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Titolo: A proposito di evoluzione negata...

     27.01.2004
      Un modello per le migrazioni umane
      Lo studio del cromosoma Y consente di descrivere il cammino dei nostri 
antenati
      I primi esseri umani che migravano dall'Africa verso gli altri continenti 
portavano con sé piccole differenze genetiche. Gli studi odierni possono fornire 
soltanto una fotografia dell'attuale situazione del nostro corredo genetico, 
senza rivelare le ondate che hanno condotto alla situazione corrente. Ora alcuni 
ricercatori alla Scuola di Medicina dell'Università di Stanford hanno sviluppato 
un modello per individuare i luoghi dove le mutazioni sono inizialmente apparse, 
fornendo così un nuovo metodo per individuare il cammino migratorio dei nostri 
antenati.
      Lo studio è stato condotto dal celebre genetista Luca Cavalli-Sforza, 
esperto dell'evoluzione degli esseri umani moderni. Gran parte del suo lavoro 
recente riguarda le mutazioni nel cromosoma Y, che vengono trasmesse 
esclusivamente da padre in figlio, negli ultimi 50.000 anni in cui gli uomini si 
sono diffusi dall'Africa nel resto del mondo.
      Queste mutazioni, molte delle quali non provocano cambiamenti fisici, 
tendono a verificarsi con un tasso costante e rappresentano una sorta di 
orologio genetico. Per esempio, se una popolazione presenta dieci mutazioni dopo 
50.000 anni di evoluzione dall'antenato comune in Africa, allora la quinta 
mutazione è probabilmente sorta 25.000 anni fa.
      Con l'aiuto del programmatore Christopher Edmonds e della statistica Anita 
Lillie, Cavalli-Sforza ha costruito un modello al computer per simulare la 
diffusione delle mutazioni in una popolazione che migra. I risultati, pubblicati 
online sul sito della rivista "Proceedings of the National Academy of Sciences" 
(PNAS), permettono di determinare l'origine di una mutazione con buona 
precisione.
      Dimostarzione scientifica degli effetti del trascorrere del tempo sul 
corredo genetico umano...non e' questo l'evoluzione?
      Raffaele

corredo genetico umano...non e' questo l'evoluzione?
No. Stai parlando di mutazioni genetiche. L'evoluzione non è solo una
serie di mutazioni, ma è anche una serie di mutazioni ordinate che
permette una migliore risposta agli stimoli dell'ambiente. Per cui, se
le mutazioni sono uguali a prescindere dall'ambiente (cosa che sembra
essere implicita in quanto scrivi) questo è persino un argomento
contro l'evoluzione.
Comunque nulla nell'evoluzione è contraria alla Fede (lo dico più per
altri che per te...)
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

corredo genetico umano...non e' questo l'evoluzione?
No. Stai parlando di mutazioni genetiche. L'evoluzione non č solo una
serie di mutazioni, ma č anche una serie di mutazioni ordinate che
permette una migliore risposta agli stimoli dell'ambiente. Per cui, se
le mutazioni sono uguali a prescindere dall'ambiente (cosa che sembra
essere implicita in quanto scrivi) questo č persino un argomento
contro l'evoluzione.
Comunque nulla nell'evoluzione č contraria alla Fede (lo dico piů per
altri che per te...)
Se ti ricordi, gli italiani di prima della guerra erano una razza 
differente.Poi, mescolati un po' ai tedeschi, un po' agli angli, un po' ai 
marocchini, la razza e' mutata . Poi si e' aggiunta la medicina preventiva, la 
mutua , gli antibiotici e i tracagni alti 1,55 mori e pelosi sono diventati 
quello che gira ingiro. Ora si sta rimescolando, ed un po' di senegal , un po' 
di peru', un po' di india e di cina, avremo un supporto materiale ( hardware???) 
diverso. Anche questa e' un banale constatazione che il supporto si adatta ( 
muta, si evolve) alle circostanze ed alle necessita' del contesto.
Ora, ipotizzare che l'universo pogi sul dorso di una grande testuggine, che sia 
nato dal sacro sperma del toro , che sia stato crato come atto di volonta' da 
qualcosa di ineffabile, o che sia comparso dall'orizzonte degli eventi 
nell'istante in cui la massa del superbuconero primordiale e' divenuta ( 
instabile? superiore ai legami gravitazionali possibili? Non sono astrofisico, 
non ho dottrine in merito..) cio' in cui per ora stiamo vivendo, e' , a tutti 
gli effetti, indifferente.Non avendo percezione dell'insieme, non posso goderne 
o soffrirne.
Quello che mi sconcerta, e' la pervicace perseveranza di alcuni, sia atei che 
religiosi, cattolici, indu', ismailiti, copti, pagani e qunt'altro ci sia di 
talebano cripto integralista si possa ipotizzare nei sogni malati di un gran 
capo del KKK, di faticare ad esporre elaborate teorie , ardite ipotesi, 
elaborati dogmi, incredibili circostanze, per giustificare il proprio personale 
punto di vista e la propria personale interpretazione di teorie religiose venute 
bda lontano nel tempo e nello spazio, per poi cristallizzare su tale visione la 
vita , l'etica e la morale  di un contesto che nulla a che vedere , spartire o 
pensare con cio' che ha dato origine a quel pensiero religioso.  posso 
ricordarti il Sisifo , personaggio inventato da Crizia, aristocratico ateniese 
che nel 400 ac, utilizzo' il personaggio del marameldo Sisifo per inventare il 
concetto di divinita' come lo intendiamo oggi. All'epoca , l'idea era tanto 
azzardata che fu necessario farla diffondere da un personaggio negativo, non 
imputabile al suo autore, ma cio' accadde perche' gli ateniesi  erano stanchi di 
cio' che avevano per divinita'.
E di esempi simili la storia e' piena, non penso serva fare una cronologia, 
tanto anche gli dei si evolvono...
Ora, il fatto che una parte dei fedeli di religioni disparate ( e disperate, ma 
questo e' un punto di vista...) voglia cristallizzare il tutto , fa ridere e 
piangere assieme, fa venire i conati al grecile, il rigurgito testicolare, lo 
spasmo cerebrale, la contrazione ossea ed il singhizzo cardiaco, tutti assieme.
 La chiasa in realta' cambia, ma vuol far sembrare di non farlo, ( e non parlo 
di chiesa romana, i buddisti si convertono alla new age, gli induisti perdono la 
fede e si ubriacano  invece di bere acqua velenosa, noi ci arrangiamo tornando a 
Dioniso, rinnegando qualsiasi teoria ( pardon , religione...) e sbattendo nella 
nostra mente nuovi e piu' impotenti dei. Marx, Rael, il comesichiamacambogiano, 
i santoni che guariscono malocchio, multe e corna, giu' tutti assieme per non 
dover pensare una NOSTRA  matrice su cui conformare la nostra vita, di cui non 
accettiamo di essere diventati responsabili.
Ma che senso ha?  Una parete di dei e religioni mi sbadiglia  in faccia dalla 
penombra, ma in nessuna di quelle stravaganti teorie ho trovato una scintilla 
vitale.
Per me sono tutti uguali, sono la conseguenza di un'esigenza fisiologica di un 
uomo che e' diverso da quello che ha prodotto lo stimolo che ha creato quelle 
storie.
Invece di un segno tribale od un crocefisso od un altro amuleto, al collo si 
porta l'IPOD, invece del totem tribale di adora la squadra del cuore, la storia 
continua, diventa ridicola e patetica , fa piangere, certo che qualcuno abiura, 
si converte , vede madonne, dischi volanti e miracolosi abati ammazzati 
misterisamente, non ha piu' fede , perche aver fede e' scomodo, doloroso e 
fuori moda.
In fondo,  i credenti hanno un caminetto acceso, anche se e' solo la  proiezione 
olografica di un caminetto che arse millenni fa...altri hanno sofisticate 
formule matematiche che costarono sudore e sangue, altri, quelli a cui alzo il 
mio calice, un'olimpica indifferenza  sulla loro sorte cosmica...prosit, vi 
augoro seni sodi e cibo caldo.
Spero di concimare un bell'albero, alla fine del gioco.
 Raffale

Sui seni concordo. Sul cibo, amo anche il sushi, (sashimi, maki etc
etc) che viene servito freddo.
Non ho però capito cosa c'entra con l'evoluzione.
Samuele Zerbini

 ha scritto nel messaggio 
news:1135036834.5...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Samuele Zerbini
 Ma allora vuoi litigare..:-)))
 Pensi davvero che si possa giungere alla parola ultima?
 Alla vera   verita' assoluta in cose che conosciamo solo parzialmente e 
faziosamente?
Chi e' religioso ha i suoi dogmi e ragiona con essi, realizza la sua cosmogonia 
a lla luce di tali credenze.
I materialisti usano le formule fisiche ed astrofisiche, gli atei il calcolo del 
caos, ciascun credente in una specifica opzione la mette in atto.
 Gli altri fanno come gli pare ed a chi rompe, se ci riusciamo, tagliamo le 
pallette...
Ma , ugualmente, in pace non si riuscira' stare, sake' e sushi , o Tunina e 
pistacchi in pace non ce li lasceranno sorseggiare, e' genetico, causato dal 
testosterone in eccesso..( altro errore di progettazione  avrebbe dovuto essere 
una funzione autoadattante...)
pace e salute
Raffaele 

>>>>>>>>>>>>>>>>>  Sito aggiornato <<<<<<<<<<<<<<<<
                                          Settembre 2005
__________________ 
www.Diolaico.it
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antenati
avete sentito del progetto genomics di National geographic e ibm?
L'idea č entusiasmante.
-- 
This is the captain. 
we may experience some slight... 
turbulence and then explode. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

altri che per te...)
Piccola precisazione: nell'evoluzione nulla e' contrario
alla fede per chi e' limitato e non e' in grado di ragionare.
        Saluti 

alla fede per chi e' limitato e non e' in grado di ragionare.
Oddio, oddio, stai complicando la matassa? Era un insulto? Era una
lode? Mah...
Samuele Zerbini