Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Buona fortuna e sempre Forza Juve

Amici bianconeri, mi auguro e vi auguro ogni genere di soddisfazioni, e vi
comunico il mio addio al NG.
Da sempre contrario alla moderazione, l'ho accettata finchè non è stata
gestita con criteri a me non congeniali.
Sono stufo di vedere passare ogni genere di OT, ed i miei puntualmente
censurati sempre dalla solita persona.
Mi spiace lasciare questo angolo bianconero, ma non è nella mia indole
accettare situazioni che reputo insostenibili.
Sono altrettanto consapevole di fare il gioco di chi ha voluto portarmi a
queste conclusioni, ma non sono disposto a tollerare ancora una condotta
parziale e scorretta di questo simpatico carrozzone.
Mi peserà all'inizio non avere lo spazio per postare le mie pagelle e
commenti, ed abbandonare il giochino del TOTOISCJ, ma come scriveva George
Milton nel Paradise Lost "better to reign in hell than serve in heaven", e
quindi mi diletterò - se avrò voglia di dire la mia in NG calcistici - nella
bolgia di ISC, sicuramente meno ovattata, ma nella quale non troverò alcuna
professorina con la matita blu a segnare i miei errori, o meglio quelli che
ritiene tali.
PErsonalmente penso che l'universo calcio non debba fermarsi ad una sola
squadra, e se saltuariamente si vanno a toccare tematiche scottanti, quali
il caso Bertolotti / Ferrigno, o alcune storture del sistema arbitrale, sia
pure non riferite nello specifico ad un incontro della Juve, non si sia
certo OT.
Ma tant'è, e se qualcuno si prende la briga del lavoraccio "moderatorio"
posso anche pensare che in taluni casi sia per assumere un certo tono ed
importanza, per gestire una sia pur minima fetta di leadership, e si sa,
come dicono a Napoli, "comandare è meglio che fottere".
Saluto con particolare rimpianto personaggi come RUSTER, MAIOZZO, LORD KAP,
MAX, MARINA, CAPITANO NEMO, SIM (chè è andato via), FANCULO L'ORSO (che
sentirò ancora altrove, e lui sa dove), KUSJES e tanti altri, scusandomi con
chi non ho citato.
Sono certo che mancherà molto più a me il NG di quanto io non possa mancare
ad esso, ma voglio anche illudermi che a qualcuno dispiaccia della mia
dipartita, che praticamente è un'azione imposta da chi ha remato in questa
direzione.
Solitamente il condannato chiede un'ultima sigaretta, ed allora anche io
esprimo l'ultimo desiderio.
Che almeno questo post non sia censurato, in modo tale che i miei saluti
possano arrivare ai destinatari, e non essere letti solo dai soliti noti, ed
in particolare dalla solita nota (stonata).
Forza Juve - Mauro

 Forza Juve - Mauro
Good luck.....a rileggersi presto...Forza Juve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 in particolare dalla solita nota (stonata).
Beh, se vuoi sapere una cosa la considerazione finale, che diventa poi 
da questo momento un impegno ufficiale verso il NG e verso gli altri 
moderatori, è che se deve essere questo il risultato ed il rispetto per 
chi non ha praticamente mai disatteso le regole del NG, rispetto a 
momenti di maggior apertura concessi da altri, allora è giusto ed 
inevitabile a questo punto, che tutti a partire da me si riallineino 
sulle posizioni da sempre predicate ma spesso disattese in nome del 
gruppo e del "vogliamoci bene". Il problema è la presenza di OTs? 
Perfetto...vi annuncio che da questo momento, per quel che mi riguarda, 
la mia posizione sugli off-topics si andrà ad allineare perfettamente a 
quella di Francesca.
Saluti.
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Standing in line to see the show tonight and there's a light on,
heavy glow, by the way i tried to say i'd be there waiting for"

comunico il mio addio al NG.
Confido in un ripensamento/chiarimento, anche perche' gia' leggere il
tuo nick mi mette un non so che di allegro.. ;p
In ogni caso continua almeno almeno a leggerci. 
Ciao.

 comunico il mio addio al NG.
Mi dispiace davvero molto.
In bocca al lupo anche a te, con l'augurio che il tempo appiani le 
divergenze e tu possa tornare sul ng.
-- 
Assumption is the mother of all fuckups
La supposizione e' la madre di tutte le caxxate
(Under Siege II: Dark Territory)
[Tessera #049 B.A.G. - #056 DPPSJ]

 Se la pensiamo così in molti un motivo ci dovrà pur essere.
Sei troppo addentro alla vita dei vari Ngs calcistici e non per 
presentarti qui con la faccina innocente di chi fà finta di non capire. 
A tuo esclusivo beneficio ricordo due cosette:
1) Così come siete in molti a pensarla così, sono molti di più quelli 
che la pensano in modo diametralmente opposto.
2) Sai bene, e se non lo sai tu sarebbe assai grave, che esistono 
comunque tutte le possibilità per aggirare il non-gradimento dei Ngs 
moderati. Sta nascendo il NG da te proposto, esiste ISC ed esisterà 
tutto ciò che qualcuno avrà la voglia o il bisogno di inventarsi. C'è da 
chiedersi perchè di contro stia prendendo piede anche il progetto di ISC 
moderato. Particolare che ti dovrebbe un pochetto far scendere dal 
piedistallo di paladino dei buoni e dei giusti sul quale ti poni con 
troppa disinvoltura. Ad ogni modo, per non continuare ad orinare fuori 
dal vaso, semmai tu non te ne sia reso conto, il problema reale di ISCJ 
che vien fuori da queste discussioni non è di eccessiva ferreità della 
moderazione, ma semmai il contrario. Per cui di lei, signor Robin Hood, 
apprezzeremmo interventi quantomeno inerenti al discorso in oggetto non 
paternali che non è assolutamente in grado di sostenere.
Last but not least, se vuoi proseguire sul discorso spostati su INM.
Thanx


 sentirņ ancora altrove, e lui sa dove),
Certo che lo so,ciao Mauro.-
--
Saluti 
lorenzo....@tiscali.it
B.A.G. #11, immor(t)ale #5, M.E.R.D.A. #73, GBFC #73,
DPPSJ #27, T.F.C #73, L.A.C.R.I.M.A.,#73, M.G.C.F.C.#73,
siamo noi siamo noi i campioni dell'Italia siamo noi

 Se la pensiamo così in molti un motivo ci dovrà pur essere.
Io la penso così solo ed unicamente per una persona, che tu conosci bene e
di cui non faccio nome.
Per il resto apprezzo molto il lavoro dei moderatori che considero
fondamentale per rendere le discussioni, dei ng, civili e senza
sconfinamenti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mancando di perfezione totale.
Io sono uno di quelli. C'e' un manifesto e dovrebbe andare rispettato.
Questo pero' non vuol dire attaccare sistematicamente il mod che lascia
passare un OT che non si condivide (sarei un ipocrita bugiardo se
dicessi che non ho mai spedito un OT al NG).
Vuol dire semplicemente che NON si puo' attaccare colui che invece
applica il manifesto alla lettera.
matteo

 censurati sempre dalla solita persona.
Non hai mai pensato all'eventualità che quella solita persona censuri
tutti gli OT che non rispettino il topic a prescindere dall'autore e che
viceversa gli altri siano più permissivi sempre a prescindere
dall'autore???
Io sono altamente soddisfatto del lavoro dei moderatori iscj, mi rendo
conto della diversità di valutazione dei singoli soggetti, ma non potrebbe
essere altrimenti (un pò la stessa cosa dicasi per gli arbitri di calcio).
Ti consiglio di ripensarci, è inutile fare polemiche inutili ed
infruttuose...
comunque mi dispiace se abbandoni il ng.
Ti saluto e FORZA JUVENTUS


 Se la pensiamo così in molti un motivo ci dovrà pur essere.
E infatti tutti questi molti hanno sottoscritto questo tua "critica",
sia qui che su inm...
matteo

comunico il mio addio al NG.
Mi dispiace che tu te ne vada, ma soprattutto trovo ingiusto e
maleducato il modo che hai scelto per l'addio.
Non condivido assolutamente il tuo attacco a Fran ne' le tue lamentele
sul suo modo di moderare.
Scusami, ma ritengo questo tuo comportamento molto immaturo.
-- 
\ \/ /    \ \/ /   §§§§§§§§§§§§
 \/\/ally  \/\/est §§§§§§
"Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

quella di Francesca.
Concordo (e lo dico un po' a malincuore, visto che amo "otteggiare") e
spero che gli altri mods si allineino a questo intento.
(Per chi vuole "otteggiare" c'è sempre la ml dei raduni
http://it.groups.yahoo.com/group/raduni-iscj/
 e il neonato canale irc
#iscj su 
azzurra.net
)


 #iscj su 
azzurra.net
)
Ci fosse mai nessuno, 'ccident'a vvoi!! ;)


dall'autore???
per molte persone è difficile arrivare a capire questo semplicissimo
concetto, credimi
--
I scream
fest...@hotmail.com
  icq #58492438
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 comunico il mio addio al NG.
[CUT]
- Dispiace che si giunga a queste decisioni, ma sinceramente se pensi che
qualcuno abbia voluto portarti a lasciare il gruppo, imho, sbagli.
Spero tu ci possa ripensare, se non sarà così ti auguro ogni bene.
--
Con la Juve nel sangue, con la Juve nel cuore
Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore...
Falco

 comunico il mio addio al NG.
Ripensaci.
E cerchiamo di chiarirle certe cose.
--
Salutations du Capitain Nemo - Fondateur du club "Les amis de Véronique" -
Carte n. #007 B.A.G. - #001 I.E.M.S. - #006 I.A.T.
"Le football paraît illogique, mais il a toujours sa logique."
(Jean Pierre Bonipertì)

 quella di Francesca.
Attenzione, caro Enzo.
Già da tempo non posta più Razumichin; adesso minaccia di non postare più
Mauro Coppadoro; altri li vedo molto ma molto defilati.
Se la moderazione dovesse arrivare a punti di vera e propria censura,
coperta da un non meglio spiegato rigore applicativo del manifesto (insomma
una forma di integralismo), questo NG rischierà sul serio di perdere altre
firme.
Sicuramente sarà in grado di andare avanti al meglio, e forse ci saranno
pochi rimpianti, dato che molti avranno magiore spazio e possibilità di
spaziare.
Però, consentimi, una delle cose belle che avevo qui, e che ora non trovo,
sono certe discussioni con Razumichin, o certe polemiche con Mauro o con
(chissà dov'è finito) Carlo Fontana - Don Lope de Aguirre.
Dove qualche volta potevamo anche accusarci di reciproca incompetenza ...


 Ci fosse mai nessuno, 'ccident'a vvoi!! ;)
ma se ci siamo sempre!
cioč, almeno io quando posso ci sono... :)
--
Wallace

Ci fosse mai nessuno, 'ccident'a vvoi!! ;)
Ha il "brutto difetto" di non poter essere usato off-line.
In ufficio il mio capo non gradisce che stia troppo tempo on-line e a
casa il mio vero capo (mio figlio) non mi molla un attimo! ^_^


 Dove qualche volta potevamo anche accusarci di reciproca incompetenza ...
Io spero di riavere Razù al più presto, spero di mantenere te ed almeno 
un'ottantina di altri postatori abituali, di riavere Kap nel gruppo di 
Moderazione prima o poi....ma forse quello che ne' tu ne' altri avete 
sinora afferrato è che questo non è il NG del team di moderazione, ma il 
vostro. E secondo me, soprattutto le "firme" a cui tu fai riferimento 
dovrebbero essere quelli che , oltre ad usufruire del "servizio" si 
fanno anche carico di contribuire attivamente alla crescita dello 
stesso. Le mele marce, che di solito vengono scartate dalla selezione 
naturale, qui invece attecchiscono e fanno marcire il resto del 
frutteto. Come pensi che ci si senta quando ogni occasione, qualsiasi 
pretesto è buono per invalidare, inficiare, sterilizzare tutto il lavoro 
che spontaneamente ed al servizio degli altri si è fatto finora?


 comunico il mio addio al NG.
(CUT)
... già queste poche parole mi fanno venire il mal di testa.
Crediti, ripensaci ... anche altre persone erano giunte alla drastica
decisione di lasciare iscj, ma non è avvenuto.
Fatti promotore con i moderatori di aprire una finestra dove sia possibile
lasciare un nostro pensiero sul tema dell'OT!
Ma lasciare così di punto in bianco non è la soluzione giusta.
Leggo con interesse ed avidità tutto e tutti, mi dispiacerebbe molto perdere
qualcuno su questo NG.
Saluti.

 che spontaneamente ed al servizio degli altri si č fatto finora?
Il  problema  e`  che  tu  un  problema ben preciso e reale lo ritieni un
"qualsiasi pretesto". So che per te e` difficile crederlo, ma ti assicuro
che  io  i  problemi  li  sollevo  quando  (a mio giudizio) e` importante
sollevarli. Tu parti da un  pregiudizio  sbagliato  e  non  ti  preoccupi
minimamente  di  andarci  a  fondo.  Per  te  il  mio e` un atteggiamento
cavilloso, e quindi _e`_ cosi`.
Ti sei mai chiesto il motivo per cui non  ho  mai  avuto  nulla  da  dire
sull'operato  di  I  Scream, ad esempio? Credi che io vada a simpatie? Ma
perche` mai dovrei, chiediti questo, semmai.
Non sara`  forse  che  ritengo  semplicemente  il  tuo  un  lavoro  fatto
mediamente peggio rispetto agli altri? E se lo ritengo devo forse evitare
di dirtelo perche` poi te la prendi? Se cosi`  fosse  non  ci  posso  far
nulla.  Scordati  di  trovare  in  me  quello  che si limita in base alla
suscettibilita` altrui.
Ma forse tu preferisci l'ipocrisia alla schiettezza, Enzo.
Ad esempio, l'ultima questione sul crosspost. Come  puoi  mai  intenderla
come  un  fare  le  pulci  al  tuo  lavoro, quando semmai e` qualcosa che
dovrebbe aiutarti a migliorarlo?
Sono stati respinti due post con spunti di discussione IT  oltre  che,  a
mio  modesto  avviso,  molto interessanti, con una motivazione che piu` o
meno suonava come "il crosspost non e`  ammesso  o  non  e`  tecnicamente
possibile sui gruppi moderati".
Ebbene,  questo  e` _falso_, e ci sono fior di documenti ufficiali che lo
dimostrano. Eppure tu perseveri credendo il contrario.  A  questo  punto,
come dovrei comportarmi? Cosa sarebbe meglio, secondo te, per la qualita`
del newsgroup, quella qualita` con cui spesso tu ed altri  vi  lavate  la
bocca?  Lasciar  perdere,  o  tentare,  finche`  sarai  tu moderatore, di
correggerti?
Tu Enzo sei erroneamente convinto che il crosspost su gruppi moderati non
sia  tecnicamente  possibile,  e  quindi  respingi ogni post in crosspost
senza neppure preoccuparti di leggerlo. Altri moderatori invece spesso  e
volentieri  li approvano. Cosi` che uno che posta un messaggio deve stare
alla merce` delle convinzioni (errate o giuste che siano) del  moderatore
che  in quel momento e` online. Non mi sembra una questione di importanza
irrilevante, sai Enzo?
Per me sono cose che riguardano piu` di ogni altra cosa la qualita` di un
newsgroup, per te cavilli. Chi ha ragione?
A te magari non interessa, ma a me leggere quei due post, tra l'altro uno
in risposta a un mio messaggio, e l'altro  che  in  qualche  modo  poteva
riguardarmi,  interessava  e  molto,  e  se  non fosse stato perche` sono
iscritto alla mailing list non mi sarebbero pervenuti.
E questo soltanto per una tua inesatta convinzione tecnica. Non sara`  il
caso  di  correggerla,  anziche`  vedere  sempre e dovunque l'uomo nero e
mettersi in posizione ultra-difensiva negando l'innegabile?
-- 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbattezzo.html

 comunico il mio addio al NG.
Mi unisco al coro delle potenziali "vedove", anche se sono qui da
cosě poco tempo, da non poter, ed in ogni caso sarebbe errato,
esprimere qualunque tipo di giudizio.
Ed anche se non ti conosco, anzi non conosco proprio nessuno,
ti chiedo ugualmente di ripensarci.
Solo un consiglio: se per te questo NG č *importante*, rimani, sapendo
accettare le regole imposte dalla "democrazia", perchč *la democrazia*
č fatta di persone, non di robot, quindi fallaci per definizione. Tu
compreso.
Ciao
Pietro

 mettersi in posizione ultra-difensiva negando l'innegabile?
Eheheheh.....mi pare ASSAI reciproco, caro mio...a quanti altri hai 
fatto queste osservazioni sul crosspost?


perche` mai dovrei, chiediti questo, semmai.
credo che la quantità di post che modera Enzo lo porti a "sbagliare"
cioè: più post vengono vagliati più è facile sbagliare
btw io per problemi tecnici non modero da parecchio, spero di ritornare
al più presto


 al più presto
Veramente se passa questo messaggio vuol dire che web-cepheus e' operativo e
sei di nuovo dei nostri :)
--
Fran <<orgogliosa di essere Campione d'Italia 2001/2002>>
co-mod di it.sport.calcio.juventus
ICQ#91123690/B.A.G.#006/Presidente del TFC/GBFC#005
"Uccidi un grissino. Salverai un tonno."

 operativo e sei di nuovo dei nostri :)
Bene, ora bisognerebbe provare a mandare 1000 messaggi al minuto a vedere
se resiste ...
--
Fabio5 [ICQ 175236943] Fondatore it.sport.calcio.estero * Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafè Colombia F.C."
Se il gas di un motorino c'inquina, quello di una macchina tombola ?

sei di nuovo dei nostri :)
se passa QUESTO vuol dire che ho cominciaro a ri-moderare ^____^


 se resiste ...
Solo Wally puo' farcela!!!
Mitico Wally!!!! :-)
(niente paura, non sono Galeazzi) :-P
--
...--- ZAKK WYLDE ---
...- The Original One  -
TFC #039 - BAT #014
MGCFC #031 - MDZIS #005

Saluto con particolare rimpianto personaggi [...] LORD KAP
Anch'io saluto te, con il quale ci siamo scontrati a volte. Pensaci su
e capirai che aveva ragione.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) ===  (   |  _  Ż||Ż  |  |  _   /\   _  Ż||Ż  |  /Ż\  |\ |  ===
(")_(") ===   )  |      ||   |__|     /--\      ||   |  \_/  | \|  ===

Se la pensiamo cosě in molti un motivo ci dovrŕ pur essere.
Quantifica.


arbitri di calcio).
Soprattutto molti fanno lo sbaglio di valutare un messaggio respinto
come uno sgarbo personale. E, naturalmente, prima di tutto si reagisce
in base a quello, mai valutando se il messaggio fosse passabile o
meno.


 fatto queste osservazioni sul crosspost?
Le osservazioni le ho fatte non solo a te ma anche a Majozzo 
semplicemente perche` vi siete trovati a respingere due messaggi che 
secondo me avrebbero meritato comunque la pubblicazione.
-- 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbattezzo.html

 cioè: più post vengono vagliati più è facile sbagliare
Sono d'accordo, volevo solo far capire che dietro non c'e` nessuna 
antipatia, almeno da parte mia.
-- 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbattezzo.html

censurati sempre dalla solita persona.
Mi fermo qui, mi dispiace quando un partecipante se ne va, ma non
condivido quasi nulla delle tue motivazioni. 
Ti invito comunque a ripensarci.
Ciao
-- 
*******************************************************************
* Salva con nome      *   CAMPIONE D'ITALIA    *    MENO 4 ALLA   *
* Roma, Italia        *       2001/2002        *    TERZA STELLA  *
*******************************************************************

 vedere se resiste ...
Per ora regge, in caso di momenti di down si usa il vecchio programma.
Ho fatto disattivare i filtri di autorespingimento per bad quoting (vittima
Kap) per ora.
Le massime novita' sono che:
a) i post sono approvati e respinti dal "gruppo di moderazione", non dal
singolo mod.
b) i post arrivano dopo 2 minuti dopo l'approvazione.
In caso di disguidi ce ne scusiamo, ma su it.discussioni.auto.mod sono dei
veri e propri talebani ;)


 che spontaneamente ed al servizio degli altri si è fatto finora?
Quindi se il NG è il nostro, ascoltate ogni tanto le indicazioni nostre.
Mi rendo conto che non tutti pongono le questioni in questo modo, o che non
sempre si accetta che un pst venga respinto (io ad esempio qualche
moderatore lo mando a quel paese in privato, ma pubblicamente difendo
l'operato complessivo dei moderatori, compreso quello che magari in un
momento di stizza ho mandato a quel paese), però ritengo faccia bene
discutere dei modi di moderare il NG, e soprattutto fa bene non irrigidirsi
su certi punti ritenuti inderogabili.


Molti.
10 son molti. Su 200 perň mica tanti.


che la moderazione diventi censura c'č.
Perché non si permette di parlare di politica? Per favore...


(vittima Kap) per ora.
Non c'č bisogno! Quello va tenuto. Semplicemente la gente dovrŕ starci
piů attenta di adesso! ;)


 comunico il mio addio al NG.
Senti, ma se il problema è solo con un moderatore, non puoi "contrattare"
che i tuoi post vengano moderati dagli altri?
Non entro nel merito delle motivazioni da te addotte, però non si può
lasciare il NG per divergenze limitate ad una sola persona.. eddai su
ripensaci..
--
*** Quits: Sk0MuN|k4 (Sk0M...@it.sport.calcio.juventus)
Tessere: Gli Immor(t)ali #068 ; LACRIMA #077
(Quit: Danzi Mai Col Diavolo Nel Pallido Plenilunio?)

 Questa si chiama mania di >persecuzione. Spiace dirlo, ma è così.
Questa invece si chiama cattiveria.....
--
Saluti 
lorenzo....@tiscali.it
B.A.G. #11, immor(t)ale #5, M.E.R.D.A. #73, GBFC #73,
DPPSJ #27, T.F.C #73, L.A.C.R.I.M.A.,#73, M.G.C.F.C.#73,
siamo noi siamo noi i campioni dell'Italia siamo noi

 Forza Juve - Mauro
Ciao, Gionni

č direttamente correlato al tema Juventus.
Kap, il punto e' che Nemo ne vuol parlare con gli utenti di ISCJ. Che
non seguono "gli altri ng". Il concetto di ng come gruppo
tassonomicamente e strettamente legato non tanto al manifesto quanto,
ancor di piu', alle 4 parole che lo definiscono, e' troppo arido per
dar soddisfazione ai poster, che SONO il gruppo. Per parlare di Inter
c'e' it.sport.calcio.inter: giusto. Ma io ne voglio parlare con
juventini, per esempio, e il posto adatto per parlare di Inter "dal
punto di vista di uno juventino" e' questo. Per esempio. 
-- 
cyb

 barlume di apertura. Porto a casa con soddisfazione.
 
Pure io
p.s. Ovviamente, e se ne discuterà quanto prima col resto dei mods, se 
viene confermato che il crosspost non và accettato, è chiaro anche a te 
che il problema s'intende superfluo e superato, ok?


(niente paura, non sono Galeazzi) :-P
LOL! ^_^
-- 
\ \/ /    \ \/ /   §§§§§§§§§§§§
 \/\/ally  \/\/est §§§§§§
"Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

limiti del manifesto.
Cosa che potrebbe risultare imbarazzante per i mod's.
Mi spiego: io e te si inizia a discutere animatamente di una
questione. Il thread degenera. Allora arriva il mod che dopo il tuo
ultimo post in risposta a me, blocca il thread. A quel punto io potrei
pensare: "come mai non mi è dato il diritto di replica? Perchè lui mi
puo' replicare e, quando tocca a me, mi viene impedito? Il mod ce l'ha
con me?" e via di malumore crescente....
Troncare un thread causa, per forza di cose, il malumore del postatore
che, magari tirato in ballo, voleva rispondere. Ma se il moderatore
non interrompe il discorso, si rischiano thread chilometrici che oltre
che OT risultano, spesso, offensivi e indisponenti.
In questi casi credo che la miglior soluzione sia quella di bloccare
il post che potrebbe "innestare" la degenerazione, chiedendo al
mittente di modificare/eliminare la parte "dubbia" che magari, se pur
condivisibile ed esposta in maniera pacifica e pacata, rischia di
creare "danni"...
(Dico questo dal profondo del mio baratro di ignoranza di tutto quello
che riguarda la moderazione) ^_^
Ciao!


> Kap, il punto e' che Nemo ne vuol parlare con gli utenti di ISCJ.
<CUT>
Concordo al 100%
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Kap) per ora.
Lord Kap ha quotato male???
Pubblicate il post, vi prego, io ed altri non aspettavamo altro!!
:-PPPPPP
^_^


 vi comunico il mio addio al NG.
Torna presto, mi raccomando.
-- 
dario
Give your child mental blocks for Christmas.

Oppure modifichiamo il Manifesto ed eventualmente i moderatori.
Nono', calma, perche' non voglio passare per quello che alla fin fine
scrive poco, viene qui e cambia il mondo. Io ho espresso solo una mia
opinione in merito a questo: mi sento piu' vicino alla posizione
elastica di Nemo che a quella piu' rigida di Kap. Soprattutto, mi
piace il nostro La Rosa quando punta sul fatto che la moderazione non
fu una scelta dettata dal porre confini agli argomenti trattati,
bensi' per limitare flooding a manetta e trollagi beceri di utonti che
avevano l'unica intenzione di rendere invivibile il ng. Il punto e':
una volta ovviato a questo problema, perche' porsi altri limiti? 
Pero' un altro punto e' che, come ci sono 10-20 utenti che soffrono di
queste limitazioni, magari ce ne sono 100 a cui va benissimo cosi', e
non mi sembra un granche' democratico imporre la decisione di pochi su
molti. Ancora di piu': non mi va, non mi passa proprio per la testa,
di far passare il mio appunto come una critica alla moderazione
("modifichiamo il Manifesto ed eventualmente i moderatori", perche'?).
-- 
cyb

 designatori etc., sono OT?
... questi sono OT di tipo diverso. Il primo e` un riferimento imho
"pericoloso" che potrebbe deviare in binari eccessivamente fuori dal
topic. Ci sono altri NG per questi temi.
Gli altri hanno comunque a che fare con il calcio e seppur
indirettamente, toccano anche la Juve. Vedere alcuni OT di questo
genere non sarebbe un problema, ma non mi piacerebbe vederlo
trasformato in ISC.
Ciao, Gionni

 che il problema s'intende superfluo e superato, ok?
Ovviamente,  anche  se  io  non  vedo il motivo di respingere a priori un
xpost (magari  con  addirittura  follow-up  impostato)  solo  perche`  e`
appunto  un  xpost. Anzi, spesso l'xpost e f.up e` intelligente, come era
nel caso del post  respinto  da  Majozzo,  che  era  praticamente  un  OT
sull'Inter derivato pero` da un IT su Juventus-Inter.
In  quel  caso  si  fa un xpost per pubblicare la risposta sia nel gruppo
madre (dove rischierebbe di diventare OT, ma dove e`  giusto  pubblicarla
per assicurare il diritto di replica) e in quello parallelo (dove e` IT),
con follow-up su quest'ultimo per convogliare ogni risposta, che  a  quel
punto diventerebbe OT e rischierebbe di essere pure respinta.
O  forse e` meglio cassarlo a priori, nonostante il messaggio fosse di un
certo interesse, in nome di _quale_ qualita` del newsgroup?
Voglio dire, siamo  sempre  al  discorso  dell'elasticita`.  Trovo  molto
"rigido"  dire  in  assoluto  'il  crosspost  e`  male',  spesso se usato
correttamente il crosspost e` molto utile, invece.
-- 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbattezzo.html

 queste limitazioni, magari ce ne sono 100 a cui va benissimo cosi'
Piu` probabile che se  non  prendono  posizione  andrebbe  loro  bene  in
entrambi i casi.
-- 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbattezzo.html

 comunico il mio addio al NG.
[stracut]
ok, ci risentiamo quando ti passa l'arrabbiatura :-)
ti aspettiamo...
A presto.
--
ruster
"SORRIDETE... GLI SPARI SOPRA SONO PER NOI..."

Concordo al 100%
COSA?
Io non ho MAI inviato questo post! Non ho MAI postato via newsland!
Cosa succede?


 ^_^
Me lo sono salvato e lo tengo come post dimostrativo per i prossimi 14 mesi


 Cosa succede?
Azzo...
Morpher di passaggio, btw... si informino che noi non abbiamo WL...


 Perché non si permette di parlare di politica? Per favore...
A te debbo delle risposte dettagliate, premettendoti che ormai ho
l'impressione che tu finga di non capire, e la cosa mi irrita molto.
PUNTO PRIMO:
quando parlo di calcio in generale e serie A, che ti piaccia o no, tutto o
quasi è correlato alla Juventus, dato che per la nostra storia, per il
nostro blasone, quando inizia il campionato, si sa già che la juve sarà
protagonista, in campo e fuori campo.
Riguarda la juve discutere del settore arbitrale, delle controversie in Lega
e in FIGC,  della riforma dei campionati, delle dichiarazioni di presidenti
di altre società e così via.
Ritieni ad esempio non pertinente parlare di cosa dichiarava Preziosi ad
inizio stagione, quando il bersaglio, diretto o indiretto, era Moggi e la
Juve?
O delle spesso deliranti dichiarazioni di Moratti e Sensi, quando il primo
dichiara "succedono cose strane" o il secondo parla di "vento del nord"?
Tecnicamente questi argomenti non ci riguardano direttamente, ma nella
realtà ci riguardano eccome: per questo non riterrò mai OT un post nel quale
si attacchi pesantemente Moratti o Sensi (o chiunque altro), quando costoro
fanno delle insinuazioni.
PUNTO SECONDO:
calcio e politica debbono rimanere separati, d'accordo, ma spesso
interferiscono fra di loro, e quando accade, non lo si può ignorare.
La sensazione mia però è che spesso si voglia evitare che certi argomenti
vengano affrontati, quando politicamente "sconvenienti".
Mi spiego: da ultimo sono stati approvati due decreti, uno riguardante la
violenza negli stadi, l'altro la "sanatoria" sui bilanci delle società di
calcio professionistiche.
Questi decreti sono pertinentissimi con l'argomento calcio e Juve, a
differenza di quanto ti possa sembrare, dato che il problema violenza non
può dirsi non collegato anche alla tifoseria bianconera, basti pensare agli
incidenti, non gravi ma verificatisi, del dopo Milan - Juve: non credi sia
importante per un tifoso juventino che posta regolarmente qui, sapere che è
stata introdotta una norma di dubbia costituzionalità, che consente
l'arresto non in flagranza entro 36 ore, magari di uno che si è trovato nel
mezzo di uno scontro, senza possibilmente avere concretamente preso parte ad
atti violenti, se per caso viene identificato?
E non credi sia utile parlare di norme come queste, anche in un NG di
calcio?
Come pure: non credi sia utile, dopo anni ed anni di gestione modello ed
oculata dei bilanci fatta dalla dirigenza juventina, dire chiaramente che
con il decreto salvabilanci, di fatto è stata cancellata l'allegra gestione
societaria che per anni ha drogato il calcio, con le spese folli, rischiando
quindi di premiare ugualmente chi invece doveva essere ben punito?
Io ritengo che sia importante parlare di questi argomenti anche su ISCJ, ma
vedi, caro Kap, temo che di questo non si voglia far parlare, in quanto le
considerazioni finali potrebbero non essere "lodevoli" verso chi poi ha
adottato questi provvedimenti.
Insomma, si teme che si possa essere antigovernativi, e chi lo teme non
vuole che se ne parli.
Questa è censura però, non moderazione.
Siccome quando calcio e politica interferiscono, io non solo ritengo utile
parlarne, ma ne parlo con franchezza da qualunque parte provengano le
interferenze, e distribuisco le mie "sberle" a destra e a manca (tanto che i
miei post calcio-politica più "aspri" hanno toccato D'Alema e Veltroni), se
queste interferenze toccano inopportunamente la Juve.
Mentre noto che se per caso certe "sberle" dovessero toccare altrove, allora
subito si insorge e si viene a dire che "qui non dobbiamo toccare argomenti
politici", e così via.
Paura?
Se si è liberi e non faziosi, non si deve neppure temere di toccare questi
tasti quando si creano di queste interferenze.
PUNTO TERZO:
e qui presumo che tu davvero lo faccia apposta, e non è da te, almeno credo
e spero.
Quando voglio parlare di politica, lo faccio in altri NG, della gerarchia
it.politica, dove spesso intervengo con altro nick.
Portami un solo post a mia firma, nel quale ho voluto parlare solo di
politica in questo NG, tra quelli passati o cassati.
Sai bene che non ne troverai.
Come pure sai bene che ogni tanto "divago", con riferimenti extracalcistici,
più o meno ironici, e ritengo di farlo senza peraltro offendere le
sensibilità altrui.
Ma si tratta di riferimenti che faccio perchè ritengo impossibile che una
persona normale, quando parla di una passione sportiva, della propria
passione sportiva, non possa astrarsi dal resto che lo circonda.
Non possa ad esempio non dare qualche segno di angoscia quando parte una
guerra che, se malauguratamente dovesse degenerare, ci toglierebbe sul serio
il piacere di parlare di calcio.
Se poi tu e altri riuscite a parlare di calcio, di Juventus, di Del Piero,
riuscendo ad isolarvi da tutto il resto, per carità vi rispetto, ma non
potete pensare che il vostro isolamento possa valere anche per gli altri.
Volete un NG tutto miele e "Forza ... Juve"?
Bene, fate pure che ISCJ divenga così, in modo da non dare molto piacere a
tanti di noi di postarvi.
Io invece, e credo molti altri, vogliamo un NG più vario, dove se
l'argomento principale "calcio.juventus" può essere affrontato anche
parlando di altri aspetti calcistici, o non rigorosamente calcistici, e dove
se ogni tanto qualche OT interessante passa, non credo caschi il mondo.
Vogliamo affrontare un sondaggio "democratico" (parola che ormai si sta
sputtanando quotidianamente) per vedere se i postatori più o meno abituali
di ISCJ vogliono un NG "ortodosso" o "laico"?
Così almeno sapremo se la maggioranza vuole una cosa o l'altra, e tutti
dovremo rispettare quella "maggioranza".


 Cosa succede?
Wally, sei il primo scorpritore del primo bag del nuovo sistema :)


 Cosa succede?
sei diventato uno e trino per battere tutti i record? :-)
--
...--- ZAKK WYLDE ---
...- The Original One  -
TFC #039 - BAT #014
MGCFC #031 - MDZIS #005

 Cosa succede?
Appunto... boh


 entrambi i casi.
Sbagliato :)
 
-- 
kusjes 
*DPPSJ#005*segretaria*

Wally, sei il primo scorpritore del primo bag del nuovo sistema :)
So' trooooooppo fico!
^_^
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
                     ICQ 169898664
TFC#3 - BAG#15 - DPPSJ#17 - Immor(t)ale#20 - MLFC#3 - MDZIS#2
     "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

sei diventato uno e trino per battere tutti i record? :-)
Ce provo in tutte le maniere! ^_^
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
                     ICQ 169898664
TFC#3 - BAG#15 - DPPSJ#17 - Immor(t)ale#20 - MLFC#3 - MDZIS#2
     "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

 ^_^
Vanne orgoglione ;)
Metti una cosa in sign come: webcepheus mi ama ;)))


valere anche per gli altri.
Vedi? Ecco che ora accusi di insensibilità o di cinismo qualcuno solo
per far valere la tua tesi. Il newsgroup è dedicato alla Juventus, è
sotto la gerarchia "calcio". Tutti quanti noi non siamo isolati, ma
chi sottoscrive questo newsgroup lo fa aspettandosi di leggervi di
calcio e di Juventus in particolare. Ci sono altre sedi in cui parlare
di altro e tutti noi lo facciamo in altre sedi. Se ti è difficile da
capire (ma non ci credo), se vuoi posso spiegartelo meglio. Il
concetto "questa non è la sede adatta" l'hai capito. Solo che vuoi
passarci sopra. Beh, non è la regola.
Lasciamo perdere l'arringa finale.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) ===  (   |  _  ¯||¯  |  |  _   /\   _  ¯||¯  |  /¯\  |\ |  ===
(")_(") ===   )  |      ||   |__|     /--\      ||   |  \_/  | \|  ===

Kap, il punto e' che Nemo ne vuol parlare con gli utenti di ISCJ.
Ti rendi conto dell'implicazione?
"Io voglio parlare con gli utenti di ISCJ della fame nel mondo perché
voglio sapere cosa ne pensano."
"Io vorrei parlare di tutto il calcio Polacco con gli utenti di ISCJ."
Ecc.
Gli utenti che vogliono parlare di Juventus vengono su ISCJ, gli
utenti che si interessano anche di altri argomenti sottoscrivono altri
NG...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) ===  (   |  _  Ż||Ż  |  |  _   /\   _  Ż||Ż  |  /Ż\  |\ |  ===


Lord Kap ha quotato male???
LOL! Sembra qualcosa tipo "Moratti ha detto forza Juve?". ;)


scarsamente armati.
Se vogliamo andare avanti con la similitudine, sappi che stai
sottovalutando il sottoscritto inetto, nonché molti altri "soldati",
caro il mio "guerrigliero cazzuto". Ti consiglio di evitare lo scontro
perché la popolazione non vuole essere liberata da niente.


Questa invece si chiama cattiveria.....
Sarà, ma è sincerità.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) ===  (   |  _  ¯||¯  |  |  _   /\   _  ¯||¯  |  /¯\  |\ |  ===


bene certe discussioni.
Non č quella la questione. Io posso benissimo mettere un "ignore
thread" sulla discussione riguardante comunque qualcosa della
Juventus. Ciň che non riguarda la Juventus č off topic e non č
argomento di questo newsgroup. Non mi sembra un concetto difficile.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) ===  (   |  _  Ż||Ż  |  |  _   /\   _  Ż||Ż  |  /Ż\  |\ |  ===


Useremo le armi chimiche.
Ti filtro.


 argomento di questo newsgroup. Non mi sembra un concetto difficile.
D'accordo per gli OT politici, attualita`, barzellette, sondaggi e 
quant'altro (e qui alcuni moderatori non applicano purtroppo lo stesso 
metodo dando voce a chi parla di incoerenza.) Sugli OT calcistici, o 
meglio molti di quelli che tu ritieni 'OT calcistici' invece abbiamo 
proprio non troveremo mai un punto d'incontro.
D'altronde tu consideri OT pure un post su come e` vista la 'JUVENTUS' 
(...) su un altro newsgroup, quindi credo che non ne verremo mai a capo.
-- 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbattezzo.html

 capo.
No, quello se mi interessa vado a frequentare l'altro ng...
Non mi sembra bello ne' parlare di quello che dicono gli altri ne' andare a
fare osservazioni su quello che dicono o fanno.
Insomma 'sticacchi.


 Lasciamo perdere l'arringa finale.
Eppure parlavo solo di regole democratiche e di vedere anche cosa ne pensano
gli altri utenti di ISCJ?
Anche questo non ti va?


calcistici' invece proprio non troveremo mai un punto d'incontro.
Fammi capire quale di queste affermazioni ritieni IT e OT (metto ciň
che penso io).
- Hahaha che ridicola l'Inter! Ha perso in casa con l'Udinese!
OT.
- Se Cuper insiste con Recoba terza punta quando gioca contro noi,
avremo sempre vita facile.
IT.
- La politica societaria di Sensi č ormai basata sul voler nascondere
la carenza di soldi che lo stanno facendo fallire.
OT.
- L'Arsenal (adesso, non un mese fa) con Henry in attacco ha un'arma
formidabile.
OT.
- Attenzione perché il Barcellona non č cosě morto come si vuol far
credere, visto che con Antic si č ripreso alla grande.
IT.
- Spero che tra Real e MU vinca il Real perché adesso, per noi, mi
sembra meno pericoloso.
IT.
- Leggete cosa dicono della Juve quei maledetti sull'altro NG! Guarda
qua che rosicata!
OT, perché porta flame, ripicche e niente di costruttivo.
Qualcosa del genere potrebbe diventare IT nel caso che l'argomento
portasse effettivamente qualcosa di costruttivo nella discussione di
questo NG. Sei d'accordo con me o no che limitarsi alla controrosicata
č assurdo?


Anche questo non ti va?
Scusami, in questo punto mi sono spiegato male. Ci mancherebbe altro
che non voglia sentire ciò che pensano anche gli altri utenti di ISCJ
(mi sarei opposto al sondaggio di Enzo, altrimenti), con la
precisazione che i moderatori debbano soltanto prendere spunto da ciò
che esce dalla discussione, valutare le proposte tra di loro e
decidere la linea di moderazione anche contrariamente a ciò che la
maggioranza vorrebbe. Nella moderazione del NG c'entra poco la
democrazia e non è per via di deliri di onnipotenza, ma solo ed
esclusivamente per motivi di vivibilità. Che piaccia o no è così. Può
sembrare non giusto, ma è da accettare.
Quello che mi ha fatto scattare è che io mal sopporto le lunghe
filippiche che esprimono concetti con 20 righe quando ne basterebbero
2. Ma capisco che è un tuo modo di esprimerti e, pur se mi irrita
perché abituato ad essere molto diretto, mi scuso per il brusco
taglio.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) D: "La vita è un test multiplo o un test tipo 'vero o falso'?"
(")_(") R: "Ci spiace molto, ma la vita è un saggio di mille parole."

 OT, perché porta flame, ripicche e niente di costruttivo.
?
Il flame puo` esserci anche se trattasi di IT, sbaglio? In questo caso e` 
un IT a rischio flame, ma in altri casi potrebbe essere un IT e basta, 
imho.
-- 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbattezzo.html

 fare osservazioni su quello che dicono o fanno.
Ma Fran, ma scusa, ma secondo me il moderatore non deve giudicare se una 
cosa e` elegante, bella, brutta o sciocca, ma solo giudicare se e` OT o 
no.
Voglio dire: se io faccio un'osservazione su quello che gli altri dicono 
e fanno e non c'entra nemmeno marginalmente la Juve, vado OT, altrimenti 
rimango IT, anche se per il moderatore non e` qualcosa di elegante.
D'altronde i moderatori non sono li` per dare al newsgroup 'l'immagine 
che loro vorrebbero del newsgroup', no?
-- 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbattezzo.html

 thread completamente OT e non avrebbe dovuto svilupparsi.
Classico caso in cui da un IT si sviluppa un OT.
Ma in questi casi anziche` respingere l'OT non sarebbe piu` opportuno 
impostare il follow-up su ISC (ad esempio)? (Se proprio l'xpost non va 
bene e se non viene fatto da chi posta, mi sembra che il moderatore puo` 
aggiungere degli header.) 
-- 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbattezzo.html

aggiungere degli header.) 
per come è impostato attualmente il programma di moderazione, non
possiamo toccare gli headers; siamo in continuo contatto col
programmatore per risolvere tutti questi piccoli "fastidi"
--
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
fest...@hotmail.com
  icq #58492438
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

thread completamente OT e non avrebbe dovuto svilupparsi.
Oops. Hai ragione.
In effetti m'ero posto la domanda, ad un certo momento, anche se
venivamo appunto da un thread OT, e mi ero autoimposto di terminare,
ad un certo punto, se vedevo che si persisteva senza tirare in ballo
la Juventus.
Ma se č in qualche modo non gradito, nessun problema, posso smettere
subito.
E' giusto che tu abbia tirato in ballo l'argomento,comunque,  cosě in
futuro uno sa come regolarsi.
Io avrei delle opinioni, a riguardo di quanto state dibattendo, ma
siccome sono tra gli ultimi arrivati, e in piů non sono nemmeno
juventino, direi che č il caso che me le tenga per me, perň, nel caso,
le ho.

venivamo appunto da un thread OT, 
thread IT, ovviamente.

 taglio.
Che ci vuoi fare, è il mio limite non essere sintetico.
Ma spesso la sintesi fa a pugni con la chiarezza, ed io alla prima
preferisco la seconda, anche se molto spesso non ci riesco ad applicarla.
--
Salutations du Capitain Nemo - Fondateur du club "Les amis de Véronique" -
Carte n. #007 B.A.G. - #001 I.E.M.S. - #006 I.A.T.
"Le football paraît illogique, mais il a toujours sa logique."
(Jean Pierre Bonipertì)
====================  commento del moderatore  ====================
commento ad un governante dopo una magra figura fatta telefonando in diretta

 commento ad un governante dopo una magra figura fatta telefonando in
diretta
ma e' mai possibile che quando qualcuno inizia una riga con la parola
*commxnto* questa va a finire in fondo?
Sono il primo a notarlo?
Ho vinto quaccheccosa?
--
Mark Lije Baley - From The Caves of Steel
........[Was ZAKK WYLDE (TM)]..............
______TFC #039 - BAT #014_________
-----MGCFC #031 - MDZIS #005--------

 Ho vinto quaccheccosa?
Nulla :P


 Ho vinto quaccheccosa?
No, qualcuno che ieri sera ha fatto 5 gol al SoccerQuiz l'ha notato per
primo segnalandolo in ML !
;-)
--
Fabio5 [ICQ 175236943] Fondatore it.sport.calcio.estero * Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafè Colombia F.C."
"Una volta un computer mi ha battuto a scacchi, ma poi a kick boxing non
c'e' stata partita." (Emo Philip)

 No, primo Fabio.
Strano, due parole che non avevo mai visto accoppiate !


caso, le ho.
Io credo che tu, come frequentatore del NG, possa esprimere
tranquillamente la tua idea.


tranquillamente la tua idea.
Ti ringrazio, allora le esprimo.
Prima di tutto vorrei esternare il massimo rispetto per i moderatori,
perchč cmq chi fa questo servizio merita tutta la stima possibile,
visto che tra l'altro lo fa gratuitamente. A meno che non lo faccia in
modo fazioso, utilizzandolo come strumento d'abuso personale contro
qualcuno, cosa che in questo NG non mi pare assolutamente accadere.
Tendenzialmente sono sempre stato contrario per principio alla
moderazione sui ng calcistici, perchč il calcio a mio avviso č bello
anche nelle manifestazioni di sfottň reciproco, entro certi limiti.
Limiti che perň, appunto se superati (come mi pare di capire essere
accaduto qui) possono portare a conseguenze estreme, e quindi se
questo č il caso, la mia non vuole essere una critica, ma solo una
descrizione del mio modo di pensare "in generale" (non quindi
riconducibile a *questo* ng, viste le premesse).
Io sono cmq per un NG il piů possibile "aperto", nel senso che secondo
me parlare anche di argomenti "leggermente" diversi possa a mio avviso
favorire il gruppo, mentre tenerlo limitato puň al contrario renderlo
meno vitale, piů monotono. L'importante č che tutto ciň avvenga con
degli argomenti "riconducibili" al tema base (visto che ci siamo,
tengo buono l'esempio mio e di Fabio, in cui si parlava di Inter e
Milan, ovvero cmq di calcio, ovvero di opinioni su squadre tra l'altro
concorrenti con la juve, opinioni su calciatori, che magari sono stati
della juve, potrebbero esserlo, ecc...), con rispetto, magari anche
con ironia, purchč si stia nei limiti. Ecco, il problema basilare sono
i limiti. Quando tutto non č codificato, č difficile per un moderatore
capire quando si č nei limiti, e dico questo perchč devo confessare
che se da una parte a me piace parlare di calcio seriamente, cercando
di parlare di disquisizioni tecnico-tattiche, opinioni su schemi e
giocatori, allenatori, ecc...mi piacerebbe anche alle volte poter
mettere un filo di ironia nei post (cmq mi pare che spesso sia
accaduto in questo ng, anche da parte di altri poster) . Il massimo
sarebbe autolimitarsi rimanendo entro certi confini, credo che
l'utilizzo di White List potrebbe favorire, sotto questo aspetto,
chiaramente se poi uno dovesse continuare ad essere eccessivamente
polemico, o irrispettoso, o troppo spesso OT e mai IT, insomma, in
casi di chiaro errore, il moderatore avrebbe tutto il diritto di
intervenire (magari dopo qualche avvertimento) e limitare un poster.
Chiaramente questa č solo la mia opinione, so che il problema dei
limiti č basilare e di difficile collocazione in tutto l'ambito
Usenet, magari a molti altri il NG piacerebbe ancora piů limitato di
quanto č adesso (che francamente, non mi pare particolarmente
censurato, anzi).
Credo anche che siano i moderatori stessi (che vedono la percentuale
di post che si vedono costretti a respingere, che conoscono la
percentuale di OT e altro) a poter essere i piů attendibili a capire
quale sia il modo migliore di portare avanti il gruppo, magari
parlandone tra di loro e saltuariamente proponendo qualche thread sul
NG stesso, aperto anche alle critiche (costruttive) dei postatori.
Ma ribadisco il mio concetto: fino a che l'OT non č palese (parlare di
politica, o del sesso degli angeli, di religione, di sondaggi sulla
trasmissione preferita) e fino a che non si scade nella flame io farei
passare tutto (es: parlare di una trasmissione sportiva, potrebbe
essere IT dal mio punto di vista, purchč nei contenuti ci siano
argomenti interessanti); anche gli sfottň allegri ed ironici (purchč
non eccessivamente polemici) ; l'importante sarebbe che questi non
diventassero eccessivi, pedanti, e che non si scada mai nell'offesa.
E questo se il traffico del NG non ne fosse eccessivamente
penalizzato.
Al minimo accenno di insofferenza da parte di qualche poster, o al
prolungarsi eccessivo, da moderatore, filtrerei (invitando a
proseguire altrove).
Saluti
Andrea (ZX)

 ;-)
Tutto culo :-)


 Se poi polemizzare diventa offendere, non posso farci nulla:
Polemizzare significa anche dire al moderatore: "Tu bocci i miei post per
sentirti importante"?
Permettimi, ma non mi pare *polemizzare*.
Solo per mettere i puntini sugli i, senza alcun rancore.


 e` OT o no.
Scusami, ma ne abbiamo dibattuto per una settimana abbondante in ml, e
siccome se ripeto le stesse cose ne va della mia sanita' mentale, mi sembra
inutile continuare in questa sede :)
Se vuoi ti rifaccio un copiaincolla...


 inutile continuare in questa sede :)
Scusa, non mi ero reso conto che la tua imbeccata era solo per fini 
istituzionali e che non dovevo rispondere... :)
-- 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbattezzo.html

 programmatore per risolvere tutti questi piccoli "fastidi"
Uh?
No, noi gli header non possiamo toccarli... Non c'entrano nulla i fastidi.
Sono due cose distinte.


 istituzionali e che non dovevo rispondere... :)
Hai dimenticato "gne' gne' gne' " :PPP
