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Titolo: Ricominciare dalla A (Alex) o dalla Z (Zizou) ?

Va beh, ci rinuncio. Sostenere che Zidane possa anche fare le valigie e
cambiar casa mi è già costato un "miope" e un "vaffanc**o". Non volendo
usare il NG per uno scambio d'insulti reiteato e poco elegante, mi astengo
dal rispedirli al mittente. Mi piacerebbe però capire come stanno davvero le
cose per gli altri juventini che frequentano il NG. In particolare, visto
che questo è l'argomento che gli strenui difensori di Zidane hanno tirato
fuori a sostegno del loro idolo, se davvero sia giusto e vantaggioso per la
Juve lottare per tenersi Zidane arrivando anche se necessario a liberarsi
invece di Del Piero. Non è un sondaggio, ma essendo abituato al confronto,
mi piace vedere cosa spinge le vostre preferenze sull'uno o sull'altro
giocatore...ovviamente con motivazioni che vadano al di là del semplice
"Zizou forever" o "La 10 a Zidane". Quindi, in parole povere, tra un Del
Piero e Zidane, presentandosi l'eventualità di cedere uno dei due, a chi
rinuncereste?
La mia risposta già la conoscete. Io lascerei andare il francese. Sia chiaro
una volta e per tutte. IO NON LO REPUTO UN BROCCO. Anzi, lo ritengo un
campione (Spero che tu abbia capito, Tany). Ma di un campione nella storia
rimangono anche le cifre e le vittorie. E quelle più importanti che Zidane
ha sin qui firmato, sono legate alla nazionale francese e non alla storia
della Juventus. Qui non si tratta di capire se Zidane sà o meno giocare a
calcio. Si tratta di capire se la sua presenza in campo serve a rendere
vincente la Juventus. E non ricadiamo nella retorica che basta una giocata
illuminante per farci vincere una partita. Quello lo fà anche Roberto Baggio
al giorno d'oggi giocando nel Brescia ultimo in classifica (vedi
Atalanta-Brescia di settimana scorsa, se non fosse stato servito un piedone
come quello di Diana e vedi il doppio confronto contro di noi in Coppa
Italia). Considerata anche l'età dei due, mi pare esagerato e prematuro
definire Alex un giocatore finito e allo stesso tempo troppo ottimistico
aspettarsi ulteriori miglioramenti da parte di Zidane. E in ultimo vorrei
solo ribadire che l'ultima cosa utile per la Juve sarebbe trattenere un
giocatore contro la sua volontà. Non è la prima volta che Zidane fà
trapelare (salvo poi impacciate smentite) la sua volontà di lasciare la
Juve. E' su questo personaggio che si vuole ricostruire la Juve? Secondo me
non ne vale la pena.
Ciao
Enzo

 rinuncereste?
(cut)
Io mi sono lentamente convinto che Zidane abbia fatto il suo tempo alla
Juve, dove non e' quasi mai riuscito ad esprimersi al meglio. 
Ha fatto vedere numeri da marziano e sicuramente in molte partite ha
ispirato la squadra ma altrettante volte si e' eclissato dalla manovra o
si e' perso in sterili esercizi stilistici. Credo che per lui contino
molto le motivazioni. Ecco perche' ritengo sia inevitabile arrivare al
divorzio. Con noi non ne ha mai avute molte. Forse ha bisogno di una
piazza piu' calda, forse di un ambiente diverso, forse semplicemente non
gli piace la ns maglia. Quallo che e' certo e' che vuole andarsene e non
solo da questa stagione. Mai tenere qualcuno controvoglia. Un conto e
cercare di convincere un giocatore a restare, un altro e' fare pressioni
eccessive. Se 10 mld annui non gli bastano e' giusto che vada altrove.
Sara' meglio per la Juve che potra' finalmente uscire dall'equivoco di
essere Zidane dipendente, sara' meglio per Ancelotti che potra'
piantarla di proporci un 5-3-2 spacciato per 3-4-1-2 e finalmente
adottare il modulo piu' congeniale alle sue idee. 
Zidane non e' determinante. Un buon regista a centrocampo puo far girare
altrettanto bene la squadra senza sfiancare il centrocampo per supplire
alle sue carenze in fase di copertura. Poi ci sarebbe da parlare delle
sue espulsioni e della sua fragilita' caratteriale. Ma poi sembrerei
infierire. Mi risparmiero' almeno qualche insulto.
Del Piero per contro e' sempre stato soprattutto utile alla squdra prima
che bello a vedersi (naturalmente non parlo delle difficolta'
realizzative dell'ultimo anno), tanto in fase offensiva quanto in quella
difensiva. Ha sicuramente enormi margini di miglioramento e soprattutto
ha il carattere per uscire da questo periodo negativo. 
Non riesco ad immaginarmelo altrove che alla Juve (col n. 10 ....:-)))
Forse occorre un po' di memoria e un po' di riconoscienza.
ciao
Thx 138 (andrea)

 rinuncereste?
A Del Piero.
E non solo quello attuale.
Mi spiego: si tratta intanto di due fuoriclasse, anche se Alex per ora
stenta a rientrare nei panni di quello che ammirammo dal 94 al 98.
Però c'è una differenza sostanziale che mi fa preferire il francese,
naturalmente a condizioni  "normali", ossia prendendo il loro andamento
medio di rendimento.
Zidane è un costruttore di gioco ed anche rifinitore; ha tutte le
caratteristiche per essere "uomo squadra", nel senso che è sempre in grado
di poter dare le accelerazioni al gioco, di rendere efficace ed incisiva la
manovra, di poter anche da solo trovare la giocata vincente.
Del Piero ha avuto ed ha anche la giocata vincente, nei momenti di "fiacca",
ma se lo si arretra oltre la tre quarti avversaria diventa inoffensivo.
Zidane è in grado do costruire il gioco per gli altri e di finalizzarlo da
solo; Del Piero ha sempre bisogno di chi gli fornisca i palloni per poter
poi finalizzare, o con la giocata personale, o con l'assist nei 16 metri.
Ma se gli manca chi gli costruisce il gioco almeno fino alla tre quarti,
serve poco alla squadra: infatti a ben vedere, nei primi due anni aveva a
centrocampo Sousa e Deschamps; poi Deschamps e Zidane.
Diciamo che Del Piero potrebbe giocare alla "Zidane", ma per adesso ha
alternato partite eccellenti (Inter - Juventus), a prestazioni penose,
quindi sarebbe un rischio.
In ogni caso io ritengo che il ruolo migliore per Del Piero rimane quello
che rivestiva fino al 1997, ossia di finta punta a ridosso di due attaccanti
veri.
Ruolo che invero non ricopre Zidane, dato che come sai bene, si muove a
tutto campo, e predilige prendere palla già nella nostra metà campo.
Almeno io la penso così
Antonio La Rosa

 dal rispedirli al mittente.
Io non avrei dubbi: via DP. Sarei curioso di vedere Zidane giocare alle
spalle di una prima punta che sappia stoppare un pallone e di una seconda
punta con la pressione sanguigna costantemente superiore a 3. Ovviamente
tutto dipende dalla convinzione di ZZ di rimanere. Se ogni anno attacca il
pippone di voler andar via, tanti saluti e grazie. Grazie mille se si porta
via pure Inzaghi.

cedere uno dei due, a chi rinuncereste?
Io ho visto giocare Zidane e mi e' sempre piaciuto tantissimo, ma se
continua con 'sta manfrina del voler andare, che vada. Lui, al
massimo, l'abbiamo avuto. Del Piero non e' al massimo, ma puo' sempre
tornarci e, nel frattempo, puo' benissimo dare spazio a chi e' piu' in
forma di lui. Senza Zidane manca uno che pensi in mezzo al campo,
dovremmo quindi procurarcelo, ma almeno si puo' iniziare da quello.
Chi? Sinceramente non saprei. O'Neill? Mah!
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / Tessera 003 B.A.G. / ICQ# 19857429
-Error reading FAT record: Try the SKINNY one? (Y/N)

 cose per gli altri juventini che frequentano il NG.
Personalmente se dovessi scegliere tra uno dei due mi terrei Del Piero. C'è
da dire però che forse oggi come oggi il gioco della juve dipende da Zidane,
e questo nel bene e nel male.Tutte le azioni d'attacco passano per i suoi
piedi, e quindi zidane determina la prevedibilità o la imprevedibilità delle
nostre azioni.Rinunciare al francese si può a patto di portare avanti un
progetto serio per dare un gioco alla squadra.

Tutti e 2.
Sinceramente non mi pare abbiano più stimoli,voglia,interesse a giocare
nella Juve.
E allora...arrivederci e grazie di tutto, un giocatore che va in campo senza
più convinzione è solo una palla al piede, meglio lascirli partire e
guardare altrove.
Ci sarebbe il discorso della professionalità e del rispetto, visto che gli
stipendi vengono pagati con regolarità svizzera e i tifosi li adorano
(adoravano ?), ma questi discorsi suonano piuttosto alieni agli esponenti
del calcio italiano giocato di questo periodo.
Saluti.
Zoalord

 cose per gli altri juventini che frequentano il NG.
Secondo me nessun giocatore č veramente indispensabile (forse tranne Davids
che sbaglia tre partite all'anno), poichč esiste sempre un sostituto ideale
per ognuno (Juve di Lippi docet) e quindi potrebbero partire sia Zidane che
DP. Facendo i primi nomi che mi vengono in mente:
Cassano potrebbe essere il nuovo pinturicchio (Alex salě alla ribalta da
perfetto sconosciuto scalzando un certo Sig. Baggio, idolo di mezzo mondo) e
Rivaldo penso riuscirebbe a sostituire degnamente Zizou (forse difende meno
ed č meno spettacolare di lui, ma certamente č piů concreto in fase
realizzativa e quindi piů decisivo ai fini del risultato, che č quello che
conta).
Ciao.
Edgar.
--
Juve, fuori i coglioni.
Fuori i coglioni dalla Juve.

rinuncereste?
[cut]
Io rinuncerei a Zidane.
Motivo subito: non mi manca la memoria, al contrario di qualche tifoso
(anche di quelli che postano qui). 3/4 anni fa, quando Del Piero era
un campione italiano integro, Zidane neanche lo consideravo, era uno
della squadra, fortissimo, ma la sua luce non brillava come ora.
Delpi era per noi quello che Ronaldo era  per l'Inter: l'uomo in piu',
lo spauracchio per le difese avversarie, quello che ti poteva decidere
la partita con un tiro, un paio di dribbling, un assist. Con in piu'
il fatto che noi avevamo una signora squadra a supportarlo, e percio'
eravamo una sicurezza, una macina su tutti i campi.
Quando guardavo le partite, apprezzavo Zidane, ma ero sicuro della
nostra potenza per Del Piero. Nel 98, i 2 giocatori considerati i piu'
forti, quelli destinati a passare alla storia, erano Del Piero e
Ronaldo. Non Zidane. Non so, mi sembra assurdo che voi non ricordiate.
Avrei voluto sentire, o leggere, quello che molti di voi
scrivevano/dicevano al tempo. Quanti di voi si esaltavano per Zidane.
Io stesso, solo quando Del Piero si e' infortunato, mi sono detto: e'
il momento di Zidane. Ma era chiaro che Zidane era, fino ad allora,
completamente oscurato dalla esuberanza di Delpi. 
Perdonatemi il paragone abbastanza orrendo che sto per fare, ma e'
l'unico che mi viene. Paragonando il modo di giocare, molto tecnico,
dei due giocatori, alla poesia (perche' forse la tecnica, insieme
all'agonismo di alcuni giocatori, e' rimasta l'unica cosa che da
emozioni nel calcio di oggi), i due tipi di "poeta" sono molto
diversi. 
Zidane e' tipo quei poeti russi, poeti, artisti, ma impegnati,
operai... (Majakowsky... ma si scrive cosi'? :o)) ). DelPiero era
D'Annunzio + Leopardi + Keats. Gloria e Romanticismo. Se Zidane faceva
magie a centrocampo, meno visibili, magie + operaie, Del Piero ti
esaltava, trovata la giocata vincente, risolveva la partita. :°/... 
Non rinuncerei mai a Del Piero, e neanche a Zidane. Ma se dovessi,
darei via Zidane. 
Anche perche' Del Piero sta tornando lui. 
-- 
Cybsick
Unico capo e responsabile della B.A.G. 
***Tessera Presidenziale 001***

 dove...
Protesta con wind...
:o/
Mazza, spiega un po...
:o(
-- 
Iscritto al B.A.G. (Brigata.Anti.Gufi)
Tessera (onoraria) n°000

Da un punto di vista economico il problema non si pone: Zidane ci verrebbe
strapagato, Del Piero bisognerebbe pagare o perlomeno accollarsi parte del
suo faraonico ingaggio.
Dal punto di vista tecnico il problema si pone: Zidane è difficilmente
sostituibile mentre Del Piero può essere sostituito anche da Birindelli.
Concludendo se si vogliono i soldi indebolendo la squadra, via Zidane se
viceversa vogliamo liberarci di un'inutile peso, cercando i soldi (che
servono sempre)da qualche altra parte, via Del Piero.
Saluti
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

rinuncereste?
Io accetterei un anno di transizione (anche fuori dalle coppe e
rinunciando all'Intertoto) per rifondare da capo a piedi la squadra.
In sostanza, cercherei di incassare il piu' possibile da chi ha
mercato e lascerei al loro destino certi giocatori a fine carriera
come Conte e Ferrara: o accettano un ridimensionamento, o se ne vanno.
In quest'ottica, e fuori di dubbio che Zidane valga piu' di Del Piero,
e quindi propenderei per il francese. Anche se io venderei entrambi
(anche Davids e Inzaghi, per dire). Della Juve attuale, ecco chi
terrei:
Porta: Carini (se si dimostrera' all'altezza)
Difesa: Montero, Iuliano e Zanchi.
Centrocampo: Zambrotta, Bachini, Pessotto (uno che alla maglia ci
tiene di piu' dell'osannatissimo Conte, visto che non ha mai fatto
storie per i suoi contratti), Maresca e Brighi.
Attacco: Kovacevic e Trezeguet (a patto che faccia una buona
stagione).
A scanso di equivoci, questa non e' una formazione, ma solo l'elenco
dei giocatori che non venderei proprio per non smantellare interamente
una squadra.
In panchina, via libera ad un giovane grintoso e di polso nella
conduzione dello spogliatoio.
Sul fronte acquisti, mano al portafoglio per giovani italiani, che non
devono essere necessariamente Cassano o quelli dell'Atalanta in
blocco, ma un occhio alle serie inferiori dove stanno ben figurando
giovani talenti. A proposito, da quanto e' che la Juve non inserisce
un proprio primavera tra i ranghi della prima squadra? (Piccola nota:
Del Piero e Tacchinardi non valgono, visto che vennero acquistati
quasi ventenni dalla primavera di Padova e Atalanta, rispettivamente).
Ciao.
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Julian Ross
julianros...@hotmail.com
Rimuovi -capitano- per rispondere
-------------------------------------------------

:o(
Già fatto in precedenza.
Sperando che i miei post arrivino...
-- 
Saluti Andrea #25730511
Velasco è onesto, per questo è andato via dalla Lazio - Almeyda -
Non resta che appoggiarsi in testa il ferro e premere il grilletto
--=== Fumati 1 MERIT in 1 locale pubblico per rispondermi in mail ===--

 rinuncereste?
Se e' vero che ZZ non vuole piu' restare, che se ne vada. Chi gioca
controvoglia fa' piu' danni che altro, e lo dimostra il fatto che le sue
partite da 7 pieno sono rare. Alex invece lo vedo sempre meglio, merita
ancora fiducia per quello che ha fatto in passato, ma soprattutto perche' si
vede che ci tiene alla squadra, si impegna e si sbatte, torna a coprire e
non fa' cazzate dettate dall'istinto.
Il problema e', imho, che in squadra ci vorrebbe una prima punta un po'
tecnica in grado di dialogare con DP e, secondo me, ne' Inzaghi ne'
Trezeguet (che per quanto visto finora sembra anche lui un opportunista) ne'
Kovacevic sono in grado farlo. Gli ultimi 2 sono forti di testa, ma non si
puo' sempre giocare alla spera in dio buttando la palla in avanti per la
testa di qualcuno, bisogna costruire del gioco...
--
Alex
Membro B.A.G. tessera n° 004
Togli il RUDO dall'indirizzo per rispondermi.
HP: 
http://web.tiscalinet.it/Alex78

Rivaldo penso riuscirebbe a sostituire degnamente Zizou
Questo invece e' assurdo: sono due giocatori assolutamente diversi.
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / Tessera 003 B.A.G. / ICQ# 19857429
-O e' morto, oppure il mio orologio si e' fermato.

rinuncereste?
Se Zidane vuole andarsene, è presto detto.
Diversamente... diciamo che io sono italianofilo quindi voto DP :P
(ancheperchè Alex mi sembra che anche nelle giornate-no corra molto +
di zizou...)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Fan #1 del Conte Mascetti
"Ma... supercazzola a destra o scherziamo?"