Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Da prendere con le molle

http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/sport/calcio/capobianco-accusa/capobianco-accusa/capobianco-accusa.html
Se e' vero almeno adesso sappiamo il perche' non si e' ricorso al Tar. 
Anche se a badar bene, le date sono tutte fuori dalla portata della 
giustizia sportiva. Qualcuno ha voglia di analizzare un po' la faccenda?
_______________________________
Ex dirigente della Juve rivela
"Così Moggi pagava gli arbitri"
TORINO - Due premesse. La prima: "Tutto quello che dirò è documentato e 
dimostrabile". La seconda: "Sono in causa con la Juve davanti al 
tribunale del lavoro di Torino. Ho cominciato a lavorare con Boniperti 
nel 1984. Un uomo eccezionale. Poi nel settembre del 2005, dopo che già 
da tempo i miei rapporti con Giraudo erano degenerati, sono stato 
costretto a lasciare la società". Maurizio Capobianco, ex dirigente di 
Juventus F. C., è un tipo così. Uno a cui piace parlare chiaro, diretto 
e, soprattutto, dire le cose esatte.
Fino ad oggi, le inchieste erano accusate tutte di avere un punto 
debole: non si capiva per quale motivo, al di là di evidenti interessi 
di carriera e di posizione, gli arbitri italiani avrebbero dovuto 
rendere servigi a Moggi & co. Ora, per la prima volta, si capisce come 
gli arbitri "venivano ripagati". Spiega Capobianco: "Solo agli inizi del 
2005 sono venuto a conoscenza di almeno quattro casi in cui la Juve ha 
fatto arrivare beni di ingente valore a due arbitri italiani, a un 
esponente della Figc, e a uno della Covisoc".
Beni di ingente valore?
"Beni facilmente monetizzabili che venivano consegnati per il tramite di 
società terze a soggetti terzi. Terzi legati agli arbitri da rapporti di 
parentela".
Si tratta di affermazioni pesanti, se ne rende conto?
"Sono tutte cose che, all'occorrenza, posso dimostrare".
A quando risalgono i casi in questione?
"Risalgono agli inizi della gestione Giraudo-Moggi nell'anno '95".
Chi sono questi arbitri?
"Questo non ho intenzione di dirlo, al momento".
Quanto ingenti erano questi beni monetizzabili?
"20-25 milioni di lire, per ogni "gratificazione"".
Dalle intercettazioni è emerso che Bergamo e Pairetto erano in ottimi 
rapporti con la Juve.
"Bergamo non so, Pairetto era di casa alla Juve".
Quei "beni" erano destinati a loro?
"Non ho intenzione di dire di più, ora. La mia intenzione è solo quella 
di dare un contributo di verità a tutta questa storia. Però per quanto 
riguarda Pairetto una cosa le posso dire: nel 2000 proprio lui tirò 
fuori la storia dei Rolex della Roma. Beh: pochi mesi prima, 
nell'ottobre del 1999, ricevette dalla Juve una moto che, in seguito, 
non mi pare si sia premurato di restituire".
Perché si è deciso a raccontare queste cose proprio adesso?
"Perché prima di Calciopoli quello che vedevo erano i frammenti di una 
vicenda che ha acquistato senso compiuto solamente dopo. Solo ora mi 
rendo conto di come hanno rovinato una società con una storia di oltre 
cento anni, con la complicità di arbitri, giornalisti, e istituzioni".
Cominciamo dai giornalisti?
"Sulla questione giornalisti la Juve aveva consulenze molto ricche con 
società vicine ad alcuni di loro. Almeno in un caso, a inizio stagione 
si stipulava un contratto per studiare dei progetti di comunicazione. 
Poi a giugno, se la Juve aveva vinto lo scudetto, la società decideva di 
realizzare quei progetti e pagava il premio alla società di comodo: i 
progetti, ovviamente, non vedevano mai la luce".
Un premio scudetto ai giornalisti. E sulla società Juve le inchieste 
hanno raccontato tutto?
"Quasi. Della Semana srl, la società voluta fortemente nel luglio 2003 
da Giraudo e partecipata dalla Juve per il 30 per cento, si è parlato poco".
Cosa si poteva dire?
"Che attraverso la Semana, Moggi e Giraudo, in violazione della legge 
Pisanu, finanziavano indirettamente le curve. Nei bilanci ci sono 
fatture da decine di migliaia di euro a gara per l'acquisto di 
coreografie, striscioni e quant'altro".
A cosa serve la Semana?
"Gestisce tutte le attività che ruotano attorno allo stadio e agli 
impianti. Cosa che, almeno fino a quando c'ero io, ovvero marzo 2006, 
faceva a prezzi maggiorati del 20%, così come il contratto oltremodo 
oneroso stipulato con Juventus prevedeva. Va detto che la Semana è per 
il 30 per cento della Juve, per l'altro 70 di una ragnatela di 
fiduciarie che portano a Giraudo".
Che però adesso non ha più nulla a che vedere con la Juventus.
"Che mi risulti Semana è sempre operativa, Giraudo ha ancora il 2 per 
cento della Juve e questo fa di lui uno degli maggiori azionisti 
bianconeri. C'è ancora Bettega, è consulente: io me lo ricordo Bettega 
in società, partecipava a tutte le riunioni con Moggi e Giraudo. Oggi 
decide tutto Secco (Alessio, direttore sportivo, ndr) che in passato non 
ha mai mosso un dito senza il consenso di Moggi. Il direttore del 
personale Sorbone è lo stesso. Renato Opezzi (ad di Semana e procuratore 
della Juventus, ndr), è da sempre il braccio destro di Giraudo. Il 
direttore finanziario Michele Bergero e il direttore marketing Fassone 
(ex guardalinee Aia, ndr) sono sempre lì. La nuova Juve di Cobolli, la 
chiamano... Ma se si sono tenuti persino Bertolini".
Bertolini, quello che andava in Svizzera a comprare le sim per Moggi?
"Sì. È ancora lì. Fa l'osservatore ufficiale con tanto di presentazione 
nell'ottobre 2006 sul sito internet Juventus. Ma dico: è implicato con 
uno degli scandali peggiori della storia del nostro calcio e noi ce lo 
teniamo..."
Non si è mai accorto della rete svizzera di Moggi?
"Solo frammenti... Una volta viene da me la signora Gastaldo, 
ex-dirigente amministrativa e mi dice: "Questo Bertolini, ma che ci fa 
con tutte 'ste schede svizzere?"... Era disperata perché Bertolini 
quando riceveva l'ordine da Moggi andava da lei, prendeva tre-quattro 
mila euro in contanti e se ne andava in Svizzera. E così rimaneva un 
buco nella cassa. E la signora Gastaldo (in società fino al 2005, ndr), 
che è una persona molto seria e pignola, un paio di volte ricordo che mi 
chiese di vendere a privati degli orologi e dei preziosi della società 
per colmare il buco creato".
Sembra esserci un rapporto strano tra gli orologi e la Juventus...
"In dieci anni ho visto entrare centinaia e centinaia di orologi delle 
marche più prestigiose: Jaeger Le Coltre, Franck Muller, Cartier, Girard 
Perregaux, Bulgari. La destinazione degli stessi, a parte quelli che 
finivano ai soliti giornalisti amici (oltre che a giocatori e staff), 
sono segreti custoditi da Giraudo e dalla Gastaldo che ne teneva la 
contabilità".
Parliamo delle complicità. Fabiani, il ds del Messina che tirava le fila 
del mondo arbitrale insieme a Moggi, l'ha mai visto?
"Era di casa anche lui. Era così in confidenza con Moggi che all'inizio 
pensavo fossero parenti. Quando arrivava a Torino si prendeva gli uffici 
del settore giovanile e quelli diventavano i suoi uffici anche per 
giorni. La Juventus gli ha addirittura regalato una macchina".
Le istituzioni.
"Moggi e Giraudo in Figc facevano quello che volevano. Io rimasi molto 
colpito da come venne coperto un caso di positività alla cannabis di un 
giocatore. Lo scoprì l'Uefa, '97. Lo comunicò alla Figc e finì tutto lì".
La Gea.
"Ricordo che un caso che mi segnalò la signora Gastaldo. Nel dicembre 
2004 si è coperta una provvigione liquidandola con un contratto di 
consulenza a una società di comodo. La fattura da 250.000 euro era 
intestata a una cooperativa romana di giornalisti dietro la quale, a 
dire della Gastaldo, c'era la Gea".
Si rende conto che questa intervista a Torino rischia di renderla 
impopolare?
"I primi dieci anni alla Juventus sono stati i dieci anni più belli 
della mia vita professionale. Penso che il mio contributo di verità sia 
dovuto".
(11 maggio 2007)

 anco-accusa/capobianco-accusa.html
Si, perchč č paurosamente infetta.
post@l

 giustizia sportiva. Qualcuno ha voglia di analizzare un po' la faccenda?
Se è vero ci è andata pure bene :-(
-- 
murakami
«Quello dell'Inter non è uno scudetto, è uno strano fregio che vedo 
sulle maglie di giocatori ai quali comunque non
appartiene». (Pavel Nedved)

 (11 maggio 2007)
Per proseguire nel dibattimento andrebbe prima chiarita la veridicità 
delle sue esternazioni, premesso quanto ho quotato sopra non escluderei 
che possa essere una bufala messa su ad arte per screditare la società 
dove ha lavorato e con la quale si è lasciato in malo modo, ma anche no, 
dato che asserisce che il tuto è documentato e dimostrabile sarebbe 
stato più corretto da parte sua parlarne con chi di dovere e  non con la 
stampa, per questo viene il dubbio, questo è uno sputtanamento, altro 
che giustizia.

 Se e' vero almeno adesso sappiamo il perche' non si e' ricorso al Tar. 
Certo che se fosse vero.... creerebbe degli scossoni mica da poco.
Qua parla del 95 e quindi vorrebbe dire mettere in dubbio tutto quello 
che si e' vinto in campo nazionale

 chiamano... Ma se si sono tenuti persino Bertolini".
oh, meno male... allora c'è ancora qualche speranza di far bene con questa 
dirigenza....

 giustizia sportiva.
Beh questo no.
Capobianco accenna a vari episodi avvenuti nel 2005.
La Juve č stata punita per le intercettazioni relative al 2004/05.
Ciao
-- 
L' intelligenza č  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come č bello il mio bonsai

 "Così Moggi pagava gli arbitri"
Dice che può dimostrare le sue accuse. Bene. Che lo faccia, almeno si
potrà avere qualche prova dopo un anno di discorsi al vento.
Non vedo l'ora. Anche per chiudere il discorso su Moggi e Giraudo.
-- 
"La ricordate la storia di Golia e del gigante? Penso alla tutela
della struttura societaria che vada tutelata. La vita ci dà martellate
sui calli. Non vorrei saltare di palla in frasca."  (Giovanni
Trapattoni, Convention TIM, 4 febbraio 2001)

 dimostrabile".
ma perchč anzichč minacciare non esibiscono? lo affermo
per il bene di tutti e degli juventini in primis...esistono prove? tiratele
fuori una volta per tutte...invece di continuare ad alimentare un clima da
velato ricatto che
alla fine rischia di produrre conseguenze deflagranti (anche per l'ordine
pubblico, ed interpretatela come una
previsione e non come una minaccia).

 Juventus F. C., è un tipo così. 
boniperti uomo eccezionale, la triade no.
Chissà perché.
Ma la Juve di adesso querelerà?
Io credo di no.
Del resto la Juve di adesso è in eccellenti rapporti con boniperti e con
la sua parte (elcan) e non vorranno querelare un così grande estimatore di
boniperti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giustizia sportiva. Qualcuno ha voglia di analizzare un po' la faccenda?
Se fosse tutto confermato, finalmente avrò una ragione in più per accettare
certi verdetti, fermo restando l'impressione che si sia comunque colpito
solo da una parte.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
A child with the natural ability to run in the Matrix,
without a cyberdeck.

 Non vedo l'ora. Anche per chiudere il discorso su Moggi e Giraudo.
non lo fara' mai... 

 estimatore di boniperti.
Scommetti che adesso questo tizio chiedera' di rientrare in societa'? 

Non vedo l'ora. Anche per chiudere il discorso su Moggi e Giraudo.
quoto

solo da una parte.
questo rimane, i Rolex regalati sono una certezza, ora ci
scandalizziamo se la Juve avesse fatto regali per 20 mln ad un
arbitro? se non erro, non ho mai provato ad acquistare un Rolex, siamo
su quelle cifre...

 Ma la Juve di adesso querelerà?
Quale Juve ha mai querelato per queste cose?
Ciao
-- 
MMM

 previsione e non come una minaccia).
Logico, ma la colpa e' sempre di altri, poi che problemi? Gli stadi sono 
sicuri ora... ci sono i tornelli...
Ciao
-- 
MMM

 Ex dirigente della Juve rivela: "Così Moggi pagava gli arbitri"
1) Capobianco: "Sono in causa con la Juve davanti al tribunale del
lavoro di Torino (...). Nel 2005, dopo che già da tempo i miei
rapporti con Giraudo erano degenerati, sono stato costretto a lasciare
la società".
Insomma il signor Capobianco è un uomo sereno, disinteressato e super
partes.
2) Capobianco: "Non ho intenzione di dire di più, ora".
Cos'altro aspetta? Forse ho io una risposta: di venire profumatamente
pagato da qualche giornale in cerca dell'ennesimo sgùb più o meno
campato per aria sulla Juventus. Lo stile Fabrizio Corona fa scuola, a
quanto vedo. E chissà che Capobianco non abbia ricevuto dei soldi già
per questa, di intervista. Io un'indagine su Mensurati la farei, non
mi fido affatto di uno così.
3) Questo Capobianco è in grado i produrre prove oltre a dar fiato
alla bocca? Molto bene, le tiri fuori e faccia delle denunce in
tribunale anziché mettersi d'accordo per un'intervista spargimerda con
uno dei giornalisti più patologicamente antijuventini d'Italia, Marco
Mensurati.
4) Mi auguro che la Juventus quereli seduta stante questo tale (tirino
fuori un po' di palle, per una vota in vita loro!).
5) La Roma, nella persona di Franco Sensi, regalava agli arbitri Rolex
d'oro, ciò è sicuro e certificato. Nulla è stato fatto alla Roma e
alla faccenda è stata data una rilevanza mediatica minima. Questo,
naturalmente, perché come dice Capobianco la Juve aveva un sacco di
giornalisti complici: a giudicare da come è sempre stata trattata
dalla stampa (palate di merda ogni giorni che dio manda in terra) è
proprio vero... Rotfl!
6) Capobianco: "Sulla questione giornalisti la Juve aveva consulenze
molto ricche con società vicine ad alcuni di loro. Almeno in un caso,
a inizio stagione si stipulava un contratto per studiare dei progetti
di comunicazione. Poi a giugno, se la Juve aveva vinto lo scudetto, la
società decideva di realizzare quei progetti e pagava il premio alla
società di comodo: i progetti, ovviamente, non vedevano mai la luce".
A parte che non si capisce bene cosa abbia voluto dire qui Capobianco,
mi pare davvero che siamo di fronte a un reato gravissimo. Rotfl
doppio!
6) Capobianco: "Che attraverso la Semana, Moggi e Giraudo, in
violazione della legge Pisanu, finanziavano indirettamente le curve".
Ma dai? Sai com'è, in Italia non lo fa nessuno... Rotfl triplo.
7) Capobianco: "C'è ancora Bettega, è consulente: io me lo ricordo
Bettega in società, partecipava a tutte le riunioni con Moggi e
Giraudo"?
Ma davvero? E chi l'avrebbe mai detto? Una rivelazione sconvolgente.
Rotfl quadruplo.
8) Capobianco: "Oggi decide tutto Secco (Alessio, direttore sportivo,
ndr) che in passato non ha mai mosso un dito senza il consenso di
Moggi".
Allora speriamo sia bravo almeno un decimo del suo ex mentore. Finora,
purtroppo, non si direbbe.
9) Capobianco: "Il direttore del personale Sorbone è lo stesso. Renato
Opezzi (ad di Semana e procuratore della Juventus, ndr), è da sempre
il braccio destro di Giraudo. Il direttore finanziario Michele Bergero
e il direttore marketing Fassone (ex guardalinee Aia, ndr) sono sempre
lì. La nuova Juve di Cobolli, la chiamano... Ma se si sono tenuti
persino Bertolini".
Qui siamo alla caccia all'untore, in perfetta continuità con quanto
accaduto alla Juve almeno da dieci anni a questa parte.
10) Capobianco: "Era disperata perché Bertolini quando riceveva
l'ordine da Moggi andava da lei, prendeva tre-quattro mila euro in
contanti e se ne andava in Svizzera. E così rimaneva un buco nella
cassa. E la signora Gastaldo (in società fino al 2005, ndr), che è una
persona molto seria e pignola, un paio di volte ricordo che mi chiese
di vendere a privati degli orologi e dei preziosi della società per
colmare il buco creato".
Ah! Ah! Ah! Ma come fanno a venirgli in mente simili barzellette, a
questo? Un buco di bilancio creatori a causa di tre-quattromila euro?
Ma il senso del ridicolo no?
Mi sa che adesso mi invento pure io qualcosa, vado a Repubblica o alla
Cazzetta dello Sport e butto là un'intervista spargifango contro la
Juventus: magari alzo un po' di quattrini, che - si sa - fanno sempre
comodo.
RB

 "Così Moggi pagava gli arbitri"
Per ora sono solo parole, ma più si va avanti più Moggi e Giraudo
diventano sempre meno difendibili. La loro onestà mi era parsa già
traballante dal momento in cui Moggi disse di sapere tante cose
interessanti, cose però che non si decide mai ad andare a raccontare a
qualcuno.
-- 
Flavius


La loro onestà, se parlare con arbitri e designatori è reato, e are
regali agli arbitri
è reato, sicuramente non è difendibile.
Ma se i regali li facevano utti o quasi tutti, allora O PAGANO TUTTI
perchè
è reato, o NON PAGA NESSUNO perchè non è reato.
Non mi interessa che moggi e giraudo siano assolti o no, voglio solo
quità di pena. Chiedo Troppo?
--
Ray Alder IL BUFFO

 Quale Juve ha mai querelato per queste cose?
boniperti querelò zeffirelli per molto meno.
Chiusano querelò diversi giornalisti (tra cui travaglio).


 
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/sport/calcio/capobianco-accusa/capobianco-accusa/capobianco-accusa.html
Finchè non porterà prove di quanto dice per me ha la stesa credibilità di
DeSantis che in tv parla di telefonate di Facchetti o di voci camuffate.
Ovvero pari a zero (non è così che dicono per esempio gli itneristi?).
Gente che si confessa ad un giornalista anzichè ad una procura non ha alcun
credito per quanto mi riguarda.
Sono come quelli che vanno a fare denunce al gabibbbo per far caciara
anzichè rivolgersi ai carabinieri per ottenere giustizia su qualche reato
o crimine subito.
ps. se Moggi comunque ha foraggiato gli Ultras IMHO merita l'ergastolo!
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 qualcuno.
C'è da capirlo, vuotando il sacco dovrebbe prima di tutto ammettere le 
sue di colpe, invece è tendente a salvare le sue di chiappe, del resto 
non glie ne fotte una benemerita mazza.

 
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/sport/calcio/capobianco-accusa/capobianco-accusa/capobianco-accusa.html
Ah...postilla comica.
Nell'intervista si dice che Moggi e Giraudo violavano la legge Pisanu (nel
2003), il problema č che ancora la legge Pisanu non esisteva.
ROTFL.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 ROTFL.
A quanto pare, inchieste sempre eseguite in maniera impeccabile
e ineccepibile.
ROTFLMAO


 non glie ne fotte una benemerita mazza.
Ho capito, però questa sua omertà ci lascia tutti noi tifosi juventini
*onesti* nella m***a fino al collo. E con i dubbi che ci assalgono
sempre di più.
-- 
Flavius

 su quelle cifre...
si ma non e' un regalo di natale....i soldi servivano per comprare le 
partite....
--
lorenz

 DeSantis che in tv parla di telefonate di Facchetti o di voci camuffate.
Infatti, ma poi bisognerebbe anche sapere perchè questo tizio è in causa
con la Juventus, cioè per quale motivo ha interrotto il suo rapporto
professionale con la società, perchè da questo si potrebbe almeno capire
parte del suo livore.
-- 
Flavius

 partes.
Se ne potrebbe occupare Guariniello allora?
Ottimo, un altro che nei nostri confronti è serenissimo.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 sempre di più.
Certo, la mia infatti è un'accusa bella e buona.

i soldi servivano per comprare le partite....
Quali soldi?
Oberammergau

 2003), il problema è che ancora la legge Pisanu non esisteva.
Rileggi meglio, Marina.
Si dice che la società è stata fondata nel luglio 2003. Non che gli ultras
siano stati pagati (solo) nel 2003.
Certo che se questa è l'obiettività che riesci a tirare fuori in questo
momento, persino davanti all'interpretazione di un testo scritto, non si
possono nutrire grandi speranze sulla possibilità che tu riesca a farti un
idea "equilibrata" di come girassero le cose, sulla base di ciò che è
venuto e sta venendo fuori...
Xlater


 venuto e sta venendo fuori...
ROTFL, detto da chi di fronte a carabinieri inquisiti fa spallucce è
veramente comico.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 sempre di più.
visto che e' stato licenziato, a lui interessa salvare il suo deretano, 
della
societa' e del nostro fondoschiena non gliene puo' importare di meno... 

partite....
ha detto questo? io ho letto che erano ringraziamenti

 dire della Gastaldo, c'era la Gea".
Con ciò si conclude.
Praticamente le uniche volte che questo Capobianco riesce a citare
circostanze e nomi riguardano una serie di cose che al massimo possono
riguardare delle frodi fiscali e non certo illeciti sportivi. A questo
proposito infatti l'unica cosa che dice di preciso è la moto data
nell'ottobre '99 a Pairetto.
Attenderemo riscontri :-)
=========================  commento del moderatore:  =========================
Taglia di più la prossima volta.

"Così Moggi pagava gli arbitri"
Che bello, mi sembra die ssere tornato a 12 mesi fa, quando la juve
corrompeva gli arbitri, Bufon era uno scommettitore incallito e Vialli
uno spacciatore di droga e ogni scandalo per essere definito tale
doveva coinvolgere la juve.
Ci stanno riprovando. Purtroppo per loro se la gazzetta non li
appoggia la vedo dura.

 Non vedo l'ora. Anche per chiudere il discorso su Moggi e Giraudo.
Sono d' accordo.
Poirot

 i soldi servivano per comprare le partite....
Ma quali? Ma che stai a dě? 

 fare i nomi?
Rileggendolo punto per punto è davvero incredibile tutta la fuffa che viene 
fuori da quest'intervista, in cui si parla parla parla e alla fine non si 
dice nulla che già non si sapesse e che, come dici tu, al massimo potrebbe 
configurare il reato di frode (forse eh). E c'è gente che oggi, qua su 
ISCJ, ha avuto l'ardire di definirlo "credibile* :-/
Sono comunque in fremente attesa del prossimo colpo di teatro del nostro 
Mensurati. Ogni estate ha in fondo il suo protagonista in cerca di un posto 
al sole. Dopo Richard Moon, ecco Mensurati di Repubblica.
Un giornale che, a detta di molti (itneristi perlopiù) sarebbe filogobbo 
(ahahah) come la Gazzetta del resto.
E continuiamo così.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 veramente comico.
Ci sono carabinieri inquisiti per aver fatto qualcosa di illegale a favore
dell'Inter? Questa me l'ero sinceramente persa. Pofferbacco! Hai qualche
link?


 sbilanciata, non più di qualche giorno fa. Ma è lecito cambiare idea.
a Marina piace pure Borrelli, su certe cose non fa testo!

siano attivati per sentire il vostro ex dirigente. Dai toni usati da
ora capisci perchè siamo incazzati neri?
sono 6 mesi almeno che hanno in mano le carte dei bilanci falsi, è una
anno che hanno le parole di De Santis, e un giorno dopo l'uscita di
una dichiarazione di qualcuno che parla di Juve si attiva l'ufficio
indagini.
Mi spiace, ma la situazione, nonostante la tua e le altre difese ad
oltranza dell'operato della presunta parte onesta del calcio, è sempre
più evidente

 link?
TELECOOOOOOOOOOOMMM
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/03_Marzo/22/telecom_arresti
..shtml

 ISCJ, ha avuto l'ardire di definirlo "credibile* :-/
Basta andare su 
j1897.com
 e si può trovare l' intervista che non è mai stata 
pubblicata su Repubblica. E' la testimonianza di un ex-dirigente FIGC che ha 
parlato varie volte con rappresentanti della giustizia sportiva e ordinaria, 
dalle cui dichiarazioni si è tirato fuori quello che è servito per incolpare 
la Juve e ci si è "dimenticati" del 90 % di quello che spiegava come 
funzionava il sistema.
Sono certo, comunque, che per gl' interisti è molto più credibile un ex 
dipendente Juve che uno della FIGC.
Poirot

 stesso. Ma ci sono i margini per avere almeno qualche dubbio.
Anche qui parole gettate a caso...per  cercare di cancellare il campo...
Quante volte siete arrivati al secondo posto in questi anni?

 per tutti che il vostro ultimo scudetto pulito risale al 1985/86.
Incredibile come vi abbiano ridotto 20 anni di frustrazioni sportive...
Chiediti magari anche come mai in quello stesso periodo abbiamo fatto 4 
finali
di coppa di Campioni, quella partita che non giocate da 35 anni
35 anni................

 di coppa di Campioni,
E' merito della cannabis, non hai letto??
Alla Juve c'era qualcuno che si dopava con la cannabis e la FIGC ha
insabbiato questo scandaloso episodio di doping!

 ..shtml
che strano, il suo newsreader tagliera' l'ultima parte del tuo post ;) 

 Quante volte siete arrivati al secondo posto in questi anni?
cioe', voglio dire, nei nostri anni peggiori (quello nei quali ci
siamo a malapena qualificati per l'intertoto, ad esempio)
siamo comunque riusciti ad arrivare prima di loro...

 insabbiato questo scandaloso episodio di doping!
Caspita deve essere sfuggita anche all'UEFA...:))

 Per ora sono solo parole
Ecco. Mi fermerei qui.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'architettura è musica nello spazio, una sorta di musica congelata.
Friedrich Wilhem Joseph von Schelling

 ps. se Moggi comunque ha foraggiato gli Ultras IMHO merita l'ergastolo!
Immagini quanti dirigenti in meno nel calcio italiano? ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Sotto il sole non esiste essere più perfido e maligno d'una puttana
costretta per vecchiaia a diventar bigotta. - Georg C. Lichtenberg

 l'abbia vinto il Milan e quello successivo la Lazio.
LOL! Ma porca puttana, ma perché certa gente non si documenta prima?
Almeno se devi sputtanare qualcuno lo fai su dati che potrebbero darti
ragione...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Con la stupidità anche gli dei lottano invano. - Friedrich von Schiller

 partite....
Non offendere l'intelligenza di tutti quanti, compresa la tua.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un cliente per me è una mera unità, un fattore in un problema.
Sir Arthur Conan Doyle

 si siano attivati per sentire il vostro ex dirigente.
Quando parlano giocatori e dirigenti di altre squadre, Borrelli dorme.
Vedi un po'...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il cuore è come una puttana: quando smette di battere è finita.
Anatolij Balàsz


Giusto uno stralcio:
Gli altri destinatari dei provvedimenti restrittivi sono in gran parte
pubblici ufficiali e uomini in divisa che prendevano soldi per gli
accessi abusivi a sistemi informatici.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La maggior parte della gente non capisce come altri possano soffiarsi
il naso in un modo diverso dal loro. - Ivan Sergeevic Turgenev

 ciò che è venuto e sta venendo fuori...
Cioè parole. Mai che si parli sulla scorta di prove, eh...
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il desiderio di gloria è l'ultima aspirazione di cui riescono a
liberarsi anche gli uomini più saggi. - Tacito

 insabbiato questo scandaloso episodio di doping!
È così da ROTFL come notizia che è veramente incredibile che qualcuno
tenti di usarla per screditare la Juve.
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La diffidenza più che sfiducia preconcetta, è prudenza lungimirante.
Roberto Gervaso

 link?
Quelli già riportati, di fronte ai quali come detto fai spallucce, e finta
di non vedere che gentaglia vi foraggia da anni.
Moggi al confronto è un precario del crimine.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 a Marina piace pure Borrelli, su certe cose non fa testo!
Lo reputo una persona seria, si.
E non cambio idea soltanto perchč fa il suo lavoro.
Ben venga un'indagine sull'ennessimo paladino della giustizia che un bel
mattino si alza e decide che č giunta l'ora di farci conoscere la sua
veritą. Visto che la societą non fa nulla per tutelare il nome della
societą, a questo punto, per assurdo, soltanto un'indagine ufficiale puņ
far luce su quest'ultima vagonata di fango che ci č stata gettata addosso.
Nel caso poi le accuse vengano dimostrate ne prenderemo atto, e aspetteremo
eventuali condanne, come dovrebbe accadere in ogni paese civile.
Prove di colpevoleza = condanna.
Mancanza di prove = condanna = FARSA (quella della scorsa estate).
E' semplice.
Che poi Borrelli non abbia la stessa smania e velocitą di indagine su altri
soggetti č deprecabile, e non ne conosco i motivi. Bisogna chiederlo agli
etici, magari loro ne sanno di pił.
-- 
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 funzionava il sistema.
Alludi forse a questa?
ROMA - Due premesse. La prima: «Tutto quello che dirò è documentato e
dimostrabile». La seconda: «Sono in causa con la Figc davanti al tribunale
del lavoro di Roma. Ho cominciato a lavorare in Figc nel 1992. Poi nel
maggio del 2005, dopo che ho potuto appurare che il calcio era gestito
dietro pressioni politiche ed economiche, in barba a leggi e regolamenti,
essendomi sempre rifiutato di "sporcarmi" le mani, venendo puntualmente
discriminato, ho iniziato a protestare e da allora mi hanno chiesto le
dimissioni, pena che mi avrebbero reso la vita infernale». "Nel mezzo del",
dipendente della Figc, è un tipo così. Uno a cui piace parlare chiaro,
diretto e, soprattutto, dire le cose esatte. Fino ad oggi, le inchieste
erano accusate tutte di avere un punto debole: non si capiva per quale
motivo, al di là di evidenti interessi di carriera e di posizione, gli
arbitri italiani avrebbero dovuto rendere servigi a alle società piu'
potenti nel panorama pallonaro. Ora, per la prima volta, si capisce come
gli arbitri «venivano ripagati». Spiega "Nel Mezzo del": «Ci sono un alto
numero di buoni arbitri, che appena venivano promossi alla Can, pensavano
che il loro compito fosse arbitrare in Serie A, e non assecondare il
progetto voluto da Franco Carraro, con la compiacenza del Coni, che il
sistema arbitrale doveva far vincere lo scudetto e premiare in campo le
sette società con alle spalle il gotha della finanza italiana; questi
arbitri che non si adeguavano dopo un anno venivano dismessi e addio
denaro, addio carriera arbitrale e addio anche futuro dirigenziale».
Quindi il sistema arbitrale subiva pressioni?
«Basta ascoltare le intercettazioni e la domanda sarebbe superflua...».
Si tratta di affermazioni pesanti, se ne rende conto?
«Saranno pure pesanti, ma sono tutte facilmente dimostrabili. Sorrido solo
al pensiero che a parlare di regali e scandalizzarvi del sistema calcio
siate voi giornalisti, quando una volta l'anno venivate chiamati a raccolta
dalla Figc all'Hotel Parco de' Principi per ritirare il vostro gadget e
continuare a riverire un sistema centrato sulla corruzione,
sull'antisportività e sul non mettere su carta stampata le notizie che
avrebbero fatto conoscere all'opinione pubblica cosa è stato realmente il
calcio negli ultimi anni ».
A quando risalgono i casi in questione?
«A partire dalla stagione 1999/2000».
Chi sono questi arbitri?
«Questo non ho intenzione di dirlo, al momento, ma qualcuno queste
affermazioni le ha fatte all'ufficio indagini, ma nessuno ne ha tenuto
conto, si è voluto dar credito a qualcuno che invece, oggi, sappiamo aver
detto una infinità di bugie».
Quanto ci rimetteva economicamente un arbitro se non si adeguava a quel
sistema?
«Allora un neoimmesso riusciva a guadagnare oltre 100 milioni di lire a
stagione, senza contare che arbitrare in Serie A, se hai anche un'attività
in proprio, a livello di immagine ti fa guadagnare, senza muovere un dito».
Dalle intercettazioni è emerso che Bergamo e Pairetto erano in ottimi
rapporti con la Juve.
«Bergamo e Pairetto piu' che con la Juve, lo erano con tutte le società che
li avevano scelti e che, grazie a un governo federale compiacente a quel
sistema, venivano remunerati con 250 mila euro a stagione, quindi è chiaro
che facessero buon viso a qualsiasi situazione. Anche loro per garantirsi
un futuro erano costretti dal sistema ad adeguarsi a quel nuovo modo di
concepire un sistema arbitrale alla merce' dei poteri forti».
Perché si è deciso a raccontare queste cose proprio adesso?
«Veramente io ho raccontato tutte queste cose da parecchio tempo e chi mi
conosce puo' confermarlo. Solo che molti giornalisti hanno solo estrapolato
alcune mie dichiarazioni per colpire solo la parte che si voleva far fuori
dal mondo del calcio, anzi spesso "usando il virgolettato" mi hanno fatto
affermare cose mai dette, per quel che mi riguarda valgono le mie
deposizioni agli organi inquirenti. E' talmente evidente di come hanno
rovinato lo sport piu' amato degli italiani, che sono i veri raggirati in
questa vicenda, con la complicità di politici, giornalisti, e magistrati».
Cominciamo dai giornalisti?
«Sulla questione giornalisti vale il principio del conflitto di interessi,
ci sono diverse società calcistiche (Inter, Milan, Fiorentina, Roma,
Napoli, l'attuale dirigenza della Juventus ndr) i cui proprietari sono
anche nei patti di sindacato di quasi tutti i principali media italiani, i
giornalisti scrivono quello che gli editori chiedono e quindi ecco come è
spiegabile il processo mediatico fatto a Moggi la scorsa estate».
Un premio scudetto ai giornalisti. E sul sistema calcio le inchieste hanno
raccontato tutto?
«Per niente!!! Vi sono documenti ufficiali che testimoniano di come lo
sport sia stato gestito per interessi economici. E stranamente non si
capisce come mai ancora non si sia andato a spulciare il bilancio della
Figc, da li' si potrebbero scoprire cose, queste si', davvero inquietanti e
ribadisco c'e' la vicenda delle false fidejussioni che mostra vizi di forma
allucinanti, se uno dei pochi magistrati imparziali rimasti in Italia
volesse riaprire quel fascicolo scoprirebbe cose molto interessanti...».
Cosa si puo' dire?
«Ma guardi basterebbe che gli organi inquirenti si rifacessero alle
interpellanze parlamentari fatte dal Gruppo Misto del Senato nella
precedente legislatura e facessero delle semplici verifiche per appurare se
vi sono stati reati con uso di denaro pubblico, ad esempio tramite il
commissionamento di fantomatici progetti al costo di 150.000 euro
ciascuno».
A cosa servivano questi progetti?
«Ma mi rifaccio alle parole del Senatore Villone, il quale giustamente ha
spiegato che in Italia prende sempre piu' piede un sistema illegale di
tangenti, mascherato sotto la forma di commissioni di studio. Riuscire a
stabilire le attività illegali da quelle legali è semplice...basta valutare
se questi progetti siano poi stati utilizzati realmente o siano solo stati
una forma di tangente a tutti gli effetti».
Che però adesso non ha più nulla a che vedere con la nuova Figc.
«Che mi risulti questi tipi di studi di settore esistono ancora, l'unica
differenza è il costo, adesso vengono pagati 180.000 euro..... Poi c'e' la
vicenda di cui ha parlato il Senatore Cossiga che aspetta sempre una
risposta da parte del Ministro Melandri su come è possibile che il
Direttore Generale della Figc, quindi colui che decide come spendere il
denaro pubblico, sia un dipendente di una società privata, tale "Value
Partner", e che il suo stipendio di 25.000 euro al mese venga versato a
questa società privata, consorella di una società di cui parla Minchetti
nel suo libro "Il baco del corriere". Poi è tutta una farsa in Figc
continuano a operare tutte le persone che sarebbero stati i tramiti di quel
sistema di cui hanno parlato la scorsa estate. La sig.ra Fazi come il Sig.
Manfredi continuano a lavorare in Figc, l'avv. Gallavotti continua a
difendere le cause della Figc, gli uomini di Carraro continuano tutti a
lavorare al suo interno. Direi che è cambiato poco o nulla. L'attuale
Segretario della Figc era il capo del personale all'epoca del trasferimento
della Fazi e questo signore vuole farci credere che lui non sappia nulla in
merito a quella vicenda??".
Ma l'attuale segretario, quello che ha avallato un trasferimento cambiando
la serratura di una porta, e che non ha neanche sentito il dovere di
testimoniare quello che sapeva su tutta questa vicenda?
"Sì. È ancora lì. Ma quello che è piu' ridicolo è che in questa vicenda
tutti stanno recitando una parte (Borrelli compreso...). Ma dico: è
implicato con uno dei punti cardine della vicenda calciopoli e noi ce lo
teniamo...»
Non si è mai accorto della rete svizzera di Moggi?
«Ma vede io sinceramente non me n'ero accorto, solo ascoltando le
intercettazioni mi sono chiesto come mai gli inquirenti non l'avessero
portata alla ribalta la scorsa estate. Io credo che come racconto' un
guardalinee della Can già nel 2004, che faceva da accompagnatore a partite
Uefa dell'Inter, Moggi era venuto a conoscenza delle intercettazioni
illegali che erano state commissionate alla Polis e per non essere
ascoltato si era ingegnato con le sim straniere».
Sembra esserci un rapporto strano tra gli orologi e la Juventus...
«Questa domanda mi sembra una barzelletta... tutte le società omaggiavano
gli arbitri in quel sistema, per cercare di accaparrarsi le loro
"simpatie". La cosa ridicola è che in tema di orologi credo che la Roma
abbia qualcosa da dire piu' di tutte le altre società.... mi poteva anche
chiedere del rapporto tra l'Inter e gli elettrostimolatori...questa è
faziosa, mi perdoni.... ».
Le istituzioni.
«Moggi e Giraudo in Figc, dopo anni di militanza in quel mondo, avevano
molte amicizie. Diciamo che, cosa che peraltro avviene quotidianamente
nella ns. società, nelle loro operazioni cercavano di far fruttare le loro
amicizie. Quello invece che di scandoloso non è stato analizzato è il
doping amministrativo, Carraro, mettendo i suoi uomini negli organi chiave,
riusciva ad influenzare fallimenti, iscrizioni ai campionati, tutto
nell'interesse del gruppo per cui lavorava, questo si' ha reso il calcio
molto poco credibile...».
La Gea.
«Sorrido quando nominano la Gea.... sembra fosse solo di Moggi e invece
sappiamo che era un giocattolo per i figli dei poteri forti con dietro la
Romafides di Capitalia, che controlla anche le aziende di De Laurentis. Che
fosse un'anomalia del calcio italiano è innegabile, peccato che si sia
scoperto solo adesso... operava da parecchi anni e alle sue feste c'era il
gotha dello sport italiano.... voler far credere che fosse solo una gallina
dalle uova d'oro per la famiglia Moggi è immorale».
Si rende conto che con questa intervista continueranno a renderle la vita
impossibile?
«Guardi io ho una malattia genetica progressiva che già mi rende la vita
molto difficile, con una infinità di formazioni tumorali alle mie
terminazioni nervose.... ma voglio proprio vedere la corruzione italiana e
l'indecenza di questa società fino a che punto si spingerà.... a me basta
non aver venduto la mia coscienza, potevo anche io accusare il bersaglio
facile e oggi sarei tranquillo e beato, ma preferisco rifarmi a una frase
di Giovanni Falcone «Un uomo fa quello che è suo dovere fare, quali che
siano le conseguenze personali, quali che siano gli ostacoli, i pericoli o
le pressioni. Questa è la base di tutta la moralità umana.».
***
Imho è ancora meno credibile di quella di Capobianco, perchè anonima.
Tutta questa frenesia di vuotare il sacco in forma anonima o davanti ai
microfoni di qualche giornalista affamato di fare il titolone in questo
periodo di stanca, è disgustosa, e soltanto chi è alla disperazione (gli
itneristi) può dar credito a stà roba.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 E' semplice.
ecco, io non vorrei che ci fosse un'altra farsa... 

 tribunale del lavoro di Roma.
Ecco. Similitudini con Capobianco. Vada anche lui a dimostrare sul serio
le cose.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le parole più affidabili sono quelle che ci portano più direttamente ai
fatti. - Charles H. Parkhurst

 chiederlo agli etici, magari loro ne sanno di più.
Sulla velocità non so, forse hanno paura che qualcuno dei vostri dirigenti 
scappi col maltolto. Però è notizia di ieri che Moratti sarà deferito per il 
caso-De Santis (quello vero, non le infamate contro Facchetti che quel 
lestofante si è ricordato un anno dopo l'inizio delle indagini).
-- 
MdM 

 Imho è ancora meno credibile di quella di Capobianco, perchè anonima.
Non mi sembra, leggendo tutto il topic su 
j1897.com
, che la persona sia 
anonima.
Poirot

 le cose.
Non mi sono spiegato. Lui ha detto quelle cose nelle sedi giuste, ma non ne 
hanno tenuto conto, ma su Capobianco gl' imparziali giornalisti si buttano a 
pesce, su questo tutti zitti.
Cosa deve fare una persona, andare agl' interrogatori col registratore per 
poter parlare ?
Poirot

 anonima.
Io non l'ho letta su quel forum, non so chi sia la persona a cui vengono
attribuiti quei virgolettati. Chi sarebbe?
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 l'inizio delle indagini).
infamate? facciamo cosi', visto che vi piacciono i processi sportivi
degli altri, portate qua sul NG le prove che facchetti non ha mai
telefonato, e noi ci crediamo ;) 

 Imho č ancora meno credibile di quella di Capobianco, perchč anonima.
La parte su Carraro, pero', sono anni che la dico pure io! :) 

ragione...
purtroppo questo non ha valore ed è dimostrato dalla precedente
condanna, la causa, che non si sa se c'è, genera l'effetto che non è
nemmeno preso in considerazione

 accessi abusivi a sistemi informatici.
Quindi? Telecom non Inter.  So che lo vorreste tanto, ma il caso Telecom non 
ha nulla  a che fare con l'Inter. E' come se usaste un silloggismo del tipo: 
Terrorismo - Gheddafi - tamoil - Juve...

 35 anni................
Perchè si doveva arrivare primi in campionato :) 

 attribuiti quei virgolettati. Chi sarebbe?
Juvefan mi correggerà se ho capito male, ma è colui che ha parlato varie 
volte con i carabinieri di Roma e con i magistrati di Napoli, quello che ha 
spiegato la faccenda della cena di Carraro per eleggere i designatori, Dario 
Galati.
Poirot

 anno dopo l'inizio delle indagini
Ah, Zeman parla di Juve ed è il verbo incarnato, De Santis parla di
Facchetti ed è lestofante. Complimenti.
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non sono avventuriero per scelta ma per destino. - Vincent Van Gogh

Terrorismo - Gheddafi - tamoil - Juve...
come no...

Perchč si doveva arrivare primi in campionato :) 
dai, un'altra perla di saggezza e diventi il mio mito...

 Facchetti ed è lestofante. Complimenti.
Però c'è qualche sottile differenza:
De Santis era quello pedinato, quindi o è la vittima o il carnefice. Si 
decidesse.
De Santis è uno dei maggiori protagonisti di Calciopoli quindi poco 
credibile.
De Santis purtoppo  parla di persone che  non possono difendersi. Se ne è 
accorto dopo un anno che era in buoni rapporti con Facchetti non prima, 
perche?.
Infine quali sono le accuse mosse da De Santis? Non mi pare che parli di 
partite truccate... Le  telefonate, se ci sono state ,non comportano 
automaticamente un illecito, diverse personaggi chiamavano arbitri e 
designatori ma nessuno di loro è stato condannato. 

 Perchè si doveva arrivare primi in campionato :) 
Ahh....quindi avrete vinto 35 volte la coppa UEFA immagino, almeno fino 
a quando
la coppa Campioni non è stata aperta fino alla quarta in classifica.
Giusto? Confermi? Quante ne avete vinte in 35 anni?
Queste cupole europee....cattivone!!!

 ha nulla  a che fare con l'Inter. 
Ti sbagli di grosso...
Quella rete di delinquenti, tutti ora in galera (delinquenti veri, non 
da bar dello sport) riportava
al vostro vice presidente, ed agiva nel'interesse del tronchetto.
Per dirne una, Cipriani, assoldato da moratti per spiare illegalmente De 
Santis, è in galera.
Lo sai?

partite truccate...
Hai ragione. Infatti non c'è stata nessuna partita truccata e non si
capisce perché De Santis sia stata condannato e, con lui,
esclusivamente Moggi e Giraudo. Non te ne accorgi ma stai dicendo
quello che dicono tutti i tifosi della Juventus (perlomeno quelli non
plagiati dai media infestati da ceffi alla Mensurati), cioè stai
dicendo, sempre senza volerlo, la verità.
RB

 accorto dopo un anno che era in buoni rapporti con Facchetti non prima, 
Lo va dicendo da subito, accidenti, e con lui anche altri. Quante volte 
bisogna riscriverlo?
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 non le infamate contro Facchetti 
Ah certo, quelle sono "infamate".


 volte bisogna riscriverlo?
Anche mille, ma non sarà mai vero.
-- 
MdM 

 Ah, Zeman parla di Juve ed è il verbo incarnato
Soprattutto quando il processo gli dà ragione (se non fosse intervenuta la 
prescrizione Giraudo e Agricola sarebbero stati puniti per abuso di farmaci, 
e infatti Zeman diceva sempre "il calcio deve uscire dalle farmacie").
-- 
MdM 

 Anche mille, ma non sarà mai vero.
Te lo detto Cipriani? No....lui è in galera...
Te lo ha detto Tavaroli? No...anche lui è dentro..
Allora come fai a saperlo?

 farmacie").
Dici che la pomata per brufoli di Kallon la vendevano già al supermercato?
E le pillole di Georgatos?

 arbitri e designatori ma nessuno di loro è stato condannato.
tranne i nostri, vorrei ricordare... 

 Imho è ancora meno credibile di quella di Capobianco, perchè anonima.
Esatto.
Daniele 

 De Santis, č in galera.
ma dai, e' stato cipriani ad andare da moratti ed offrirsi, lo sanno 
tutti!!! :) 

 uscire dalle farmacie").
Riscriviamo la storia, eh!
Se non fosse intervenuta la prescrizione la cassazione avrebbe
potuto riunirsi per dare un giudizio di merito sul processo, ed
EVENTUALMENTE decidere per ripetere il processo
d'appello.
Che, ti ricordo, si e' concluso con una ASSOLUZIONE, ma  forse
ricordi male... 

 supermercato? E le pillole di Georgatos?
non erano siringhe? 

 quello che appare su 
j1897.com
 e` oro colato.
Ma perché non vai a leggere, invece di criticare ? L' utente del forum "nel 
mezzo del cammin", alias Dario Galati, ha utilizzato l' intervista di 
Mensurati per denunciare il fatto che la repubblica avrebbe potuto farne una 
simile a lui, ma, stranamente, certi giornalisti non sono interessati a 
personaggi che hanno già parlato davanti a carabinieri e magistrati, senza 
che niente si sia mosso.
Cerca di difendere anche la Juve, ogni tanto, andando a fondo su quello che 
si posta, invece di fare sempre il paladino di non so cosa. Un tipo con un 
contenzioso con la Juve "concede" un' intervista e poi viene sentito dai 
magistrati, un altro parla con gli organi competenti e tutti, giornalisti 
compresi, fanno finta di niente. Chi è viene portato alla ribalta, 
naturalmente ? Quello che parla di auto regalate ad ex dipendenti, mica ad 
uno che spiega come funzionavano le cose. Sono stato ambiguo quando ho 
parlato d' intervista mai pubblicata ? Basta leggere qualche post sul forum 
per capire che non vi era l' intenzione di postare un' intervista falsa 
spacciandola per vera.
Poirot

 Lo sai?
Lo sò! Si chiamava operazione ladroni, chissà perchè :-) 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Taglia di più la prossima volta.

 non erano siringhe? 
Mi pare pillone, ma in ogni caso tutta roba....'fuori dalle 
farmacie..'...:))

 che si e' concluso con una ASSOLUZIONE, ma  forse ricordi male... 
No, ricorda(no) quello che gli torna comodo, è diverso.

 Allora come fai a saperlo?
E' semplice, rimuovi tutto quello che non torna comodo ed il gioco è fatto.

 ha nulla  a che fare con l'Inter. 
ROTFL, fa sempre ridere, non c'č niente da fare.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Allora come fai a saperlo?
Gliel'avrà detto il Tronchetto in persona.
Lui è ancora libero (di andare a gustarsi altre caporetto nell'Olimpico
nerazzurro).
-- 
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 che si posta, invece di fare sempre il paladino di non so cosa.
Non si e` sempre detto che le altre squadre avrebbero avuto molto piu` 
successo se invece di fare le vittime a ogni rimessa laterale invertita si 
fossero concentrate sul correggere i loro errori? Bene, io difendo la Juve 
cercando di smontare questa atmosfera imperante di vittimismo esasperato.
Daniele

 ROTFL, fa sempre ridere, non c'è niente da fare.
Ok meglio per voi  che la prendiate a ridere :-)

designatori ma nessuno di loro è stato condannato. 
e qui ROTOFLO ALLA GRANDE: PER LA JUVE LE TELEFONATE SONO ILLECITO PER
GLI ALTRI NO.

Lo sò! Si chiamava operazione ladroni, chissà perchè :-) 
quindi è legale, ti ricordo che la famosa "operazione ladroni" si
concluse con un nulla di fatto contro De Santis.

 Questo lo dici te! Ma cosa c'entra l'inter?
Guarda, se vuoi possiamo riproporti una bella serie di disegnini fatti a
suo tempo per i tuoi compagni di tifo passati di qui tempo fa.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La giustizia è il fermo e assiduo desiderio di rendere a ciascuno il
dovuto. - Giustiniano

prescrizione Giraudo e Agricola sarebbero stati puniti per abuso di farmaci, 
salco il fatto che ne erano stati assolti...piccola differenza, ma
ovviamente ininfluente e irrilevante.

 ROTFL, fa sempre ridere, non c'è niente da fare.
E poi mandano in tv Bartolino a fare il comico. L' inter ha un vivaio di 
comici, fra i suoi tifosi, che fa spavento.
Poirot

 Lo sò! Si chiamava operazione ladroni, chissà perchè :-)
allora sai anche che, alla fine di tutte le indagini ILLEGALI, non
hanno trovato niente, l'ha detto moratti stesso... 

 Anche mille, ma non sarà mai vero.
ROTFL! W gl'interisti!
Però vi capisco: son 20 anni che vi dicono che la Terra è piatta...
-- 
Saluti, Kap - 
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La confessione, ahimè, è la nuova stretta di mano. - Richard Dean Rosen

 Soprattutto quando il processo gli dà ragione
HAHAHAHAHAHAHAHA!!! Quando arrivi al bordo avvertimi!
-- 
Saluti, Kap - 
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La vita? Meglio di niente. - Pino Caruso

 su questo tutti zitti.
Chissà come mai...
-- 
Saluti, Kap - 
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Meglio desinare ad erbe dove regna l'amore,
che avere un bue nella stalla dove governa l'odio. - Proverbi 15, 17

 Quindi? Telecom non Inter.
Vogliamo vedere chi è presente nei due consigli di amministrazione?
-- 
Saluti, Kap - 
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La distanza non conta: è il primo passo che è difficile.
Marchesa Deffand

 Infine quali sono le accuse mosse da De Santis?
De Santis non muove nessuna accusa. Dice semplicemente che con Moggi non
ha mai parlato ma che tutti gli arbitri ricevevano regolarmente chiamate
da tanti dirigenti, e che uno dei più assidui era Facchetti.
Dato che la tesi principale di Farsopoli è che lui è il braccio armato
di Moggi, ha dichiarato quello che ha dichiarato semplicemente per far
capire che le cose giravano in un altro modo.
Non so se ti è chiaro il mio ragionamento e lo riassumo: io sono
convinto che il comportamento che viene contestato a Moggi fosse la
prassi normale consolidatasi dopo il famoso accordo delle 7 squadre a
cena da Carraro, quella dove venne deciso il doppio designatore. E in
quest'ottica sia ciò che ha dichiarato il dirigente della FIGC
(
http://snipurl.com/1kepw
) che ciò che ha dichiarato Capobianco
(l'intervista nel messaggio capothread) hanno una certa ragione d'essere
(naturalmente aspettiamo le prove che dicono di avere).
Colpire solo la Juventus per questa cosa vuol dire ignorare le colpe di
tutti gli altri. Infatti, come ho sempre detto fin dall'inizio, mi
sarebbe andata benissimo la serie B o C per la Juventus, ma a fronte di
una punizione simile per le altre squadre coinvolte.
Invece, come per il processo doping, una pratica comune a tutti è stata
usata per mettere fuori combattimento solo una delle concorrenti.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La bruttezza ha un vantaggio sulla bellezza: dura. - Daniel Mussy

 
la figc durante il processo rese ufficiale un elenco relativo a vari 
campionati.
il tale elenco vi erano indicate le societa'che avevano fatto assumere 
medicinali
potenzialmente dopanti,sotto  prescrizione medica,ai propri 
giocatori.la
 
roma e la lazio
erano le prime,le juve  a meta 
classifica.vi
 erano tanti di quei casi di 
somministrazione
di medicinali,da far sembrare una squadra di calcio un lazzaretto,ma 
zeman non commento'
come mai??

 HAHAHAHAHAHAHAHA!!! Quando arrivi al bordo avvertimi!
Invece di pensare a salutarmi, sarebbero meglio venissero qui più preparati 
del solito. Per adesso leggo le solite cazzate di sempre ed è sempre più 
chiaro, leggendo questo ng, che, fra tutti i tifosi, Bartolino è il loro 
comico peggiore.
Poirot

 hanno trovato niente, l'ha detto moratti stesso...
Loro lo facevano per difendersi, poverini. Per un' interista č illegale ciň 
che va contro gl' interessi dell' Inter, tipo vincere gli scudetti sul 
campo, quello che fa Moratti č sempre legale, perchč lui č la vittima.
C' č da dare credito a Moratti, di essere riuscito a far bere ai suoi tifosi 
la storia che loro perdevano perchč gli altri rubavano. Se riesce a 
discolparsi nei loro confronti anche delle figuracce in coppa, altro che 
David Copperfield, č lui il re degli illusionisti.
Poirot 

 di vittimismo esasperato.
Scusa se per te andare in B senza prove è vittimismo. Noto che invece sei 
sempre garantista, verso le altre squadre. Cerchiamo di non far diventare 
vittime gli altri, almeno.
Poirot

 Però vi capisco: son 20 anni che vi dicono che la Terra è piatta...
Hai ragione, le rivelazioni di Capobianco si possono definire "copernicane".
-- 
MdM 

 salco il fatto che ne erano stati assolti...
Sono stati assolti, ma il fatto è comprovato e la cassazione ha ritenuto 
erronea l'interpretazione della legge che ha portato all'assoluzione.
-- 
MdM 

 preparati del solito.
Vabbè, solite provocazioni da bulletto del newsgruppino, ma che diceva 
Zeman? E come si è concluso il processo?
-- 
MdM 

 Lo sò! Si chiamava operazione ladroni, chissà perchè :-) 
Forse perchè chi l'ha condotta adesso è in galera?

 Zeman? 
mi ricordi gentilmente cosa diceva Georgatos? E c'è una differenza 
rispetto a Zeman,
lui nello spogliatoio c'era....

 E come si č concluso il processo?
assoluzione 

 all'assoluzione.
veramente no, ma se ti fa piacere... 

 lui nello spogliatoio c'era....
Nella vostro lolloso riferimento giornalistico di bassa lega, Georgatos dice 
anche: "l'inter non c'entra"... :-) 

 concluse con un nulla di fatto contro De Santis.
Imho meritava tutti i pedinamenti di questo mondo...

 suo tempo per i tuoi compagni di tifo passati di qui tempo fa.
Utillizzando i vostri silloggismi potrei arrivare a Bin Laden.... 

 E come si è concluso il processo?
Assoluzione. Lo so che per te la legge è dura da digerire quando dice
qualcosa che non ti piace, però puoi fartene una ragione.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
I don't bite. Well... actually I do. - K'Ehleyr - Star Trek TNG

MdM's log. Stardate Sun, 13 May 2007 22:48:39 +0200:

Eh, certo. Ora non basta che provarle, quelle rivelazioni.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Sic transit gloria gaynor.

 l'interpretazione della legge che ha portato all'assoluzione.
Cerca un altro esperto di cose legali perché Travaglio è cattivo
maestro.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Quel che manca loro in profondità, gli oratori lo compensano in
lunghezza. - Charles de Montesquieu

 capire che le cose giravano in un altro modo.
Io potrei essere d'accordo con te sul fatto che tutti chiamavano i 
designatori, però entrando nel merito di ogni singolo rapporto tra dirigenti 
e designatori/arbitri, Moggi ha superato di gran lunga tutti. Le shede 
svizzere o del Lichtenstein le ha utilizzate e distribuite lui; era lui che 
era diventato il terzo designatore; era a lui che Paparesta chiamò con la 
tra le gambe per chiedere scusa, era lui che prometteva a destra a manca 
Maserati e omaggi vari; era lui che "ordinava" arbitri per le amichevoli 
(chissa perchè) etc. etc. Gli altri non mi pare che fossero arrivati a tanto 
e come corollario ecco che arrivano le dichiarazioni di Capobianco...
Ora, forse sarò un interista anomalo, ma forse sono uno dei pochi che non 
voleva che la Juve andasse in B, penalizzata, ma non in B, però mi 
meraviglia il fatto che ci siano ancora persone che difendano a spada tratta 
personaggi a dir poco loschi come Giraudo e Moggi. Per me Calciopoli poteva 
finire benissimo con la squalifica "perenne" dei due, così come avrei voluto 
che venissero allontanati dalla squadra per cui tifo alcuni dei nostri 
dirigenti.

 Imho meritava tutti i pedinamenti di questo mondo...
Se permetti queste cose le deve decidere la magistratura, non un pinco
pallino qualsiasi. S'incorre in un reato, altrimenti. Non so se te
l'hanno spiegato.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un credo è come una ghigliottina, altrettanto pesante, altrettanto
leggero. - Franz Kafka

 Utillizzando i vostri silloggismi potrei arrivare a Bin Laden....
Se, vabbeh...
-- 
Saluti, Kap - 
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Che cos'è mai un nome? Quella che noi chiamiamo rosa, pur con un altro
nome avrebbe sempre lo stesso profumo. - William Shakespeare

 dice anche: "l'inter non c'entra"... :-)
Il ragionamento è un altro: un Guariniello milanese avrebbe dovuto farvi
7 anni di processo doping.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ragione per governare ma clemenza per perdonare:
La prima è legge, privilegio l'altra. - John Dryden

 spada tratta personaggi a dir poco loschi come Giraudo e Moggi.
Ancora non ci arrivate? Si difende la Juve, non Moggi e Giraudo. E,
ancora, se ci fossero state prove di quello che si è tirato fuori per
mandarci in B sarei stato il primo a chiedere la retrocessione. Ma visto
che si è deciso di far fuori loro due (e la Juventus di conseguenza)
lasciando perdere tutto il resto del marcio che c'è nel calcio (e parlo
di marcio conosciuto, non illazioni), allora non ci sto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ogni stupidità trova qualcuno disposto a commetterla. - André Glucksmann

 Anche mille, ma non sarà mai vero.
Pero' io replicavo a questo:
"De Santis purtoppo  parla di persone che  non possono difendersi. Se ne 
e' accorto dopo un anno che era in buoni rapporti con Facchetti" 
Almeno abbiamo superato questo scoglio. Menomale.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 Soprattutto quando il processo gli dà ragione 
AHAHAHAHAHAHAHAHHH. E ditelo subito che siete venuti a facce ride. 
Ahahahahahahahah!


 comici, fra i suoi tifosi, che fa spavento.
A me comunque gia' la parola Inter fa ridere da sola.


 maestro.
Vero, meglio sentire Poirot.

 assoluzione 
Risposta incompleta.



Guarda, sulle sentenze e sui dispositivi è difficile avere opinioni 
diverse da persona a persona.

 7 anni di processo doping.
Per cosa? Per le dichiarazioni fatte da Georgatos sul "correre 
dei piccoli" della grecia? Su cosa avrebbe dovuto indagare 
Guariniello, quando è lo stesso giocatore che dice che l'inter 
non c'entrava niente. Poi un conto è il doping sistematico di 
squadra un conto è il doping relativo al singolo giocatore che 
fa autonomamente... La Juventus non è stata indagata per Davids, 
così come non saranno indagate mai le altre squadre (vedi casi 
Kallon, Borriello, Peruzzi, Flachi...)quando sono i singoli 
giocatori ad essere coinvolti.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 dei piccoli" della grecia? 
ROTLF ... invece quelle di Zeman erano Dichiarazioni diverse...
anzi.....interviste diverse....
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 Sicuro che fosse l'unico?
Così pare...


 Eh, certo. Ora non basta che provarle, quelle rivelazioni.
Non ho fretta.

 distribuite lui
w i processi!!! 

 Risposta incompleta.
pero' esatta. 

 diverse da persona a persona.
infatti la nostra e' quella esatta. 

Risposta incompleta.
la risposta è completa, tant'è che non si è continuato l'iter per
decadenza dei termini, che non credo sia una cosa imputabile alla
Juve, ma ha chi ha cambiato per 4 volte il capo di imputazione di una
farsa per riuscire a cavare un ragno da un buco, senza riuscirci
peraltro

anche: "l'inter non c'entra"... :-) 
guarda che la nostra non vuole essere un'accusa, ma una domanda sul
perchè a fronte delle dichiarazioni di una persona estranea ad uno
spogliatoio si fa un'ichiesta mentre non ci si muove per uno
all'interno.

Vogliamo vedere chi è presente nei due consigli di amministrazione?
questo è un nuovo comico interista...mancavano in effetti.
se non lo sa basta che si colleghi a 
beppegrillo.it
 e vada nella
sessione borsa, cerchi Telecom e faccia l'esplosione dei consiglieri

Utillizzando i vostri silloggismi potrei arrivare a Bin Laden.... 
è molto più corta la strada, se non hai voglia di cercare te la dico
io:
tra i consiglieri di Telecom ci sono o c'erano fino a qualche giorno
fa: Guido Rossi e Massimo Moratti 

Imho meritava tutti i pedinamenti di questo mondo...
bek ragionamento...

Guariniello, quando =E8 lo stesso giocatore che dice che l'inter=20
quello che mi piace di questo nuovo comico è che si risponde da
solo...

diverse da persona a persona.
a parte che mi pare evidente che non sia così, inoltre, ripeto anche
se inutilmente, se pure si fosse proceduto ad un altro grado di
giudizio nessuno mi vieta di credere in un'altra assoluzione.

svizzere o del Lichtenstein le ha utilizzate e distribuite lui; era lui che 
ti ricordo che "si presume" al momento.

ridicola che era un gentile omaggio di Moggi per far si che gli=20
in questo caso Bergamo è credibile?

 Zeman? E come si è concluso il processo?
Esordisci dicendo che sei venuto a salutarmi e, visto, come mi tratti
in altri ng, non dovrei considerare la tua una provocazione ?
C' è chi viene quì a discutere e chi continua a postare cose che fanno
ridere l' intero ng.
E' un tuo diritto, basta non lamentarsi se qualcuno trova certe
opinioni, spacciate come fatti, ridicole. Non ti preoccupare se io non
ti trovo più divertente ( non ho molto rispetto per chi è così
frustrato da non riuscire a rispondere con argomenti e preferisce
andare in ng non moderati ad offendere ), ci sono molti utenti di
questo "newsgruppino" ( strano che ti faccia così tanto rosicare,
però ) che continuano a divertirsi a risponderti, continua pure a
farli contenti.
Poirot
P.S. Il processo si è concluso con un' assoluzione ed hai ragione, non
è un' opinione, è un fatto.
  commento del moderatore:  
Chiudiamo qui l'OT. Vedetevela in privato.

 fa: Guido Rossi e Massimo Moratti
Quindi? E' un illecito essere consiglieri di amministrazione di 
Telecom? Ripeto anche voi avete avuto come azionista e 
amministratore Gheddafi ma nessuno si preoccupava delle porcate 
di chi governava Tamoil ex sponsor della juve... 
Lo scandalo Telecom è e rimane solo Telecom, il vostro tentativo 
di ricondurlo all'Inter solo perchè si hanno amministratori in 
comune è infondato. Non esistono fatti o atti riconducibili 
all'Inter. Quelle che fate sono solo delle ipotesi prive di 
fondamento.


 2) uno si e' offerto di pedinarlo e lui ha accettato.
O si è offerto o la cercato per me non cambia, per me ha fatto 
benissimo...


fondamento.
sei un fenomeno assoluto, ti ricordo che i fatti per cui Telecom č
incriminata riguardano proprio l'Inter

 benissimo...
ha fatto benissimo? non puoi essere vero.
per dimostrare (non riuscendoci) che un altro per te e' disonesto,
diventi mandante di un reato? geniale!
chi e' il vero disonesto? 

 fondamento.
Nell'ultimo interrogatorio al carcere di Voghera il grande spione Giuliano
Tavaroli aveva detto che per il dossier De Santis ricevette una chiamata 
proprio
da Moratti, che poi gli aveva passato il presidente Facchetti. E Facchetti 
aveva
poi seguito tutta la pratica. Moratti è infastidito: "Non credete a tutto 
quello che
dice Tavaroli. Lo conoscevo, certo, ma non gli ho mai dato alcun incarico".
Poi, ammette: "L'affare Nucini e tutto quello che è venuto dopo li ha 
seguiti
Giacinto".
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/sport/calcio/borrelli-sente-moratti/borrelli-sente-moratti/borrelli-sente-moratti.html
ovviamente tu sai il rapporto tra Tavaroli e Buora, e sai anche chi e' 
Buora... 

 Sè va beh!
Allora prendi come prove solo ciò che ti fa comodo e chiudiamo qui la
discussione.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Kirk: "Your Surak is a brave man." Spock: "Men of peace usually are,
Captain." - Star Trek TOS

 discussione.
d'altronde se riescono ad interpretare anche le carte dei tribunali che
ci assolvono, o che archiviano i procedimenti contro di noi, vuol dire
che sono davvero alla frutta (anzi, al frutteto direttamente) 

 peraltro
una squadra veramente etica si sarebbe autoprocessata e autoassolta con 
comunicato urbis et orbi del presidente radical chic. noi siamo solo 
stati assolti in tribunale, lo considererei un difetto di forma.

che sono davvero alla frutta (anzi, al frutteto direttamente) 
non è che sono alla frutta, è che si sono creati un universo apposta
per legittimare tutti i loro incubi

 incriminata riguardano proprio l'Inter
Lol! L'inter riguarda solo marginalme lo scandalo Telecom ed č riconducibile 
solo ai pedinamenti sul "povero" De Santis... 

 noi siamo solo stati assolti in tribunale
Con sentenza riconosciuta sbagliata, ma questo credo sia un dettaglio, no?
-- 
MdM

 pallino qualsiasi. S'incorre in un reato,
A volte il gioco vale la candela :) 

 chi e' il vero disonesto?
Se mi sento che qualcuno mi vuole infinocchiare, me ne sbatto della 
violazione della pivacy altrui. Le agenzie investigative esistono anche per 
questo... 

 in questo caso Bergamo è credibile?
E per quale motivo non dovrebbe essere credibile? Perchè avrebbe dovuto 
giustificarsi di una cosa che secondo te non è provata. Bastava solo che 
dicesse che le schede svizzere non esistessero. Cmq esistono delle 
intercettazioni sulle schede  che Moggi passava a Bergamo, penso che basti e 
avanzi... 


a me non risulta, non nel senso che intendi tu. Sicuramente da 
stagionato principe del foro mi saprai anche spiegare i dettagli del 
fatto, mica vorrai passare per un cazzaro, no?

 dovuto giustificarsi di una cosa che secondo te non č provata.
uguale uguale a de santis, no? pero' uno e' credibile e l'altro no, che
strano!!! 

 fatto, mica vorrai passare per un cazzaro, no?
i dettagli sono che lo dice lui, allora e' vero. 

 riconducibile solo ai pedinamenti sul "povero" De Santis...
e vieri, e i tabulati di Juve e Figc... 

 anche per questo...
ma non eravate etici? avete pagato gente per commettere reati penali,
non te ne sei accorto?

 no?
Non è che ripetere ossessivamente 'sta cosa possa renderla vera...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Pensa che nulla è stato fatto finché rimane qualcosa da fare.
Samuel Rogers

 per questo...
Etici in tutto, vedo. Complimentoni.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un classico è qualcosa che tutti vorrebbero aver letto ma che nessuno
vuole leggere. - Mark Twain

 solo ai pedinamenti sul "povero" De Santis...
Ma perché leggere le notizie vere? C'è la Gazzetta...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Alcuni uomini sono ancora in vita semplicemente perché ucciderli è
contro la legge. - Edgar Watson Howe

 A volte il gioco vale la candela :)
Specialmente nei casi in cui rimani impunito.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non è che il ricco sia cattivo; è soltanto troppo indaffarato a fare
soldi per essere buono. - Gerhard Uhlembruck

 Non ho fretta.
Attendiamo.
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Gli uomini sono sempre sinceri. Cambiano sincerità, ecco tutto.
Tristan Bernard

 piccoli" della grecia?
Mi fa piacere come t'inventi le realtà alternative.
Mi spieghi dov'erano più credibili le dichiarazioni di Zeman rispetto a
quelle di Georgatos?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Se questa è pazzia, pure in essa c'è metodo. - William Shakespeare

 persona a persona.
E quindi perché continui a sparare inesattezze allucinanti?
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Al processo della gallina, la volpe non dovrebbe far parte della giuria.
Thomas Fuller

 E' un illecito essere consiglieri di amministrazione di Telecom?
Certo che no. I reati sono altri.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il pensiero è il fiore, il linguaggio il boccio, l'azione il frutto
dietro di esso. - Ralph Waldo Emerson

 Vero, meglio sentire Poirot.
No, basta un qualsiasi avvocato con un'etica professionale e una
competenza degne di quel nome.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Una vigile e provvida paura è la madre della sicurezza. - Edmund Burke

 anche: "l'inter non c'entra".
Non sei a posto

 non te ne sei accorto?
Si è pagato qualcuno perchè indagasse sull'operato di un arbitro. Il reato 
penale è tutto da vedere, ancora ci sono le indagini in corso. Scusa, ma 
secondo te un'agenzia investigativa cosa fà? 

 e vieri, e i tabulati di Juve e Figc...
Allora, un conto sono i pedinamenti (Vieri, Mutu, De Santis) un conto sono i 
tabulati. Prescindendo dal fatto che ancora non si è capito se Tavaroli 
aggise per suo conto al fine di estorcere denaro o per conto di altri, sui 
tabulati ci sono migliaia di numeri che ti ricordo che non sono 
intercettazioni vocali ma solo la registrazione delle chiamate in entrata e 
uscita di vari personaggi dello spettacolo dello sport e cosi via (se ti può 
interessare ci sono anche i numeri di Afef e Tronchetti). I tabulati che 
possono riguardare l'Inter sono 1 su 1000, per questo ti dico che sia 
coinvolta "marginalmente" dallo scandalo. 

 quelle di Georgatos?
Semplicemente perchè Zeman parlava di doping di squadra, il bidone Georgatos 
che fa le dichiarazioni  sul sitarello greco denuncia l'uso di pillole di 
alcuni giocatori dell'Inter, dicendo che "la squadra Inter" non c'entrava. 

 Certo che no. I reati sono altri.
E' stato condannato qualcuno? 

 dico che sia coinvolta "marginalmente" dallo scandalo.
In effetti il calcio ne è stato coinvolto marginalmente dallo scandalo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
I predicatori dicono: "Fai come dico, non come faccio". - John Seld

 E' stato condannato qualcuno?
E da quand'è che vi servono le prove?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Sei troppo il migliuore!

 alcuni giocatori dell'Inter, dicendo che "la squadra Inter" non c'entrava.
ROTLF 
pillole ai giocatori ( quindi non e' di squadra rotfl) e la squadra non 
c'entra .. e i giocatori di chi sono ? del Riscone ? anzi ... del ROSICONE ? 
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 Inter" non c'entrava.
Almeno lui c'era negli spogliatoi. Zeman, invece, rosicava.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Pre - giudizio: la parola non è male. Se fosse seguìto dal giudizio.
Peter Hille

 dico che sia coinvolta "marginalmente" dallo scandalo.
Gia`. E le telefonate di Moggi che possono far pensare a qualcosa di 
illecito sono circa 5 su 10,000, allora anche la Juve e` coinvolta solo 
marginalmente nello scandalo.
Daniele 

 ha fatto benissimo? non puoi essere vero.
Secondo me stai perdendo tempo ;)
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 Chiusano querelò diversi giornalisti (tra cui travaglio).
E per curiosita', come sono finite? ho cercato velocemente su internet 
ma non ho trovato i risultati.
Ciao
-- 
MMM

 fatto, mica vorrai passare per un cazzaro, no?
Ma tu sei fuori. Tutta ISCJ in coro ha travisato la sentenza e mi chiedi 
  *i dettagli*. Non sono uno stagionato principe del foro, ma basta 
leggerla, la sentenza (anzi, la notizia): la Cassazione ha sconfessato 
la sentenza d'appello e con tutta probabilitą se non fosse intervenuta 
la prescrizione Agricola e Giraudo sarebbero al gabbio.

 boniperti querelò zeffirelli per molto meno.
Punti di vista.
--
eliot

 la prescrizione Agricola e Giraudo sarebbero al gabbio.
non e' per malfidenza, ma vorrei che mi confermassi che questa e' la tua 
ultima versione e che le parole che leggo sono state scritte da te.
La accendiamo?
p.s.: poi ci divertiamo, dai.

 la prescrizione Agricola e Giraudo sarebbero al gabbio.
A parte che bisognerà attendere le motivazioni della sentenza, perchè dal
dispositivo è difficile  risalire al ragionamento della Cassazione che, ti
ricordo, non entra _mai_ nel merito delle decisioni prese dalla Corte
d'Appello, ti faccio solo notare questo:
Giraudo assolto in primo grado.
Giraudo assolto in grado d'Appello.
La Cassazione, _tra le altre cose_ dice che, comunque, c'è  prescrizione.
Da dove ti arriva la certezza che Giraudo sarebbe finito al gabbio
nell'eventuale nuovo processo di appello?
Ciao
Giovanna

 nell'eventuale nuovo processo di appello?
A me sembra un lancio del dado dove siano vietati i numeri 1,2,3,4 e 5, 
ma potrei sbagliarmi.

alcuni giocatori dell'Inter, dicendo che "la squadra Inter" non c'entrava. 
a mio avviso tra qualche post MDM cercherŕ di zittirti, i tuoi
interventi sono tutti a difesa della Juve, e non te ne rendi nemmeno
conto...

solo ai pedinamenti sul "povero" De Santis... 
e quelli di Vieri...e siamo già a due...

aggise per suo conto al fine di estorcere denaro o per conto di altri, sui 
a ecco, mi mancava il "SIAMO PARTE LESA"

secondo te un'agenzia investigativa cosa fà? 
ci sono delle regole ciccio.

giustificarsi di una cosa che secondo te non è provata. Bastava solo che 
no perchè mi dici che se dice che aveva contatti uguali a quelli di
Moggi anche con Facchetti diventa non credibile...

No? Informati bene!
hai ragione c'è stato per un brevissimo periodo, senza essere
operativo, cosa che non si può dire di Rossi e Moratti

 Semplicemente perchč Zeman parlava di doping di squadra
di una squadra ASSOLTA, oserei dire. 

 Scusa, ma secondo te un'agenzia investigativa cosa fà?
Ti dico cosa NON fa, o almeno non dovrebbe fare, e non e' tutto
da vedere:
- usare una struttura di ascolto illegale di telecom per intercettare
chiamate ed avere tabulati
- usare elementi di polizia, carabinieri e guardia di finanza per
ottenere elementi che non dovrebbe essere possibile acquisire,
per esempio dati su conti correnti.
Due esempi di cose che si possono avere con le necessarie
autorizzazioni, che ovviamente nessuno aveva richiesto.
Ma tanto cosa vuoi che sia, voi siete giustizia fai-da-te, e il
fine giustifica i mezzi, no?

  chiedi *i dettagli*.
Dai, spiegaci cosa avremmo travisato, allora... ti apettiamo, eh! 

ma potrei sbagliarmi.
a me sembra, invece un lancio di dado dove vale un solo numero visto
che gli altri sono già usciti

ma potrei sbagliarmi.
Troppo comodo svicolare così!
Prova invece a dare una risposta (sensata) a Giovanna.
Ho il forte sospetto che non ci riuscirai...
--
Gobbo Globetrotter

 Ho il forte sospetto che non ci riuscirai...
Forse non hai capito la risposta (sensata).

 Punti di vista.
Punti di vista cosa?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
A child with the natural ability to run in the Matrix,
without a cyberdeck.

 sentenza (anzi, la notizia):
Eh, no. Allora non ci siamo capiti. Non devi leggere la notizia, devi
leggere e capire la sentenza. Se poi la notizia la scrive Travaglio...


 nell'eventuale nuovo processo di appello?
Perché vive nel mondo in cui l'unica verità è che qualsiasi cosa che non
sia nerazzurra è il male. Quindi perché sprecare tempo a verificare le
cose?


 sia nerazzurra è il male.
La verità... Ve ne siete fabbricati una per calciopoli, adesso ne 
fabbricate un'altra per il processo doping e poi chissà quante altre.

 Dai, spiegaci cosa avremmo travisato
Ci sono due punti fermi: che Agricola somministrava farmaci ad uso non 
terapeutico (e questo lo ammesso lui, seppure frignando come un bambino 
di 7 anni) e che la sentenza d'appello (di assoluzione) è stata 
contestata dalla Cassazione.
A turno negate o uno, o l'altro, o tutti e due.

 Punti di vista cosa?
Che il motivo della querela a Zeffirelli fosse meno significativo.
Io lo avrei strozzato con la pellicola di Fratello sole sorella luna, per
intenderci.
--
eliot

 Punti di vista cosa?
Sorry, ricordavo male: pensavo si riferisse alle dichiarazioni di
Zeffirelli sull'Heysel, invece è evidente che si riferiva alla querela dei
primi anni ottanta sugli scudetti *comprati*.
--
eliot

 Ma tu sei fuori
Tu invece sei proprio in orbita direi, altro che fuori.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 p.s.: poi ci divertiamo, dai.
Rotfl. Bel giocattolino eh.


 ma potrei sbagliarmi.
Scusa ma non ho capito la risposta...
Ero solo curiosa di sapere cosa ti dava la certezza che una persona sempre
assolta, in un nuovo processo di appello sarebbe stata dichiarata
colpevole, tutto qui.
Se ti accusano di furto, per esempio,  ed un Tribunale dice che sei
innocente, la Corte d'Appello poi ribadisce che sei innocente, la
Cassazione, infine, dice che sebbene il ricorso dell'accusa contro la tua
assoluzione sia "astrattamente condivisibile"(e vedremo con le motivazioni
in che termini), tuttavia un nuovo processo d'appello non puo' più essere
tenuto perchè i fatti si sono prescritti (dopo 8 anni di gogna mediatica),
io non vado a dire in giro che con tutta probabilità se non fosse
intervenuta la prescrizione saresti finito al gabbio, a meno che non fossi
fortemente prevenuta nei tuoi confronti.
Ciao
Giovanna

 fabbricate un'altra per il processo doping e poi chissà quante altre.
Processo doping che si è concluso con una sentenza di assoluzione piena
anche da parte della Cassazione.
Mettiti l'animo in pace.
Giovanna

fabbricate un'altra per il processo doping e poi chissà quante altre.
l'unica verità, è che al momento c'è una sola società, onestissima,
condannata dalla giustizia ordinaria.

A turno negate o uno, o l'altro, o tutti e due.
il processo si è concluso con l'assoluzione, la cassazione ha
prescritto il tutto. 

 stata contestata dalla Cassazione.
possono contestare quanto vogliono, ma anche qua ci sono dei
punti fermi:
1) bisogna vedere cosa intendono per astrattamente condivisibile:
che hanno dibattuto dicendo che ha ragione, pero' non c'era tempo
per rifare il processo, oppure visto che non c'era tempo per
fare il processo non hanno neanche preso in esame le teorie di
guariniello, se non "astrattamente"?
Nel secondo caso, avrebbero potuto decidere:
1a) Guariniello e' un buffone, sentenza di assoluzione confermata
1b) Guariniello ha ragione, bisogna rifare il processo di appello.
Ti ricordo anche un ultimo punto fermo che dimentichi:
un nuovo processo di appello poteva portare ad una nuova
assoluzione, o ad una nuova condanna, e ad un altro giretto in
cassazione, se non sbaglio.
Il gabbio lo vedi solo te, direi. 

 Specialmente nei casi in cui rimani impunito.
Non ho capito quale candela vale, visto che Moratti disse che dal 
pedinamento non era saltato fuori nulla.
Come dire " Io quella casa l' ho scassinata, però non c' erano soldi da 
rubare, quindi non fatela tanta lunga. "
Poirot

 A me comunque gia' la parola Inter fa ridere da sola.
In questa discussione, comunque, il numero di post da ridere sta 
raggiungendo livelli da record.
Poirot

 La verità... Ve ne siete fabbricati una per calciopoli
A dirla, la verità, abbiamo sempre cercato di capire come giravano le
cose. Ma visto che c'è chi, come te, la realtà preferisce farsela
raccontare dalla Gazzetta...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il caos spesso genera la vita, laddove l'ordine spesso genera
l'abitudine. - Henry Brooks Adams

 quindi non fatela tanta lunga."
Mi ricorda una cosa già sentita per Recoba...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Se non aveste arato con la mia giovenca, non avreste risolto il mio
enigma. - Giudici 14, 18

 raggiungendo livelli da record.
Io ho abbandonato dopo aver rischiato il soffocamento da risate sulla
richiesta di link riguardanti i carabinieri delle intervettazioni al gabbio
IN QUESTO STESSO THREAD in cui si era parlato della cosa per due giorni.
Rischiavo il licenziamento.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 raggiungendo livelli da record.
Vero ^__^


 Rischiavo il licenziamento.
Non tutti i mali vengon per nuocere.

 assoluzione
Vedi alla voce "dado". La Cassazione avrebbe dato un'interpretazione 
decisiva ai fini degli eventuali giudizi successivi.

 essere sopraffatto dai conati?
casualmente tu e i tuoi amici perdete proprio i post che vi
interessano... e' troppo strano!!! 

 decisiva ai fini degli eventuali giudizi successivi.
hai sbagliato ancora: "avrebbe potuto dare" e' esatto. 

dalla farmacie".
IL CALCIO, non la Juve, perchè si è indagato solo sulla Juve quando
esistevano sospetti molto fondati anche su altre squadre

 interessano... e' troppo strano!!!
No, loro non sono strani, sono etici.
Sono sopraffatti dai conati, ma sempre qui sono.
Salvo quando non si sfogano altrove per i messaggi cassati.
Qua non ci vuole più uno che controbatta su argomenti giudiziari, ci vuole
l'erede di Freud.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

Scusa ma non ho capito la risposta...
Meno male che non sono l'unico... :-)
--
Gobbo Globetrotter

 esistevano sospetti molto fondati anche su altre squadre
La prossima volta Zeman dira' qualcosa contro l'inquinamento, e porteranno
via col carro attrezzi la macchina di Cobolli per divieto di sosta.
Poi non solo non era in divieto di sosta, ma era anche elettrica, pero' se
lo dice zeman allora deve andare al gabbbbbbbiO!!!! 

 Salvo quando non si sfogano altrove per i messaggi cassati.
Poverini, l' Inter non vinceva perchè la Juve rubava, questo è un 
newsgruppino perchè i moderatori non fanno passare i post, bla bla bla, gne 
gne gne.
Poirot

 Zeman diceva "il calcio deve uscire dalla farmacie".
Zeman ne spara parecchie di stronzate, ma dargli credito...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Vieni, rendiamo immortale l'amore, tu ed io. - Herbert Trench

 No, ricorda(no) quello che gli torna comodo, è diverso.
Beh, ma in fondo il presunto rigore su Ronaldo e' avvenuto sullo 0-0 e 
Del Piero ha segnato l'1-0 sul rigore successivo...
Ciao
-- 
MMM

 La verità... 
La verita'... quando ti si chiedono i fatti che provino le tue accuse 
svicoli...
-- 
MMM

 Allora, un conto sono i pedinamenti (Vieri, Mutu, De Santis) un conto sono i 
Ma come? Appena 10 ore prima parli di solo De Santis e ora vengono fuori 
gia' altri due nomi? Su su... pensati una linea (puoi anche continuare 
ad inventare) e poi mantieni quella, altrimenti il grafico della tua 
credibilita' continua a scendere inarrestabile...
-- 
MMM

 
http://marione.leonardo.it/blog/tag/pag1/magazine
Ma come fa una persona cosi' ad essere considerato un "signore"??
alcuni stralci:
Ma lei lo aveva capito che esisteva un «sistema Moggi»?
«Se l'avessi capito, non avrei mandato più la squadra in campo. Perché 
giocare sapendo che non si può vincere? Avevo però capito che Moggi e 
Giraudo avevano dei vantaggi. E che gli arbitri avevano per loro 
un'attenzione speciale».
(si contraddice nel giro di due righe)
Ci fu un campionato in cui perdeste per poco:
«Ceccherini negò un rigore su Ronaldo e perdemmo lo scudetto».
(certo, ridurre tutto il campionato ad un rigore dubbio... molto signorile)
Oltre ai prosciutti?
«Sciarpe, guanti. Ma il prosciutto è il regalo più gradito. Si mangia e 
non rimane come prova ».
(non rimane come prova?? Io se faccio un regalo non mi preoccupo certo 
di sapere se rimane come prova, ma dimentico che io ho la coscienza pulita)
Metteste sotto sorveglianza l'arbitro De Santis.
«Una persona si offrì di farlo. Conosceva alcune persone in grado di 
darci informazioni perché lavoravano al ministero dove aveva lavorato De 
Santis. Ma non ne uscì nulla».
(se Moggi avesse fatto una cosa del genere...)
Quando lei comprò Ronaldo per 51 miliardi nel "97 sua moglie Milly 
disse: «Aiutiamo le gente che soffre piuttosto».
«Io risposi: "Chi soffre più di un interista?"».
(non ho parole...)
Qualcosa di interamente IT con il thread:
Moggi dice che con Bergamo ci parlava anche Facchetti:
«Non c'è niente di male a parlare con Bergamo. La differenza sta nelle 
cose che si dicono».
Moggi dice che se avessero intercettato anche gli altri si sarebbero 
scoperte le stesse cose.
«Ma mica intercettavano Moggi. Intercettavano Bergamo. Evidentemente la 
Juve c'entrava e l'Inter no».
(Ma come... prima dice che Facchetti parlava con Bergamo, poi dice che 
intercettavano Bergamo, pero' l'Inter non c'e'... solo a me risulta 
alquanto strana la cosa??)
Ciao
-- 
MMM

 alquanto strana la cosa??)
cose trite e ritrite ahime'
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 Ciao
N.B. il presunto rigore è stato sull' 1-0 per noi e Del Piero ha sbagliato
il rigore concesso sul rovesciamento di fronte.
tratto da 
juventus1897.it
 statistiche
Stagione: 1997-1998 
Data: domenica 26 aprile 1998 
Sede: Torino 
Allenatore: Lippi 
Competizione: Campionato 
Turno: 14 ritorno 
Partita: Juventus-Inter 1-0 
Arbitro: Ceccarini 
Marcatori:
1-0   Del Piero 21^
Rigori falliti: Del Piero 73^ (Juventus)
Espulsioni: Zè Elias 79^ (Inter)
gianfr 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
=========================  commento del moderatore:  =========================
guarda che era ironico, eh! ;)

 alquanto strana la cosa??
In realtà la cosa risulta 'logica', purtoppo, solo a chi sarebbe
deputato ad indagare...
-- 
XXIX
Trasferta francese per il Milan di Nereo Rocco. "Bonjour Monsieur
Rocco, mon ami". E lui: "Mona a mi? Mona a ti e anca testa de gran
casso!" (Nereo Rocco)

 il rigore concesso sul rovesciamento di fronte.
Lo sa bene, lo sa ;-)


 alquanto strana la cosa??)
Risulta strana a chi usa la logica, per chi usa le caciare da bar, invece 
.......
Poirot

 Lo sa bene, lo sa ;-)
a me girano un po' le scatole perche' non ha ancora risposto alla mia 
sfida "chi vuole essere un cazzaro"...

 sfida "chi vuole essere un cazzaro"...
e' che non ha tempo di leggere tutti i post, poverino... ;) 

 cose che si dicono».
è proprio un mentecatto.
-- 
"Totti batte C. Ronaldo sei a uno"
Mario Sconcerti, il giorno prima di Manchester-Roma.