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Titolo: Addio Bibbia crudele

Segnalo l'articolo di S.Magister pubblicato sul n.5 dell'Espresso
con il titolo di questo post.
Apprendo con interesse l'esistenza di correnti come
quella di Enrico Peyretti, uno dei maestri del
pacifismo cristiano in Italia che in gioventù è stato
prete e assistente ecclesiastico nazionale della FUCI
(Federazione universitaria cattolica italiana)
che rinnegano decisamente certi passi biblici
grondanti raccapricciante violenza
affermando:
«Basta, queste pagine non sono parola di Dio!»
Payretti afferma anche che la sua protesta è
condivisa anche da monaci, teologi e filosofi valenti.
Mi piacerebbe saperne di più. Cercherò anche in rete.
Forse questa tesi sarà, in futuro, sposata
da qualche papa rivoluzionario in cerca di
vie d'uscita credibili.
Non credo che questo evento
 sarà abbastanza vicino perché io possa assistervi
ma mi piacerebbe proprio godermi la scena,
qui su usenet, della stupefacente rapidità con cui
le pecorelle del gregge  si adegueranno ai nuovi ordini
 ripudiando come insostenibili
le tesi di cui oggi, senza vergogna,
si fanno invece tranquillamente portatrici.
oid
...non lasciarti prendere da compassione
ma uccidi uomini e donne,
bambini e lattanti,
buoi e pecore,
cammelli ed asini
[Bibbia,Samuele 15:3]

 [...]
E detto questo, oid si svegliņ tutto sudato :-)
Saluti,
Francesco.
-- 
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Enrico scrive spesso sulla ML di PAx Christi, se gli poni direttamente i
tuoi quesiti penso ti risponderà con molto piacere.
yunan
"Io sono per la pace, ma quando ne parlo,
      essi vogliono la guerra"  (Sal 120,7)

 vie d'uscita credibili.
AHAHAHAAHAH!!!
Chissà che sollievo per Buttiglione ora, che non sarà più costretto a cagarsi
addosso e alzare le sue cortine fumogene dell' "interpretazione" e dell'
"esegesi"
della "continuità temporale" (cosa ci sia da interpretare e da contestualizzare
in chi dice di sfracellare bambini è un mistero, come sono state mistero le sue
chiavi esegetiche ^^) ogniqualvolta gli si ricordano le azioni da boy-scout con
le quali è raffigurato il suo dio.
Certo però che questi cristiani sono straordinari: prima decidono "COSA in
realtà il loro dio avrebbe voluto dire", l'interpretazione perchè "dio ha
parlato a mezzo di uomini", lo SS che ha invasato gli scrittori poi quando si
rendono conto che le cazzate stanno diventando troppo evidenti decidono che, in
fondo in fondo, possono essersi sbagliati fino adesso e che quelle pagine,
anzichè essere "parola di dio" sono solo un cumulo di panzane.
Non so se questa scelta sia saggia: dopo aver deciso che alcune pagine della
Bibbia sono in realtà bufale la gente comincerà a chiedersi se non lo siano
anche tutte le altre, a cominciare dalle pagine che la CC usa per sostenere che
secondo il suo dio la vita umana non è proprietà dell'uomo ma del suo dio.
magari fra 200 anni salterà fuori che in realtà tutta la Bibbia è solo una bella
favoletta ?
LOL
G
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 favoletta ?
E perchè aspettare 200 anni è da ducento che già lo si dice ma non salta
fuori proprio nulla.
Saluti
Claudio Pace.
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 con il titolo di questo post.
Propongo alla CC di riscrivere daccapo la Bibbia mettendoci tutte cose
nuove, ancor più fantasiose e bizzarre. Tanto tra 2000 anni tutti la
riterranno autentica parola di Dio... o quasi :-))))))
Pippo Dio Esegeta

 fuori proprio nulla.
Ti sbagli... salta fuori piano piano, un po' per volta, man mano che la
scienza e la cultura dei popoli vanno avanti e scoprono che non c'è stato
alcun diluvio universale, che l'uomo non può vivere 900 anni, che Adamo ed
Eva non son mai esistiti, ecc.
Così pian piano tutti gli eventi storici diventano simbolici e l'arrampicata
sugli specchi sempre più ardua :-))))
Pippo E' Un Messia E Porta... La Parola!

 disabili», e cominciň la tragedia_.
perchč evidentemente non conosci la storia o sei in malafede.
i nazisti uccidevano individui che non avevano espresso volontŕ alcuna, per
l'appunto disabili e malati mentali, allo scopo di alleggerire le casse dello
stato dai costi di mantenimento (probabilmente mista a qualche stronzata sulla
purezza della razza).
Il ricorso all' eutanasia come se ne č sempre parlato qui č invece un desiderio
autonomo del malato quando l'irreparabilitŕ e il dolore fisico della sua
malattia lo portano ad auspicare una fine piů rapida e indolore, desiderio
derivante da una volontŕ SUA e non del tuo dio.
Cmq il mio discorso era generale: se si rifugge di considerare parola di Dio
frasi grondanti violenza si rischia di innescare un processo a cascata che
porterebbe a dubitare dell'intera veridicitŕ della Bibbia.
Cioč: se non č parola di Dio quella rondante violenza perchč dovrebbe esserlo
quella scritta nella altre pagine?
ciao
G

 tante volte, ma c'è chi fa orecchio di mercante.
allora perchè la CC sostiene che la vita umana sia merce del tuo dio, attingendo
da ciò che è scritto pari pari nella Bibbia?
Ti ricordo Pace che non sei tu il guardiano dell'ortodossia, ma il cardianle
Ratzinger. E lui, proprio come un tdg, ti dice: c'è scritto così quindi bisogna
fare così.
Se la cosa non ti vede d'accordo, cmq, sono afafri tuoi.
Io mica sono cattolico :)


 in cerca di vie d'uscita credibili.
credibili per chi ?
a ogni organizzazione religiosa interessa
cio' che credono le proprie pecorelle,
e le pecorelle cattoliche si possono tranquilizzare
con un poco di esegesi, esgesi biblica naturalmente.
ciao,
Mauro di Arcisate

 quella scritta nella altre pagine?
Beh, il faticoso processo di *sedimentazione* dei cosidetti vangeli canonici
imho dimostra il contrario.
Licet mercatoribus sese invicem circumvenire.
--
Elfo.
Tell her to weave it in a sycamore wood lane
Parsley, sage, rosemary and thyme
And gather it all with a basket of flowers
And then she'll be a true love of mine

tante volte, ma c'è chi fa orecchio di mercante.
Per voi significa "c'è scritto questo ma voleva dire quest'altro"
Se ti dico che il tizio x è un idiota imbecille e che meriterebbe di morire
tra atroci sofferenze, tu cosa capisci?
il piano della cosa scritta è dunque questo:"x è un idiota imbecille
meriterebbe di morire tra atroci sofferenze" qual'è il piano della cosa che
hai capito?
1) sono una persona educata e a modo, molto tollerante e che vuole molto
bene al prossimo suo.
2) per me x è una brava persona e non gli farei mai del male
3) non devi mai uccidere x per nessun motivo perchè mi daresti un grave
dispiacere.
quale delle tre opzioni scegli?  :-))
Ciao.

 disabili», e cominciò la tragedia_.
Anche Yhwh, donatore di "Vita", pare che non la pensasse poi tanto
diversamente...............
Deuter 23/2
2Non entrerà nella comunità del Signore chi ha il membro contuso o mutilato.
3Il bastardo non entrerà nella comunità del Signore; nessuno dei suoi,
neppure alla decima generazione, entrerà nella comunità del Signore.
Saluti.........Porf***o


 G
Ciao


 tante volte, ma c'è chi fa orecchio di mercante.
Forse a te tranquillizza la coscienza ripetere ciò
ma questo non basta a convincere gli altri.
Casi come quelli di Enrico Payretto o di Pier Cesare Bori
dimostrano che anche con la fede cristiana è difficile
accettare certe tesi, figuriamoci senza!
Dice ancora Payretto nell'articolo citato:
«Ma più leggo i libri della conquista, delle guerre
e più li detesto, li rifiuto. Il peggio è che la bibbia
mi presenta questi orrori non come fatti umani,
ma come azioni di dio. Quando invece sono BESTEMMIA »
Bestemmia o non bestemmia? Accettare o rifiutare?
 Ecco per i cristiani un'altra scommessa più ardua
 di quella prevista da Pascal!
saluti aleatori
oid

 Mauro di Arcisate
ciao
oid

berve.
Infatti. Se si vien meno al principio di sacralità della vita umana che vede
nell'essere umano l'unico soggetto che può autodisporre della propria vita e
si cede all barbarie cattolica che sottrae all'essere umano la potestà di
decidere della propria vita per sottometterla al proprio dio, è molto facile 
cadere nell'orrore. Non a caso il Cardinale Innitzer era entusiasta di Adolf 
Hitler.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Non č successo cosě anche a te?
si, infatti ho preso il volo.
notevole per chi si credeva pecora.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 che invece si poneva delle domande?
Pace, ti ho già detto che non è affar mio.
Questo è il TUO problema, dal momento che i tuoi gerarchi, come i tdg, derivano
letteralmente dalle Scritture la teoria che la vita sia merce del tuo dio e non
dell'uomo, salvo poi contraddirsi quando ammettono il ricorso alla pena capitale
da parte della società. ma questa è un'altra storia.
Ma quando addirittura dei tuoi correligionari, fra cui dei teologi, arrivano a
non considerare parola di Dio certe pagine di inusitate violenza come non
contemplare l'opportunità che ciò avvenga anche per pagine dove traspare un
principio così bieco secondo il quale la vita non sia un bene di cui il diretto
interessato abbia la potestà?
ciao


 Hitler.
Pero' Seastorm, l'altra volta mi pare che non hai risposto a quel link in
cui si accostava Hitler che sempre agiti nei tuoi mex ad un altro tuo
cavallo di battaglia l'esoterismo.
Una semplice ricerca in rete 
http://makeashorterlink.com/?G1ED34C33
 per
vedere che non è un link isolato, e per la verità già nei filmati
dell'istituto luce ho visto che si parla degli influssi di uno spiritologo
nella sua mente malata.
Nessuna meraviglia che questi si presentino come cattolici o cristiani, per
far abboccare qualche pollo, ma è l'esotersimo, lo spiritismo da accostare a
quella tetra figura della storia non il cattolicesimo, come la tua
propaganda usenettiana vuole fare intendere.
Saluti


cavallo di battaglia l'esoterismo.
Sě che ti ho risposto. Ti ho fatto presente che anche molti papi credevano
nella magia e nell'astrologia e se ti ho domandato se non erano cattolici per
questo motivo. Chi ha evitato di rispondere sei stato tu.


 Propongo alla CC di riscrivere daccapo la Bibbia
Non e' necessario. Basta leggerla con un certo grado di
preparazione. Un grado alquanto elevato e percio' non da
tutti. In certe classi di alunni contemporanei io proibirei
la lettura del Paradiso di Dante.
E' gettare perle ai suini.
a.cignini

 scritto così quindi bisogna fare così.
Non l'ha mai detto e ritengo impossibile che lo dica. E' un
severo vigilans; ma non e' uno scemo sprovveduto in scienze
bibliche.
E non puo' essere piu' papista del papa, il quale ha
insegnato che il fuoco dell'inferno e' simbolico e che il
racconto di Adamo ed eva e' simbolico.
saluti
a.cignini

 con un poco di esegesi, esgesi biblica naturalmente.
Come ex catechista confermo: di esegesi solo *un poco*, ad
usum delphini, perche' basta e avanza. Ma per un adulto a
leggere i libri non poi tanto da specialisti (tipo quelli
che ha studiato il conte Andrea Nicolotti), ma anche di
media portata, divulgativi come i Dizionari biblici ti fanno
girare la testa. Le voci "guerra" "ermeneutica"
"Rivelazione"... solo a piccole dosi, senno' sbaiocchi e ti
fumano gli occhi...
ciao
a.cignini

 bibliche.
leggiti cosa dice il CCC in merito all'autodisposizione della vita.
credi che Ratzinger non lo sottoscrivesse se non fosse convinto di quanto ivi
scritto?
--
"... per strada piů nessuno ha freddo e cerca piů di te"


E' gettare perle ai suini.
Concordo in pieno sulla proibizione e ti dirò di più, metterei un bel corso
di astronomia, tanto per non sentire più castronerie tipo "a quanti anni
luce è Marte?"
oppure "non capisco come mai il sole non cade visto che c'è la
gravità"....frasette del genere sono state dette da persone più che istruite
e che probabilmente conoscono Dante a memoria, ma l'essere ignoranti in
certi ambiti non è considerato grave, basta conoscere Dante per essere
uomini di cultura, ma il viceversa non è ammesso, se l'astronomo non conosce
Dante è ignorante e non c'è laurea che tenga.
Ciao.

 La Parola di Dio non è il codice di diritto civile, lo comprendi questo?
La Parola di Dio varia con le mode, con i governi, con il progresso
scientifico, con la fantasia degli esegeti e con i papi.
Pippo Dio Infinitamente Buono

 cui si accostava Hitler che sempre agiti nei tuoi mex ad un altro tuo
Ti consiglio di vedere il film "Amen" di Costa Gavras.
Dio Pippo

 racconto di Adamo ed eva e' simbolico.
E' simbolica anche la storiella di Sansone il nazireo che divenne naziskin
ad opera di sua moglie? Sansone era una specie di Ercole, Dio gli aveva dato
una forza mostruosa per premiarlo del voto fatto di non tagliarsi i capelli
(nazireato). La moglie - fedifraga - gli tagliň i capelli e Sansone perse la
sua forza. Insomma Dio lo puně per una colpa che non aveva. Realmente la
Bibbia non č piů attendibile dei giornaletti a fumetti, Superman, Batman,
ecc.
Uomini che vivono 900 anni, altri la cui forza č tutta nei capelli, frutti
pribiti, alimenti proibiti, diluvi universali... mancano solo Bonolis e Luca
Laurenti, poi lo spettacolo puň andare in onda la domenica pomeriggio su
Canale 5.
Dio Pippo Il Nazireo

 E' gettare perle ai suini.
Facciamo l'inverso della vulgata. Ritraduciamola in ebraico o in greco
antico, così stiamo più tranquilli :-)))))))))
Dio Pippo E' Volgare

 fumano gli occhi...
La Bibbia dev'essere monopolio dell'elite. Noi volgo sciocco non siamo in
grado di interpretarla. DEVOLGARIZZIAMOLA!!!!! :-))))))))
Dio Pippo Esegeta Dilettante


 beato te ke sai il francese ;-)))
 ciao, darik

 fosse convinto di quanto ivi scritto?
Obiettavo solo al tuo eccesso di generalizzazione: questo


 questo motivo. Chi ha evitato di rispondere sei stato tu.
"credere" č perlomeno una parola ambigua. ritenevano che l'astronomia e la
magia fossero parte di quello che noi oggi chiamiamo "scienza", e non ne
avvertivano il carattere superstizioso.
Il fatto che io ascolti le previsioni del tempo fidandomi non significa che
io "creda" alla meteorologia, cosě come "credo" in Dio.
Marco

 E detto questo, oid si svegliò tutto sudato :-)
Pura tecnologia divina!
Un sogno. Ispirato.
Una profezia.
Forse da interpretare, forse no.
Vera. Vera comunque.
Un giorno. In futuro.
saluti lontani, lontani nel tempo
oid
_______________________________


 ecc.
colpa che non aveva? ma se tu stesso ammetti che aveva fatto voto di non
farsi tagliare i capelli...
Marco

 Canale 5.
Appunto: vuoi continuare con una lettura cosi' idiota della
Bibbia?
Perche' non ti compri un Dizionario biblico? A cura di Mons.
Ravasi e collaboratori, ed. S. Paolo per es. (ma ce ne
stanno altri curati da teologi francesi: basta andare in una
libreria cattolica). Trovi risposte su Sansone, Matusalemme,
Noe'...
Credi che i teologi cattolici siano cosi' imbecilli da non
porsi le stesse domande?
a.c.


Il problema è che se le risposte non sono secondo
i canoni i teologi cattolici vengono eliminati dalla
dura legge selettiva operata dalle gerarchie.
In un tale ambiente  possono sopravvivere
solo quei teologi che danno risposte magari improbabili
ma tali da mantenere in piedi quell'edificio per nulla
stabile che li leggittimizza.
Senza selezione le posizioni dei teologi cattolici
come sembra affermare anche Payretto,
 non sarebbero per nulla uniformi.
saluti
oid
Dice ancora Enrico Payretto nell'articolo citato:


 ha scritto nel messaggio
news:BA5B710A.1021D%marco...@tin.it...

Non li tagliò sua sponte ma glieli tagliò su moje Dalila fedifraga alla
quale egli stesso fesso fesso aveva confidato il segreto. Forse Dio lo punì
perché era stato tropppo fesso :-)))))))
Dio Pippo Non Ha Commesso Alcun Nazireato

 porsi le stesse domande?
C'è una teologa cattolica di nome Uta Ranke-Heinemann che si è posta molte
domande... leggi i suoi libri "Eunuchi per il regno dei cieli" e "Così non
sia"
Dio Pippo Esegeta Fai Da Te

 dura legge selettiva operata dalle gerarchie.
E infatti Uta Ranke-Heinemann che è stata la prima donna ad insegnare in una
università cattolica è stata anche la prima donna a essere cacciata a calci
in culo da tale università perché le sue teorie non collimavano con quelle
della Chiesa Cattolica.
Pippo Dio Esegeta Sui Generis

 perché era stato tropppo fesso :-)))))))
vabbè è logico, nel voto si prevede ovviamente che non ce li si fa tagliare.
Marco

 > > > scritto così quindi bisogna fare così.
ah, capisco.
mi riferivo solo al caso in esame.
ciao
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"


 Porfirio
saluti
a.cignini


La storia del cristianesimo e' piena di defenestrati.
Gli innovatori (vale anche per la storia dell'arte e
della letteratura ecc.) vivono spesso in anticipo.
Molti vengono cancellati dalla memoria.
A qualcuno capita di vedere riconocosciuti
i propri apporti prima di morire; ad altri
di essere riabilitati anche dopo piu' di un
secolo.
La teologia avanza lentamente, ma avanza.
a.c.

 a.c.
Sono secoli che se le pongono e che studiano appropriate "rispostine" a
tavolino...
ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!
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 Marco
Sě, c'era una clausola del contratto relativa all'idiozia :-)))))
Dio Pippo Il Nazireo

 Sansone.................
Dio però è un po' strano. Lui che è onnisciente dovrebbe saperlo che i
capelli poi ricrescono, no??? :-)))))))))))
Dio Pippo Nazareno

autorigeneratasi in.............. Verita' !!
Ricopriro' d'oro queste tue parole e le incorniciero' con legno d'ebano ai
piedi del mio letto...


 quel modo oggi impossibile di leggere le Scritture?
Parmenide afferma valori eterni che sarebbe sempre sbagliato offendere e
poi lei A.Cignini le ribatte una presunta incompatibilita'con la  seguente
affermazione relazionante il giusto e sbagliato  con il  tempo,giusto?
Be' a mio personale avviso la questione  potrebbe  essere inquadrata in
quest'ottica:
Esiste una verita' assoluta ,un sistema super partes che identififca
inequivocabilmente una data azione in giusta o sbagliata (per i credenti
questo puo' essere solo Dio)e poi esiste,su questa terra,il sistema di
idee degli uomini che cerca di rapportarsi col sistema precedente ,ma per
sua stessa natura lo puo' fare esclusivamente in maniera relativa.
Ne viene proprio che a seconda dei tempi,per la relativita' suddetta,i
giudizi sulle medesime azioni cambiano...ma questa in fondo,se ci si pensa
bene,altro non e' che una manifestazione dell'imperfezione e debolezza
dell'uomo che e' appunto schiavo del relativismo cioe' incapace ,anziche'
di rapportarsi relativamente,di essere  coerente con un assoluto e
perfetto sistema ...
Quanto ho scritto e' naturalmente solo un'ipotesi,la vera natura della
realta' io non la conosco,quanto sopra asserito puo' benissimo non avere
nessuna corrispondenza con le verita' piu' intime e profonde
dell'esistenza,pero' noto che non puo' non essere  fulcro essenziale della
religione cristiana...
Good day boys/girls


 religione cristiana...
Il fulcro essenziale della religione cristiana non e' una
formula di comportamento morale, ma una Persona: e' l'uomo
Gesu' di Nazareth, *voce ufficiale di Dio* con cui e'
talmente unito da poter dire "Filippo, chi vede me vede il
Padre".
Saluti
a.cignini

 Padre".
si,ripensandoci,su questo hai ragione...allora e' meglio dire che fulcro
essenziale della religione cristiana e'il Cristo,ma penso rimanga sempre
parte essenziale del cristianesimo l'assoluto giudizio del suo Dio che
puo' inequivocabilmente dire cosa e' bene e cosa e' male...


 congruente con cio' che segue...
Pregasi di non tener conto di questa riga e 1/2 della mia precedente
perche' scritta avendo erroneamente interpretato il periodo a cui si
riferisce...


 puo' inequivocabilmente dire cosa e' bene e cosa e'
male...
Non essendo il Motore Immobile, ma l'Emmanuele, l'Incarnato
nella storia e nelle geografie umane, tramite i giudizi
delle singole coscienze, mette in grado di compiere sempre
la scelta Giusta. Senz'altro, imho, il giudizio divino
coincide con quello della retta coscienza; ma l'uomo,
ordinariamente, non vede nessun giudizio del suo Dio. Nel
sistema cristiano e' verificabile solo post mortem. Sorprese
(belle) sono previste per quelli che non crederanno ai loro
occhi nel trovarsi alla destra del michelangiolesco Giudice.
Non credo che ci siano sorprese per i cristianoni boriosi e
presuntuosi: se saranno riprovati vedranno con chiarezza gli
istanti in cui, giu' nella vita prima, baravano.
Le parole che Dante mette in bocca al Diavolo, le dira'
paradossalmente Dio in Persona:
"Forse
tu non pensavi ch'io loico fossi!".  ;-((((
a.cignini

 
Mi riesce difficile pensare che ci sia Qualcuno lassù, separato e
avulso dalla creazione, che ci giudica e manda i cattivi all'Inferno e
i Buoni in Paradiso.
Questo significherebbe innanzitutto limitare il divino, perché c'è
qualcosa di esterno ad esso, il preteso male che andrebbe a giudicare.
Credo invece che siano gli uomini a scriversi le loro condanne e
punizioni. Anche San Paolo diceva : "La legge fu fatta per convincervi
di peccato".
Rimane comunque valida la massima evangelica "L'albero si giudica dai
suoi frutti" e, tradotto con linguaggio orientale la legge del karma.
Ragionevolmente, il dinamismo cosmico è regolato da una causalità
ferrea, per cui le azioni recano in sé i semi, ovvero i presupposti,
che in un momento propizio imprecisato, produrranno i loro frutti, in
un ciclo che si snoda attraverso una catena di innumerevoli
incarnazioni.
Non dunque una persona, un giudice benevolo e paternalista, ma una
legge.
Ciao 
valeria

 a.cignini


Punti di vista piu' che rispettabili...


 valeria
ciao
a.cignini