Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Barboni???

Occhi spenti e tanti perchè.
Un essere umano che grida di dolore :IO NON SONO BARBONE, NON SONO UNO
ZOMBI, tre cose mi dà il finto amore: il freddo la fame e l'elemosina, IO
SONO UNA PERSONA COME VOI.
Ascolta papa, ascolta vescovo e cardinale,
ascolta la sapienza di un "barbone" uno che ha molto da insegnare a chi gli
fa l'elemosina a chi si ritiene dotto in un mondo ingiusto.
Perchè c'è chi ha tantissimo e chi non ha niente?!
Perchè deve esserci chi chiede l'elemosina?!
Perchè e poi tanti perchè.
Cristo rimesso in croce, privato della sua DIGNITA' a cui tu dotto, fai
l'elemosina mentre pasci te stesso.
Ma venga presto il Giorno in cui spunti il SOLE della Giustizia con la
salvezza sotto i suoi raggi.


........ma, di concreto, tu cosa fai per questa GIUSTIZIA ?
Ciao
Francesco

fa l'elemosina a chi si ritiene dotto in un mondo ingiusto.
Peccato, sasaeanna. Poteva essere una occasione per mobilitare l'impegno di
molti, l'hai sfruttata per la solita tirata propagandistica.
Perchè ? Cosa c'entra la gerarchia cattolica con la dignità di un uomo ?
E poi non son cose che dovrebbero impegnare tutti al di là delle differenze
di credo ?
Ro Laren

 rilassarsi......
....o sbattersene i coglioni.
E no; troppo comodo liquidare con sufficienza la questione.
Sara' pure la solita tiritera, ma lo e' soltanto perche' siamo assuefatti,
addormentati, rincoglioniti e non ci tocca direttamente.
Qui si parla di Religione e la Religione e' Politica e la Politica siamo noi
e noi siamo il nostro libero arbitrio.
Vero e' che siamo sotto le festivita' natalizie e stiamo ancora digerendo la
cena e il pranzo di Natale, ma cazzo, almeno stai zitto.
Scommetto che sei uno di quelli che girano canale quando la TV trasmette un
documentario pieno di morti di fame, che tanto non puoi farci niente.
E' vero, singolarmente possiamo fare ben poco e allora tantovale fare
niente, soprattutto dopo aver cenato.
Ma sto' libero arbitrio ce lo abbiamo?
La *natura delle cose* e' riportare l'uomo allo stato animale. Il che non
e'.
Quindi?
Vabbe', va'; ci hai raggione tu, domani c'e' il veglione, il cenone, San
Silvestro,  la Befana, Pasqua, agosto. Va' quanti probblemi.

 di credo ?
Ovvero come scaricare sugli altri le proprie responsabilita'.

Ovvero come scaricare sugli altri le proprie responsabilita'.
No nisqaat rimbocchiamoci le maniche tutti e collaboriamo insieme, se è più
importante chi soffre e non i tuoi rancori...
Ro Laren

 importante chi soffre e non i tuoi rancori...
 Ne sarei ben felice, ammesso che non mi si dica ad ogni pie' sospinto che
la tua e' una religione di serie A (con annessi e connessi che una
dichiarazione simile si porta appresso).
Saluti
Nisqaat

 Perchè e poi tanti perchè.
perche' siamo tanti e diversi l'uno dall'altro. ( per volonta', fortuna e
necessita')
Ciao mauroS

 >> Non aver paura di perdere qualcosa perchè tanto già non hai niente.
per la serie:
cosi' parlo' Annatustra....
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

ricchezze in terra.
Intanto la gente per strada continua a stare come può...
Buon anno nisqaat e se ti capita un po' di volontariato non fa male.
Esistono tante associazioni non cattoliche che hanno bisogno anche di te...
Ro Laren


Dimmi quale, se non una madre snaturata?!
Di Madre ce ne n'è una sola... mi pare abbia un'altro nome, tant'è che è
Mater Ecclesiae
E poi non son cose che dovrebbero impegnare tutti al di là delle differenze
di credo ?
Sei d'accordo su questo ?
Ro Laren

 cosi' parlo' Annatustra....
E cosi' rispose un bottiglione.


Già ti ho risposto di si, ma maggiormente le chiese.
No, inizia a pensare a quello che tu puoi fare.
Ro Laren

nisqaat ha scritto nel messaggio ...
Scusami non lo avevo letto per intero.
Un ebreo crede forse che Gesù Cristo sia il Messia ?
E quale musulmano crederà che ci sia salvezza al di fuori dell'Islam ?
Quale ateo credera mai in Dio ?
Ognuno ha le sue convinzioni e giuste o sbagliate che siano penserà alla
propria felicità a partire da quelle.
E ragionerà assolutamente come Ratzinger. Credimi il club della Dominus
Iesus è molto vasto.
Basta farsi un giro su ica.
Ma non è vero che la Chiesa vuole il dominio su nessuno.
Credi che il giorno che smettessi di credere ci sarà mai qualcuno o qualcosa
che me lo potrà impedire ?
Ro Laren

In te c'è tanto bene ma non nella tua chiesa.
Senza la mia Chiesa, chi mi avrebbe fatto conoscere il bene ?
Ro Laren

 >
Ciao
Francesco

 niente, soprattutto dopo aver cenato.
Io invece penso che singolarmente possiamo fare molto, ma non nel modo
cristiano o quello delle religioni in genere. Quel modo non risolve un
niente, anzi non fa che cristallizzare delle delle situazioni di disagio
per poi specularci sopra. Dice un proverbio cinese: se vuoi far del bene a
qualcuno regalagli l'amo e non il pesce. Proprio il contarrio quello che
fanno le religioni e tutti i sistemi economici che essa sostiene. Sai
perchè ? Perchè fornire l'amo significa fornire potere, e questo deve
rimanere nelle solite mani. Ai paesi poveri, i paesi ricchi esportano armi
e non tecnologia. La carità cristiana sono briciole, gli avanzi, tanto per
far vedere, però si tiene il popolo nell'ignoranza. Questa è la vera
funzione delle chiese, al di là di tutte le propagande di pace e di
fratellanza. La vera istruzione, l'acquisizione di una vera
professionalità, nonostante le scuole pubbliche, resta sempre in mano dei
pochi eletti.
Al di là della gestione della giustizia sociale, rimane comunque il fatto
che, putroppo, ognuno, in un certo senso, è artefice del suo destino. Nel
senso che possiamo preccuparci degli altri solo fino ad un certo punto. Ci
siamo prima noi stessi e i nostri cari. Ci sarà sempre chi rimarrà escluso.
E comunque, rimane sempre un fatto sociale, non individuale e personale.
Esiste o no una società organizzata ? Paghiamo le tasse anche per questo. O
nò ? Allora se qualcosa non va, lo devono fare lo Stato, gli enti pubblici
e non il singolo e tanto meno i volontari o le opere religiose. Si va a
fare il catechismo per avere poi la raccomandazione, il favore dal prete.
E' tutto un lecchinaggio....  per fare carriera.... per metterci a certi
posti certe persone che possono assicurare una certa gestione della società
in un certo modo. Uno che parla e scrive come me, non farà mai carriera.
Così il potere rimane sempre nelle stesse mani per essere sempre gestito
allo stesso modo. I discorsi sulla pace, sulla fratellanza, sono tutte
chiacchere per tenere buono il popolo e per non ribbellarsi alle
ingiustizie sociali.
.................
--
Saluti, Francesco
========================
Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
======================

 che me lo potrà impedire ?
E perche' mai dovresti smettere? Quello che io auguro prima di tutto a me
stesso e' di poter ampliare le cose in cui crede e non cristallizzarmi mai
solo su una di esse, la quale potrebbe rivelarsi solamente una delle verie
sfaccettature.
Un augurio di buon 2001
Nisqaat

 E cosi' rispose un bottiglione.
siamo alle cozze, ragazzi!!
a qs. persone non resta altro argomento che attaccarsi al cognome di
chi scrive
(con squisito fair play... ^^__^ e fiato corto, anzi cortissimo!!!
pietro


 pietro
Pussa via!


Pure qui su ICRB it.cultura.religioni.bahai
devo leggere il vostro continuo litigio.
Anna, Silvestro e Pietro datevi una calmata.
Sarebbe inutile fare il nuovo NG it.cultura.cristiana e poi continuare
con 'sta solfa.
almeno togliete il cross-post con ICRB
(se rispondete attenti al follow-up)
ciao,
Mauro

 wrote in message
92nbcf.3...@arcisate.somewhere.net...



P.s. perche' ti ostini ad attribuirmi delle idee quando io mi limito a fare
una pura e semplice analisi?
Il perche' e' molto chiaro. Noi uomini tendiamo a fare una pura speculazione
mentale, mentre voi donne siete molto piu' reali e pragmatiche. Io ti
capisco, Anna ma anche tu devi fare un piccolo sforzo. Quando dialoghi con
un uomo, in genere tieni presente questa aurea regola. Schopenauer direbbe
che religione e chiesa sono al femminile, mentre Dio e' al maschile.
P.P.S.  E adesso, chi la sente Anna?  :oX

 P.P.S.  E adesso, chi la sente Anna?  :oX
Perchè?! ;-)
Ciao
Anna

 Anna
Ciao, MauroS detto Alfredo


Non scappo.
Ciao, mauroS
P.s.  fa ancora molto male il dito?  :o)))

> "Mauro Arcisatese" ha scritto

Un sola parola....
Grazie Mauro!
e sulla risposta spiego ad Annuzza il perchè...
Carissimi saluti.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

 E' solo uno scambio di amore cristiano.
Carissima Anna,
pensaci su.....
se hai ragione non è questo il modo di sensibilizzare nessuno...
ma è il modo più diretto per "uccidere" la propria comprensibilità...
vuoi "uccidere" la tua comprensibilità?
per di più qualcuno potrebbe pensare che certi modi di porsi siano
consoni alla fede bahà'ì...  se uno viene solo su
it.cultura.religioni.bahai senza sapere del cross/post e ti prende per
bahà'ì...
ma comunque poco male... a ogni cosa c'è rimedio....
solo che dovrò fare ancor più fatica la prossima volta che uno mi dirà
che su ICRB i bahà'ì "attaccano un po' "tutti e tutto" in modo
inconcludente.....
vuoi farmi fare questa fatica?
va bene Annuzza.... che Dio ti benedica.... "nostro terremoto"....
:-)))
un carissimo saluto.


 l'elemosina mentre pasci te stesso.
Carissima Anna,
ti prego... non fare cross/post con questo tipo di messaggi su
I.C.R.bahai e te ne spiego il perchè:
se tu avessi scritto le stesse cose solo su ICRB noi avremmo risposto
nel solito modo e tu ci avresti, al solito, detto che siamo una
religione "seduta" nel suo pacifismo inetto a cambiare le cose.... ma
almeno non avremo visto tanti sterili litigi....
questo non è un modo di risolvere la situazione di quel barbone...
perchè puoi solo scatenare la rabbia di quei molti cattolici che
personalmente si impegnano in questo senso... tu attacchi ciò che gli
è più caro... la loro fede che con purezza essi ritengono fondamentale
e che è la loro prima spinta proprio per occuparsi di questa gente
reietta... lo faranno male per te... ma pur sempre lo fanno... in
Italia tira ben altra aria... aria di idee di "selezione naturale"
aria di "maltusianesimo" e tu chi vai ad attaccare?... proprio i
sentimenti dei cattolici che, bene o male, sono in prima fila e
proprio in senso inverso all'aria che tira... almeno alcuni di loro...
nel risolvere questi problemi....
ne nasce un illegibile thread... pieno di malintesi... in cui ciascuno
ascolta se stesso più che l'altro...
tu dici: "ma non è colpa mia"
non è certamente solo colpa tua... ma non brilli di certo per
saggezza...
Tu vedi potente un potere spirituale che è in evidente declino... ma
invece di rinforzarne la parte buona ne rinforzi la parte peggiore...
Anna... ci sono due tipi di cattolici... quelli pro forma e che amano
il potere e a cui non frega nulla della Chiesa se non come mediazione
verso il potere demagogico e un'altra parte cospicua che ha veri
sentimenti umanitari e cristiani e che segue il cristianesimo perchè
sente che senza le sue virtù sociali finiremmo davvero male... questi
tu li scoraggi... non puoi attaccare ciò in cui credono
frontalmente... anche se essi avessero torto essi seguono un istinto
religioso e umanitario buono e, anzi, ottimo, e gli danno l'unico nome
che conoscono che è quello di Chiesa Cattolica.
La Chiesa come istituzione non ha più nessuna vera rilevanza nel
potere o in politica... essa è solo tirata da una parte verso chi dei
barboni se ne frega altamente ma dall'altra ha un'anima sanamente
umanitaria che va in senso esattamente contrario anche se diventa
sempre più fuori moda con questi chiari di luna...
ci sono associazioni cattoliche che fanno del cristianesimo una
impresa industrial liberale ed altre che si occupano della socialità e
dell'umanità in modo encomiabile... i primi non saranno minimamente
spostati dalle tue parole... ma i secondi "li perderai" proprio perchè
attacchi il cuore degli ideali che li spingono ad agire essattamente
all'opposto dei primi.
Scusami i rimbrotti benevolenti...
e un carissimo saluto.


 un carissimo saluto.
Con affetto tellurico
Anna :-)


 e un carissimo saluto.
anche a te
Anna


Gridare il dolore dell'altro che sento nella mia pelle, questo significa
entrare nell'altro, sapersi immedesimare. Brava sasaeanna. Voglio però dirti
una cosa. Ci sono barboni che sono barboni perchè sono vittime di una
ingiusta società, ma ci sono anche barboni che, per quanto possa stupirti la
cosa, hanno - per così dire - scelto di essere barboni. Ricordo il racconto
di un taleche si vestiva da barbone e poi, girato l'angolo, la stampella non
era più, e neppure l'ubriachezza. Bisogna stare a ttenti a non finanziare
certi astuti falsi barboni, e certe persone che hanno scelto quella vita.
Coloro invece la cui povertà è dimostrata, devono essere senza blocchi
aiutate. Hai mai raccolto uno di loro dalla strada per portarlo a mangiare a
casa tua?

Tu hai un donno, cara Anna (o sasaeanna). Quello di saper esprimere con
immagini vive e toccanti certe realtà.
Quale madre fà l'elemosina ai figli - hai detto - mentre lei vive nel lusso?
Meno male che abbiamo un Padre celeste che il sole lo dà a tutti, senza
rinfacciare, e senza distinzioni. Il Suo amore è veramente incondizionato.
Possa iddio aiutarci ad essere altrettanto giusti ed ecqui con tutti i
fratelli e le sorelle in Cristo.
Cossu Fabrizio, cristiano.

Anche la mia chiesa dice che una gerarchia ecclesiale, se si accetta, deve
essere basata sulle parole di Gesù - "Chi vuol essere il maggiore di tutti,
sia servitore di tutti". Che moltissimi membri della gerarchia cattolica
sono falsi e presuntuosi è un dato di fatto incontestabile, anche se ci sono
sacerdoti buoni. Anch'io vedo la ricchezza del papato, e la contrappongo a
Cristo, che "non ha un luogo ove posare il capo", senza casa, senza patria,
continuamente perseguitato come lo fù Paolo, che lavorò per mantenere i
discepoli che lo seguivano piuttosto che farsi da loro mantenere. L'uomo
deve essere restituito alla propria dignità di persona. L'elemosina è utile
perchè porta sollievo ai poveri che esistono perchè così và il mondo, ma la
cosa che Cristo ci chiede di fare è - insegnare agli uomini che sono Figli
di Dio, che hanno una grande dignità. Non sono stracci. Devono essere
autonomi ed autosufficienti, lavorare ed avere un tetto sul quale dimorare.
Mi dispiace dirlo ma... anche mio cognato, che è immaturo (33 anni fisici,
pochi psichici), ogni volta che vede il Papa in televisione mi dice -
"Guarda quello, con i vestiti in oro. E noi siamo qui che tiriamo a
sopravvivere". Guarda i Vescovi, con i loro vestiti sgargianti e
costosissimi. Sai che bisness sul sacro? Tutti i vescovi viaggiano in
macchinoni, vestono bene, non mancano di nulla. La nostra dottrina comprende
un detto, una rivelazione di Dio che voi non riconoscete, che cita così -
"Chi lavorerà in Sion non lavorerà per denaro, e se lavorerà per denaro,
perirà" (cito a memoria). Deve esistere una gerarchia? Lavori gratuitamente,
senza stipendio. Paolo lavorava, eppure era un apostolo. Anche gli altri
apostoli lavoravano. Ma il clero cattolico lavora di intelletto... nei riti
inutili e vani di domeniche di tutti i giorni. sasaeanna ha ragione. é il
caso che molti cristiani si sveglino e si accorgano che il clero in certe
cose stà veramente esagerando. Come posso accettare il fasto e lo sfarzo del
clero? Cossu Fabrizio, cristiano.

 > >
Chi, l'e' rivad nient.
Ciao, MauroS

 Anna :-)
tanti abbraccioni anche a te....
--


Ok Annuzza...
inutile ripetere le stesse cose degli altri thread...
per quanto posso ti ho risposto negli altri thread in modo
soddisfacente... spero... per il resto sei tu a dover giudicare cosa
sia meglio fare o meno per te....
Un carissimo saluto.
--
