Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Facciamo una precisazione!!!

Salve a tutti,
leggo spesso in alcuni post che i cattolici mettono spesso la parola
"amore" e via dicendo.
Allora io vorrei fare una precisazione.
Ateo è un composto di "a" senza e "teo" cioè "thos" (dal greco) dio.
Quindi significa "senza dio" e non senza valori!!! I principi di
rispetto e cose così le ho io come le ha il cattolico!! Anzi forse
l'ateo lo può superare ampiamente il cattolico, in quanto non si fa
problemi per quelli che il cattolico vede come "diversi" e se gli vai a
dire "ma come, non ci ha fatti dio??" ecco che arriva il 1000imo bluff
del cattolicesimo!!
Era doveroso fare questa precisazione!
Spero che ora risulti più chiara la situazione.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:48f99c88$0$1073$
4faf...@reader2.news.tin.it

aggiungo solo una cosa.... concordo al 100% sul fatto che ateo (e 
permettimi... anche agnostico) non vuol dire senza valori.... e concordo al 
200% sul fatto che tali valori sono anche più forti di quelli dei 
credenti.... perchè lo dico? Perchè quando uno religioso sostiene di credere 
in alcuni valori, lo sostiene sulla base di ciò che definisce un messaggio 
sacro, di una legge divina, di una rivelazione etc.... quando invece un ateo 
o un agnostico sostiene di avere i suoi valori  lo fa per una scelta reale, 
personale. Non ha alle spalle nulla tranne che se stesso... ne è pienamente 
reasponsabile ed autore. Un  religioso segue delle regole di comportamento 
perchè così vuole la cd legge di dio, un ateo e un agnostico le seguono 
perchè hanno deciso autonomamente che devono farlo
Sarebbe come mettere a confronto chi paga le tasse perchè c'è la guardia di 
finanza e chi le paga anche se non c'è.... nel primo caso ciò che li spinge 
è la paura della punizione o il desiderio di un premio (quindi.... gratta 
gratta è opportunismo), nel secondo ciò che muove è la convinzione che sia 
giusto farlo, anche se non si teme la punzione e non ci si aspetta un premio 
(quindi non è opportunismo). Credo che sia chiaro che nel mio paragone il 
primo caso corrisposnde al religioso, il secondo all'ateo e all'agnostico
La scelta di seguire dei valori per un religioso alla fine è opportunismo 
(paura della punizione o desiderio del premio), per un ateo o un agnosticpo 
è responsabilità in prima persona....
Vale molto di più :-)
ciao
Giacomo
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 è responsabilità in prima persona....
Permettimi di non essere completamente d'accordo!
Non tutti i cattolici o cristiani in generale,scelgono per opportunismo(
questo lo dico per esperienza diretta): i cattolici come gli atei sono
persone che scelgono anche loro di fare il bene,anche senza premura di
ricompensa,perché giudicano ogni uomo uguale ad un altro uomo!
Se fosse vero fino in fondo quello che tu dici,ci ritroveremmo una marea di
persone a fare il bene degli altri,anche solo per timore del castigo:tu vedi
veramente così tanti cattolici impegnati SERIAMENTE,nel sociale? La
responsabilità in prima persona esiste per ognuno!
A parole son tutti bravi,ma quando si tratta di tirarsi su le maniche,ben
pochi lo fanno!
-- 
Saluti
                           °Maab°

 ha scritto nel messaggio 
news:gdcblu$727$1...@registered.motzarella.org...

Come ho sempre affermato, il cattolico o cristiano fa del bene (se lo fa) 
pensando al relativo futuro premio/punizione che ha sempre ben impresso nel 
cervello. Ecco anche perchè mi disgustano i cosiddetti pii caritatevoli che 
invece di tirarsi su le maniche ed aiutare chi ha bisogno, preferiscon 
pregare (molto più comodo).
Notare che qualcuno di questi esseri spregevoli mi ha anche detto che 
pregare è molto meglio che aiutare materialmente...
Questi sono i classici pii che non alzerebbero una mano per aiutarti, ma in 
compenso pregherebbero intensamente per la tua anima.
In definitiva si deve fare del bene perchè lo vuoi tu, perchè ti senti di 
farlo, non perchè poi pretendi il premio promesso (nuvoletta con vista 
mare).
Ciao
Gigio c'è 

 persone a fare il bene degli altri,anche solo per timore del castigo:
Una volta si diceva: "timorato di Dio" per indicare una persona che
seguiva una condotta morale.
È comunque il "non fare male" che discende dal timore di Dio mentre il far
bene è sempre stato un opzional personale.
-- 
The course of true love never did run smooth
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pochi lo fanno!
Concordo in toto.

cervello. 
Scusa un po' Gigio. Ma dall'alto di quale scranno puoi affermare una
cosa di questa portata? Che esperienza hai tu di cosa pensano i tuoi
simili non atei?
Forse quando sei stato cattolico agivi in codesto modo? Hai mai
provato ad ascoltare *veramente* le motivazioni dei tuoi nemici (Sě.
Gigio, *nemici*) Se sě, allora rendi  partecipi anche noi della tua
esperienza. 
Altrimenti non esiste proprio nessunissinma differenza fra il
cattolico che che si mette sul piedistallo e pontifica sulla mancanza
di valori dell'ateo e l'ateo che si mette *sul medesimo piedistalllo*
e pontifica sulla mancanza di disinteresse del credente.
Firmato un ex cattolico arcistufo di queste cazzo di guerre fra
poveri.
Luca
-----------------------------------------------------------------
"Se la prima volta non ti riesce, il paracadutismo non fa per te"

 poveri.
Quoto e confermo!
L'accendiamo? Naturalmente scherzo,ma approvo in pieno!
Ciao                °Maab°


Le guerre fra poveri esisteranno fino a quando i pii saranno disposti a 
lasciare la bibbia e ficcare le mani nella merda, se necessario.
Firmato uno che ne ha le palle piene di sentire discorsi vacui dai pii e 
caritatevoli dalle mani linde e che vorrebbe invece vederli piegare la 
schiena, sudare e sporcarsi le mani.
Gigio c'è 

 rispetto e cose così le ho io come le ha il cattolico!! 
parli dei principi come se fossero cose "naturali e universali", dai per 
scontato che sono "li", ci sono sempre stati, sono immutabili e 
riconoscibili da qualunque persona.
e quindi l'ateo e il credente possono ugualmente riconoscerli e rispettarli.
non è cosi, i principi etici e morali sono propri di ogni cultura e ogni 
cultura li trasforma nel tempo a seconda delle situazioni e di nuove 
idee che sviluppa o con cui viene in contatto.
quindi la tua affermazione
 > I principi di
 > rispetto e cose così le ho io come le ha il cattolico!!
la considero sbagliata.
uno dei grandi temi attuali e forse di sempre è la vita umana, io (da 
ateo posso parlare solo in nome di me stesso), rispetto la vita e la 
dignità umana, nel senso che riconosco un mio simile alla nascita e gli 
dico addio quando la sua mente si spegne. un cattolico considera essere 
umano un embrione, e continua a considerarlo tale anche dopo che il 
cervello ha cessato di avere la capacità di attivare la coscienza.
queste sono posizioni etiche/morali inconciliabili, ho ragione io o il papa.
tutto questo fermo restando che in italia atei e cattolici sono 
sostanzialmente parte di una steea cultura, su molti argomenti e dilemmi 
etici morali le posizioni dei credenti e dei laici si sono 
reciprocamente influenzate modificandosi a vicenda
per cui condivido l'affermazione di oriana fallaci che si definiva "atea 
di cultura cristiana".

Gigio c'è 
Ma non sa  dove...


 che ti dica, grazie del tuo contributo attivo a questa lista.
leggendo la tua lista di preconcetti, mi č venuta in mente la celebre 
massima di andreotti:
"a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca"

> poveri.
povero sarai tu, minchione ! 

 
Ma certamente che ci sono dei punti di vista che vanno in contrasto!
Altrimenti che differenza ci sarebbe tra ateo e cattolico?? Io qua parlo
di principi molto più grandi che vanno al di là del credo... Tipo amore,
uguaglianza, fratellanza, libertà, rispetto, non so se mi sono spiegato
e come ho detto sopra a volte chi sta dall'altra parte ti guarda con
occhio come se tu di questi valori non sapessi manco il significato,
quando almeno per me, li so fin troppo bene! Ho il rispetto del
prossimo, perchè nella peggiore dei casi è comunque un essere umano!
Invece il cattolico inizia a guardare tutti storti in stile testimone di
geova, dove solo chi è come lui è buono, gli altri possono pure bruciare
all'inferno!


 
ma che dico... GIGIO SANTO ORA!!! :P
Straquoto tutto!!

 uguaglianza, fratellanza, libertà, rispetto, non so se mi sono spiegato
si, ti sei spiegato, e torno a dirti che sbagli.
considera che su cinque dei principi "molto piu grandi" citati, quattro 
sono stati "pensati" dall'inluminismo e "imposti" dalla rivoluzione 
francese, anche se adesso i credenti se ne sono scordati e ne parlano 
come se fossero il distillato dei loro libri sacri.
gli stessi libri sacri da cui almeno fino ad allora  avevano tratto 
principi assolutamente opposti.

 che ti dica, grazie del tuo contributo attivo a questa lista.
Mah... E' solo una lista di preconcetti. Niente di più! Aggiungi anche
l'incoerenza ai cattolici, visto che ci troviamo.

 ha scritto nel messaggio 
news:48fa21f3$0$1071$4faf...@reader2.news.tin.it...

Santo Gigio? Mica male.. Già sento odor di bu$ine$$...
Grazie per l'apprezzamento. Come dicono a Gorizia? - Quanno ce vo', ce vo' - 
...
Ciao
Gigio c'è
Quell'altro, lo stiamo aspettando da qualche millennio.... 

 -----------------------------------------------------------------
Tanto per soddisfare almeno in parte il tuo scetticismo sono andato a 
ripescare un mio vecchio post nel cui leggerai il comportamento standard del 
pio cattotalebano.
Vicende di vita realmente vissuta, come mi hai chiesto.
Ovviamente non si può fare di tutta l'erba un fascio, certo. Ma fidati che 
un comportamento come quello che leggerai nel messaggio seguente è la 
regola, non l'eccezione.
                                                            ----------------------
C'era in un città una chiesa. In questa chiesa c'era una beghina
cattotalebana con mansioni di perpetua.
Lei era la "capa".
Lei impartiva disposizioni alle altre beghine sottoposte affinchè
provvedessero al buon mantenimento della chiesa, alla pulizia etc.
Lei era quella che dirigeva il coro (leggi: preghiere e novene).
Lei era quella che raccoglieva le elemosine donate dai gonzi, lei contava il
denaro che poi dava al parroco.
Lei era quella che lavorava mattina mezzogiorno e sera in chiesa, 365 giorni
l'anno.
Lei era una che trascurava la famiglia, ma in compenso si portava a casa
anche le mutande del parroco da lavare.
Orbene accadde un  giorno che questa pia donna si ammalasse di una malattia
che le impediva di recarsi in chiesa, e financo di provvedere a se stessa,
di espletare le normali azioni quotidiane.
Una donna che necessitava assistenza, certo.
Domanda per tutti:
Secondo voi quante delle pie cattotalebane che la seguivano in chiesa si
recarono ad aiutare la perpetua inferma? Provare ad indovinare.
La risposta ve la do' io: NESSUNA.  In percentuale: il 100%.
Avete presente il vuoto assoluto? Bene: questo è ciò che si era creato 
intorno a lei.
Sono però certo che pregarono intensamente per lei, (comodamente sedute in 
chiesa)..
Alla faccia  dell'aiutare il prossimo...
Ovviamente anche il parroco si guardò bene di perorare la sua causa.
E poi dite che certa gente non fa schifo?
Riflettete
Ciao
Gigio
P.S.
Questa non è una fiaba, è pura realtà.
                                                        -------------------------
Ciao, scetticone di un Luca!
Gigio c'è e SA dove.
Quell'altro, dov'è, credete tutti di saperlo, invece...
 

Quell'altro, dov'è, credete tutti di saperlo, invece...
 
Ciao Gigio


"a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca"
DEMOCRISTIANO!!!!
 :-DDDDDD
Scherzo eh, ciao.




Guarda che i  cattolici ce li ho già messi alla voce 'carità
interessata'. Vuoi anche 'incoerenza'? Ok, mettiamocela. Può bastare
così o possiamo metterci, che so, che i cattolici uccidono i bambini
impastando le ostie col loro sangue? O forse erano gli ebrei che
facevano questo? Non ricordo.
Ma già: è *solo* un preconcetto, niente di più, Non è mai stato il
caso che un preconcetto abbia fatto male a qualcuno...
O forse no?....
http://i33.tinypic.com/2is9xk4.jpg
Ciao


specialmente chi è cattolico, ha il grilletto del pregiudizio facile...
I miei più vivi complimenti. Questa frase merita un plauso particolare
e assurge all'olimpo delle espressioni autocontraddittorie.
mi ricorda Guzzanti:
"Diffida di chi prima ti dà un consiglio e poi ti insulta, idiota"


 ha scritto:

Bene :P
Aperta parentesi (
Dei preconcetti (come ogni cosa) penso che si debba fare una
classificazione. Ti faccio due esempi.
Primo esempio: Una signora ha un figlio. Una sera deve uscire e chiama
una baby sitter. Di questa baby sitter si sa che ha già fatto X omicidi!
Beh là penso che la signora lo desidera il pregiudizio (se permetti a
lasciare il figlio con un'assassina...)
Secondo esempio: Un gruppo di ragazze esce. Due di queste amiche parlano
di un ragazzo. L'altra amica dice che questo ragazzo non è buono (magari
perchè gli ha fatto un dispetto o perchè si sono lasciati o per un
motivo x). Alla fine questa ragazza rifiuta l'appuntamento che il
ragazzo le aveva fatto. E' stato buono questo pregiudizio sulla base di
un consiglio di un'amica? Magari questi 2 (ipoteticamente parlando)
potevano stare benissimo insieme!
chiusa parentesi )

 ha scritto:

Mah... Dove vuoi andare ad apparare?? Per la cronaca non sono cattolico,
ho per caso appoggiato i cattolici in qualche modo e poi detto quella cosa??

ho per caso appoggiato i cattolici in qualche modo e poi detto quella cosa??
Non voglio andare a parare da nessuna parte e non avevo nessun secondo
fine nello scrivere ciò che ho scritto. Ripeto: la frase che avevi
scritto e che io ho quotato è autocontraddittoria. Se non ti è chiaro
neppure con l'esempio di Guzzanti lascia pure perdere e dimenticati la
mia risposta.
Ciao
Luca


 ha scritto:

Perchè invece di prendere le frasette fatte non dici dove tieni il
problema!! Dici la frase si contraddice per questi questi e questi motivi...
Se ti sei offeso perchè sei cattolico, che ci posso fare?? Insegna ai
tuoi simili che è sbagliato pregiudicare. Ovvio che non tutti sono così!
per fortuna...

chiusa parentesi )
Non capisco lo scopo di questo contorsionismo. Mi verrebbe quasi da
pensare che tu non sappia cosa sia un pregiudizio. Però nella tua
risposta precedente hai saputo individuare subito che il pensare che i
carabinieri siano stupidi e che gli ebrei siano avari  sono
pregiudizi.
A scanso di equivoci ti rimando a wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Pregiudizio
Io penso che un pregiudizio, nella comune accezione che del termine
viene data, sia sempre dannoso. Nella migliore delle ipotesi lo è
limitatamente allo sviluppo intellettivo del singolo che ne è affetto.
Nella peggiore delle ipotesi, quando il pregiudizio si allarga e si
diffonde al dominio pubblico, diventa dannoso per l'intera comunità,
come un cancro lo è per un organismo.
Ciao


per fortuna...
per fortuna...


E aggiungo...
Niente mi fa più paura e più tristezza di un pregiudizio in testa a un
adolescente....
Luca


 ha scritto nel messaggio 
news:48fa238b$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma non dire cagate
la bibbia di Chrishna predica amore, fratellanza,
comprensione, perdono ai nemici , e tutte le
stronzate di cui si è impossesato il catechismo
solo che la bibbia di Chrishna è conosciuta in oriente
e tu ti riferisci a quel patetico mondo che ti circonda
e non va oltre le mura dell'oratorio
 


ahahahhah
rotfl  stra-rotfl
un sito scritto da 4 catto-idioti
ahahahahhahaa
e hai perfino fatto il link della troia di Calcutta che negava
le medicine ai malati terminali
ma vergognati imbecille   !!! 

 chiusa parentesi )
anche questo non è un pregiudizio, perchè l'amica ha realmente espresso la 
sua opinione rispetto ad una persona con cui ha avuto una relazione. Lo ha 
giudicato in base ad una personale esperienza ... la seconda ragazza si è 
invece fatta guidare da un consiglio dato da una sua amica... ha quindi 
accettato un parere che non era di natura pregiudizievole, ma personale, 
pratico e reale ....
Sarebbe stato un pregiudizio se la prima avesse detto che i ragazzi con i 
capellei scuri non vanno bene perchè lei aveva avuto una storia difficile 
con un ragazzo con i capelli neri etc.
se questa è la logica su cui basi i tuoi ragionamenti hai ancora molto su 
cui lavorare
Come ti ho detto... questi sono NG di squali... così rischi solo di farti 
sbranare
ciao
Giacomo
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 ha scritto:

Condivido molto quest'ultima parte. Ci sono pregiudizi e pregiudizi e
come lo stesso wikipedia dice: "Il termine pregiudizio può assumere
diversi significati, tutti in qualche modo collegati alla nozione di
"giudizio prematuro" (cioè parziale e basato su argomenti insufficienti
e su una loro non completa o indiretta conoscenza)."


 "Se la prima volta non ti riesce, il paracadutismo non fa per te"
PS: Ora non lo sto perdendo io il mio tempo????


Ok, xxx, parliamone, ma lasciamo da parte la mia battuta che lascia il
tempo che trova e andiamo al sodo. 
Tu hai avviato un thread nel quale hai espresso una necessità: quella
di non essere giudicato per un "etichetta" che ti sei dato o che altri
ti hanno dato.
Hai giustamente voluto esprimere il tuo sentire secondo il quale
'ateo' non significa 'amorale'. Da cosa nasce questa tua esigenza di
esprimere questa precisazione?
Suppongo che in qualche modo ti sia sentito defraudato della tua
ricchezza interiore da parte di coloro che in forza di un mero
pregiudizio ti hanno confezionato addosso un abito che non è il tuo. 
Gente che ti mette in bocca parole che non hai mai detto, concetti che
non hai mai espresso, giudizi che non hai mai dato, pensieri che non
hai mai avuto.
O peggio ancora, gente che in base a qualche tua affermazione ti cuce
addosso un'etichetta che non è neppure la tua e poi in base a qella
medesima etichetta procede come sopra.
Fa rabbia, vero?
Bene, xxx (ma un nome ce l'hai?), se non ho capito male alcune frasi
che hai detto un questo NG, tu sei stato cattolico e adesso stai
mettendo in crisi il tuo credo precedente. Se sbaglio spero che mi
vorrai scusare.
Comunque sia, esistono insegnamenti cristiani che vanno bene per
chiunque, anche perché, soprattutto per un ateo o un agnostico, la
fede cristiana non è nata su un'altra galassia, ma è un prodotto
dell'uomo e in quanto tale ne riflette la saggezza e la miseria.
Lasciamo perdere le miserie e attingiamo alla saggezza.
Un detto che per me è saggio è quello che afferma: non giudicate,
perché con la misura con cui giudicate sarete giudicati. Nota che,
almeno io, non lo intendo nel senso di astenersi dai giudizi, ma
semplicemente che il giudizio che si applica agli altri lo dovremmo
applicare anche e soprattutto a noi stessi.
Bene, xxx, sei sicuro che il rispetto che tu giustamente chiedi che
gli altri abbiano verso di te sia corrisposto dal medesimo rispetto
che tu offri agli altri?  Dico, quelli che la pensano come te, i tuoi
ex-correligionari.
Mi sembra poco elegante ricordarti in questo post espressioni che tu
hai usato indiscriminatamente a mani basse verso chi è credente, ma se
lo desideri non mancherò di riportarle integralmente e commentarle.
Vedo, per esempio, che mi hai cucito addosso l'abitino 'cattolico'.
Vorrei domandarti cosa ti fa pensare che io lo sia. A me la cosa non
fa né caldo né freddo, però tu dovresti fare un favore a te stesso,
rifletterci un po' e ambire ad emergere dalla massa del popolo bue.
Certo, i pregiudizi non si possono eliminare, ma diverso è
l'atteggiamento fra chi è sicuro di non averne e chi è convinto di
esserne vittima in qualsiasi momento. La prima persona resterà per
sempre un povero ignorante pieno di certezze inutili.
E ora, se mi permetti, mi lascio guidare dal mio pregiudizio verso di
te e, in attesa di una tua correzione (che, se verrà, accetterò di
buon grado) mi permetterò di darti un consiglio.
Io credo che tu sia abbastanza giovane, mi sbaglio? Credo anche che tu
sia colmo di rabbia per motivi tuoi che non voglio sapere se non me li
vuoi dire. Però vorrei suggerirti di fare molta attenzione a prendere
decisioni guidato dalla rabbia. Rischi solo di cadere da una delusione
all'altra, da una prigione a un'altra. Non sarai mai libero.
Dico questo dopo aver letto le motivazioni del tuo sbattezzo. Una
decisione del genere dovrebbe essere presa con assoluta serenità e
totale distacco. In fondo compi solo quello che andrebbe considerato
un semplice gesto 'anagrafico'. Ora, se permetti, le tue motivazioni
mi sembrano alquanto 'religiose', il ché, per un ateo, è un'altra
contraddizione in termini, scusa se te lo dico.
Ok, non vado oltre su questo terreno perché non ti conosco a
sufficienza. Magari ci vorrai dire qualcosa di te, fosse anche solo il
tuo nome.
Luca


 "Se la prima volta non ti riesce, il paracadutismo non fa per te"
Apprezzo molto quello che hai scritto. Veramente molto interessante. Non
ti dico il mio nome non per nascondermi, ma perchи и piщ unico che raro
(anche se sono italiano al 100% e anche i miei genitori sono italiani al
100% come anche i miei nonni). Non и un nome tipo il tuo Luca, o
Giovanni, o Francesco. Me lo trattengo per evitare che qualcuno poi un
giorno, come hai detto stesso tu, mi mette addosso un abito che non и il
mio.
Detto ciт, passo a risponderti.
Inizio a parlarti un pт di me cosм capisci perchи ho avuto degli
atteggiamenti particolari in questo NG.
Ho 20 anni e mi piace conoscere nuove cose, anche se devo ammettere che
al momento sono abbastanza pigro, perт mi piace conoscere nuove cose e
confrontarmi con gli altri.
E' vero quando dici che ho avuto degli atteggiamenti poco belli nei
confronti dei cattolici, ma sarт anche pigro nell'apprendimento, ma non
sono superficiale e impreciso.
La cosa che piщ mi и dispiaciuta и vedere il cattolico ossessionato
dalla sua religione, senza un motivo portante valido. Prendendo in esame
le altre religioni, i loro fedeli sono quasi tutti istruiti, invece il
cattolico si basa molto superficialmente solo sul fatto di quel poco che
gli hanno detto al catechismo, da quello che ogni tanto dice il papa la
domenica e le solite cose che dice il prete. Insomma si basa al 100% su
quello che gli dice la chiesa e di certo la chiesa non ti viene a dire
che ti sta fregando! Ed и stata questa la cosa che mi ha innervosito
principalmente. Come ho giа detto in un altro post, mi dispiace, la
prossima volta vedrт di usare una terminologia piщ consona all'ambiente.
Oltre a questo c'и da dire che anche io, come hai ricordato anche tu,
sono stato un seguace della chiesa e ho creduto che veramente ci fosse
tutto quello che mi dicessero, mal grado con mia superficialitа e mi
dispiace vedere altri fedeli nello stato in cui ero dove davano qualcosa
e non ricevevano mai, se non quello che chiamano "pace interiore", che
puт arrivarci anche un ateo voglio dire.. La convinzione che esiste la
vita eterna e la giustizia divina, poi cancella ogni forma di dubbio e
scetticismo nei confronti della chiesa. E questo mi dispiace ancora di piщ.
Per quanto riguarda i principi e valori, ce ne sono alcuni che almeno
per me sono molto piщ che validi e universali, come sia la giustizia,
libertа, uguaglianza, rispetto, umiltа, amore, ecc. Purtroppo non tutti
siamo uguali, alcuni li accetteranno, altri li cancelleranno.
Se leggi bene ho scritto: rispetto, cosa che per me la chiesa non ha
della psiche umana, in quanto (almeno per me) la sottomette al suo
volere, fregandola mettiamola cosм. Non и che mi piacciano cosм tanto
queste forme di oppressione.
Devo correggerti. Io attualmente non sono ancora sbattezzato. Il motivo
che come ho giа detto и che per me lo sbattezzo и il battezzo all'essere
ateo. Quando mi sentirт veramente pronto lo farт, spero che non me ne
volete male per questo :P
Ora non per accendere nuove micce, ma devo dire che anche i cattolici di
rispetto ne hanno ben poco. E questo soprattutto nella vita reale!
Grazie per il consiglio. Cercherт di essere piщ sereno. ;)
Ciao

 ma non dire cagate
molte volte i tuoi commenti mi lasciano senza parole, non si capisce se 
non hai letto, se hai letto e non hai capito un cazzo, o se riesci a 
capire solo ed esclusivamente in un'ottica anti cristiana fregandotene 
della storia e della cultura che non conosci o che rifiuti di considerare.

 ha scritto nel messaggio 
news:48fb7ae8$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

coglionazzo
se vuoi rispondermi impara a quotare
 

 perchè hanno deciso autonomamente che devono farlo
andiamo giacomo... non prendiamoci in giro con balzelli sulla 
retrogradicità del baluba religioso nei confronti dell'eteo od agnostico...
Un ateo ed un agnostico possono (alla stessa stregua del religioso) 
seguire una legge solo per paura di finire in galera, qui, su questa terra.

 ha scritto nel messaggio
news:48fc492c$0$1073$
4faf...@reader2.news.tin.it

andiamo Gigi... non fingere di non aver capito che con l'esempio che facevo 
stavo realizzando un paragone :-)


Ti chiedo scusa se fin ad ora non ti ho risposto, ma mi rendo conto
che qualsiasi cosa possa dirti,  poi alla fine può sembrare che ti
stia facendo la paternale e la cosa non mi piace perché mi fa sentire
vecchio :-))))
Innanzitutto devo dirti che apprezzo molto il tuo modo di scrivere che
evita di rispondere frase per frase distruggendo il senso del discorso
complessivo che è la cosa èiù importante. Non sono in molti a fare
così. E' una buona cosa perché vuol dire che non hai la necessità di
appogiarti al corso del pensiero di qualcun'altro perché ne segui uno
tuo ben chiaro e solido.
Forse la cosa migliore è che ti accenni alla mia di esperienza. Io ho
iniziato a mettere in dubbio il mio essere cattolico a un'età più
avanzata della tua. Arrivati a quel punto si è forse un po' più restii
a buttare completamente a mare l'esperienza precedente e forse è per
questo che ho un atteggiamento un po' più 'soft' rispetto al tuo e
tendo a essere più indulgente versso i miei simili.
Per me la crisi non è stata tanto quella di vedere l'ipocrisia intorno
a me. Quella non mi fa particolarmente effetto perché è comunque
patrimonio dell'umanità più o meno come le piramidi di Giza.
I primi problemi sono sorti quando ho avuto per le mani il catechismo
della chiesa cattolica, un libro ben più pesante della Bibbia.
Purtroppo ho avuto la malaugurata idea di leggerlo, quel libro. Non ho
potuto fare a meno di farmi la domanda se , di fronte ai numerosi
'insegnamenti' dai quali dissentivo assolutamente, potevo ancora
chiamarmi cattolico. La risposta per me non poteva che essere 'no'. A
quel punto il sasso comincia a rotolare e tuttora sta rotolando.
Però non ho mai rinnegato la mia esperienza precedente, anche perché
se oggi sono quello che sono lo devo anche a quella. In particolare
sono rimasto in buoni rapporti con le persone che prima frequantavo.
Le mie critiche vanno sì all'istituzione ma non mi sento di estendere
le medesime alle persone in questo caso. Ce ne sono molti fra loro che
condividono le mie idee ma hanno fatto comunque la scelta di restare
pur senza abdicare alla loro coscienza, ma semplicemente ascoltandola
al di là di quello che il Papa può dire. Puoi provare a verificare di
persona quanti sono i cattolici che non considerano il divorzio un
delitto di fronte a Dio. Magari anche su icrc che è un ng che ritengo
molto interessante (almeno lo era qualche tempo fa)
Hai affermato di essere curioso di conoscere cose nuove. Bene, lo sono
pure io. Sono convinto che la prima cosa per progredire nella
conoscenza sia l'umiltà. Chi non è disposto ad ammettere di poter
essere nell'errore non è degno della conoscenza che vuole raggiungere.
Il dubbio è importante, ma deve essere un dubbio costruttivo. Non si
può rimanere in eterno fermi davanti al bivio. Però non bisogna
neppure dimenticare che l'aver fatto una scelta probabilmente ci
precluderà la possibilità di vedere cosa c'era in fondo all'altra
strada. Pazienza. Magari in un altra vita :-) ....
E scusa se, adesso, ti faccio la paternale per davvero, ma mi sento di
metterti in guardia. L'onestà, la saggezza e la cultura sono
patrimonio del singolo, non del gruppo. Non credere di esserti
sottratto alle manipolazioni e all'ignoranza solo perché cambi gruppo
di appartenenza. Dico questo perché almeno una volta in questo NG ho
notato la tua entusiastica adesione a pseudo dati di fatto che invece
tali non sono. Stai attento a non farti fregare da qualcuno cui dai
credito solo perché dice di pensarla come te. Metti sempre in dubbio
tutti e tutto e verifica di persona per quanto ti è possibile.
Oggi abbiamo la fortuna di avere Internet per fare ricerche di ogni
tipo. Però Internet non può sopperire alla cultura personale e se
usato senza la guida di di essa può diventare uno strumento di
sottocultura.
Ok. Basta paternalii. Ciao
Luca
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Maledizione Rey, se qualcuno ti chiede se sei un Dio tu devi rispondere di sì!

 sě!
Lo so, č contro la netiquette commentare le sign, ma non resito.
"Sei tu un dio?"
Lol.
Namarië
(P.s. visto il contesto in cui č stata data una risposta "dio" andrebbe 
scritto con la minuscola... ;))
-- 
                              ą_Eledh_ą
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn 

scritto con la minuscola... ;))
Per me lo stile prima di tutto. Secondo me sbaglia anche Casini a
scrivere Satana con la minuscola, anche se è vero che la cosa ha un
richiamo dottrinale esplicito. Però per me è sempre una cosa sciatta.
Che ci vuoi fare, ho qualche strana mania
Luca
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Maledizione Rey, se qualcuno ti chiede se sei un Dio tu devi rispondere di sì!

scritto con la minuscola... ;))
Perdiana!!!! Hai ragione. 
Provvedo subito alla correzione...
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Maledizione Rey, se qualcuno ti chiede se sei un dio tu devi rispondere di sì!

Per me lo stile prima di tutto. 
Gia, proprio bravino sono
Cazzaròla, hai ragione tu... Ho corretto...
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Maledizione Rey, se qualcuno ti chiede se sei un dio tu devi rispondere di sì!

 ha scritto:

In pratica se ho capito bene, il catechismo è stato l'input, come per me
è stato il film zeitgeist..
Noto con piacere che concordiamo quasi su tutto. E' vero che bisogna
essere umili, ma soprattutto bisogna essere volenterosi di sapere. :P
Nel tuo discorso hai detto che la saggezza, cultura ecc sono patrimonio
del singolo, e siamo d'accordo. Poi però dici che hai notato un mio
comportamento "strano", però mi devi dire in che occasione, perchè ora
non so a quale ti riferisci.. :P
Beh se ho detto qualcosa di sbagliato, spero che mi perdoni la mia bomba
di entusiasmo, però (e penso che tu possa saperlo bene) prova ad
immaginare tutte le cose che ti dicono (inferno, dio incazzato da
sempre, ecc ecc) e poi inizi a razionalizzare che invece non è così. La
speranza che hai avuto per anni che si realizza di botto, può fare uno
strano effetto sulla psiche :P peggio del tifoso che vede la sua squadra
vincere lo scudetto.. Almeno lo ha atteso per un anno.. Io per moooolto
di più.. :P
Sicuramente devo darti ragione quando dici "Oggi abbiamo la fortuna di
avere internet", però a volte ho paura che qualcosa non va, nel senso
che, ci sono 3 possibili condizioni in internet riguardo ad una notizia
o testimonianza o scoperta:
1. la notizia è giusta
2. la notizia è manipolata (parzialmente o totalmente)
3. l'autore della notizia ha inteso male alcune parti fondamentali e ha
dato una notizia non corretta.
Bene. Se in internet ci fossero solo notizie del primo tipo, mi fiderei
ciecamente di internet, ma so che a volte si possono verificare anche 2°
e 3° condizione. Certo la seconda è per i paranoici, però se permetti,
vorrei avere una "vera" cultura piuttosto che una "falsa" o "bacata"
cultura.
Forse la parte del leone della prima affermazione la può fare wikipedia.
Ogni voce anche se modificata, si può sempre vedere le modifiche, anche
se cambia 1000 volte, oltre al fatto che ci sono anche le discussioni...

PS: Mi potresti inviare alle mia email la tua email?
Ti dovrei parlare di alcune cose...

Ti dovrei parlare di alcune cose...
Fatto. Spero ti arrivi perché ognio tanto il mio provider finisce in
blacklist. Casomai, se non ti arriva niente, fammi sapere
Ciao
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Maledizione Rey, se qualcuno ti chiede se sei un dio tu devi rispondere di sě!

 Maledizione Rey, se qualcuno ti chiede se sei un dio tu devi rispondere di sì!
Tutto ok. Arrivata e risposto anche! Spero per te vada bene e che non ci
sono problemi! ;)
Grazie.
Ciao :)

 Provvedo subito alla correzione...
;)
Namarië


 figuracce ho fatto. Vabbé, spero non sia grave :-)
Visto l'andazzo di questo ng, il paragone sarebbe come mangiare un 
cioccolatino di troppo in un covo di assassini :D
Namarië
-- 
                              ±_Eledh_±
