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Titolo: Ranieri: Sarei già stato mandato a casa

(ANSA) - ROMA, 20 DIC - �Io avrei incontrato le stesse difficolt�.
sicuramente sarei gi� stato mandato a casa...�.
Interrogato da Sky sul momento critico di Ciro Ferrara, risponde cos�
Claudio Ranieri, ex allenatore
della Juve e ora sulla panchina di una Roma in ripresa e che ha agganciato
il quarto posto, a soli
due punti dai bianconeri. 
 �A Torino bisogna vincere�, ha premesso Ranieri, sottolineando che - dopo
il terzo e il secondo
posto nei due campionati seguiti alla retrocessione - occorre tempo per
adattare il modulo di gioco
ai nuovi arrivi, in particolare Diego. 
 �Cambiare sistema di gioco non era facile�, ha rilevato il tecnico
giallorosso, secondo cui
occorreva anzitutto �cercare un vice Nedved�. E, ricordando la sua
esperienza dell'esonero a due
partite dalla fine dello scorso campionato, ha aggiunto: �Non mi � stato
proposto nessun vice
Nedved�. 
 Ora, con il fantasista brasiliano, bisogna adattarsi al 'romb�. �Ci vuole
il tempo per far ambientare
Diego e per far ambientare la squadra al cambio del sistema di gioco�, ha
detto Ranieri a Sky.
(ANSA).
 DIG 20-DIC-09 18:44 NNN 
-- 
---
Anche se manca l'ufficialit�, � solo questione di ore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 sicuramente sarei gi� stato mandato a casa...�.
Ironico, per me gode come un matto della situazione. 

 Ironico, per me gode come un matto della situazione.
Ovvio


 sicuramente sarei gi� stato mandato a casa...�.
Ferrara non pu� essere mandato a casa, sta raccogliendo proprio ora i
frutti di 4 splendidi anni di lavoro della Societ�.
Ghoul
-- 


 Ironico, per me gode come un matto della situazione.
Fa bene. Ce lo meritiamo.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Fa pi� rumore un albero che cade che una foresta che cresce" 

 ha detto Ranieri a Sky.
oh oh..  mi sembra di sentire lux..
senza una dirigenza che aiuti ferrara ci possono volere decenni.
Una delle prerogative di un condottiero, di un capo,  e' quella di farsi 
seguire. e se non lo fanno serve qualcuno di autorevolezza e carisma che 
lo imponga.
Chi ? BLANC ? ...ROTFL !!

 Ironico, per me gode come un matto della situazione.
Tu, al suo posto, che faresti?
Ciao.
Ale 

 sicuramente sarei gi� stato mandato a casa...�.
Ma perch� non risponde con un semplice NO COMMENT?
Glielo impone il medico di dire la sua ogni 3 giorni sulla Juve ?
E' logico che i giornalai fomentino in momenti del genere, ma lui pu� anche
evitare. E lui essendo essenzialmente un omuncolo(perch� ha aspettato che
Ciro fosse nel fango prima di sputar veleno) ovviamente non si tira
indietro. Cacciarlo via: una delle poche scelte che ho condiviso in pieno
di questa dirigenza in 3 anni.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 lo imponga.
Detta così sembra che possiamo prendere l'assessore alla sport - ora nei 
casini - Prosperini, che è uno a cui mancano tante cose magari ma non i 
coglioni, e lo si mette ad allenare e ottiene i risultati. Ma invece servono 
esperienza, capacità tattiche, la capacità di trasmettere ai giocatori le 
proprie conoscenze e la bravura a saper leggere le partite e a fare i cambi 
giusti, a cambiare in corsa moduli e posizioni in campo, a trovare qualche 
escamotage e contromisure a seconda degli avversari. Insomma: bisogna saper 
far gli allenatori per dar qualcosa in più alla propria squadra. 

 far gli allenatori per dar qualcosa in più alla propria squadra.
già...
tutte cose che ferrara sta dimostrando di non saper fare :-(
5 mesi che li allena e questi non sanno ancora muoversi in modo
organizzato senza palla
non hanno idea di cosa fare, tutto improvvisato... mi sembra di essere
tornato indietro di 20 anni, mamma mia quanto siamo brutti da
vedere... :-/

 più alla propria squadra.
non dico di no. ma come diceva moggi... "in alcuni momenti e' la 
dirigenza a fare l'allenatore in altri no".
Adesso salta fuori anche beccantini a dirlo.
Ferrara poteva anche andare bene MA SE , SOLO SE con una dirigenza forte 
dietro.   
Lo scazzo dei giocatori non lo cura l'allenatore se l'allenatore non ha 
autorevolezza e non e' spalleggiato da una dirigenza con autorevolezza.
Nel nostro caso mancano tutte e 2.  Ma il peso della dirigenza e' 
maggiore di quello che ti puo' dare l'allenatore.
 
Non e' l'allenatore/giocatori che fa la juve, e' la juve che fa 
l'allenatore/giocatori. Traduzione : Primo il manico poi il resto.    
Quelle di adesso sono solo le condizioni per bruciare gli allenatori 
anche esperti ( tipo ranieri  ) 
-- 
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 tornato indietro di 20 anni, mamma mia quanto siamo brutti da vedere...
 «Avevo detto di cercare un vice-Nedved, ma non mi è stato proposto un 
calciatore di quel tipo -prosegue il tecnico giallorosso-. Allora ho 
detto "prendiamo Diego, ma bisogna cambiare modo di gioco, e ci vuole 
tempo". Quando si cambia hai bisogno di giocatori che capiscano quello 
che devono fare». «Sicuramente avrei trovato anche io delle difficoltà e 
sarei già stato mandato a casa, magari anche alla prima partitella 
d'allenamento...»,conclude Ranieri.


 d'allenamento...»,conclude Ranieri.
ci vuole tempo, lo so, siamo d'accordo ma in 5 mesi (da agosto ad
oggi)... 5 mesi, metà stagione... uno straccio di idea di gioco la
insegni, infortuni o meno.
poi magari non perfezioni gli automatismi ma lo vedi se i giocatori
hanno un'idea di fondo.
questi non hanno idea di cosa fare senza palla...
il confronto col bayern è stato l'esempio perfetto di cosa significa
avere un allenatore capace o un allenatore improvvisato
steso tempo a disposizione, risultati opposti
io non dico che ferrara non possa imparare in futuro, solo che al
momento sta dimostrando (non lo dico io, lo dice il campo) di NON
essere ancora all'altezza

 di questa dirigenza in 3 anni.
E, infatti, ti ritrovi in questa bella situazione: fuori dalla CL, e con una 
media in campionato, escluse le prime quattro giornate, da met� classifica a 
dir tanto, con cinque sconfitte in sei partite (non ricordo una serie 
simile, della Juve, ma anche del Milan o dell'Inter).
Scelta veramente condivisibile, s�, s�...
Ciao.
Ale 

 insegni, infortuni o meno.
e' quello che si sta dicendo ( e che sto dicendo da una vita) 
serve tempo.
ma quanto  ?
dipende 
se prendi un allenatore alla capello , magari non tanto.
se prendi un ferrara ma con la triade dietro , un certo tempo ma magari 
non troppo lungo.
se prendi un ferrara con una dirigenza spanata , anche anni.
ergo non e' colpa di ferrara, o ferrara ha meno responsabilita' di quelle 
che gli si vogliono appiccicare.
PS. Melo...    o Dunga e' un demente o melo lo fa apposta. 
allora ferrara comincia a centrare poco .. tipo se diego sbaglia rigori o 
se certi giocatori si nascondono; dato che non lo ordina ferrara di fare 
cio'.


 Scelta veramente condivisibile, s�, s�...
Tutta un'altra storia quando si vincevano gli scudetti e le Champions con
Ranieri in effetti.
--
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 cio'.
quello è un discorso di fiducia che uno perde nei propri mezzi ma ti
ho risposto in altro post

 avergli affidato l'incarico
non sono d'accordo 
la colpa e' quella , avendo fatto quella scelta ( simile al milan) , di 
non aver costruito una dirigenza forte e competente per accompagnare un 
allenatore emergente.
Guardiola ha a fianco gente esperta ( oltre che campioni )    
non esiste una squadra che vince con continuita' e che non ha una 
dirigenza forte dietro.


 Scelta veramente condivisibile, s�, s�...
Il concetto non e` mica tanto difficile da capire:
Mandare via Ranieri: scelta (probabilmente) giusta.
Sostituirlo con Ferrara: scelta sbagliata.
D 

 Sostituirlo con Ferrara: scelta sbagliata.
E' cos� anche per me.
Poirot

 Ranieri in effetti.
Non si vincevano, ma qualche soddisfazione ve la toglievate... tipo vincere 
al Bernabeu, che � sempre una bella cosa, e qualificarsi a mani basse in un 
girone difficile.
Ciao.
Ale

 Sostituirlo con Ferrara: scelta sbagliata.
Condivido in toto, e l'ho scritto mille volte.
Se la Juve voleva fare davvero il salto di qualit� (e gli investimenti fatti 
quest'estate, al di l� del rendimento mostrato finora dai nuovi acquisti, 
lasciava capire di s�), ranieri non era l'allenatore adatto.
Ranieri � un ottimo gestore della situazione, ma non � un vincente.
Se, per�, devi cacciarlo per prendere pincopalla (senza offesa per Ferrara, 
ottima persona e ottimo professionista... come calciatore)... meglio 
tenerlo.
Ciao.
Ale 

 che devono fare».
A me come gioca l'Inter da quattro anni a questa parte non fa proprio 
impazzire: ci sono grandi partite che ricordo, oppure grandi spezzoni 
all'interno di partite tutto sommato oneste, ma anche gran brutte figure 
europee. Quel che volevo sottolineare sono due aspetti diversi: la prima 
Inter di Mancini doveva registrare più che qualcosa dietro, se ricordate era 
andata avanti un paio di mesi con la pareggite tant'è che aveva conosciuto 
il paradosso di aver disputato circa 28 partite di campionato senza 
sconfitte trovandosi però solo al terzo posto. Ma sotto il profilo del gioco 
era una macchina spettacolare guidata da un Veron ancora nel pieno della 
carriera e quindi per rispondere a Ranieri mi vien da dire che sì, il tempo 
ci vuole, ma che se hai in campo dei grandi giocatori sono loro che 
determinano lo spartito e la qualità del gioco. Giocatori come Veron, Pirlo, 
Xavi, Zidane, Iniesta e compagnia cantante disegnano letteralmente calcio e 
quando te li ritrovi in squadra il tuo compito di allenatore non è tanto 
trovare schemi definiti in ogni dettaglio o dire dove e quando passare la 
palla, ma quello di creare una struttura in cui loro possano esprimersi al 
meglio e in cui quando sei in possesso palla i tuoi giocatori sappiano in 
quanti devono star davanti alla linea del pallone, se il terzino deve 
partire o rimanere bloccato e la stessa cosa quando il possesso ce l'hanno 
gli avversari. Allo stesso tempo l'allenatore deve curare i dettagli: 
selezionare i titolari, studiare l'avversario, curare le palle inattive...
Se non hai grandi giocatori sul piano della costruzione, come l'Inter del 
secondo Mancini e del primo anno di Mourinho - e un po' anche di 
quest'anno - devi comunque essere bravo a trovare i punti di forza della tua 
squadra e puntare su quelli, non devi per forza costruire la squadra come 
van Gaal impiegando cinque mesi di tempo perché i giocatori imparino schemi 
che tengono poco conto delle loro caratteristiche ma devi introdurre pochi e 
definiti principi di gioco e affinare piano piano quelli: il tempo allora 
non influirà com'è stato per il Bayern nella ricerca di un'armonia 
millimetrica ai dettami dell'allenatore, ma semmai permetterà ai centrali di 
difesa o alla coppia d'attacco di affinare intese precise come orologi, alla 
fase difensiva di divenire impenetabile... ad ogni modo a me sembra che la 
squadra di Ferrara abbia i giocatori adatti a creare da sé e a creare da 
subito gioco ma che questi giocatori non siano messi nelle condizioni di 
esprimersi al meglio (Diego, Felipe Melo, Camoranesi e Delpiero, ognuno 
dalla propria posizione, ha un'attitudine a creare gioco... mettere Melo 
vertice basso nel rombo significa proprio non aver compreso il giocatore); 
poi mi sembra che se anche alla squadra servisse tempo per trovare soluzioni 
offensive, i reparti a volte lasciano che si aprano delle voragini nelle 
distanze che dovrebbero mantenere, in attacco non ho ancora capito chi è 
titolare, e tutte queste cose che competono al tecnico e che vengono prima 
del conseguimento di un gioco spumeggiante a cinque mesi dall'inizio della 
stagione nuova latitano. Mentre a Ranieri è bastato un mese e mezzo per far 
quadrare le cose a Roma. La stessa Inter quest'anno ha cambiato cinque 
titolari anche lei e, sebbene abbia già detto che il suo gioco non mi 
entusiasma, trovo che il minimo indispensabile sia abbondantemente 
conseguito. L'anno scorso Mourinho dopo una quindicina di partite rinunciò 
al suo 4-3-3, ma la fase difensiva della squadra era solida, si capiva chi 
era titolare e chi no, non si prendevano gol sulle palle inattive e i punti 
deboli delle squadre avversarie venivano più spesso volentieri sfruttati che 
subiti. 

 dirigenza forte dietro.
Guardiola ha fior di giocatori che costruiscono gioco e disegnano calcio, e 
poi conosce la scuola Barça, avendoci militato per tutta una carriera. 
Guardiola come metro di paragone non ha senso confrontarlo con nessuno. 

 facesse vedere qualcosina ma rimanendo distanti anni luce dalla vittoria ?
mettiamola così allora
siamo d'accordo che una dirigenza forte e competente serva a
prescindere, non è che ti sto dando contro su questo
poi però viene la parte del campo e quella fa capo allo staff tecnico
io guardo le partite e vedo una squadra che collettivamente non sa
cosa fare
mettiamo anche che alcuni giocatori non seguano l'allenatore...
ci sono cmq in totale 10 giocatori in campo che i movimenti dovrebbero
saperli fare o quanto meno averne un'idea...
se nessuno, dico nessuno a parte caceres (e brazzo quandoè entrato),
si muove senza palla io le colpe le do all'allenatore, non alla
dirigenza
la parte tattica compete a lui
il problema di ferrara è che la parte tattica è proprio quella che sta
mancando, se metti i giocatori fuori ruolo, la dirigenza non c'entra,
se non hai impostato uno straccio di organizzazione la dirigenza non
c'entra
se un allenatore, per essere bravo, ha bisogno di essere consigliato
dalla dirigenza, per me non è un bravo allenatore... dovrebbe essere
l'opposto, piuttosto
quanto alle voci sui brasiliani, melo sta giocando male e sembra pure
in crisi o indisponente, non so, Diego invece si sta impegnando, corre
e lotta in campo, magari gioca male ma non trasmette l'idea di uno che
se ne frega, litiga pure con la panchina... lo vedo più frustrato che
menefreghista... amauri domenica si è impegnato (e si sta giocando la
nazionale se continua così, non gli conviene far troppo il mona, come
si dice dalle mie parti)
davvero, a parte melo, non mi hanno dato l'impressione di gente
menefreghista, mi hanno piuttosto dato una avvilente impressione di
impotenza

 nessuno.
e vedi..  uno indica la luna e si guarda il dito..
non intendevo parlare di guardiola,  ma della organizzazione societaria 
in termini di competenze del barca.  


 siano messi nelle condizioni di esprimersi al meglio
si e' no .
ci si dimentica del fatto che si e' rasato a zero il discorso tattico 
creando discontinuita' da 10 anni a questa parte. e che per fare una cosa 
nuova dovevi fissare 11 giocatori base e continuare a lavorare su quelli. 
Questa situazione non si e' avverata dall'inizio della stagione per una 
massacrata di infortuni dei personaggi strategici. piu' il poco tempo per 
allenarsi ( lo ha appena detto anche lippi )
Tutto cio' con l'inesperienza di ferrara e l'assoluta ignoranza della 
dirigenza ,. ha creato un ritardo mostruoso nella crescita tattica e di 
personalità della squadra.     
LA dirigenza !! e' la piu' responsabile di tutto sto casino.
A ferrara e' stata passata una patata bollente, che anche un allenatore 
esperto come ranieri avrebbe trovato estreme difficoltà ( come ha 
confermato lui stesso )  
MELO..
Melo dice che ferrara gli chiede cose che non sa fare.
A parte che io continuo a dire da molto tempo che almeno provare a 
muoversi tra Melo e diego come si muovevano tacchinardi e zidane , 
sarebbe da fare....  mi sovviene da dire allora che ferrara non sia 
deficiente ,ma che prima di BOCCIARE 25 ML e far fare una figura di merda 
alla societa' uno prima ci pensa.
A telecamere spente .. ferrara pensa veramente che melo sia un regista ?
oppure lo fa perche' la DIRIGENZA gli ha dato quello ? 
( ferrara non aveva chiesto melo NE DIEGO come e' risaputo )
ANcora una volta arriviamo alla costruzione strategica che e' di 
pertinenza della dirigenza e dove ha TOPPATO ancora una volta.  


 girone difficile.
Al bernabeu abbiamo vinto principalmente per merito dei giocatori, di uno
in particolare.  
Ranieri con quella vittoria c'entra pochissimo.
E comunque siamo la juve, le vittorie nel gironcino non le spacciamo per
imprese da tramandare ai posteri come fa qualcun'altro speduto e miracolato
all'ultimo secondo tra anonime lande russe.
Per il resto con Ranieri vittorie zero.
--
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 Per il resto con Ranieri vittorie zero.
Sono certo che, con Ferrara, avrete un carniere da far invidia. :o)
Ciao.
Ale 

 tenerlo.
Concordo quasi in toto ale, solo una precisazione, Ciro Ferrara, da 
calciatore...
ï¿œ stato un grandissimo campione, non un ottimo professionista!

 cos'� successo a un certo punto?
Che quando andavamo bene gli altri non avevano abbastanza fiato per 
pressarci come fanno ora tutte, anche l' ultima in classifica.
Chiss� quando rivedremo la Juve della partita con la Sampdoria. Ora � pi� 
probabile che siano le altre a fare la Juve e noi la Sampdoria.
Poirot 

 � stato un grandissimo campione, non un ottimo professionista!
Beh, cmq... Ottimo, � superlativo assoluto... :o)
Ciao.
Ale 

 Invece, le eliminazioni nel gironcino, come le "spacciate"?
Non so, sono esperienze relativamente nuove per noi, devo chiedere a te che
di figuracce europee ne hai fatta una bella scorta in questi ultimi 45
anni.
--
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 Ferrara sta facendo peggio di lui,
sicuro? Io vedo le stesse insicurezze che avevamo con Ranieri. E se Ranieri
l'hanno scorso, fino a questo momento, aveva fatto meglio è stato perché
aveva Alex Del Piero, che Ferrara non ha. Con Alex in forma, sicuro altri
4-5 punti li avremmo e non saremmo usciti dalla CL.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 forma, sicuro altri 4-5 punti li avremmo e non saremmo usciti dalla CL.
quoto e aggiungo che c'era ancora nedved e che ranieri aveva piu' 
esperienza di ferrara eppure... e che ranieri non aveva cambiato nulla 
del discorso tattico eppure... 
2 crisi ! 
una all'inizio e una alla fine 
e con 2 anni di lavoro.

 Non so, sono esperienze relativamente nuove per noi, devo chiedere a te
Non ricordo che l'Inter sia mai stata eliminata nel gironcino.
Potrei sbagliare, ma, cos� al volo, non ricordo.
Ricordo, invece, un'eliminazione nei preliminari, massima onta nella storia 
nerazzurra... indovina chi era l'allenatore? Inizia con Lip...
Ciao.
Ale 

Potrei sbagliare, ma, cos� al volo, non ricordo.
2003/2004: Inter terza nel gironcino vinto dall'Arsenal davanti alla
Lokomotiv Mosca. Dopo due scoppole prese a Mosca (3-0) e in casa
dall'Arsenal (1-5), l'Inter avrebbe potuto comunque qualificarsi
vincendo a Kiev, ma non ando' oltre il pareggio.
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]

 2003/2004: Inter terza nel gironcino vinto dall'Arsenal
Hai ragione!
Dimenticavo la fantastica prodezza di Moratti, di cacciare Cuper quando 
aveva la qualificazione in mano, andando in Russia a giocarsi la 
qualificazione senza allenatore!
Cavoli, il "rimbambimento senile" avanza, se non ricordavo una delle massime 
perle morattiane! :o/
Ciao.
Ale 

 nerazzurra... indovina chi era l'allenatore? Inizia con Lip...
Grande Marcellone, ovviamente spia mandata da Moggi per rovinare il
prestigiosissimo cucrriculum europeo del circo itner.
R O T F L 
--
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 vincendo a Kiev, ma non ando' oltre il pareggio.
ROTFL, sbugiardata n.495755967843 da quando � arrivato su iscj.
Ma lui continua.
Imperterrito.
Meraviglioso.
--
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 Ma lui continua.Imperterrito.Meraviglioso.
Ma dai Marina, non puoi mica rovinarti la vita a continuare
a goglierlo in fallo? :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 ROTFL, sbugiardata n.495755967843 da quando � arrivato su iscj.
"Sbugiardate", neanche una, da quando sono "arrivato su ISCJ" (Che �? Un 
nuovo pianeta?)
Ho scritto che non ricordavo eliminazioni nel gironcino: ce n'� stata una, 
che avevo rimosso, e si pu� anche capirne il motivo.
Beh... siamo pari... una a testa... :o)
Solo che la vostra � un p� pi� attuale, e, quindi, capisco che faccia 
rosicare di pi�...
Ciao.
Ale 

 (ANSA) - ROMA, 20 DIC - ?Io avrei incontrato le stesse difficoltஊ>
sicuramente sarei gi࠳tato mandato a casa...?.
ERRATA-CORRIGE: Ranieri, non "sarei" ma SEI già stato mandato a casa.


 nuovo pianeta?)
Stiamo ancora aspettando tutti con impazienza le prime pagine dei
tantissimi quotidiani sportivi europerotfl che si sono occupati dei fischi
a balotelli a Bordeaux.
--
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 a balotelli a Bordeaux.
Ehi, ma come siete tutti cos� ansiosi di prenderlo in castagna... :-)


 tantissimi quotidiani sportivi
Per essere una sbugiardata, avrei dovuto parlare io di prime pagine dei 
giornali europei, cosa che non � mai accduta, naturalmente.
Mentre ricordo di aver postato una discreta lista di link, quelli s�, 
europei.
Ma bella lunga, eh!
Ciao.
Ale 

 Ma bella lunga, eh!
Ma per piacere...
mancava solo il sito di tuocuggino.. :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 Ma bella lunga, eh!
ROTFL
--
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