Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Atei e religiosi accomunati dalla stessa superstizione.

I religiosi e i credenti uniti nella stessa superstizione: l’impossibilità di dimostrare l’esistenza di Dio. E’ questa comune e infondata convinzione che crea una frattura insanabile non solo tra atei e credenti, ma nel seno dell’intera cultura umana.


 
Assolutamente falso.

 Assolutamente falso.
 
CP
Hai detto "falso"? E’ un giudizio, o un’opinione soggettiva priva di fondamento razionale?


Forse volevi scrivere "i religiosi e i NON credenti"? Se non e' cosi' 
c'e' una incoerenza con il titolo del 3d
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)


che so per te e' falso? Che siano uniti o che la non dimostrabilita' di 
Dio sia una superstizione?



ps... stai confondendo "opinione" con "superstizione".
 
Pensa bene alla definzione di "superstizione"  e chiediti se sia 
applicabile alla convinzione della non dimostrabilita' di Dio



corretto...sorry



 
L'esistenza di Dio può essere dimostrata oggettivamente solo a coloro 
che lo cercano; non può invece essere dimostrata materialmente secondo i 
criteri della scienza, poichè si esce fuori dall'insieme X a cui 
apparteniamo e si entra in un insieme Y di cui X è sottoinsieme e non 
possiede le proprietà di Y per poterlo dimostrare.


CP
...Pardon, hai ragione!

 applicabile alla convinzione della non dimostrabilita' di Dio
 
CP
Se per "superstizione" si intende una convinzione razionalmente infondata, si tratta proprio di questo. 
Del resto l'ineffabilità di Dio o il Suo confinamento nell'ambito della pura soggettività della fede è una costante di tutte le religioni. E questo è un grande ostacolo all'evoluzione non solo della teologia, ma della conoscenza in generale. Irretite da questo pregiudizio, infatti, le religioni si ritrovano pietrificate nei secoli su concezioni arcaiche e primitive e quindi condannate a una lenta e inesorabile perdita di credibilità di fronte a una umanità che, invece, sempre più trova nella Ragione il proprio criterio di giudizio e il principale strumento di orientamento esistenziale.
Cosicché un aspetto così importante della cultura com'è quello spirituale-religioso è esiliato al di là dei confini della razionalità alla mercé dell'arbitrio, dell'interpretazione soggettiva e della superstizione. E tutti sappiamo bene quanti mostri possa generare il sonno della Ragione.

 possiede le proprietà di Y per poterlo dimostrare.
 
CP
Se, come dite anche voi cattolici, Dio è la Legge suprema, non può trattarsi che di un Principio universale. E un tale Principio si dimostra come tutti gli altri principi, cioè, mostrando la sua validità oggettiva in OGNI disciplina della conoscenza, compresa la Fisica. Se Dio è Y e X è il dominio della scienza, cioè la materia, Y deve essere ANCHE Principio di X.


Quando parli con me, non parlare di cattolici; rispetto loro questo è 
vero, ma io pur essendo cristiano non mi disconosco dallo specifico 
orientamento, in quanto mi riconosco in tutti eccetto nei loro precetti 
umani.
Ciò premesso, Dio non è una legge suprema ma è una entità vivente come 
lo siamo noi. Tu sei libero di pensarla diversamente, come bishma è 
libero di credere al grande puffo, a puffetta e a tutta la combricciola 
dei puffi.
Ripeto, di due insieme numerici: una naturale e uno razionale, noi 
apparteniamo all'insieme dei numeri naturali e appartenendo all'insieme 
dei numeri naturali, non possiamo dimostrare l'esistenza dei numeri 
razionali; poiché i numeri razionali costituiscono un insieme più vasto 
di cui i numeri naturali sono un suo sottoinsieme e a causa di ciò 
dispongono di proprietà che non sono proprie dei numeri naturali.
Tutti siamo numeri naturali nel nostro piccolo, ma chi cerca Dio con 
purezza di cuore e di intenti, dall'insieme a cui a cui appartiene fa un 
salto di qualità e va nell'insieme dei numeri razionali ed ecco allora 
che soltanto in questo modo può dimostrare a se stesso l'esistenza di Dio.
Un esempio pratico: 4 è numero naturale; 8/2 è un numero razionale ma 4 
è uguale a 8/2.
E come disse Gesù: se hai orecchie per intendere, intendi!
 
 
 
 

che lo cercano;
 
Che modo bislacco per non ammettere che č una pura questione di fede
religiosa.
Il bello č che quelli come te, che cercano di dare alla loro fede una
dimensione "oggettiva" non si rendono conto di essere mondani quanto e
piů dei non credenti che tanto detestano: a voi la fede *non basta*
proprio come a loro, tutto qua :-DDD
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 


se una cosa puo' essere dimostrata solo a X vuol dire che la 
dimostrazione di esistenza di Y e' "relativa" a X... bel relativisjo, 
complimneti. Altro che dimostrazione oggettiva.
 
Sei un relativista ontologico o concettuale? Se non riocordo male GP II 
aveva detto che "nel relativismo sta il male"


 Se per "superstizione" si intende una convinzione razionalmente infondata, si tratta proprio di questo.
 
no... quella e' un'opinione "non giustificata" razionalmente.
Superstizione e' altro


Il giorno giovedì 19 settembre 2013 07:55:16 UTC+2, Marcello ha scritto:
 
 
MARCELLO
Dio non è una legge suprema ma è una entità vivente come lo siamo noi. 
 
CP
“Poiché da me uscirà la Legge stessa, e farò sì che il mio giudizio riposi anche come una luce per i popoli“.  (Isaia, 51: 4 )
 
“Da Sion uscirà la Legge, e la parola di Dio da Gerusalemme”. (Michea: 4, 2)
 
Il Signore si compiacque, per amore della sua giustizia, di dare una legge grande e gloriosa. (Isaia, 42,21)
“Conoscerete la verità; e la verità vi renderà liberi”.    (Giovanni, 8: 31)
 
“Il TRONO di Dio e dell’Agnello sarà nella città; i suoi servi lo serviranno; essi vedranno il suo volto e il suo nome sarà sulle loro fronti”. [Apocalisse, 22, 3-5]
 
“Ci sarà per voi una sola legge per il forestiero e per il cittadino della terra; poiché io sono il Signore, vostro Dio” (Levitico 24,2)
 
“Cercherai di eseguire tutte le parole di questa legge, scritte in questo libro, avendo timore di questo nome glorioso e terribile del Signore, tuo Dio” (Deuteronomio, 28:58)
 
“Osserva la legge del Signore, tuo Dio, procedendo nelle sue vie ed eseguendo le sue leggi, i suoi comandi, le sue norme e le sue istruzioni” (1Re, 2:3)
 
«Ho trovato nel tempio del Signore il libro della legge». (2Cronache 34:15) 
 
“Essi leggevano il libro della legge di Dio”. (Neemia 8:8)
 
“La legge del Signore è perfetta; la testimonianza del Signore è stabile, rende saggio il semplice”. (Salmi 19:8)
 
“Essa è il libro dei decreti di Dio e la legge che sussiste in eterno;tutti coloro che si attengono ad essa avranno la vita”. (Baruc 4:1)
 
 “Ascolta, popolo mio, la mia legge, porgi l'orecchio alle parole della mia bocca”. (Salmi 78:1)
 
“Aprimi gli occhi perché io consideri le meraviglie della tua legge. (Salmi, 119,18)
 
La tua giustizia è giustizia eterna e la tua legge è verità. (Salmi, 119,142)
 
Sapienza, scienza e conoscenza della legge vengono dal Signore. (Siracide 11:15)
 
MARCELLO
Tutti siamo numeri naturali nel nostro piccolo, ma chi cerca Dio con purezza di cuore e di intenti, dall'insieme a cui a cui appartiene fa un salto di qualità e va nell'insieme dei numeri razionali ed ecco allora che soltanto in questo modo può dimostrare a se stesso l'esistenza di Dio. Un esempio pratico: 4 è numero naturale; 8/2 è un numero razionale ma 4 è uguale a 8/2. 
 
CP
Tu stai solo dando i numeri! Mentre la Bibbia e TUTTE le atre sacre scritture  considerano Dio come Principio di tutte le cose.

 Superstizione e' altro
 
CP
Io intendo il significato che si dà ordinariamente al termine: "convinzione soggettiva contraria alla ragione". E la ragione NON PUO' escludere a-priori la possibilità di una dimostrazione definitiva dell'esistenza di Dio.
Se la ragione non ammette l'ateismo, ma solo l'agnosticismo, è proprio per questo motivo, cioè per l'impossibilità razionale di negare a-priori la dimostrabilità di Dio.

 I religiosi e i credenti uniti nella stessa superstizione: l’impossibilità di dimostrare l’esistenza di Dio.
 
Solito ritornello completamente privo di senso, solita ovvia obiezione: 
neppure del Grande Puffo si puo' dimostrare l'esistenza o l'inesistenza, 
quindi chi ci crede e' sullo stesso piano di chi non ci crede?
 
Ma vi rendete conto di quello che dite?
 
	Saluti

 Religiosi e non credenti uniti nella stessa superstizione: l’impossibilità di dimostrare l’esistenza di Dio. 
 
Solito ritornello completamente privo di senso, solita ovvia obiezione: neppure del Grande Puffo si puo' dimostrare l'esistenza o l'inesistenza, quindi chi ci crede e' sullo stesso piano di chi non ci crede? Ma vi rendete conto di quello che dite? 
 
CP
L’analogia col Grande Puffo è solo una battuta da bamboccioni ignoranti. L’idea di Dio, contrariamente a quella del Grande Puffo, è presente fin dalle origini dell’umanità in ogni tempo e in ogni luogo, e questo è un FENOMENO oggettivo macroscopico che deve essere spiegato. Tu potresti obiettare che l’onnipresenza di una idea non dimostra l’esistenza dell’oggetto pensato, e avresti pienamente ragione; ma da un punto di vista puramente razionale, avrei ragione anch’io a rifiutare la tua convinzione che dietro a un fenomeno di quelle proporzioni ci sia il puro NULLA e a propendere, invece,  per l’idea secondo cui debba esserci QUALCOSA.
Pertanto, alla tua domanda: “chi ci crede e' sullo stesso piano di chi non ci crede?” non si può che rispondere: “Chi crede che debba esserci qualcosa segue il buon senso e la ragione, mentre chi crede che ci sia il nulla segue solo la stupidità”.

 L’idea di Dio, contrariamente a quella del Grande Puffo, è presente fin dalle origini dell’umanità
 
Obiezione semplicemente ridicola. Non vale neppure la pena di 
discuterci, ti faccio solo presente che in base allo stesso ragionamento 
dovremmo concludere che l'astrologia funziona veramente.
 
 
	Saluti
 


CP
Commenta anche il resto del post, altrimenti è un dialogo tra sordi, anzi, un dialogo con un sordo: TU.

 Commenta anche il resto del post, ...
 
Mi sembra che di stupidaggini ne abbia commentate parecchie, ancora non 
ti basta?
 
	Saluti
 
PS: tu ci vai dall'astrologo?
 

 PS: tu ci vai dall'astrologo?
 
CP
Resto in attesa di un commento argomentato. I tuoi umori non mi interessano.


Resto in attesa che tu riesca a capire gli argomenti che ti ho portato, 
magari facendoti aiutare da qualcuno piu' sveglio di te.
 
	Saluti

 L’idea di Dio, contrariamente a quella del Grande Puffo, è presente fin dalle origini dell’umanità 
 
Obiezione semplicemente ridicola. Non vale neppure la pena di discuterci, ti faccio solo presente che in base allo stesso ragionamento dovremmo concludere che l'astrologia funziona veramente. 
 
CP
Sono proprio questi ragionamenti fatti con l’accetta che io contesto, la mancanza di discriminazione presente nei ragionamenti grossolani del “tutto o niente” che sono ancora più ottusi e superstiziosi delle superstizioni religiose a cui si contrappongono. E te renderai conto anche se proverai a rispondere a quanto scrivevo ieri:


Nel suo scritto precedente, Io non sono mai stato condannato per truffa 
ha sostenuto :

il coglionazzo non è in grado di capire che dio e grande puffo sono la 
stessa cosa, due dei paritetici
 
 

Nel suo scritto precedente, Io non sono mai stato condannato per truffa 
ha sostenuto :

persino il parroco sl'ha cacciato dalla sacrestia
 
 


CP
Non proiettare la tua mutilazione mentale sugli altri, che non ci fai una bella figura.