Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: lettera aperta a Moni ovadia

 > Moni Ovadia - Corsera
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

[...]
Cara Deborah,
se la mia memoria non falla è stato il signor Arafat che ha stretto la mano
al famoso capo del governo Israeliano, che non per mano araba o palestinese,
è caduto vittima di una grande causa: la Pace. Sarà cambiato Arafat da quei
tempi? Non so, ma all'orizzonte non si vede altra figura nel mondo
palestinese che possa sedersi al tavolo della pace. E allora?
Cosa fare eliminare il terrorista Arafat? E poi con chi parlare con chi
discutere di una futura nazione palestinese che possa convivere davvero
pacificamente accanto a quella Israeliana?
Non ho ancora capito in concreto come vorresti risolvere la crisi in atto?
Saluti
Claudio Pace.

 storia, negli stessi luoghi e parlando la medesima lingua.
PERCHE' NON CI RITORNI NELLA TUA AMATA PALESTINA?
Se l'ami così tanto perchè te ne stai con il culo ben riparato qui, e non
imbracci
un M16 e vai a combattere con i coloni? Forse che è più facile a dire che a
fare



Deborah Fait vive in Israele e puo' dire la stessa cosa a te con assai
maggior ragione.
Ho inserito anche questo indirizzo nel killfile. E come ho gia' spiegato
altrove, non basta essere antigiudeo per finirci dentro: occorre essere di
intelligenza decisamente inferiore alla media.
Per esempio, Porfirio mi guardo bene dal metterlo nel killfile, anche se i
suoi post non sempre mi piacciono.
Ciao.

 intelligenza decisamente inferiore alla media.
detto da te è un onore, ma spiegami come mai questa sarà la 5 ^ o 6^ volta
che mi ci infili
nel tuo benedetto killfile,come se a me me ne fregassae qualcosa del
giudizio tuo o di chiunque altro della tua risma,chissà in quella tua testa
bacata
cosa ti sarai messo in testa di essere, ma di sicuro non sei così importante
per me,da dare
peso al tuo inutile commento.


(...)
Sono ovviamente d'accordo.
Seguo i post di Debora Fait con attenzione. Non ne condivido i toni,
ma non mi sento autorizzato a confutarli.
A tremila kilometri da Gerusalemme e da Gaza si rischia di vedere le
cose come una sorta di confronto sportivo.
Ma chi laggiù vive e combatte, merita perciò stesso un accredito di
rispetto e di attenzione.
Indipendentemente dal nostro accordo sulle idee e sugli atteggiamenti.
Pietro Carena

 intelligenza decisamente inferiore alla media.
Ho capito perchè a molta gente stanno antipatici gli ebrei... è tutta gente
che legge i tuoi post.
Fortunatamente c'è anche gente + furba, tipo me o Deborah Fait.
Vaffan...
Marco

ma
non mi sento autorizzato a confutarli.
E fai male!
E' una vera fortuna
che Deborah Fait segua di tanto in tanto questo ng, considerati il livello
dei suoi interventi e l'autorevolezza della sua persona. Non capita
facilmente di poter dibattere con una giornalista israeliana, che per
giunta ha l'esatto polso della situazione.
Finche' le confutazioni alle
sue tesi si ridurranno agli otorini ed agli psichiatri, non posso non
constatare che manca un contraddittorio.
Io preferirei ricorrere al
dentista: fuori il dente, fuori il dolore! (((-:
Ciao,



Alle volte, la causa di forza maggiore non si dimostra una buona terapia,
e allora il dentista serio ti prospetta più soluzioni, che vanno bene sia
per il paziente che per il suo tornaconto!
Dimenticavo, ammesso e non concesso che tutti e due concorrano per lo stesso
fine, che a sua volta non sempre giustifica i mezzi.


 fine, che a sua volta non sempre giustifica i mezzi.
minchia, un filosofo
buon divertimento, Liviatan



Io leggo i suoi post, infatti. Ma troverei sgarbato insegnare ad un
Israeliano o a un Palestinese come devono regolare i reciproci
rapporti politici.
Ammiro molto gli Israeliani alla Rabin, che sanno trovare la forza
della mediazione politica. Ma non mi sentirei di documentare questa
mia stima con chi invece - sul posto - ha maturato convincimenti
diversi od opposti.
Non mi considero autorizzato a farlo, perchč mi rendo conto che io -
per esempio - non rischio di essere linciato perchč giro a destra
invece che a sinistra ad un incrocio per errore, e il mio pulman n. 18
difficilmente salta in aria per un attentato.
Saluti
Pietro Carena


Sgarbato dici, sgarbato un bel niente, come lei non trova sgarbato il suo
diritto
di dare dell'antisemita a destra e a manca, di dire che gli italiani  sono
qui o sono là,
io non trovo per niente sgarbato risponderle per le rime, ora siccome i miei
precedenti post a lei indirizzati,mi sono stati bloccati dal moderatore ho
aproffittato,
di questo per dirle ciò che penso, e ciò che penso è che questa qui non ha
nessun
diritto di criticare noi italiani e i nostri governanti e neppure le nostre
leggi,
ma farebbe meglio a guardare l'immondizia di casa propria!
Scusa Pietro ma diritto per diritto, su certe cose dopo un po' divento molto
mussulmano e molto poco cristiano!


Non ho parlato di diritto. Ci mancherebbe altro. E' questione - direi
- proprio di garbo, e forse di buon senso.
Un conto è esprimere un'opinione su fatti lontani, che ci arrivano in
casa solo in televisione. Un conto è parlare di cose che ci cambiano
giorno per giorno la vita, e che possono stravolgerla in un secondo.
Come capita a tutti, anche a me è successo di essere protagonista di
situazioni drammatiche, che toccavano duramente me o la mia famiglia.
In questi casi, gli interventi svagatelli delle persone che si
permettono di dirti come devi soffrire o come devi comportarti, ti
mandano proprio in bestia.
Come cittadino Italiano e del mondo, ho ovviamente il diritto ed anche
il dovere di avere un'opinione anche sulla situazione mediorientale.
Ed anche di esprimerla.
Ma se ne parlo con chi vive direttamente questi problemi (da qualunque
punto di vista) ho innanzi tutto il dovere di cercare di capire.
E nessuna fretta di dire come la penso.
Saluti
Pietro Carena

 - proprio di garbo, e forse di buon senso.
OK! OK!
Ho usato semplicemente lo stesso garbo, buonsenso e quantaltro, nella
stessa isdentica misura che ha usato sempre lei nei confronti dell'Italia e
delle sue istituzioni,mi sono autoabrogato lo stesso e identico diritto
che si è presa lei, una che fa politica su NG dediti alla cultura delle
religioni,
passare da 
www.menorah.it
 e leggere i suoi post e le risposte ai suoi post
per capire di cosa parlo.Non credere che io sia un millantatore o
quant'altro,
e solo che questa quando vuole parlare di ebraismo lo può fare come,quando
e dove vuole, ma quando si mette a parlare di politica interna di Israele o
usa toni
meno vittimistici e meno offensivi o si becca le risposte che si merita,io
personalmente
ritengo che questa quì non abbia nessun diritto di infangare il mio paese ed
i suoi
abitanti e questo non perchè ebrea ma israeliana ,spero con questo di essere
stato chiaro
anche per l'imbecille che continua a darmi dell'antisemita vedi Liang.
Un caro saluto a te e famiglia
Bar Abba

rapporti
politici.
E secondo me continui a sbagliare. Deborah Faith sicuramente
apprezzerebbe molto un contraddittorio. La verita', perche' sia tale, deve
essere espressa e dibattuta: altrimenti puo' rimanere solamente un'utopia.



Può darsi. Io credo di poter discutere con chiunque sia interessato -
per esempio - sulla politica del mio governo sul medioriente.
Ma come potrei esprimere un parere sensato con un Israeliano (o un
Palestinese) circa la liceità o meno della passeggiata Sharon a
settembre? Che interesse può avere un diretto interessato a discutere
con me un problema per me così lontano (per quanto possa io essere
interessato e documentato), e per lui così rovente?
Saluti
Pietro Carena


Bel Barabba,
supposto che i cittadini di un paese possano parlar male solo del proprio,
come puoi negare ad un'Ebrea Italiana il diritto di parlar male dell'Italia?
E soprattutto, come puoi farlo senza essere chiamato
antisemita?
La cittadinanza italiana non esclude il possesso della cittadinanza
israeliana, e viceversa! Ti vuoi occupare di cose ebraiche, ma non sai
nemmeno evitare di dir balordaggini! E vuoi uscire dal mio killfile dopo
aver recidivato!
Mi spiace aver coinvolto Pietro Carena in questa storia.
Ciao.


Ringrazio per il dispiacere. Informo di aver sofferto minimissimo
danno.
Ciao
Pietro Carena

interessato e
documentato), e per lui cosě rovente?
Se Deborah Fait scrive in questo
ng vuol dire che l'interesse ce l'ha!
Come lei ti ha detto e' di origini
italiane ed evidentemente conserva per l'Italia un affetto particolare.
Un'abitudine tipicamente ebraica, che chiunque puo' constatare negli
autobus delle linee israeliane, e' il gusto della discussione. Capita
sovente di essere avvicinati e si divenga giudici di un quesito.
Altrettanto normale durante un breve tragitto porre ad un interlocutore
occasionale un grosso problema, anche esistenziale.
Una frase tipicamente
ebraica e' questa: ieri ho incontrato Tizio, un mio carissimo amico con cui
ho avuto il piacere di polemizzare piu' di una volta...
Tecnicamente
parlando, la tua risposta a Deborah Faith puo' essere giudicata molto molto
offensiva: pensi che non occorra parlare con lei!
Esprimendo la tua
opinione, dandole la possibilita' di contraddirti e viceversa, le stai
dando in ultima analisi la tua amicizia.
Bhe'... adesso ti saluto e ti
abbraccio: grazie per avermi dato la possibilita' di polemizzare con te! (-
;


 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Liviatan, sinceramente mi hai stupito per la tua disponibiltà ...
Quindi, prendo il coraggio di provare a riaprire la questione, dopo averlo
cercato di fare più volte:
Il problema, secondo me, non sta nell'esprimersi a favore o meno del diritto di
esistere di ognuno.
Questo dovrebbe essere assodato.
Il problema, sta nel concetto di cosa vada salvato quando ci si trova davanti
alla violenza ...
Forse la terra promessa, i beni, le case, gli armenti, la progenie, la propria
vita?
Secondo me, in qualità di Israele, di coloro che sanno contendere a Dio:
niente di più del proprio diritto a essere il popolo di Dio non per diritto di
sangue, ma di Spirito.
La Stella di Davide non può essere abbattuta da fatti materiali ...
Se Israele non si rifugerà nel pensare che il suo problema siano fatti
materiali, ma di sensibilità elettiva ...
Se insomma non rinuncierà a quella che potrebbe essere la sua natura per
diritto di primogenitura tra i popoli ...
Allora non basterà il Mar Rosso chiuso davanti e l'esercito Egiziano dietro:
Il Signore non abbandona a chi crede in Lui.
Saluti a tutti comunque la pensiate,
è nel vostro diritto di esistere.
Lino A.M.
------------


Beh, era gią capitato in passato, mi sembra.
Sai, non volevo offenderti (tecnicamente)
Pietro Carena

Sai, non volevo offenderti
(tecnicamente)
Ah... non ti preoccupare, e' normale: non ricordo mai i
nomi di chi scrive, non li guardo mai, leggo solo i messaggi. Tranne
pochissimi casi, naturalmente, quelli me li sono legati al dito.
