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Titolo: Attira la magia

        "Attira la magia, attirerai tutto il resto"
        nello specifico della pubblicita' di cui parlo, un bacio di una
ragazza.
        Vedete i messaggi ormai non piu' subliminali ma sfacciatamente
evidenti?
        Come vedete le pubblicita' sembrano davvero mirate a scardinare la
religione a favore della magia e la Sacra dottrina a favore della legge
della magia e della stregoneria.
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 della magia e della stregoneria.
Ho pensato a cosa rispionderti di intelligente, ma ad un post cosi'
idiota non ho trovato nulla.
L'unica cosa che mi viene in mente e' "baciami il culo".
Lev

[..] mirate a scardinare la  religione a favore della magia [..]
...un altro infinocchiato dalla Gatto Trocchi.
Spiegaci la differenza, siamo tutt' orecchi ...su, dài.
pmaktum

 pmaktum
Se vuoi la differenza la puoi capire leggendo Marsilio Ficino, Pico
della Mirandola, Soloviev, Florenskj, ecc. ecc. La magia é un
"manipolare" energie della natura (energie "sottili", diverse da
quelle su cui può mettere mano la scienza quantitativa, ma pur sempre
"naturali"), la religione cerca invece un rapporto con la
Trascendenza. Questo, naturalmente, vale come definizione generale,
indipendentemente dal fatto che tu creda o abbia mai fatto esperienza
di queste realtà. Fra religione e magia non c'é assolutamente nessun
punto di contatto, si tratta di due realtà del tutto differenti.
Naturalmente, per capirlo, bisogna esere un pochino "addentro" a
queste cose.
La Gatto Trocchi lasciala perdere, non sa quello che dice. Piuttosto,
se ti va di capirci qualcosa con un testo semplice e senza doverti
andare a cercare libri difficilmente trovabili, potresti leggerti
"Racconti di un Pellegrino russo", un classico della spiritualità
Cristiano-ortodossa. Si tratta delle esperienze di un laico russo che
viene iniziato al metodo della preghiera esicasta. Lì viene spiegata
in maniera semplice e per esperienza vissuta la differenza fra
dimensione mistica e tutto ciò che con essa poco ha a che fare
(fenomeni paranormali, "magia", ecc.). Anche i testi sullo Yoga di
Patanjali sono interessanti in quest'ottica.
A presto 
Gianluca

punto di contatto, si tratta di due realtà del tutto differenti.
Forse non sono cosi' *addentro*  ma, 
a me sembrano la stessa,  identica cosa.
Il battesimo cristiano cosa ha di diverso 
da un rito magico di iniziazione ?
Il trascendente ? :-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*


attira Casini, attirerai la sfiga.
y

Trascendenza.
Scemenze. Quella sacerdotale egizia, quella teurgica pagana, quella della
religione romana, quella dei Magi zoroastriani (che ponete come annunciati ed
annunciatori al mondo del vostro Bambino Divino) quella di Pietro d'Abano e
di Giordano Bruno che avete bruciato, quella delle streghe che avete
torturato, era magia che sosteneva di essere in rapporto con la Trascendenza.
Né più né meno di quella cristiana. Non puoi portare ad esempio chi come
Marsilio e Pico dava una definizione della magia che fosse compatibile con la
pretesa cristiana di essere gli unici e soli depositari della Trascendenza,
perché non voleva rompere con la Chiesa Cattolica o voleva sopravvivere e non
finire sul rogo, e fingere che questa sia una conferma della tua sciocca
pretesa.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Se un uomo di neandetal vedesse una foto, penserebbe subito ad una 
magia...similmente noi chiamiamo magia quei fenomeni che non riusciamo a 
spiegare con le nostre conoscenze, ma questo non significa che la magia 
sia in un ambito trascendentale.
La magia non ha nulla di spirituale... è solo fuori della portata delle 
nostre conoscenze.
valerio

 punto di contatto, si tratta di due realtà del tutto differenti.
dal pdv delle definizioni senz'altro.
dal pdv di ciò che puoi verificare su base oggettiva per nulla.
ciao
G

Trascendenza. 
Di conseguenza, secondo te, la Trascendenza sarebbe qualcosa di
innaturale. Mah...
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
"Sleale e' colui che si accomiata quando la via si oscura."
"Puo' darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte,
non giuri di inoltrarsi nelle tenebre."
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 innaturale. Mah...
Mah, piu' che altro il problema e' che "per capirlo devi leggere tizio e
caio".
E' come dire "se vuoi sapere cosa sia la bonta' di un cibo, puoi sempre
kleggerlo sui libri". No, devi mangiare cibi buoni.
Questa gente che cerca la vita sui libri proprio non la capisco.
Lev

Dunque...
Vedo che il mio post ha suscitato molti dubbi e incomprensioni, ed
effettivamente devo riconoscere che il limite é stato proprio mio e
del mio cattivo modo di esprimere i concetti. Il problema é che quando
posti un messaggio non sai mai da chi verrà letto e come verrà
interpretato. Le stesse parole possono essere percepite in modo
diverso a secondo del bagaglio culturale ed esperienziale di chi le
legge. Cercherò allora, nei limiti del possibile, di rispondere a
tutte le domande che mi sono state poste, anche se questo non
eliminerà tutti gli equivoci possibili.
Lev ha scritto:
Mah, piu' che altro il problema e' che "per capirlo devi leggere tizio
e
caio".
E' come dire "se vuoi sapere cosa sia la bonta' di un cibo, puoi
sempre
kleggerlo sui libri". No, devi mangiare cibi buoni.
Questa gente che cerca la vita sui libri proprio non la capisco.
Caro Lev, io non cerco affatto la mia vita sui libri. Io la mia vita
spirituale la sperimento giorno per giorno senza bisogno di alcun
supporto cartaceo... Qui però (purtroppo!) si stava parlando di
distingui filosofici e metafisici più che di realtà vissuta. Forse hai
ragione: avrei probabilmente dovuto rispondere in una maniera diversa,
magari dicendo "magia e religione sono esperienze diverse perché,
nella mia vita, ho "constatato" che é così"...va benissimo! POtrebbe
essere un interessante argomento da affrontare in una prossima
discussione, quello delle proprie esperienze in questi campi. Ma
quanti, mi domando, capirebbero queste esperienze? Allora, alle volte,
si preferisce citare libri e libretti. "Che sapore ha una mela",
sapresti spiegarlo a qualcuno? No, allora ti abbarbichi attorno a
ragionamenti filosofici e storico religiosi sperando, quantomeno, di
suscitare in qualcuno il desiderio di capire di più. I libri servono a
questo.
Lemming ha scritto:
Di conseguenza, secondo te, la Trascendenza sarebbe qualcosa di
innaturale. Mah...
Assolutamente no! Niente di "innaturale". La filosofia scolastica, che
non amo particolarmente, forse parlerebbe di Sovrannaturale. Ma
Sovrannaturale e Naturale non sono due cose seperate, sono solo due
aspetti del Tutto. Forse saprebbe meglio dire che la realtà esiste a
molti livelli: livelli sempre più sottili a mano a mano che si procede
sulla via dello Spirito. Il livello cosiddetto "magico" é uno di
questi ma, secondo tutte le tradizioni spirituali, esso va superato.
Si racconta che il Buddha rimproverava duramente quei suoi discepoli
che, nel corso della meditazione, rimanevano colpiti da certi effetti
"paranormali" che finivano inevitabilmente per scoprire. Lo stesso
faceva il Pellegrino russo nel mondo cristiano-ortodosso. Loro, la
differenza fra spiritualità e magia la vivevano, non avevano bisogno
di leggerla sui libri...
Leo_nero ha scritto:
Il battesimo cristiano cosa ha di diverso 
da un rito magico di iniziazione ?
Il trascendente ? :-))
Esattamente! Ma per capire la differenza fra spirituale e magico
bisogna fare un CAMMINO spirituale, non chiacchierare di spirito. La
magia é una tecnica nel senso stretto del termine. Il sacramento (come
qualsiasi atto spirituale) é un'apertura ad un Tracendente che é anche
personalità Divina. In questo senso non c'é nulla di "meccanico": il
rapporto fra Grazia e personalità é qualcosa di dinamico; il
sacramento non é un rito che "da solo" trasforma un esistenza ma
implica una risposta da parte di chi lo riceve, risposta che dura una
vita intera.
Alla prossima.
Gianluca

kleggerlo sui libri". No, devi mangiare cibi buoni.
Penso che piuttosto la questione sia che si confonde il sapore del
cibo con la ricetta che si puo' trovare su un libro.
Per carita', la ricetta sara' anche buonissima, ma se lasci
l'intruglio nel forno a tempo indeterminato alla fine diventa una
crosta schifosa qualunque cosa si avesse in mente all'inizio...


 vita intera.
mi puoi chiarire la differenza fra 
"sacramento" e "qualsiasi atto spirituale" ?
inoltre vorrei il tuo parere su quel "sacramento" 
che sarebbe il cattolico battesimo dei neonati,
"sacramento" in cui la persona che lo riceve 
non ha scelto cio' e non si rende conto di cio'.
ciao,
Mauro di Arcisate

non amo particolarmente, forse parlerebbe di Sovrannaturale. Ma
O e' naturale o non lo e'. Se non chiariamo questo tutto il resto sono
soltanto, appunto, discorsi da filosofia scolastica.


, (Wed, 26 Mar 2003 09:42:25
+0000) graphoi :

E lo sara' sempre.
Fatevene una ragione, si tratta di una tecnologia che non maneggerete mai.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
    La mago tentatore ha le corna in testa, mefisto s'e' azzoppato 
     mentre ballava ,  mefisto fatto fesso ancora  fischiettava...

personalità Divina. 
...
Rimane sempre il fatto  che:
Assumendo che le cosiddette *energie sottili* (magiche)
siano  invisibili ed immisurabili...
assumendo altresi' che anche il *trascendente* 
sia invisibile ed immisurabile
le eventuali differenze stanno tutte nella mente 
di chi decide cosa sia magico
e cosa sia trascendente.
Cosa sia magia e cosa sia sacramento.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 tecnologia che non maneggerete mai.
stai dicendo che ci sono tecniche che uno 
sciamano della preistoria conosceva e che invece 
noi "uomini progrediti" non conosceremo mai ?
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Lev
Ne deduco che se si riuscisse a maneggiarla, diventerebbe della volgare
scienza..
Tutti i riti magici, una volta che è stato possibile maneggiarli, si sono
involgariti ed hanno perso il connotato magico.
Nel momento in cui Keplerò formulò le leggi della gravitazione, l'astrologia
ha smesso di diventare magia ed è diventata scienza, si è involgarita, è
stata alla portata di tutti.
Nel momento in cui Lavoisier ha spiegato i rapporti chimici, l'alchimia è
diventata volgare chimica.
Saluti maneggiati
Forex

 noi "uomini progrediti" non conosceremo mai ?
L'uomo comune ,forse.
I sacerdoti con il camice bianco, no.
Lev

 diventata volgare chimica.
E questo cosa c'entra con la magia?
L'astronomia non serve a fare gli oroscopi.
Lev


Boh, non ho capito se tu dici che è impossibile maneggiarla o non si hanno
gli elementi per maneggiarla.
Io sostengo che tutto è magia, finchè non viene volgarizzata, cioè finchè il
popolo "non eletto", il popolo bue non  si impadronisce di un metodo.
E magia l'oroscopo fatto con l'astrologia, e diventa scienza se fatto con
l'astronomia.
Ed oggi è ridicolo dire che l'oroscopo è magia.
Diventa magia quando io, sacerdote, ho elementi di valutazione non
disponibili alla massa, per cui predico che tu domani avrai un incontro
particolare.
Sta alla mia intuizione, sta al mio senso critico e analitico dei fatti fare
quella previsione, restando il fatto che è magia anche provocare
quell'incontro predetto o il sapere che domani quella persona avrà
sicuramente un incontro particolare.
Ed in questo dico che la magia è sapere non condiviso, è potere non
condiviso, è capacità di modificare gli eventi futuri non condivisa.
Il prestigio di un mago, di un prestidigitatore è soprattutto nel non far
conoscere i suoi metodi ed i suoi trucchi.
Il nostro senso popperiano ci dice che sono trucchi, ed in questo sta la
smitizzazione della magia.
Poi, non è sempre detto che siano trucchi, a volte sono anche magari dei
fatti veri accettabili solo perchè esiste la scusante del trucco :-)
Saluti truccati
Forex

 smitizzazione della magia.
E i peluches non parlano piu'....
Bel mondo davvero, che state creando.
Lev

 
L'alchimia non era affatto l'antenata "primitiva" della chimica. Il
valore che aveva e che ha tuttora l'alchimia ha ben poco a che vedere
con ciò su cui indaga la scienza moderna. L'alchimia é, soprattutto,
una dottrina basata sulla credenza in "corrispondenze" cosmiche per
cui, a certi metalli o a certe sostanze corrispondero delle specifiche
"virtù". Questi metalli, a loro volta, simboleggiano altrettanti stadi
del cammino interiore dell'uomo, il cui fine é la Trasmutazione
dell'essere (il passaggio dall'uomo carnale a quello spirituale).
L'alchimia come pura e semplice "manipolazione" di materiali nace solo
in epoca piuttosto tarda, ed effettivamente sarà proprio da questa
alchimia materializzata e "impoverita" che avrà origine la chimica
moderna. Le scienze sacre tradizionali hanno tutte un significato
strettamente legato alla ricer a spirituale. Esse sono divenute
"scienze" nel senso moderno del termine solo quando il clima mentale é
cambiato e l'uomo ha finito per indirizzare tutti i suoi sforzi verso
il dominio della materia.
Gianluca

 >
poi ti rispondo con calma...
Saluti magici
Forex

 Lev
Non so cosa tu intenda per maneggiare, comunque, io ritengo che con la 
conoscenza e coscienza appropriata chiunque puo diventare esperto di 
magia...la magia non è una cosa trascendentale (e quindi spirituale), la 
magia è nell'ambito del mondo materiale.
E' la sua natura materiale che la rende inutile per l'uomo.
valerio

 E' la sua natura materiale che la rende inutile per l'uomo.
e quindi la bistecca che mangero' stasera,
avendo natura materiale,
sara' inutile per me uomo ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 sara' inutile per me uomo ?
Esattamente...ma per comprendere ciò, prima dovresti capire che "tu" sei 
un essere spirituale.
valerio

bisogna fare un CAMMINO spirituale
Che ponga una distizione del genere. Che non è certo l'unico cammino
possibile e tanto meno il CAMMINO.


> Si, ma il tuo peluche parla si o no?
la cosa grave e' quando incomincia 
a parlare la bambola gonfiabile.
:-)
comunque ironia a parte
mi ricordo ancora di quel giorno di tanti 
anni fa che trovai il mio peluche, su un 
sacco di immondizia all'imbocco della via.
ce l'ho ancora, deodorato ovviamente.
ciao,
Mauro di Arcisate

 diventata volgare chimica.
forse mi sbaglio ma credo di aver capito che la magia significa interagire
con forze dotate di volontà.
Cioè non si tratta di sola materia che è possibile misurare e quantificare
in maniera da fare previsione matematiche e certe.
Il mago vede nell'universo ciò che è invisibile e questa  parte è formata da
entità viventi che possono essere amiche o nemiche o indifferenti ma su cui
non puoi fare della statistica.
Gli alchimisti non erano chimici.

 ce l'ho ancora, deodorato ovviamente.
Si, ma parla?
Lev

Si, ma parla?
come Cristo a don Camillo ?
no, diversamente.


 e ha smesso di parlare. Adesso e' tornato a parlare.
[...]
Lev, Lev... dammi due bottiglie di lambrusco e di peluche che parlano ne trovo
quanti ne vuoi ... riesco anche a vedere un fratello gemello per ognuno che mi
passa davanti. perņ di magia non so un cazzo...
G

perň di magia non so un cazzo...
tranquillo: neppure lev ne sa qualcosa.
-- 
C'č un solo angolo dell'universo
che puoi esser certo di poter migliorare,
e questo sei tu.
(Aldous Huxley)
www.iaciners.org
www.toto63.net

 Gli alchimisti non erano chimici.
Mi arrendo, non ho capito, non capisco, non capirò mai la magia.
E la cosa non mi turba più di tanto.
Mi accontento dei momenti magici che mi può dare una bella musica, un bel
paesaggio, una bella passeggiata in campagna.
Si riesce a vivere anche senza magia, ma forse non si riesce a vivere senza
i momenti magici.
Saluti  incompresi
Forex

  tranquillo: neppure lev ne sa qualcosa.
e dire/sentire cio' ci tranquilizza.
;-)
un Mauro che crede alla sfiga
;-)

i momenti magici.
bravo!
Lascia la magia a quelli che non sanno riconoscere vivere e godere i
momenti magici.
-- 
C'è un solo angolo dell'universo



Quando lo avrai migliorato in modo sostanziale, vedrai che la magia del
mondo e la tua coincidono.
Il legame tra magia e religione sta in a cosa tende il tuo essere.
Credere in qualcosa significa divenirne simile.
Saluti Cad Ali'
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Credere in qualcosa significa divenirne simile.
Dimostralo.
-- 
C'è un solo angolo dell'universo
che puoi esser certo di poter migliorare,
e questo sei tu.
(Aldous Huxley)
www.iaciners.org
www.toto63.net

 (preso da una splendida poesia di Pedro Pieri.
bella, bella dico io come 
"le tue mani sono mani da guaritore, le tue mani sono mani da re"
(vado molto a memoria da ISDA di Tolkien)
:-)

 una ragazza.
ROTFL.
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6