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Titolo: Il rito e la comunicazione

Cari amici di ICR
 generalmente scrivo su ICRB, ma ho voluto trasferire anche qui questo 
argomento per sentire cosa ne pensate.
Il rito č senz'altro una forma di comunicazione, perchč si serve di simboli
che hanno un significato e mandano un messaggio.
Pensate per esempio come č significativa una candela che , consumandosi,
manda luce: rappresenta l'annullamento dell'individuo in Dio. Sono messaggi
subliminali e molto suggestivi.
Come abbiamo visto in "18 Parliamo di comunicazione"
(thread aperto in ICRB, dove stiamo trattando il tema della comunicazione
in tutti i suoi aspetti in una serie di thread aperti all'intervento di 
tutti)
anche il nostro corpo manda dei messaggi con i suoi movimenti.
Il rito in una cerimonia religiosa č una forma di comunicazione con Dio che
si avvale appunto del corpo oltre che della parola.
Ma come noi possiamo recitare una preghiera senza essere coinvolti
sentimentalmente, cosė possiamo fare di gesti senza partecipare
emotivamente.
Come quando veniva usato il latino per comunicare con Dio senza che la
persona capisse quello che stava dicendo, cosė il rito a poco a poco si č
trasformato in un insieme di gesti automatici che evidentemente hanno ben
poco di sinceramente espressivo.
Anzi qualcosa esprimono sempre, č proprio la loro mancanza di significato
per l'anima, se vengono eseguiti senza convinzione.
Ma se il gesto ha significato per la persona, č bene che non lo si sopprima.
Per esempio a me viene istintivo quando entro in una chiesa fare il segno
della croce. Perchč non dovrei farlo? Infondo quel segno esprime il mio
rispetto per Gesų.
Quando ero cattolica amavo seguire tutto il rituale della Messa perchč per
me aveva un profondo significato.
E' proprio vero che i Bahā'ė non hanno riti?
Hanno riti molto semplici, ma li hanno.
Per esempio nella festa del 19 giorno, č un rito la sequenza dei tre momenti
(devozionale, consultivo e sociale).
Nel primo momento generalmente si sta in cerchio, e si recitano preghiere
seguendo un certo ordine, poi si passa alla consultazione.
I tre momenti sono in ordine di importanza.
Ma qualcuno potrebbe dire che qui non si tratta di rito, ma di regole.
Io personalmente sento queste regole come fossero un rito. Se poi si
aggiungesse una decorazione di fiori (negli incontri istituzionali
importanti ci sono quasi sempre) ecco che l'aspetto rituale sarebbe pių
evidente.
Ma Bahā'ų'llāh non ha voluto imporre riti pių precisi e minuziosi in questi
incontri
sociali, credo, per evitare che il rito prevalesse sullo spirito; ha
preferito che "l'espressione non verbale" fosse pių libera perchč fosse pių
sincera e non si limitasse alla formalitā diventando esibizione.
Ma come si puō dire che la Fede bahā'ė non ha i suoi riti?
Le tre preghiere obbligatorie non sono forse rituali? Non solo sono
precisate le parole, ma anche i gesti, e persino, in certi momenti, la
direzione degli occhi.
Appena accettata la Fede questi gesti richiesti obbligatoriamente mi avevano
lasciata perplessa, ma se noi pensiamo che il rito non č altro che una
preghiera fatta con il corpo, non ci si deve meravigliare se anche la Fede
bahā'ė lo prenda in seria considerazione, togliendogli l'aspetto pių
plateale perchč eseguito in pubblico e lasciandogli l'aspetto pių autentico:
quello di una vera comunicazione con Dio.
Maria
-- 
Fonte dei mestieri, delle scienze e delle arti č la facoltā della
riflessione; fate ogni sforzo acciocché da questa miniera ideale possano
emergere perle di saggezza e di loquela che promuovano benessere e armonia
fra tutte le tribų della terra.  (Bahā'ų'llāh)

 subliminali e molto suggestivi.
Grazie , Carissima Maria,
condivido perfettamente il tuo scritto. Però certi riti cattolici, come la
processione dietro ad una statua non l'ho mai potuta digerire, anzi ho
sempre provato un senso di avversione, perchè lo considero un rito
esclusivamente "pagano".Eppure da queste parti guai a mettere in
discussione il senso  ed il significato di questo rito!
Tanti cari saluti.
Filippo Angileri.
-- 
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ab...@newsland.it

 E' proprio vero che i Bahà'ì non hanno riti?
ICR è un gruppo aperto alla discussione e all'approfondimento di tematiche
religiose, non al proselitismo. Ovvero, se hai dei dubbi o delle esperienze
da condividere, ben vengano. Si viene per confrontarsi, non per
indottrinare. Baha'i alla pari con raeliani e Testimoni di Geova.
*PLONK*
-- 
< Nathan > ~ email: 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 condivido perfettamente il tuo scritto. [...]
Eccone un altro. E' bastata una breve ricerca con Google ===> gruppi ===>
ricerca avanzata ===> [ricerca] From [Filippo Angileri].
Una chiama e l'altro accorre in aiuto.
Ottimo gioco di squadra.


 Filippo Angileri.
Carissimo Filippo
è naturale che sia così. Questi riti non esprimono i nostri sentimenti, ma 
quelli di altre persone, non importa se pagani o no.
La comunicazione non verbale è ancora più espressiva di quella verbale, per 
questo ne sentiamo un senso di istintiva repulsione se i concetti espressi 
non ci convincono: alla comunicazione non verbale si risponde con una 
comunicazione non verbale .... :-))
Ma questo non significa che non dobbiamo rispettarla, sempre che sia 
sincera......
Sarebbe tanto bello che tutti rispettassero tutti, i loro pensieri e le loro 
usanze ......
ma spesso anche le persone più civili non hanno questa capacità, che è 
frutto di molta "autoeducazione"
Tu senti il senso di avversione che anch'io provo, dobbiamo trasformare 
questa avversione in capacità di comprendere che certe espressioni religiose 
nascono da una tradizione di cui non è facile liberarsi. Hanno anche il loro 
lato positivo: rendono più sereno e ottimista l'animo di chi crede in loro.
Vedi, è come se il rito avesse tante lingue. Certe lingue ci sono 
sconosciute e non ci sentiamo a nostro agio quando le ascoltiamo. Così certi 
riti parlano un linguaggio straniero. Pazienza, hanno anche loro diritto di 
esistere.
Anche il signore che ci critica sono sicura che lo fa in buona fede, perchè 
se ci conoscesse si aprirebbe alla discussione e all'approfondimento di 
questa tematica. Sarebbero benvenuti allora i suoi dubbi o le sue esperienze 
da condividere.
Io infatti sono venuta qui per confrontarmi, altrimenti me ne sarei stata in 
ICRB.
Queste cose naturalmente non le dico per te, ma per lui.
Mi scusi se gli parlo indirettamente, ma finchè non avrà un atteggiamento di 
dialogo non posso ....dialogare!
A te Filippo un carissimo abbraccio.
Maria

 dialogo non posso ....dialogare!
Nathan ha ravvisato un intento propagandistico nel tuo post. E francamente
anch'io non capisco bene se e di cosa vuoi discutere.
Praticamente hai cercato di giustificare l'esistenza di una qualche forma
di rito tra i Bahai (come se qualcuno lo avesse rimproverato), mentre in
quest'altro post esorti alla pazienza il tuo amico affinché sopporti i riti
delle altre religioni perché "anche loro hanno diritto ad esistere" (com'è
umana Lei!). Io ci vedo poco da discutere.
-- 
Lucius Madaurensis (per scrivermi... lassa pèrde)
"uno solo per me è diecimila"

 Natanaele finiscila!
Uhmmm... vedo che ti rode parecchio...
:-)
-- 
< Nathan > ~ 
nata...@despammed.com
 ~
Mai più senza: _Einstein Quote Generator_ v. 1.0
esiste veramente! download:
http://downloads-zdnet.com.com/3001-2130_2-10205544.html

 news:1pzhx10s2f5ii$.11pcpqwncf3bq$.dlg@40tude.net...
Caro Lucio,
parti dalla ipotesi sbagliata che due bahà'ì non possano venire
su ICR a discutere tra loro di un problema loro come la
questione di cosa voglia dire l'affermazione
"i bahà'ì non hanno riti?"
in questo luogo virtuale discutere di religioni e tra religioni
è in tema e se due cattolici vengono qua uno su una posizione
e uno su un'altra nessuno dice che fanno "manfrina";
perchè viene in mente solo quando sono due bahà'ì a farlo?
Il fatto che Filippo e Maria sembrano "non scannarsi"
[e in effetti non "si scannano"] è dovuto allo stile dialogico
dei bahà'ì anche tra loro...
stile che è precipuo consiglio pressante di Bahà'u'llàh....
ma Maria e Filippo hanno espresso idee contrapposte e un
reale dialogo dibattito tra loro su posizioni parzialmente diverse
questo succede tra i bahà'ì...
voi magari leggete anche ICRB, e siccome non vedete "urli"
vi sembra che non dialoghiamo e le nostre opinioni "non cozzino"
ma questa è una impressione che deriva solo dal vostro uso
di non bahà'ì di "urlare" alla minima divergenza di opinioni
il problema tra noi bahà'ì è reale e dibattito "caldo" e lo si sta
facendo per il momento anche su ICRB...
ma "dibattito caldo" per i bahà'ì non è un "urlo" ma un semplice
esporre con grazia divergenze anche grandi affinchè la parola
umana non diventi una spada che trafigge...
S.T.V.B.E.E.V.


 Natanaele finiscila!
ah ah ah 
Infatti si vede. Che risonanza, che ampio spessore del dibattito, che
profondità dei problemi esposti... ah ah ah


 "i bahà'ì non hanno riti?"
No, ci mancherebbe. Però la Porrini ha esordito dicendo che voleva sentire
anche la nostra opinione (dove per "nostra" si intende "dei non bahai") su
una questione che invece è solo interna ai bahai. È questo che ha generato
l'equivoco.


 È questo che ha generato l'equivoco.
Infatti,
Caro Lucio,
è che Maria non è abituata a stare fuori da ICRB...
del resto capita a tutti all'inizio...
la stessa cosa vale per Filippo...
ma col tempo avrete modo di conoscerli meglio
e senza più qui pro quo come gia capita per altri
bahà'ì qui e altrove....
lasciate loro del tempo... e vedrete....


 l'equivoco.
Scusate, ma a me interessava solo trattare l'argomento "rito", come lo 
intendesse un bahà'ì o un non bahà'ì, non importava: il rito c'è in tutte le 
religioni.
Forse l'errore è stato che, per far prima, ho fatto copia e incolla di un 
post che era apparso su ICRB e quindi aveva una particolare intonazione 
perchè rispondeva a una determinata domanda, di questo mi scuso.
Non mi sembrava comunque che il post ispirasse "proselitismo",  ho invece 
l'impressione che qui interessi la polemica più che l'argomento.
Se l'argomento non vi interessa, pazienza...... sarà per un'altra volta su 
un'altro argomento. :-))
Per ora me ne torno su it.cultura.religioni.bahai non ci sono problemi.
Gli amici con cui scambiare le idee non mi mancano.
Vi saluto cordialmente
Maria

 emotivamente.
Ma se un tizio compie un rito senza reale convincimento, significa che si
prende in giro da solo.
-- 
Lucius Madaurensis (per scrivermi... lassa pčrde)
"uno solo per me č diecimila"