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Titolo: E l'angelo disse: "Rallegrati, piena di grazia!"

           "Rallegrati, piena di grazia; il Signore è con te!"
Luca, capitolo 1, versetti 26-38
“Ora, al sesto mese l'angelo Gabriele fu mandato da Dio in una città 
della Galilea, chiamata Nazaret, a una vergine fidanzata a un uomo, 
chiamato Giuseppe, della casa di Davide; e la vergine si chiamava Maria. 
  Ed entrato da lei disse: -Rallegrati, piena di grazia; il Signore è 
con te-  Si turbò essa a queste parole e si domandava che potesse dire 
quel saluto. Ma l'angelo le disse:- Non temere, o Maria, perché hai 
trovato grazia presso Dio. Ecco, tu concepirai nel tuo seno e partorirai 
un figlio, a cui porrai nome Gesù. Egli sarà grande e sarà chiamato 
Figlio dell'Altissimo; a lui il Signore Iddio darà il trono di Davide 
suo padre e regnerà sulla casa di Giacobbe in eterno  e il suo regno non 
avrà fine–  Disse Maria all'angelo:- Come avverrà questo, poiché io non 
conosco uomo?- E l'angelo le rispose: -Lo Spirito Santo scenderà su di 
te e la potenza dell'Altissimo ti coprirà con la sua ombra, e perciò 
anche il santo che nascerà sarà chiamato Figlio di Dio. Ed ecco, 
Elisabetta, tua parente, anch'essa ha concepito un figlio nella sua 
vecchiaia; e colei che era chiamata sterile, già è al sesto mese; poiché 
niente è impossibile a Dio-  Disse allora Maria:
- Ecco l'ancella del Signore! Si faccia in me secondo la tua parola-
E l'angelo partì da lei.“
               -------------------------------
Ed ora cari amici, con l'aiuto dello Spirito Santo, proviamo con umiltà 
e in punta di piedi ad entrare nella Parola di Dio per meditarla e 
contemplarla insieme nella gioia.
La lunga attesa del Messia è finita. Lo stesso Talmud osserva che "tutti 
i tempi sono ormai scaduti" ( Sanhedrin,97).
A conferma della svolta importante, determinante nella storia del Popolo 
di Dio e dell'umanità  è l'intensificarsi dei movimenti dal Cielo verso 
la terra. Gabriele, uno dei sette Arcangeli che stanno al cospetto di 
Dio (Tob 12, 15 ; Ap 8,12), lo stesso che in Daniele, ultimo libro 
dell'AT anche in senso profetico, ha dato la rivelazione delle settanta 
settimane "fissate per spezzare il potere del peccato e consacrare il 
Santissimo (Dan 9, 24), va a trovare Maria nella sua casa di Nazaret, 
dopo appena sei mesi dalla sua apparizione al sacerdote Zaccaria.
Oltre all'intensificarsi dei movimenti tra Cielo e terra abbiamo anche 
dei segnali di novità molto forti. Il messaggero celeste per informare 
Zaccaria che Dio "si è ricordato della sua santa allenza, del giuramento 
fatto ad Abramo.." (Lc 1, 72,73) e per annunciargli Giovanni, precursore 
di Gesù, "è apparso" nel santuario del tempio, luogo di Dio chiuso e 
inaccessibile, dove solo il sacerdote di turno, estratto a sorte può 
entrare a svolgere il santo ufficio al cospetto di Dio.
Per annunciare invece Gesù Gabriele va nel luogo più umile e disprezzato 
della Palestina, "in una città della Galilea detta Nazaret", in una casa 
di civile abitazione in cui vive pregando, lavorando e meditando le 
Sacre Scritture una ragazza sui sedici anni circa, fidanzata con 
Giuseppe. Entrato nella povera casa il messaggero celeste inoltre, 
sebbene in Israele un uomo non porga mai il saluto a una donna, saluta 
Maria chiamandola "piena di grazia" (=capolavoro di Dio)e dicendo a lei, 
ragazza, la stessa parola che Sofonia usò per la città di Gerusalemme 
quando ne contemplò il futuro Messia. "Rallegrati!" lui dice a Maria. 
"Esulta, figlia di Sion... rallegrati..."(Sof 3, 14) disse Sofonia a 
Gerusalemme. E Maria cosa prova, come reagisce di fronte all'angelo e al 
suo saluto? Conosce le Scritture e sa che "Rallegrati" è una gioiosa 
formula profetico-liturgica che viene usata quando una profezia si 
realizza, ma si turba. Intuisce l'importanza del saluto, ma non il suo 
significato. L'angelo la rassicura, le dice che lei gode del 
compiacimento di Dio e concepirà e partorirà un figlio cui porrà nome 
Gesù che "sarà grande e sarà chiamato Figlio dell'Altissimo".
Maria non capisce ancora. Non le sono nuove le parole di Isaia "Ecco la 
vergine concepirà e portorirà un figlio che chiamerà Emmanuele" (Is 
7,14), ma è troppo umile per pensare che quella vergine di cui parla la 
profezia è proprio lei. Ed eccola allora a interrogare l'angelo su come 
sia possibile concepire un figlio senza un uomo. Varie volte Dio nel 
passato ha dato miracolosamente figli a coppie con madri sterili e 
anziane, ma mai figli senza il concorso dell'uomo.
L'interrogativo di Maria mi fa accogliere con favore l'opinione di cui 
parla Stoger in "Vangelo di San Luca"- città nuova, pag 44.
"Da Sant'Agostino fino ad oggi, in Occidente, viene sostenuta più volte 
l'opinione che Maria avesse fatto un proponimento (voto) di rimanere 
sempre vergine, ma che si fosse fidanzata per avere un protettore della 
sua verginità".
Sostenere che l'obiezione di Maria sia motivata dalla sua condizione di 
"fidanzata" in cui non le sono permessi i rapporti coniugali a mio 
parere non regge. L'angelo non le dice che il concepimento avverrà 
subito e Maria non gli risponde che "ancora" non conosce uomo.
Pensata e creata immacolata dalla mente e dal cuore di Dio, Maria è 
sempre stata tutta di Dio. Niente di più logico quindi che, nella sua 
primissima infanzia, presa coscienza di sè, abbia deciso liberamente di 
appartenere solo e sempre a Dio e a nessun altro, quindi a nessun uomo, 
per essere ostia pura, lode perfetta davanti a Lui.
Nell'interrogativo invece mi pare di sentire la preoccupazione di Maria 
che Dio, magari per qualche sua colpa, non gradisca più il suo voto di 
verginità. La risposta dell'angelo le pone in fuga ogni dubbio:
lo Spirito Creatore e Santificatore le darà Gesù nel grembo verginale.
La potenza dell'Altissimo, la gloria del Signore,  la riempirà e 
susciterà in lei la vita di Gesù.
Maria ora sa quello che Dio vuole da lei. Ha avuto non solo le risposte 
ai suoi interrogativi, ma  perfino un segno, la maternità nell'anziana 
sterile Elisabetta. Ora è lei che deve decidere.
Dio parla, chiede, chiarisce, persuade anche attraverso i segni, ma non 
costringe mai nessuno.
Neppure Maria si sente costretta. Sa però Chi le ha chiesto di 
accogliere in sè il sublime, affascinante mistero che la trascende: lo 
stesso Dio che ama da sempre con tutta se stessa e di cui si fida 
pienamente. Il suo sì non si fa attendere: "Ecco l'ancella del Signore! 
Si faccia in me secondo la sua Parola!" Maria nel momento in cui 
pronuncia il suo sì diviene madre di Gesù e l'angelo è la prima creatura 
che si prostra in adorazione di Dio che si fa carne in lei, embrione 
divino nel suo seno verginale.
Quello che avviene nella casetta di Nazaret è veramente nuovo, inedito, 
grandioso! L'AT, in cui Dio abita nell'inaccessibile, si evolve con 
naturalezza e semplicità nel NT, in cui Dio decide di abitare fra noi e 
in noi. "E il Verbo si fece carne e abitò fra noi" (Gv 1,14).
Mediante l'Incarnazione Maria  diventa il nuovo tempio di Dio, il nuovo 
tabernacolo di convegno in cui abita il Messia, il segno della presenza 
di Dio fra gli uomini. Il concepimento verginale per opera della potenza 
dell'Altissimo ha come frutto meraviglioso il nostro Gesù, il Santo dei 
santi, il Figlio di Maria e di Dio, il Dio con noi.
Cari amici, Maria, grande per l'iniziativa di Dio che l'ha creata “piena 
di grazia“ e per la sua umile e intelligente disponibilità a vivere di 
fede, e Gesù, vero Dio e vero uomo che ha nascosto il Suo fulgore divino 
nella nostra povera umanità per realizzare con ciascuno di noi un eterno 
rapporto d'amore, ci chiedono prima di tutto l'umiltà. Dovremmo essere 
naturalmente umili, per la nostra stessa costituzione: siamo fatti di 
"humus" di terra! Non lo siamo però. Meditare e contemplare l'umiltà di 
Gesù e della sua e nostra Madre può aiutarci a diventare veramente umili 
e perciò veramente grandi. L'antica e sempre nuova aspirazione di noi 
piccoli e poveri esseri umani ad essere “come dei“ possiamo infatti 
soddisfarla non nella sciocca presunzione, nel cieco orgoglio che ci 
vorrebbe in competizione con l'unico grande, onnipotente Dio, ma solo 
nell'umile amorosa filiale collaborazione con Lui per realizzare i suoi 
meravigliosi divini progetti su noi.
Maria, grazie per l'umiltà con cui hai accettato di essere Madre a Gesù.
Mentre gli comunicavi la tua dolce e pura umanità Egli ti dava un po' 
della Sua divinità e sei diventata divina, Donna vestita di Sole, Luce 
nel buio del mondo, faro sicuro per chiunque ricerca la via e la vita. 
Maria, brilla forte e svegliaci tutti! Siamo tutti tuoi figli!
Saluto tutti con grande affetto nel nostro meraviglioso Gesù e nella Sua 
e nostra Madre. Lori
-- 
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http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 e nostra Madre. Lori
Grazie ancora Lori per queste tue parole. Ringraziamo insieme Maria,
grembo del Creatore.
Francesco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>> Quello che avviene nella casetta di Nazaret
detta casetta e' quella che sarebbe stata 
"angelotrasportata" da Nazareth a Loreto ?

 verginità.
Tutto questo conferma che la mia definizione e'
perfettamente azzeccata: dicesi cattolico colui che
e' convinto possa esistere un essere perfetto,
infinitamente potente e infinitamente saggio ... che
gode se lui non scopa!!!!!!
        Saluti

 Lori
[......]
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 Lori
[.......]


 > verginità.
E credi che un Dio creatore abbia creato una Donna senza gli organi
genitali?
Maria li aveva? Se li aveva perchè poi doveva andare contro la Natura creata
da Dio?
Ti sembra logico che un ipotetico Dio che crea la Donna con organi genitali
voglia che  resti vergine fisicamente dopo averla creata con gli organi atti
a fare sesso ed a procreare?
Cosa conta per te e quelli contronatura come te: una imene integro o una
Natura delle cose integra nel suo scopo creativo che continua per sempre?
Se un Essere Umano è crato con gli organi GENITALI perchè poi non dovrebbe
naturalmente usufluirne?
E' come dire che lo stomaco deve restare integro! Allora si muore..cosi'
anche se nessuno procreasse!! L'Umanità finirebbe..ma credo proprio sia
questo il dio che anima i portatori di innaturalità l'andare CONTRO NATURA
come fate voi che perseverate a propasgandare una dottrina innaturale...un
dio CONTRO DIO che vuole  distruggere l'Umanità in tutte le sue
funzioni..fisiche e intellettuali..infatti siete intellettualmente MORTI!!
Allora..se nel 2003 si vede ancora qualcosa di impuro in una Donna che ha
rapporti NATURALI allora siamo proprio messi male!!
Dite di parlare per un Dio creatore e poi vedete il male in ciò che ha
creato! Mah?
Secondo me parlate per un dio distruttore del creato.
Non credi che la verginità di Maria magari era proprio nel fatto di non
essersi fatta condizionare dall'innaturalità che portano quelli che vanno
contro la Natura delle cose create come continuate a portare voi?
E' assurdo come le ideologie religiose portatrici di un IDOLO vadano contro
ciò che è CREATO!
Non era TUTTO buono del creato...l'Essere Umano doveva crescere in
Conoscenza ma l'IDOLO innaturale che innalzate ed a cui vi prostrate vi
induce a malizia vedendo il male dove non era..tutto per una cultura antica
che ha voluto GIUDICARE DOVE TUTTO ERA BUONO!

i tempi sono ormai scaduti" 
Per il Talmud, il Messia ancora non č venuto, e Gesů Cristo č l'umanissimo
prodotto di un normalissimo rapporto sessuale, secondo alcune versioni
illegittimo.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ha scritto nel messaggio
news:qP%ea.38430$Lr4.1...@twister2.libero.it...

 a fare sesso ed a procreare?
Si. Si. Si.
Ma stanno lentamente cambiando.
Il processo di adattamento è in atto.
Tra qualche tempo ci diranno qualcosa di simile a quanto
ora sostengono per l'infallibilità. La chiesa ora è, si ancora
infallibile, ma solo tra un fallo e l'altro!
Così la madonna in futuro sarà ancora vergine ma non ci
sarà solo la momentanea interruzione dovuta al parto.
No.
Vedrai che sarà vergine si, ma solo, anche lei,
tra un fallo e l'altro
(si fa per dire sempre e solo del marito
per dovere coniugale naturalmente:-)
Dopo l'infallibilità anche la verginità dovrà diventare
intermittente. La fede può questo e molto altro.
ciao
oid

         Saluti
           Saluti

 prodotto di un normalissimo rapporto sessuale,
Questo e' vero dal tuo punto di vista (che non e' IL p.d.v.) non dal p.d.v.
dei Vangeli, dai quali soltanto sai qualcosa di Gesu'.

 ha scritto nel messaggio
news:Ow3fa.39126$Lr4.1...@twister2.libero.it...

...Ehm, a me veramente sembra che si stesse discutendo del punto di vista
del Talmud, richiamato da Lori - non del punto di vista di Seastorm o di
quello dei Vangeli... :-)
Ciao,
Surak

 Surak
Ciao
a.cignini

 illegittimo.
Salve.
 Scusate, credete , anzi, crediamo veramente che quel Dio, descritto da
quasi tutte le fedi così perfetto (issimo )così buono(issimo)così
giusto(issimo)eccetera ,tutte superlative assolute le virtù  che  l'uomo
attribusce a Dio,ebbene come possiamo credere che quello stesso Dio perda
tempo a pensare agli organi sessuali o alla purezza della  gente che ha
creato?
Cerchiamo di ragionare da uomini e donne moderni , una divinità come ci
viene descritta,a mio parere, non può interessarsi minimamente di robe
simili.
Verginità ,purezza, castità non possono essere pensieri di Dio, ma che
scherziamo, questo è farina del sacco di uomini in questo caso penso proprio
di uomini ,le donne queste cose le hanno subite sempre;  anche soltanto per
questa ragione si dovrebbe capire che Dio non c'entra, infatti come potrebbe
essere così giusto,se  poi discriminasse una parte di ciò che ha creato.
Mi chiedo spesso se durante la mia vita riuscirò mai a vedere se  gli uomini
la smetteranno di pensare alla sessulità e alla purezza della gente, come se
queste fossero responsabili dei comportamenti dell'uomo, dal canto mio
invece darei la precedenza al denaro e non solo, anche al petrolio  che poi
è la stessa cosa, specie di questi tempi.
Di questo credo ci si dovrebbe occupare altro che di verginità.
ciao
Pedro

 sotto un cavolo? :-)))
Dalla stessa galleria da cui siamo usciti tutti.
a.cignini

 una Donna ha concepito... un figlio restando vergine di imene.
Quella e basta. Usi scorrettamente "una" in due sensi opposti.
a.c.

 Chi fa il voto di verginita' non va contronatura.
Ti ripeto il concetto, perche' vedo che sei
piuttosto tardo e fai difficolta' a capire certi
discorsi: contro natura e' il cervello di chi e'
talmente ottuso da credere che ci possa essere
qualcuno al mondo che gode se lui non scopa!!
Se poi arriva addirittura a pensare che questo
tizio che gode se lui non scopa e' addirittura
l'essere piu' perfetto dell'universo, allora e' evidente
che avrebbe urgente bisogno di una buona visita
psichiatrica.
        Saluti

 E' una definizione che vale quanto questa: dicesi triangolo l'ottuso.
Sai, quella di credere che il padreterno possa
godere come un matto se a.cignini non scopa mi
pare un'idiozia talmente colossale, che secondo
me serve perfettamente a descrivere la pochezza
mentale di certa gente.
Non trovi?
        Saluti

 una gran confusione.
La confusione viene da chi non sa vedere la cattiveria umana, l'abuso della
liberta': e' questo il dramma della Storia della Salvezza: tutto quello che e'
creato da Dio, anche se non sembra, e' cosa buona e giusta. Ma dal libero
arbitrio perversamente usato nasce il peccato.
In sintesi (correggendo, col tuo grande conterraneo G.B. Vico, la tesi del
(imo) poco illuminato J.J. Rousseau seguito da G. Leopardi): decaduta o non
piu' innocente la natura umana, diventata pessima la storia (Homo homini
lupus), e' stata aperta, sulle sciagure umane, la chance di una Storia della
Salvezza: da dopodomani 25 marzo quando l'angelo disse: "Rallegrati, piena di
grazia!".
Questo visto dai cristiani di questo NG di religioni.
ciao
a.c.

         Saluti
            saluti
a.cignini

 Non trovi?
Trovo. Pero' per un fine superiore Salvo D'Acquisto
puo' rinunciare a *vivere* inteso nel senso comune.
Ma c'e' un senso superiore, inteso e trovato da
Salvo D'Acquisto.
E l'Essere Supremo si rallegra di tanta
grandezza d'animo e amore piu'.
Cosi' e' della verginita' scelta e vissuta con
Amore Superiore e per una Bellezza Suprema.
(e' platonismo, prima che cristianesimo. Il cristianesimo
ha battezzato l'amor platonico).
Ma questo puo' essere detto solo a chi e' in grado
di capire.
Altrimenti si buttano le perle ai porci.
a.c.

 Gesu' invece non e' un uomo come tutti.
Cioè non è stato partorito da Maria? Non aveva un corpo Umano? E non era un
neonato con il suo corpo? Allora nessuno lo ha visto?
Perchè vedi Antonio..un neonato quando viene alla luce disintegra un
imene...ma mi rendo conto di come in realtà il dio di questo mondo ha
VIOLATO e fatto perdere ben altra PUREZZA la Ragion Pura..grande dote
Umana..con l'alienazione che ha portato quindi mi rendo conto anche che
proseguire un discorso con chi è stato privato di tale dote naturale...
sarebbe inutile
Ciao

 Altrimenti si buttano le perle ai porci.
Cignini, mettiamo in chiaro una cosa, se qui
c'e' un porco quello sei tu.
        Saluti

 SILVEA, dio mio, che dici mai!? :-(
Che sei uno degli esseri piu' ottusi che abbia
mai conosciuto.
        Saluti

non dal p.d.v. dei Vangeli, dai quali soltanto sai qualcosa di Gesu'.
Non dire scemenze. Non puoi pretendere in alcun modo che tra le varie fonti 
disponibili si prendano in considerazione solo i vangeli (canonici) e non 
quelle ebraiche o pagane.


Chi non lo fa e' sotto la stessa ideologia.
Scemenze. In natura non esistono voti di castità. 


di uomini 
Spiegalo a chi fa verità di fede della verginità di Maria, non a me.


 Spiegalo a chi fa verità di fede della verginità di Maria, non a me.
Non era mia intenzione spiegare qualcosa a te o ad altri , era solo per
riassumere in poche parole l'argomento  di questo 3d che mi sembra assurdo e
ingenuo
Parlarne ancora  infatti mi sembra ingenuo, sia per coloro che non credono a
queste cose , anche di più per coloro che le credono e ancora di più  mi
pare ingenuo, ammesso che questa sia poi la parola giusta,  l'atteggiamento
della  chiesa ufficiale, che crede ancora di poter prendere in giro i fedeli
perseverando con le sue  continue interferenze sulla sessualità , la castità
e la purezza dell'uomo e non si accorge che in questo modo i giovani si
allontanano da una fede che sentono sempre più lontana da loro e fuori dal
tempo
Quanto poi alla verginità della Madonna ,sono  parzialmente d'accordo  con
Cignini quando dice :<Il Salvatore degli uomini peccatori doveva essere
Figlio di Dio e non figlio di una coppia qualsiasi> parzialmente, non perchè
ci sia qualcosa di peccaminoso nascere da un  uomo e una donna, ma perchè
penso che allora e in seguito  si sia pensato che Gesù sarebbe stato più
credibile.se
 a generarlo fosse stato Dio.Non so se, ora come ora, una simile
soluzione sarebbe adottata. Voglio dire che potrebbe essere stata una
soluzione dettata  dalla credulità (semplicità?) della gente di allora ,
soluzione che col passare dei  secoli è diventata sempre più difficile da
accettare.
Sono poi totalmente in disaccordo con lui ,quando dice che dal libero
arbitrio perversamente usato nasca il peccato .
Credo che dal  libero arbitrio,  giudicato sempre perverso e fonte di
peccato dalla chiesa,non debba necessariamente nascere  il peccato, anzi
spesso (sempre) il libero pensiero è stato fonte di progresso e civiltà, ma
il problema è che chi pensa liberamente sfugge ai condizionamenti delle
religioni in generele.
Ciao   Pedro

ingenuo
In effetti portare il Talmud a sostegno della tesi che Cristo sarebbe
veramente il Messia atteso dagli ebrei e partorito da una vergine dopo
concepimento diretto ad opera di dio, č decisamente assurdo ed ingenuo.


 concepimento diretto ad opera di dio, è decisamente assurdo ed ingenuo.
Invenuo proprio no...diciamo che è frutto di menzogne inculcate..e le
menzogne hanno sempre un fine egoistico da parte di chi le spaccia o se ne
ciba.

 Ciao
   ciao
a.cignini

 Scemenze. In natura non esistono voti di castità.
Questa e' una risposta a merenda.

 No, questo č quanto dice il Talmud
<Per il Talmud, il Messia ancora non č venuto, e Gesů Cristo č l'umanissimo
prodotto di un normalissimo rapporto sessuale, secondo alcune versioni
illegittimo>.
Per colpa di quella virgola dopo "venuto" ho interpretato la frase che la
segue come pensiero tuo, non del Talmud. Per questo ho quotato solo quello che
ho quotato.
Tutto per una virgola. Le grammatiche sconsigliano la virgola prima della e.


 religioni in generele.
Forse. Ma oggi, epoca di decristianizzazione e quindi di scarso
condizionamento in questo senso, ho l'impressione che tanti liberi pensieri
siano in realta' condizionati da altri venti che soffiano e magari non se ne
rendono nemmeno conto.
a.c.

 Gesu' che entra a porte chiuse e si fa toccare da Tommaso.
Cazzo ... complimenti vivissimi!!!
Che brillante deduzione!!!!!!!
Questi "fenomeni", questi "geni eccelsi" sono riusciti a stabilire,
dopo chissa' quanti studi e quanta fatica, che se ci fosse un
essere onnipotente ... potrebbe fare tutto quello che vuole!!!
C'e' da rimanere stupefatti da tanta sapienza!!!!!!
        Saluti

Questa e' una risposta a merenda.
Assolutamente no. Se si vuol tirare in ballo il concetto naturale\innaturale,
il voto di castità è evidentemente innaturale, lo scopare non lo è affatto.
*Io* potrei osservare che la distinzione naturale\innaturale non ha senso se
applicata ai comportamenti sessuali umani, infatti ho innumerevoli volte
respinto questa distinzione come pretestuosa, non di rado discutendo proprio
con te, Lori, e la vostra medium.
*Tu* invece non puoi farlo, perché hai operato questa distinzione molte volte
quando volevi denigrare quei comportamenti sessuali che non piacciono alla
tua religione, come l'omosessualità.
Quindi adesso mangia la minestra che ti sei cucinato, e spiegami perché il
voto di castità non sarebbe innaturale. In natura si scopa ogni volta che ce
n'è l'impulso.


"Sasaeanna" <sasae...@Tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:b5nbnu$2b3jk1$1...@ID-188137.news.dfncis.de...

Ciao Anna, penso invece che sia oltre ad ingenuità anche un pò  una
dimenticanza, infatti nessun uomo di fede ebraica considera Gesù il messia ,
atteso , non perchè questi sia stato concepito da Dio o da altri, per la
semplice ragione che essi  (gli ebrei) il Messia lo attendono ancora , ecco
dunque perchè portare il talmud a sostegno di questa tesi, oltre che ingenuo
è assurdo.
Ciao  Pedro

 rendono nemmeno conto.
può darsi che tu abbia in parte ragione, ma io sono convinto che la causa di
quella che tu chiami decristianizzazione, sia da attibuirsi alla cecità e
alll'immobilismo di una chiesa che continua a pensare e ad agire come 2000
anni fà.
ciao Pedro

 n'è l'impulso.
Prova a fare l'esperimento con la prima che incroci in Via de' Tornabuoni o
sulla spiaggia di Riccione. Secondo natura, gatti e porcellini d'India lo
fanno no? Appena sentono l'impulso.
Raccontami poi come l'e' andata a finire con un'e-mail da Volterra >;->)

 Gesu' che entra a porte chiuse e si fa toccare da Tommaso.
grazie al cazzo, disponendosi di Onnipotenza anche mio nonno può diventare
presidente del consiglio (ma forse in Italia non serve l'onnipotenza per
questo).
Ma che quel tale fosse onnipotente e abbia fatto quelle cose è cosa circoscritta
alla tua fede, che io preferisco invece definire credulità.

 ciao Pedro
  ciao
a.cignini

 alla tua fede, che io preferisco invece definire credulità.
preferisci pure.
Ognuno ha le sue preferenze.

fanno no? Appena sentono l'impulso.
Certo. E pure le donne che si incontrano in via o sulla spiaggia. Se ne
sentono l'impulso. Dovresti provare qualche volta.


 sentono l'impulso. Dovresti provare qualche volta.
Io ho la sinderesi, che mi vieta non solo l'esperimento in questione, ma anche
il "desiderare la donna che non e' mia moglie".

Non ti sfugga *in morale*,
Lo so che per te la tua morale è "naturale" perché è dettata dal tuo dio, e
le altri morali no. Ma questa pretesa, come quella che fare voto di castità
sia naturale e scopare fuori dal matrimonio o scopare fra gente dello stesso
sesso non lo sia, fa semplicemente rotolare sul pavimento dalle risate
chiunque non la condivida. Manco puoi dimostrare che il tuo dio esiste,
figurarsi un po' che la tua morale è dettata da lui. Oggi su cosa sia
naturale e cosa no, ha molta più autorevolezza l'etologia della religione,
per fortuna.


 ha scritto nel messaggio
news:9rv58vk60dct0hjj9...@4ax.com...


 per fortuna.
Temo che sia una tautologia.
La quale comunque informa sull'essere o sui dati di fatto non sul dover
essere.
Quest'ultimo lo costruisce la cultura.

In questo caso sarebbe "soprannaturale".
Insomma: perché il voto di castità è naturale, e l'omosessualità no? 
Sei in grado di risparmiarti le battutine e parlar chiaro? 


Seastorm wrote:

Posso dire un'opinione?
: - )
La castità, nel senso di astinenza dalla sessualità,
(visto che ci sarebbe anche la castità mistica, ossia l'astinenza dal male),
non è naturale, ma una scelta esistenziale.
La omosessualità, nel senso di attrazione alla sessualità omologa alla propria,
è anch'essa non naturale, ma una scelta espressiva.
Ora per non glissare sull'etica:
Per la natura umana la scelta naturale è l'attrazione verso il diverso da sè
(... quando dico "diverso" non intendo un omosessuale ... : - )
Ciò è per una elementare spinta ad entrare in armonia con "ogni cosa che è",
ossia dal punto di vista della mistica,
con Dio stesso.
C'è infine da sottolineare che Cristo considerava i Cristiani (vangelo di
Giovanni dopo l'ultima cena) non più
"persone di questo mondo" e quindi il canone degli umani, e il concetto di
"naturalità", non è sufficiente per descrivere l'evento mistico di CASTITA',
come scelta connaturale alla propria espressività mistica (senza necessità di
voti o imposizioni).
Non si pretenda quindi di spiegare la componente mistica della scelta di castità
-> con le tendenze sessuali,
sarebbe come usare i Kg -> per misurare le lunghezze.
L'accesso alla sfera mistica cambia la cosmologia di riferimento.
: - )
--
Giovanni (17,16)
Essi non sono del mondo, come io non sono del mondo.
--
P.S.
Da notare -sotto questa nuova luce- come l'invito "ama il prossimo tuo come te
stesso", non sia banale nei mistici.
Mentre infatti per la natura umana è naturale l'egoismo, nella mistica c'è il
rischio di disprezzare la materialità ed uscire per la tangente alla ricerca del
contatto con Dio.
C'è quasi uno scoprire il proprio trovarsi altro dall'<id>, ossia dal nucleo
dell'idea di sè,
dalla componente che sentiamo ci "id"entifichi ..., ci renda "ente", ci renda
ess-enti, enti nell'ESSERE.
Scoprirsi nella necessità di sperimentare la materia, la mente, lo spirito.
Grazie dell'argomento ...
--
P.P.S.
def
id o Es
"Nella psicoanalisi, quella parte della psichè da cui provengono i desideri
istintivi o impulsivi alla soddisfazione immediata dei bisogni primitivi"
Ora, la psicoanalisi classica parte dal concetto che la "causa primitiva" sia la
pulsione sessuale!
... ma cosa si concluderebbe se la "causa primitiva" fosse la pulsione
"esistenziale"?
: - )
-> <id> sarebbe la natura che eleggiamo in auto-poiesi a nostra natura.
Con la generazione dell'<id>, non subiremmo una evoluzione di "imprinting"
genetico,
ma una scelta di co-essenza.
P.

 non è naturale, ma una scelta esistenziale.
E credi che la sessualità sia un male? Allora Dio doveva farti senza organi
genitali..ma ciò che il satana vuole fare è distruggere ciò che la NATURA o
Dio stesso ha dato agli esseri Umani..guarda un pò come ha ridotto voi?
Tutti a vedere il male dove TUTTO era buono...
Pensa te... non solo vi ha privato di ciò che avete per Natura ma anche vi
ha
privato della stessa UMANITA' che è propria di esseri viventi che dovrebbero
evolversi in Conoscenza e diventare CONSAPEVOLI e Coscienti.
 Ma voi sotto plagio satanico...in nome di ciò che satana ritiene male per
voler distruggere avete
commesso ogni sorta di
schifezze..oggi non potendo più commetterle, perchè c'è chi ha combattuto
contro la tirannide del MODO DI ESSERE SATANICO ( avverso alla Natura) che
ancora vi plagia rendendovi alienati...avete poco tempo e in modo astuto
perseverate ad portare innaturalità.
Tenetevi la vostra alienazione..c'è chi invece si tiene ciò che la Natura
gli ha dato..tra cui Logica e Ragione Umana oltre alla sessualità... cose
che voi non avete nè logica ne Ragionew Umana perchè
siete annullati e posseduti da satana .
Ma neanche avete la forza di liberarvi da tale modo di essere ANTICO che
ebbe origine da quando qualcuno ha voluto GIUDICARE la Natura delle
cose..che è da se stessa...un orgoglio che ancora vi assoggetta..un modo di
essere disumano che vi possiede e vi priva di ogni facoltà giusta.
Buon Giorno...

 E credi che la sessualità sia un male?
Sei pronta?
ecco ... fai un bel respiro e poi rileggi ...
"La castità ... _NON_ è naturale!"
Ora prova a commentare da ciò che ho scritto,
e non da ciò che hai immaginato io abbia scritto ...
Buon giorno anche a te ...
 ... attenta ai paraocchi
: - )
P.

 non è naturale, ma una scelta esistenziale.
Ora caro Pasquale potrai fregare altri non chi non si è fatto fregare delle
sua FACOLTA' Naturali da chi ti possiede ;-)
Sopra dici che la castità mistica è astinenza dal male? Intendi chiaramente
un astinenza sessuale ritenendo la sessualità un male...
La confusione mentale è tipica degli alienati..e satana porta innaturalità e
vi priva di ciò che avete in Natura sia fisicamente che intellettualmente..
Mi dispiace ma come me e con altri LIBERI dalla possessione demoniaca ( cioè
dell'avversario della Natura delle cose) non ci riesci..e neanche vuoi
liberarti..quindi fa come ti pare..tanto chi è libero non cade nelle vostre
celle ;-)
Ciao ciao...


Ora dimmi..ritieni divina l'astinenza sessuale? Oppure un IMPOSIZIONE del
mondo di innaturalità demoniaca?
Sai se ti contaddici ancora non si può discutere...
Com'è che la CC impone il celibato? Dice di rappresentare DIO in terra? Ma
quale dio in realtà rappresenta?
Sai quente schifezze hanno commesso in nome di tale castità? E non solo per
quesrto? Ancora perseverano ad insegnare innaturalità? E tu che fai?
Ciao

Poi ora magari qualcuno pensa alla castità mistica :-)))
Mah? Come cercate di adeguarvi voi...perchè c'è chi incomincia a vedere..ma
tanto per non perdere clienti da portare al satanasso confusionario ;-)

 Sei in grado di risparmiarti le battutine e parlar chiaro?
Spero di essere stato chiaro.

 e quindi una *normalita'* almeno statistica.
Che dio sia infallibile solo statisticamente?
Allora misurando l' omosessualità umana e animale
potremmo dedurre il grado di fallibilità divina?
A occhio stimo che abbia almeno un 5% di fallibilità.
Interessante.
saluti
oid

 propria brutta figura.
Ma non sono io a giudicare l'opera di dio.
Non è mia la pretesa di giudicare negativamente
l'omosessualità.
saluti
oid

Spero di essere stato chiaro.
Per nulla. 
La domanda mi pare semplicissima: l'omosessualità secondo te è *naturale* od
innaturale?
Non frequente od infrequente, morale od immorale, bella o brutta,
riproduttiva o non riproduttiva e via dicendo per una serie di tangenti che
non c'entrano una mazza.
Naturale od innaturale?
Come non hai esitazioni a dire chiaramente che il vosto di castità per te è
naturale, non vedo perchè tu debba cincischiare tanto a chiarire se lo è meno
l'omosessualità, secondo te.
Naturale od innaturale? E perché?


 innaturale?
Definisci natura e naturale.

 "cattivo" dal tuo punto di vista, non dal mio!
Se l'omosessualita' animale fosse generalizzata non ci sarebbe riproduzione e
tanto meno selezione. Se non ci fosse per niente sinceramente non capisco che
cosa e in che modo verrebbe danneggiato. Per gli etologi una certa percentuale
(5%?) e' necessaria? ed, eventualmente, necessaria per tutte le specie?
saluti
a.cignini

 post precedente.
Domanda: visto che i cattolici reputano meritorio rinunciare
ai "piaceri della carne", devo ritenere che per loro sia
buono  e giusto anche evitare di acoltare buona musica,
astenersi dal contemplare opere d'arte, sfuggire come la
peste spettacoli naturali come tramonti o paesaggi suggestivi,
schifare la buona cucina e preferire le puzze ai profumi?!?!?
E per finire, se ho la possibilita' di leggere un buon libro
e ci rinuncio per guardarmi in TV il "Festival di Sanremo",
ho forse fatto un passo avanti verso il Paradiso?!?!?
        Saluti

 ho forse fatto un passo avanti verso il Paradiso?!?!?
Un masochista puo' essere cosi' stupido da anticipare
l'inferno in questa vita.
S. Francesco era beato anche in questa vita.
Ma non tutti lo possono capire.
a.c.

 Reputano meritorio dedicarvisi ordinatamente.
?!?!?!?
E' proprio vero che non si finisce mai di imparare!!!
Adesso vengo a sapere da te che ci sono "rinunce ordinate"
e "rinunce disordinate"!!!!!!
Potrei tranquillamente dire, se non sapessi che
ti dispiace, che e' una solenne stupidaggine, invece,
proprio per farti contento, ti chiedo un chiarimento:
in queli casi si puo' parlare di "rinuncia ordinata"?!?!?!?
Per esempio, se uno fa voto di castita', e' una rinuncia
"ordinata" o "disordinata"?!?!?
E in ogni caso, ammesso che sia una "rinuncia ordinata",
posso allo stesso modo "rinunciare ordinatamente" a
contemplare i tramonti?!?!?
Ti prego illuminami, perche' io non riesco in nessun modo
a vedere la differenza fra il "rinunciare ordinatamente" a
scopare e a godere per un bel tramonto.
        Saluti ... ordinati!!!

 (5%?) e' necessaria?
E' solo una mia stima. Non sono un etologo.
Conosco solo studi su particolari specie.
E non ho per il momento dati quantitativi.
ed, eventualmente, necessaria per tutte le specie?
Non credo.
saluti
oid

Definisci natura e naturale.
Non fare il furbetto.
La definizione è implicita, altrimenti dovremmo definire anche "definire", e
l'hai condivisa al momento in cui hai detto che ritieni naturale il vosto di
castità. Per cui la domanda è: ritieni naturale l'omosessualità come ritieni
naturale il voto di castità?
(E renditi conto che dibattendoti e svicolando in questo modo, lasci già
capire benissimo che vuoi sia ritenuto naturale il voto di castità, ma non
vuoi sia ritenuta naturale l'omosessualità, ma che non sei in grado di
motivare questa diversa valutazione se non ricorrendo al concetto che
naturale = adeguarsi alla volontà del tuo dio, concetto che ormai anche i
cattolici hanno grossa difficoltà a proporre seriamente a gente che non abbia
una testa alla Lory. Quindi dovresti rinunciare alla distinzione tra naturale
ed innaturale in campo di comportamento umano, come faccio io: è troppo più
conveniente sotto il profilo logico. Perché vedi, la retorica della
"naturalità" è un arma a doppio taglio e oggi non è più la tua cultura a
stabilire per tutta la società da che parte si impugna quella lama.)


 almeno statistica.
quindi il voto di castità è *anormale* o *innaturale* visto che in natura nessun
animale fa voto di castità.
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 animale fa voto di castità.
La natura umana e' anche animale; ma il suo specifico e' l'essere ragionevole
e libero: e' importante essere conformi al nostro specifico.
Il voto di castita' e' uno dei tanti modi di essere liberi.
La prolificita' animale non fa testo per gli umani.
In ambito cattolico, dall'epoca di Paolo VI si parla di procreazione
responsabile.
a.c.

 Il voto di castita' e' uno dei tanti modi di essere liberi.
Certo che hai una bella faccia tosta, per continuare
a discutere su una questione cosi' ovvia: l'omosessualita'
e' poco comune, ma anche la castita' lo e' (anzi, io
sarei pronto a scommettere che la castita' e' assai piu'
rara dell'omosessualita'); l'omosessualita' e' contraria
all'istinto riproduttivo, ma anche la castita' lo e'; la castita'
significa reprimere (senza nessun motivo) i propri istinti,
l'omosessualita' significa assecondarli.
In base a queste ovvie considerazioni, mi spieghi
per quale stracavolo di motivo la castita'
viene considerata dai cattolici una virtu', mentre
l'omosessualita' e' un vizio?!?!?
        Saluti

 stabilire per tutta la società da che parte si impugna quella lama.)
"La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale
fondata sul matrimonio". Chi l'ha scritta per tutta la societa'?

Non mi pare di aver detto cosi'.
E allora dillo: l'omosessualità è naturale. Firmato a. cignini.
Non mi pare ci voglia molto <g>


Il voto di castita' e' uno dei tanti modi di essere liberi.
E l'omosessualità pure, vero?


 Il voto di castita' e' uno dei tanti modi di essere liberi.
allora sei dici così sei costretto a riconoscere che lo è anche l'omosessualità.
deciditi


 Non mi pare ci voglia molto <g>
Ok! zio.
Tanti bacetti <g>

 E l'omosessualità pure, vero?
Solo quella naturale: essendo imposta, uno puo' accettarsi com'e'.
Quella artificiale e' libera, ma trasgressiva.

 ha scritto nel messaggio
news:LS2ia.1522$mg5....@twister2.libero.it...

LOL


 oid
Saluti,
Francesco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Tanti bacetti <g>
Ti fa rosicare proprio tanto non poterlo negare, mh? <g>


 Così, tanto per capire come ragioni.
Io credo che se dio esistesse la natura sarebbe il suo libro
più attendibile. Perciò per capire dio penso sarebbe meglio
rivolgersi ad un etologo che non ad un teologo.
Certo, da un dio infinitamente buono, mi sarei aspettato un
mondo almeno paragonabile a certi cartoni di walt disney.
Purtroppo non è così.
C'è chi, come te, non si rassegna a questa  realtà.
Io, invece, ne prendo atto.
saluti
oid

 Ti fa rosicare proprio tanto non poterlo negare, mh? <g>
guarda che antonio ha già specificato che per lui esiste la omosessualità
naturale (accettabile) e quella artificiale, libera ma trasgressiva (sic).
come cazzo faccia a sapere che ci siano gay naturali e artificiali, da cosa si
riconoscano e balle varie rimane però un mistero (LOL!)


 Dovresti inviare formale protesta al creatore.
cos'è un atto disordinato?
forse quando metto a soqquadro la casa o quando, uscendo dal supermercato,
ribalto il carrello o quando faccio cadere il vassoio in un self-service.
ma in base a cosa l'omosessualità o la mastrurbazione sarebbero "atti
disordinati"?
e poi che importanza avrebbe?

 guerre-epidemie-carestie
Riguardo agli animali, il problema non sono le specie (per me pure
astrazioni), ma gli individui che permettono di parlarne. La strage per
epidemie-carestie non mi lascia piu' esterrefatto della strage delle vite-cibo
per altre vite. Dal punto di vista umano-emotivo, trovo insopportabili i
documentari scientifici di leoni e loro cuccioli che sbranano le zebre.
saluti
a.cignini

 l'omosessualita' e' un vizio?!?!?
Per quel che mi riguarda la chiamo
vizio solo se e' un vizio a cui uno puo' dire
NO, come un coniuge, per amore del coniuge e
dei figli dice NO alla donna d'altri.
Se poi e' come il bisogno di fare la pipi'
non ho niente contro.
Ma e' cosi'?
Non sono esperto in materia.
L'importante e' che uno non si autoinganni
adducendo la scusa fasulla che l'attrazione
fatale per la donna d'altri e' come il bisogno
di fare la pipi' o la diarrea.
Saluti
a.c.

 deciditi
Detto cosi', deduco che ritieni l'omosessualita' una libera scelta.
Non discuto, per dichiarata incompetenza, quanto forte sia la pulsione degli
eunuchi nati e non sono in grado di valutare la moralita' delle loro scelte.
Ma SE - come ho gia' detto - questa scelta fosse un capriccio o un vizio,
come, per me, lo e' l'adulterio (che non giustifico col paravento fasullo e
autoingannante  dell'*attrazione fatale*), allora la condanno.

 di fare la pipi' o la diarrea.
Cignini, come al solito vai fuori tema e tiri
in ballo argomenti che non c'entrano una
mazza col discorso che stiamo facendo: non stiamo
discutendo sulla fedelta' coniugale, capito a.cignini?!?!?
        Saluti

 Detto cosi', deduco che ritieni l'omosessualita' una libera scelta.
cignini, sei tu che parli di libero arbitrio.
per me l'omosessualità è qualcosa di insito.
se tu vieni a parlare di libero arbitrio parlando dei preti che decidono di non
scopare allora sei costretto a riconoscere lo stesso libero arbitrio a chi
decide di scopare con uno/a dello stesso sesso.
Se invece tiri fuori la scemenzuola che l'omosessualità è innaturale allora sei
costretto a ritenere innaturale anche la castità dei preti e delle suore.
questo il succo.
In due parole dì che degli omosessuali non te ne frega punto e che chi si faccia
i fatti loro sia fondamentalmente un ignorantone razzista e anche un po'
impiccione.
fai prima.


 oid
Ciao da Bilbo.


 ricevere un pene al suo interno.
e perchè? la capienza ce l'ha, a qualcuno piace pigliarselo, quindi ..?
e poi mica tutti gli omosessuali consumano così i propri piaceri.
G
PS però scommetto che una donna che si fa inchiappettare ti sembra già meno
strana <g>
