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Titolo: La coerenza e l'obiettività sono optional ...

La coerenza e l'obiettività dimostrate dalla stampa internazionale, e anche
da alcuni tifosi che scrivono su questo ng, sono chiaramente un OPTIONAL che
si può trovare nei sacchetti di patatine ... bisogna solo avere la fortuna
di comperare quello giusto ...
Dopo aver affermato che gli italiani sono solo dei "piagnoni", capaci solo
di lamentarsi di inesistenti o ininfluenti torti arbitrali, capaci solo di
fantasticare su presunti fantascientifici complotti invece che riconoscere i
propri demeriti e assumersi le responsabilità di una giusta eliminazione,
ora, dopo le dimissioni del rappresentante  FIFA spagnolo e dopo aver
assistito all'ennesima truffa, parlano di Mondiale falsato, di gravissimi
errori e torti arbitrali, di scandalo, citando addirittura la nostra
Nazionale tra le vittime di questa situazione!
E sono gli STESSI che fino a due giorni fa ci deridevano e denigravano:
spagnoli, inglesi, francesi ... anche i tedeschi iniziano a preoccuparsi e
mettere le mani avanti ...
Quello che prima era giusto e normale, ora è vergognoso e indecente ...
Complimenti! Benvenuti nel mondo reale! ... Evviva gli ipocriti e gli
incoerenti!!
Ah, un ultima piccola nota: c'è chi sosteneva che nel caso di Tommasi NON si
poteva parlare di gol annullato ... e che poi si è trovato concorde con chi
sosteneva che gli spagnoli sì che avevano motivo di lamentarsi ... davvero
coerenti dico io, visto che dopo aver visto oggi le immagini (Sabato non ho
potuto vedere la partita) ho potuto constatare di persona come l'arbitro
avesse fischiato prima che la palla entrasse in rete ...
Bye!
Andrea


[CUT]
per quanto mi riguarda continuo sempre a pensare che alla base di tutto non
ci sia nessun complotto.
Certo che però dopo aver visto anche come è stata trattata la Spagna,
comprensibile che qualcuno a questo punto cambi idea o almeno abbia qualche
ragionevole dubbio, che però continuo a non condividere.
Dalla loro affermano il concetto, che non conti quanti gol si facciano se
poi vengono annullati o fischiati fuorigioco inesistenti, di fronte a queste
argomentazioni come si fa da dargli torto........
Personalmente comunque, propendo sempre per la tesi che alla base di tutto
ci sia un'incapacità generale di questa classe arbitrale, non pronta a
gestire partite di quella importanza e soprattutto impreparata a sopportare
la pressione di stadi che ti alitano sul collo il loro grido.
Gli errori ci sono stati e tutti, sia in Corea-Italia che in Corea-Spagna,
come in altre partite (vedi Belgio-Brasile, Turchia-Belgio, Stati
Uniti-Germania), si notano solo di più e sono più inflluenti perchè la
manifestazione si svolge su un totale di 7 partite e non su 34, dove
chiaramente il margine di recupero è quasi nullo.
Arbitrare è già difficile di per sè (ogni errore viene fatto risaltare dalle
varie moviole), se poi non sei neanche preparato a dovere diventa un lavoro
impossibile, dobbiamo metterci in testa che gli errori arbitrali ci saranno
sempre e ci saranno sempre, altrimenti la prossima volta saremo daccapo.
Saluti
--
Tropie
ICQ # 44193733
Tessera B.A.G. # 69 - Tessera L.A.M / LACRIMA # 69 Tessera GBFC # 9
CAMPIONE D'ITALIA 2001/2002

 di comperare quello giusto ...
La penso esattamente come te e da tempo! Purtroppo devo constatare che i
miei amatissimi fratelli juventini ci hanno messo del loro in fatto di
ipocrisia e mancanza di obbiettivitą. Pur di non ammettere che gli
arbitraggi al mondiale sono stati a dir poco faziosi hanno scritto di tutto
su questo NG. La maggior parte iscrivendosi a un finto e squallido club di
"anti piagnoni", dopo Corea-Spagna molti di loro hanno abbassato i toni. La
nazionale con la Juventus non ha niente a che fare, sono storie differenti,
ho letto cose dell'altro mondo sul Trap come un perdente nato (magari negli
anni '80 eravate troppo giovani), ho addiruttura letto che il famoso fallo
di Iuliano su Ronaldo era un "presunto" fallo. Ci vuole coraggio. Sono
juventino da sempre ma non arriverei a tanto solo perchč il Trap ha fato
giocare poco Del Piero.
Si tratta di un mondiale bluff č chiarissimo, saremmo potuti arivare fino in
fondo. Dopo 4 anni di attesa non vedevo l'ora di godermi l'ennesimo mondiale
e brucia vedersi eliminare per la pochezza di alcuni dirigenti Fifa.

 ipocrisia e mancanza di obbiettivitą. Pur di non ammettere che gli
Ma quindi vuol dire che per essere obbiettivi bisogna sostenere la teoria
del complotto, se uno dice che l'Italia comunque sia aveva giocato male
dall'inizio, oppure se uno fa notare che gli errori piu' gravi sono stati
durante i tempi supplementari contro una squadra che fino a quando abbiamo
pensato a giocare non aveva superato la meta' campo, vuol dire che non e'
obbiettivo? Beh, allora sono contento di dire che non sono obbiettivo.
Sia chiaro anch'io ho visto gli errori, ma in tutta onesta', potete dire che
l'Italia per quel che si e' visto e per l'atteggiamento del Trap una volta
in vantaggio (ma non solo), avesse meritato di vincere il mondiale?
Ciao a tutti

 la pressione di stadi che ti alitano sul collo il loro grido.
Non credo sia solo questo il problema. Se mandi un arbitro di serie D ad
arbitrare Roma-Juventus di chi è la colpa se l'arbitro fa cagate? Sua o di
chi lo manda?
Se mi chiamassero per fare la finale del mondiale io ci vado, ma poi come va
a finire non lo so...(anzi lo so, con tutti gli sforzi del mondo almeno 7
rigori alla Juve come faccio a non fischiarli?). Se per un quarto di finale
mondiale mandi un egiziano coadiuvato da uno di Trinidad e Tobago e un
ugandese, beh allora qualcosa che no va c'è, te la sei andata a cercare!
Passando a Moreno, oltre ad essersi dimostrato tecnicamente disastroso, era
anche dell'Ecuador, appena eliminato da noi. Non è questione di essere
maligni, è questione di opportunità, probabilmente solo un arbitro croato
sarebbe satata una scelta peggiore di questa.

 in vantaggio (ma non solo), avesse meritato di vincere il mondiale?
Fossi un mago lo potrei dire, i fatti dicono che pur giocando male si doveva
passare ai quarti noi, poi che ci possano essere errori del Trap è
discutibile e forse anche vero, ma se la Germania è in semifinale giocando
male almeno quanto noi, significa che non è necessario essere straordinari
per arrivare lontani, basterebbe non subire quello che abbiamo subito noi,
ma questo senza piangere, senza urlare senza distinguersi come i "soliti
italiani maleducati".

di comperare quello giusto ...
Pretendo il mio nome associato alla coerenza che citi, grazie.

di comperare quello giusto ...
Ecco cosa si trova nel sacchetto di Panky:
"Guarda, vero è che nel calcio spesso e volentieri a decidere sono gli
episodi; vero è che siamo stati sfortunati sia nei singoli episodi che
negli infortuni; ma io sinceramente esaminerei le gravi pecche
tattico/atletiche della squadra e della società piuttosto che
attaccarmi a queste cose.
Poi è ovvio che per vincere ci vuole fortuna, e quest'anno da come gli
gira pare sia l'anno dell'Inter ... non ha certo espresso un gran
calcio, anche se ultimamente le ho visto fare delle buone partite, ma
cmq se sono lì non è _solo_ questione di fortuna o di presunti favori
arbitrali ...
E se noi non ci siamo altrettanto ..."
Questo scrivevi in risposta ad uno che si lamentava di presunti
arbitraggi a sfavore della Juve. Come mai stavolta non esamini le
gravi pecche tattico-atletiche della squadra? E invece preferisci
attaccarti a queste cose?
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Un economista e' un esperto che sapra' domani perche'
le sue previsioni di ieri non si sono avverate"
[da "Gli affari sono affari" a cura di James Charlton]

 e brucia vedersi eliminare per la pochezza di alcuni dirigenti Fifa.
Non credo che nemmeno tu sia qui a negare che il nostro modo di giocare
andrebbe rivisto, che probabilmente certe scelte sono state sbagliate ... ma
rimane il fatto che NON siamo fuori per questo, ma perchè ci siamo stati
buttati ...
Troppo pesanti gli errori commessi ai nostri danni; troppa la faziosità
dimostrata nei ns. confronti ...
La pochezza è quella della ns. Federazione, che NON è capace di chiedere
semplice rispetto e onestà (non certo favoritismi), facendosi valere con
proteste significative ed efficaci ...
Quella dei dirigenti FIFA è semplicemente disonestà e falsità ...
Bye!
Andrea

 sempre e ci saranno sempre, altrimenti la prossima volta saremo daccapo.
Vero. Ma come ho già fatto notare in un altro post, l'errore è tale quando
ha una pecularità: è casuale ... ti sembra possibile, o statisticamente
probabile, che l'errore pesi SEMPRE sullo stesso soggetto?!
Ti sembra possibile e casuale che, nonostante il regolamento parli chiaro
(nel dubbio NON alzare la bandiera), in 5 casi su 5 venga assegnato un
fuorigioco e annullato un gol regolare SEMPRE alla STESSA squadra?!
Ti pare possibile che un arbitro valuti un contatto, o giudichi da
ammonizione o meno un fallo,  azzeccando sempre la decisione quando si
tratta del giocatore di una squadra e sbagliandolo sempre se il giocatore è
dell'altra?!
Sai come si dice : "Una volta è un caso; due una coincidenza; tre una prova;
quattro un fatto ..."
Bye!
Andrea

 in vantaggio (ma non solo), avesse meritato di vincere il mondiale?
Puoi dire che ci sia qualche altra Nazionale di quelle arrivate in
semifinale che lo meriti?!
Spagna 1982 - qualificati dal girone eliminatorio per il rotto della cuffia,
grazie ad un gol fortunoso di Graziani col Camerun, dopo 3 partite
inguardabili ed un mare di polemiche ... qualcuno avrebbe potuto dire che
l'Italia di allora meritava il passaggio ai gironi dei quarti?!
Eppure quel che accadde dopo è scritto sui libri di storia, e credo NESSUNO
possa negare i meriti di quella vittoria ne tantomeno le grandi prestazioniu
fornite dagli italiani ...
E se allora ci avessero annullato il gol di Graziani, che so, per
inesistente fallo sul difensore e fossimo tornati a casa?!!
Penso che questo chiuda il discorso ... :-)
Bye!
Andrea

 fuorigioco e annullato un gol regolare SEMPRE alla STESSA squadra?!
Noi interisti è una vita che lo diciamo.

 attaccarti a queste cose?
Vorresti anche dire che Panky è interista? :)
-- 
Campione D'Italia - inter doppiata: 13+13=26 VENTISEI
Miglior Attacco + Miglior Difesa + Capocannoniere = SCUDETTO
"VE DOVETE MOZZICA FINO LI GOMITI" (Cit.)
Il vostro rosicamento, il mio godimento

Vorresti anche dire che Panky è interista? :)
Da quello che scrisse in quel post no, perche' giustamente anteponeva
i problemi tecnico-tattici a eventuali lamentele sugli arbitraggi.
Non capisco perche' con la nazionale non si possa fare altrettanto,
considerando soprattutto che di problemi interni ne ha ben di piu' di
quella Juve (dallo spogliatoio spaccato alla carenza di qualita' a
centrocampo alla tattica sparagnina del suo allenatore).
Prima si guarda a casa propria, poi casomai si allarga lo sguardo. 
In questo senso il paragone con la Spagna non e' proprio azzeccato,
anche se pure Camacho non e' stato impeccabile.


 anche se pure Camacho non e' stato impeccabile.
Ti riferisci alla sostituzione dell'infortunato Raul con nessuno, lasciando
cosi' il solo Morientes a "peleare" da solo in avanti? Ti posso solo dire
che in Spagna stavano bestemmiando come turchi, i piu' invocando il giovane
Luque.
Saludos,
Max

Luque.
Pensavo proprio a questo, ma anche al fatto di aver inserito tra i
rigoristi Joaquin, che si era infortunato negli ultimi minuti in
maniera piuttosto seria e che, come riportato dalla telecronaca,
camminava in mezzo al campo essendo finite le sostituzioni. 
Libero di non crederci, ma quando ho visto lui andare a calciare il
rigore, ho detto a mio padre: "Ma fanno calciare quello che stava
male? Questo qui lo sbaglia". E infatti...



Non vale!
Questo era un calcio di rigore a porta vuota!!!
^__^
Ciao!
--
( -------------------- Wally West --------------------- )
             ISCJ Campione d'Italia 2001/2002
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

 Pretendo il mio nome associato alla coerenza che citi, grazie.
Non č mia intenzione litigare con te, ne tantomeno alzare ulteriormente i
toni della polemica ... siamo su due posizioni molto diverse [PUNTO].
Ho esagerato coi toni ironici del mio precedente post, e per questo mi scuso
con te e con altri che magari si sono risentiti ...
Bye!
Andrea

 Vorresti anche dire che Panky è interista? :)
AARRGGHHH!!!
Assassino!!!!   ;-)
Bye!
Andrea
sempre e solo JUVENTINO!!!!!!!!!

 attaccarti a queste cose?
E' un'osservazione che mi hanno già fatto e a cui ho già risposto ... io NON
ho negato le pecche italiane (di mentalità, tattica, scelte ...) ho
semplicemente sostenuto una posizione che punta _principalmente_ il dito sul
"fattore esterno", fattore che per quanto visto in campo IN QUESTO CASO si è
per me rivelato la vera causa della nostra prematura eliminazione ... nella
discussione dove era coinvolta la nostra Juve, NON ritenevo invece così
eclatanti e così predominanti i fattori esterni; per questo il mio giudizio
era diverso ...
Il mio post di allora dovrebbe cmq essere una buona dimostrazione che
solitamente NON sono una persona che NON fa autocritica e che è abituata
solo a lamentarsi ...
Bye!
Andrea

 Luque.
Il giovane Corradi è molto più forte del giovane Luque.



Veramente una o due volte su cento gli errori sul fuorigioco li fanno anche
a danno dell'inter. Forse esageri con l'autocritica.