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Titolo: Ateo credente.

Quali sono i valori dell'ateo? quali sono i valori del credente?
Considerando il nichilismo un valore, cioč la negazione di ogni valore un
valore.


cosa sono i "valori"?
saluti valutari
Forex

 cosa sono i "valori"?
Ciň che da significato alla tua esistenza.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)


quindi sono soggettivi, non universali...
e come s ifa a darne una definizione generale?
Saluti svegliati
Forex 

 e come s ifa a darne una definizione generale?
sono soggettivi per te e per me,
ma per chi e' cristiano, per chi crede nel Dio unico,
a dare significato alla sua (e tua ) esistenza e' solo detto Dio.
ciao,
Mauro

a dare significato alla sua (e tua ) esistenza e' solo detto Dio.
Appunto, quindi sono soggettivi.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 e come s ifa a darne una definizione generale?
Piu' che universali li definirei legati al tipo e concetto di societa'.
Il valore della vita umana e' un valore condiviso a livello di societa'
occidentale e il violarlo viene sanzionato dalla legge.
Stesso concetto per la proprieta' individuale o la libera espressione della
volonta'.
Poi possono esserci i valori singoli di amore, amicizia, solidarieta' ecc
ma alcuni o sono comuni e condivisi o siamo al tutti contro tutti.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Ciò che da significato alla tua esistenza.
Allora il mio valore è l'ateismo nichilistico.

 cosa sono i "valori"?
I valori sono il marcatempo.

 Allora il mio valore è l'ateismo nichilistico.
Ciò porta a risultati assurdi, del tipo quelli di un serial killer.


E' ormai certa la notizia che Silvio  e'   il  118° cardinale,
quello il cui nome non fu rivelato da GPII per salvargli la vita
da sicuri attentati ma che sara' presente al conclave.
Con questo escamotage Silvio sara' sicuramente nominato
papa , sara'  SILVIO I°
Egli pero' dovra' continuare ad agire nell'anonimato, fingendo
di fare il presidente del consiglio fino alle elezioni del 2006,
mentre le udienze del mercoledì e gli angelus della domenica
saranno eseguiti      da una controfigura alla quale il vaticano
provvedera' a dare un'altra immagine  in modo da non essere riconoscibile
Silvio I°  salira' quindi il soglio di Pietro e restera' immortale,
il ponte di Messina rechera' il suo nome, come pure i treni a GV,
i tratti della SA-RC, della TO-MI, la tangenziale di Mestre,
la legge che portera' alla illusoria diminuzione della tasse nel 2006
sara' chiamata legge-Silvio I° , tutti i processi a suo carico saranno
quindi annullati perche' sovrano di altro stato.
Alla sua morte saranno osservati 360  anni  di lutto

 Ciò porta a risultati assurdi, del tipo quelli di un serial killer.
Hai toppato. Il nichilismo non "porta a nessun risultato". Essere serial
killer non è la logica conseguenza del nichilismo. Altrimenti tutti gli atei
sarebbero serial killer. Un'affermazione del genere sarebbe veramente un
"risultato assurdo".


Tutti partiamo da quelli soggettivi e cerchiamo quelli universali. 
Almeno questo in tutte le concezioni religiose dell'uomo.
stefano

 Ciò porta a risultati assurdi, del tipo quelli di un serial killer.
Necessariamente? o potenzialmente?
Che la conseguenza non sia necessaria, e' banalmente dimostrato dal fatto
che esistono (e sono peraltro in schiacciante maggioranza) atei nichilisti
che non sono serial killer. Ne segue quindi che la tua frase va' modificata
in "Cio' *puo' portare* a risultati assurdi, tipo quelli di un serial
killer". Cosi' modificata, diventa vera ma insignificante. Infatti, anche il
cattolicesimo, o piu' in generale l'aver fede, *puo' portare* a risultati
assurdi, del tipo quelli di un serial killer. E lo si e' visto storicamente
(btw, statisticamente, sono piu' i serial killer credenti o i serial killer
atei?). In sostanza, tutto *puo' portare* a tutto.
Pertanto, hai detto la tua ennesima cazzata. Forse e' il caso che ti
riprendi un po', prima di tornare su usenet.
Bye
Hyper

 che non sono serial killer.
Hyperuccio te non sei un ateo nichilista e neppure scrivi certe robe :)))))



Consideriamo ad esempio uno degli scienziati atei piu' famosi:
il matematico di Cambridge Harty vissuto nel secolo scorso, famoso anche per
aver 'protetto' Ramanujan.....
Costui, che aveva scritto ad amici e colleghi di voler dimostrare la NON
esistenza di Dio..
poi si recava a seguire le amate partite di cricket indossando ben 4
maglioni,
con tanto di ombrello, anche sotto il sole cocente, e un mucchio di carte
con calcoli da
completare... A chi gliene chiedeva ragione cosi' rispondeva, lo scienziato:
<< sto cercando di ingannare Dio! gli faccio credere che spero che piova
per completare i calcoli ed ecco che Lui, mio nemico giurato, non fara'
piovere!!>>
Che cosa sono le credenze di Hardy? in cosa credeva ed in cosa NOn credeva
lo
scienziato Hardy?? a voi l'ardua risposta..
pit BUM
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a voi l'ardua risposta..
Non e' per nulla ardua. Se il tizio parla di "ingannare Dio", non e'
evidentemente ateo. Anche i raeliani si dicono "atei", ma non lo sono.
Bye
Hyper

 "risultato assurdo".
Rileggi nel contesto.
Ho detto che una *morale soggettiva* porta a dei risultati assurdi, tipo
quella di un *serial killer*. A meno di un orizzonte assoluto di valori,
qualunque morale soggettiva è egualmente valida. Se il *soggettivismo* è
assoluto, cosa differenzia la *tua* morale da quella di un *serial killer*?
Grazie delle eventuali risposte.


Grazie delle eventuali risposte.
Morale insieme ad Etica significa 
l'insieme degli usi e costumi di un popolo in un dato tempo.
Una morale puo' benissimo essere soggettiva, 
anzi lo e' per forza di cose 
perche' i miei usi e costumi non li puo' esprimere
nessun altro tranne me :-))
Incidentalmente, dato che sono nato e cresciuto 
in mezzo a questa gente, i miei usi e costumi 
me le hanno insegnati loro, la gente, il popolo italico 
quindi la mia 'morale' rispecchia quella media di questo popolo, 
a meno di alcune particolarita' soggettive che mi vengono da altri
luoghi e da altri popoli.
Non esiste un orizzonte assoluto di valori, una morale,
valido per tutti i popoli di tutti i tempi.
Gli stessi libri "sacri" raccontano di usi, costumi, morale ed etica
ben diversi e lontani da quelli della mia gente, qui ed ora.
Non ci trovo usi e costumi assoluti, morali assolute.
Infatti i credenti interpretano quanto scritto in quei libri
eliminando da essi quegli usi, quei costumi e quella morale
ritenuti "spirito di quei tempi"  assurdi  qui ed ora.
Si effettua una operazione di filtraggio ed interpretazione 
di quegli usi e di quella morale affinche' il tutto sia consono 
al proprio attuale senso di cio' che deve considerarsi *giusto* 
e lo si  etichetta come *morale assoluta* che tutti dovrebbero
rispettare ma, e' solo violenza mascherata.
Parliamone :-))
Leo_Nero

 assoluto, cosa differenzia la *tua* morale da quella di un *serial killer*?
Hai ragione.
Una morale "oggettiva" stabilisce in modo chiaro, e quindi liberando i
singoli individui dalle proprie responsabilità, quali atti di violenza sono
legittimi e quali no.
Per fare un esempio abusato, una morale abbastanza in uso in Occidente,
"oggettiva" perché, a dire di chi la applica, è basata sulle Scritture,
condanna i serial killer e consente condanne a morte in gran numero, nonché
guerre con stragi di civili inermi.
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 I valori sono il marcatempo.
uh? questa mi era sfuggita...
ma che vuol dire?
Saluti incompresi
Forex 

 Saluti incompresi
Saluti gente che fuma roba tagliata male


 guerre con stragi di civili inermi.
Nella stessa maniera in cui non hai scelto di venire al mondo, non puoi
dare a te stesso *l'essere*. Il tuo orizzonte etico non dipende da te. 
Voglio dire: a priori non è possibile stabile se l'orizzonte etico nel
quale vivi sia "oggettivo". Purtuttavia, non ne puoi prescindere, non è una
tua scelta. E questo coinvolge la moralità delle scelte morali ed etiche
svolte in quel determinato orizzonte.
Sarebbe interessante discutere delle implicazioni etiche nelle scelte
morali svolte dai singoli in un determinato orizzonte morale e culturale.
Da qui l'impossibilità di una morale soggettiva.


 Da qui l'impossibilità di una morale soggettiva.
Ti aggiungo che, secondo me, un serial-killer sa benissimo che quello che
fa è immorale. L'immoralità, da un certo punto di vista, è lo scopo del suo
gesto, dal momento che nella maggior parte dei casi non fa altro che rifare
violenze da lui patite e vissute come tali. 
-- 
arthur
--
L'aura è fredda, 
Il carcer fosco, 
E la mesta anima mia 
Come il passero del bosco 
Vola, vola, vola via.

 violenze da lui patite e vissute come tali.
Scusate se intervengo, ma il serial killer non è nè morale nè immorale, è
a-morale (che mi sembra un po' diverso), essendo "fissato" alle perversioni
infantili (i bambini vengono detti perversi polimorfi), che sono appunto
a-morali.
Inoltre ripete le violenze da lui subite non per *vendetta* ma perchè sono
l'unico modo che conosce per entrare in una qualche forma di relazione con
l'oggetto del suo *amore*.
Così, tanto per essere "precisina" :-)))
Divì

 Così, tanto per essere "precisina" :-)))
Sì ma non apriamo un 3d sulla psicopatologia dei serial killer che se no mi
tocca prendere una laurea-lampo in psicologia, veh? :D


 tocca prendere una laurea-lampo in psicologia, veh? :D
Ci mancherebbe :-) Vi stavo seguendo per diletto, e veramente volevo
lanciare un sasso e introdurre la distinzione immorale-morale-amorale,
perchč secondo me (sociopatici a parte) nella vostra discussione ci sta...
Saluti umili
Divě


oh divina...anche tu qui? hai cambiato stanza?..
non capisco la differenza tra a-morale ed immorale.
Questo presupporrebbe l'assenza di una morale, e quindi una definizione 
della stessa, che è contraddittoria (la a-moralità).
io parlerei più di patologia che di amoralità, anche perchè comunque 
l'amorale, a suo modo, ha una sua moralità..
Saluti amorali
Forex

 Forex
Saluti migranti (da una stanza all'altra)
Divì


certo, se devi insegnargli da cattolica, è prprio difficile..
Saluti orfani
Forex 

 Forex
Divì

 Forex
Saluti materni
Divì

 moralità o meno di una propria azione.
capisco, e quella scelta "condivisa" è la cosiddetta "etica"?
detto così, un tanto al chilo
Saluti pesati
Forex 

 capisco, e quella scelta "condivisa" è la cosiddetta "etica"?
L'ho detto apposta per non turbare la tua algida coscienza di ateo :-)
 
Bacioni
Divì


algida?...que est ce que?
Saluti frigidi
forex 



Fredda, ma pura. Come la neve.
Divì

 Fredda, ma pura. Come la neve.
ah, vabbè, allora posso dormire tranquillo...
bonanotte..
a propos, ma tu non vieni ai funerali? ho i biglietti speciali :-))
Saluti vaticani
Forex 



Veramente? Ti dirò, dopo la canonizzazione ho sviluppato una certa
idiosincrasia per le adunate oceaniche.
Però, se Carlo rimanda il matrimonio con Camilla io potrei prendere un
giorno di ferie....
Scherzi a parte, mi è spiaciuto molto non averlo mai incontrato da vivo
(l'ho visto solo sui tuoi schermi, quel giorno). Verrò a trovarlo quando
tutto sarà finito e ci sarà solo qualche sperso pellegrino polacco.
Buona notte.
Divì

 Mica sono psicopatici, i bambini :-)
Se continuano a essere dei perversi polimorfi anche da adulti, però...
Io preferisco chiamare l'amoralità come una disfunzione del superego. Non
so se è psicologicamente corretta, ma mi sembra calzante. Comunque,
contiuno a pensare che il serial killer non sia amorale, nel senso che
dici, e nella maggior parte dei casi. Tant'è vero che molti di loro si
comportano come se volessero essere scoperti, e quindi puniti.


 arthur
Saluti di sfuggita
Divi'


 ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z75Z135Y1...@usenet.libero.it...
Non ti domandi mai perchè tanti tanti si comportano così? Guarda che non
parlo mica di valori trascendenti, o di educazione borghese, e neppure di
civiltà, solo di un minimo di "attenzione" per ciò che fai, qualunque cosa
sia, anche se ti sembra che non faccia male a nessuno.
E te lo dico io perchè si comportano così..
Perchè nun scontano niente..
Anzi..
Spesso so pure premiati..
L'1% degli esseri umani si comporta bene e rispetta le regole
per consapevolezza dell'utilità di comportarsi bene e rispettare
le regole come presupposto della convivenza umana,come
atteggiamento fondamentalmete "utile quindi egoistico".
L'altro 99% lo fa se viene punito se si comporta male..
E premiato se si comporta bene..
Ah te prego..
Risparmiame il
"Non è vero,non è così.Io non so così.Gli esseri umani non so così"
politically correct pe sentitte brava,che tanto co me nun attacca..
Troppa consapevolezza de come stanno le cose..
Ciao eh
                       Friedrich

 Come si evince dai migliori libri di Patricia Cornwell!
Hai appena svelato quale sia l'unica mia fonte di conoscenze per quanto
riguarda psicopatologia e criminologia....
...argh...
-- 
arthur
--
L'aura č fredda, 





                       Friedrich
M'ero scordato..
"O peggio..Perchè sostenendo a spada tratta e con vigore
"l'ideologia" del "devono comportarsi bene autonomamente"
senza controlli e punizioni,poi continuà a fa quello che cazzo te pare..

atei?)
Decisamente in schiacciante maggioranza i serial killer credenti.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


anche tanti, tantissimi scienziati...
si dicono si professano atei, atei scientifici...
ma NON lo sono!
come Hardy, giustappunto!^_^
pit


 ...argh...
Su su, non ti avvilire, č anche la mia fonte! Oltre ai libri di Jeffery
Deaver (amo Lincoln Rhyme ^___^)
Divě

 pit
hola Peter, jak se mas?
e come fai a giudicare che non lo sono? te lo hanno detto in privato?
Saluti ceki
Forex 

 (amo Lincoln Rhyme ^___^)
In versione cinematografica o letteraria? :D
SOno rimasto spiazzato quando leggendo "il collezionista d'ossa" (molto,
molto meglio del film) ho scoperto che Rhyme non č nero.


 molto meglio del film) ho scoperto che Rhyme non è nero.
Mi domando invece perchè hanno scelto un nero strafigo (non perchè nero, ma
perchè strafigo) come Denzel per quella parte.
Come tetraplegico mi sembra assai poco credibile. Ricordo come era
Reeve..... per non parlare del nostro Fogar. Mi sembra che Richard Dreyfus
in "Di chi è la mia vita", nella parte dello scultore tetraplegico che
invoca l'habeas corpus per morire in santa pace a casa sua, fosse a suo
tempo senz'altro più indicato ad esprimere una disperazione non facilmente
esprimibile.
Tra l'altro è interessante - almeno per me - confrontare i due diversi
approcci a questo enorme problema e i differenti esiti: vita giorno per
giorno per Rhyme, anche se con il veleno sul comodino e Amelia pronta a
somministrarglielo (almeno nel primo libro, poi sempre meno disposta), e
morte solitaria per Ken Harrison, il personaggio di Dreyfus, dopo aver
allontanato tutti quelli che cercavano di amarlo e ottenuto di lasciarsi
morire a casa senza farsi curare.
Ti dirò però che compresi perfettamente il suo desiderio di morire, così
come comprendo perfettamente quello di vivere di Rhyme.
Vabbè sto divagando.... si anima la bibliofila e cinefila che c'è in me.
I miei ossequi :-)
Divì


 I miei ossequi :-)
Altrettanto a lei.
-- 
arthur
--
L'aura è fredda, 


"L'ombra dello scorpione".
lo sceneggiato non è poi così male.
Deboluccio, rispetto al libro, ma, essendo un prodotto da prime time
tv mi sembra accettabile: più di così non potevano fare.
Un film otrebbe essere più libero, ma concentrare in due ore scarse
una storia simile ...


 una storia simile ...
Mai sentito parlare di un film di John Houston, tratto dal best-seller di
tutti i tempi? :)


tutti i tempi? :)
 :)
In effetti è un pessimo film, tralascia un sacco di storie
interessanti :P
