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Titolo: Martiri cattolici e martiri islamici

Mi sono chiesta se fossero migliori i martiri cattolici che dopo
essere stati scovati e catturati come conigli venivano torturati ed
uccisi o siano migliori i martiri islamici di oggi che coraggiosamente
affrontano la morte per un ideale patriottico.
Mi sono chiesta se è un pregiudizio occidentale chiamarli con dispezzo
kamikaze.
Mi sono chiesta se non sia stato esagerato chiamare eroi i nostri
ragazzi morti a Nasseria (ho anch'io esposto la bandiera italiana al
balcone) e non sarebbe stato meglio definire eroi gli islamici che si
sono immolati per una causa (non importa se giusta o sbagliata).
Stefania

 Stefania

erano martiri quelli del 11 settembre? erano martiri quelli di madrid? le
vittime si di certo i carnefici (fondamentalisti
islamici) no di certo.
PS
a quanto i martiri pagani?

kamikaze.
Mi sono chiesta se ragioni o ti è sbattuto un 747 nella capoccia.
Soprattutto mi sono chiesta se sai l'italiano.
              Annarella
 
               Mumble voglio anch'io la frase
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 ragazzi morti a Nasseria
Non sono per nulla eroi infatti, è genta mandata in guerra e nelle guerre si
sa si vince o si perde.
Le missioni di pace non le fa gente armata fino ai denti.

 Le missioni di pace non le fa gente armata fino ai denti.
e invece sí perché non erano mandati in guerra! che piaccia o meno!!!!

 sono immolati per una causa (non importa se giusta o sbagliata).
Troll?

 sono immolati per una causa (non importa se giusta o sbagliata).
 io non me lo sono nemmeno kiesto; lo do per scontato, in base
 ad un elementare, neppure troppo impegnativo, senso logico.
eroe è colui ke compie atti di coraggio, di valore e di abnegazione
non comuni.
 i caduti di nassirya possono solo essere definiti giovani sfortunati
 caduti in un attentato
 se poi, si è eroi per il solo fatto di essere italiani, e per l'esaltazione
patriottarda
 ke giova solo ai politici (ke sono tra gli esseri più cinici e disgustosi
 ke ci siano) si arriva al punto di proporre: "piazza degli eroi di
nassirya"
significa ke di teste pensanti ce ne sono ben poke.
nessuno spende una parola per le migliaia di caduti sul lavoro.
drk

 e invece sí perché non erano mandati in guerra! che piaccia o meno!!!!
Che ridere. Militari mandati su un territorio su cui si combatte, armati
fino ai denti e pagati oltre 1000 dollari al giorno per essere li portano la
pace vero?
Ormai vi bevete tutto.

 ha scritto nel messaggio
news:c5gb6r$19nrf$1...@ID-35414.news.uni-berlin.de...

Ma fa tutto parte di una subdola e sottile strategia che vuole promuovere
quelle inutili emozioni come il senso patriottico e l'appartenenza ad una
stessa etnia che ricordano molto altri tristi tempi. Non so se noti che l'80
per cento delle fiction passate in televisione hanno come protagonisti
militari, e già la dice lunga sul messaggio che vogliono inculcarci,
carbinieri vigili, tutti visti come eroi, persone non comuni quando poi sono
gli stessi che pigliano a sprangate gente innocente, per non parlare dei
vigili urbani che in 10 hanno un quozionte intellettivo di un san marzano

 Ormai vi bevete tutto.
ROFTL ignoranza in campo militare? chiamare i nostri militari armati fino ai
denti é un'esagerazione.
Se é una missione di guerra allora i nostri sono paurosamente sotto
equipaggiati........

 vigili urbani che in 10 hanno un quozionte intellettivo di un san marzano
vorrei sapere quando i carabinieri hanno preso a sprangate "gente innocente"
Sui vigili urbani questa é una tua affermazione fuori luogo e senza
fondamento.

 fondamento.
Purtroppo è la verità, è gente frustrata che spera di acquisire fiducià in
sè stessa nell'uniforme, sfoganda così la propria nullità sulla gente
comune.

 ha scritto nel messaggio
news:0qPec.141643$jf4.7...@news000.worldonline.dk...

E infatti li hanno fatti saltare in aria, quindi ricapitolando, per portare
la pae sono troppo armati per fare la guerra lo sono troppo poco, in
sostanza sono inadeguati a qualsiasi operazione quindi del tutto inutili.
Poi pagare quei coglioni coi soldi pubblici mi sembra un assurdo. Dateli
agli anziani quei soldi, alle scuole e smettetela di leccare il culo agli
amricani che ci considerano, giustamente, i loro zerbini.

 comune.
Vigile urbano anche tu?

 amricani che ci considerano, giustamente, i loro zerbini.
diciamo stanno in zona di guerra equipaggiati come se fossero in missione di
pace.
In missione di pace ci si vá equipaggiati esclusivamente per l'autodifesa.
Quindi il nostro governo
dovrebbe prendere in considerazione di rivedere i criteri della missione
(che di peace keeping NON é
perche non c'e pace, ergo non possono mantenere la pace) e equipaggiarli a
dovere, oppure ritirarli.
Considerare inutile il loro operato é da ipocriti.
CMQ questo discorso quí é OT.

 amricani che ci considerano, giustamente, i loro zerbini.
che gustoso esempio di qualunquismo...
poco armati, troppo armati...
E' evidente che in un territorio tormentato dalla guerra non ci vai 
disarmato, fossi scemo; peraltro non ti porti la bomba H perché *non è 
previsto* che tu debba usarla. I coglioni lì ci stanno, a rischiare *IN 
OGNI CASO* la pelle, mentre tu, ed io, stiamo a dir chiacchiere dietro 
una tastiera di pc.
Per quanto riguarda gli americani, di come mi considerano me ne sbatto 
altamente. Tu invece dici "giustamente". Chi è lo zerbino?

 dall'altra parte di un confine?
io li paragonerei ai crociati.
solo che sono meno cavalieri.
<g>
-------------------------
"70. L'inquisitore lucra durante la sua vita
o in punto di morte l'indulgenza plenaria ?
Si. Cosi' hanno stabilito i papi Clemente IV, Alessandro IV
e Urbano IV, che hanno esteso agli inquisitori il beneficio
dell'indulgenza plenaria accordata durante la vita
e in punto di morte a tutti quelli che combattono
per la conquista della Terrasanta."
tratto da "il manuale dell'inquisitore"
di Nicolau Eymerich e Francisco Pena
(a cura di Louis Sala-Molins, fanucci editore)

... i carnefici (fondamentalisti islamici) ...
Sara' sempre troppo tardi quando la si finira' con questa
schematizzazione semplicistica e di comodo.
Quanti tra i presenti ritengono che, fermo restando intatta ogni altra
condizione al contorno, se i Paesi arabi fossero stati laici o cattolici
o di altra religione, o se non ci fosse mai stata alcuna idea di
religione in quei posti, o se noi (Europa, USA...) fossimo stati
islamici, quanti di voi chiedevo, poste queste sole differenze e niente
altro sul piano sociale ed economico, ritengono che non saremmo arrivati
allo stesso punto?
Saluti
Woodridge
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


invece sono fatti, chi si fa esplodere portando con se gente innocente non
puó
essere visto come martire!!

<g>
ah beh. Ci capirň poco della tragedia in corso ma che ci siano
motivazioni diverse fin lě ci arriverei.


 ma che ci siano motivazioni diverse fin lě ci arriverei.
motivazioni diverse ?
non necessariamente.
era lo stile che era diverso.
i cavalieri crociati uccidevano, stupravano
ma non si facevano saltare in aria da codardi.
MdA


ma chi se ne frega dei crociati, noi siamo maturati, ma loro
sono rimasti dei bimbi!

...

Non credi che i miei dubbi siano diffusi?
Non credi che si tratti di argomenti straordinariamente seri, tenuto
conto delle implicazioni sociali che contengono?
Non credi che certi pregiudizi portino dal sacro alle guerre?
Purtroppo tu sei convinto che la strada del sacro conduce solo alla
pace!
Stefania

pace!
attenta che ti sacrifico al dio marte.........


bye G.L.

puó essere visto come martire!!
Forse mi sono spiegato male.
Non discuto questo, ne' in verita' mi interessa piu' di tanto il singolo
termine con cui definire questi signori (martiri, carnefici, eroi,
assassini, patrioti, terroristi...).
Mi riferivo all'identificazione della religione islamica con la causa di
quanto accade, dell'identificazione dell'islam col terrorismo...
Riposto la questione con cui chiudevo il precedente post:


...

Il pericolo di uno scontro fra religione islamica e religione
cattolica ricade su chi la pensa come te.
Il rispetto delle opinioni, secondo me, non vale quando queste
opinioni sono di nocumento a tutta la gente.
L'incapacità di comprendere (o la convenienza di non comprendere) i
problemi di un mondo povero per moneta e per cultura dove la religione
illude e da un senso di vita (con tutte le sue conseguenti
distorsioni) e l'ipocrisia di ignorare che dietro le differenze
religiose esistono abissali differenze di qualità di vita, penso siano
le principali cause culturali e pregiudiziali che tengono e
continueranno a tenere il mondo in guerra continua.
Stefania

 continueranno a tenere il mondo in guerra continua.
Giustificazione assolutamente inconsistente e demagogica.
Certo quei fanatici religiosi che fanno queste e altre azioni
in nome di una certa interpretazione del corano non aiuteranno il mondo 
islamico a risolvere i problemi interni ed i problemi col
mondo occidentale.
bye G.L.

 e tirandosi dietro  gente che non centra un fischio
una fede di merda,
ma pur sempre una fede.
(ironia a parte cio che io voglio sottolineare
 e' che l'oggetto "fede" non necessariamente 
e' qualcosa di positivo e desiderabile)
ciao,
MaurodiArcisate

 
La tua visione semplicistica della società islamica m'impedisce di
risponderti.
Stefania

 risponderti.
La visione semplicistica e falsamente "politically correct"
e' tutta tua. Sono tutte scuse: diciamo che non sai o non
vuoi rispondere.
bye G.L.

 col supplizio, non si suicida e non causa morte ad altri.
cosa che, converrai, si può dire anche degli ebrei, dei cristiani non
cattolici, delle donne ritenute streghe fatte suppliziare dai cristiani sui
roghi o sui ceppi.

 dall'altra parte di un confine?
la loro.
E pensa, potrebbero anche avere ragione.
Sai, i giudizi divini e la vita eterna possono essere delle gran fregature.
Almeno per chi ci crede.
--
".. grazie a te ho una barca da scrivere,
     ho un treno da perdere..."

 ho visto come erano "pacifici" i dimostranti......
Non vorrei fare una dissertazione su come sia lo status psicologico medio di
chi indossa una divisa perchč come in ogni categoria c'č chi si comporta con
coscienza e come una persona intelligente e altresě chi č un gran pezzo di
merda.
Nel caso in questione il punto č che ai "dimostranti violenti" (black block,
devastatori...), cioč quelli che meritavano davvero mazzate, non sono
riusciti a fare un cazzo quindi hanno pensanto poi di scatenare la propria
inettitudine ed esaltazione di burbette (perchč di questo si trattava) su
manifestanti inermi e pacifici fra cui spesso e volentieri anche persone
sulla cinquantina con bambini.
Per quanto riguarda la Scuola Diaz proprio un mio excompagno di classe che
prestava servizio come carabiniere ebbe a dirmi come la notizia
dell'accoltellamento del poliziotto che avrebbe scatenato il pestaggio fosse
falsa e un pretesto x il pestaggio, tra l'altro verso gente disarmata.
Di certo in quella situazione quegli stronzi in divisa per aver dimostrato
una tale vigliaccheria e spirito squadrista si sarebbero ben meritati una
scarica di M60 nelle gengive.


 scarica di M60 nelle gengive.
M60 il carro armato o la mitragliatrice ;-))
Scherzi apparte sono sicuro che sti stronzi stanno pagando oppure lo stanno
per fare
(magistratura) ma G8 apparte, ci sono tantissimi carabinieri e ufficiali in
uniforme che ogni giorno rischia la vita
(letteralmente) per noi, e non é giusto che qualche disonesto (di destra o
sinistra nn me ne puó fregare di meno)
in cerca di attenzione se ne vá in giro a diffamare la gente onesta che
lavora.
Poi se c'e qualcuno che se ne approfitta (come in ogni mestiere) é un'altro
discorso, quei INDIVIDUI
vanno scovati e puniti.
Facile no?
ciao

Stefania
Storicamente è il vincitore colui che decide chi sono gli eroi.
Secondo me, importa invece che la causa sia giusta o sbagliata.
In fondo, dobbiamo pure fare le nostre scelte. Credo che la
democratizzazione dell'Iraq, dell'Afganistan e più in generale dei
paesi musulmani sia un obiettivo giusto e che potrà tradursi in una
migliore sicurezza degi stessi musulmani, un migliore tutela dei loro
diritti ed in un aumento del loro tenore di vita. Bisogna considerare
infatti che l'ideologia islamica, al pari di tutte le ideologie, viene
usata per nascondere la realtà dei rapporti di potere all'interno
delle società musulmane. Per mezzo di quell'ideologia, le classi
superiori (principi, sultani e clero musulmano) riescono a trattenere
nelle loro mani la gran parte delle ricchezze derivanti dalla vendita
del petrolio, limitandosi a distribuire alle masse solo le briciole.
In più, riescono anche a deviare la rabbia di questi diseredati verso
l'occidente, che tali classi superiori, non contenti delle enormi
ricchezze che possiedono, vorrebbero perfino sottomettere.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 ha scritto nel messaggio
news:tJTec.141691$jf4.7...@news000.worldonline.dk...


Sacrificando se stesso.
Ahem martire starebbe a significare  testimone. Ma lasciamo perdere.


 ( IMHO).!!!
cazzate, dí ma scrivi solo per far vedere che esisti oppure una ogni tanto
ti prendi la briga
di leggere i post degli altri?

 Stefania
tu sei tutta matta ragazza mia....perche non vai a farti "infibulare"
da quei barbari incivili...perche' non ti metti il burka ...prega
Iddio di poter sempre avere la liberta' di dire le cazzate che stai
dicendo adesso!
Paco

 Paco
Io non sono così matta da pregare una divinità e pensa prima di
giudicare gli altri.
Stefania

 giudicare gli altri.
neanche io........

 ha scritto nel messaggio
news:ba51ca6c.04041...@posting.google.com...
