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Titolo: LIPPI COME SACCHI

l'avevo detto a i miei amici che il buon Marcello avrebbe fatto la fine del
grande SACCHI,
nel momento in cui non vengono piu' i risultati si dimentica cosa hanno dato
alle rispettive societa' e a tutto
il calcio italiano.Come si puo' dimenticare quel  MILAN  che  nell'86 a
MADRID RIDICOLIZZO'
una squadra che fino a quel giorno nel suo stadio non ti permetteva neanche
di uscire dagli spogliatoi,
e la VECCHIA SIGNORA che ad AMSTERDAM  insegnava calcio nel paese del
calcio tattico,la piu' facile delle risposte sarebbe quella di elencare
tutti i cosidetti fenomeni di entrambi le squadre,a me non basta,perche' in
mezzo a questi c'erano  anche giocatori modesti che grazie
all'organizzazione di un certo tipo di gioco,esaltavano le loro discrete
facolta' tecniche,bisogna ricordarsi che la famosa VOGLIA DI VINCERE
di cui si fregiano CERTI MISTER,non si mette in pratica restando nella
propria meta' campo nell'attesa che l'avversario sbagli per colpire in
contropiede.Pertanto io saro' sempre riconoscente al grande LIPPI  di cio'
che ci ha regalato,altrettanto a SACCHI PER AVER CAMBIATO(forse a troppa
poca gente)la mentalita' del calcio italiana o TRAPATTONIANA bensi' grande
risultato con il minimo sforzo.
assicurandovi che sono uno juventino doc(HO ANCORA LE SCARPE BAGNATE  A
PERUGIA)
faccio i miei piu' sentiti auguri a MARCELLO ED ARRIGO NONCHE' AL BOEMO
IL  GIOCO DEL CALCIO HA BISOGNO DI VOI
N.B  chiedo a chi vede il calcio nello stesso mio modo di contattarmi
direttamente .

 
Scusa un secondo...
Sara' un mio pallino, ma mi spieghi cos'ha vinto Arrigo Sacchi?
Certo, non si puo' dire che il suo palmares milanista sia scarso...
Ma quello che ti chiedo e':
con quei giocatori che aveva, ha effettivamente vinto abbastanza?
Imho con Van Basten, Gullit, Rijkard, Baresi, Maldini, ecc ecc avrei 
fatto un'ottima figura pure io come allenatore...
Dimmi cos'ha vinto Arrigo con una squadra normale...
Con il Milan post Capello, non ha fatto una fava...
Con l'Atletico Madrid, men che meno...
Con la Nazionale s'e' fatto conoscere nel mondo per il suo "cul de 
Sac"...
Sempre d+ mi chiedo se Lippi ha fatto grande la Juventus oppure se sono 
stati certi grandi giocatori a fare grande Lippi...
E di conseguenza, non cominciate a pensare che, senza  alcune cappellate 
che Lippi ha fatto e che sta ripetendo all'Inter noi avremmo *almeno* 
una CL in piu' in bacheca???
Il dubbio m'assale atroce...
-- 
AAA Cercasi Urgentemente fantallenatori per torneo a 12 squadre.
Scrivimi ad 
atletic...@tiscalinet.it
 e vai a vedere il 
sito della Lega all'url: 
http://www.tres-porcellinos-league.it

grande SACCHI,
Mi sembra che vengano accomunati tre allenatori, Lippi, Sacchi e
Zeman, che secondo me sono diversissimi:
1) Zeman lo metto subito da una parte perchè pur avendo allenato
grandi squadre (le romane, e in special modo la Lazio), non ha
ottenuto i risultati degli altri due.
2) Sacchi viene spacciato per rivoluzionario e offensivista, ma in
realtà le qualità offensive del suo grande Milan derivavano dai suoi
grandi campioni, Van Basten, Gullit, Donadoni ecc.., mentre a suo
merito va ascritta la perfetta organizzazione difensiva dell' intera
squadra, anche qui supportata da grandi campioni come Baresi, Maldini,
Rijkard, Ancelotti ecc. In quegli anni il Milan era imbattibile
soprattutto perchè era quasi impossibile fargli un gol.
3) Lippi è soprattutto l'inventore di una grandissima squadra, la sua
prima Juventus, con il tridente Vialli - Ravanelli - Del Piero in
grado di fare gol, ma soprattutto di rientrare a centrocampo, già di
per sè fortissimo, rendendolo pressochè insuperabile e quindi in grado
di supportare una difesa allora non composta da giocatori eccezionali.
Per cui anche qui il merito principale fu quello di creare una grande
organizzazione difensiva di squadra, basata su un grande pressing
da parte di tutti i giocatori, in primis gli attaccanti.
Ad accomunare Sacchi e Lippi è stata l'incapacità di ricreare altrove,
oppure nel caso di Sacchi allo stesso Milan, la loro prima grande
creatura. 
D'altra parte non ci sono uomini per tutte le stagioni....

Il dubbio m'assale atroce...
Assale anche me...
K.

 Il dubbio m'assale atroce...
Brutta bestia l'ingratitudine !
Marcello Lippi venne ingaggiato da una Juve reduce da otto stagoni
fallimentari, nelle quali aveva vinto ZERO-SCUDETTI-ZERO, una Coppa Italia
ed una Coppa Uefa (forse due, ma cambia poco).
Il grande tecnico viareggino ebbe l'onore e l'onere di condurre la squadra
bianconera per appena QUATTRO STAGIONI E MEZZA, conquistando:
- 3 SCUDETTI
- 1 COPPA CAMPIONI (si, all'antica, il nome nuovo mi piace poco e la formula
meno)
- 1 COPPA INTERCONTINENTALE
- 1 SUPERCOPPA EUROPEA
- 1 COPPA ITALIA
Aggiungo inoltreì, perchè è un indiscutibile merito averle conquistate, le
finali perse:
- 2 di CHAMPIONS LEAGUE (arbitraggio inqulificabile col DORTMUND, gol di
MIJATOVIC otto-metri-otto in fuorigioco col MADRID)
- 1 di COPPA UEFA.
E' da sottolineare che i successi del GRANDE LIPPI continuarono a succedersi
nonostante il progressivo smantellamento della squadra ad opera della
triade, che lo privava cammin facendo dei pezzi migliori.
Devo poi aggiungere che sono ancora negli occhi dei tifosi juventini le
autentiche lezioni di calcio che la Juve impartiva in mondovisione a
chicchessia ...
Vorrei ricordare, tra le altre perle:
AJAX - JUVE  1 - 2 (in attacco gli allora semi-carneadi VIERI ed AMORUSO)
MILAN - JUVE 1- 6
PSG - JUVE 1- 6
JUVE - AJAX 4 - 1 (con Zidane che entra in porta col pallone)
Mi viene in mente anche  LAZIO -JUVE 3 - 4 , con un fantastico gol
dell'imberbe GRABBI, spedito in campo facendo di necessità virtù.
E poi ? Poi è arrivato il messia, ANCELOTTI.
Il bilancio della sua gestione mi sembra davvero poco gratificante: 2 Trofei
Berlusconi.
Ma soprattutto un campionato già vinto incredibilmente perso, insistendo
ottusamente su 11-uomini-11 sempre-gli -stessi, bruciando i pochi cambi
disponibili , come OLISEH  e BACHINI, anche quando la realtà del campo
esprimeva una squadra ormai spremuta , stracotta ed arrivata ...

Mi permetto di osservare che Sacchi, rispetto ad esempio a Capello, ha si
avuto "gli olandesi" (Gullit però c'era anche dopo, ma Don Fabio non l'ha
voluto), ma ha anche avuto la sfortuna di scontrarsi con il SUPER-NAPOLI di
Maradona-Careca-Alemao-Giordano-Ferrara etc. etc., e poi ancora di assistere
all'ultimo, incredibile e per questo irripetibile ed infatti irripetuto
scudetto dell'Inter dei record, nonché all'unico trionfo della Samp,
anch'esso più unico che raro.
I tre scudetti del '92-'93-'94 invece, il Sig. Capello li ha vinti "nel
deserto"!
Quanto al fatto che Sacchi non abbia saputo addrizzare la gestione Tabarez,
beh, ti risulta sia andata meglio a Capello l'anno successivo?
Il fatto è che la squadra era sostanzialmente a pezzi......manco Padre Pio
faceva di meglio!:-)))
Ciao
--
Zio Patata®
ICQ #  25304214
"I don't wanna hear from those who know
They can buy but can't put on my clothes"

 Brutta bestia l'ingratitudine !
Io sono e sempre saro' grato a Lippi.
Questo e' ovvio.
Ma continuo a chiedermi ed i risultati dell'Inter mi fanno sempre piu' 
dubbioso, quanto abbia effettivamente influito nelle vittorie della 
Juventus.
Esattamente come Sacchi, Lippi ha avuto due cose molto importanti:
1.un gruppo di giocatori molto forte cui forse mancava la giusta 
motivazione/determinazione.
2.a contraltare un progressivo crollo tecnico delle avversarie piu' 
famose in Italia ed in Europa.
(con Sacchi in Italia ed in Europa non c'era nessuna squadra di valore 
che potesse reggere il tasso tecnico dei rossoneri).
Agli indubbi meriti di Lippi (motivazione, mosse tattiche giuste 
*durante* la partita, creazione del 343) vanno aggiunti quegli 
interventi del "fato" che permettono di rendere una buona squadra un 
gruppo consapevole della propria forza.
Uno per tutti vale il famoso Juventus-Fiorentina 3-2.
Chi ha giocato a calcio od a qualsiasi altro sport, sa benissimo cosa 
creano in un giocatore delle partite del genere.
Che carica agonistica e senso di potenza riescono a creare.
Infine, al tuo elenco di vittorie lippiche messe in paragone alla 
miseria ancelottiana, ti ricordo in che modo abbiamo vinto la Cl, pur 
essendo stati *senza ombra di dubbio* la squadra piu' forte del mondo in 
quei tempi...
In che modo abbiamo perso le due CL, perche' piu' dei gol in fuorigioco 
altrui, bisogna vedere l'assenza delle azioni da gol nostre...
Ed in che modo abbiamo vinto due scudetti.
Il primo contro il Parma (non il Milan...), il secondo contro un Inter 
che non aveva gioco ed era composta da 10 giocatori normali + 1 
fuoriclasse.


 
Ma in che periodo?
Chi c'era in Europa a contrastare il Milan?
Quando arrivi in finale contro lo Steaua (???) e vinci non mi ricordo se 
4, 5 oppure 6 a 0...
Quando arrivi in finale contro il Real Madrid e ti permetti di lasciare 
in tribuna per squalifica Baresi e COstacurta e fai giocare (mi sembra) 
Massaro di punta e vinci di nuovo 3 o 4 a zero...
Con quei giocatori e con quelle avversarie qualsiasi tifoso con qualche 
conoscenza di calcio avrebbe fatto fare le stesse cose al Milan...


fuoriclasse.
Sei proprio sicuro di non dimenticare niente?
------------
Thalos

 fuoriclasse.
negli anni pre-Lippi quando avevamo il Trap non mi sembra che in campionato
ci fossero squadre molto piů forti...
e cmq non mi sembra nemmeno che il buon Carletto si sia comportato male al
suo
primo vero anno, certo avrebbe potuto sfruttare un po' meglio nel finale il
turnover,
ma ricordiamoci anche che senza la campagna antijuve fatta dalla stampa
probabilmente
le partite con lazio, udinese, milan, perugia nel finale di stagione si
sarebbero svolte
con 'maggior correttezza'...e sarebbe bastato un pari a torino con la lazio
per chiudere
il discorso con diverse giornate di anticipo...
ciao!

 Il dubbio m'assale atroce...
guarda, opener, a rigor di logica può tranquillamente affermarsi che hai 
ragione. arrigo perse tre scudetti e lippi tre coppe vincendone entrambi 
soltanto (rispettivamente) uno e una. però quel milan nelle sue giornate 
di grazia, e ne ebbe parecchie (real madrid, steaua, bayern, contro di 
noi a torino quando finì tre a zero, ed io c'ero, contro il napoli a 
napoli nell'anno del sorpasso) fece vedere cose che nessun umano più 
vedrà. era una perfetta macchina da guerra che annientava qualsiasi 
rivale, ovunque giocasse. tu in campo vedevi che tra baresi e la linea di 
difesa e van basten, o virdis (e comunque gli attaccanti), correvano non 
più di trenta o trentacinque metri, e questo blocco si moveva sul terreno 
di gioco in perfetta sincronia, come la famosa testuggine romana, 
indietreggiando ed avanzando all'unisono e senza mai scomporsi, con una 
partecipazione totale dei giocatori (anche del portiere) al gioco. io 
quando vedevo giocare quel milan venivo preso dalla sindrome di stendhal 
e, nelle giornate di mera grazia nelle quali io lo vidi, mi dava la piena 
sensazione dell'invurnerabilità totale. sì, aveva grandi giocatori 
(maldini, baresi, gullit e i suoi due compagni olandesi, donadoni, 
ancelotti) ma la maggior parte di quei giocatori l'aveva scoperta e 
voluta lui, non altri (ricordi quando al berlusca che s'era invaghito di 
borghi impose rijkard?). quanti grandissimi giocatori ha avuto l'inter 
senza mai cavare un ragno dal buco? 
e riguardo a lippi in piccolo mi sento di dire le stesse cose. io come 
cultura calcistica mi sono formato alla scuola di brera, per il quale il 
gioco sparagnino e di rimessa ("il gioco femmina" lo chiamava quel gran 
maestro) era il non plus ultra, e a ciò mi ero in un certo senso 
rassegnato. e il suo profeta era trapattoni che, nei tre anni prima che 
alla juve venisse lippi, ci aveva abituati alla regola della vittoria in 
casa e del pareggio in trasferta, metodicamente, noiosamente. marcello 
lippi innanzitutto ruppe questa arcana mentalità e ci fece vedere, in 
trasferta e contro grosse squadre (l'aiax del 94/95 per esempio) una juve 
padrona del campo e libera da complessi di inferiorità. nel calcio si 
vince e si perde ma raramente ci si diverte. 
io con arrigo sacchi (anche se sono juventino) mi divertivo e con 
marcello lippi imparai a disconoscere la media inglese.
infine io aggiungo ai meriti di sacchi, e vi prego di non considerare ciò 
di scarso rilievo, la straordinaria lealtà e senso etico che in questi 
anni ha vieppiù maturato.    
non mi dilungo di più, anzi chiedo scusa per averlo fatto abbastanza.
-- 
vi saluta razumichin
__________________________________________
il mondo si divide in tre grandi categorie: 
formaggiai, salumai e poveri di spirito.
-- 

 Berlusconi.
Adesso sei tu l'ingrato.
Ancelotti prese a metà campionato una squadra allo sbando e logora da
polemiche interne, con buona parte della tifoseria a lui contraria, e la
portò ad un punto dalla qualificazione in CL (hai dimenticato lo sciagurato
arbitaggio di Salernitana - Juventus 2 - 0, con fallacci a ripetizione di
gattuso non puniti ed espulsione grottesca di Davids?).
Ti ricordo la classifica finale dal quarto posto in poi: Parma 55 (strana
vittoria ad Udine e successiva cessione di Amoroso, Walem ed Appiah agli
emiliani), Roma, Juventus e Udinese 54 (Roma direttamente in Uefa per la
classifica avulsa e la passeggiata a Vicenza!).
Recuperando gente emarginata da Lippi (Conte per tutti).
Una finale in CL persa grazie a due papere di Peruzzi ed una papera di
Montero, e non per inferiorità al Manchester United.
E il campionato appena finito, nel quale partito senza alcun favore di
pronostico (anzi con notevole diffidenza di noi tifosi stessi), e con una
squadra giudicata inferiore alle concorrenti, ha vinto uno scudetto (perchè
sai bene che lo scudetto la Juve lo ha vinto, ma i poteri forti ce l'hanno
tolto sai bene come).
Altro che campionato perso ottusamente: la verità è che noi stessi siamo i
primi a dimenticare ad esempio le violente polemiche di Fascetti e Cavasin
dopo le gare di Bari e Lecce contro la Lazio, o la strana remissività del
Bologna contro la Lazio (al contrario dell'eroico furore mostrato contro di
noi, nella gara in cui il celebre De Santis ci negò tre rigori giganteschi),
o l'autogol di Maniero all'Olimpico, o i rigori all'ultima giornata contro
la Reggina.
O la mancata espulsione di Cannavaro contro l'Udinese, per poter giocare
contro di noi!
Su questi fatti non si costruisce una campagna di denigrazione contro la
Lazio (noto sodalizio di falsari), mentre se non viene espulso VDS contro
l'Inter, arriva l'inefffabile Guariniello ad interrogare Tombolini!
E in questo clima di veleni, nemmeno il grande Brasile di Pelè avrebbe vinto
lo scudetto contro la Lazio.
Antonio La Rosa

Dimmi cos'ha vinto Arrigo con una squadra normale...
Quando penso a Sacchi penso a quanto sia cambiato il calcio dopo di
lui.
Per rinfrescare la memoria e vedere se i miei ricordi di quel Milan
fossero veritieri e non annebbiati da chissa' quali pregiudizi, mi sto
vedendo un bel po' di partite storiche su Milan Channel (ne danno una
al giorno).
Beh, quel Milan non era stellare per la bravura tecnica dei suoi
giocatori, intendiamoci, non che non facessero vedere delle giocate
pregevoli..., ma il vero pregio della squadra era di non lasciar
ragionare nessun avversario.
Quello che io e tanti altri cerchiamo di far capire e' che forse il
Milan (quel Milan) sarebbe stato fortissimo comunque, pero' con quella
organizzazione di gioco aveva senz'altro piu' possibilita' di mettere
in estrema difficolta' gli avversari.
I Campioni che tanto si tirano in ballo, erano fortissimi (Van Basten
era immenso), ma giova ricordare che pedine fondamentali del gioco
erano anche i vari Colombo (uno dei miei preferiti), Evani (era un
perfetto sconosciuto), Tassotti (qualcuno se lo cagava forse), Mussi
(senza infamia ne' lode) ed Ancelotti che non era certo campione per
le sue doti tecniche quanto per la sua immensa intelligenza calcistica
e la sua bravura nei tackle.
Primissimo Milan stellare:
Rijkaard arrivo' dopo lo scudetto, Van Basten il primo anno non gioco'
quasi mai per infortunio e rientro' nell'ultima giornata di
campionato, Virdis era la punta di riferimento, Maldini era gia' un
gran giocatore ma era pur sempre uno "sbarbato" under 21 dal quale
puoi aspettarti tutto e niente, Baresi non era ancora il Baresi che
tutti abbiamo ammirato e cominciava allora a diventare un nazionale,
Donadoni era forte ma ancora giovanissimo, Gullit era gia' devastante.
In pratica 2/3 degli olandesi che si citano sempre furono
inutilizzabili il primo anno e questo gia' basta per sputtanare tutti
quelli ceh hanno sostenuto che il merito era esclusivamente loro.
Tassotti e Baresi erano reduci dalla serie B e nessuno poteva dire che
sarebbero diventati padre-eterni, gli altri erano perfetti sconosciuti
e/o giovani di belle speranze, percio' il buon "Arrighe" non aveva
avuto in consegna un mucchio di campionissimi ultra-affermati con il
solo compito di mandarli in campo......
Questo casomai e' successo a Capello che seppur dotato di grande
grinta e di sicura professionalita' (dimostrate in varie occasioni) ha
avuto compiti ben piu' facili di chi lo ha preceduto.
Io non sto qui a dire che Sacchi e' il migliore del mondo e farebbe
vincere pure la Castronense, ma vorrei ricordare agli smemorati o ai
figli dell'opinione pubblica e dei luoghi comuni che ha compiuto una
rivoluzione tattica mostruosa (per i tempi che correvano) ed ha fatto
in modo che un mucchio di giocatori dai destini tutti da definire
divenissero quello che sono diventati.
Ok, Van Basten e Gulliti erano immensi e lo sarebbero stati lo stesso,
Maldini anche, ma Baresi non era certo un under 21 e gli altri (tolto
Donadoni) non e' che allora richiamassero platee deliranti dalla
gioia.
Diamo a Sacchi quello che e' di Sacchi senza tirare in ballo cio' che
e' avvenuto a lui 5, 10 o 15 anni dopo. In quel momento fece opere
eccezionali e tutto il calcio italiano ne ebbe giovamento (vedi coppe
europee mai vinte con quella frequenza negli anni precedenti anche da
squadre non fortissime).

vinto la Juve in tutta la sua storia.
Veramente Sacchi ha vinto due coppe campioni (89 e 90), tante quante ne ha
vinte la Juve. Cmq ripeto quanto ho già detto: cosa ha vinto Sacchi nel
campionato + difficile del mondo? Un solo scudetto.
K.

o l'autogol di Maniero all'Olimpico,
bel colpo di testa, preciso, lo ricordo bene :-)
K.

conoscenza di calcio avrebbe fatto fare le stesse cose al Milan...
Ma le tue conoscenze non sembrano essere all'altezza, perche' oltre a
confondere Barcelona e Real non ti ricordi nemmeno che il Milan nel 94
non era per nulla favorito.

faceva di meglio!:-)))
Osservazioni puntuali ed indicative, eppure sembra che a parecchi non
vengano mai in mente.
Precisando scopriamo che:
87-88 Milan campione davanti al Napoli scudettato di Maradona
88-89 Milan terzo dietro Inter dei record e Napoli di Maradona
89-90 Milan secondo dietro Napoli di Maradona
90-91 Milan secondo dietro ad una Samp IRRIPETIBILE
Direi quindi che Sacchi e' stato un pelino piu' sfigato di Don Fabio
Capello che vinse si 4 scudetti in 5 anni (nessuno ne nega l'impresa),
ma contro avversari che non erano nemmeno paragonabili ad un Milan
gia' vincente e conosciuto in tutto il mondo con i migliori giocatori
all'apice della carriera.
nell'ordine:
91-92 Milan campione davanti alla Juventus post-Maifredi!!
92-93 Milan campione davanti ad un Inter in decadenza
93-94 Milan campione davanti alla Juve pre-Lippi
94-95 Milan secondo dietro alla prima Juve-Lippi
95-96 Milan campione davati alla Juventus in campionato stranamente
molto differente dalla Champion's League (vinta).
Mancano Maradona, Mattheus&Brehme al top e la Samp dei miracoli...
L'unico avversario degno fu proprio la Juve di Lippi (che non a caso
strappo' subito lo scudo).
Poi possiamo stare anni a disquisire sui numeri e sul fatto che 4
scudetti siano ben piu' di 1 (ovvio), pero' se guardassimo un po'
oltre il nostro naso scopriremmo cose interessanti.....

 E il campionato appena finito...sai bene che lo scudetto la Juve lo ha
vinto, ma i poteri forti ce l'hanno tolto sai bene come
Qui francamente mi deludi ....
Ripeto quello che ti ho già scritto prima: facile essere grandi nella
vittoria, più difficile esserlo nella sconfitta. Conta solo la classifica
... altrimenti, se credi alle congiure, non seguire più il calcio ... se è
tutta una truffa, ti fai sangue marcio e basta .
Col tuo metro di ragionamento allora l'Inter ha vinto lo scudetto 1997-98 ?
Non fare come il capufficio di Fantozzi, "la mia è classe, il suo è culo"
...

una CL in piu' in bacheca???
NO.
Lippi meriterebbe di prende il posto di Giuda nella bocca di Lucifero,
ma non si possono dimenticare i risultati da lui ottenuti (e come sono
arrivati).
Posto che i grandi giocatori, in gran parte, c'erano gia' all'arrivo
di Lippi, io non posso dimenticare il suo calcio super offensivo
(anche se ancora disordinato), non posso dimeticare il modo in cui e'
cresciuto il gruppo (e il gioco) negli anni successivi, non posso
dimenticare di partite DOMINATE a livello del milan di sacchi, non
posso dimenticare che abbiamo perso due CL solo per colpa di episodi,
non posso dimenticare la sua grande elasticitta' e' capacita di
cambiare modulo non solo in un campionato (si pensi all'ultimo
scudetto, in cui ha dovuto spostare in avanti il baricentro della
squadra non avendo punte di peso, in cui e' passato alla difesa a tre
per sfruttare l'atletismo di Davids e Torricelli e per liberare
Zidane), ma anche nella stessa partita, spesso ribaltando gli
equilibri tattici nel secondo tempo, non posso dimenticare quanto
siano cresciuti molti suoi giocatori.
Piuttosto, mi piacerebbe sapere quali sono state le "cappellate" che
ci sono costate tanto care...
Non mettere Del Piero contro il Borussia? Metterlo contro il Real? O
hai in mente qualcos'altro?
--
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
_____________________________
e-mail: 
ryoga...@tin.it
 
ry...@dei.unipd.it
icq:    ryoga #48412761
togli NOSPAM dal mio indirizzo per le risposte

emiliani),
ma possibile che discorsi di questo tipo vengano sempre fuori, in
Italia? :-(


94-95 Milan secondo dietro alla prima Juve-Lippi
se non sbaglio qualcosa oltre il secondo, c'erano prima Parma e Lazio.


 
Sticaxxi...
Scusa, ho confuso il Barcellona col real...
Sai com'e'...
... non mi ricordo una partita del MILAN di sei anni fa...
P.s.
Certo che partire "sfavoriti" e poi vincere 4-0...
Uno squadrone sto Barcellona....
Immagino che ti ricordi il gol di Savicevic....
-- 
AAA CercasiUrgentemente fantallenatori per torneo a 12 squadre.


 
Bastano ed avanzano.
Visto che qualsiasi tifoso dopo 5 minuti dall'entrata di Del Piero in 
Borussia-Juventus si e' chiesto perche' non l'aveva messo prima in campo.
Qualsiasi tifoso dopo 5 minuti di Juve -Real aveva capito che Del Piero 
*non si muoveva*, ma Lippi, memore dell'anno prima, l'ha voluto mettere 
in campo lo stesso.
Quante partite le ha recuperate nel secondo tempo dopo che aveva 
completamente sballato la formazione del primo?
Stessa cosa che sta facendo a Milano...
Solo che li non ha Vialli o Zidane, o Del Piero (sano)...
Possibile che un allenatore della levatura che tu attribuisci a Lippi in 
DUE anni, con carta bianca su acquisti, cessioni di giocatori e di 
personale tecnico, non sia riuscito non dico a vincere qualcosa oltre al 
trofeo Pirelli, ma almeno ad avere una qualcosa dichiarabile con la 
parola "gioco"???...


 guarda, opener, a rigor di logica 
[cut]
Hai perfettamente ragione.
Ma il "dominio" del Milan di Sacchi o della Juve di Lippi, quanto in 
percentuale era dovuto all'allenatore e quanto ai giocatori?
Insisto a pensare che con il Milan di Sacchi o con la juve di Lippi, non 
avrei sfigurato neanche io come allenatore...



--

facevano paura a tutti.
Mi ricordo ancora quella finale. Veramente grandissima. Sacchi non lo
sopporto per come e' diventato dopo il Milan, ma quel Sacchi era
bravo. Certo, aveva grandi giocatori e il Barcellona, quella sera,
aveva sottovalutato alla stragrande il Milan, pero' quanto ho goduto a
vedere la faccia di Cruijff ad ogni gol del Milan... ah, quanto ho
goduto!!!
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Arruolati nell'Esercito! Incontra gente interessante ed uccidila!

bravo.
Non per fare la figura del professorino antipatico, però vorrei segnalare
che quel Barcellona-Milan fu giocato nel maggio 94, con Capello in panchina
e Sacchi in nazionale. Le due coppe dei campioni di Sacchi furono vinte
nell'89 contro la Steaua e nel 90 contro il Benfica. Per la precisione :-)
K.

esprimeva una squadra ormai spremuta , stracotta ed arrivata ...
Oliseh (correggetemi se sbaglio) è stato infortunato x un certo
periodo... e vorrei farti notare che in fondo la squadra non era cotta
fisicamente, tant'è vero che molti dei nostri giocatori hanno
disputato un buon (se non ottimo) europeo... il crollo è stato
psicologico, dovuto ai 3 anni di merda che ci hanno tirato contro gli
scribacchini e i piagnoni romani e interisti che una settimana prima
avevano celebrato il funerale del campionato... se qualcuno si fosse
tappato il cesso, ora noi avremmo uno scudetto cucito sulle magliette.
Tutto questo ovviamente IMHO
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Fan #1 del Conte Mascetti
"Ma... supercazzola a destra o scherziamo?"

 nell'89 contro la Steaua e nel 90 contro il Benfica. Per la precisione :-)
già...quindi Sacchi vinse due coppe ma una contro una squadra (?) non
proprio
irresistibile (la Steaua), l'altra giocando una delle più brutte finali di
sempre di CL
con ZERO tiri in porta da una parte e dall'altra, più brutta IMHO anche di
juve-real
e seconda solo a un Olympique-Stella Rossa (mi pare, fu così brutta che non
ricordo
nemmeno con certezza le squadre...  = P ) giocata a Bari...
per quanto riguarda le lezioni di calcio date in giro per l'Europa è
innegabile che
il milan di Sacchi abbia divertito parecchio, ma se consideriamo che ad
esempio
nel famoso real-milan 1-1 (con quel gol di van basten in stile collo
snodabile...grandioso)
furono fischiati decine di fuorigioco ai madrileni di cui un buon 30%
inesistenti con
i giocatori lanciati verso la porta, ci rendiamo conto che anche lo stellare
milan di sacchi
con guardalinee più attenti e senza la paresi che costringeva il suo
capitano a giocare
perennemente con il braccio alzato, avrebbe vinto meno coppe e avrebbe fatto
meno punti
in campionato...ma si sa...i gol segnati a gioco fermo (cannavaro) fanno più
notizia dei fuorigioco
fischiati a ripetizione con i giocatori lanciati a rete....
ciao!

guardiamo i risultati>.
Se andiamo piu' a fondo, vediamo che in finale l'Italia ci e' arrivata
grazie a Baggio e questo, Sacchi, non gliel'ha mai perdonato.


parola "gioco"???...
l'hai vista la partita col Parma, a inizio campionato? Quello e'
gioco.
Poi tra infortuni, incomprensioni e problemi vari e' tutto saltato.
cmq il gioco non lo costruisci in un anno, la sua prima Juve vinceva
perche' era arrembante, ma certo non aveva il gioco delle successive,
neanche da lontano.
Vedremo come sapra' gestire il gruppo che ha in mano quest'anno, se
riuscira' a farlo crescere (e, imo, non sottovaluterei cmq che era
Moggi a scegliere i giocatori, lui fu grande a inserirli).
E poi, non prendiamoci in giro, non sono certo passati due anni, e ha
perso non certo meritatamente ad inizio preparazione contro una
squdra, inferiore, a meta' cmapionato.
Ce ne vuole, ancora, per condannarlo.


calcio sono i soldi... 
Lippi ha fatto benissimo a decidere di andarsene dopo cinque anni,
sicuramente gli stimoli vengono meno. 
ma andare PROPRIO all'Inter, da Moratti,  no, quella e' stata una
carognata.


parola "gioco"???...
l'hai vista la partita col Parma, a inizio campionato? Quello e'
gioco.
Poi tra infortuni, incomprensioni e problemi vari e' tutto saltato.
cmq il gioco non lo costruisci in un anno, la sua prima Juve vinceva
perche' era arrembante, ma certo non aveva il gioco delle successive,
neanche da lontano.
Vedremo come sapra' gestire il gruppo che ha in mano quest'anno, se
riuscira' a farlo crescere (e, imo, non sottovaluterei cmq che era
Moggi a scegliere i giocatori, lui fu grande a inserirli).
E poi, non prendiamoci in giro, non sono certo passati due anni, e ha
perso non certo meritatamente ad inizio preparazione contro una
squdra, inferiore, a meta' cmapionato.
Ce ne vuole, ancora, per condannarlo.


nemmeno con certezza le squadre...  = P ) giocata a Bari...
Era proprio Ol.Marsiglia-Stella Rossa, finita ai rigori e giocata a Bari
(anziché Roma o Milano) perché era la città di Matarrese :-)
K.

Immagino che ti ricordi il gol di Savicevic....
Si, certo, mi ricordo il gol di Savicevic ed ho goduto come pochi nel
veder stritolato un Barcelona che sembrava imbattibile anche alla luce
del fatto che sia Costacurta che Baresi erano squalificati.
Il milan gioco' con Panucci a sinistra, Maldini e F.Galli al centro e
Tassotti a destra.

 Non fare come il capufficio di Fantozzi, "la mia è classe, il suo è culo"
Intanto non è il mio metro di ragionamento, dato che ritengo che la Juve
quell'anno fosse troppo superiore alle avversarie: fu l'Inter ad essere
diciamo così sopravvalutata per dei risultati dovuti più alla classe di un
giocatore che al merito intero della squadra.
E infatti Moratti e gli interisti hanno costruito le loro disfatte degli
anni successivi proprio ritenendo di avere uno squadrone, facendo acquisti
più di facciata che di sostanza (con una difesa di semibrocchi ed un
centrocampo di faticatori da serie B, prendono Baggio che in pratica era un
doppione di Djorkaeff, o l'anno successivo Vieri,  non prendendo invece
Thuram).
Tanto ciò vero che l'Inter, senza Ronaldo, è stata un anno fuori dalle coppe
e quest'anno disputerà la Coppa Uefa, dopo la figuraccia nel turno
eliminatorio di CL; mentre la Juve che in pratica è rimasta identica a
quella del 97 - 98, ha sfiorato una finale di CL, ha subito lo scippo della
qualificazione alla CL lo scorso anno e, per quanto riguarda quest'anno
appena trascorso, sai come la penso...
A riprova che quella Juve era molto, ma molto più forte dell'Inter.
Antonio La Rosa

 
Perche', invece la finale come l'ha giocata l'Italia?
Ed i quarti?
-- 
Presidente della Lega di Fantacalcio
    Tres Porcellinos Net League!
       Vai a visitarla all'url
http://www.tres-porcellinos-league.it

e divertimento a ogni partita, come fece Sacchi spalleggiato da Matarrese.
questo non fa che confermare quanto penso da tempo.
Il problema non e' l'abilita' di Sacchi come allenatore, ma il fatto
che stia a molti sulle palle come persona: riesci a separare le due
cose?


anche per merito del Brasile, per carita'.
ti invito a rileggerti i commenti dopo quella vergogna che e' stata
Olanda-Italia, e dimmi se non ci sono stati due pesi e due misure.


la Bulgaria, ma almeno la media e' sicuramente stata molto meglio.
adesso, non vorrei sembrare uno che contesta per principio, ma tu ch
squadra hai visto giocare da 10 anni a questa parte?
Non dico certo che Sacchi ci abbia mostrato un'Italia stellare,
probabilmente quella migliore si e' avuta agli europei quattro anni fa
(anche se perdente).
Pero' la squadra mostrataci da Maldini e Zoff era davvero una pena!
abbiamo subito contro tutti, abbiamo pareggiato in luoghi sperduti e i
nostri CT si dichiaravano soddisfatti (!), siamo stati umiliati quasi
sempre nel gioco, anche se magari non nel risultato (anche se con la
Spagna...).
Negli ultimi europei abbiamo giocato come l'ultima provinciale contro
una grande, nonostante fossimo superiori tecnicamente (prime quattro
partite).
Ma ricordi con he fiducia e' partita la spedizione azzurra? Un motivo
c'era!
E poi dimmi che non e' l'antipatia verso Sacchi a portare a questi
giudizi...


 
Negli ultimi anni la migliore nazionale (imho) non e' stata di certo 
quella degli europei di GB in cui abbiamo giocato bene solo contro una 
russia in fase calante.
Con la Rep.Ceca il "vate" del calcio italiano ha cambiato 7/11imi di 
squadra scombussolandola e lasciandola in balia degli avversari, dandole 
il colpo finale con quei 5/10 minuti di pura follia in attesa di fare il 
cambio tattico dopo l'espulsione.
Ovviamente in quel frattempo gli avversari ci hanno fatto gol...
Con la Germania una sterile (anche grazie al calciaccio di rigore di 
Zola) prevalenza territoriale e nulla piu'.
Vuoi sapere qual'e' stata la (mia) miglior italia degli ultimi 10 anni?
Quella di Vicini ad Italia '90.
Quella aveva grinta, gioco e classe.
Se solo la semifinale l'avessero giocata a Torino invece di Napoli...


Olanda-Italia, e dimmi se non ci sono stati due pesi e due misure.
Se avesse vinto quella finale, avrebbero scritto, ne' piu' ne' meno:
"l'Italia che soffre vince il mondiale". E' sempre stato cosi' e
sempre lo sara'. Non c'entra la disparita' di trattamento. Quando
perdi giocando da schifo tutti ti sono contro. Quando vinci giocando
da schifo tirano in ballo il carattere italiano. Sempre.


giudizi...
No. I miei giudizi dipendono da cio' che vedo in campo.


Quella aveva grinta, gioco e classe.
Una grande nazionale, che meritava ampiamente il primo posto in quel
mondiale (ah, quell'uscita idiota di Zenga con l'Argentina, se fossimo
andati in finale avremmo stracciato quella Germania già in fase calante).
Quella nazionale era costituita da un gruppo affiatatissimo formato dai
giocatori dell'ex-under21 di Vicini con l'aggiunta di alcuni giocatori
esperti (Baresi, Ancelotti, Vierchowod, Bergomi...), la classe di Baggio nel
suo massimo splendore e la sorpresa Schillaci. Poi è arrivato il santone di
Fusignano con i suoi 90 e più convocati, la sua presunzione e i suoi schemi,
e pian piano la gente si è distaccata dalla nazionale.
K.

da schifo tirano in ballo il carattere italiano. Sempre.
c'è poi una grande differenza, contro l'Olanda abbiamo fatto 90 minuti in 10
contro il Brasile siamo sempre stati in 11...

ufficiale. Mi sembra molto, troppo, poco.
nelle due gestioni successive mi vengono in mente solo i primi 20
minuti con la Turchia, ma cmq non a quel livello.


 contro il Brasile siamo sempre stati in 11...
e non mi ricordo nemmeno un tiro in porta col brasile o quasi...
insomma se non si fa un tiro in porta con Maldini me lo posso anche
aspettare
se non lo si fa con Zoff non me lo aspetto ma ci pole stare
se non lo si fa con il cocainomane di sacchi che è sempre a rirendere le
squadre degli altri per il non gioco mi vien voglia di mandarlo a cagare
vita natural durante
sim

 grazie a Baggio e questo, Sacchi, non gliel'ha mai perdonato.
Almeno lui lo metteva in campo....
Cmq se è stato Baggio a portarlo in finale, è stato lo stesso Baggio a
perderla ai rigori.
Mi pare un po' troppo semplicistico.
--
Buzzer
Alessandro Basso
alebass...@excite.com

Baggio a perderla ai rigori.
In quanti hanno sbagliato i rigori in quella finale? Se Baggio fosse
stato tolto quando doveva essere tolto (perche' non in forma) non
avrebbe neanche tirato i rigori.
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
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mondiale 
immagina come si devono essere sentiti gli olandesi! >:->


da schifo tirano in ballo il carattere italiano. Sempre.
pero' alla fine l'europeo l'abbiamo perso, cmq.


pero' alla fine l'europeo l'abbiamo perso, cmq.
Ma questo che mink c'entra con cio' che ho scritto io?
In ogni caso preferisco perdere giocando bene che perdere giocando
male.
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
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