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Titolo: E' cambiato il mondo dopo Gesù?

E' cambiato il mondo dopo Gesù? Tecnicamente sembrerebbe di no.
I
terremoti, alluvioni, catastrofi ci sono sempre.
Malattie ci sono sempre.
Fame, carestie, anche.
Guerre? Di più, visto che molte sono arrivate per
"mezzo" della sua chiesa.
Speranza in una vita eterna? Mah, la davano
anche altre religioni.
Scienza? Non direi, la chiesa l'ha sempre avversa e
castrata.
E allora cos'è cambiato? Nulla.
O se è cambiato qualcosa è
molto poco. Il diavolo si sa come sconfiggerlo?
Certo, perchè la chiesa si
inventa la malattia e la medicina.
Cos'è cambiato? Ah, abbiamo avuto la
DC... un po' poco.
Silvestro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Silvestro
Ciao
Anna


 Silvestro
CP
-- 
Inviato il gio 15 nov 2001 13:56:50 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

Torno a chiederti: quale chiesa?
Quella c'è e quella lo rappresenta nel 98 % dei casi...
Ciau.


 Silvestro
Ciao
Anna

 E allora cos'è cambiato? Nulla.
E' cambiata la visione che abbiamo del mondo.
Ai tempi di Gesù il mondo aveva confini abbastanza ristretti, e le notizie
si sapevano dopo mesi...
Oggi sappiamo cosa succede in ogni angolo della terra ed in tempo reale.
In Matteo 24 Gesù predisse alcuni segni caratteristici degli "ultimi
giorni".
Ci sarebbero state guerre/pestilenze/carestie/terremoti tutti in una
volta, nello stesso periodo.
E vero che queste cose ci sono sempre state, ma solo nel nostro tempo ne
abbiamo una visione completa, alla luce del sole.
Nell'Apocalisse è predetto che Dio "ridurrà in rovina quelli che rovinano
la terra". Solo nel nostro tempo l'uomo è veramente in grado di rovinare
la terra (inquinamento/armi chimiche/ecc.)
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il gio 15 nov 2001 16:04:26 CET da 151.92.176.5 [151.92.176.5]
http://www.neuromante.net/

 The Traveller
Ciao
Anna


 E' cambiato il mondo dopo Gesù?
Credo proprio di si.
Se non altro perchè Silvestro sente la necesità psicologica di parlarne,
direi proprio di si.
Se niente fosse successo, se fosse rimasto solo l'ennesimo aspirante Messia
sconfitto, forse Silvestro parlerebbe d'altro...
Insomma se Silvestro stesso ci dice che è così, be' allora c'è da
credergli...
Ro Laren

Silvestro wrote:
Meno male che sostieni che nei tuoi post non tocchi' le divinita', ma
solo la Chiesa...
bye G.L.

 ha cut
Il mondo sarebbe cambiato anche senza Gesů, in meglio o in peggio non ci č
dato di sapere, ma tecnicamente nulla č cambiato. Certo che se le cose oggi
si sanno in tempo reale non č certo merito di Gesů.


Se non altro perchè Silvestro sente la necesità
psicologica cut...
- Necessità psicologica, dico ma stai scherzando o
hai letto "il piccolo psicologo" della de agostini?:o)
Nessuna necessità,
solo un 3d; ti ricordo che su questo ng hanno parlato di Hitler, Stalin,
Pol Pot e pizze... pervertiti tutti? -


bye G.L.
Questa affermazione va a riprova della tua
mala fede. Io non ho scritto
Gesů č un coglione e via di seguito. Ho fatto
una affermazione sulla
"filosofia" della vita dopo Gesů, indipendentemente
dal suo "essere".
Ma evidentemente tu cazzeggi.


 Gesů č un coglione e via di seguito.
No. Hai scritto che e' semplicemente inutile che ci sia stato, dal momento che
per te non e' cambiato nulla, se non magari in peggio...   ;-)
bye G.L.

 qui su ICR visto che uno era comunista e l'altro cattolico, :-))))))))
Togliatti magari no (anche se poi ...) ma Nenni o Saragt erano decisamente più
auspicabili ......

 Silvestro
Anna


 wrote in message
GJcJ7.322$_h6....@news1.tin.it...

Le tue mi ricordano una canzone di quache annetto fa, ma non mi ricordo di
chi in qeusto momento, in cui qualcuno esclamava ' ma sono socialdemocratico
anch'io', ... Adesso che la Dc e' finita, anche se continuano CCD e PPI, si
puo' esaminare il fenomeno DC con calma, e' un problema pero' di storia e di
poltiica super OT in questo gruppo imho. Ciao Claudio Pace.

 sconfitto, forse Silvestro parlerebbe d'altro...
o forse parlerebbe di lui come l'ennesimo Messia sconfitto come per altre
religioni effettivamente è.
ciao
G

pietro
cut
Dai? Peccato che
molti DC parlassero di Lei, fra cui, se non erro, Andreotti. E non era
santa teresa del Bambin Gesù? E ovviamente, amore, non hai capito il senso
dell'ironia su DC. Miao Miao. Purrr...
cut.


 
 E vero caro amico il mondo non é propio cambiato dopo Gesů, perché sono
rimasti intatti quelli come té. Prima c'erano, ora ci sono e dopo ci
saranno, per nostra fortuna. Grazie Gesů. carlo

saranno, per nostra fortuna. Grazie Gesů. carlo
Vuoi dire quelli come
me...? Come Voltaire, quelli che permetto anche a te di poter parlare
liberamente? Quelli che hanno lottato perchč ci fosse un'Italia nella quale
anche tu potessi dire liberamente le tue idee, senza la censura dei libri,
dei mezzi di comunicazione, inventata dalla chiesa in nome di Gesů? Senza
che si convertisse per forza la gente o la si mandasse al rogo nel nome di
Gesů? Gente che non voleva i Mastro Titta, i Borgia, ecc...Sě hai ragione.
Grazie "a Dio" c'č gente come me.


 Gesů? Gente che non voleva i Mastro Titta, i Borgia, ecc...Sě hai ragione.
Grazie "a Dio" c'č gente come me. Silvestro
Il mondo forse no, ma ICR si . . . in peggio. :-) CP
-- 
Inviato il mer 21 nov 2001 17:17:20 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 "mezzo" della sua chiesa.
Se dunque Silvestro stesso dice che Gesù ha detto la verità, c'è da
credergli...
Ciao
Ro Laren

Ro Laren
Così come
si avverano migliaia di altre profezia di gente prima e dopo Cristo. Ne
vuoi una?
Entro la fine dell'anno ci saranno terremoti, incidenti
stradali, morirà un personaggio famoso, inondazioni e guerre. Xe valido in
ogni epoca B.C e D.C... ciò.
SIlvestro


 ogni epoca B.C e D.C... ciò.
Proprio per questo il 3d che hai aperto non ha senso.
E se è Silvestro a dircelo, bisogna credergli...
Non tanto e non solo perchè fondare una qualunque fede solo sulla presunta
profeticità di un testo ritenuto sacro non ha senso. (ed è singolare che la
sola tua preoccupazione sia sminuire la profeticità di quel passo, restando
appunto prigionero di questa logica)
Molto di più perchè con quella profezia, oltre a preparare i credenti di
ogni tempo ed ogni luogo, Gesù (o l'autore secondo i gusti e le convinzioni)
dice chiaramente che il piano del Dio dei cristiani non consiste nel
manifestarsi nella storia con un'evidenza che priverebbe gli uomini della
loro libertà di credere o no.
Ciao
Ro Laren

In 
62Z211Z10Z46Y1...@usenet.iol.it
, Silvestro,


No, No quelli, ma gente come S.Francesco, Caterina da Siena, Giovanna
d'Arco, Teresa D'Avila, Giovanni della Croce, Vincenzo de Paoli, Bernadetté,
teresa di Lisieux,G.Moscati, P.G.Frassati,Madre Teresa di Calcutta,Riccardo
Pampuri, ecco questi ed altri, ci sono  e ci saranno buoni e meno buoni. Non
si scandalizzarono dei propi fratelli, ma fecero quello che altri non fecero
o non vollero fare. Non leggere sempre in negativo, gattino, qualcosa di
buono c'é corragio cerca che troverai. GattoSilvestro, ciao

buono c'é corragio cerca che troverai. GattoSilvestro, ciao
E c'è bisogno del saio per fare qualcosa di buono?


In 
62Z211Z190Z38Y1...@usenet.iol.it
, Silvestro,


Si caro Gatto, c'é bisogno del Saio e di qualcosa d'altro che tu non
possiedi. Dal tuo esistere c'é solo, odio, disprezzo, arroganza ma
sopratutto una forma di "Chiesa della verità "contro", in tutto per tutto.
Chi disprezza compra. Mi sorge un dubbio?, per caso sei un monaco o un prete
fallito? Vuoi illuminarci caro GattoSilvestro?

Vuoi illuminarci caro GattoSilvestro? CLic... fiat lux. Lume Lumen.
Miao
Miao...
Silvestro(p.s. i gatti erano, per la chiesa, di origine demoniaca,
tanto che venivano bruciati in sacchi appesi alle porte della citta...)


Ro
Laren


 Silvestro
I Vangeli in cui c'è lo zampino di Dio sono solo 4.
Uno dei più convinti era un insospettabile: un certo Martìn Lutero.

Uno dei piů convinti era un insospettabile: un certo Martěn Lutero.
Il
ginecologo o quel rincoglionito che ha fatto mandare a morte migliaia di
streghe forse con metodi piů feroci dei cattolici?
Silvestro. APolide
religioso e politico.


 streghe forse con metodi più feroci dei cattolici?
Ok. Sei a corto d'argomenti.
Ciao
Ro Laren

 della loro libertà di credere o no.
".... liberta' di credere o di non credere"
e pensare che ci sono molti cristiani e cattolici
che ritengono che la fede sia un "dono di Dio",
fede come dono che Dio avrebbe dato ad alcuni,
ma non avrebbe invece dato ad altri.
pure io la pensavo cosi',
ossia fede come dono dato solo ad alcuni,
mentre il "libero arbitrio" era relativo alla scelta
di schierarsi dalla parte del "bene" oppure del "male",
scelta questa data a tutti, atei e credenti di altre religioni
compresi.
invece a quanto pare, la scelta starebbe fra il credere e no,
gettando una ombra inquietante su persone come
Indro Montanelli, Gandhi ed altri che non hanno
voluto credere al Dio cristiano.
Ma anche se io decidessi di *credere*,
a chi io dovrei credere ?
al prete che sbraita durante l'omelia
minacciandomi le pene dell'inferno ?
oppure alla coppia di TdG che, bussando alla porta,
mi propone il loro Cristo-Michele
e la loro organizzazione  ?
a chi io dovrei credere ?
perche' sono in molti a volere che io creda nel loro "dio",
ossia sono in molti a volere che io creda in *loro*.
credere, credere per sperare di vivere in eterno,
questo e' il succo delle varie forme di cristianesimo.
ciao,
Mauro A.

In 
62Z211Z10Z110Y1...@usenet.iol.it
, Silvestro,


No! NO!, ancora NO, sbagli ancora una volta gattosilvestro, se fosse
accaduto come tu dici, non saresti qui oggi a raccontarci le tue
barzellette, saresti appeso al laccio alle porte del kilimanciaro, oppure la
chiesa non é stata così cattiva come vuoi farci credere, qualcuno é riuscito
a scappare? Ma, per caso sei Tu? Se é così si spiegano tante cose.

 wrote in message
ea7938926204b403...@arcisate.somewhere.net...
Possiano scegliere di credere che un vaso butttato da una finestra sairà
verso l'alto ?
Possiamo scegliere di credere che Giulio Cesare sia esisto o meno ?
Se Dio (qualunque Dio) fosse un dato scientifico o una "verità" storica,
dove sarebbe la nostra libertà di credere o no ?
Del resto non sei tu libero di credere che quello che posti sia vero ?
E non è chiunque libero di dubitarne com'è nel suo diritto ?
Non sei tu libero di credere o non credere nel Dio dei cristiani o dei
cattolici ?
Se dunque con la tua stessa vita dimostri che questa libertà esiste, dal
momento che hai scelto di non essere più cattolico, perchè ti affanni a
negarla ?
Ah già la dannazione.
Ma può dannarmi un Dio che non esiste ed al quale non credo ?
No di certo.
Ciao
Ro Laren

Mauro Arcisatese wrote:
Morte e resurrezione: lo devi provare sulla tua pelle... altrimenti
dubito che ci si possa convertire...  :-)
Poi, forse si inizia a capire cio' che diceva e faceva Gesu'...
Il problema e' da una parte di non sapere di essere morti, e dall'altra
di non sapere magari di essere gia' risorti...  ;-)
Buona fuga...  :-)))))
bye G.L.

Gian Luca Sole ha scritto:

che caxxo c'entra ?
dopo la risposta tua e di Ro Laren mi sono riletto il mio post
news:ea7938926204b403...@arcisate.somewhere.net
per vedere che caxxano c'entrano le risposte vostre a quanto io
scrivevo.
ora non tornero' su questi temi visto che il mio post 
precedente rispecchia il mio attuale pensiero,
parliamo invece di cosa scrivi tu.
per prima cosa "buona fuga" ?
"buona fuga" da che cosa ?
dall' ovile cattolico ?
o da che altro ?
poi parli di "morte e resurrezione"
che sarebbero necessari, dici tu,
per capire cosa diceva e faceva Gesu'.
Ma caro il mio neocatecumenale siculo
nel cristianesimo "morte e resurrezione" non
sono nientaltro che il *Battesimo* cristiano,
battesimo che io avrei ricevuto a due giorni di vita,
quando secondo la dottrina cattolica io sarei
morto rispetto al peccato e rinato in Cristo.
e qui concludo,
avendo gia' espresso in passato il mio attuale pensiero.
ciao,
Mauro A.

 Ma caro il mio neocatecumenale siculo
Sardo.
bye G.L.

 Sardo.
credevo fossi siculo, come Sefirot.
comunque cambia poco,
Sicilia e Sardegna sono due isole di
profonda devozione cattolica e mariana.
:-)
ciao,
Mauro

 dopo la risposta tua e di Ro Laren mi sono riletto il mio post
E che c'azzecca il mio post con quello di Gian Luca Sole ?
Ciao
Ro Laren

 E che c'azzecca il mio post con quello di Gian Luca Sole ?
Per Mauro il mio post non c'entra, ma sai, leggendo fra le righe del
suo, mi ha suggerito la mia risposta...   ;-)
bye G.L.

Mauro Arcisatese wrote:

Preconcetti? Non sono cattolico per quei motivi... Ho vissuto in un
ambiente piu' laico di quanto credi...   ;-)
bye G.L.

 Ho vissuto in un ambiente piu' laico di quanto credi...   ;-)
preconcetti ?
sei tu ad avere tirato in ballo 'sta parola.
ciao,
Mauro A.

 E che c'azzecca il mio post con quello di Gian Luca Sole ?
ho detto che il tuo messaggio c'entra qualcosa con quello di Gian Luca ?
No, ho detto tutt'altro, ossia che le vostre risposte poco o niente
"ci azzeccano" (tuo vocabolario) con quanto io dicevo.
Comunque se vuoi discutere con me di "cose cattoliche" mi trovi su ICC.
Beninteso non sto dicendo che ICC e' rappresentativo 
della Chiesa e tantomeno che rappresenta e che ci scriva 
chiunque si professi cattolico, ma mi sembra che attualmente 
sia il newsgroup piu' tranquillo ed indicato per parlare 
di cose cattoliche.
Per quanto riguarda ICR invece per ora mi sto
limitando a un blando lurkaggio, vista la mia attuale
discontinuita' e scarsa presenza sui newsgroup.
ciao,
Mauro A.