Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: MITO DEL VINO (nozze di cana)

Caro Andrea.
Desidero farti partecipe di alcune mie modeste considerazioni riguardo al
'miracolo del vino'. Ricordi che ne abbiamo parlato?
Bene, ho trovato a pag. 100 de 'I manoscritti del mar Morto' di A:Nangeroni,
ed.Xenia, un capitoletto dal titolo: 'Idee-forza della comuntità' di cui ti
riporto qualche breve passo:
"....Il pasto comunitario aveva come ingredienti il pane e il vino, anzi più
propriamente il succo d'uva non fermentato. Milik (?) parla di 'vino dolce',
in quanto il vino fermentato non si poteva conservare per tutto l'anno; egli
osserva inoltre che secondo i testi rabbinici l'uso del vino dolce spezzava
l'osservanza del voto di nazireato:
"Questo richiamo è importante perché, secondo Eusebio che cita Egesippo,
Giacomo fratello di Gesù e primo vescovo di Gerusalemme era nazireo (da
questa considerazione possiamo ritenere valida l'ipotesi di chi crede che
Gesù più che cittadino di Nazareth, fosse anche lui nazireo) e non avrebbe
quindi potuto bere vino fermentato nelle riunioni liturgiche. E probabile
conferma per l'uso del vino dolce nelle riunioni liturgiche dei primi
giudeo-cristiani si trova negli Atti, in cui gli apostoli sono accusati di
essere 'pieni di mosto'".......
Interessante, no?
Bene, le mie consideraioni sono le segueni:
Gesù ha trasformato l'acqua in succo d'uva.  Mi dicevo che il miracolo era
proprio fare qualcosa di impossibile. Adesso però ho capito, come avrebbe
potuto, Lui che era perfetto, creare qualcosa di dannoso per gli uomini e
quindi per la nostra consapevolezza?per la nostra evoluzione?
Andrew, che ne pensi? Mi interessa un tuo riscontro. Con affetto Daniela.
Grazie Daniela
Giacomo fu ucciso nella rivolta chissa da chi!!
Io penso che il vero fondatore della chiesa (il solito paolo!) gli piaceva
bere il vino lui veniva da una famiglia benestante, e come si dice, s'è
inventato anche questo?! BOH!
Per fortuna non siamo nel periodo dell'inquisizione.Sicuramente finivo
bruciato da qualche parte.
Che ne dite?
Ciao a tutti.
-- 
Posted from 
cips.inwind.it
 [212.141.53.74] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 Salve.
 Se si prova a tornare leggermente piu'  indietro nel tempo il racconto
diviene piu' concreto.
Perche' non esaminate con un po' di attenzione la liturgia  dionisiaca , la
sua diffusione territoriale, le zone in cui ha un incontro sincretistico con
altri miti, le sue celebrazioni della morte e della resurrezione del figlio
del "DIO" , l'onnipresenza del vino e di tutti gli altri simboli?
 Forse la nebbia si dirada un pochino...
 Raffaele




Bene, le mie consideraioni sono le seguenti:
Ai tempi di Gesu' il vino si beveva annacquato, perche' non
veniva fatto come oggi.
Era una specie di crema.
Anche se le giare erano vuote , aggiungendoci acqua , se ne
ricavava ancora, da servire ai commensali.
non solo... essendo il fondo piu' compatto del resto, era molto
piu' gustoso.
Nessun miracolo... solo una conoscenza del vino d'importazione.
Da uomo di mondo , qual era.
Visto che apparteneva a stirpe reale, ed era stato educato per
diventare re di Israele...
A raga'... e finiamola una buona volta di nascondere la verita'
politica del nazireato.
Ciao
   Lirioflor
e-mail:liri...@libero.it

 politica del nazireato.
A raga' finiamolo di sparale grosse, quanta crema di vino ti sei bevuto
prima di scrivere questo post?
Ciao
Claudio Pace.


 Ma quanto conosci della ritualita' dionisiaca?
Cosa significava il sacrificio del toro e cosa quello del capro?
Perche' erano effettuati dalla comunita' intera , senza l'intervento di
alcun sacerdote?
 Perche' il tutto era accompagnato e regolato dal consumo di vino giovane,
di vino annacquato e poi di vino maturo? La durata biennale della
celebrazione , non ti suggerisce nulla?
 Ne hai mai valutato la reale influenza in tutto il bacino mediterraneo,
fino al 400 d.c.? Il rito era la Vita, distinta i n Zoe e Bios, oltre che in
Vita e Morte e Resurrezione...
Tutto e' simbolo, nel racconto religioso, ma non puoi usare solo i simboli
che ti vengono buoni ed ignorare gli altri, non puoi definire veri i
racconti dei tuoi testi sacri e rigettare tutti gli altri: sono tutti
collegati l'uno all'altro, dal Libro Egiziano dei Morti ai Vangeli, Alla
Thora' al Corano ed all'Avesta: nessuno di loro e' completo se si ignorano
gli altri
 Buon Cammino.
Raffaele

  Forse la nebbia si dirada un pochino...
Raffaele,
parli di diradare la nebbia ...
e cosa succede poi se le pecorelle vedono che 
aldila' del recinto c'e' tutto un mondo nuovo ?
vuoi che i "pastori" (ossia i vari "clero") 
rimangano senza pecorelle ?
poi i pastori crepano di fame ...
vuoi tu questo ?
;-)
ciao,
Mauro


 Con tutta l'anima, tutte le mie forze ed a qualsiasi prezzo.
Il recinto e' solo virtuale , di la' c'e' l'universo, e noi ne siamo
parte.Nessun pastore mi riportera' dentro, poi , non ho piu' l'eta' per
essere macellato: la carne e' dura...
Raffaele

 Raffaele
Claudio Pace
ccp...@egroups.com

prima di scrivere questo post?
Lascia perdere le battute.
Perche' se no ti rispondo che tu non sai che vuol
 dire ragionare senza farti di idiozie religiose.
Ciao
   Lirioflor
e-mail:liri...@libero.it

  dire ragionare senza farti di idiozie religiose.
Va bene ritorniamo al punto. Nel racconto del vangelo di Giovanni si parla
di sei idria di pietra che si usavano per la purificazione. Nel racconto di
Giovanni, si parla di questo non di immissione di acqua nelle otri vuote. Su
che basi fai l'ipotesi della crema di vino?
Grazie e Ciao.
Claudio Pace.

che basi fai l'ipotesi della crema di vino?
Hai presente una casa in palestina , a quei tempi?
secondo te l'acqua  dove la tenevano, visto che 
prob. era una grande casa con molta servitu' , e 
molti invitati?
A te  che sei nato oggi , l'acqua esce dal rubinetto.
Allora ogni paese era tanto se aveva un pozzo, e l'aqua della
giornata si attingeva al mattino.
Se non avevano , come succede ancora oggi al sud ,
 una cisterna, dovevano per forza avere dei grossi 
recipienti.
Questo non significa che prendessero quell'acqua
 e la mescessero direttamente in tavola agli ospiti.
Mai visto le raffigurazioni di feste e convivi?
Si portavano le anfore e si mesceva da esse nei calici.
Anfore vinarie.
Gesu' gliele ha fatte riempire con l'acqua che avevano a
disposizione, quella delle idrie di pietra.
Come ti avevo spiegato gia'.
Le domande sono le chiavi che fanno spalancare le porte dei segreti e dei misteri.

 wrote in message
j0u32t070ih6h0vto...@4ax.com...

Perdonami del disturbo arrecatoti, ma la tua precedente come questa non mi
spiegano assolutamente nulla.
Se è vero quanto tu dici perchè l'operazione non la facevano i servi? Che
bisogno avevano dell'aiuto di Gesù?
Erano prorpio tonti questi servi, e la madre avreebbe dovuto dire manca
l'acqua non certo il vino giacchè c'era tanta crema di vino.  :D
Ciao
Claudio Pace
ccp...@egroups.com

 Che bisogno avevano dell'aiuto di Gesů?
E se quel vino lo avesse portato lui , in dono agli sposi?
Si spiegherebbe.
vedo che vuoi credere al miracolo...
se ti rende migliore la vita, fai pure.
Ma non cercare di farlo credere a me.
---------


 Ma non cercare di farlo credere a me.
Intendevo solo dire che un ipotesi come la tua o si fonda sul testo il
questione o è campata in aria.
Mi sembra più coerente che uno dica che quanto scritto nei Vangeli è tutto
oppio, pura fantasia, che non dimostrare a partire dall'archeologia ciò che
si racconta in un libro.
Quanto al miracolo, Giovanni parla di segno, forse per te è un dettaglio ma
i segni sono qualcosa di più di un miracolo e i segni come i segnali vanno
letti nel linguaggio suo proprio. Se non ho fatto la scuola guida ( è un
esempio so benissimo che posso impararli in altri modi) non so leggere i
segnali stadali e se prendo la macchina senza conoscere i segnali faccio di
sicuro un incidente.magari non rispettando uno stop. ;-)
I segni del quarto vangelo hanno un valore particolare in quella che è
un'autentica catechesi basata su una selezione molto rigida dei moltissimi
episodi della vita di Gesù. Il Segno dell'acqua che si trasforma in vino, è
un anticipo di ciò che succederà sulla croce quando dal costato spaccato
usciranno gli stessi elementi .. e chiudo perchè il discorso è teologico,
lungo e probabilmente anche se non OT qui su ICR,  di scarso interesse
almeno per te io credo.;-)
Ciao
Claudio Pace.

questione o è campata in aria.
Allora pensala come vuoi...
 io penso che i vangeli siano testi pochissimo affidabili.
Sono stati rimaneggiati per millenni, da gente che aveva i suoi
sporchi interessi da difendere.
Il resto del tuo discorso non mi interessa.
Il mito del vino , applicato a Gesu' , era una leggenda gia' nota
nell'Impero Romano, applicata a Dioniso.
Deriva culturale.
Finis.


sporchi interessi da difendere.
Credo di no.
I millenni totali del Vangelo sono ancora solo due, e credo assodato
che la loro struttura fosse già definita entro il quarto secolo.
Se fossero stati rimaneggiati dopo, non sarebbero rimaste le
incongruenze letterali che facevano sbelicare Voltaire.
La fedeltà dei Vangeli alle stesure più antiche credo, comunque, sia
certa.
Saluti
Pietro Carena

 Finis.
The end.
Ciao
Claudio Pace

Ma non so se era nota ai tempi dei Romani.;-)
Non ho capito il periodare ...
 cmq, se ti interessa , informati meglio sulla religione
dionisiaca, e sulle metamorfosi che ha subito , per adattare il
crisianesimo alle festivita' dionisiache, a cui il popolo non ha
voluto rinunciare.


 Perche' lo dici tu... vero?
Certe affermazioni andrebbero giustificate, o perlomeno argomentate
citando degli esempi concreti di studi o cose del genere.
Da chi, dove, in che modo, in quali parti le Scritture sono state
adulterate ?
Per quanto riguarda la "affidabilita' " del canone tramandatoci, se ne
avrai voglia ti consiglio una lettura (divulgativa, per carita') sul
tipo Introduzione al Nuovo Testamento di Oscar Cullmann (oh cielo un
protestante!) o qualche altra del genere (ce ne sono tante altre).
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in e-mail togli NonRompeteConLoSpam
OUK