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Titolo: Magia ed esoterismo in Italia - Dossier

DOSSIER MAGIA ED ESOTERISMO IN ITALIA, 1999
http://members.xoom.it/xemu/magia99.htm
<<La magia come idea antropologica, sociale, popolare ecc. non esiste
quasi più. Esiste, invece, una pseudo-magia senza scrupoli che
utilizza tutte le tecniche di mercato - esclusivamente per fini
commerciali - per raggirare i creduloni, i superstiziosi e i cittadini
in stato di necessità. Sono sempre più frequenti i rapporti economici
tra "magia" e: prostituzione, sostanze stupefacenti, usura,
criminalità organizzata, "massoneria deviata" ecc. (probabilmente
perché il 97% del denaro introitato è "in nero"). [...] È sempre più
frequente l'applicazione, da parte dei "maghi" e dei loro
consulenti-pubblicitari, pagati profumatamente, di tecniche raffinate
della psicologia>>.
Alessia
 

 N.B. IO SONO PAGANA
e che vuol dire pagana ???
ps.
solo 2 appunti
1) postare in maiscolo significa urlare, non è molto ben visto su usenet
2) se ti è possibile risolvi il "problema outlook" la patch la trovi al
sito 
http://vene.tsx.org/
 , segui i link... 
-- 
 _                     
| |    ___  _ __   ___
| |   / _ \| '_ \ / _ \   Adesso sono anch'io su
| |__| (_) | | | |  __/   ICQ #43865428
|_____\___/|_| |_|\___|   e spero che funzioni !!!

omissis...
Ok Maia.
Pero' non scrivere maiuscolo.
Qui significa che stai urlando.
Non e' carino ma, probabilmente non lo sapevi.
Sei pagana?
Non sei la sola....
C'e' un'altra persona nel NG che adora antiche divinita'...
si dice <wicca>  e possiede una logica ferrea.
Leo Nero
(Dall'indirizzo di e_mail togliere 'orabasta')

N.B. IO SONO PAGANA
Interessante. Che significa?

si dice <wicca>  e possiede una logica ferrea.
Se, come immagino, stiamo pensando alla stessa persona che si aggira
con lievita' su diversi ngs, non spara mai giudizi e non si ritiene
mai 4 spanne sopra gli altri, forse sarai anche tu attanagliato dallo
stesso dubbio: e' diventato strega perche' dimostrava queste sue
straordinarie doti, o e' stata la frequentazione delle streghe a
renderlo tale?
Comunque sia lui da solo basta a tenermi alla larga da certi ambienti,
non e' certo un buon testimonial.
Alessia

 >SEI CERTA CHE LA MAGIA NON ESISTA PIU'?
Ahhhh..... ma no, ma no... Come fate a dire che la magia non esiste? Cosa
intendete per magia, allora?
E' un termine caldeo la cui accezione completa nella sua traduzione dovrebbe
essere "Magia Chimerica", ovvero l'insieme delle tecniche atte a sottoporre
le Potenze Superiori (Genii, Demoni, Spiriti) al volere dell'uomo.
Questo è ciò che modernamente (ovvero dalla fine VIII secolo d.c. in avanti)
si intende per magia, ed è una interpretazione viziata dalle nuove religioni
monoteistiche, i cui scopi erano di demonizzare le antiche religioni ed
allontanarle dal popolo. Anche Wicca si conforma a questa interpretazione,
ma giustamente e fortunatamente includendo concetti di politeismo europeo,
di origine celtica e nordica.
E' evidente che con queste definizioni si intende l'antica stregoneria, ben
diversa, in termini di scopi, mezzi e risultati.
Secondo la Tradizione la Magia è un'arte, una forma di Religione della
Conoscenza, il cui scopo non è quello di padroneggiare occulte forze
metafisiche, ma attraverso queste di giungere al Divino Sapere, ad una
completa conoscenza di noi stessi e del Divino che è in noi, e dei suoi
legami con il macrocosmo. A questo scopo utilizzando tecniche empatiche,
simpatiche o imitative di fenomeni naturali o comunque ispirate o edotte
dalle espressioni della natura.
Esistono ancora, in questa epoca, cultori della Magia come via per
l'Illuminazione e per la Conoscenza. Sono rari e stanno nascosti, per
evidenti motivi.
Chi fa della Magia un arte economica, non è un mago, abusa di certe
conoscenze, abusa di eventuali Doni che gli Dei gli hanno fatto, è un
cretino!
Salvo restando il fatto che è sempre dovuto un compenso (è anche questa
un'azione sacra!) al Mago o allo Sciamano per il suo interessamento al tuo
caso. Sempre che lo si meriti!
Ciao!
----------------------------------------------------------------------------
"Vale la pena morire per quelle cose senza le quali non vale la pena vivere"
Draghetto @ Cassy Lanton (France)

non e' certo un buon testimonial.
Mi incuriosisce come una persona, con una logica come la
sua,  possa essere **credente**... 
L'idea classica del credente sembra indissolubibilmente
legata all'accettazione di  **deficit** logici a cui si deve
supplire con la **fede**...
Il Wicca di cui (forse) scriviamo sembra contraddire tale
assunto e... in questo e' un ottimo testimonial.
Leo Nero


caso. Sempre che lo si meriti!
Nulla da eccepire. A patto che il denaro non venga estorto e che su
quel compenso si paghino le tasse.
Alessia

 quel compenso si paghino le tasse.
Ovviamente sono d'accordo con te. Anche se l'idea che chi aiuti gli altri
debba pagare le tasse è una idea che mi fa un pochino sorridere. Implica un
riconoscimento ufficiale da parte dello stato delle scienze cosiddette
occulte e dei loro operatori. Non so come funzioni in Italia, ma qui in
Francia esiste una legislazione piuttosto dura e precisa che più che
regolamentare queste attività tende a sopprimerle. La filosofia adottata in
questo paese è: "Se hai un problema, non risolverlo, eliminalo".
Basta pensare che al terzo processo contro Scientology (in Italia mi pare ne
abbiano fatti ben di più) il parlamento ha proposto una legge per la sua
messa al bando, legge che dovrebbe essere approvata entro breve tempo.
Comunque è tipico di questa era, mai nelle civiltà precedenti alla nostra il
Sacro ha dovuto pagare allo stato! Semmai era vero il contrario...


 contrario...
Era ora.
bye
Sandro

 Era ora.
Era ora che il sacro fosse subordinato al materiale?
Ciao!
"Ho comprato un'apecar e mi sono punto!"


Sacro ha dovuto pagare allo stato! Semmai era vero il contrario...
Forse perche' nelle civilta' precedenti il concetto di "Stato moderno"
come lo intendiamo noi non esisteva... ;-)
Lo stato credo debba rappresentare tutti, sacri e profani, e tutti
hanno precisi diritti e precisi doveri se vogliono far parte dello
stato. Nel caso si pongano autonomamente al di fuori di esso ne
paghino le conseguenze, e soprattutto non urlino alla
"discriminazione" e non PRETENDANO poi di avere diritti che non gli
competono.  ;-)
ciao
Alessia
Processo di Milano contro Scientology: 
http://xenu.com-it.net/trib.htm
Argomentazioni della difesa nel procedimento giudiziario avviato in
seguito alla morte della Scientologist Lisa Mc Pherson
http://xenu.com-it.net/suidici.htm
: 

messa al bando, legge che dovrebbe essere approvata entro breve tempo.
Ho trovato l'articolo in cui Alain Vivien esprime la sua idea sulla
faccenda Scientology, credo sia interessante. Reperibile qui:
http://xenu.com-it.net/txt/francia3.txt
molto interessante anche questo vecchio articolo dell'envenement du
jeudi "Une secte au coeur de la République"
p://
xenu.com-it.net/txt/marsi.htm
Alain Vivien valuta Scientology "un movimento totalitario" 
 
Edizione internazionale di Le Figaro, 2-8 Ottobre 1999. A cura di
Alexandrine Bouilhet. 
Presidente della Missione Interministeriale di Lotta contro le Sètte
(MILS), l'ex Ministro Alain  Vivien prima della fine dell'anno deve
sottoporre al Primo Ministro un rapporto con una seriedi proposte
volte a migliorare l'efficacia della lotta contro le sètte. 
 
D: È favorevole all'interdizione delle sètte? 
R: Certamente no. In Francia le associazioni si formano liberamente.
Un divieto non sarebbe conforme al diritto francese. Inoltre mi
rifiuto di parlare di "sètte" al plurale. Non significa nulla. È
necessario studiare i movimenti individualmente, e stare attenti a non
fare mucchi. Detto questo riconosco che in Francia esistono
organizzazioni estremamente pericolose, il cui scioglimento è
possibile. Non proibizione, ma scioglimento. 0
 
D: Quali? 
R: Si potrebbe pensare alla Chiesa di Scientology o all'Ordine del
Tempio Solare (OTS), ma anche ad altre sètte meno conosciute, ma non
meno pericolose.                     
 
D: Come si può procedere? 
 
R: Impiegando in particolare la legge del 10 Gennaio 1936 sullo
scioglimento dei gruppi di combattimento e delle milizie private.
Questo documento è stato usato per lo scioglimento del SAC, il
servizio di azione civica, le cui derive mafiose dovevano essere
sanzionate. A quanto mi risulta è stato l'ultimo caso in cui questa
legge è stata impiegata. E a dovere. È necessario che vengano 
commessi reati di estrema gravità; lo scioglimento viene pronunciato
con un decreto del Presidente della Repubblica, firmato dal Consiglio
dei Ministri. È pertanto una decisione politica. Noi del MILS possiamo
solamente proporre soluzioni. 
 
D: Scientology è così pericolosa come si sostiene? 
 
R: Sì. Per noi Scientology fa parte delle sètte assai pericolose. Si
tratta di un movimento totalitario che cerca di instaurare una élite
che regna sul resto dell'umanità, la quale - secondo l'espressione
dello stesso Ron Hubbard - è composta di "schiavi felici". Inoltre
Scientology non opera su un modello democratico. I gradi dei seguaci
vengono assegnati secondo i voleri del vertice della setta, a Los
Angeles. Non esistono né rispetto per la legalità, né trasparenza
della gestione. In breve, non ha nulla a che vedere con il
funzionamento associativo o culturale francese. 
 
D: Pensa che la chiesa di Scientology sia in grado di infiltrare gli
ambienti giudiziari? 
 
R: Tutto è possibile. Sono in corso due indagini interne, a Parigi e a
Marsiglia. Ma è certo che le grandi sètte, come Scientology, tentano
di introdurre loro adepti in seno all'amministrazione e alle imprese
private. Per dirne una, gli scientologisti sono riusciti ad infiltrare
l'ufficio di un ex Presidente della Repubblica, senza essere mai
ostacolati. Si parla anche di un tentativo di infiltrazione della
direzione generale della Difesa, o del Raid. La Giustizia non è un
corpo speciale dello Stato, anche se l'autorità legale ha una funzione
specifica. 
D: La recente scomparsa di documenti a Marsiglia e a Parigi potrebbe
portare alla luce tentativi di infiltrazione? 
 
R: È legittimo porsi domande. A Marsiglia forse si è trattato di un
errore grossolano. O, al contrario, di grande abilità. Si potrebbe
sicuramente cercare di nascondere documenti nella massa di prove da
distruggere, ritenendo che nessuno se ne accorgerà. A Parigi, dove la
faccenda è più seria, ho notato che il Pubblico Ministero ha richiesto
alla Corte di Appello Penale la rimozione del giudice Marie-Paule
Moracchini. Tuttavia la procura non si impegna in operazioni di questo
genere senza validi motivi. Mi sembra ovvio. Mi preme aggiungere una
terza faccenda alle prime due, che si ha la tendenza a dimenticare: la
visita sospetta al computer del vecchio Osservatorio sulle attività
delle sette. La denuncia presentata non ha avuto esiti. Resta un punto
interrogativo. 
 
D: Scientology ha ragione quando risponde che viene demonizzata, e le
si attribuiscono capacità che non ha? 
 
R: Lei sa che nelle sette c'è il diritto a mentire. È sufficiente
rileggere le direttive di Ron Hubbard pubblicate, e in particolare
quelle della serie "propaganda nera"  [4]  Consiste nel demolire gli
avversari di Scientology con attacchi personali, come la raccolta di
informazioni in grado di danneggiarli. Esiste una volontà in essa di
snaturare la realtà per servire una causa totalitaria. 
[4] Dead Agenting. Per una raccolta di citazioni esplicative, vedi
qui: 
http://xenu.com-it.net/txt/nondim.htm
 

 Era ora che il sacro fosse subordinato al materiale?
..
Certo, anche se purtroppo non ci siamo ancora del tutto.
Dopo secoli, millenni, di buio dominio della superstizione sulla societą
umana č ora che la ragione dica la sua, senza massimalismi, daccordo,
ma con autorevolezza e decisione.
bye
Sandro

ma con autorevolezza e decisione.
Ma la supersitizione non è il sacro... Non confondiamo...
Perchè non fare pagare una tassa a Dio (dio cattolico), in fondo occupa un
una parte dell'universo, e potremo calcolare la sua aliquota in questo modo:
Dividi in volume dell'universo per quello della terra, visto che per quanto
ci risulta esso è adorato solo su questo pianeta: chiameremo X il rapporto
che ha la massa della terra in relazione all'universo.
Il risultato lo dividi ancora, la terra è occupata da 6 miliardi di abitanti
e i cattolici sono solo 900 milioni, quindi: x*(100/6*0.9)...
Ovviamente è una provocazione... Sono comunque d'accordo nel tassare i
professionisti dell'occulto, anche se resterò per sempre convinto e sicuro
che i "veri" maghi (chiamiamoli così) non sono interessati a fare dei propri
doni un'attività economica. Questo atteggiamento va contro ogni etica
"magica", benchè all'uomo-medicina sia sempre dovuto un compenso.
Ciao!


 soluzione e a mediarla con lo stato.  
Allora: a quanto mi consta, in Italia, chiunque sia titolare di uno
studio, una bottega, un laboratorio artigiano, o un'attivita' di libera
professione di qualsiasi tipo, deve mettersi in regola dal punto di
vista previdenziale e fiscale, e nella maggior parte dei casi, almeno
dove esista un "albo professionale" della categoria, deve anche superare
un esame di qualifica professionale che ne garantisca l'idoneita'.
Tutti, con esami piu' o meno rigidi, dall'avvocato al parrucchiere. Ci
sono esami volti a stabilire se il soggetto sa fare quel mestiere e ha
le competenze per essere titolare di uno studio. Ora, nel caso dei
maghi, quale sarebbe il criterio, visto che MAI nessun mago, sensitivo,
operatore dell'occulto, ha mai dimostrato di possedere alcun potere
effettivo, o di saper produrre alcun fenomeno? Come si selezionano i
"maghi fasulli" dai "maghi seri", visto che la casistica non esiste, e
quindi nemmeno i parametri di valutazione? Si impone alo stato di
istituire corsi pubblici di astrologia, cartomanzia e trances
spiritiche, o di "riconoscere" quelli privati che ci sono gia', e di
rilasciare poi il bollino di "mago professionista", introducendo cosi'
la distinzione tra "ciarlatani seri" (quelli omologati) e "ciarlatani
alternativi", ossia quelli che protesteranno per essere ingiustamente
non riconosciuti dall'albo?.... Una possibile soluzione potrebbe essere
quella di istituire un albo generico di "varie ed eventuali", che
raccogliesse tutte le attivita' libere non inquadrate in alcuna
categoria specifica, e non vincolate ad alcun corso di studi, diploma o
titolo riconosciuto, e in cui al limite possano mettersi ANCHE i 
maghi, purche' sia chiaro che la regolamentazione riguardi solo ed
esclusivamente le questioni fiscali, previdenziali, assicurative, la
messa a norma dello studio da un punto di vista dell'igiene e della
sicurezza sul lavoro, e via dicendo, ma non comporti di per se' alcun
"riconoscimento" della professione in quanto tale... non lo so, non ne
sono convintissima, e' semplicemente una possibilita'. Sta di fatto,
pero', che, allo stato attuale, la legge italiana vieta "il mestiere di
ciarlatano". Definire cosa sia un ciarlatano non e' facile. Ma siccome
NESSUNO, finora, e' mai riuscito a dimostrare in alcun modo l'effettiva
esistenza di poteri paranormali, magia, previsioni del futuro e
guarigioni "alternative", e invece di persone che dicono di  
praticarne, e non portano mai le prove, ce n'e' un gran fitto, ho  
paura che nella definizione ci rientrino praticamente tutti...
ciao
Lisa

 "magica", benchè all'uomo-medicina sia sempre dovuto un compenso.
Già, i più potenti di tutti sono al sicuro, hanno uno stato tutto
loro...
bye
Sandro 
-- 
"Perché il mare è così agitato oggi?" - "Perché Nettuno è molto adirato."
"Con quale evidenza puoi sostenere la tua asserzione che Nettuno è molto 
adirato?" - "Oh, ma non vedi quanto è agitato il mare? E non lo è sempre 
quando Nettuno è adirato?" 
K. R. Popper - Poscritto alla logica della scoperta scientifica

 loro...
Ma noooo... Tu così fai riferimento alle sette capeggiate da individui
particolari.
Una massima sapienzale vuole che più il mago sia potente e meno sia
interessato alle cose materiali, è anche logico. Se hai la Fortuna e la
capacità di arrivare a toccare Dio con un dito, cosa te ne frega di tutto il
resto?


Lisa

 dito, cosa te ne frega di tutto il resto?
Intendi proprio con un dito, fisicamente, o è una metafora? Non è che
si prende la scossa? ;-)
Scusa, stò facendo lo spiritoso, il problema è che mi riesce difficile
concepire come concetti del genere, che classifico nella categoria
superstizioni, possano ancora avere presa sugli uomini d'oggi, d'altra
parte è un fatto che sia così... basta leggere questo NG.
Mah! 
scetticamente


 scetticamente
Bon... e allora cosa posso dirti? Le tue premesse non permettono un dialogo!
Eppure se sei qui, in questo NG, e non stai facendo il Troll (non mi pare,
almeno) stai già dimostrando qualcosa.
Sai, mai nessuno, con il solo ausilio delle parole, potrà mai farti
comprendere dei concetti che esulano dalla sfera razionale.
La sensazione di "toccare Dio con un dito" che è meno metaforica di quanto
non sembrerebbe, è assolutamente inintellegibile. La si può "sentire", puoi
astrarre il concetto ed immaginarlo, puoi evocarlo dalla tua anima. Certo
che, se i cammini per la tua anima sono bloccati da opinioni o convinzioni,
sarà un po' difficile.
Eppure sono sicuro che tu sai cosa abbia inteso con quel concetto.


 wrote in message
383415...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...
Ciao Lisa.
Mi ricollego al tuo messaggio, che è indice di un tuo certo atteggiamento,
forse quello che sto per scrivere è un po' OT rispetto alla discussione.
Ciò che dici è logico, partorito dalla logica ferrea di una persona
razionale ed abbastanza esperta del mondoe sembra che tu non riesca a darti
pace di fronte all'irrazionali credenze/sicurezze/superstizioni che i
frequentatori di questo NG sortiscono continuamente.
Semplicemente l'uomo non è fatto di sola cultura e logica, ma anche di
spirito. Ci sono state intere nazioni che hanno vietato la religione, che
hanno stigmatizzato ogni espressione spirituale (a tal proposito si può
leggere "Bestie, Uomini e Dei" di Ossendowskj) per decenni, senza mai
riuscire nell'intento di estirpare la malapianta della fede nell'occulto.
Perchè questo è un bisogno, è una componente dell'essere uomini! E per
quanto concerne l'esperienza di molti, una realtà, addirittura più "reale"
di quella materiale. Talmente vera da avere indotto inumerevoli persone a
stravolgere le loro esistenze. Con che risultato? Spesso di elevare la
propria qualità di vita più di quanto la scienza abbia fatto.
Come mi insegni tu, il progresso è una costante umana, eppure è solo negli
ultimi due secoli, correggimi se mi sbaglio, che l'introduzione delle
macchine ha veramente stravolto la vita dell'uomo. Qual'era l'influenza
della tecnologia nella vita di un cristiano ai tempi di Nerone? (lo so,
l'esempio è banale, ma comprensibile da tutti)
Non era certo la tecnologia o la razionalità a spingere quegli uomini ad
immolarsi, ma la loro fede in una certa spiritualità. Talmente forte da
spingerli a cantare nell'attesa di essee sbranati dai leoni. Tamente forte
da vincere uno dei sentimenti più forti dell'animo umano, la paura.
L'esempio è banale ripeto, ma potremmo perlare delle prove iniziatiche degli
sciamani tungusi o buriati, o di quelli nativi americani.
Con questo intendo dire che quando l'uomo della strada esaurisce nella
scienza tutte le sue speranze e la sua fiducia nella risoluzione di un
problema, e non riesce a darsene pace, ecco che ricorre al Divino, al
trascendentale. E' sempre stato così, e dubito che in futuro si arrivi ad
una società nella quale il Divino sarà soppiantato dalla Ragione, anzi, come
si suol dire, Dio ce ne scampi e liberi...
Spero di non averti urtato. Non era nelle mie intenzioni.


 avere. Se invece lo ha fatto, il discorso ovviamente cambia.
il marchio IMQ  ---------------> Istituto Maghi di Qualità !
o il marchio CE ---------------> Ciarlatano Emerito !
-- 
   __                
  / /  ___  ___  ___  
 / /__/ _ \/ _ \/ -_) 
lone....@unforgettable.com
/____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428

 Eppure sono sicuro che tu sai cosa abbia inteso con quel concetto.
Beh, viste le premesse, posso solo immaginarlo...
senza rancore... a rileggerci ;-)
Sandro

 
 
Non mi hai affatto urtato, ma non hai risposto alla mia argomentazione. 
I dati di fatto ci dicono che ogni anno migliaia o milioni di persone
spendono quantita' ingenti di denaro, e arrivano anche a rovinarsi la
salute, la famiglia e la vita in generale, perche' irretite nella
propaganda di "maghi" il cui unico scopo e' spillare soldi alla gente. 
E ovviamente si tratta in genere di persone molto fragili e
suggestionabili (non necessariamente stupide o ignoranti, ma fragili),
che hanno avuto lutti, malattie o difficolta' gravi, e che incappano
nelle trappole di personaggi disonesti pronti ad approfittare di questa
situazione. Come il paziente di un medico ci tiene ad essere curato da
un autentico MEDICO, e non da un praticone qualunque che ha appeso al
muro una laurea falsa, cosi' al cliente di un mago, che crede
nell'esistenza dei poteri del mago, dovrebbe essere garantito di avere a
che fare con un autentico MAGO, e non con un ciarlatano che spaccia per
magici dei trucchi da prestigiatore o delle coincidenze. Adesso, io dico
francamente di non avere mai visto nessuna ragione per credere
nell'esistenza dei maghi, quindi per me il discorso potrebbe anche
essere piu' semplice. Ma, nel caso che mi sbagliassi, e che i maghi
ci fossero, starebbe a LORO, ai "maghi veri", o ai sostenitori
dell'autenticita' dei maghi veri, il compito di stabilire criteri
oggettivi, controllabili e rigorosi, per permettere a chiunque di
distinguere un mago vero da un buffone disonesto. Invece, mai visto
niente del genere. Tutto sommato, dovrebbero essere i primi ad essere
interessati a difendere la rispettabilita' della categoria, e a prendere
le distanze dai ciarlatani, no? Non si tratta di coinvolgere
(rispettabilissime) filosofie di Paesi lontani, o profondi concetti di
filosofia religiosa. Si tratta di fare il possibile per evitare che
truffatori e venditori di balle approfittino della debolezza della
gente. E si sta ancora aspettando una proposta.
ciao
Lisa

 non hai risposto alla mia argomentazione
Ci sono riuscito questa volta?
Ciao.
--
"Vale la pena morire per quelle cose senza le quali non vale la pena vivere"
Draghetto @ Cassy Lanton (France)

 Ci sono riuscito questa volta?
:-)))))))


 ROTFLone gigante (non per il CICAP naturalmente)
E per cosa, allora?
Sei d'accordo?


 Sei d'accordo?
con il CICAP :-)


 fenomeno dei Crop Circles č un falso".
No, non significa che e' necessariamente un falso. Significa che,
siccome farne un falso e' facile, ALLORA il dubbio e' legittimo, che non
e' onesto dire che siano "inspiegabili dalla scienza", e che  se proprio
si vuole sostenere che siano "alieni", "paranormali" o "misteriosi" ,
bisogna portarne qualche motivo in piu'.
 
ciao
Lisa


Scusate l'intromissione; il CICAP ha un sito Internet:
http://www.cicap.org
E questo è il suo recapito:
CICAP
Comitato Italiano per il
Controllo delle Affermazioni
sul Paranormale
P.O. Box 1117, 35100 Padova
tel. 0426-22013
e-mail: 
in...@cicap.org
m-list: 
fo...@cicap.org
Saluti cordiali
Achille Lorenzi

 bisogna portarne qualche motivo in piu'.
Qualche motivo in più? Forse non sai proprio di cosa stiamo parlando: Crop
Circle. E' tutta matematica, chimica, biologia e fisica, pane per i tuoi
denti...
Uff...
Anche i draghetti, nel loro piccolo, si incazzano.

 sul Paranormale
Grazie per le informazioni!


 NG specifico...
Veramente NON lo frequento da un bel pezzo. Se ogni tanto ci arriva
qualche crosspost da altri gruppi, non lo so...
Comunque, gli UFO sono una cosa (studio, serissimo, di avvistamenti,
classificazioni e ipotesi su oggetti volanti che non si e' sicuri di
cosa siano). Le ipotesi sulla vita extraterrestre (che anche queste
possono essere serissime) sono un'ALTRA cosa. I discorsi su alieni,
rapimeti e dichi volanti sono un'altra cosa ANCORA, e la metafisica
ancora un'altra che non c'entra NULLA con tutte le precedenti.
ciao
Lisa  (che invece non odia nessuno, in genere...)

Sandro Mattei  wrote in message
Consiglio un libro a Sandro " La Scienza dei Magi " Giuliano Kremmerz
edizioni Mediterranee.
Se ti interessano questi argomenti e sei curioso lo troverai eccezionale,
tra l'altro l'autore è un napoletano di fine ottocento.
Domanda da un milione di ........ chi ha inventato il motto " Libertè,
egalitè, fraternitè " ?. Per mettervi sula pista giusta vi anticipo che è un
mago, io voglio sapere il nome.
Saluti Gipo

 senza rancore... a rileggerci ;-)
Figurati! Ma magari la prossima volta un po' piů costruttivo...
Ciao!


Simon


 Simon
Intendi François Jules Simon Suisse? Ma se è nato nel 1814... e poi
dalla sua biografia non mi sembra il tipo del mago (ma non si può mai
sapere....)
bye
Sandro

 Figurati! Ma magari la prossima volta un po' più costruttivo...
Beh, magari, dipende dal thread...
bye
Sandro

screma non di poco la categoria!
[... snippo]
Io credo che si sia andati un po' fuori dal seminato. Qui non credo si
tratti di disquisire sulle personali e legittime credenze di ogni uno,
o come uno pensi sia meglio arrivare dove vuole arrivare. Il discorso
di Draghetto potrebbe non fare una piega, ma credo c'entri poco.
Il problema e': esistono degli imbroglioni, impostori, ciarlatani che
fanno del male alla gente sfruttando la legittima credenza e/o ricerca
di ogni uno. Ora, spiritualmente parlando, a me questa cosa urta
davvero un sacco. Se qualcuno s'e' dato la pena di leggere il dossier
magia e esoterismo che ho segnalato, esordisce piu' o meno con queste
parole:
<<Illeciti più frequenti di "maghi" e "santoni": evasione fiscale,
circonvenzione d'incapace, truffa aggravata, esercizio abusivo della
professione medica, abuso della credulità popolare, trattamento
idoneo a sopprimere la coscienza o la volontà altrui, stato di
incapacità procurato mediante violenza, violazione della privacy,
pubblicità ingannevole, esercizio del mestiere di ciarlatano. 
Solo 4 persone su 100 sporgono denuncia - su 1.600 abusi all'anno,
quindi, ne emergono solo 60: per vergogna, paura di ricatti o
ritorsioni ecc. >>
non si sta parlando quindi delle cose a cui fa riferimento Draghetto,
ma di reati civili o penali che non vengono denunciati per: a)
vergogna; b) paura di ricatti; c) paura di ritorsioni c) eccetera.
Una persona che in coscienza cerca il bene suo e del prossimo, come mi
par di capire sono per esempio Draghetto, Muzuke e altri che scrivono
qui, deve davvero ricorrere a instillazione di sensi di colpa,
minacce, ricatti ecc. per fare del bene? Non credo. Ma... esiste una
realta' sommersa che il dossier porta alla luce.
Il problema e': ce ne sbattiamo o cerchiamo una soluzione? Il Cicap e
il mondo scettico ci sta provando.
Io credo che uno stato possa dirsi davvero civile quanto tutela i suoi
cittadini. Ne tutela la legittima ricerca di spirituale, ma anche il
portafoglio, la sanita' mentale e, come purtroppo s'e' visto, anche la
vita. Sviare l'attenzione da questo, che credo sia il problema
fondamentale, non fa bene a nessuno. Possiamo portare il discorso a
mille miglia da qui, ma il problema rimane. E credo non debba
interessare solo il mondo "scettico" per cosi' dire, ma anche chi, pur
nel metafisico o nel magico, non fa del male a nessuno e non sfrutta
la debolezza altrui. Purtroppo, pero', le proposte, o almeno
l'interesse sincero, dal mondo magico e metafisico mi sembra che
latitino. E viene da chiedersi perche'.
Alessia

 wrote in message
38441e7e...@news.tin.it...

Provo a risponderti.
Il mondo del "magico" ha le sue regole. Una persona addentro cerca di stare
nel posto giusto "mentalmente". Per noi che ci crediamo, la nostra sostanza,
il nostro essere, è prima di tutto energia e pensiero e si sposta quando
spostiamo la nostra attenzione. Da qui risulta che sono possibili certe
manipolazioni dell'energia, il dirigerla in particolari posti e/o persone.
Per noi sono cose consolidate.
Ora il punto è che fare una *osservazione* su persone che non usano in modo
positivo l'energia... significa *stabilire un contatto* che ha il suo
effetto di boomerang.
Io sono disposto a "rischiare" questo effetto per aiutare un malato, ma il
"rischiare" con un *maghetto* vorrebbe dire esporsi ad una serie di
*attacchi energetici* fatti probabilmente da chi li potrebbe anche saper
fare bene. E ti assicuro, per passate esperienze, che non è facile
uscirne... ed in questo non c'è nessuna legislazione che ti può
proteggere... alla fine sei solo... [Ok esistono forze positive, ma non è
detto che vogliano intervenire in una storia di questo genere... dovrebbero
loro decidere e non uno di noi].
Tutto questo chiaramente dal mio "particolarissimo" punto di vista.
Credo infine che un po' tutti quelli che si trovano nelle mie condizioni di
percezione *demandino* questa problematica a quel divino...
--
Ciao
          ¡ Muzuke !

Alessia Guidi (
aless...@yahoo.it
) wrote:
: On Mon, 15 Nov 1999 12:09:15 +0100, "Draghetto" <ve...@signat.ure>
: wrote:
Beh basta provare ad usarla.
t8
http://puck.dhs.org
: >Ahhhh..... ma no, ma no... Come fate a dire che la magia non esiste? Cosa
: >intendete per magia, allora?
: >E' un termine caldeo la cui accezione completa nella sua traduzione dovrebbe
: >essere "Magia Chimerica", ovvero l'insieme delle tecniche atte a sottoporre
: >le Potenze Superiori (Genii, Demoni, Spiriti) al volere dell'uomo.
: [...]
: Grazie, sai davvero un DRAGO nelle tue precisazioni, sempre molto
: interessanti.
: >Esistono ancora, in questa epoca, cultori della Magia come via per
: >l'Illuminazione e per la Conoscenza. Sono rari e stanno nascosti, per
: >evidenti motivi.
: >Chi fa della Magia un arte economica, non è un mago, abusa di certe
: >conoscenze, abusa di eventuali Doni che gli Dei gli hanno fatto, è un
: >cretino!
: E pollo chi si fa irretire dai falsi maghi (nell'accezione del termine
: spiegato da Draghetto), come appunto si evince dal dossier Magia ed
: esoterismo in Italia che avevo segnalato
: (
http://members.xoom.it/xemu/magia99.htm
) .
: Alcuni dati del dossier:
: "Fatturato annuo del mondo dell'occulto: c. 5.000 miliardi di lit. 
:             
: Cifra complessiva spesa solo dai raggirati messisi in contatto con
: Telefono Antiplagio e Telefono Arcobaleno (oltre che con le autorità
: informate): c. 45 miliardi di lit., 97%  esentasse 
:             
: Esborso singolo più consistente: 1 miliardo di lit. (prov. Torino) 
:             
: Evasione fiscale più rilevante, di un "mago": 7 miliardi di lit. in 3
: anni (Cagliari) 
:             
: Evasione fiscale degli "operatori dell'occulto" dal 1990 al 1998: c.
: 25 mila miliardi di lit., documentabili 
:  
:  Autorità informate: oltre 5.000 
:             
: Indagini: c. 3.000, comprese chiusure studi di "maghi" e delibere
: Antitrust, oltre 100 documentabili, per pubblicità ingannevoli e/o non
: veritiere 
: A seguire, elenchiamo le iniziative, rese note, dell'autorità
: giudiziaria (e non solo) relative agli anni '98 e '99: Vi facciamo
: notare che il reato più frequente è l'evasione fiscale [...]"
: >Salvo restando il fatto che è sempre dovuto un compenso (è anche questa
: >un'azione sacra!) al Mago o allo Sciamano per il suo interessamento al tuo
: >caso. Sempre che lo si meriti!
: Nulla da eccepire. A patto che il denaro non venga estorto e che su
: quel compenso si paghino le tasse.
: Alessia

,
: 	"Draghetto" <ve...@signat.ure> writes:
c'e qualcuno che pratica magia su questo ng?
<:)
t8
http://puck.dhs.org
: > Sandro Mattei <san...@grizzly.bearsworld> wrote in message
: > 87ou08...@grizzly.bearsworld...
: >>Dopo secoli, millenni, di buio dominio della superstizione sulla società
: >>umana è ora che la ragione dica la sua, senza massimalismi, daccordo,
: >>ma con autorevolezza e decisione.
: > 
: > Ma la supersitizione non è il sacro... Non confondiamo...
: Cos'è sacro, per te?
: > Perchè non fare pagare una tassa a Dio (dio cattolico), in fondo occupa un
: > una parte dell'universo, e potremo calcolare la sua aliquota in questo modo:
: >...
: Buona questa, me la segno....
: > Ovviamente è una provocazione... Sono comunque d'accordo nel tassare i
: > professionisti dell'occulto, 
: A cominciare da preti e santoni vari... cattolici compresi.
: > anche se resterò per sempre convinto e sicuro
: > che i "veri" maghi (chiamiamoli così) non sono interessati a fare dei propri
: > doni un'attività economica. Questo atteggiamento va contro ogni etica
: > "magica", benchè all'uomo-medicina sia sempre dovuto un compenso.
: Già, i più potenti di tutti sono al sicuro, hanno uno stato tutto
: loro...
: bye
: Sandro 
: -- 
: "Perché il mare è così agitato oggi?" - "Perché Nettuno è molto adirato."
: "Con quale evidenza puoi sostenere la tua asserzione che Nettuno è molto 


 wrote in message
DTM24.4053$Ih4....@typhoon.columbus.rr.com...


 wrote in message
82gq13$ucl$1...@pinco.nettuno.it...


 Con La Magia Dell'Amore, Abbiamo Messo Al Mondo Due Figli
tantissime coppie con la magia del loro amore
hanno messo al mondo milioni di cause di divorzio...
forse per amore di quei poveri avvocatucci nullafacenti
              ^---=---^
      ~             bye               ~
      ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

 hanno messo al mondo milioni di cause di divorzio...
Ma L'energia positiva di un amore vale il consumo energetico di mille
divorzi.
E' la sfida di sempre.
Davide e Golia=Amore ed odio
Con Affetto
Francesco

 hanno messo al mondo milioni di cause di divorzio...


 Scusate La Scopata  Ma Dovrebbe Essere Amore.
Caro Luciano,
Condivido Al Cento Per Cento Il Tuo Pensiero :-))))
(Dimmi, Come Si Scrivono In Stampatello Gli "Smiley" ? )
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

Dall'amore (ed anche da una scopata) nascono i figli.
Quelli nati dall'amore sono continuitą di amore.
Quelli nati dalla scopata possono diventare nuovo amore.
Francesco

 wrote in message
onz34.37$Bg7...@typhoon.libero.it...


Proprio Non Ti So Rispondere, Mi Dispiace Marina.
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 N.B. IO SONO PAGANA
Scusa ma in che senso sei pagana? Che vuoi dire?
Luigi
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
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 Francesco
 con Amore
         Tibetano
http://users.iol.it/aetos/

        O    O
            =
        :____: