Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Cribbio

Ne sarà contento Fabio5 ma stasera ho veramente avuto la reale sensazione
che abbiamo fatto un errore enorme a lasciar partire Henry. E' uno di quei
giocatori che ti indirizzano da soli una partita e lo fa con una sola
caratteristica ben precisa: un primo passo fulminante.
Saluti
-- 
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001
PERLIAMO Motivator:"Inoltre ti ricordo che se il vostro fenomeno che parla
agli uccelli non si fosse divorato due gol all'europeo, a quest'ora Totti
avrebbe già alzato il pallone d'oro"

 caratteristica ben precisa: un primo passo fulminante.
mi vanto di averne sempre criticato la cessione all'Arsenal.
--
Trezeguet! - 202 presenze in  A, 19 in CL, 0 gol
Immor(t)ale 069 - Falli Neri Stephen #006 - DPPSJ #065
Tudor FC #022 -  Maresca Supporter #022 - VMT #001
ZZZZ #011 - LACRIMA #022- GBFC #016 - CID #001

 mi vanto di averne sempre criticato la cessione all'Arsenal.
Io continuo a non essere cosě convinto che Henry in Italia sarebbe mai
diventato un giocatore cosě determinante, e tutt'ora non lo sarebbe. E' una
questione di caratteristiche intrinseche, Henry č cosě, prendere o lasciare,
ma i suoi difetti li ha.
Ricordiamoci che giocavano contro l'Inter, sono riusciti a far sembrare dei
fenomeni anche una squadra di metalmeccanici russi.

caratteristica ben precisa: un primo passo fulminante.
Guarda che Henry non ha indirizzato nulla, l'Inter ha perso per colpa
dell' episodio del mancato rigore su Materazzi.*
*ironico

 caratteristica ben precisa: un primo passo fulminante.
- Alla faccia di chi lo considera una pippa. Questo è un campione, se
veramente ci fosse una minima possibilità di portarlo a Torino che Moggi si
svegli.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

caratteristica ben precisa: un primo passo fulminante.
vero, è un grandissimo giocatore.
però 
-ama partire larghissimo a sinistra e accentrarsi, anzi gioca
praticamente partendo solo da quella zolla di campo: nella juve quella
zona ha un padrone unico ed incontestabile con la sua zazzerina
bionda.
-come centravanti puro è meglio Trezeguet
-non si può giocare con 16 attaccanti contemporaneamente
insomma, è vero che lo abbiamo venduto come se fosse un brocco (ma non
è che l'abbiamo regalato, anzi), ma nella Juve attuale chi togli per
dare il posto da titolare a lui?
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 fenomeni anche una squadra di metalmeccanici russi.
I metalmeccanici russi che hanno pareggiato a Madrid col Real (e la
partita era importante) e ora sono primi nel girone.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 Moratti incompetente dimettiti da presidente - #5 Mamma li turchi
#5 Cafč Colombia F.C." - #5 M. Materazzi F.C. - #5 Andy Schiet Ze Allemaal

 dare il posto da titolare a lui?
L'avete venduto a un prezzo non indifferente e l'avete sostituito con
Trezeguet.
Non mi lamenterei troppo al vostro posto.


 dell' episodio del mancato rigore su Materazzi.*
E il secondo goal era in fuorigioco. *
*rosicante
Ciao, Gionni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 svegli.
Non serve.


 ma i suoi difetti li ha.
Infatti marcarlo avrebbe aiutato l'Inter.


 dare il posto da titolare a lui?
Come detto, sarebbe dura, ma il modo si troverebbe. Comunque inutile stare a
piangerci sopra, anche se un po' di rammarico c'č.
 Saluti
--
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001
PERLIAMO Motivator:"Inoltre ti ricordo che se il vostro fenomeno che parla
agli uccelli non si fosse divorato due gol all'europeo, a quest'ora Totti
avrebbe giŕ alzato il pallone d'oro

 Non mi lamenterei troppo al vostro posto.
C'e' gente che non lo capisce... (senza offesa)


 Non serve.
- Uno così serve sempre.


svegli.
La possibiltà c'è: tiri fuori un 100-150 miliardi e l'affare è fatto.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 La possibiltà c'è: tiri fuori un 100-150 miliardi e l'affare è fatto.
No, ci ha già provato Abramovich e quelle cifre non bastano.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 Moratti incompetente dimettiti da presidente - #5 Mamma li turchi
#5 Cafè Colombia F.C." - #5 M. Materazzi F.C. - #5 Andy Schiet Ze Allemaal

 Non mi lamenterei troppo al vostro posto.
- Però si potevano avere tutti e due evitando in futuro di comprare Salas
(pagato non poco)


No, ci ha già provato Abramovich e quelle cifre non bastano.
Offriamo Zidanayeta per Henry + soldi

 Offriamo Zidanayeta per Henry + soldi
Senza scherzare uno come Zalayeta all'Arsenal mi piacerebbe.
Se vuoi darmi anche Birinbeckham ti rifilo Lauren.


 - Uno così serve sempre.
E' lo stesso ragionamento di Moratti.


 (pagato non poco)
Henry non serviva a nulla per prestazioni e per ruolo e per questo e'
stato venduto. Salas poi fu comprato l'anno dopo, in pratica per
sostituire Inzaghi.


 La possibiltà c'è: tiri fuori un 100-150 miliardi e l'affare è fatto.
Per quella cifra compriamo 20 - 25 Miccoli (abbiamo Benjamin, l'anno
prossimo si fa un giro in prestito e vediamo chi vale di piu').


 sostituire Inzaghi.
- Ecco appunto, se si dava tempo a Henry alla fine si sarebbe ceduto il
pippone senza spendere una lira per quello che è stato una delle più grosse
delusioni della Juve.

 E' lo stesso ragionamento di Moratti.
- Ecco bravo, la cessione di Henry è da paragonare a quella di R. Carlos.
Sembrava non servisse invece.....


Sembrava non servisse invece.....
c'è una sola differenza, R.Carlos dimostrò già all'Inter di essere un
grande, Henry nella Juve faceva la parte di uno qualsiasi.

 Offriamo Zidanayeta per Henry + soldi
Fabio al fantacalcio lo farebbe ;P
Cheers!
Max

 Ecco bravo, la cessione di Henry è da paragonare a quella di R. Carlos.
Cala, cala... La Juve ha ampiamente corretto il problema (cosa che
all'Inter non e' mai successa).
Io intendevo dire che comprare un giocatore solo perche' piace e' un
istinto morattiano.


 delusioni della Juve.
Salas aveva dimostrato molto piu' di Henry in Italia. La sfortuna lo ha
tramutato in delusione.


 Cala, cala...
Quoto, quoto. Anche perchè R.Carlos (come anche il resto della compagnia,
imho Mutu compreso) era già un campione. Henry no. Come anche Vierà (:P)
ai tempi del Milan o anche Elber (sempre Milan? Boh)...
Cheers!
Max

 grande, Henry nella Juve faceva la parte di uno qualsiasi.
Anche Del Piero, col signor Ancelotti, ha fatto la parte di uno qualsiasi
per un paio d'anni.
-- 
There's only one instant, and it's right now. And it's eternity

per un paio d'anni.
peccato che avesse una gamba in meno

 peccato che avesse una gamba in meno
Per un paio d'anni? Figuriamoci. La causa infortunio è applicabile al max.
per i primi sei mesi (anche meno) del primo anno. Da dopo le responsabilità
sono tutte dell'allenatore, così come succede per qualunque giocatore di
calcio.


 calcio.
Questa me la spieghi con dovizia di particolari.


calcio.
ma

 Questa me la spieghi con dovizia di particolari.
E' semplicissimo:
1) Del Piero pre-infortunio allenato da Lippi: forte
2) Del Piero post-infortunio allenato da Ancelotti: scarso
3) Del Piero post-infortunio allenato da Lippi: forte
Ora, come si fa a sostenere la tesi secondo cui dal punto di vista fisico
Del Piero sia "risorto" _casualmente_ solo nell'estate 2001 (ovvero quando
tornò Lippi), e che la mano dei due allenatori sia ininfluente, per il suo
rendimento?


rendimento?
rinnego questa tesi perchè il Del Piero delle ultime 6/7 partite della
gestione Ancelotti era un ottimo giocatore

rendimento?
Guarda, nemmeno io che 'detesto' calcisticamente Ancelotti (pur
considerandolo un'ottima persona) arrivo a questo punto. Del Piero,
durante il periodo Ancelotti aveva seri problemi familiari più che fisici,
l'esultanza dopo il gol in Bari-Juventus sta lì a testimoniarlo... ti
conviene fare marcia indietro... aspetta che ti rilegga Gionni... ;-)
-- 
E.Biagi: "Sa... il pentito Buscetta mi ha detto di dirle che è juventino".
G.Agnelli: "Bè gli dica che è l'unica cosa di cui non potrà mai pentirsi".
[Tessere: #023 Marcello Lippi Fan Club - #057 DPPSJ - #031 GBFC - 
#014 PAN - #023 ZZZZ - #011 FMRDS - #044 TFC - #003 SAFC]

 rendimento?
Grazie, era passato un anno!
Non rispondi alla mia domanda. In che cosa avrebbe sbagliato Ancelotti,
con Del Piero? "Forte" e "Scarso" con le annate vicino non e' indicativo.


 gestione Ancelotti era un ottimo giocatore
Quindi la tua tesi è che per Del Piero ci vollero ben *20* mesi per uscire
dal tunnel dell'infortunio, e che le ultime 7 partite giocate
(eventualmente) bene con Ancelotti sono la prova che Ancelotti sia un
allenatore in grado di fare rendere attaccanti come Del Piero (o Henry) al
pari di quanto sia riuscito a fare in circa 170 partite Lippi, e che quindi
Ancelotti non ha nessuna responsabilità nella mancata valorizzazione di un
giocatore giovane e già dall'anno successivo fenomenale come Henry, il quale
invece ha il 100 per cento delle colpe per il suo cattivo rendimento a
Torino senza nemmeno l'attenuante dell'ambientamento e della giovane età?
Rabbrividisco al pensiero di quanti campioni avremmo perso (a partire da
Nedved, Thuram e Di Vaio) con questo metro di valutazione.


 l'esultanza dopo il gol in Bari-Juventus sta lì a testimoniarlo...
Non vedo nessuna base empirica su cui fondare l'assioma:
posto che problemi fisici/familiari di Del Piero = NO
rendimento di Del Piero con Ancelotti >= rendimento di Del Piero con Lippi
semmai potrebbe essere che:
posto che problemi fisici/familiari di Del Piero = NO
rendimento ipotetico di Del Piero con Ancelotti > rendimento effettivo
E se fosse che il fatto che Ancelotti non riuscisse a farlo rendere al
meglio, assommato a questi problemi familiari, frustrasse Del Piero a tal
punto che quello splendido gol servì (in parte) a scaricarlo dalle tensioni
accumulate sino ad allora? Perché non dovrei pensare che con un allenatore
che non seppe gestirlo al meglio i suoi problemi personali non facevano
altro che moltiplicarsi, anziché essere attenuati?
Quali prove ci sono che testimoniano che Ancelotti sia un allenatore in
grado di far rendere al meglio giocatori come Del Piero, Henry o Chiesa?
Io ho portato il caso di tre giocatori straordinari che allenati da
Ancelotti hanno reso circa un decimo del normale, e potrei aggiungere anche
Shevchenko, quando non gioca nel ruolo di centravanti (ovvero quando c'è
Inzaghi). Voi quali casi mi portate che dimostrano che Ancelotti sia in
grado di fare rendere al meglio le punte schierate in ruoli di supporto al
centravanti?


 In che cosa avrebbe sbagliato Ancelotti, con Del Piero?
Nell'aver limitato le grandi doti di realizzatore, sacrificandolo quasi
esclusivamente a ruoli (che Del Piero interpreta anche bene, ma che non sono
certo il suo punto forte) di appoggio alla prima punta, ripiego e
contenimento. Sarebbe interessante poter valutare il numero di conclusioni a
rete di quel Del Piero in rapporto ai kilometri percorsi sul campo, perché
ho l'impressione che ne vedremmo delle belle, rispetto al suo utilizzo con
Lippi. Che poi il tipo di utilizzo della seconda punta, nel 4-4-2 di
Ancelotti, non faccia danni anzi contribuisce ad ottenere buoni (o ottimi)
risultati, questo non significa che nel contempo la seconda punta venga
valorizzata... Ma secondo te una seconda punta può essere valorizzata al
massimo, in squadre che si qualificano come _prime_ al secondo turno di
Champions segnando 3 gol?
(Preciso che l'utilizzo del termine "scarso" nel post precedente era
un'estremizzazione: per me quel Del Piero non era "scarso", ma poco
valorizzato rispetto al suo valore. Quando per poco valorizzato intendo che
quel tipo di lavoro da gregario avrebbe potuto farlo, e con risultati
paragonabili, un qualunque Delvecchio).


dal tunnel dell'infortunio, e che le ultime 7 partite giocate
purtroppo per noi fu cosě.

 purtroppo per noi fu così.
Questa tua sicumera nel sostenere tesi non provate non è funzionale alla tua
credibilità.


credibilità.
la tua tesi da cosa è provata?
io ricordo un ottimo Del Piero a fine campionato a fronte di una
squadra schiattata completamente in tutti gli altri elementi, ricordo
anche Del Piero sempre molto tardo nel recuperare anche da piccoli
infortuni, e ricordo una Juve nella quale nessuno tranne lui sapeva
prendersi responsabilità durante le partite

 la tua tesi da cosa è provata?
Non credo dovessi essere io a motivare la tesi secondo cui per 20 su 22 mesi
giocati il rendimento di Del Piero _non_ fosse influenzato dal recupero del
suo infortunio, visto che non ho mai sostenuto il contrario. La mia tesi,
invece, l'ho ampiamente motivata nelle altre risposte del thread.


grado di far rendere al meglio giocatori come Del Piero, Henry o Chiesa?
Ehm... guarda che io sono tutt'altro che un estimatore di Ancelotti... 
Se ti va, cerca il thread 'Cuper alla Juve'... è una sorta di FAQ di ISCJ
su Ancelotti (e Inzaghi...).
Ma tu guarda... quando serve Gionni non c'è mai...
Inzaghi è una schiappa!!! ;-)
(mò arriva...)


paragonabili, un qualunque Delvecchio.
Non me lo ricordo cosi' sacrificato. Non e' che adesso non abbia
compiti di copertura, ad esempio.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013
Switters e le sue palle d'oro:
"Io farei questa classifica finale 1.Henry 2.Giggs 3.Beckham 4.Pires 
5.Vieira 6.Zola 7.Suazo 8. A.Cole 9.Pantanelli 10.Toure'"

 4-4-2? Ancelotti giocava con il trequartista!
Vero, e secondo me proprio per questo Del Piero era quasi costretto a fare 
il centrocampista, per gli equilibri tanto cari ad Ancelotti, che non a caso 
rifiutò Baggio (e Zola) al Parma. Ma anche i vari Rui Costa schierato sulla
fascia, così come Shevchenko fatto partire sull'altra quando c'è Inzaghi,
sono chiari sintomi della sua incapacità di distaccarsi completamente dai
dettami della scuola sacchiana.


 centravanti?
Alt. Tu hai detto che il rendimento scarso di Del Piero era colpa di
Ancelotti. Non cambiare i termini della questione.
Si sta vedendo anche adesso quanto Del Piero sia lungo nel recupero di
certi infortuni.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Tutte le persone celebri viste da vicino perdono di dignità.
Napoleone Bonaparte