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Titolo: Moggi: "Calciopoli non è finita, comandano sempre loro"

http://iltempo.ilsole24ore.com/2008/06/11/889904-moggi_calciopoli_finita.shtml
Sa darsi una spiegazione per il crollo degli Azzurri nella sfida d'esordio
contro l'Olanda?
«È stato un incidente di percorso grave, ma andrei piano, non darei per
morta questa squadra. Siamo pur sempre i campioni del mondo in
carica.Tuttavia sono stati fatti errori di valutazione: sono stati
sopravvalutati alcuni giocatori e sottovalutati altri. In questo momento
Gattuso non è un giocatore proponibile, non è da nazionale: è fuori
condizione, sbaglia i tempi d'entrata, non riesce a rilanciare la manovra.
Tenere in panchina De Rossi vuol dire rinunciare a un incontrista e allo
stesso tempo a una fonte di gioco. Donadoni ha lasciato fuori il giocatore
che più di tutti serviva a questa nazionale. Ma la sconfitta non è
soltanto racchiusa nelle scelte del tecnico. Servono anche gli stimoli dei
calciatori: al Mondiale c'era la spinta arrivata da Calciopoli, tutti
volevano dimostrare il proprio valore. Qui abbiamo fatto il contrario, ci
siamo presentati in campo per dimostrare a tutti che siamo i campioni del
mondo. Questo c'ha tolto gli stimoli. Siamo stati travolti per novanta
minuti dagli olandesi che non hanno una formazione superiore alla nostra,
anche se hanno elementi molto validi come Van der Vart».
Quale formazione manderebbe in campo contro la Romania?
«Toglierei Barzagli e Materazzi cambiando quasi tutta la difesa: i due
centrali che abbiamo visto contro l'Olanda in questo momento sono
improponibili. Meglio Panucci e Chiellini. Inserirei De Rossi e farei
giocare Del Piero al posto di Di Natale».
L'Italia sta pagando l'assenza di Totti?
«Totti pur essendo un talento non ha mai fatto grandi prestazioni con la
nazionale: al mondiale tedesco abbiamo giocato con dieci uomini e mezzo».
L'intero Paese è contro il ct Donadoni: lo confermerebbe?
«Ha sbagliato formazione, ma bisogna solo aspettare. E' come le pere,
quando sono mature cadono da sole...».
Chi vincerà il prossimo Europeo?
«Il Portogallo. É una squadra molto forte, ha un gioco simile a quello
della Roma ma ha il vantaggio di avere giocatori di maggiore qualità e non
parlo soltanto di Cristiano Ronaldo, ma ci sono anche Deco, Moutinho,
Nani. Mi piace molto anche la Germania: avrei potuto prendere Podolski con
meno di un milione di euro quando non lo conosceva nessuno. Non ha
accettato di venire in Italia».
In Italia ha vinto l'Inter: è stato uno scudetto meritato?
«No, assolutamente. Meritava di vincere la Roma, la squadra di Moratti ha
avuto tantissimi aiuti da parte degli arbitri. Con i vantaggi arbitrali
che ha avuto l'Inter nell'ultimo anno, si vincono cinque scudetti di
fila...».
Non ha grande considerazione dell'operato degli arbitri italiani.
«Gli arbitri si comprano da soli, se fai una buona direzione con le grandi
hai la strada spianata. Gli arbitri hanno un gettone di presenza che
cambia: conviene arbitrare in serie A piuttosto che in serie B. Il primo
anno di Collina a capo del settore è stato un disastro».
Ancora Collina, non sarà per via della famosa partita di Perugia in cui la
Juventus perse lo scudetto?
«Quando Zambrotta venne espulso in quell'acquitrino, capiì che non avremmo
mai potuto ottenere un risultato positivo: ce l'avessero detto prima, non
avremmo sporcato di fango la divisa da gioco».
Perchè dopo un'ora di attesa, la Juventus non salì sul pullman per tornare
a Torino?
«Perchè siamo educati (e si mette a ridere...). La Juventus era vista come
una società arrogante, ma ci mettevano i piedi in testa. Ed eravamo
considerati una società ricca anche quando non avevamo una lira».
Ma quella di Perugia era una Juventus cotta, due settimane prima aveva
perso contro il Verona già retrocesso.
«Noi eravamo cotti, ma tra essere cotti e farsi cuocere c'è una bella
differenza».
Veniamo a un argomento molto attuale: cosa pensa delle intercettazioni?
«Io sono favorevole alle intercettazioni... Sono stato una vittima delle
intercettazioni, manderei in galera chi le utilizza. Sarei favorevole
soltanto per le cose serie, quando si parla di mafia o terrorismo, ma non
per mandare i magistrati a fare passerella in tv. Mettere in piazza
colloqui privati che non hanno niente a che vedere con fatti penali è una
cosa vergognosa: ha ragione Berlusconi a chiedere la detenzione per chi
utilizza questi mezzi. Le intercettazioni sono inaccettabili, soprattutto
quando tirano in ballo aspetti personali che non hanno nulla a che vedere
con le indagini. Sono cose che si possono capire soltanto quando si è
tirati in ballo in prima persona. Quando ho avuto le prime avvisaglie non
mi rendevo conto, poi ho vissuto un mese della mia vita terribile: per
andare avanti mi sono aggrappato alla fede. La seconda serie di
intercettazioni non ha motivo d'essere: io sono un libero cittadino, pago
le tasse e parlo con chi voglio. Mi chiedo quanto costino allo Stato
italiano queste intercettazioni: c'è qualcuno che dovrebbe vergognarsi,
nessuno si vergogna, eppure sono cose che hanno fatto».
Ha mai pensato di entrare in politica?
«Qualcuno me lo ha chiesto, ma sono del parere che ognuno debba fare ciò
che è capace di fare».
Ci può dire quale partito avrebbe voluto candidarla?
«Non me lo ricordo... Ho vissuto un momento di celebrità politica, come
quando andai a trovare Berlusconi a Palazzo Grazioli».
Qualcuno ha sostenuto che da quell'incontro iniziarono i problemi di Moggi.
«Non ne sono sicuro, ma certamente non è stato per colpa di Berlusconi. La
cosa strana è che dopo un po' è venuto fuori un bel pasticcio. C'ho
riflettuto su, ma son pensieri che tengo per me. Al momento opportuno li
tirerò fuori. Intanto mi sono messo dall'altra parte, provo a fare il
critico: è più divertente e certamente più facile».
Se potesse tornare indietro, rifarebbe tutto ciò che ha fatto?
«Penalmente non c'è niente, non ho nulla da rimproverarmi. Tutti siamo
pronti a dire più del normale, a farsi più grandi del normale. Ho fatto il
"gigione" in questo senso, ma altre cose non ne ho fatte. Ho curato gli
interessi della mia società, sono stato attento alla gestione, nonostante
non avessimo soldi abbiamo sempre vinto, nonostante non ci desse nulla la
società, la gestione è sempre stata positiva. Di più non si poteva fare.
Io ho soltanto creato i presupposti per una difesa. Avevo capito, chiaro
chiaro, che contro la Juventus c'era qualcosa che non funzionava. Le
intercettazioni successive mi hanno dato ragione: avevo percepito certe
cose, stavo appresso a delle persone per capir bene l'idea loro. Alla luce
di questi fatti non avevo sbagliato».
Cosa è cambiato dopo Calciopoli?
«Niente. Lo ha detto anche Guido Rossi prima di andare via. Chi comandava
prima continua a comandare anche oggi».
Quali sono i personaggi che comandano nel calcio italiano?
«Franco Carraro e Gianni Petrucci».
Quindi le banche e la politica.
«Questo lo state dicendo voi...».
Si sente il capro espiatorio di Calciopoli?
«La verità è che le intercettazioni bisogna leggerle tutte: così facendo
ci si rende conto che Moggi, Giraudo e compagni erano soltanto sulla
difensiva per quello che facevano altri».
A un certo punto si è addirittura iniziato a parlare di Moggiopoli. Come
ha vissuto quei momenti?
«É stato un piacere perchè ho querelato tutti quelli che hanno usato
questa terminologia presentando una richiesta per danni».
E quando dicevano che Moggi era il padrone del calcio?
«All'inizio godevo, successivamente mi son chiesto alcune cose, poi ho
inziato a preoccuparmi: sono quelli che ti dicono bravo e ti danno le
pacche sulle spalle che poi ti fanno lo sgambetto».
L'ha delusa l'atteggiamento della Juventus?
«Voi avete mai visto una persona che uccide una persona e si dichiara
colpevole? La Juve si è presentata al processo chiedendo la serie B con
penalizzazione. Poi ha fatto il ricorso al Tar cambiando totalmente la
versione. Poi ha ritirato il ricorso al Tar. C'è un deferimento che lascia
il tempo che trova: io non sono più giudicabile (dopo le dimissioni dalla
Juve non è più un tesserato) e la società sembra intenzionata a percorrere
la strada del patteggiamento. Patteggiamento di cosa? Non lo so. Questa è
un'altra pietra miliare che si aggiunge al primo processo in cui era stata
chiesta la penalizzazione. Noi, nel frattempo, siamo rimasti soli mentre
il presidente della Juventus continua a dire in giro di aver vinto 29
scudetti: non si capisce bene se bisogna prendere per buona la prima o la
seconda versione. la verità è che gran parte di quei trofei che stanno in
bacheca sono frutto del nostro lavoro. Così come il parco giocatori che ha
conquistato il terzo posto è per gran parte quello che avevamo portato
noi. Non parliamo degli acquisti perchè è meglio non parlarne...».
Quindi non è Lei che fa il mercato della Juve.
«Questa la potrei considerare un'offesa. Con i soldi che la società sta
mettendo a disposizione potrei vincere scudetto e Champions League per due
anni di fila. Con 50-60 milioni di euro si può fare un gran mercato».
Eppure, non sempre chi vince ha ragione. Come si spiega il divorzio tra
Moratti e Mancini?
«Quando un uomo che non è il presidente diventa un punto di riferimento
per i media, l'azionista di riferimento si può anche innervosire e avere
attacchi di gelosia. La realtà è che tra Moratti e Mancini è finito un
amore. Ma i tifosi della Roma dovrebbero come minimo essere nervosi per
come è andato questo campionato: andatevi a vedere Inter-Parma,
Inter-Palermo, Inter-Empoli e Catania-Inter. Poi ne riparliamo».
Che idea si è fatto dell'interessamento di Soros per rilevare la Roma?
«Bisogna vedere come sta la famiglia Sensi economicamente. Secondo me,
sarà difficile togliere la Roma a Sensi. Ero nella Roma, con Mezzaroma,
quando Sensi iniziò quest'avventura. Mi disse: questo sarà il mio
giocattolo della vecchiaia. Il presidente Sensi ha dato la vita per questo
giocattolo, ha dato anche troppo. Difficilmente la Roma potrà ritrovare un
presidente come Sensi».
Se domani dovesse tornare nel mondo del calcio, quale allenatore
sceglierebbe?
«Uno tra Lippi, Capello e Ancelotti: sono i più bravi in circolazione. Ma
vedrei anche i giocatori a disposizione e capire la dimensione della
squadra che si ha in mano».
Ma in una squadra di calcio, è più importante il presidente o l'allenatore?
«Il presidente, senza dubbio».
Gli imprenditori che entrano nel mondo del calcio, ci guadagnano?
«Un presidente di calcio ci rimette, sempre. Alcuni hanno dei benefici
indiretti, gli altri inevitabilmente ci perdono».
La sua figura non è amata in una città come Roma.
«Dopo Calciopoli il consenso è aumentato. Prima l'ostilità per la Juve la
faceva da padrone. Appena è andato via Baldini i rapporti si sono
normalizzati. Questo signore ha detto qualcosa di troppo anche in sedi non
sportive: nel processo Gea ha parlato più del normale. Poi ne pagherà le
conseguenze. Parlare per sentito dire come fa lui credo che sia una cosa
improduttiva. Dispetti alla Roma? Ero un dirigente della Juve, facevo gli
interessi della Juve».
Le polemiche di mercato non sono mai mancate: neppure con l'Inter per
l'acquisto di Cannavaro.
«Era l'Inter che voleva cedere il giocatore: Carini aveva un legamento
crociato malandato, eppure hanno voluto chiudere comunque la trattativa
prendendo un calciatore che all'epoca non era integro. In questo modo si
spiegano le mancate vittorie dell'Inter in campionato».
Ma l'Inter ha iniziato a vincere. Le dispiace?
«No. E' la conferma della bontà del mio lavoro. I loro uomini chiave sono
Vieira e Ibrahimovic. E quando non hanno avuto questi due giocatori, hanno
rischiato di perdere lo scudetto. Ibrahimovic è il calciatore più forte
del mondo. Se la Roma avesse Ibrahimovic, o Toni, vincerebbe lo scudetto
per cinque anni consecutivi. Alla Roma basterebbe uno dei due per fare il
salto di qualità».
Nel suo ultimo giorno da dirigente disse che qualcuno le aveva rubato
l'anima: ha focalizzato il volto di chi lo ha fatto?
«I loro volti li ho ben impressi in mente, ve l'ho già detto a voi. Prima
non era facile mettere a fuoco la situazione, ora ce l'ho ben chiara».
Il calcio sta progettando stadi nuovi.
«In Italia siamo indietro, servono impianti nuovi. Ma bisogna abituare le
persone a frequentare gli stadi anche nei giorni feriali. Oltre ai
giocatori alla Juve abbiamo lasciato in eredità anche Mondo Juve».
Qual è stato l'affare della vita?
«Sicuramente Zidane: il Real Madrid ha sborsato 150 miliardi».
E il miglior giocatore che ha avuto alle sue dipendenze?
«Maradona resta inarrivabile».
Il giocatore che voleva acquistare ma che non è riuscito a tesserare?
«Non ce ne sono».
Kakà non lo avrebbe mai acquistato per via del nome.
«Quella era semplicemente una battuta: quando ero a Roma ci massacravano
perchè avevamo comprato Pellegrini, figuratevi cosa sarebbe potuto
accadere se il brasiliano fosse stato un flop...».
Alla Juve lasciò andare il francese Henry che si è rivelato un campione.
«Quando arrivò da noi era un bambino, il tecnico non lo vedeva, aveva
bisogno di avere 30 metri davanti a sè per esprimersi al meglio. L'ho
comprato per 20 miliardi, ho trovato chi me ne ha dati dieci in più. E con
quei soldi ho comprato dall'Atalanta un certo Pippo Inzaghi...».
Ci dica un colpo che non è andato a segno.
«Avevo messo gli occhi su De Rossi e Aquilani nella trattativa che avrebbe
dovuto portare Davids alla Roma. Ho chiesto 15 miliardi e i due giovani
ragazzi della Primavera. Se avessi chiesto 5 miliardi in meno a quest'ora
i due nazionali sarebbero due giocatori della Juventus. Quella volta ho
esagerato nelle richieste».
Che ne pensa dello svincolo unilaterale consentito dall'articolo 17 della
Fifa?
«É una possibilità in più per i giocatori. É una strada che percorrerei.
Io ad esempio ho preso Mutu quando non lo voleva nessuno. Lo stesso
Cannavaro, se non lo avessi preso io, avrebbe vissuto una seconda parte di
carriera meno esaltante. nella vita bisogna anche rischiare: se fossi
rimasto alla Juve, il primo giocatore che avrei preso sarebbe stato
Cassano».
Chi comanda oggi nel calciomercato?
«Continuano a dettar legge quelli che comandavano anche prima: ci sono
procuratori padri e procuratori figli da tutte le parti. In Italia
servirebbero regole uguali per tutti. invece è uguale per alcuni e un po'
meno per altri».
Chi è l'uomo più potente del calcio mondiale?
«Blatter».
Il club più blasonato del pianeta?
«E' il Real Madrid. Ma come qualità e organizzazione è il Manchester
United che ha meno visibilità ma più sostanza».
Quante verità sono emerse con Calciopoli?
«La vera storia di Calciopoli è da riscrivere: almeno per il 60%».
-- 
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 esagerato nelle richieste».
Qualcosa non torna, poche domande prima ha detto che non c'e' stato 
nessun giocatore che non e' riuscito a tesserare e ora parla di Aquilani 
e De Rossi?
Che facciamo signor Moggi, quale accendiamo? La "ho sempre preso chi 
volevo" o la "Aquilani, De Rossi e Podolski li avevo scoperti quando non 
li conosceva nessuno ma non sono riuscito a prenderli"? Scelga, delle 
due solo una puo' essere vera.
Meglio che riprendo a non leggere le interviste a Moggi va...
Ciao
-- 
MMM

 mezzo».
grande Lucianone! (anche per il resto dell'intervista)
Moggi torna!
rivoglio Moggi!
lo ristravoglio!
-- 
ciao
Vittorix 


Soprattutto quando si è prevenuti. 

 Soprattutto quando si è prevenuti. 
Si, io sono prevenuto nei confronti di Moggi, non ho problemi ad 
ammetterlo... non mi e' mai piaciuto come persona, sono convinto che il 
maggior responsabile di quello che e' successo a tutti noi sia lui.
E per non essere frainteso, lo ripeto ancora una volta, sono certo che 
la Juve vinceva meritatissimamente sul campo e Moggi in concreto non 
facesse niente di peggio di quello che fanno ancora adesso tutti quanti.
Pero' quello che ci ha rovinato e' il modo con cui lo faceva, 
l'arroganza e la presunzione.
Ciao
-- 
MMM

 Meglio che riprendo a non leggere le interviste a Moggi va...
In confronto, quelle di Cobolli e compagnia fanno venire il vomito
In ogni intervista Moggi dice più verità di quante Cobolli e soci ne dicano 
nelle interviste in un anno.
Come tifoso juventino non ho dubbi su quali siano le interviste che vorrei 
sentire dalla nostra dirigenza.
Poirot

 Meglio che riprendo a non leggere le interviste a Moggi va...
Ogni tanto, invece, fa bene leggerle, per rendersi conto di CHI sia stato a 
capo del calcio italiano per un decennio.
Tenere viva la memoria è sempre buona cosa.
Ciao, e complimenti per l'obbiettività.
Ale

 Ciao, e complimenti per l'obbiettività.
quindi per un decennio abbiamo rubato ?
no perche' e' qui che si vuole arrivare e MMM ha espressamente
detto che i riultati della juve erano meritatissimi e vinti sul campo.
E tu non mi sembra che la pensi alla stessa maniera ( e sbagli )
A capo del calcio c'era Carraro non moggi e tralascio Geronzi..senno' mi 
cassano il reply.
Geronzi eh....  non so se....
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 a capo del calcio italiano per un decennio.
STRAROTFL
Non c' è niente da fare, quando si tratta di farsopoli continui a regalarci 
perle di grande valore.
Poirot 

 e la presunzione.
Ti sei dimenticato, fra le cause della rovina, l' aver costruito una Juve 
vincente che ha fatto rosicare gli avversari per più di un decennio.
Chi lo dimentica è un ingrato.
Berlusconi è arrogante e presuntuoso. Il Milan si è rovinato per questo ?
Moratti è arrogante e presuntuoso. L' Inter si è rovinata per questo ?
Non c' era bisogno che ci dicessi che tu fossi prevenuto nei confronti di 
Moggi.
Dare la colpa della retrocessione all' arroganza di Moggi e non a chi ha 
preferito non difendersi in ogni sede ne è la dimostrazione.
Poirot

 preferito non difendersi in ogni sede ne è la dimostrazione.
L'arroganza non e' una colpa in se' ed e' vero che e' il sistema Italia 
ad essere profondamente marcio.
Detto questo vediamo di non fare l'errore opposto, giustificare tutti e 
tutto in nome di una convenienza personale.
Kd

 Moratti è arrogante e presuntuoso. L' Inter si è rovinata per questo ?
Entrambi però hanno alle spalle un 'sistema' che li blinda.
Moggi non lo aveva.
O non se ne è accorto o non l'ha reputato importante.
In entrambi i casi ha sbagliato.
:/
Io poi rimango convinto che anche se fosse stato il dirigente più puro
ed immacolato del sistema un modo per trombarlo lo avrebbero comunque
trovato, visto che la sua (e di Giraudo) esclusione dal mondo del calcio
faceva comodo a tutti. Juvelkann in primis.
-- 
XXIX
"Ma che bello esserci, che bello esserci amici! Che serata!"
(Pellegatti - Milan Channel - Finale CL Milan-Liverpool)

 «Con 50-60 milioni di euro si puň fare un gran mercato».
di tutto quello che ha detto la mia attenzione si č concentrata qui.
Lui con quel budget non avrebbe sbagliato. Con il Budget dell'anno scorso
avremmo uno scudetto in piů...
Io ne sono certo.
Che poi come persona mi facesse schifo... beh sono altri discorsi.


 detto che i riultati della juve erano meritatissimi e vinti sul campo.
Ho quotato tripleM dicendomi totalmente d'accordo col suo post, per cui...
Ciao.
Ale

 faceva comodo a tutti. Juvelkann in primis.
Tipo una lettera di licenziamento?
Ciao
-- 
MMM

 preferito non difendersi in ogni sede ne è la dimostrazione.
Questione di idee, io sono grato alla vecchia dirigenza per i risultati 
ottenuti e, non mi stanchero' mai di ripeterlo, sono assolutamente certo 
che siano ottenuti in maniera corretta. Pero' allo stesso tempo ce l'ho 
con Moggi per i motivi gia' espressi.
E sono molto grato agli attuali dirigenti, perche' hanno avuto il 
coraggio di assumersi l'incarico che hanno, e per il momento con 
risultati sul campo soddisfacenti.
Sono anche felice che ci siano ancora gli attuali proprietari, proprio 
perche' a differenza di altri presunti salvatori della patria che hanno 
solo avuto la fortuna di nascere dalla parte maschile della famiglia 
Agnelli, che non si sono visti nel momento del bisogno.
Ovviamente parlo di Andrea Agnelli, le cose possono essere 
principalmente due, non aveva l'interessi di prendersi la patata 
bollente Juve o se come si dice c'era una "lotta" tra il suo ramo e 
quello attualmente al potere della famiglia, significa che e' meno forte 
di chi c'e' adesso. In entrambi i casi sono contento che ci sia chi 
effettivamente c'e'.
Domanda finale... tu sei prevenuto nei confronti della dirigenza attuale?
Ciao
-- 
MMM

 Ciao, e complimenti per l'obbiettività.
Grazie, ma dico quello che penso, cercando di tralasciare la fede 
calcistica in questi giudizi.
Ciao
-- 
MMM

 sentire dalla nostra dirigenza.
Neanche io e penso di avere il tuo stesso diritto a ritenermi tifoso 
juventino, ma magari sbaglio eh...
Ciao
-- 
MMM

 cui... Ciao.
Per cui ..RITARE SKUTETTO INTIETRO please. 
-- 
La iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
La iTner, doveva pagare tanta ICI..con tutti quei PALAZZI 
http://www.farsopoli.com
 
http://www.ju29ro.com
 
http://www.sfinter.it
 
http://blog.libero.it/antiinter
 
http://www.dossierinter.com
 

 Tipo una lettera di licenziamento?
Con quali giustificazioni?
"Ti licenziamo perchè hai vinto tutto quello che c'era da vincere pur
avendo due lire di budget"?
-- 
"Come sei diventato juventino?" "Un giorno cascò per terra il
portafoglio di mio nonno, ne uscirono due foto, una di Padre Pio e una
di Michel Platini e io gli chiesi chi fossero, lui rispose: "questo è
uno che fa miracoli". E l'altro? "E' un prete molto famoso"

nuovo (vecchio!) fronte?
bene, guarda i mondiali e gli europei, dove i più forti vincono, poi,
racconta.

Che poi come persona mi facesse schifo... beh sono altri discorsi.
adesso voglio fare una domanda a tutti coloro che schifano Moggi come
persona:
mi dite il nome di un DS che sia un angelo di persona?

 avendo due lire di budget"?
Dimissioni "spintanee"?
Giustificazioni da inventare ce ne possono essere, non e' la prima volta 
che si fa fuori un personaggio importante, con quali giustificazioni e' 
stato esonerato Donadoni dal Livorno e tanti altri nella storia della 
serie A, ultimo in ordine cronologico Mancini?
Ciao
-- 
MMM

  sei prevenuto nei confronti della dirigenza attuale?
Rispondo per me stesso ovviamente. 
Questi dirigenti hanno dato prova della loro incompetenza e
improvvisazione svariate volte.  E' un dato di fatto, non si tratta di
essere prevenuti.
In più abbiamo un Presidente che si fa ridere dietro ogni volta che apre
bocca.
L'unica attenuante... l'inesperienza? Bah, l'esperienza questi dirigenti
se la dovrebbero fare sui campi del Canicattì e del Fanfulla (senza
offesa), non alla Juve.
Ghoul


 mi dite il nome di un DS che sia un angelo di persona?
ORIALI 


 che si fa fuori un personaggio importante,
Si ma MMM ... cio' conferma se ce ne bisogno che volevano far fuori o con 
le buone o con le cattive i due.
Attenzione che son venute fuori pure intercettazioni a riguardo.
I due sapevano che in alto li volevano far fuori
Lo sapeva anche Repubblica ben 1 anno prima di calciopoli
Lo sapeva anche Capello ovvero la tiritera ...rimango se rimangono loro.
Lo sapevano altri ed infatti Moggi e' andato ....anche da altri..no ?
Blanc fu chiamato in IFIL 1 anno prima dello scoppio di calciopoli.
quindi ...che come MINIMO la nuova dirigenza/proprieta', abbia
come si dice, ciurlato nel manico ....credo che sia assodato.
Ma e' la storia della juve.
Anche quando si sono insediati i due hanno fatto fuori in malo modo ..gli 
altri.
Se la juve si fosse difesa, avrebbe specularmente e indirettamente difeso 
anche Moggi e Giraudo.
E credo che questo non fosse gradito AL presidente in Grande Stile 
( cit ) e a montezemolo ai nuovi "delfini" al posto di quello che hai 
vituperato ( a.agnelli ) e che un tifoso a incontrato a milano in piazza 
duomo e al quale ha dichiarato che purtroppo per adesso e' cosi ma che 
bisogna "DIFENDERE/TIFARE SEMPRE LA JUVE " cmq.
Alla faccia del disinteressamento....     


 mi dite il nome di un DS che sia un angelo di persona?
Non c' è, perché non durerebbe un mese nel mondo del calcio.
Non vedo perché tutti gli juventini non arrivino a capirlo.
Poirot 

 juventino, ma magari sbaglio eh...
Non ti piacciono le interviste dove Moggi difende i campionati della Juve ?
Cosa posso dire ? Mi dispiace.
Poirot

 Domanda finale... tu sei prevenuto nei confronti della dirigenza attuale?
Sulla gestione di farsopoli, i fatti mi danno ampiamente ragione che la 
gestione dell' emergenza non era volta al bene della Juve, ma agli interessi 
della proprietà.
Ritenere che il complotto di farsopoli nei confronti della Juve era 
indifendibile da parte della proprietà è ridicolo.
Nel mondo del calcio non è cambiato nulla, a parte l' allontanamento di 
Moggi e Giraudo.
C' era, allora, qualcuno così potente a cui neanche la nostra proprietà 
poteva controbattere ?
Allora cosa guardiamo il campionato a fare ? Tanto quel qualcuno sarà sempre 
lì a decidere chi deve vincere.
Sulla gestione attuale aspetto di vederli vincere.
Se questo è essere prevenuto, allora sono prevenuto.
Su Cobolli non posso che stendere un velo pietoso.
Cento volte meglio l' arroganza di Moggi alla buffoneria che emerge dalle 
sue interviste.
Buffoneria quando è al meglio di sé, altrimenti scade in commenti 
vergognosi.
Un esempio ? Quando Moratti e Mancini si lamentavano della correttezza degli 
arbitraggi in diretta televisiva ( il codice etico la FIGC l' aveva anche 
allora, ma evidentemente le regole non valgono per tutti ), Moggi rispondeva 
che vedeva l' Inter favorita per il secondo posto. Chiamatela arroganza se 
volete, ma dubito che denunciare l' atteggiamento antisportivo degli 
avversari avrebbe portato simpatia verso di lui.
Invece, quando quest' anno, in uno dei suoi continui sproloqui arroganti, 
presuntuosi e da querela, Moratti torna a parlare dello scudetto del '98 e 
dei presunti furti della Juve cosa fa il buon Cobolli ?
Beh, s' inalbera un pò e chiede spiegazioni. Il buon Moratti è pronto a 
specificare che non si riferisce all' attuale dirigenza, naturalmente, e, 
come d' incanto, per il buon Cobolli va bene così, allora è tutto a posto.
Tutto a posto cosa ? Per questi qua' l' importante è non parlare male di 
loro, sul passato chi se ne frega, tanto era un' altra Juve.
Ora voglio proprio vedere chi è capace di dare un' altra interpretazione ai 
due fatti citati ( comunicato di John e risposta di Cobolli ), 
interpretazione che dimostri come all' attuale dirigenza e proprietà gliene 
freghi qualcosa degli ultimi 12 anni ( a parte i trofei, naturalmente ).
Com' era la questione ? Moggi è il passato e tanto si vincerà anche senza di 
lui.
Ecco, intanto vediamo di non smerdarlo il passato e di non permetterlo ad 
altri di farlo, cari Cobolli & Co., se volete dimostrare di essere 
juventini.
Poirot 

 avremmo uno scudetto in piů... Io ne sono certo.
non esistevano fuoriclasse sul mercato in grado di farci vincere lo 
scudetto, sinceramente.
Chi č che ci avrebbe consentito in un solo anno di fare piů punti di Roma e 
Inter ?
mah. 

Non vedo perché tutti gli juventini non arrivino a capirlo.
te lo dico io, a costo di beccarmi insulti: ipocrisia.

Inter ?
ci sarebbero stati, ma avrebbero seccato le casse per il futuro, non
dobbiamo scordarci quello che sta capitando al milan che per avere un
discreto centrocampista gli ha dovuto versare fiumi di euro

 Inter ?
Non ci servivano fuoriclasse ma ottimi giocatori.
Ribery, Sissoko (a luglio e non a gennaio) e due terzini.
Invece abbiamo buttato nel cesso i soldi di Almiron, Tiago, Criscito,
Andrade.


 mi dite il nome di un DS che sia un angelo di persona?
nessuno in quell'ambiente è un santo... altrimenti non vale una cippa
(vero Secco?), pero Moggi come persdona mi ha sempre fatto schifo.
Come manager ed esperto di calcio tanto di cappello.
A ma, che sono juventino, alla fin fine interessava l'aspetto tecnico.
Però se permetti, affermo che come persona mi faceva (fa) schifo.
Ciao


 Cosa posso dire ? Mi dispiace.
L'unica cosa che Moggi difende (giustamente) e' il proproi lavoro, che 
fosse Juve, Napoli, Torino o Roma a lui credo che cambi poco.
Non mi piacciono le interviste di Moggi per i motivi che ho gia' 
espresso ed e' ovviamente sbagliato (ma lo sai perfettamente anche tu) 
accusare di quello che mi stai accusando te...
Ciao
-- 
MMM

 indifendibile da parte della proprietà è ridicolo.
Io la penso in maniera diametralmente opposta alla tua, di veramente 
ridicolo (anzi... drammatico) c'e' stato il calpestamento dei diritti di 
alcuni cittadini (tra cui anche Moggi) e di alcune societa' (Juve in 
primis).
Il processo non poteva terminare senza una punizione alla Juve, la 
rivolta dell'opinione pubblica sarebbe stata troppo grande e nel calcio 
sarebbe dovuto necessariamente cambiare qualcosa. In questo modo hanno 
dato il contentino al popolino e hanno potuto mantenere lo status attuale.
Ciao
-- 
MMM

 serie A, ultimo in ordine cronologico Mancini?
Il confronto donadoni/livorno con moggi/juve non regge assolutamente,
dài. Spinelli può tranquillamente dichiarare che esonera un allenatore
perchè gli gira di farlo e nessuno se lo caga più di tanto. Quello
bellicapelli/itner è già più calzante, ma si parla di un allenatore che
non ha vinto 1/10 di quello che ha vinto Moggi alla Juve, di un
allenatore che non è stato all'itner il tempo che Moggi ha passato alla
Juve e di un presidente che ha fatto dell'essere ridicolo la sua
bandiera.
E nonostante questo non si può certo dire che l'affaire si è concluso in
sordina. Anzi: non si è ancora concluso...
Imho l'unico modo di far fuori la triade era quello di creare una
situazione in cui dire "non possiamo fare altrimenti, ne va del futuro
della società" e se gli elkann (e amicicorderidimontezzemoli) non hanno
contribuito direttamente a creare quel caos calciopolaro, di certo non
hanno fatto niente per placarlo. Anzi: lo hanno cavalcato ed aizzato
quanto più potevano (la Gazzetta non è di Moratti).
Ho il brutto difetto di essere un 'complottista' e imho Giraudo, Moggi e
i Gheddafi (spalleggiati dal ramo Andrea/Allegra Agnelli) hanno
effettivamente tentato la 'scalata' alla goeba e tra un colpo basso e
uno 'alto' la guerra tra loro e il ramo Elkann ha visto rimetterci per
primi i più deboli (noi tifosi e la nostra bacheca).
Che poi questo sia più o meno attendibile (per me lo è, ma ammetto che
probabilmente sono portato a leggere i fatti in un'ottica 'influenzata'
dal risultato che ho in mente), rimane il fatto che non hanno nè mai
avranno la mia stima le persone che hanno gestito i fatti di due anni
fa.
-- 
"Se quel palo sarebbe andato in gol!..." (Ruggero Rizzitelli, dopo
il palo preso in Russia-Italia 0-0 a Mosca nel '91)

 attuale.
quindi la colpa non e' di moggi ma della giustizia che non e' giustizia.
Nessuno diceva che moggi fosse pulito.
Si diceva che il sistema era quello e se volevi vincere dovevi essere il 
piu' bravo e "..conoscere tutti i ladri di cavalli " ( cit ).
E siccome pure Cobolli ha detto " meno male che alla fine non ci sono 
state realmente partite truccate, ovvero , nessun illecito , rimane da 
vedere effettivamente, per quello che hai detto la strategia della juve 
nel difendersi, Ma allo stesso tempo dovrebbe esserci nei piu' fieri 
antimoggiani un processo di revisionismo nei suoi confronti e non basato 
sul suo carattere ( di merda ) ma su quello che ha combinato ( art 1 ) in 
base all'ambiente dove era calato.   
Dare la colpa a Moggi quindi mi sembra riduttivo, quando poi senti 
intercettazioni di chi era il capo del calcio ( ale rotfl ) ovvero 
Carraro dello stampo " in caso di dubbio fischiare contro la juve",
piuttosto la chiosa del giudice di torino sul caso Dondarini 500 occhi e 
sul fatto che non potesse dare una rigore evidente alla juve SCUSANDOSI 
CON PAIRETTO ( che guarda caso non era il referente della juve nella 
cazzata all'italiana del doppio designatore ( e' c'e' pure una 
intercettazione dove si elencano squadre pro-bergamo e pro-pairetto)
Come mi sono gia' espresso qui dentro piu' di una volta, tutti si 
chiedono se moggi facesse certe cose , senza chiedersi se le facevano 
anche altri..ed e' importante nel momento nel quale ti raffronti un 
sistema  e MAI IL PERCHE' LO FACESSE alla luce del fatto ( confermato 
anche dai piu' beceri  interisti) che quelle juventus erano 
EFFETTIVAMENTE Fortissime ( superiori alla altre ).
Dopo le parole di Cobolli da Vocalelli  ( e c'e' il video ) nel quale si 
denunciava la volonta' di qualcuno di far fallire la juve..non di punirla 
il giusto, forse bisogna rivedere la questione strategia della juve 
(nell'ottica avevano gia' deciso anche se portavi prove a discolpa).
Allo stesso modo pero' Vorrei che si rivedesse la posizione di 
Moggi.        


 quanto più potevano (la Gazzetta non è di Moratti).
Anche perche' all'indomani delle intercettazioni di torino, con in tasca  
"l'assoluzione" del giudice !!!!!!!  e ben prima dell'inizio del 
processo , si sono tutti prodigati per stare vicino alla squadra e non 
alla dirigenza.
L'asino e' cascato qui. Cercavano solo l'appiglio come denunciato un anno 
prima da repubblica su di un articolo resoconto del cda della juve. 
Come dicevo .. Al di la di altre cose, una cosa e' certa ; questa 
prorprieta' ha ciurlato nel manico assieme al mondo del calcio al quale 
moggi dava fastidio.
E a conti fatti a loro non e' costato poi cosi' tanto 
2 scudetti su 29
serie b ma ora serie A e CL
I soldi della ricapitalizzazione ( non 100% ma la quota ifil ) su soldi 
che negli anni hanno succhiato alla juve. ( e certificato anche dal sole 
24 ore ).
Ora ...che come dice Andrea Agnelli, bisogni stare sempre con la juve e 
quindi anche adesso , questo e' un altro discorso.
ADESSO CI SONO QUESTI. vediamo cosa combinano.


 qui...
Le premesse sono che John Elkann ha scaricato i suoi dirigenti prima di 
qualsiasi deferimento. Punto.
Come fa ad essere questo normale per te, proprio non lo capisco.
Se non vuoi discutere, non dare la colpa a me. Le mie premesse si basano su 
fatti, non sulla simpatia o antipatia a prescindere.
Poirot

 prima da repubblica su di un articolo resoconto del cda della juve.
E visto che la proprietą non difendeva i suoi dirigenti, chiunque poteva 
pensare, giustamente, che la Juve fosse colpevole.
Tardi venire dire adesso che gli scudetti sono 29 e, i peccati, veniali.
Poirot

 Non ci servivano fuoriclasse ma ottimi giocatori.
Quoto, a prescindere se Moggi sarebbe stato capace o meno.
Non vorrei che la storia dei pochi soldi e pochi fuoriclasse in giro, 
diventasse la scusante in caso d' insuccessi futuri.
Quando non ci saranno piů Buffon, Nedved, Trezeguet, Camoranesi, Del Piero, 
allora sě che qualche fuoriclasse sarŕ meglio averlo trovato.
Poirot

 te lo dico io, a costo di beccarmi insulti: ipocrisia.
La penso alla stessa maniera.
Poirot 

 fosse Juve, Napoli, Torino o Roma a lui credo che cambi poco.
Il lavoro della nostra proprietą č solo alla Juve e questo lavoro comportava 
difendere i propri dirigenti a prescindere.
Molto meglio, in quel caso, un Berlusconi arrogante che reclama gli scudetti 
malgrado le intercettazioni, di un Elkann che fa comunicati preventivi.
Poirot

 Ribery, Sissoko (a luglio e non a gennaio) e due terzini.
non saremmo stati lo stesso al livello di Roma e Inter.
Ribery avrebbe dovuto giocare al posto di Camoranesi e/o Nedved, Sissoko sin 
dall' inizio ci avrebbe dato qualcosina in piů, come i terzini, ma non in 
modo cosě determinante.
Non da farci avere 15 punti in piů, perlomeno.
Diciamo 7-8 punti, non 15. 

Ciao
questo è assolutamente legittimo, ma non si può accusare uno di essere
nella normalità del "clan" che frequenta, o sbaglio?

 E' plausibile, ma io non l'ho scritto.
Ma vergognati. Abbi almeno il coraggio delle tue idee...
-- 
Saluti, Lord Kap
Non perdiamo di vista chi è Alex. E' come un Re,
e Nedved è come fosse il suo Primo Cavaliere.
Lord Kap su ISCJ - 17/05/2003

 te lo dico io, a costo di beccarmi insulti: ipocrisia.
Concordo.


 Ma vergognati. Abbi almeno il coraggio delle tue idee...
Ehi, Lord...
Stai scivolando verso la "marinite": di solito, è lei che esordice conun 
"vergognati".
Qui non è questione di coraggio delle proprie idee... ne abbiamo parlato per 
mesi, mi pare che le idee di tutti siano chiarissime a tutti. Cercavo, 
almeno in questo contesto, di parlare d'altro... ma pare che sia difficile 
capirlo, eh?
Ciao.
Ale

 capirlo, eh?
Cercavi insomma di darci dei ladri mettendoci però la faccina finale, come
tuo solito.
Nulla di nuovo.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Nulla di nuovo.
Infatti.
Poirot

 "vergognati".
Sai com'è: a me l'ipocrisia da molto fastidio.


 Sai com'è: a me l'ipocrisia da molto fastidio.
Benissimo, anche a me.
Io non ti do alcun fastidio, quindi, perché tutto sono fuorché ipocrita.
Ciao.
Ale

 Io non ti do alcun fastidio, quindi, perché tutto sono fuorché ipocrita.
Certo, certo.
Poirot 

 Carraro dello stampo " in caso di dubbio fischiare contro la juve",
Infatti su questo non ho il minimo dubbio, ma siccome io sono abituato a 
guardare prima di tutto in casa mia e poi al di fuori, la colpa maggiore 
la do agli atteggiamenti *pubblici* di Moggi.
Ciao
-- 
MMM

 fatti, non sulla simpatia o antipatia a prescindere.
Vedi te, che anch'io sono convinto di basarmi sui fatti... si chiamano 
punti di vista...
Ciao
-- 
MMM

 punti di vista...
E io aspetto che tu mi dica come il fatto della dichiarazione di Elkann 
preventiva, sia sta rilasciata per il bene della Juve.
Neanche quella è la prova che alla proprietà 'sta dirigenza stava sulle 
scatole ?
Quella dichiarazione non è la prova delle priorità della proprietà fra 
difendere la Juve o allontanare la dirigenza ?
Poirot

 la do agli atteggiamenti *pubblici* di Moggi.
capisco il tuo punto di vista, ma anche tu imho devi capire che in quel/ 
questo mondo gli atteggiamenti pubblici sono in genere non appropriati e 
random attribuibili a tutti i ds presidenti calciatori..  e via dicendo.
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 Io non ti do alcun fastidio, quindi, perché tutto sono fuorché ipocrita.
Io mi tiro fuori dal coro.
Ipocrita non mi sembri...
Ce ne sono molti di peggiori, anche fra i pseudojuventini di questo ng..
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 random attribuibili a tutti i ds presidenti calciatori..  e via dicendo.
Certo, pero' sempre per rimanere in casa nostra, io criticai a suo tempo 
il gesto di Bettega a Bologna dopo il nostro gol.
Sugli atteggiamenti di quelli esterni alla Juve, li posso criticare, ma 
tutto sommato mi lasciato abbastanza indifferenti, se non in casi limite 
come calciopoli.
Ciao
-- 
MMM

 difendere la Juve o allontanare la dirigenza ?
La proprieta' ha difeso la dirigenza in tutti modi gia' in almeno un 
altro processo, questa volta non sportivo.
Probabilmente prendendo le distanze cercava vari obbiettivi, certamente 
uno di questi puo' essere anche il loro allontanamento, ma anche cercare 
di far ricadere la colpa sulle persone e non sulla societa', esattamente 
quello che e' riuscito a fare con altri mezzi il Milan.
Quello che voglio dire e' che mi sembra molto ingiusto dire che quello 
che e' capitato alla Juve e' colpa di Cobolli Gigli, Blanc e degli 
Elkann, soprattutto dirlo dicendo di basarsi sui fatti, quando si 
prendono solo pochi fatti rispetto alla situazione nel suo complesso.
In questo modo si puo' cercare di dimostrare tutto quanto e il suo 
esatto opposto, dicendo di basarsi sui fatti.
Io sono invece grato anche alla nuova dirigenza, perche' sapendo bene di 
prendersi un incarico da parafulmine di tutte le delusioni dei tifosi, 
lo ha fatto lo stesso, mettendo a repentaglio anche la propria carriera 
(parlo di Blanc ad esempio).
Ciao
-- 
MMM

 lasciato abbastanza indifferenti, se non in casi limite come calciopoli.
certo ... ma le persone son cosi'... 
nel calcio non si dovrebbe bestemmiare ... e invece...
PS. non si dovrebbe bestemmiare mai ( ma questo me lo tengo come imho) 
-- 
La iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
La iTner, doveva pagare tanta ICI..con tutti quei PALAZZI 
http://www.farsopoli.com
 
http://www.ju29ro.com
 
http://www.sfinter.it
 
http://blog.libero.it/antiinter
 
http://www.dossierinter.com
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di non andare troppo OT.

 (parlo di Blanc ad esempio).
La propria carriera dove ? Se se ne vanno dalla Juve diventano disoccupati ? 
Dai, sù.
Poirot

 Ipocrita non mi sembri...
Ti ringrazio... se e quando tornerai su ISCI, cercherò di ricambiare i 
complimenti... :o)
(purché tu non lo faccia in estate... sono sul punto di salutare tutti voi, 
la settimana prossima parto per la Calabria, e ivi rimarrò fino a 
settembre... :o)) )
Cmq, a me non pare un gran coro... al max, un "coretto"... :o))
Ciao.
Ale

 Cmq, a me non pare un gran coro... al max, un "coretto"... :o))
Sempre meglio di un "cornetto"... :-]]


 Niente pc??
No.
Vado all'Internet point per leggere la posta, per lavoro, ma, più di lì, non 
mi allargo...
Ciao.
Ale
=========================  commento del moderatore:  =========================
Fine OT.

 Dai, sů.
Nessuno dovrebbe piů avere dubbi a proposito ma come sai, non c'č peggior
sordo di chi non vuole sentire.
ciao
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sordo di chi non vuole sentire.
Boh, e' una cosa impossibile discutere con gente che pensa di avere 
ragione a prescindere...
Ciao
-- 
MMM

 dirigenti.
Il Milan ha decisamente abbandonato Meani, che era quello decisamente 
piu' compromesso di Galliani, lo ha fatto passare per un semisconosciuto.
Ciao
-- 
MMM

 compromesso di Galliani, lo ha fatto passare per un semisconosciuto.
Ah beh, allora. Abbandonare la triade o Meani č la stessa cosa ? Perň mi 
offri uno spunto per tutti quelli che dicono che era Moggi l' obiettivo di 
farsopoli e non la Juve.
Ma come, la Juve lo lascia al suo destino e come ringraziamento si cucca due 
scudetti in meno e la retrocessione ? Da parte di chi aveva come obiettivo 
Moggi e non la Juve ?
Dai, che non ci crede nessuno alla favoletta. Se fosse stato veramente cosě, 
il potere di mercanteggiare l' annientamento di Moggi la Juve ce l' aveva.
Poirot

 semisconosciuto.
La vedo in maniera perfettamente opposta. Faceva fare certe cose a Meani
perché così, non dandogli nessun titolo ufficiale, poteva essere messo
da parte senza tanti patemi d'animo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Tutti spingono un recinto in rovina. - Proverbio cinese