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Titolo: Libri e dintorni

Come molti (forse tutti) mi è capitato nella vita di fare incontri che hanno 
drasticamente cambiato la mia prospettiva sulla "vita, l'universo e tutto 
quanto", e con i quali quindi ho un debito immenso di gratitudine (anche se 
magari il disegno complessivo che veniva magicamente fuori da "quel" pezzettino 
di puzzle si è, col tempo, dissolto per trasformarsi in altro - e in prospettiva 
mi sembra banale come l'acqua calda o decisamente folle). Insomma, io procedo un 
po' per epifanie successive, e siccome sono una lettrice appassionata, alcuni di 
questi incontri sono stati con dei libri. 
Da "atea materialista" - ma dissidente :-) - mi vengono in mente per esempio 
"Perchè non sono cristiano" di Russell e la sua critica all'argomento "Ex causa",
e il caso e la necessità di Monod, che mi ha permesso di capire davvero la teoria 
dell'evoluzione. Ovviamente, ne consiglio la lettura - ma piacerebbe anche sapere
quali sono - se ce ne sono - i libri che hanno avuto un effetto analogo su di 
voi.
 
Laura

 ha scritto ...
[cut]
quali sono - se ce ne sono - i libri che hanno avuto un effetto analogo su 
di
voi.
 
Martin Buber, I racconti dei (C)hassidim (Ed. Garzanti e successivamente 
Guanda). Peccato che ora sia introvabile, dunque assai poco sconosciuto. 
 
 

 Guanda). Peccato che ora sia introvabile, dunque assai poco sconosciuto.
 
Peccato davvero :-( In realtà, come spesso succede quando il panorama interiore
è un pochino confuso e contraddittorio, speravo in una dritta per qualche libro
illuminante. O un sottile filo di luce, diciamo :-)
 
Laura
 


CP
Immagino tu abbia già letto "Essere e avere" di E. Fromm.

 Immagino tu abbia già letto "Essere e avere" di E. Fromm.
 
Sì (diversi anni fa). E' però un libro che non ha cambiato molto i miei 
parametri di riferimento, perchè era ed è piuttosto in sintonia con quello che 
penso e credo - quando mi definisco un'atea materialista non intendo certo dire 
che non ho bisogni "spirituali", e abbraccio sicuramente la tesi di Fromm che il 
fine della nostra esistenza dovrebbe essere quello di agevolare la nostra 
crescita personale e quella dei nostri simili. Il mio materialismo è piuttosto
un puntello teorico che mi consente di ricondurre etica e lettura del reale
a dinamiche meno ... fantasiose rispetto a quelle a cui sarei portata, diciamo,
per temperamento :-)
 
Laura


 
Da parte mia ti consiglio questo libro e in particolare i capitoli sulla 
cosmologia in base ai quali appare evidente che per la legge di Hubble e 
la radiazione cosmica di fondo l'universo ha avuto origine 13,7 miliardi 
di anni da una "singolarità cosmologica" che la scienza non è in grado 
di spiegare, pertanto l'ipotesi del teismo evoluzionista rimane...
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Fabri-insegnare-relativita.pdf
 

 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Fabri-insegnare-relativita.pdf
 
 


 
google è di là....
 
ciao

 
 
"Laura Parodi"  ha scritto nel messaggio 
news:3a712df1-2a63-4f00...@googlegroups.com...

Sulla groppa del mulo ci sono, se leggi ebook 
 

 
 
"none"  ha scritto nel messaggio 
news:5262cac0$0$23126$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vero, infatti nei primi femtosecondi di espansione ,
l'intera massa dell'universo ha superato la velocita' della luce,
fino a  quando non ebbe la misura intermedia tra una boccia  ed un cocomero,
poi rientro' nella norma dei calcoli.
 
 
E rese inutile dio. ( non Apollo, quell'altro....) 
 

 google è di là....
 
Ops, pensavo ti avrebbe fatto piacere parlarne. Non sono sicura che l'esistenza
del divino possa essere confermata o rigettata da una teoria scientifica. 
 
Laura

 Sulla groppa del mulo ci sono, se leggi ebook
 
Grazie, Raffaele. Sì, leggo ebook, anche se il mio senso estetico ne esce ferito 
:-) Soprattutto convertiti in formato MOB.
 
 
Laura


 
Per quanto riguarda la teoria delle stringhe essa non è verificabile nè 
falsificabile :
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_delle_stringhe#Verificabilit.C3.A0
 
 
Per quanto riguarda il problema della gravità quantistica sorge proprio 
nel momento in cui si cerca di spiegare la singolarità cosmologica che 
si può considerare praticamente un punto , essendo il raggio di 
curvatura dell'universo in essa tendente a 0 pertanto per grandezze così 
infinitesimali bisogna tenere conto della costante di Plank e quindi 
della meccanica quantistica . Ma relatività generale e meccanica 
quantistica sono incompatibili per cui si tratta di un problema aperto, 
non risolto :
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gravità_quantistica#L.27incompatibilit.C3.A0_tra_meccanica_quantistica_e_relativit.C3.A0_generale
 
 
In questo momento l'ortodossia scientifica afferma che in base alla 
legge di Hubble e alla radiazione cosmica di fondo l'universo ha avuto 
origine da una singolarità cosmologica, in altri termine da un "punto" 
senza poter dare una spiegazione di come questo punto si sia formato dal 
nulla. Pertanto l'ipotesi di un Creatore che abbia dato inizio 13,7 
miliardi di anni fa a un processo evolutivo  dell'universo tuttora in 
corso rimane .
Inoltre le uniche teorie scientifiche che in questo momento si possono 
prendere in considerazione perchè suffragate da numerose prove 
sperimentali sono : la relatività generale, la meccanica quantistica e 
la teoria delle particelle elementari. Solo che relatività e meccanica 
quantistica cozzano tra di loro e non si riesce a dare una spiegazione 
della gravità quantistica risolvendo il problema della singolarità 
cosmologica.
 
Infine per quanto riguarda la possibilità di un universo eterno e 
statico, Einstein introdusse nelle sue equazione una costante 
cosmologica per rendere l'universo eterno e statico ma il modello 
diviene instabile come dimostrarono i suoi colleghi :
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Costante_cosmologica#Necessit.C3.A0_di_una_costante_per_avere_soluzioni_statiche
 
 
 
 

Laura Parodi ha pensato forte :

la bibbia e il vangelo
 
 

 Laura
 
 
tutta l'oper di Karlheinz Deschner in italiano
Il Gallo cantò ancora
Storia criminale del cristianesimo 9 tomi su 10
Con dio e con il fuehrer
Sopra di noi niente
La chiesa che mente
Storia dei papi del XX secolo tomo 1 e 2
Opus Diaboli (l'avevo, non riesco più a trovarlo dopo il trasloco sic 
!)
L'anticatechismo
Storia del sesso nel cristianesimo
 
fra i vari studiosi di mitologia comparata
Thomas Doane
Bible myths and their parallels in other religions - being a comparison 
of the old and new testament myths and miracles, development of the 
myths inluding the flood, the crucifixion, the resurrection - 
connection to other religions older than christianity - 600 pagine da 
far rizzare i capelli, fra cui molte citazioni in inglese dei vangeli 
canonici alquanto differenti da quelle che ci propina la CEI
 
 

 Omipovradona, speravo in qualcosa di meno tecnico e più filosofico :-) 
 
ahahahahahaha
 
con la filosofia puoi dire tutto e il contrario di tutto
 
 

Nel suo scritto precedente, Laura Parodi ha sostenuto :

puoi sempre trasformarli in pdf
 
 

 falsificabile :
 
 
io porto mocassini
 
 

voi.
 
Non ho avuto un'educazione religiosa, non sono nemmeno battezzato, e
le varie tesi sulla/e divinità mi sono sempre sembrate inconsistenti,
sin da ragazzo.
Non ho  mai letto libri allo scopo confermare il mio ateoagnosticismo,
ne ho letti molti per cercare di smentirlo (principio di
falsificazione, anche se quando ho cominciato non lo sapevo :-D ) 
ecco perché ho una conoscenza delle varie religioni e dei loro testi
piuttosto estesa e coltivata, più di quella dell'ateo (e del credente)
medio, direi.
Superfluo dire che per ora di convincenti non ne ho trovato nessuno.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

pertanto l'ipotesi del teismo evoluzionista rimane...
 
Esatto, *L'ipotesi*. 
Un'ipotesi che in assenza di prove si può respingere aggratis e che
con le divinità delle religioni organizzate ha ben poco a che vedere. 


 statico
 
E perchè mai dovrebbe essere statico?
 
Laura

 canonici alquanto differenti da quelle che ci propina la CEI
 
Sono un bel po' di testi, grazie Pope :-) Comincerò da quest'ultimo, se mi
garantisci che non è un inglese troppo difficile.
 
Laura

 Superfluo dire che per ora di convincenti non ne ho trovato nessuno.
 
Quindi non sono stati testi che ti hanno cambiato la prospettiva sul mondo.
Ce n'è uno che invece sì, non necessariamente in materia di fede?
 
Laura

 > Superfluo dire che per ora di convincenti non ne ho trovato nessuno.
 
Volevo solo aggiungere questo: non sono sicura che la razionalità sia la miglior
strada per fare esperienza in ambito metafisico (in realtà, ci vuole una buona
dose di altro in ogni campo, scienza compresa), e non sono sicura che la via
giusta passi attraverso la lettura o il confronto o l'applicazione del principio di falsicabilità popperiano. Mi sembra che un ambito così diverso richieda mezzi
differenti.
 
Laura, che non è sicura di sapere di cosa sta parlando :-) Nel caso, perdonami.

 Laura
 
 l'inglese di Doane ï¿œ abbastanza accessibile ma io comincerei dal Gallo 
cantï¿œ ancora, ï¿œ una bella infarinatura generale. Per quanto taluni 
argomenti siano da prendere con le pinze, rimane un cult senza 
confronti
Fra l'altro ï¿œ in offerta a 14 euro
nella prefazione dice ".....che proprio i profani dovessero finalmente 
conoscere in questa forma quel che da lungo tempo almeno i preti meno 
ignoranti sanno giï¿œ benissimo...."
 
 

Ce n'è uno che invece sì, non necessariamente in materia di fede?
 
Bertrand Russell, quando ero ragazzo. Non tanto per le sue opinioni
allora "rivoluzionarie" in materia di morale, costume etc, che già
erano piuttosto simili alle mie, quanto per la rigorosità dei
ragionamenti. La mia tendenza a valutare il senso reale (o la mancanza
di senso) delle parole al di là della retorica nasce con lui. 


strada per fare esperienza in ambito metafisico 
 
E chi ti dice che la mia esperienza sia solo razionalistica? 
La metafisica mi interessa poco, ma l'esperienza percettiva ed anche
"mistica" sono tutt'altra cosa. 



 
Per me è stato un "romanzo minore", che però ho letto più volte in vita 
mia, a dare il LA alla mia ricerca. "lo Zen e l'arte della manutenzione 
della motocicletta" di Pirsig.
Mi ricordo che a 12/13 anni quel libro, la sua lettura, mi hanno 
"iniziato" ad una ricerca che ancora non è terminata. Ovvio che ora lo 
trovo un poco datato e sempliciotto, ma un debito di gratitudine per lui 
lo ho molto forte.
S.
 
-- 
 
Saluti a tutti
_______________
(mes)Ser Giotto
_______________

della motocicletta" di Pirsig.
 
Un classico, e molto piacevole da leggere, ma non mi disse nulla di
nuovo quando lo lessi per la prima volta.



 
MA SAI IO LO LESSI DA ADOLESCENTE...
CIAO
s.


 CIAO
 
 
quindi ieri sera