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Titolo: Reincarnazione

 Il concetto di reincarnazione è considerato blasfemo, ed eretico, dalle
religioni monoteiste. Perchè? Perchè gli esseri umani hanno bisogno di
religioni basate sulla paura, su un Dio che deve essere adorato e temuto?
Attraverso la paura le chiese hanno controllato per secoli i loro fedeli.
Una di tali chiese diceva addirittura che Dio avrebbe punito chi non fosse
andato a messa ogni domenica. Non recarsi in chiesa era considerato un
peccato.
E non bastava andare in una chiesa qualunque. Anche entrare in una chiesa
con un nome diverso da quello approvato era un peccato. Questo era un
sistema puro e semplice per controllare la gente attraverso la paura. La
cosa incredibile è che funzionava, e, dannazione, la dannazione funziona
ancora.
Perciò, tanti hanno accettato l'insegnamento che diceva :- temete la
vendetta terribile di Dio-
Era come se le persone non riuscissero a crede di essere buone, di poter
agire bene da sole, per ragioni interiori. Perciò hanno dovuto creare una
religione basata su un Dio collerico, geloso e vendicativo, per
"costringerci" ad agire nel modo giusto. Ora, l'idea della reincarnazione
era come una chiave inglese gettata nell'ingranaggio.
Che cosa la rendeva così minacciosa?
La chiesa proclamava che bisognava comportarsi bene, "altrimenti" si
rischiava la dannazione eterna. E i teorici della rincarnazione invece
sostenevano : Dopo di questa avrete un altra possibilità, e un altra, e un
altra ancora. Perciò non preoccupatevi, fate del vostro meglio, senza
lasciarvi paralizzare dalla paura, e andate avanti.
Naturalmente la chiesa degli inizi non poteva tollerare un idea del genere.
Perciò fece due cose : dichiarò eretica la dottrina della reincarnazione, e
creò il sacramento della confessione. La confessione poteva dare ai fedeli
quello che prometteva la reincarnazione : dare loro un altra possibilità.
E così ci saremmo ritrovati con un Dio che ci avrebbe punito per i nostri
peccati, a meno che...non li avessimo "confessati". In quel caso potevamo
stare tranquilli, sapendo che Dio aveva udito la nostra confessione, e ci
aveva perdonati.
Ma c'era un trucco. L'assoluzione non poteva venire direttamente da Dio.
Doveva passare attraverso la chiesa, i cui sacerdoti assegnavano "penitenze"
ai fedeli. Di solito si trattava di preghiere. Così ora c'erano due ragioni
per non allontanarsi dal club. La confessione risultò un ottima carta, e
presto la chiesa dichiarò che non andare a confessarsi era un peccato. Tutti
dovevano farlo, almeno una volta all'anno, Altrimenti Dio avrebbe avuto un
altra ragione per andare in collera.
Con il passare del tempo, la chiesa promulgò sempre più regole, spesso
arbitrarie e capricciose. Non rispettarle provocava la condanna eterna da
parte di Dio, a meno che il peccatore non confessasse la sua mancanza. In
quel caso Dio lo perdonava, e la condanna era evitata.
Ma ciò creò un altro problema : le persone iniziarono a pensare che potevano
fare qualunque cosa, tanto poi bastava confessarla. Il timore lasciò i loro
cuori, e la chiesa attraversò un brutto momento. La partecipazione dei
fedeli diminuì. La gente andava in chiesa una volta all'anno, confessava i
peccati, riceveva l'assoluzione e continuava la propria vita.
Bisognava trovare un modo per fare tornare la paura.
Così fu inventato il purgatorio.
Un luogo simile all'inferno, dove però la condanna non era eterna. La nuova
dottrina dichiarò che Dio ci avrebbe fatto soffrire per i nostri peccati,
anche se li avessimo confessati.
Dio decretava una certa quantità di sofferenza per ogni anima "imperfetta",
a seconda del numero e del tipo di peccati commessi. I peccati furono divisi
in "mortali" e "veniali". Quelli mortali mandavano il peccatore direttamente
all'inferno, se non erano confessati prima di morire.
Di nuovo la partecipazione di fedeli aumentò. E aumentarono anche i soldi,
perchè la dottrina del Purgatorio comprendeva un modo per comprarsi la fine
della sofferenza.
Secondo l'insegnamento della chiesa, era possibile ricevere una  speciale .
indulgenza , di nuovo, non direttamente da Dio, ma da un funzionario della
chiesa. Queste indulgenze liberavano la persona da una parte delle
sofferenze in purgatorio che si era "guadagnata" con i suoi peccati.
Ma erano concesse soltanto a pochi. Generalmente a coloro che facevano
cospicue donazioni alla chiesa. Con una somma davvero enorme si poteva
ottenere un'indulgenza plenaria. Ciò significava non dover trascorrere in
purgatorio neppure un minuto. Era un biglietto per il paradiso.
Questo favore speciale di Dio era concesso soltanto ai Re e ai più ricchi
tra i ricchi.
La quantità di oro, argento, terre, che bisognava donare alla chiesa in
cambio dell'indulgenza plenaria era incredibile. Ma l'esclusività di questo
procedimento provocò il risentimento delle masse.
I poveri non avevano nessuna speranza di guadagnarsi le indulgenze, perciò
persero fiducia nel sistema, e la loro partecipazione minacciò di calare di
nuovo.
Allora cosa fece la chiesa?
Inventò le candele della novena.
Le persone potevano recarsi in chiesa, e accendere una candela per le "anime
del purgatorio" recitando una novena. In tal modo potevano accorciare di
anni interi la condanna dei loro cari defunti da parte di Dio.
Non si poteva fare nulla per sé stessi, ma almeno si poteva implorare pietà
per i defunti. Naturalmente una o due monete in cambio di ogni candela
accesa erano gradite.
Una quantità enorme di candele iniziarono a brillare nelle chiese, e una
quantità di monete caddero in scatole di metallo, nel tentativo di
convincere "Me" ad abbreviare le sofferenze inflitte alle anime del
purgatorio.
Ma non vedevano che si trattava soltanto di una strategia da parte della
chiesa per indurli a fare qualunque cosa pur di proteggersi da quel
"bandito" (autoironia) che chiamavano Dio? Credevano veramente a tutta
quella roba?
In modo letterale.
Nessuna meraviglia allora che la chiesa abbia dichiarato falsa la dottrina
della reincarnazione.
Già. Quando vi ho creato, la Mia intenzione non era di concedervi una vita
sola (un periodo infinitesimale rispetto all'età dell'universo) nella quale
avreste inevitabilmente commesso degli errori, e poi farveli scontare per
l'eternità.
Ho provato a immaginare una situazione del genere, ma non ho capito quale
sarebbe stato lo scopo. Neppure voi lo avete capito.
Ma io non lavoro affatto in modi misteriosi. Tutto ciò che faccio ha un
motivo perfettamente chiaro. La reincarnazione si adatta perfettamente a
tale scopo, e lo ripeto ancora una volta : il Mio scopo è creare e
sperimentare Chi Sono  attraverso di voi, una vita dopo l'altra, e
attraverso i milioni di creature coscienti che ho disseminato
nell'universo...
DIO.
E "stavolta" voglio i diritti di autore perché altrimenti mi incazzo
davvero.
Gli ultimi me li hanno vergognosamente plagiati e spacciati con un
interpretazione D.O.C made in Vaticano.
Mi rivolgerò alla SIAE.
A.

 A.
Ma lol !!!
p.s. E se fosse stata docG???
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Premetto che sono ateo ma per una volta tendo a difendere la chiesa perchи
quello che hai scritto mi smebra piщ che altro il frutto di una tua
interpretazione soggettiva.
Non c'и traccia nella teologia Cristiana da San Tommaso d'Aquino a giorni
nostri della reincaranzione.
Per essere piщ chiari, l'interpretazione del vangelo in chiave teologica non
hai mai dato spazio alla possibilitа che ci sia la possibilitа di
reincarnarsi.
Attenzione...questo non significa che cosм non possa essere ( e poi ti
ripeto, io sono ateo), sul vangelo che и parola di Dio per il cattolico non
c'и traccia di un discorso che riconduca alla reincarnazione.
Tutta l'architettura teologica che и stata "allestita" sul vangelo in tutti
questi secoli ha tra l'altro evidenziato l'originalitа dell'individuo.
Tu sei unico non solo fisicamente , lo sei anche dentro e la vita и la
possibilitа per te di abbracciare Dio per entrare nel suo regno, questa и la
sintesi cristiana frutto di secoli di teologia.
 
Se poi vogliamo analizzare la cosa dal punto di vista oggettivo.....ho letto
decine di libri sul Buddismo e ho partecipato parecchi anni fa a parecchi
corsi.
Siamo alle solite, e qui viene fuori il mio ateismo....innanzitutto non c'и
uno stralcio di prova sull'esistenza dell'anima che a mio parere si scambia
spesso ed erroneamente per coscienza.
Oggettivamente la coscienza non puт proseguire a vivere dopo la morte perchи
essa и in sostanza un ammasso di neuroni e sinapsi destinati a perire con il
cervello.
So che и difficile accettare uan vita senza senso, in questo momento ti
chiederai: ma allora cosa veniamo al mondo a fare?
Domanda in parte giusta e che segue una logica, ma ripeto....per quello che
ci и dato sapere dall'evidenza sperimentale la coscienza cessa di vivere con
la morte, non c'и uno stralcio di elemnto che prova il contrario a parte le
testimonianze di premorte che non possono comunque essere fonte di certezza
assoluta.
Per farla in breve...и giа assurdo pensare ad una vita dopo la morte, e tu
ritieni opportuno credere alla reincarnazione?


 c'è traccia di un discorso che riconduca alla reincarnazione.
Colloquio con Nicodemo
[1]C'era tra i farisei un uomo chiamato Nicodèmo, un capo dei Giudei. 
[2]Egli andò da Gesù, di notte, e gli disse: «Rabbì, sappiamo che sei un 
maestro venuto da Dio; nessuno infatti può fare i segni che tu fai, se Dio 
non è con lui». [3]Gli rispose Gesù: «In verità, in verità ti dico, se uno 
non rinasce dall'alto, non può vedere il regno di Dio». [4]Gli disse 
Nicodèmo: «Come può un uomo nascere quando è vecchio? Può forse entrare una 
seconda volta nel grembo di sua madre e rinascere?». [5]Gli rispose Gesù: 
«In verità, in verità ti dico, se uno non nasce da acqua e da Spirito, non 
può entrare nel regno di Dio. [6]Quel che è nato dalla carne è carne e quel 
che è nato dallo Spirito è Spirito. [7]Non ti meravigliare se t'ho detto: 
dovete rinascere dall'alto. [8]Il vento soffia dove vuole e ne senti la 
voce, ma non sai di dove viene e dove va: così è di chiunque è nato dallo 
Spirito». [9]Replicò Nicodèmo: «Come può accadere questo?». [10]Gli rispose 
Gesù: «Tu sei maestro in Israele e non sai queste cose? [11]In verità, in 
verità ti dico, noi parliamo di quel che sappiamo e testimoniamo quel che 
abbiamo veduto; ma voi non accogliete la nostra testimonianza. [12]Se vi ho 
parlato di cose della terra e non credete, come crederete se vi parlerò di 
cose del cielo? [13]Eppure nessuno è mai salito al cielo, fuorchè il Figlio 
dell'uomo che è disceso dal cielo. [14]E come Mosè innalzò il serpente nel 
deserto, così bisogna che sia innalzato il Figlio dell'uomo, [15]perché 
chiunque crede in lui abbia la vita eterna».

 cervello.
Proviamo a giocare all'idealismo: l'ammasso di neuroni e sinapsi
in realtà è la coscienza di un ammasso di neuroni e sinapsi.
Senza questa coscienza o autocoscienza o pensiero di qualsiasi
cosa (cosiddetta) materiale non si potrebbe mai parlare di nessuna
cosa materiale. Le cose sono impensabili e indicibili se non
sono pensieri. Il pensiero è certo e di evidenza immediata.
La cosa in sé è tutt'altro che cosa da dare per scontata.
Che cosa sia la coscienza è indimostrabile.
Lo decide la volontà. Come sul dopomorte.
Sul dopo morte si puo' solo scommettere.
"Ogni Pensiero trae un Colpo di Dadi" (cit.)
a.c. 

 creò il sacramento della confessione.
La chiesa degli inizi ha fatto una sola cosa fondamentale:
proclamare la Resurrezione, che non ha niente a che fare
con la reincarnazione. E' l'unico filo conduttore *autentico*
di tutta la storia del cristianesimo.
Anche ammesso che tutto il resto sia stata una serie
di sovrastrutture e di incrostazioni, anno dopo anno,
fino a 2000 dopo, il nocciolo duro è quello: non paura
di qualcosa, ma attesa di Un Evento incredibilmente
liberatorio e realizzante. E non in chissà quale lontano
futuro, ma già nel concretissimo presente.
"Già e non ancora".
L'Essenza del cristianesimo non ha niente a che fare
con candele purgatori messe soldi indulgenze e giubilei.
L'Essenza del cristianesimo è una Persona.
Una Persona creduta Presente perché resuscitata
dalla morte. Reincarnata, se si vuole, nell'Identità che
aveva prima, ma sottratta a ogni limite (es. di logoramento
e di invecchiamento) e infinitamente potenziata e potenziabile
all'infinito.
Il Paradiso non annoia perché è vita d'artista. Creatività
incessante, che cresce su se stessa come una Valanga
di Bellezza.
E in quanto Presenza Reale è termine
di colloquio e di *responsabilità*: l'azione quotidiana,
che plasma la storia individuale e quella collettiva,
non è che *rispondere* a questo continuo Appello di
ogni io a questo Tu, pensato e vissuto come Vivo.
Non morale da schiavi impauriti, ma di amanti
che costruiscono la Vita insieme.
Tutto il resto è caricatura. Questo io penso e credo.
a.c.

> creò il sacramento della confessione.
leggersi cio' che si trova in quetso link
http://www.mednat.org/reincarnaz/reincarnazione_base.htm
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 

 Lo decide la volontà. Come sul dopomorte.
?
46&2
-- 
- so familiar and overwhelmingly warm
this one, this form I hold now -
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > non  c'è traccia di un discorso che riconduca alla reincarnazione.
In effetti Gesù ha fatto un po' di confusione, prima
Paolo parla di resurrezione della carne:
1 Cor. 6:14.
"E Dio, come ha risuscitato il Signore, così risusciterà anche noi mediante
la sua potenza"
1 Cor. 15:20-23.
"Ma ora Cristo è risuscitato dai morti, primizia di quelli che dormono.
Infatti; poiché per mezzo d'un uomo è venuta la morte, così anche per mezzo
d'un uomo è venuta la risurrezione dei morti. Poiché, come tutti muoiono in
Adamo, così anche in Cristo saran tutti vivificati; ma ciascuno nel suo
proprio ordine: Cristo, la primizia; poi quelli che son di Cristo, alla sua
venuta.."
Poi  c'e'  la contraddizione :
Marco 12,
.18 Vennero a lui dei sadducei, i quali dicono che non c'è risurrezione, e
lo interrogarono dicendo:
20 C'erano sette fratelli: il primo prese moglie e morì senza lasciare
discendenza; 21 allora la prese il secondo, ma morì senza lasciare
discendenza; e il terzo egualmente, 22 e nessuno dei sette lasciò
discendenza. Infine, dopo tutti, morì anche la donna. 23 Nella risurrezione,
quando risorgeranno, a chi di loro apparterrà la donna? Poiché in sette
l'hanno avuta come moglie".
24 Rispose loro Gesù: "Non siete voi forse in errore dal momento che non
conoscete le Scritture, né la potenza di Dio? 25 Quando risusciteranno dai
morti, infatti, non prenderanno moglie né marito, ma saranno come angeli nei
cieli. 26 A riguardo poi dei morti che devono risorgere, non avete letto nel
libro di Mosè, a proposito del roveto, come Dio gli parlò dicendo: 'Io sono
il Dio di Abramo, il Dio di Isacco e di Giacobbe'? 27 Non è un Dio dei morti
ma dei viventi! Voi siete in grande errore".
Ma  per chiarire il tutto: 2 maggio 2003   ill  cardinale Ratzinger afferma:
''La Resurrezione della carne fa parte integrante della dottrina cristiana.
''

 a.c.

 
http://www.mednat.org/reincarnaz/reincarnazione_base.htm
Io preferisco questo:
http://www.bynoi.com/vanoli.html


http://www.mednat.org/filosofia/morte_cosasei.htm


> 
http://www.mednat.org/reincarnaz/reincarnazione_base.htm
http://www.mednat.org/filosofia/morte_cosasei.htm


 |-----------------------------------------|
Egli è il supremo che ha creato il Cielo e la terra 

dimostrami la loro presenza con un'equazione per favore ?

 reincarnarsi.
La bibbia e i vangeli provengono da una fonte molto sospetta.
tradotti da gente che non aveva capito un cazzo, e tramandati
da gente che aveva capito ancora meno di loro.
I martiri e i santi, a mio parere, sono tutti degli psicopatici.
Ho più fiducia in Platone, Giordano Bruno, Spinoza, Hugo, Ibsen,
Steiner e molti altri.
E' la dolce altrenativa all'Ateismo, e al catto-talebano-credulorio.
Infatti questa è una posizione odiosa, perchè contestata sia
dagli atei che dai credenti.
Ma il Buddismo non c'entra niente.
Che soddisfazione sapere che Berlusca, la prossima vita nascerà nel Bronx.
(certo non bisogna lasciare insoluti i tentativi di toglierlo di mezzo...)
ary


Ri-premetto che sono ateo , ma bisogna fare luce sulla questione. Nessuno si
può improvvisare interprete del vangelo.
Esiste la teologia per questo e ribadisco....la teologia ha estrapolato dal
vangelo un concetto che non da spazio alla possibilità della reincarnazione.
Per il concetto cristiano la nascita è qualcosa di meraviglioso perchè oltre
ad un corpo fisico nasce una nuova anima (pronta ad essere accolta da Dio) e
nasce ovviamente una nuova coscienza.
Si tratta di un pensiero totalmente opposto a quello induista e buddista che
non da alcuna importanza all'unicità dell'inviduo ma anzi, considera la vita
solo una possibilità in più di evolvere l'anima.
Percaso qualcuno tra i più grandi teologi ha mai parlato di reincarnazione?
Trovati una traccia nella teologia Cristiana della reincarnazione....se ci
mettiamo poi a fare le sintesi personali sul vangelo io stesso avrei molto
da strumentalizzare.



Non ti perdere con le interpretazione personali....ci sono secoli di
teologia che ti possono dare una mano.
E ribadisco, non c'è spazio nella teologia Cristiana alla possibilità della
reincarnazione, semmai è forte la fede nella ressurezione totale
(corpo-coscienza-anima).
D'altro canto la resurrezione stessa di Cristo è per il teologo ( e
credente) il principlae messaggio.....Dio si fa uomo , muore e risorge per
dare speranza e invitare a credere nella sua parola.


 >Ti permetto tutto figurati, consentimi pure tu di chiederti delle prove
visto che l'umanità purtroppo non ci ha ancora fornito delle prove per poter
essere certi che la morte purtroppo non ci separerà per sempre dalle eprsoen
amate.
Gli unici casi che veramente meritano di essere approfonditi sono quelli di
pre morte, ovvero a quei classici racconti sul tunnel, la luce,
ecct,ecct....
Ci sono delle analogie forti fra tutti i racconti di pre morte e questo
invita a riflettere, ma calma....volgarmente parlando dobbiamo capire se c'è
un motivo "fisico" a questi ricordi.
Forse la spina non era completamente staccata con il cervello?


"Carlo" > Forse la spina non era completamente staccata con il cervello?
Per gli amici scientifici... ci sono anche dei casi di age regression
ipnotica.
Il caso Shanti Devi. (adesso non ho voglia, e poi IO non devo convertire
nessuno)
Se interessa...farň uno sforzo.
a.

 p.s. E se fosse stata docG???
Non l'ho capita, perdonami. Persino DIO ha i suoi limiti.
D-IO. togliamo la D e rimane IO.
Tutti abbiamo un IO.... elementare Watson...NOI siamo DIO.
Cioč...VOI siete ME.
Io Siamo.... va bč... sono troppo rincoglionito, oggi.
a.

---------------
E' storico che il DUCE abbia detto: se Dio esiste deve farmi morire entro5 
minuti.
Il tempo passò e il duce non ne risentì. Sembrò dimostrato che avesse 
ragione.
pm 

 dare speranza e invitare a credere nella sua parola.
e allora ?


Non ti scaldare, io non l'ho messa sulla rissa e non ho insultato
innanzitutto. Se come dici ho capito male la tua risposta allora ti invito a
chiarire meglio che cosa intendevi con quello che hai postato.
Ritieni che sia "ammessa" nel Cristianesimo la reincarnazione oppure no? Mi
sembra di aver capito dalla tua risposta che ci potrebbe essere spazio per
questa tesi.
Magari ti ho male interpretato, chiarisci. Io posso ribadire che che la
teologia non ha mai dato spazio alla reincarnazione anzi...in un certo senso
la reincarnazione va in antitesi con tutta l'architettura teologica.
In merito a Ratzinger, con il suo intervento non c'è niente di nuovo sotto
il sole....si sa che il cattolico credere nella resurrezione totale
dell'individuo.


 da strumentalizzare.
 Giordano Bruno. Lui ha discusso di reincarnazione. Ma ci sono altri, anche loro 
bruciati...
Raffaele 

 Trovati una traccia nella teologia Cristiana della reincarnazione
Trovami dove nel Vangelo Gesù vieta il divorzio consensuale. 

                              * § K A R M A N * §
________________
  * § K A R M A N * §   (il glande) che abbaia
 * § K A R M A N * §   (il glande) che abbaia
 * § K A R M A N * §   (il glande) che abbaia
 * § K A R M A N * §   (il glande) che abbaia
 * § K A R M A N * §   (il glande) che abbaia
 * § K A R M A N * §   (il glande) che abbaia

 Trovami dove nel Vangelo Gesů vieta il divorzio consensuale.


 (dall'alto).
Fossi in te non sarei così sicuro, diversi che hano avuto esperienze di 
premorte hanno parlato con Gesù che offriva loro la possibilità di 
reincarnarsi
http://www.near-death.com/experiences/research35.html
The following is a conversation between Jesus and Jeanie Dicus during her 
NDE:
      He kind of grinned, I guess I was amusing him, and he answered, "You 
want to be reincarnated?"
      "Hey, give me a break," I yelled (only I made no sound). "I just died. 
Don't I get a chance to rest?"
      "Take it easy, hold on, it's alright. You can change your mind at any 
time."
      I gasped, "I don't even believe in you and now you want me to 
reincarnate. Help!"

.it/usenet/

 (dall'alto).
Cioè è come vincere al superenalotto?
Uno nasce in una bella famiglia, è amato e benestante,
un altro nasce nel Bronx, con genitori stronzi, frequenta
cattive compagnie, per tutta la vita cerca di uscire da quella
condizione (lo permette solo il denaro), è educato male,
magari è negro, e conosce solo l'odio del razzismo...
Io dico ma che è venuto al mondo a fare?
Una sola vita,  limitata, dal lato psicologico e culturale,
non permette la grazia DIVINA:
Sono necessarie innumerevoli eperienze per progredire,
ammettendo che esista uno "spirito".
L'alternativa è l'Ateismo. Ma nemmeno quello ha senso.
come sempre l'equilibrio sta nel mezzo.
ary

 Io dico ma che è venuto al mondo a fare?
 Forse le cose stanno un  Tevere    ( cioe'..Un Po'..) diversamente.
 Intanto se abbiamo dei genitori stronzi, la colpa e' solo nostra, perche
siamo stati noi a scegliere la famiglia, l'ambiente,
in cui reincarnarci, concordando un piano di massima con le nostre guide del
cielo.
( Lo dico sempre a mia figlia..quando mi apostrofa in modo poco..aulico...)
Una sola vita non e nulla, ci si evolve " vita dopo vita"..in un incessante
cammino verso la GRANDE LUCE.)),
MA NON TUTTI RITORNANO.
La scelta e' libera,e personale. Di solito solo un 20 per cento lo fa..!
Altri seguono vie diverse..!
La materia e' solo il banco di prova dello Spirito..
Coraggio dunque amici.))Non guardate mai lo specchio,ad una certa eta'..ma
solo la vostra anima!
Se sarete allegri, puri nel cuore, se saprete stupire al piu' piccolo
stormire di foglie., qundo lascerete il vostro corpo pieno di rughe, vi
ritroverete giovanissimi e belli.))
                                                      * § K A R M A N * §
..


 cielo.
Bč, allora le mie guide dovevano essere ubriache!
"IO", personalmente, non avrei MAI scelto un madre come la mia.
A volte mi fermo a riflettere : se avessi avuto una madre diversa,
anche il mio destino sarebbe stato differente.
Non č stata altro che una ribellione ( per non ripetere gli errori ed
essere una fotocopia vivente del modello femminile negativo materno)
continua.
Una ricerca estenuante per NON essere, come lei.
E ci sono riuscita.
Era quello dunque, il "piano"?
Bella roba!
Mia madre č pesci. Il tipico pesciolino pauroso e timoroso di tutto.
Io sono un Toro-Leone con le palle. E non ho paura di nada.
Lei č arrivata a 80 anni, io non so se arriverň a 50.
ma vogliamo mettere la Sua testa con la Mia?
Chi vive nella e PER la sicurezza, si perde tutto il resto.
resto che rimane comunque, nell'archivio dell'anima.
Prossima vita = + intellighenzia.?
Non credo piů a una parola delle balle New Age.
perň mi sono servite, e mi sono divertita un sacco.
ary
PS: E poi la New Age č un mix tra buddismo, antroposofia, vannamarchismo.

 Io dico ma che č venuto al mondo a fare?
tu qui confondi <caso> con Grazia.
Lasciatemi dire che e' una gran brutta cosa parlare senza
'conoscere'....
Gesu' dice non una volta sola che il Regno e' aperto a tutti...
anche a quello delBronx di cui tu parli..
Anzi! dice che il ricco di Manhattan avra' piu' probls...
quindi....
pietro
PS: capisco che puo' dispiacere al ns.delirio di onnipotenza
che certe prerogative siano Sue..... ma in caso contrario
quelloNON sarebbe 'dio'.


 quelloNON sarebbe 'dio'.
Cioč, in parole povere, dovremmo adeguarci al "suo"
delirio di onnipotenza?
ma chi gli ha chiesto niente?
"noi" facciamo parte della dicotomia divina.
Se non esistessero le menti pensanti, non esisterebbe nemmeno Dio.
a.


Straordinario!
non potevi trovare una definizione migliore del delirio di
onnipotenza dell'uomo!!!
Amico, permettimi di informarti che ti manca,
ma e' caratteristica diffusa in qs. mondo oggi,
la capacita' di verifica di congruenza tra le TUE tesi...
(( ma anche la conoscenza di Nietsche ti sarebbe
mmolto utile...^_^))
pietro


 Fossi in te non sarei cosě sicuro,
Guarda, io sono SICURISSIMO che la cosidetta <re-incarnazione> e' solo
un BLUFF..
e ti ho anche citato un caso tratto dalla TUA letteratura sull'NDE.
Vorrei sapere cosa ne pensano i razionalisti dell'NG di quella pretesa
SCIENTIFICITA' che nel sito che tu citi si da' alla cosidetta
re-incarnazione....
Ma bando alle ciance:
sono cosi' aperto da partire proprio dalle esperienze NDE:
prova a darmi una TUA personale risposta ragionata
a questa spiegazione dell'NDE, IMO estremamente piu' semplice e logica
dell'artificiosa re-incarnazione, in cui manco il Buddha credeva,....
1) esiste un post-mortem la cui dimensione e' cmq un <?> ma che in ogni caso
costituisce una continuazione della vita sotto 'forma' diversa.
OK?
2) da un punto di vista <spazio/temporale> alcuni di questi 'spiriti' sono
piu' propinqui a noi...
3) Nel trasfert regressivo vengono abolite le barriere psichiche interne che
normalmente impediscono a qs. 'spiriti' vicini di comunicare/relazionare con
la ns. mente...
4) ecco che cosi' possiamo in qs. stato entrare a conoscenza di qs.
'spiriti' e
della loro storia.Cosa possibile anche nello stato di 'sonno'.
Questa IPOTESI, assolutamente NON scientifica, spiega abbondantemente
tutti i fenomeni che vi fanno gridare alla cosidetta re-incarnazione, senza
alcun bisogno di essa.
Anzi! spiega meglio.. come nel caso da me citato nel precedente post:
lo stesso spirito puo' essere vicino a PIU' persone...
ben piu' plausibile che non che lostesso si re-incarni CONTEMPORANEAMENTE
in due persone DIVERSE.
Questo,solo SE vuoi ragionare! se invece hai gia' venduto l'anima al
supermarket del new-age... beh, cavolacci tuoi!!
Pietro


 mmolto utile...^_^))
bella la tua arroganza. mi piace!
ary



per la serie:
Se il Cristianesimo parla di Vita oltre la morte
e' proiezione....
se invece l'ottuplice e' cosi' difficile da skoraggiare chiunque ed allora
si INVENTA la cosidetta re-incarnazione....
allora questo e' deposito divino----
ahhhhhh
pb
PS. riconosci almenoche SE avessi assimilato Nietsche dovresti
cancellare buona parte dei tuoi post!!


 cancellare buona parte dei tuoi post!!
Nietsche era Nietsche, io sono IO. perchè dovrei assimilare
qualcosa che ha detto qualcun altro, per fede?
Vuoi sapere cosa penso dei filosofi?
Che erano tutti buoni a fare dei pompini!
" Non vaghiamo forse nel Nulla infinito?"
La filosofia ha fatto di tutto nel tentativo di aiutare l'individuo
a trascendere sè stesso oggettivamente, un fatto del tutto impossibile ;
l'esistenza esercita il suo flusso frenante, e se i filosofi, non
fossero diventati semplici scrivani al servizio di un pensiero fantastico
e delle sue preoccupazioni, avrebbero già capito che il suicidio
è l'unica interpretazione pratica del suo sforzo.
ary


il cfielo stellato sopra di me,
la legge morale dentro di me.
.


Nietsche era Nietsche, io sono IO
Ehem, scusate non entro nel merito... però gliela vogliamo restituire la sua
zeta a Nietzsche, porello, che sennò mi si intristisce? :-)
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 zeta a Nietzsche, porello, che sennò mi si intristisce? :-)
ROTFL.
Lo sapevo! però non avevo voglia di controllare, per pigrizia.
Quanta arroganza avere anche un nome impossibile da tenersi in mente.
meglio l'Esperanto.
saluton sinjoro Bhisma.

 "IO", personalmente, non avrei MAI scelto un madre come la mia.
Quasi sicuramente l'hai fatto 

 alcun bisogno di essa.
Nel prologo di Giovanni c'č scritto che il Battista era a conoscenza di una 
pre-esistenza di Gesů. La reincarnazione č citata nelle Sacre Scritture, c'č 
poco da fare 


  Guarda, ho perso un' ora ed ho cercato in Matteo e Marco quanto
della tua cosidetta RE-incarnazione fosse presente e soprattutto
c o n g r u e n t e ......leggi e scioppa:
---------------------------------------------------------------
[11] Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo,
diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia.
[12] Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei
cieli. Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi.
[13] Voi siete il sale della terra; ma se il sale perdesse il sapore, con
che cosa lo si potrà render salato? A null'altro serve che ad essere gettato
via e calpestato dagli uomini.
[14] Voi siete la luce del mondo; non può restare nascosta una città
collocata sopra un monte,
[15] né si accende una lucerna per metterla sotto il moggio, ma sopra il
lucerniere perché faccia luce a tutti quelli che sono nella casa.
[16] Così risplenda la vostra luce davanti agli uomini, perché vedano le
vostre opere buone e rendano gloria al vostro Padre che è nei cieli.
[17] Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son
venuto per abolire, ma per dare compimento.
[18] In verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, non
passerà neppure un iota o un segno dalla legge, senza che tutto sia
compiuto.
[19] Chi dunque trasgredirà uno solo di questi precetti, anche minimi, e
insegnerà agli uomini a fare altrettanto, sarà considerato minimo nel regno
dei cieli. Chi invece li osserverà e li insegnerà agli uomini, sarà
considerato grande nel regno dei cieli.
----------------------------------
e' Matteo 5: mica si dice... tanto poi ti 'reincarno!!' anzi.....
 Ma anche in Matteo 6: stesso senso NON-reincarn...
----------------------------------------------------
[14] Se voi infatti perdonerete agli uomini le loro colpe, il Padre vostro
celeste perdonerà anche a voi;
[15] ma se voi non perdonerete agli uomini, neppure il Padre vostro
perdonerà le vostre colpe.
---------------------------------------------------------------------
UNA VOLTA PER TUTTE.Chiaro???non ti basta? leggiti Matteo 7:
----------------------------------
[18] un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo
produrre frutti buoni.
[19] Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel
fuoco.
[23] Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me,
voi operatori di iniquità.
-------------------------------------------------
categorico, no?? non si accende il LED?? manco con Matteo 9:
...........................
[2] Ed ecco, gli portarono un paralitico steso su un letto. Gesù, vista la
loro fede, disse al paralitico: "Coraggio, figliolo, ti sono rimessi i tuoi
peccati".
...........................
anche un emerito pirla capisce da questo che quel paralitico NON si porta i
suoi peccati nell'oltretomba, che
NON ha quindi nessun bisogno di nuove vite o cazzate simili...
no?????????????
------------------------------------------------Matteo 10:
[14] Se qualcuno poi non vi accoglierà e non darà ascolto alle vostre
parole, uscite da quella casa o da quella città e scuotete la polvere dai
vostri piedi.
[15] In verità vi dico, nel giorno del giudizio il paese di Sòdoma e Gomorra
avrà una sorte più sopportabile di quella città.
--------------------------------------------------
io qui non leggo di 'ulteriori chances'....
ancora una volta: mmmolto categorico.
................................................in Matteo 13
tutte le parabole sul Regno di Dio lo presentano come occasione UNICA
e irripetibile!citerei anche 19:
................................................
[25] A queste parole i discepoli rimasero costernati e chiesero: "Chi si
potrà dunque salvare?".
[26] E Gesù, fissando su di loro lo sguardo, disse: "Questo è impossibile
agli uomini, ma a Dio tutto è possibile".
........................................
da cui emerge con estrema chiarezza che la salvezza e' per Grazia, quindi la
re.incarnazione
serve ad un tubazzo di niente.( leggere anche tutto il successivo 20). Ma
anche 22 e' chiaro:
..........................................
[12] gli disse: Amico, come hai potuto entrare qui senz'abito nuziale? Ed
egli ammutolì.
[13] Allora il re ordinò ai servi: Legatelo mani e piedi e gettatelo fuori
nelle tenebre; là sarà pianto e stridore di denti.
[14] Perché molti sono chiamati, ma pochi eletti".
......................................................
il che NON lascia alcun spazio x la cosidetta RE-inc.
Cosa ben diversa laresurrezione:
---------------------
[28] Alla risurrezione, di quale dei sette essa sarà moglie? Poiché tutti
l'hanno avuta".
[29] E Gesù rispose loro: "Voi vi ingannate, non conoscendo né le Scritture
né la potenza di Dio.
[30] Alla risurrezione infatti non si prende né moglie né marito, ma si è
come angeli nel cielo.
[31] Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete letto quello che vi è
stato detto da Dio:
[32] Io sono il Dio di Abramo e il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe? Ora,
non è Dio dei morti, ma dei vivi".
.........................e Matteo 25 con le vergini e le lampade, e con i
talenti da far fruttare, DOVE accenna
alla possibilita' di esami di riparazione?????????^_^
In Marco 9 troviamo il passo piu' 'sfruttato' dai re-incarn..
..................................
[11] E lo interrogarono: "Perché gli scribi dicono che prima deve venire
Elia?".
[12] Egli rispose loro: "Sì, prima viene Elia e ristabilisce ogni cosa; ma
come sta scritto del Figlio dell'uomo? Che deve soffrire molto ed essere
disprezzato.
[13] Orbene, io vi dico che Elia è già venuto, ma hanno fatto di lui quello
che hanno voluto, come sta scritto di lui".
..................................................................
Su questodico:
1) andrebbe fatta esegesi sul testo originale (tante volte ci sono
traduzioni errate, vedi TdG...
2) in [12] dice 'prima verra' Elia ... ma subito dopo:
'Elia e'gia' venuto' ---- ed aggiunge 'come sta scritto di lui' con chiaro
riferimento ad un passo del Primo
Testamento... ad esegeta avveduto questo lascia ZERO spazio x la cosidetta
re-incarn..
in Marco10 ritroviamo a chiare lettere:
............................
[26] Essi, ancora più sbigottiti, dicevano tra loro: "E chi mai si può
salvare?".
[27] Ma Gesù, guardandoli, disse: "Impossibile presso gli uomini, ma non
presso Dio! Perché tutto è possibile presso Dio".
..........................................................ma che spazio
resta alla re-inc.leggendo Marco 14:
[31] Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno.
[32] Quanto poi a quel giorno o a quell'ora, nessuno li conosce, neanche gli
angeli nel cielo, e neppure il Figlio, ma solo il Padre.
[33] State attenti, vegliate, perché non sapete quando sarà il momento
preciso.
[34] È come uno che è partito per un viaggio dopo aver lasciato la propria
casa e dato il potere ai servi, a ciascuno il suo compito, e ha ordinato al
portiere di vigilare.
[35] Vigilate dunque, poiché non sapete quando il padrone di casa ritornerà,
se alla sera o a mezzanotte o al canto del gallo o al mattino,
[36] perché non giunga all'improvviso, trovandovi addormentati.
[37] Quello che dico a voi, lo dico a tutti: Vegliate!".
-----------------------------------------------------
se non ti basta proseguocongli altri Vangeli, Atti, lettere....
bp
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 non è Dio dei morti, ma dei vivi".
Partiamo dal passo sopra, se la resurrezione senza complemento è il destino 
ultimo dell'anima, quella cioè di risiedere nella gloria del Signore, cioè 
di non reincarnarsi più, e la resurrezione con complemento è la 
reincarnazione, si capisce che il "Dio dei vivi" è quello manifesto, cioè 
non il Dio invisibile che "osserva" questo mondo in cui l'essere umano ha la 
libertà assoluta. Non so se capisci questi concetti.

 la resurrezione
Qui intendevo "reincarnazione" 


          Quando si passa dal desiderio/ricerca/esegesi di capire cosa vuol dire
UN certo testo... al maldestro tentativo ( che definisco semplicemente
INFAME)
di voler far dire ad un testo quello che esso NON dice... beh, per me e'
tropppo.
con enorme pazienza de-lucido.
1) Con CHI stava parlando Gesu'???
Con i Sadducei.
2) Cosa credono i Sadducei circa l'oltretomba???
((Infatti si sa che pressogli Ebrei esistono varie credenze al riguardo...))
I Sadducei NON credono nell'oltretomba.Quindi non credono nella resurrezione
(( e manco nella cosidetta re-incarnazione))
Se uno invece di 'ciurlare' si fosse letto il testo :sta scritto tuttto nel
Vangelo
Mt 22,23- Mc 12,18 -Lc 20, 27
Tutti e tre qs.Vangeli scrivono:
i Sadducei che non credonovi sia resurrezione..
3)Se uno capisce questo, invece di attaccarsi al tram dei complementi,
poi forse riesce anche ad afferrare che Gesu' DOPO aver risposto
alla domanda trabocchetto sulle sette mogli, vuole lisciare il pelo a sti
Sadducei che non ci credevano manco al post-mortem e soggiunge:
 [31] Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete letto quello che vi
        è stato detto da Dio:
 [32] Io sono il Dio di Abramo e il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe?
          Ora, non è Dio dei morti, ma dei vivi".
Basta che mi so' stufato.
Come disse Lui.....
se sta gente non ha capito un kavolo anche se gli ho dato Profeti
e Parola, che vadano pure a perdersi da soli...
PietroButtiglione
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 2) Cosa credono i Sadducei circa l'oltretomba???
Le credenze giudaiche circa l'anima erano alquanto carenti. Cmq ho trovato 
un sito sotto, non so quanto attendibile, che fa una bella affermazione su 
cosa si intenda per resurrezione. Per me ovviamente "resurrezione dei morti"
http://www.ascensiontools.net/003_art_illiberoarbitrionellareincarnazione.htm
".. La reincarnazione faceva parte dei dogmi giudaici col termine di 
resurrezione: i Sadducei (setta ebraica che si formň intorno all'anno 248 
a.C.), che pensavano che tutto finisse con la morte, erano i soli a non 
credervi.
Le idee dei Giudei su tale punto, come su molti altri, non erano chiaramente 
precisate, poiché essi non avevano che vaghe e incomplete nozioni circa l'anima 
e i suoi legami col corpo. Credevano che un uomo che avesse vissuto potesse 
rivivere, ma non si rendevano conto chiaramente del modo come ciň si poteva 
verificare: indicavano con la parola resurrezione ciň che lo spiritismo 
chiama piů giustamente reincarnazione."
In inglese cmq si trova molto di piů, 10.700 pagine
http://www.google.it/search?hl=it&q=Sadducees+reincarnation&meta=

 2) Cosa credono i Sadducei circa l'oltretomba???
E proprio nel primo link della pagina di ricerca in inglese c'č l'esatta 
spiegazione del passo che citi in cui Gesů parla della differenza tra 
"resurezione", che avviene quando l'anima non č piů costretta a tornare nel 
mondo della materia, e "resurrezione dei morti", che sarebbe la 
reincarnazione.
http://www.san.beck.org/GoodMessage/Jesus-Int-74.html
The conservative Sadducees did not believe in reincarnation or the 
liberation (resurrection) of the soul. Nevertheless they asked Jesus a 
complicated, hypothetical question regarding the resurrection in order to 
get him into a contradiction. Jesus began by telling them that they had gone 
astray in their beliefs since they did not understand their scripture or 
what God really does. For the liberated soul there is no sexual 
differentiation nor marriage; they are eternal, whole, and perfect like 
angels, for all souls (sons) are direct extensions of God's own being. The 
soul never dies but continues to reincarnate until it attains liberation 


   cosa che nel testo NON compare affatto...
   cosa che esula completamente da una LOGICA comprensione del testo
che, ribadisco, aveva per argomento solo lo SFATARE la tesi dei Sadducei
che escludevano l'oltretomba.
Full stop.
pb


 re-incarnazione
E tu perchè non mi spieghi come mai Gesù parla di "resurrezione" e di 
"resurrezione dei morti" come se fossero due fenomeni distinti?
P.S.
Tu mi dici che per i teologi cristiani, e per quelli cattolici in 
particolare, la resurrezione non esiste secondo le Sacre Scritture. Fosse 
anche vero t'è mai venuto in mente che potrebbero essere loro a sbagliarsi? 

> > [32> se sta gente non ha capito un kavolo anche se gli ho dato Profeti
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 Non si reincarno' in quei tre giorni!'!
E in quei tre giorni la sua anima dove ha vagato? Poi non furono tre giorni 
ma meno di 48 ore. Come che sia in quelle "meno di 48 ore" per lui possono 
essere passati l'equivalente di milioni di anni sulla Terra :-)

 ( son due concetti del tutto distinti, ).
E' la tua opinione :-)
Per me si č reincanato di nuovo nel corpo che aveva lasciato meno di 48 ore 
prima poichč nulla č impossibile per il Signore :-)