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Titolo: Colpa del clima o della fede cattolica?

  Impressionante serie di sacerdoti prelati che, con scarsa carità
cristiana, chiedevano prestazioni (omo)sessuali o molestavano anche
ragazzi in Liguria:
 
https://tinyurl.com/gpt6wjs
 
 
Che sia colpa del clima rivierasco o sia conseguenza della filosofia
di vita cattolica?
 
Mah!
Per favore non venitemi a dire che si tratta di poche e rare "mele
marce".
La pedofilia, in maggioranza omosessuale, da parte di alcuni (troppi!)
membri (sic!) della Chiesa cattolica è ormai un dato di fatto.
Personalmente non credo all'influenza climatica e, butto lì, non è che
l'indiscutibile spregevole fenomeno sia correlato alla fobia che la CC
ha sempre nutrito nei confronti della donna e della relativa
sessualità adulta? O qualcuno ha altre ipotesi al riguardo?
 
Ukar
 
PS: prego volersi astenere i negatori od i minimizzatori del fenomeno,
come pure i "benaltristi". Mi costringerebbero a postare paginate e
paginate di link a fatti di cronaca giudiziaria riportanti
l'abbondanza di fenomeni pedofiliaci caratterizzanti il sacerdozio
cattolico in Italia e nel mondo (Le altre Confessioni cristiane non
cattoliche ne presentano in misura notevolmente inferiore).

 PS: prego volersi astenere
 
tranquillo, anche se non mi dirai che il mio intervento è fuori luogo
sicuramente non tornerò sulla discussione
 
trovo però curioso che clericali ed anticlericali condividano la
medesima ossessione per la sessualità
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 


forse perche' non e' ne colpa del clima, ne' della filosofia cattolica, 
ne' di quella atea ma della natura umana
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)


Non ci penso neanche. Vorrei solo capire.
Per capire servirebbero statistiche ragionevolemnte precise.
Ma piu' che altro sono alquanto stupito che ai preti non interessino le 
donne.
Non mi sembra di avere visto casi numerosi di molestie sessuali alle 
donne (o me li sono persi ?).
Ma a te non sembra inverosimile ?
Vedi, e' questo che mi fa pensare che la questione mediatica della 
pedofilia dei preti sia (un tantinello) drogata !
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

medesima ossessione per la sessualità
 
Caro Maurizio ritengo che la differenza sia nel fatto che i primi
predicano l'astinenza od un ferreo controllo della sessualità (non
complico la questione inserendo il ben diverso concetto di
"sensualità") e quindi si potrebbe osservare che predicano bene, ma
razzolano male. Se aggiungi il fatto che i primi reputano peccato e
"contro natura" le relazioni omosessuali che tanto invece  prediligono
il livello di contraddizione aumenta. 
Se poi chi pratica la pedofilia è un sacerdore allora dimentica o
contraddice ciò che il fondatore della sua Chiesa avrebbe scritto,
almeno stando a quanto riferisce  Matteo:
 
"chi scandalizza uno di questi piccoli che credono, è meglio per lui
che gli si metta una macina da asino al collo e venga gettato nel
mare."
 
 Non so come la pensino gli anticlericali, né ho esperienza diretta in
quanto io sono un non credente che reputa le religioni un grottesco
peso superfluo che ancora sopravvive nonostante la sua attuale
inutilità.
Ne consegue che la mia attenzione critica non è limitata al
cattolicesimo in particolare ed al suo clero, ma al concetto di
"religio" come epifenomeno del  credere in qualsivoglia "Iddio".
Nella fattispecie però, visto che i comportamenti criminosi sono stati
messi in atto da membri del clero cattolico i, parlarne non è
anticlericalismo, ma diritto di cronaca.
Buon week end.
Ukar
 
PS: personalmente non sono affatto ossessionato dalla sessualità che
considero e vivo in modo estremamente positivo e senza alcun limite e
tabù che non siano il non ledere la libertà dei miei partners, stabili
od occasionali è irrilevante. 

ne' di quella atea ma della natura umana
 
Vero, ma gli atei non pretendono di poter stabilire per delega divina
Valori (con la V maiuscola) da imporre a tutti! 
I credenti nel Dio cristiano, quelli della confessione cattolica con
particolar vigoria, invece addirittura hanno dedicato ben due divini
"Comandamenti" ai comportamenti sessuali su dieci complessivi.
Hai ragione, la sessualità è parte della natura umana. ma il volerla
coartare in nome di principi di spacciata origine divina ne provoca
inevitabilmente pesanti distorsioni (Nel campo laico l'epoca
vittoriana ne è un palese esempio).
Buon week end
 
Ukar


Ai preti piacciono anche le donne, ci mancherebbe. Alzi la mano chi
non ha avuto tra le proprie esperienze certa conoscenza di una tresca
erotica tra un prete ed una parrocchiana.
Ma gli episodi noti di comportamenti pedoofiliaci tra il clero
cattolico mostrano una netta prevalenza della componente omo piuttosto
che di quella etero.
Idem dicasi per i comportamenti erotici dei sacerdoti adulti con altri
laici adulti.
E questo non solo in Italia, ove si potrebbe pensare ad una
strumentale sovravvalutazione anticlericale, ma anche in UK, Irlanda
ed USA tanto per citare alcune Nazioni che hanno una buona componente
cattolica (la CC statunitense si è dissanguata per pagare le multe ed
i risarcimenti inflitti dalle Autorità).
Non so se gli allibratori albionici, terra in cui si scommette su
tutto, prevedano scommesse sulla natura omo od etero di futuri
scandali sessuali coinvolgenti il clero cattolico, ma se lo facessero
terrebbero un rate di 1:10 sulla probabilità che lo scandalo fosse
etero.
Quindi, caro Francesco, temo che il tuo sospetto che vi sia una voluta
esagerazione mediatica per ingigantire ad arte il fenomeno della
pedofilia pretesca sia in realtà un tentativo di minimizzare il
fenomeno che, invece e pourtroppo, oggettivamente esiste.
Buon week end (anche se non ti sei astenuto) :-))
 
Ukar
 
PS: circa il fatto che la (illecita) pedofilia od i (leciti)
comportamenti omesex dei preti creino scalpore maggiore rispetto a
quelli commessi dai laici ti rinvio alla risposta data all'amico
Maurizio in questo stesso thread.

 Sai che, un po', avevi ragione?
La cronaca ha appena citato due casi di sacerdoti cattolici che erano
interessati anche al sesso femminile:
 
https://tinyurl.com/jh26hwu
 
 
https://tinyurl.com/hm3m6lw
 
 
Peccato che, in entrambi i casi, siano andati di mezzo anche miori.
(Ma sicuramente si tratterà di esagerazioni volte a screditare la
Chiesa cattolica romana ed apostolica!)  :-((((
 
 
Ukar

Ukar ha detto questo venerdì :

Da cosa deduci che i cattolici vogliano IMPORRE a TUTTI i loro valori ?


 erotica tra un prete ed una parrocchiana.
 
Anche io, ma non era vero !
 
♫ La calunnia e' un venticello.....♫

Nessun tentativo di minimizzare. Come dicevo vorrei solo capire.
Cosi' ho guardato un po' in rete.
Ci sono percentuali di incidenza del fenomeno alquanto divesificate 
(ovviamente).
Appare peraltro indubitabile che il fenomeno esista.
Ed e' particolarmente inatteso che esista a carico di persone che 
dichiarano espressamente di seguire il dettato cattolico.
Fra l'altro ho letto di numerose (e penose) teorie psicologiche 
(chiaramente di parte) che tentano (per modo di dire) di dare una 
spiegazione al fenomeno, senza riuscirvi in modo convincente (o senza 
riuscirvi del tutto).
Caro Ukar io sono una persona semplice ed agli accadimenti cerco di 
dare (se posso) spiegazioni semplici, come affermava quel tale Occam 
che tu conosci bene.
Purtroppo devo fare delle ipotesi: allora io dico:
considerato che per la scelta di vita fatta, l'incidenza percentuale 
della pedofilia nel clero cattolico dovrebbe essere notevolmente piu' 
bassa che fra la gente comune, ne consegue che l'incidenza percentuale 
della pedofilia fra la gente comune deve essere elevatissima; molto 
piu' di quanto normalmente ci si immagina.
Questo e' suffragato anche dal fatto che si e' ritenuto necessario 
emanare specifiche disposizioni legislative al riguardo.
Non penso sia il caso di ricordare l'incidenza che ha la pedofilia in 
rete.
Ecco che in tale contesto la pedofilia nel clero assume una dimensione 
oserei dire "fisiologica", per quanto inaccettabile (purtroppo il mondo 
e' brutto di per se').
Diversamente si dovrebbe affermare, come fanno alcuni che 
PARTICOLARMENTE nel clero cattolico, diversamente che fra la gente 
comune la pedofilia e' particolarmente elevata, senza riuscire pero' a 
motivare fondatamente l'affermazione.
Capirne qualcosa di attendibile e' particolarmente arduo perche', 
ovviamente, le parti coinvolte e le parti avverse tendono a dare al 
fenomeno un risalto alquanto diverso.
Se pero' ci si limita a valutare i casi di ecclesiastici effettivamente 
CONDANNATI per pedofilia si vede che le percentuali si riducono 
alquanto.
Si riducono proprio al livello di considerarle mele marce, nel senso 
comune del termine, tutto sommato alquanto rare.
Sicuramente, in percentuale, molto inferiore che fra la gente comune.
Non solo, ma se ipotizziamo l'enorme preponderanza che penso esista fra 
la gente comune nella tendenza eterosessuale adulta rispetto alla 
pedofilia, per la stessa ragione dovrebbe esserci una enorme 
preponderanza di tendenze eterosessuali fra a adulti nel clero 
cattolico.
Pero', stranamente, come affermavo, di casi di molestie di questo 
genere i media non parlano o molto poco.
Non lo trovi curioso ?
Ecco che allora e' spontaneo il sospetto che la cosa sia artatamente 
"montata" (per quanto effettivamente esistente, ma in dimensione 
alquanto piu' ridotta).
LOL A volte anche io mi sento "apota" come te, ma per altre questioni, 
pero' in particolar modo sulla attendibilita' dei media.
Buona domenica.



https://tinyurl.com/hy4hbpo
 
 
 
Ukar

 ragazzi in Liguria:
 
in ogni caso, dovendo scegliere tra un clero che incula i ragazzini, e
un clero che brucia gli eretici, io non avrei esitazioni


 Da cosa deduci che i cattolici vogliano IMPORRE a TUTTI i loro valori ?
 
un intero reparto di ostetricia col 100% di obiettori?


 Ukar
 
Of course I'm not fucking kidding.



Vediamo se ho capito bene. Siccome in quel reparto NON c'e' qualcuno 
che fa quello che vuoi tu (che vuoi imporre tu), tu subisci 
un'imposizione.
Non ti sembra che sia vero esattamente l'opposto ?
E poi un'altra cosa, ti risulta che questo avvenga in tutte le 
strutture sanitarie (private e pubbliche) d'Italia o della tua regione 
o della tua provincia o della tua citta' ?
 
Un saluto.


 un'imposizione.
 
subisco in'imposizone quando un ospedale non fornisce un servizio
previsto dalla legge


Of course I'm not fucking kidding.
 
  Beh, dalla domanda rivoltami pensavo proprio tu stessi dannatamente
prendendomi ( e prendentoti) in giro !
Una religione che afferma i suoi Valori (con la V maiuscola) essere
* innegoziabili* in quanto volontà diretta dell'unico Iddio
onnipotente Padrone e Signore del Cielo e della Terra non è di
fattoespressione di un autoritarismo incommensurabile?
Una Chiesa che detiene il monopolio dell'indottrinamento alla propria
religione fin dalle scuole materne di tutta la pubblica istruzione non
impone alcunché secondo te?
Dai, non prendiamoci per il culo a vicenda, suvvia!
 
Buona settimana
 
Ukar


 
 
La legge ammette l'obiezione.

 La legge ammette l'obiezione
 
e degli utenti chi se ne fotte.
 
Sono queste le cose che fanno odiare voi fanatici integralisti.
 
Ma voi, più vi odiano più vi sentite santi martiri.



IMO l'odio di cui parli non dipendente dai cattolici.


>
CORREGGO:
IMO l'odio di cui parli non dipende dai cattolici.



Evidentemente dai (diamo) per scontate cose (MOLTO) diverse.
Sgombriamo per intanto il campo da un equivoco: io non voglio MAI 
prendere in giro proprio nessuno.
Se hai questa impressione, IMO abbiamo esposto un argomento in modo 
troppo generico, da precisare opportunamente.



 
 
Se la metti sul piano legale, l'obiezione è legittima in Italia.
Se la metti su un piano etico, e l'aborto è un omicidio, un cattolico 
non può collaborare con l'omicidio.