
cose del genere?
Ecce homo....


 Io direi che č l'ennesima dimostrazione della tua sindrome d'accerchiamento.
No, e' la dimostrazione che non sei neanche capace di fare un morphing.
Guardateli: questi sono loro.
Guardate che belle persone, che meraviglia di esseri umani che sono,
come sono splendenti.
Guardateli...non c'e' bisogno di dire altro.


 di quanto tu possa pensare,
Cazzate.
Sei esattamente la merda di persona che si informa prima di pensare.
E non me ne frega un cazzo di dimostrarlo: lo vedo.


 di quanto tu umanamente tu sia misero.
questa signora educata finissima e dotata notoriamente di
self-control, e che non mi pare di aver mai visto scrivere
"con la sua faccia", ma sotto nick name, secondo voi con chi ce l'ha?
scrivetemelo anche in posta privata, se temete ritorsioni!
natanaele sei dispensato, perchè già mezzo avvisato,
e non vorrei averti sulla coscienza!
o forse anatrella è in piena fase ando cojo cojo,
unita all'abituale, sgamatissima mania di persecuzione?
comunque, in effetti inamoto ha scritto un post
abbastanza azzeccato <g>
ag

 non sia mai che proviamo emozioni che possono distrarci?
qualcuno spieghi alla emotiva signora che
disordinato non equivale necessariamente a colpevole.
ag

 E non sto parlando di roba da harmony .. parlo di passione=desiderio.
qualcuno spieghi all'appassionata signora, che l'amore
non si fonda nè sulla passione da harmony nè su passione=desiderio.
a che pro, altrimenti, la promessa di amare, all'atto di celebrare
il matrimonio?
amare è decisione, volontà, responsabilità, fedeltà, costanza, assai
più che passione e desiderio.

 :-D
sei un povero pirla, e non solo per questa.
(detto ridendo, detto senza rosicare, checchè ne diciate, detto pensando
"peggio per te", ma sentitamente detto!)
;-)
ag
ps.
parafrasando Lev, sulla libidine di potere da moderazione, non
sono molto sicuro che tu ne sia esente....

 Poverina Annarellina sensibile, pitti potti miao miao fru fru.
rotfl
ag

 che mi indica  quanto veleno e malvagità possano esserci nelle persone.
e quanta confusione nella tua testa!!
seriamente, adesso finisco di sfottere la piccola anatrella:
spero che ci sia qualche suo amico qui, che le consigli una
saggia "cura": staccare da usenet per 6 mesi!!
ag

 che sei : un bambino viziato che gioca a fare l'intellettuale.
cheppalle!!
(mi tocca dar ragione a dedalus: è il colmo!!!!!!!!)
ag

 non sei una prima donna.
Ragazzo, dacci un taglio.
Dal tuo livello al massimo mi sputi sotto le suole: non sei nemmeno umano
e gia' pretendi di aprire bocca?


 Questo, signore e signori, e' il "cattolico perfetto".
credo che sia la prima (e l'ultima!) volta
che qualcuno da a dedalus del "cattolico perfetto" :-))
ag
la calunnia č un venticelloooo


 eccome no?
lo avevi scambaito per un cattolico perfetto!!
anatrella lo aveva scambiato per uno di genova
con l'account tin!!

 E non me ne frega un cazzo di dimostrarlo: lo vedo.
Per me con le vostre certezze e le vostre paranoie ci potete crepare.
Siete ridicoli: poi vi lamentate se parlano male di voi o vi dileggiano.
Io so di non aver fatto una cosa, e arrivi tu e mi dici: io so che l'hai
fatta e non me ne frega niente di dimostrarlo.
Io, e tutte le persone che discutendo con te si sono trovate in questa
situazione, concludiamo semplicemente che sei un cretino come pochi che
ragiona coi paraocchi e che ha il cervello ottuso.

 che qualcuno da a dedalus del "cattolico perfetto" :-))
E' soltanto, come dicevo prima, l'ennesima prova dell'incapacità di Lev di
leggere la realtà.
Lev ragiona per schemi mentali. Per lui tutto è bianco o tutto è nero. Lui
prima decide una cosa, poi cerca tutte le evidenze che possono dimostrarla.

 No, e' la dimostrazione che non sei neanche capace di fare un morphing.
Ho già spiegato.
Se non crederci ti impedisce di rovinare il tuo cervello fatto a scomparti
che ti fanno vedere il mondo come fa comodo a te, non è che mi frega
qualcosa.
Tu, come annarella, come qualsiasi partecipante di questo ng, potete
buttarvi da un ponte che a me frega meno di niente. Io spegno il computer e
voi sparite. Voi invece spegnete il computer, e passate notti e pomeriggi a
passare alle vostre discussioni su usenet.
Rivoltante.

 e gia' pretendi di aprire bocca?
Al di là del fatto che Dedalus notoriamente non sta in cima alle mie
simpatie, è curioso come questo figlio di Satana ami escludere con facilità
dal consorzio umano. Anche il sottoscritto è stato gratificato da frasi come
queste: "Non sei realmente umano, il tuo parlare e' istinto ma non e'
ragione". Ai cattolici tentati di fare di questo fetente un loro maitre à
penser faccio notare che Lev gestisce una mailing list chiamata "Arcadia",
che prevede l'espulsione in alcuni casi, tra i quali il seguente: "In caso
di ipse dixit si viene espulsi per ortodossia cattolica, poiche' anche se
l'ipse dixit non riguarda la religione cattolica, esso e' certamente una
caratteristica dei cattolici".

 Ecce homo....
Hi hi, senti da che pulpito... Signori e signori, ecco a voi Lev, colui che
auspica il pogrom per i boiardi di Stato. Un tasso troppo elevato di
conflittualità sociale? Livello di entropia sociale in aumento? Siori e
siore, un bel pogrom et voilà! W Gengis Khan e le sue orde assassine.
Speriamo non escano troppo dalla fogna, però...

 simpatie,
Ma vedi, io non sto simpatico a nessuno qui, ma la cosa mi fa assai piacere:
siete tutti, in un modo o nell'altro, degli squilibrati con un sacco di
problemi esistenziali. Curiosamente siete tutti finiti qui, ma siete dei
subumani nel 90% dei casi.

 pettegolezzo o chiacchiericci intorno alla tua persona.
Yunan: (seduto) Prendi un foglio.....Mi dai un foglio della macelleria?
tharmas: (in piedi) Ma è bianco, puoi scrivere qua, no?
Yunan: Dietro a un foglio con i conti della macelleria, ma vuoi risparmiare?
Dammi una penna. Guarda (si alza e stacca una penna da un'oca appesa al
soffitto)..qui c'è la cartoleria a portata di mano....Ecco qua.....(si
risiede)...le penne (indicando l'oca)
tharmas: (seduto) Mi raccomando, Saverio!!Non facciamoci riconoscere.
Yunan: Stai tranquillo.
[...]
tharmas: Con educazione.....
Yunan: Caro....
tharmas: Cerchiamo di fare una cosa.
Yunan: Allora dettala te la lettera,eh?...Vai!
tharmas: Avanti! Caro Vuk Zlatan/Lev.....
Yunan: aspetta! Prima la data,no? ICR....
tharmas: ICR.
Yunan: Quanto Sarà?
tharmas: Quasi duemilaecinque.
Yunan: ICR quasi duemilaecinque'
tharmas: 'O 'ssaje tu quant' n'avimmo?
Yunan: Perché tu scrivi una lettera "Roma, quasi duemilacinque? "
tharmas: Non lo mettere...estate quasi millecinque, dai!Isso 'o sape.
Yunan: Beh, aspetta mi informo io.Allora: caro....
tharmas: Aspetta...
Yunan: Caro no, non è un nostro amico.
tharmas: Aspetta, non scrivere subito...
Yunan: Son...Son...Sont...
tharmas: Sontuosissimo Lev
Yunan: Sontuosissimo!!
tharmas: Come sei bello....per esempio....cum si vulessm ricere...
Yunan: Sontuosissimo Lev
tharmas: Lev!!
Yunan: Sontuosissimo...
tharmas: Lev!
Yunan: Quanto ci piaci!
tharmas: Quanto ci piaci.
Yunan: A noi due.
tharmas: Accussì, già vere che simm' seguaci
Yunan: l'esclamativo ce l'avrà?
tharmas: Mettilo!
Yunan: Vabbe'!!
tharmas: Metti scusa le volgarità
Yunan: Scusa le volgarità... ma come ...a Lev?
tharmas: Per quello ogni cosa è occasione di peccato.... se vede il punto
esclamativo può dire: eche è sto' coso qua??un uomo con il puntino...metti
scusa le volgarita'...
Yunan: ....volgarita'....allora mettiamo una freccia
tharmas: No, no scusa le volgarita' eventuali
Yunan: Eventuali, perché?
tharmas: Eventuali, pecche' senno'.....'a vuo' scrivere come dico io Saverio
??Altrimenti quello dice: perché , volevano essere volgari e non ci sono
riusciti?
Yunan: (acconsentendo suo malgrado)Eventuali. punto......eh' come
va'?.....no, non va!!
tharmas: Sontuosissimo, noi....non..
Yunan: Sontuosissimo Lev, lascia vivere ICRC
tharmas: Lascia... potresti lasciar vivere ICRC?
Yunan: ICRC!
tharmas: Se puoi, eh?
Yunan: Lev!
tharmas: Lev Mo' adesso bisogna spiegare per bene perché lui fa' cosi'
Yunan: Anche a dirgli .......lui è proprio uno che ..eeh, che c'è?
tharmas: Appunto! e che è?
Yunan: E che è ?? Diamoci....
tharmas: Non solo a lui....
Yunan: Diamoci, come dire, tutti insieme, una calmata,eh! oh!
tharmas: Eh! Tra parentesi
Yunan: Eh! Oh!
tharmas: Poi scrivi nel caso scusa la parentesi ...e che è, e che è? Qua
pare ..che ogni cosa ,uno non si può muovere......che e questo e quello e
pure per te .....OoooH!!!!
Yunan: Questo e quello,oooh!!!
tharmas: Due personcine per bene,noi siamo personcine per bene.......
B. Che non facciamo male a nessuno...
tharmas: che non farebbero male nemmeno a una mosca.
Yunan: Figuriamoci...
tharmas: Figuriamoci ad un sontuoso come te.
Yunan: Figuriamoci ad un sontuosone come te
T; A un sontuosone come te
Yunan: Anzi, varrai piu' di una mosca,no?
tharmas: No, pare che lo metti in competizione.....
Yunan: Vabbe'...
tharmas: Anzi dice tutto
Yunan: Anzi, ciao!
tharmas: No, no, no, qua ci vuole un saluto per bene ..cioe' da peccatori
umili.Noi ti salutiamo
Yunan: Ti salutiamo con
tharmas: Con...non sappiamo neanche noi
Yunan: Noi...
tharmas: Aspetta.Scrivi ....ti salutiamo con la nostra faccia sotto i tuoi
piedi.... proprio il massimo del peccatore.
Yunan: Con la nostra faccia sotto i tuoi piedi
tharmas: ..sotto i tuoi piedi senza neanche chiederti di stare fermo.Puoi
muoverti.
Yunan: Cioe' che vuol dire
tharmas: che con la faccia sotto i piedi puo' camminare su due umili,
capito?
Yunan: Bellissima immagine.
tharmas: Esatto
Yunan: e puoi muoverti quanti ti pare e piace e noi zitti sotto
tharmas: va bene
Yunan: e noi zitti sotto. Punto.
tharmas: Scusa il paragone tra il frate e la mosca, non volevamo minimamente
offendere. I peccatori di prima.
Yunan: Dobbiamo salutare
tharmas: Con la faccia dove sappiamo
Yunan: Ormai gli si è detto
tharmas: I due peccatori con la faccia dove sappiamo.
Yunan: sempre zitti
tharmas: Sempre zitti
Yunan: Sotto!
http://www.tuttobenigni.it/special/tesiclaudiaverardi.asp

 subumani nel 90% dei casi.
In effetti è assolutamente vero, eh eh. Che Usenet sia l'anticamera del
manicomio?

 problemini due con le donne".
Trovata!
"Continuo a pensare che tu un paio, solo un paio di problemi con le donne ce
li hai."
http://makeashorterlink.com/?P22C32568
Accidenti, non esiste un concorso per cacciatori di post? <auto-g>

 dal consorzio umano.
io non amo dare giudizi "definitivi" neanche su chi
si crede figlio di satana (che tra il dire e lo scegliere
coscientemente ce ne corre)
però, vedere un anarchico che invoca la moderazione
in suo favore, uno che denuncia la mancanza di rispetto
a ogni piè sospinto, sentirgli dare di subumano
a chi non gli va a genio, fa un certo effetto...
ag
ps.
hai visto tharmaestà come sa ricucire, pazientissimo,
all'evenienza?

 ha scritto nel messaggio
news:BtOsc.336558$rM4.14...@news4.tin.it...
spl.. sontuoso!!  :-)))

 subumani nel 90% dei casi.
Però io almeno una controparte femminile ce l'ho. Ho qualche speranza di non
finire come Lev a idolatrare Gengis Khan? Ma gli piacerà anche Oliver Kahn?
Come disse un giornale crucco durante i mondiali, Kahn kann es schaffen!

 Accidenti, non esiste un concorso per cacciatori di post? <auto-g>
vinci una opera bronzea raffigurante tharmas con guglieri che
gli fa ron-ron sulle ginocchia! (cit-rotfl)

 all'evenienza?
E infatti non ce li vedi lui e Yunan nei panni di Troisi e Benigni, e il di
loro capo devotamente sormontato dalle sontuose estremità degli arti
inferiori di Lev?

 Come disse un giornale crucco durante i mondiali, Kahn kann es schaffen!
traduci anche per noi sub-umani sub-tirolesi, maledetto! :-)
ps.
se mi mandi uno speck  come quello dell'altra volta,
vedo di farlo assaggiare a divì, vedrai che ti faccio
rientrare nel giro nostro.... capito mi hai?
ag

 gli fa ron-ron sulle ginocchia! (cit-rotfl)
Si potrebbe avere anche un poster formato gigante di questa fotografia? Un
po' adattata ai personaggi in questione, però... <g>
http://www.vesuvioincoming.com/images/non_ci_resta_che_piangere2.jpg

 rientrare nel giro nostro.... capito mi hai?
Ok, ma non è che questa volta mi tocca far macellare anche tutta la Baviera
per riparare la tremenda offesa tremenda? E ora per salire sullo yacht
proletario di Forex cosa dovrò fare? <g>

 inferiori di Lev?
l'adattemento era sple sontuosissimo, ma essendo io succube di
yunan, ti dico in tutta libertà che yunan sotto i piedi di nessuno lo vedo.
e che un pochino sarebbe bello vedercelo! :-)
piuttosto ci vedo una a caso. Annarella?

 
http://www.vesuvioincoming.com/images/non_ci_resta_che_piangere2.jpg
ma come ti permetti? tha e yu sono molto piů belli!!

 proletario di Forex cosa dovrò fare? <g>
mmmhh non mi dica niente signora mmia!!
d'Alema è un periodaccio, nervosissimo, le scarpe sempre troppo
strette, e candidato al sud, lui che è stato nella city, e che a Roma,
voglio dire, le banche, conterà qualcosa, no!?
e se sta male lui siamo tutti un po'...incerti, non si sa,
si parte, no si ormeggia, insomma, finchè non passa
sto periodaccio, chi si diverte a veleggiare?
(ma diciamocela: l'incubo, sta cosa che ce stallì e non va ne su negggiù,
come le fettuccine troppo unte da Peppola de trasteve,
è er fattaccio che poi ci ritroviamo di nuovo!! quell'imbecille di Prodi,
quello che l'avemo spedito perche non sapeva neanche contare i votiii!!!)

 piuttosto ci vedo una a caso. Annarella?
Come sei malvagio! Parli di una persona sensibile!

 e non vorrei averti sulla coscienza!
ah ah ah
Tu e oferello, il donquixotte da due soldi... ah ah ah
Le vostre ridicole beghe non mi riguardano.
-- 
«Chi sei tu, per vivere sotto tutte queste forme?
Tua è la morte che cattura tutto, tua è anche la fonte di tutto ciò che
nascerà. Tua la gloria, tua la pietà, la pace, la verità. Tu dai riposo
allo spirito, compassione, coraggio, il cuore rassereni, o Signore.»
["La Sottile Linea Rossa", di Terrence Malick, USA, 00h:29m:30s]

 ha scritto nel messaggio
news:HiPsc.336896$rM4.14...@news4.tin.it...
"Per questi signori spiritismo, stregoneria, magia non sono reliquie
imbarazzanti di un passato ormai lontano, ma manifestazioni piů "razionali"
della religione tradizionale".
Mi correggo: manifestazioni religiose piů razionali rispetto alla religione
tradizionale.
Altrimenti sembrava fossero manifestazioni della stessa religione
tradizionale.

 Le vostre ridicole beghe non mi riguardano.
Ancora quella ridicola convinzione che De Felice sia uno sporco
"revisionista"? Leggiti un po' meno Girard e un po' più di Emilio Gentile
che ci fai un favore a tutti!

 della religione tradizionale.
per "religione tradizionale" intendete quella
religione che qui voi degnamente rappresentate ?
ossia il cattolicesimo ?
MaurodiArcisate

 Come sei malvagio! Parli di una persona sensibile!
sarà perchè sono cattiva?
(cit. per yunan - senza andare troppo lontano ;-)

 e con parole di apprezzamento al mio umorismo!!
Beh, se è per questo anche i post dell'oferello e dell'amico suo ducetto mi
fanno sganasciare dalle risate.
ROTFL.


 Le vostre ridicole beghe non mi riguardano.
l'hai detto, ridicole, infatti io mi sto divertendo un po'.
le beghe, invece, sono tutte di anatrella, che fa di tutto
per tirarci dentro, ma è lei che affoga, in quanto sprovvista
di senso dell'umorismo
ciao!!

 che ci fai un favore a tutti!
anch'io nasometricamente (cit del compianto Gianni Goria, nel 10°
della sua scomparsa) direi di leggere un po' meno Girard.
che invece va per la maggiore a destra e a manca...
ag

 fanno sganasciare dalle risate.
sporco cerchiobottista e rimangiator di parola!!  ;-))

 sporco cerchiobottista e rimangiator di parola!!  ;-))
Ma è chiaro che tu ed oferello mi state simpatici, anche se non condivido
un cazzo di quello che dite, né di quello che fate su usenet.
I post della mosca tze-tze che si appiccica a tutto quello che dici
ronzando noiosamente su due o tre tematiche *archetipiche*, possono essere
tranquillamente eliminati, come l'inutile spazzatura che si accumula sulla
scrivania,


 scrivania,
ovvero: un briciolo di "cristiana" simpatia, e poi: sterminateli!!!

 MaurodiArcisate
Horaz

 Proprio perché la pietą non č naturale, si impara.
non ho detto che i bambini sono cattivi
quale affermazione dogmativa,
avevo detto che sono stato bambino 
e ho conosciuto la cattiveria dei bambini.
e di cattiveria si trattava, non di mancanza di pieta'.
cattiveria che si manifestava verso piccoli animali 
o che si manifestava verso altri bambini,
non certo verso gli adulti.
MaurodiArcisate

 di fuori del matrimonio.
è disordinato anche dimenticarsi della Carità nei rapporti tra coniugi.
y.

 succube <g>)
non preoccuparti Andrea, fammi solo una cortesia, cancella i miei
riferimenti dalle tue agende. Non vorrei che per una qualsiasi prestazione
offertati tu le possa rivendere al cretinetti altoatesino.
Temo per l'incolumità dei miei cari e c'è poco da stare allegri con gli
adepti di certe sette.
y.

 ["La Sottile Linea Rossa", di Terrence Malick, USA, 00h:29m:30s]
capolavoro!
grande Nat.

 quello che l'avemo spedito perche non sapeva neanche contare i votiii!!!)
Aoh, che ce voi fa'! 'O yochete c'ha sì i suoi preggi, ma vuoi mette', aoh,
la difficoltà che c'hai de farte capì? Cioè, io vedo 'o yochete come 'na
maniera che ognuno c'ha d'esprime' 'a propria personalità. Cioè, quanno sei
sur mare te pare proprio 'na meravijia; c'hai presente 'a Cassia Bisse
quanno nun ce sta 'n anima viva che sia una? Poi però ce stanno 'sti
pezzenti de Hofer e Guglieri che ce vojono salì! Mo' sai che te dico? Li
mortacci loro che ce li faccio salì! La proprietà è sacra e pure
inviolabbile! O era un furto? Aoh, ma che ce frega, ma che c'importa...

 adepti di certe sette.
ROTFL. Beh, puoi sempre denunciarmi sia al Superpoliziotto clericale (per
informazioni chiedere a tharmas), sia al poliziotto dello Stato (forza
Lisa!) laico (per informazioni chiedere a tharmas). <g>


almeno impara a scriverlo il romano, se non sai parlarlo...
li mortacci si scrive : ma l'anima de li mejo mortaahahahacci tua".....con
la a che deve essere prolungata, modulata e con una giusta apertura della
bocca..e con la c che deve essere strascicata tra la c e la sc..
Volevo non farti sentire solo, visto che duetti sono il genoano-uddiccino,
quello che centra sempre, ma come disse Trilussa nella Vispa Teresa:
La donna che soffre
se apostrofa l'esse
ha tutto il piacere
a dire che s'offre..
Così il genoanuddiccino se apostrofa la c ha tutto il piacere a dire che
c'entra..
troppo sottile da capire per lui.. spiegagliela te
Saluti al sole romano
Forex

 Forex
Er grande core de Roma! Fozza lupi!

 Su un piano cattolico, occorre aggiungere un "dipende".
ma i cattolici sono uomini? subuomini o superuomini?
y.

 Sbagliano tutti TRANNE quelli che concordano con la tua visione.
un volta ci hai azzeccato!
forse è solo una questione probabilistica.
y.

 inviolabbile! O era un furto? Aoh, ma che ce frega, ma che c'importa...
maledetto!!!
sono qui che rosolo nell'invidia della barca di fortex, mentre
io ci ho solo un'auto coreana presa a rate!!
l'invidia sociale è il motore della rivoluzione di classe!!
delle vostre barche faremo legna per le vostre bare!
ag.lenin

 adepti di certe sette.
poi, quando ti metti a recriminare, a piangere che ti "hanno paragonato
ai nazisti e ai pedofili", e vai sulle gonne di Divì a frignare, che lo
faccia
proprio tu, è il massimo!!!
che ci hai adesso, la sindrome di anatrella?
ag

 ag.lenin
af. trotskij

 dell'asilo, a Hofer, blondet e card. Laghi.
E già la mia bava fetida cola lentamente sul collo delle piccole creature
innocenti, ignare della loro terribile sorte. Brr, rabbrividiamo!

 che ci hai adesso, la sindrome di anatrella?
scusa, forse non sono stato abbastanza chiaro.
y.

 scusa, forse non sono stato abbastanza chiaro.
per nulla.
e smettila di fare il duro, che tanto non ci riesci

 ha scritto nel messaggio
news:2hjh1kF...@uni-berlin.de...

non sto facendo il duro, era educazione; volevo evitare di mandarti a farti
fottere esplicitamente in modo transdimensionale, cioč indistintamente
RL/VL.
Caso oserei dire unico.
y.

 Caso oserei dire unico.
mah, mi sembri proprio fuori bersaglio, benchč
al meglio quanto a estro e fantasia negli slogan!


No, tu non spieghi niente.
Casamai non l'avessi capito, ti sei mostrato orgogliosamente nell'atto di
sciorinare UNO AD UNO il MEGLIO dei luoghi comuni, delle bassezze e del 
letame
provinciale che la tipica cultura ARCAICA e CHAUVINISTA italiana possa 
produrre.
Quella che forse credi essere una raffinata parola da equilibrato 
osservatore altro non
e' che un cumulo di cazzate da osteria, a cominciare da "vecchia 
zitella" a "che non scopa"
a "che le toccano il culo".
Forse nello stand del pesce della festa dell'unita' questo ti qualifica 
a fine opinionista.
Quello che io ho visto e' un patetico coacervo di bassezze e quallore, 
che al massimo
ti danno luce sempre allo stand del pesce della medesima festa. Quindi, 
non spieghi una sega.
Oh, suppongo che allo stand del pesce della festa dell'unita' tu venga 
sia accreditato a parlare
di geopolitica e grandi sistemi. Gia' ti vedo, assumendo il d'alema 
speech, che fornisci perle di saggezza:
"in fundo bush e' come una zitella acida...", "la guerra e' come quando 
sali su un tram...."
"condoleeza sembra che le tocchino il culo....". E suppongo che allo 
stand del pesce della festa
dell'unita' questi discorsi passino anche come raffinati parti di una 
emnte obiettiva.
Beh, fuori da quello stand, sono solo un elenco di bassezze, di miserie 
umane,
di  espressioni provinciali, bigotte , arcaiche e SQUALLIDE:
Quindi, mio caro, non psieghi proprio un cazzo di niente, perche' quando 
i tuoi
paradigmi sono "le toccano il culo", "strilla perche' non scopa" e le 
altre delizie
che ci hai mostrato, la cosa cosa che puoi fare e tentare di darti un 
tono con due begli
cchialetti retangolari e sottili,  girare con l'unita' sotto il braccio 
e iniziare ocni frase con
"Ehm..." con "Beh....." per darti un tono. E poi sperare che non si 
senta quel che dici.
Non sei neanche umano, BESTIA.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
In qualsiasi modo voti, vince sempre il governo.

 leggere la realtà.


 Per me con le vostre certezze e le vostre paranoie ci potete crepare.


 Vedi, Annarella,


 Annarella, svegliati.


 Io direi che č l'ennesima dimostrazione della tua sindrome d'accerchiamento.


 Semplice: è l'ennesima dimostrazione dell'incapacità di Lev di leggere la


Vedi <ESEMPIO: Annarella etc.> che segue. 
 

Poverina Annarellina sensibile, pitti potti miao miao fru fru.
Annarella,ovverossia "Io posso diì quello che voglio degli altri,ma
gli altri de me OVVIAMENTE no..". Ma se sa...La mia è la Verità,quella
degli altri è solo monnezza. Ma gliel'avranno mai detto a
questa,questo o che cazzo è che è un essere umano su dei miliardi.
No,perchè se nun je l'ha mai detto nessuno je lo dico io...CON
VIGORE!!! Quindi,con il medesimo vigore,passerò a dirlo a tutti quelli
come Ella (o Ello o quello che è,e so cazzi suoi..appunto..)
Mò vado a magnà che è ora...
Friedrich, animale. 

Il post ESEMPIO... esemplifica anche in modo appariscente come
Friedrich contesti agli altri proprio i suoi stessi difetti, che sono
anche grossi limiti di consapevolezza, in quanto non si rende conto di
contestare proprio se stesso.
Quando dice 
<Annarella,ovverossia "Io posso diě quello che voglio degli altri,ma
gli altri de me OVVIAMENTE no.."> e' lampante che soffre in Annarella
proprio un suo macroscopico difetto (per inciso vorrei precisare che
NON CONOSCO Annarella e la "uso" solo come pretesto di discorso su
Friedrich).
Lo stesso per tutte le altre esternazioni del 'Dricchio: si piscia
sempre sulle scarpe perche' TUTTI riconoscono nei difetti, che
combatte negli altri, proprio quelli che piu' palesemente gli
appartengono. 
Alla fine Annarella, nonostante gli sfoghi del nostro, non viene
"intaccata", e' come fosse una cartavelina sotto cui si vede Friedrich
(e questo succede per quasi tutti i post di Friedrich: Friedrich
combatte contro se stesso - per questo dicevo che il suo piu' grande
nemico e' proprio se stesso); e una volta di piu' ci si rende conto di
come non sia altro che un cazzone che si autocertifica come tale
dietro una maschera di supponenza (pur con tutta la benevolenza che la
sua psicosi maniacale ci puo' indurre ad esercitare).
E va bene, "chisennefrega", uno puo' dire, non lo si caga e lo si
lascia confessarsi al vento. Perfettamente d'accordo, ma il problema -
riflettere sull'ESEMPIO che ho fatto - e' che le sue confessioni sono
esondanti, sono come sacchetti che, seppure quasi nessuno apre, sono
tuttavia depositati in sala. Bisogna quindi che - e' mozione d'ordine,
non censura - li tolga, con le buone o con le cattive, o almeno li
compatti. Come ho mostrato io nell'ESEMPIO e' possibile ridurre la
distribuzione di Friedrich, senza manometterne il contenuto, di un
fattore da 6 a 10 e molto oltre - se evita di ripostare i post gia'
postati tali e quali.
Saluti.
LG



 > Non sei neanche umano, BESTIA.
 arf...arf...arf....-))..


NON leggo ne' ICR ne' INM da almeno 10 gg..
Succede che qualcuno su ICRC cita Tharmas...
Cerco su INM... 
Cerco sul casino che e' diventato ICR e trovo qs. 3D.
La cosa veramente comica e' che su ICRC TH invita (GIUSTAMENTE!!!) a
restare nel 3D e nell'NG senza fare salti rispondendo a post di ICR su
ICRC.. e qui che ti trovo?? che Anna risponde e cita diverse volte me
x cose da me scritte su ICRC.  quindi...
adesso dovro', con somma skazzatura x l'inanita' della cosa, leggermi
tutto e rispondere a tutti.
Che pallllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllle!!!!!!!!!!
pietroB.
PB.
prima notazione: 
e che pueri................
----------------------------
I fiumi scorrono verso il mare,
 e il mare non č mai colmo.
 Cosě il cuore dell'uomo. 
(saggezza cinese)

 tutto e rispondere a tutti.
se non te la senti,
non è che sei obbligato, eehh ^__^

 e cita diverse volte me x cose da me scritte su ICRC.
Anna come Sasaeanna o Anna come Annarella ?

 ha scritto nel messaggio
news:92ce98c5b6bb7e19...@arcisate.somewhere.net...


Neanche meta' di quanto gratifichi lui.
ecco: questo non lo capisco (meglio: richiede tempo e spreco x
capirlo)
Dedalus, mi aiuti? quel 'lui' sarei me? ed il <?> dove e'?
Grazie, ciao
pit


peggiore di voi spegnete il computer.
appiccico qui l'ultima news proveniente da quel di CR (fonte :
Gazzettino Padano di stamane).
Tra qualche gg si tiene la causa di separazione tra due sui 40 anni.
Lei, che ha chiesto la separazione:
"e dire che era cosi' carino!!! ed affabile...
e poi???
" POI INTERNET!!!!! mi trascura, si e' fatto delle amicizie
virtuali...
MATRIMONIO FALLITO...
pietro B.
PS adesso aspettiamo la filippica solita vulkaniana x dire
che era gia' fallito prima, con associated Anna&C.^__^


Ma vedi, io non sto simpatico a nessuno qui,
a me sempre di +. invece.
Anche io non so quasi niente di quella storia...
ho letto indirettamente su dei post di Anna..
ma non so chi ha fatto come fece Silvestro qui anni fa.
Ne' mi interessa. Mi pare anzi di aver scritto un msg in
e.mail a Anna x dirle di lasciar perdere, non parlarne piu'.
Putroppo ho conosciuto storie simili in RL.
e ho imparato che e' una ferita che NON si rimargina MAI.
Quindi meglio non toccare le ferite.
ciao
pietro


E' stata questa cosa di manco leggere cosa venisse scritto
sto leggendo decine e decine di msg derivanti da quello.
Il sottoscritto ha postato ARGOMENTI o meglio TESI in
risposta a quel post. 
Lo stesso NON ha letto in risposta uno straccio di argomento che
non fosse la Annarella offesissima xche' ho osato tanto e Yunan
che lamentava che non gli avessi offerto langues de chat e pinot
grigio...
che PENA, RAGAZZI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pietro stufito


io ti concedo le prime tre, ma non l'ultima.
Il mio fine e' solo convincere che le argomentazioni di VUK sono
errate. Quindi dico alla mia interlocutrice:
- se lo difendi x questioni tipo RL... OK
   ((ed anche uno stupido a qs. punto capirebbe che qui si fanno
     crocchi e crocchietti e si da' ragione a uno solo x amicizia...
---------------------------> quindi le azioni di VUK come maitre a
penser precipitano... compris? piu' aperto di cosi', cosa volete?
altro che: gelosia invidia ecc.!!!
2) qs. tesi implicitamente riconosce al VUK di saper ben scrivere
   (manco ha colto?? troppo emotivamente coinvolto?? boh).
In ogni caso ed anche in qs,. caso anche un pirla sa che saper
scrivere NON significa automaticamente scrivere verita'. Quindi...
3) sa tante cose pure lo riconosco : stesso 'modus' che al punto
precedente.
Ecco infine il fine fin troppo evidente del mio post:
SCRIVE COSE GIUSTE.
Su questo sfidavo Anna, Y, Th, e quant'altri....
Adesso finalmente ci siamo sul xche' il vuklan si e' arrabbiato.
Semplicissimo.
Si e' arrabbiatissimo xche' non gliene frega una minchia di sapere
tante cose, di saper scivere bene, di avere amici che parlano bene di
lui: lui vuole essere detto che scrive cose giuste. E NOn sopporta che
qualcuno riesca a convincere il suo entourage che invece e' tutta
panna montata. qui crolla.
Se e' vero quello che ho scritto, ed io ci credo, aggiungo che chiedo
scusa a VUK di aver cosi' rivelato il suo punto debole: ma mi ci ha
trascinato x i capelli. Mi spiace.
Pietro Buttiglione


darci un taglio.
devo intendere che questo e' l'anticipo della frase che poi hai
scritto?? in ogni caso cosa e DOVE dovrei tagliare??
Vedo qui su ICR che nessuno ha dato un taglio a niente..
che tu stesso, se il Bigio non mi informava....
ma mi fermo qui che non voglio finire beghino
pit BUM
----------------------------
I fiumi scorrono verso il mare,
 e il mare non è mai colmo.
 Così il cuore dell'uomo. 
(saggezza cinese)

non-sessuale (ho parlato di rododentro gelosone).
mi sono guardato con sospetto l'uccello, ma lui ha scosso la capa
"lassa sta'..."
pb


Non noti un lieve tono inquisitorio?
grazie x il 'lieve'...^_^
ma tu corri dietro alla falene?
Pietro l'Inquisitore massimo
----------------------------
I fiumi scorrono verso il mare,
 e il mare non č mai colmo.
 Cosě il cuore dell'uomo. 
(saggezza cinese)

:-D
alleluja!!! finalmente lo ho trovato!!!
ed ho anche il contesto: 
x farla semplice:
nei post precedenti ti sei sbilanciato nel senso di 
fare qualce pulcetta al VUK... e qui in qs. post finalmente
hai visto una apertura in cui ti sei insinuato per cercare
l'embrassons nous... sacrificando le vittime sacrificali
sull'ara pacis vukkiana...
Vedi, Massimo, a me di tutto questo: sbatt i balll..
vuoi usare il Butty x far pace col tuo idolo??
sbatt i ball
Quello che mi intriga sono le correnti sotterranee
che attraversano TUTTO qs. lungo ed incrociato scambio,
fin dall'inizio.. per eruttare nel post ambigio di VUK che forse
adesso capisco un po' di piu' (ma sempre poco x i suoi
significati, come ben dice Fabio, alla 'Beautiful'..)
I signori dell'NG..
le donne come harem...
Butty che si orgasma su ICR...
l'invidia del Butty..
ecc. eccetera..
Ragazzi, se questo e' il new trend di ICRC
ma sbattetemi fuori subito"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NON avete mica bisogno di me x le telenovele:
vi basta il VUK e ne avanza!! poi c'e' lě'FR che
ci sta sempre bene in qs. tipo di cose! non parliamo
di quello spruculiatore dell'altobassinotesino....
pietro B.
che adesso va finalmente a lavorare, cioe' 
ad occuparsi di cose serie...
e vi rammenta: attenti alle mogli che poi vi
chiedono la separazione...^__^


 sull'ara pacis vukkiana...
:-'o
non pensavo di essere definito e di finire cosě, dopo 4 anni
di onorata militanza usenettiana...


il solito esclusivista kattolico incapace di apprezzare
le bellezze dell'Uomo!!!
Dimmi, quando guardi un bel panorama, prima di commentare
analizzi se puo' essere ri.configurato nell'UDC??
pit bum


 analizzi se puo' essere ri.configurato nell'UDC??
no, ringrazio Nostro Signore che ce l'ha dato.
se poi tu confondi Gesů Cristo con l'udc, non
so cosa farci
ag

no, ringrazio Nostro Signore che ce l'ha dato.
OK. 
ci ha dato il panorama di Genova.
E quello di HonkKong?
e un uomo, chi ce l'ha dato'
ed un uomo cinese?
e la saggezza di un uomo cinese???
e' OUT?
tanto OUT da fare subito CONTRAPPOSIZIONI??
quello che e' mio non e' tuo e quello che e' tuo non e' mio?
cosi' piccolino il tuo Gesu'...????
pit bum
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I fiumi scorrono verso il mare,
 e il mare non č mai colmo.
 Cosě il cuore dell'uomo. 
(saggezza cinese)

 subumani nel 90% dei casi.
In questo manicomio succedono cose da pazzi!
E pensa che si sentono tutti protetti in questa realtà
virtuale e qui sviscerano il loro intimo più sofferente...svelano il loro
inconscio in modo veramente interessante, è
interessante vedere le doppie personalità ( vedi il piscetta) e la
confusione totale di alcune menti, il negare l'evidenza di altri e anche  i
Muble, Ahem...di chi si pavoneggia in cerca di consensi in una realtà in cui
non si è visibili, consensi cercati anche con continue contraddizioni (
secondo i casi
secondo chi si usa per i consensi in quel dato momento), c'è anche  lo
stregone che essendo privo di certe palle "di vetro" qui fa il capuzziello
( in realtà è in una gran solitudine), il "rosso" Y che in  usa il nero per
i suoi scopi... c'è anche quello che lancia freccette a tutti nel buio
totale della sua mente
( vedi fried) e qualcuna ogni tanto centra un bersaglio...ecc..ecc.... e io?
Io
speriamo che me la cavo! :-)
E'  interessante da un punto di
vista psichiatrico 'sto NG, e anche antropologico.


 >4) xche' scrive cose giuste
       SI : Staminchia !
