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Titolo: La chiesa ed i gay

Un interessante resoconto di un trasmissione di qualche tempo fa andata in 
onda su La7
http://www.la7.it/invasioni/invasioniServizi.shtml?0
Consiglio vivamente di indagare il link "Un prete omosessuale", all'inizio 
dell'articolo.
S. 

"Stefano G."  ha scritto

ma fa schifo!

 ha scritto nel messaggio 
news:TnXrf.17511$eD5.2...@twister2.libero.it...

Non hai torto, fa effettivamente schifo osservare il livello di intolleranza 
della Chiesa cattolica nei confronti dei gay.
S. 


l'indirizzo sessuofobico della c.c. č dovuto alla misoginia del suo vero
 fondatore: paolo di tarso! il profilo di questo essere spregevole, reo di
tanto male per l'umanitą, lo trovi nel libro "trattato di ateologia" di
m. onfray.
-- 
   al-pi
 aderente al movimento illuminista
             " l a i k o s "

 intolleranza della Chiesa cattolica nei confronti dei gay.
no, fa schifo il prete che vuole stare in un'organizzazione di cui non 
condivide nulla. E fa schifo il povero Busi, che legge quella sciocchezza 
scritta dal Deschner e che dice cazzate su Cardinali gay frequentatori di 
saune gay.
Ma vi bevete proprio tutto, voialtri?

 m. onfray.
ma no, ma no! Sono tutte fesserie!
Non c'è alcuna sessuofobia in Roma, nè c'è misoginia in Paolo, non è Paolo 
il fondatore del Cristianesimo!
Svegliatevi, figli, siete tutti incantati da una serpe burlona.
Non accontentatevi di un sapere conformista e raffazzonato. Venite a me, 
pendete dalle mie labbra, disponetevi a conoscere un buon metodo per 
approcciarvi al verosimile

 saune gay.
Fossi in te non mi stupirei proprio per nulla.
-- 
Attilio
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.

 Fossi in te non mi stupirei proprio per nulla.
ma dai Attilio, adesso appoggi anche tu l'ultima moda della comunità gay 
italiana?
Il "dico non dico", à la Grillini, le liste di proscrizione gay.
Ho letto diverse interviste a quel povero deficiente di Grillini che fa 
dichiarazioni di questo tenore: "Ci sono 9 giocatori gay nella serie A. Ci 
sono venti deputati gay...".
Sono arrivato a leggere di dichiarazioni da parte di gay di questo tipo: "Un 
noto cantante italiano è gay: le sue iniziali sono X e Y".
Ma dico, stiamo scherzando? Ma questi sono metodi stalinisti, mafiosi e 
maccartisti.
Queste dichiarazioni sono di una violenza incredibile, ed eterna condanna a 
tutti gli idioti che ne fanno di simili.
Il povero Busi non si differenzia da costoro e fa suo il linguaggio 
dell'obliquità insinuante.
Allora, qui c'è l'elenco dei cardinali: 
http://www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/cardinali_biografie/cardinali_aa_index_elettori_biografie_it.html
.
come si vede non sono poi molti, anzi sono proprio pochi (è il club più 
esclusivo del mondo, no?). Fra di essi gli italiani sono i seguenti.
ANTONELLI Ennio
BERTONE Tarcisio, S.D.B.
BIFFI Giacomo
CACCIAVILLAN Agostino
GIORDANO Michele
MARCHISANO Francesco
MARTINI Carlo Maria, S.I.
MARTINO Renato Raffaele
NICORA Attilio
POLETTO Severino
POMPEDDA Mario Francesco
RE Giovanni Battista
RUINI Camillo
SCOLA Angelo
SEBASTIANI Sergio
SEPE Crescenzio
SODANO Angelo
TETTAMANZI Dionigi
Perchè Busi non fa nome e cognome del gay in questione?
Chi è dei suddetti?
E non mi si dica che non lo fa per tatto. Perchè non dicendolo getta 
sospetto sull'intero collegio cardinalizio, e questo non è tatto.
Non lo fa perchè non lo sa. Perchè non c'è.
Se tu conosci il nome di un cardinale che conduce una vita gay, perchè non 
ce lo dici tu?

 nè c'è misoginia in Paolo
misoginia forse no. Maschilismo, tanto:
1 Corinzi, cap.11:
[3]Voglio però che sappiate che di ogni uomo il capo è Cristo, e capo della
donna è l'uomo...[7]L'uomo non deve coprirsi il capo, poiché egli è
immagine e gloria di Dio; la donna invece è gloria dell'uomo.[8] E infatti
non l'uomo deriva dalla donna, ma la donna dall'uomo;[9] né l'uomo fu
creato per la donna, ma la donna per l'uomo"
Efesini:
"[22]Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; [23]il marito
infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della Chiesa, lui che
è il salvatore del suo corpo. [24]E come la Chiesa sta sottomessa a Cristo,
così anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto."
e la mia preferita fra tutte, la dedico a tutte le donne cattoliche del ng:
1 Timoteo-cap.2:
[11]La donna impari in silenzio, con tutta sottomissione. [12]Non concedo a
nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne
stia in atteggiamento tranquillo. [13]Perché prima è stato formato Adamo e
poi Eva; [14]e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che,
ingannata, si rese colpevole di trasgressione. [15]Essa potrà essere
salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella
carità e nella santificazione, con modestia. 
Questa poi non la conoscevo ed è veramente splendida:
1 Timoteo, cap.5
[11]Le vedove più giovani non accettarle perché, non appena vengono prese
da desideri indegni di Cristo, vogliono sposarsi di nuovo [12]e si attirano
così un giudizio di condanna per aver trascurato la loro prima fede.
[13]Inoltre, trovandosi senza far niente, imparano a girare qua e là per le
case e sono non soltanto oziose, ma pettegole e curiose, parlando di ciò
che non conviene. [14]Desidero quindi che le più giovani si risposino,
abbiano figli, governino la loro casa, per non dare all'avversario nessun
motivo di biasimo. [15]Gia alcune purtroppo si sono sviate dietro a satana. 
[16]Se qualche donna credente ha con sé delle vedove, provveda lei a loro e
non ricada il peso sulla Chiesa, perché questa possa così venire incontro a
quelle che sono veramente vedove. 
Veramente vedove...oh, qual commozione.


 POMPEDDA Mario Francesco
Namarië
--
                              ±_Elda_±
              All she saw was a silhouette of a gun,
              Far away on the other side.
              He was shot six times by a man on the run
              And she couldn't find how to push through.

 Io ho avuto rapporti con questo.
/me preferisce nettamente il segretario di Ratzy
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 /me preferisce nettamente il segretario di Ratzy
Non l'ho mica mai visto!
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 (oltrechè della vita e della storia in generale).
Credo che l'unico che non ha capito un tubo sei tu: quel prete non ha alcuna 
relazione omosessuale. Semplicemente E' omosessuale.
S. 

 ce lo dici tu?
Mi sono già spiegato.


> POMPEDDA Mario Francesco
:o)
cretina, ho molto riso.
(P.S: anche io con lui...) 

 alcuna relazione omosessuale. Semplicemente E' omosessuale.
che lui abbia o meno relazioni è irrilevante. Le ritiene però ammissibili e 
auspicabili quando scrive: "Conosco molti preti eterosessuali e omosessuali 
che hanno relazioni stabili da anni e senza quelle relazioni avrebbero 
abbandonato il ministero da anni."

 Non l'ho mica mai visto!
http://www.catholicpressphoto.com/servizi/22-04-2005-nuovi-segretari/default.htm
Si vede nella prima foto, dietro a Ratzy, e nella quarta.


> POMPEDDA Mario Francesco
Con quel nome può solo essere gay. 


 /me preferisce nettamente il segretario di Ratzy
hai una foto, pliz?


 Si vede nella prima foto, dietro a Ratzy, e nella quarta.
Giů le mani, bambola. Egli č mio. 
Poi, sono sicuro di avere piů chances!


 abbandonato il ministero da anni."
Perbacco. Quindi il celibato dei preti č l'essenza, il distillato ultimo
del cattolicesimo. Veramente una possente risposta per chi ha fame di
spiritualitą.



http://www.catholicpressphoto.com/servizi/22-04-2005-nuovi-segretari/default.htm
ROTFL, quello al centro della quinta sembra Richard Gere


 ha scritto nel messaggio 
news:bDYrf.100111$65.29...@twister1.libero.it...

Ma lui invece ha affermato chiaramente di aver scelto la CASTITA'.
Di conseguenza la possibilità di avere rapporti sentimentali e quindi 
sessuali non riguarda lui, ma altri suoi colleghi omosessuali o 
eterosessuali.
Per quale motivo un prete omosessuale casto non potrebbe fare il prete?
S. 

 Poi, sono sicuro di avere piů chances!
Beh si potrebbe sempre fare un George sharing :P


 ROTFL, quello al centro della quinta sembra Richard Gere
Sputaci sopra :P


 ROTFL, quello al centro della quinta sembra Richard Gere
*E'* Richard Gere. E' una celebrazione ecumenico-sincretista ad Assisi. Poi
ci stupiamo che abbiano commissariato i francescani.


 Per quale motivo un prete omosessuale casto non potrebbe fare il prete?
Perché l'ha detto Ratzinger. Punto.
Ricorda, i preti omosessuali, anche se casti, sono "fortemente penalizzati
nel rapportarsi correttamente con uomini e donne" (cito a memoria il
famigerato documento vaticano). Il che significa che odiano le donne (e fin
qui, non ci sarebbe nulla di anticattolico) e si calano i calzoni ad ogni
parrocchiano maschio che incontrano.
E poi, ricorda le parole di Tonini: non rabbrividisci anche tu all'idea di
affidare un tuo figlio alle cure di un prete omosessuale?
ora scusami, vado un attimo a vomitare.


 limitarmi alle iniziali. E credo che sarebbe dovere di Grillini farlo.
sono d'accordo con te. Per questo reclamo il nome del Cardinale.
Anche perchè non esiste un cardinale che non abbia "condannato" la vita gay, 
e pertanto sarebbe auspicabile che il cardinale saunista fosse pubblicamente 
additato come ipocrita.
A me pare chiaro che se Busi non lo fa, è perchè non ha il nome di costui.

 spiritualità.
E' come se tu accusassi il comunista con la fabbrichetta in romania di 
ridurre il glorioso comunismo ad un divieto di produrre altrove. Il fatto è 
che la sua posizione denuncia un travisamento di base, che poi si estrinseca 
in una posizione incompatibile con quella dottrina.
Affermare che una durevole relazione omosessuale sia compatibile con il 
sacerdozio non dice nulla circa ciò che di propositivo c'è nella proposta 
cristiana, ma sicuramente contraddice il suo spirito.

 Per quale motivo un prete omosessuale casto non potrebbe fare il prete?
Purtroppo non ho potuto finire di leggere l'articolo per ovvi motivi.
Ad ogni buon conto, se fossi vescovo io non ammetterei mai al sacerdozio un 
candidato che, pur avendo optato per la castità, ammettesse come 
retropensiero la possibilità di una pratica omosessuale per il sacerdote.
Qua il problema non è quello dell'ultima disposizione di Ratizinger. Qua è 
un problema di dottrina. Un problema infinitamente più grave, che esula dai 
recenti sviluppi regolamentari della chiesa.
Sebbene questa non sia la sede per esporre un argomento di tale portata, 
occorre ribadire che la pratica omosessuale non può trovare accoglimento 
nella Chiesa. L'omosessuale, anche se praticante, deve essere accolto, se lo 
desidera, ma il concetto per cui la pratica omosessuale è ammissibile, il 
concetto no.

 A me pare chiaro che se Busi non lo fa, è perchè non ha il nome di costui.
Maxmannuccio metti anche lo dicesse, cosa succede, scandalo a parte? Rovini
una persona, gli distruggi la vita. 


 sono d'accordo con te. Per questo reclamo il nome del Cardinale.
Chiedilo a Busi.


 1 Corinzi, cap.11:
queste operazioni lasciano tendenzialmente il tempo che trovano. Non conosco 
pensatore del passato che potrebbe uscire indenne da un simile trattamento, 
quello di accusare un uomo sulla base di tipologie di reati formulati 
qualche millennio più tardi.
 

Stefano G. ha scritto:
 > Un interessante resoconto di un trasmissione di qualche tempo fa 
andata in
 > onda su La7
 >
 > 
http://www.la7.it/invasioni/invasioniServizi.shtml?0
 >
 > Consiglio vivamente di indagare il link "Un prete omosessuale", 
all'inizio
 > dell'articolo.
 >
 >
 > S.
-- Padre Daley: "E non capisco perché il sesso sia considerato un 
peccato così grave per la Chiesa" --
Lo capisco io. L'istillazione del senso di colpa (o senso del peccato, 
ma per me è la stessa cosa) è il mezzo potente con cui la Chiesa è stata 
in grado di sopravvivere per due millennî.
-- Ancora Padre Daley: "Il mio orientamento sessuale non posso 
cambiarlo, sono come Dio mi ha creato e benedico la sua volontà" --
Lo dica ai suoi colleghi fanatici, soprattutto lo dica alla dottoressa 
Atzori, un'infettivologa fanatica che pubblica un libro spacciandosi - 
lei sola - per una "equipe multidisciplinare", in cui elabora 
fantascientifiche terapie curative per l'omosessualità, infarcite di 
citazioni papali, fervore cristiano e inesattezze scientifiche varie. 
Non contenta fonda anche una sorta di "centro" per la cura 
dell'omosessualità.
Sarei contento se questa gente si rendesse conto anche solo per un 
attimo del male che è capace di fare. Rabbrividisco di terrore al 
pensiero di un povero adolescente che si scopre omosessuale e i genitori 
ignoranti lo mettono nelle mani di questi bastardi.
-- "Aldo Busi: "Non sono più sensibile a queste
fisime, non capisco che senso abbia voler dichiarare il proprio
orientamento sessuale in un'istituzione religiosa e sessuofoba che ha
calpestato e umiliato la sessualità da San Paolo in avanti" --
Non lo capisco neanche io. L'esperienza mi ha insegnato che gli
omosessuali che si fanno preti, più che per una "chiamata" prendono i
voti per rinchiudersi in un bozzolo protettivo che li giustifichi agli
occhi della società per il fatto di non aver seguito strade
precostituite, quali prendere moglie e fare figli. Al sud Italia queste
strade precostituite ci sono ancora e sono ben lungi dall'essere
spazzate via dai cambiamenti sociali che avvengono altrove.
Quindi non capisco la necessità per un prete gay di uscire allo scoperto
con questo po' di provocazione. La Chiesa è quello che è e lo si sa fin
troppo bene anche prima di aderirvi.
-- [continua Busi] "E poi perché non intervistare un prete italiano? Io
frequento saune gay, ed è pieno di preti gay, c'è anche un cardinale.
Ieri ho ricevuto la confidenza di un giovanotto che è stato abbordato da
un prete proprio in piazza San Pietro, durante la veglia per Wojtyla" --
Io sono gay, non frequento saune ma altri luoghi di aggregazione gay
(virtuali come la chat o fisici come locali di vario genere) e posso
confermare quanto dice Busi, cioè che è impressionante la presenza di
preti gay "militanti" (ovvero che esercitano la loro sessualità di
sabato sera in barba alla morale che predicano di domenica mattina). 
Perciò non mi sorprende la notizia di poter essere abbordati perfino in 
piazza San Pietro durante la veglia per Wojtyla. Qualunque persona 
omosessuale che abbia un minimo di vita relazionale e sociale gay può 
raccontare episodi del genere.
Non intervisteranno mai però uno dei preti italiani gay, troppo legati a 
quel bozzolo protettivo di cui dicevo, tanto che spesso ho visto e 
sentito proprio loro scagliarsi con maggior acrimonia contro 
l'emancipazione omosessuale. Uno psicologo si divertirebbe a spiegare 
perchè.
-- "Elisabetta Gardini: "Sono sconcertata da questa presa di posizione 
di Busi. E poi sono sempre colpita da questo sciorinare un sacco di 
preconcetti e luoghi comuni sul mondo cattolico. Quando il celibato lo 
si chiede ai preti buddisti nessuno fa una piega, se lo si chiede ai 
preti cattolici è uno scandalo. C'è un'attenzione eccessiva verso il 
rapporto tra la Chiesa e il sesso, e così facendo ci allontaniamo dal 
dare un senso alla vita" --
Ovviamente non c'entra niente con ciò che diceva Busi.
-- "Amicone (direttore del settimanale Tempi): Busi dovrebbe ringraziare 
il cristianesimo, nonostante tutti i suoi errori: se fosse in un posto 
del mondo dove non c'è il cristianesimo, come la Cina o l'Iran, ad 
esempio, lo avrebbero già condannato a morte" --
Stronzate. Il fatto che certi passi avanti si siano fatti dove si è 
sviluppato *anche* il cristianesimo, non significa che si siano fatti 
*grazie* al cristianesimo. Anzi, alcuni dei più importanti capitoli del 
progresso storico, scientifico, culturale e sociale dell'Europa si sono 
fatti ponendosi esattamente contro la Chiesa.
Saluti cordiali
Luca Pichelsdorf

 concetto no.
Ho letto ora tutte le tue risposte e mi pare di capire che sei un po' 
ottuso e poco dotato di facoltà di comprendonio.
Qui non si parla di sdoganare la *pratica* omosessuale all'interno del 
clero, ma la *persona omosessuale*, che quel documento stabilisce 
discriminabile in quanto tale.
Luca Pichelsdorf

 ghettizzano da soli.
Tu sei mai stato in una sauna gay? o in un qualsiasi altro luogo di 
aggregazione gay? Suppongo di no, visto che in un altro post affermi che 
non ti piacerebbe mettere tuo figlio nelle mani di un prete omosessuale.
Io invece sì, ci sono stato, e ti posso confermare la massiccia presenza 
di preti. Non sono stato così *fortunato* da incontrarci un cardinale, 
ma la cosa non mi meraviglierebbe, te lo posso assicurare.
Luca Pichelsdorf

 una persona, gli distruggi la vita.
Sei convinta anche tu che uno di quei 18 cardinali vada in una sauna gay?
Scorri un po' quei nomi e ridi con me.
Non si può sempre rimanere nell'indistinto; troppo comodo. Qua ci sono 18 
nomi ed un'accusa.

 cristiana, ma sicuramente contraddice il suo spirito.
Addirittura. Siete davvero messi male. Basta che il pisello di un prete si 
infili in qualche orifizio che l'intero messaggio del Vangelo viene a 
cadere. 
Che tristezza.


 la cosa non mi meraviglierebbe, te lo posso assicurare.
parole in libertà.
Perchè non andate dai vescovi e fate scattare un salutare scandalo?
Quella frase sul prete omosessuale, comunque, io non l'ho pronunciata.
A me gli omosessuali piacciono (perlomeno, quasi tutti quelli che ho 
conosciuto mi hanno entusiasmato), e amerei che mio figlio li frequentasse, 
come ha sempre fatto anche suo padre.

 nomi ed un'accusa.
Fermo restando che dire una cazzata non è una cosa preclusa al mondo non 
cattolico, ti faccio presente che Busi non ha accusato nessuno: andare in 
una sauna gay non è reato.
Pertanto, se ha detto il vero, la sua è riservatezza, non omertà.
Stefano 

 Perchè non andate dai vescovi e fate scattare un salutare scandalo?
Ti ha già risposto Stefano G.
Andare in una sauna gay non è reato, il prete o vescovo che sia ha 
diritto alla sua riservatezza.
Può darsi che che si sia trattato di un generico "monsignore" che Busi, 
sicuramente non pratico di scale gerarchiche vaticane, può aver confuso 
con un cardinale.
Luca P.

 Chiedilo a Busi.
Avrà uno dei nomi di Odisseo.

 Ma "in sè" un rapporto è buono, l'altro profondamente cattivo.
davvero, e perché? 
Citami Levitico e Corinzi, dai.
Oppure spiegami, senza le citazioni di cui sopra, se trombarti la fidanzata
(tu impersonale) senza essere sposato è intrinsecamente buono, e trombare
con il tuo compagno intrinsecamente cattivo.


 discriminabile in quanto tale.
mi è perfettamente chiaro il problema al cuore del discorso. Il fatto è che 
non ritengo che questa sede sia degna di sopportare le mie riflessioni in 
proposito.
Come spesso amo fare, mi sono concentrato su un piccolo aspetto dell'intero 
discorso, per motivi tutti miei.
Solo di quel piccolo aspetto sono disposto parlare.

 nomi ed un'accusa.
C'e' un'accusa senza nomi, tirare fuori il nome equivale a puntare un dito.
Questa e' la differenza.


 Pertanto, se ha detto il vero, la sua è riservatezza, non omertà.
non è nè riservatezza nè omertà. E' vuota minaccia.

 qualche millennio più tardi.
Troppo comodo, maxmannuccio. Troppo comodo. 
Hai parlato tu dell'atteggiamento di Paolo verso il gentil sesso. Ed è
quello che ho AMPIAMENTE riportato. Non ci sono santi che tengano. Il ruolo
assolutamente subordinato delle donne nella società è scritto a chiarissime
lettere in una gran quantità di riferimenti. Al confronto, il "nè sodomiti"
su cui tanti si appigliano è roba da ridere. La donna, per Paolo, è creata
*per l'uomo*, deve essere ad egli subordinata, e non deve permettersi di
assumere un ruolo pubblico alla pari del maschio. Il quale, comunque, deve
trattarla bene (fatto, questo, assai consolatorio: verrebbe da dire che si
può leggere nella cosa un certo spirito animalista) 


 piede nella comunità gay italiana.
Insomma, la presunta ignoranza di Busi è la parte che ti ha più colpito di 
quella trasmissione televisiva.
A me però non sembra un problema molto grave. Busi, per quanto non ne sia 
molto convinto, potrebbe essere anche un ignorante.
Grave è invece la discriminazione contro i gay, soprattutto se sponsorizzata 
dalla Chiesa cattolica. Questa è una cosa grave. Una cosa che, 
sorprendentemente, non ti scandalizza.
Stefano 

 ha scritto nel messaggio 
news:mzZrf.17692$eD5.2...@twister2.libero.it...

Dove hai visto una minaccia? Busi ha solo detto che era inutile andare in 
america per trovare un prete gay, data l'abbondanza in casa nostra.
Stefano 

 con il tuo compagno intrinsecamente cattivo.
Non credo mi sia possibile farlo. E' una questione troppo ampia.

 supporre.
Davvero?
Milingo, chi era costui?
P.s. Lo so che non era un cardinale.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
              All she saw was a silhouette of a gun,
              Far away on the other side.
              He was shot six times by a man on the run
              And she couldn't find how to push through.

 morboso della stampa.
Maxmannuccio, io te lo permetto ma non per questioni di scorta quanto per
questioni meramente fisiche. Fisicamente la coppia Sodano-Ruini mi fa
venire in mente piu' Stanlio ed Ollio che George Clooney e Brad Pitt :P
Ora e' vero che non tutti i gusti sono alla menta ma suppongo che i
parametri di valutazione nelle saune non si basino sulla capacita' di
discutere di tomistica.


 Qua si stanno appiccicando triangoli rosa, capisci?
Ma se invece di preoccuparsi di quelli che appiccica Busi ti preoccupassi
di quelli appiccicati da chi ha il ptere per farlo, magari...ma
dimenticavo, sotto la sabbia certe cose non le puoi davvero vedere.


 sorprendentemente, non ti scandalizza.
Ma quale discriminazione? Io non vedo nessuna discriminazione.
Persino i cittadini di Aushwitz, si dice, che erano persone, ritengo,
oneste, non avevano la più pallida idea di quale fosse la provenienza di
tutta quella fuliggine che gli sporcava i panni stesi.
E probabilmente, molti di loro avevano amici ebrei. E li facevano persino
frequentare ai loro figlioli.


 Questa e' la differenza.
Non riesco a farmi capire... Cerco di esemplificare.
"Frequento sale gay, e vi ho visto non pochi preti, e anche un Papa, una 
volta". Di fronte ad una frase simile non ti verrebbe da ridere?
Ebbene, stante il fatto che qui non c'è un Papa, ma diciotto cardinali, e 
stante il fatto che la loro rilevanza, copertura mediatica, vigilanza di 
pubblica sicurezza, attenzione da parte della istituzione cui appartengono è 
appena appena inferiore a quella del Papa, io mi metto a ridere lo stesso e 
continuo a ritenere Busi un povero cretino. Simpatico, per carità. Molto 
simpatico, anzi. Ma destinato a rimanere una macchietta.

 fatti ponendosi esattamente contro la Chiesa.
La solita fesseria delle radici cristiane, infatti. Dove il cattolicesimo 
vorrebbe cannibalizzare la cultura dei diritti umani e della tolleranza che 
sono di radici illuministe e non certo cristiane.


 sputtanarti i tuoi maggiorenti".
Beh, i casi sono due:
o pensi veramente che quella di Busi sia una cazzata, e allora i famosi
diciotto se la ridono e non sono ricattati per nulla,
oppure pensi che quella di Busi NON sia una cazzata, e allora siamo di
fronte ad un ricatto.
Quindi, ti stai smentendo da solo.


 P.s. Lo so che non era un cardinale.
sai anche della vigilanza rigidissima a cui era sottoposto da anni da parte 
della Curia romana?
Sai anche del fatto che fu rimosso dalla cattedra arcivescovile in Zambia e 
tenuto a Roma per anni, a causa dell'estrema diffidenza delle gerarchie 
ecclesiastiche?
Milingo, prima dei noti fatti, non era affatto inserito nella Curia. Era un 
sorvegliato speciale i cui contatti erano limitati. Ruini gli aveva perfino 
proibito di celebrare a Roma, sicchè egli aveva riparato a Zagarolo.
Leggiti la sua autobiografia "Guaritore d'anime", e guarda come si comporta 
la chiesa nei confronti dei figli sulla cui condotta ha notizie 
sconcertanti.

 discutere di tomistica.
quantomeno inizi a ridere con me...

 può leggere nella cosa un certo spirito animalista)
il ruolo subordinato della donna, ahimè, non è iscritto a chiare lettere nel 
solo Paolo. E' iscritto a chiare lettere nella storia dell'umanità.
Perchè poi hai artatamente mutilato le citazioni?
La prima, quella dai Corinzi, la' dove Paolo continua: "Tuttavia, nel 
Signore, nè la donna è senza l'uomo, nè l'uomo è senza la donna; come 
infatti l'uomo deriva dalla donna, così l'uomo ha vita dalla donna; tutto 
poi proviene da Dio."
La seconda, quella degli Efesini, la' dove Paolo continua così: "E voi 
mariti amate le vostre mogli, come Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se 
stesso per lei... Così anche i mariti hanno il dovere di amare le proprie 
mogli come il proprio corpo, perchè chi ama la propria moglie ama se stesso"
Sulle lettere di Timoteo, certamente non ignorerai che esse ben 
difficilmente sono di Paolo.
Sulla prima citazione, quella della salvezza per mezzo del parto, essa è una 
risposta a quanti, eretici, intendevano proibire la gravidanza.
Sulla seconda citazione, sono consigli di buon senso dettati dalla mentalità 
dell'epoca e privi di qualsivoglia rilevanza teologica.

 Quindi, ti stai smentendo da solo.
mi spiace, sono molto più preciso di quanto tu non pensi. Il ricatto, di cui 
parlavo, non è rivolto ai maggiorenti, ma alla istituzione, la quale, nel 
timore che i suoi maggiorenti possano realmente essere invischiati in simili 
attività, dovrebbe ammorbidire le posizioni.
Ovviamente tutta l'operazione è infantile. E infatti avrei voluto che tutti 
ne rideste con me.

 dell'epoca e privi di qualsivoglia rilevanza teologica.
Eh, gią. Quello sģ, ma i numerosissimi (lol) riferimenti all'omosessualitą
quelli no, non sono frutto della mentalitą del tempo. Senza contare che per
dimostrare il ruolo subordinato della donna, non al buon senso ci si
appella ma si cita Genesi a piene mani.


 Che tristezza.
Messe così tutte le cose parrebbero innocue. "Basta che uno infili un pezzo 
di metallo nel cuore di qualcuno e l'intero messaggio del Vangelo viene a 
cadere".
Non è con un processo di riduzione o di traslitterazione che puoi rendere 
evanesecente e immateriale il senso di una condanna.
La sessualità umana non è l'introduzione del pene in un orifizio.
Essa è l'estroflessione cruciale della persona, in cui si manifesta 
l'orientamento generale dell'individuo ad una autodeterminazione autistica, 
non aperta alla proposta divina, piuttosto che la sua disponibilità a farsi 
plasmare da un annuncio che costa in parte fatica ma merita serenità, gioia 
e salvezza.
Lo scegliere un indirizzo della propria sessualità conforme alla proposta 
divina, così come trasmessa dalla Chiesa e compatibile con il dato 
biologico, esprime un'adesione profonda a Dio. Viceversa, 
un'autodeterminazione coltivata e reiterata, assurta al rango di principio 
possibile, diviene espressione di una disaffezione profonda, di una sorda 
autonomia impermeabile all'ingresso della salvezza.
E' proprio la crucialità della sessualità, crucialità che non ti può 
risultare ignota, a dare un tale risalto alle scelte sessuali 
dell'individuo.

 america per trovare un prete gay, data l'abbondanza in casa nostra.
ritengo di aver espresso la mia posizione.
Mi spiace per la mia inadeguatezza: di più non posso fare.

 appella ma si cita Genesi a piene mani.
ma guarda, per quanto mi riguarda io ritengo di non poterla nemmeno capire 
la Scrittura. Il giudizio sul dato morale trova un riferimento esteso nel 
magistero della Chiesa. Per conoscere ciò che è conforme al cristianesimo e 
cosa non lo è io mi riferisco al magistero, che interpreta la Scrittura, e 
non alla Scrittura di per sè.
La Bibbia è un libro complesso, fortunatamente scritto in uno Spirito vivo 
ancora oggi e operante nella chiesa cui appartengo.

 con un cardinale.
premesso che uno che non sa manco distinguere fra monsignori e cardinali 
dovrebbe evitare di lanciarsi in complesse analisi sull'atteggiamento della 
chiesa nei confronti del sesso lungo la storia, ritengo che se non si 
vogliono fare nomi e cognomi, per giuste ragioni di riservatezza, forse 
sarebbe meglio tacere del tutto sul fenomeno; viceversa quello che non si fa 
contro uno si finisce, nell'incertezza, di farlo contro tutti.

 l'instaurarsi di un certo modello comportamentale;
Ah, sì. Se per questo punto intendoi la pretesa di non essere chiamati 
froci, esposti al pubblico ludibio o trattati pubblicamente come malati 
psichici, non c'è che dire: è una bella pretesa. Forse sarebbe meglio che 
parlassi di cose sulle quali hai cognizione di causa, o che, invece di 
frequentare come tu dici, gli omosessuali, immagino per il loro presupposto 
buon gusto nel vestire (il che, come ti ho già spiegato, è un pregiudizio 
sull'omosessualità, ed una forma di razzismo travestita), ti facessi 
raccontare da loro cosa significano "gli atteggiamenti culturali che 
possono rendere difficile l'instaurarsi di certi modelli comportamentali". 
Non temere. Di questi "atteggiamenti culturali" ne hanno avuta esperienza 
(con relative cicatrici) un po'tutti.
Direi che, letta questa, posso sorvolare tranquillamente su tutto il resto.


 sai anche [...]
Sì, lo so.
E' servito a qualcosa?


 E' servito a qualcosa?
Certo che è servito.
Ti risulta che Milingo sia mai entrato in una sauna?
/me pensa all'alluvione al suo ingresso nella vasca idromassaggio.
-- 
Attilio
- While you are away my heart comes undone
Slowly unravels in a ball of yarn
The devil collects it with a grin, he'll never return it
So when you come back we have to make new love.

 /me pensa all'alluvione al suo ingresso nella vasca idromassaggio.
Prima o dopo l'esorcismo di massa?
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 Prima o dopo l'esorcismo di massa?
Mi hai fatto venire in mente un episodio inquietante in una sauna di
Bologna, in un camerino della quale c'era un misterioso individuo che si
chiuse dentro almeno un paio d'ore a recitare ad alta voce le orazioni.
Forse era Milingo che esorcizzava i presenti.
O forse era il cardinale di Busi.


 O forse era il cardinale di Busi.
O forse tutti e due :DDDD


 O forse tutti e due :DDDD
O mamma! 


 E' servito a qualcosa?
mica potevamo farlo fuori preventivamente, no?
Contrariamente a quanto si possa pensare, nella Chiesa cattolica se uno
vuole uscirne ne esce.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ti risulta che Milingo sia mai entrato in una sauna?
a rischio di sembrare terribilmente demodč, ma mi spieghi come funzionano
'ste saune gay?
Sono "saune gay" tutti i giorni, oppure sono saune normali che diventano un
gay di tanto in tanto, regolarmente o in base ad un certo tam tam...
E poi, una volta dentro, che succede?
Colmi un po' la mia ignoranza?
Dimmi tutto tuttissimo... tranne gli indirizzi, chč ne sarei troppo
tentato...


 vuole uscirne ne esce.
Bisogna vedere se in posizione orizzontale o verticale :D
Ciao ed auguri di Buon Anno a te ed a tutto il NG.


 Ciao ed auguri di Buon Anno a te ed a tutto il NG.
Altrettanto a te Elfo :)


 tentato...
Non riesco a capire un solo motivo al mondo per cui tu dovresti essere
tentato di entrare in una sauna gay.



   quello di essere gay.......
drk

    quello di essere gay.......
appunto.
Ma visto che ho la sensazione che, per l'amico maxman un gay che si
rispetti sia uno che veste rigorosamente D&G, una sauna, a meno che le
ciabatte fornite siano Prada (ma che idea chic!), non mi pare possa far
altro che frustrare le sue aspettative. 
Oppure era pura morbosità?
-- 
Attilio
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
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