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Titolo: Tutto quello che avreste voluto sapere sull'inferno ... LUNGO ( era Miracoli di Karamel su ICA)

 nel quale, da una lunga analisi delle Scritture, si afferma che >l'inferno non sarebbe un luogo di fiamme e di torture attive in senso >dantesco, ma semplicemente un luogo di vita senza gioia in quanto >privati eternamente della gioia di Dio
E che questo e molto ma molto piu' orrendo delle pene dantesche o di
qualsiasi altra pena che ci si puo' immaginare, perche' l'anima e' fatta
per godere di Dio in eterno dopo questa vita ne ha piena coscienza e
anche se per un attimo come giudice vede cosa e' Dio e realizza cio' che
ha irrimediabilmente perso per sempre.
Una briciola di cio' l'ho vissuta venerdi scorso, ;-) arrivati in
notevole anticipo al campo per un torneo serale in trasferta della
squadra di calcio di mio figlio, ( il mister aveva preso la classica
cappella), insieme con alcuni genitori con l'intento di ingannare
l'attesa ci siamo messi a giochicchiare con un pallone  nello stesso
campetto dove si riscaldavano i nostri. Beh un genitore, avendo scoperto
che c'era aperto un localetto annesso dove servivano delle pizze, ha
avuto l'infelice idea di smettere di giochicchiare, di ordinarne una e
di fare a meta' con il mister portandogliela in campo. ^__^ Immagina gli
occhi pieni di concupiscienza di quei ragazzi, che pur  avevano messo da
parte il loro appetito giovanile per prepararsi alla gara, ma che
davanti a quel profumino, ... Un saluto Claudio Pace.
-- 
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 davanti a quel profumino ...
Ecco, appunto.
Ciao
Laura


Va bene, ma allora non ha senso tirare in ballo Hitler: un peccato è un peccato, e se ho ben capito quanto vuoi dire, se uno sceglie il peccato come regola di vita, l'entità del peccato non conta. Per tornare al mio esempio, mettiamo che uno si tiri una pippa una volta alla settimana, magari non
per particolari voglie di lussuria, ma semplicemente per alleviare la tensione sessuale che, specialmente nei giovani, può essere molto fastidiosa. In altre parole lo si potrebbe considerare un po' come prendere un'aspirina quando si ha il mal di testa; eppure, se uno in tutta onestà intellettuale
trova giusta questa prassi di vita, da quel che ho capito avrebbe ucciso lo spirito e si meriterebbe dunque l'inferno in compagnia di Hitler. Può anche darsi che sia così, ma allora occorre davvero saper camminare su una fune per ottenere la salvezza.
Cordiali saluti

 la morte del peccatore, ma che si converta e viva. ...
Come i figli degli Egiziani?!?!?!?
            Saluti

[...]
La Bibbia non racconta favolette, ma racconta fatti che risalgono a
qualche millennio fa' in cui la logica dell'angelo sterminatore sembrava
giusta sia agli uni che agli altri. Io dico che Dio si e' adeguato alla
mentalita' e la cultura del tempo, del popolo che Lui ha eletto. Un


 all'infelicità altrui.
Non di tutto, ma di tutto quello che fosse di ostacolo alla condizione
beata. Immagino poi che tutto quanto abbiamo fatto qui sulla terra per
scoprire Dio, per studiare le sue cose, sara' ultra-rivalutato con
riferimento particolare alla Parola di Dio. Ogni attimo di questa unica
vita terrena che passiamo qui e ora ha un valore infinito condiziona la
nostra condizione definitiva nell'eternita'. Ciao Claudio Pace.


ottenere la salvezza.
Non credo, basta vivere con semplicita' il Santo Vangelo, basta amare
Colui che per dare la Salvezza a chiunque lo desiderasse non ha
risparmiato una sola goccia del suo sangue. Io passerei, se mi posso
permettere, da una mentalita' legalistica, faccio questo o non faccio
questo per avere, ad una mentalita' filiale, sono figlio di Dio, Dio mi
e' Padre a me  ;-) come devo vivere per corrispondere al suo amore?
Dunque il primo problema e' _parlare con Dio_ ritagliare degli spazi
nella propria giornata per parlare con questo Padre, per leggere quanto
Lui ha scritto, La Bibbia e i Vangeli in particolare. Senza questo
rapporto con Dio ogni ragionamento sul fare e non fare diventa pesante,
difficile, praticamente impossibile, ... ed e' cosi che si uccide lo
Spirito in noi, e si lascia che la nostra vita si riempa di tutto tranne
che di Lui. Ciao Claudio Pace.


mentalita' e la cultura del tempo, del popolo che Lui ha eletto.
Ma... non dovevano essere gli uomini, non dico solo ad adeguarsi ma,
ad obbedire ai comandamenti  *d'amore*  del tuo dio?
Scrivi che il tuo dio si sia *adeguato* alle sue creature 
e siccome le sue creature trovavano *giusta* l'idea dello sterminio...
lui (dio) si adegua e stermina!!!
Non solo ma, incita le sue creature a sterminarsi l'un l'altro...
sempre per *adeguarsi* a loro ?
Cosi' imparano come si fanno le stragi *da dio* ?
Sicuro di non aver invertito le parti tra creatura e creatore 
nel tuo ragionamento? :-))
Se le hai invertite, il tuo ragionamento ha una sua logica...
altrimenti, io non la vedo, neanche con tutta la migliore
 *buona volonta'*... 
Leo

 beata.
Caro Claudio,
ieri sera ero con un gruppo di amici (piuttosto eterogeneo per età, cultura
e credo) a discutere dell'educazione da impartire ai figli. Siccome ci
frequentiamo da anni, capita che
durante gli incontri vengano espresse cose anche molto intime - bene, ad un
certo punto una delle persone che partecipava al discorso ha iniziato
rievocare la propria infanzia - per varie ragioni piuttosto infelice. Questo
ragazzo (ha una quarantina d'anni) conduce oggi una vita serena e piena di
soddisfazioni sentimentali e professionali, ha una salda filosofia di vita -
è buddista - e ha comprensibilmente razionalizzato la propria sofferenza ...
ha cioè capito che i suoi genitori, come tutti noi che abbiamo figli, hanno
fatto quello che potevano come potevano. Tuttavia, parlando, aveva le
lacrime agli occhi ... le ferite che riceviamo dalla vita, a me pare,
soprattutto quando non abbiamo la possibilità di capire o reagire in qualche
modo, restano - e contribuiscono a fare di noi, nel bene e nel male, ciò che
siamo.
Così, mi è venuta in mente questa tua idea di paradiso. Che (non prenderla
come offesa, ti prego) mi sembra somigli in modo inquietante ad una sorta di
lobotomia ... è possibile cancellare il dolore senza cancellare se stessi?
Laura

lobotomia ... è possibile cancellare il
dolore senza cancellare >se stessi?
La domanda mi pare ben posta, ma
prima di dare una risposta 'filosofica' ti do un'altro genere di risposta
poetica, piu' adeguata,  riportandoti una poesia di Chiara Lubich,
fondatrice dei focolarini ( 
www.focolare.org
 ) 
" Perchè tu mi hai amato
come tu sai amar, perchè ho perso lo sguardo nella tua immensità, se tu mi
chiedrssi chi sono non direi il nome mio direi:  solo Grazie, per tutto e
per sempre grazie a te. Quando busserò alla tua porta, io mi perderò, mi
perderò in te,  se tu mi chiederai chi sono, non dirò il nome mio diro .
Solo grazie, ..."
E' una poesia che il gen rosso ha fatto diventare un
canto, molto bella, che nasconde dietro le parole una teologia, la teologia
del nome vei ad esempio questo misterioso versetto dell'Apocalisse [2,17]
Chi ha orecchi, ascolti ciò che lo Spirito dice alle Chiese: Al vincitore
darò la manna nascosta e una pietruzza bianca sulla quale sta scritto un
nome nuovo, che nessuno conosce all'infuori di chi la riceve. 
Questo nome
nuovo, e' un nome _eco_ del nome di Dio Io Sono, che vibrera' in ognuno di
noi per sempre come un canto di onore all'IoSono che e' Dio. Io SoNo , Inni
Onoranti, Suoni Onoranti, Note Onoranti. Tutto il nostro essere sara' una
lode perenne al Suo Nome, cosa che comincia qui e ora, solo che qui e ora
costa e non si comprende a pieno, li non solo non costera' ma sara' motivo
di gioia, e la si comprendera' a pieno senza mai riempire complòetamente
questi pieno pero', si capira' sempre di piu', sempre di piu', ... perche'
capire, sara' conoscere e conoscere amare, e l'amore non avra' fine. Un
saluto ... mistico. Ciao Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 misericordia di Dio fanno i conti con la sua giustizia.
Se lo trovi giusto lo trovi giusto, e su questo non posso discutere. Mi
chiedo, invece, cosa penseresti se, finito il tempo (spero lungo) che
Allah ti ha concesso, ti trovassi, appunto, nell'Inferno islamico. Anzi,
visto che ci abbiamo preso l'abitudine, mettiamola sotto forma di
parabola: la parabola di Claudio Pace all'Inferno (mi scuserai).
Dicevo: Claudio Pace finisce nell'Inferno islamico. Per semplicità puoi
immaginarlo come immagini quello cristiano: una fugace visione di Allah
(da cui capisci che l'anima è fatta per godere di Allah in eterno, e
quindi la privazione di tale godimento è la pena peggiore in assoluto) e
poi basta. Claudio Pace, tra i tormenti di un terribile desiderio
inappagato e la ... diciamo ... pregustazione dell'eternità che dovrà
passare in quelle condizioni, trova comunque la forza di gridare: "Non è
giuuuuustoooo!"
Fortunatamente si trova li vicino un ex niusgrupparo islamico il quale
comincia a spiegargli pazientemente: "Invece è giusto. E' la giustizia
di Allah. Durante la tua vita ti sei macchiato di orrendi crimini contro
di Lui. Innanzitutto non hai creduto che Lui fosse l'unico e vero dio e
che Maometto fosse il suo profeta (e ora scopri di esserti sbagliato ...
Tie'). E inoltre non hai pregato tutti i giorni rivolto verso la Mecca."
"Ma io che ne potevo sapere? Io credevo umilmente e sinceramente che il
vero Dio fosse quello cristiano."
"Appunto. Ti pare poco? Inoltre mi dicono che sabato scorso hai mangiato
una pizza con i wurstel. E di puro suino, addirittura! Certo che sei
stato proprio un pessimo soggetto. Eh si. Te lo meriti proprio,
l'Inferno."
"Perché ho mangiato dei wurstel mi merito l'inferno? Ma io non ho mica
ucciso nessuno. Ho solo mangiato dei wurstel. E che sarà mai?"
"Ripeto: ti pare poco? Il fatto è che mangiando quei wurstel hai ucciso
Allah in te, che è un crimine infinito come Allah è infinito. insomma:
in questa brutta, e soprattutto eterna, situazione, ti ci sei cacciato
da solo. Mica ti ci ha messo Allah. Anzi. Lui non voleva che tu ci
finissi. Ma tu hai insistito! L'hai respinto! E lui che ci poteva fare,
poveraccio? Non poteva mica limitare la tua libertà. Ti vuole troppo
bene per farlo. E' come un padre amorevole che, se vede il figlioletto
che sta per buttarsi dalla finestra, non glielo impedisce per non
limitare la sua libertà. Puoi pensare a un amore più grande di questo?"
"Se è così buono e amorevole, allora, mi concederà di tornare sulla
terra per parlare con i miei figli per dirgli che il loro papà si è
sbagliato, che gli ha insegnato la religione sbagliata, e che si
convertano prima che sia troppo tardi. Anzi. Perché non glielo chiedi
tu? Magari a me non mi ascolta."
"Ma santa pazienza! Figlio mio! Che pretendi? Credi che servirebbe a
qualcosa? I tuoi figli hanno già il Corano. Se non credono al Corano non
crederanno nemmeno a te che torni dai morti per parlargli."
"Ma ci sono tanti libri sacri sulla terra. Come fanno i miei figli a
sapere qual'è quello giusto?"
"Gli altri libri sono invenzioni degli uomini, mentre il Corano contiene
la Parola di Allah."
"E come fanno i miei figli a saperlo?"
"Perchè c'è scritto sul Corano, no? Ma dai! (Uff ... Costui comincia a
seccarmi, con le sue domande). Senti: non potremmo continuarla più
tardi, questa discussione? Magari tra un secolo o due. Mi stai facendo
perdere la visione beatifica di Allah."
"Va bene. Mi scusi. (Com'è umano, lei.)"
E qui finisce la parabola. Spero che non ti abbia annoiato.
Naturalmente non voglio dirti che dovresti convertirti all'islam (anche
perché così ti esponi al rischio dell'Inferno cristiano), ma almeno, per
sicurezza, d'ora in poi usa solo wurstel di pollo. Sono buoni, te lo
garantisco, e non rischiano di far male ad Allah in te.
Ciao.
--
"Se la conoscenza può creare dei problemi non è con l'ignoranza che
possiamo risolverli" (I. Asimov).

[...]
Certo, deve essere il bambino ad
imparare non la madre, ma perche' il bambino impari la madre deve
adeguarsi, alle sue esigenze, alla sua capacita' cognitiva, alla sua
grandezza fisica. Quando crescera' il bambino le cose cambieranno,
l'eruttino che prima meritava un encomio adesso merita un rimprovero, e
cosi via ... 
Mi dirai qui si tratta di vite umane, di un Dio che chiede
di sterminare donne e bambini! Io come altre volte rispondo, primo che non
c'e' solo questo nella Bibbia, che e' strumentale leggere solo queste
pagine, poi che questo sterminare che oggi ci scandalizza, allora era
mentalita' comune. Un Dio che non avesse ordinato tali cose non sarebbe
stato compreso, un Gesu' comparso all'epoca di Mose' chiedendo al suo
popolo di perdonare il nemico egiziano che uccideva i loro neonati maschi,
per garantirsi una sostanziale riduzione demografica del popolo ebreo, ma
non tale da non poterlo continuare ad utilizzare come forza lavoro, non
sarebbe stato compreso. Ciao Claudio Pace.


qualche millennio fa
Giusto, lo sanno tutti che la Bibbia racconta fatti. 
Sono l'epopea di Gilgamesh, il Popol Vuh, i Veda, La Teogonia, Iliade ed
Odissea, Eneide, I testi sacri Egizi, il racconto di Marduk, Il Corano, il
Bardo Thodol, il canone Pali, a raccontare favolette, vero? <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Bardo Thodol, il
canone Pali, a raccontare favolette, vero? <g>
Capisco che il tuo furore
anti-cattolico ogni tanto ti fa sparare seastormate gigantesche, ma rileggi
il tuo, vuoi sostenere che personaggi come Paolo o come David siano
paragonabili a Ulisse e Telemaco? Tanto per dire i primi che mi vengono in
mente. Ciao Claudio Pace.


Naturalmente non voglio dirti che dovresti convertirti
all'islam (anche perché così ti esponi al rischio dell'Inferno >cristiano),
ma almeno, per sicurezza, d'ora in poi usa solo >wurstel di pollo. Sono
buoni, te lo garantisco, e non >rischiano di far male ad Allah in te.
In
questa battuta c'e' gia' una risposta fondamentale per la tua parabola del
pace peccatore nell'inferno musulmano, dove al posto delle 72 vergini ci
sono (invento) 720 diavolacci orribilanti che hanno come unico gusto il
passare il tempo a  torturati. :-)
Allah non e' il _Dio in_ , Allah e' il
_Dio su, solo su_, identico in questo al Geova supremo dei tdg, che non a
caso negano anche loro la divinita' di Xto e non a caso propongono un
paradiso che e' un ambiente umano idealizzato.
Un Dio su nell'alto, non
puo'  scendere in te, non lo puoi trovare dentro come Sant'Agostino trovo'
dopo anni e anni di inutile ricerca. Anch'io sento Dio dentro, che mi
penetra senza possedermi ancora del tutto,  e in questa logica non temo di
icontrare un altro Dio al di fuori di quello che e' gia' dentro di me,
mentre la ragione supporta poi con altre motivazioni. 
Tra le quali che
nessuno, nemmeno Maometto che pur lo conosceva, ha detto mai quello che
Gesu' ha detto, neanche ripetendo a pappagallo. L'amore per i nemici per
esempio e' una delle cose che mi affascina di piu', come il fatto che nella
cena dell'addio si mette a lavare i piedi dei suoi, con tutto il
significato che quel gesto aveva in quel contesto culturale.


 mentre la ragione supporta poi con altre motivazioni.
Uhm ... Temo che tu non abbia risposto alla domanda che mi sta più a
cuore. Tu trovi giusta la sorte di questo ipotetico Claudio Pace che,
avendo sempre creduto sinceramente nella fede cristiana, si trova invece
al cospetto di Allah, condannato a un tormento eterno?
Ma per te la religione cristiana è la verità (anzi, la Verità), e quindi
non è possibile nemmeno in via ipotetica immaginare un Claudio Pace
cristiano che scopre di sbagliarsi, mentre invece un ipotetico Claudio
Pace musulmano o, peggio, ateo, che crede con fede sincera nelle proprie
idee per tutta la vita, sicuramente finirà all'Inferno, dove soffrirà
per l'eternità. E questo non è affatto ingiusto. Anzi. Lui ha ucciso Dio
in sé. C'è crimine più grave? Si, va beh, non lo sapeva, ma questo è
irrilevante. L'ignoranza non è una giustificazione. Tanto più che aveva
la Bibbia!
Beh si. Aveva anche (copio da Seastorm) "l'epopea di Gilgamesh, il Popol
Vuh, i Veda, La Teogonia, Iliade ed
Odissea, Eneide, I testi sacri Egizi, il racconto di Marduk, Il Corano,
il Bardo Thodol, il canone Pali". Ma solo la Bibbia dice la verità,
poiché la Bibbia è la parola di Dio. Come? 'Sto Claudio Pace Non credeva
che la Bibbia fosse la parola di Dio? Ma come faceva a non crederci? C'è
scritto sulla Bibbia! E poi, in alternativa, avrebbe potuto ascoltare le
parole del suo sacerdote o degli altri fedeli. Loro le sanno bene queste
cose: le hanno imparate dalla Bibbia! E c'era anche la voce di Dio che
parlava insistentemente dentro di lui. Se solo si fosse sporto un po'
l'avrebbe
ascoltata. E' il richiamo con cui Dio tenta di riportare sulla retta via
coloro che non credono in lui. in altre parole coloro che lo rifiutano.
E infatti tutti coloro che credono in lui la sentono, mentre in genere
quelli che non ci credono non la sentono, o almeno affermano di non
sentirla. Forse non sanno come ascoltare perché non credono, E infatti
Dio,
nella sua infinita bontà, chiama coloro che non credono in un modo
tale che solo chi crede riesca ad ascoltare il richiamo. Questo
sembra illogico, in termini umani, ma ... (e qui vai con la scusa del
bambino che non può capire il dentista).
Fine del monologo.


 paradiso che e' un ambiente umano idealizzato.
E no! caro Claudio, mi aspettavo una risposta all'altezza della bella
parabola di Heliotropium,
seguo il 3d e volevo vedere la tua risposta, beh, ti do 5--
Saluti al wurstel (di pollo)
Forex

[...]
Forse non hai seguito qualche precedente mio intervento che si richiama
proprio a quanto afferma il CCC quando da' un interpretazione importante al
principio dell'_extra ecclesia nulla salus_, con un bel chiappala ;-) a chi
si ostina in nome di questo principio a ritenere ancora molto ampia la
massa dei dannati di agostiniana memoria. Il CCC confermando
l'indispensabilita' del battesimo aggiunge che il battesimo e' strumento di
salvezza anche per certe persone, giuste, che pur non avendolo ricevuto se
lo avessero conosciuto l'avrebbero sicuramente richiesto. Una strada
difficile, ma percorribile che apre il paradiso ad una marea di persone
prima, durante e dopo Cristo che non hanno ricevuto il battesimo e che
magari lo hanno anche respinto. E' paradossale, ma Dio sa se chi lo ha
respinto lo ha fatto credendo di fare cosa retta o meno. Questo imho non
significa relativizzare il battesimo, lo prendo o no no mi preclude la
salvezza, perche' un rifiuto esplicito e' un rifiuto della Salvezza tout
court,  ma entrare in un ottica in cui il battesimo e' solo un primo passo
di un lungo cammino verso, che il battesimo e' il miglior dono che posso
fare ai miei figli, anche incapaci di intendere cosa sia, che come Xno sono
responsabile di far comprendere, con i fatti piu' che con le parole, la
portata salvifica del battesimo come sacramento efficace e segno di un
affidamento di Dio a degli uomini, la Xsa, del suo messaggio di salvezza,
come attraverso il quale l'uomo comincia qui e ora il suo destino di essere
BetEl, che non e' un nome di un diavoletto ma che signifca semplicemente
'casa di Dio'. L'uomo puo' ospitare in se' Dio, Dio puo' abitare nel suo
intimo, adesso perdonami l'ignoranza
ma non so quanto questo concetto
fondamentale sia espresso dalle altre religioni, un Dio che inabita in te,
senza forzare la tua liberta', senza farti diventare uno sciamano o un
eremita, ma uno  che si appassiona del mondo e degli altri perche' si sente
figlio di quel Dio che ha donato prima di tutto te stesso e poi gli altri e
l'intero creato all'intorno. Ciao Claudio Pace.


seguo il 3d e volevo vedere la tua risposta,
beh, ti do 5--
Vediamo se ho rimediato con la controreplica alla replica
di Heliotropium, ma se il vincolo e' che deve essere in parabola ... e
allora ditelo. ^___^ Anche se per le parabole bisogna essere ispirati. :-)


paragonabili a Ulisse e Telemaco?
Paolo è semmai paragonabile ad Apollonio di Tiana o a Porfirio, come la
resurrezione di Cristo è paragonabile all'ascesa in cielo di Augusto.
Davide è senz'altro paragonabile al faraone Akhenaton o al re Asoka o giù di
là (anzi probabilmente Asoka ed Akhenaton sono più storici di Davide)
Mosè è tranquillmente paragonabile ad Enea, Abramo è tranquillamente
paragonabile a Gilgamesh ed a Maometto, Noè è sicuramente da paragonare al
protagonista della narrazione sumera del diluvio (estremamente più antica del
testo bliblico, il quale guarda caso presenta forti analogie con essa), la
Genesi è tranquillamente paragonabile alla Teogonia esiodea e a tutti gli
altri innumerevoli miti cosmogonici, eccetera eccetera eccetera.
L'unicità della Bibbia è roba da favolette per oratorio, rassegnati.


[...]
Beh
durante la sua vita come e' narrato qui  At 14,12
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PXY.HTM#FO00
fu scambiato per Hermes
mentre il suo compagno di viaggi Barnaba nientemeno che per Zeus. Ciao


 saluto ... mistico.
Oh, ma allora ti ricordi di me? Chi lo avrebbe detto ...

 paragonabili a Ulisse e Telemaco?
Ci mancherebbe altro!!!!
Il lato umano di personaggi come Ulisse e Telemaco, avventure
fantastiche a parte, e' molto piu' credibile di quello dei signori
che tu nomini
            Saluti

 stato compreso, ...
Claudio Pace, stento a credere che tu possa non renderti conto
dell'enorme bestialita' (nel senso letterale del termine) che stai
dicendo!!
Claudio Pace, facciamo subito un esempio chiarificatore, perche'
con uno come te e' meglio dire le cose nel modo piu' esplicito
possibile: tu stai dicendo che approveresti l'operato di un
padre che, avendo 10 figli, ne uccidesse uno o due per FARSI
CAPIRE MEGLIO DAGLI ALTRI!?!?!?!?!?!?
Sei un uomo privo di morale, oppure sei troppo ottuso per
renderti conto si quello che esce dalla tua bocca.
Caro Claudio Pace,
          V E R G O G N A T I!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 mentalita' e la cultura del tempo, del popolo che Lui ha eletto.
Ecco un altro aspetto "simpatico" della personalita' del tuo
dio "infinitamente giusto": come fai a non vergognarti, mentre
dichiari candidamente che questo fantomatico essere - che come ti ripeto
ancora una volta voi cattolici avete il vezzo di definire "infinitamente
giusto" - aveva figli e figliastri,  alcuni erano i cocchini di papa' e
rappresentavano
il popolo eletto, gli altri  potevano tranquillamente essere sacrificati per
far stare meglio i primi!!!!!
Che cazzo di giustizia sarebbe questa?!?!?!?!?!?!?!
Sinceramente mi chiedo come faccia un essere raziocinante a
non rendersi conto delle clamorose contraddizioni che
comporta il definire "giusto" chi si comporta in tale maniera.
Se tu avessi solo un minimo di capacita' logiche, almeno
cercheresti di salvarti in angolo e di limitare i danni, sostenendo
che quello che sta scritto nella Bibbia non corrisponde
in effetti a dei fatti realmente accaduti e che forse, col tempo,
certi avvenimenti sono stati alterati dal narratore, invece
la tua insipienza (o forse la tua arroganza, perche' dubito che
si possa essere talmente ottusi da non capire certe cose) e' tale
da non consentirti neppure questa possibilita' di scampo.
Claudio Pace, tanto per curiosita', potrei sapere a quale mansione
pensi che  debba essere adibita, secondo te, quella materia che riempie
la scatola cranica?!?!?!?
            Saluti

sarebbe stato compreso. 
Strana ipotesi la tua.
Mentre in India i Jainisti ed i loro Thirthankara (profeti, messia)
predicavano la sacralita' della vita...
compresa quella dei vermi, delle cimici  e delle zanzare...
in Palestina il dio  (YHWH- Gesu'-Spirito Santo) comandava ed
effettuava stragi di donne, vecchi, bambini e di tutto cio' che
respira...
perche' gli Ebrei, suo popolo eletto, non avrebbero potuto capire
altrimenti il suo messaggio d'amore.
Mah!
Se crederlo ti rende felice ...
Leo

allora ditelo. ^___^ Anche se per le parabole bisogna essere ispirati. :-)
No... hai solo peggiorato le cose, facendo capire a chi legge che
certi argomenti *rimbalzano* sullo schermo che hai posto sulla  tua
mente e sulla tua ragione.
Illuminante la tua frase sul battesimo...
 - chi lo rifiuta e' fuori dalla salvezza... 
   (o qualcosa di molto simile)
che e' esattamente la tua situazione rifiutando il Corano.
Sei fuori della salvezza.
Andrai all'inferno dei mussulmani e non avrai scuse! 
Allah-YHWH non perdona certe cose!  :-))
Leo

Allah-YHWH non
perdona certe cose!  :-))
Come diceva un certo tizio, bisogna provarci,
se non ci provi sei automaticamente fuori dal gioco. Quanto al nome di Dio,
vorrei ricordarti dei vecchi 3d qui su ICR, uno e' questo
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&selm=80Z19Z62Z33Y1013272806X9500%40usenet.iol.it
, dove si evidenzia un particolare imho non secondario, e cioe' che
l'autodefinizione di Dio nel Roveto, traducibile con un elementare e
semplicissimo 'Io Sono', non e' legato al nome della divinita' il cui culto
si celebrava in quei luoghi, il dio Sin, da cui il nome Sinai,
contrariamente a quanto avvenne nella penisola arabica, dove Allah era il
nome di una divinita' locale. Un saluto Claudio Pace.


 meno.
Quindi la limitazione di Dio è la libertà dell'uomo. Ma cos'è la
libertà?
Per spiegarti il mio punto di vista ricorrerò alla parabola del
prigioniero (ci ho preso gusto :-)
Il protagonista di questa parabola è un prigioniero, che ovviamente, in
quanto tale, non è libero. Ma perché non è libero? E' ovvio anche
questo: non lo è perché, essendo chiuso in una cella non può andare dove
vorrebbe. Ma se non volesse andare da nessuna parte? Se tutto quello che
quell'uomo desidera fosse chiuso tra quelle quattro mura? Beh, questo
potrai trovarlo discutibile, magari un po' cinico (o forse molto), ma io
penso che in quel caso quell'uomo sarebbe più libero di te, di me e di
chiunque altro. Si potrebbero perfino eliminare le sbarre, tanto
sarebbero inutili. Comunque quell'uomo non uscirebbe.
Insomma, la libertà ha a che fare con il desiderio: libertà è poter fare
quello che si vuole, e se non si desidera fare qualcosa si è liberi
anche se non la si può fare. Io non posso baciarmi la testa, ma non per
questo mi sento meno libero, visto che non ho gran desiderio di farlo. E
allora veniamo al punto: Dio ci ha creati, e pare che ci abbia creati in
tutto e per tutto. Ha creato anche la nostra volontà! Quindi ci sarebbe
un modo in cui potrebbe cambiare le regole senza limitare la nostra
libertà. Potresti obiettare che in questo modo limiterebbe la nostra
"libertà di desiderare". Se tale libertà esistesse, naturalmente, ma
basta un po' di introspezione per capire che questa libertà già non
l'abbiamo. Noi non possiamo scegliere cosa desiderare. Possiamo decidere
che un certo desiderio è ingiusto, o potrebbe portare conseguenze
indesiderabili, e quindi reprimerlo, o al contrario possiamo decidere
che qualcosa che non desideriamo è in realtà desiderabile, ma non
possiamo scegliere di desiderare qualcosa. Quand'ero studente diverse
volte mi sarebbe piaciuto desiderare di studiare qualche argomento che
trovavo poco interessante, ma la voglia non mi è venuta
In quel caso non mi sono certo sentito libero, anzi ...
Insomma, chi è più libero? Chi non desidera qualcosa o chi la desidera
ma gli viene vietata? E Dio difende la nostra libertà lasciando che
desideriamo ciò che lui ci vieta?


Purtroppo non ho trovato una tua risposta. 
Caro Heliotropium, intanto
ti ringrazio della tua considerazione per me, solo che stasera sono un po'
stanchetto, dopo tanto tempo sono stato invitato a ri-giocare a calcetto, e
come tu sai quando non si gioca da tanto tempo si e' un po rattrapiti,  non
e' improbabile che domani senta dolore da ogni parte, ... , l'unica
consolazione e' stata che pur essendo il piu' anziano in campo, la mia
figura l'ho fatta almeno per i primi venti minuti, poi ... meglio mettere
un velo pietoso alla mia prestazione che pero' non e' stata poi la peggiore
di tutti i miei piu' giovani amici. 
Spero domani di poter rispondere
meglio di come potrei fare adesso alle tue considerazioni, mentre ti
ricordo che sulla parabola del figliol prodigo qualcosa avevo detto qui ICR
nel 3d 'la parabola del buon dentsista e del figlio disperato'.
Intanto
non posso che augurarti una buona notte, ... gli occhi mi si chiudono da
soli. :-) Un pensierino della notte, ;-) ogni notte, ogni volta che
dormiamo, facciamo l'esperienza di quello che sara' il sonno definitivo e
come siamo sicuri che domani, se a Dio piacendo saremo ancora vivi,
rivedremo il sole cosi dobbiamo essere sicuri che il nostro sonno
definitivo non sara' eterno, c'e' piu' di un Sole di la' che ci attende, e'
la Visione di Dio, faccia a faccia. Dio che desidera mostrarsi a noi faccia
faccia, che fa di tutto perche' anche noi desideriamo ardentemente la
stessa cosa che Lui desidera, che in un ultima analisi e' il nostro vero
bene. Buona Notte. Claudio Pace.
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 desideriamo ciò che lui ci vieta?
Direi proprio di si, doveva farci desiderosi perche' avessimo il
desiderio di lui e ha permesso che ci fossero altri desideri perche' il
desiderio di Lui fosse libero.
Tutto cio' mi ricorda un passo del libro piu' bello di tutta la Bibbia,
il Cantico dei Cantici, un passo emblematico dell'amore dei due
protagonisti ma anche del rapporto uomo-Dio e anche in questo brano che
ti ripropongo il cuore e' protagonista:
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PL7.HTM#9SPX
[2] Io dormo, ma il mio cuore veglia. 
Un rumore! È il mio diletto che bussa: 
"Aprimi, sorella mia, 
mia amica, mia colomba, perfetta mia; 
perché il mio capo è bagnato di rugiada, 
i miei riccioli di gocce notturne". 
[3] "Mi sono tolta la veste; 
come indossarla ancora? 
Mi sono lavata i piedi; 
come ancora sporcarli?". 
[4] Il mio diletto ha messo la mano nello spiraglio 
e un fremito mi ha sconvolta. 
[5] Mi sono alzata per aprire al mio diletto 
e le mie mani stillavano mirra, 
fluiva mirra dalle mie dita 
sulla maniglia del chiavistello. 
[6] Ho aperto allora al mio diletto, 
ma il mio diletto già se n'era andato, era scomparso. 
Io venni meno, per la sua scomparsa. 
L'ho cercato, ma non l'ho trovato, 
l'ho chiamato, ma non m'ha risposto. 
[7] Mi han trovato le guardie che perlustrano la città; 
mi han percosso, mi hanno ferito, 
mi han tolto il mantello 
le guardie delle mura. 
[8] Io vi scongiuro, figlie di Gerusalemme, 
se trovate il mio diletto, 
che cosa gli racconterete? 
Che sono malata d'amore! 
[...]
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[...] Mah! Se crederlo ti rende felice ...Leo
Per l'eternita' caro Leo, mi rende felice e cio' che mi rendera' sara' poco
definire 'felice' mi rendera' simile a Lui perche' lo vedremo come Lui e' ,
faccia a faccia, Visione beatifica sulla quale possiamo solo balbettare.
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 breve istante.
Il guaio è che non può esistere il desiderio, se non se ne conosce
l'oggetto. Nessuno si strugge di desiderio per una donna che non ha mai
visto. C'è gente con una passione smodata per il cioccolato. Ma se non
l'avessero mai assaggiato?


 l'avessero mai assaggiato?
Ne di una pietanza cjhhe fanno in quel locale che tu non hai ancora mai
assagiato? Ciao Claudio Pace.


panorama, le montagne e penso che, si, sono belle
... ma >sublime, che significa?"
Sublime significa  che contemplando
ogni cosa che ci pare bella da dentro ti sgorga un moto adorativo verso la
Parola che ci fa dire :"Adoro la Parola di Dio che ti ha formato, che ti ha
fatto cosi bella".  Ecco anche il senso di quella vocazione soprannaturale
che noi Xni chimiamo,  matrimonio,  connubbio, spozalizio, in tal caso
questo dialogo avviene tra due creature di diverso sesso ma di eguale
anima, entrambi follemente innamorati l'uno dell'altro ma molto di piu' di
chi fece l'uno e l'altro e concesso loro un po' della sua essenza che e'
amore, amore che se vissuto con fedelta' fa senitre Dio piu' Dio. Ciao e
guarisci, anzi ammalati della malattia piu' bella, l'Amore. Claudio Pace


Per l'eternita' caro Leo...
Per te... questo e' cio' che conta .
Leo

Per te... questo e' cio' che conta .
Spero
non solo per me. Ciao e che il Signore ci dia Luce tale da abbagliarci di
Lui e vertigini celesti che ci fanno capire che stiamo andando ... in alto.


 Misericordia infinita e giustizia infinita, ...
Ecco un altro bell'esempio di come sia possibile, in nome
di una fede cieca e ottusa, passare tranquillamente sopra
le piu' elementari regole della razionalita' e della coerenza.
Caro Claudio Pace, le tue solo parole vuote e senza senso,
perche' anche un babbuino scemo capirebbe che quello che
dici e' impossibile: se uno ha commesso un crimine e sei infinitamente
giusto, devi per forza condannarlo, se sei infinitamente
misericordioso, devi senza dubbio perdonarlo.
Non c'e' nessun altra possibilita'!!!
A questo punto una domanda sorge spontanea: sei sicuro
di avere ben chiaro il significato di "giustizia"?!?!?
            Saluti
PS: un'altra domanda sorge spontanea: a che serve avere
tanta "cultura" matematica ... se poi si ignorano le piu'
elementari ed evidenti regole del buon senso?!?!?!?

 tanti che vi erano nella terra, e domando non puo' averlo fatto?
Certo che puo' averlo fatto, qualcuno e' in grado di
dimostrare in contrario?!?!?
Quello che e' invece inconcepibile, e' che ci sia ancora
oggi nel 2002 qualcuno che continua a dire che chi lo
ha fatto e' un  essere infinitamente giusto.
            Saluti

 guarisci, anzi ammalati della malattia piu' bella, l'Amore.
Claudio, potrei prendere in considerazione la prescrizione se non leggessi -
assieme a quella profonda umanità e al desiderio di comprendere gli altri
che vedo alcuni cristiani - degli innumerevoli conflitti, delle discussioni
e delle angosce che la fede, specialmente tra i credenti del Libro, comporta
. ICA è un posto molto tranquillo, al confronto :-)
Ciao, Laura

 . ICA è un posto molto tranquillo, al confronto :-)
E su questo apro un nuovo 3d 'La manifestazione teofanica reale'.


formulato, dai dammi almeno qeusta soddisfazione. ;-)
Va bene... ci hai provato  :-))
Che sia anche *ben formulato* 
lasciamo siano i lettori a deciderlo.
Ciao
Inutile continuare, credo.
Leo


Se ti rileggi meglio la frase, grande matematico, magari
riesci a renderti conto  che ci sono 2 alternative: o e' cieca
la tua interlocutrice ... oppure sei tu ad avere le allucinazioni!!!
Una cosa e' evidente, che nessuno puo' essere certo.
            Saluti