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Titolo: SERIAMENTE: Diventare Musulmano per sposare una donna

Salve a tutti...
Sono cristiano ma non per scelta, solo perché sono stato battezzato, ma non 
m'interessa la religione.
Però sono fidanzato con una ragazza malese musulmana.
La sua famiglia vive in Italia, ma tra 2 anni torneranno in Malaysia, sono 
aperti di mentalità, lei a volte porta il fazzoletto, a volte no, e comunque 
neanche segue fermamente i suoi rituali.
Però mi ha detto che per sposarmi devo diventare musulmano e se non la sposo 
in 2 anni, purtroppo la sua famiglia gli impedisce di convivere con me se 
non ci sposiamo e quindi dovrebbe tornare con i suoi genitori in Malaysia.
Io potrei anche convertirmi, lo farei per amore, ma non ci credo, non 
m'interessano le religioni, .
Quello che vi chiedo è una serie di info importanti.
Quali sono seriamente i rischi che potrei correre?????
Non parlo dei rituali da seguire tipo non mangiare il maiale o cose simili, 
parlo soprattutto di diritti e doveri a livello civile...nel senso non è che 
diventando musulmano, questo mi impedisce di visitare alcuni paesi al mondo, 
oppure ci sono cose che non posso più fare qui in Italia o 
all'estero???Parlo sempre di diritti sociali o cose simili.
Vi prego di rispondermi seriamente solo se certi di quello che scrivete, non 
ho intenzione di complicarmi i pensieri con notizie incerte:))
Attendo vs post
Grazie
mrk 

diventa gay cosě potrai andare in culo pure alla religione...
;-)) drk

 all'estero???Parlo sempre di diritti sociali o cose simili.
l'Italia grazieaddio e' un paese laico.
ciao,
Mauro

NEI PAESI culturalmente evoluti non si puo' discriminare a causa della
religione; inoltre, in quelli con problemi di questo tipo generalmente
sono i musulmani a non volere i "diversi" da loro...quindi non dovresti
avere problemi.
Pero',se mi posso permettere, credo che il problema non sia lo status
di musulmano... bensi la famiglia di lei.
Già ora devi fare i conti con la famiglia e neanche ci sei sposato,
figuriamoci dopo...   La tua compagna dovrà essere lei, lei sola, non
lei con tutta la famiglia.
La vera relazione coniugale e' fra due persone, non fra due
famiglie,altrimenti ci potrebbero essere conseguenze pesani per la
nascente famigliola.
Situazioni come queste sono pesanti già con persone della stessa
cultura , figuriamoci poi per casi trans-culturali come questo...
Io userei cautela,molta.   E' un tuo diritto, chiederle di essere solo
l'uno per l'altra,rinunciando alla vecchia famiglia. Questa e' una
condizione necessaria per una vera relazione sponsale. Poi, cmq sei tu
a decidere di poterne fare a meno, ma e' come comprare una macchina
nuova e decidere di toglierle una ruota prima di iniziare ad usarla....
In bocca al lupo
Paolo
mrk ha scritto:


 Quali sono seriamente i rischi che potrei correre?????
se ti converti con l'intenzione di diventare un buon mussulmano non c'è 
nessun rischio, resti comunque cittadino italiano a pieno diritto, anzi 
essendo maschio avrai in famiglia una posizione e un potere che noi neppere 
ci sognamo (maledatta emancipazione femminile :-)), se invece pretendi di 
continuare la vita "come prima" allora potresti essere sottoposto a 
pressioni e convincimento da parte dei correligionari per un comportamento 
piu "corretto", se poi non ti piacesse la situazione e tu volessi tornare 
indietro, il corano è chiaro, vai ammazzato.
in ogni caso una veloce ricerca su google ti dara molto materiale in tema e 
consigli molto piu qualificati del mio.

 non gli sembrano sufficenti per tutelare la figlia?
forse loro sono di mentalita' aperta, ma non si fidano degli altri loro 
correligionari,
correligionari che potrebbero non vedere di buon occhio una islamica
che ha sposato un non islamico.
ciao,
Mauro 


Ti consiglio di dare un'occhiata al corano:
http://www.corano.it/menu_sx.html
Sura II
Al-Baqara
(La Giovenca)
191 Uccideteli ovunque li incontriate, e scacciateli da dove vi hanno
scacciati: la persecuzione è peggiore dell'omicidio. Ma non attaccateli
vicino alla Santa Moschea, fino a che essi non vi abbiano aggredito. Se
vi assalgono, uccideteli. Questa è la ricompensa dei miscredenti.
192 Se però cessano, allora Allah è perdonatore, misericordioso.
193 Combatteteli finchè non ci sia più persecuzione e il culto sia [reso
solo] ad Allah. Se desistono, non ci sia ostilità , a parte contro
coloro che prevaricano.
Saluti,
L

 ha scritto
..........................................
Punto 1, dici "Sono cristiano ma non per scelta, solo perché sono stato 
battezzato, ma non m'interessa la religione.........Io potrei anche 
convertirmi, lo farei per amore, ma non ci credo, non m'interessano le 
religioni, ."
Punto 2, dici "comunque neanche segue fermamente i suoi rituali."
Punto 3, dici "purtroppo la sua famiglia gli impedisce di convivere con me 
se non ci sposiamo"
Considerazione mia. Io non so dire cosa sia l'amore, so però cosa non è:
1- non è obbligare gli altri - con nessun mezzo - a fare cose che si crede 
siano opportune, necessarie, imprescindibili, ecc
2- non è cedere agli obblighi che altri vogliono importi
3- non è fingere di cambiare


Per cominciare leggi il corano - gli unisco il corano e le spiegazioni in 
italiano.
Informi tu bene,
In seguito sfuggirai da tutte queste stupidità,
In seguito, troverai belle Italiane e senza tutte queste complicazioni del 
medioevo e pericolose.
Ciao e coraggio
http://www.coranix.com/sommaire_it.htm
 


Altri fidanzati in foto...
http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10135
 

 3- non è fingere di cambiare
quoto 

 non ho intenzione di complicarmi i pensieri con notizie incerte:))
I rischi che mi permetto di sottoporti rischi sono non di ordine "civile", e 
forse potranno apparirti anche poco pratici, ma dal mio punto di vista sono 
alquanto seri, e pertanto t'invito a considerarli attentamente prima di 
sposarti, e magari vorrei conoscere il tuo parere in merito.
La religione islamica è molto "permeante" nelle persone che vi 
s'identificano, anche se aperte di mentalità e non ligie nell'osservazione 
dei rituali.
Non a caso, la tua fidanzata ti ha citato la regola del matrimonio, senza 
però rimarcarne le implicazioni: per sposarla, tu devi diventare musulmano 
DAVVERO, e non per finta. Io spero che tu ti renda conto che accettare una 
conversione "di facciata" può essere sopportabile per una persona di altra 
fede, ma non per un ateo o agnostico come sei tu; specialmente per i 
musulmani, i cosiddetti "miscredenti" sono - ben più di qualunque altro 
gruppo di credenti - gli infedeli in assoluto, le persone con le quali non 
ci può essere alcun dialogo. Non a caso, anche un uomo musulmano, come 
qualcuno qui ti ha detto, può sposare una donna di un'altra religione 
(magari simile, monoteista) ma mai una miscredente o "pagana", insomma tu 
diventando musulmano ti precluderesti in futuro - se magari resti vedovo, 
che so - la possibilità di risposarti con un'atea italiana e via dicendo.
Da quest'impasse credo si esca in un solo modo: è lei, la tua fidanzata, che 
dovrebbe decidersi ad abbandonare l'islam e ad emanciparsi dai genitori
HEINZ 


ma non c'è problema se si converte.
l'islam puo avere tanti torti, ma non è razzista. 


e questo potrebbe inoltre essere realmente pericoloso 

 ha scritto nel messaggio 
news:UG_Mg.148$Vw4...@nntpserver.swip.net...

giusto, ongni tanto bisognerebbe ricordarlo che maometto "il piu santo degli 
uomini" per la legge italiana verrebbe messo in galera per pedofilia.

 ha scritto nel messaggio 
news:m30Ng.102831$_J1.8...@twister2.libero.it...

Si si anch'io quoto...ma non sò più che fare... 

 all'estero???Parlo sempre di diritti sociali o cose simili.
NO...ma....potresti avere maggoiri problemi...in certi casi (pochi).
le religioni che non lasciano liberi i loro seguaci di allontanarsi da esse, 
sono le peggiori religioni......
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 + 
www.abc-transportsweb.net

 l'islam puo avere tanti torti, ma non è razzista.
meno di altri, perlomeno.
ciao,
Mauro


Prima o dopo il matrimonio, sarai obbligato ad conescere el corano.
Occorre prevenire la futura sposa che applicherai il corano in vero 
musulmano.
Sourate IV-38.
"Gli uomini sono superiori alle donne a causa delle qualità
con quali dio hanno alzato quelli sopra queste, e perché
uomini usano i loro beni per dotare le donne. Le donne virtuose
obbedendo e sono sottoposte; conservano accuratamente durante
l'assenza di loro maris ciò che dio ha ordinato di conservare intatto. Voi
réprimanderez ( rimproverare) quelle di cui dovrete temere lo inobediente; 
voi
relegherete in letti distinti, li batterete; ma non appena esse
voi obbediscono, non cercate loro affatto litigio. Dio è elevato e grande. "


confermo la cristianità, lo stato laico è nato ed evoluto in ambito 
cristiano, bisognerebbe fare un monumento a quell'evangelista che ha scritto 
"dai a cesare quello che è di cesare", una delle frasi piu "giuste e sante" 
di tutto il nuovo testamento.
e lo confermo anche da un altro punto di vista, quello dei mussulmani, per i 
quali io sono cristiano (se non addirittura crociato), anche se 
personalmente mi definisco ateo e anticlericale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:AjeNg.130$A34...@nntpserver.swip.net...

Ma ti rendi conto di cio' che dici; basterebbero queste poche frasi per 
DIMOSTRARE che quel dio che avrebbe "ispirato" Maometto e' un dio che NON 
sa' che la femmina ha le stesse caratteristiche spirituali del maschio, ed 
in piu' delle capacita' che il maschio NON ha, e viceversa !
NESSUN essere umano deve sottoporre un'altro a se stesso; TUTTI DEBBONO 
partecipare paritariamente all'unione matrimoniale per creare e gestire una 
famiglia, vi e' solo una suddivisione di compiti da accettare e condividere; 
nessuna supremazia di nessuno sull'altro, come e' purtroppo scritto in quel 
vs testo !
E' solo con la dialettica che si deve agire nell'ambito della coppia per 
risolvere i problemi.
Ricordati che prima che esistessero le religioni monoteiste, in tutto il 
resto del mondo, primeggiavano le societa' matriarcali che duravano tempi 
lunghi...
vedi di ripensarti e non rimanere in quel gregge....di coloro che ignorano !
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 /religioni

 sante" di tutto il nuovo testamento.
una mia curiosità, quale significato dai a questa frase?
ciao

 lunghi...
la preminenza di societa matriarcali sono solo l'ipotesi di qualche 
archeologo, ipotesi per altro mai dimostrata e dati i pochissimi reperti a 
disposizione probabilmente non dimostrabile.
storicamente esistono e sono esistite societą matrilineari, cioč:
"un sistema sociale in cui titolo, beni, ed altri oggetti sociali vengono 
trasmessi alle nuove generazioni per via femminile"
che č molto diverso da un reale potere della donna sull'uomo. mentre sono 
marginalmente diffuse societa (primitive) in cui uomo e donna hanno ruoli 
radicalmente diversi, in cui i due sessi non hanno potere nella sfera di 
competenze del sesso opposto.

 ha scritto nel messaggio 
news:ee4clv$brn$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

quello di chiunque sappia leggere, e che lo faccia senza preconcetti o 
secondi fini, in altre parole il significato piu elementare e lineare 
possibile.
[17] Dicci dunque il tuo parere: È lecito o no pagare il tributo a Cesare?".
[18] Ma Gesù, conoscendo la loro malizia, rispose: "Ipocriti, perché mi 
tentate?
[19] Mostratemi la moneta del tributo". Ed essi gli presentarono un denaro.
[20] Egli domandò loro: "Di chi è questa immagine e l'iscrizione?".
[21] Gli risposero: "Di Cesare". Allora disse loro: "Rendete dunque a Cesare 
quello che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio".
[22] A queste parole rimasero sorpresi e, lasciatolo, se ne andarono.
non mi pare che ci sia molto da interpretare o da capire. 

 a écrit dans le message de news: 
PAfNg.161$A34...@nntpserver.swip.net...

Caro dr. è vero che uno non è superiore all'altro per fondare una famiglia.
Ciò che ho scritto è soltanto il versetto 38 del sourate IV del corano.
Era con un po'di umore che ho messo in guardia il dilettante dell'islam ai 
suoi rischi ed i pericoli.
Vi metto sotto il corano in versione italiana. Certamente non è per 
diventare musulmano, soltanto per informazione.
http://www.coranix.com/sommaire_it.htm
 

 
http://www.coranix.com/sommaire_it.htm
Scusa ma non avevo compreso che stavi esortando il "discepolo" a riflettere, 
come ho fatto anch'io
ciao
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 + 
www.abc-transportsweb.net
 

 competenze del sesso opposto.
 la famiglia e' stata una "invenzione" piu' tarda, rispetto all'apparire 
dell'uomo naturalis" sulla terra.
Oggi deve ancora affinarsi il concetto di famiglia e quello di coppia.
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 + 
www.abc-transportsweb.net

 non mi pare che ci sia molto da interpretare o da capire.
Questa tua lettura è la più essoterica, ci sono altri strati. Se però
ritieni che non ci sia da capire nulla, non voglio irritarti più di tanto e
mi ritiro nei miei privati appartamenti.
Matteo, parte del capitolo 13
Allora i suoi discepoli, accostatisi, gli chiesero: «Perchè parli loro in
parabole?».
Egli rispose loro: «Perchè a voi è dato di conoscere i misteri del regno
de' cieli; ad essi invece non è dato.
Infatti a chiunque ha, sarà dato e sarà nell'abbondanza; ma a chiunque
non ha, sarà tolto anche quello che ha.
Per questo parlo loro in parabole; poichè vedendo non vedano, e udendo
non odano e non intendano.
E si adempia in essi la profezia di Isaia, che dice:" Voi udrete con le
vostre orecchie e non intenderete; guarderete coi vostri occhi e non
vedrete.
Perchè il cuore di questo popolo è diventato insensibile; son diventati
duri d'orecchi e hanno chiuso i loro occhi affinchè non vedano con gli occhi
e non ascoltino con gli orecchi e non intendano col cuore, e non si
convertano, ed io non li guarisca ".
Prevengo l'obiezione, citi un episodio non una parabola, il modo 
d'esprimersi di Gesù è però originale, l'hai sottolineato pure tu, questa 
originalità è più pregna di quanto apparentemente sembri.

 sempre di diritti sociali o cose simili.
I precetti religiosi sono LA LEGGE. Dovrei  sempre scegliere se essere inviso ad 
una od all'altra delle comunita', perche' il compromesso sara' lunghissimo nei 
secoli, non certo nella tua vita...
La comunita' islamica e' composta anche da molti agnostici, mezzi atei o poco 
praticanti, ma certamente un neoconvertito sara' sempre  in osservazione..pero' 
potrai fare molto piu' il comodo tuo che nella societa' occidentale...
  Raffaele

 avvicinasse ad una religione diversa.
ah ! Non avrei immaginato.
Se questi sono i tanto declamati moderati ...


concordo, la bibbia e il vangelo non seguono la lineare banalità del corano, 
ma vi sono anche pagine dove gli evangelisti si sforzano di essere chiari, 
non è necessario interpretare a tutti i costi un testo, ci si può limitare 
semplicemente a leggerlo, (affidandoci alla competenza e onestà del 
traduttore) se poi il significato alla prima lettura non appare chiaro ci si 
ragiona sopra.

 ha scritto nel messaggio 
news:CvlNg.104181$_J1.8...@twister2.libero.it...

 Ma un mio amico siriano gestisce, a Roma, in centro, un tea bar  e consuma 
liquori di marca e cubiste siberiane, dedicando a tale encomiabile attivita' la 
maggior parte dei suoi  congrui guadagni...
Ah...le cubiste siberiane..talvolta invidio anche i musulmani...
...non sono tutti uguali, mai....
 Raffaele 

 encomiabile attivita' la maggior parte dei suoi  congrui guadagni...
ah no, questa è un'altra cosa. Magari il tuo amico siriano, dopo essersi 
divertito e a ver bevuto e fatte di tutte, torna a casa e con i suoi 
famigliari è il peggior pezzo di cacca maschilista e conservatore di tutti, 
e non vuole che la figlia vada con un infedele.
Anzi, direi che è proprio tipico di molti pii, anche non musulmani, 
s'intende, predicare bene e razzolare come vogliono.... 


Ascolta, fai come sto facendo io che sono nella stessa situazione. Comprati 
un libricino sull'islam, vai dove devi andare per dire la testimonianza e 
diventare musulmano, una volta fatto, ti sposi in comune, e continui a fare 
la tua vita le tue cose, mangiare quello che vuoi, esattamente come facevi 
prima. E' solo una cosa di facciata, una volta che l'hai sposata se i suoi 
sono persone intelligenti non ti romperanno le palle, se ti romperanno le 
palle mandali a quel paese. 

 ha
scritto:

Bravo e' proprio cosi'...
Tutti sti' coglioni ipnotizzati dai media che temono una fatwa se mangiano
il maiale o vanno in giro senza il burka...
L'Islam e' una religione,certo con pretese anche in campo legislativo(come
qualsiasi religione ha sempre cercato di mettere in essere del resto),ma pur
sempre una religione...
Il fanatismo religioso volumizzato e montato dai media riguarda solo "fatti
e personaggi grossi",a chi cazzo vuoi che freghi se un neo-convertito non
prega cinque volte al giorno,beve whiskey o fa' ritorno /va' ad un'altra
religione...
Sarebbe esilarante sentire i commenti di questi idioti spaventati e bigotti
che credono ad un regime da inquisizione nell' islam se non fosse
che,proprio su questi idioti integrali patentati ed integrali,si stiano
fondando le basi della xenofobia riguardo agli arabi e i mussulmani e quindi
impostando i falsi presupposti
per una GUERRA...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tornare con i suoi genitori in Malaysia.
Da come ne parli, sembra che neppure lei sia poi tanto musulmana; 
ma lo è quel tanto da voler salvare le apparenze.
Ma per salvare le apparenze ti chiede una conversione in una fede 
di cui, a quanto pare, neppure lei stessa è troppo convinta.
Insomma, apparenze da salvare e basta.
Chiedi: "per salvare queste apparenze, mi conviene recitare la 
parte del convertito all'Islam?"
Tutto ciò mi sa tanto di farsa e le conseguenze potrebbero essere 
se non spiacevoli almeno imprevedibili.
Non sarebbe meglio chiarire a voi stessi quanto teniate l'uno 
all'altra ? E in caso affermativo, pensate davvero di costruire 
un rapporto su una farsa, che sapete essere tale ?
Nessuno potrà darvi nessun consiglio migliore del vostro buon 
senso.
Un caro saluto e buona fortuna. Alessio 

 Un caro saluto e buona fortuna. Alessio.
Sul resto, augurio compreso, completamente d'accordo.
Fabio.

 ma lo è quel tanto da voler salvare le apparenze.
Più che salvataggio delle apparenze, a me il problema pare il
salvataggio
delle relazioni con la famiglia da parte della ragazza.
Problema ben più sostanziale e complesso.
Ciao Fabio ! ^_^
Forse hai ragione, ma ho avuto la sensazione che anche la 
famiglia abbia un "approccio" molto blando alla questione 
religiosa quanto piuttosto, così mi è sembrato, tenga alle 
apparenze.
Questo è molto comune.
Mi permetto di pensarlo perché, a quanto pare, non si evince che 
qualcuno della famiglia abbia fatto pressioni sul nostro nubendo 
affinché accetti Maometto quanto piuttosto divenga mussulmano per 
potersi sposare.
Questione più pratica che spirituale/ideologica.
Chi crede sul serio non si permetterebbe di fare una simile 
proposta.
Un caro saluto. Alessio 

 apparenze.
La ragazza vuole salvare le apparenze per non trovarsi a disagio con la
famiglia,
che vuole salvare le apperenze per non trovarsi a disagio con la
comunità,
che non vuole vedere apparenze strane così si sente più tranquilla...
il tutto per una cosa a cui non frega quasi niente a nessuno!
Nulla di particolarmente originale... sfortunatamente, per loro due è
un problema serio,
altrimenti sarebbe perfino divertente.
Ciao.Fabio.

Nulla di particolarmente originale... sfortunatamente, per loro 
due è
un problema serio,
altrimenti sarebbe perfino divertente.
Ciao.Fabio.
Per i baha'i, se la religione dovesse essere causa di disunità 
sarebbe preferibile che non esistesse proprio.
Se i religiosi del mondo comprendessero, e accettassero in modo 
profondo, questo semplice assunto sono convinto che la Terra 
sarebbe già un luogo di pace e di concordia.
Un caro saluto. Alessio 

 sarebbe preferibile che non esistesse proprio.
Questa frase mi ricorda il mitico Bruno Vespa, che, parlando con non mi
ricordo che politico, affermò:
"Se in RAI c'e' stata lottizzazzione, avete partecipato anche voi...".
C'e' qualche dubbio sul fatto che la RAI sia lottizzata e che le
religioni causino disunità?
Fabio.

C'e' qualche dubbio sul fatto che la RAI sia lottizzata e che le
religioni causino disunità?
Fabio.
Le religioni sono fatte da uomini che credono di potersi 
impossessare del Messaggio divino rendendolo esclusivo.
Pertanto, in siffatte condizioni, le religioni causano disunità 
senza fuor di dubbio.
Un caro saluto. Alessio 

 impossessare del Messaggio divino rendendolo esclusivo.
Questo, quando hai tempo, merita di essere spiegato meglio in un nuovo
thread.
E, magari in ICRB, sarebbe anche carino da parte tua spiegarmi perché
i baha'ì non commettono questo errore. :-)
Ciao.Fabio.

Questo, quando hai tempo, merita di essere spiegato meglio in un 
nuovo
thread.
E, magari in ICRB, sarebbe anche carino da parte tua spiegarmi 
perché
i baha'ě non commettono questo errore. :-)
Ciao.Fabio.
Carissimo,
va bene; ci vediamo lě.
Un caro saluto. Alessio 

 impossessare del Messaggio divino rendendolo esclusivo.
messaggio di-vino ?
Brunello di Montalcino ?

 personalmente mi definisco ateo e anticlericale.
se e' per questo io settimane fa, in un paese del sud,
sono stato etichettato dai cattolici locali
quale "evangelista" (=cristiano evangelico)
non definendomi io cattolico (pur essendo stato battezzato)
ciao,
Mauro

 "braccio secolare".
non sono laici neanche quegli stati che forniscono il braccio
mediatico di giornali e TV

 "braccio secolare".
la spagna di isabella era uno stato integralista cattolico, la separazione 
tra stato e chiesa iniziò con la riforma protestate e le guerre di 
religione, ma per avere dei veri stati laici bisogna aspettare che le idee 
della rivoluzione francese si diffondessero e affermassero in europa.


la costituzione d'italia è laica, ma anche la democrazia piu laica del 
mondo, non puo far nulla se i cittadini eleggono a rappresentarli casini 
buttiglione bindi mastella ...... 

 buttiglione bindi mastella ......
ma infatti ogni popolo ha il governo che si  merita, popolo
bigotto, governo bigotto

 della rivoluzione francese si diffondessero e affermassero in europa.
ora condivido.
Lo stato laico moderno nasce quando lo Stato comincia a considerare la
Chiesa (quale Chiesa poi ?) come una delle tante organizzazioni religiose 
possiibili,
Stato laico che per essere tale non ha alcuna "religione ufficiale".
Mauro

 della rivoluzione francese si diffondessero e affermassero in europa.
il commento è giusto, peccato per l'italiano alquanto sgrammaticato

 ha scritto nel messaggio 
news:4508340d$0$30248$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si si, perfetto ho gia chiarito tutto...mi ero fatto delle seghe mentali 
inutili.
Lei è Malese, e mi ha spiegato che religione e cultura crescono legate 
insieme nel suo paese...è moolto emancipata, i suoi li ho conosciuti sono 
tranquillissimi, sono qui per lavoro (robba di corpo diplomatico) e 
praticamente tutte le cose che avevo letto riguardo il cambio del nome sul 
documento, e altre cose, dipendono dalla nazione...la Malaysia ha un islam 
molto tollerante, ed è uno dei paesi musulmani più emancipati ed aperti.
Grazie a tutti per i suggerimenti e risposte
mrk 

 all'altra ?
Siamo innamorati e non c'è religione che possa separarci...abbiamo parlato, 
mi sono fatto io da solo seghe mentali, cercando info disparate, quà e la, 
ottenendo solo confusione.
Infatti la conversione per matrimonio all' islam è perché la loro religione 
lo richiede...è la stessa cosa se un non cresimato deve sposarsi in chiesa 
perché la sposa lo desidera...quindi si cresima e poi si sposa.
Per il resto, si continua a fare la vita di sempre, senza imposizioni.
Risolto:))))
mrk 

Sono contento per te.
Ti auguro buona fortuna e buon matrimonio.
Un caro saluto. Alessio 

 Brunello di Montalcino ?
Vecchia e abusata, sono sicuro che potevi fare di meglio...
...cosě mi passa anche la voglia di scherzare ... 

 ha scritto nel messaggio
news:4n4c1nF...@individual.net...

L'acutezza delle battute č commisurata al QI di chi le legge
che senso avrebbe fare delle battute che pochi
sono in grado di capire ?

 sono in grado di capire ?
Io conosco il mio QI (tant'è che sono membro del Mensa) e tu 
conosci il tuo ? 

 ha scritto nel messaggio
news:4n4obaF...@individual.net...

No, la   Mensa non la conosco proprio. che roba è ,
dove ti danno da mangiare gratis ?

 dove ti danno da mangiare gratis ?
Prova con un motore di ricerca ... 

 Prova con un motore di ricerca ...
ah, è quella associazione che ti dice che  QI hai
risolvendo dei problemini matematici ?
ma quella non è intelligenza, è solo velocità
nel   fare le moltiplicazioni !
l'intelligenza è un'altra cosa

 l'intelligenza è un'altra cosa
Sì, sì! Hai proprio capito tutto! 

 Io conosco il mio QI (tant'è che sono membro del Mensa)
Dici sul serio? (lo so che dici sul serio, è solo un modo per
evidenziare il mio stupore).
Ero convinto che in realtà il Mensa non avesse neppure un socio,
perché nessuna persona sufficientemente intelligente da avere diritto
a farne parte avrebbe mai potuto desiderare di farne parte!
Evidentemente, avevo torto!
Come (quasi) sempre, fra il serio e il criceto, permettimi di
chiederti: ma perché mai sei entrato nel Mensa?
Ciao.Fabio.

 Risolto:))))
Mi viene solo un dubbio... adesso visto che diventi musulmano, ma
continui a essere battezzato, nelle statistiche come ti considereranno?
Conti come due credenti: uno islamico e uno cattolico!?
Scherzi a parte, in bocca al lupo, e se in futuro avessi altri problemi
di ordine religioso, posta cu ICR... non ti aiuteremo a risolverli, ma
magari porta fortuna. :-)
Ciao.Fabio.

Come (quasi) sempre, fra il serio e il criceto, permettimi di
chiederti: ma perché mai sei entrato nel Mensa?
Errori di gioventů !!! ^_^ 

 conosci il tuo ?
A proposito di Mensa... sono andato a vedere il loro (oddio, dovrei
dire vostro!)
sito, che apre con un comunicato stampa circa "pupe" e "secchioni".
Non granché mi pare... tono altalenante, si riprende a mio parere nel
finale, ma complessivamente, considerato il brainstorming che ci avrà
lavorato, ci si poteva aspettare decisamente di meglio... mi sa che non
ti hanno chiesto consiglio :-).
Molto male: non saper sfruttare a dovere le risorse offerte dai propri
soci non è certo segno di intelligenza... ma magari (non dò del tutto
torto a pope) il test d'ingresso questo tipo di intelligenza non lo
valuta adeguatamente...
Ciao.Fabio.

A proposito di Mensa... sono andato a vedere il loro (oddio, 
dovrei
dire vostro!)
sito, che apre con un comunicato stampa circa "pupe" e 
"secchioni".
Non granché mi pare... tono altalenante, si riprende a mio parere 
nel
finale, ma complessivamente, considerato il brainstorming che ci 
avrà
lavorato, ci si poteva aspettare decisamente di meglio... mi sa 
che non
ti hanno chiesto consiglio :-).
Molto male: non saper sfruttare a dovere le risorse offerte dai 
propri
soci non è certo segno di intelligenza... ma magari (non dò del 
tutto
torto a pope) il test d'ingresso questo tipo di intelligenza non 
lo
valuta adeguatamente...
Ma il test d'ingresso non è pubblicato sul sito, quello che hai 
visto è un test preliminare per una valutazione sommaria delle 
probabilità che si possono avere per il superamento del finale.
Meglio valutare le cose quando le si hanno sperimentate e 
conosciute.
Un caro saluto. Alessio 

 Un caro saluto. Alessio
Ciao.Fabio.

Ho visto che sei anche in lista con tanto di mail @mensa.it...
vergognati! :-).
Bhe! Se conoscessi il gruppo campano che si riunisce a Napoli, 
cambieresti idea. ^_^
Anzi, magari colgo l'occasione per invitarti a uno dei numerosi 
incontri che, ti preannuncio, prevedono invariabilmente anche la 
convivialità, altrimenti che Mensa saremmo ??? ^_^
Ciao. Alessio

 convivialità, altrimenti che Mensa saremmo ??? ^_^
Basta che per accedere alla "mensa" non debba superare un test
d'intelligenza...
Seriamente (per un attimo): non sono sicuro di sapere di preciso cosa
mi infastidisce in un associazione tipo Mensa... ma ci penserò sopra e
ti farò sapere... 
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:4n77bsF...@individual.net...

invece di fare del  tetro ed inutile sarcasmo, puoi dimostrami che
ho sbagliato la definizione ?
i tuoi esamini non si sono limitati a qualche calolo e ad alcuni
disegnetti in varie  sequenze  di cui dovevi indovinare quella
giusta o la mancante ?
e poi dimmi, quali altri test superlativi hai fatto per  autodefinirti
intelligente?

chiederti: ma perché mai sei entrato nel Mensa?
per poterlo dire in questo e in altri NG e stare un gradino
sopra gli altri

 ha scritto nel messaggio
news:1158585246....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Alessio Tafuri ha scritto:


--------------------------
se vuoi te lo dico io ma in pvt

 se vuoi te lo dico io ma in pvt
Se vuoi scrivermi in privato, l'indirizzo di posta è "vero"... ogni
suggerimento non può che far bene (o, proprio nel peggiore dei casi,
non far niente).
Ciao.Fabio.

 sopra gli altri
Ho svariati motivi, sia oggettivi che soggettivi, per ritenere la tua
spiegazione errata.
Ciao.Fabio.

tipo di intelligenza non lo valuta adeguatamente...
Il test per l'ingresso al  Mensa consiste in 4 cazzate costituite da calcoli
matematici e l'indovinare alcune  sequenze logiche di disegnini.
Quindi nulla a che fare con l'intelligenza ma solo con la velocità di
calcolo
e un po' di intuizione.
La maggior parte delle persone, compresi i soci Mensa, confondono
troppo facilmente  il QI con la cultura (vedi anche trasmissione di Mike
Bongiorno ''Piccoli Geni'' dove vicne chi ha studiato e non
chi è intelligente) - lo stesso vale per Pupe e Secchioni, dove
secchioni non sta per ''intelligenti'' ma per  ''gente colta''

 ha scritto nel messaggio
news:1158589740....@i3g2000cwc.googlegroups.com...
pope ha scritto:


perchè anche tu sei iscritto al Mensa ?

 secchioni non sta per ''intelligenti'' ma per  ''gente colta''.
Secchione effettivamente, sta per "persona che studia un sacco", non
per
"persona molto intelligente"... sul fatto che in Mensa ci stia questa
confusione, per la verità non mi pare proprio.
Ciao.Fabio.

 perchè anche tu sei iscritto al Mensa ?
Ovviamente no, ci mancherebbe altro!
Ma chiacchiero con l'amico Tafuri da un po'... qualche idea sul suo
conto
me la sono fatta. :-)
Ciao.Fabio.

 intelligente?
Come vedi, non mi pare che il mio sia stato sarcasmo, tantomeno 
tetro e inutile ...
Io ho fatto un test valutato in base a criteri scientifici che 
hanno dato un risultato.
In effetti, mi capita spesso d'incotrare persone che pur 
(auto)ritenendo (loro sì) di possedere un alto QI manifestino un 
curioso rifiuto di un qualsivoglia strumento che cerchi di dare 
una misura della loro intelligenza.
Gli strumenti per la misurazione dell'intelligenza non li ho 
inventati io; esistono e si basano su criteri che possono messi 
in discussione quanto si vuole, ma per farlo occorre avere prima 
una *vera* competenza dell'argomento.
In caso negativo, trovo intelligente astenersi e assumere un 
atteggiamento di apprendimento.
Meglio così ?

 sopra gli altri
Sì, sì. Hai proprio capito tutto ... ^_^ 

 una misura della loro intelligenza.
Anche se, hai ragione, non è il newsgroup giusto, permettimi di dire
che io personalmente (ma certamente chiunque), conosco parecchie
persone che reputo decisamente intelligenti (a buonsenso, non chiedermi
di preciso cosa intendo con tale termine) e che sono stra-sicuro non
azzeccherebbero nemmeno la metà delle risposte a quel test di prova
sul sito... e non mi sto certo riferendo a me stesso, per cui, al più,
potrei farei il discorso opposto :-).
Lì viene sicuramente colto un aspetto dell'intelligenza, ma ne vengono
trascurati molti altri... ritengo (magari a torto) che "scartare" chi
non fa punteggi elevati in test tipo quello del sito, significhi
tagliare fuori persone "intelligentissime", ma in modo diverso...
Per inciso, tu sei un "esperto" di queste cose?
Eventualmente (magari in privato, non vorrei indugiare troppo a lungo
in questo scambio OT) ti chiederò un paio di cose... l'argomento mi
interessa... da buon ingegnere tutti i tentativi di formalizzazione mi
attirano :-).
Ciao.Fabio.



Caro Fabio,
questo argomento è decisamente OT in ICR.
Un conto è una breve battuta di scambio che citi il Mensa, un 
conto è farne argomento di discussione in un 3D.
Sono disponibilissimo a parlarne con te in privato, quindi 
scrivimi senza problemi; anch'io, come te, uso un account vero.
Mi permetto solo di anticiparti che io non sono un esperto di 
psicologia e di tutte quelle branche scientifiche che si occupano 
dell'argomento (anche se ho fatto, nell'ambito del mio curriculum 
universitario, alcuni esami attinenti al sistema nervoso quali la 
neurobiologia o descrittivi quali fisiologia II).
Del resto, altrettanto non sono esperto di fisica nucleare, ma 
non mi permetto di mettere in dubbio il lavoro dei fisici 
nucleari senza averne alcuna competenza.
Analogamente, il Mensa si avvale di strumenti scientifici per la 
misurazione del QI e non vedo perché devo accettare che qualcuno, 
senza averne nessuna competenza specifica, metta in dubbio la 
serietà di tali strumenti.
Per inciso, i test sono valutati da psicologi che non fanno parte 
del Mensa.
Inoltre, il test finale non è composto da giochetti matematici; 
io che l'ho fatto, ti posso assicurare che non c'è neppure da 
addizionare 2+2.
Il test preliminare ricorda molto di più i test di misurazione 
dell'intelligenza che si usano in qualsiasi test di assunzione 
aziendale (forse non tanto in Italia, ma di sicuro all'estero).
Detto questo, ci sentiamo in privato.
Un caro saluto. Alessio 

 Risolto:))))
Mi permetto, un'ultima volta, d'invitarti a ripensarci,
perché tu, oltre a svilire la tua persona, stai sottovalutando un elemento 
che può diventare centrale negli anni a venire, per voi coniugi e 
soprattutto per i figli che verranno.
I figli che avrete, infatti, cresceranno in un clima storico che li spingerà 
sicuramente ad approfondire la religione, a prescindere dalla vostra 
educazione; e quando scopriranno o capiranno che la tua conversione è 
puramente di facciata, non ti rispetteranno più come prima, perderai 
autorità e autorevolezza ai loro occhi.
Il paragone che fai con la cresima per i cristiani, come anche la tua 
rinuncia a difendere il tuo stile di vita laico, è terribile: prendere la 
cresima per sposarsi, o per battezzare qualcuno, se non si ha una vera fede 
cristiana, che senso ha? Intendo, se tu non credi profondamente in un 
rituale, perché mai devi prestarti? Secondo me, tu avresti il dovere di 
difendere la tua visione laica del matrimonio, anziché sminuire tutto 
soltanto perché sei innamorato e non vedi l'ora di sposarti.
Senza contare il fatto che la tua conversione si aggiungerà ai fatti che gli 
islamici annoverano come la crescente avanzata dell'islam.
HEINZ 

 Sě, sě. Hai proprio capito tutto ... ^_^
perchč non ce lo spieghi ?

 soprattutto per i figli che verranno.
Ma non ti sembra di prendere la religione un po' troppo sul serio?
Ciao.Fabio.

 addizionare 2+2.
roftl-
no fanno fare 3 + 3
ma per favore............

 ha scritto nel messaggio:


No, non mi sembra di esagerare, e ti parlo da ateo...
Ti basti sapere che ho rotto con una persona cara, atea dopo un'infanzia 
pseudo-cattolica, dopo aver appreso che si è cresimata mentendo (alla 
chiesa, come sua sorella, atea anche lei che l'ha dovuta accreditare, non 
chiedetemi come e perché) soltanto per poter essere la madrina del figlio di 
sua cognata. Così ha offeso le istituzioni e ha svilito sé stessa.
HEINZ 

 Così ha offeso le istituzioni e ha svilito sé stessa.
Con le istituzioni intendi la Chiesa cattolica?
Svilito se stessa?... dipende.
Se ritiene la religione una cosa seria come la ritieni tu, hai
senz'altro ragione... ma è più probabile che la tua ex-amica la
ritenga una cosa meno seria, un po' come me...
Ciao.Fabio.

 ritenga una cosa meno seria, un po' come me...
Aspetta, fai attenzione.
Tu puoi ritenere la religione una cosa poco seria, ma altra cosa è l'essere 
ateo: se sei ateo o agnostico, dovresti difendere a spada tratta il tuo 
diritto a vivere secondo uno stile di vita avulso dall'elemento religioso, 
anziché prestarti a riti ai quali attribuisci poco o nessun valore. Se non 
lo fai, svilisci la tua identità stessa e ciò in cui credi, cioè il fatto 
che Dio non esista o che non si possa sapere.
Purtroppo dubito che Mrk, accecato dall'amore e dal desiderio di sposarsi, 
comprenda una cosa del genere.
HEINZ

 HEINZ
Guarda ho risolto, ho le idee chiare, lasciamo perdere le paranoie adesso.
Grazie
mrk 

 HEINZ
Ciao.Fabio.