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Titolo: ipotesi

Si sono dette molte cose sulle origini ebraiche della psicoanalisi. Ma la
mia impressione e' che si sia trascurato l'ambiente di nascita; la Vienna di
Freud e' la capitale di un Impero cattolico. Qualcosa e' stato scritto in
proposito, sulle origini cattoliche della psicoanalisi e le affinita' tra
confessore e psicoanalista.
Secondo me possiamo immaginare la psicoanalisi come frutto dell'incontro tra
ebraismo e cattolicesimo. Che ne pensate ?
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 Agnosco Stylum
 ICQ 27217902
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"L'uomo pensa, Dio ride"

Io sto' molto attento a non confondere le due cose quando sono richiesto al
confessionale. La conoscenza e la cultura possono aiutarmi come back ground
culturale, ma il mio primo scopo è di celebrare un Sacramento.
shalom
don Sergio
Agnosco stylum <Paolo.S@rpi> wrote in message
YQb74.23157$m62.2...@news.infostrada.it...
cut


 ebraismo e cattolicesimo. Che ne pensate ?
E' un bel problema.
Tu saprai meglio di me che quella di Freud e' stata una vera e propria
rivoluzione, poiche' dal punto di vista medico prima di Freud si pensava
che i sogni valessero zero: si consideravano degli elementi, confusi,
casuali, privi di senso. E sottolineo "dal punto di vista medico", giacche'
nella vita spirituale degli uomini i sogni hanno avuto sempre un posto
importante, sia in senso positivo: "Il sonno, il sonno e l'estasi sono tre
porte aperte nel mondo soprannaturale" (Pitagora); sia in senso negativo:
"I sogni sono vanita'" (Talmud).
Lo stesso Freud, conscio di provocare una rivoluzione impensabile,
introdusse i suoi concetti, nelle riviste mediche di una Vienna
prussianamente conformista, a poco a poco, senza clamore.
Saprai pero' che, risottolineo "dal punto di vista medico", Freud non ha
mai dato alcun valore ai sogni in se stessi, e non mi risulta che qualcuno
lo abbia mai fatto. Freud riteneva invece preziosi due aspetti: il racconto
che ne faceva il paziente del sogno; l'interpretazione che ne dava il
paziente del sogno. Freud non ha mai "interpretato sogni" o discusso una
patologia sulla base oggettiva di un sogno.
Per tutto cio' IMHO non penso che Freud sia debitore verso l'ebraismo o il
xstianesimo, ma semmai il contrario. Anche il "medico dell'anima" infatti
dopo Freud ha intuito che, IMHHHO, la mera operazione di riordino che
l'anima fa di un sogno, ovvero il superamento di una difficolta' o di un
blocco che l'anima fa in sogno (sogno terapeutico), sono alcuni dei
meccanismi utili alla "terapia spirituale".
Ho buttato giu' poche idee... ma confuse! (-:
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"Non mi sposero' mai piu'. Al massimo potrei
convivere, con un mio amico".
E-mail: deadmw+c...@SoftHome.net
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 culturale, ma il mio primo scopo è di celebrare un Sacramento.
non lo mettevo in dubbio. Ma la mia ipotesi non ha ache fare con i
comportamenti personali, ma con le idee. sul piano della storia delle idee
puo' reggere ?

 Ho buttato giu' poche idee... ma confuse! (-:
Interessantissme e devo dirti che sono (e' un evento, tra noi due !)
d'accordo (sempre se non ho capito male): la psiconalisi ha rivoluzionato i
saperi e le tecniche di chi ha a che fare con l'interiorita' (psicologi,
psichiatri, religiosi ecc.). Forse solo strutturalismo e marxismo hanno
avuto la medesima portata anche se la loro deflagrazione e' stata assai piu'
effimera. La mia domanda pero' aveva a che fare con le origini della pratica
freudiana, non con le sue conseguenze. David Meghnaghi sottolinea ogni volta
possibile che Freud ebbe uno zio condannato per frode (tipica vicenda
ebraica in contesto cattolico, dove i cattolici fanno la legge e le
sentenze), e ne segue le ripercussioni sull'autocoscienza (sull'anima, come
dice lui) di Freud stesso. Ma io credo che dovremmo seguire anche le ragioni
che portavano le signore a farsi analizzare, a raccontare i sogni a questo
strano dottore con la fissa del sesso e circondato da amici ebrei. Nelle
famiglie di queste signore non era poi cosi' raro andarsi a confessare, no ?
E' una esemplificazione banale, ma spero di essere stato chiaro: a me
interessano le origini del successo di questa pratica.
ciao (e teniamo duro...)

Preciso ad A.S. che non ho capito bene cosa intende, tuttavia mi sembra
storicamente
giusto dire che nella pratica della Riconciliazione ci sia stata una
evoluzione nel tempo. Riscontro però che cammin facendo si è un po' persa la
forza originaria di questo sacramento, ovvero la possibilità di ritornare in
comunione non solo con Dio, ma anche con gli uomini. In alte parole: nel
tempo la confessione è diventata sempre più "fatto personale, proprio". In
origine non era del tutto così. Era infatti molto più sentito l'appartenere
ad un "corpus" che il proprio peccato aveva vulnerato. Non era così solo una
questione "fra me e Dio", ma fra me, Dio e tutti gli altri uomini.
Paradossalmente nel passato era maggiore il senso mistico di appartenenza.
shalom
don Sergio
Agnosco stylum <Paolo.S@rpi> wrote in message
vqt74.25605$m62.2...@news.infostrada.it...


 forza originaria di questo sacramento,
cavoli vostri.

 ebraismo e cattolicesimo. Che ne pensate ?
Ciao Agnosco,
scoraggia un po' dire il proprio pensiero perché come tu stesso scrivi:
 "L'uomo pensa, Dio ride".  ^_____^
Bella cmq questa immagine di un Dio che ride, direi meglio che sorride dei
nostri
pensieri specie quando sono pensieri di amore, di fiducia e e di
riconoscenza nei suoi confronti. Pensieri di speranza perchè le cose
successe anche quest'anno, (ricordate i subject che si scrivevano qui in
rete durante la guerra del Kossovo?), non si ripetano più e che nel futuro
dell'uomo sia in scritta una grande parola:  pace
Approfitto del tuo per dire:
Ciao e auguri a tutti.
Claudio Pace.
p.s. riguarda l'argomento, direi che la confessione e la direzione
spirituale tipiche del cattolicesimo sono simili ma assolutamente differenti
dalla psicoanalisi, anche nei nomi. Una cosa è l'anima un'altra è il
subconscio, altro è il peccatore che chiede il perdono, altro è il paziente
della psicoanalisi. Cmq è possibile che una qualche forma di sintesi, anche
non consapevole, in Freud sia avvenuta.

 non consapevole, in Freud sia avvenuta.
Ciao Claudio, mi fa piacere incontrarti di nuovo.
lo credo anche io, e credo si tratti di qualcosa di inconsapevole. Ma in che
modo e' avenuta questa sintesi ? Solo una sovrapposizione di figure
(confessore e psicoanalista) o anche qualcosa nelel modalita' ? Per esempio,
io non so se Freud spiegasse alle sue pazienti la sua teoria. Ma poniamo che
lo facesse: queste donne identificavano l'anima con l'inconscio e Dio con il
Super Io ? E' solo un esempio; mi piacerebbe sapere cosa ne pensano i
frequentatori nel NG
Auguro a te ed alla tua famiglia molti giorni lieti un felice anno civile