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Titolo: I tdG pensano di essere i soli a salvarsi?

No. Molti milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono
state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l'opportunità di
ottenere la vita. Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla
parte della verità e della giustizia prima della "grande tribolazione" e
ottenere la salvezza. Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicarci gli
uni gli altri. Noi guardiamo l'aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli
vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio
nelle mani di Gesù, non nelle nostre. - Matteo 7:1-5; 24:21.
Tratto dall'opuscolo "I testimoni di Geova nel XX secolo"
Ciao
Daniele

 wrote in message
CCgY3.59604$s17.6...@typhoon.libero.it...


 wrote
Grazie.
Daniele

ottenere la vita.
NOn ho capito bene questa frase, dopo che saranno state risuscitate
avranno la possibilità di avere la vita eterna? E cosa dovranno fare?
NOn è forse scritto che con la morte scade anche il tempo per
"meritare" qualcosa agli occhi di Dio?
Ciao
Andrea Busia
No Spam, Grazie.

 Andrea Busia
Ciao
Daniele


Molto belle queste ultime frasi. Si lascia intendere che Dio, essendo giusto
e misericordioso, salverà sicuramente altri oltre ai TdG: questo almeno è
quello che comprende chi non conosce a fondo la loro ideologia. Questo modo
di esprimersi - volutamente incerto - rientra a mio parere in quella che
viene definita
"strategia teocratica", che consiste nel presentare i fatti e le proprie
(del CD) idee  in maniera tale da non creare "inciampi" o "pregiudizi" negli
"increduli". E' chiaro infatti che dichiarare apertamente e senza mezzi
termini che solo i Testimoni si salveranno ad Armaghedon non produrrebbe un
effetto positivo su chi Testimone non è; potrebbero pensare di avere a che
fare con persone dalle idee ristrette o addirittura con dei fanatici. In
effetti - pensano i TdG - *potrebbe darsi* che Geova salvi qualche persona
che non fa parte dell'Organizzazione; in fondo è Lui il Giudice Supremo.
Però quello che comunemente viene detto nelle Sale del Regno è che per
essere salvati bisogna essere dedicati e battezzati servitori di Geova. Ad
Armaghedon solo l'Organizzazione di Geova sopravvivrà al giudizio divino,
così come solo Noè e quelli nell'Arca sopravvissero al Diluvio (Potete
vivere, p.193, §7).
Ricordo che ad  una delle ultime adunanze a cui partecipai, l'oratore di
turno affermò che "solo quelli che predicano di casa in casa la buona
notizia sopravvivranno ad Armaghedon". Cercai di parlare con lui alla fine
dell'adunanza facendogli notare che questa osservazione non è esplicitamente
contenuta in nessuna pubblicazione della Società (per le ragioni su
esposte). "E' vero", rispose, "la Società non lo dice, però noi sappiamo che
le cose stanno così". Fui l'unico a trovare qualcosa da ridire e la cosa era
talmente insolita e lo sorprese a tal punto che cominciò a darmi del lei,
convinto che non fossi un Testimone!
Esistono quindi due "verità": una interna, per chi è già discepolo, ed
un'altra esterna, addolcita ed attenuata per non creare "inciampo". Infatti
le frasi riportate da Daniele sono tratte da una pubblicazione usata per
spiegare chi sono i TdG alle persone in generale. I Testimoni sono molto
abili nell'uso della "strategia teocratica" che si potrebbe anche definire
<non dire tutta la (loro) verità fino in fondo> o <"mentire" a fin di bene>.
(Talmente abili che sono recentemente riusciti a raggirare il governo della
Bulgaria, dichiarando il falso davanti alla Commissione Europea per i
Diritti Umani, al fine di ottenere il riconoscimento legale in quella
nazione. (si veda 
http://www.dhcommhr.coe.fr/eng/28626CP.E.html
) Cosa non si
farebbe per gli interessi della teocrazia!).
A proposito infine di non giudicare gli altri, che dire del modo in cui i
TdG giudicano chi ha lasciato il loro gruppo?
Saluti.
Achille

Questo è, molto in breve, quello che crediamo avverrà.
C'è qualche problema di tempi, comunque il problema era tutt'altro,
chiarisci l'affermazione precedente.


 lucy morante

 wrote in message ...


 un peccatore fino alla morte potrà meritare davanti a Dio la salvezza.
Spero di avere capito la tua obiezione. Se così non fosse scusami e
ripetimela.
Atti 24:15,
"e ho in Dio la speranza, che questi [uomini] pure nutrono, che ci sarà una
risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti"
Rivelazione 20:13-15
"E il mare diede i morti che erano in esso, e la morte e l'Ades diedero i
morti che erano in essi, e furono giudicati individualmente secondo le loro
opere. E la morte e l'Ades furono scagliati nel lago di fuoco. Questo
significa la seconda morte, il lago di fuoco. Inoltre, chiunque non fu
trovato scritto nel libro della vita fu scagliato nel lago di fuoco.
In base a queste scritture si capisce che anche molti di coloro che sono
stati peccatori fino alla morte* saranno risuscitati, Avranno tempo per
conoscere Dio e i suoi propositi e in base alla loro reazione alla prova
finale di cui parlavo nell'altro post, saranno giudicati.
* Precisazione: visto che credo che tutti siamo peccatori fino alla morte io
intendo, con queste parole, coloro che peccano volontariamente (escluso
sicuramente il peccato contro lo spirito santo) o che lo fanno inconsapevoli
di stare commettendo peccato.


di stare commettendo peccato.
Questo era chiaro.
P.S. Hai eclissato sul resto del post?
Ciao
Andrea


 Daniele
Ciao...
se lo spirito santo è semplicemente la forza attiva di Dio come si fa a
peccare contro?
Ciao Leonardo
--
Leonardo Baldassarri
http://welcome.to/preneste

 finale di cui parlavo nell'altro post, saranno giudicati.
[SNIP]
Per quale ragione chi invece rimane "peccatore" fino ad Armaghedon,
rifiutando di convertirsi alla fede dei Testimoni di Geova - quindi la
stragrande maggioranza dell'umanità, miliardi di persone - verrà distrutto
erternamente senza alcuna speranza di risurrezione? Cosa differenzia i
peccatori impenitenti che muoiono prima di Armaghedon da quelli che
sopravvivono fino a quel tempo? Perché questa "discriminazione" nel
giudizio.
Potresti spiegare ad Andrea perché Dio farebbe queste differenze? Ti leggerò
con attenzione.
Saluti cordiali
Achille lorenzi

 Andrea
Ciao
Daniele

 Ciao Leonardo
Ciao
Daniele

Non sono d'accordo. L'evidenza dei fatti dimostra il contrario.
Sicuro?


No. (.....)
Ciao Daniele, hai citato un volantino da dare a chi non e' TdG, ma a quanto
pare gia' dalla Torre di Guardia, rivista letta prevalentemente da chi e'
gia' TdG o sta per diventarlo, la verita' comincia a cambiare forma :-(
Leggiamo infatti quanto dice la vostra Torre di Guardia del primo settembre
1989 ("Rimaniamo organizzati per sopravvivere ed entrare nel Millennio")
<< (......) Solo i testimoni di Geova, i membri dell'unto rimanente e la
"grande folla" come organizzazione unita sotto la protezione del supremo
Organizzatore, hanno la speranza scritturale di sopravvivere all'imminente
fine di questo sistema condannato dominato da Satana il Diavolo.
(Rivelazione 7:9-17; 2 Corinti 4:4) Saranno loro la "carne" che Gesu' Cristo
disse si sarebbe salvata attraverso la peggiore tribolazione di tutta la
storia umana. Gesu' disse che nel giorno in cui Egli sarebbe stato rivelato
sarebbe stato come ai giorni di Noe'. Dentro l'arca, che richiese molti anni
di sforzi organizzati per essere completata, solo otto anime umane
sopravvissero al Diluvio universale, e sopravvissero come unito gruppo
familiare. (Matteo 24:22, 37-39; Luca 17:26-30) La moglie di Noe'
corrisponde alla sposa di Cristo, e i suoi figli e le sue nuore alle attuali
"altre pecore" di Gesu', che sono divenute una grande folla sempre più
numerosa, di cui non conosciamo ora le proporzioni finali. (Giovanni 10:16)
Per sopravvivere ed entrare nel Millennio sotto la direttiva del più grande
Noe', Gesù Cristo, queste "altre pecore" devono rimanere organizzate con
l'unto rimanente, gli "eletti" a motivo dei quali i giorni della "grande
tribolazione" saranno abbreviati. - Matteo 24:21, 22. (...........) >>
Quindi Daniele, a quanto pare sono solo i TdG (ossia TdG = unti piu' grande
folla) che possono sperare "scritturalmente" di salvarsi. E' vero che, come
dici, chi non e' ancora TdG fa ancora in tempo a diventarlo, e' vero che chi
e' morto senza conoscervi verra' fatto risorgere per potere diventare TdG,
ma alla domanda <<*Fra le persone oggi viventi* i tdG pensano di essere i
soli a salvarsi?>> non puoi rispondere "no" ma al limite, concedendoti il
beneficio del dubbio, un "non so, Brooklin non e' stato chiaro" :-(
ciao,
Mauro

 storia umana
In Matteo 7:13,14 Gesù dice ""Entrate per la porta stretta; perché ampia
e spaziosa è la strada che conduce alla distruzione, e molti sono quelli
che vi entrano;  mentre stretta è la porta e angusta la strada che
conduce alla vita, e pochi sono quelli che la trovano."
E' Gesù stesso a dire che "pochi" saranno salvati mentre la maggioranza
avrebbe scelto una strada che porta alla distruzione.
Se non sei d'accordo con Gesù è un problema tuo.
Ora resta di trovare qual'è la strada stretta che porta alla vita, io
credo di averla trovata e impiego gran parte del mio tempo a mostrarla
anche agli altri. Ritengo che chi non predica con zelo la via della
salvezza è perchè probabilmente non l'ha ancora trovata.
christos

salvezza č perchč probabilmente non l'ha ancora trovata.
Purtroppo hai confermato i miei sospetti, ossia che in realta' ritenete di
essere i soli a *possedere* la strada della salvezza. Ovviamente non lo dite
subito a chi avvicinate (vedi il non-veritiero volantino postato da Daniele)
ma ovviamente comincia ad essere fatto capire gia' dal primo studio biblico.
Tipico esempio di doppia verita'.
Snippo sul resto in quanto "off-thread", che posso pero' riprendere
volentieri in altri thread: ovviamente anche tu sai benissimo che la vostra
strada non conduce certamente in Cielo per incontrare Nostro Signore Gesu'
Cristo, ma conduce altrove, in un luogo dove non si potra' incontrare mai
Gesu'.
E un cristiano deve aspirare a incontrare Gesu' Cristo, suo Signore.
ciao,
Mauro
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Matteo 23:13
Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che chiudete il regno dei cieli
davanti agli uomini; perché cosě voi non vi entrate, e non lasciate entrare
nemmeno quelli che vogliono entrarci.
Matteo 23:15
Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che percorrete il mare e la terra per
fare un solo proselito e, ottenutolo, lo rendete figlio della Geenna il
doppio di voi.
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E' un vecchio trucco da giostraio applicare agli altri ciò che va
applicato a se.
christos

 Mauro
Daniele

applicato a se.
Vedo che ti rode il fatto che ho svelato il fatto che voi ritenete di essere
i soli a salvarsi ? In campo religioso avete tutto il diritto a credete a
tutto quello che vi dicono.
Ma perche' nascondete questo a chi avvicinate ?
Perche' nascondere la verita' ? Perche' ci deve essere una verita' per gli
estranei, una verita' per i TdG e forse una terza verita' per il vertice di
Brooklin ? Perche' prendersela con gli estranei che svelano la verita', la
vostra verita' ?
Comunque anche se tu non mi hai salutato, ti saluto io e preghero' che un
giorno tu possa incontrare Cristo in Cielo, ma prima dovrai smettere di fare
TU il giostraio con quello che Gesu' ha detto a tutti noi nel suo Vangelo.
ciao,
Mauro

Fine
Prima della parola "fine" mi devi indicare dove nelle vostre riviste si dice
esplicitamente quanto tu affermi, io finora non l'ho trovato (tieni conto
pero' che non ho tutte le vostre riviste). Se le avessi trovate le avrei
postate visto che non e' mia abitudine occultare parte della verita', come
invece fanno altri, di varie credenze religiose e non.
In questo stesso thread ti aveva risposto un tuo ex-confratello a cui uno
dei vostri aveva detto:
<< "E' vero", rispose, "la Società non lo dice, però noi sappiamo che le
cose stanno così".  >>.
Ovviamente tu non gli hai risposto trattandosi di un tuo ex .
A me pero' puoi dire dove la Societa' dice esplicitamente quello che tu
affermi, ossia che anche gli altri cristiani, non TdG, si salveranno.
Concludo dicendo che ci sarebbe una parabola di Cristo sull'argomento ma voi
vi attribuite tutt'altro significato rispetto al nostro (sto parlando di
Matteo 25,31-36)
Gesu' Cristo nel suo Vangelo e' chiaro, la vostra Societa' nelle sue
pubblicazioni no, come avevo detto alla fine del mio precedente post.
ciao,
Mauro