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Titolo: Qumran: Gesù segui un copione scritto sulle rive del Mar Morto

>.(79)[Mente in esse] sono presenti impurità causate da malattie della
pelle essi non si nutriranno di cibo sacrofdino a che non sorga il sole
nell'ottavo giorno (dopo essi saranno guariti).In quanto all'impurità
causata dal contatto con una persona (81) morta noi diciamo che ogni osso
(umano) sia esso scheletro (82) o sia ancora ricoperto di carne é (regolata)
dalla norma relativa a un morto o a uno colpito (in battaglia). (spazio
vuoto)
Qui i paralleli possono essere effettuati su due fronti: il Vangelo e gli
Atti.
Nel primo caso si nota come un'altro dei miracoli attribuiti a Gesù (la
guarigione della mano arida o del lebbroso) rientra nel gruppo di impurità
previste da questo testo che escludevano ed emarginavano la persona affetta,
dalla società giudea del primo secolo separandola dal Tempio.
Altro elemento, su cui torneremo nella seconda parte di questo testo, è
costituito dalla constatazione che costoro non erano solo emarginati nei
confronti del Tempio, ma non potevano nemmeno entrare in città, visto che il
termine "campi" come vedremo è chiaramente riferito ad insediamenti urbani
ove stazionavano gli Esseni.
Questo può essere il motivo per cui l'azione di Gesù si svolge, quasi
sempre, lontano da centri urbani.
Ma é ancor più interessante notare come la rasatura viene associata alla
espiazione della colpa per frequentazione di una persona impura, ma anche
alla persone che guarita da una malattia si reca al Tempio per presentare
l'offerta.In tal senso torna alla mente il seguente passo degli Atti che
precede il viaggio di Paolo a Gerusalemme:
Atti 18 [18]Paolo si trattenne ancora parecchi giorni, poi prese congedo dai
fratelli e s'imbarcò diretto in Siria, in compagnia di Priscilla e Aquila. A
Cencre si era fatto tagliare i capelli a causa di un voto che aveva fatto.
[19]Giunsero a Efeso, dove lasciò i due coniugi, ed entrato nella sinagoga
si mise a discutere con i Giudei. [20]Questi lo pregavano di fermarsi più a
lungo, ma non acconsentì. [21]Tuttavia prese congedo dicendo: «Ritornerò di
nuovo da voi, se Dio lo vorrà», quindi partì da Efeso. [22]Giunto a Cesarèa,
si recò a salutare la Chiesa di Gerusalemme e poi scese ad Antiochia.
E' chiaro che la motivazione della rasatura e dell'offerta al Tempio, di cui
parlano gli Atti, non è un voto ma una offerta presentata per il perdono di
una qualche colpa commessa violando la Legge. Infatti queste sono le colpe
che vengono sanate con l'Offerta. Questo aspetto spiega perché Paolo non
abbia voluto testimoni con se per questo Atto di sottomissione.
Il prof.R.Eisenmann propende proprio per la ipotesi da noi proposta, non
solo per il penultimo viaggio di Paolo a Gerusalemme, ma anche per l'Ultimo
di cui avremo occasione di parlare.
Rimane aperto il problema inerente il tipo di colpa che l'Offerta di Paolo
avrebbe dovuto sanare.
I manoscritti di Qumran, però, ci consentono di escludere del tutto, la
cronicità e fisicità dei malanni che Paolo spesso segnala nelle sue lettere.
Paolo di certo non poteva essere uno storpio, né soffrire di malattie
inguaribili, altrimenti non avrebbe potuto accedere al Tempio e presentare
la sua offertà.
La sua offerta risana una impurità che ha motivazioni diverse, probabilmente
quella dovuta al suo mestiere di conciatore ma soprattutto alla sua
frequentazione con i pagani, o, peggio ancora, come vuole Eisenmann, Paolo
deve farsi perdonare qualche violazione nei confronti della Legge.
Quale violazione è più grave che il negarne la validità?
Ma avrebbe potuto accedere al Tempio e farsi perdonare una colpa così
grave[10] secondo le usanze essene e secondo questi testi?
Assolutamente no. E', quindi, evidente che a Gerusalemme si ritenne, che
Paolo non avesse mai insegnato ad abbandonare la Legge e che quindi, Paolo,
mentì sempre su questo argomento.
Ma procediamo nella lettura del documento qumramiano.
[4Q398] (83) Per quanto riguarda la fornicazione che viene compiuta in mezzo
al popolo, essi sono (supposti essere) (84) i figli di santità, come stà
scritto <<Israele é santo>> (perciò é proibita). In quanto alle vesti di un
uomo stà scritto <<Non devono (85) essere di tessuto misto>> e nessuno
semini il suocampo o [la vigna con culture mi]ste.(86) (Mescolare é
proibito) in ragione del fatto che sono santi i figli di Aronne sono i Santi
dei Santi- (87) [tuttavia come voi] sapete, alcuni dei sacerdoti e [del
popolo si mescolano] (con matrimoni inneciti) (88).Compiono matrimoni misti
e (con ciò)contaminano il seme sano così come (89) il loro [seme] , con la
fornicazione.
Quasi a concludere il quadro dell'azione evangelica arriva, in questo brano,
la fornicazione che richiama alla mente l'episodio della Maddalena.Inutile
dire che anche la fornicazione assume, in questo brano, una valenza che va
oltre quella solita del peccato conto i comandamenti. La fornicazione é un
qualunque atto di mescolanza etnica tra la razza israeliana e le rimanenti.
L'intero brano, quindi, offre una visione totalmente diversa dell'agire di
Gesù, che sembra rivolto a recuperare al Tempio le "pecorelle smarrite della
casa di Israele" ridonando loro quella purezza che per motivi legali non
avevano.
Lo smarrimento non è, chiaramente volontario, o non lo è sempre, le
"pecorelle" sono "smarrite" in quanto allontanate anche fisicamente, dalla
comunità.
[4Q251] Frammento 1 - Il turno nelle assemblee
[4Q251] (1)...dieci giorni.. (2) trenta giorni ... sarà punito (3) con la
metà della razione di cibo per quindici giorni... (4) sarà punito per tre
mesi con la metà della sua razione di cibo.Un uomo che parla prima del turno
(5) del suo prossimo, mentre questi é iscritto prima di lui, deve essere
separato dai Molti... (6) in essi metà della sua razione di cibo.Un uomo
che...( 7) trenta giorni. Un uomo che dice menzogna consapevolmente saràò
punito per sei (8) mesi e sarà punito in quel periodo con metà della sua
razione di cibo... (9) consapevolmente su qualcosa, la sua pena é di tre
giorni e mezzo la sua razione di cibo (10) consapevolmente essi lo
separeranno dalla comunità per sei mesi.
In relazione a questo brano esiste un evidente parallelo con la prima
lettera ai Corinzi in cui si sottolinea che anche in presenza di fenomeni
eccezionali come il dono delle lingue, é necessario rispettare un ordine
negli interventi.
Si noti la durezza con la quale vengono trattati coloro che non rispettano
il turno e quindi quelli che hanno una rivelazione durante l'assemblea: essi
vengono allontanati, per lungo tempo.
Prima lettera ai Corinzi 14,[27]Quando si parla con il dono delle lingue,
siano in due o al massimo in tre a parlare, e per ordine; uno poi faccia da
interprete.
[4Q251] Frammento 2 - Il sabato
[4Q251] (1)Il sabato... (2) nel giorno di sabato.Un uomo non deve indossare
abiti macchiati nel giorno di sabato. (3) Un uomo non deve... abiti che
abbiano polvere su di loro o... (4) nel giorno di Sabato. Un uomo non deve
portare fuori dalla sua tenda qualsiasi recipiente o cibo (5) nel giorno di
sabato. Un uomo non deve tirare fuori un bovino che sia caduto nell'acqua
nel giorno di Sabato. Ma se un essere umano che é caduto (6) nell'acqua nel
giorno di sabato egli gli getterà il suo abito per tirarlo su con esso.Ma
egli non tirerà su un attrezzo... (8) nel giorno di sabato. E se
un'armata...
Il parallelo con il Vangelo é strabiliante:
Vangelo di Matteo 12, 9,[9]Allontanatosi di là, andò nella loro sinagoga.
[10]Ed ecco, c'era un uomo che aveva una mano inaridita, ed essi chiesero a
Gesù: «E' permesso curare di sabato?». Dicevano ciò per accusarlo. [11]Ed
egli disse loro: «Chi tra voi, avendo una pecora, se questa gli cade di
sabato in una fossa, non l'afferra e la tira fuori? [12]Ora, quanto è più
prezioso un uomo di una pecora! Perciò è permesso fare del bene anche di
sabato». [13]E rivolto all'uomo, gli disse: «Stendi la mano». Egli la stese,
e quella ritornò sana come l'altra. [14]I farisei però, usciti, tennero
consiglio contro di lui per toglierlo di mezzo.
In merito ricordiamo la posizione opposta che ritroviamo nel Documento di
Damasco CD, su cui abbiamo già avuto occasione di disquisire proponendo la
possibilità che questo testo (non ritrovato a Qumran ma già noto dalla fine
dell'800), non sia da ascriversi tra quelli della biblioteca qumramiana e
che, comunque, va sempre preso con le "molle".
Ancora una volta quella che a prima vista sembrava una violazione della
legge da parte di Gesù é chiaramente, una illustrazione di una
interpretazione corretta e basata sulla perfetta osservanza del rito.
Come giustamente nota Geza Vermes nel "I volti di Gesù", é interessante
notare come non sia Gesù a prendere la mano inaridita, ma viene chiesto
all'uomo di stendere la mano. Probabilmente non vi é il tocco (contrario
alla legge) ma la distensione stessa della mano denota la automatica
guarigione.
Messianesimo a Qumran
Il tema del messianesimo qumramiano e dei suoi paralleli strabilianti, ma
anche delle sue profonde diversità dalla figura storica di Gesù, è, di
certo, la più affascinante pista che dopo 40 anni dalla scoperta dei
manoscritti è ancora quasi del tutto inesplorata.
Il testo che proponiamo è, a nostro avviso, la più mirabile delle profezie a
noi pervenute che crediamo, sia stata letta da Gesù e messa in pratica
durante i tre anni della sua azione pubblica.
Si tratta di un documento, chiaramente, sconosciuto fino alla scoperta dei
manoscritti qumramiani, esso ha il pregio di riassumere la vita del Cristo,
il suo modo d'operare, i prodigi e persino la morte e la modalità in cui
essa avvenne.
[4Q541] La profezia della morte e resurrezione
[4Q541] Colonna I (Frammento 2)- Il Messia parla in parabole
(1)... parole... e secondo la volontà di (2)... a me. Di nuovo egli scrisse
(3) ... Parlerai su di ciò in parabole (4) ... era vicino a me. Quindi fu
lontano da me (5) ... la visione sarà profonda... il frutto ...
[4Q541] Colonna II - Consolatore degli afflitti elargitore di sapienza
(2) da Dio... (3) Accoglierai gli afflitti (4) Benedirai i loro olocausti e
tu stabilirai per essi un fondamento di pace.. (5) tuo Spirito e ti
rallegrerai nel tuo Dio. Ora io vi parlo in parabole ... rallegrati. (6)Ecco
un uomo saggio comprenderà che io osservo e comprendo profondi Misteri, così
pure io parlo... parabole (7) Il greco non comprenderà. Ma la Conoscenza
della Sapienza verrà su di te poichè hai ricevuto.. acquisirai... (8)
Seguila (la sapienza) e cercala e ne verrai in possesso per inghiottirla.
Ecco tu allieterai molti... molti avranno un luogo.
In questo caso, il parallelo é con l'apocrifo Vangelo di Tommaso e la
corrente protognistica che in quest'altro stupendo testo, si rispecchia:
Vangelo di Tommaso 1. E lui disse, "Chiunque trova l'interpretazione di
queste parole non conoscerà la morte".
2. Gesù disse, "Coloro che cercano cerchino finché troveranno. Quando
troveranno, resteranno turbati. Quando saranno turbati si stupiranno, e
regneranno su tutto."
3. Gesù disse, "Se i vostri capi vi diranno, 'Vedete, il Regno è nei cieli',
allora gli uccelli dei cieli vi precederanno. Se vi diranno, 'È nei mari',
allora i pesci vi precederanno. Invece, il Regno è dentro di voi e fuori di
voi.
Quando vi conoscerete sarete riconosciuti, e comprenderete di essere figli
del Padre vivente. Ma se non vi conoscerete, allora vivrete in miseria, e
sarete la miseria stessa."
4. Gesù disse, "L'uomo di età avanzata non esiterà a chiedere a un bambino
di sette giorni dov'è il luogo della vita, e quell'uomo vivrà.
Perché molti dei primi saranno ultimi, e diventeranno tutt'uno."
5. Gesù disse, "Sappiate cosa vi sta davanti agli occhi, e quello che vi è
nascosto vi sarà rivelato. Perché nulla di quanto è nascosto non sarà
rivelato."
Ma ancor più singolare è il brano che segue:
[4Q541]Colonna IV - L'espiazione, il Verbo eterno, ingiusta condanna del
Messia, il dramma degli gli utlimi tempi e l'esilio del popolo
(1) ... la sua Sapienza sarà grande. farà espiazione per tutti i figli della
sua generazione. Sarà inviato a tutti i figli della sua generazione. La sua
parola sarà come parola del Cielo ed il suo insegnamento in accordo con la
volontà di Dio. Il suo eterno sole brillerà ardente. (3) E il fuoco
avvamperà su tutte le estremità della terra. E sulle Tenebre rifulgerà.
Allora le Tenebre si allontaneranno (4) dalla terra e l'oscurità dalla
terraferma.Pronunceranno storie contro di lui, e diranno ogni genere di
infamie su di lui. Egli rovescerà la sua malvagia generazione (6) ci sarà
una grande collera. Al suo risorgere vi sarà menzogna e violenza e il popolo
errerà nei giorni e saranno confusi.
Vediamo, nell'ordine, i temi che il 4Q541 propone:
  a.. Il sacrificio di espiazione
  b.. La diffusione nel mondo del pensiero cristiano
  c.. Le accuse ingiuste  e le infamie
  d.. Gli ultimi tempi e la sovversione della generazione corrente ("Non
passerà questa generazione")
  e.. L'esilio e la violenza degli ultimi tempi
Di fronte a questo brano, sicuramente precedente al 70, appaiono discutibili
le ipotesi di postdatazione dei Vangeli basate su affermazioni quali la
impossibilità di prevedere la distruzione del Tempio e la diaspora.
Questo brano é mirabilmente vicino alla previsione degli ultimi tempi
proposta da Gesù in Matteo.
Il documento segue narrando anche le modalità in cui avviene la fine del
Messia
[4Q541]Colonna V - fustigazione del Messia ingiustamente accusato
(1)... e coloro che sono colpiti in relazione a... (2) ... tuo giudizio ma
tu non sarai colpevole... (3)le sferzate di coloro che ti affliggono ... (4)
... la tua protesta (?) non mancherà e tutto... (5) il tuo cuore innanzi.
L'ingiusto processo e la condanna alla fustigazione sono quantomai evidenti
ed emblematiche.
Se Gesù, come riteniamo certo, conosceva questo brano sapeva anche ciò che
lo aspettava ed i dettagli della sua fine compresa la crocifissione come
mostra la conclusione del documento che stiamo analizzando:
[4Q541]Colonna VI - i tre giorni di Giona, la Crocefissione del Messia e la
resurrezione.
(1) Dio porrà riparo agli errori... egli giudicherà le colpe svelate...
quindi... (2) Indaga e ricerca e saprai come Jona pianse. E non sopprimere
il debole annientandolo e con la crocifissione... (E) con un chiodo non lo
devi toccare. Allora farai sorgere un nome di Gioia per tuo padre e tutti i
tuoi fratelli un saldo fondamento (4)... Tu vedrai e gioirai nella Eterna
Luce e non sarai (odiato da Dio).
Se vi fossero ancora dubbi sul fatto che Gesù conosceva alla perfezione
questo brano e lo aveva individuato come personale profezia, ecco la parte
conclusiva di 4Q541.
Non solo c'è l'assunzione di Gesù a Giudice, ma anche la modalità della sua
morte e la correlazione sensazionale a Giona ed ai tre giorni che egli
trascorse nella botte.
Matteo 12,38"Una generazione perversa ed adultera pretende u n segno, ma
nessun segno le sarà dato se non il segno di Gigiona il profeta, come
infatti, giona rimase tre giorni e tre notti nel ventre del pesce, cos' il
Figlio dell'Uomo resterà tre giorni e tre notti nel cuore della terra"
In pratica c'è, in questo brano, implicito l'annuncio della resurrezione e
il trasferimento del Messia in Cielo per godere della Eterna Luce del Padre
Questo brano, se da un lato ci pone di fronte non alla domanda "Com'é
possibile che gli esseni conoscessero tutto quanto sarebbe accaduto?"[11]
dall'altro fa crollare una delle principali pregiudiziali alla predatazione
dei Vangeli: la impossibilità di conoscere la sorte del Messia e del Popolo
prima del 70 d.c., anno della distruzione di Gerusalemme e dell'inizio dell'
ultima lunghissima diaspora.
Siamo, quindi, in grado di affermare che Gesù segue un canovaccio già
scritto e si muove nell'ambito stretto dell'essenismo qumramiano. [12]
Probabilmente ciò che aggiunge in più Gesù è la separazione tra due momenti
della venuta del Messia, il primo narrato nella profezia di Isaia e
soprattutto in questo 4Q541, che vede un Messia mite ed all'apparenza
sconfitto degli eventi, il secondo, invece, combattivo e vincitore sui
nemici di Istraele: i Farisei ed i Romani.
Gesù, infatti, ci tiene a sottolineare, prima della tragica fine, che a lui
seguirà, non un periodo di battaglie vittoriose, di tribolazione.
Ma cosa pensavano gli Esseni del Messia e, a questo punto, cosa pensava Gesù
di se.
Per saperlo leggiamo i brani seguenti sempre tratti dai 50 documenti che ci
erano stati nascosti fino alla pubblicazione promossa dal prof.R.Eisenmann:
[4Q521] Il Messia del Cielo e della terra
Frammento 1 Colonna II
(1)... i Cieli e la terra obbediranno al suo Messia (2) ... e tutto quanto é
in essi. Egli non si allontanerà dai comandamenti santi. (3) Mantenendoli
saldi al suo servizio, (voi) che cercate il Signore.(4) Non troverete forse
in questo il Signore, tutti voi che aspettate pazientemente nei vostri
cuori?(5) Perchè il Signore visiterà i Pii (Hassadim) e i Giusti (Zadddikim)
li chiamerà per nome.(6)Sull'umile poserà il Suo Spirito e ristorerà il
Fedele con il suo Potere.(7) Egli glorificherà i Pii (Hassidim) sul Trono
del Regno Eterno.(8)Libererà i prigionieri, ridarà la vista ai ciechi,
risolleverà gli oppressi... (9)Per sempre aderirà a Lui..., e avrò fiducia
nella sua Pietà (Hased é anche Grazia) (10) e la Sua bontà... della Santità
non sarà differita (11) E in quanto alle azioni gloriose che sono opera del
signore quando lui... (12)allora risanerà i malati, farà risorgere i morti e
annuncerà agli umili felici notizie (13)... Egli guiderà i santi.Egli li
condurrà, Egli farà...e tutto il suo...
e ancora
Frammento 1 Colonna III
(1) e la Legge sarà perseguita. Li libererà... (2) Tra gli uomini, i padri
sono onorati dinnanzi ai figli... (3) Canterò(?) la benedizione del Signore
con il suo favore... (4)La terra andrà in esilio in ogni luogo ... (5) E
tutto israele in esilio ...
Abbiamo compreso che Gesù, per la sua missione, segue un canovaccio scritto
a Qumran e sa bene che, quando si rivolge ad altri Esseni, può fare
riferimento alle scritture che essi ben conoscono.
Ecco perché, quando Giovanni, prossimo alla sua fine, dubita di Gesù, egli
sembra citare proprio questa visione profetica del Messia:
Matteo 11 [4]Gesù rispose: «Andate e riferite a Giovanni ciò che voi udite e
vedete: [5]I ciechi ricuperano la vista, gli storpi camminano, i lebbrosi
sono guariti, i sordi riacquistano l'udito, i morti risuscitano, ai poveri è
predicata la buona novella, [6]e beato colui che non si scandalizza di me»
Quello di Gesù è un segnale inequivocabile che è la risposta a Giovanni,
oggi sappiamo che quella risposta è "sì io sono colui che aspettate basta
leggere nei segni che lascio".
Ma c'è di più, la resurrezione dei morti e quindi quella di Lazzaro, era non
solo prevista nel mondo Esseno ma è un elemento essenziale che qualifica il
Messia non dopo la sua morte ma anche prima di essa.
Vediamo, anche il seguente brano che annuncia in maniera inequivocabile la
morte del Messia accennando anche alla distruzione di Gerusalemme per mano
romana (i Kittim):
[4Q285] Il Messia messo a morte
Frammento 6
(1)...Empietà sarà puntita...(2) il Principe della comunità e tutto
Israele... (4) sulle montagne di... (5) i Kittim ...(6)il Principe della
comunità fino al grande mare...(7) davanti Israele in quel tempo...(8) si
ergerà contro di loro ed essi aduneranno contro di loro...(9)ritorneranno
alla terra asciutta in quel tempo...(1=)lo condurranno di fronte al Principe
della comunità
Frammento 7
(1)...il profeta Isaia <<Viene schiantato il folgto della forsta con l'ascia
(2) ed il Libano cade per mezzo del potente.Un rampollo uscirà dal tronco di
Iesse, ed un virgulto spunterà dalle sue radici>>(Is 10,34-11,1)(3)...il
rampollo di Davide.Essi entreranno in Giudizio con...(4) ed essi metteranno
a morte il Principe della comunità, il rampollo di Davide e con ferite, e il
sommo sacerdote comanderà ...(6)la strage dei Kittim...
[4Q246] Il Figlio di Dio
A dimostrazione che anche i concetti che possono sembrare rivoluzionari ed
avulsi dalla cultura ebraica possono trovare posto in quella essena, anche
se vanno comunque letti correttamente, ecco un brano che qualifica il Messia
come Figlio di Dio:
[4Q246] Colonna I .Egli diventerà il re di Siria ed [Eg]itto.[Tutti i popoli
lo serviranno], ed egli diventerà [gr]ande sulla terra. (8)[.Tutti far]anno
[pace] e tutti [lo] serviranno. (9) Egli verrà chiamato [figlio del Gr]ande
[Dio]; dal suo nome verrà designato.
[4Q246] Colonna II (1) Egli sarà chiamato figlio di Dio: essi lo chiameranno
figlio dell'Altissimo. Come le stelle cadenti (2) tu hai visto, così sarà il
loro regno.(5) Il suo regno sarà un regno Eterno ed egli sarà Giusto in
tutte le sue Vie. Egli [giu]dicherà la terra con Giustizia e tutti faranno
la pace.
Evidentemente elaborazioni che estendono la valenza di questo brano
inquadrandolo nell'ambito della dottrina trinitaria o di una divinizzazione
di Gesù sono fuori luogo, in quanto entrambe sono frutto di una elaborazione
teologica avviata da Paolo di Tarso e conclusasi al Concilio di Nicea del
325, e nulla hanno a che vedere con la cultura giudeo-cristiana e con quella
Essena.
La unicità di Dio è fuori di dubbio. La filiazione che è indicata nel brano,
come quella di Gesù è, sì, un fatto di estrema rilevanza teologica ma,
comunque, pone Gesù, quale Messia di Davide, al di sotto di Dio.
Questo come altri termini quali "Figlio dell'Uomo" o "Figlio d'Uomo" hanno,
sì, una valenza forte anche nelle profezie di Qumran[13] ma ben lungi dalla
valenza rivoluzionaria che oggi attribuiamo ai due termini ritenendoli
equivalenti ed espressione della dottrina trinitaria.
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[1] Cap.15 degli Atti degli Apostoli.
[2] V,16 e seg.
[3] Romani 15,25
[4] Cosa che si evince indirettamente dagli stessi Atti che mai menzionano
la colletta.
[5] Il denaro, quindi, rimase nelle mani di Paolo e questo spiega perché lo
stesso procuratote Festo sperava di ottenere danaro da Paolo tenendolo in
prigione Atti 24,26
[6] Atti 3,11 e seg.
[7] Galati 2,11 e seg., Atti 15 e seg., Tessalonicesi I 1,14 e seg.,Corinzi
I 1,12 e seg.,Corinzi I 9,5 e seg., Corinzi II 12,11 e seg.
[8] Gal cap.3 e seg.ecc..
[9] Questo giustificherebbe i rapporti stretti che si evincono tra Paolo ed
il sommo sacerdote in Atti.
[10] Peraltro non commessa "inavvertitamente" come prescrivono i testi
esseni per garantire la possibilità di espiazione con l'Offerta.
[11] Questi testi precedono di certo il 70, anno della distruzione di
Gerusalemme e precedono la venuta del Messia
[12] Che ritroviamo ad esempio in 11QMelch
[13] Talora il termine "Figlio d'Uomo" nelle scritture Essene non ha,
invece, alcuna valenza e sostituisce il termone "uomo". Questo accade
principalmente al di fuori dei testi profetici.
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

[...]
Un argomento non nuovo su ICR?
Cmq hai letto mai quanto Nicolotti ha scritto sul suo sito a riguardo di
questi argomenti.
http://makeashorterlink.com/?J26A12103
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...


 Una particolare attenzione merita, il clima di attesa messianica nella ....
stampato e gustato, grazie un milione

mi unisco


Grazie a voi per l'attenzione e la cortesia...e fatemi sapere che ne
pensate, magari apriamo una discussione in tema.
Saluti,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato
"il messaggero celeste" <messagger...@basta.con.lo.spam> ha scritto
nel messaggio news:uHZS9.95601$TC5.3...@twister1.libero.it...


 nuovo ed essendo scarsissima la bibliografia su docuemnti come quelli
citati
Tradotto in italiano,  e' completamente campato in aria.
Lev

 limiterebbe ad obiezioni del tipo "lo dici tu, ecc...".
Il che non è vero quando tu sostenesti che Logion viene da Logos, lui che il
copto lo consoce, TU NO ( e vuoi fare il ricercatore :D ) , è andato a fare
una ricerca sui vocabolari e ti ha provato la assoluta infondatezza dei
tuoi, e tu continui a sostenere delle cose del genere?
:-(
Saluti


 ha scritto:

Di te non potrà certo dire che sei un cattofariseo al servizio di Raztinger.
:D


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto
nel messaggio news:avjuhs$gccbo$1...@ID-53026.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...


 tua risposta
Ti dico solo una cosa: combattere male per la tua causa equivale a
combattere
CONTRO la tua causa.
Lev

 questa?:-)))))))))))))
 
Il nemico comune è l'ignoranza che pretende di sedersi in cattedra come
maestra di scienza, credo che sia il nemico comune di ogni persona che abbia
un minimo di buon senso e di preparazione culturale.


 mista: ebreo-cristiana.
Capiamoci: anche se tutto quello che racconti fosse vero.
Mo che facciamo?
Ti facciamo papa?
Vorrei capire, qual'e' lo scopo?
Cosa vuoi, soldi? Potere?
Saresti ancora comprensibile.
L'altra scelta e' che tu voglia qualcosa non "per te", ma "contro qualcuno".
Allora, bene: hai ragione tu, e' tutto vero.
Che dobbiamo fare?
Chi dobbiamo rovinare?
Chi dobbiamo uccidere?
Cosa dobbiamo distruggere?
C'e' una sola cosa peggiore del rancore: il rancore mascherato, cosi'
vigliacco da non avere il coraggio di mostrarsi.
In tutta onesta': anche se fosse vero quello che dici, non riesco a vedere
in te una persona tale che sustituendoti ai cattolici il mondo sarebbe
migliore.
Sei un rimedio peggiore del male.
Lev

 ha scritto
nel messaggio news:avk15e$ghhsg$1...@ID-53026.news.dfncis.de...


 BAh!
Non capisco il senso del tuo sfogo.
Se fosse che intendi dire che sto parlando di cose campate per aria, ti
ricordo che esiste un motore di ricerca assai potente goggle che permette di
ritrovare questo che riporto nel link
http://makeashorterlink.com/?R3EB63503
dal quale puoi rivedere l'intero 3d e rinfrescare la memoria.
Ciao


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ciao,
Sabato scala

 ha scritto
nel messaggio news:avk0sr$ge5c0$1...@ID-53026.news.dfncis.de...


 può essere oggettivo al 100%?
Il problema, spesso, nel parlare con le persone, e' che avete un'identita'
schermo,
e dentro uno spirito.
Ora, io so di parlare con uno schermo.
Ora, la ricerca della verita' fara' un gran bene allo "schermo".
Credo che la via per crescere NON sia la ricerca delle "verita'".
Lev

 ha scritto
nel messaggio news:avk45o$g2ccr$1...@ID-53026.news.dfncis.de...


 Concordo, vedi sopra per capire da che parte sta.
Ho visto, sei tu che non riesci a vedere.
Poi se vuoi vivere felice nella convinzione che gli esseni erano i primi
cristiani, gli ebioniti i secondi e gli gnostici i terzi e che qualcuno
abbia cercato di occultare questa presunta realtà storica nascondendo e
occultando i manoscritti del mar morto fa pure che io ne ho , con rispetto
parlando, le palle piene . . .


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242...@usenet.libero.it...


 e che si spiega in quest'ottica.
O forse perche' dicevano cose che non possono essere lette da una persona
con le categorie di un'occidentale del 2003.
Nel periodo classico, la parola "televisione" avrebbe potuto esistere:
visione a distanza.
Se pero' ti trovi scritto che qualcuno, diciamo nel 35 avanti cristo, sapeva
le cose per averle viste con la televisione, non cercare di tirare in causa
auditel:
a quei tempi non esisteva, la televisione, e quel tipo voleva dire una cosa
differente.
I concetti di cui parli non sono scritti su quel documento, perche' a quei
tempi
quelle categorie non esistevano. Ce li leggi tu.
Tu stai interpretando le cose come cazzo ti pare. I loro vestiti erano
bianchi perche'
in quel periodo la tintura per i vestiti se la potevano permettere in pochi.
La porpora
e' simbolo di potenza perche' costava tantissimo il procedimento di
bollitura nei
molluschi che colorava la stoffa.
Con l'occhio di oggi, leggi una tribu' che per scelta veste di bianco.
Ma una tribu' di poveri, a quel tempo, non poteva fare altro.
E cosi' via.
Lev


Esattamente ciò che dico a te. Se vuoi vivere felice non leggere gli scritti
di QUmran come del resto fai, ma non impartire elzioni su ciò che onn sai.
Ah.. non c'è nulla più da occultare, i 50 documenti di Esenamnn con quelli
che già sono noti sono più che sufficienti a dire molto di più di quanto
affermo, ma se non li leggi... peggio per te: però non farti maestro di
Essenismo e soprattutto non dire che io non leggo "guarda la trave nel tuo
occhio"


 conosci meglio "guardi la pagliuzza ne mio occhio e non la trave nel tuo"
Questione di opinioni.
Per esempio l'affermare, come hai appena fatto, che non si può fare cultura
storico-scientifica in italia perchè nell'università ci sono i baroni,
giustificando l'assoluta mancanza di agganci delle proprie tesi con quel
mondo lì, beh questo è proprio l'arrampicarsi sugli specchi che tu mi
contesti.
Dove mi arrampicherei sugli specchi?
Nel ricordati che il sito di Nicolotti affronta le stesse questioni che
affronti tu ma con un metodo scientifico che nei tuoi non si ravvisa
proprio?
Oh vorresti far passare per scientifiche le cose che hai scritto nel famoso
post su Leonardo da Vinci e i rotoli del Mar Morto
http://makeashorterlink.com/?H69252603
post che ha l'indiscutibile merito di averci fatto conoscere il contesto
edilizio dove sorge il sito in cui si trovava il famoso m(ae/o)stro
usenettiano Lev ma che da l'idea del metodo storico denotato scalatico. :-)
Eh sorridi Scala nun t'incazza non sei su scherzi a parte ma su ICR che per
certi aspetti è più divertente.


 ha scritto
nel messaggio news:avk6p4$gdpa9$1...@ID-53026.news.dfncis.de...


[...]
In buona sostanza la questione dei sistemi di riferimento si traspone tout
court dalla fisica alla storia per cui il conoscere storico si butterebbe
verso una nuova forma di indeterminazione simile a quella che rela la
posizione di un elettrone con la sua quantità di moto nella MQ.
Se ci si svuota troppo delle categorie attuali anche riuscissimo a leggere
il passato, non riusciremmo ad esprimerlo perchè in fondo è oggi che
facciamo storia, viceversa se siamo troppo ancorati ai nostri punti di
riferimento moderni rischiamo non solo di non capire nulla del passato ma di
crearci un passato che non è mai stato, di valore storico identico a quello
dei racconti del Signore degli anelli di Tolkien, che poi era anche un modo
di descrivere l'attualità ma questo è un altro discorso.
In effetti ricordo che quando si parlava di Qumran in certi ambienti si
faceva riferimento alle comunità monastiche medioevali, niente di più
sbagliato imho, come è sbagliato paragonarle alle comuni del 68', o alle
comunità sorte qui e li in epoca newage, . . ., per le quali si distinguono
per un attaccamento a tradizioni religiose antiche ma radicate che non si
vive in nessuna di queste comunità, . . .
In questo senso mi piacerebbe capire di più che relazione c'e' tra questa
comunità essena di QUMRAN e Masada dove avvenne un terribile suicidio
collettivo che quando fu scoperto fu esaltato partriotticamente come gesto
di coraggio nazionalistico contro l'invasore romano ma che poi fu messo nel
dimenticatoio forse perchè approfondendo la questione si ebbe il sospetto
che invece il gesto assommiglia di più a quei suicidi di massa che il secolo
scorso ha visto coinvolte alcune sette specie in America.
Un saluto


 mi fa meraviglia che non te ne renda conto.
Ammesso e non concesso che UN cronista sia "i fatti",
(non oso pensare cosa accadrebbe se ritrovassero Rael come cronista della
nostra
epoca, o se ritrovassero Aldo Biscardi, "italiano del periodo"),
l'interpretazione
e' piu' importante dei fatti, perche' il 100% di cio' che pensiamo e'
interpretazione.
Non esistono i fatti.
I fatti esistono solo ad ingegneria, dove si insegna che "se conosci, non
puoi non
pensare che".
Ti informo che fuori da li', c'e' un mondo dove tanti conoscono, e pensano
cose differenti
delle stesse cose.
Si chiama "varieta' umana".
Fattene una ragione.
LEv

 facciamo storia,
No, pace, qui si tratta di occidentalismo puro.
Sabato dice: gli esseni erano in poverta', in quanto non possedevano nulla.
Donavano tutto al gruppo, che amministrava il tutto, disponendo di quanto
serviva loro.
Ora Sabato ne deduce "vivevano in poverta'".
Sai perche'?
Perche' da buon occidentale, ha un concetto esclusivo della proprieta'
perfetta:
se X appartiene a te, non appertiene a me, e se appartiene a me, non
appartiene a te.
Concetti non esclusivi di proprieta' non lo sfiorano: o la proprieta' e'
quanto io conosco,
ovvero quella occidentale, oppure non c'e' proprieta': erano poveri.
L'idea di sistemi di proprieta' collettiva, peraltro diffusissimi nella
storia antica, non lo sfiora.
Stessa cosa col concetto di "io": la generazione dell'io, durante la
crescita dell'individuo,
non e' per forza quella dell'occidentale.  Incece, per Sabato l' io
comprende solo te stesso
e  non va fuori dalla tua epidermide. L'idea che vi siano concetti di "io",
tutt'oggi, del tipo
"io sono un ponte di continuita' tradizionale tra passato e futuro", oppure
"io sono la mia
persona, la mia gente, ed il luogo in cui vivo" non lo sfiorano. Per lio,
vale l'io occidentale:
io sono l'insieme dei complessi compresi e attuati all'interno topologico
della mia epidermide.
Stessa cosa per la religione: per scala, essa e' un'attributo esterno ,
intercambiabile a piacere,
che le persone si dipingono addosso. L'idea che la religione possa essere
parte del processo di fondazione
della persona, e che quindi NON sia intercambiabile dopo un certo periodo di
tempo,  non lo sfiora:
per lui la religione e' una proposta commerciale tra le quali sceglie quella
che lo convince di piu'.
Per l'occidentale e' cosi', ma non si rende conto che vi sono popoli,
tutt'oggi, per i quali la
religione non e' un'attributo dell' io, ma una parte propria dell'io e del
suo processo di generazione.
Sostanzialmente, forse qualche storico puo' descrivere adeguatamente gli
esseni, ma dubito pesantemente
che possa "capirli".
Lev

 storia antica, non lo sfiora.
mi permetto di complimentarmi e di condividere questa tua analisi molto
illuminante. Non mi soffermo sulla parte relativa all'*io* per ovi limiti
struttura dovuti alla formazione o deformazione ingegneristica.
LA mia, se pur parziale, esperienza con la cultura africana, mi porta a
confermare quanto tu dici riguardo il senso del concetto di proprietà tipico
di tali realtà.
Un bene è tale se funzionale alla vita del gruppo umano a cui appartiene; la
terra non è mia o tua, ma è messa a mia disposizione dal villaggio perchè la
mia capacità di trarne da vivere è un elemento essenziale per l'armonia di
tutti con il creato, gli antenati e gli appartenenti alla comunità.
La presenza di una famiglia senza terra o senza abitazione diviene rottura
di questa armonia e quindi la proprietà collettiva, il bene, sono essenziali
perchè questo non avvenga.
saluti
yunan

[...]
Hai ripreso in un solo mex i tanti temi di sempre e io non posso che
snippare richiamandomi alle infinite discussioni avute soprattutto sul
metodo, che sotto altra luce anche i mex i Lev nel medesimo 3d mi pare ti
pongano e mi pare che anche il pto di vista Lev non venga da te
sufficientemente preso in considerazione.
Mi voglio soffermare su quanto hai scritto subito all'inizio e sintetizzarlo
così:
Set Scala on
(1) Flavio dice che gli esseni sono in molte città e a Gerusalemme e che
viaggiavano.
(2) Gli archeologi hanno scoperto che c'è un quartiere esseno a Gerusalemme.
(3) Gesù ha celebrato la Pasqua in quel quartiere e viaggiava come gli
esseni.
Dunque <tesi> Gesù è esseno.
Set Scala off
Senza ripetere tanti discorsi la (1) non si discute anche se non abbiamo
idea del numero:
Una famiglia? un quartiere?
La cosa ripeto potrebbe essere risolutiva del problema di Masada, una
partecipazione massiccia di famgilie essene potrebbe spiegare il perchè del
gesto suicida, ipotesi che dipingerebbe la comunità essenica più simile a
quella delle sette moderne e che sarebbe verosimile per la vicinanza tra
Masada e il deserto dove si trova Qumran.
La (2) sì è solo un ipotesi tutta da verificare.
La (3) su che si basa?
Anche fosse vero che il cenacolo è quel luogo che turisti e pellegrini vanno
a visitare, oggi una moschea, anch'io lo visitai nel 93, che cosa si può
dedurre?
Quanti luoghi in Terra Santa, a cominciare da Ein Karem sono identificati
con quelli dei vangeli senza che ci sia uno straccio di prova a supporto?
Vedi la tua <tesi> si basa su ipotesi non verificate e magari nel tuo
ragionare questo lo prendi come cosa certa e vai avanti e cosi all'infinito.
Io non ti seguo, ma posso dirti che baroni o non baroni, qualunque studioso
serio dovesse esaminare le tue farebbe queste o simili obbiezioni.
Dunque o cerchi la popolarità su internet e su qualche rivista divulgativa o
cerchi un minimo di verità storica, ma non è questo il metodo se non
distingui tra ipotesi e certezza il tuo sarà solo un castello fantastico,
carino a chi piace, ma di scarso valore scientifico.
Sono stato chairo?



Ciao



Ciao
Sabato
http://digilander.iol.it/sabato

 C'e' da chiedersi quanto rimmarrà così.
Qui da noi o per gli altri popoli?
Temo che il processo di occidentalizzazione del mondo si sia fermato
bruscamente.
Lev

 Sono stato chiaro?
Chiarissimo, i fatti sono 'io ho ragione perchè l'ho scritto, tu hai torto
perchè non la pensi come me e non mi leggi a sufficenza'.


 della mia epidermide.
ma quando un antico carpentiere si pestava il dito con il martello, gli
faceva male a lui o al parentado?
Marco


Io concludo che non hai argomenti, che non sai di che parli e che parli
senza sapere oltre che senza leggere.
Ciao
Sabato
http://digilander.iol.it/sabato