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Titolo: I metodi di icc

 Giulio
Insomma, caro Giulio,
prendo atto che anziche' rispondere al mio post, preferisci aggrapparti a
questa strana - e francamente poco in topic - ciambella di salvataggio,
prendendotela di sbieco con
*gli ecologisti radicali che stanno monopolizzando questo thread*.
Un bell'esempio di aderenza alla discussione, non c'e' che dire...
Ora, sempre che sia possibile qualificarmi come *ecologista radicale*
(cosa che non sono affatto), mi spieghi come mi sarebbe possibile - anche
se lo volessi - *monopolizzare un thread*?
Non e' forse questo thread aperto a tutti gli argomentatori di buona
volonta?
Non e' forse possibile dare risposte chiare e tonde alle domande chiare e
tonde che ho fatto?
Riguardo ai miei cosiddetti pregiudizi ideologici, mi sento in grado di
motivare con cura ogni mia singola affermazione, alla luce della mia
cultura *cattolica*, e non di ecologista radicale. Il fatto che, come mi
sembra di capire, tu non abbia alcuna voglia di continuare il dibattito in
modo puntuale, mi fa francamente prendere un po' meno sul serio i
manifesti di cui ti pregi di essere tra i primi firmatari.
Il tuo modo di buttare sul patetico la discussione, deviando completamente
dalla mia linea di argomentazione, mi ha comunque rammentato un prezioso
scampolo ricavato da una mia attenta navigazione in rete.
***
Solitamente il rivoluzionario non presenta argomentazioni chiare nei suoi
punti base, non procede in modo logico e sistematico, ma piuttosto
mostrera' una certa verbosita' esibizionista e petulante, piu' rivolta a
una retorica scontata, prevedibile, ricca di luoghi comuni, e percio'
molto estetica. Cio', in un certo qual senso, rende piu' facili le cose al
contro-rivoluzionario, il quale regge le sue affermazioni su una logicita'
che talvolta spiazza e porta ad un esaurimento di argomenti i propri
interlocutori, i quali non mancheranno di mormorare e inveire, di
ironizzare, per nascondere il silenzio al quale li si e' ridotti.
E' consigliabile non raccogliere mai le provocazioni e di riportare sempre
il discorso sull'argomento, attendendo una risposta che probabilmente non
giungera'.
***
un saluto
luvah
###########################################################
Insomma, dopo avere ricevuto obliquamente l'accusa del tutto balorda di
volere *monopolizzare* un thread in cui stavo discutendo in maniera del
tutto argomentata, in topic, e corretta, ho subito l'estromissione da
questo thread da parte dei moderatori che, anche questa volta, non hanno
forse voluto lasciare infliggere a uno dei protetti speciali (Guerra, lo
ricordiamo, e' in White list anche in IPC) una giusta reprimenda per un
comportamento intelletualmente inqualificabile.
saluti
luvah
(aka tharmas)
--
Inviato il ven 17 mag 2002 10:25:21 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/


e basta con queste lamentele su ICR.  e che cazzo!
devi imparare a non sputtanare certa gente, è sacrilego!
non ti bastano le minacce!
yunan

 se lo volessi - *monopolizzare un thread*?
mi ricorda...."lupus superior stabat"...e disse all'agnello: "mi sporchi
l'acqua!"
tanto per restare in tema ecologico :-))
mi sporchi il thread, disse l'indifeso Giulio, e zac, sono arrivati quelli
delle pulizie!
il fatto è che "quelli delle pulizie", imho sono dei bravi ragazzi, lo
sostengo anche se mi hanno applicato una censura che non stava
nè in cielo nè in terra.
il fatto evidente empiricamente, è che ci sono alcuni pochi "intoccabili",
sia come interventori sul ng, che come "personaggi" da non citare
se non in luce più che sfavillante.
Credo che nel mio caso su ICC mi abbiano censurato a malincuore,
fidandosi senza troppa convinzione di qualcuno che insisteva per la
censura di un 3d normalissimo, parlando di minacce, querele, etc.
il tuo caso invece conferma che i mods sono costretti a due pesi e due
misure:
via libera alle allusioni OT del fondatore di ipc, via libera al suo fidato
amico
che, ormai lo abbiamo visto, anche se è di notevole cultura, le cose più
semplici
stenta a capirle, e STOP a te, che rientravi nel discorso certo non più
maleducatamente e OT degli altri due, ma tant'è, zac!!
Avendo capito anch'io la tua vera identità, cioè di postatore che arrivò
ad un vero scontro con alcuni del ng, mi sto convincendo che ti
hanno censurato appena sei stato riconosciuto, e questo sarebbe
molto grave, un vero caso di discriminazione "ad personam".
Opportuna e significativa la tua citazione da Correa de Oliviera.
Alla luce del comportamento dei suoi ammiratori, si capisce ancor meglio
che il manuale del tanto (dai suoi 4 seguaci) celebrato saggista brasiliano
è intriso di ideologia.
Infatti, nel brano citato, anzichè cercare dimostrazioni teoretiche della
malvagità del "rivoluzionario", l'autore gli attribuisce semplicemente una
serie di comportamenti viziosi, gli applica categorie morali entro le quali
ricadrebbe in realtà qualsiasi essere umano.
Prova ne è che il brano descrive perfettamente gli scritti sui ng dei
signori che sappiamo, e che, a loro dire, non si ritengono minimamente
rivoluzionari!!
Ma io spero. Sono sicuro che via via i mods di ICC sapranno difendersi
meglio da interferenze moleste  -di cui sono le prime vittime, nel loro
ingrato e gratuito compito- e capire che certa paccottiglia non fa il bene
della cultura cattolica.
ag

 rivoluzionari!!
Si dovrebbe dire una volta per tutte con chiarezza che l'ideologia di De
OIiviera, che poi è quella del gruppo di "alleanza cattolica" che é dietro a
ipc e condiziona pesantemente la moderazione di icc, é letame fascista che
non ha nulla a che vedere con l'essere cattolici, anzi sfrutta l'impalcatura
dottrinale cattolica come copertura ad un programma politico ed ideologico
che non é possibile nemmeno definire come "di destra" ma esclusivamente come
"reazionario". Meno che mai è possibile definire come "cattolico".
Lo sfoggio di dottrina sociale della Chiesa che questi signori fanno è per
nascondere in primis il sostanziale tradimento di detta dottrina, e in
secundis per nascondere il fatto che questa gente non ha nessuno seguito
nella Chiesa, non ha nessun mandato e nessuna legittimazione dalla Chiesa,
non risponde a nessuna autorità ecclesiastica.

 non risponde a nessuna autorità ecclesiastica.
hanno però qualche *santo* in paradiso. Nei momenti di crisi, i più
sprovveduti, trovano sicurezza nel vecchio, nei miti degli idoli autoritari.
yunan
--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Vedo con chiarezza che l'anticomunismo,
fra di noi, molte volte è l'arma che usano i
potenti economici e politici per continuare le
 loro ingiustizie sociali e politiche. Accetto
ovviamente di cedere, per il bene della pace,
 in tutte quelle cose accidentali in cui si può
cedere, ma non nelle mie convinzioni
di fedeltà al Vangelo e alle linee
nuove della Chiesa
riguardo al mio amato popolo."
 (dal diario di O. Romero,
 11 marzo 1980, pag.531)

Incuriosito da quanto avevi scritto qui (e su it.moderazione), sono andato a
vedere il thread e ti
ho dato una risposta nel merito della questione della internalizzazione, su
ICC.
Ciao
Max

 ha scritto nel messaggio
news:oW5G8.85830$5k4.1...@twister2.libero.it...

non puoi postare anche qui?
yunan

 giustizia, in relazione alla Dottrina sociale cattolica.
Anche se in ritardo, vorrei intervenire in proposito. L'internalizzazione
delle esternalità può essere argomento di dottrina sociale cattolica? Può
esserlo una teoria della organizzazione dell'impresa? Può esserlo una teoria
di business development?
La Rerum Novarum suggerì forse un preciso modello di organizzazione sociale
(chessò, la partecipazione del lavoratore al capitale sociale), o non si
limitò forse a delineare le linee guida e i principi generali che devono
governare i rapporti nel mondo del lavoro (e più in generale nei rapporti
economici)?
Il tuo discorso sulle esternalità è secondo me molto giusto: l'azione
industriale dei Paesi occidentali (e del Giappone, delle Tigri asiatiche,
della Cina, dell'ex URSS) ha certamente un impatto su tutto il globo: quali
che siano gli effetti dell'emissione di prodotti di combustione, di scarti
chimici, di residui di fissioni nucleari, è indubbio che di queste attività
noi ricaviamo i benefici e tutti devono sopportarne i costi. Internalizzare
questi costi è però, in primo luogo, estremamente difficile, anche se
occorre interrogarsi sul come farlo. Ritengo sia anche moralmente urgente,
per il cristiano, cercare di trovare soluzioni a questo problema.
Ma può la Chiesa proporre una soluzione che, per quanto giusta, rimane
tecnica?
Ti immagini un'enciclica ricca di tabelle e diagrammi e di equazioni
differenziali per la soluzione delle esternalità? Studiando economia mi
ricordo che esistevano tre soluzioni per la soluzione delle esternalità, e
sola una di questa tre era l'internalizzazione delle stesse: perchè la
Chiesa deve entrare
nello specifico di una questione di teoria economica e di politica per
imporre una soluzione? Sarebbe
come se la Chiesa facesse entrare nella sua dottrina un protocollo
terapeutico! Sarebbe come se la Chiesa imponesse il geocentrismo, che era
un'opzione scientifica!
La grandezza della Chiesa Cattolica sta nel rispetto che essa accorda alle
scienze, per questo motivo essa non impone mai una teoria scientifica (in
linea di principio).
Quindi secondo me la Chiesa può ribadire il principio per cui i beni hanno
destinazione universale, che è illecito imporre a tutti il costo del proprio
sviluppo riservandosene i benefici, ma non può avanzare una proposta
economica così specifica perchè entrerebbe con prepotenza "normativa" nel
campo delle scienze sociali.
In questo campo è il laicato che deve giocare la sua partita: il laico
impegnato in politica, nelle università, nelle associazioni è colui che deve
elaborare il modo per sanare le esternalità. La grandezza del laicato sta
proprio in questo, rendere possibili le linee guida espresse dalla Chiesa.
Ciao
Max