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Titolo: La giornata delle Memoria

Il male assoluto, nella Storia dell'Uomo, ritorna spesso. L'Olocausto, che è
termine religioso, rappresenta un'offerta a Dio. Per questo gli ebrei lo
chiamano così: perchè almeno non vada perduto un dolore così grande da
riempire le valli. Eppure, c'e' stato prima, c'e' stato dopo, c'e' stato
durante. C'è ora, nella guerra tra Israeliani e Palestinesi, dove le ragioni
ed i torti si mescolano in un viluppo di violenze, ci fu nel genocidio degli
Armeni, ci fu nei Gulag, nei massacri di Pol-Pot, nelle streghe uccise dai
calvinisti, nei pretesti dei Re cattolici. E' il Male che scintillava negli
occhi di Hitler e nelle spille dell'Armata Rossa, riluceva nelle lame delle
ghigliottine e riverberava sui treni che portavano al fronte. Erano le
fiamme dell'Inferno, e a ricordarlo non basterà un giorno solo nell'anno.
Perchè è il male di tutti giorni, perchè tutta questa retorica, questo
pensare che ricordando non si ripeterà più è soltanto un riposo della
ragione. Lo sappiamo dove questo male ha sede: è in ciascuno di noi in
agguato. Non erano forse teneri padri gli stupratori delle bimbe ebree? O
saggi uomini con famiglia i custodi dei gulag? I fucilieri di Mao? O ragazzi
pieni di gioia gli assassini dei propri genitori? Non possiamo fuggire: è
questo che è accaduto.
Il male non era il Nazismo: il male era in ciascuno di essi, era nella mano
dell'assassino di Cesare, di Ghandi, di Romero. Era il proiettile che uccise
Francesco Ferdinando o era nel cuore di Gavrilo Prinzip?
E' tutto il male del mondo che si ricorda oggi, e ciascuno di noi si
riscopre il primo dei traditori, perchè il Male che germoglia su tutta la
terra ce lo abbiamo tutti piantato nel petto. E' un male così grande, da
sommergerci se solo osiamo immaginarlo, la somma delle grida di dolore, del
pianto sulle tombe e negli ospedali, degli abbandonati e di chi non vedrà il
domani. E ciascuno di essi è anch'egli origine di altro male, di quel
Peccato Originale così evidente da passare spesso inosservato. Io potrei ora
portare una divisa bruna, o una kefiah da terrorista, e questo ciascuno di
noi.
Dobbiamo ricordarci questo, che è la nostra carne, il nostro sangue ad
essere un impasto opaco di bene e male, e che basta poco a farci deflagrare.
E'tutto il male del mondo, è questo oceano nero di pece pronto a
sommergerci, è questo dolore liquido così grande da aver riempito, una volta
e per sempre, il calice dell'Ultima Cena.
Samuele Zerbini
(di getto)


Elio, svuotando la pattumiera...

 e dei governanti di Francia, Inghilterra e Stati Uniti!
Qualcosina c' entra anche Hitler? 

 ha scritto nel messaggio 
news:AFvKd.465914$b5.22...@news3.tin.it...

A parte le ovvie responsabilità personali, se vogliamo fare considerazioni 
più ampie, la responsabilità cade nell'insegnamento d'Abramo: agli ordini 
superiori si ubbidisce sempre, senza valutare alla luce della propria 
coscienza.
Ciao, Leo 

 coscienza.
quoto
ciao,
Mauro

 quoto
Sta un pelino negando l'unicita' della Shoah :(
-- 
                      Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 quoto
Sta un pelino negando l'unicita' della Shoah :(
Nonche' a morire furono proprio i figli d'Abramo.
Tra l'altro ad ammazzarli furono i nazisti imbevuti d'una ideologia che
nulla aveva a che fare con la religione.


 Sta un pelino negando l'unicita' della Shoah :(
in tal caso che sia lui (Leonarado B.) a confermare/smentire.
io invece accennavo dell'esegesi biblica del tema in questione,
passo che (particolare mio a voi ignoto) avevo sentito la scorsa
settimana nella periferia milanese in compagna di una comune conoscente
a un lezione di un corso biblico cattolico tenuto da un noto esponente
ebraico.
e uno dei temi toccati era proprio stato Abramo
il quale avevo ubbidito, "di primo mattino",
a quanto ordinatogli dal suo Dio.
piccolo particolare alquanto importante,
tutto quanto successo da Abramo in poi (Mose' compreso)
era stato presentato come effettivamente avvenuto storicamente.
(mentre mi pare che altri non la vedano cosi')
ciao,
Mauro

 nulla aveva a che fare con la religione.
Non era strettamente di religione che ho parlato, ma dell'insegnamento 
derivato: i nazisti, come Abramo, compivano atti inimmaginabili, unicamente 
grazie al tabů dell'ubbidienza.
Ciao, Leo 

 (mentre mi pare che altri non la vedano cosi')
Questo è, secondo me, secondario: quello che importa è l'insegnamento che si 
trae dall'episodio.
Insegnamento che dobbiamo imparare a respingere, insegnando ai nostri figli 
il valore della disobbedienza.
Ciao, Leo 

Buon giorno a tutti
da poco tempo leggo questo NG e ho notato con
piacere la preparazione e la disponibilita' di  alcune persone
Non so se in precedenza avete gia' affrontato l'argomento,
ma vorrei chiedervi che ne pensate delle storie di gesu'
raccolte nel codice da Vinci
grazie del tempo che perderete per una risposta

 coscienza.
più che altro Abramo, come Eichmann, sono entrambi figli di una visione
militaresca dell'uomo, dove l'obbedienza "senza se e senza ma" è il valore
supremo.
non è un caso che il primo sia il padre della fede (*) nel *dio degli
eserciti* per antonomasia, come non è un caso che il motto del fascismo
fosse *credere obbedire combattere*.
non c'e' filiazione diretta tra i due, ma identico humus.
*è inutile cincischiare su questo: Abramo è padre della fede non per aver
disputato sul destino di sodoma, ma per aver accettato incondizionatamente
la proposta dell'assassinio del figlio.

 Un film bellissimo sulla questione, ihmo, e' "Train de Vie".
...da cui Benigni ha quantomeno preso spunto.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Un film bellissimo sulla questione, ihmo, e' "Train de Vie".
bel film, ma il finale mi ha lasciato perplesso
a proposito, sul sito 
dvd.it
 non compare fra l'elenci dei dvd
Mauro

 ...da cui Benigni ha quantomeno preso spunto.
Ihmo non raggiungendo il livello poetico del primo. 


 supremo.
Ti faccio presente che, nel mondo antico, di gente che obbedisca coi "se e
coi ma" ne vedo proprio pochina perche', a questo punto, ci sarebbe un
attimino pure l'esempio di Agamennone che sacrifica Ifigenia senza tanti se
e ma.
Esiste un concetto di *sacrificio* religioso, piuttosto diffuso nell'area
mediorientale, ricordiamo solo la questione del Moloch ed esiste un
concetto di obbedienza militaresca.
Nell'esercito di Alessandro o di Cesare, per fare due esempi, non credo che
il mettere se o ma venisse visto in maniera ottimale. Anzi suppongo che
costasse un attimino la pelle.


 nulla aveva a che fare con la religione.
Su Abramo, nazi, ebrei e religione c'č qualcuno che ha visto "The believer"?
Imho un film stupendo.


 ossia senza nessun se e ma-
Continuo a non vedere la differenza con Agamennone. Non ci sono domande
perche' l'epoca difficilmente include il concetto.


 Continuo a non vedere la differenza con Agamennone.
io la vedo perche' alla conferenza/lezione c'ero,
e il relatore aveva sottolineato, aveca insistito
sul "di buon mattino", un Abramo che era stato lodato
perche' aveva ubbidito a "Dio" senza tentennamenti.
Agammenone lo vedo diverso, paragondolo la sua promessa
di tanti anni prima alla promessa fatta dal biblico Iefte
che sacrifico' la figlia, come ore fa ci ha ricordato Porfirio.
ciao,
Mauro
--------------------------
Giudici 11:30,31 Iefte fece voto al Signore e disse: "Se tu mi metti nelle
mani gli Ammoniti, la persona che uscirà per prima dalle porte di casa mia
per venirmi incontro, quando tornerò vittorioso dagli Ammoniti, sarà per il
Signore e io l'offrirò in olocausto".
Giudici 11:34 Poi Iefte tornò a Mizpa, verso casa sua; ed ecco uscirgli
incontro la figlia, con timpani e danze. Era l'unica figlia: non aveva altri
figli, né altre figlie.

 ha scritto nel messaggio
news:61rubt290ky$.1fnsmlyk0shx6.dlg@40tude.net...

guarda che ho detto anch'io che il pathos dell'obbedienza è universale
ovunque ci siano eserciti.
Abramo lo vedo più inserito in questo filone che non in quello dei sacrifici
religiosi, che sono sempre in qualche modo "egoisti", modi di asservire le
divinità alle nostre necessità (vincere una particolare battaglia, placare
l'ira divina che è causa di sciagure, procurare abbondanza, far sorgere il
sole, ecc.).
Nella storiella di Abramo invece la lezione è quella dell'obbedienza in
quanto obbedienza, perchè-è-il-superiore-che-te-lo-chiede. punto.
Ho parlato di humus ma avrei potuto ugualmente parlare di tanfo: chi ha
avuto a che fare con le caserme lo riconosce bene.
Lo stesso tanfo che un famoso santo-guerriero sintetizzava in questa
mirabile frase: «Per non sbagliare, dobbiamo sempre ritenere che quello che
vediamo bianco sia nero, se lo dice la Chiesa gerarchica»

 che sacrifica Ifigenia senza tanti se e ma.
alcune versioni del mito dicono che pure cio' fu una finta
http://members.xoom.virgilio.it/teucro/Ifigenia.htm
nella versione qui descritta Agammenone pero'
un qualche se e ma pero' ce lo aveva,
era ben diverso da quello che avevo sentito settimana scorsa
alla conferenza, dove di Abramo si era sottolineato
che si era apprestato "di buon mattino",
ossia senza nessun se e ma-
ciao,
Mauro

 Imho un film stupendo.
Un film bellissimo sulla questione, ihmo, e' "Train de Vie".


 del treno e' il lager.
io ne ho un ricordo diverso,
ossia tutta la storia del treno era solo un sogno,
un modo di "stordirsi" anziche' affrontare la realta'
con cui il sognatore tirava avanti.
vivere illudendosi anziche' morire
affrontando senza filtri la realta'.
e' questo che mi ha colpito,
ma ricordo che non sono un critico cinematografico,
non sono nemmeno un cinefilo,
ma solo che ha visto un film che non ha potuto rivedere.
ciao,
Mauro


Il numero di leggende nate nel passato è immenso e riguardano tutti i
popoli dell terra. Il fatto che esse appaiono, per l'appunto, delle
leggende non deve "autorizzarci" a gettare con le acque sporche anche
il bambino! Voglio dire che, gratta gratta, un nucleo di verità, anche
se piccolo è possibile riscontrarlo in quasi tutte le leggende. Quelle
che appaiono nel "Codice da Vinci" non sfuggono a tale regola. 
L'Ordine dei Templari non venne distrutto solo perchè era diventato
molto ricco. Molti altri ordini si erano arricchiti con le donazioni e
le speculazioni commerciali (quello dei Cistercensi, ad esempio),
tuttavia essi non vennero distrutti, come accadde invece per i
Templari. 
Per distruggere un Ordine, quasi sempre con caratteristiche
transnazionali, era necessario l'assenso del Vaticano, il quale MAI
evrebbe concesso tale assenso per motivi di mera speculazione
commerciale! (la ricchezza degli Ordini religiosi era vantaggiosa
anche per il Vaticano il quale, all'atto pratico, inglobava tali
ordini) 
Dunque, va da sè che la ragione della distruzione non può essere
ricercata nell'aspetto economico: o comunque non solo in quello!
Certamente la Curia romana deve aver subdorato qualcosa di molto
pericoloso per l'esistenza stessa della Chiesa e del Papato: qualcosa
di cui almeno una parte dei cardinali erano ben informati in quanto
essi stessi custodi di importantissimi documenti i quali nel passato
non presero la via della distruzione come per gli altri. 
Questi documenti contengono la vera storia delle origini del
cristianesimo e quindi spiegano tutte le menzogne, tutte le falsità di
cui il clero si servì per la "maggior gloria di Dio"! Quasi
sicuramente negli angoli più remoti dei sotterranei vaticani sono
gelosamente custodite molte opere degli antichi storici e scrittori
vari. Basterebbero le versioni originali delle opere di Giuseppe
Flavio per farci conoscere la verità sul cristianesimo!
Saluti
Elio


 bel film, ma il finale mi ha lasciato perplesso
Il finale per me e' al tempo stesso sconvolgente e la parte piu'
significativa del film
Il resto e' un sogno ad occhi aperti su un "cosa sarebbe stato se" ma il
finale e' quello che riposta alla realta': la destinazione del treno e' il
lager.
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:2hsmv01vsrcjk1ti9...@4ax.com...

Grazie, mi ero fatto un'idea simile, tu l'hai espressa
molto meglio di  come io sarei capace
tks

 avuto a che fare con le caserme lo riconosce bene.
E' esattamente questo il punto.
Se nel mito biblico Abramo avesse mandato a quel paese il dio che gli 
chiedeva una cosa insensata, probabilmente la storia dell'umanità sarebbe 
stata molto diversa.
Ciao, Leo 

 a proposito, sul sito 
dvd.it
 non compare fra l'elenci dei dvd
Invece a me č piaciuto moltissimo: la follia come unica risposta possibile 
alla follia.
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
ciao,
Mauro

 allora ben venga la follia.
Questo è Begnini!
In Train de Vie invece la follia viene come risposta all'impossibilità di 
comprendere l'incomprensibile.
Ciao, Leo