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Titolo: Grandi uomini e piccoli dei

Salve.
Abbiamo consumato ( sprecato...)  una quantita' di tempo-uomo in un tread
nel quale in nome
di "consolidati criteri di giudizio" si sono non solo giudicati ma perfino
scelti i modelli a cui dovrebbero corrispondere i massimi rappresentanti del
cosiddetto "genere umano".
Ora, ipotizzare che personaggi come S. Francesco o Sai Baba od un qualsiasi
iman Sufi
avrebbero mai potuto imprimere al "genere umano" le spinte evolutive
sufficienti a separare l'uomo dal pitecantropo  ed a generare un modello
vincente e' pur fantascienza, anzi fantascienza religiosa: in quel momento
dell'evoluzione , il modello "buonista" non sarebbe servito a nulla, tranne
a garantire un facile cibo alle specie rivali.
 Su questo sono certo che ne avremo da ridire, quindi lo lascio
semplicemente come un sasso in equilibrio: tra un po' cadra' nello stagno...
Del resto, il modello Gengis Khan, per i motivi opposti, non sarebbe mai (
da solo) stato in grado di assicurarci la compiutezza dell'opera necessaria
ad assicurarci il nostro satollo ed annoiato mondo, per il semplice motivo
che il nostro modello sociale non sarebbestato ritenuto utile al sistema,
quindi, non solo non voluto, ma anche osteggiato. Se
volete dei particolari sull'organizzazione etica e sociale del suo modello
di "nazione" ( badate alle virgolette) , non ci sono problemi, era  una
macchina quasi perfetta, ma deboli, sensibili e dissidenti non erano davvero
oggetti destinati ad una vita lunga , o per lo meno piacevole.
 Come del resto non lo sono mai stati e non lo sono ancora oggi in un
qualsiasi contesto differente dal presunto "sistema del benessere."
Ma qui sorge una contraddizione. Il "Sistema del Benessere" non e' affatto
un posto pacifico in cui i poveri di spirito ed i miti erediteranno la
terra.
 No, il cantico delle creature  non ha alcun significato nella nostra
societa', tranne che tra gli ipocriti messaggeri di un modello ben piu'
insidioso di qualsiasi  feroce dittatura.
 IMHO  siamo omologati in una dittatura ben piu' assolutista di qualsiasi
farneticazione di un qualsiasi caporaletto austriaco: il nostro sistema
ammette i dissidenti ma li espelle dalla trama sociale, lasciando spazio
esclusivamente a coloro che si conformano ed omologano, ma non in modo
apparente, come era facile fare quando l'inquisizione accendeva il fuoco
sotto il sedere dei dissidenti, oppure come durante il modello stalinista,
quelli erano primitivi, dei principianti destinati ad un inevitabile
tracollo.
 Questo sistema non si accontenta di un'omologazione formale con conseguente
accettazione dei modelli imposti, richiede esplicitamente la perfetta
adesione ai modelli comportamentali, consumistici ed addirittura
contestatori, previsti dai creatori del contesto.
 Cosi', gli ipotetici uomini liberi del sistema , lo sono solo per la
lunghezza della lenza a cui hanno abboccato, poi il mulinello entra in tiro
ed il presunto "uomo libero" diventa solo uno dei tanti ospiti dell'acquario
od una delle portate per la cena in barca. Il fatto e' che nessuno e' in
grado di identificare il pescatore, in quanto i reali padroni del sistema
sono perfettamente occulti.
In questo schema appaiono, saltuariamente, strani personaggi come il
summenzionato Sai Baba , che raccolgono attorno a loro moltitudini colorate
di giovani delusi e vogliosi di una realta' diversa.
Nulla di nuovo, le religioni hanno sempre raccolto i personaggi piu'
pittoreschi della societa', salvo trasformarli, in qualche generazione ,
nella successiva classe dominante, i nuovi padroni delle menti umane.
 Il guaio e' che i nuovi dei sono deboli.
Lasciano troppo spazio ai vecchi dei morenti, ed ai loro sanguinari
sacerdoti, ai pazzi travestiti da salvatori, ai modellatori di anime.
I loro predecessori sapevano perfettamente cosa fosse un "dio" e quali
fossero  "le avvertenze per l'uso" di un oggetto del genere, invece, i
moderni sacerdoti, posseduti da un delirio di onnipotenza , sostituiscono se
stessi al "dio", diventando, a loro avviso, strumenti del volere della loro
divinita', non semplici celebranti evocatori.
Cosi', noi ci troviamo a dover accettare o per lo meno condividere, i
messaggi di codesti personaggi, che confusi loro stessi, non riescono a
tracciare alcun sentiero verso nessun "posto" in cui fermarsi a creare le
basi per una differente acculturazione morale ed etica.
Ma il problema serio che si crea in questo distico e' legato al conseguente
indebolimento dell'animo umano, della scomparsa dell'energia sufficiente a
creare nuove rappresentazioni "  teatrali" dell'universo, tale debolezza ci
lega all'ultimo degli dei in auge : la scienza, figlia storpia di ben altri
dei che ci consentirono di elevarci al di sopra del pitecantropo. ( Non che
siamo "migliori" di tale soggetto, siamo leggermente diversi in specifici
campi...)
Cosi', uomini deboli, creano deboli dei da cui nascono debolissime idee,
rendendo la nascita del "dio"  non solo inutile, ma perfino invisibile,
lasciando lo spazio sufficiente alla trasformazione in "divinita'" di forze
molto, ma molto diverse da cio' che geneticamente siamo abituati a
considerare tali. ( Oserei quasi dire di una demonizzazione del fenomeno, se
tale termine non fosse, quasi certamente, fonte di gravi equivoci...).
Il fatto non considerato e' che gli dei, oltre a morire, hanno anche
un'altra caratteristica umana: nascono, quando vengono evocati con
sufficiente energia e da un sufficiente numero di persone. E quale "dio"
puo' nascere da un contesto degradato come quello in cui viviamo? Solo un
"dio"  utile alla propagazione del sistema in cui ci troviamo omologati,
senza pensare ad ipotetici guizzi d'ingegno che potrebbero aprirci uno
spiraglio verso la possibilita' di crescere ad un livello piu' alto di
consapevolezza ( evolverci verso il successivo stadio di "umanita'"????).
Perche' il "dio" non esiste al di  fuori di nessuno dei suoi fedeli, ma
questo e' un discorso che  merita un discorso ben piu' approfondito, che
penso sara' molto difficile realizzare , date le condizioni disperate in cui
versa il NG...
 Raffaele

 versa il NG...
E sarebbe un vero peccato.
Ciao,
Paolo

 versa il NG...
Degli altri ce ne possiamo fregare :-) a me invece questo discorso interessa
molto.
P.s. Piuttosto, come stai?
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 P.s. Piuttosto, come stai?
Devo avere, a fine mese , il terzo intervento alla spalla sinistra per
l'estrazione dell'ultimo chiodo. Devo stare fermo per non farlo uscire dalla
pelle ( come l'altro....) .
Il fissatore  della gamba compie appieno il suo compito, facendo fissare lo
sguardo di tutti su di esso.... Lo devo portare ancora per qualche mese, non
so quanti, ed il mio carattere dipende da questo periodo di tempo: piu'
lungo sara', piu' intollerante saro' io...:-))))
 Le altre fratture sono in via di guarigione, ma ancora sono come una
tartaruga rovesciata....devo dormire guardando il soffitto . Ho ancora
piccoli sintomi neurologici, piccoli problemi polmonari e pezzi di
cadarifrangente del guard rail che mi escono dalla pelle della tempia ...
 Ma sono ancora la stessa persona.
 Raffaele


  Ma sono ancora la stessa persona.
Spero che quando starai meglio, ci si possa incontrare magari davanti ad una
bella tavola imbandita ;-)
Tieni duro.


 Tieni duro.
Ai degenti e' sconsigliabile un'indesiderata eccitazione sessuale...
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Hi ! Hi ! Hi !
Uhm... mi sembra di riconoscere lo stile...
Saluti Golden Furbezia.


 Saluti Golden Furbezia.


 > Saluti Golden Furbezia.
o Cannabis Uropigio?  ;-)


 o Cannabis Uropigio?  ;-)
Il magni-fico principio a cui questi termini umani fanno riferimento e'
sempre que"l"o...
Tu piuttosto oh sublime guardiano della mia coscienza come te va?
Io sussidio a parte ,e ringraziando il cielo s'intende,godo di un ottimo
trofismo alle mie parti intime,spero altrettanto per te...


p.s: spero tu l'abbia piantata con quella ridicola storia che non sei
donna...


 donna...
Pensa quello che vuoi, se ti piace immaginarmi donna, per me non è un
problema...
P.s. Ma ti sei trasferito da Roma a Bologna?
Saluti trasferiti.


 Saluti trasferiti.
Saluti tra"n"s-feriti...


 Ai degenti e' sconsigliabile un'indesiderata eccitazione sessuale...
E come farebbero ad aspettare la guarigione?
 Raffaele

 E come farebbero ad aspettare la guarigione?
Pregando che domande...


> problema...
tu quindi asserisci che non e' un problema esser considerati di un altro
sesso...
Questo perche' l'esser pensato di un sesso diverso dal proprio non e' un
problema ed e' possibile  solo 
a chi ha un ruolo passivo  (mentre invece per  un uomo avente ruolo attivo
e' impossibile esser immaginato
 uomo  o donna;escludendo quindi protesi artificiali per le femmine
affette da invidia del pene...).
Ergo  tu sei donna (voglio escludere l' uomo avente ruoli passivi) dato
che non ti importa di che sesso sei immaginato !!!
L'esser pensato di un sesso diverso dal proprio non e' un problema per te
(che sei una donna che asserisce 
implicitamente nella precedente di essere un uomo per cui non e' un
problema esser immaginato donna) mentre invece sarebbe un problema per me
il pensarti di un sesso diverso
dal tuo proprio perche' dovrei pensarti uomo dato che sei donna e cio'
sarebbe mals-ano per me che son un vero maschio 
ariano,specie all'interno di un rapporto sessuale dove e'che voglio
portare te e tutti quelli 
aventi un nome terminante in -A...


 Pregando che domande...
 Pregando chi?  Con quale scopo?
Raffaele

  Pregando chi?  Con quale scopo?
Se ti trovi in ospedale sono sicuro che non mancheranno statue ed immagini
di figure cattoliche...
Lo scopo?
Di far passare il tempo in fretta mantenendo la tua coscienza lenta
lenta,in modo che senza dover pazientare ti ritrovi gia' guarito...


;->
Per Raffaele: ovviamente solo se vuoi, che ne diresti di rispondere al mio
messaggio precedente in modo tale da continuare il discorso?
CU


 interlocutore *virtuale*.
Questa era l'unica cosa che potevi dire per uscire dal circolo vizioso che
"zuzzurellamente" ti avevo costruito: un semplice distinguo fra il
fregarsene di che sesso si e' considerati a livello discorsivo ed il
fregarsene a livello "sissuale",c'ho provato... sai alle volte la risposta
piu'semplice e' quella che ti sfugge...
Vi lascio alla vostra discussione e tornando al mio sigaro mi metto in
silenzioso ascolto...


 lenta,in modo che senza dover pazientare ti ritrovi gia' guarito...
La mia coscienza si trova al livello che mi serve nel momento che mi serve,
anche in rianimazione. Non ho bisogno di quelle scorciatoie...
 Quanto alle figure cattoliche, mi spieghi come farebbero ad influenzare la
mia mente????
Raffaele

 mia mente????
L'idea di rimettersi ai perfetti ti mette nelle condizioni ottimali per
attingere a te stesso , poi avessi visto mai che qualcuno ti ascolta...
Una sfregatina alla pila ogni tanto ci vuole ti pare?


 mia mente????
Rimettersi ai perfetti mette la tua mente in condizione ottimale per
attingere a se stessa;poi avessi visto mai che qualcuno ti ascoltasse,una
sfregatina alle pile ogni tanto ci vuole ti pare?


> silenzioso ascolto ]
Cacchio avevo letto male per via del fumo del mio sigaro: tu non avevi
detto che "a livello 
discorsivo" era  ininfluente di che sesso eri immaginato(io invece avevo
posto volutamente la
tua affermazione a livello sessuale e da qui ne veniva per il torbido
ragionamento delle mie 
precedenti che non potevi che esser donna)ma che la cosa era ininfluente
per me avendoti come 
interlocutore virtuale la qual cosa non e' vera perche' sapendoti
donna,anche per via virtuale ti
avrei sistematicamente insidiato e da qui sarebbe continuata.Ho
smascherato da me il giochino che 
volevo farti,sigh...
Accidenti a me e a sto' cazzo di sigaro...


 sfregatina alle pile ogni tanto ci vuole ti pare?
No. Poi, i presunti perfetti non sono i cattolici. Confondi le religioni una
con l'altra.
 Mettiamola in questo modo: la tua presenza tra gli interlocutori di un
tread funziona da scacciamosche: impedisce la discussione, in quanto un
interlocutore serio, notando la tua presenza, si astiene dal partecipare
allo scambio di idee, perche' , vuoi per ragioni mercenarie, vuoi per
ragioni personali, vuoi per incapacita' intellettuale, tu sei un essere
moralmente e mentalmente repellente.
Astieniti dal rispondere, tanto non sarai mai piu' preso in considerazione.
Raffaele


Ok, ora di andrebbe di tornare IT dato che questodiscorso invece a me
interessa molto?
Saluti IT.


 --
 Certo, da dove cominciamo?
 Io penso di cominciare con il postare  alcuni articoli antropologici di
Mauss, alcuni riferimenti da Campbell, poi andiamo a braccio...
 Raffaele

 Raffaele
ma vedi raffaele ti faccio presente che sei stato tu a voler parlare con
me di tua liberissima iniziativa;inoltre se l'bbiettivo tuo era quello di
insultarmi gratuitamente avresti potuto farlo subito in un unico messaggio
dato che questa piccola serie di risposte non solo non ti ha dato alcun
motivo di denigrazione nei miei confronti ma anzi forse ne ha prodotto nei
tuoi...
Io invece spero di poter parlare ancora con te perche' mi piace sempre
poter capire con chi ho a che fare...
P.s. un altro modo per passare meglio il tempo quando si e' degenti
potrebbe esser quello di fumarsi un bel sigaro,magari pregando davanti ad
un'immagine cattolica leggendo la T%%ora,saresti distratto ma comunque il
tempo ti passerebbe meglio perche' a giudicare da come rispondi lo stai
passando veramente male...


 Mauss, alcuni riferimenti da Campbell, poi andiamo a braccio...
Mi associo.
Ciao,
Paolo

 Mauss, alcuni riferimenti da Campbell, poi andiamo a braccio...
Benissimo.
Comunque forse ti era sfuggita questa parte di un mio precedente messaggio
che ti quoto nuovamente.
(cit)
Secondo te c'č ancora spazio per l'iniziativa individuale?
Imho viviamo in un mondo di assurdi Moloch *metafisici* (nell'accezzione piů
ampia del termine) a cui abbiamo delegato TUTTE le funzioni primarie e
decisionali della nostra vita.
Questi nuovi dei *impersonali* sopravvivono all'individuo.
Questi nuovi dei impersonali se ne fregano dell'individuo.
E' impossibile pensare ad una Roma disincarnata dall'anima dai tanti
condottieri che l'hanno resa grande.
Una *banca centrale* invece, non ha bisogno di un volto
(/cit)
CU


 terra.
Ma e' proprio cosi' condizionante una "nazione" o un "sistema politico sociale
ed economico culturale?
Secondo me c'e' spazio per quattro tipi di scelta al fine di realizzarsi [ma,
in parte anche di realizzare, cioe' essere regista e non solo
attore-marionetta in un determinato momento storico]: 1. dentro (=stato etico
o comunque tendente a omologare); 2. fuori: piccole comunita'-isole, formato
Robinson Crusoe, sia religose (come i conventi di clausura) sia laiche (non ne
conosco); 3. Contro: anarchici, rivoluzionari, ribelli, sovvversivi e creativi
innovativi controcorrente; 4. malgrado: l'unico esempio (letterario) che mi
viene in mente e' Guicciardini, l'uomo del "particulare", cioe' che massimizza
la sfera privata, nonostante le inevitabili relazioni con le strutture e con
le persone.
a.cignini


  Secondo me , l'inziativa personale, portata alla sua massima espressione
e' l'unica via di fuga possibile. Questa societa' non ha futuro, qualche
individuo potra' sopravvivere e conservare alcune piccole, dissociate isole
di pensiero coerente...
Raffaele

 le persone.
Ancora poco, la fuga deve essere piu' efficace...
 Raffaele

  Raffaele
Rompo l'astinenza severamente impostami dall'ambasciator di verita' di
turno per far notare che la soprariportata  espressione sarebbe stata una
magnifica battuta per un film di Renato Pozzatto interpretante il ruolo di
"un'affermata scrittrice snob"...
Faccio anche notare che tali articoli "antropo-pico-logici" sarebbe bene
arrivassero perche' se dialogando con il buon Raffaele  s'e' capito d'aver
a che fare con "qualcosa" di arrabbiato,ancora in verita' non s'e' capito
se tale cosa e' uomo arrabbiato oppure cane arrabbiato...
Sento doveroso esperire un estremo tentativo di dialogo chiarendo le
motivazioni di mia precedente dove si parlava di ossa,tempo di guarigione
e stato di coscienza in cui ho volutamente compiuto asserzione
esacerbante(estremizzata ma non falsa nel suo fondamento dato che per il
sottoscritto e' verita' assodata che si possa interagire tanto in positivo
che negativo sul propio organismo in maniera cosciente)per "pizzicare" il
buon Raffaele (il quale gia' da sue precedenti mi aveva dato l'impressione
di covare GRATUITA avversione nei miei confronti)ed aver modo di osservare
cosi' la sua reazione che in tutta la smodatezza ha poi difatto confermato
tale impressione.Spero per il benessere dello spirito critico dello stesso
buon raffaele che il tutto non si riduca a: io ce l'ho con te perche' te
ce l'hai con lui(mi riferisco ad uno strabuon autorevole di mestiere...)
Esperito questo chiarimento posso con la coscienza sgravata mettermi in
attesa di perle,sicuro di non esser il solo a sperare nell'avvento...


 di pensiero coerente...
Secondo me abbiamo raggiunto il punto nodale del discorso: come ti immagini
la fine di questa societą?


 Ancora poco, la fuga deve essere piu' efficace...
Questa puo' essere un altro quarto di risposta.
Da cristiano ho l'orientamento "essere _nel_ mondo, ma non essere _del
mondo_".
a.c.
--
E subito riprende
il viaggio
come
dopo il naufragio
un superstite
lupo di mare (G. Ungaretti, 1917)

versa il NG...
Possiamo continuare a lungo, contribuendo, ognuno di noi, con il
racconto delle sue esperienze e delle sue sensazioni circa il degrado
dei 'tempi moderni'...
Ci vorrebbe una *visione* da proporre ed io non ne ho....
O, meglio... ne ho ma, 
le condizioni a contorno la rendono impraticabile :-))
Le condizioni indispensabili perche' possa realizzarsi sono:
1 - drastica riduzione del numero degli 'umani'.
2 - abbandono o radicale modifica delle visioni Abramitiche circa
      la 'supremazia' dell'uomo sull'esistente... in tutto il pianeta.
3 - abbandono della struttura sociale patriarcale ed implementazione  
     di una struttura sociale matriarcale o 'mista' (stile Navajo) 
4 - distribuzione ed integrazione con il territorio e  gli 
     ecosistemi locali di piccolissimi  nuclei umani, magari  
     organizzati per 'clan' o 'tribu''
5 - interconnessione in rete di tutti i nuclei umani (almeno)
      ed implementazione della democrazia diretta totale
      dove tutti possano decidere tutto... 
      anche le pene per cio' che si e' ritenuto considerare 'reato'.
6 - Celebrazione in pompa magna, con invito e raduno di tutte le  
      tribu'  o  'clan',  di festivita' *religiose* dove si celebri 
      **  l'esistenza tutta e la gioia di esserci ** comune a tutte le
      percezioni del 'divino' o della semplice ed 'atea esistenza'.
      Dove collocare anche la violenza dei contrasti, 
      ritualizzandola.
      Gli dei sarebbero tanti e forti 
      ed anche il dio 'progresso' avrebbe il suo posto.
7 - Eliminazione del denaro e 
     computo del *tempo uomo* necessario a 
     compiere un'operazione e/o 
     costruire un'oggetto 
     come scala assoluta del valore economico.
     La mia vita per pagare la tua vita che hai speso per me...
Forse Gaia/Pachamama/Demetra e' d'accordo... 
e comincia a spingere nella giusta direzione.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 mondo_".
Perche' "essere nel mondo" se non sei neanche certo dell'esistenza reale
dello stesso mondo? Poi, per quale motivo scegliere una religione che e'
tanto logora da rigermogliare  sotto forma di molteplici sette integraliste
, ben differenti dal modello originale????
Raffaele

 la fine di questa societą?
 Come una discarica di rifiuti tossici  in fase di collasso strutturale. E
per rifiuti tossici, intendo a qualsiasi livello...
Raffaele