Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Roberto Baggio vs Ibrahimovic

lukin cita a straforo il giocatore "Roberto Baggio" tra
quelli che a 24 anni avevano già dimostrato di essere
dei fuoriclasse, tralasciando il fatto che il teorema di lukin
recita: "sono fuoriclasse tutti quelli che tra la contesa
Ibra-DP possono ritornare a detrimento del primo
e a elogio del secondo".
Mi rivolgo a voi, platea non condizionata da odi
e anacronistiche romanticherie biliose:
cosa aveva fatto Baggio più di Ibrahimovic a 24 anni,
per essere considerato lui sì un campione, e il
nostro Zlatanuccio magomerlinone, no?
Si vuol forse dimenticare che nessun giocatore della
storia del calcio, non solo a 24 anni, ma anche a 25 e
26, godeva di questo tipo di immunità giovanile, più
di R.Baggio?
Si vuol dimenticare quante volte lo si è strappato
dalla scranno di fuoriclasse a quel tempo, adducendo
mille, tra l'altro non puerili, ragioni?
Il rigore di Firenze, quel puntualissimo eclissarsi
in ogni partita decisiva, quel girone di andata disastroso
con Trapattoni, con Savicevic che sembrava dovesse
sostituirlo, con quella chiamata di Sacchi che sembrò
ai molti in quel momento un "colpo di teatro" più
che un effettivo premio ai meriti attuali del giocatore.
Sono ipercerto che se a quell'epoca fosse esistito
questo ng, oggi google pullulerebbe di anatemi
lukiani verso *quel* Baggio, che per fortuna,
era già all'epoca divino, come il nostro attuale
perticone magico ibracadabra, avendo
dimostrato entrambi numeri eccezionali e
godibilissimi.
ZUR

lukiani verso *quel* Baggio,
 
si vabbè...
--
*** DPPSJ #029 MGCFC #037 ***

 nostro Zlatanuccio magomerlinone, no?
Diciamo che Baggio è esploso alla Fiorentina nella stagione 89 - 90, e a 23 
anni quindi si conquistò la convocazione in Nazionale, dove effettivamente 
disputò un mondiale eccellente, cosa che sicuramente non può essere 
considerata isolata, tenuto conto che, ad esempio, in Argentina disputarono 
un grande mondiale Cabrini a 21 anni e Rossi a 22.
Continuando su Baggio, il suo massimo momento di splendore lo ebbe tra il 
1993 e il 1995, quindi tra i 26 e i 28 anni, vinse una coppa UEFA, il 
Pallone d'Oro, e lo scudetto alla Juve, oltre ad avere disputato un secondo 
mondiale eccellente in USA.
Ne consegue che Baggio espresse il meglio di sè nell'età che universalmente 
è ritenuta quella ottimale per i calciatori, ossia 27 - 28 anni.
Quindi nulla di nuovo sotto il sole, anche lo stesso Maradona diede il 
meglio a quell'età, ed il mondiale del Messico, nel 1986, lo disputò appunto 
a 27 anni.
Solo Pelè, se la memoria non mi inganna, fece grandi cose prima dei 20 anni.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 e anacronistiche romanticherie biliose:
Baggio è l'ultimo vero fuoriclasse che ha avuto l'Italia.
Ibrah probabilmente è il primo che ha la Svezia dai tempi del Gre-No-Li 
(Brolin lo lascerei perdere).
Però Baggio era molto più concreto, era dotato di maggiore classe e 
intelligenza tattica.
Imho, a 24 anni Baggio era già un campione affermato e nessuno avenzava 
dubbi sulla sua classe. Zlatan per eguagliarlo dovrebbe "sistemare" 
diversi suoi difetti. Probabilmente maturando migliorerà tantissimo, ma 
per ora deve ancora lavorarci.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 segnò. In particolare contro la Cecoslovacchia.
Se la mettiamo così, Ibrahimovic alla stessa età ci ha rifilato un gol di 
tacco acrobatico, non guardando neppure la porta, ma non mi pare sia questo 
il discorso.
Penso che la questione riguardi di più la continuità di rendimento su valori 
medioalti, e se la memoria non mi inganna (ho qualche anno più di 18, e 
soprattutto avevo una figlia da coccolare ai tempi di Italia '90 ...), 
proprio quel rendimento discontinuo, fatto di giocate meravigliose ma anche 
di totale sparizione quando c'era da caricarsi la squadra sulle spalle e 
trascinarla nei momenti difficili, gli valse il nomignolo di "coniglio 
bagnato" che gli diede Agnelli, persona che mai si sbagliò nella 
qualificazione "azzeccata" dei giocatori juventini.
Insomma, Baggio non è mai stato un "leader" della squadra, ovunque abbia 
giocato, mentre, se mi consenti, Ibrahimovic sarà matto, attaccabrighe, 
discontinuo, ma è già leader, soprattutto nella nazionale svedese.


 Solo Pelè, se la memoria non mi inganna, fece grandi cose prima dei 20
anni.
Appunto.
ZUR

 dubbi sulla sua classe.
Quì ti sbagli. Domandare al duo Mughini - Brera, tanto per fare
due nomi. Credo che dubbi sulla classe di Ibra li avanzino giusto
lukin e qualche focoso delpierista.
Per quanto riguarda il modo di "usare" questa classe,
dico Ibra 24 e Baggio 24, Ibra non solo è più continuo,
ma anche più incisvo per l'attacco. Baggio aveva
dei letarghi molto lunghi. Tutte queste cose te le dice
 forse il più grande tifoso di Baggio che il
sistema solare ricordi.
ZUR

 intelligenza tattica.
Vero. Zlatan ha proprio il "pregio" contrario, non è concreto (almeno non 
come lo è stato l'anno scorso, i suoi gol lo stanno a testimoniare). 
Sappiamo tutti che ha classe, che ci sa "fare", ma servono più goals 
ragazzi!
Ciao
--
Gianluca_scusate l'intrusione ;-) 

 lukin cita a straforo il giocatore "Roberto Baggio" tra
-cut-
fermo restando che prima dei 24 anni Baggio era già consacrato Campione, 
(ma la cosa per me non è rilevante), auguro a Ibrahimovic di avere dopo 
i 24 anni un terzo della classe che ha avuto (il pur non amatissimo come 
personaggio) Baggio dopo i 24 anni.
a.

 sistema solare ricordi.
Subito dopo ci sono io... ;-)


 Solo Pelè, se la memoria non mi inganna, fece grandi cose prima dei 20
anni.
beh ma il calcio è un gioco di squadra...cosa intendi per grandi cose?
vittorie dei mondiali?
Maradona e Van Basten nn è che a 18 fossero dei brocchi e a 25 si sono
risvegliati fuoriclasse.
le vittorie di squadra c'entrano fino a un certo punto...

 perticone magico ibracadabra
lol
-- 
ciao
Vittorix 

 personaggio) Baggio dopo i 24 anni.
Io gli auguro di averne un quarto in più.
ZUR

 godibilissimi.
eh sì certo...uguali uguali uguali...
ma pensa te zlatanuforotfl...

 soprattutto nella nazionale svedese.
a beh
forse
ma non scherziamo, nemmno con l'ajax e la svezia "è già leader".
poi chiunque potrebbe apparire leader quando l'allenatore lo fa giocare
anche zoppo.

 le vittorie di squadra c'entrano fino a un certo punto...
Forse non ci siamo capiti, o forse non riesco ad essere chiaro.
I fuoriclasse normalmente cominciano ad emergere da giovani o giovanissimi, 
per il semplice fatto che il talento è qualcosa di innato.
Maradona a 20 anni faceva certamente grandi cose, ma non era affatto un 
giocatore che faceva la differenza.
Idem Van Basten: ti dirò una cosa, al primo anno in rossonero, un pò per un 
infortunio subito, un pò per lo scarso adattamento agli schemi rigidi di 
Sacchi, non è che fece granchè, al punto che la tifoseria rossonera adorava 
Gullit, vero protagonista dello scudetto del 1988, ma aveva forti 
perplessità su di lui, e qualcuno temeva si fosse ripetuto il bidone Blisset 
o la meteora Hateley.
Dopo gli europei di Germania, disputati alla grande, anche in Italia si vide 
quello che a mio modo di vedere è stato il più grandi centravanti almeno 
degli ultimi 30 anni.


nostro Zlatanuccio magomerlinone, no?
nulla, Baggio non č un campionissimo, ma un Totticampione.
ottimo giocatore, ma troppo esalatato dai giornalisti, mentre, e
questo pochi lo ricordano, poco esaltato dagli allenatori, e in
particolare da quelli che lo hanno avuto nelle grandi squadre

discontinuo, ma è già leader, soprattutto nella nazionale svedese.
No che non consento. 
Ma quale leader?
Forse in una nazionale dove non cacciano un giocatore decente da 40
anni, ma nella Juve direi proprio che "ne deve mangiare ancora di
forni di pane"... come si dice dalle mie parti.


 o la meteora Hateley.
se vabeh
eh sì anche van basten è esploso dopo i 24 anni. come farà ibra.
ecco perchè lo ricorda

 perdere
dobbiamo chiamare un medium? Ma che discorsi...
MLB 

 il goal più fortunoso della storia del calcio?
Mettiamoci d'accordo. Se quello è il gol più fortunoso della storia del
calcio, allora non esistono più i bei gol. Per certe giocate ci vuole
certo una dose di fortuna, ma se vuoi fare un gesto e ti riesce, sei
stato bravo. Punto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Nessun guadagno è più certo di quello che deriva dall'uso oculato di
quanto già si possiede. - Proverbio latino

 MLB
Mi ripeto, l'avrebbe definito un Giorgione o
un Leonardo.
ZUR

 ecco perchè lo ricorda
Ibrahimovic E' GIA' ESPLOSO come calciatore ad altissimi livelli, E' GIA' UN 
FUORICLASSE.
Solo tu e qualche altro integralista lo negate.


 forni di pane"... come si dice dalle mie parti.
Decisamente i televisori sono sempre guasti da certe parti, a far data dal 
primo settembre 2004 ...


 lukin
...
ZUR, non scherziamo. Sono un fan deciso di Zlatan, ma resisto a tutti i 
revisionismi storici che noi juventini talvolta siamo portati a mettere 
in pratica nei confronti di chi ha avuto il torto di non essere entrato 
nel cuore della tifoseria per un rigore non tirato o una sciarpa 
raccolta: Zlatan, ora come ora, di Baggio può solo fermarsi a vedere i 
film. Di sicuro, se c'è un giocatore le cui possibilità ci fanno sognare 
  e che quindi possa prendere un posto importante nella storia della 
nostra squadra, quello è Ibra, ma per ora direi che la distanza è notevole.
Detto ciò, per me conta solo la Juve.
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO DUE ALLA TERZA STELLA!!!

 Subito dopo ci sono io... ;-)
Non spingete...


 ZUR, non scherziamo.
[cut]
Quoto tutto.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 un Leonardo.
ma, visto che non gli hanno dato un soprannome non vale niente.
Il fatto che il povero Gianni ci abbia lasciati e' un dettaglio, no?
MLB 

 Solo tu e qualche altro integralista lo negate.
Se non ci fosse l'incolpevole DP, finirebbero con il saperlo
anche loro.
ZUR

stato bravo. Punto.
Quindi lui l'aveva tirato proprio lì, tra la traversa e la testa di
Vieri, che tra l'altro non mi pare saltò fuoritempo. 
Imho in questo caso la fortuna vale un buon 90%, altrimenti sarebbe
sbattuta in faccia a Vieri o sarebbe andata ben oltre la traversa.


primo settembre 2004 ...
Che simpatico umorista.
Allora ne sei proprio convinto... Ibra è il nostro leader!
A lui la fascia di capitano!!!


Michel Platini prima del 1982.
guarda te sostiene che l'apice è a 26-27 anni e come prova parli del
mondiale di maradona giocato a 25 anni, dai 18 ai 24 maradona aveva
incantato il mondo e continuò a giocare alla stessamaniera poi in italia, fu
presentato a Napoli, ultrapagato (a differenza di ibra), come un dio proprio
perchè prima dei 25 aveva già dimostrato completamente di essere un
fuoriclasse di un altra categoria.
ibra nn mi pare che sia stato pagato 90 milioni e sia stato presentato al
delle alpi palleggiando con un globo terrestre.
platinì è arrivato alla juve dopo i 27, quindi a rigor di logica quella che
dovresti considerare la fase discendente, infilandoti in una contraddizione
cosmica......
non vedo quindi perchè dovrei stare a dicutere con uno che cita platinì e
maradona per parlare di Ibra che a 24 anni viene considerato allo stesso
tempo sia "un giovane da maturare" che "UN FUORICLASSE ESPLOSO"

 giocatore impaurito, che non emerge quando c'è da combattere.
ecco appunto...
di lui però disse anche "giotto"
di zidane invece disse solo "più bello che utile" per esempio

 stato bravo. Punto.
sono d'accordo che "fortunoso" non sia esattamente la parola giusta.
forse "roccambolesco"...
voglio dire, prendiamo per esempio queste cose:
maradona che fa i cucchiai a 20 anni in argentina e al barca
il gol "alla del piero" del giovane del piero
i gol in serpentina del giovane baggio o le punizioni
i dribbling e i gol del giovanissimo pelè
il gol di rovesciata all'incrocio del giovane van basten o lo stacco di
testa...
e poi....
la girata in mischia di tacco (più simile a un colpo di karate che a un
gesto calcistico suvvia concedetelo) che il fenomenale vieri con un
incredibile balzo di 1cm e mezzo non riesce a respingere....
il colpo che contraddistingue il "giovane ibra" qual è? il flip flap?
numero, copiato a ronaldinho, che contro difese un po' decenti non gli
riesce mai?
c'era il giovane d'alessandro che si era inventato quel suo passo
particolare....quando un  numero non basta a fare un fuoriclasse.

A lui la fascia di capitano!!!
Poi i moderatori si incazzano quando scrivo che in queste affermazioni
trovo difficoltà ad individuare un tifoso juventino vero.
Ma posso dire il contrario, quando debbo vedere che qualcuno sarebbe
pure in grado di gioire delle sconfitte bianconere pur di poter dare
addosso ad un giocatore che come unica colpa ha quella di avere preso
il posto del pupillo unico da adorare?


il posto del pupillo unico da adorare?
Queste sono solo tue congetture. 
Io tifo Juve e non baratterei mai una sconfitta solo per dare addosso
ad un giocatore. Per Ibra poi...


 stato bravo. Punto.
Come il gol di DP con la fiorentina, bellissimo gol ma da quella posizione
per farlo andare proprio la' ci vuole ANCHE fortuna.
Come il gol di Ibra con l'italia, come nell'amichevole col Benfica, come
la rovesciata di DP col Milan, il tiro di Birindelli col Depor, i gol di
Schillaci a Italia '90 ...
Il "sigillo del campione" sta proprio nel fatto di pensare il gesto tecnico,
e di provarci, mentre il giocatore mediocre non ci pensa e/o non ci prova.
E'  vero il fatto che la fortuna aiuta gli audaci.
MLB 

 di zidane invece disse solo "più bello che utile" per esempio
Infatti mi pare una minchiata.


 comunque Del Piero siete voi integralisti delpieristi, non io.
Quoto.


 Vieri,
quindi, a tuo modo di giudicare, il gol di Del Piero contro la fiorentina
(uno dei più belli mai fatti in assoluto) è mero culo...
-- 
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
i_sc...@iscj.it
 
http://iscream.splinder.com/
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 e di provarci, mentre il giocatore mediocre non ci pensa e/o non ci prova.
Andando oltre la figuraccia a cui uno può andare incontro provando certi 
colpi. Non penso che qualcuno possa dire che facendo quella rovesciata 100 
volte, Del Piero l' avrebbe sempre messa lì, qualche volta l' avrebbe 
svirgolata o mandata fuori dal campo, ma lui l' ha provata improvvisandola, 
nel senso che ha preso di sorpresa tutti, sapendo di avere le capacità 
poterla fare. Allo stesso modo lo penso delle giocate di Zlatan.
Poirot

 il posto del pupillo unico da adorare?
Forse questo no, però mi sembra che che chi dà addosso a Capello e Zlatan 
abbia un vantaggio :
- se la Juve vincerà lo scudetto noi potremo dire " Grande Juve " e loro " 
Grande Juve, ma questo non vuol dire che Capello è grande, perchè con Del 
Piero vincevamo lo stesso ".
- se la Juve perderà noi saremmo tristi mentre loro saranno tristi ne 
potranno dire che avevano ragione loro.
Poirot 

 potranno dire che avevano ragione loro.
questo è poco ma sicuro.
come "voi" potrete dire in caso di vitoria "avete visto che avevamo ragione
noi e Capello e che Del Piero deve starsene solo in panchina a ringraziare
il magazziniere?"

 il magazziniere?"
Intendo dire che in caso di sconfitta io non ho lo scudo di dire " Ve l' 
avevo detto ", perdo su tutta linea.
C' è chi troverà soddisfazioni anche se la Juve perderà, per quanto minime 
possano essere.
Per quanto mi riguarda, poi, se a Capello cadesse una tegola sulla testa e 
facesse giocare sempre Del Piero e tenesse Zlatan in panchina, non pensare 
che starei qui a dire " Sì, ma se c' era Zlatan vincevamo di più e meglio ".
Poirot

 Zlatan.
amen, e infatti dovrebbe provare di piu', secondo me...
MLB 

giocatore impaurito, che non emerge quando c'è da combattere.
Ri - quorto.
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

Ditelo chiaramente e almeno chiudiamo la discussione.
In quest'ultimo periodo sarebbe dovuta andare esattamente cosi'.
Vogliamo negarlo?
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

potranno dire che avevano ragione loro.
Ma credi sul serio ci sia qualcuno che si fa tutte stè paranoie?
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 Ma credi sul serio ci sia qualcuno che si fa tutte stč paranoie?
Cioč, nessuno di quelli che scrive in questo ng  ha piacere che le proprie 
ragioni si rivelino esatte ? Non ho detto che uno da contro Capello per 
avere quel vantaggio.
Poirot 

 Ma credi sul serio ci sia qualcuno che si fa tutte stè paranoie?
Devi aver filtrato qualcuno del NG...
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Otto giorni di febbre! Avrei avuto il tempo di scrivere ancora un libro.
Honoré de Balzac

Devi aver filtrato qualcuno del NG...
No, cerco di leggere tutti invece, compatibilmente col tempo a
disposizione.
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 Devi aver filtrato qualcuno del NG...
Beh, quelli a cui ti riferisci sembrano proprio gongolare, quando un certo 
giocatore gioca male, e non vedono l' ora di scriverlo.
Poirot

 Non ci giurerei, ma Maradona mi pare del 1959
No Petronius, Maradona č sicuramente del '60.
Saludos,
Amarok
-- 
"Che ci serve a fare Capello una volta che abbiamo Vieira, Emerson, 
Camoranesi ecc....?" - utente "BlueD", grande opinionista calcistico, 
30.10.2005

 fiorentina (uno dei più belli mai fatti in assoluto) è mero culo...
Ahia, non ti ha risposto...
Saludos,
Amarok
-- 
"Io non ce l'ho con le donne. Pero' il problema è che come cretini ci sono 
gia' troppi uomini per poter sopportare anche loro." - Misoginacci 

 Ahia, non ti ha risposto...
come previsto...


come previsto...
LOL
semplicemente non avevo letto
Cmq rispondo ora.
Come ho già detto nel post dove si paragonava il suddetto goal a
quello di Ibra di domenica, per me quello rimane IL goal.
Certo ci vuole anche fortuna, ma soprattutto classe pura, cosa che nel
famoso colpo di tacco di ibra agli europei non c'era di sicuro.
Ed inoltre Alex voleva fare quel tiro. Ibra "tirò" chiudendo gli occhi
e sperando.....
Che QUEL goal di Del Piero sia *mero* culo è una tua conclusione.


 Che QUEL goal di Del Piero sia *mero* culo è una tua conclusione.
rileggiti il mio messaggio allora, visto che io ho scritto che è stato uno
dei più bei gol di sempre...


 FUORICLASSE.
Non esageriamo. Ibra è già oggi uno dei giocatori più importanti di
una squadra importantissima, che non è poco. Però rimane un
attaccante che segna poco (questa stagione meno della scorsa) e che ha
un equilibrioi psicologico che definire fragile è un eufemismo.
In compenso ha nei piedi e nella testa doti notevolissime, ancor più
stupefacenti considerato che si materializzano in un fisico da
corrazziere.
SE riuscisse ad eliminare non dico entrambe, ma almeno una delle pecche
suddette, potremmo dimenticarci di quella non eliminata e dire che è
un fuoriclasse.
Ma se invece dovesse andare avanti a rischiare la squalifica a ogni
gara e alternare delizie tecniche con gol grossolanamente sbagliati, un
domani potremmo trovarci davanti a una riedizione di Boksic.
E io mi aspetto di più da questo ragazzotto svedese.
Ugo

 famoso colpo di tacco di ibra agli europei non c'era di sicuro.
Ma perché no? Ma porcaccia zozzona! L'attaccante vede che il portiere,
dopo che un difensore ha perso di vista la palla, sta uscendo a farfalle
e lui cerca di buttarla verso la porta con l'unico colpo che sarebbe
efficace in quel momento. Di certo non la voleva mettere sotto la
traversa, ma sopra la testa di Vieri, ma di certo non la voleva mandare
in tribuna. Io non sopporto che si sminuiscano certi gesti solo perché
si deve per forza puntare a sminuire chi li fa.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'arte migliore è quella in cui la mano, la testa e il cuore di un
uomo procedono in accordo. - John Ruskin

 No Petronius, Maradona è sicuramente del '60.
Giusto giusto per un pelo ci dobbiamo sorbire Minà che lo santifica ogni
volta che ne parla. Fosse nato un anno prima, non se lo cagava neanche
di striscio...
-- 
Saluti, Kap - 
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Quando rubi da un autore, è plagio; quando rubi da tanti, è ricerca.
Wilson Mizner

si deve per forza puntare a sminuire chi li fa.
Tu trai conclusioni troppo affrettate. 
A parte che io la penso cosě da quando l'ha segnato, quindi non
pensare che le mie parole siano dettate dalla rabbia verso "quello che
ha tolto il posto a DP" (cit.). 
Il mio scopo non era certo quello di sminuire Ibra, come tu asserisci.
Per me quel goal pure se lo avesse segnato DP sarebbe stato *mero*
culo (per dirla alla IceCream.... ops I scream), o meglio, un goal
casuale/rocambolesco con una GROSSA dose di fortuna. 


 Tu trai conclusioni troppo affrettate.
Beh, insomma...
-- 
Saluti, Kap - 
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Mi figuro, per un inestirpabile pregiudizio di scrittore, che nulla
resterà non detto. - Stéphane Mallarmé