Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: News: Medjugorje 25 Giugno 2003

Dal testo dettato dalla Madonna di Medjugorje,
alla veggente Marija Pavlovic il 25 Giugno 2003:
Cari figli,
anche oggi, con grande gioia, vi invito a vivere i miei messaggi.
Sono con voi e vi ringrazio, perchč avete messo in pratica nella vostra
vita quello che vi dico.
Vi invito a vivere ancor piů i miei messaggi con nuovo entusiasmo e
nuova gioia.
Che la preghiera sia la vostra quotidianitŕ.
Grazie per aver risposto alla mia chiamata.

[...]
Un po' di linfa spirituale a questo ng con il tuo mex,
grazie.
Claudio Pace
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Che la preghiera sia la vostra quotidianità.


 wrote in message
news:3EFA193A...@yahoo.it

cazzare cazzate e cazzate......invece di pregare si facesse viva
spiegando le numerose apparizioni.
Io credo che l'uomo di oggi abbia bisogno di spiegazioni e non solo
di "stupefacenti" miracoli.
Li spiegasse........
daki...@libero.it
     (roma)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


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             it.cultura.religioni
  References:
             1
Indipendentemente dalla presenza della moderazione, parlare delle
*esperienze religiose personali*,
in particolar modo quelle estranee alle
religioni convenzionali, e' un fatto talmente privato che penso sia piu'
facile parlare in pubblico delle proprie relazioni extraconiugali e dei
propri gusti in fatto di sesso che descrivere dettagliatamente, ad una
pletora di persone pronte a mozioni di censura, i concetti, i pensieri e
le
azioni implicite nella professione di una religione.
--
cit off
--
Io comunque sono ottimista:
Oggi sono riuscito quasi a spiegare a una ragazza
1) il mistero di Dio Uno e Trino,
2) tre prove dell'esistenza di Dio.
: - )
P.

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Ciao David.
Tu dici:
"Io credo che l'uomo di oggi abbia bisogno di spiegazioni"
Accetto la sfida!
: - )
Fuori le domande!
Vedrai che almeno la mia opinione non mancherà.
Ti ringrazio già da ora se le commenterai in modo razionale.
P.

sulla fascinazione.
Al tuo posto porrei piu' attenzione nella scelta dei termini.
Lo sai qual'era l'azione dell'affascinare ? 
(fascinazione... scrivi , riferito alla Madonna !! :-))
Era l'esposizione del 'fascinum'... 
il fallo in erezione!! 
Davanti al quale le vergini pulzelle rimanevano... 'affascinate'  
(a volte :-)))
Cuidato...   nell'uso di quel termine.
(attento :-))) 
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*
-----------------------------------------
Anche Buttiglione aveva scritto niente
me lo sono sognato io :-))


Saluti
Claudio Pace.


Porfirio wrote:

Ciao Porfirio.
Come tu sai, le esperienze mistiche -in genere- succedono raramente tra persone
benestanti e a cui interessa poco lo spirito, ma bensì la materia.
Fanno eccezione solo pochi casi come quello alla corte dei Faraoni di Egitto,
alla corte di Nabucodonossor, etc.
Cristo su ciò diceva beati i "poveri in Spirito" in quanto se essendo poveri in
tutto ciò che è materia -> si accorgono che nello "Spirito di Verità" è la loro
forza, la loro salvezza, la loro possibilità di avere un giudizio giusto, allora
sono salvi!
Sono salvi non tanto e non solo nella dimensione percettiva dei sensi, ma nella
SFERA che CONTIENE TUTTE LE DIMENSIONI: L'O-Mega, il grande dominio senza spade
e senza forntiera tale che possa contenere L'INCONTENIBILE!
Quindi hai ragione:
"Dio è vicino a chi ha subito ingiustizia ed è stato colpito dalla violenza
nella materia (la spada di metallo), nella mente (la spada della dissociazione
mentale, che divide (dissocia) dal dolore di contemplare il proprio dolore),
nello Spirito (la spada della potenzialità NON ESSENTE che è detto il divisore
<shin-tet-nun>"
Ma vi è un altra spada che non può essere abbattuta e che brilla fiammeggiante a
chi l'invoca:
Parakletos!
E' stata possibile la sua invocazione ... dalla spada della croce! ... che una
volta per tutte, piantata sulla materia della dimensione terrena  (della collina
delle crocifissioni) uccide la morte e dimostra che A-MORE (A privativa della
MORS) non muore! che AMORE è la sola vittoria! che AMORE da se stesso rinasce!
Grazie dell'argomento.
... conteneva molte verità.
: - )
P.

Che homo colto, . . . :-)
Hai visto che bravo!! :-)))
Me lo scrivo da solo...
bene, bravo... 7+  :-))


<shin-tet-nun>"
Ho seri dubbi che Porfirio intendesse trasmettere 
cio' che tu hai ricevuto  :-))


 ha scritto nel messaggio
(...)
ciao Pasquale!!
Mi spieghi secondo te cosa è la Spiritualità?
Ho fatto spesso questa domanda..ma nessuno sembra saperlo.
Allora posso fare almeno due domande.
La Spiritualità è pregare chiedendo a chi ha già dato TUTTO se
stesso...oppure Essere?
La parola Spirito da dove deriva?
Grazie
Anna

La parola Spirito da dove deriva?
Che io sappia dal greco  * pyr *...  il fuoco 
poi latinizzato in *pir* ...  il fuoco sacro delle Vestali
e poi da questo * Spiritus* ... *Spirare*  ecc. ecc.


di "stupefacenti" miracoli.
- Primo: chi è morto non può farsi vivo, nemmeno se si trova al
cospetto di Dio;
 - Secondo: le spiegazioni sulle 'apparizioni' devono essere fornite,
non da Maria, ma da chi le afferma;
- terzo: quando i mariani si decideranno a leggere il Vangelo e a non
correre più dietro improbabili ed inutili 'messaggi' e apparizioni'?

 correre piů dietro improbabili ed inutili 'messaggi' e apparizioni'?
Oltre ad essere probabili, sono SEMPRE inviti (talora espliciti) a
leggere e, soprattutto a vivere, il Vangelo (preghiera, digiuno,
conversione, riconciliazione, pace da coltivare e da contagiare....).
I frutti (soprattutto conversioni o riconversioni) si vedono e
l'albero si conosce dai frutti.
saluti
a.cignini

 il fallo in erezione!!
Grazie Leo!
: - )
... un mio amico diceva ... "tu inviti la papera a bere!"
: - )
... ma sì ... avventuriamoci in un'analisi semantico-etimologica e magari
semeiotica che ci sveli l'eziodinamica che dalla substatiam assurga al
lato fenomenologico tramite i suoi aspetti ipersimbolici ...
: - )
Tornando a noi e procedendo con ordine:
--
def: fascino (italiano)(Zingarelli)
--
da fascinum (latino), da fascis: fascio.
--
def: fascio
--
"ammasso di più oggetti raccolti e spesso legati insieme"
--
def: fascinum (latino) (Castiglioni Mariotti)
--
1)"malia, incantesimo"
(ndr: senso traslato di essere reso in-fascinum-perceptionis, (nel fascio
della percezione) ossia incapace di distinguere, ammaliato)
2)"membro virile"
(ndr: senso traslato da  fascio = mazzo, anche in italiano ad indicare
compattezza di fibre in genere floreali, che nel riferimento sessuale
divengono fibre di carne a compattezza turgida ed indistinta, con la
stessa compattezza che nel fascismo, fa della destra del "me ne frego" la
potenza nella indistinzione della falange.)
--
Detto ciò ... rispetto alle citazioni testuali virgolettate, più qualche
specificazione tra parentesi indicata ndr.
Capisci bene, che la fascinazione è una caratteristica tipicamente
femminile in quanto è una capacità "evocativa".
Non è forse la donna che rende l'uomo interessato al trasporto sessuale?
Se però limitandosi all'aspetto puramente materiale, se dico fascinazione
intendo capacità di coinvogere grazie all'azione di attrarre sessualmente,
passando alla sfera mistica, la fascinazione riguarda la curiosità di
fronte al mistero.
Ed è  ciò a cui  mi riferivo.
Anche se la verità si offrisse nuda ai nostri occhi ... noi riusciremmo a
vederla?
: - )
Io dico che serve amore ... amore di conoscere il vero.
Spesso se uno ti indica la luna ... tu guardi il dito!
Necessità la capacità di immedesimazione, l'uso di rigettare il don't
care, l'uso di rigettare il "me ne frego" della fascinazione materiale del
fascismo greve dell'indistinzione.
Ecco ... forse si poteva scendere a guardare tale nudità ... io ho
provato.
:- )
P.

Sasaeanna wrote:

Grazie a te, Anna, di intrecciare con le mie, le tue parole.
: - )
Lo Spirito da dove deriva?
: - )
Lo Spirito NON deriva, lo Spirito è!
Cara Anna, a causa della nostra esperienza attuale, prevalentemente
percettiva, usiamo equivalentemente due termini che equivalenti non
sono:
1) Essere
2) Existere.
Se si potesse entrare in relazione solo con l'existere, poichè non
necessariamente si ha esperienza dello Spirito, tu giustamente potresti
dire:
A) io non ne ho esperienza.
B) quando ne avrò esperienza ... da dove mi sarà derivata?
Ma poiché non esiste solo la dimensione dell'exsistere, ossia
dell'osservare
del librarsi alla nostra percezione di ciò che si manifesta
esplicitamente,
le cose non stanno così.
Come stanno allora?
Cerco di fartelo intuire con un esempio:
--
esempio:
on
--
Supponiamo che dividendo un sasso si ottengano due pezzi di sasso.
Che dividendo i due pezzi di sasso -> 4 pezzi di sasso.
Che dividendo i 4 pezzi di sasso -> 8 pezzi di sasso.
[...]
Che dopo n divisioni 2 x 2 ... = 2^(n) pezzi di sasso.
Perché "n" dovrebbe essere un numero finito?
E se "n" non avesse un limite?
Finora dagli atomisti greci avevano detto che esistevano dei componenti
indivisibili (gli atomi).
Poi Leibnitz aveva detto che esistevano dei componenti indivisibili (le
monadi)
Poi Rubbia aveva detto che esistevano i quark ... ma non certo che non
si
potesse ancora procedere!
--
esempio
off
--
Insomma, se fosse vera l'ipotesi che noi percepiamo la materia, ma la
materia non abbia dei mattoni fondamentali, se non a loro volta
scomponibili, da cosa discenderebbe la realtà?
: - )
Da una sub-stanziam (ciò che sta sotto), ossia da una sostanza, da un
componente primogenio causa e non causato detto "SPIRITO"!
Del resto non dice Cristo di essere Uno con il Padre e con Lo Spirito?
... e
che queste tre persone, percepite dalla nostra esperienza esistenziale
separate, in realtà sono UNO?
Quindi Cristo che si dice L'Alfa e O-Mega, il principio e la fine, non
intende  che gli altri sono sotto questa grandezza di Dio, ma _bensì_
che
chi raggiunge l'illuminazione di non sentirsi più separato da <tutto ciò
che
è> è -per conseguenza LOGICA,  o, se vuoi, del LOGOS- UNO con il
<TUTTO>.
Non esiste altro "fuori di Dio" fuori dell'O-Mega.
Dall'insieme che non ha altro fuori di sè.
Tu, io le piante i pianeti, gli atomi, ogni cosa ne fa parte sia se
afferisce al piano della percezione, sia se non è cognito (al nostro
attuale
stato esperienziale).
Tutte le religioni hanno questa illuminazione in coloro che le vivono
pienamente:
L'Armonia nel Buddismo
L'Amore nel Cristianesimo
Il Dio Uno dell'Ebraismo
Il Grande Spirito ... dell'America Latina pre-colombiana.
[...]
Chi tra coloro che abbiano un'idea -anche se in metamorphosis-  potrebbe
dire "I don't care" relativamente a ciò che non sa e che potrebbe
sapere,
con cui potrebbe entrare in relazione?
Ecco che allora il Dio sentito immobile e minaccioso, altro da noi, è in
NOI, è _anche_, ma non solo, in NOI.
Il problema è semmai un altro:
"Perché Dio dovrebbe avere bisogno di me!" (visto che è Onnipotente,
Onnisciente, Onnipresente)
: - )
Perché anche IO sono potenzialmente uno dei volti di D-IO, del Divin IO.
Del I & O, del maschile I & del femminile O, che si rincontrano, si
cercano,
si penetrano, si lasciano, si ritrovano ... apparentemente senza un
senso,
se non rituale e meccanico ... in realtà con l'esplosione di fantasia
non
quantificabile né aprioristicamente ESISTIBILE,  se non attraverso il
nostro
dargli un'ESSENZA.
Si.
Noi rendiamo, nei nostri limiti, la realtà (che ci pertiene) da
esistibile
-> ad ESSENTE.
In tal senso, come L'ESSENTE, partecipiamo alla creazione e imprimiamo
una
dinamica a ciò che diviene.
Nei casi di maggiore vicinanza a Dio, ci potremmo rendere conto che tali
forze non ci appartengono, se ci trasfiguriamo nella percezione cosmica.
A Dio è L'Onnipotenza, Onniscienza, Onnipresenza.
Ma se -come nella preghiera di Cristo- eravamo UNO con Yod, Lo Spirito,
la
piccola "ondina impalpabile" dell'alfabeto ebraico a indicare la sua
impalpabilità ed evanescenza alla percezione, stavamo lasciando a Dio
ciò
che è di Dio, e a noi ciò che potevamo ESSERE.
Grazie della tua sensibilità e gentilezza nel farmi dono di questa
sensibilissima domanda:
Nella  ricerca di DIO o DYO o YOD anch'io incontrai lo YOD in
Yod-He-Waw-He.
: - )
P.

Ed è  ciò a cui  mi riferivo.
Si... 
era chiaro che la intendesi cosi'... 
pero' si potrebbe usare un'altra parola, 
quando si scrive di una donna ... no ? :-))


l'albero si conosce dai frutti.
Si tratta di stabilire la qualità di tali 'frutti' e a che cosa ci si
sta veramente convertendo.
Un ultima considerazione strettamente personale: penso che la Madre di
Gesù sia molto più grande della banalità dei 'messaggi' che le vengono
attribuiti, che peraltro mal si conciliano con l'umiltà e la
laconicità che le erano proprie nella vita terrena. 

 laconicità che le erano proprie nella vita terrena.
Sono ovviamente possibili altre considerazioni strettamente personali
del tutto opposte.
saluti
a.cignini

 a.cignini
Jeremiah
--
"qual meraviglia se i cattolici, strenui difensori della Chiesa, son fatti
segno dai modernisti di somma malevolenza e di livore?"
(Papa San Pio X)

del tutto opposte.
Naturalmente. L'importante, se vogliamo mantenerci nell'ambito del
cristianesimo, è che tali considerazioni siano ragionevoli, utili e
conformi al Vangelo.
Scusa la prolissità, noiosa, ma necessaria.
Guido

 Guido
        Anche io, anche se a stare in macchina ultimamente si soffre
moltissimo il caldo :-)


Come al solito la confusione e il fraintendimento, più o meno in buona
fede, hanno il sopravvento. Si accoglie ciò che fa comodo e si
respinge ciò che non è in linea con il proprio modo di vedere. Mi
sembra di discutere con dei TdG. Si mettono in dubbio i contenuti di
alcuni testi teologici (Eusebio, Anselmo, Bernardo da Chiaravalle...),
si trascura la lettera del Vangelo, si danno per scontate circostanze
indimostrate (il suo corpo venne glorificato ed assunto in Cielo...),
si ricorre a sottili sofismi (venne liberata immediatamente per i
meriti del Figlio... che però, quando Maria nacque, ancora non si era
ancora sacrificato per l'umanità...), si sollecitano da parte della
Congregazione della Fede pronunciamenti che questa non ha ritenuto
(chissà perche...) di dover assumere, si pone in guardia contro i
falsi messaggi di alcune Madonne (chi ha stabilito che quelli di
Madjugorje sono 'veri'?), si parla di 'culto mariano', ma nel contempo
si nega ipocritamente che si tratti di adorazione... Come se non
vivessimo in Italia e non conoscessimo la 'forma mentis' e le pratiche
dei 'devoti della Madonna', di Padre Pio e via di seguito... 
Perché tanta confusione e ostinazione per sostenere la visione
miracolistica e sovente pagana del marianesimo, del quale il
cristianesimo non ha francamente bisogno? Cari mariani, Gesù non vi
basta? Non è forse Lui che è morto per Voi? Che cosa vi induce a porre
una 'Creatura' (benché sublime), al posto del 'Creatore'. Perché Maria
dovrebbe essere piu 'buona' e 'comprensiva' del figlio Gesù? 

 verita'.
Quali verita' contiene la Bibbia? Sarei curioso di conoscerle.
Saluti
Porfirio Itzcoatl

"Guido" <guid...@TETtin.it> ha scritto nel messaggio
news:1q5sfvkfo6g1o7uqj...@4ax.com...
[.....]
        Noto che purtroppo non hai capito nula del mio mex.
        Troppo prevenuto per capire che ti davo ampiamente ragione su molte
cose.
Jeremiah

cose.
scusa, ma non me ne sono accorto. Comunque, teniamoci i nostri punti
di vista. Anche questo fa parte della libertà.
Senza rancore
Guido

 di altri mediatori.
Non e' in discussione l'Unico Mediatore, ma l'utilizzo di persone
intermediarie: dopo l'ascensione, Gesu' ha delegato gli uomini
per questa funzione: "Come il Padre ha mandato me, io mando voi".
--------------
a.cignini

per questa funzione: "Come il Padre ha mandato me, io mando voi".
Il fatto è che la Madonna non viene considerata 'intermediaria', ma
appunto 'Mediatrice' «Niente viene a noi se non per mezzo della
mediazione di Maria, poiché questa è la volontà di Dio. O Vergine
Santissima, nessuno abbonda nella conoscenza di Dio se non tramite te;
nessuno o Madre di Dio, raggiunge la salvezza se non tramite te! Tutte
le moltitudini, perciò, che il vale delle circostanze calamitose ha
sottratto all'unità Cattolica, devono nascere di nuovo in Cristo
mediante quella stessa Madre alla quale Dio ha concesso una
infallibile fertilità di produrre gente santa.» (Papa Leone XIII)
-----------------------------
« Ci sarà un tempo in cui gli uomini non vorranno più ascoltare la
sana dottrina, ma seguiranno le loro voglie ... non daranno più
ascolto alla verità e andranno dietro alle favole. » (2° Timoteo 4,4)
------------------------------

 maghetti che preghiamo ed otteniamo.
quindi secondo te pregare per la conversione degli altri non serve a niente?
...chiedete e vi sarà dato, bussate e vi sarà aperto....