Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ma Il Berlusca potrebbe andare a messa?

IL signor Silvio Berlusconi mi risulta che è un divorziato. Quindi come fà
a dire di essere cattolico, andare a messa, essere accolto da papa, vescovi
ecc ecc
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

ecc ecc
A Messa puo' andarvi, e' invitato come qualsiasi altro
battezzato, non puo' ricevere la comunione pero'.  
Ciao Claudio Pace.


 battezzato, non puo' ricevere la comunione pero'.
Se uno nn è battezzato nn può andarci?

Se uno nn è
battezzato nn può andarci?
Oggi si, una volta non era cosi, i catecumeni
dovevano lasciare l'assemblea dopo la lturgia della Parola, mentre i
peccatori pubblici prima di essere riammessi nell'assemblea dovevano prima
fare pubblica ammenda magari rimanendo esclusi per un po' di tempo. Ciao
Claudio Pace-


Ciao Claudio Pace.
Se ci va con una sua compagna/moglie deve cambiare possibilmente parrocchia
per non dare scandalo. 
Però il 99% dei preti danno la comunione ai
divorziati separati puttanieri zoccole ecc... fregandosene della chiesa,
dei dogmi , del papa. Poi la realtà, fortunatamente, è un'altra.
Della
serie: tu puoi aver ucciso tua madre, tuo padre, esserti inchiappettato
trenta bambini, aver sgozzato tua moglie, ma poi se ti penti e ti confessi
puoi fare la comunione. Se sei separato no.... Per essere accolti da papi e
vescovi basta essere proprietario di emittenti che in cambio di 70 miliardi
di pubblicità sull'8 per mille ti fanno una trasmissione come MIRACOLI e la
messa la domenica mattina e invitare la Pazzo Trocchi nelle trasmissioni.
Il giochino è li.
Silvestro


Claudio Pace-
Poi ci hanno pensato bene sulla
confessione collettiva e hanno iniziato quella singola con obbligo di
delazione se il genitore, fratello sorella parenti amici, bestemmiavano,
parlavano male della chiesa, praticavano magia stregoneria, parlavano di
eresie, ecc... (Prosperi Il tribunale della Coscienza, giusto per citarne
uno a caso che immagino tu avrai letto per capire dove nasce la
confessione...)
SIlvestro


 a dire di essere cattolico, andare a messa, essere accolto da papa,
vescovi
     "pecunia non olet"
ciao, darik

 serie: tu puoi aver ucciso tua madre, tuo padre, ...............<cut>
situazione perfettamente inquadrata.
ciao, darik

 ecc ecc
c'e' di peggio, e' massone...
marco

 Se uno nn è battezzato nn può andarci?
di norma deve essere almeno catecumeno. nel rito latino puo' stare per tutta
la messa, nel rito greco deve uscire all'apposito congedo.
se non e' nemmeno catecumeno puo' comunque presenziare, perlomeno nel rito
latino. Pero' non si puo' parlare di "partecipazione".
Marco

 eresie, ecc... 
nella confessione, perlomeno nella chiesa contemporanea, non si deve parlare
degli altri. 
marco

marco
c'è di peggo,la
Chiesa se lo coccola, così come fa con tutti i potenti rossi, gialli, neri
o blu. Puffi compresi. Basta che siano al potere e non gli tocchino l'8 per
mille.
Silvestro


 wrote in message
213Z217Z181Z133...@usenet.iol.it...


[...]
Fini no. Ciao Claudio Pace.


Fini no. 
Pero' e' sposato con una divorziata... con la quale si mise insieme
quando era ancora sposata con il primo marito, mentre questo era in
carcere per reati legati alla militanza nell'estrema destra. Appena
usci', ci fu un "chiarimento" a tre in cui parti' perfino un colpo di
pistola, che non si e' mai saputo veramente da chi dei tre sia venuto.
Adesso sono una coppia brillante e seria di vicepresidente del
consiglio e signora...  :(
saluti
Lisa

 dovevano lasciare l'assemblea dopo la lturgia della Parola,
Vedi doive ritormna il rito magico?
La liturgia della parola erano "discorsi conviviali".
La liturgia eucaristica era riservata agli iniziati.
Adesso non č + cosě ma la messa č stata modificata (e nn č un caso).

 SIlvestro
hai letto solo quello sull'origine della confessione?

 Silvestro
tu la trasmissione miracoli la consideri di matrice cattolica o comunque
utile alla causa cattolica? :-( Hmmm

utile alla causa cattolica? :-( Hmmm
A sentire i
risultati Auditel sembra di sě...
a vedere solo preti ospiti e nessun
contraddittorio sembra di sě.
A vedere che sono 4 anni che la fanno sembra
di sě.
Perň la presentatrice me la tromberei (Ot :o)))
Bisogna vedere da
dove arrivano le scelte.
Sembra che il direttore di rete 4 appoggi la
trasmissione e sia lui stesso che inserisca in mediaset la Gatto Trocchi
che qui vedo molto contestata.
Carletto G.


Adesso sono una coppia brillante e seria di
vicepresidente >del consiglio e signora...  :(
Sinceramente ignoravo
questi fatti che riguardano Fini, cmq, fosse anche la persona peggiore di
questo mondo dal pto di vista della condizione matrimoniale rimane pur
sempre una persona regolarmente sposata o no? Ciao Claudio Pace.


sempre una persona regolarmente sposata o no? 
Dal punto di vista dello stato laico sì. Dal punto di vista della tua Chiesa,
esendo sposato con una divorziata, ASSOLUTAMENTE NO. Come spiega puntualmente
la Congregazione per la Difesa della (tua) Fede, che a differenza di te non
racconta balle:
============================================================================
«a motivo della loro situazione obiettiva, i fedeli divorziati risposati non
possono essere ammessi alla sacra comunione e neppure accedere di propria
iniziativa alla mensa del Signore» (p. 14). Con la decisione di risposarsi
rendono stabile una oggettiva disobbedienza all’insegnamento del Maestro, e
creano disagio e disorientamento nella comunità. Per questa loro oggettiva
situazione diventano incapaci di ricevere l’Eucaristia che per sua natura
significa e produce la comunione con il Corpo Mistico (Capo e membra). Per
questo la Chiesa non può ufficialmente ammetterli alla mensa eucaristica, né
ad essi è possibile decidere in coscienza di accedervi. Non si tratta di una
norma disciplinare, ma di una conclusione che nasce dalla loro situazione
oggettiva. È una situazione che si verifica anche in altri casi, e la Chiesa
dovrebbe sottolinearlo. «Allora anche i fedeli divorziati risposati
potrebbero comprendere più facilmente la loro situazione» (p. 16).
Sempre «a motivo della loro situazione obiettiva i fedeli divorziati
risposati non possono esercitare certe responsabilità ecclesiali (CCC 1650)»
(p. 16). Si tratta di quei compiti ecclesiali che presuppongono una
testimonianza di vita cristiana, quali l’ufficio di padrino, lettore,
ministro straordinario dell’Eucaristia, insegnante di religione, catechista,
membro del Consiglio pastorale diocesano o parrocchiale. È anche
sconsigliabile che siano chiamati a fare da testimoni nelle nozze. 
==========================================================================
Fonte:
http://digilander.iol.it/rinnovamento/documenti/rass_008.htm
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

sempre una persona regolarmente sposata o no? Ciao Claudio Pace.
Perche', dal punto di vista cattolico uno che si sposa con una persona
gia' divorziata e' matrimonialmente a posto? Giuro che e' la prima
volta che la sento...
Ammetto che ignoro se il matrimonio attuale del signore di cui sopra,
come pure il precedente matrimonio della sua consorte, fossero avventi
in chiesa o no. 
Di sicuro il cattolicissimo Pierferdinando Casini, gia' citato, e'
separato *due* volte, e ha attualmente una terza compagna. Forse per
la prima e' riuscito a farsi fare l'annullamento dalla sacra Rota; per
la seconda, ne dubito.
Naturalmente, sono solo affari personali suoi, sui quali non ho
nessuna voglia di discutere. Trovo pero' squallido che personaggi del
genere, poi, pretendano di dettare legge su che cosa sia una famiglia,
e su quale tipo di famiglia abbia il diritto di essere riconosciuta e
quale no. 
saluti
Lisa

[...]
Ripeto, ignoro i fatti privati del Sig. Fini, ma
se non ho capito male dalle tue, al di la' dei sospetti e delle
insinuazioni, la signora Fini era divorziata all'atto di unirsi in
convivenza con il Sig. Fini, ma da un certo pto in poi e' rimasta vedova.
Una situazione del genere al di la' della persona in considerazione, e' una
situazione 'sanabile', nel senso che i due possono chiedere, se ne sentono
la necessita'  e se la Xsa ne verifica le condizioni di validita' come
qualunque altro caso, il matrimonio Xno. Non c'e' alcun impedimento infatti
al matrimonio con un vedovo o una vedova anche se questo prima di essere
vedovo fosse stato divorziato. 
Questo non ha nulla a che vedere con la
precedente convivenza, che pur riporevole dal pto di vista etico Xno non
costituisce pero' un impedimento giuridico alla celebrazione religiosa del
matrimonio.  Cosi per qualsiasi coppia che dopo un periodo di convivenza
chiedesse il matrimonio religioso, in se' non e' vi e' un impedimento
giuridico, lo puo' essere dal pto di vista morale, il sacerdote ha il
dovere di chiedere alla coppia una coerenza morale con cio' che si chiede,
bisogna essere in stato di grazia per celebrare il matrimonio e la
convivenza fuori del matrimono non mette i due nelle migliori condizioni
perche' cio' avvenga. Ma come e' noto accanto al matrimonio, nella
preparazione allo stesso c'e' un avvicinamento anche al sacramento della
confessione, che permette ai membri della  coppia di  affrontare la
serieta' del sacramento sponsale nelle migliori condizioni spirituali
possibili. Non e' dato a me ne ad altri giudicare se i coniugi in questione
o mille altri che arrivano al matrimonio religioso dopo una situazione non
regolare dal  pto di vista etico cattolico lo abbiano fatto bene o male ti
pare?


 Fini no. Ciao Claudio Pace.
di Fini avevo sentito che aveva sposato una divorziata.
non so altro e quindi per *ipotesi* se Fini avesse sposato
una divorziata che si era sposata in comune oppure una
divorziata che aveva avuto successivamente
anche l'annullamento da parte della "sacra rota"
allora Fini puo' ancora essere un cattolico coerente,
magari un poco cattofascista ;-) ma comunque
cattolico coerente,
Ipotesi comunque,
tutto cio' che so e' che ho sentito dire che Fini
ha sposato una dovorziata.
non so altro ...
non so se l'ha sposata in chiesa,
non so se l'ha sposata in comune ...
Qualcuno ne sa di piu' ?
non che me ne freghi della vita di Fini,
ma Fini e' un cattolico coerente per quanto riguarda il suo matrimonio ?
ciao,
Mauro di Arcisate

convivenza con il Sig. Fini, ma da un certo pto in poi e' rimasta vedova.
No, allora non ci siamo capiti. Il colpo di pistola non ha avuto
conseguenze mortali, e il soggetto, di cui non ricordo il nome, e'
vivo, o almeno lo era quando i due piccioncini sono convolati a nozze.
ciao
Lisa

radicale, sia pure formatosi in ambienti clericali.
Scusami tanto, perche' mai "non si puo' dire" di Rutelli, che, a
quanto mi risulta, da quando aveva vent'anni sta con la stessa donna,
con la quale ha tirato su due figli, uno fatto in casa e uno adottato?
Sempre cavoletti loro, ma da dove viene questa curiosa distinzione?
ciao
Lisa

 wrote in message
3cefcde0...@diesel.cu.mi.it...

Hai ragione, mi sono sbagliato, chiedo venia.
In verità un mio amico (elettore di AN), qualche tempo fa, parlando per
l'appunto di questi argomenti mi aveva detto che anche per Rutelli, la
Palombelli non è la prima moglie. Evidentemente si trattava di una
informazione sbagliata. Ho controllato ed è vero quanto tu dici.
ciao
Omero

 
confondi iniziazione e magia?
marco

 ma Fini e' un cattolico coerente per quanto riguarda il suo matrimonio ?
se uno per essere cattolico coerente non dovesse peccare, allora i cattolici
coerenti sarebbero pochissimi.
uno e' cattolico coerente se, pur avendo peccato, si riconosce peccatore e
si pente. 
marco

 si riconosce peccatore e si pente.
ti sfugge che qui di peccato *mortale* si tratterebbe.
ora, cattolici in ascolto, secondo voi e' un
cattolico coerente chi vive e continua a
vivere in stato di peccato mortale ?
mi risulta fra l'altro che a questi tipi di 
cattolici la Chiesa rifiuta la Eucarestia
(come per *esempio* con i divorziati risposati).
ciao,
Mauro di Arcisate

il peccato, in senso proprio, e' mortale. Il peccato veniale si chiama
peccato per analogia, ma i suoi effetti sono molto diversi. Quindi io mi
riferivo al peccato mortale.
La chiesa rifiuta la comunione come sacramento (non la partecipazione alla
celebrazione ecaristica che continua ad essere obbligatoria giusta il
precetto domenicale) a coloro che non hanno ottenuto l'assoluzione
sacramentale; e non possono ottenere l'assoluzione quelli che continuano a
vivere in uno stato di peccato pubblico che da' scandalo alla comunita' dei
fedeli. Quindi mentre l'assassino ha consumato il suo delitto-peccato in
modo istantaneo, ed e' quindi credibile che si possa essere pentito, il
convivente adultero continua a commettere il suo peccato (e' lo stesso
concetto che si applica nel diritto penale) per il fatto stesso di
convivere, e lo fa in modo pubblico. Quindi il suo pentimento, se non e'
tale da indurlo a cessare la sua convivenza, o perlomeno a rinunciare ai
rapporti matrimoniali, non e' considerato sufficiente. Un altro caso che io
conosco, oltre a questo molto frequente dei "risposati", e' quello dei
massoni che continuano a frequentare la loggia o a pagare le quote
associative.
Marco
In 
bc216e15e74c74a4...@arcisate.somewhere.net
, Mauro


 quale no.
L'unica legge che il cattolicissimo in questione puo' dettare e' quella
gia' scritta nell' art. 29 della Costituzione:" La Repubblica riconosce i
diritti della famiglia come societą naturale fondata sul matrimonio...".
Non credo che in Italia ci sia spazio per qualche altro "tipo di famiglia".
Sinceramente non so come viene/verrebbe giuridicamente inquadrata una
famiglia poligamica ad es. di cittadini immigrati islamici.
saluti
a.cignini

 confondi iniziazione e magia?
Non confondo nulla: l'iniziazione č il battesimo, la magia il resto.

Adesso non č + cosě ma la
messa č stata modificata (e nn č un caso).
Non c'e' stta nessuna
modifica della messa, la messa di oggi e' la stessa di quella che racconta
Luca nell'episodio dei discepoli di Emmaus, Liturgia della Parola ( nel
passo e' Gesu', misterioso e sconosciuto viandante che spiega a persone che
sono in cammino la Parola), e spezzare del Pane, dove si compie la
manifestazione, il luogo dove la pluralita' dei discepoli, due e non uno
nel caso di Emmaus, riconosce il Signore risorto. Ciao Claudio Pace.


 a frequentare la loggia o a pagare le quote associative.
e per te costoro sarebbero "cattolici coerenti" ?
a me risulta che sono sotto "scomunica"
e francamente un cattolico a cui viene rifiutata
l'Eucarestia o un cattolico che vive in stato di scomunica
non mi pare proprio un "cattolico coerente".
ciao,
Mauro di Arcisate

 
a parte la visita dei re magi, Simone mago e qualche episodio dell'antico
testamento non mi sembra che nella Sacra Scrittura la magia sia cosi'
importante...
Marco

 famiglia poligamica ad es. di cittadini immigrati islamici.
nello stesso modo. Ci sono sentenze in favore del giudice amministrativo.
Marco

famiglia poligamica ad es. di cittadini immigrati islamici.
Perché, la famiglia poligamica islamica non è forse fondata sul matrimonio?


 due modi di dire la stessa cosa.
questo io non l'avrei mai affermato,
ossia non sarei mai arrivato a dire che un
divorziato risposato e' uno scomunicato.
Certo e' verosimile cio' che dici e quindi sul
caso specifico (divorziati risposati)
mi piacerebbe sapere il parere di altri cattolici.
ossia il Berlusca e' scomunicato
[SI[ o [NO] ?
concludo citando dalla enciclopedia,
ricordando che di teologia cattolica si tratta:
"... peccato mortale una disobbedienza pienamente
cosciente e deliberata alla volonta' di Dio (...)"
ciao,
Mauro di Arcisate

 Perché, la famiglia poligamica islamica non è forse fondata sul matrimonio?
anche troppo... fino a quattro matrimoni contemporanei.
ma estendendo il concetto, tutte le famiglie del mondo sono fondate sul
'matrimonio'. Poi ci sono le convivenze fondate sul 'patrimonio'...
Marco

 
certo, ci vogliono le tre condizioni.
marco

 > ecc ecc
Beh... la colpa mica e' sua. Uno puo' andare anche dal papa senza essere
cattolico. E' quell'altro che non gli fa' una ramanzina... dato che va'
dicendo (il Berlusca) che incarna lo spirito sociale cattolico... e che
e' l'unto del Signore - ovviamente il Signore del cattolicesimo!
VR
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 importante...
Ogniuno choiama le cose come vuole.
C'è chi parla di comodato oneroso che altro non è che il noleggio....
Il senso è quello e da quello nn si può sfuggire.

 Luca nell'episodio dei discepoli di Emmaus,
Papa Giovanni 23° ti dice nulla, per esempio?
Cmq nel rito cattolico l'esoterismo e riservato al celebrante e quindi ci
possono partecipare pure altri come "spetatori".
Magari 1'000 anni fa nn era così (io nn c'ero e tu neppure, almeno in questa
vita).
Cmq la comunione che è strettamente legata al rito è riservata agli iniziati
di secondo grado.

 ha scritto nel messaggio
news:7efdf027a32405cb...@arcisate.somewhere.net...

Caro Mauro, vedo che dal mio post "Chi o cosa è un cattolico" passi
avanti non ne sono stati fatti.Le cose cattoliche sono ingarbugliatissime
e credo che convenga rimangano tali. Io su ICC (parecchio tempo fa)tentavo
di capire se fossi
apostata o no (per me si) ma risposte chiare non ce ne sono state.Anche per
quanto riguarda le scomuniche oggi si va più cauti a quanto vedo. Si mettono
sempre in mezzo le tre condizioni CCC:
1857 - Perché un peccato sia mortale si richiede che concorrano tre
condizioni: "E' peccato mortale quello che ha per oggetto una materia grave
e che, inoltre, viene commesso con piena consapevolezza e deliberato
consenso" .
Ma subito dopo si *filosofeggia* sulla piena consapevolezza e sul deliberato
consenso: c'è? Non c'è?....
Io mi domando come mai non si fa intervenire la piena consapevolezza ed il
deliberato consenso *anche quando ci si battezza*.
Perché per *non essere* cattolici ci vogliono queste due cose e per
*esserlo* no? Perché l'assenso deve avere un grado minore del dissenso?
Ciao
Paolo (pmaktum)

 questo mondo
come sarebbe a dire "fosse" ?
G

 di secondo grado.
di terzo nel rito greco.
marco

 *esserlo* no? Perché l'assenso deve avere un grado minore del dissenso?
certo che ci deve essere! chi amministra il battesimo deve essere
consapevole di quello che fa. questa e' una condizione essenziale.
Marco

 
Marco

 marco
anzi preciso, e' comunque il terzo grado. Tuttavia recentemente (circa un
secolo fa) nel rito latino si e' cominciato (con grande scandalo degli
ortodossi), a concedere la comunione "ai fanciulli" non cresimati.
Pero' nell'ordine dei sacramenti la comunione e' sempre al terzo posto.
marco