Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Così, una domanda per gli amanti della statistica.

Mi dite quali allenatori della Juve, dal 1970 ad oggi,  non sono riusciti a
vincere nè campionato, una coppa europea, nè una misera coppa Italia o
almeno una supercoppa alla guida della nostra amata Signora?
Sbaglio se dico che sono solo questi?
1970 / 1971 - Picchi Armando
1986 / 1988 - Marchesi Rino
1990 / 1991 - Maifredi Luigi
1999 / 2001 - Ancelotti Carlo
Adesso, quello che chiedo a Petronius Arbiter ed agli ancelottiani della
Juve, è perchè dovrei considerare Ancelotti un vincente.
P.S.
Notate che sono in quattro, giusti giusti per giocare a tresette (magari a
perdere, così la partita è più tirata).

 1999 / 2001 - Ancelotti Carlo
mammamia.... Picchi non lo ricordo, ero troppo piccolo... ma il resto... 
una galleria degli orrori...
cheesburger
-- 
"E' vero che chi semina raccoglie,
ma è anche vero che chi raccoglie si china
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo... "
Tifoso del Milan , 25 maggio 2005, Istanbul

 Juve, è perchè dovrei considerare Ancelotti un vincente.
Ancelotti allena da 10 anni anche se di fatto sono 8 le stagioni piene 
(iniziate e portate a termine).
In queste 8 stagioni oltre alle vittorie con il Milan può vantare una 
promozione in A (anche se solo un 4° posto).
A suo "demerito" ci sono ben 4 secondi posti, 1 CL persa (insieme ad una 
Intercontinetale).
I numeri sono spesso veritieri ma a volte occore andare oltre.
Lo scudetto con la Juve è stato perso come tutti sappiamo, così come 
l'ultima CL.
Che non sia un allenatore perfetto è indubbio ma non si può ritenere 
Ancelotti un non vincente (o tecnicamente non valido).
Se si iniziano a fare le pulci agli allentori si scoprirà che gente come 
Lippi e Capello hanno dato grandissime soddisfazioni alle proprie tifoserie 
in ambito nazionale, grandi come le amarezze in quelle internazionali.
P.S. Ricordo che il secondo ciclo di Lippi fu battezzato dall'acquisto di un 
certo Buffon. Mi sarebbe piaciuto vederlo un paio di stagioni con un certo 
Van der... 

1970 / 1971 - Picchi Armando
Questa potevi risparmiartela.
E' un grosso errore - e anche irrispettoso - paragonare Picchi a
Marchesi o Maifredi.
Picchi ebbe solo la sfortuna di non aver potuto portare a termine il
suo lavoro a causa del terribile male che lo colpě, ma con lui inizio'
un ciclo di 15 anni di vittorie. Ciclo che, in pratica, si concluse
con il primo Trapattoni.
--
Gobbo Globetrotter

 perdere, cosě la partita č piů tirata).
si potrebbe giocare anche a briscola chiamata col morto

 almeno una supercoppa alla guida della nostra amata Signora?
Mi dici anche quanti sono gli allenatori in totale?
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
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 1970 / 1971 - Picchi Armando
é ingeneroso considerare Picchi un perdente, considerati i motivi per i 
quali rimase un solo anno. Tra l'altro mi sembra che la sua squadra poi 
vinse lo scudetto, l'anno dopo, quindi probabilmente avrebbe potuto 
vincere pure lui.

 1999 / 2001 - Ancelotti Carlo
Picchi direi di lasciarlo fuori da questa lista, poveretto.
Ancelotti vinse l'intertoto non dimentichiamolo sigh!
-- 
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 Juve, è perchè dovrei considerare Ancelotti un vincente.
esatto, e tra questi Ancellotti è quello con piu presenze.....


Lascia perdere. Ci sono tre-quattro persone che evidentemente, per motivi
loro, rimpiangono Ancelotti e le sue illuminanti idee. Forse lo fanno perchè
Ancelotti è una brava persona e ha fatto danni senza caciare e clamori.
Però, come disse un mio amico, "anche mia nonna è una brava persona, però
nessuno le dà 3 miliardi per allenare la Juve"...
Contenti loro... la storia ha già dato abbondantemente i suoi verdetti

 Juve, è perchè dovrei considerare Ancelotti un vincente.
Vedi, quello che mi infastidisce di un ragionamento del genere è misurare la 
bravura di un allenatore con i soli risultati positivi.
Io potrei dirti che, ad esempio, Marchesi al suo primo anno aveva iniziato 
bene ed era in testa al campionato, poi un gol annullato a Madrid, una gara 
di ritorno con i madrileni ed una eliminazione ai rigori, ed una successiva 
sconfitta interna con il Napoli (due gol molto contestati), trasformarono 
una stagione iniziata bene in una stagione fallimentare.
Ancelotti alla Juve non fu un vincente, ma è una bufala che non sia stato 
all'altezza della situazione, dato che a quanto pare si vogliono cancellare 
le situazioni che lo portarono a non vincere nulla per due anni di fila.
E la cosa mi fa incazzare particolarmente, dato che io diluvi, passaporti, 
sentenze federali, linciaggi mediatici e bastardate varie non le ho ancora 
dimenticate e digerite.
Se poi tu ed altri le avete cancellate, beh contenti voi.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 Adesso, quello che chiedo a Petronius Arbiter ed agli ancelottiani della
ancelottiano presente (ma anche lippiano e capelliano, fai un po' tu ;) )
il buon Petronius t'ha gia' risposto su Picchi (ricostruzione della squadra
con molti giovani getando le premesse ...); su Marchesi posso aggiungere che
aveva anche lui l'ingrato compito di gestire una fase di transizione, il
dopo Platini; ah, sostituito con magrin; parole al vento per quelli che qui
ritengono michel un giocatore come un altro ; su ancelotti posso dire, che
dopo aver perso lo scudo, la squadra venne rinforzata (mi spiace per le
vedove di zizou) e consegnata a lippi; che vinse lo scudo grazie, anche, al
harakiri dell'inter il 5 maggio
Su Maifredi il discorso sarebbe piu' lungo perche', oltre alla (mia) scarsa
stima sull'allenatore bisognerebbe coinvolgere le responsabilita' della
dirigenza


 ritengono michel un giocatore come un altro ; 
mi sento chiamato in causa. chi crede che abbia detto questo non ha 
capito un tubo del mio discorso.
Platini é stato un fuoriclasse, ma non l'anima della squadra. E' 
arrivato, ci ha fatto divertire qualche tempo, poi é sparito. Del Piero 
é l'incarnazione dello spirito della squadra, presto sará il miglior 
goleador di tutti i tempi, se gli va di culo rischia di andare vicino ad 
esserlo pure in nazionale (gli mancano 10 gol, sono tantini ma é 
fattibile), é il giocatore piú vincente della nostra storia...
spiegami cosa deve fare ancora per guadagnarsi il titolo di miglior 
giocatore della nostra storia, a parte i tre ROTFL-palloni d'oro che, 
siamo tutti d'accordo, sono un premio ridicolo.

 1999 / 2001 - Ancelotti Carlo
Di sicuro tra questi (a parte Picchi per il quale mi dovrei documentare) è 
quello che ha avuto in mano la squadra più competitiva. Di sicuro con la 
Juve è stto un Perdente incredibile.
ciao
-- 
Ghoul
" Le cosce della Canalis sono l'unico valido motivo rimasto per guardare 
Controcampo" - dixit
IMMOR(T)ALE#82 - ZZZZ#7 -ID#9 -PAN#16 - IMDZ #99 

 siamo tutti d'accordo, sono un premio ridicolo.
"tutti" chi?
-- 
XXVIII

 Zidane.
Dimentichi Baggio.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 siamo tutti d'accordo, sono un premio ridicolo.
oltre alla quotatura in toto di quanto detto da Wally West, penso che sei
uno dei pochi juventini, tra quelli che hanno visto giocare Platini a dire
questo; tra i non juventini immagino non ci sia nessuno
ricordo per gli amanti delle statistiche che Michel ha giocato nella juve
CINQUE anni vincendo e facendo vincere tutto in italia e fuori; tra quelli
che ho visto giocare, l'unico in grado di fare la differenza non meno di lui
e' stato Maradona


Dimentichi Baggio.
No, Baggio puň essere collocato allo stesso livello di DP. Secondo me
Pelč, Maradona e Platini un gradino sopra tutti gli altri.
--
Gobbo Globetrotter

uno dei pochi juventini, tra quelli che hanno visto giocare Platini 
Sono SICURO che non l'ha mai visto giocare.
--
Gobbo Globetrotter

 arrivato, ci ha fatto divertire qualche tempo, poi é sparito.
Alla faccia dell'ingratitudine...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La saggezza e la bontà sembrano vili a chi è vile: la feccia gode solo
di se stessa. - William Shakespeare


Altro passo falso...

 Pelè, Maradona e Platini un gradino sopra tutti gli altri.
Wally faceva una distinzione tra i campioni e i fuoriclasse. Baggio era un 
fuoriclasse, l'ultimo che l'Italia ha avuto. Sicuramente non è al livello di 
quei tre come tu hai giustamente precisato.


 
Domanda: Boniperti é stato un fuoriclasse? Perché secondo Di Stefano 
(altro che voi dimenticate sempre) lo era.
Non é che sta definizione di fuoriclasse ha piú a che vedere con i 
giornalisti che con la realtá?

 giornalisti che con la realtá?
Definire la parola "fuoriclasse" non è facile.
Non si diventa un fuoriclasse e nemmeno lo si crea: si nasce fuoriclasse, è 
una dote che fa parte del proprio DNA.
Il fuoriclasse ha dentro di se qualcosa di inimitabile. E' quello che ha 
delle doti in più degli altri e che sa trasformare il gioco del calcio in 
magia. E quello che sa regalare emozioni alle folle e che le fa innamorare 
di lui...
La butto lì: sbaglio se dico che il giocatore che si avvicinini di più a 
questa definizione (anche per quello che sta facendo vedere alla sua giovane 
età) può essere Ibrahimovic?


 quello che ha avuto in mano la squadra piů competitiva.
Finalmente leggo che Van Der Sar č stato un grande campione e che Iuliano 
centrale č stato quasial livello di Beckenbauer!
Era ora.


 siamo tutti d'accordo, sono un premio ridicolo.
Oggi non so, ma se vai a vedere chi lo vinceva all'epoca, il fatto che 
Platini sia stato per tre volte vincitore (altro che ROTFL!), come altri 
grandi del calcio europeo (Beckenbauer, Crujiff) penso significhi qualcosa.


 Zidane.
Ma possibile che vi dimentichiate sempre di quello che, forse e senza forse, 
č stato il piů grande di tutti, Johan Crujiff?


 di definirlo fuoriclasse per questo solo fatto.
sto parlando di trofei. Del Piero in questo momento ne ha vinti 16 con 
la Juve, é ufficialmente il piú vincente di sempre. E il record di 
Furino secondo me per lui é decisamente alla portata.

 è stato il più grande di tutti, Johan Crujiff?
ne ho elencati alcuni. Mica potevo elencarli tutti. ;)
-- 
XXVIII

 Era ora.
Mai detto o pensato.
Ognuno può  esprimere una propria opinione sui valori dei giocatori e delle 
formazioni; ma  i giudizi (per quello che mi riguarda) si formulano anche in 
base ai risultati ottenuti
saluti.


 anche in base ai risultati ottenuti
Rileggiti, hai scritto che Ancelotti č stato perdente nonostante una 
formazione altamente competitiva.
Io ritengo esattamente il contrario, che Ancelotti abbia allenato la 
Juventus piů debole di tutto il periodo della Triade, e dunque se ha 
ottenuto due secondi posti ed č andato male in Europa, significa che non 
poteva fare di piů.


Se poi tu ed altri le avete cancellate, beh contenti voi.
Anche se c'era il rigore su Ronaldo, non vuol dire che l'Inter avrebbe
vinto lo scudetto.

 Anche se c'era il rigore su Ronaldo
Io ribadisco che secondo me non lo era.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La libertà nella pratica non funziona altrettanto bene che nei discorsi.
Will Rogers

 Io ribadisco che secondo me non lo era.
Anch'io sono di questa idea.


 Io ribadisco che secondo me non lo era.
E io confermo il tuo ribadisco!
-- 
________________________
http://blog.virgilio.it/infernoegloria
MSN: gabestorm[AT]
hotmail.it
ICQ# 222388694 

E io confermo il tuo ribadisco!
E io sottoscrivo la tua conferma al suo ribadire! 

Io ribadisco che secondo me non lo era.
Sě, ma il punto del mio discorso non č questo.

significa che non poteva fare di piů.
Avere 9 punti di vantaggio (forse 8? non ricordo bene, sto cercando di 
dimenticare) a poche giornate dalla fine (erano 4 o 5?) e arrivare poi 
secondi vuol dire che non poteva fare di piů? Opinione poco condivisibile.
Quasi come dire che quest'anno il Milan in CL non poteva fare di piů.
-- 


 E io sottoscrivo la tua conferma al suo ribadire!
Quoto la sottoscrizione alla riconferma ribadita!
-- 
XXVIII
"Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

secondi vuol dire che non poteva fare di più? Opinione poco condivisibile.
Avere 9 punti di vantaggio e sperperarli in una stagione normale è
sicuramente prova di incapacità.
Avere 9 punti di vantaggio in una stagione nella quale ogni gara della
Juventus veniva vivisezionata alla ricerca del favore arbitrale, ogni
occasione era buona per denunciare complotti e manovre varie (come non
ricordare la celebre frase di Moratti, dopo Lazio - Inter "la juve
voleva il pari e pari è stato"), ogni lunedì Melli e soci tuonavano
contro il potere della Juve e i complotti a danni della Lazio, ogni
quotidiano sportivo seminava veleni contro la Juve a quantità davvero
incredibili, e poi dilapidare quei nove punti grazie a rigori fasulli
(Milan - Juventus), arbitraggi a senso unico (Juventus - Lazio), gol
irregolari a ripetizione (Verona - Juventus), e diluvi che diventano
lavacri del campionato, beh, mi pare che sia davvero ingeneroso dire
che sia stata colpa dell'allenatore.


Sě, ma il punto del mio discorso non č questo.
Ho risposto a Ghoul poco sotto in questo thread.
Ribadisco: l'episodio di Ronaldo, ammesso che fosse rigore, avvenne in
una gara con la Juve in vantaggio, con una situazione di classifica
con la Juve in testa da sola e in una stagione che aveva visto la Juve
quasi sempre in testa, tranne per qualche domenica a gennaio.
Quando invece tutti non fanno altro che aspettare l'errore a danno
della Juventus, anzi ad aizzare per commettere errori a danno della
Juventus, come accadde nel 99 - 2000, in quel caso non basterebbero
neppure 90 punti di vantaggio.
Purtroppo vedo con dispiacere che molti avete dimenticato i veleni di
quel campionato.


 Sì, ma il punto del mio discorso non è questo.
Lo so, ma era solo per ribadire! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Dai pace al nostro tempo, Signore. - dal "The Book of Common Prayer"

occasione era buona per denunciare complotti e manovre varie 
Ma questo avviene tutti gli anni, purtroppo.
Pensa solo a quante ce ne han dette in questa stagione Piccinazzo e
company. Veri e propri processi degni della Santa Inquisizione dopo
gare tipo Bologna, col Milan, Chievo ecc. E forse la situazione è
stata ancora più pesante di quell'anno dello scudetto perso con la
Lazio, perchè il titolo è statp in ballo fino quasi alla fine. Certo,
almeno il rotfl funerale per le vie di Roma con tanto di bara, salvo
poi festeggiare come se nulla fosse qualche ora più tardi uno scudetto
insperato, ce lo siamo risparmiati...:-(
--
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
Sandro Piccinini dixit.

 Ma questo avviene tutti gli anni, purtroppo.
Quell'anno è stato peggio di questo. Ed è tutto dire...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'assassinio è la prerogativa dei principi.
Cliché delle corti europee

 Quell'anno č stato peggio di questo. Ed č tutto dire...
Cosa che dimenticano tutti, a quanto pare.
Poteva finire cosě anche quest'anno, a ben vedere, ma il silenzio stampa con 
quel comunicato stringato ma forte nei contenuti, ha quasi certamente 
evitato un altro "lavacro", e non č un caso che i media dall'inizio del 
silenzio stampa hanno nettamente ridimensionato certi toni contro la Juve.
Insomma, per chiudere il discorso, per quanto riguarda quella stagione, io 
ritengo Ancelotti sicuramente non censurabile, visto il contesto in cui 
dovette operare.


dovette operare.
Sul silenzio stampa ero d'accordo anch'io.
Lo eravamo tutti, a dire il vero, e i motivi sono ovvi.
Massacro totale per tutta la stagione, con tregua(armata) durante
quelle due settimane, segno che l'avvertimento è andato a buon segno,
ed è forse il caso di rifarlo in futuro se si dovessero verificare
situazioni insostenibili come quella vissuta nel mese precedente alla
sfida col Milan (e stiamo pur certi che ricapiterà). Però non è di
certo per il silenzio stampa che abbiamo vinto a Milano e lo scudetto.
L'anno del diluvio di PG la campagna stampa contro fu insostenibile,
lo ricordo bene anch'io. E pur volendo ammettere che Collina in altre
condizioni non avrebbe fatto riprendere a giocare dopo due ore, non
credo che a farci fare quel gol da Calori sia stato il linciaggio di
stampa e TV o il funerale al calcio inscenato dai laziali, ma una
squadra che era alla canna del gas, come già dimostrato nelle
settimane precedenti, in cui si erano incredibilmente persi tutti i
punti di vantaggio.


 punti di vantaggio.
Marina, mi spiace non essere riuscito a trovare su google un mio post su 
ISCJ (all'epoca non ancora moderato), datato 9 o 10 maggio 2000, ed anzi se 
qualcuno sa ricercare i messaggi meglio di come so fare io, gliene sarei 
grato.
In quel post mi auguravo che la società a Perugia schierasse per protesta la 
squadra primavera, dato che ero perfettamente convinto che non avremmo vinto 
quello scudetto.
Io ho ancora in mente le dichiarazioni di Cragnotti del dopo Juve - Parma, 
le pubbliche scuse di Nizzola alla Lazio, il corteo di protesta e gli 
incidenti scoppiati a Roma, sede della Federcalcio, la minaccia di Gaucci ai 
suoi giocatori (se non battono la Juve li porto in ritiro punitivo per un 
mese), insomma l'inferno che si scatenò in quella settimana.
Sono convinto che Kollina in nessun modo ci avrebbe fatto vincere: il 
problema del ritardo con cui iniziò il secondo tempo era esclusivamente che 
si aspettavano istruzioni da chi di dovere, e non è un caso che anche 
all'Olimpico ritardarono di circa mezz'ora a rientrare in campo i laziali.
Quindi, gol di Calori o non gol di Calori, nella migliore ipotesi la partita 
sarebbe stata orientata per il pareggio e dunque spareggio Juve - Lazio, in 
un clima che sai bene quale sarebbe stato.


 quale sarebbe stato.
Non è proprio un caso che nei 2 anni a cavallo del giubileo, lo scudetto è 
andato a Lazio e Roma... ??? ;-)


mese), insomma l'inferno che si scatenò in quella settimana.
Mi stai facendo ritornare alla mente tutto lo schifo di quella
settimana. :-(
Ricordo comunque abbastanza bene tutto quello che è successo.
Ma tu ricordi anche il finale di campionato che poi portò
all'incredibile 5 maggio? Non a caso Lippi parlo di clima da vomito,
ma questo non ci impedì di vincere quello scudetto. L'artmosfera
vissuta in quell'anno con Ancelotti, quella del 5 maggio, quella di
quest'anno ormai non sono più l'eccezione, ma la consuetudine nel
campionato italiano, soprattutto quando ci siamo di mezzo noi (ma i
veleni ci sono comunque ormai ogni anno, pensa a quello che è successo
per lo scudo perso dalla Lazio e vinto in modo rocambolesco dal Milan
di Zaccheroni, le stesse polemiche dell'anno scorso tra Roma e Milan,
ecc.). Non ci salviamo più, sarà sempre peggio.
Questo però non mi porterà mai a credere che gli scudertti vengano
assegnati al di fuori del campo, altrimenti non seguirei più il
calcio..


quel campionato.
Io non li ho dimenticati. Non ho dimenticato il clima di delirio
anti-Juve (Lazio-Inter, pareggio con sfavori arbitrali pro-Lazio, e
Moratti: "La Juve voleva il pari e pari è stato").
Ma neanche ho dimenticato che fino a una giornata prima gli arbitri
erano ancora liberi di decidere (vedi annullamento del gol di
Cannavaro), né ho dimenticato che avevamo 5 punti di vantaggio a 3
giornate dal termine, e né ho dimenticato che con una squadra come il
Perugia avremmo dovuto vincere (o almeno PAREGGIARE!) anche se era
Moratti che arbitrava, con guardalinee Mazzone e Sensi. 

 quel campionato.
Io non li ho dimenticati. Non ho dimenticato il clima di delirio anti-Juve 


 ecc.). Non ci salviamo più, sarà sempre peggio.
quoto e di chi e' la responsabilita' ?
rullo di tamburi

Iuliano '98's log. Stardate Mon, 06 Jun 2005 19:51:20 GMT:
O tu e Nord siete telepaticamente collegati, oppure converrebbe
scegliere un nick solo. ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Niente è più pericoloso d'un grande pensiero in un piccolo cervello.
Hippolyte Adolphe Taine

 scegliere un nick solo. ;)
È vero, cazzo... mi ero scelto un nick adatto a ISC*, poi mi sono sbagliato 
a inviare e ho annullato (troppo tardi, a quanto vedo).