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Titolo: esegesi e preghiera

Nella costituzione dogmatica Lumen Gentium si invita il fedele ad affiancare
la lettura della Bibbia con la preghiera, perché si instauri un vero dialogo
con Dio.
Qualcuno puň aiutarmi a chiarire il rapporto tra lettura personale, esegesi
e preghiera? Oppure puň indicarmi dei testi che trattino questo tema?
Grazie,
Lightcreek

 Lightcreek
Lettura Spirituale della Bibbia.
Enzo Bianchi - Piemme 100 pagine sui 6-7 euro.
anche
http://www.diocesi.milano.it/vescovo/martini/lettere_past/lp_inprincipio.htm
yunan

 e preghiera? Oppure puņ indicarmi dei testi che trattino questo tema?
Credo che il segreto sia nella continuita' e nell'immersione.
Continuita' nel senso che una volta deciso di prendere in mano la bibbia, i
vangeli ad esempio, non bisogna smettere mai. ;-)
Ogni giorno leggere un passo del vangelo, ma non come fosse un libro
qualsiasi ma immergendosi dentro esattamente come si vede nel film 'La
storia infinita'.
Ogni giorno, con continuita', come un abitudine, perche' l'uomo e' fatto
cosi, di abitudini, leggere il vangelo ogni giorno e' proprio una buona
abitudine, ....
Leggerlo pero' sentendosi come un protagonista delle pericopi che si legge,
... una volta mi sentiro' Pietro e un'altra quella donna senza nome che
entra nella casa di Simone il fariseo per lavare i piedi di Gesu' con le sue
lacrime.
Giorno, dopo giorno, mi accorgero' che anche la mia vita reale diventa
vangelo, e' sentiro' maggiormente e faro' sentire intorno a me quel Gesu' ,
vero uomo e vero Dio, che nel vangelo viene annunciato.
L'esegesi ci aiuta in questa letture a capire meglio le cose, a non dare una
lettura sentimentalistica o fantasiosa, a capire quello che Gesu' voleva
dire nelle sue sentenze, perche' un esegesi seria tiene conto del contesto
palestinese in cui Gesu' visse, in cui Gesu' veniva chiamato 'Rabbi' o
'Rabboni' per esempio quando appare risorto a Maria di Magdala.
Ciao
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E evito di parlare dei rosari
anche il CCC, che li mette insieme alle medaglie, ai pellegrinaggi e alla
religiosita' popolare.
Marco


Ma tu ti sei davvero immersa nel vangelo, ti sentivi davvero dentro il
vangelo?
O in qualche modo, magari perche' ti e' stato imposto in un ambiente di
suore o hai fatto queste cose, che non sono quelle che io dico cmq non ho
mai parlato di opera buona ;-),
solo per abitudine perche' ti trovavi in un ambiente religioso senza magari
averlo scelto.
A me nessuno ha mai imposto niente, e se da ragazzo andavo dai salesiani e'
perche' mi piaceva farlo senza obbligo di chicchesia'.
Sono convintissimo che e' l'_imposizione_ non il vangelo che ha prodotto in
te questi effetti e che ti ha nascosto il vangelo stesso.
Non c'e niente di peggio che imporre un tenore di vita religiosa, come
quella che hai descritto, anche se c'e qualcosa che non mi convince nelle
tue, che mi puzza un po':
dici di aver fatto delle letture esegetiche e poi poni delle domande la cui
risposta molto probabilmente stava gia' scritta lě. Ma cosa leggevi :-)))
Invero non credo che tu abbia fatto letture esegetiche ma che ti sia stata
imposta la lettura di opere _sprituali_ o _spiritualeggianti_ niente di
peggio.
L'esegesi e' un'altra cosa, e' una scienza, e' dinamica, richiede passione
per le scritture, la storia, le lingue antiche, ... imporre a qualcuno
l'esegesi e' come improgli lo studio della matematica avrebbe lo stesso
effetto generare un odio sviscerato verso la materia imposta.



over dose? ^___^
ciao yunan


proprio sicuro? ma proprio sicuro sicuro sicuro?
l'imposizione viene dalla educazione che hai avuto..
anche io frequentavo, anzi, ci abitavo, negli oratori, anche io stavo bene,
anche io pensavo che lo facevo liberamente....
certo, c'era il biliardino, il ping pong, la domenica 2 film e il
ghiacciolo, il formaggino di cioccolata, vabbè, bisognava anche pregare, ma
era come ruttare....
Saluti oratoriali
Forex

 (faccio una risposta unica, se non vi dispiace)
Ti ringrazio per la risposta, forse sono cose che hai già ripetuto un sacco
di volte, ma non ho memoria e non sono un seguace di google.
Di fronte a problemi simili ai tuoi reagisco in maniera diametralmente
opposta. Probabilmente sono stato più fortunato negli incontri o sono più
pirla (per evitare che tu dica di peggio).
ciao
y.

 era come ruttare....
Per me era diverso, io li frequentai verso i cinque, sei anni e poi li
lasciai perche' un sacerdote al quale mi ero molto affezionato era morto, e
quando ritornai dopo la colonia estiva ( 1966) e non lo ritrovai ci rimasi
molto male e non riuscě ad inserirmi nell'ambiente che il nuovo direttore
dell'oratorio stava creando per i ragazzi piu' grandi di me.
Poi vi riandai a dodici anni, c'era un grest, un gruppo estivo, non
conoscevo nessuno, mi iscrissi, ricevetti il mio berretto che dopo due
minuti mi rubarono, e anche li dopo mezza giornata andai via.
Per ritornarvi pero' verso i quattordici anni e passarci l'intera mia
adolescenza, inserendomi in un gruppo di persone come animatore, cosa che
feci per diversi anni, in un'altro oratorio sito in uno dei quartieri
popolari di Palermo.
Fu un esperienza molto bella, dalla quale imparai tantissime cose, ivi
compreso quell'amore per le Scritture, visto che nel gruppo tra gli altri
c'era un ex-salesiano teologo che lascio' la vita religiosa ma non l'amore
per la teologia e che insieme al sacerdote molto bravo e ben preparato, ci
fece innamorare della Parola di Dio.
Ma nel contempo si stava insieme con i ragazzi del quartiere, venendo a
contatto con situazioni assai difficili che a me erano completamente
sconosciute, ragazzi sfrutatti dal convivente della madre abbandonata e
simili, nemmeno mi passavano per la mente che potessero esserci problemi
cosi gravi.
Che dirti poi, verso i quindici anni si ando' a taizé 
www.taize.fr
 e anche
li fu un esperienza che mi segno' la vita, esperienza a seguito della quale
si comincio' ad organizzare dei gruppetti anche in vari paesi della sicilia
come Monreale, Filaga, Palazzo Adriano ( il paese dove e' stato girato il
film _nuovo cinema paradiso_) dove veni a contatto con quel mondo cattolico
ma di rito ortodosso, che mi aiuto' a capire molto meglio alcune cose.
Si parlava di ecumenismo, si pregava, si stava insieme, ..., sono stati anni
meravigliosi, posso dirti in tutta sincerita' che mai, dico mai sono stato
obbligato a fare qualcosa, tranne in un occasione.


 vangelo?
Ma ti e' cosi' difficile capire che QUALSIASi opinione tu propini,
qualcuno che non la pensa come te ci sara' sempre?
Pensi davvero che vi possa essere una qualche opinione tale per cui
chiunque la legga veramente sia in qualche modo obbligato ad approvarla
e farla propria?
Rassegnatevi, non funziona cosi'. Ci sara' sempre qualcuno che e' felice
seguendo una strada diversa dalla tua.
LEv


Sono ben contento che cio' accada, ma volevo capire se Lirioflor era
obbligata a fare quelle cose che diceva, come io sospetto visto il
risultato, o se la sua era una scelta libera.
Vedi il reply che ho scritto a Forex.


 risultato, o se la sua era una scelta libera.
Se esiste una pressione sociale, ovviamente in parte NON e'
una scelta volontaria.
Probabilmente se terminasse la pressione sociale....ma da questo
orecchio non ci sentite.
Lev


La pressione sociale esiste sicuramente in un verso o in un altro, ognuno di
noi non puo' dichiararsi libero in assoluto, proprio per il fatto che vive
in una situazione in un contesto sociale, politico, storico, ideologico,
....
Ma questo non significa pero' che siamo in assoluto privi di liberta'. :-)
Posso trovarmi in un contesto religioso come quello descritto da Lirioflor
perche' magari in famiglia non si aveva la possibilita' o perche' invece lo
scelgo io magari avendo una certa opposizione dalla famiglia stessa.
Era a quel livello che volevo spingermi non a fare analisi sociologiche
spinte che lasciano il tempo che trovano. :-)
Vedo che Lirioflor non risponde, avra' le sue ragioni, ma le avro' anch'io
per dire che e' molto probabile che non e' stata la pratica religiosa a
produrre quegli effetti che dice ma l'imposizione della stessa, prova ne sia
che una pratica simile da me e da altri fatta liberamente, senza imposizione
alcuna, senza costrizione di sorta, ha prodotto effetti radicalmente
opposti.


 opposti.
Riesci a dimostrare che nel mondo delle opinioni religiose valga
il principio di sovrapposizione di cause ed effetti?
Lev

 Ma se non vuoi leggere , non dire che non ho risposto.
Ho letto ma non ho trovato la risposta al quesito che ti ponevo e che ti
ripropongo: questo ambiente 'reliogioso' che hai frequentato per anni in cui
facevi quello che dicevi, lo hai liberamente scelto o no?



come può un ragazzo di 14 anni, parlo per me, scegliere liberamente?
Saluti nascosti
Forex

 E una mia qualita' innata : la menzogna mi fa schifo.
In questo siamo perfetatmente d'accordo, anche a me fa schifo la menzogna,
il peccato, ma non il peccatore, non l'uomo che la pronuncia del quale in
quanto uomo ho il massimo rispetto a prescindere dal colore della sua pelle,
della suai ideologia politica, dalla sua religione o da qualunque altra cosa
che lo diversifichi dagli altri.



Se parli per te, lo saprai tu. ;-)
Io a quattordici anni mi sentivo libero di scegliere gli amici e gli
ambienti da frequentare, non mi sono mai sentito costretto dai miei a fare
alcunche'.
Tu sei stato costretto dai tuoi o da necessita' contingenti, di andare dai
salesiani o negli ambienti religiosi che hai frequentato?


 alcunche'.
Negativo.
Per la legge, a 14 anni tu non puoi neanche scegliere
dove infilare il pisello, figurati se puoi andare oltre.
Lev

 Sei falso , come la tua religione.
Come tu credi sia io, come credi che sia il mio credo, dall'altro del tuo
piedistallo dove ti sei messa, ... se ti fa felice rimanervici fa pure,
rimani pure della tua credenza. :-)



Quindi a sentire te la domanda di Forex e' mal posta. ;-)
Quindi tutti i ragazzi di quattrodici anni, forse tutti gli uomini, sono
solo degli automi che fanno solo quello che gli viene loro comandato.


 solo degli automi che fanno solo quello che gli viene loro comandato.
No, sopra i 18 per la legge puoi decidere dove mettere il pisello.
Ma sotto i 18 gia' ci sono dei problemi, e sotto i 14 guai al mondo.
Non si capisce perche' uno a 14 anni possa scegliere il proprio dio
ma non dove mettere l'uccello.
Lev

 ma non dove mettere l'uccello.
Gira, gira per te e altri si riduce tutto a questo: un affare di piselli e
uccelli. :-(


incancellabili.
Bene. Andiamo a vedere queste radici, allora:
da Vlassis Rassias "LA DEMOLIZIONE DEI TEMPLI", Atene 1994:
354
Un editto di Costanzo ordina la distruzione dei Templi Pagani e l'uccisione
di tutti gli adoratori di idoli. Primi roghi di biblioteche in varie città
dell'impero. 
364
L'imperatore cristiano Gioviano Flavio ordina di bruciare la biblioteca di
Antiochia.
 
370
L'imperatore Valente ordina una tremenda persecuzione dei Gentili in tutto
l'impero d'Oriente. Ad Antiochia, in mezzo a molti altri Gentili vengono
giustiziati i sacerdoti Hilarius, Patricius e l'ex governatore Fidustius.
Tonnellate di libri sono bruciati nelle piazze delle città dell'Impero
Orientale. 
372
L'imperatore Valente ordina al governatore dell'Asia Minore di sterminare
tutti gli Hellenici e tutta la documentazione del loro sapere.
 
 
381
Il 2 maggio Teodosio priva di tutti i loro diritti i cristiani che tornano
indietro alla religione Pagana. In tutto l'Impero d'Oriente i Templi Pagani e
le biblioteche sono saccheggiati o bruciati. 
 
Dal 389 al 390
Tutti i sistemi di datazione non cristiani sono messi fuorilegge. Orde di
eremiti fanatici del deserto invadono le città del Medio Oriente e
dell'Egitto distruggendo statue, altari, Biblioteche e Templi Pagani e
linciando i Gentili.
391
I cristiani distruggono il Serapeion bruciano la sua famosa Biblioteca e
profanano le immagini di culto.
 
398
Il Quarto concilio delle chiese cristiane di Cartagine proibisce a tutti,
inclusi i vescovi cristiani, di studiare i libri dei Gentili. 
 
415
Ad Alessandria, in Egitto, la folla cristiana, spinta dal vescovo Cirillo,
attacca a pochi giorni dalla pasqua giudaico-cristiana e taglia a pezzi la
famosa e bella Filosofa Hypatia. I pezzi del corpo, portati in giro dalla
massa cristiana attraverso le strade di Alessandria, vengono infine bruciati
insieme con i suoi libri nella piazza chiamata Cynaron. Il 30 Agosto, nuove
persecuzioni iniziano contro tutti i sacerdoti Pagani presenti nel
Nord-Africa che vengono crocifissi o bruciati vivi.
 
448
Teodosio B ordina che tutti i libri non cristiani vengano bruciati.
556
L'imperatore Giustiniano ordina al noto inquisitore Mantius di andare ad
Antiochia, trovare, arrestare, torturare e sterminare gli ultimi gentili
della città e di distruggere tutte le Biblioteche private.
Conclusioni: i benedettini hanno solo salvato (selettivamente) qualcosa tra 
gli avanzi dell'immane distruzione di libri ordinata dai cristiani di quattro 
secoli prima e portata avanti con grande determinazione per almeno due secoli
 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 nascondevano a mia madre che saltavo pranzo, a 5 anni !!!!)
i tisici hano poco appetito, ma di qui a dire che si diventa tisici non
mangiando...
Marco

 ma non dove mettere l'uccello.
fammi indovinare... per via dei figli che potrebbe generare?
Marco

 ha scritto nel messaggio
 news:217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...
...........<cut>
visto il curriculum, potevi farti prete!?
ci hai pensato?
ciao, darik

 uccelli. :-(
Se il corpo e' prigioniero, anche tu sei prigioniero.
Se non puoi gestire il tuo corpo, non puoi gestire nulla.
Lev