Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: [reportage-lunghetto] Abbonati: perchè così pochi?

Infastidito dall'ennesimo post che da contro ai tifosi bianconeri di Torino
che non vanno allo stadio, pur essendo io un habituèe ho voluto
fare chiarezza sui motivi per cui
la Juventus FC abbia soltanto 27mila abbonati.
I motivi principali sono a mio giudizio 4.
a) I prezzi
Molti mettono al confronto la Juve con il Milan e l'Inter che hanno quasi il
doppio del numero di abbonati.
Allora incuriosito sono andato a visitare il sito di una delle nostre
principali antagoniste allo scudetto, il Milan. Dopo averci navigato un po'
( ah, il 
acmilan.com
 è meglio del sito 
juventus.com
), ho aperto la pagina
dedicata alla campagna abbonamenti. Vi vorrei ricordare che il Milan ha
finora staccato circa 45mila tessere ( complimenti
a loro).
Esaminiamo i diversi settori e confrontiamoli con gli analoghi di San Siro.
1) Curva: A Torino il prezzo è unico, 200 euro, ma la partita si vede
discretamente solo dal secondo anello ( scordatevi di riconoscere i numeri
gialli però), dal primo c'è una bruttissima prospettiva e non si vede la
linea della porta più vicina per i tabelloni pubblicitari. Il terzo è
veramente distante dal campo.
Rispetto all'anno scorso c'è stato un aumento di 80 (!!) euro
nell'abbonamento per il primo anello (l'anno scorso costava 120, mentre
2°-3°
anello 150).
A Milano i prezzi sono differenziati.  310 per il primo anello ( ma si vede
che è uno spettacolo, in pratica è come stare in tribuna), solo 160 euro
(-20% rispetto al delle alpi) il
secondo (dove ci sono i tifosi più caldi) e solo 110 euro il terzo
anello!!! 180 mila lire di differenza con il nostro terzo anello!!! Quasi la
metà!!! Vi pare poco???
2) Distinti e tribune. Qui la differenza assume proporzioni che a mio
modesto parere sono a limite dells denuncia al Codacons.
Per i distinti del Delle Alpi i prezzi variano dai 400euro del terzo anello,
ai 450 euro del primo (pessima visuale imho, prospettiva troppo
schiacciata), ai 600 euro del secondo.
Al San Siro si pagano molto i posti migliori (700 euro primo anello, ma
volete mettere col secondo anello del delle alpi?),  soltanto 310 per il
secondo anello!!!!
La tribuna di San Siro ha un prezzo a partire da 110 euro , mentre al Delle
Alpi
non si può spendere meno di 350 euro (tribuna famiglia molto laterale,
praticamente in curva).
In sostanza a San Siro si è differenziato di più, cercando di invogliare il
pubblico con prezzi molto bassi nei settori peggiori, facendo pagare di più
dove la partita è davvero uno spettacolo ( e chi di voi è stato a Milano non
può  che confermare che è così).
A Torino invece se ne sono altamente fregati delle differenze *enormi* fra
un settore ed un altro, fra un anello e l'altro, facendo realmente fuggire
gli abbonati dei settori in cui gli aumenti sono stati più elevati.
Non è poi da sottovalutare quella continua sensazione che  attanaglia noi,
assidui frequentatori del Delle Alpi, di avere di fronte una società che
invece di premiarci e farci sentire tifosi contenti e "clienti felici",
sembra sempre aspettarci al varco per spennarci ( vorrei ricordare che per
Juve Real i biglietti costavano da 35 euro in su). E' ovvio che per il big
match tutti noi possiamo fare il sacrificio, ma è ovvio che molti di noi si
tirino indietro per avvenimenti meno affascinanti.
b) Differenze demografiche
Come si può facilmente immaginare, il pubblico abbonato è quello che con
tutta probabilità abita più vicino (ma eccezionali sono i tifosi juventini
di Ferrara , di cui vedo il pullmann fuori dallo stadio ogni 15 giorni!!!).
Torino e cintura non conta più di 1,3 milioni di abitanti, la provincia ne
farà,io  credo, non più di 2milioni.
Quanti abitanti ha Milano e il suo enorme hinterland??? E tutta la
provincia??? Credo almeno il doppio.
Ergo, il bacino d'utenza per Milan e Inter (ma il discorso sarebbe lo stesso
per Roma e Lazio, e per il Napoli) è almeno doppio di quello di Toro e Juve.
c) Differenze economiche
Sapete che un impiegato medio milanese ha uno
stipendio molto più alto di un impiegato medio torinese? Sembra impossibile,
del resto Torino e Milano distano solo 120 km, eppure vi assicuro che è
così. Le differenze fra le due città sono notevoli. A Milano gli stipendi
sono più elevati, e tutto costa di più. A Torino invce gli stipendi sono più
poveri, i prezzi dei beni comuni sono inferiori, ma gli abbonamenti allo
stadio  sono più cari, e lo sono ancora di più se consideriamo il più basso
potere
d'acquisto. Essendo poi il calcio non un bene di prima necessità, ecco
spiegato perchè il torinese spesso si fa due conti in tasca e risparmia i
soldi per l'abbonamento o la partita.
d) Lo stadio.
L'ho lasciato per ultimo, ma è l'aspetto forse più evidente per tutti. La
differenza Delle Alpi - San Siro è galattica. A Torino si vede benino solo
dal secondo anello (in tutti i settori). A Milano, beh...andate a vedere e
poi mi dite. Non sto qui a spendere altre
parole.
Spero che tutti coloro che avranno la voglia di leggere tutto questo post,
specialmente quelli che vivono più lontani da Torino, avranno ora un' idea
più chiara della situazione ed eviteranno di criticare chi magari non
navigando nell'ora preferisce vedere le partite dell'amata Juventus con
quattro amici al bar invece che allo stadio.
--
Trezeguet!
198 presenze in Serie A, 19 in CL, 0 gol
Immor(t)ale 069 - Appiah FC #006 -
Tudor FC #022 -  Maresca Supporter #002 - LACRIMA #022

 la Juventus FC abbia soltanto 27mila abbonati.
[cut]
Concordo a piů non posso.
Saved.
Grazie Trezeguet.
-- 
Fab® - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM006

 Grazie Trezeguet.
Si', grazie dei due gol, grazie. Grazie Trezeguet!!!
^_______^
Scusa Paolino, non ho resistito ;)
-- 
kusjes 
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 dell'amata Juventus con quattro amici al bar invece che allo stadio.
C'è un sacco di gente non piemontese che sto discorso per quanto spesso tu
lo faccia sembra rifiutarsi di capire. Torino non è Milano ma per molti,
soprattutto per chi vive al sud, il nord è un luogo indistinto, opulento e
spendaccione in cui non esistono praticamente differenze sociali. Non che
questo sia ciò che ti dirà una persona rispondendo ad una domanda diretta ma
è l'atteggiamento psicologico dominante.

 2°-3° anello 150).
Pensa: l'anno scorso il secondo anello costava 150Euro, quest'anno ne costa
200(!!), e loro sul sito ufficiale e sul  quotidiano La stampa giustificano
la cosa col fatto che c'è una  (1!!) partita in più.
In pratica una (1) partita in più te la fanno pagare 50 Euro (cinquanta) =
96.813 delle vecchie lire. Quegli stessi 50 Euro, come dici tu, si
trasformano in 80 (ottanta) per gli abbonati del primo anello, cioè 154.936
delle vecchie Lire per una (1) partita in più.
Notare che lo sconto per le prime tre partite di CL c'era anche l'anno
scorso, mentre l'anno prima ancora, se non ricordo male  (io ero abbonato),
erano assolutamente gratis!!
Dal sito ufficiale:
"bisogna considerare che c'è una partita in più e che comunque rispetto alle
altre "grandi" la media dei prezzi delle curve è ancora la più bassa" (?!)
Sono allibito.


 Infastidito dall'ennesimo post che da contro ai tifosi bianconeri di
Torino
Da abbonato torinese direi che hai centrato tutti i punti più significativi.
Io stesso ho fatto una "forzatura" non da poco a fare l'abbonamento anche
quest'anno, visto il lieve, (come lo definiva il sito), aumento.
Saluti
--
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001

 Infastidito dall'ennesimo post che da contro ai tifosi bianconeri di
Torino...
Quoto tutto, hai centrato gli argomenti, 
Primo anello da 130 a 200 &#8364; aumento del 55% circa
altri anelli da 150 a 200 &#8364; aumento del 35% circa.
Oltre all' aumento degli abbonamenti bisogna aggiungere la trasferta per i
molti ex abbonati che venivano da fuori Torino.
P.S. anche l'inter oltre al milan ha più abbonati e prezzi più bassi.
comunque Forza Juve
 gianfr_g
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si', grazie dei due gol, grazie. Grazie Trezeguet!!!
Trezeguet, Trezeguet quando scrive lascia il segno Trezeguet... ;o)



E' chiaro che se si parla di abbonamento si sottintende che ci sia la
possibilitŕ economica per farlo... ed č perfettamente comprensibile che la
spesa possa rappresentare uno sforzo economico non indifferente: questa č
una motivazione valida per non sottoscrivere l'abbonamento... ci
mancherebbe...e a maggior ragione se poi continuano ad alzare i prezzi... di
sicuro non si fa nulla per invogliare i tifosi...
bye
Ghoul

 Juve Real i biglietti costavano da 35 euro in su).[cut]
[Scusatemi se rispondo a rate.]
In effetti è ciò che penso anch'io, cioè: la società dovrebbe cercare di
avvicinare il tifoso allo stadio e a maggior ragione dovrebbe "premiare" chi
è intenzionato a rinnovare l'abbonamento. Invece in realtà chi non và mai
allo stadio continuerà a non andarci e quindi se ne potrà tranquillamente
fregare. Gli altri polli che pagano invece vengono allontanati a suon di
aumenti per far restare solamente chi è disposto a spendere qualsiasi cifra.
Il motivo è uno solo: hanno deciso di diminuire apposta il numero di
spettatori in previsione della costruzione del nuovo impianto (e qui ho
scoperto l'acqua calda).
Non è così che si tratta il tifoso. Sono bravi a gestire la società e il
bilancio, ma non hanno alcuna considerazione di chi magari faceva già dei
sacrifici per seguire la squadra con passione.
Spero vivamente di essere smentito ma ci credo poco visto l'andazzo.


 provincia??? Credo almeno il doppio.
Anche questo pesa, resto convinto che a Milano la Juve avrebbe almeno lo
stesso numero di spettatori di Inter e Milan.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafè Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"

quattro amici al bar invece che allo stadio.
Mi č piaciuto molto, compliments.
-- 
*******************************************************************
* Salva con nome      *   CAMPIONE D'ITALIA    *    MENO 3 ALLA   *
* Roma, Italia        *       2002/2003        *    TERZA STELLA  *
*******************************************************************

 considerazione di chi magari faceva già dei sacrifici 
Fab, le due cose non sono in contraddizione, dal loro punto di vista.


 d) Lo stadio.
**** Ciao.
Sono anch'io un abbonato al Delle Alpi (questo e' il terzo anno), al primo
anello curva sud, e voglio proporre il mio contributo.
Paolo ha perfettamente ragione per quanto riguarda i prezzi e lo stadio.
Pensate che l'anno scorso l'abbonamento al primo m'e' costato 130 euro per
16 partite (il derby e' escluso). Quest'anno il "piccolo aumento" di cui
parla il sito ufficiale ha portato il costo a 200 testoni: prezzo identico
al secondo anello, dove pero' la partita si vede decisamente meglio!
E' da dire che l'anno scorso il secondo costava 160. Quindi la fandonia
della partita in piu' puo' essere usata a stento per il secondo. Ben piu'
difficile giustificare il furto di 70 euro di aumento per il primo, e,
prim'ancora, il fatto che primo e terzo anello siano considerati come il
secondo.
Vista la batosta, ho provato a cercare l'abbonamento al secondo anello, ma
la gestione degli abbonamenti li' su e', senza giri di parole, a carattere
MAFIOSO, percio' ho desistito.
Alla fine, pur assolutamente consapevole del cappio alla gola che mi ha
stretto la societa' con quei prezzi, non ho saputo fare a meno di rinnovarlo
al primo.
La Juve e' la Juve. E a me, per fortuna, 200 euro non pesano troppo.
Evidentemente cio' non vale per i 6000 abbonati in meno che sono
letteralmente fuggiti!
Purtroppo la societa' ci considera come polli da spennare e questo e' di una
gravita' assoluta!
E non oso immaginare che prezzi imporranno a ristrutturazione dello stadio
avvenuta, quando sara' un catino ridicolo con 35000 posti!
Non concordo con Paolo con quento afferma a proposito delle differenze
economiche con le altre citta'.
E' vero che Milano e' piu' ricca di Torino, ma il costo della vita e'
imparagonabile!
Pero' trovo che il paragone non e' da farsi tanto con una citta' piu' ricca,
quanto con una piu' povera. Proviamo a farlo con citta' come Roma o Napoli.
A Roma gli abbonamenti in curva costano un occhio della testa. Sono
superiori a quelli di Torino, con l'aggiunta (aggravante) che il tenore di
vita non e' neanche lontanamente paragonabile a quello del Nord.
E' vero che il nord non e' un calderone indistinto, ma ho vissuto giu' per
25 anni; ora sto in Piemonte: ci sta un abbisso di ricchezza che senza
contatti diretti con le due realta' non si immagina proprio.
Eppure a Roma fanno 65000 spettatori ogni partita spendendo piu' di un
'utente' del Delle Alpi.
Perche'?
Secondo me, ferme restando le considerazioni sui costi, la risposta va
cercata anche nelle diversita' culturali enormi che passano tra un torinese
da un lato, e milanesi e romani (tanto per citare due estremi opposti)
dall'altro.
Sembra un paradosso, ma per esperienza diretta ho constatato come in questo
romani e milanesi sono molto vicini; i torinesi fanno un po' popolo a parte.
E con questo non voglio dare giudizi negativi o pressapochistici sui secondi
e positivi sui primi. Io qui sto a meraviglia, solo che non si puo' negare
l'evidenza. I piemontesi sono molto meno caldi di altri: non e' un luogo
comune, semplicemente e' una loro caratteristica culturale.
Qualche elemento a riprova di quanto ho scritto.
In curva, al secondo anello, c'e' il tifo duro e puro; l'accento e'
piemontese, ma non si impreca col "boja faus!", si impreca col "minchia!". E
poi, provate a scendere al primo anello. 5000 persone e 4500 c'hanno
l'accento meridionale.
Semifinale col Real della scorsa CL: stadio strapieno, e c'era gente dalla
Lucania, dalla Campania, dal Molise, da Pantelleria, ma molti di quei
piemontesi abituali che vedo alla domenica al primo anello, quella sera non
c'erano...
Sara' costato anche 35 eruo il biglietto, ma provate ad immaginare quanto
sia costato a quelli che sono venuti fin da giu'...
Quindi, alla fine della fiera, questione di prezzi vero, ma anche questione
di gent' piemunteisa...
Ciao e scusate per la lunghezza
Mario
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 stesso numero di spettatori di Inter e Milan.
Lo penso anch'io.
Sarebbe molto più comodo per chi viene da altre regioni, poi non
dimentichiamo che in Lombardia la Juve ha tantissimi tifosi, soprattutto in
Brianza.
Ricordo ancora i pienoni di Juve-Dortmund e Juve-Parma a S.Siro.


 Delle Alpi (mediocre) o all'Olimpico (da codice penale).
Veramente l'Olimpico e da codice penale? :-o


 sia costato a quelli che sono venuti fin da giu'...
A loro la differenza di 5-10 euro sul biglietto non fa ne' caldo ne' freddo
dal momento che ne spendono già 100-150 per raggiungere Torino. Ed è proprio
su questo che la Juve punta per guadagnare il più possibile.Romi Gay punta
su quelli che vivono lontano e non vengono mai, disposti a tutto per essere
presenti al grande avvenimento. Lo stesso discorso vale per la grana
Manchester Il problema infatti è per i tifosi abituali, quelli della zona e
che vengono sempre i quali sentono molto di più la differenza sul prezzo
unitario del biglietto (che infatti molto spesso in queste grandi partite
non vengono), per la semifinale col Real o la finale a Manchester.


Ricordo ancora i pienoni di Juve-Dortmund e Juve-Parma a S.Siro.
E i 20.000 di Milan-Juve di Coppa Italia 2 anni fa? Dov'erano le
legioni di brianzoli che riempirebbero ipoteticamente San Siro ogni
volta (e sottolineo *ogni*) che c'e' la Juve? 
Anche il Delle Alpi fa il pieno per semifinali e finali di coppa,
secondo me non e' un paragone valido.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

 volta (e sottolineo *ogni*) che c'e' la Juve?
Io posso dire che fra amici/colleghi/conoscenti si č ripartiti equamente
fra milanisti, interisti e juventini.
E quando la Juve č in zona molti juventini ne approfittano.
E se in questo caso i soldi sono gli stessi di tutti o gli juventini sono
meno appassionati oppure a Milano la Juve avrebbe circa lo stesso numero
di spettatori di Inter e Milan.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafč Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"

 Veramente l'Olimpico e da codice penale? :-o
                                        ^^^
No... lo è il tuo errore d'ortografia... :-P
--
E.Biagi: "Sa... il pentito Buscetta mi ha detto di dirle che è juventino".
G.Agnelli: "Bè gli dica che è l'unica cosa di cui non potrà mai pentirsi".
[Tessere: #057 DPPSJ - #031 GBFC - #003 SAFC]
Inzaghi e Ancelotti rossoneri a vita... ma non potevano pensarci prima?

E quando la Juve č in zona molti juventini ne approfittano.
Si', so benissimo che ci sono molti juventini in Lombardia.
Contesto solo l'idea, piuttosto diffusa qui su iscj, che se la Juve
giocasse a Milano farebbe il pienone sempre e comunque.
Le partite con Borussia e Parma erano semifinale e finale di Uefa
nell'anno del ritorno allo scudetto dopo 9 anni, quindi non sono un
paragone valido. Certe partite fanno il pieno anche al Delle Alpi
(vedi l'anno precedente la finale vinta sempre coi tedeschi, o le
varie semifinali di CL raggiunte negli anni successivi).
Quando a San Siro si č giocata una normalissima semifinale di Coppa
Italia col Milan si sono raggiunti a stento i 30mila spettatori.


posseggono, a loro conviene molto di piů l'abbonamento a San Siro.
Tra l'altro, non vorrei dire una fesseria, ma penso che comunque il
potere d'acquisto dei milanesi sia piů alto del nostro.
Ciao, Gionni
-- 
BAG #047 VAF #005 DPPSJ #053 MDZIS #013

a) I prezzi
Sono curioso di vedere quelli di CL. Mi sa che la capatina allo stadio
quest'anno non ci scappa.


 No... lo č il tuo errore d'ortografia... :-P
Eh?
Ho copiato ciň che ha scritto Salva con Nome: "Olimpico (da codice penale)"

 No... lo è il tuo errore d'ortografia... :-P
Ho dimenticato l'accento..
Non me n'ero nemmeno accorto.

 volta (e sottolineo *ogni*) che c'e' la Juve?
Quella partita non ha attirato nemmeno i milanisti che detengono il record
italiano di abbonamenti...

 Non me n'ero nemmeno accorto.
Fa niente, tanto parli bene lo spagnolo ;)
Cmq si', all' Olimpico si vede peggio che a Torino, non di molto ma peggio. 
Le tribune qui sono a salire, quindi piu' vai in alto piu' ti allontani. 
Gli anelli ti avvicinano un po' al campo e qui non ci sono.


 potere d'acquisto dei milanesi sia più alto del nostro.
E che ho scritto nel post iniziale se non questo?


 Le tribune qui sono a salire, quindi piu' vai in alto piu' ti allontani.
quindi praticamente l'ultima fila e' a Ostia?
--
Mark Lije Baley - From The Caves of Steel
.......       
www.outofrules.too.it
      ..............
______TFC #039 - BAT #014_________
-----MGCFC #031 - MDZIS #005--------

 Gli anelli ti avvicinano un po' al campo e qui non ci sono.
Praticamente dalla curva devi avere Hubble per vedere la porta opposta..

 quindi praticamente l'ultima fila e' a Ostia?
Lol :)
Che poi, quando compri il biglietto, il prezzo e' lo stesso di 40 file 
piu' in basso, quindi tocca stare attenti con la numerazione.


 Praticamente dalla curva devi avere Hubble per vedere la porta opposta..
Eh! Non si capisce 'na cippa. All' ultimo Roma-Juve ero in Monte Mario in 
linea con Del Piero (e il suo gol di testa), nel secondo tempo ho 
realizzato che aveva segnato Nedved solo quando ho sentito il boato del 
settore ospiti e l' ho visto correre sotto i tifosi. All' Olimpico, se non 
ci stai davanti, capisci che hanno segnato solo dagli umori.
E tornando al discorso sulle emozioni dello stadio..... ma quanto sono 
contenta di aver visto dal vivo quei due gol? Eh eh....


piu' in basso, quindi tocca stare attenti con la numerazione.
Forse lo avevo già postato, ma so che dall'ultimo posto di curva fino
alla PRIMA porta sono CENTOVENTI METRI. se speri di vedere anche
l'altra porta.....ahahahaha
-- 
10 Maggio 2003: JUVENTISETTE!!!
GRAZIE RAGAZZI!
Tessera #024 MGCFC, Tessera #05 MLFC

 contenta di aver visto dal vivo quei due gol? Eh eh....
Immagino, immagino. :o)

 la Juventus FC abbia soltanto 27mila abbonati.
Bellissima fotografia.
-- 
Fran <<orgogliosa di essere Campione d'Italia 2002/2003>>
co-mod di it.sport.calcio.juventus e op di #iscj su azzurra
ICQ#91123690/B.A.G.#006/Presidente del TFC/GBFC#005
"Uccidi un grissino. Salverai un tonno."

 l'altra porta.....ahahahaha
Meco.... all'altra porta sono il doppio, neanche Steve Austin o Max (Dark
Angel, non il nostro) :P riuscirebbero a capire
qualcosa :)


Le tribune qui sono a salire, quindi piu' vai in alto piu' ti allontani. 
L'Olimpico ha la scusa di essere stato costruito 40 anni fa.


 L'Olimpico ha la scusa di essere stato costruito 40 anni fa.
Ma e' stato completamente rinnovato nel 90.
