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Titolo: Immagini del terrorismo Israelo-Americano

Le immagini che trovate in questo sito: 
http://www.subversions.com/
  valgono
mille parole, le immagini del terrorismo Israelo-Americano...
--
saluti
<Gigi>
la mia religione? la scienza:
www.rael.org

 ha scritto nel messaggio
news:eAPI7.98671$sq5.4...@news.infostrada.it...

Questo significa essere raeliani?
ecco cosa porta la libertà !!!!
ALMENO AVVERTI CHE LE IMMAGINI SONO DURE
dimostri come al solito quello che sei !!!
Rino

i raeliani si scoprono per quello che sono. Identica strategia la si ritrova
su tutti i siti nazisti, come per esempio 
http://www.revisionismo.com
E' il ragionamento si ripete. Si sostiene che gli alleati, che per liberare
l'europa dovettero bombardare e uccidere anche civili (centinaia di miliaia
di morti civili a Dresda), sono degli assassini. E' l'ultima idea dei
terroristi, dittatori e fascisti di ogni ideologia, i quali vogliono
rinforzare un pacifismo mal compreso. Se non e' infatti lecito fare guerra,
uccidendo purtroppo anche innocenti, contro le dittature, queste possono
fiorire e prosperare in pace.
Peccato che si dimentichi di dire, da una parte, cosa pianificavano e
facevano i nazisti. Si dimentica  dall'altra parte che Israele fu attaccata
dagli arabi e la loro gente massacrata a partire dal 48 in violazione della
risoluzione ONU che *riconosceva* il loro stato (e ci mancava di non
riconoscere israele agli ebrei !). Si dimenticano anche tutte le vittime dei
terroristi e camikaze hamas e altri fondamentalisti, le stragi di giovani
israeliani inermi nelle discoteche.
I raeliani si dimostrano per quello che sono : una ideologia filo fascista
(oltre che una furbata di un francese reso ricchissimo dai babbei che prende
per il culo).

>
Cioè? cosa sono?
--
saluti
<Gigi>
Il Movimento Raeliano nel sito:
www.rael.org


L'amore a posto della violenza
Uno dei valori più importanti apportati dal Movimento Raeliano deve qui
applicarsi poiché dice "La vita di una sola persona innocente è più
importante che l'avvenire dell'Umanità intera". Tale valore è
particolarmente importante quando i bombardamenti della NATO uccidono donne
e bambini a migliaia e che sono qualificati poeticamente come "danni
collaterali" da militari incoscienti.
La sopravvivenza dell'Umanità implica una adesione incondizionale ai
principi della non violenza. Perché quando si inizia a utilizzare la forza
non si sa fino dove può condurre l'escalation.
Bisogna rendere omaggio al Dalai Lama, il cui paese, schiacciato dalla Cina
con reali tentativi di genocidio, è stato occupato illegalmente, tanto che
continua a predicare per una lotta assolutamente non violenta.
E' di questo genere di leader di cui il mondo ha bisogno. Non di giustizieri
apostoli di bombardamenti sanguinari.
La violenza non risolve niente.
Viviamo su un pianeta strano ! Esistono però delle persone per cui vale la
pena di continuare a battersi, allora continuiamo. Ma le possibilità di
sopravvivenza si sono considerevolmente abbassate. Il rischio di una terza
guerra mondiale è grande. Eppure sarebbe così facile fermare tutto. Con l'
amore al posto della violenza si potrebbe bloccare tutto. Se Bush ritirasse
le sue truppe dall'Arabia Saudita, soccorresse il popolo palestinese
proteggendo il suo territorio e ponesse fine al boicottaggio in Irak,
sarebbe più sicuro di fermare il terrorismo piuttosto che bombardando come
sta facendo. Ma i suoi obiettivi sono piuttosto proteggere le sue fonti di
petrolio che fermare il terrorismo. Di terroristi ne nascono tutti i giorni
e sono educati nelle scuole coraniche. Tra decine di anni essi saranno
ancora lì se si risponde alle loro azioni con la violenza al posto dell'
amore.
Non è un atto di terrorismo quello di condannare milioni di bambini iracheni
alla morte come hanno fatto gli USA in questi ultimi anni ?. Bush ha
ordinato degli aerei per una somma di 200 miliardi di dollari. Con solamente
l'1% di questa somma si potrebbe porre fine a tutte le carestie
La violenza genera violenza e non risolve nulla! Solo la non violenza può
condurre l'umanità verso una società planetaria unita e pacifica.



^__________________^
Marco

 continua a predicare per una lotta assolutamente non violenta.
Ah ecco bene, questa precisazione e' utile. Ricordare anche che l'esercito
del Dalai Lama ancor bambino prese le armi contro i cinesi, e poiche' (come
prevedibile) i cinesi vinsero sul campo di battaglia, il Dalai Lama opto'
per una azione non violenta (l'unica intelligente alternativa).
Mi stupisco di non aver sentito citare Gandhi, piu' volte citato a
sproposito riguardo alla non violenza. Lui, infatti, sostenitore della non
violenza, NON era affatto un sostenitore della non violenza assoluta e
asseriva che, nel caso la non violenza fallisse, e' NECESSARIO utilizzare la
violenza. Fece chiaramente presente agli inglese che nel caso non se ne
fossero andati, dopo la resistenza pacifica sarebbe iniziata quella armata.
Tanto per dire come stanno le cose.
P.S. Se mi capitasse di incontrare un raeliano lo prendo a sberle in faccia,
e se fa per restituirmele anche a calci in culo, cosi' impara a predicare la
non violenza e poi ad essere violento :)

>>
Pace, amore e fraternità


>
hai le prove di quello che dici?
Perchè siamo una ideologia filo-fascista?
In nessun libro di Rael si parla di ideologia filo-fascista.
I nostri valori non sono filo-fascisti.
Noto sempre con piacere che il rispetto sui newsgroup è molto scarso. Ma il
senso civile sai cos'è?
Sono due o tre anni che frequento i newsgroups e la maggior parte delle
persone ha un comportamento molto prevedibile quando discute con noi
raeliani. Inizia la mancanza di rispetto e si finisce sempre
sugli stessi argomenti:
- una furbata di un francese reso ricchissimo dai babbei che
 prende per il culo
- vi hanno fatto il lavaggio del cervello.
- siete dei troll
- Rael e un furbacchione
 -  il denaro; "dove va il denaro"?
- siete una setta
- non siete capaci a ragionare
ecc. ecc....
 La filosofia Raeliana non è violenta.
Noi abbiamo dei valori molto importanti:
IL RISPETTO DEGLI ALTRI
La tolleranza non è sufficiente, poichè tollerare è accettare le differenze
senza entusiasmo. Al contrario, l'amore delle differenze è incoraggiare gli
altri ad essere diversi da noi e a vivere pienamente le loro differenze,
che siano razziali, culturali, religiose o sessuali.
"Anche se un potere qualunque ci facesse credere che, dando la morte ad un
solo uomo, si potrebbe salvare l'umanità intera, non bisognerebbe uccidere
l'essere in questione. La vita di un solo uomo non violento è più preziosa
dell'umanità intera. Con questa regola, più alcun massacro, più alcun
crimine contro l'umanità, più alcun olocausto è possibile".
"Non obbedite ad alcun ordine, qualunque esso sia e chiunque sia ad
impartirlo, se quest'ordine è contrario alla vostra coscienza" (Rael)
"Se Raël stesso, o gli Elohim vi chiedessero di eseguire un ordine contrario
alla vostra coscienza, non eseguitelo". (Rael)
"Ogni uomo è responsabile dei propri atti, anche se non fa che obbedire a
degli ordini impartiti sotto qualunque forma. Chi tira il grilletto è
responsabile tanto quanto colui che ordina di sparare, in ogni circostanza."
(Rael)
Con questi principi, nessun leader può spingere un individuo o un popolo a
compiere malefatte nei confronti dei suoi simili. Quindi ogni uomo è
responsabile delle proprie azioni e questo è uno dei valori fondamentali del
Movimento Raeliano.
Per noi i Diritti dell'Uomo sono il testo più importante per il futuro
dell'umanità.



Come no ? Come mai fate la STESSA propaganda  anti israeliana e anti
americana dell'estrema destra e di tanti estremismi ?
Come mai chiedete rispetto quando accusano il francese di essere un
furbacchione e poi non usate rispetto verso le altre religioni, cercando di
gettare discredito sui cattolici ?
E te lo dice uno che con i cattolici non ha nulla da spartire, anzi, molto
da rimproverare per il passato, dato che sono ebreo.
Come mai tentate di gettare discredito su un popolo, quello israeliano, che
si difende non riportando le foto delle loro vittime ?
Incominciate ad avere rispetto ed otterrete rispetto.
Se e' vero quello che dici di Rael, allora e' vero che tu ne sei un cattivo
interprete.


 ha scritto nel messaggio

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^___________^
Marco


Spiegati meglio. Cosa vuoi dire?


 Immagini del terrorismo Israelo-Americano
Tra l'altro, se e' terrorismo fare vittime civili nel combattere le
dittature e le ideologie assassine, allora sono stati pure terrorismo le
centinaia di miliaia di civili uccisi dalla guerra di liberazione alleata
contro il nazismo. Ed infatti e' la teoria dei nazisti attuali, che guarda
caso attaccano la guerra di liberazione di ieri e la guerra di oggi
(
http://www.revisionismo.com
)
In piu' bestemmiate il nome di Gandhi, un uomo che aveva sostenuto l'uso del
pacifismo solo quando questo potessere essere utile, ma aveva encomiato la
guerra armata di liberazione quando la non violenza non fosse stata adatta
allo scopo. E se voi raeliani credete che la non violenza sia adatta a
combattere i talebani, allora prego : dovevate recarvi in Afghanistan a
sostenere non violentemente i diritti delle donne e la liberta' di pensiero.
e se e' vero che sei intervenuto per mostrare le fotografie degli assassinii
talebani e fondamentalisti dammi il riferimento in <mittente> <data> e
<subject> cosi' che possa trovarli in 
deja.com
Altrimenti sei comprovatamente un cialtrone in malafede
Pippo


Io ripeto che sono contro la violenza di qualsiasi tipo. Sono anche contro
la violenza dei talebani e dei fondamentalisti.
Ma questo non giustifica la violenza degli israeliani e degli americani.
Anche loro hanno le mani sporche di sangue.


Con le palle che racconti non convinci neppure te stesso.
Il tuo denunciare una sola parte, "dimenticando" di denunciare le violenze e
gli assassinii perpetuate contro chi ha la sola colpa di essere di una
religione diversa o a favore della liberta' di pensiero. "Dimenticare" di
denunciare chi amputa le dita alle donne solo perche' si tingono le unghie.
"Dimenticare" di denunciare chi condanna al carcere e alle punizioni
corporali chi vuole che le bambine abbiano una educazione.
"Dimenticare" di denunciare chi ha stabilito che le donne non possono essere
medici o fare assistenza infermieristica, e che devono camminare senza fare
rumore.
E ALLO STESSO TEMPO <<RICORDARSI>> di denunciare chi, con la violenza, cerca
di porre fine a quella dittatura, anche a costo di vittime innocenti, in
base allo stesso principio che fu accettato dalla resistenza italiana, dagli
alleati, da coloro che fondarono la repubblica italiana e le democrazie, da
Gandhi stesso.
Questo <<DIMENTICARE>> E <<RICORDARE>> parziali, partigiani (nel senso
squallido del termine), reticenti, tendenziosi, offrono un misero spettacolo
del sepolcro imbiancato di certe filosofie o pseudo religioni. Sepolcri
imbiancati, ottima immagine. Belle parole, marciume dentro.
Per fortuna davanti al terrorismo governo e centro sinistra sono compatti.
E' stato ricordato oggi dai democratici di sinistra come il dovere di
intervento e' lo stesso dovere che sussisteva nella lotta contro il nazismo.
Se uno vuole applicare la non violenza assoluta, ebbene la applichi per se
stesso. Ha tutto il mio rispetto.
Ma non la puo' applicare quando ad essere calpestati sono gli altri.
Caro Babbeo, se i pacifisti che nel 1939 dicevano bisognasse evitare di
rispondere con la violenza ai nazisti (sfilavano in francia, quei bastardi),
se quei pacifisti avessero avuto ragione mio zio non sarebbe mai tornato da
Buchenwald.
Alla violenza cienca e fanatica del fondamentalismo ideologico noi
risponderemo sempre cancellandola, pronti a pagare in prima persona con la
morte di innocente e anche con la nostra morte
Ti ritrovi preso per il culo, con la tua "religione", perche' hai rotto le
balle a noi, e quindi per un bel po' ti troverai appiccicati i Pippoliani.
Tu non rompi le palle a noi, noi non rompiamo le palle a te.


Innanzitutto noto sempre
con piacere che il rispetto sui newsgroup è molto scarso.
E' inutile. Questi discorsi sono inutili, perchè non servono a giustificare
le violenze fatte dgli americani sui bambini.
Lo ripeto ancora:
Noi raeliani non abbiamo mai detto che i nazisti non sono responsabili di
quei morti.
Noi siamo contro Hitler e contro tutte le violenze fatte dai nazisti.. Noi
siamo contro le violenze dei talebani. Noi siamo contro il genocidio degli
Ebrei, degli Armeni, o dei Tibetani.
Lo ripeto ancora:
"noi Raeliani siamo contro violenza".
Non spostare il discorso da un'altra parte.
Stiamo parlando delle violenze degli americani e degli
 israeliani che stanno uccidendo dei bambini innocenti.
Stiamo parlando di queste violenze.
Devi ammettere questo dato di fatto: gli americani e gli israeliani stanno
uccidendo dei bambini innocenti.
Io non ho problemi a dire che sono contro le violenze dei talebani, perchè è
ovvio che,
se sono contro qualsiasi tipo di violenza, significa che sono anche contro
la violenza dei talebani.
I soli modelli eroici che bisognerebbe mostrare dovrebbero essere Gandhi che
caccia gli inglesi con uno sciopero della fame o Gesù di cui dovremmo senza
tregua ricordarci i discorsi : « quando vi colpiscono sulla guancia destra,
porgete la sinistra".
Molte persone pensano che solo la non violenza può condurre l'umanità verso
una società planetaria unita e pacifica. E le manifestazioni dimostrano che
non sono poche queste persone.
Tu sostieni che: "Alla violenza cieca e fanatica del fondamentalismo
ideologico noi
 risponderemo sempre cancellandola, pronti a pagare in prima persona con la
 morte di innocenti e anche con la nostra morte."
Io sono contrario. E penso che il futuro di tutta l'umanità non giustifica
la morte di un solo essere umano.
Io ho fatto il servizio civile. Ho fatto l'obbiettore di coscienza.
Non puoi dire che sono un babbeo, perchè sono contro la violenza.



Tu hai il diritto di rifiutare la violenza. Ma non puoi invece mettere sullo
stesso piano la violenza perpetuata dai nazisti o dai talebani e quella
attuata per far cadere quei regimi, ossia la violenza attuata dalla
resistenza e ancora oggi dagli alleati. Anzi, di piu'. Ancora peggio e' fare
come hai fatto : TACERE la violenza dei fascisti e teofascisti, e condannare
solo il ricorso alla violenza da parte di coloro che si oppongono ai
fascisti, chiamandoli quest'ultimi terroristi senza neppure accennare alla
violenza degli altri. Ancora un TACERE e un DIRE parziali molto
sospetti.....
SE FOSSI STATO IN BUONA FEDE, prima che te lo facessi notare io avresti
condannato la violenza talebana e del fondamentalismo.

>>
La violenza su un bambino innocente è una violenza spietata sia che venga
fatta da un talebano e sia che venga fatta da un americano.
Stai cercando, in tutti i modi, di giustificare queste violenze.
Il fatto che io non ho parlato della violenza dei fascisti o della violenza
dei talebani non significa niente.
Il tema della discussione è la violenza degli americani e degli israeliani
sui bambini innocenti. I
bombardamenti della NATO uccidono donne
e bambini a migliaia e sono qualificati poeticamente come "danni
collaterali" da militari incoscienti.
Questa è la questione che voglio discutere.
Se vuoi discutere di altre violenze, invia un messaggio al NG con un titolo
preciso.
Non spostare il tema di questa discussione.



Il fatto e' sempre quello. Che TU decidi quali discussioni mettere in
tavola. E quando vuoi discutere della violenza OMETTI di discutere/ricordare
la violenza dell'oppressore.
Dimenticando poi che l'esercito alleato attuale fa i massimi sforzi per
limitare le perdite civili, cosa di cui gli oppositori non si curano affatto
(anzi, si impegnano proprio ad ammazzare quanti piu' civili possibile). La
quasi totalita' dei militari sono persone coscienziose che non sono affatto
contente di uccidere bambini innocenti. Certo, i pazzi, e gli ITALIANI che
si approfittavano e torturavano le donne somale, ci sono. Ma questo non ti
da' il permesso di appellare assassini molti soldati che fanno il loro
dovere, cercando di liberare i paesi dalle dittature, anche a costo della
propria vita. E purtroppo la morte dei civili, come un tempo la morte dei
civili e bambini tedeschi, e' inevitabile. Ma la responsabilita' di quelle
morti cade sui Nazisti allora e sui talebani o su Saddam oggi. Se vuoi il
rispetto rispetta coloro che combattono contro gli oppressori. Condanna pure
la violenza e tu, per tuo conto, rinuncia alla difesa, c'e' molto onore
anche in questo. Ma non mancare di rispetto a chi rischia la morte
combattendo contro i violenti oppressori
Pippo


Scusate se mi intrometto,
mi piacerebbe sapere da Gigi quale soluzione userebbe per fermare le
attrocita dei telebani e dei suoi terroristi. Non basta fare vedere le
attrocita dei Americani e Israeliani (come si fa sull sito linkato dai
raeliani, usando un povero bimbo per la propria propaganda) per fermare
l'oppressione talebana o il terrorismo. Tu Gigi come faresti se ti
trovassi in Afghanistan a chiedere la libertą di pensiero per i tuoi
fratelli raeliani?
Saluti
Rosario


Infatti Rosario. Delle azioni politiche e degli embarghi i talebani se ne
fottono altamente (e poi anche con gli embrarghi dopo si viene accusati di
affamare i bambini). Mandando soldi o aiuti questi vengono presi dai
dittatori e usati (o venduti, se aiuti materiali) per acquistare armamenti
(e poche balle, ormai gli armamenti sono quelli del mercato nero russo. Un
kalashnikov costa una miseria, un mitragliatore Beretta costa piu' di dieci
milioni di lire).
Come impedire ai talebani di continuare a massacrare sgozzando coloro che
predicano una religione diversa e le donne che vogliono studiare  o
semplicemente lavorare ? Come impedire che taglino le mani alle donne che si
tingono le unghie ? Come impedire che distruggano i burkha ?
Almeno un pacifista assoluto abbia il coraggio di andare la', vediamo cosa
gli fanno, altrimenti vale quello che diceva Gandhi : e' meglio la violenza
alla codardia.
E se andasse la' verrebbe sgozzato.
E star qua a condannare la violenza dei liberatori senza aver fatto niente
e' codardia.
La violenza purtroppo, in tanti casi, e' l'unica GIUSTA alternativa.
Ed e' INGIUSTO e fa gli interessi degli oppressori condannarla
Pippo

>
Io userei la non-violenza per fermare le atrocità dei talebani. Bisogna
rendere omaggio al Dalai Lama, il cui paese, schiacciato dalla Cina
con reali tentativi di genocidio, è stato occupato illegalmente, tanto che
continua a predicare per una lotta assolutamente non violenta.
E' di questo genere di leader di cui il mondo ha bisogno. Non di giustizieri
apostoli di bombardamenti sanguinari.
La violenza non risolve niente.
Viviamo su un pianeta strano ! Esistono però delle persone per cui vale la
pena di continuare a battersi, allora continuiamo. Ma le possibilità di
sopravvivenza si sono considerevolmente abbassate. Il rischio di una terza
guerra mondiale è grande. Eppure sarebbe così facile fermare tutto. Con l'
amore al posto della violenza si potrebbe bloccare tutto. Se Bush ritirasse
le sue truppe dall'Arabia Saudita, soccorresse il popolo palestinese
proteggendo il suo territorio e ponesse fine al boicottaggio in Irak,
sarebbe più sicuro di fermare il terrorismo piuttosto che bombardando come
sta facendo. Ma i suoi obiettivi sono piuttosto proteggere le sue fonti di
petrolio che fermare il terrorismo. Di terroristi ne nascono tutti i giorni
e sono educati nelle scuole coraniche. Tra decine di anni essi saranno
ancora lì se si risponde alle loro azioni con la violenza al posto dell'
amore.
Ci sono 2 raeliani in Afghanistan. Per ora vivono nella clandestinità.


>
Questa è una tua opinione.
Io rispetto la tua opinione, ma sono contrario.
