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Titolo: Sunshine

Il film non l'ho visto dato che deve ancora uscire nelle sale ma,
la sua locandina ha stimolato la mia fantasia.
Quasi certamente il film sara' la solita scemata su quanto siamo forti
noi umani che, volendo, possiamo anche accendere o spegnere 
una stella.  Che ci vuole ? :-))
Ho ancora in mente l'immagine dell'ombra di mercurio che passa davanti
al sole: un lenticchia davanti ad una enorme anguria.
Dicono che il sole brucia idrogeno da 5 miliardi di anni 
e che ne ha ancora da bruciare per altri 5 miliardi di anni... 
forse e' davvero cosi' ma, nessun cosmologo o astrofisico  
firmera' mai  una dichiarazione in cui afferma di conoscere nei
dettagli le dinamiche della nostra stella e di essere matematicamente
certo del suo comportamento nel prossimo futuro .
Magari il nostro sole decide di diventare "nova" domani 
perche' si e' stancato di mangiare idrogeno 
ed adesso vuole provare l'elio, se lo fara' 
nessuno potra' impedirglielo.
Se adesso e' enorme rispetto ad un qualsiasi pianeta
da gigante rossa diventerebbe immenso.
Arriverebbe fino a Marte, la Terra, Venere e Mercurio 
sarebbero al suo interno.
Piccole lenticchie fredde immerse in un turbine 
di enormi pezzi di cocomero roventi 
che le colpiscono da tutte le parti 
durerebbero molto poco nella forma di lenticchie.
Che fine farebbe tutta  l'informazione presente sulla Terra 
di cui siamo tanto fieri ?
Qualcuno dice che l'informazione si conserva...
io ne dubito fortemente.
L'informazione, che roba e' ?
Me lo sono chiesto e mi sono risposto  ma,
prima di scriverlo mi piacerebbe sapere 
che idea ne hanno gli altri.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

nessuno potra' impedirglielo.
Oh certo. E se domani l'acqua del rubinetto decide di diventare acido
solforico nessuno potrà impedirglielo. Allora facciamo così: io
scommetto diecimila euro che nei prossimi tre mesi il sole NON mangerà
elio ma continuerà a mangiare idrogeno. Accetti la scommessa?
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

elio ma continuerà a mangiare idrogeno. Accetti la scommessa?
No,  ovviamente :-))
Pero', tu sei cosi' certo che il sole continuera' a bruciare idrogeno
per i prossimi 5 miliardi di anni da sottoscriverlo in un documento ?
Il discorso sul sole e' solo il pretesto per disquisire
di informazione e della sua presunta conservazione,
nella fornace solare quando diventera' gigante rossa
come avrai ben capito.
Comunque, ben riletto e ben tornato.


 Leo_Nero
ary


E i documenti a cosa servono? a "chi"?
Ma che succede ?
Anche tu cogli nel mio post solo il  *non argomento* 
del sole che diventera'  una gigante rossa ?
Forse non sono stato chiaro ma, non mi interessa
discutere sulla data esatta dell'evento "nova". 
Il mio cappello era solo una introduzione al problema,
NON il problema.
Potrebbe accadere tra un mese, un anno, mille anni,
un milione, un miliardo, cinque miliardi o dieci miliardi di anni.
Non e' questo il punto interessante.
Il senso del mio post  e':
che cosa accadra' a tutta la generica "informazione"
presente sul pianeta al momento X  in cui sol 3 diventera' nova  ?
L'informazione si conserva ?
Cos'e' l'informazione ?
Leo_Nero


 L'informazione, che roba e' ?
L'informazione non esiste. Esistono solo i dati.
I dati diventano informazioni quando un essere senziente li interpreta.
L'essere interpretante *deve* conoscere la codifica con la quale le
informazioni sono state 'scritte'.
Semplice esempio:
'211153' e' un dato: non puoi ricavarne nessuna informazione se non hai
il codice.
Un possibile codice potrebbe essere: e' una data nel formato 'ggmmaa'.
Adesso sai che si riferisce al ventunesimo giorno dell'undicesimo mese
del 53-esimo anno e, se hai dimestichezza con il calendario umano puoi
ricavare: 21 novembre 1953.
Se ti dico: 'Marco e' nato il 21 novembre 1953' hai l'informazione vera
e propria. '211153' e' la data di nascita di Marco.
Questo si applica a qualsiasi tipo di dato: un appunto su di un foglio,
una differenza di potenziale in un circuito del cumputer che stai usando
adesso oppure l'energia trasportata dalle onde elettromagnetiche che ti
mettono in comunicazione con i tuoi amici tramite cellulare.
-- 
A Bright (
http://www.the-brights.net
)
"Anche se detesto quello che dici,
  difendero' fino alla morte il tuo diritto a dirlo."
	(Voltaire)

 Leo_Nero
Le funzioni operative di solito sono implementate in un dispositivo.
Se il dispositivo evapora addio funzioni operative.
Però, però secondo me, le onde emesse trovando più in là un altro
dispositivo potrebbero riemergere. Penso mooolto più in là e in un
universo che sia infinito.
SETI viaggia ancora, chissà !!
SETI, acronimo di Search for Extra-Terrestrial Intelligence. 

 Cos'e' l'informazione ?
Sinteticamente: direi che per avere un informazione è necessaria una
struttura più un supporto materiale atto a veicolarla
Nel momento che uno dei due presupposti viene meno, l'informazione stessa
cessa di esistere.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Leo_Nero
ary


Se tu vedi il sole solo dal lato "fisico" è inutile che ne discutiamo.
Non ho pre-giudizi cristallizzati ed immutabili.
Discutiamone nei termini che vuoi, basta che siano abbastanza ampi da
comprendere la maggior parte  delle culture del pianeta e non solo
alcune e che siano termini  "logici" che tutti possano seguire.
Ho letto i commenti di Elfo, Paolo e Fausto e, di massima,
concordo con loro,  le mie conclusioni differiscono dalle loro 
solo nel percorso.
A me sembra che "informazione" sia tutto cio' che provoca un
"cambiamento di stato"  nell'ente  ricevente 
sia esso un elettrone in orbita intorno ad un nucleo 
che si pone nello stato eccitato saltando in un orbita superiore 
dopo aver intercettando il  fotone adeguato
sia esso un gatto che si pone nello stato eccitato
dopo aver intercettato l'adeguata sequenza di elementi chimici
che raccontano di una gatta in calore nei paraggi
sia esso un uomo che si pone nello stato eccitato 
dopo aver intercettato l'adeguata sequenza di segni
che raccontano di eventi che influiscono sulla sua esistenza.
L'informazione  negli ultimi due casi viene generata ed intercettata
da strutture complesse che solo esse sanno trattare.
Distrutte le strutture complesse viene ad essere irrimediabilmente
distrutta anche l'informazione che da esse veniva riconosciuta come
generatrice dei loro cambiamenti di stato.
L'unica informazione che puo' conservarsi all'interno di una nova 
e' quella che regola i "cambiamenti di stato" dei componenti base
dell'universo, non certo delle sue strutture complesse.
Puo' esistere una "spiritualita' " elementare ?
Leo_Nero


 Cos'e' l'informazione ?
Sai cosa sia l'entropia?
Lev
P.S: si tratta dell'argomento di una correzione fatta da un certo Immirzi
alla teoria di Hawkins quando applicata ai buchi neri. Cerca "formula di
Immirzi" in giro, dovresti trovare anche spiegazioni "divulgative" del suo
significato.
--
My Blog: 
http://www.witchbell.cc
My Other blog: 
http://www.wolfstep.cc

per i prossimi 5 miliardi di anni da sottoscriverlo in un documento ?
Il punto è: 
Siccome non posso escludere con assoluta certezza che domani una mucca
si metta a volare, vale la pena di legare tutte le mie mucche con una
corda alla zampa per impedire che volino via?
L'argomento "non posso escludere con assoluta certezza che" non porta
da nessuna parte.


 Cosa e' gia' successo altre tre volte ?
E' successo che la Terra e il sistema solare sono "morti" o andati
in catalessi, a vivere nei mondi "sottili".
Ad ogni ciclo si aggiunge qualcosa all'anima umana.
Il primo periodo, chiamato Saturno, c'erano solo i corpi di calore,
ed è stata creata la "fisicità. Nel secondo periodo, Luna, è stato
creato il corpo eterico, Nel terzo, chiamato Sole, il copro astrale.
nel quarto, che sarebbe quello attuale l'IO o la coscienza..
(Gran brutta storia, quella, perchè le "Forme pensiero" degli
uomini hanno creato delle "Egregore" si chiamano così, non
so il perchè.
Le Egregore sono fatte da miglioni di F.P. e sono raggiungibili
soltanto da chi è sintonizzato su quella freaquena,
Un po' come l?inferno di Dante.
Ci sono le Egregore dell'Odio, dell'Invidia, ecc..
E' come una radio quando ti sintonizzi su una certa frequenza.
Ma il sdisorso è complicato assai, e anche se tu sei aperto mentalmente
sono io che non ho voglia di cimentarmi in un impresa superiore
alle mie forze. E cioè andare ad attingere a piene mani dove sono
contenute le "informazioni". Che non andranno perdute, tranquillo.
Casomai rivissute, riscoperte, nel periodo chiamato Giove. Il prossimo.
Mi ricordo vagamente di essere stata del popolo degli animali, prima
di essere umana. E chi ci ha preceduto, si comportava esattamente
come ora consideriamo noi gli anima-li. Li sfuttiamo, li uccidiamo, li
mangiamo, ma anche loro hanno uno spirito in via di evoluzione, ecc..
E' un po' incasinata la storia da spiegare.
Adesso vado in pizzeria a prendermi un calzone.
I vegetali hanno solo il corpo eterico non quello astrale
Dove si soffre e si gioisce, proprio come gli animali.
Prendila come un gioco.
Mentre fatico a tirare un sorriso mendace  dico:-
"Menzogna per menzogna, meglio la mia, è sagace e ulteriore
e ci si scansi e ci si scanti di fronte a me, perdio! "
Ary

> Mi ricordo vagamente di essere stata del popolo degli animali, 
Sai che lo sospettavo?
Lev


da nessuna parte.
Mah!
Che diamine c'entra quanto hai scritto con il mio post ?
Dove ho indicato di  andare dato che non posso escludere che tra un
mese o tra un anno  il sole diventi una nova  ?
Hai voglia di fare il bastian contrario per gioco ?
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

significato.
Ok, lo cerchero' da casa con l'adsl.
Da qui navigare a 52 Kbps e' atroce.
Pero'... non conosco nessun divulgatore piu' bravo di te.
Potresti raccontarcelo tu, sarebbe sicuramente piu' facile.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 cessa di esistere.
Anche perchè non era mai esistita :-) Infatti, come dico io,  l'informazione 
non esiste, esiste soltanto l'oggetto fisico. La struttura dell'oggetto 
fisico è ciò che chiamiamo informazione, essa è cioè una proprietà 
intrinseca dell'oggetto stesso, o ancora più semplicemente una qualità 
descrittiva, o ancor più sinteticamente è l'oggetto stesso.
Saluti,
Su Dentista

 Potresti raccontarcelo tu, sarebbe sicuramente piu' facile.
In realta' faccio schifo. Il problema iniziale era: supponi di avere una
teoria per la quale un buco nero e' una singolarita', cioe' un punto con
caratteristiche particolari dove vigono uno stranosistema di coordinate
con lo spazio ed il tempo invertiti ,in una situazione bidimensionale.
Insomma, la materia li' sparisce.
C'era il problema che dici tu, cioe' che fine faccia la propabilita' di
stato, se preferisci l'entropia, l'informazione contenuta nelle strutture
che collassano.
Per dirla breve, una teoria ( Bekenstein-Hawking) fissa una costante di
proporzionalita' che esprime il rapporto fra la dimensione del buco nero
(ponendo come confine l'orizzonte degli eventi) e la quantita' di entropia
che ci sta dentro. Parliamo di una teoria quantistica della gravita', e
quindi delle singolarita'. 
Prima che Immirzi precisasse questa cosa, si pensava che l'informazione
-scomparisse- dentro i buchi neri. Si tratta di una correzione di calcoli
precedenti, che risalivano al 1970.
Insomma, sembra che l'informazione non scompaia, semplicemente e' al di
la' del nostro orizzonte investigativo.
Succede, quando la fisica inizia ad andare molto sul teorico, e ad
occuparsi di cose che non puo' toccare. Del resto, chi e' mai stato in un
buco nero?
Credo sull'interno dei buchi neri, cioe' oltre l'orizzonte degli eventi,
si possa raccontare il cazzo che si vuole....tanto, nessuno tornera' mai a
raccontarcelo.
Il gatto di Schroedinger, del resto, puo' trovarsi n tre stati: morto,
vivo, incazzato abbestia per essere stato hiuso nella scatola.
Sul terzo stato la fisica non indaga.
Lev


nessuno potra' impedirglielo.
Ed io ho osservato che quello che hai scritto ha lo stesso senso de:
"se domani una mucca decide di volare nessuno potrà impedirglielo".


 e che ne ha ancora da bruciare per altri 5 miliardi di anni...
E se invece di esplodere, implodesse?
O collassasse su sè stesso? E andasse a fare parte della massa mancante
della nostra galassia, in quell'immenso buco nero che gira su se stesso
magnandosi migliaia di stelle? Ci troveremmo in un altra dimnensione.
Tutte le ipotesi sono possibili.
"Ma noi non ci saremo", noi, non ci saremo... (nomadi)
ary

 Il problema iniziale era
[cut]
No sciocchino,il problema e' sempre quello: parli troppo per dire cose
semplici...
L'informazione ha bisogno dell'entropia per esprimersi,punto...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Tutte le ipotesi sono possibili.
Ne consegue che anche l'ipotesi che tutte le molecole di ossigeno che
si trovano nella sua stanza si raggruppino casualmente lontano da te e
tu muoia soffocata in un'atmosfera di puro azoto č possibile.
Infatti tu giri sempre con una bombola d'ossigeno a portata di mano,
in caso la suddetti ipotesi si verifichi, vero?
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 SETI, acronimo di Search for Extra-Terrestrial Intelligence.
da appassionato di FS spero che quando il sole vaporizzerà la terra SETI ci 
ricorderà come oggi noi ricordiamo Lucy
http://www.wsu.edu:8001/vwsu/gened/learn-modules/top_longfor/timeline/afarensis/afarensis-a.html
 

>
Leo_Nero ha scritto
"Che fine farebbe tutta  l'informazione presente sulla Terra
di cui siamo tanto fieri ?
Qualcuno dice che l'informazione si conserva...
io ne dubito fortemente."
quindi credo che si riferisse all'informazione dal punto di vista homo 
sapiens, che poco ha a che fare con quanto hai scritto.
il bicchiere che ho davanti e il suo contenuto sono l'informazione a cui ti 
riferisci, ma credo che l'informazione a cui si riferisce Leo_Nero sia 
"perché tale bicchiere ha necessariamente una simile struttura in relazione 
al suo contenuto?"
e per questo devi consultare una associazione di enologia, non di fisica.
.

 ha scritto nel messaggio 
news:461fefb0$0$20814$5fc...@news.tiscali.it...

vecchia discussione........
........che dimostra che anche gli atei hanno i loro atti di FEDE.  :-) 

 ........che dimostra che anche gli atei hanno i loro atti di FEDE.  :-)
Alcuni infatti, non io, credono per fede nell'esistenza di questo strano 
ente metafisico chiamato Informazione. :-)
Saluti,
Su Dentista 

 ........che dimostra che anche gli atei hanno i loro atti di FEDE.  :-)
questo è quello che dicono i creduloni senza cognizione di causa
per stare alla pari con gli atei
poverini.........

 poverini.........
Mi sembra invece, dall'esperienza sui NG, che sia un argomento di 
discussione che interessa più gli atei.
Saluti,
Su Dentista 

 una stella.  Che ci vuole ? :-))
č una scemata, con qualche squallida e scontata riflessione su "non possiamo 
sostituirci a dio rigenerando il nostro sole che č destinato a morire"... 
non mi č piaciuto granchč.
g

 discussione che interessa piů gli atei.
l'affermazione dell'amico č che anche gli atei hanno una FEDE
premesso che non ho mai portato neanche  quella
matrimoniale, qmi piacerebbe moltissimo sapere
di quale fede si tratta 


Si tratta delle confusione tra fede e certezza.
 Un semplice errore di sintassi.
 Un religioso ha fede, un ateo ha la certezza che..( dipende dal soggetto in 
esame),
in realta' non ci sono differenze tra le due cose, solo una diversa grafia 
dello stesso concetto...
Ovviamente, l'errore e' VOLUTO da coloro che ritenendo di possedere una 
fede, gli attribuiscono valore univoco di certezza finale, quindi, 
accomunano  nello stesso diabolico meccanismo, tutti coloro esprimano un 
concetto " definitivo" , non soggetto a  mutazioni sotto l'influsso di idee 
esterne.
Raffaele 

 idee esterne.
direi che chi è in preda alla  fede , non avendo  ragioni dimostrabili,
per non sentirsi inferiore intellettualmente,
pone gli atei sullo stesso piano non potendo questi  stessi dimostrare
il contrario, dimenticando però che l'onere della prova sta a chi afferma
l'esistenza di qualcosa e non il contrario
Se i creduloni affermano quindi che anche gli atei hanno una  fede,
si tratta solo di un giustificativo senza fondamento che forzatamente essi 
trovano
per non apparire scemi 

 L'informazione, che roba e' ?
Pensiero.
Non avendo comunicato all'universo la nostra presenza, nessuno avrebbe un 
elenco da cui cancellarci, cio' che siamo tanto orgogliosi di essere e di 
aver fatto e commesso, farebbe la fine di cui dicevamo qualche giorno fa, 
dietro di me il nulla, neanche i ricordi..
L'informazione , e' l'interpretazione  di un concetto da parte di una mente 
capace di elaborazione , non necessariamente su scala umana.
Mancando menti in grado di analizzare ed elaborare i concetti correlati a 
cio' che era il sistema solare, rimarrebbe solo l'informazione trasportata 
dalla luce nel suo percorso. Sai quante stelle che oggi stiamo guardando, 
distanti dalla terra un miliardo di anni luce, nel frattempo sono esplose?
Ecco, la nebulosa del granchio  e' l'informazione del fatto che  mille e 
cinquecento anni fa una stella ha  deciso di cambiare stato: era decisamente 
megalomane, ed ha deciso di fare qualcosa di straordinario, e' divenuta una 
supernova, lasciando nello spazio un a nube di gas infuocati ed al centro 
una stella di neutroni.
Se  non ci fossero osservatori, l'evento passerebbe in silenzio: il cosmo e' 
molto, ma  molto silenzioso, oltre che tanto grande...(  non per i 
radiotelescopi...).
Il fatto non sarebbe neanche un'informazione, solo un evento come tanti 
altri simili che avvengono nel cosmo in ogni istante.
Raffaele

 e ci si scansi e ci si scanti di fronte a me, perdio! "
 Marrano,tu menti che io menta...
Ma  pensi davvero che ci sia un'alternativa alla menzogna in questo viscido 
sentiero,
 lungo il quale ad ogni curva si nasconde il Mostro?
Accontentiamoci di illuderci con le menzogne, siamo solo uomini...
Raffaele 

"se domani una mucca decide di volare nessuno potrà impedirglielo".
Ok, giochiamo :-))
Cio' che io ho scritto non ha lo stesso senso di quello che hai
scritto tu.
Il senso della mia frase si estrae dalle premesse ed e' che 
nessuno sa *esattamente* quale sia la dinamica stellare.
Ci sono delle teorie che spiegano le misure fin qui effettuate sulle
stelle e fanno delle previsioni sul loro comportamento  alcune delle
quali sono state verificate ed altre no ma, nessuno sa se le misure
indirette fin qui effettuate siano esaustive tanto da poter
categoricamente escludere che tra un mese o tra un anno il nostro sole
non esploda per un motivo che non abbiamo ancora preso in
considerazione. 
Considerazione che e' ben diversa dall'affermare:
"se domani una mucca decide di volare nessuno potrà impedirglielo"
perche' sul volo e sulle mucche abbiamo milioni di informazioni,  di
teorie e di previsioni che ci fanno ritenere estremamente improbabile
il volo della mucca a meno che non si getti da un cavalcavia.
Sulle stelle non abbiamo la stessa quantita' di dati, teorie e
previsioni, a meno che non mi sia perso qualche notizia 
davvero importante.
Inoltre l'intervallo temporale che ci separa dall' esplosione solare
non era l'oggetto del ragionamento ma, solo una introduzione ad esso
che resta comunque valido sia che il sole esploda tra un anno 
sia che esploda tra cinque miliardi di anni, 
come da attuali indicazioni del manuale...
quindi continuo a non percepire alcun motivo valido alla tua 
vis polemica se non un improvviso attacco di pignoleria acuta 
di cui sei stato afflitto  :-))


la' del nostro orizzonte investigativo.
Si, avevo letto qualcosa del genere ma, se non ricordo male 
le strutture di cui si parla sono strutture elementari,
tipo sapori di quark, spin di elettroni ecc.
non lunghe catene di ferormoni di gatta in calore 
in soluzione acquosa di color paglierino 
che ho serissimi dubbi possano conservarsi 
sia dentro ad un buco nero, sia dentro una "semplice" 
gigante rossa :-))


 sono implementate, ma non strutturali al dispositivo
Il nostro cervello è un dispositivo nel quale la consapevolezza emerge piano
piano, strada facendo, in base alle esperienze vissute, insomma, una sommatoria
di informazioni le quali a loro volta concorrono nella evoluzione e ristrutturazione
del dispositivo in una continua evoluzione.
Penso a una struttura critica, ad una soglia strutturale, da quel punto in poi
il dispositivo diventa autonomo, comincia a elaborare, riceve e dà informazione.


 di quale fede si tratta
Si parlava della credenza in un ente metafisico trascendente, l'Informazione 
in se. Veramente Giuliano mi sembra che sostenga che la fede sia mia i 
quanto non credo che tale entità metafisica esista. Io invece penso che non 
credere nelle affermazioni metafisiche altrui non sia questione di fede, ma 
di sano ragionevole scetticismo.
Saluti,
Su Dentista
Saluti,
Su Dentista 

...
Mah!
In me questa storia risuona con  lo stesso grado di verosomiglianza 
di quella che racconta dell' incazzoso dio Abramitico e delle sue
opere, anzi, forse ancora piu' bassa di quella  perche' nella tua ci
sono troppi oggetti sulla cui esistenza bisogna credere per fede
cieca.
Una qualche minima indicazione per la verifica soggettiva 
di quanto hai scritto... esiste ?


 in esame),
Non tutti gli atei si esprimono con certezza. Chi lo fa in effetti non si 
discosta troppo dall'atteggiamento mentale del fedele religioso. 
L'atteggiamento corretto secondo me è quello scientifico.
Saluti,
Su Dentista 

 di quale fede si tratta
nella fede assolutistica nell'unicità della materia.
naturalmente stavo (e sto) scherzando, riferendomi in particolare a una 
discussione di qualche anno fa, e all'insanabile divergenza di opinioni 
sull'idea di  Richard Dawkins sul mondo dei "memi"
http://it.wikipedia.org/wiki/Meme
ottima a mio parere e sconfinate con la metafisica per il Dentista. 

 gigante rossa :-))
Oh ! Ma perchè il tutto deve per forza essere inghiottito dai buchi neri ?
Se una stella di neutroni ruota a quelle velocità pazzesche, un buco nero
potrebbe essere soltanto il risultato di un campo magnetico pazzesco
capace di disgregare la materia in formato ondulatorio. Come si spiegherebbero
altrimenti quei getti simmetrici che dipartono dalla galassia M87 ?
L'energia oscura potrebbe essere il risultato, avvertito a grandi distanze, di
questi campi magnetici dovuti agli innumerevoli "buchi neri".
Lo spostamento verso il rosso delle galassie potrebbe essere il risultato di
questa energia che permea l'universo intero, in realtà esse non si allontanerebbero
affatto. 

 ottima a mio parere e sconfinate con la metafisica per il Dentista.
Idea condivisibile anche se banale se non sconfinante nella metafisica. 
Sconfinante nella metafisica in quanto l'idea-meme viene intesa come 
trascendente la materia.
Saluti,
Su Dentista 

 ha scritto nel messaggio 
news:46214cb9$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

A me pare che il ''meme'' sia l'esatto contrario di quel che è
accaduto col cristianesimo, ovvero l'oscurantismo e il
conservatorismo  della chiesa  non hanno prodotto altro che
staticità e il vero contrario del progresso e dell'evoluzione
obbligando all'ignoranza il popolino e naturalmente anche
gli schiavi di cui era ben fornita. Inoltre
non a caso parecchi vescovi e alcuni papi erano analfabeti
Col le predicazioni attuali della CEI siamo  addirittura nel regresso
e nell'involuzione
L'unica evoluzione che si può riconoscere alla chiesa fino
all'Illuminismo, è la smisurata produzione di falsi per rendere credibili
le proprie idiozie nonchè per appropriarsi indebitamente
di beni altrui, naturalmente quelli terreni in cambio di quelli
spirituali.
La metafisica e il trascendente , col cristianesimo c'entrano ben poco

 ha scritto nel messaggio 
news:462157cf$0$7736$5fc...@news.tiscali.it...

naturalmente voi non state discutendo di cristianesimo......... 

 La metafisica e il trascendente , col cristianesimo c'entrano ben poco
Questa mi sembra un'affermazione azzardata. Il dio dei cristiani è descritto 
come un essere trascendente e certamente non fisico.Che poi l' "essere" sia 
in realtà un mezzo, o, per restare in tema, un "meme", prodotto a arte per 
raggiungere un fine molto più materiale, su questo hai ragione ma è un altro 
discorso. Ti vedo molto concentrato sul cristianesimo, religione dominante 
nel nostro occidente, ma renditi conto che anche gli altri esseri 
trascendenti, prodotti dalle altre religioni, mussulmana, pagana, ma anche 
dalla magia, finanche dalla filosofia o dalla ideologia politica, hanno la 
stessa identica funzione. Per questo sono molto guardingo quando sento puzza 
di trascendente, anche se proviene stranamente dal mondo dei "non credenti": 
non vorrei che un giorno qualcuno mi volesse inginocchiato ad un "meme" 
costretto a versare l'otto per mille per la  Congregazione Universale del 
Grande Meme.
Mi piace, cambio l'oggetto al post :-)
Saluti,
Su Dentista

 di quanto hai scritto... esiste ?
Veramente, la prima volta che chiesi  a mio padre cosa fosse un dio, mi 
racconto' la storia delle eggregore, quali matrici da cui si formarono poi i 
concetti di dei..
La cosa fu tanto dettagliata quanto pallosa che fino alla comunione  non 
parlai piu' di dio in famiglia, per paura che ritirasse fuori la storia.
 Poi chiesi perche' dovevo fare la comunione e mi dissero :" per andare a 
scuola hai fatto la vaccinazione  sul braccio, ora, per non avere rotture di 
palle, devi vaccinarti per bocca..."
Contro cosa  non me lo hanno mai spiegato, mi hanno insegnato, comunque, a 
collegare  religione e burocrazia...
Ma ero piccolo, quando mi parlo' delle eggregore, non avevo ancora fatto la 
comunione, penso fosse tra la seconda e la terza elementare, non so darti 
coordinate precise, dovrei andare a casa di mio fratello e scartabellare nei 
vecchi libri di casa, sai con la scusa della casa museo, lui si e' fregato 
anche la mia treccani grande..
Se davvero ti interessa, cerco sui ripiani piu' alti della libreria della 
memoria , come la chiama mio fratello...ma vediamo cosa ne dice Ary,  non 
vorrei parlare di cose diverse con lo stesso nome..
Pero', se lasci scorreere la mente liberamente , nel quasi nulla, possono 
comparire barlumi  assimilabili a qualcosa di cio' che  lei ha descritto, o 
forse sono aspirazioni personali, sogni, e non ancestrali ricordi...Ma  fa 
realmente differenza?
Non penso che sia ordinata dalla Venerabillissima Madre Ary la fede nel 
dogma  dei corpi astrali cosmici e delle forme di pensiero in evoluzione...
Pero', non sarebbe male come religione, se fossimo a sufficienza potremmo 
avere l'8 per mille del debito pubblico...
Raffaele 

 di quanto hai scritto... esiste ?
Ma certo che esiste!!! Se hai voglia di cimentarti col libro "l'Iniziazione"
di Steiner, seriamente, non è più per fede o sentito dire.
Poi che sia oggettiva e deontologica non lo so.
Non credo. Credo solo che quando raggiungi un livello più elevato
cogli cose che i più non raccolgono.
Vado in una squola di pittura ad olio, e io voglio fare quello che mi pare
(come al solito) La risposta della Maestra è stata :- Ma tutti devono vedere
che il quadro corrisponde esattamente a quello che copii. Siano nature morte
o fotografie. (La deontologia anche "nell'Arte"???)
Io voglio fare, aggiungere cose che non ci sono e vedo solo io, ma poi
le vedranno anche gli altri, una volta compiuto.
E' la quarta volta che ci vado e sono già in rotta.
In fin dei conti, sono 18 anni che dipingo per conto mio, ho voglia solo
di imparare le tecniche, che sono molto utili.
La Donna-primavera che intende lei è statica, la mia viva e in movimento.
ma non voglio andare troppo OT.
Tanto se nova Sol ci coglierà in mutande spariranno anche i miei capolavori.
ary

 concetti di dei..
Uffa! mi fai lavorare anche di domenica diobono.
La Fonte, per chi crede a certe cose, è credibile, in quanto non ho mai
letto
niente che invitasse a fare qualcosa  o a seguire certe regole, e già questo
mi
piace in partenza...
Cos'è un egregora? E' in primo luogo un motore, una massa di energia
alimentata da tutti i pensieri dello stesso genere che circolano sulla
superficie della Terra
Mi piacerebbe ripercorrere con voi il viaggio di una F.P, perchè mi sembra
essenziale poterne comprendere il cammino.
Comprendere e assimilare bene il processo di un'azione di una F.P, consente
infatti al portatore di liberarsene; un egregora non ha vita propria, ma è
soltanto
nutrita dalle F.P. di tutti.
Voglio condividere con voi un esperienza che vi permetterà di comprendere
meglio il processo.
Una sera, mentre mi trovavo fuori dal corpo fisico, mi sentii chiamata verso
il
continente Americano. Alla velocità del pensiero, il corpo dell'anima
sorvolò
continenti, città, e infine rallentò in corrispondenza di un gruppo di
abitazioni.
In particolare, puntò verso una villetta a schiera come tutte le altre.
Soltanto la buca delle lettere lasciò trapelare un nome Simon R.
La stessa forza che mi aveva spinta in quel luogo mi fece penetrare dentro
la casetta.Mi accontentai di essere presente e di osservare. Nel giro di
pochi minuti
un rumore che sembrava provenire dalla camera da letto mi lasciò capire che
era ora di alzarsi. Un uomo di piccola statura, capelli bruni, tipo
Italiano, uscì dalla stanza
visibilmente ancora semiaddormentato per dirigersi verso il bagno
<Accontentati di seguirlo- mi disse una voce tranquilla- guarda solo cosa
gli accade
durante la giornata>
In effetti c'era come uno strascico grigio dietro di lui, una lunga striscia
lattescente che pareva uscire da lui e seguirlo impercettibilmente nei
suoi minimi spostamenti.
La sveglia, che era stata puntata alle stte precise, emise un insipido canto
d'uccello. Dallo strascico grigio emergevano certe bollicine, traduzione
fedele
dell'impressione di essersi ancora "fatto fregare" da un venditore di pochi
scrupoli.
In effetti più che un canto d'uccello sembrava il gracchiare di una
raganella.
La voce che mi accompagna precisò:
Tutte le mattine suona sempre la stessa sveglia, e tutte le volte Simon
se la prende con se stesso, perchè cade facilmente nelle trappole di
melliflui
commercianti.In realtà, tutto questo avrebbe poca importanza, e Simon
potrebbe
gettare nella spazzatura questa sveglia che è diventata un ossessione...
Ma no. Perchè "Farsi fregare" è diventato proprio il "leit motiv" di
quest'uomo
che si avvicina alla quarantina.
La vita di Simon non è malvagia, è soltanto senza scopo, con un lavoro
qualunque e con degli amori, se si possono definire tali, che gli permettono
soprattutto di non sentirsi solo. Nulla da segnalare. Simon pensa che,
dopotutto, la maggior parte della gente è messa come lui...Amici non ne ha,
anche perchè è diffidente: aver fiducia di qualcuno, o addirittura provare
amore per
qualcuno, significa rischiare di "farsi fregare", ed è precisamente quello
che gli fa sempre
perdere le staffe.Sicchè è sempre sulla difensiva.
Ma ora non perderlo di vista.Osserva.
Seguo Simon (taglio perchè è lungo) sulla sua utilitaria e sembra di umore
tranquillo. Poi si imbatte in un incidente stradale. < Ci mancava solo
questa>
mormora Simon, parlando da solo Imazienta, dalla sua testa emanano
bollicine colorate che a poco a poco lo circondano di una nube grigio
chiaro,
costellata di puntolini rossi.
Queste sferule appaiono e poi evaporano con rapidità. Sono i pensieri di
Simon
che si accavallano in lui e intorno a lui. Pensieri che avranno un'azione
limitata e temporanea; alcuni di essi, però, attrarranno a sé piccole entità
facete
 di quelle che si divertono ad aumentare il nostro nervosismo.
Tutto è correlato, ed è fantastico poterlo constatare nella nostra semplice
vita
quotidiana.
Cosa accade? Su un piano più spttile il nervosismo dà luogo a piccoli
pensieri di scarsa rilevanza che tuttavia per un fenomeno elettromagnatico.
Un pensiero che contiene una materia del tipo "sono seccato" verrà allora
usato per
attrarre a sè piccoli eventi che saranno tra loro in sintonia. In questo
modo, le seccature si accumuleranno, una dopo l'altra.
Siamp ancora profondamente inconsapevoli di come un semplice pensiero sia
in altre dimensioni, fatto di materia densa e malleabile.
Quante volte ci capita, che proprio quando andiamo di fretta il semaforo
diventa rosso, un pedone attraversa quando per noi sarebbe verde, poi non
vediamo un gradino...
Ma torniamo a Simon ... e alle sue F.P che ci aspettano
L'utilitaria svolta in una strada piena di traffico, e rallenta la corsa; il
nostro
uomo cerca un parcheggio, tutti i posti sono occupati, il chè non fa che
accrescere il suo nervosismo.
<Oggi mi va tutto storto>
Poi il capo ce l'ha con lui (mi sembra di vedere Fantozzi.)
Mentre si reca in una stanzetta che probabilmente è il suo ufficio, da Simon
emergono onde color rosso scuro, come benderuole colorate.
La sensazione di ingiustizia e quella di "farsi fregare" sono onnipresenti,
pensa persino di dare le dimissioni, tanto è grande la collera, tanto è
smisurata
rispetto ai fatti. E mentre fruga in una cartella nel tentativo di calmarsi,
posso vedere i lunghi nastri rossastri che continuano ad uscire  da lui,
e dal suo terzo chakra: forme impregnate di collera, che cominciano allora
una strana danza
Eccole recarsi da una persona all'altra, passando da un ufficio all'altro,
sfiorando tutti i presenti. Sono come serpenti con tante teste, che si
avvicinano a tutti toccano tutti,
persino quelli che sono all'oscuro di quanto è appena accaduto.
Una segretaria, quando ne è sfiorata, alza il capo per riflettere; la forma
rossa
ha risvegliato in lei un punto sensibile, e ripensa con collera alle parole
violente del marito
a colazione
Una giovane apprendista scoppia a piangere appena è toccata dalla testa
dell'idra srossa
non le riesce più di trovare un documento, ha cercato dappertutto, ma
invano.
Ed altre cose che tralascio per scarsità di tempo .
La massa rosso scura emersa violentemente dal terzo chakra di Simon è
collegata anche con la zona del fegato e della cistifellea. Nell'emergere ha
lacerato una dopo l'altra
le auree successive del suo creatore inconsapevole. Dopodichè parte di
quell'energia
rossoscura, imbevuta di collera momentanea si allontana da lui. Sento che
devo tenerla d'occhio: è come se fosse assolutamente necessario.
Parto all'inseguimento di quell'energia distruttiva, dietro la quale penetro
a vertiginosa
velocità in un vortice di non-luce.
Mi sento brutalmente proiettata in un universo rosso e nero, estremamente
violento,
in cui mi pare di soffocare. A poco a poco mi sento invadere dall'ombra
circostante, fino a diventare io stessa quell'universo, così permeata dalla
viuolenza
da perdermici dentro. "Pulsioni" è la parola che mi viene in mente.
Mi sento compenetrata, o per meglio dire posseduta, da energie che "non sono
mie"
Di questo sono ancora cosciente, ma per quanto tempo?
Ho voglia di uccidere, mordere, di accoltellare, di torturare e persino
peggio,
e ho voglia di urlare il mio odio, la mia disperazione, la mia vendetta.
Lo so di non essere queste energie, e tuttavia quant'è difficila non
identificarsi con
queste divoratrici della speranza e dell'identità. Le sento possenti, ora
esterne
ora interne a me Vengono a cercarmi là dove non voglio che vengano.
Sono come piovre dai mille tentacoli che annusano la minima falla, che
sentono
i nostri punti deboli, i punti in cui risuoniamo in armonia con esse. E mi
accorgo
che, a poco a poco perdo ogni struttura, mi si insinua dentro la paura. Se
continuerà così
mi ritroverò di colpo nel mio corpo fisico, e non era questo lo scopo....
allora la pressione raddoppia, i colpi vanno a segno, il dubbio mi invade
mi chiedo se tutto quell'odio, dopo tutto, non sia anche un po' farina
del mio sacco.
Dentro di me e intorno a me tuona una collera così intensa che ho un unica
voglia; vomitarla fuori e scaricarla su qualsiasi cosa, su chicchessia. Non
ho più il controllo di niente
supplico, aspetto. La nausea si fa più forte, e se continua così c'è da
lasciarci anche
i corpi di luce, ormai fatti soltanto d'ombra
Perlomeno è quello che percepisco... volti orrendi, smorfie che penetrano
l'opacità circostante, arti mozzati che galleggiano nella puzza di
quell'ambiente,
strumenti  di tortura che appaiono e scompaiono, grida di odio e di dolore
permeano questi luoghi.
Allora emergono in me le parole di uno dei miei maestri di luce:
Il diavolo altro non è che un energia sfrenata, genarata da forme sparse di
vita che
partono in cerca della vita E' la massainforme fatta di boria e di paure che
ciascuno
di noi, particella di fuoco, semina, nutre e incontra, chi più chi meno,
sul proprio sentiero della libertà.
E quì mi fermo perchè ho le dita anchilosate.
Da Anne Givaudan. libro Forme-Pensiero.
Autrice e co.autrice di 18 libri tradotti in molti paesi.
Tiene conferenze e seminari in tutto il mondo sulla nascita, sulla
morte,oltre
che sulle antiche terapie Essene.
Io la leggo perchè sono obbligata. Mia sorella!!!!
ary


 ha scritto nel messaggio 
news:4621e420$0$20804$5fc...@news.tiscali.it...

Il dio dei cristiani è trascendente, ma  solo nelle intenzioni
Infatti quando ha inviato suo figlio sulla terra per mezzo di una 
comunissima
vergine (ma qualunque donna nasce vergine e all'epoca solo una vergine 
poteva
sposarsi, figuriamoci concepire il figlio di dio) oltre a non
aver fatto nulla di originale ma aver copiato altri dei che fecero
lo stesso prima di lui, ha rotto l'incantesimo
e il trascendente ha perso la sua specificità.
La vita terrena dell'eroe, con nascita, miracoli, passione  e morte, è
quanto di più  antitetico possa esistere con la trascendenza.
Infatti  l'eroe in questione fu  riconosciuto nel  concilio di Nicea
del 325  ''consustanziale al padre'' solo per mettere  fine a quella
serie infinita di eretici che volevano un gesù
terreno, uomo, secondo al padre ecc ecc. , ovvero quel
messia umano che doveva liberare  Israele  dal giogo
degli oppressori, ovvero un messia quale esatto contrario
del trascendente (vedi eresia di Ario)
Col  4° vangelo, nato per correggere il tiro agli altri 3,
si era cmq fatto un bel tentativo di rendere più ''divino'' ciò
che divino non era e infatti  inizia con un bel concetto
gnostico, ovvero ''In principio era il Verbo
e il Verbo era presso  Dio'' - se l'autore
si fosse fermato qui,
per quanto  malamente scopiazzato dal Logos di Filone,
allora si potrebbe parlare di un dio
trascendente dato che , riprendendo il concetto
gnostico,  dio  si  sarebbe   servito del Logos, ovvero
dello Spirito,  per entrare in contatto con gli uomini,
evitando quella materializzazione che gli ebrei aborrivano
e non ritenevano degna di  un dio.
Ma si è voluto dare un senso di verità alle
profezie bibliche , e il Logos, vigliaccamente
tradotto in latino Verbum, è magicamente diventato Uomo,
ciò che fa perdere nuovamente il concetto di trascendente
del dio cristiano

 cogli cose che i più non raccolgono.
Non credo che sproloquiare, seppur ad un livello culturale moolto alto, possa
farti raggiungere livelli elevati che gli altri non raccolgono, i livelli elevati si
raggiungono con  il cuore con i sentimenti.

 > La cosa fu tanto dettagliata
Pregherei entrambi di continuare perche' interessante,Ary ha le dita
anchilosate,mentre si riposa "Il Vecchio" potrebbe spendere qualche altra
parola in merito a matrici ed eggregore,corpi e quant'altro ritenga
opportuno portare ad attenzione...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:dptUh.7877$R_5.2...@twister1.libero.it...

 Di sproloqui che hanno cambiato il mondo ne abbiamo di esempi: i veda, il 
Mein Kampf, i vangeli, il Corano, la carta dei diritti dell'uomo, la 
costituzione americana, il libro Rosso di Mao, l'incalcolabile numero dei 
codici Pali, innumerevoli  bibbie di innumerevoli popoli, le undicimila 
pelli di vacca su cui furono scritti i principi  fondamentali dello 
Zoroastrismo, ( sempre sia benedetto colui che  le arse tutte, in quel di 
Babilonia...) quindi, se ci aggiungiamo Steiner, la Blavatsky ed altri prodi 
pensatori, non vedo proprio nessun male nella cosa..
Quanto ai sentimenti, dipendono dai semi che hai messo e dal terriccio che 
hai trovato nel vaso quando eri piccolo. Semi cattivi , danno piante senza 
frutto e terra corrotta non produce  erbe utili...
Raffaele

di Steiner, seriamente, non è più per fede o sentito dire.
Mai ho letto questo Steiner, vediamo di colmare la lacuna :-)
Su IBS ho trovato dello stesso autore:
- Antichi e moderni metodi di iniziazione	
- L'iniziazione. Come si conseguono conoscenze dei mondi superiori?
- Iniziazione ai sensi sottili. I dodici sensi dell'uomo secondo le 
  dottrine di Rudolf Steiner
- Iniziazione ai mondi superiori
- Sulla via dell'iniziazione
- La prova dell'anima. Scene di vita a seguito de 
  «La porta dell'iniziazione»
- Dell'iniziazione
- Sui misteri drammatici. La porta dell'iniziazione 
   la prova dell'anima
- La porta dell'iniziazione. Un mistero rosicruciano
Il ibro a cui ti riferisci nel post  e' il secondo della lista ?
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

Oh ! Ma perchè il tutto deve per forza essere inghiottito dai buchi neri ?
Non lo so :-))
Dicono che stanno al centro delle galassie ma, non e' che li hanno
proprio visti, hanno visto strani effetti che si spiegano abbastanza
bene immaginando che gli effetti visti siano dovuti a 'roba' che cade
dentro qualcosa che somiglia ad un buco nero teorico.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/


Per cominciare dovresti prima leggere la "scienza occulta nelle linee
generali"
e poi sì, "educazione alla libertà" e il secondo, il quarto, il quinto.
Ma meglio cominciare per gradi, Se hai voglia di spendere tempo e denaro.
Io ce li ho in prestito.
Da brava burlona che sono, ho ricambiato il favore prestando a mia sorella
"soffocare" di Chuck palhaniuk. E GUAI se non lo legge.
ary

"soffocare" di Chuck palhaniuk. E GUAI se non lo legge.
Si... buonanotte !
Voglio solo 'assaggiarlo' non farmi un'abbuffata ! :-))
Dammi UN testo che reputi contenga il "succo" 
poi vedro' se e' il caso di scendere nei dettagli.
Ad esempio, sulle tecniche di meditazione, 
io consiglio UN libro di Osho e non tutta la menata di libri 
che ha scritto, lui o chi per lui.
Se ti interessa (ma essendo donna con tre centri deputati al
linguaggio nel cervello, dubito fortemente tu possa riuscire
facilmente a zittire la tua mente) il titolo e':
 - Il libro dei segreti 
Che basta ed avanza :-))


 ...e il pensier libero, è la mia fé!
Anche la mia.
ary

>"soffocare" di Chuck palhaniuk. E GUAI se non lo legge.
La prova dell'anima , Leo..comincia da quello, poi decidi se approfondire.
Guarda che e' un racconto dell'universo a cui non siamo abituati..
 Una bella famigliola di Streghe, abbiamo tra noi...buon segno...
 Che si preparino i roghi per i cristiani, dopo tanto tempo?
Raffaele 

 Raffaele
ciao vécio.
ary

di cui sei stato afflitto  
Sono allergico ad affermazioni del tipo "non possiamo escludere
nulla", "se la tal cosa vorrà accadere nessuna legge potrà
impedirglielo" e via dicendo. Solitamente affermazioni del genere
servono a tentare di legittimare il tentativo di introdurre nel
discorso e rivestire di una qualche dignità una qualche poderosa
idiozia particolarmente cara allo scrivente.


Detto ieri sera da Margherita Hack.
E questo sarebbe un buon motivo per inventarsi scemenze a proposito
dei perchè?


 Detto ieri sera da Margherita Hack.
il guaio è che solo le  religioni affermano che ci sia un  perchè
ed è con  questa domanda senza risposta  (ma chi dice
che debba esserci una risposta ?) che esse dominano
i poveri di spirito

 ha scritto nel messaggio 
news:46237773$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non sempre, ma talvolta si sforzano per costringerci a farlo...
Il brutto  e' che  c'e' una parte molto antica di me che ci godrebbe un 
frego a fare bassa macelleria con l'ascia di pietra...:-)))
Lo ha detto l'astrologa cinese. costretto a vivere cosi' per essere 
stato....lasciamo perdere, altrimenti viene da ridere a tutti...
Sempre ti devo mescere del vino, ma e' vero che sei vegetariana ?
Raffaele 

 Parafrasando shakesrpeare. (non citando, la frase è mia)
Non mi dispiace leggerti, anzi a volte mi fai fantasticare.
Però mi sembri freddino/a, hai presente gli zombi ?
Ciao.

 dei perchè?
Io non ho inventato nessuna scemenza... (Aspetta che vado a rileggere il
post incriminato) ho solamente puntato il dito su un ipotesi aleatoria che
non
ha riscontri da niente e nessuno. Chi può prevedere un improvviso risveglio
di un
vulcano che cancelli un isola dalla faccia della terra?
Il Karakatoa ad esempio? I vulcanologi.
Ma "Perchè" si è risvegliato il vulcano?
Perchè il Dio Amon Rai era uncazzato assai?
(Ecco... questa è una scemenza)
Sai, sto leggendo Ubik in questi giorni. e forse la frase mi è venuta di
conseguenza. Ma Dick era pazzo, lo sanno tutti.
 Saluti da Bhisma
ary

 (Ecco... questa è una scemenza)
Bella questa, la Rai che si incazza e fa esplodere un vulcano, in TV.
Era Amon Ra . O Plutone giù negli inferi.


Guarda che e' un racconto dell'universo a cui non siamo abituati..
OK.
Ho appena ordinato due libri su IBS:
1 - L'iniziazione. 
     Come si conseguono conoscenze dei  mondi superiori
2 - Sui misteri drammatici. 
     La porta dell'iniziazione e la prova dell'anima.
Cosi' ho realizzato i suggerimenti di entrambi 
Consegna entro 10 giorni, poi anche io sapro' a cosa pensate 
quando vi riferite a Steiner   :-))


 quando vi riferite a Steiner   :-))
Alleluja. E dopo non venirci a dire che è un ciarlatano.
Evidentemente le seimila conferenze che ha fatto non sono servite ai più,
ma a molti. Sai quanti Dottori hanno abbracciato l'Antroposofia?
E adesso non curano più i pezzi singoli del corpo come può fare un meccanico
causando guasti altrove perchè gli effetti collaterali si presentano sempre
mentre loro, con la medicina antroposofica sono avanti di 100 anni
rispetto all'Italia.( Vaticano?) Curano i corpi sottili, cioè l'anima.
E' da lì che vengono le malattie.
E le scuole steineriane?
 E quando l'aveva il tempo di scrivere?
Poverino...
Buona lettura.
ary

Io non ho inventato nessuna scemenza... 
Ah no? <grin>
Noto comunque che se non altro rinunci a difendere la scemenza "tutte
le ipotesi sono possibili".
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 E' da lě che vengono le malattie.
non si finisce mai di sentir cazzate 

 Non hai il minimo senso dell'humor.
Ary , i centenari attuali non conoscono Steiner ne L' Antroposofia, è
solo questione di fortuna. 

 quando vi riferite a Steiner   :-))
Ricordati che ha scritto 245 libri e tenuto seimila conferenze.
Ne riparliamo.
Raffaele 

 le ipotesi sono possibili".
Ah siiiii? Allora tu difendi il punto di vista che a tutto corrisponde una
spiegazione. Te la faccio io una domanda, ora.
Spiegami cos'è la morte, spiegami. se c'è, il dopomorte.
La mia mente funziona a  tempi binari ; sono un'abitudinaria incallita
ma, nello stesso tempo sono pronta a tutto, a qualsiasi evento sia anche
fuori dalla mia portata di comprensione. Non pretendo di sapere
e conoscere tutto. (sai che noja) ma al contrario voglio essere stupita
da cose belle, però.:-)
<grin>
Ary

 Non hai il minimo senso dell'humor.
perchč con la medicina antropocazzica ci vuole il senso dell'humoer ? 

 Ricordati che ha scritto 245 libri e tenuto seimila conferenze.
e cosa è cambiato nel mondo ? 

 ha scritto nel messaggio news:46250707$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ci provo io, non incavolarti però !
Mai subito una anestesia totale, mettiamo a seguito di un intervento
chirurgico ? Ti addormenti contro la tua volontà, al risveglio ti viene
da pensare : " tò, mi è andata bene sono ancora qua".
La morte è quando non ti risvegli più e non puoi pensare quanto sopra
scritto.
Le cose che  stupiscono te perchè belle a me non fanno una sega.
Perchè potrei considerarle noiose, brutte; ognuno ha il suo metro di misura. 


Evidentemente di Steiner ti piace scrivere il nome,altrimenti non porresti 
certe domande.

 ha scritto nel messaggio 
news:4625371b$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...

Che lui e' diventato  piu' ricco e famoso...
Tanti, pero', entrrati nelle sue case di sollievo, sono usciti in buona 
salute senza aver ingollato parenti dei gas  tossici ( lo sono tutti i 
barbiturici-sedativi, ), per curare malattie che la medicina tradizionale 
non e' neanche in grado ( non hqa la volonta'..) di diagnosticare, la 
medicina cura il corpo , senza pensare la paziente..
Certo, non avra' mai guarito una leucemia,  ma sollievo dalla vita ne ha 
dato a tanti, e  non tutti sono corazzati contro le avversita', anche solo 
spirituali.
 Non ha tutte ragioni, ma  non ha solo torti...
 Poi, nello specifico, con alcuni suoi pensieri, mio padre ha tenuto i preti 
fuori dalla mia mente di bambino, pensi che non gli debba un minimo di 
riconoscenza? ( ad  entrambi....)
Raffaele 

 Certo, non avra' mai guarito una leucemia,
Ha fatto di più.
Molte volte non si può interferire troppo col destino, o Karma di un anima.


Non ho per il momento la voglia di sobbarcarmi la lettura dei libri
menzionati, hai un rimedio per la mia prostata ? Accidenti nn scherzo !!
Un adenoma prostatico mi tormenta, attualmente prendo Mittoval
da 10Mg. Alternativa intervento chirurgico con possibilità di perdere
funzione erettile; la cosa non è che mi interessi poi molto ma la minzione
sì ; attualmente è come quella di un novantanovenne, con il contagocce.
Steiner che dice ? Alle gaudenti viene sempre quella cosa là :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:H%lVh.10087$R_5.3...@twister1.libero.it...

 Dovresti iniziare con uno shunt  in rete di titanio per dilatare l'uretra, 
e quindi mingere con soddisfazione.
Poi capire l'origine dell'adenoma: semplice cisti o complicanza di infezione 
giovanile da  papilloma virus.
Nel caso di adenoma da pap virus, ci sono molte soluzioni non operatorie, 
compresa la terapia genica su misura.
Gli accertamenti sulla natura devono essere MOLTO  accurati,  la bestia  e' 
insidiosa,
si va  ad annidare preferibilmente nel fegato e  nelle ossa, occasionalmente 
anche nei polmoni...
 Un'analisi degli anticorpi consente di valutare a priori l'ammissibilita' 
della terapia genica , con una seconda linea di spine radioattive da 
inserire  senza operazione, il chirurgo resta l' ultima frontiera, che 
lascia una decina di anni, dopo la rimozione in toto della ghiandola.
Nel caso di semplice vero adenoma, due o tre chirurghi sono in grado di 
rimuovere l'ospite senza danneggiare le innervature  eretttili, anche  se si 
sta sviluppando una termoterapia  mirata, di cui non e' verificata 
l'affidabilita'.
Cure alternative possono essere valide nella convalescenza e  nel caso di 
adenoma semplice, nel caso di adenopap, (  strane amiche dai facili costumi 
hai frequentato da giovane...) le cure alternative sono da utilizzare per 
diminuire gli effetti collaterali della terapia medica primaria.
Resta essenziale identificare il nemico, prima di fare danni non necessari.
Consolati , accade al 98% degli uomini...
L'ormone prostatico quanto marca sulle analisi?
Raffaele 

spiegami. se c'è, il dopomorte.
Bah,
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

Caro Zot. Ho risposto a una provocazione con un altra provocazione.
La mia non è provocazione, è semplice buonsenso di fronte ai tuoi
trucchetti linguistici del tipo "tutte le ipotesi sono possibili" che
cercano di ricavare uno spazio per le tue scemenze astrologiche e via
dicendo.
E nemmeno le tue sono provocazioni. Sono sempre i soliti trucchetti
linguistici del tipo "spiegami cos'è la morte" a cui ricorrono
chiromanti veggenti astrologhi e Wanne Marchi varie per impressionare
gli ingenui.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 Raffaele
Ary

 Bah,
Allora è vero l'aforima di le scoregèur.
"L'uomo è una fune tesa tra il cibo e la merda"
Fine della storia.
ary

"Raffaele Benzi"  ha scritto nel messaggio...
Aemh...è OT.
Ma... è ancora valido il tuo vecchio indirizzo?
Vorrei mandarti in visione gli ultimi miei due capolavori per sapere cosa ne
pensi.
Il Primo è Karma 1 , l'altro è Karma 2.
(perchè sono così ossessionata dai colori vivi e accesi?)
Boh.
aspetto risposta.
Il mio è sempre quello.
ary

 ecc...
anche Lourdes e Fatima funzionano allo stesso modo 

 aspetto risposta.
piů che altro sei ossessionata e basta 

 Il mio è sempre quello.
Andato bene l'aperitivo???
Raffaele 

Molte volte non si puň interferire troppo col destino, o Karma di un anima.
Giusto. Lasciamo morire chi non guarisce con l'aglio. Cosě il karma č
contento e la regina ELisabetta si incazza.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

Fine della storia.
Guarda che sti giochetti a Wanna Marchi venivano meglio
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 Guarda che sti giochetti a Wanna Marchi venivano meglio
Wanna Marchi si riempiva le tasche di milioni arraffati a poveri creduloni,
noi giochiamo semplicemente a fare gli stregoni.
Non sei obbligato a giocare.
E poi, quel mio Tutto è possibile è un modo di dire.
Come dire di un oggetto che costa poco, <non costa niente.>
Puoi fornirmi in termini pratici e non teorici di questo "niente"?
Se non l'hai capito, noi stiamo giocando. io e il mio "pard" Raffaele
a dei giochini che wanna marchi non vedo cosa c'entri.
Boh
Noto dell'inspiegabile ostilità, ma lasciamo perdere.
ary

Non sei obbligato a giocare.
Non sono nemmeno obbligato a non rilevare l'idiozia quando la leggo.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 Non sono nemmeno obbligato a non rilevare l'idiozia quando la leggo.
Le spiegazioni le si danno agli imbecilli da altri imbecilli.
Non sei d'accordo?
E la mia pigrizia  diventa patologica a questo punto.
Vuoi l'ultima parola?
Avanti.
ary

 i veri dittatori dietro le quinte.
[cut]
Boia déh! di teorie del complotto ne avevo sentite tante ma questa le
batte tutte!
-- 
A Bright (
http://www.the-brights.net
)
"Anche se detesto quello che dici,
  difendero' fino alla morte il tuo diritto a dirlo."
	(Voltaire)

 descrittiva, o ancor più sinteticamente è l'oggetto stesso.
Non vorrei essere pignolo, ma è la stessa cosa che ho scritto io :)
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Non vorrei essere pignolo, ma è la stessa cosa che ho scritto io :)
Non ho scritto che hai sbagliato :-)
Saluti,
Su Dentista 

 organismo vivente
Quella che chiamiamo vita è solo la capacità della materia di fare una copia 
di se stessa. Null'altro che una proprietà chimica e fisica 

 copia di se stessa. Null'altro che una proprietà chimica e fisica
Neppure questo è vero sempre, è vivo anche chi non può riprodursi, il 
significato è molto più indeterminato com ci si aspetterebbe da un processo 
evolutivo.
Saluti,
Su Dentista