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Titolo: Segnalazione sito: "Sesso, bugie e il CESNUR"

Massimo Introvigne e' il fondatore e il direttore del CESNUR (Centro
Studi sulle Nuove Religioni). Le sue caratteristiche principali sono:
vantarsi della sua libreria di oltre 1000 libri e difendere
accanitamente le sette piu' pericolose purche' sostengano di essere
una religione.
Negli ultimi tempi, una figura "misteriosa" che si firmava
"Religiosus" e sosteneva che del CESNUR "non necessariamente fa
parte", e' trascesa in isterici insulti e battute volgari ammorbando
diversi ng con il suo rancore.
In "Sesso, bugie e il CESNUR" 
http://members.xoom.com/xenu75/introv/index.htm
l'esposizione cronologica dell'episodio con, una sintetica
presentazione dei personaggi coinvolti, i messaggi usenet più
significativi, la spiegazione dei retroscena, le volgarità di
Religiosus, gli indizi che fanno ritenere Religiosus un esponenete di
estremo rilievo del CESNUR.
M. Martinelli


Caro Miguel Martinez,
non c'è dubbio che gli ultimi avvenimenti politici ti hanno confuso. I
giorni dispari affermi enfaticamente di non avere mai sostenuto che i
messaggi che ti hanno offeso sono stati postati da Introvigne, i giorni
pari affermi il contrario. Fortuna che Imola è famosa per le sue
tradizioni manicomiali.
Quanto al CESNUR, una rapida consultazione del suo sito
http://www.cesnur.org
 confermerà ai benevoli lettori che ha ben altro da
fare.
Chi non vota Cossutta è arrivato alla frutta
Armando
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

M. Martinelli

tradizioni manicomiali.
Egr. dott. Massimo Introvigne,
vedo che persevera nella sua arguta deduzione di identificarmi con il
dott. Martinez. Come detective Lei lascia decisamente a desiderare:
come piu' volte ripetuto, dimostrato e anche da altri sottolineato,
l'idea che io (Martinelli) sia il dott. Martinez e' una vera
stupidaggine a cui solo "Un'acida zitella" puo' credere
(
http://members.xoom.com/xenu75/introv/zitella.htm
). 
Differentemente da come e' solito fare Lei, non e' mia intenzione
scadere nella gretta ironia di darLe del malato mentale: mi sara'
sufficiente ricordare l'autorevolezza delle Sue divertenti tesi,
nonche' i Suoi metodi "disinvolti" di citare dei documenti ufficiali,
come nel caso del Memorandum dell'American Psychological Association e
la sonora "sputtanata" (termine che Lei ama usare) che Lei ha ricevuto
al riguardo (vedi: Il Caso APA
http://members.xoom.com/grisroma/articoli/casoapa.htm
).
Quanto alle Sue argute deduzioni sui giorni dispari e a quelli pari,
ritengo inutile esortarLa ancora una volta a leggere con piu'
attenzione i miei scritti: sono certo che li ha perfettamente
compresi, ed e' evidente che non ha cose piu' sensate da dire in
proposito. E se tutto quello che Lei ha da dire in merito ai volgari
insulti e alle sconcezze da caserma con cui chi si firmava
"Religiosus", "Lafayette", "Mastella" e "Cossutta" ha ammorbato Usenet
e' evidente la Sua propensione a coprirsi di ridicolo. Contento Lei,
contenti tutti.
Cordialita'
M. martinelli

ai suoi livelli
Questo e' interessante. Difendere accanitamente un gruppo come
Scientology che e' stato condannato in numerosi paesi per un'infinita'
di reati penali, che in altri e' stato messo al bando, che vanta tra
le sue fila un'infinita' di morti sospette e di suicidi, che e' famoso
per usare pratiche di destrutturazione mentale in modo devastante e di
cui sono note le feroci molestie ai danni di chi lo critica sarebbe
"impegnarsi nel sociale"? (Vedi 
http://xenu.com-it.net/
)
Sostenere che Scientology e' assolutamente innocua mentre il vero
pericolo e' rappresentato da chi (rischiando in proprio) cerca di
segnalare i terribili abusi commessi ai danni degli adepti di questa
setta nella speranza di porvi un freno sarebbe "impegnarsi nel
sociale"?. 
Tacciare di infamia gli ex adepti che una volta usciti dalla setta si
prodigano (sovente con costi personali altissimi) per rendere
pubbliche le vessazioni a cui i membri sono sottoposti sarebbe
"impegnarsi nel sociale"?
Ma sei consapevole di quello che stai dicendo? 
Io mi ero fatto un'idea molto diversa in merito all'impegno sociale;
puoi scommetterci che non saro' mai complice di QUESTO "impegno
sociale". 
A Intrvigne non invidio proprio niente (nemmeno le citazioni sulle
bambole gonfiabili).
Quindi: o sei Antonio Casini e allora tutto si spiega; altrimenti
vergognati.
M. Martinelli


M. Martinelli
[......]
Giacobbe

 al riguardo (vedi: Il Caso APA)
Caro Martinez,
purtroppo le assemblee di fondazione dei nostri partiti in cui sia io
sia il collega Cossutta siamo stati impegnati ci hanno impedito la
doverosa attenzione al calendario e alle firme. Avremmo dovuto
ricordarci che di domenica (giorno dispari) Lei sostiene che Introvigne
è l'autore dei messaggi offensivi mentre di giorno pari sostiene il
contrario; che come Martinelli afferma che l'autore è Introvigne e come
Martinez afferma che non lo è. Ce ne scusiamo con Lei e con i lettori.
Ci dispiace peraltro che Lei continui a incorrere in spiacevoli
equivoci: la parola "sputtanata" è stata usata in questo contesto solo
dalla gentile dottoressa Raffaella Di Marzio (firmando come "Claudia" e
proclamandosi una "ragioniera di Reggio Emilia", forse perché il
manicomio di Reggio Emilia fa da pendant nella vostra bella regione a
quello di Imola). Se Lei avesse la cortesia di leggere tutti i
voluminosi documenti del caso APA pubblicati sul sito del CESNUR si
renderebbe conto che dalla vicenda è uscita "sputtanata" solo la
psichiatra anti-sette Margaret Singer (che ha dovuto anche pagare i
danni e le spese a Melton e soci), nonché - più recentemente - chi si è
fatto ingannare da documenti privi degli allegati essenziali.
In questi giorni - ma oggi è lunedì e sono certo che vedrà le cose sotto
una luce migliore specie se, come romagnolo, è tifoso sia del Milan sia
di Pantani - Lei si è anche confuso sul reverendo Jim Jones e Jonestown,
contestando una serie di affermazioni che non sono state inventate da me
o dall'UDEUR per fini politici ma sono tutte citazioni letterali dello
stesso reverendo Jones, nelle quali si proclama comunista, marxista e
socialista. Se non le piacciono, cerchi di evocare lo spirito del
reverendo Jones e protesti con lui.
Le ricordo, al riguardo, il ritornello dell'inno di Jonestown, parole
composte dallo stesso reverendo Jones:
"Siamo comunisti
Siamo comunisti oggi
E ne siamo felici" (cit. a p. 166 da Rebecca Moore, "A Sympathetic
History of Jonestown", The Edwin Mellen Press, 1985. La signora Moore
sarà pure una "apologista delle sette" ma ha perso due sorelle nella
tragedia di Jonestown - dove, a proposito, i morti furono oltre
novecento - e merita quindi almeno da questo punto di vista il Suo
rispetto).
Faccia più attenzione la prossima volta.
Clemente


Non posso prendere posizione su tutta la diatriba, perche' non mi sono mai
occupato di nuove religioni (o sette, chiamatele come volete). Colgo solo l
occasione per informare
a) che Massimo Introvigne non e' un accademico. E' un avvocato e lo studio
dei nuovi movimenti religiosi e', diciamo cosi', un suo hobby. Probabilmente
scrive libri interessanti (non credo ci siano in Italia altre persone che si
sono occupate di cosi' tante religioni diverse) ma non e' corretto definirli
"scientifici".
b) Massimo Introvigne e' uno dei dirigenti di Alleanza Cattolica, noto
movimento cattolico tradizionalista, contrario al Concilio Vaticano II, ma
non (a quanto pare) ai nuovi movimenti religiosi. Se non ho capito male.
In diverse ore di navigazione su internet non ho ancora capito come possa un
cattolico tradizionalista (semplifico: nostaligico della messa in latino)
tramutarsi in un difensore della liberta' di religione, nell accezione
praticata da Scientology. Nemmeno ho capito se Introvigne sia isolato o se
in Alleanza Cattolica siano in molti a pensarla come lui. Chiedo spiegazioni
e chiarimenti. Astenersi da ipotesi complottarde e paranoiche (stile: e'
tutto un complotto dell Opus Dei, della CIA e della Massoneria)

 >Mi riferiscono che tu sei Antonio Casini.
Caro Martinez,
prima vedevi Introvigne dovunque, adesso vedi Antonio Casini. Ma chi è?
Non sarà che ti ossessiona (e lì ti darei ragione) PIER FERDINANDO
Casini?
Un saluto da Ceppaloni


fatto ingannare da documenti privi degli allegati essenziali.
Ma via, sta superando il limite della decenza! 
I fatti sono ben diversi: quando l'anno scorso e' stato pubblicato il
Memorandum APA e si e' finalmente visto cosa dice veramente, Lei ha
dovuto cambiare la sua versione in merito al controllo mentale che da 
"teoria che per l'APA non e' scientifica e quindi e' da rigettare" 
e' diventato un 
"concetto difficile da argomentare che l'APA criticava perche' avrebbe
reso difficile il funzionamento dei tribunali"
Due versioni MOLTO diverse. Cerchi di distinguere i suoi desideri
dalla realta'.
In proposito e' interessante segnalare un episodio curioso: appena
uscito l'articolo dei 2 psicologi del GRIS con il testo del Memorandum
APA, lei ha reagito (forse a causa di un carattere rancorosamente
isterico?) con un comunicato altezzoso e offensivo (ma guarda che
combinazione) in cui accusava gli autori di essere (qualcuno riesce ad
indovinarlo?) dei malati mente. Dopo poco pero' il comunicato e'
sparito dal sito del CESNUR. Domanda: sara' che il comunicato aveva un
tono cosi' arrogante e ingiurioso che in momento di lucidita' ha
ritenuto opportuno farlo sparire?
Due considerazione a margine: 
1) benche' i suoi post siano rovinati da frequenti volgarita' e da
inopportune ingiurie che li rendono biasimevoli, molto spesso
contengono gustose parodie che ho sinceramente apprezzato e che
mostrano una vivace fantasia di cui e' giusto renderle merito. Perche'
non cambia hobby e non si dedica alla scrittura umoristica? Ci
liberiamo di un sociologo-fantasioso per un divertente
scrittore-fantasioso che tutti apprezzeremo.
2) questa e' la seconda volta (consecutiva) che mi scrive senza
offendermi. Un rigurgito di buonismo o devo cominciare a preoccuparmi?
Come che sia, sono pronto ad accettare un radicale cambio di stile: se
Lei smette di essere offensivo ed arrogante io mi astengo
dall'ironizzare al riguardo della sua competenza in merito a bambole
gonfiabili, amore mercenario, attacchi isterici ecc. (Purche' questo
non vada a detrimento della sua vena creativa, sarebbe un peccato
rinunciare alle sue divertenti ironie sui politici italiani).
La saluto cordialmente.
M. Martinelli
"Sostenere che Martinez, Martinelli, Harry e Martini e' di una
ignoranza abissale"
(*) per una analisi di questo post:
http://members.xoom.com/xenu75/introv/zitella.htm

Casini?
Gent. dott. introvigne,
si vede che l'anno scorso Lei non frequentava i ng con l'assiduita' di
adesso, altrimenti conoscerebbe (almeno di fama) Antonio Casini. Un
divertente personaggio che aveva ripetutamente suscitato molte risate
fra i lettori di diversi ng, compreso i.c.c. dove e' di casa.
Ma si tranqullizzi, bando alle gelosie: il mio comico preferito rimane
Lei.
La saluto cordialmente
M. Martinelli
