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Titolo: Partita chiarificatrice

Dovrei esser contento per il passaggio in semifinale, in quanto tengo
veramente alla Coppa Italia, ma non ci riesco, davvero non ci riesco.
E' stata una partita che ha svelato dove potrà arrivare questa Juve, ovvero
ben poco lontano.
La condizione fisica è scadente, non facciamoci illudere dai supplementari,
quando il Napoli è letteralmente schiantato. Per novanta minuti abbiamo
corricchiato, andando sempre alla stessa velocità di crociera, senza mai
cambiare passo.
Il gioco è ormai una chimera, non ci sono più speranze. In novanta minuti
non abbiamo praticamente mai tirato in porta. Le occasioni sono arrivate
solo nei supplementari quando, appunto, il napoli è calato vistosamente.
Ed infine i cambi. Io non so veramente più cosa dire. Ranieri ha fatto fare
120 minuti a Del Piero. Pazzesco. In una partita che dovrebbe contare meno,
toglie due che non giocano mai e che potrebbe tenere in campo in una partita
di coppa (Giovinco e Iaquinta) e tiene in campo uno di quasi 35 anni che sta
giocando ogni tre giorni da agosto. Del Piero ha giocato talmente male da
non sembrare nemmeno lui. Se togliamo un'azione nel secondo tempo
supplementare in cui ha saltato un avversario ma si è poi trascinato la
palla fuori campo, non ha azzeccato un pallone. Sempre anticipato, mai
pericoloso, mai veloce, mai preciso. Lo avrebbe sostituito chiunque, o per
come giocava, o perchè comunque in una partita del genere si pensa
naturalmente di farlo rifiatare. Invece no, il nostro genio lo ha lasciato
in campo 120 minuti in una partita di coppa Italia e magari lo fa riposare
in campionato.
Dulcis in fundo l'entrata di Nedved al posto di Giovinco. Toglie un giovane
che non gioca mai per mettere un 36enne che, anche lui come Del Piero, le ha
giocate tutte da agosto.
Questo allenatore sta facendo solo danni. Io sono davvero curioso di vedere
in quali condizioni saranno Del Piero e Nedved tra venti giorni, tra un
mese, tra due mesi...quando perdere o vincere significherà stagione positiva
o fallimento.
La condizione fisica è scadente, siamo pieni infortunati e di convalescenti
che non guariscono mai, di gioco nemmeno a parlarne. L'unica cosa che
facciamo è una tattica esasperata del fuorigioco che anche stasera ha
permesso al napoli di andare due volte con due uomini davanti a Manninger.
Nelle ultime tre partite abbiamo perso due volte e pareggiato una, senza
praticamente mai tirare in porta. Siamo pericolosi quasi esclusivamente sui
calci piazzati, non c'è un sistema di gioco, non c'è una base, nessuno che
detta i tempi dell'azione.
Per descrivere quanto siamo poca cosa, basti pensare che nelle ultime
partite in migliore in campo è sempre stato Molinaro, che corre come un
disperato, chiude bene, ma non sa nemmeno come stoppare un pallone ed i suoi
cross finiscono sempre dove non c'è nessuno. Ho detto tutto.
Io credo che sia veramente inutile continuare a puntare su questo allenatore
e su tutta la combriccola che gli sta intorno.
--
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meno,
Sicuro?

 Andrea -
 Saremo pronti per Champios...stanne certo! ;-)

 e su tutta la combriccola che gli sta intorno.
Vabè  qui quoto, ma non fa testo tanto la partita di stasera, quanto gli
ultimi mesi (ne abbiamo già discusso ampiamante tutti in millemila thread).
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Sicuro?
Infatti. La CI ormai sembra l'unico obiettivo abbordabile.

 Sicuro?
probabilmente l'autore del thread e' convinto che la juve possa giocarsela
in campionato od in CL; per me l'unica competizione dove possiamo giocarcela
e' la coppa italia; quanto poi valga sta coppa, a mio giudizio, e' tutto
un'altro discorso


 praticamente mai tirare in porta.
quoto tutto. Ricordo solo che siamo i soli riusciti a fare meno di 3 gol 
alla Lazio. siamo riusciti a far sembrare Fiorentina (che era più cotta di 
noi) e Cagliare, il Real di Di Stefano......
Abbiamo un "gioco" solo quando DP è illuminato e tutti corrono. Amauri deve 
andare a trovare palloni giocabili a 40 metri dalla porta. Altrimenti deve 
fare il palo della luce per smistare di testa improponibili appoggi a 3 
metri dal suolo. Oramai lo hanno capito tutti.
Il centrocampo è sempre sofferente.
y.

 in campionato od in CL;
devi capirlo è juventino: se si gioca è per vincere. Altrimenti l'anno 
prossimo chiamatela Juvese, almeno ce ne faremo una ragione.
:-) 

 120 minuti a Del Piero. Pazzesco.
iaquinta e giovinco hanno fatto pena.-
ci mancava pure togliere alex.-
poi se a te faceva schifo andare avanti in coppa, questo era un'altro 
discorso.-
--
Lorenz 

 campo uno di quasi 35 anni che sta giocando ogni tre giorni da agosto.
In questo momento la coppa italia e' un obiettivo della dirigenza, piu' 
della vittoria del campionato dove invece si vuole arrivare a non fare i 
preliminari di CL , e la CL dove si vuole tentare e ripeto TENTARE di 
andare il piu' avanti possibile.
E la preparazione ne e' una conseguenza. Solo gli infortuni hanno 
complicato le cose... 
SE lo vedi..  anche con l'udinese DP era fuori mentre in coppa italia col 
catania hanno giocato lui e amauri 90 minuti. 
-- 
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 Dulcis in fundo l'entrata di Nedved al posto di Giovinco.
Giovinco per ora mi sta deludendo. Gli ho visto giocare due belle
mezze ore contro il Canania, nella prima mi ricordava Donadoni.
CUT
Andrea62

giocando ogni tre giorni da agosto.
E' chiaro ormai che l'unico trofeo che la Juve spera davvero di
vincere ' la coppa Italia !

quando il Napoli è letteralmente schiantato. Per novanta minuti abbiamo
e noi no...chissà come mai siamo usciti alla distanza? per me abbia
ancora da smaltire grossi carichi di lavoro

 e su tutta la combriccola che gli sta intorno.
cosa significa ? che cambieresti allenatore questa settimana? che
dovremmo organizzarci per impossessarci dellla societa'  ?  io penso
che certe disillusioni fanno proprio perdere ogni serenita' di
giudizio. E nel calderone della critica si butta tutto dentro e si fa
un bel minestrone. Se siamo poca cosa lo siamo sempre, lo eravamo
quando abbiamo infilato serie positive e lo saremo sino alla fine
della stagione. Se invece passiamo due periodi brevi di crisi e
finiamo una stagione in zona champions e avanzando nelle coppe e
semmai vincendo la coppa italia, siamo tanta cosa?
Le riserve su come fosse stata assemblata la squadra, su certi limiti
dell'allenatore  e certe carenze organizzative societarie, e sulla
disponibilita' finanziaria, erano chiare a tutti e un po' da tutti
erano state espresse sul ng.
Ora siamo in una situazione precaria dovuta alle ragioni di cui sopra
e agli infortuni, che potremmo ricondurre alla sfortuna o alla cattiva
gestione, ma avere visioni catastrofiche, quando ancora niente e'
compromesso, dal punto di vista
degli obiettivi alla portata, lo trovo veramente infantile. Come il
dire che non abbiamo mai tirato in porta. Se tra venti giorni del
piero e nedved  saranno in condizioni fisiche smaglianti,  e non
arriveranno tardi sulla palla e le grottaglie non avra' a fine partita
il fiatone tanto da non riuscire a chiamare il fuorigioco e i
meccanismi difensivi dureranno perfetti sino al 90' e non fine al 70'
come ieri, cosa dirai ? Ora abbiamo finalmente un gioco e possiamo
puntare sulla combriccola?

 veramente ingeneroso nei suoi confronti.
Vero. In fase difensiva e` impressionante. Adesso che migliori un po' i suoi 
cross e abbiamo un campione in squadra.
D 

 un'altro discorso
io la decima coppa la voglio assolutamente. 

 A me è sembrato che nei supplementari invece si sia giocato molto meglio,
non solo a te.
mi domando: la condizione si recupera riposando o giocando? 

 veramente ingeneroso nei suoi confronti.
è da nazionale, a dispetto di quelli che ancora sostengono che non sia un 
giocatore da juve. 

 ultimi mesi (ne abbiamo già discusso ampiamante tutti in millemila thread).
Ecco , pero' sembra non si possa fare a meno della solita sequela....

 La condizione fisica è scadente,
ancora con questa storia?
In questo periodo è normale, perchè è così tutti gli anni, anche quando 
c'era Capello.
 

 i suoi cross e abbiamo un campione in squadra.
ho visto uno speciale di juventus channel su molinaro, nel quale, tra le
altre cose, c'era anche una dimostrazione di tecnica applicata al cross ;)

 e su tutta la combriccola che gli sta intorno.
anche questo lo sappiamo tutti, lo sanno anche quelli che lo negano e che 
non vogliono ammetterlo a se stessi, un po come quando hai la moglie che ti 
cornifica ma fai finta di nullla....
Purtroppo la tifoseria organizzata non ha alcuna voglia di contestare ma 
continua a foraggiare questa proprietà, gli altri continuano ad abbonarsi a 
pay tv varie e gli elkann
pensano a rottamare le auto....

 veramente ingeneroso nei suoi confronti.
io gli riconosco tanta volontà, tanto impegno e tanta corsa e questo fa di
lui un giocatore da apprezzare.
Tecnicamente rimane limitato, o comunque non all'altezza dei suoi colleghi
di ruolo delle altre squadre che lottano per lo scudetto e per la Champions.


 prossimo chiamatela Juvese, almeno ce ne faremo una ragione.
la risposta è esatta e mi meraviglia il fatto che qualcuno questo
"particolare" se lo stia dimenticando.
--
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C.
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 vincere ' la coppa Italia !
meglio che niente :-\ 

 discorso.-
Ma che discorso č?
Perchč scusa, aver tenuto in campo Del Piero e aver messo dentro Nedved ci
ha fatto passare il turno per caso?


 ha fatto passare il turno per caso?
no, ma abbastanza stranamente nei supplementari abbiamo creato delle
occasioni, mentre nei 90 il capitano si e' fatto sciogliere tra i
piedi due belle giocate di giovinco.

 "particolare" se lo stia dimenticando.
Chi si e` dimenticato che alla Juve si gioca sempre per vincere sei proprio 
tu.
Anche in Coppa Italia si gioca per vincere. E allora in una partita da 
dentro o fuori, metti e tieni in campo la formazione migliore, non fai i 
calcoli su quali giocatori vadano risparmiati per il campionato. Se poi 
questo o quel giocatore e` affaticato prima della partita col Catania, lo 
tieni in panchina o lo sostituisci a partita in corso. Anche con tutti gli 
infortuni, abbiamo una rosa abbastanza ampia per poter sopperire  alle 
assenze.
D

 io la decima coppa la voglio assolutamente.
Siamo in due.
-- 
XXIX
"Non mi piaceva giocare in Italia. Era come vivere in un paese
straniero"
(Ian Rush)

abbiamo uno che č convinto che far fare 120 minuti in una partita di
ma se insistete a dire che siamo una squadra mediocre, mi spiegate
cosa c'č di male a puntare alla Coppa Italia? dite tutto e il
contrario di tutto, se siamo scarsi č inutile puntare a CL e
campionato

 prossimo chiamatela Juvese, almeno ce ne faremo una ragione.
perche' c'e' qualcuno che gioca per perdere? sono tutte frasi fatte che
lasciano il tempo che trovano


 Siamo in due.
anche io 


 devi capirlo è juventino: se si gioca è per vincere. Altrimenti l'anno
non mi risulta che ci siano squadre che giocano per perdere; semplicemente,
ed e' sempre accaduto, uno valuta la propria forza, le prioprie priorita' e
si comporta di conseguenza


 si comporta di conseguenza
La Juve da più di cento anni fa in modo che le proprie forze le consentano
di avere un'unica priorità: competere per vincere.
Però è vero che se non si è capaci di farlo, risulta assai difficile. E
quelli che ci sono ora, dirigenti, staff, allenatore, devono ancora
dimostrare di esserlo.
--
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C.
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 assenze.
mi tocca quotare tutto proprio per sottolineare che la penso esattemente
all'opposto.
Spremere i giocatori, specialmente quelli più importanti e pure meno
giovani, in un quarto di finale di coppa Italia per me continua ad essere
sbagliato.
in termini di importanza, tra la partita di ieri sera e quella di domenica a
catania, non ci sono paragoni. Se si è costretti a fare delle scelte, la
squadra migliore la si schiera in campionato.
Schierare la migliore formazione, subire uno sforzo fisico notevolissimo per
raggiungere una semifinale di coppa Italia, per poi magari pagare il conto
domenica a catania perdendo o pareggiando, per me rimane una scelta senza
senso.
Per quanto riguarda la rosa, anche con tutti gli infortuni, sarà pure ampia,
ma un conto è sopperire numericamente, un altro qualitativamente.


 catania, non ci sono paragoni.
Il mio ragionamento e` il seguente: se anche dovesse sciaguratamente andare 
male a Catania, ci sono ancora dei margini (pochi, pochissimi) per 
raddrizzare la situazione. In Coppa Italia, no. E dato che si gioca per 
vincere, si gioca per vincere anche la Coppa Italia.
D

 per vincere, si gioca per vincere anche la Coppa Italia.
ma soprattutto una dirigenza oculata , deve darsi degli obiettivi 
plausibili in relazione alle proprie forze; guardandosi dentro in tutta 
onesta' e capendo fin dall' inizio cosa sia fattibile e cosa no.
Quindi capito che andare avanti il piu' possibile in CL ( si...in prima 
battuta non vincerla !! e parlo di dirigenza .. non dei giocatori che 
invece vorrebbero sempre vincere ) era obbligatorio per molti motivi, e 
che per fare questo toglievi energia al campionato , ecco che ti rimaneva 
come obiettivo primario il 2° o 3° posto per scansare i preliminari e 
come secondario quello di vincere se l'inter fosse implosa e tu fossi 
stato 2° in quel momento ( modello 5 maggio ).
Quindi messo al primo posto ancora per quest'anno, una 
valenza ...finanziaria..come obiettivo non finanziario ma sportivo ti 
rimaneva la coppa italia. Di tutte e tre le manifestazioni la piu' 
abbordabile.
Ripeto .. fa incazzare abbestia, se si pensa che si era abituati a 
tentare di vincere o la CL o il campionato e a buttare nel cesso la coppa 
italia..... e' vero.. ma imho se si vuole *riaprire un ciclo* e NON 
*vincere in modo estemporaneo*, ecco che , siccome partiti da una 
*distruzione tecnica* che ti ha lasciato in una situazione peggiore di 
quella che aveva l'ultimo anno di trappattoni, devi portare pazienza.
Certo .. se non si fossero compiuti gli errori tiago e almiron, ovvero ci 
fossero stati al loro posto 2 CC molto piu' forti, e non ci fossero stati 
tutti questi infortuni, forse gia' quest'anno  si sarebbe potuto cambiare 
quel programma di cui sopra.             
Tral'altro .. non credo che fossero realmente partiti per la coppa italia 
ma per il campionato e la CL fino a dove era possibile.
Poi visti gli infortuni si e' deciso diversamente ..credo..   
Tutti gli indicatori i pensieri di opinionisti , giornalisti ...sono 
volti a ritenere che l'anno buono per la juve sia il prossimo.
Quest'anno dicevano .. sara' difficile che vinca ( che si comporti bene 
no invece !! ) perche' avra' 3 competizioni su una struttura ancora non 
completamente scevra da errori di calciopoli ( tiago e almiron sono stati 
presi dopo la B l'uno ( ma prima dell'arrivo di ranieri ) e ancora in B 
l'altro ...  


 ovvero ben poco lontano.
Ma possibile che non si riescano mai a dare attenuanti? Ieri si è
provato a cambiare un po' le cose e hanno anche funzionato, ma poi si
infortuna più gente che in una battaglia del 1700...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La violenza che ci facciamo per rimanere fedeli a coloro che amiamo,
non è meglio di un'infedeltà. - François de La Rochefoucauld

 due belle mezze ore contro il Canania
Bau! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La paura è la cosa di cui bisogna aver più paura.
Michel Eyquem de Montaigne

 anche io
Aggiungo me stesso alla lista.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non vedo perché io debba fare un'offerta per una casa per alcolizzati.
La gente può benissimo bere a casa propria. - Otto Waalkes

 cross e abbiamo un campione in squadra.
Oggi invece i cross li avrebbe anche fatti, ma ha fatto una cappella 
mostruosa sul fuorigioco mancato che ha provocato il gol di Pazzini.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

mostruosa sul fuorigioco mancato che ha provocato il gol di Pazzini.
in realtà fa si un errore, ma Pazzini lo tengono comunque in gioco
tutti i difensori.

 mostruosa sul fuorigioco mancato che ha provocato il gol di Pazzini.
Mah... se non ricordo male Pazzini parte addirittura dietro a Mellberg. 
Comunque e` possibile che se Molinaro avesse fatto un passo in avanti il 
guardalinee sarebbe stato tratto in inganno (anche se la posizione di 
Pazzini era regolare). Comunque l'errore grave e` stato di chi ha perso 
palla malamente in difesa e di chi non e` andato a pressare Cassano.
D 

 palla malamente in difesa e di chi non e` andato a pressare Cassano.
Mah, si può sbagliare un dribbling, un cross, un intervento.
Ma secondo me è molto meno scusabile un errore di movimento, specie per 
una squadra che usa la difesa in linea come la Juve.
Queste sono le cose che in allenamento vengono provate a sfinimento.


 tutti i difensori.
Sì, in effetti, il fuorigioco parte un pelo in ritardo e Pazzini sarebbe
comunquo in linea.
Resta comunque l'errore marchiano di Molinaro che si trova completamente
fuori dal gioco e che fa un movimento nettamente opposto al resto della 
difesa e va a fare una diagonale completamente inutile.
Quesi sono errori tattici che un difensore non dovrebbe mai fare.
Io lo scuso quando crossa da cane, purtroppo ha i piedi che ha, ma 
sbagliare i movimenti in difesa equivale a vanificare tutto il gioco 
della squadra.


 palla malamente in difesa e di chi non e` andato a pressare Cassano.
La palla credo l'abbia persa Camoranesi, ma per me l'errore piu' grave e' di 
Tiago e Poulsen che hanno fatto le belle statuine permettendo al barese di 
fare quel bel passaggio in profondita' sull'ottimo inserimento da dietro di 
Pazzini (ma perche' deve sempre segnare alla juve?). 
-- 
	Andy Roid