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Titolo: Il giorno della Risurrezione, per i baha'i

14 MULK

20 febbraio



..chiunque, in qualsiasi Dispensazione, abbia riconosciuto 

e sia giunto alla presenza di questi gloriosi,  risplendenti ed 

eccellenti Luminari, è veramente giunto alla «Presenza di Dio»  

ed è entrato nella città della vita eterna e immortale. 



Pervenire a questa presenza è possibile solo nel giorno della 

Risurrezione,

 che è il Giorno in cui Dio  sorge nella Sua Rivelazione che tutto 

abbraccia.



Questo è il significato del «Giorno della Risurrezione» 

di cui si parla in tutte le  Scritture e che è annunziato a tutte le 

genti.





Da "Letture quotidiane" 2^ ed. -pag.363-LDC,pp.156-157



f.



-- 

bahai  per l'unitÃ  del genere  umano




 ...chiunque, in qualsiasi Dispensazione, abbia riconosciuto 


cerco di chiarire, semplificare.

sapete il significato di "Dispensazione"?

E' il termine, i termini di una Rivelazione Divina, cioè è il tempo da 

quando nasce a quando muore, cioè  la durata, dall'inizio alla 

fine.Quindi abbiamo avuto la Dispensazione Ebraica,(o Mosaica), quella 

Cristiana, quella Musulmana , ecc. Ogni religione rivelata si 

identifica  in una relativa Dispensazione.Una dispensazione nasce  con 

la venuta di un Messaggero e termina con la venuta di un Messaggero 

successivo. Così la Dispensazione Cristiana è nata  con la venuta di 

Gesù Cristo ed è finita con la venuta di Muhammad(Maometto).



Il "Giorno della Resurrezione"  significa quando appare un 

Messaggero.Quindi ogni dispensazione  coincide  il Giorno della 

Resurrezione, e' stato Giorno della resurrezione quando è venuto Mosè

(per gli uomini che vivevano allora in  quel contesto storico) la stessa 

cosa quando è venuto Gesù, lo stesso con Budda, con Zoroastro,con 

Abramo, , con Maometto ed ora, con Bahà'ù'llàh.

Questo è il giorno della resurrezione grazie al fatto che  abbiamo avuto 

nel 1844 la nuova Rivelazione con il Bàb e con Bahà'ù'llàh, ma risorgono 

a nuova vita tutti coloro che li riconoscono, che riconoscono l'origine 

divina di questi due ultimi Messaggeri.

Non c'è, secondo i baha'i altra resurrezione, se non questa, la 

resurrezione fisica del corpo è solo una favoletta e basta.

Sono stato chiaro, Pirex?

 puoi fare domande. ciao



 resurrezione fisica del corpo è solo una favoletta e basta.



non ho capito se le nuove "dispensazioni" si sommano alle precedenti, o

le negano



perché dire che la resurrezione dei corpi è una "favoletta", è negare un

punto chiave del Cristianesimo



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 







-- 



    



semmai  della Teologia  cristiano-cattolica, quando mai  Cristo,   parla 

della resurrezione   dei  corpi?







La  Fede   baha'i   crede nel   principio  armonia  scienza-religione,  

quindi   non   potrà   mai    credere     a ciò.



 quindi   non   potrà   mai    credere     a ciò.



quindi la risurrezione dell'anima (senza il corpo) è in accordo con la

scienza?



 scienza?







la   Fede   Baha'i    crede   nel principio che  l'anima  e'   eterna,non  è 

che  risorge, dopo  la separazione   dal  corpo   resterà  in   vita     per 

l'eternità  ad   evolversi   negli  infiniti   mondo spirituali   di   Dio. La  

scienza,  la psicologia ammette   che    "qualcosa"    di  noi    rimane   

dopo  la  morte   del corpo fisico. Specifico   che  l'anima    ha   un  

inizio  ed   è  quando  l'ovulo viene fecondato    dallo spermatozoo.



Ciao



 fecondato dallo spermatozoo.



anche questo lo dice la scienza?



 inizio  ed   è  quando  l'ovulo viene fecondato    dallo spermatozoo.



'azz...sto fatto è grave, molto ma molto grave, in pratica l'azione di 

una entità superiore viene a sminuirsi con questa concezione, e pure 

parecchio. Siamo quasi alla negazione del monoteismo. Non so se ti rendi 

conto che da un punto teologico quello che dici contraddice l'assunto 

principale della tua filosofia/religione che propugna l'unità di tutte 

le religioni. Con quella dottrina in un colpo solo hai tolto di mezzo 

Ebraismo, Cristianesimo ed Islam, oltre ovviamente a Induismo e 

Buddhismo che sono basate sulla Reincarnazione. A questo punto Bahaullà 

non è più l'Ultimo dei Messageri ma il fondatore di una religione a sè 

stante




 anche questo lo dice la scienza?



sicuramente la scienza( o una delle branche di essa non può ammettere se al 

momento del concepimento  di un essere umano viene in essere anche l'anima che 

si sviluppa poi da quel momento in poi, e nel corso della vita dell'individuo 

e poi anche dopo la morte.Questo lo dice la nuova Rivelazione Divina 

chiaramente,(  ma lo hanno detto anche i fondatori delle altre passate 

religioni), lo dice di nuovo Bahà'ù'llàh in uno dei Suoi scritti. A questo  o 

ci credi per fede o non ci credi. Io ci credo per fede perchè il Messaggero di 

Dio è lo specchio della Verità e non può mai e poi mare affermare cose false. 

E' l'ispirazione della Volontà di dio che si manifesta tramite Lui, tramite i 

Suoi scritti.

ciao



 ci credi per fede o non ci credi.



ecco



 stante



ma  certo.Ma sì   che è anche l'Ultimo  dei Messaggeri in ordine di tempo(1817-

1892).Le due cose non sono  in contrasto.



ciao



 motivi per cui la reincarnazione non esiste.



per quanto riguarda la sua Rivelazione avrà sicuramente ragione, ma non

mi sembra molto titolato a interpretare le religioni degli altri



 1892).Le due cose non sono  in contrasto



Ma no!!! Se nega la pre-esistenza delle anime non può essere e non sarà 

mai l'Ultimo dei Messageri




 Incarnazione.



veramente questo lo dice la teologia posteriore, non mi risulta che

risulti dalla Bibbia, né dal Vecchio né dal Nuovo T.



nei testi sacri dell'ebraismo e del cristianesimo non si parla di

"anima", ma di "spirito", che non è la stessa cosa; in ogni caso non mi

sembra che lo "spirito" abbia una sua vita autonoma al di fuori del

corpo



 un rapporto sessuale mette la tua religione/filosofia contro tutto e tutti



questa però è una questione capziosa, se l'anima deve prendere possesso

del corpo occorre che questo corpo esista, quindi il concepimento

biologico è una condizione indispensabile per la creazione dell'anima



è in una qualche versione dello zoroastrismo che, se non sbaglio, c'è

l'idea di un esercito di riserva di anime create all'inizio dei tempi,

che vivono da qualche parte nei cieli in attesa che si offra

l'opportunità di incarnarsi



 risulti dalla Bibbia, né dal Vecchio né dal Nuovo T.



Sta nel prologo del Vangelo di Giovanni



A quanti però lo hanno accolto

ha dato potere di diventare figli di Dio:

a quelli che credono nel suo nome,

i quali, non da sangue

né da volere di carne

né da volere di uomo,

ma da Dio sono stati generati





Adesso sarei curiso di vedere qualche pippone mentale che dice che in 

quel passo proprio non è chiaro che le anime pre-esistono alla Incarnazione




 biologico è una condizione indispensabile per la creazione dell'anima



?!?!?

L'esistenza del corpo sarà la condizione indispensabile per incarnarsi. 

Questo, il Mondo della Materia, poi è solo uno dei tanti livelli di 

coscienza che esistono, e sarà anche uno dei più bassi




 mi sembra molto titolato a interpretare le religioni degli altri



e perchè no? noi consideriamo che il Messaggero di Dio, anzi i Messaggeri  

sono gli esseri più preziosi, i migliori da tutti i punti di vista,persone 

speciali, sanno "tutto", tutte le capacità,sono scelti da Dio, non ci 

diventano,  nascono già con doni speciali.



Saluti



 mi sembra molto titolato a interpretare le religioni degli altri



e perchè no? noi consideriamo che il Messaggero di Dio, anzi i Messaggeri  

sono gli esseri più preziosi, i migliori da tutti i punti di vista,persone 

speciali, sanno "tutto", tutte le capacità,sono scelti da Dio, non ci 

diventano,  nascono già con doni speciali.



Saluti



 mai l'Ultimo dei Messageri





I Messaggeri di Dio  riflettono  la verità, ne sono lo specchio lucidissimo.

Gli uomini  hanno creato  teologie e  teorie, dividendosi.

Ma oggi è il tempo della riunione. Quello che è avvenuto nelle passate 

religioni, cioè le scissioni, non avverrà in questa nuova dispensazione. O gli 

si crede o non gli si crede. Non si avrà il piede in due scarpe.

La nostra anima come individualità  ha un inizio  e non avrà mai una fine.Ci 

evolveremo , come anima, negli infiniti mondi spirituali che ci sono.

saluti



 era lo stesso nè uniforme nei continenti.



molti di questi Messaggi sono stati rivelati a popoli che erano in

contatto, e spesso avevano livelli culturali simili



gli Ebrei dei tempi di Abramo non erano poi così diversi dagli Arabi dei

tempi di Maometto; e Maometto aveva già una certa nozione, sia pure non

proprio precisa, del messaggio di Gesù



rivelare lo stesso Messaggio a tutti non solo sarebbe stato un bel

risparmio di fatica, ma soprattutto avrebbe evitato che passassero i

successivi secoli ad odiarsi



perché tu hai un bel dire che il successivo Messaggio completa il

precedente, non lo annulla; ma i credenti di tutte le fedi sono

solitamente convinti che il loro, e solo il loro, sia quello giusto; e

poiché gli altri hanno esattamente  la stessa convinzione, ecco che

cominciano a massacrarsi



Dio dovrebbe riconsiderare questa storia della Rivelazione a rate, che

mi sembra un bel fallimento



 mi sembra un bel fallimento



ma tu vuoi dare consigli a Dio?? :+)

non stai chiedendo troppo??

Lui fa quel che vuole.

No non è un fallimento.Il tutto è un bel mosaico con ogni pezzo al suo posto. 

Quelli che falliscono siamo noi, non Lui.

Saluti Maurizio



 quel passo proprio non è chiaro che le anime pre-esistono alla Incarnazione



Non ti stai prendendo la licenza di  interpretare un passo biblico?

Quando un uomo e una donna mettono al mondo un figlio quella, prima ancora che 

dei due è volontà di Dio,quel bambino/a nasce, quell'anima viene creata e 

messa in questo mondo  prima di tutto per volontà di Dio e poi dell'uomo e 

della donna.Che ci stiamo qui in 7 miliardi e passa,  questo è volontà di Dio.



 era lo stesso nè uniforme nei continenti



Ma questa è una tua convinzione o è un altro insegnamento codificato?


 saluti



Ok, non rispondi sappi cmq che quello delle pre-esistenza delle anime 

che sono create da Dio e che poi si incarnano in corpo fisico è il 

tratto comune a tutte le religioni. Personalmente ritengo veramente 

difficile trovare una qualche verità in una religione che mette l'azione 

umana così in primo piano, se per davvero la dottrina ufficiale è che le 

anime sono create attraverso la fecondazione per me quella non può 

essere una religione rivelata. La definirei più una filosofia di vita 

che una religione


 precedente, non lo annulla



Quando dice che le anime sono create attraverso la fecondazione il 

messaggio precedente non viene completato ma negato del tutto




 della Verità: questo errore non lo fanno i baha'i.



che sono allo stato dei fatti gli unici detentori della Verità vera



 dei due è volontà di Dio



Per me il vero dio neanche è conscio dell'esistenza di questo mondo




 ma da Dio sono stati generati



trascuriamo il fatto che la traduzione manoscritta di questo passo è

incerta, mi sembra evidente che qui l'autore vuole sottolineare la

somiglianza tra l'uomo Gesù e gli uomini che credono in lui, l'uno e gli

altri "figli di Dio"



che Gesù preesistesse non solo alla nascita di Gesù, ma a tutta la

Creazione come Logos è evidente; per quanto riguarda gli altri uomini,

invece, non vedo dove si parli di preesistenza



si dice semplicemten che non sono nati da sangue né da *volere* di carne

né da *volere* di uomo, ma da Dio



non si parla quindi di tempi, ma di causa generante



dato che anche i più santi dei santi nascono da un uomo e da una donna

nel modo che sappiamo, di sicuro il passo non vuol dire che arrivano

portati dalla cicogna dello Spirito Santo dopo essere nati in un tempo

precedente sotto un cavolo celeste



vuol dire che se non muove foglia che Dio non voglia, a maggior ragione

non si mette in funzione la pompa degli spermatozoi senza un preciso

decreto divino



la questione chiave, secondo me, è se è possibile parlare di un dualismo

tra anima e corpo, la prima generata (in anticipo, o just in time) dalla

volontà divina, il secondo da un grumo di materia biologica per impulso

di alcuni ormoni



e per anima intendo una realtà immateriale dotata di propria

individualità cosciente, che anche quando "si riveste" di carne ne

rimane distinta, che è la teoria mainstream di diciotto secoli di

cristianesimo



anche a proposito del Verbo, Giovanni poco sotto dice che "si fece"

carne, non dice che entrò nella carne, o si unì alla carne, o si rivestì

di carne: dice proprio "si fece": kaì ho lógos sarx egéneto



quindi anche l'Incarnazione non è, a rigore, l'unione di una Persona

immateriale preesistente con un una realtà materiale creata nel tempo



direi che questo è confermato dalla dottrina dell'Eucarestia: Gesù non

"si unisce" al pane e al vino, Gesù "è" il pane e il vino



decreto divino



Aristotele pensava che nell'atto della generazione il seme maschile

imponesse la "forma" umana alla "materia" plasmabile femminile (il

sangue mestruale). 

Aristotetele assegna alla "forma" una preminenza ontologica e logica

rispetto alla "materia", la "materia" č potenza, la forma č atto.

Il dio di Aristotele č atto puro eccetera eccetera.

Questa concezione era molto diffusa all'epoca e lo sarŕ sino ai tempi

moderni. Credo che il passo di cui state ragionando potrebbe essere

letto entro questo contesto. 



-- 

... e il pensier libero, č la mia fé!


 letto entro questo contesto. 



di "forma" e "materia" in senso aristotelico?



mi sembra che siamo piuttosto lontani dal pensiero ebraico



mi sembra che siamo piuttosto lontani dal pensiero ebraico



Il Vangelo di Giovanni è quello che più evidentemente, e direi più

consapevolmente, tenta di gettare un ponte tra mondo ebraico e mondo

ellenistico. 

Su "L'inno al Logos" si sono scritte intere biblioteche.

Più che a un aristotelismo in senso stretto intendevo riferirmi a un

tipo di rapporto tra "mondo spirituale" e "mondo materiale" che era

nell'aria un po' dappertutto all'epoca, e di cui Aristotele e Platone

sono i massimi punti di riferimento.



-- 

... e il pensier libero, è la mia fé!


ellenistico. 



A proposito, mi viene in mente che secondo diversi l'autore di

Giovanni potrebbe non essere stato ebreo.

Non ho mai approfondito la cosa, non saprei dire se si tratta di una

bufala o di un'ipotesi sensata.



 che sono allo stato dei fatti gli unici detentori della Verità vera



no, non è così: i baha'i non sono gli unici detentori della verità. La Verità 

assoluta ce l'ha solo Dio, tutte le grandi religioni hanno la verità relativa 

(al tempo e allo spazio).

ciao



 sono i massimi punti di riferimento.



sicuramente, ma è interessante che non compia  il passo decisivo



la Chiesa dei primi secoli era ossessionata dal dualismo gnostico, se il

Vangelo di Giovanni avesse dato il minimo appiglio in quel senso sarebbe

stato sicuramente escluso dal canone



la Chiesa dei primi secoli era ossessionata dal dualismo gnostico



Ho idea che per un certo periodo siano stati concorrenti piuttosto

pericolosi, in area non ebraica. 

Dopotutto, per quanto la loro mitologia fosse un guazzabuglio,

rientrava sempre nella tradizione misterica e avevano dalla loro la

grande filosofia greca.



-- 

... e il pensier libero, č la mia fé!


 grande filosofia greca



poi in un certo senso alla fine l'hanno avuta vinta loro, tutta sta

faccenda dell'anima prigioniera del corpo non ha niente a che vedere col

mondo ebraico



la Chiesa ha tenuto duro sull'unione tra natura umana e natura divina di

Gesù, obbligandosi a incredibili contorcimenti teologici pur di non

accettare che il Figlio se n'è tornato in cielo lasciando sulla terra il

suo corpo umano; ma per quanto riguarda il resto dell'umanità, tutti noi

siamo una scintilla divina in un corpo di fango



 "si unisce" al pane e al vino, Gesù "è" il pane e il vino



Non ci si capisce una fava di niente di quello che dici


 stato sicuramente escluso dal canone



Minimo appiglio?!?!

Ma l'hai mai letto il Vangelo di Giovanni senza le fette di prosciutto 

sugli occhi? E' un testo gnostico dalla prima all'ultima pagina e stava 

per essere escluso dal canone proprio per quel fatto. L'Apocalisse dello 

stesso autore, altro fondamentale testo gnostico, pare che non era stata 

inserita nel canone per alcuni secoli



http://it.wikipedia.org/wiki/Apocalisse_di_Giovanni




(Quote)

La tradizionale attribuzione all'apostolo Giovanni non è, come anche nel 

passato, unanimemente riconosciuta. Secondo la tradizione, rappresentata 

già da Giustino di Nablus e largamente diffusa già dalla fine del II 

secolo, questo testo sarebbe stato scritto dallo stesso autore del 

Vangelo secondo Giovanni e delle tre Lettere di Giovanni, anche se fino 

al V secolo le Chiese di Siria, di Cappadocia e anche di Palestina non 

sembrano aver inserito il libro nel Canone delle Scritture




 suo corpo umano



Ma dove sta scritto questo? Quando il Cristo risorge la Maddalena non lo 

riconosce e nel momento in cui realizza che quello che lei pensava fosse 

il giardiniere è il Cristo lui le dice "non mi toccare perchè non sono 

ancora asceso al padre". Quindi non c'è e non ci può essere la tomba del 

Cristo


 Non ci si capisce una fava di niente di quello che dici



*tu* non ci capisci una fava di niente, e dalle tue reazioni isteriche

comincio anche a sospettare perché



 inserita nel canone per alcuni secoli



dell'Apocalisse non ho parlato



tu dici che è dello stesso autore? Molti non la pensano così



 Cristo



secondo i cristiani c'è, ma è vuota



 tu dici che è dello stesso autore? Molti non la pensano così



E dell'opinione di quelli che misero Galileo ai domiciliari sappiamo niente?


 secondo i cristiani c'è, ma è vuota



Potresti esplicitare meglio che è la prima volta che lo sento?






 comincio anche a sospettare perché



Il testo è molto chiaro, se te lo rileggi non ci possono essere dubbi, 

le anime pre-esistono alla Incarnazione e sono state create da Dio. Per 

chiarire il concetto ai duri di comprendonio l'autore addirittura lo 

specifica per ben tre volte dicendo



"non da sangue

né da volere di carne

né da volere di uomo"



Io veramente rimango basito e stupefatto ogni volta che incontro gente 

capace di farsi strapipponi mentali di fronte a un testo così chiaro. 

Forse anche se fosse specificato 14 volte di seguito ci sarebbe qualcuno 

incapace di capire che cavolo significano quelle frasi


 Potresti esplicitare meglio che è la prima volta che lo sento?



per esempio in Marco:



Passato il sabato, Maria di Màgdala, Maria di Giacomo e Salome

comprarono oli aromatici per andare a imbalsamare Gesù. Di buon mattino,

il primo giorno dopo il sabato, vennero al sepolcro al levar del sole.

Esse dicevano tra loro: "Chi ci rotolerà via il masso dall'ingresso del

sepolcro?". Ma, guardando, videro che il masso era già stato rotolato

via, benché fosse molto grande. Entrando nel sepolcro, videro un

giovane, seduto sulla destra, vestito d'una veste bianca, ed ebbero

paura. Ma egli disse loro: "Non abbiate paura! Voi cercate Gesù

Nazareno, il crocifisso. È risorto, non è qui. Ecco il luogo dove

l'avevano deposto.



ecc.



 né da volere di uomo"



dove trovi un "prima"?



nesuno ti vieta di essere gnostico, ma in queste parole la preesistenza

delle anime, e la succesiva incarnazione ce la vedi solo tu



il tuo č appunto un "punto di vista gnostico", ma se uno non ha quel

punto di vista, vede quello che c'č scritto, e basta



 diventare Figlio di Dio



infatti la preghiera dice Padre nostro



 dove trovi un "prima"?



CVD

Poi il testo aggiunge



"ma da Dio sono stati generati"



leggi per caso "ma da Dio saranno generati"? Magari facendo qualche 

sforzo titanico ci riesci pure :-D


 sforzo titanico ci riesci pure :-D



ma perché mai dovrebbe esserci un futuro?



sta parlando ad uomini che sistono già: "quelli che credono nel suo

nome", e se esistono già, vuol dire che "sono stati generati", passato

prossimo



 prossimo



Quindi mettiti d'accordo con te stesso, la discussione è nata dalla mia 

osservazione che la religione dei bahai non può essere un completamento 

di tutte le altre perchè se credono che l'anima si forma nel momento 

della fecondazione vanno contro il concetto fondamentale che le anime 

sono create da Dio e si incarnano in un corpo biologico come è scritto 



 Per me il vero dio neanche è conscio dell'esistenza di questo mondo





e che Dio sarebbe? E' il Creatore di tutto e permetterebbe  di abbandonarci a 

noi stessi?? Non è possibile. Tutto è nella Sua stretta!



nel Prologo del Vangelo di Giovanni



La Chiesa Cattolica da duemila anni legge il Vangelo di Giovanni, e

tutte le Scritture, in modo radicalmente diverso da quello gnostico

rispetto al problema dell'anima.

Per i cattolici l'anima non preesiste al corpo come sostanza

individuata (sebbene Dio possa avere eterna consapevolezza di essa e

della sua sorte nella sua onniscienza) ma è creata direttamente da Dio

*all'atto del concepimento*, atto a cui partecipano sia i genitori sia

Dio stesso. 

L'anima secondo i cattolici non è dualistica rispetto al corpo, anche

se alla morte corporale sopravvive, perché spirito e materia nella

loro unione formano nell'uomo vivente un'unica natura. Sottolineano

anzi che la separazione dell'anima dal corpo dopo la morte è come una

specie d'esilio provvissorio, perché l'anima tende comunque a

ritornare al corpo e che  la perfezione dell'unità anima-corpo si

ricomporrà al momento della resurrezione dei corpi.

Tommaso d'Aquino ha chiarito molto bene questo punto di vista, "anima

tota in toto corpore" etc. insistendo in modo particolare sull'unità

anima-corpo. 

Non mi pare proprio che la Chiesa Cattolica abbia mai ritenuto di

rivedere questa posizione, affermata anche nell'attuale Catechismo. 



Gli islamici ritengono che l'anima entri nel corpo del feto dopo un

certo periodo di tempo (per inciso era questa l'opinione anche dei

Cattolici sino al 1100 o giù di là, che l'anima venga creata al

momento del concepimento è decisione di non so qual più Concilio

medievale) e anche loro ritengono che venga creata sul momento e che

non sia preesistente.



Tienti pure le tue credenze gnostiche, ma non cercare di dare ad

intendere che sono quelle di tutte le religioni abramitiche.



-- 

... e il pensier libero, è la mia fé!


certo periodo di tempo



Tra l'altro questo è il motivo per cui storicamente la teologia

cattolica è (relativamente, ovvio) meno rigida di quella cattolica

sull'aborto se effettuato precocemente.



cattolica è (relativamente, ovvio) meno rigida di quella cattolica



Ufff... la teologia *islamica* rispetto a quella cattolica,

ovviamente.



 Dio stesso.



perň il dualismo anima-corpo mi sembra che sia un po' difficile da

trovare nelle Scritture, questa č appunto una costruzione teologica



ovviamente in Giovanni č piů facile che altrove, ma una dichiarazione

assolutamente esplicita, come quella della teologia catolica posteriore,

non mi sembra che ci sia



 nel Prologo del Vangelo di Giovanni



non t'ho mica capito, sai



e dove sia scritto questo nel prologo di Giovanni non l'hai ancora

spiegato



l'unica cosa che sai dire è che se si legge il Vangelo di Giovanni in

chiave gnostica abbiamo la conferma delle credenze gnostiche, sai che

scoperta



trovare nelle Scritture, questa è appunto una costruzione teologica



Boh, diciamo che come il dio della Bibbia insuffla l'anima in Adamo,

poi fa lo stesso col resto degli uomini. Al di là della cultura e

delle speculazioni, si conserva una certa coerenza.



 Boh, diciamo che come il dio della Bibbia insuffla l'anima in Adamo



veramente lo "spirito" non č l' "anima"



veramente lo "spirito" non č l' "anima"



Evvabbé, dai :-)

Queste son differenze che vengon poi.



-- 

... e il pensier libero, č la mia fé!


Queste son differenze che vengon poi.



Voglio dire: se prendi la letteratura rabbinica classica, abbiamo la

solita anima tripartita eccetera, come in Platone. Se aggiungi la

Kabbalah la concezione si fa ancora più sofisticata, cosmologica etc.

Sospetto che gli estensori della Genesi, di fronte all'ebraismo

posteriore sarebbero rimasti di stucco :-D



-- 

... e il pensier libero, è la mia fé!


 







 Queste son differenze che vengon poi



non credo



 Queste son differenze che vengon poi.



Che cos'è la vita?



È una domanda molto difficile e filosofica, ma per lungo tempo la gente

si è accontentata di risposte semplici.



La vita è sangue fresco e pulsante (la circolazione del sangue è una

scoperta moderna, ma l'uomo ha sempre conosciuto la differenza tra il

sangue di un uomo vivo e il sangue raggrumato di un cadavere).



La vita è respirare.



Noi oggi diremmo (prendilo come una metafora improvvisata) che il nostro

corpo è una macchina, ma non basta che la macchina sia fatta e finita,

bisogna metterci la benzina, in più darle una bottarella per

l'avviamento. 



Il mito di Adamo ha importanti precedenti nella letteratura sumerica.



Secondo un antico mito (racconto a memoria, poi se vuoi vado a cercare

la fonte) nel mondo degli dei ad un certo punto c'è una grave crisi. Non

ha importanza ora dire quale tipo di crisi, basta dire che per

risolverla si decide di creare un nuovo essere, l'uomo.



Per fare l'uomo si usano le uniche due materie prime che esistevano in

Mesopotamia: il fango, e le erbe palustri. I mattoni usati per costruire

la torre di Babele erano impastati con fango e paglia triturata; ed è in

una forma per mattoni che viene versato del fango per costruire l'uomo.



Ma così non c'è differenza tra un uomo e un mattone. La macchina è

ferma; ci vuole la benzina, e soprattutto l'avviamento.



Un dio si sacrifica per il bene di tutti. Viene ammazzato, e il suo

sangue mescolato al fango, in modo che il mattone cominci a vivere.



Il mito della Genesi è molto simile. L'uomo creato dalla polvere

continua ad essere un inerte pupazzo di fango. Allora "Dio soffiò nelle

sue narici un alito di vita e l'uomo divenne un essere vivente".

L'azione è molto materiale, l'alito, il respiro, lo spirito di Dio che

viene soffiato nelle narici dell'uomo.



La macchina ora è avviata, brum brum, il cuore comincia a battere, il

pupazzo di fango si alza in piedi, cammina, parla.



Intorno al 1790 Luigi Galvani dà la scossa ad una rana spellata, che si

mette a saltare come se fosse vita. Da qual momento nella nostra cultura

diventa un topos lo scienziato pazzo che in una notte tempestosa dà vita

ai cadaveri con un'apparecchiatura alimentata dai fulmini, da cui

scoccano lunghe scintille elettriche.



Insomma, lo spirito, il respiro di Dio, dà vita all'uomo. Ma il respiro

di Dio non è l'uomo; è la benzina, la botta d'avviamento che permette

all'uomo di vivere.



Anche nella Trinità, lo Spirito è la meno personale delle tre Persone.

Padre e Figlio sono individui con una personalità ben definita: parlano,

si agitano, entrano in un rapporto diretto e dialettico con gli uomini,

discutono e insegnano e danno ordini e formulano promesse. Lo Spirito

vola come una colomba, silenziosamente mette incinta una Vergine, scende

come fiammella sulla testa degli Apostoli, esce come un effluvio dalle

mani del benedicente per scendere sulla testa del benedetto. Ma non ha

una conversazione particolarmente interessante, né una vita di relazione

molto strutturata.



Invece l'anima, questa creazione un po' tarda della cultura greca, è

l'uomo stesso, anzi, la parte migliore. Quella che si deve sopportare il

grave fardello del corpo, il quale, come un asino ribelle e

recalcitrante, deve essere messo alla disciplina delle battiture e dei

digiuni (Vita dell'eremita Paolo, anche qui cito a memoria).



L'anima è il vero oggetto delle cure della Chiesa. Da mihi animas,

cetera tolle (oggi la Chiesa avanza altre letture, ma questa è stata la

dottrina per più di un millennio e mezzo). L'anima è quella parte di noi

che dobbiamo salvare con una vita buona, o per lo meno con una buona

morte. L'anima dopo la morte è ciò che rimane (provvisoriamente) della

nostra personalità. Ed è vero che nell'al di là non possiamo più né

peccare né meritare, ma nella dottrina cattolica del Purgatorio l'anima

continua ad avere una sua evoluzione anche nell'al di là, una storia di

faticosa purificazione, una storia talmente impegnativa che

continuamente richiede la partecipazione attiva degli uomini.



Noi siamo destinati a rinascere (noi buoni, almeno), come anima e corpo,

e vivere eternamente nella Gerusalemme celeste; ma stranamente, questa

parte della fede cristiana è la meno sviluppata; quando si pensa all'al

di là l'oggetto dell'attenzione della Chiesa è soprattutto la fase

transitoria tra il Giudizio individuale e il Giudizio universale; quella

fase in cui l'anima, spoglia del corpo, manifesta tuttavia la vera

pienezza dell'essere umano.







"Maurizio Pistone"  ha scritto nel messaggio 

news:1m0rl0b.103sd2p1dmcnmkN%scri...@mauriziopistone.it...


Bravo-Metti in moto il cervello e ricordati queste parole di Cristo ai 

discepoli, dopo la sua apparizione nel cenacolo Te le riassumo:" Se non vado 

al Padre, ,  Se io non,vado al Padre non potro mandarvi il Consolatore,ossia 

il suo spirito! Vado e ve lo mandero.Non  t, dunque! Io saro' sempre con voi 

fino alla fine dei tempi! LO Spirito Santo e' Lui stesso  in spirito!LO 

volevi ancora piu concreto?Non confonderlo con lo spirito che anima le 

bottiglie di Sangiovese,,.)))))))



Un dio si sacrifica per il bene di tutti. Viene ammazzato, e il suo

sangue mescolato al fango, in modo che il mattone cominci a vivere.





Guarda che cio' che dici  forse e' scritto   negli euaggheloi      Tou 

Mattonu'"  (del mattone) ahahahahaha. e non nei santi evangeli!

Ti Rammento inoltre che Dio si scrive, come insegna Migliorini e mille altri 

autori di grammatiche, con la Maiuscola!

Cogli invece il concetto di Spirito che pervade il,Creato, di cui tu per 

primo sei parte, ma ovviamente anche un atomo ed i suoi nucleoni! Che anima 

anche elettroni, protoni, e quarks dei suoi nuclei e tutto il resto, che e' 

il Tutto. Tutto e' Spirito!.La domanda che io mi pongo e' un'altra:cosa 

troveremo spezzettando i nuclei degli atomi ed i loro componenti?

Non ci arriveremo mai perche il Tutto non ha fine, cosi come il nulla non ha 

inizio!

Se riesci a capire questi semplicissimi concetti, avrai capito che Dio lo 

sei anche tu.

                                                                   Ad Maiora





Insomma, lo spirito, il respiro di Dio, dà vita all'uomo. Ma il respiro

di Dio non è l'uomo; è la benzina, la botta d'avviamento che permette

all'uomo di vivere.



E' anche l'uomo perche  se la macchina non esistesse, non sarebbe necessaria 

la benzina per avviarla!

Ma le due cose, pur essendo separate e distinte, sono UNO !Non ci viaggi in 

auto se non hai il carburante, ma se hai solo quello e non la macchina, con 

la benzina puoi solo farci la birra...ahahahahahaha!



L'anima è il vero oggetto delle cure della Chiesa. Da mihi animas,

cetera tolle -- 



Nolo animas  sed Tavernellum...! Si Vales bene est!  Ego tibi salutem dico!



                                                         Karman



 Mattonu'"  (del mattone) ahahahahaha. e non nei santi evangeli!



ah, saper leggere, quest'arte dimenticata



-- 



 Nolo animas  sed Tavernellum



disintossicati



-- 



 e che Dio sarebbe?



Il dio creatore del Mondo della Materia appartiene a un inferiore 

livello di coscienza, i catari lo chiamavano "Rex Mundi"



http://www.fuocosacro.com/pagine/gnosticismo/demiurgo%20gnostico.htm




(Quote)

Una trattazione completa ed avvincente di questo la troviamo 

dell'apocrifo di Giovanni, scuola barbelotiana anche se una similare 

configurazione la ritroviamo nel Rex Mundi cataro, inserito nella 

raccolta edizioni Tea LA GNOSI e il Mondo. Troviamo il Demiurgo o primo 

Arconte Jaldabaoth impegnato a formare il cielo e la terra, e a 

plasmare, con l'ausilio di angeli e demoni, l'uomo. Un'opera questa, 

frutto del suo ricordo del mondo eonico, che giammai ha conosciuto, se 

non per una sorta di reminescenza spirituale ricevuta dalla Madre 

Sophia, la quale per errore ha dato movenza alla caduta pneumatica.


 intendere che sono quelle di tutte le religioni abramitiche.



Quelle che illustri sono concezioni venutesi a creare per motivi 

politici, la Scrittura dice che le anime sono create da Dio e 

pre-esistono alla Incarnazione. Ma che per caso te sei convinto che 

siano in molti a credere che la terra è piatta perchè lo dice un Imam?




 sull'aborto se effettuato precocemente



E questo per l'Islam non pone chi abortisce in una situazione di 

condanna eterna perchè costringe le anime a non avere mai esperienza del 

corpo fisico? E che succede delle anime che sono state create al momento 

del concepimento ma poi non trovano più il feto perchè è stato abortito? 

Se ne vanno a zonzo di qui e di là oppure vanno direttamente in paradiso 

perchè hanno avuto l'incredibile fortuna di non poter mai diventare 

assassini e delinquenti?


questa idea ma nel senso che č assolutamente sbagliata. 



Vorrai scusarmi, ma a una discussione in questi termini non sono

minimamente interessato. 



-- 

... e il pensier libero, č la mia fé!


pienezza dell'essere umano.



Tutto molto giusto, ma quello che volevo sottolineare io è che

all'epoca del Vangelo di Giovanni l'ebraismo era approdato a delle

conclusioni sull'anima molto lontane da quelle bibliche originarie.



Rifacendomi al solito Flavio:



1) I Sadducei negavano la resurrezione e probabilmente anche

l'immortalità dell'anima e un aldilà. Flavio li paragona agli epicurei

da questo punto di vista, probabilmente conservavano una visione più

biblica degli altri, erano anche quelli che riconoscevano solo la

"Legge scritta"



2) I Farisei pensavano a un aldilà con pene e premi, in particolare le

anime dei buoni avrebbero ricevuto un nuovo corpo alla fine, con la

resurrezione, quelle dei cattivi no, e qui la connessione con il

pensiero cristiano mi sembra evidente. 

In particolare i cristiani precocissimamente, negli Atti introducono

il concetto di una sopravvivenza dell'anima dei giusti presso il

Signore. L'idea che Cristo dopo morto sia andato in spirito a liberare

le anime di coloro che attendevano in prigione, è già in Pietro.



3) Gli esseni pensano che le anime provengano dall'etere e restano

impigliate nei corpi come in un carcere. Alla morte sono felici e

tornano verso l'alto. Gnosi a parte, giustamente Flavio dice che la

loro visione dell'anima è simile a quella greca. 



Ora, la cosa che non so é come gli ebrei erano approdati alla  visione

farisaica e a quella essenica: influssi esterni o elaborazione

autonoma?



-- 

... e il pensier libero, è la mia fé!


 spiegato



A quanti però lo hanno accolto

ha dato potere di diventare figli di Dio:

a quelli che credono nel suo nome,

i quali, non da sangue

né da volere di carne

né da volere di uomo,



 anche prima  ma  non come individualità



Ah ecco, per fortuna che è arrivato il chiarimento che contraddice 

quello che avevi detto :-D :-D :-D :-D :-D


 autonoma?



sicuramente la prima, la Palestina era molto vicina al centro di quel

turbine culturale che si agitava nell'età del tardo ellenismo



ma è interessante che, pur essendo il cristianesimo fortemente

innovativo sotto tantissimi aspetti, nei confronti delle tendenze

dualistiche manifesti una evidente resistenza



credo che avessero ragione i Padri, che considerarono queste tendenze

come estranee ai motivi originari della predicazione di Cristo, ed anche

se nei secoli successivi le pressioni gnostiche e manichee furono

potenti, soprattutto in ambiente monastico, sui punti centrali della

dottrina fu stabilita una linea di demarcazione invalicabile



 Ti Rammento inoltre che Dio si scrive, come insegna Migliorini



non ho scritto dio, ho scritto un dio



-- 



 farisaica e a quella essenica



rimango comunque convinto che l'ispirazione fondamentale di Gesů derivi

dal fariseismo



dal fariseismo



Molto probabile. La visione cristiana dell'anima mi pare molto più di

derivazione farisaica che non essena e come rilevavi anche tu,

l'opposizione cristiana al dualismo gnostico sarà implacabile. 

Anche Origene, che è il primo a impostare una filosofia cristiana di

origine neoplatonica (in fondo si era formato alla stessa scuola di

Plotino) e che si avvicina pericolosamente alla gnosi per certi

aspetti (formula appunto la teoria della preesistenza delle anime al

corpo, dottrina che verrà poi condannata in senso conciliare) avrà

parole molto dure contro gli gnostici, se non ricordo male tra l'altro

proprio in relazione al passo di Giovanni che stiamo tormentando. 



 anche questo lo dice la scienza?

e poichč gli aborti iniziali, spontanei, sconosciuti,

che la natura in gran numero provoca, senza che nemmeno

se ne accorgano le donne stesse, dove andrebbero a finire

le anime in questo caso ?




 ha scritto:




dove sta la contraddizione? Caro Claudio, fammi sapere! sai che so di "non 

sapere"

f.



 le anime in questo caso ?



č un tipo di problemi a cui la scienza puň dare una risposta?



 Mattonu'"  (del mattone) ahahahahaha. e non nei santi evangeli!



ah, saper leggere, quest'arte dimenticata



Obliviscor solum cum  nugas lego!

(ibam forte via sacra cum mihi Pistonis occurrit : Vade, vade, Pistonis, in 

cubiculum ( dixi!!!!!)

Ivit!!!!!     -))))





                                                              Oratius 

Karmanus



 farisaica e a quella essenica



rimango comunque convinto che l'ispirazione fondamentale di Gesù derivi

dal fariseismo



Guarda che non erano fari sei ma sette, ed in piu c'eran 2 fanalini.

Sed Pisto hoc nescit..! Tu quoque?????????? Vel quocola????(ahahahahaha)

IO ED IL PADRE SIAMO UNA COSA SOLA( DISSE DI SE' IL CRISTO),

Ma i fari sette lo accusarono di blasfemia e lo inchiodarono vivo in croce !

Sai come li defini' Gesu?" Ipocriti, razza di vipere, voi che sputate il 

moscerino ed ingoiate il cammello.."(ET CETERA..CETERA  CETERA...)

Gesu necessitava di ispirarsi al fariseismo?Lui che gua

riva con la parola storpi, paralitici, e resuscitava i morti?

Ma fatemi il piaciore....e per piaciore, non cancellate il mio Post per 

replicare con una battuta sciocca!

POstatelo COMPLETO  affinche chi vi legge capisca quanto siete coglioni

                                          "  IO E IL PADRE SIAMO UNA COSA 

SOLA!"



 Vade, vade



un po' di kf non puņ che farti bene





questa era la mia posizione fino a pochi mesi fa... ed in particolare lo 

vedevo molto piu' vicino a Rav Gamaliel che a Rav Hillel. Riconosco 

pero' che la lettura del libro di Daniel Boyarin "Il vangelo ebraico" e 

una riflessione piu' attenta sulla "History of the Jewish People at the 

time of Jesu" di Schurer e sulla ri-colonizzazione ebraica della Giudea 

mi ha fatto nascere dei dubbi.



-- 

"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:

questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)


 mi ha fatto nascere dei dubbi.



m'informerň di sicuro





il punto centrale e' che Gesu' e' presentato come Galileo, non Giudeo... 

quanto il fariseismo era influente in Galilea?



 quanto il fariseismo era influente in Galilea?



questa č un'altra grossa grana



i Vangeli si arrampicano sui vetri per dire che sě, veniva dalla

Galilea, ma era un Giudeo, anzi, figlio di Abramo figlio di David...



certo che questa fama di parvenu doveva dargli molto fastidio,

sicuramente dava fastidio ai suoi seguaci



a volerlo psicanalizzare, sarebbe troppo facile sostenere che questo

disagio personale puň essere il motivo delle sue prese di posizone

radicali



radicali



Aggiungi che la sua nascita era chiacchierata...



-- 

... e il pensier libero, č la mia fé!


 profeta dalla Galilea>>



"Studia, Gesů..."



Sembra qualcuno di it.cultura.religioni



 le anime in questo caso ?





Vanno a finire sicuramente nel mondo dello Spirito da dove sono venute, dopo 

avere acquisito  una individualità.Dio darà a loro sicuramente la possibilità 

dell'evoluzione, anche loro sono eterne.Noi abbiamo avuto la possibilità di 

evolverci attraverso l'esperienza terrena, loro no.Ma Dio li ama allo stesso 

modo se non meglio, perchè sono anime purissime.Non so nient'altro.

ciao



 è un tipo di problemi a cui la scienza può dare una risposta?



Sì certo, Maurizio, non può dare una risposta,almeno allo stadio attuale delle 

conoscenze in cui si trova adesso. In futuro chissà....



  In futuro chissà....



questo è consolante



 minimamente interessato



In un gruppo che si chiama it.cultura.religioni dovresti aspettarti di 

trovarti persone che pensano che esistano diversi livelli di esistenza. 

Mi pare che ci sia anche it.cultura.ateismo e lì magari uno che dice 

quello che ho detto lo potresti considerare un "infiltrato"


 loro visione dell'anima è simile a quella greca



Di quella platonica forse


 proprio in relazione al passo di Giovanni che stiamo tormentando



Infatti il Vangelo di Giovanni stava per essere espulso dal Canone per 

via della gnosi in esso contenuta


 il punto centrale e' che Gesu' e' presentato come Galileo, non Giudeo...



Perchè i giudei erano gli abitanti della Giudea come i lombardi sono gli 

abitanti della Lombardia


 sicuramente dava fastidio ai suoi seguaci



?!?!

Hai pure tu le visioni in sogno di Gesù come karman?


 profeta dalla Galilea>>



Quindi quelle sono denominazioni territoriali


trovarti persone che pensano che esistano diversi livelli di esistenza. 



Oh, se è per questo mi aspetto anche di trovare diversa gente che

agita l'insegna de "la tua religione èsbagliata perché la mia

religione è giusta guh! "... e infatti la trovo :-D

Ma scusa, continuo a non essere minimamente interessato ad argomenti

del genere.



-- 

... e il pensier libero, è la mia fé!


cristiano. Tu fai una grossa confusione



Ma dimmi, trolli, o sei davvero così bestia? :-D



 sapere"



Ecco che hai scritto



(Quote)

Specifico   che  l'anima    ha   un

inizio  ed   è  quando  l'ovulo viene fecondato    dallo spermatozoo.

(UnQuote)




 le anime in questo caso ?



L'85% degli ovuli fecondati finisce con un aborto spontaneo. Direi che 

le anime create al momento della fecondazione di un embrione che sarà 

abortito entro 48 ore perchè non riesce a fissarsi sulla parete 

dell'utero sono le più fortunate perchè andranno direttamente in 

paradiso non potendo mai fare l'esperienza del delinquente o del 

fedigrafo. A noi invece ci tocca di andare all'inferno, basta una 

pugnetta o un rapporto orale a questo punto per avere certezza di 

dannazione eterna. Scherzi a parte caricare la riproduzione di una tale 

importanza nel disegno generale è indice di cretinismo assoluto. Per 

quello in cui io credo la riproduzione è solo l'ennesimo trucco per 

illudere le anime che questa è l'unica dimensione esistente in grado di 

autosostenersi senza bisogno di una Causa Generante


 è un tipo di problemi a cui la scienza può dare una risposta?



Sei su it.cultura.religioni non su it.scienza


 conoscenze in cui si trova adesso



Ma noi sappiamo che una gran parte degli ovuli fecondati viene abortita 

spontaneamente, una delle cause principali mi pare sia l'incapacità 

dell'embrione di attaccarsi alla parete dell'utero. Ora se tu credi 

all'esistenza di Dio, se credi che Dio controlla tutto e sei convinto 

che l'anima si crea nel momento della fecondazione non pensi che una 

entità divina che crea un sistema dove l'85% degli embrioni viene 

abortito spontaneamente sia un pò...come dire...schizofrenica?


 dell'evoluzione



Si vabbhè ma a sto punto abbiamo liceità di fare quello che ci pare, 

vedasi video



https://www.youtube.com/watch?v=f3Ta936Ok5U



Sembra qualcuno di it.cultura.religioni



Eh beh :-DDD



Comunque vale la pena ricordare che il motivo per i cui i galilei

erano malvisti dai giudei della Giudea non era dottrinale: molto

semplicemente li consideravano dei cafoni, dei terroni, ignoranti

semibarbari etc.

In particolare era considerata rozza la loro parlata dialettale, che

pronunciava in modo diverso varie parole e lettere rispetto

all'ebraico colto, al punto  che esisteva nel Talmud (secondo fonti

cristiane che ho letto) la proibizione per loro di leggere preghiere

in pubblico.

Vale anche la pena ricordare che la Galilea all'epoca era amministrata

da Erode Antipa, da questo punto di vista il rimando di Gesů a Erode

da parte di Pilato ha perfettamente senso. 



A proposito di profeti provenienti da aree "sconvenienti": anche

Giovanni il Battista secondo la tradizione era samaritano. 

Con la Samaria il dissenso dei giudei di Gerusalemme era invece anche

dottrinale: i samaritani considerano il Pentateuco come unico libro

sacro e la loro Tanakh si riduce ad esso. Affermano di essere gli

unici ad aver conservato la tradizione ebraica pura e originale, non

riconoscevano il Tempio di Gerusalemme ma avevano un Tempio loro

proprio. Giovanni il Battista deve essere stato molto attivo anche lui

nei territori di Erode Antipa, visto che č il tetrarca in persona a

farlo decapitare.



Gesů va a farsi battezzare da Giovanni Battista sul Giordano, quindi o

in Samaria o in Galilea o in un'area di confine tra le due e molto

significativamente, secondo Giovanni Evangelista inizia la sua

predicazione in Galilea dopo l'arresto del Battista.



Insomma, un predicatore "burino" ed "eretico", allievo di un altro

predicatore "eretico" malfamato e condannato a morte. 

Non stupisce che per i giudei di Gerusalemme Cristo fosse come il fumo

negli occhi, tumulti popolari al Tempio etc a parte, avranno pensato

qualcosa come "Oh, Signore, appena morto uno, eccone un altro" :-D



-- 

... e il pensier libero, č la mia fé!


all'ebraico colto,



Vedi anche Matteo 26.73, quando Pietro viene riconosciuto come un

Galileo per via della parlata. Un pescatore del Lago di Tiberiade a

Gerusalemme doveva minimo minimo spiccare come un pescatore livornese

in piazza d'i' Duomo a Firenze, ovvia :-DDD



 ma da Dio sono stati generati



scusa... non ho seguito molto, ma se ho capito bene; tu sostieni che 

tale passo intende chiaramente che l'anima pre-esiste il concepimento. 

Giusto?

Se e' cosi', se questo e' quello che sostieni, beh... non e' affatto 

chiaro. Il passo non parla del *quando* si genera l'anima, ma parla di 

*chi*.



Dice solo che e' Dio, non l'uomo a creare "chi lo ha accolto", non dice 

quando. Anzi... a volerla dire tutte potrebbe far pensare (visto che 

accogliere Dio e' un atto che si fa DOPO la nascita) che intenda parlare 

di una sorta di seconda nascira spirituale. Dopo che hai accoltro Dio 

non sei piu' figlio di uomo, ma figlio di Dio.



Insomma... mi sembra che non lasci dubbi nella direzione che dici tu 

solo se prima hai deciso che la direzione e' quella: ci stai vedendo 

quello che vuoi





-- 

"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:

questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)


 del genere



Sei un pò fuori contesto


Sei un pň fuori contesto



Per nulla. Non c'č scritto da nessuna parte nel manifesto del NG che

sia obbligatorio discutere se sbagliano gli gnostici o i cattolici <g>



-- 

... e il pensier libero, č la mia fé!


 Ma dimmi, trolli, o sei davvero così bestia? :-D



Dove trovi nella Scrittura il sistema di premi/punizioni? Nel Corano 

leggi spesso questa frase o simile



"questa è la loro ignominia in questo mondo e subiranno una terribile 

punizione nell'altro"



Abbastanza scontato per una religione che mette l'accento sulla lotta 

che si deve intraprendere con il Mondo della Materia




Dove trovi nella Scrittura il sistema di premi/punizioni? 



Luca 16:19-31, bestia :-D



Ed è concezione giudaico-farisaica, vedi anche Maccabei IV:

è un apocrifo veterotestamentario del I secolo, che dimostra come un

aldilà con premi e punizioni fosse ben presente già nell'ebraismo

dell'epoca, altro che Concilio di Trento :-DDDD



 di una sorta di seconda nascira spirituale



Bel pippone mentale, complimenti. Visto che si parla di sangue e carne 

non è che ci vedi anche qualcosa relativo a come cucinare una fiorentina?


 sia obbligatorio discutere se sbagliano gli gnostici o i cattolici <g>



Il discorso è un altro, se vuoi puoi anche dire che che non esiste 

niente dopo la morte ma non puoi pretendere che tutti quelli che 

incontri qui ragionino allo stesso modo




Il discorso è un altro,



No, il discorso è che racconti scemenze perché vuoi pretendere che le

concezioni cattoliche siano molto molto più tarde di quanto non siano.

Spiacente, l'aldilà non gnostico è molto più antico di quanto

piacerebbe a te, tutto qua :-D



-- 

... e il pensier libero, è la mia fé!


 Luca 16:19-31, bestia :-D



Touchè, e il secondo?


 piacerebbe a te, tutto qua :-D



E quindi? Che argomento a cappella sarebbe questo?


E quindi? Che argomento a cappella sarebbe questo?



Chiesto da uno che ha appena scritto che l'aldilà cattolico risale a

dopo il Concilio di Trento.. :-DDD 

Buon proseguimento, eh? 



 dopo il Concilio di Trento.. :-DDD



Hai anche tu il problema di non riuscire a concetrarti molto. Io ho 

detto che un aldilà cattolico con premi e punizioni è tipico della CC 

post Concilio di Trento, mica ho detto che prima del Concilio di Trento 

l'aldilà cattolico non esistesse. Il concetto di Purgatorio è tipico di 

quella concezione perchè l'Inferno non è esattamente una "punizione" per 

una birichinata


 abitanti della Lombardia



questo può darsi, ma secondo l'ortodossia giudaica i Giudei sono

discendenti di Giuda



la giudaicità si trasmette di padre in figlio, per maggiore sicurezza,

dopo Esdra, di madre in figlio



non c'è ius soli



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 *chi*.



veramente in quel passo la parola "anima" non ce la vedo



 una birichinata



difatti il Purgatorio appartiene al cattolicesimo post-tridentino



mo' me lo segno



 via della gnosi in esso contenuta



ma non l'hanno espulso



si sono sbagliati quello che volevano espellerlo perché era gnostico o

quelli che ce l'hanno tenuto perché non lo era?



(oppure l'hanno tenuto proprio perché era gnostico, non si sa mai)



 riadattamento di un culto solare molto antico



visto che nessuno ha avanzato questa interpretazione in questo filone,

non capisco cosa vuoi dimostrare



 erano malvisti dai giudei della Giudea non era dottrinale



ma era molto, mi si perdoni il termine, razziale



dopo Esra, se non potevi presentare un certificato di giudaicità con

tutti i bolli, eri guardato come un porcaro che cerca di iscriversi al

club dei bramini



e questo non era solo un fatto di ceto, ma aveva a che vedere con il

patto stretto dal Dio innominabile con Abramo e i suoi figli, e ripetuto

più volte verso una cerchia sempre più stretta



 non è che ci vedi anche qualcosa relativo a come cucinare una fiorentina?



bel modo per evitare di ammettere che stai confondendo il chi con il quando.

Secondo la tua visione *geniale* siccome mio cugino non e' generato da 

me allora per forza mi pre-esiste. Ma riesci a capire la differenza tra 

discutere su *chi* genera cosa e *quando* lo avrebbe fatto? Mia nipote 

di 13 anni ci riesce, perche' tu no?





vero anche questo



 discendenti di Giuda



E quando nel vangelo leggi che a Gerusalemme c'erano anche greci quelli 

erano pagani credenti in Zeus?


 difatti il Purgatorio appartiene al cattolicesimo post-tridentino



Prevalentemente a quello


 veramente in quel passo la parola "anima" non ce la vedo



Quindi secondo la tua interpretazione i cristiani nascono tutti da una 

Vergine se leggi "ma da Dio sono stati generati"




 vero anche questo



Oh guardate che io finii di credere che mia madre fosse vergine 

grossomodo verso i 25 anni, se voi avete ancora quella idea non vi 

vorrei causare un terribile trauma psicologico




 quelli che ce l'hanno tenuto perché non lo era?



Ovviamente se avessero alterato i punti gnostici ne avrebbero sconvolto 

l'architettura complessiva quindi se lo dovevano tenere così com'era


 non capisco cosa vuoi dimostrare



Che dovevano lottare contro la gnosi per imporre una chiesa strutturata 

che assorbisse anche i culti precedenti. La gnosi, il dualismo, la 

reincarnazione avrebbero significato una guerra a tutto spiano contro i 

"pagani". Invece introducendo il Vangelo di Giovanni nel Canone in 

maniera delicata sottolineando solo e soltanto le parti sulla natura 

divina del Cristo e non quelle gnostiche la transizione dal paganesimo 

al cristianesimo avverrà in maniera molto meno traumatica. Dopo il 150, 

quando cioè la Chiesa ha adottato definitivamente la forma del Canone 

con quattro vangeli stabilendo la natura divina del Cristo come appunto 

specificato nel Vangelo di Giovanni, le persecuzioni prendono a scemare 

parecchio


 erano pagani credenti in Zeus?



non so, dovresti chiedere a loro in cosa credevano.



Ti risulta per caso che fossero circoncisi?



Se non lo erano, difficilmente credevano in YHWH.




Mai sentito parlare di Odilone di Cluny?



 vorrei causare un terribile trauma psicologico



ehm...



 Vergine se leggi "ma da Dio sono stati generati"



mah.



 parecchio



infatti io ho sempre pensato che la persecuzione di Decio e quella di

Diocleziano siano state un pochino esagerate.



E quando i cristiani hanno preso il potere, con Costantino, la

transizione dai vecchi culti al cristianesimo č avvenuta pacificamente.



 quando



Ma se c'è scritto



"non da sangue, nè da volere di carne, nè da volere di uomo"



Il fatto che l'autore lo ripeta tre volte non ti basta per capire che 

l'anima non può essere creata al concepimento? A questo punto 

bisognerebbe ammettere sul serio che sei convinto che tua madre sia 

ancora vergine visto che il concepimento per te non è "volere di uomo"


 Mai sentito parlare di Odilone di Cluny?



La CC spinge fortemente sul Purgatorio dopo il CdT altrimenti prima di 

quello neanche poteva tanto istituire il sistema delle indulgenze che fu 

una delle causa dello scisma luterano




 mah



mah un par de palle, se dici che in quel passo non leggi la parola anima 

ne debbo dedurre che quando leggo "ma da Dio sono stati generati" tu 

intendi che i battezzati nascono tutti da una vergine. Io sinceramente 

non riesco a capire come mai l'esegesi biblica crei tanta difficoltà di 

comprensione, forse si deve rivedere il detto che dice "chi altra arte 

nun sa fà frate o poliziotto se ne va a fà"


 Diocleziano siano state un pochino esagerate



Ma possibile che non leggete mai attentamente quello che trovate in 

rete? Io ho detto che tendono a scemare dopo il 150, mi pare poi che una 

di quelle due, quella di Diocleziano credo, fu un sostanziale fallimento


 non so, dovresti chiedere a loro in cosa credevano



Erano ebrei di lingua greca perchè Paolo quando va ad Atene si 

reca...dov'è che si reca?






ninete da fare... questo e' Claudio Bianchini.




complimenti per la *popata*... vedo che anche tu quando non sai piu' che 

pesci pigliare ricorri al vecchio trucco di attribuire agli 

inrerlocutori cose non dette




il che non c'entra una beata fava. Ti vedo nervoso



 abitanti della Lombardia





un par di cippoli. Il concetto di status nel mondo natico era ben 

diverso dal nostro. Prego studiare prima di scrivere



 inrerlocutori cose non dette



Attento che non è una cosa non detta ma una conseguenza logica. Se io 

debbo pensare che in quel passo non si parla di anima quando leggo "ma 

da Dio sono stati generati" debbo necessariamente pensare che quella 

frase indica una nascita virginale. Cioè tutti quelli che credono in 

Cristo poichè "sono stati generati da Dio" nascono senza rapporto sessuale


 Ti vedo nervoso



Ma per niente, siete voi che vi state incartando






 un par di cippoli. Il concetto di status nel mondo natico



AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA




Prevalentemente a quello



Eh sě, Dante č post-tridentino, lo sanno tutti :-D

Stai trollando (sempre ottimista, io).



-- 

... e il pensier libero, č la mia fé!


 Vade, vade



un po' di kf non può che farti ben



A te io lo dO' eterno il Kill File,nulla interposita mora!(ed anche

bionda..)

SUCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMISTAMINKIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!






 rete? Io ho detto che tendono a scemare dopo il 150



allora cerca di farti capire, la persecuzione di Dioclezioano č del

304-305, dire "dopo il 150" č troppo vago



la persecuzione di Diocleziano non raggiunse il suo scopo, ma secondo

l'opinione corrente fu la piů energica, e soprattutto la piů

generalizzata, fu il tentativo piů deciso di sradicare completamente il

cristianesimo dall'Impero



naturalmente il problema č che le fonti cristiane sono scarsamente

attendibili, i martirologi risalgono spesso a secoli dopo i fatti



ma dire che le persecuzioni "prendono a scemare parecchio" dopo il 150 č

sicuramente sbagliato



 reca...dov'č che si reca?



ma cos'č, un indovinello?



giŕ non ti si capisce quando parli normalmente, se ti metti a giocare a

nascondino...



======



adesso ti faccio io una domanda:



i Giudei erano:



[ ] tutti gli abitanti della Giudea in genere, indipendentemente

dall'origine etnica, dalla lingua e dalla religione



[ ] gli Ebrei che ritenevano (a torto o a ragione) di essere i

discendenti dell'antica tribů di Giuda, la quale a sua volta faceva capo

al mitico Giuda figlio di Giacobbe, e che vantavano un doppio primato

rispetto alle altre undici tribů: il regno di Davide, e il tempio di

Salomone



pensaci bene, poi dimmi dove metti la crocetta



cosě poi sappiamo di che cosa stiamo parlando




va bene, non sai chi era Odilone di Cluny



(oltre alle difficoltà con la sintassi italiana, s'intende)



 a creare senza il suo ausilio diretto



questo  pure per l'eruzione del Vesuvio 



 quella frase č interna al passo di cui sopra



ecco, parliamo un po' della punteggiatura in greco antico...



 non riesco a capire



ecco, su questo concordiamo in pieno



 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA



hai rotto il cazzo



plonk



 Stai trollando (sempre ottimista, io)



Non capisci cosa si intende in italiano con "prevalentemente"? Ho forse 

detto "esclusivamente"?




 questo  pure per l'eruzione del Vesuvio



E questo non ci entra una fava




 ecco, su questo concordiamo in pieno



AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

E a uno che è sballottato dal re della Palestina al governatore romano 

gli fecero lo stesso funerale di un manovale qualunque vero?


 ecco, parliamo un po' della punteggiatura in greco antico...



Dai parliamone, il testo quindi si dovrebbe leggere



A quanti però lo hanno accolto.

Ha dato potere di diventare figli di Dio.

A quelli che credono nel suo nome.

I quali, non da sangue.

Né da volere di carne.

Né da volere di uomo.

Ma da Dio sono stati generati.




detto "esclusivamente"?



Trolla, trolla, trolla, non smetter di trollare :-DDD



 cristianesimo dall'Impero



E questo lo mettiamo nella collezione delle palle stratosferiche perchè 

se dopo 8 anni il cristianesimo viene dichiarato religione lecita è 

chiaro che la persecuzione di Diocleziano fu un buco nell'acqua


 dall'origine etnica, dalla lingua e dalla religione



Questo. E non lo erano "indipendentemente" dalla etnia lingua e 

religione ma per via di quella etnia lingua e religione. Confondi cause 

ed effetti come pochi




 Trolla, trolla, trolla, non smetter di trollare :-DDD



Prendiamo nota che non sai cosa vuol dire prevalentemente. Per esempio 

uno dice che l'emigrazione italiana nelle Americhe fino al 1900 era 

composta "prevalentemente" da settentrionali e l'altro capisce che il 

primissimo meridionale che si imbarcò per l'America fu Salvatore Russo 

di Messina che prese la nave per NYC alle 12 e 01 del 1 gennaio 1901


 >> manuale delle giovani Marmotte..!!!





                                                             Lello Pestello 




 >>



 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA



hai rotto il cazzo



Ingessalo e guarira'   AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAAAHAHAHAAHAH

plink...



                                                         Nello Pestello



plonk



-- 

Maurizio Pistone    .it 






(aho

                                       te piace er pesce surgelato)))))????? 




 ....



definitivo: *sei* un troll



=====



adesso ci toccherà sopportare tutti i morph di quest'insulso individuo




Perche'?

E se Dio prendesse il controllo del maschio come Ra faceva con il padre 

del faraone?

E perche' escludi a priori che si parli di *rinascita* spirituale? In 

questo senso l'utilizzo del termine *figlio* tra l'altro e' estremamente 

tipico della cultura ebraica (sempre se la conosci)



Come sempre prima decidi quello che un passo *deve* dire e poi lo 

*deduci* dal passo. Quello che dici con la logica non ha niente a che 

fare...





-- 

"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:

questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)



chi era il re della Palestina?



 Ma per niente, siete voi che vi state incartando



LOL... l'autoillusione e' il motore piu' potente che il cervello mette a 

disposizione per sopperire all'incapacita' di dimostrare le proprie tesi.



A te il sospetto, visto che ti stiamo dicendo la stessa cosa, di essre 

tu che hai *deciso* che cosa ci vedi ne passo e che ora ci rimani 

abbarbicato sopra, non viene mai vero?



Ma che sto a dirlo ad uno che non e' riuscito ad ammettere che sostenere 

che Cicerone era il solo contemporaneo ad avere scritto di Giulio Cesare 

era una cavolata o che era convinto che uno che corre con il freddo 

dimostra l'esistenza del soprannaturale e non essendo stato in grado di 

formulare un ragionamento logico per sostenerlo si e' trincerato dietro 

alla contraddizione logica del "dimostra per chi ci crede".



Dedica piu' tempo allo studio della logica  e delle argomentazioni 

perche' ora come ora....





beh.. in effetti *natico* e' carino :-)

A parte cio' sei un ignorante (come mi era evdiente da tempo) e lo 

dimostri trincerandoti dietro la rissta



 E perche' escludi a priori che si parli di *rinascita* spirituale?



Perchè non c'è scritto e io non posso dedurre nulla quando la Scrittura 

è tanto chiara



 > Come sempre prima decidi quello che un passo *deve* dire e poi lo

 > *deduci* dal passo



Guarda che sei tu che hai elaborato una mezza dozzina di ipotesi




 alla contraddizione logica del "dimostra per chi ci crede"



Intanto mettiamo nella sacca che una frase come



"ma da Dio sono stati generati"



è un chiaro riferimento al dio egizio Ra. Un consiglio, la prossima 

volta che cheiedi informazioni stradali e ti dicono "al terzo semaforo 

svolti a destra" tu non svoltare a sinistra dopo il primo








Claudio... stai peggiorando di post in post... il mio consigio invece e' 

di fermarti qui. Stai realmente scivolando nel ridicolo



 altra *popata*... non ho affatto detto che e' un riferimento al dio Ra.



Ecco che hai detto



(Quote)

 > Attento che non è una cosa non detta ma una conseguenza logica. Se io

 > debbo pensare che in quel passo non si parla di anima quando leggo "ma

 > da Dio sono stati generati" debbo necessariamente pensare che quella

 > frase indica una nascita virginale. Cioè tutti quelli che credono in

 > Cristo poichè "sono stati generati da Dio" nascono senza rapporto 

sessuale





Perche'?

E se Dio prendesse il controllo del maschio come Ra faceva con il padre

del faraone?

(UnQuote)







appunto... non conosci l'uso del termine *come*... che pazienza ci vuole 

con te. Non ho ancora capito se ci sei o ci fai





quindi, genio dei nostri tempi, se dico "oggi non voglio uscire perche' 

piove come *ieri*" sto dicendo che il sintagma "non voglio uscire" si 

riferisce a ieri?



Ti invito ancora a fermarti perche' stai davvero diventando ridicolo.



PS comunque come modo per sviare il focus della discussione dalla 

constazione che non sai come sostenere che il passo indichi esattamente 

quello che *credi* tu, non funziona



 ....



definitivo: *sei* un troll



=====



adesso ci toccherà sopportare tutti i morph di quest'insulso individuo





Insulso sarai tu,.Pistunciello di miei maroni!  .Non insultarmi perche'  io 

ho un rimedio infallibile coi luridi come te.

                                                            Vade in 

cubiculum, piciu!



- 




 ....



definitivo: *sei* un troll



=====



adesso ci toccherà sopportare tutti i morph di quest'insulso individuo











"Maurizio Pistone"  ha scritto nel messaggio 

news:1m0cutu.120v0hk3x0jhqN%scri...@mauriziopistone.it...



nei testi sacri dell'ebraismo e del cristianesimo non si parla di

"anima", ma di "spirito", che non è la stessa cosa; in ogni caso non mi

sembra che lo "spirito" abbia una sua vita autonoma al di fuori del

corpo





Tu sai cos'e lo spirito? Ti sei occupato di spiritismo?

Studiati almeno E Bozzano, somaro!(chiedo scusa agli amici quadrupedi)

"Il Mio regno non e' di questo mondo"(Gesu)



-- 








"Maurizio Pistone"  ha scritto nel messaggio 

news:1m0cutu.120v0hk3x0jhqN%scri...@mauriziopistone.it...

nei testi sacri dell'ebraismo e del cristianesimo non si parla di

"anima", ma di "spirito", che non è la stessa cosa; in ogni caso non mi

sembra che lo "spirito" abbia una sua vita autonoma al di fuori del

corpo





Idiota, che non siano la stessa cosa non basta dirlo. Esiste un corpo 

fisico, un corpo eterico, un corpo

astrale, un corpo mentale, un corpo akasico!Ma i vari corpi spirituali 

evolvono( se lo vogliono) verso la sfera del Divino!Ma che cazzo sai tu 

dello spirito? Un belin !!!











-- 

Maurizio Pistone 




 ma da Dio sono stati generati



trascuriamo il fatto che la traduzione manoscritta di questo passo č

incerta,



Provalo!





mi sembra evidente che qui l'autore vuole sottolineare la

somiglianza tra l'uomo Gesů e gli uomini che credono in lui, l'uno e gli

altri "figli di Dio"



che Gesů preesistesse non solo alla nascita di Gesů, ma a tutta la

Creazione come Logos č evidente; per quanto riguarda gli altri uomini,

invece, non vedo dove si parli di preesistenza



Cazzone, a chi credi di parlare?"Se aveste fede, non solo fareste le cose 

che faccio io, ma ne fareste di piu grandi"(Gesu)

Se dunque noi, volendo, secondo Gesu, potremmo fare cose ancora piu' grandi 

di lui, non siamo in potenza tutti dei Gesu?

E se e' presistito Gesu alla creazione, in base a quale criterio  escludi la 

preesistenza dell'uomo?

Anche un virus (ed il suo spirito) preesiste alla creazione perche l'essere 

umano e' solo una specie fra centinaia di miliardi sul pianeta!!Studia 

Biochimica o  Biologia, e poi ritorna, pistuncielle  !

I tuoi"non vedo" o non credo si basano sul niente!














beh.. in effetti *natico* e' carino :-)

A parte cio' sei un ignorante (come mi era evdiente da tempo) e lo

dimostri trincerandoti dietro la rissta



Beh..se ti era "evdiente"  (tralascio la "rissta")

quanto ad ignoranza mi tengo il mio "natico"AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAH

E TI RINGRAZIO PERCHE MIA HAI ISPIRATO UN NUOVO NICK  -.)))



Errata scorregge: Il "natico" non era mio



"Lello NATICO"  ha scritto nel messaggio news:mdhnjo$lcs$1...@dont-email.me...



 





-- 

bahai  per l'unitÃ  del genere  umano




 La Fede Baha'i crede che  l'anima è creata contemporaneamente



Quindi affermi senza ombra di dubbio che l'azione umana è assolutamente 

determinante nella creazione dell'anima? E' la tua risposta definitiva? 

La accendiamo?


determinante nella creazione dell'anima?



Ma quanto sarai bischero. 

Sia cattolici sia altri cristiani sia islamici sia (mi par di capire)

i Baha'i pensano che l'anima venga creata da Dio all'atto o dopo il

concepimento. 

E' una concezione diffusissima nell'abramitismo, che non prevede

l'azione umana come "assolutamente" determinante (solo Dio può creare

l'anima) ma come *essenziale e cooperante* con il dio di quelle

religioni a creare un nuovo essere umano. 

Nessuna preesistenza dell'anima, nessuna trasmigrazione ma aldilà

premiante/punitivo provvisorio sino all'eventuale perfezionamento (per

chi ci crede, gli islamici non so) della resurrezione della corpi.

Non ti piace, preferisci preesistenza e reincarnazione? OK,

liberissimo.

Ma seguitare a menarla in questo modo ridicolo, come se non fosse una

delle concezioni religiose più largamente diffuse significa proprio

che sei un idiota.



-- 

... e il pensier libero, è la mia fé!



quindi oltre a confondere il *chi* con il *quando* ora fai casino pure 

rispetto al concetto di causalita'. Diciamo che secondo i Baha'i e' 

causa necessaria ma non sufficiente... il che comunque rgurada poco il 

passo di Gv che hai citato perche' anche se hai evitato di rispondre 

(evidentemente perche' non conosci la risposta) e' tranquillamente 

spiegabile con il concetto di *figlio* della tradizione ebraica.



 che sei un idiota



Si ma Agostino è eretico oppure no?




 causa necessaria ma non sufficiente...



Non rispondere al posto di socrate


Il Prologo del Vangelo di Giovanni dice un altra cosa



Balle, fesso. 



 Balle, fesso.



Non hai risposto al resto






Rimane il fatto che nessuno t'ha chiesto niente :-D



Riname il fatto che sei un fesso.



-- 

... e il pensier libero, č la mia fé!






Si ma la differenza tra *chi* e *quando* LA HAI CAPITA OPPURE NO?



 Non rispondere al posto di socrate





se si offende gli chiedo scusa



 Riname il fatto che sei un fesso



Se rispondi a domande che nessuno ti ha fatto perchè non rispondi a una 

diretta? Senza trombata c'è o non c'è anima?


Se 



Rimane il fatto che sei un fesso



 fregato da te



Secondo me neanche tu capisci quello che dici


 Rimane il fatto che sei un fesso



E non rispondi...





un bel testo di logica for dummies ti potrebbe essere di aiuto



Il 09/03/2015 08:56, socrate ha scritto:


Ti ringrazio, ma per chiarezza ti dico che onestamente non credo 

nell'anima. Quello che sto cercando di fare e' semplicemente un discorso 

logico...



 ha scritto:


Io non affermo nulla, è Bahà'ù'llàh  che secondo i Baha'i è Parola di Dio,

afferma questo. l'anima  è parte dello Spirito in maniera indeterminata,  con 

il concepimento si individualizza ed inizia il rapporto col corpo per fare 

l'esperienza in questo mondo materiale per poi proseguire dopo il 

dissolvimento del corpo, per gli infiniti mondi spirituali, tutto ciò per 

acquisire perfezioni tramite l'evoluzione infinita, il tutto è volontà di Dio.

(Non si muove foglia che Dio non voglia )

ciao



 ha scritto:




Senza atto sessuale fra maschio e femmina l'anima non si incarna(non si crea 

un'individualità per venire a fare quest'esperienza in questo mondo in un 

corpo materiale), ma Dio ha creato il tutto in questo modo.

ciao



 logico...



E la logica, in generale, non contrasta con la Fede Baha'i, un suo principio 

è:Armonia tra scienza e religione.



Penso che tu sia uno dei più intelligenti  in questo NG  :)

Ciao



 acquisire perfezioni tramite l'evoluzione infinita, il tutto è volontà di Dio.



non per nulla è una credenza nata in Iran



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



non per nulla è una credenza nata in Iran



Anche se a loro non piace sentirselo dire, il Bahaismo è

fondamentalmente un Islam versione .2 beta



-- 

... e il pensier libero, è la mia fé!


 fondamentalmente un Islam versione .2 beta



con l'aggiunta di un bel pezzo di zoroastrismo, intendevo dire





infatti



 (Non si muove foglia che Dio non voglia )



Un dio indubbiamente "schizzato"


 abortito spontaneamente sia un pò...come dire...schizofrenica?



	e come tale, a priori, in gabinetto ?




 corpo materiale), ma Dio ha creato il tutto in questo modo



E continui a non rispondere. Se dici che senza un corpo umano l'anima 

non si incarna torni al punto di partenza. Vedi che anche il tuo santone 

rimane a mezz'aria per via di quello che c'è scritto nel Prologo del 

Vangelo di Giovanni e che viene interpretato a pene di segugio per 

negare la pre-esistenza delle anime


 non per nulla è una credenza nata in Iran



Dove è nata è nata, non ha importanza,  credo sia,  per sommi capi, un 

insegnamento di tutte le Religioni rivelate.

Non conta il luogo da dove nasce la luce, bisogna innamorarsi della luce 

non del luogo da dove sorge.



 1892).Le due cose non sono  in contrasto.



	a me sembra di sì.   Come dire che DIO

per confonderci ha creato tante religioni con

ciascuna di esse un poco vera e un poco falsa






 con l'aggiunta di un bel pezzo di zoroastrismo, intendevo dire



tu puoi credere ciò che vuoi, io credo(e così tutti i baha'i) che sia la 

rivelazione di una Volontà Divina per questa nostra epoca , cioè lo 

Spirito Santo  è Ritornato attraverso Bahà'ù'llàh per illuminare 

l'umanità e prosegiure quell'evoluzione  di cui il pianeta ha 

grandissimo bisogno. 

Tutte le Vere religioni provengono dallo stesso e Unico Dio.



 ha scritto:


completamente falso. Bahà'ù'llàh ha rivelato  scrivendo di Suo pugno più di 

100 volumi, durante la prigionìa e l'esilio  a cui fu sottoposto x più di 40 

anni.

Saluti



100 volumi



Completamente infantile. Al-Jahiz scrisse di suo pugno più di 360

volumi e restò islamico. Non è la quantità di scritti ad impedire che

Bahaullah resti un islamico .2 beta.



 







 ciascuna di esse un poco vera e un poco falsa





Dio non vuole affatto confonderci, tutt'altro, le religioni Rivelate sono 

state tutte giuste e vere, è l'uomo che le ha rovinate aggiungendo del suo ai 

messaggi originari, così Dio, nella Sua misericordia infinita ha provveduto  

ad inviarci un nuovo Messaggero, Bahà'ù'llàh. Con Bahà'ù'llàh  non succederà 

più ciò che è successo con le altre religioni rivelate.

f.



 Bahaullah resti un islamico .2 beta.





certo, è il contenuto  quello che conta.

E vatti a leggere  gli scritti di Bahà'ù'llàh, documentati, prima di tutto.

I pregiudizi fanno molto , molto male e danno sia a chi li ha sia  a chi ne 

riceve gli effetti.

ciao



 Bahaullah resti un islamico .2 beta.





certo, è il contenuto  quello che conta.

E vatti a leggere  gli scritti di Bahà'ù'llàh, documentati, prima di tutto.

I pregiudizi fanno molto , molto male e danno sia a chi li ha sia  a chi ne 

riceve gli effetti.

ciao



E vatti a leggere  gli scritti di Bahà'ù'llàh, 



So quanto basta del totalitarismo post-islamico da voi vagheggiato,

dove comandano in tutto il mondo solo i vostri capi religiosi, non è

permessa opposizione organizzata alle loro decisioni, non esiste

separazione tra autorità religiosa e autorità politica eccetera

eccetera, per dire che non vorrei viverci manco dipinto. 

Ho spiegato molto volte perché siete dei totalitaristi post-islamici,

ho documentato molte volte le mie affermazioni malgrado i tuoi

tentativi di negazione, non costringermi a farlo per l'ennesima volta

che non ne ho nemmeno voglia. 



 commesse.



Ma questo è assolutamente precluso per quelle anime che risiedevano in 

embrioni che sono stati abortiti entro 48h, giusto? Almeno qui me la dai 

una risposta chiara? Quelle anime non avranno mai la possibilità di fare 

l'esperienza di questo "rimorso" e pertanto sono un fracco più fortunate 

di noi. Tieni conto che Bahaullà non sapeva che l'85% degli embrioni non 

si attacca alla parete dell'utero




 di noi. 



Il mondo dello Spirito è tutt'un' altra cosa rispetto a questo nostro mondo. 

E'sempre Dio e i Suoi Messaggeri, angeli, martiri per Lui, che dirigono il 

tutto.



Il mondo spirituale è un mondo di gioia, di felicità infinita, di amore,di 

comunione, di piacere spirituale, di luce, di attrazione.....poi, se ce lo 

meriteremo, lo esperimenteremo.



Spero di essere stato chiaro  e di essermi espresso al meglio.

Ciao

f.



 tutto



Qui però deviamo alquanto dalla gnosi, devo dirtelo. Il tuo Messagero ne 

deve cambiare di cose prima di avvicinarsi alla Verità




il suo disegno sulle fave e le passere di semideificenti



A me sembra molto più semideficente lo svilimento gnostico della

corporeità umana, ma è question di gusti, immagino <g>



 corporeità umana, ma è question di gusti, immagino <g>



Perchè tu quando vedi dentro un corpo umano vedi tutta roba di tuo 

gradimento immagino. E quelli che vomitano quando vedono un intestino 

aperto come li giudichi? Tanto per sapere


gradimento immagino.



Anche certe anime fanno schifo proprio <g>



Una risposta alternativa potrebbe essere "omnia munda mundis", ma

lasciamo perdere.



 lasciamo perdere.



Ecco appunto mai una volta che si risponde :-D :-D :-D :-D :-D

Cmq ho saputo che ci sarebbe una idea di un reality che ha luogo in una 

clinica di medicina legale, guardatelo e poi fammi sapere che ne pensi


clinica di medicina legale, guardatelo e poi fammi sapere che ne pensi



Con me caschi male: avevo completato il triennio di medicina ai miei

tempi, e di dissezioni anatomiche ne ho fatte più di una <g>



 tempi, e di dissezioni anatomiche ne ho fatte più di una <g>



Questo non toglie che il corpo umano è un sacco di monnezza perchè non 

mi puoi venire che le prime volte per te era come se nulla fosse





venire a dire






 





-- 

