Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La nave degli Aborti :-((((

Ho letto su Jump dell'esistenza di una nave degli aborti:
http://www.jumpy.it/Canali_J/Mytg/Societ%E0/Articoli/468619
Sembra incredibile eppure ...
Leggo tre la righe dell'articolo:
"... E domani arriverà anche in Irlanda, dove l'aborto è illegale, offrendo
alle donne irlandesi la possibilità di liberarsi del loro fardello.
Nell'arco di una settimana il battello toccherà diversi porti dell'isola, e
ogni volta caricherà a bordo le mamme che non vogliono il loro bambino: la
previsione è che in quei sette giorni verranno eseguiti centinaia di
aborti".
'Fardello', ... quello che più avanti almeno nelle parole dell'articolo
viene chiamato 'bambino', è solo un fardello, un peso da cui disfarsi al più
presto. :-((((
Saluti
Claudio Pace



Cosa che, a dire il vero, non c'entra una fava.
Ciao
Pietro Carena

 presto. :-((((
Non si può così generalizzare. Tra le donne che abortiscono ci saranno pure
quelle prive di qualunque scrupolo. Ma credi che abortire sia divertente? Io
penso proprio di no.
Ritengo invece che per molte donne la scelta dell'aborto sia ben ponderata,
e in molti casi (per es. bambini affetti da malattie molto gravi e
inguaribili, condizioni economiche estremamente disagiate) sarei d'accordo
con loro. D'altra parte non vedo positività nel costringere una donna a
portare a termine una gravidanza indesiderata, nè per lei nè per il
nascituro, per cui la libertà deve esistere. Voler costringere con la legge
gli altri a seguire le proprie convinzioni religiose è grave. Per fortuna in
Italia posso dare atto a molti cattolici di aver scelto liberalmente già una
volta.
Se in Irlanda l'aborto fosse legale non ci sarebbe bisogno della nave
dell'aborto.
Saluti,
The Dentist

 Claudio Pace
tristi saluti
Anna Maria

   saluti,  don darik
Seguiremo te allora che dici il bene e lo fai, ma questo gruppo è fatto di
gente come me imperfetta, che fa il male e lo dice. Compatisci e benedici
don darik, ... e illuminaci. :-)
Ciao
Claudio Pace.

 The Dentist
Saluti
il Pace.

[...]
E la Bonino continua, recentemente ha messo a paragone la salute della donna
con quella dell'embrione umano.
Vogliono far capire che gli embrioni, votati cmq ad un destino di morte,
devono essere immolati nell'altare della scienza, scienza che aiuterà gli
scampati a stare meglio, insomma il vecchio principio: mors tua vita mea.
Ma è possibile che l'uomo non abbia altri strumenti per fare del bene, per
far progredire la scienza che quello della violazione dei principi etici?
=:-(
Ciao
Claudio Pace.

 poco importa, non viene chiesto nulla,
per questo nemmeno a chi
viene battezzato da poppante
non viene proprio chiesto nulla.
Altri hanno scelto per me,
altri che non mi avevano scelto.
Ma per quanto mi riguarda, da ex-cristiano,
la cosa piu' scandalosa della faccenda non e' tanto
che si venga abortiti o meno, ma bensi' e' il fatto che
la CC non sappia affermare un bel nulla della eventuale
anima o anime dell'ovulo fecondato, embrione o feto che sia.
Questo e' lo scandalo !
che non si sappia dove finiscono gli ovuli fecondati,
se finiscono in Paradiso, nel Limbo, all' Inferno 
oppure nel bidone della spazzatura.
ciao,
Mauro

 Claudio Pace.
Se sia possibile o meno, non lo so. Probabilmente utilizzare gli embrioni è
solo meno costoso che fare delle ulteriori ricerche scientifiche e
sviluppare valide alternative. E se questa violazione dei principi etici
viene fatta soltanto per rientrare nel budget è penoso, e inaccettabile.
Ciao
Anna Maria


Ciao
Anna Maria

 Mauro
Ora sai l'opinione della Ecclesiam di Cristo,
ma, secondo me, lo scandalo che tu accampi cela un altro dolore ...
E poiché sono in vena di parlarti apertamente ti dirò anche,
per quello che mi risulta, quale sia:
Ti senti orfano di Dio!
Un Dio che secondo te, se ti avesse _veramente_ amato,
ti avrebbe dovuto fare sentire il suo affetto ...
Ma questa idea di Dio:
-che ci accompagna per tutta la vita,
-che possiamo risponderci che sia una nostra fantasia,
-che posssiamo cercare di esplorare o riggettare,
ci lascia il più grande dono che Dio ci poteva donare:
-La Libertà di cercare la verità senza imporcerla,
-La Dignità di non prevarcare le nostre scelte,
-La Divinità di lasciare a Dio la Sua Incomprensibilità,
e rispondere di _Noi_ , nonostante che se fossimo al posto di Dio, _
ora_,
(con le nostre cognizioni),
#non permetteremmo la sofferenza e il dolore,
#non ammetteremmo la povertà e la solitudine,
#non consentiremmo la protervia del potere che leggittima se stesso
grazie alla sua impunità.
Ma noi non abbiamo l'_orizzonte_ di Dio ...
Chi onestamente non cerca le colpe degli altri per leggittimare le sue
debolezze lo sa!
Lasciate a Dio ciò che è di Dio!
Il dovere di autoconsistenza con la propria quantità di informazione
infinita ...
Noi come una bucchetta di sabbia vicino al Mare,
possiamo decidere di rimane alle intemperie del vento e degli elementi
...
che asciugheranno la poca acqua che contenevamo,
oppure scavare un piccolo canale tra noi e il Mare ...
Non saremo più solo Noi, non sarà più solo il Mare ...
Il Mare e Noi saremo Uno, e una cosa sempre nuova,
perché il Divino che è in Noi sarà anche di Dio e Dio sarà con Noi.
Non un'autorità ingombrante e molesta,
ma
-Una Forza Motore di <Ogni Entità Che E'>
-Un Fuoco che accende allo <Scenario della Onniscienza>
-Un Pensiero che ci si trasmette attraverso l'Emmanuele, la sua Parola.
Caro amico la tua Anima, come ogni Anima, ha nostalgia di Dio ...
Ecco il tuo, il nostro dolore!
Lino A.M.
----------

 Mauro
Quanto alla questione del battesimo, chiedi conto a tuo padre e tua madre
della grave ingiuria che ti hanno arrecato. Io al posto tuo non gli parlerei
piů, ;-) questi baciapile che ti hanno fatto questo affronto. Adesso devi
andare in giro per il mondo con l'etichetta di battezzato, ma cose da pazzi.
:-(
Ciao
Claudio Pace.

 Caro amico la tua Anima, come ogni Anima, ha nostalgia di Dio ...
ROTFL !
questo lo diceva pure Platone.
E l' Angelo Custode pure lui ha nostalgia di Dio ?
:-)
ciao,
Mauro
P.S.
per quanto riguarda la frase del subject io non ho 
ovuli fecondati o embrioni da dare a chicchessia,
avrei al limite un'altra cosa ma di quella se ne trova 
tanta per terra nei persevativi usati.
;-)

 > alle donne irlandesi la possibilitą di liberarsi del loro fardello.
 Salve.
 Non sono affatto d'accordo con il punto di vista di Claudio.Ho accompagnato
piu' volte delle amiche in clinica ( od ai tempi del proibizionismo dal
ginecologo di lusso) ad abortire. Capiamoci, non ero io la controparte in
causa : erano solo amiche che si rivolgevano a me per risolvere il problema
od avere un aiuto morale, ricordo che una di loro disse all'infermiera
"...no, non e' lui, lui e' la mia migliore amica..."
In tutti questi casi non ho avuto modo di verificare la presenza dei traumi
da voi tanto sbandierati in quanto la validita' delle strutture interessate
all'intervento costituiva una sorta di cuscinetto in cui la paziente si
adagiava, isolandosi dagli aspetti squallidi e dolorosi della vicenda.
Nessuna di queste persone avrebbe avuto una vita migliore se non avesse
effettuato l'interruzione di gravidanza, nessuno di quei bambini avrebbe
avuto un ambiente sereno ed armonioso per crescere.
In molti casi il termine fardello e' assolutamente pertinente, in quanto gli
obiettivi primari della protagonista della vicenda non erano una famiglia o
la crescita di un ingombrante figlio: quest'ultimo non avrebbe certo avuto
una vita serena , crescendo in un ambiente che lo considerava un ingmbrante
intruso...
Nei casi in cui l'intervento e' invece consigliato da motivazioni sanitarie,
il termine fardello e' addirittura eufemistico: io parlerei di metastasi da
rimuovere, in quanto la nascita di un essere malato non mi pare affatto da
incoraggiare, sia per il futuro danno al patrimonio genetico collettivo che
una sua eventuale riproduzione causerebbe, sia per gli immani problemi di
gestione che verrebbero a gravare sulla famiglia ospite, la quale vivrebbe
certo meglio se tale nefasta circostanza non si verificasse.
 Quindi, benvenute le navi della liberta' , nella bigotta Irlanda ( ma come
mai non diciamo anche che e' l'unico paese europeo in cui ancora si combatta
una guerra di religione , che ha fatto migliaia di morti, in nome di
effimere differenze teologiche , oltre che per la pervicace presenza di un
esercito invasore straniero...) casomai ci sarebbe da dolersi che esse
saranno riservate alle persone benestanti,  a coloro che potrebbero fare la
stessa cosa prendendo un aereo e scendendo a Parigi o Roma, come facevano,
negli anni '60 le figlie delle famiglie bene che venivano spedite a Ginevra
o Londra per tale incombenza, solo per salvaguardare il "buon nome" ( pua'!)
della famiglia...
Alle tante derelitte che non avranno a disposizione il migliaio di sterline
necessarie all'incombenza, cosa restera' da fare? Indebitarsi, prostituirsi,
dare il pargolo in adozione, o quale altra soluzione ipotizzate?
raffaele


tie'!
dentista, beccate questa...
pietro
che con-corda al 1000per mille con Anna......

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se mqs. e' luce preferisco il buio.
Bassan

 per compiere questa strage di vite umane. =:-(
Parlami dei vantaggi i una legge proibizionista. Davvero pensi che in Italia
prima della 194 non si praticavano gli aborti? E che l'Irlanda è
un'eccezione?
Saluti,
The Dentist

 viene fatta soltanto per rientrare nel budget è penoso, e inaccettabile.
Cara Anna Maria,
ti prego, anche tu, prima di parlare dovresti informarti meglio.
Gli interessi sono proprio dalla parte opposta a quella che prospetti,
perchè la genetica guarisce, e pertanto nessuna casa farmaceutica fa ricerca
in questo campo. Pertanto non esiste alcun budget sul quale rientrare,
perchè nessun investimento è stato previsto da alcuna azienda privata per
scoprire qualcosa che le ucciderebbe.
Ti informo inoltre, e già lo ho postato in un vecchio messaggio, che oggi
non ci sarebbe più alcuna necessità di nuovi embrioni per la ricerca:
infatti esistono tantissimi embrioni congelati. Ma non solo: uno scienziato
australiano ha detto di essere in grado di rifornire tutti i centri di
ricerca del mondo con le cellule staminali di cui è già in posssesso.
Infatti le cellule staminali si riproducono in vitro molto velocemente e
sono pressochè eterne. Quindi non è necessaria alcun'altra vittima
embrionale.
Il problema è che proprio non si vuole ricercare, perchè il pubblico non
funziona e spesso è finanzianato dai privati, e perchè i privati non hanno
alcun interesse a farlo. E i problemi di cui parli sono falsi moralismi
costruiti ad arte.
Saluti,
The Dentist

 che con-corda al 1000per mille con Anna......
Se tu riuscissi a dimostrarmi perchč concordi, concorderei anche io. Peccato
che non sai perchč, concordi e basta.
Saluti,
The Dentist

 solo meno costoso ...
Sai chi ha finanziato la ricerca che ha permesso la guarigione di questo
bambino da una malattia genetica?
TELETHON
Trovamene una finanziata da una casa farmaceutica.
Capisci adesso?
      CURATA PER LA PRIMA VOLTA IN FASE PRENATALE LA SINDROME DI OMENN
      Un bambino tedesco vive grazie ad un trapianto in utero di cellule
staminali realizzato in Italia
       Per la prima volta, grazie ad un trapianto in utero di cellule
staminali prelevate dalla madre, è stato possibile guarire un feto colpito
da una grave immunodeficienza ereditaria, la sindrome di Omenn. E' nato così
Luca, un bambino sano che oggi ha 2 mesi e mezzo ed è tornato in Germania,
dove risiede con la sua famiglia. L'intervento è stato eseguito dall'èquipe
della Clinica Pediatrica dell'Università di Brescia. Le probabilità di
guarire i bambini affetti da questa malattia con un trapianto dopo la
nascita sono scarse, intorno al 30 per cento. Questo perché il danno causato
dalla S. di Omenn è duplice: da una parte il sistema immunitario è
gravemente compromesso, esponendo i piccoli pazienti ad ogni tipo di
infezione, dall'altra si assiste ad una proliferazione anomala di linfociti
di tipo T e a una reazione di tipo autoimmune, che aumenta in modo
drammatico la mortalità. La prima tappa che ha portato al trapianto in utero
per la cura di questa malattia risale a poco più di un anno fa, quando un
altro gruppo di ricerca anch'esso finanziato da Telethon e diretto da Paolo
Vezzoni del CNR di Milano, in collaborazione con gli stessi studiosi
bresciani, scoprì il gene responsabile della sindrome. Proprio grazie a
questa recentissima scoperta i medici tedeschi hanno potuto effettuare la
diagnosi prenatale sui genitori di Luca, dopo che una prima figlia era
purtroppo morta a causa della stessa malattia nonostante un trapianto
effettuato dopo la nascita. L'intervento sul piccolo Luca è il quarto
trapianto in utero effettuato dall'equipe bresciana, e il primo mai
effettuato al mondo su un feto affetto da sindrome di Omenn. Rispetto agli
interventi precedenti, che riguardavano la SCID, un'altra immunodeficienza
ereditaria caratterizzata dall'assenza completa di linfociti, questo
presenta un importante elemento di novità: nel caso della S. di Omenn,
infatti per il successo dell'operazione le cellule trapiantate non solo
devono ripopolare il midollo del piccolo ospite, ma anche "spiazzare" i
linfociti T già presenti ma che non funzionano. Un traguardo difficile che
però è stato raggiunto, dato che oggi, a poco più di due mesi dall'
operazione, il 90 per cento dei linfociti di Luca deriva dalle cellule della
mamma. Questo dimostra che le cellule trapiantate con questa tecnica possono
facilmente prendere il sopravvento su quelle malate, aprendo così nuove
speranze per la cura in utero di altre malattie genetiche. Infine, il
successo di questa operazione è anche un esempio di come - grazie alla
ricerca di qualità - anche l'Italia può diventare meta per pazienti di altri
paesi che cercano centri e terapie di avanguardia. I "viaggi della speranza"
, per una volta, invertono la loro rotta.
Saluti,
The Dentist

 Le Anime innocenti dei non battezzati sono sotto la Misericordia di Dio!
E come mai agli embrioni che sono sotto la misericordia di Dio non gli fate
il funerale e nessun sacramento gli è concesso?
Non sarà che non credete a quello che dite?
Saluti,
The Dentist

 :-(
ROTFL (nonostante lo smile...)
bye G.L.

 ha fatto una scelta di fede, non radicale e definitiva.
Perchè, per i cattolici il battesimo è reversibile?
Io pensavo di no ...
Ma se pure fosse possibile nell'età adulta, visto che con il battesimo si
viene liberati dal peccato e dal suo istigatore il Diavolo che viene
cacciato pronunziando gli esorcismi, se io ho piacere di stare con il
Diavolo mi sentirei di questo piacere privato contro la mia volontà per
molti anni. Potrei quindi decidere di chiedere il risarcimento alla Chiesa
Cattolica. Saranno lieti di risarcirmi della violenza subita?
saluti,
The Dentist

 in questo campo.
Ciao,
infatti, hai ragione. E proprio perchè non sono informata che ho usato la
parola *probabilmente*.
Inoltre non sono contraria alla genetica come linea di principio. Ho letto
l'allegato che hai postato ed è davvero interessante, apre la porta alla
speranza per molte persone affette da malattie genetiche terribili. Il
progresso scientifico in questo campo, offre prospettive di guarigione molto
elevate.
Tuttavia, senza cadere in facili e inutili moralismi, credo che la ricerca
scientifica dovrebbe considerare altre possibilità oltre a quella di usare
sistemi che sono una violazione dei principi etici di cui parlavo. Se poi,
le case farmaceutiche, il pubblico o il privato, non hanno interesse a
muoversi in questa direzione, non finanziando la ricerca, perchè non c'è un
rientro in termini economici, è un altro discorso. Anche in questioni
delicate come quella dell'utilizzo degli embrioni, a mio modesto parere, è
necessario stabilire delle regole ben precise, e un limite che non bisogna
oltrepassare. Naturalmente non ho la competenza per dire quale deve essere
questo limite. Si parlava di aborto.
Ciao.
Anna Maria

 sistemi che sono una violazione dei principi etici di cui parlavo.
Quando esisterà un'alternativa, non mi opporrò, ne sarò ben lieto. Ma oggi
purtroppo non esiste. Spero che quando questa alternativa ci sarà nessuno si
opporrà, ma ne dubito. Ad esempio, ti ho riferito come oggi sia possibile
produrre cellule staminali, originariamente prelevate da embrioni congelati,
in quantità industriale. Quindi non serve produrre e utilizzare nuovi
embrioni. Perchè ci si oppone anche a questo? Perchè c'è stato un omicidio
all'origine? Allora dovrebbero opporsi anche all'utilizzo di cellule di
cadavere, se morto per omicidio. Ma questo non avviene. Tu mi spieghi
perchè?
In verità altre persone in questo NG (che non vogliono essere nominate)
dicono di opporsi alla ricerca perchè la genetica potenzialmente è
pericolosa, può creare dei mostri. Secondo me è assurdo: è come opporsi alla
ricerca nel campo della batteriologia perchè si possono produrre le armi
batteriologiche. Tutte le scoperte scientifiche possono essere utilizzate
per scopi non leciti, a partire dal fuoco. Ma nessuno si sogna di vietarle.
Eppure in questo campo si. Non ti pare un po' sospetto?
E intanto si lasciano morire i bambini.
Saluti,
The Dentist

 The Dentist
Ciao
Anna Maria


Anche questo post è fuori tema, temo.
Pietro Insolito

=======================================
se fossi uno stronzo
penso che eviterei le luci della ribalta!

The Dentist wrote:

Caro dentista, il materialismo non ti consente di utilizzare neanche la
deduttività se la applichi alla mistica!
Cosa vuoi sacramentalizzare su un corpo che ha reso l'Anima a Dio?
In ogni caso, la mistica si interessa dell'Essenza e non della materia.
Converrà che mi chiami in causa su questioni più materiali, sul tema dei
funerali non ti conviene insistere ...
non ti vedo molto "ferrato" ...
Buona permanenza su it.cultura.religioni, vedrai ti farai una cultura!
Ciao, Lino A.M.
----------------

 Buona permanenza su it.cultura.religioni, vedrai ti farai una cultura!
Grazie, altrettanto!
Saluti,
The Dentist

 una scelta differente.
E invece sbagli, non lo e'.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
  Lev's bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
Un evento chiamato parto mi ha sbattuto,  nudo ,su questo assurdo mondo.
 Se qualcuno si illude che questo mi dia dei doveri, sbaglia di grosso!

 DONNA può essere giudicata da un uomo che non sà cosa vuol dire essere
madre.
Scusami Anna, ma questo mi sembra un argomento un pochino retorico, mi
ricorda un certo femminismo anni sessanta che credo sia ormai in via di
estinzione. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 Saluti,


 valore,  al di la' del nostro utero?
Stai parlando con un cattolico, e per di piu' ingegnere.
Ovviamente, la sua risposta sara' no.
Loro si sono ridefiniti un concetto di maternita' che non tiene
conto della donna, se non come essere votato a mandare avanti la
loro progenie.
Matri-monio, in effetti, sarebbe la vendita o cessione del potere
di maternita'.
E per loro ancora tale e'.
Magari qualche anno fa facevano ancora attenzione a nasconderlo,
adesso si sentono forti e lo dicono apertamente.
Ovviamente, questa cosa mi fa piacere: sarebbe ora che le donne
cattoliche tornassero, come meritano, ai fornelli, e che
per le strade si incontrassero solo le cattive ragazze....


 The Dentist
Fammi sapere se ti servono altri chiarimenti,
magari abbandoni l'idea che all'inferno ci si diverte ^__^
Lino A.M.
----------

darik wrote:

Caro don darik.
Pensando a te, sai cosa mi viene in mente? ...
A quei fumetti che spesso si vedono nelle edicole delle stazioni ferroviarie:
In genere raffigurano mostri abominevoli e bavosi con gli occhi iniettati di
sangue ...
sotto di loro in genere _non_ altrettanti animali di sesso femminile,
bensì povere fanciulle acerbe, legate mani e piedi in attesa di essere sbranate!
La tua iattanza di accatto, mi ricorda proprio quel desiderio di sordido ...
cercato non nelle paludi, ma su it.cultura.religioni ...
Non per cattiveria, caro don darik ...
bensì per paura di essere feriti!
E allora ho pena di te ...
della tua pretesa di avere capito tutto ...
della tua invulnerabilità grazie alla tua superficialità e strafottenza ...
Toglimi solo una curiosità:
Chi ti obbliga a leggere:
"quei resoconti da medjugojre ke posti tu; fanno pena!."
Oppure come l'Iscariota non puoi fare a meno di strisciare appresso al Cristo,
sbirciando di nascosto come derubarlo della Sua Potenza?
Ti debbo deludere:
Anche se passassi tutta la tua vita a leggere di
-esoterismo
-ermetismo
-cabalismo
-necromanzia
[...]
e tutto ciò che disprezza la purezza in cambio del potere,
proprio il potere di sarebbe alieno.
Il tuo sguardo senza umiltà non penetra là ... dove si eleva l'Aquila dello
Spirito!
Credevi forse che chi ama lo Spirito di Verità,
fosse passivo a ogni sparata del bullo di turno?
Qui sei su IT.CULTURA.RELIGIONI.
Se cerchi di meno non lamentarti a venire a trovarci!
Ma finché sei qui ricordati la frase di Totò:
"Si ricordi che lei qui è un ospite!"
E quindi come tale sappiti comportare ... nessuno ti obbliga ad aprire la tua
mente ...
magari scopri anche di avere uno Spirito!
Spero tu abbia apprezzato, il fatto di averti parlato con franchezza ...
In caso contrario, per me il discorso può anche chiudersi qui.
Lino A.M.
-------------

stesso la vita ai ragazzini che si fanno una sega.
(da quando e' che NON ti confessi??
cosi', solo x non sparare cazzate oramai sorpassate e cosi' non farti
ridere in faccia!!
aaaahh aaah !

 "Si ricordi che lei qui è un ospite!"
no comment

 defunti.
La tua spiegazione mi lascia alquanto perplesso. Non mi hai affatto spiegato
quale sia la differenza tra l'embrione senz'anima di cui parli e di un
cadavere.
L'embrione che ha perso l'anima è un embrione vivo? Quando avverrebbe dunque
che l'embrione diventa un embrione senz'anima? L'embrione senz'anima non è
quindi un cadavere embrionale? L'embrione senz'anima è ancora una persona
umana?
Grazie per la tua eventuale cortese risposta.
Saluti,
The Dentist


;-)
Commento io.
Siamo tutti ospiti, sia nel mondo virtuale che quello reale.
Cosa di più bello dell'ospitalità?
Nella lettera agli Ebrei, l'autore invitando a praticarla esorta i suoi
dicendogli, 'qualcuno senza saperlo ha ospitato degli angeli'.
Ciao
Claudio Pace.

 ne vengono altre.
E' vero, gli embrioni congelati hanno la possibilità di diventare bambini.
Ma io parlavo delle cellule staminali coltivate in vitro, quelle estratte si
originalmente da un embrione, ma che poi si possono riprodurre
artificialmete (in vitro) all'infinito. Cioè non sarebbero più necessari
altri embrioni.
Ti riporto la notizia:
SCIENZIATI AUSTRALIANI OFFRONO A TUTTO IL MONDO CELLULE STAMINALI
EMBRIONALI
      SYDNEY, 15 MAG - I ricercatori australiani hanno tante cellulle
staminali embrionali da rifornire tutti i laboratori di ricerca medica del
mondo.
      Lo ha detto il prof. Alan Trounson, la cui equipe di ricerca della
Monash University a Melbourne e' stata la seconda al mondo due anni fa ad
estrarre queste controverse cellule 'immortali' da embrioni in eccesso dei
programmi di fecondazione in vitro (ivf), e che ora vuole metterle a
disposizione di tutti gli scienziati interessati.
      "E' un'incredibile risorsa per l'umanita''', ha detto Trounson ieri
sera in una conferenza scientifica a Melbourne . Le cellule staminali
embrionali sono capaci di crescere diventando qualsiasi cellula del corpo e
possono essere una fonte futura di tessuto organico 'coltivato su misura',
ha aggiunto. Eppure in Australia gli embrioni non desiderati dei programmi
Ivf vengono regolarmente distrutti, ha osservato Sembra che le cellule
embrionali continueranno a replicarsi per sempre. "Ipoteticamente, potremmo
non aver piu' bisogno di tornare ad usare un altro embrione".
      L'equipe di Trounson ha convertito in laboratorio le cellule
embrionali in cellule nervose, del fegato, dei muscoli e del cuore, ed egli
ritiene che non siano lontani i primi esperimenti sull'uomo di utilizzo
delle cellule per riparare lesioni cerebrali. La ricerca sulle cellule
staminali da embrioni umani e' stata doppiamente controversa per via del suo
legame con la clonazione. Uno scenario potenziale sarebbe quello di
prelevare una cellula da una persona malata e di impiantarla in un uovo
senza nucleo per formare un embrione, e poi estrarre cellule staminali
embrioniche perfettamente compatibili per trattare il paziente. Tale
'clonazione terapeutica' richederebbe una gran quantita di ovuli umani e gli
ospedali dovrebbero essere in grado di eseguire interventi molto complicati.
''Quindi sembra poco probabile che sia questa la strada che sara' seguita'',
ha concluso il prof. Trounson. (ANSA).
Saluti,
The Dentist

 parleranno ancora.
Oh, ma il problema reale non e' questo.
Loro mischiano, perche' non sanno ragionare (e ovviamente non devono
saperlo fare)
il problema dell'aborto con il problema del diritto di abortire.
Cioe', non si rendono conto del fatto che il problema aborto e'
in realta' DUE problemi
1)L'aborto e' un bene?
2)La liberta' di abortire e' un bene?
E che questi due problemi sono completamente distinti.
Buttiglione, che e' ormai plagiato forte da una delle curie piu'
arretrate e antimoderniste d'italia, non ha nemmeno i mezzi culturali
per poter afferrare un distinguo del genere.
Sostanzialmente, la cosa migliore da fare sarebbe arrendersi al fatto
che
esistono le classi sociali, e che esse sono prodotte dalla qualita'
degli individui.
LA chiesa raccoglie gli individui di classe piu' bassa, e da' loro delle
regole
senza le quali sarebbero delle bestie sanguinarie.
E questo e' confermato dalle loro stesse parole: secondo loro, senza le
leggi
e le punizioni gli uomini sarebbero bestie.
E questo PER LORO e' vero, perche' senza le leggi e le punizioni i
cattolici
SONO bestie.
In questo, la chiesa e' utile e necessaria.
Senza di essa, milioni di persone girerebbero per il mondo libere , e
sono le stesse
che bruciavano le donne 4 secoli fa: le belve sanguinarie.
Quello che non si riesce a spiegare loro e' che esiste una classe di
umanita'
superiore alla loro, tale per cui ANCHE SENZA leggi e punizioni NON
siamo
bestie.
O meglio, quello che non di DEVE spiegare loro, perche' quando veramente
si rendono conto che esiste un modello di homo sapiens piu' avanzato che
non ha bisogno di leggi e punizioni per essere civile, gli si avventano
addosso
e tentano di ucciderlo, pur di cancellare la prova vivente della loro
stessa
inferiorita'.
Tradotto in soldoni, Pietro Buttiglione ti consiglio di metterlo nel tuo
killfile.
Non appartiene alla tua stessa classe.
:-)


 specialmente con quei resoconti da medjugojre ke posti tu; fanno pena!.
Adesso ne posto uno anch'io, tanto sono sempre uguali;
"figlioli pregate tanto perchè il mondo è brutto e cattivo e solo pregando
potete salvarvi" forse è meno articolato, ma il succo è sempre questo.
ciao.

Se cerchi di meno non lamentarti a venire a trovarci!
è allora che ca*** vuol dire? qui si è su un NG che parla di religioni ed io
posso parlare di religioni anche se non credo a un'accidente di niente,
perchè non esistono dei o mondi occulti, ma esistono le religioni che spesso
e volentieri fanno danni anche a chi non gli ne può fregar di meno...se vuoi
un NG per soli creduloni allora fattene uno e chiamalo it.cultura.creduloni
e vedrai che nessuno ti rompe le scatole.
ciao.

Cosa vuoi sacramentalizzare su un corpo che ha reso l'Anima a Dio?
non hai risposto alla domanda...perchè non gli fate il funerale all'embrione
abortito? perchè non fate il funerale a tutti gli embrioni abortiti
naturalmente senza che la donna se ne accorga ? eppure sono anime che
dovrebbero ricevere battesimo ed estrema unzione no? perchè questo
disinteresse per quei poveracci? dove vanno a finire le animelle degli
embrioni? poveracci si trovano in un posto senza conoscere nessuno e senza
sapere nemmeno chi sono, mi sembra terribile.

 sapere nemmeno chi sono, mi sembra terribile.
Posso rispondere io?
Ci sono diversi modi di morire, questi di cui parli non solo non sono
battezzati ma non risulatano nemmeno  registrati  all'anagrafe, da qualche
parte viene registrata a soli scopi statistici che l'interruzione della
gravidanza è volontaria ovvero 'aborto procurato'. Chi organizza un
funerale? Di solito i parenti, io ho vissuto il funerale di mio padre e pur
nel comprensibile dolore mi sono occupato anche delle cose pratiche
nell'estremo saluto al babbo, ...
Ma chi vuoi che organizzi un funerale ad un aborto, un essere
volontariamente abortito poi. Se qualcosa rimane di lui tra gli uomini,
oltre che nell'arida conta del ministro della Sanità, è nella coscienza
della donna, e delle persone vicine alla donna, se questa in qualche modo si
sente spiritualmente legata ad un essere umano a cui ha detto 'no'. Benzi ed
altri affermano che non c'è questo legame, non ci sono _rimorsi_, Anna e
Giuggiola hanno detto diversamente, ....,ma certamente a nessuna persona che
si è privata del bambino, fardello o parassita per dirla alla dentist, che
sia viene in mente di celebrare dopo un funerale e dare tutti gli onori al
defunto.
E Dio? E il destino di queste anime, nel CC si parla di Misericordia Divina,
si esprime cioè la fiducia che Dio in qualche modo accolga queste anime, ma
sulla modalità nulla dice, ...
Ci sono diversi modi di morire, ci sono anche quelli che sono 'morti nello
spirito' e non se ne accorgono proprio. :-(
Ciao
Claudio Pace.

 defunto.
Sai che esistono molti aborti spontanei? E di questi aborti non volontari
che parliamo. Molti di questi aborti spontanei colpiscono donne cattoliche.
Perchč non gli fanno il funerale, l'estrema unzione ecc. ecc.
Pasquale Tufano dice "perchč non hanno l'anima". Tu cosa dici?
Prova, se ora hai piů chiaro il concetto, anche a rispondere a queste
domande che ho fatto a Pasquale Tufano, visto che lui non č in grado:
"Non mi hai affatto spiegato
quale sia la differenza tra l'embrione senz'anima di cui parli e di un
cadavere.
L'embrione che ha perso l'anima č un embrione vivo? Quando avverrebbe dunque
che l'embrione diventa un embrione senz'anima? L'embrione senz'anima non č
quindi un cadavere embrionale? L'embrione senz'anima č ancora una persona
umana?"
Saluti,
The Dentist


Grazie. Altra notizia interessante che ho letto volentieri. Il discorso però
diventa sempre più complicato. E in questa materia riconosco, con una punta
di amarezza,  la mia totale incompetenza. Non sono un medico e meno che mai
uno scienziato. Posso solo andare avanti per ipotesi.
Ovuli, attinenze con la clonazione, possibilità di creare delle vere e
proprie fabbriche di pezzi di ricambio
umani.... Probabilmente anche questo può essere uno dei motivi per i quali
la riproduzione in vitro delle cellule staminali non viene vista tanto di
buon occhio. E' vero che gli embrioni sono ugualmente avviati alla
distruzione, è vero che la prospettiva di poter trovare una cura a molte
malattie è  allettante e che anche il problema della donazione degli organi,
che sono pochi rispetto a chi ha necessità di un trapianto  potrebbe essere
risolto. Ma qui si ritorna al punto di partenza. Violazione dei pricipi
etici. Fino a che punto è giusto spingersi?
E ancora di più mi convinco che questo tema così delicato avrebbe bisogno di
regole chiare e precise. Quando l'uomo ha cercato di sostituirsi alla natura
e a Dio, potrà sembrare una frase retorica, anche con tutte le buone
intenzioni di questo mondo, alla fine ha sempre combinato dei grossi
pasticci.
Ciao.
Anna Maria

 The Dentist
Lino:
Speriamo che la pazienza che ci mettiamo, mi pare, entrambi
-serva a chiarire
-serva al dialogos
-serva a trovare un modo di vivere "ognuno grazie agli occhi di tutti".
Se ti interessano altri chiarimenti non farti problemi,
ma mi piacerebbe sapere dove vuoi andare a parare con l'incastellamento di
questo interrogatorio ...
Comunque chi è in buona fede non teme la verità ...
Quindi se pensi che spiegarci possa servire, andiamo pure in fondo alla
questione.
Lino A.M.
----------
P.S.
Per semplificare la questione (e non giocare a nascondino) ti dirò che il
<criterio medico>
per riconoscere la trasformazione di una persona nel suo trapasso a cadavere
(sia, essa persona, allo stato di embrione umano o adulto),
è a mio avviso quello di considerare quanto segue:
definizione3:
Nel caso di persona adulta (ossia in cui questo esame sia possibile)
la prova del 9 dello stato cadaverico ( vel di vita)
si ha <con l'elettroencefalogramma piatto (vel non piatto)>.
definizione4:
Nel caso di due gameti (maschile e femminile) la prova del 9 dello stato di vita
si ha <osservandone la genesi in evoluzione fisiologica>.
definizione5:
Nel caso di due gameti (maschile e femminile) la prova del 9 dello stato di
morte
si ha <osservandone l'interruzione non reversibile della genesi in evoluzione
fisiologica>.
Spero che tu ammetta che ho provato a spiegarmi.
Ti saluto, fammi sapere.
----------

 concetto che io, in mezzo a quelli, di certo non mi ci metto.
ROTFL
ti hanno invitato a una GMG ?
ma vacci, cosi' possiamo poi chiamarti "papa-girl" !
Io c'ero andato nel '91 a Czestochowa e nel '93 a Denver,
dove avevo visitato rispettivamente
il santuario della Madonna Nera e
la cattedrale dove era stato battezzato Buffalo Bill.
Una esperienza, l'ultima, altamente spirituale.
:-)
ciao,
Mauro A.


***********************
Lino:
Mai cantare vittoria prima della fine della battaglia ^__^
Ti ho appena risposto alle 18.17


 > The Dentist

 pasticci.
Ho sempre avuto l'impressione che questa fosse una proposizione 
autoverificante. Come possiamo stabilire quando e se l'uomo ha cercato 
di sostituirsi alla natura o a Dio? Mi sembra che l'uomo abbia la 
tendenza a dire questo a posteriori, e solo nei casi in cui fa comodo. 
Forse che Pasteur non si è sostituito a Dio contribuendo a salvare le 
persone che altrimenti sarebbero potute morire? Eppure non mi sembra che 
lo si sia mai condannato per questo...
E Marconi? Forse la natura non ci aveva destinato a non comunicare a 
distanza, ma solo con diretto contatto fisico. Allora perché non 
condanniamo le sue scoperte?
Ed Internet, allora? Alcuni la considerano opera del maligno, che 
abbiano ragione?
-- 
Ouroboros
Odigo: 2706443 - MSN: 
ourob...@yahoo.it
 - Yahoo: ouroboros77

 pasticci.
Questa tua frase è appunto solo retorica. Il progresso scientifico ha
portato sicuramente nuovi problemi, ma ne ha risolti parecchi di più.
Ma non avevi detto che eri favorevole alla terapia genica? Tutte le ricerche
e le scoperte fino ad oggi si sono avvalse delle cellule staminali. Di
conseguenza anche tu dovresti essere contraria a questa ricerca e
abbandonare i malati al loro destino.
Saluti,
The Dentist

 pasticci.
Ho sempre avuto l'impressione che questa fosse una proposizione 


 >
Vuoi sapere dove voglio andare a parare?
Scusa, ma è semplice: se tu dici che l'embrione è senz'anima e che
l'embrione senz'anima è un cadavere allo stato embrionale, perchè non è
etico prelevare cellule dai cadaveri embrionali mentre lo è prelevarli dai
cadaveri adulti?
Saluti,
The Dentist

 tempo!
Non ci sei forse tu che me lo stai spiegando? Ti sto ponendo delle domande.
Vedi, fino ad oggi nessuno mi ha mai detto che l'embrione non ha l'anima,
mentre tutti i cattolici con i quali ho discusso opponevano proprio
l'esistenza dell'anima alla possibilità di utilizzare per la ricerca le
cellule dei cadaveri embrionali come per esempio le cellule degli aborti
spontanei.
Saluti,
The Dentist

 abbiano ragione?
Satana on-line? ;-) Questa l'ho sentita dire anch'io su internet...
Ciao
Anna Maria

 The Dentist
Ciao :-)
Anna Maria

 con il sostituirsi a Dio. Modificare la natura delle  cose invece si.
Definisci "sostituirsi a Dio" allora. Perché quest'espressione è 
ambigua. Se riesci a darmene un'accezione che non si rifaccia al 
concetto di Divinità o di Natura -qualcosa che un povero agnostico come 
me, o un'ateo come il Dentista, possa comprendere- sarà molto più 
proficuo.


 ansiolitici. :))))
Ocio, che questo secondo milingo e' una prova che il demonio
abita in te, e paga anche l' ICI.
:-)
LEv


 e poi a volte mi piace farmi 4 risate! ^___^
Ah, beh, il lato ludico in effetti puo' essere forte.
Ma attenta a non calare la guardia.
IMHO, ti tai scoprendo troppo.


 Perche' ci deve essere un limite.
Nella ricerca non ci si ferma prima. Poi, a mio modestissimo parere,
bisogna andarci con i piedi di piombo per evitare di far danni. Per quanto
mi riguarda potrebbero scoprire un sistema che ci permette di vivere fino a
duecento anni e più. Se è possibile ben venga. Ma vivere come? Per quanto mi
riguarda io voglio vivere ed essere autosufficiente il più a lungo
possibile. Ma se devo, grazie alla scienza, arrivare a duecento anni,
trascinandomi a stento sulle gambe, ricoperta da milioni di rughe, mezza
cieca, sorda e forse anche rimbambita, preferisco restarci secca molto
prima. Un bel funerale, grazie e arrivederci, per chi ci crede. Per chi non
ci crede grazie e addio.
Ciao :-)
Anna Maria

 proficuo.
Cercherò di dire il mio punto di vista in proposito. Con la speranza di
essere quanto più chiara possibile. Naturalmente non ho dubbi che tu e
Dentist siete in grado di comprendere perfettamente ogni cosa. Il problema
caso mai è mio, perchè a volte ho l'impressione di spiegarmi come un libro
chiuso. ;-) Prendo tempo quindi. Ne riparleremo. E grazie per i chiarimenti
sulle cellule staminali.
Ciao
Anna Maria

  
http://www.geocities.com/valestarplace/

 sulle cellule staminali.
Un chiarimento. Io non sono un dottore, sono un povero studentello 
d'ingegneria che ha l'hobby della filosofia.
Le notizie che ho riportato le ho prese da siti e da pubblicazioni che 
ho avuto la fortuna -e il piacere- di leggere.
Quindi non aspettarti troppo neanché da me.
-- 
Ouroboros

esercito invasore straniero...) 
Guarda che l'Irlanda in cui e' vietato l'aborto e l'Irlanda in cui
c'e' un'occupazione militare straniera e una guerra di religione sono
due nazioni diverse. 
ciao
L. 

altro non condivisa. ;-)
E meno male che non e' condivisa. ci mancherebbe pure.
Sono sinceramente allibita da questa affermazione allucinante. Visto
che c'e' una faccina, l'unica alternativa plausibile e' che si tratti
di una battuta, ma anche in quel caso sarebbe una battuta di pessimo
gusto. Se invece e' detta seriamente, non ti vergogni nemmeno un po'?
Lisa
 



Per la verità, no.
L'Irlanda è una unica comunità nazionale, fino agli anni Venti
totalmente occupata dagli Inglesi.
La feroce battagila irredentista portò ad un riconoscimento di
intipendenza (con capitale Dublino) da cui furono escluse, per
trattativa alcune contee del Nord, alcune delle quali a maggioranza
Protestante, che rimasero sotto il controllo di Londra
Tale divisione è sentita da molta parte della popolazione come
innaturarale. La parte Protestante, invece è tendenzialmente lealista
alla corona britannica.
E', quindi, un'unica Nazione, divisa in due Stati, uno dei quali
sorretto da un esercito che molti sentono "straniero"
Saluti
Pietro Carena

 .........keeee?!?!?!?!   con irrigazioni vulvari di acqua santa??????
Lirioflor ti sta convincendo a farti prete?
Saluti,
The Dentist

 Vedi l'elettricita'... usata per uccidere o per vivere.
E' migliore il mio esempio del fuoco, utilizzato per cucinare i cibi oppure
per cucinare le streghe al rogo.
E la batteriologia, utilizzata per produrre antibiotici o per per produrre
armi batteriologiche.
Vogliamo vietare il fuoco e gli antibiotici?
Saluti,
The Dentist

  ecc eccetera...
Cioè non esiste l'agricoltura naturale? Neppure l'agricoltura biologica lo
è?
E già, è proprio così.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:3b24e5dc...@diesel.cu.mi.it...

 NO gioia cara.
L'Irlanda e' una, ha una parte del suo territorio ancora invasa da militari
di un'altra nazione che restano da invasori armati sul suo territorio per
difendere una minoranza religiosa  e politica diversa da quella eletta e
praticata dal libero popolo irlandese, che di massacri , stragi,
deportazioni ed altre ignominie, troppo ha subito.
 Se per logica reazione il suo cattolicesimo e' di stampo retrogrado e quasi
talebano, cio' si deve anche  all'arroganza dei protestanti, che si
considerano un'elite economica, culturale e politica in una nazione che
vorrebbero sottomessa.
Occorre notare che la convivenza tra le due fazioni religiose e' di ottimo
livello, in tutte quelle zone dove i fanatici delle due parti non sono
passati all'uso delle armi...Ma contro un esercito invasore nella tua terra
, cosa faresti: staresti a guardare o tenteresti in ogni modo di ributtarli
a mare ???
Raffaele

 Naaaaaa, che male possono farmi? 
Sono di gran lunga piu' disgustosi e squallidi di quanto tu non
pensi. Molte delle cose che dicono sono fatte per farti male.
Ti basta pensare il dopore che portano quando parlano di omosessualita':
trovano SEMPRE le parole piu' DOLOROSE.
Non hai di fronte persone che puoi rispettare come avversari.
Lev
-- 
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    Se dialogo implica cedimento, tolleranza implica sopportazione e
       compromesso implica resa, l'estremismo e' la sola salvezza.

 (sic!!  ;-))))) di rispondere a questa domanda.
Probabilmente perche' battezzando bisogna dare un nome,
e quando hai battezzato Filippo e poi ha la patata alla nascita,
i conti ti tornano un po' difficili.
A meno che a te non piacerebbe chiamarti, che so, Antonio.
:-)
Lev
P.S: Vota Antonio, Vota Antonio, Vota Antonio!


 wrote in message
3b24e63e...@diesel.cu.mi.it...

Scusa di che cosa devo vergognarmi? Di parlare con donne  di problemi di
donne?
O di avere fatto rilevare come la prima esprienza concreta raccontata da una
donna  di una donna, ha dimostrato la fallibilità dei metodi
anti-concenzionali? La mia tesi è che l'uso degli anti-concenzionali è una
scelta di vita, faccio l'amore solo per il piacere di farlo evitando in ogni
modo i figli, se vengono i figli sono solo una complicazione indesiderata
punto.
Ciao
Claudio Pace.

 E come fà? Se non dice le cose che gli inculcano, poi và all'inferno :-)
Non ricordo quanti anni avevo esattamente, ma ricordo che curioso come sono
sempre stato, nell'ultima parte della mia adolescenza, mi piaceva curiosare
tra i manuali e i libri di mio fratello, allora studente di medicina, ...
Leggevo di spirali, pillole, Ogino, ... le spiegazioni e le percentuali
tutte molto alte, ma nessuna il 100 % specie se non rigorosamente applicate
e mi chiedevo tra me e me, se questo metodo funziona 99 volte su 100 cosa
succede a chi  fa all'amore per più di cento volte. Non oso mettere faccine,
ma questi erano i miei pensieri di fine adolescenza.
Adesso che l'adolescenza è passata e da molto, credo di avere il necessario
discernimento per capire se l'etica che la Chiesa propone alla coppia è
valida o meno. Se la ritengo valida è giusto che in primis cerchi di viverla
e in secundis cerchi di condividerla, di proporla, come del resto fa la
chiesa stessa, che continua a dire le stesse cose anche se il mondo inculca
a molti di ritenerele irragionevoli, ma figurarsi fare l'amore assumendosi i
rischi della paternità e della maternità roba da talebani. ( faccine
autocensurate).
Ciao
Claudio Pace.

 ^___^
No per niente. Ti ho dato questa impressione? La mia è una "preferenza" ;-)
Ciao.
Anna Maria


a mare ???
 
E cosa c'entra questo con il consentire o meno l'aborto?
Prima hai detto che l'Irlanda non consente di abortire perche' e'
bigotta (parole tue), talmente bigotta che ancora ci sono sopra le
guerre di religione; poi, dici che la guerra di religione e' dovuta a
un violentissima occupazione militare altrui, e non alla bigotteria
dell'Irlanda. Deciditi, almeno. Comunque, sta di fatto che, in quella
parte di Irlanda dove c'e' (purtroppo) un'occupazione militare e una
guerra di religione, l'aborto e' consentito. In quella in cui si sta
in pace, no. Non sta a me dire quale delle due parti stia meglio, ma
questo non toglie che tu abbia mescolato due cose che non c'incastrano
niente l'una con l'altra. 
saluti
Lisa

 punto.
Se tu avessi un figlio malato ( non te lo auguro logicamente) ed un altro
anche sofferente, e puta caso, non avessi una vita facile, e sempre perchè
CAPITA che tua  moglie aspettasse un altro figlio.
Per questo che ancora deve nascere, faresti morire, o abbandoneresti gli
altri in ospedale???
E' una SCELTA DOLOROSISSIMA ma deve essere fatta.
Uffa!! Si tuosto!


 Uffa!! Si tuosto!
Perchè dolorosissima? Se tu ritieni sufficienti le ragioni che adduci per
sopprimere una vita per quale motivo soffrire? Non senti urli, non senti
lamenti, ..., occhio che non vede.  Cara Anna se il nuovo che proclami non
capisce che qualsiasi sacrificio va fatto pur di rispettare il diritto a
vivere di tutti, a che serve? E' il solito vecchio di sempre, sono solo
parole.
Credo poi che la solidarietà della gente del sud, sarebbe pur scattata dai
parenti alla gente dell'ospedale stessa, mi rifiuto di credere che a Napoli
una donna che si trova nelle pur gravi condizioni che descrivi non trovi tra
i parenti e i non parenti quell'aiuto necessario. Per una bimba malata di
Caltanissetta il cui medicinale è uscito fuori produzione si è smosso mezzo
mondo non credo proprio che se si fosse chiesto aiuto sarebbe stato negato,
anche se mi rendo conto alle volte chiedere aiuto costa, ...
Ciao
Claudio Pace.

autocensurate).
Claudio, qui non si sta parlando di "assumersi i rischi". Fra l'altro,
vedo che sei tu, che normalmente ti schieri sempre a favore della
visione "maternita' e' bellissimo sempre", "i figli sono un dono di
Dio sempre", e simili, a insistere sulla parola *rischio*, che ha un
innegabile significato negativo e allarmante. Se tu dicessi: i bambini
sono sempre una cosa meravigliosa, fare figli e' bello per principio,
eccetera, io rispetterei tranquillamente la tua opinione. Invece tu ti
contraddici in modo spudorato. Prima accusi i laici di "non apprezzare
la bellezza della vita" e di "considerare la gravidanza una
disgrazia", mentre invece quelli come te la prenderebbero sempre come
una benedizione; poi, pero', invece, sei tu stesso che la chiami "un
rischio", ammettendo che il problema esiste. Ti chiedo sinceramente e
bonariamente, senza nessuna polemica: perche' non ti decidi? 
Quanto ai famosi "rischi", io personalmente me li assumo appieno.
Trovo profondamente offensivo che si accusi una persona come me, che
adora i bambini, che si squaglia ogni volta che ne vede uno, e che e'
sicurissima di volerne, di essere "chiusa alla vita", o di "non
volersi assumere responsabilita' ". Io sono sicura che, se mi
capitasse ugualmente una gravidanza, anche in un momento in cui non
l'avevo premeditata, la accetterei lo stesso. Pero', preferisco
scegliere io quando averla.  Penso che, se anche mi capitasse di
sorpresa domani stesso, riuscirei a organizzarle un'accoglienza piu'
che dignitosa, ma sarebbe sempre una situazione "di emergenza",
rimediata, ansiosa e non veramente serena. Preferisco quindi, di gran
lunga, programmarmela meglio. Nel frattempo, non vedo perche' dovermi
mettere per forza nella situazione di aumentare la probabilita' di
farla arrivare di sorpresa. Mi dispiace, ma non lo capisco proprio.
Lo so benissimo che nessun metodo e' perfettamente sicuro. Ma fra
quello che da' una sicurezza del 70 per cento, e quello che arriva al
99, per quale motivo dovrei secgliere il primo, non lo capisco. Me lo
spieghi tu, che i figli li hai gia' avuti, e che non metto
assolutamente in dubbio che sia stato un padre rispettabilissimo?
saluti
Lisa

punto.
Ma l'idea che, fra l'egoismo sfrenato di chi odia i bambini e non ne
vuole assolutamente, e la disponibilita' serafica a farne uno ogni
nove mesi, ci siano anche le vie di mezzo, non ti sfiora proprio?
L. 

parole.
 
Claudio, adesso veramente hai passato il limite. Ti avevo sempre
considerato una persona equilibrata e ragionevole, ma qui veramente
non riesco a capire se tu ti diverta a prendere in giro i tuoi
interlocutori o se veramente non sei in grado di fare due salterelli
logici semplicissimi che questo dialogo richiederebbe.
Una volta per tutte: COME TI PERMETTI di tirare conclusioni su quanto
sia stata autentica la sofferenza di questa donna, che tu non conosci
e di cui non sai nulla, se non quello che ti riferisce una sua parente
su un forum telematico?
Possibile che tu, che hai una formazione scientifica, e che fai un
mestiere in cui la logica e' tutto, non arrivi a capire una differenza
tanto evidente fra due concetti diversi che non c'entrano un cappero
l'uno con l'altro?
UNA COSA e' la discussione se abortire sia lecito o meno, per
principio. 
UN'ALTRA sono le conclusioni su cosa ha provato una certa persona, e
quanto ha sofferto.
Se tu ritieni che l'aborto non sia giustificato mai, per nessuna
ragione, hai il diritto di dire la tua, e magari anche di ribadire,
quindi, che questa donna ha sbagliato.
Ma che tu ti permetta di giudicare se e quanto abbia sofferto davvero
o no, e di concludere che in fondo, se alla fine ha abortito, vuol
dire che non ha nemmeno sofferto, o che per lei non esistevano ragioni
di soffrire, e' veramente intollerabile. 
Io capicso perfettamente che tu abbia dei principi morali ferrei e che
li difenda. Ma non ti basta difenderli in quanto tali? Hai proprio
bisogno di rafforzarli sparando conclusioni a caso sui sentimenti e
sulle convinzioni private di persone di cui non sai niente?
Se tu voui condannare la sorella di Anna, fallo pure: sul piano
personale, finche' non le rompi le scatole direttamente, ne hai tutti
i diritti. Lei ha fatto qualcosa che tu ritieni essere bruttissima, e
tu dici quello che ne pensi. Ne hai il diritto. Ma e' abbastanza, si
ferma qui.
NON hai invece il diritto di pontificare pretendendo di sapere meglio
di lei o di sua sorella che cosa lei abbia provato, pensato, sofferto,
o che cosa avrebbe dovuto provare, pensare, soffrire. 
Che ti importa di saperlo, alla fine? Il giudizio morale sulle azioni,
e l'interpretazione dei sentimenti personali sono due cose diverse.
Non mescolarle, che ci fai una figura veramente meschina.
saluti
Lisa

 Lisa
Ciao
Claudio Pace

 Claudio Pace.
Ciao
Anna
ps
Dimenticavo di dirti, (visto che ti rivolgi a ciò che io credo Nuovo, mentre
si parla di altro)  io che ho una vita più facile di mia sorella e
probabilmente non abortirei MAI, ma non per questo ORGOGLIOSAMENTE giudico
chi lo fà per un motivo personale o no!!
Quando le cose non si comprendono sarebbe meglio tacere.

[...]
Basta cosě per me questo thread č chiuso, non senza le dovute scuse nei
confronti di Anna e della sorella, scuse che spero siano accetatte.
Ciao
Claudio Pace.

 Quando le cose non si comprendono sarebbe meglio tacere.
Accolgo l'invito a tacere.
Ciao
Claudio Pace

 wrote in message
3b253f38...@diesel.cu.mi.it...


l'astinenza dai rapporti nei giorni 'giusti' sia qualcosa di diverso
Allora sei un fautore del lasciare tutto al caso?
Scusami tanto, ma una volta esclusi i metodi artificiali, e anche i
metodi naturali, la logica non prevede molte altre scappatoie. Eppure,
a quanto pare, sei riuscito a fare, nell'intero arco della tua vita
coniugale, tre figli, e NON dieci o quindici. Non mi sembra una quota
tipica di chi lascia tutto al caso. Qualcosina di artificioso ci avrai
messo anche tu, immagino. 
 
ciao
Lisa

due e quelli che potrebbero venire a seguito del loro amore. ;-)
Claudio, Claudio, guarda che "i nuovi arrivati a seguito dell'amore"
di due persone possono benissimo venire anche se le due persone in
questione non si sposano...  :)))
 
Mi spiegheresti cosa avrebbe il matrimonio di speciale riguardo ai
doveri verso i figli? 
Ritieni davvero che se due persone fanno un figlio senza sposarsi,
abbiano moralmente meno doveri verso di lui? 
Ritieni davvero che se io facessi un figlio convivendo senza sposarmi,
sarei per questa sola ragione una madre meno affidabile o meno degna? 
boh...
Lisa


 Mi sembra ( ma a volte il rincoglionimento senile ha la meglio) che
dovunque nel mondo vescovi od il loro equivalente protestante istighino alla
lotta armata, forniscano le armi ed indichino i bersagli la situazione
contiene degli errori strutturali gravi.
In un paese ridotto in tali condizioni ,questioni secondarie come l'aborto
divengono strumenti pubblicitari, quindi non e' affatto vero che gli
argomenti siano scollati l'uno dall'altro, inftti la nave degli aborti puo'
essere letta come una provocazione od un messaggio di civilta', tutto
dipende dal punto di vista .
 Per me e' un messaggio di civilta', che restituisce la liberta' individuale
a persone assoggettate a leggi troppo condizionate del potere temporale
della chiesa, per altri puo' essere qualcosa di diverso, ma cio' non e'
certo un problema, fino a quando non ci mettiamo le autobombe sotto casa...
Lasciamo crescere gli uomini in pace e vedrai che queste cose scompariranno
da sole...
Raffaele

 nessuno fino a che non si conosce il sesso?
Beh, prova tu ad essere il cacerdote del dio onnopotente
e onniscente e metallizato e biturbo,  battezzare un filippo 
e poi trovarti una strafiga tipo carre' otis (rulez, sempre rulez)....
Ci fai una figura di cacca nei secoli dei secoli amen...
Lev
-- 
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    Se dialogo implica cedimento, tolleranza implica sopportazione e
       compromesso implica resa, l'estremismo e' la sola salvezza.

 matrimonio , ne avrebbe dovuti fare almeno 12...
Quando un marito la pensa cosi', semplicemente non-gliela-dai.
Gli dici che il sesso e' una cosa sporca, che a dio non piace,
che ti fa schifo, che ti vergogni, che vuoi dedicare a Maria un anno
di astinenza, eccetera.....
Poi vedi che il primo porcoddio lo tira lui....


  
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 Lev

 -- 
Cantico di Mosè:
Egli è la Rocca,
perfetto è il Suo Operare,
tutte le Sue vie sono giustissime;
un Dio fedele e senza iniquità,
Giusto e Retto.
Lo hanno tradito i suoi figli,
che Egli generò senza macchia;
un popolo infedele e perverso.
Così ripaghi il Signore,
o popolo stolto e insensato?
Non è forse Dio tuo Padre che ti ha procreato,
t'ha fatto e per cui tu sussisti?
_______________________
Invito ciascun Credente nel Signore Altissimo,
ad alzare una preghiera di Lode a Dio,
per ogni bestemmia che ascolta:
Che il liquame che esce dalle loro bocche,
non contamini la nostra Speranza di sentire solo lodi all'Immenso!
Che ci guidi a rispondere al turpiloquio,
con l'invocazione alla Potenza dello Spirito.
Vieni o Paraclito, disperdi le tenebre.
I nostri fratelli sono pieni di croste immonde:
mostragli la putrefazione in cui vivono.
Si aggirano come lebbrosi portando i loro lamenti e il loro dolore.
Anziché chiedere la tua Misericordia,
ti raccontano il loro odio:
Abbia pietà di loro,
non sanno quello che fanno.
Marziam.
-- 

Inviato il sab 16 giu 2001 12:33:48 CEST da 
ppp-163-131.24-151.libero.it
[151.24.131.163]

http://www.neuromante.net/

.............
Nei casi in cui l'intervento e' invece consigliato da motivazioni sanitarie,
il termine fardello e' addirittura eufemistico: io parlerei di metastasi da
rimuovere, in quanto la nascita di un essere malato non mi pare affatto da
incoraggiare
sia per il futuro danno al patrimonio genetico collettivo che
: una sua eventuale riproduzione causerebbe, sia per gli immani problemi di
: gestione che verrebbero a gravare sulla famiglia ospite, la quale vivrebbe
: certo meglio se tale nefasta circostanza non si verificasse.
nessuno incoraggia niente,  ma l'auspicabile mondo perfetto
che lei ci propone... nella sua folle ideologia, ha gia fatto i suoi danni
nella storia, e imho non c'e' circostanza luogo o epoca che possano
giustificare certe idee, le vomito addosso tutto il mio disappunto.
K.
: raffaele
:
:
:
:

 ha scritto nel messaggio
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 Nessuna ideologia umana puo' generare un mondo perfetto, e nessuno piu' di
me e' convinto di tale presupposto: si corre il rischio di creare una nuova
Cambogia od un nuovo Afghanistan a seguito di ciascuna iniziativa.
 Ma la liberta' di gestire la propria personale esistenza, non deve
assolutamente essere messa in discussione : il libero arbitrio funziona
forse a senso unico????
 Circa la valutazione del feto nelle prime settimane di gravidanza, e'
questione assolutamente soggettiva e non certo di interesse pubblico, in
quanto ciascuno di noi vive ed affronta i problemi dell'esistenza in modo
diverso: conosco i devastanti effetti ( soprattutto sociali, e qui ci
sarebbe da parlare a lungo, sulle responsabilita' religiose, ma non e' tempo
e luogo) di una gravidanza indesiderata portata a compimento, come conosco
perfettamente le nefaste trasformazioni che la nascita di un essere affetto
da una malattia progressiva od anche solo incapace di esistere in modo
autosufficiente genera  nella famiglia ospite.
 Non vedo proprio perche' tale enorme mole di sofferenze debba essere
accettata come fardello, quando una passata di aspiratore puo' risolvere
tutto. pregherei poi di non amplificare enormemente e dissennatamente gli
ipotetici sensi di colpa che una madre proverebbe dopo un tale intervento:
un paio di giorni di disagio, se assistita in modo soddisfacente sul piano
emotivo, fanno relegare tutto in quella parte del cervello in cui mandiamo i
sogni, il dolore di un'estrazione dentaria, e migliaia di altri fenomeni del
genere.
Questo per esperienza diretta, in quanto ho personalmente assistito donne
che si erano sottoposta ad interruzioni di gravidanza, motivate da ragioni
sia sociali, che economiche che genetiche.
Il fatto che il suo disappunto venga vomitato, puo' dipendere da una forma
di congestione interna, che la mette in condizioni di non saper e poter
valutare posizioni  e situazioni sociali diverse dalla sua, ( cosa che
rende consigliabile un Alka Seltzer mentale), da parte mia , le auguro di
trovarsi in una situazione in cui sia necessaria una scelta circa la
sopravvivenza sua o del suo feto, potrebbe servirle per allargare i
ristretti confini della sua mente.
 Raffaele