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Titolo: Elohim, Javeh, Mar Morto

E' vero che originariamente la Bibbia faceva riferimento a due divinità, 
chiamate Elohim e Javeh (JWH)?
Ci sono prove a favore del fatto che fossero effettivamente due divinità 
distinte?
Cosa c'è scritto sui rotoli trovati nel Mar Morto? E' possibile 
consultarli in qualche lingua tipo italiano inglese francese o spagnolo?

 consultarli in qualche lingua tipo italiano inglese francese o spagnolo?
Se fosse possibile, quello che oggi sono tre religioni in lotta tra loro, 
finirebbe nella polvere del deserto e scomparirebbe....No, non sara' mai 
edito un testo integrale con traduzione a fronte...Poi, chi saprebbe leggere 
quell'ebraico e quell'aramaico?
Raffaele 

 Raffaele 
Mai dire mai :)
Ogni hanno in Italiano viene pubblicato almeno un testo che parla dei 
manoscritti del mar morto (saranno i postumi da Dan Brown) quindi penso 
che editorialmente la pubblicazione funzionerebbe.
Insomma spero che alla fine il denaro avrà ragione anche sulle religioni 
e venga pubblicata una edizione integrale tradotta, anche senza 
originale a fronte.

 E' vero che originariamente la Bibbia faceva riferimento a due divinità, chiamate Elohim e Javeh (JWH)?
NO!
Genesi è l'unione di due distinti racconti con due
distinti scopi che si intrecciano ad incastro...
una tradizione chiamata "sacerdotale" usava il
plurale di maestà Elhoim riferito a Dio
in senso generico...
solo a noi suona "Dei" ma solo perchè in italiano
non si può dare il prurale di maesta a Dio
mentre l'altra tradizione si riferiva a Dio col suo
nome specifico YHVH rivelato a Mosè...
dentro quella che ora è Genesi questi due racconti
intrecciati li leggiamo di seguito senza quasi
dirimerli per cui ad alcuni ignoranti sembra di
scoprire chissà che e hanno tirato fuori sta storia
cari saluti
Michele Amato

 leggere quell'ebraico e quell'aramaico?
guarda che sui Rotoli del mar Morto Einsennman  ha scritto diversi
libri che riportano l'originale ebraico e anche la traduzione in inglese
li trovi anche in Italiano come ad  esempio
Manoscritti segreti di Quman
Ediz. piemmebestseller
isbn 9 788838 473418
costo 10,50 euro
 

 ha scritto nel messaggio 
news:48fedc08$0$40310$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ha tradotto una minima parte dei rotoli.....quelli che  non creano 
conflitti.
IMHO, il vero contenuto di tutti i frammenti, di tutti i rotoli ( compresi 
quelli opportunamente scomparsi...)
non sara' mai divulgato al pubblico.
Raffaele 

 non sara' mai divulgato al pubblico.
difficile affermare , anche se il fatto è sospettabile ,che dei rotoli siano
stati opportunamente ''nascosti'' se non ''distrutti '', tuttavia  l'ultimo
rotolo risale al 68 DC   e il fatto che non vi sia alcun Gesù Cristo la dice 
lunga
 

 dice lunga
Restano una delel tante fonti non attendibili per manipolazioni 
eccessive.....
Raffaele 

 dice lunga
Stai dicendo che in tutti i rotoli non c'è una sola traccia di Gesù Cristo?
Quindi i rotoli costituiscono la prova storica del fatto che Cristo 
aveva pochissimi legami con la religione?

I rotoli hanno, invece, diversi riferimenti espliciti al "maestro" e
anche al fatto che sarebbe stato ucciso.
MA:
i rotoli che ne parlano sono datati, in modo sicuro, al 100 AVANTI
Cristo
la traduzione dell'uccisione del maestro e' stata dichiarata come
"possibile" ma ne e' stata pubblicata un'altra, meno regiously
scorrect.
Nella pratica gli esseni (che erano i proprietari della biblioteca con
i rotoli) non li vuole nessuno, non gli Ebrei (per via del fatto che
nella bibbia essena vi sono libri che sono accettati nella versione
"cristiana" della stessa) e non i cristiani (per via del fatto dei
riferimenti a un messia he e' antecedente al presunto cristo
cristiano).
Si sospetta, inoltre, che alcuni fogli siano stati distrutti, questo
perche' i rotoli sono stati scoperti a cavallo degli anni 50 ma sono
stati pubblicati, e in parte con una pesante serie di "spiegazioni",
solo negli anni 70, nel frattempo uno dei traduttori e' morto in
maniera sospetta e uno degli altri aveva affermato di aver letto il
nome di Gesu' in uno dei rotoli.
Inutile dire che i traduttori (meno uno) erano sacerdoti.
Solo negli anni 90 e' stato possibile avere una completa traduzione
"indipendente", ma anche questa, come gia' detto, con pesanti sospetti
di addomesticamento.
Io sono stato a Qumran, posto pieno di fascino, e nel museo di
Gerusalemme che li custodisce, le traduzioni sono piene di commenti
volti a sviare l'attenzione del lettore dal fatto che sono
estremamente simili, anche come linguaggio, al nuovo testamento.

 ha scritto nel messaggio 
news:48ff0100$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...

mi spiace, ma i Rotoli sono un caso unico,  non sono stati
manipolati  proprio  da nessuno , la bibbia  AT è stata ritrovata
praticamente per intero (escluso solo Ester)  e non ha alcuna
differenza sostanzaile con quella ebraica che è quella che conta 

 pochissimi legami con la religione?
assolutamente no
il fatto che Gesù non appaia nei rotoli può significare  solo 2 cose
1) che non è mai esistito
2) che se è esistito ed era nominato nei rotoli
    qualcuno ne ha cancellato le tracce, cosa abbastanza
    inverosimile perchè i taroccamenti letterari
    sono iniziati nel II secolo quando sono apparsi
    i primi cristiani
 

 estremamente simili, anche come linguaggio, al nuovo testamento.
rotfl
mi piacerebbe tanto sapere chi ha scritto questa cazzata
e infilargli tutti i  rotoli dove so io
il nuovo testamento è stato scritto a partire dal 2° secolo
come fa ad essere simile  a documenti scritti secoli prima ?
coem dire che i promessi sposi sono simili alla divina commedia
 

Simile per linguaggio e struttura.
Se un testo parla di un "maestro di saggezza" e un altro parla di un
"maestro" per me sono simili, anche perche' non e' che esistano decine
e decine di libri che hanno per argomento un maestro che insegna a una
comunita' di adepti.
A cavallo del primo secolo i libri si ottenevano dalle biblioteche, in
prestito o copiati sul posto e avevano, come sottinteso, la cronaca
dei loro giorni e personaggi che tutti conoscevano per sentito dire o
perche uccisi o condannati, inoltre, per quel che riguarda Giuseppe
Flavio, e' vero che il nome di Giosue' (Gesu') ricorre, ma, guarda
caso, ricorre anche per una "profezia" che (un) Gesu' VIVENTE ai tempi
di Giuseppe Flavio gridava dalle mura di Gerusalemme nel 70 Dc ed e'
simile nei toni a quella riportata dai vangeli.
Intendo dire che i vangeli sono stati scopiazzati allegramente dalle
biblioteche del secondo secolo, mentre Qumran sono documenti
originali.
Negare che esista una relazione fra i due e' negare l'evidenza,
sopratutto quando vengono "interpretati" per evitare a due religioni,
l'ebraica e la cristiana, di chiudere bottega!

 ha scritto nel messaggio 
news:90a587a4-6b8d-4ad3...@r66g2000hsg.googlegroups.com...

1) inmpara a quotare
2) la storiella  della profezia  del gesù vivente  è una storiella
    che non si può dimostrare visto stando a quel  racconta
     Celso ''in quei tempi per strada era più facile trovare
     un messia che un uomo normale''
3) anche se   hai ragione sulla redazione dei documenti
     e sul fatto che ebrei e cristiani li snobbino, tuttavia
    se l'ultimo rotolo risale al 68 DC, dopodichè è chiaro che
    sono spariti dalla circolazione , è impossibile dimostrare
    che abbia qiualsiasi attinenza coi vangeli scritti nel 2° secolo
ed è ,a dir poco,  avventato dato che ciò, oltre a tutto, risulterebbe
come dice Heisennman, solo da una discutibile forzatura
della traduzione e della relativa interpretazione
anche se a onor del vero, è vero che i cristiani sono
apparsi nel momento in cui sono spariti gli esseni ,
e questo farebbe presupporre qualche relazione fra rotoli e
vangeli, ed è anche vero che ci sono delle parti che potrebbero
essere assimilate a parti dell'AT (Proverbi per fare un esempio)
o addirittura alle Beatitudini, se nemmeno Eisennman e Wise che
pur hanno scritto libri a 4 mani non sono d'accordo, tenuto
anche conto che i vangeli oltre ad essere il prodotto di ricopiature di 
testi
già esistenti sono il frutto di interpolazioni a non finire, figuriamoci
se si può accettare ''simili per linguaggio e struttura''
Per concludere, non si trova su nessun vangelo la tabella
dei turni di servizio  sacerdotali al Tempio,
(vedi ad esempio il  rotolo 4Q323-324A-B) e nemmeno
puoi trovare un Brontologion o una Peana per il re Johnatan