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Titolo: Gesù si trasfigura sul monte Tabor

Gesù rivela la sua gloria sul Tabor
<<...Gesù prese con sè Pietro, Giacomo e Giovanni e li condusse in 
disparte, su un alto monte. E fu trasfigurato davanti a loro; il suo 
volto brillò come il sole e le sue vesti divennero candide come la luce. 
Ed ecco apparvero loro Mosè ed Elia che conversavano con lui. Pietro 
prese allora la parola e disse a Gesù: "Signore, è bello per noi restare 
qui; se vuoi, farò qui tre tende, una per te, una per Mosè e una per 
Elia". Egli stava ancora parlando quando una nuvola luminosa li avvolse 
con la sua ombra. Ed ecco una voce che diceva: "Questi è il mio Figlio 
prediletto, nel quale mi sono compiaciuto. Ascoltatelo".
All'udire ciò i discepoli caddero con la faccia a terra e furono presi 
da grande timore. Ma Gesù si avvicinò e, toccatili, disse: "Alzatevi e 
non temete!" Sollevando gli occhi non videro più nessuno se non Gesù 
solo. E mentre discendevano dal monte Gesù ordinò loro: "Non parlate a 
nessuno di questa visione, finché il Figlio dell'uomo non sia risorto 
dai morti">>  Matteo, 17, 1-9
Cari amici, contempliamo insieme Gesù sul Tabor.
La sua divinità, incarnata e quindi accuratamente nascosta nella sua 
umanità, ad un certo momento prende il sopravvento, esplode in tutto il 
suo fulgore e il suo corpo, fonte di luce, è come privo di consistenza e 
compattezza e il suo volto splende come il sole e le sue vesti sono 
tessute con la stessa luce.
Gesù pare abbia fatto un balzo in avanti nel tempo, immettendosi nella 
sua condizione di Risorto glorioso alla destra del Padre.
E' ancora sulla terra, ma è come stesse già nel suo Regno.
Gli mancancano solo gli squarci di luce alle mani, ai piedi e al 
costato, fulgidissime gemme che sono e saranno per tutta l'eternità la 
gioia dei redenti.
Gesù non è solo. Due personaggi sono venuti a conversare con Lui.
Si tratta di Mosè e di Elia che rappresentano la Legge e i profeti e 
cioè le due principali parti del Testo Sacro che Lui, Gesù, è venuto a 
completare. L'argomento della conversazione è l'immolazione sulla croce 
ormai prossima che Gesù dovrà affrontare prima di entrare 
definitivamente nella gloria (Lc 24,26-27).
E gli Apostoli? Come reagiscono? Cari amici, nel momento in cui ci 
ritroviamo a tu per tu con Dio, con il Soprannaturale, con il 
completamente Altro, la nostra povera realtà umana è come sopraffatta 
nella sua vitalità. Li penso perciò estatici e anche un po' imbambolati. 
Solo Pietro, sempre tanto pratico e concreto, riesce a capire che è 
veramente bello quello che sta accadendo sotto i suoi occhi e che perciò 
non deve finire. Prima quindi che i due illustri decidano di andar via 
vuole darsi da fare per offrire a Gesù e a loro una buona ospitalità con 
delle tende. Ma ecco che il cielo, come presso il Giordano, torna ad 
aprirsi, a squarciarsi e la Voce potente del Padre torna a dire:
"Questi è il mio Figlio prediletto, nel quale mi sono compiaciuto. 
Ascoltatelo!".
Negli apostoli la condizione estatica cede il posto al sacro timore 
tipico di ogni israelita di fronte a Dio che si rivela. Finiscono tutti 
e tre con la faccia a terra e credono di morire! Ma Gesù, tornato il 
loro Gesù, li rassicura. Dice solo, nel discendere dal monte, di non 
parlare della visione a nessuno fino alla sua Risurrezione dai morti.
Ma perché Gesù proprio in una occasione così bella com'è quella della 
sua trasfigurazione parla della sua immolazione, della sua morte?
Perché in Lui la gloria e la morte sulla croce non si possono separare. 
Gesù infatti è, sì, il Verbo attraverso cui tutto e tutti siamo stati 
fatti; il Messia testimoniato da Mosè e da Elia e il Figlio prediletto 
che il Padre, l'eterno JHWH, dall'interno della nube luminosa addita a 
tutti come il solo Maestro da ascoltare, ma è anche l'Uomo dei dolori 
descritto da Isaia, è l'Agnello immolato.
Lo so, non è facile per nessuno capire Gesù.
Almeno una cosa però dobbiamo cercare proprio di capirla: accettare la 
gloria del Tabor e rifiutare l'ignominia del Golgota, accogliere Gesù Re 
dell'universo e rifiutare Gesù Crocifisso e viceversa, significa solo 
essere fuori strada, non sapere assolutamente nulla di Gesù.
Per fortuna Gesù non cessa di aver con noi infinita pazienza.
Ebbe pazienza con la gente della Palestina che col solo buon senso, con 
la sola logica elementare, percepì la sua straordinarietà, non la sua 
novità e lo allineò tra i grandi del popolo ebraico
ascoltando le sue parole:
"Beati i poveri in spirito...i miti...i misericordiosi...gli operatori 
di pace...(Mt 5,3-12);
"Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia (Mt 6,25-34);
"Amate i vostri nemici..fate del bene a chi vi odia" (Lc 6,27-38);
e vedendolo regalare generosamente la vista ai ciechi (Gv 9), la parola 
ai muti, la salute ai malati (Mt15,29-31), la vita ai morti (Lc 7,11-17; 
Gv11), la liberazione ai posseduti da satana.
Ed ebbe pazienza Gesù soprattutto con gli Apostoli che, dopo tre anni di 
vita comune con Lui, non avevano capito ancora niente della sua 
missione. Sì, Pietro, alla domanda "E voi chi dite che io sia?" aveva 
risposto deciso: "Tu sei il Cristo, il Figlio di Dio vivente" e Lui 
felice lo aveva lodato: "Beato te, Simone, figlio di Giona, perché né la 
carne né il sangue te l'hanno rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli" 
(Mt 16,13-20).
Ma la messianità capita dagli apostoli e dai discepoli non era quella 
vera, quella che doveva fare i conti con la croce.
Ogni volta che Gesù aveva cercato di affrontare l'argomento della sua 
passione e morte, della sua identificazione con l'uomo dei dolori, essi 
si erano sempre sentiti disturbati dentro, contrariati.
Pietro, forte della lode ricevuta per la sua bella professione di fede 
si era sentito perfino in dovere di richiamare Gesù per fargli capire 
amorevolmente che doveva smetterla con certi tristi, lucubri discorsi, 
capaci solo di togliere il buon umore al gruppo. E per non esporlo 
all'umiliazione di fronte agli altri aveva pensato perfino di trarlo in 
disparte per riuscire a fargli capire una buona volta che a Lui, vero 
Messia, onnipotente Figlio di Dio, non poteva assolutamente accadere 
niente di quello che Lui si ostinava a ripetere.
Povero Pietro! Chissà che brutto effetto la violenta reazione contro di 
lui del dolce Gesù che lo chiama addirittura “satana”!
Il racconto della trasfigurazione, amici, è in stretta connessione con i 
ripetuti tentativi di Gesù di far digerire almeno agli intimi la sua 
passione e morte.
La visione della sua gloria e le parole del Padre avrebbero dovuto 
preparare gli apostoli ad affrontare lo scandalo della croce.
Purtroppo Gesù ha dovuto aspettare la sua Risurrezione e la Pentecoste 
per avere dai suoi la comprensione che la croce è lo spartiacque tra Lui 
e satana, tra la mentalità cristiana e quella mondana.
Cari amici, dubito che le mie povere parole siano riuscite a dire 
qualcosa di concreto sul grande e affascinante mistero che è Gesù. 
Quello che io non sono riuscita a dire spero lo dica a tutti, nel 
profondo del cuore, la Croce benedetta irrorata dal Sangue prezioso di 
Colui che, essendo Uomo-Dio, è nel tempo e fuori del tempo, è il nostro 
eterno presente.
Saluto tutti con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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Certi funghi sono meglio del " L.S.D.", provare per ...credere !! 


 ascoltando le sue parole:
 "Beati i poveri in spirito...i miti...i misericordiosi...gli operatori
 di pace...
 "Cercate prima il regno di Osiride  la sua giustizia
 "Amate i vostri nemici..fate del bene a chi vi odia"
 e vedendolo regalare generosamente la vista ai ciechi , la parola
ai muti, la salute ai malati , la vita ai morti
 la liberazione ai posseduti da satana.
 Ed ebbe pazienza Horus  con gli Apostoli che, dopo tre anni di
 vita comune con Lui, non avevano capito ancora niente della sua
 missione. Sì, Ibrahim dmanda "E voi chi dite che io sia?" aveva
 risposto deciso: "Tu sei i Horus , il Figlio di Osiride  vivente" e Lui
 felice lo aveva lodato: "Beato te, Ibrahim perché né la
 carne né il sangue te l'hanno rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli"
 Ma la messianità capita dagli apostoli e dai discepoli non era quella
 vera, quella che doveva fare i conti con la croce.
 Ogni volta che  Horus  aveva cercato di affrontare l'argomento della sua
 passione e morte, della sua identificazione con l'uomo dei dolori, essi
 si erano sempre sentiti disturbati dentro, contrariati.
 Ibrahim, forte della lode ricevuta per la sua bella professione di fede
 si era sentito perfino in dovere di richiamare  Horus  per fargli capire
 amorevolmente che doveva smetterla con certi tristi, lucubri discorsi,
 capaci solo di togliere il buon umore al gruppo. E per non esporlo
 all'umiliazione di fronte agli altri aveva pensato perfino di trarlo in
 disparte per riuscire a fargli capire una buona volta che a Lui, vero
 Messia, onnipotente Figlio di Osiride , non poteva assolutamente accadere
 niente di quello che Lui si ostinava a ripetere.
 Povero Ibrahim! Chissà che brutto effetto la violenta reazione contro di
 lui del dolce Horus  che lo chiama addirittura “satana”!
 Il racconto della trasfigurazione, amici, è in stretta connessione con i
 ripetuti tentativi di  Horus  di far digerire almeno agli intimi la sua
 passione e morte.
 La visione della sua gloria e le parole del Padre avrebbero dovuto
 preparare gli apostoli ad affrontare lo scandalo della croce.
 Purtroppo Horus  ha dovuto aspettare la sua Risurrezione e la Pentecoste
 per avere dai suoi la comprensione che la croce è lo spartiacque tra Lui
e satana, tra la mentalità cristiana e quella mondana.
 Cari amici, dubito che le mie  sante   parole siano riuscite a dire
 qualcosa di concreto sul grande e affascinante mistero che è Horus .
 Quello che io non sono riuscita a dire spero lo dica a tutti, nel
 profondo del cuore, la Croce benedetta irrorata dal Sangue prezioso di
 Colui che, essendo Uomo-Dio, è nel tempo e fuori del tempo, è il nostro
 eterno presente.
 Saluto tutti con affetto nello stesso Horus e nella sua e nostra Madre
Iside

 Certi funghi sono meglio del " L.S.D.", provare per ...credere !!
Concordo!
Dovremmo perciò tutti insieme darci da fare sinceramente, seriamente e 
umilmente per concordare sui seri e corretti criteri da utilizzare per 
verificare quali sono veramente quei micidiali funghi che sono capaci 
non solo di avvelenare e uccidere chi li mangia, ma addirittura di 
intossicare e infettare il terreno da cui sono venuti fuori e l'aria che 
è intorno a loro.
Sempre con lo stesso affetto. Lori


  <<...Horus  prese con sč ....
Pope, mi sa che esiste in Italia e nel mondo una legge che proibisce di 
apportare cambiamenti arbitrari ad un testo.
Tu ne sai qualcosa ?
Se sě, sai pure quali sono le giuste sanzioni per i trasgressori?
E sai pure cosa dovrei fare io perché queste sanzioni vengano applicate, 
qualora mi dovesse accadere di non volerti piů bene?
Sempre con lo stesso affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori


 che è intorno a loro.
Ottima iniziativa , vedo che stai prendendo contatto con la realtà.
Sai come è, se uno conosce il pericolo lo evita, sì, insomma è
come :
AIDS o Sindrome da immunodeficienza acquisita.

Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Sempre uniti nello stesso affetto nel Flyng Spaghetti Monster e nella
sua e nostra Madre pastafariana.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 vedo che stai prendendo contatto con la realtà....
Qui no! Qui non posso concordare.
Chi ha deciso di accogliere nella sua vita Gesù che è la sola Luce del 
mondo ci vede piuttosto chiaro e la realtà la percepisce così come Dio 
l'ha creata, così come è stata rovinata e così come deve tornare ad 
essere per essere se stessa e l'ama e non ne perde mai il contatto.
E tu invece?


 1. In principio Il Flyng Spaghetti Monster creò il cielo e la terra....
Ma a che gioco giochiamo?
Gli spaghetti non sono venuti dopo la creazione del cielo e della terra?
Amico, ragiona un po', almeno un po' per piacere!
Sempre con lo stesso affetto. Lori


Ma a che gioco giochiamo?
Al gioco di vedere se davvero esiste "una legge che proibisce di 
apportare cambiamenti arbitrari ad un testo" come brillantemente
suggerivi nel tuo post precedente. 
Ho apportato cambiamenti arbitrari nientepopņdimenoche alla Genesi,
pensa un po' te, ti ho pure dato l'URL della polizia postale per
facilitarti, adesso o mi denunci o lasci perdere 'ste storie :-)
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!


[3] Dio disse: "Sia la luce!". E la luce fu. [4] Dio vide che la luce era cosa buona e 
separň la luce dalle tenebre [5] e chiamň la luce giorno e le tenebre notte. E fu sera e 
fu mattina: primo giorno.
[14] Dio disse: "Ci siano luci nel firmamento del cielo, per distinguere il giorno dalla 
notte; servano da segni per le stagioni, per i giorni e per gli anni [15] e servano da 
luci nel firmamento del cielo per illuminare la terra". E cosě avvenne: [16] Dio fece le 
due luci grandi, la luce maggiore per regolare il giorno e la luce minore per regolare la 
notte, e le stelle. [17] Dio le pose nel firmamento del cielo per illuminare la terra [18] 
e per regolare giorno e notte e per separare la luce dalle tenebre. E Dio vide che era 
cosa buona. [19] E fu sera e fu mattina: quarto giorno.
Doveva ragionare o fare un corso di astronomia anche il tuo buon dio....
Il secondo gg. ha fatto la luce, poi il quarto gg. si č ricordato che senza le due luci 
nel firmamento (Sole e Luna ) non poteva esserci : " Sia la luce ! " Giorno e notte.
Accidenti , come i gamberi !! Ma non era onnisciente ? Bo !!
Pace e bene , sorella .

 Pace e bene , sorella .
Pace e bene anche a te, fratello. Lori


>>Bhisma wrote:
http://www.mednat.org/bibbia/genesi_7parole.htm
ecco la vera traduzione dall'ebraico antico di queste prime parole
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 + 
www.abc-transportsweb.net
 

 ecco la vera traduzione dall'ebraico antico di queste prime parole
Caro Paolo, ho provato a dare uno sguardo a quanto hai proposto.
E poiché non sono laureata in materie scientifiche, ma solo in lettere, 
non sono in grado di capire tutto quello che ho letto.
Ma se devo essere sincera devo dirti che a me interessa sapere 
soprattutto se tu concordi su ciň che veramente conta nel racconto 
biblico della creazione e cioč sul fatto che Dio, attraverso la sua 
eterna Parola, il suo Verbo divenuto duemila anni fa il nostro Gesů, ha 
espresso, ha concretizzato il suo progetto di amore e ha creato cosě il 
cielo e la terra e cioč tutto quello che di visibile e invisibile esiste 
nell'intero universo.
Sai, letto da noi il racconto biblico, cosě lontani per formazione, 
cultura, sensibilitŕ da chi l'ha composto, non č proprio facile da 
capire. Certo, se Dio anziché agli antichi Ebrei lo avesse detto ad un 
nostro scienziato spaziale che č stato Lui e Lui solo a creare il cielo 
e la terra avremmo un racconto piuttosto chiaro per noi, ma certamente 
piuttosto scuro per coloro che verranno fra tre-quattromila anni.
Mi piacerebbe comunque che qualche nostro bravo scienziato di oggi 
raccontasse a noi in modo corretto e semplice quello che l'autore 
biblico ha raccontato ai suoi contemporanei e cioč la sapiente creazione 
  del cielo e della terra e anche dell'uomo e della donna da parte del 
nostro meraviglioso unico Dio Trinitario.
Che ne dici? Magari puoi provare tu o Fausto Patat o altri amici.
E il racconto potrebbe cominciare ad esempio cosě:
"E Dio disse: sia la luce! E la luce fu ed ecco il big bang!..."
Con affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori


Con affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori
Ricambio l'affetto che mi invii, ma ti invito ad uscire da 
Babilonia.......coie' dalla confusione.
a presto, quando ho tempo sono qui al PC
con AmOr, e che la Forza (quello che voi religiosi chiamate lo "spirito 
santo"= e cioe' il pensiero Puro e quindi Giusto) sia con Te e faccia 
nascere la Consapevolezza sul bellissimo Progetto in atto anche in Te ! 
dopodiche' saremo Uno nell'agire nel e per il  Progetto !


 sua vita.
Perchč non ti leggi qualche testo sacro del "Clochard celeste"
Jack Kerouac? Potrebbe aiutarti un po' ad aprire i canali sinaptici
e neuronali che ti ha "ottenduto" la religione!
Oppure prova un po' di psilocibina. Dicono che faccia "Miracoli"!
ary

 Babilonia.......coie' dalla confusione.
Ma chi è in Babilonia io o tu?
Paolo, sei ancora capace di pregare? Te lo ricordi il "Padre nostro"?
E' tardi. Vogliamo dirlo insieme questa sera?
Diciamolo come un fratello e una sorella che si vogliono bene.
  Padre nostro che sei nei cieli
(Padre di tutti,Trascendenza infinita, assolutamente Altro da noi)
  sia santificato il tuo Nome
  (la tua Realtà tre volte Santa santifichi anche noi)
  Venga il tuo Regno
(sia in tutti i tuoi figli la tua sovranità di giustizia e di amore)
  Sia fatta la tua volontà
(il tuo volere, in cui è la nostra vita, sia eseguito sempre)
  come in cielo così in terra
(come dagli Angeli e dai Santi così anche da noi)
  Dacci oggi il nostro pane quotidiano
(provvedi alle necessità e rendici disponibili a condividere i beni)
  rimetti a noi i nostri debiti
(condonaci i debiti che abbiamo contratto con te)
  come noi li rimettiamo ai nostri debitori
(nella misura in cui condoniamo i debiti che i fratelli hanno contratto 
con noi)
  E non ci indurre in tentazione
(non permettere che ci lasciamo sedurre e cadiamo nelle tentazioni)
  ma liberaci dal maligno
(salvaci da satana, il tuo e il nostro nemico)
  Amen! (E' solo questo che vogliamo con tutto il cuore!)
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori.
Buona notte! Sogni d'oro!


 Jack Kerouac? 
Mi proponi un testo "sacro"? E perché lo ritieni "sacro"?
Io conosco il Testo Sacro per eccellenza, la Bibbia, eterna Parola di 
Dio-Vita-Bene-Amore-Gioia, incarnata in povere parole umane.
Dimmi, il testo che mi proponi dice cose che si oppongono alla Parola di 
Dio contenuta nella Bibbia? E allora devo dirti: no, grazie!
Questa mattina mi sono svegliata con una sofferenza tutta nuova.
L'ho avuta ieri sera nel rispondere ad un intervento a questo tread.
Finora ho conosciuto persone che si sono impegnate a rimomuovere Dio 
dalla propria coscienza e purtroppo ce l'hanno fatta.
Che lo stesso Dio abbia pietà di loro, facendo loro sentire prima che 
sia troppo tardi tutto il vuoto e anche tutto il dolore della loro 
conquista tanto letale.
Finora ho conosciuto genitori, per fortuna pochi, che si sono impegnati 
a far crescere i loro figli senza Dio e alcuni ce l'hanno fatta.
Che lo stesso Dio aiuti presto questi genitori ad aprire gli occhi alla 
sua luce e a riparare il male che hanno fatto a se stessi e ai figli.
Finora ho conosciuto insegnanti liceali, putroppo tanti, che con un 
colpo di spugna hanno rimosso Dio dalla mente, dalla coscienza e dal 
cuore di tanti giovani parecchio sprovveduti.
Che abbia pietà di loro e li salvi Gesù, Dio-Amore fatto Uomo, ucciso 
sulla croce da tutti i peccati del mondo, in particolare direi dai 
peccati commessi da coloro che con l'esempio e con le parole hanno 
scandalizzato i giovani e cioè sono stati per i giovani pietre di 
inciampo nel loro cammino verso la Verità.
Ma finora, fino a ieri sera, non ho mai conosciuto persone impegnate a 
rimuovere Dio perfino dalla Bibbia!!!
Ary, tu sei una di queste persone?
Che il nostro Creatore e Padre abbia pietà di tutti i suoi figli, di 
ciascuno di noi, peccatori chi in un modo chi in un altro, e ci salvi!
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Buona giornata!


 ha scritto nel messaggio 
news:47vlrsF...@individual.net...
Complessi di colpa & peccato originale
Dio disse ad Adamo: "La terra sarà maledetta per cagion tua. Essa ti produrrà spine e 
triboli. Col sudor di tua fronte mangerai il pane, finché tornerai alla terra da cui sei 
tratto, perché tu sei polvere e in polvere ritornerai" (Genesi, 3,17-18)
Gradirei molto che lei si esprimesse in merito alle considerazioni che le sottopongo.
L'Impianto della religione cristiana si basa sull'assunto del peccato originale: la colpa 
del capostipite ricade su tutta la progenie per l'eternità. Il figlio di Dio si fa carne 
per assumere su di sé il peccato di Adamo e riscattare sulla croce l'umanità. Così la 
dottrina.
Oggi, se qualcuno pensasse di colpevolizzare, non dico i pronipoti, ma i figli per le 
colpe del padre, sarebbe preso per pazzo e, se quel qualcuno fosse lo Stato, si griderebbe 
alla più spietata e arbitraria delle tirannie. Nella cultura morale e giuridica moderna, 
infatti, la responsabilità è personale, Individuale. Solo nelle culture arcaiche la 
responsabilità è tribale, razziale, ricade sulla comunità, finché la memoria dura. 
Pertanto, è inimmaginabile e insostenibile per l'uomo moderno il peccato originale. Dio 
non può essere più vendicativo del più vendicativo degli uomini. Non è difficile 
concludere che la teoria del peccato originale non è mai stata "in mente Dei", ma è stata 
concepita dagli uomini in ragione della loro cultura storicamente, anzi preistoricamente 
datata, e della loro terrorizzata visione della divinità.
Ezio Pelino, Sulmona
Risponde..... Umberto Galimberti
Di fronte al dolore, alla sofferenza e al male della terra che risulta diffìcile 
giustificare, l'umanità ha sempre pensato di essere decaduta: da una condizione 
paradisiaca nella versione giudaico-cristiana, da un'età dell'oro dove non c'erano pene e 
dolori in altre tradizioni, da una condizione celeste dove l'anima viveva non imprigionata 
nei lìmiti del corpo nella tradizione filosofica inaugurata da Platone. Ma solo nella 
tradizione giudaico-crìstiana questa caduta, ipotizzata per giustificare il dolore e le 
pene dì questa terra, viene connessa a una "colpa" che chiede riparazione ed è 
suscettìbile di redenzione. In tale visione il dolore è "castigo" e a un tempo "evento 
purificatore". Come tale concorre alla redenzione e alla salvezza. In tale prospettiva il 
dolore non è costitutivo dell'esistenza, ma della colpa dell'esistenza e insieme mezzo del 
suo riscatto. Per la cultura greca il dolore non è la conseguenza dì una colpa, ma è il 
"costitutivo dell'esistenza", di cui bisogna accogliere per intero la caducità, senza 
illudersi con speranze ultraterrene o con ipotesi di salvezza da colpe originarie. Accolta 
la caducità dell'esistenza, occorre poi imparare a vìvere tutta l'espansione della vita e 
tutto il suo contrarsi, perché questa è la condizione del mortale che nessuna narrazione 
mìtica o religiosa può modificare.
Se la sofferenza, come vuole il cristianesimo, è la conseguenza di una colpa suscettibile 
di redenzione, questa terra e l'esistenza che su questa terra si compie sono vissute come 
un transito. Il futuro atteso lenisce la crudeltà del dolore, perché chi oggi soffre 
domani sarà liberato. In tale prospettiva il dolore non è più pensato come qualcosa che 
ineluttabilmente appartiene alla vita, ma come qualcosa che è capitato alla vita terrena 
in seguito a una colpa, e quindi come qualcosa di fondamentalmente separato dalla vita. 
Ciò significa che la vera vita non conosce il dolore, e se sulla terra la vita non è 
esente dal dolore è solo perché la vita sulla terra non è quella vera, quella per cui 
siamo nati. Ciò comporta una svalutazione della vita terrena: "valle di lacrime" che, come 
dice Isaia, trova la sua giustificazione nell'attesa di "nuovi cielì e nuove terre". Per 
questo, essendo pegno di salvezza, per la tradizione gìudaico-cristiana il dolore non va 
solo sopportato, ma anche amato. A differenza dì quella cristiana, la cultura greca non 
ama il dolore, perché ama la vita e tutto quanto può concorrere ad accrescerla e a 
potenziarla. Ma, a differenza di noi moderni, con misura, perché, senza misura, ogni virtù 
degenera. La virtù non ha per il greco il significato della mortificazione e del 
sacrifìcio, ma, come la vìrtus latina, è la capacità dì eccellere, di essere migliore, per 
cui non sì da virtù senza lotta. La lotta non la si ingaggia solo con il nemico, ma anche 
con lo stato di bisogno, con la necessità, a cui occorre far fronte, con la sorte che, se 
infausta, è minacciosa. Per cui la virtù è la capacità di dominare il caso, di imprimere 
alla cattiva sorte una svolta positiva. Per il greco, dunque, dal dolore, visualizzato non 
nella modalità cristiana dell'espiazione della colpa, ma nella modalità tragica 
dell'ineluttabilità della legge dì natura, nascono quelle due forme, non dì rassegnazione, 
ma di resistenza al dolore che sono: il "sapere" che consente di evitare il male 
evitabile, e la "virtù" che consente, entro certi lìmiti, di dominare il dolore.
Perche la virtù, qui intesa come forza e coraggio dì vìvere al di là delle avversità, sia 
efficace, è necessaria la misura, senza la quale anche la forza e il coraggio di vivere 
vanno incontro alla sconfitta, perché l'uomo che vuole andare oltre il proprio limite 
decide anche la sua fine. Quando diviene tracotante la sua forza volge in debolezza, la 
sua felicità in sciagura. Per questo la virtù chiede all'uomo di essere attento al suo 
limite, perché l'uomo non può diventare immortale come un dio, ma con il modello immortale 
del dio deve restare in tensione, per generare, come dice Dante, riprendendo il mito greco 
dì Ulìsse, virtù e conoscenza. A lei la scelta a quale visione del mondo appartenere: se a 
quella colpevolizzante dei cristianesimo o a quella tragica ma insieme estetica dei greci.

 E' tardi. Vogliamo dirlo insieme questa sera?
e tu te lo ricordi di pregare ad ogni istante come sto facendo io anche in 
questo momento scrivendo di cose spirituali con te ?
Sai cos'e' lo Spirito, l'Ani+Ma , lo Spirito Santo, l'Unzione, il battesimo 
di acqua e di spirito, conosci il Progetto dell'InFiinta' ?
sappiami dire, che poi ti comunico il mio pensiero, anzi se lo vuoi 
conoscere in anteprima, lo trovi gia' scritto per tutti questi argomenti 
dentro nel ns Portale 
www.mednat.org
 /Spirito/Psiche
Ora sono in partenza per 8 fiorni all'estero per cui nonpotro' risponderti 
prima di 9 o 10 giorni
che la Forza sia con Te e ti illumini il cammino della ConoScienza, ovveo 
che lo Spirito di Verita' (quello Santo) scenda anche in Te.
ciao


 Ezio Pelino, Sulmona
-- 


 Con affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori
Ary

 prima di 9 o 10 giorni
Ti seguirò pregando Gesù che ti aiuti in tutti i tuoi affari, 
soprattutto nell'affare più importante, nella salvezza della tua anima.
Tu pure però prega per la salvezza della mia anima.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 
www.merdat.org

<<Mi proponi un testo "sacro"? E perché lo ritieni "sacro"?
Io conosco il Testo Sacro per eccellenza, la Bibbia, eterna Parola di
Dio-Vita-Bene-Amore-Gioia, incarnata in povere parole umane.>>
Spero che tu l'abbia letta veramente e NON comprata e MESSA DA PARTE
...
Se l'hai letta veramente avrai apprezzato le chiare e semplici parole
di Dio, infinitamente buono (Dio-Vita-Bene-Amore-Gioia)!
Prendiamo a caso:
Nm 31 - Il Signore disse a Mosè: compi la VENDETTA contro i Madianiti
secondo quanto ti ho detto, e Mosè obbediente uccise tutti i maschi,
fece prigioniere tutte le donne di Madian e i loro fanciulli e depredò
tutto il bestiame, tutti i loro greggi e ogni loro bene ... e
appiccarono il fuoco a tutte le città.
I.SM
. 15 - Samuele disse a Saul: Il Signore mi ha inviato per dirti "Va
e colpisci Amalek e tutto quello che gli appartiene, non lasciarti
prendere da compassione per lui, ma uccidi uomini e donne, bambini e
lattanti"... e Saul obbediente eseguì la strage.
Ora, spero, avrai capito cosa è SACRO e Dio-Vita-Bene-Amore-Gioia ...

"Gianni Morando"
Ora, spero, avrai capito cosa è SACRO e Dio-Vita-Bene-Amore-Gioia ...
Una persona come me, "anarchica" (anche spiritualmente)
si sarebbe rifiutata di eseguire quell'ordine.
Che probabilmente è stato orchestrato dagli stregoni del
villaggio facendo leva sull'ignoranza e mediocrità della tribù.
Dell'epoca.
Comodo, andare a scomodare un Dio.
Ma. del resto, tutti i furbastri dell'antichità erano
figli,  o discendenti, o profeti di qualche divinità.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:5JUSf.38508$PR2.7...@twister2.libero.it...

CONDIVIDO ed aggiungo:
http://www.mednat.org/new_scienza/cosmologia_cosmogonia.htm


 Tu pure perō prega per la salvezza della mia anima.
NON serve, sei gia' salva proprio perche' esisti; devi solo renderti piu' 
consapevole sulla via della Verita' per il bene comune.



Quella e' la risposta di  uno che non sa' cosa dire, e quindi tenta di 
offendere l'altro, ma con me non attacca
Il tempo della comprensione arrivera' anche per te, basta avere pazienza.
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 

 Dio contenuta nella Bibbia? E allora devo dirti: no, grazie!
Vediamo, se sei di mentalità così "aperta" e quindi "divina".
Tu sei rimasta ai profeti di 5.000 anni fa.
Visto che la meni tanto, leggiti i profeti di oggi.
Neale Donald Walsch, "Conversazioni con Dio".
1 , 2 e 3. Dio, che gli parla, ADESSO.
Dio si è ammodernato, com'è giusto.
Dei libri di 5.000 anni fa, mi ci spazzo il c.... ehm...
a.

 dottrina.
 >...........
Alcuni chiarimenti sull'"Impianto della religione cristiana"
1) Dio, purissimo Spirito ha creato l'uomo a sua immagine e somiglianza 
e l'uomo, spirito incarnato in un corpo, per essere veramente se stesso, 
per realizzare compiutamente il progetto con cui è stato pensato e 
creato e cioè la sua divinizzazione, la sua eterna felicità, non può non 
accettare di essere in libera comunione d'amore col suo Creatore e Padre
2) La prima coppia umana, progenitrice di tutto il genere umana, 
liberamente ha deciso di non tener conto del divieto di Dio di mangiare 
dell'albero della conoscenza del bene e del male ed ha valicato il 
limite invalicabile e si è automaticamente ritrovata fuori di Dio, 
recisa da Dio che è Vita, Bene, Amore, Gioia.
3) Le conseguenze sono state logiche: il genere umano creato 
nell'armonia perfetta col suo Creatore e perciò nell'amore e nella 
felicità, si è ritrovato nel disordine, nella sofferenza e nelle 
infinite tribolazioni, proprio come quei figli che ad un certo momento 
si ritrovano nella miseria più nera dopo che i loro genitori 
irresponsabili hanno perso al casinò tutto il loro immenso patrimonio.
4) Dopo il peccato dei nostri progenitori Dio non ha ci ha abbandonati.
Noi siamo per Lui sempre le sue creature speciali!
Dio è sempre coerente con Se Stesso. Ci ha creati liberi e rispetta 
sempre la nostra libertà, anche quando noi, abusando della nostra 
libertà, ci facciamo del male.
Ma se Lui permette che ci facciamo male è solo perché, nel suo amore 
infinito, è capace di trarre dal male un bene superiore.
E infatti ci ha dato suo Figlio che liberamente ha accettato la sua 
morte in croce per consentire a tutto il genere umano di annullare in sè 
gli effetti deleteri del peccato originale e di morire definitivamente 
al peccato personale.
Signor Fausto, le può bastare per questa mattina?
Sono in ritardo con i miei impegni domenicali.
Buona Domenica anche a lei. Lori


 Il tempo della comprensione arrivera' anche per te, basta avere pazienza.
francamente io all'inferno ci andrei volentieri,
almeno lì è pieno di gnocca e i culattacchioni come te
stanno in un altro girone

 Spero che tu l'abbia letta veramente e NON comprata e MESSA DA PARTE....
L'ho letta e continuo a leggerla, ma prima mi sono attrezzata per 
leggerla e capirla. Attrezzati anche tu e anche tu la capirai.
Se puoi, apri 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
e leggi almeno
- Cos’è la Bibbia?
- Non possiamo capire la Bibbia da soli!
- Come leggere la Bibbia
Dopo potremo tranquillamente avviare una corretta conversazione.
Va bene' Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 ...
Sempre con lo stesso affetto. Lori
-- 
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

 chiede riparazione ed è suscettìbile di redenzione.
Thò guarda, un'altro che pensa che la reincarnazione sia parte del 
giudeo-cristianesimo :-DDDDDDDDD 

 veramente interessata a lui e potrei leggere quanto ha scritto.
Leggere non costa nulla. Se sei veramente convinta che la tua
interpretazione sia quella giusta, non dovresti temere nessun confronto.
Io ti dò questo consiglio, proprio perchè ti voglio bene...
ary


Ho avuto anche io simili intuizioni, ma puň un dio nutrirsi di tutto
il dolore, la sofferenza che permea il nostro mondo ?


La coppia progenitrice risponda delle sue colpe, non rappresenta
il genere umano. Il fatto che la colpa del padre ricada sui figli è una
decisione arbitraria, fuori da ogni razionalità, non è da dio ...... 

 G. Paolo wrote:
Paolo, ieri sera contrariamente alla mia abitudine prima di cominciare a 
rispondere ho letto tutto il tuo post e alla fine senza volerlo ho 
cliccato sul send.
Che il mio cliccare involontario sia stato dettato dall'amara 
constatazione che tra noi per ora non c'è più molto da dire?
Ma io non lascio mai gli amici così.
Ed eccomi perciò ancora qui per dirti quanto segue.
Ho cancellato tutto come a voler azzerare le nostre gravi divergenze e 
lasciare della nostra conversazione una sola traccia su cui innestare la 
nostra eventuale conversazione futura.
Eccola la traccia che mi piace lasciarti prima di salutarti.
Il Cristianesimo non è assolutamente la religione del libro, ma la Vita 
preziosa e affascinante di Gesù, il Vivente, sulla terra e il Cristiano 
è colui che sinceramente e umilmente ricerca la verità tutta intera su 
Dio sull'uomo e sul mondo e perciò si lascia raggiungere dallo stesso 
Gesù che è la Verità e lo accoglie nella sua vita personale, famigliare, 
sociale,... economica, politica in un serio cammino di fede che consente 
di pregustare già nel tempo la beata Vita eterna.
Sempre con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 il dolore, la sofferenza che permea il nostro mondo ?
Perchè no? facci caso, però, che ci ha fornito anche una scappatoia
"naturale" al dolore. Papaveri e oppio. Laudano e assenzio.
E' solo nell'ottica catto-borghese che la sofferenza è vista
come "espiazione" dal peccato di colpa originale.
E' immorale volersi sottarre al dolore, sia fisico che spirituale.
E' meglio che mi fermi qui.:-)
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:SrATf.41422$PR2.7...@twister2.libero.it...

Immagina d'essere la madre di un figlio handiccapato e che per raggiunti
limiti di età lo devi lasciare in balia di questo mondo infame, non c'è
alcuna scappatoia che allevi la sofferenza interiore psichica.
E' dolore, dolore e basta. 

Ary wrote:
<<Leggere non costa nulla. Se sei veramente convinta che la tua
interpretazione sia quella giusta, non dovresti temere nessun
confronto. Io ti dò questo consiglio, proprio perchè ti voglio
bene...>>
Consiglio inutile ...
Comprare 10 Bibbie è facile ...
E' sempre facile comprare libri che spiegano la Bibbia ... per far
capire che il bianco è nero ed il nero è bianco :-)
La cosa veramente difficile è LEGGERLA ... anche ad un credentissimo
gli si appesantiscono le palle :-)
Cara Lori ... il tuo pericolosissimo Dio bibblico non fa altro che
spingere gli uomini alle stragi ed alle vendette ...
D'altra parte, quando si deve iniziare una guerra, in genere ci si arma
prima di tutto di Sacra Bibbia ... si sventola sui crani dei creduli e
si parte per scannare, trucidare, torturare ... come la Bibbia insegna
con grande chiarezza.
Ricordi Bush? Ha dichiarato la guerra all'Iraq con un microfono in una
mano e con la Santa (???) Bibbia nell'altra mano.
Poi apri bene gli occhi ... stropicciateli ... lavateli ... mettiti gli
occhiali se è il caso e dimmi (ma devi essere sincera) se uno dei
tanti passi bibblici che ti ricopio <
I.SM
. 15 - Samuele disse a Saul:
Il Signore mi ha inviato per dirti "Va e colpisci Amalek e tutto quello
che gli appartiene, non lasciarti prendere da compassione per lui, ma
uccidi uomini e donne, bambini e lattanti"... e Saul obbediente eseguì
la strage.> ha bisogno di spiegazioni ... a meno che i creduli oltre ad
avere l'imperfezione della credulità hanno altre imperfezioni craniche
...

 ha scritto nel messaggio 
news:1142874613....@i40g2000cwc.googlegroups.com...
<Ricordi Bush? Ha dichiarato la guerra all'Iraq con un microfono in una
<mano e con la Santa (???) Bibbia nell'altra mano.
<Poi apri bene gli occhi ... stropicciateli ... lavateli ... mettiti gli
<occhiali se è il caso e dimmi (ma devi essere sincera) se uno dei
<tanti passi bibblici che ti ricopio <
I.SM
. 15 - Samuele disse a Saul:
<Il Signore mi ha inviato per dirti "Va e colpisci Amalek e tutto quello
<che gli appartiene, non lasciarti prendere da compassione per lui, ma
<uccidi uomini e donne, bambini e lattanti"... e Saul obbediente eseguì
<la strage.> ha bisogno di spiegazioni ... a meno che i creduli oltre ad
<avere l'imperfezione della credulità hanno altre imperfezioni craniche
Coraggio signor Morando, Lori  le  risponderà così :
" Non mi dire che ancora non sai distinguere nella Bibbia quali sono le
parole degli uomini, degli antichi Ebrei di tre o quattro  mila anni fa,
e l'eterna e sempre presente Parola di Dio. Non posso crederlo! "
E io dico :  "Porca miseria !!"
...

 ha scritto nel messaggio
news:1142874613....@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Ary wrote:
<<Leggere non costa nulla. Se sei veramente convinta che la tua
interpretazione sia quella giusta, non dovresti temere nessun
confronto. Io ti dò questo consiglio, proprio perchè ti voglio
bene...>>
Consiglio inutile ...
Comprare 10 Bibbie è facile ...
E' sempre facile comprare libri che spiegano la Bibbia ... per far
capire che il bianco è nero ed il nero è bianco :-)
La cosa veramente difficile è LEGGERLA ... anche ad un credentissimo
gli si appesantiscono le palle :-)
Concordo..! le mie sono aumentate a dismisura.dopo i numerosi temtativi di
districarmi in quellk'accozzaglia di prescrizioni,
leggi, stragi, massacri, Citta' che Dio mette a soqquadro., popoli
massacrati..e poi ancora..norme, rituali, ..Oddio che palle..!
( della Bibbia salvo solo Isaia Stop ).
Cara Lori ... il tuo pericolosissimo Dio bibblico non fa altro che
spingere gli uomini alle stragi ed alle vendette .
Condivido.
(ma >Lori forse non ha letto L'esodo.tutto intero..anche perche in chiesa ne
citano solo pochi brani....)...
D'altra parte, quando si deve iniziare una guerra, in genere ci si arma
prima di tutto di Sacra Bibbia ... si sventola sui crani dei creduli e
si parte per scannare, trucidare, torturare ... come la Bibbia insegna
con grande chiarezza.
Esatto.
Concordo.
Ricordi Bush? Ha dichiarato la guerra all'Iraq con un microfono in una
mano e con la Santa (???) Bibbia nell'altra mano.
E centinaia di migliaia di innocenti sono morti fra bombe intelligenti,
bombe al fosforo.ed altre mostruose sevizie,
( Ma quei poverini la Bibbia mica la conosceano..)..
Poi apri bene gli occhi ... stropicciateli ... lavateli ... mettiti gli
occhiali se è il caso e dimmi (ma devi essere sincera) se uno dei
tanti passi bibblici che ti ricopio <
I.SM
. 15 - Samuele disse a Saul:
Il Signore mi ha inviato per dirti "Va e colpisci Amalek e tutto quello
che gli appartiene, non lasciarti prendere da compassione per lui, ma
uccidi uomini e donne, bambini e lattanti"... e Saul obbediente eseguì
la strage.> ha bisogno di spiegazioni ... a meno che i creduli oltre ad
avere l'imperfezione della credulità hanno altre imperfezioni craniche
Fiolo hai tutta la mia stima..))
Io li ho letti TUTTI i brani..e chissa che non mi venga lo sghiribizzo di
postarveli..!
OCCORRE VIVERE E MEDITARE IL SANTO VANGELO.
PERCHE GESU E AMORE, TOTALE ED INFINITO !Stop.
(
..
 Ciao
                                      * § K A R M A N * §
...

 PERCHE GESU E AMORE, TOTALE ED INFINITO !Stop.
Come giustifichi il diverso comportamento del tuo dio , gesů, spirito santo
e altre menate varie, nella bibbia AT e NT ?
Lo consideri affidabile un dio che prima induce alle stragi e che poi
nel nuovo testamento ti invita a porger l'altra guancia ?
In futuro potrebbe cambiare di nuovo idea ...... 

 E' dolore, dolore e basta.
Io ho la sofferenza opposta. Devo sopportare mia madre, che ha
80 anni, e dato che è casa sua, non posso vivere liberamente
e con la mia privacy. Questo sì che è dolore!
Sono le persone così schifosamente attaccate alla vita e ai soldi
che creano dolore.Che non sanno vivere, che sono piene
di giudizi e pregiudizi. Che non hanno saputo vivere e perciò
hanno doppiamente paura di morire.
per cui l'handicap da che parte sta?
anch'io sono infelice! La dovrei eliminare?
Mia cugina invece, che è davvero Handicappata, ha una casa
grandissima e una famiglia piena di soldi. Tanto che mia zia
ha fatto testamento scrivendo che lascia 5 miliardi a chi si
prenderà cura del suo tesoro cinquantenne.
Dolore fisico a parte, non esiste nessuna forma di dolore
che non si possa far risalire all'Attaccamento.
Affettivo, ideologico, vedi tu..
ary

 dOVEVO ESSERE CIUCCO, PER NON ESSERMI ACCORTO CON CHI PARLAVO.
Mia madre è una strega. Se fossi Lori direi che è satana in persona.
Il divisore. per tutta la vita non ha fatto altro che mettere gli uni
 contro gli altri. Per il fatto che sia biologicamente mia madre,
IO FAREI UNA LEGGE PER IMPEDIRE A CERTE PERSONE DI
FARE DEI FIGLI.
e poi ci meravigliamo che il mondo va così male.
stop
a.

Fausto ha scritto:
Coraggio signor Morando, Lori  le  risponderà così : ...
Concordo ... ma non mi offendere dandomi del "lei" ... ;-)

 decisione arbitraria, fuori da ogni razionalità, non è da dio ......
Ma il peccato originale è colpa personale solo della coppia 
progenitrice, non per noi.
Come le ho detto nell'esempio dei genitori che si giocano al casinò 
l'enorme patrimonio destinato ai figli, esempio che lei ha ritenuto di 
dover cancellare, i nostri progenitori col loro comportamento 
irresponsabile ci hanno solo privato di quel gran bel regalo che era la 
comunione d'amore col Padre e tra noi e di tutti gli altri regali 
annessi e connessi
Dopo il primo peccato però la felice situazione avuta in dono non è 
divenuta impossibile. E' divenuta soltanto premio e tutti gli uomini di 
buona volontà con Gesù e attraverso Gesù possono raggiungere una 
situazione ancora più felice di quella iniziale.
E ora mi consenta una domanda, Signor Fausto.
Perché lei continua a ritenere arbitraria e irrazionale la decisione di 
Dio di privare del felice stato iniziale il genere umano a causa del 
peccato originale?
A me personalmente succede che ogni volta che mi ritrovo a girare le 
spalle al mio e nostro Dio di amore mi sento colpevole di nuocere oltre 
che a me personalmente anche alla mia famiglia e al mondo intero.
So piuttosto bene infatti che le conseguenze di ogni peccato sono sempre 
così tante e gravi che non si fermano mai su chi lo compie. Dilagano!
E poiché Dio è l'Eterno Presente e vede perciò tutti perfettamente 
contemporanei i peccati personali sia quello dei nostri progenitori sia 
quelli miei e di tutti gli uomini di ogni tempo, non pensa lei che 
dobbiamo sentirci un po' tutti responsabili della triste e difficile 
situazione del nostro genere umano?
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


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Se i nostri progenitori fossero stati creati compiutamente non sarebbero caduti
nel "tranello" ; poi, l'albero della conoscenza, perchè collocarlo proprio là ?
I nostri peccati, come li chiami tu, sono dovuti ai nostri limiti umani.
Comunione d'amore col padre, eh, eh, bel tranello; ti dirò, posto davanti
a quell'albero avrei addentato " la mela " prima ancora di Eva.
Accidenti, le donne arrivano sempre un attimo prima.
Penso che il tuo dio abbia molti sensi di colpa o almeno dovrebbe averli
visto i risultati. 

 Io ti dò questo consiglio, proprio perchè ti voglio bene...
Grazie del consiglio. Sei gentile! Cercherò di seguirlo.
Non ti assicuro niente però. Sai, il cristiano è ben cosciente che non 
gli basta tutta la vita per addentrarsi almeno un po' nelle affascinanti 
profondità della Verità che Dio ha già rivelato e quando riesce ad avere 
un po' di tempo sa bene dove impegnarlo.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 nella Bibbia, Antico e Nuovo Testamento.
 Al tempo..fioli:
DIO CI PARLA INNANZITUTTO, (e non " puo' parlarci.."! )
ATTRAVERSO LA SANTISSIMA EUCARISTIA.
( Prendete e mangiatene tutti..questo e' il mio corpo...!!! Fate questo in
memoria di me..!  )
Ed Ora Marc! In Chiesa, ad onorare Gesu' che ci attende radioso..!.)))
Ad Onorare la Sua Meravigliosa Mamma,Myriam di Nazaret che ci coccola da
mane a sera.))
Amici ed amiche cattoliche, dopo aver fatto la santa comunione, NON
VERGOGNATEVI, PERO'.... anche se siete le uniche,
di cercare la Madonnina,si quella bella, che avete alla sinistra del vostro
altare..!
Vacci Lori, ed INGINOCCHIATI, ALMENO TU  , .DAVANTI A LEI! E
RINGRAZIALA..NON VERGOGNARTI.
IO LO FACCIO SEMPRE, DAVANTI AD UNA CHIESA PIENA  E CON SOMMA GIOIA.>))).
 QUASI SEMPRE SOLO ED UNICO.)),
( E PORTALE UN BACIONE DA PARTE DI MIMMO .)..))).
                                                     * § K A R M A N * §
.
.


 Buona giornata!


 uccidi uomini e donne, bambini e lattanti"...
Gianni Morando, perché non hai letto quanto ti ho consigliato?
Forse perché temi di trovare la verità dove non vorresti?
Ti incollo qualcosa
- la parola di Dio non ci è caduta dal Cielo come un sasso, come un 
meteorite, ma si è incarnata gradualmente nella nostra realtà umana, 
sociale, culturale, spirituale.
- non è assolutamente corretto pensare che Dio abbia messo le Sue parole 
in bocca agli scrittori sacri, perché gli autori della Bibbia erano 
uomini del loro tempo e parlarono e scrissero liberamente in base alla 
loro esperienza...
- la Bibbia non può essere assolutamente capita senza una guida perché è 
Parola di Dio incarnata nella storia e rivestita di parole umane che 
appartengono addirittura a 3 lingue lontane da noi, l'ebraico, 
l'aramaico e il greco.
Tuffarci nella lettura dei 73 libri, decisi a fare a meno dell'aiuto 
necessario può farci rischiare davvero grosso. Nel migliore dei casi 
potremmo ritrovarci con la testa confusa, piena zeppa di date, dati, 
temi svariati, problemi complessi.  E in questo caso generalmente 
avviene che già ai primi capitoli, piuttosto scandalizzati, ci 
convinciamo a rinunciare alla Bibbia e quindi ci rassegniamo a restare 
fuori dalla meravigliosa "Casa di Dio fra gli uomini".
Ma può succedere di peggio: potremmo addirittura essere tentati di dare 
interpretazioni arbitrarie ai vari passi biblici e quindi potremmo 
essere annoverati tra gli irresponsabili blasfemi che fanno dire a Dio 
cose che Dio, Sapienza, Trascendenza e soprattutto Amore infinito, non 
direbbe mai.
La Bibbia, parola umana e parola di Dio, per essere letta e capita 
richiede necessariamente l’esperto umano e l’esperto divino.
L’esperto umano ci aiuterà a recepire il messaggio di Dio come lo hanno 
recepito le persone a cui fu rivolto nel momento della sua redazione, 
ricorrendo ai frutti preziosi della ricerca scientifica nella storia, 
nell'archeologia, nella letteratura, nelle lingue, nelle idee e nelle 
voci diverse in cui la Parola si è incarnata.
L’esperto divino e cioè Dio stesso che è l'Autore principale di tutti i 
73 libri sacri, nel momento in cui ci decidiamo a sintonizzarci con Lui 
e accettiamo la Sua guida ci farà capire quasi subito che la Bibbia è la 
Sua lettera d'amore inviata all'umanità di tutti i tempi e che la 
presenza del male in certe pagine non può e non deve scandalizzarci...
perché è la prova inconfutabile del rispetto che Lui ha per la Sua 
creatura speciale, da lui creata libera, non costretta cioè nel suo 
comportamento né da forze estrinseche né da forze istintuali intrinseche 
e perciò capace perfino di ribellarsi a Lui Creatore e Padre di amore..
------------------------
Ed ora veniamo al passo che ti interessa.
Il messaggio del Signore era semplicemente quello di combattere e 
distruggere l'idolatria, il politeismo.
Ora aggiungi a quanto ti ho incollato quello che ho scritto ieri ad Ary.
------------
- Dio non si sostituisce mai all'uomo. Quando decide di comunicare 
personalmente con noi Dio usa modi diversi come diversi siamo noi, 
sempre nel pieno rispetto della nostra realtà umana sociale, culturale.. 
- in qualunque modo Dio decida di comunicare con noi, Lui è l'Autore di 
un certo preciso messaggio di natura immateriale spirituale e noi siamo 
gli autori della forma espressiva che dà corpo al messaggio stesso.
-----------
Conclusione.
Nel passo biblico il messaggio di Dio è stato grosso modo questo:
annientate l'idolatria nel paese idolatra che ora sarà vostro!
Ed ecco come questo messaggio è stato recepito.
Gli antichi Semiti che capivano molto bene il concreto ma non 
l'astratto, che perciò vedevano nel male le persone che si comportavano 
male e nel bene le persone che si comportavano bene, recepirono l'ordine 
grosso modo in questi termini: distruggete, annientate tutti gli 
idolatri e cioè tutti i nuclei famigliari idolatri, senza lasciare 
superstiti che nel futuro potranno continuare a praticare l'idolatria.
A questo punto, lo so, mi chiederai perché Dio ha permesso che il suo 
ordine fosse capito ed eseguito come è stato capito ed eseguito.
Risposta: la Parola di Dio si è incarnata nella nostra storia umana 
malata per sanarla e salvarla dal di dentro col nostro libero consenso e 
i nostri ritmi di crescita umana, culturale, spirituale tanto lenti.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. lori
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> >...........
Sono sconcertato !! Meno male che sono io che non capisco una ...
mazza !!
Gesù , dio,  fatto uomo, è in relazione all'assunto di cui sopra, le due
cose sono concatenate, inscindibili.
E' la base della religione cristiana.
Cristo Termine greco rinvenuto nella versione greca dell'Antico Testamento, la Bibbia dei 
Settanta, che traduce varie forme del verbo ebraico mashakh, "ungere" (dalla forma 
nominale mashiakh, "un unto", deriva "Messia"). La concezione ebraica di unzione derivava 
dall'antica idea magica che l'applicazione dell'olio conferisse alla persona o all'oggetto 
qualità superiori o soprannaturali e nell'antico Israele veniva usata per conferire a un 
individuo le qualità necessarie alle cariche elevate. Il termine "Cristo" veniva 
attribuito non solo ai sacerdoti (Levitico 4:3) in quanto intermediari tra Dio e 
l'umanità, ma anche ai re (1 Samuele 2:10) i quali, in quanto emissari di Dio nella 
teocrazia, assumevano funzioni sacerdotali. In seguito venne applicato ai profeti (1 Re 
19:16) ed era usato persino in riferimento ai patriarchi (Salmi 105:15). Nello sviluppo 
del concetto messianico, il significato del termine fu ristretto al REDENTORE e 
RESTAURATORE della nazione ebraica (Salmi 2:2).

 voci diverse in cui la Parola si è incarnata.
Ma pensa che io mi sono ribellata persino a una frase detta da Steiner
" Bisogna trovare una guida, e provare venerazione e piena
fiducia nel maestro"
Mi ha fatto incazzare.
Come osa dare consigli PESCINI (Steiner era dei pesci. I pesci devono
sempre adorare e venerare qualcuno , perchè non hanno il coraggio
di prendersi la piena responsabilità di ricerca, ma lui è anche un
eccezione)
A dei LEONI?  a dei TORI?
I TORI non adorano e non venerano NESSUNO!
Vedi Caio Giulio Cesare, Stalin, Hitler, Kant, Freud e tanti altri..
Non si fidano degli altri, perchè hanno le PALLE di eseguire le cose
personalmente prendendosi la piena responsabilità.
Perciò, tu mi dai dei consigli che non sono affatto "consoni"
alla mia natura. IO... NON MI FIDO...DI NESSUNO!
Tantomeno di persone che non sono illuminate, e interpretano
i fatti secondo la LORO natura.
OK?
Se ti piace perdere il tempo della tua vita seguendo le interpretazioni
degli altri, fai pure... ma non pretendere che altri diventino come TE
Il rispetto della divesità, e della comprensione che sta sotto a questa
diversità dovrebbe essere il motore che spinge le persone ad un
evoluzione interiore psichica..
SIGMUND FREUD

Ciao Lori ... hai una sordità mentale stupefacente ... è un'ottima
qualità umana ... ti permette formidabili illusioni che io ... povero
ateo ... non mi posso permettere.
T'invidio ...

richiede necessariamente l'esperto umano e l'esperto divino.
Dio ha creato il  mondo, fino agli animali tutto è andato liscio.
Il casino è venuto fuori quando ha creato l'uomo, un essere
assolutamente libero ? ma anche NON libero di fare certe cose.
In un certo punto ha messo un melo, già sorrideva, perchè sapeva
benissimo chi avrebbe mangiato le mele e a chi dare la colpa.
Accorgendosi dell'imbroglio fatto, colto da un senso di colpa, decise
di rimediare. Dio, commesso il grosso errore genera nu dio-figlio che
paga con tribolazioni inaudite gli errori del dio padre.
Insomma, un dio che in pratica manda se stesso a rimediare gli errori
che egli, in prima persona, ha commesso.
Questo è il mistero della resurrezione, redenzione dalla colpa indotta.
Sì , effettivamente la dottrina ha bisogno di un esperto umano e divino
per considerarla logica, razionale.
P.S. - Se un filosofo è un uomo cieco, in una stanza buia, che cerca
un gatto nero, che non c'è, un teologo è l'uomo che riesce a trovare quel gatto.
Il filosofo pur essendo cieco arraffando nel buio qualcosa trova, sempre.
L'altro, il teologo mi mette in imbarazzo !!

 a quell'albero avrei addentato " la mela " prima ancora di Eva....
Hai voglia di verificare quante volte nella tua vita hai liberamente 
addentato "la mela" del peccato, del proibito, della trasgressione ai 
Dieci Comandamenti e soprattutto al Comandamento dell'amore verso Dio e 
verso il prossimo? Se sì, fa' una gran bella lista e poi falla leggere a 
Gesù che in un suo ministro ti attende nel confessionile della Chiesa.
Sta' pur certo che Gesù, vedendo il tuo dolore, ti condonerà tutti i 
peccati e tu sarai forse la persona più innocente e più santa.


Bravo Fausto ... ho dato il massimo voto al tuo post!
conoscevo il detto del filosofo ma non quello del teologo ... l'ho
messo in un mio archivio speciale ;-)

 decidere, amare in piena libertà?
NO, non c'è nessun burattino, non c'è nessun burattinaio.
In quanto al libero arbitrio, be, chiedilo ai kamikaze delle
Torri Gemelle.
Siamo vincolati al nostro patrimonio genetico, all'ambiente nel quale
viviamo. Insomma, ci vuole un sacco di fortuna, alias, caso.

 ( E PORTALE UN BACIONE DA PARTE DI MIMMO .)..))).
Caro amico e fratello di fede devo proprio complimentarmi con te e 
ringraziarti ancora per tutte le cose belle che hai scritto.


 ha scritto nel messaggio
news:48ceaaF...@individual.net...

 Infatti nei brani in cui si parla di massacri e di stermini,
 bisognerebbe almeno chiamare come esperti gli osservatori dellOnu.,
( ed anche i fisici ) per farci capire come le trombe suonate da Dio,  e dal
popolo da Lui aizzato,
abbiano fatto crollare Gerico ( i cui cittadini , incolpevoli, se non del
fatto di essersi trovati li' per caso,) sono stati massacrati da Geova e dal
popolo eletto.
Ma.." omnia Munda mundis.."
Tutto e' puro per i puri..,e se Lori non l' ha mai aperta  la bibbia, e'
normale che poi si arrabbatti a dir minkiate.))
Meglio Lutero allora, che ha insegnato alla gente che la parola di Dio e'
accessibilissima, al popoli ( libero Esame)
che non ha bisogno dell'esperto per spiegargli frasi del tipo: " e li
uccisero tutti fi no all'ultimo, e fecero terra bruciata.."
Chissa' perche poi, >Lori,  che pure ci saluta nel nome di Gesu e della "
sua e nostra madre "ce la meni da mane a sera con la BIBBIA, MANCO FOSSE UNA
TDG .. E NON SI PRENDA LA BRIGA DI POSTARE LA PAROLA DI GESU:
iO SONO CRISTIANO, NON" BIBBIANO "..!
                                                         * §   K A R M A N *
§
 > L'esperto divino>
   Si: un Enolobo Bibbiano..esperto di Zi..Bibbio..,))..


 Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
cara sorella NON di fede, il messaggio di gesù, metaforico,
è uno solo :
 CONSAPEVOLEZZA. CON-SAPEVO-LEZZA. CON-SAPEVOLEZZA.
Tu hai CON-sapevolezza? Non credo...
Tu sei detentrice di una verità assoluta che esclude la con -sapevolezza.
mi dispiace, ma le persone dominate da NETTUNO (il principio mistico
per eccellenza, i sogni, la mancanza di spirito critico e pratico) sono
sorde, al messaggio di Gesù storico e non mistico.
consapevolezza. consapevolezza consapevolezza consapevolezza
consapevolezza consapevolezza consapevolezza.
Mi faccio mediatrice della sua verità. NON mi credi?
peccato.
e' un PECCATO!
a.


 viviamo. Insomma, ci vuole un sacco di fortuna, alias, caso.
Il patrimonio genetico e l'ambiente possono solo influenzare le nostre
scelte, non determinarle.
Caro Fausto, spero di essere riuscita anche in questo thr a dire, 
meglio, a ripetere a te e ai cari amici del ng che non sono così sciocca 
e sprovvedutta da presumere di dimostrare la verità tutta intera su Dio, 
sull'uomo e sul mondo che Dio stesso ha rivelato all'intera umanità 
prima gradualmente e parzialmente attraverso i Profeti e la storia 
dell'antico Popolo Ebraico, poi in modo compiuto e perfetto attraverso 
Gesù, il suo Verbo fatto Uomo duemila anni fa.
La dimostrazione della verità tutta intera la può dare solo Dio e a 
seconda delle nostre intime esigenze Dio ce la dà. se siamo almeno 
disponibili ad accoglierla e a viverla, investendoci nel profondo del 
nostro essere con la sua luce che ci fa vedere chiaro.
Il senso del mio impegno nei ngs finora è stato solo questo:
provare a dimostrare, con tutti i miei limiti, che la Verità tutta 
intera affidata da Gesù alla sua Chiesa supera l'uomo, ma non è 
assolutamente contro l'uomo e cioè contro la sua logica e contro le sue 
vere esigenze.
E con questo post saluto te e tutti coloro a cui non sono riuscita a 
rispondere e a cui perciò chiedo scusa.
Non so quando potrò ricollegarmi.
Tanti impegni prioritari esigono che dia loro tutto il mio tempo.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Tanti impegni prioritari esigono che dia loro tutto il mio tempo.
CHE FAI, TI RITIRI IN CONVENTO A MEDITARE ?
se non torni non se ne accorgerà nessuno e ti ringrazieremo tutti




 Tanti impegni prioritari esigono che dia loro tutto il mio tempo.
Ok ! Ho l'impressione d'aver dialogato con una persona di sesso femminile;
giusto ? Cmq , sensibile...  consapevole dei nostri tormenti.
Ciao .

 Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Brava Lori..
Ti confesso che ho sempre apprezzato quello che hai scritto,
E spiace  che tu molli ICR..anche perche' ne sentiro' la mancanza..)), ANCHE
SE MI RENDO CONTO CHE E PESANTE PARLARE A VOLTE  DELLE TESTE DI..CAZZO! (
tra l'altro sei L'unica che mi risponde..con gentilezza..!...)) AVREI VOLUTO
DIRTI DI IGNORARE STO TIPO..CHE HA INSULTATO LA MEMORIA DI MIA MADRE, E CHE
SE INCROCERA' LA MIA STRADA, MI RENDERA' CONTO DI MILLE COSE
( LO COSTRINGERO' A FARLO, IL PATAT. CON I MIEI  SISTEMI.PERCHE' . NON HO
DIMENTICATO !!!)...)
MI CHIEDO ANCHE  SPESSO DOVE SONO I CRISTIANI SU QUESTO NG..VISTO CHE SIAMO
SOLO IN DUE , IO E LORI CHE POSTANO  IL VANGELO E SI  SI BATTONO PER FARLO
CONOSCERE.!
MA FORSE PREFERISCONO I NG MODERATI, DOVE SE GLI DANNO DEL COGLIONE..,  IL
MESSAGGIO VIENE FILTRATO..!
BENE, TI AUGURO MILLE COSE BELLE,E SE LO GRADIRAI, TI MANDERO' OGNI TANTO
UN'EMAIL DI SALUTO.)) TANTO PER NON PERDERE I CONTATTI .))
( IL MIO EMAIL E FASULLO..PERCHE MI SPAMMANO IN CONTINUAZIONE.)).
CON STIMA.
                                     * § k a r m a n * § .


 news:482ogbF...@individual.net...
Ti ho scritto vari messaggi come mai non rispondi piu' ?
ciao
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 


Io personalemente non vedo, da un punto di vista filosofico, la differenza 
fra il dire che "D-o limita la nostra libertà" e "Il Caso limita la nostra 
libertà".
O si concepice l'uomo capace di emanciparsi, almeno in parte, dai propri 
limiti o si concepisce l'uomo completamente burattino. Che poi il 
burattinaio abbia la barba bianca o sia il caso e del tutto irrrilevante, da 
un punto di vista filosofico ovviamente
Imho ovviamente.
CIao
SerGiotto 

 ha scritto nel messaggio 
news:44981825$0$988$5fc...@news.tiscali.it...

Mettiamo un Albert Eistein nel Congo all'inizio del novecento, non avrebbe
avuto alcuna possibilità di "emanciparsi" e formulare così la sua teoria.
Se è dio che limita la nostra libertà che senso ha il premio o il castigo,
l'inferno o il paradiso ?
Il caso limita la nostra liberta ? Prendiamone atto e agiamo di conseguenza.
Forse è importante esserne consapevoli....

 a.
Ciao Ary, come va? Sono felice di rileggerti!?!
Solo una piccola domanda. Telo chiedo da ebreo che di questioni cristiane 
capisce molto poco. Perchè secondo te Gesù storico ed il principio mistico 
(resterebbe da capire cose intendi per mistica, perchè non c'è nulla di più 
"mistificato" della "mistica") non coinciderebbero?
PErchè la consapevolezza non può passare attraverso il principio mistico 
invece che negarne il valore?
Mi interessa davvero una tua risposta.
ciao
SerGiotto
PS: sono contento di sentirti piena di energia. 

 non quelli divini o del caso.
Vedi sopra
Ciao ! 

 Eh, eh eh.
Grazie per l'intento. Hai capito che mi sto barcamenando in un mare di dubbi
e fa sempre bene confidarsi con qualcuno.
Auguri per la nascita di tuo figlio. :-)
ary

 > :-)) Ehehe.