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Titolo: IL PAPA E' IN FALSO E IN MALA FEDE!

Eccolo qui il libro che riporta i discorsi delle scuse del papa commentati:
Titolo IL PAPA CHIEDE PERDONO ed PIEMME (2000)
ed ecco subito la perla pag. 9 discorso del 12 Marzo del 2000 Domenica:
... non possiamo non riconoscere le infedeltà al vangelo (inquisizioni,
violenze, roghi, corciate le chiama infedeltà...non le chiama violenze ma
infedeltà) in cui sono incorsi CERTI nostri fratelli (dove certi sta per
qualcuno, pochi, forse...)
speciualmente durante il secondo Millennio. Chiediamo perdono per l'uso
della violenza che ALCUNI di essi hanno fatto NEL SERVIZIO DELLA VERITA'
(roghi inquisizioni guerre violenze le chiamano al servizio della verità,
cazzo!!!!) e per gli ATTEGGIAMENTI (le crociate le chiama atteggiamenti, ma
che si vergogni...) di ostilità assunti TALORA (come dire, così per caso da
quei ragazzacci cattivoni del tribunale dell'inquisizione o fai crociati...
ma raramente come con i valdesi, gli ugonottti...) nei confronti dei SEGUACI
(alè il paponzolo, i suoi cattolici sono fedeli, gli altri seguaci, come
dire di altre sette...) di altre religioni."
MA VERGOGNATEVI. Non vi schifezzo con tutto il resto che chiunque abbia un
po' di spirito critico
non può fare a meno che vomitare sopra questa ipocrisia. CERTI, TALORA,
ALCUNI, .... solo in quattro righe.
Vaghezze sulla pelle e sul sangue di milioni di morti fatti dalla chiesa e
oggi giustificati in questo ipocrita e vomitoso modo. Se c'è un Dio dovrebbe
far venire le emorroidi purulente per vent'annia tutti quelli che credono
alle scuse sincere del papa. VERGOGNATEVI!
Silvestro

 NEL SERVIZIO DELLA VERITA'
interessante,
prima di tutto quel *alcuni di essi* al posto
di un piu' coinvolgente "alcuni di noi",
seconda cosa quel *nel servizio della Verita'*.
Che e' ? una attenuante al fine di permettere
che i "santi inquisitori", al contrario delle loro vittime,
se ne stiano nel  kattoparadiso per "eccesso di zelo" ?
Significa questo quel *nel servizio della Verita'* ?
:-(
Ma Silvestro per caso sai quanti anni ci sono voluti 
perche' una qualche commissione telogica-pontificia elaborasse 
questo mirabile documento della ipocrisia vaticana ?
Quanti anni ci avra' impiegato questa commissione per
soppesare ciascuna parola al fine di permettere qualsiasi
successiva loro interpretazione di quanto scritto ?
:-(
ciao,
Mauro A.

VERGOGNATEVI!
e vabbè nessuno è perfetto
Lory

 wrote in message
enX_6.27685$G35.1...@news2.tin.it...cut.
Scusa il taglio, ma veramente il tuo modo di pensare è gettare profumo sulla
merda :o)
Ragionamenti tipicamente cattolici, dove tutto si può interpretare con
tutto.
Eh no, cara. proprio quello volevano dire. Mica come lo interpreti tu. E' un
scusare volendo sminuire tutto.
Ma siccome insisti a giudicare senza averle lette, ti posto alcuni splendidi
pensieri di Karolino:
"A volte, tuttavia, l'uguaglianza dei tuoi figli non è stata riconosciuta ed
i cristiani (Chissà perchè non usa mai la parola cattolici...mah) si sono
resi colpevoli di atteggiamenti (!!!! già, strappare i seni alle puerpere
accusate di stregoneria li chiamano atteggiamenti...)
"Signore , Dio di tutti gli uomini, in CERTE epoche della storia i cristiani
(a diraje, I CATTOLICI) hanno TALVOLTA ACCONDISCESO a metodi di
intolleranza"
"Preghiamo perchè i CRISTIANI (ancora Karolino usa la parola cristiani I
CATTOLICIIII!!!!) sappiano pentirsi delle parole e dei comportamentei CHE A
VOLTE sono stai SUGGERITI DALL'ORGOGLIO..."
SUggeriti da chi e da cosa, visto che le Crociate e le inquisizioni le
ordnavano i Papi?
Dai Lory, un po di onestà intellettuale...
Silvestro

 Dai Lory, un po di onestà intellettuale...
la stessa cosa la chiedo a te
Lory

 ha scritto nel messaggio:
[snip]
è da un po' che lurko e solo adesso me la sento di intervenire.
secondo me il tuo ragionamento è sbagliato. Voglio dire: è la prima volta
che un papa chiede scusa per gli errori commessi dalla Chiesa e tu, solo
per l'utilizzo di certi termini, butti fango su quello che è un gesto di
non poco conto (che la Chiesa ammetta gli errori non è cosa da tutti i
giorni). Secondo me sei un po' prevenuto.
Che cosa avrebbe dovuto dire il papa? Non è forse vero che furono CERTI
cristiani a macchiarsi di tali orrori? Mica poteva dire altro, no? O per
farti felice avrebbe dovuto dire TUTTI? Che quel CERTI stia per POCHI è una
tua opinione e nulla più. E poi...quella contestazione del termine SEGUACI
...... del tutto fuori luogo e soprattutto inutile, dal momento che tale
termine non ha connotati dispregiativi e indica, appunto, chi segue una
particolare religione, dottrina (si può dire pure "seguaci del
cristianesimo").
Che la Chiesa abbia commesso nefandezze è verissimo e un papa che sia
disposto ad ammetterlo non è cosa da poco.
Saluti
Giangia (non cattolico, forse non credente, certo contro la Chiesa)

 ceppi cristiani e non solo cattolici.
in tutto cio' vedo una conferma di quanto dicevo:
ossia che una commissione teologica-pontificia-vaticana
ha impiegato anni ed anni per fare un documento che non solo 
non affermi nulla ma che anzi, passato il Giubileo, possa venire 
interpretato in mille e una maniera, di cui una, 
la piu' ingenua e creduta  dalla maggioranza della gente, 
e' che la Chiesa (cattolica) avrebbe chiesto scusa per le sue malefatte.
Palle, il Papa ha chiesto scusa ai cattolici 
per le malefatte di catari e valdesi.
;-(
ciao,
Mauro A.

 per le malefatte di catari e valdesi.
Usando sempre il termine cristiano sì. Meno male Mauro che almeno uno si
questo ng ha capito il gioco.
;Ma allora c'è speranza nell'umanità! :o))))


 Giangia (non cattolico, forse non credente, certo contro la Chiesa)
Vedo che da non cattolico, forse non credente, ecc. ecc.
hai frainteso cio' che dice il documento in questione.
Ora la Chiesa (cattolica) non ha chiesto scusa, ne' ora ne' mai,
ne' tantomeno il Papa ha chiesto scusa per le nefandezze della Chiesa,
anzi nega persino che la Chiesa possa avere peccato.
La Chiesa (cattolica) e' santa, non puo' peccare, questo dicono i cattolici.
E quini per l'ennesima volta allego in calce un vecchio post di ICC
che illustra il vero pensiero cattolico sulle cosidette scuse della Chiesa.
Buona lettura.
Mauro
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from ICC: La Chiesa non ha nulla di cui debba essere perdonata
(era: Gay pride: partiamo dalla realtà)
Message-ID: news:8l9iaa$34b$
1...@nslave1.tin.it
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Eh, no, ........
Questa non te la faccio passare facilmente. Ma come! Ne abbiamo
discusso tanto in questa sede... e tu, lettore così attento nonché
scrittore così proficuo (eh!eh!), non hai ancora assimilato questo
concetto?
Male, male! :-)
Provo a rispiegartelo io, sperando in una maggiore fortuna rispetto ai
tanti che mi hanno preceduta, molto autorevolmente, sul tema.
Dunque: la Chiesa non chiede perdono a nessuno.
La Chiesa, come ogni fedele proclama ogni volta che recita il Credo è
"una, *santa*, cattolica", ecc. Ecco la parolina-chiave per
comprendere l'atto del papa cui tu ti riferisci: "santa".
La Chiesa esiste perché così ha voluto Gesù, e le ha dato Pietro come capo.
Questa Chiesa, nella sua essenza più profonda, è Gesù che, unito ai
sacerdoti e ai vescovi (mediante il sacramento dell'ordinazione)
santifica le anime e le guida alla salvezza con il Magistero. La
Chiesa è anche tutto il popolo di Dio, che partecipa ai sacramenti ed
è in unione con il papa e i vescovi.
La Chiesa, pertanto, dal punto di vista spirituale è Corpo di Gesù e
sta unita a Lui come una Sposa.
In questo senso, la Chiesa è santa e non potrebbe essere diversamente.
Non ha proprio nulla di cui chiedere perdono: sarebbe come dire che
Gesù dovrebbe chiedere perdono a chicchessia: un'assurdità.
Però (e arriviamo a un terreno che di sicuro ti è più familiare,
perché non prettamente spirituale) gli uomini *di* Chiesa possono
peccare. Ma lo possono fare non in quanto appartenenti alla Chiesa, ma
proprio perché uomini che vivono ancora su questa terra e, quindi,
sono ancora soggetti al peccato e alle miserie del mondo.
Nessuno può infangare la Chiesa a causa delle nefandezze che possono
essere state compiute da uomini che in essa ricoprivano un qualche
posto, fosse pure il più alto!
Se esiste il peccato non è certo colpa né della Chiesa, né tanto meno
di Dio. Se Giuda tradì Gesù, vorremmo forse dare a Gesù la colpa della
nefandezza di Giuda?
Sui peccati degli uomini di Chiesa si può dire quel che si vuole, ma
la Chiesa è solo santa, come è Santo Dio. E non si è mai contraddetta
nel proclamare le verità di fede, sulle quali non ha mai mutato
neppure una iota.
E se anche tu non riconosci affatto questa essenza spirituale della
Chiesa, poco importa: questo non ti autorizza a infangarla o a parlare
a sproposito. Il mio suggerimento di leggere la storia senza paraocchi
rimane inalterato.
E faccio mie le parole che ho letto pronunciate da un sacerdote:
"Con tutti gli uomini grandi che ha generato e genera, con il numero
incalcolabile di santi che nessuno può contare, con i martiri che a
milioni hanno sparso il sangue per Gesù Cristo e per servire l'uomo,
*la Chiesa cattolica è la mia gloria*. E non ho alcuna voglia di
chiedere perdono. Chiedano perdono a Dio e alla Chiesa quegli altri
che da duemila anni cercano di demolirla, di demolire il suo
Magistero, di abolire la Messa... E se vogliono evitare l'inferno, si
convertano. Io sono orgoglioso, baldanzoso, felice di appartenere alla
Chiesa cattolica!"
_____________________________________

 che illustra il vero pensiero cattolico sulle cosidette scuse della
Chiesa.
 > Buona lettura.
[snip]
l'ho letto con interesse e, paradossalmente, devo dire di essere
sostanzialmente d'accordo (a parte le sparate sull'inferno, sui
vaneggiamenti che identificherebbero Gesů con l'insieme di tutti coloro
che, a torto o ragione, gli credono).
Mi spiego: se col termine "Chiesa" identifichiamo l'insieme di tutti coloro
che nei secoli hanno creduto e applicato le regole di Gesů (unici individui
a poter essere considerati  a pieno titolo suoi seguaci) allora il discorso
sta in piedi visto che "chiesa" diventa sinonimo di chi, coi fatti, ha
vissuto secondo i suoi precetti (e, sinceramente, una vita di quel calibro
puň sembrare davvero santa :-))) ed esculde la melma che sul suo nome ha
speculato (specula), abusato (abusa), ucciso, torturato (e questo viene
direttamente dalle Scritture, se proprio vogliamo citare una fonte che
coinvolga tutti).
Per questo l'espressione "certi nostri fratelli", usata dal papa, č piů
appropriata, dal momento che tale termine (sinonimo di insieme di individui
che vivono secondo precetti di amore) esclude automaticamente chi ha usato
il nome di Gesů come copertura per speculare e arricchirsi. Silvestro dice
*quasi* bene quando afferma che l'unico inciampo della Chiesa č proprio
Gesů. Dico *quasi* perchč io mi sembra che lui sia portato a identificare
con la "Chiesa" solo la mandria dei porporati  :-)) In sostanza: noi siamo
sostanzialmente d'accordo ma usiamo gli stessi termini con intenzioni
diverse. Per questo non ci capiamo.
 Giangia

 CHiesa, come ho detto sopra.
è successo perchè, come te, faccio un po' di confusione identificando
spesso, col termine "Chiesa", il clero.
saluti
Giangia

 coloro che nei secoli hanno creduto e applicato le regole di Gesů
questa "Chiesa" di cui tu parli non e' la  Chiesa Cattolica,
non e' la Chiesa di cui parla il Papa.
Tu stai dando una definizione di Chiesa
che e' simile alla protestante "Chiesa di Cristo"
ma la Chiesa Cattolica e' tutt'altra cosa.
Anzi la tua definizione non significa nulla
se non si  definiscono con rigore quali siano queste regole di Gesu',
ciascuna "chiesa" o "congregazione" infatti ritiene che solo lei,
al contrario di chi non ne fa parte, crede ed applica queste "regole cristiane".
Per me, che cattolico non sono, la Chiesa (cattolica)
e' solo una organizzazione umana,
organizzazione umana il cui nome compare sulla casellina dell'otto per mille.
E' questa la Chiesa che ritira i soldi,
mica una improbabile "sposa mistica di Cristo",
e' questa la Chiesa che secoli fa si e' macchiata di gravi crimini contro l' Umanita'.
Questa Chiesa non ha mai chiesto scusa,
ma bensi' lo ha solo fatto credere a quelli che non parlano o capiscono il suo "linguaggio".
ciao,
Mauro A.

 Infatti NON E' VERO.
identica osservazione di cui sopra! ahň, un po' di arte del quoting! :)
Giangia

 ha scritto nel messaggio:
[snippone]
ho letto gli interventi tuoi e di silvestro.
io ho sempre saputo che "Chiesa" rappresenta l'insieme dei fedeli, dei
santi, di tutta la congrega di Gesł. Che fosse sinonimo di "istituzione",
"clero" etc  non lo sapevo e, sinceramente, mi sembra poco ponderabile dal
momento che i vari scismi ( o scisma ?), le varie frammentazioni (che hanno
portato il gregge a dividersi :-)) sono state volute da UOMINI, con una
certa storia, certi interessi, certa cultura.
Tali UOMINI non sono Cristo, unico vero depositario della chiesa (le cui
"gesta" sono narrate nei vangeli ...... e se non sbaglio Lutero, quando
affisse le tesi sulla cattedrale criticņ l'operato della cristianitą poichč
questa agiva in contrapposizione a quanto scritto nei vangeli e nella
Bibbia ), per cui ciņ che viene da loro (definizioni, puntualizzazioni,
interpretazioni) deve essere preso nella giusta considerazione, senza
lasciarsi fuorviare.
un saluto
Giangia (NON cattolico)

 abbiamo santi laici.
altra cosa non vera...tra i santi ci sono tantissimi ecclesiastici..vai a
guardarti il calendario
Lory

 guardarti il calendario
Pio IX?
Ciao
Massimo C.
--
I never drink water: fish fuck in it...

 Giangia (NON cattolico)
sempre piu' cattolico di me ;-)
ciao,
Mauro A.

Silvestrino, Silvestrino ma non cresci mai?
Sei proprio piccolino.

Sei proprio piccolino.
Crescere per diventare un Cretinetti Babbeo come te? Noo, meglio restare
piccoli e neri, stupidotto.
Silvestro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

piccoli e neri, stupidotto.
ROFL :-)

 Silvestro
____________________
____________________
Lo vedi Silvestrino, che non hai argomenti ?!?!?!?!
Sei cosě limitato che non ti accorgi che nessuno ti prende sul serio,
arrenditi, non hai idee ne potrebbe averne uno che come te sa solo dire: mi
oppongo e poi non sa essere propositivo... piccolino e piů cretino,
Silvestrino stai buonino...

Silvestrino stai buonino...
BEh, Cretinetti, (con la C maiuscola, č il tuo nome, vero?) fino adesso ti
sei beccato una serie di Vaffanculo da tutti, "amici e nemici" di Silvestro
e sei piů che mai O.T.
Non ho argomenti io Babbeo? E tu sei cosě
Cretinetti da inviare un 3d su di me? Certo che non sono il solo a corto di
argomenti, Cretinetti.
Ma Dio lo sa che sei cosě coglione?


 da una che non è cattolica
non mi pare,
leggendo i tuoi post sul tema dell'esorcismo
mi pare che invece sei tipicamente cattolica.
Ora a me non interessa sottoporti ad interrogatorio
e domandarti cosa sei e come ti definisci esattamente.
Non mi interessa sapere quando e' stata l'ultima volta
che sei andata a messa, l'ultima volta che ti sei confessata,
l'ultima volta che hai partecipato a una Eucarestia cattolica.
A me tutto cio' non interessa,
personalmente mi basta aver notare cio' e ti consiglio
di chiarire a te stessa la tua identita' cattolica o non, ossia
ti consiglio che tu chiarisca a te stessa cosa intendi tu 
per "chesa/chese cattoliche" e come tu ci relazioni 
con detta chiesa/chiese.
Buon cammino.
ciao,
Mauro A.

 Buon cammino.
grazie e altrettanto
Ciao
Lory

io
intendo per chiesa cattolica l'insieme dei fedeli e del clero. 
Cara
Lory,
come certo saprai, questa è una visione un po' riduttiva, ma se è la
tua non dico bau. 
Qualora volessi approfondire l'argomento, non hai che
da da farti un giretto su 
http://www.totustuus.it/
 .
iGpM
David


Lory,
come certo saprai, questa č una visione un po' riduttiva, ma se č la
tua non dico bau.
ciao David...si č la mia opinione non certo quella della Chiesa. Mi č stato
chiesto cosa intendo per Chiesa Cattolica ed io ho dato tale definizione.
Comunque grazie per la segnalazione del sito...vado a leggere.
Ciao:)
Lory

 Vuol dire solo che di sicuro la psichiatria non sa spiegarselo.
per quanto mi riguarda non ritengo
che psichiatria e psicologia siano scienze esatte,
ma so che  sono tanti i fenomeni che non si possono spiegare,
come per esempio quelli che qualcuno, magari pure in buona fede,
ci ha raccontato.
io da parte mia non ho mai visto ne' "diavoli" ne' "madonne" e non 
daro' certo da mangiare a chi vuol far credere della loro esistenza.
ciao,
Mauro A.