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Titolo: La sacra sindone si chiamava Veronica ed era a Roma nel giubileo del 1300 ?

Dalla cronica;  di Giovanni  Villani 
- Il  giubileo del 1300 - 
Negli anni di Cristo 1300 secondo la nativitade....
...Bonifazio ottavo ...... fece somma e grande indulgenza ...
...ogni venerdi' o di' solenne di festa, si mostrava in San Pietro la
Veronica del sudario di cristo  
Se era la S.Sindone, come avrebbe  fatto, a finire poi a Torino ?

 ha scritto nel messaggio 
news:h9m5i45nglufos3fk...@4ax.com...
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mi sembra che esista un altro pezzo di tessuto più piccolo della Sindone con 
la quale la Veronica ,durante la salita di Gesù al Golgota,gli asciugò il 
volto grondante sangue e sudore. 

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In realtà la S.Sindone è Frank Zappa:
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Sacra_Sindone#Analisi_moderne

 Veronica del sudario di cristo  
Al resto hanno già risposto altri.
Veronica, era una traslitterazione della parola: Vera Icona, cioé vera 
immagine di Cristo (Essendo appunto il suo vero volto impresso su un 
fazzoletto) Il termine pronunciato male dagli abitanti di Israele che si 
sforzavano di parlare le lingue dei crociati, venne inteso come 
Veronica, e si credette che gli abitanti del luogo serbassero ricordo 
del nome dell'ignota donna che aveva asciugato il volto di Cristo.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:h9m5i45nglufos3fk...@4ax.com...
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Ci ando' col Treno del Sole..

 Molto suggestivo,peccato che non sia vero!
...certo, tu eri lě, vero? 

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Sulla Veronica ti hanno già risposto.
Per la Sindone:
Efeso-Costantinopoli (s. Maria di Blacherne)- Sacco dei crociati  e
quasi sicuramente se ne appropria un Chairny, cavaliere templare e se
la porta in Francia- Un suo discendende, sempre Chairny e semplare,
finisce sul rogo con De Molay (scusate errori ortografici, sto citando
a memoria)- Una donna della famiglia, qualche decennio dopo, chiede
asilo ai Savoia e reca con sè la Sindone.
lorenzo


Quindi ora o almeno nel 1300 avremmo  avuto 2 immagini impresse da
confrontare per raffigurare Cristo , ammesso che si fosse a conoscenza
allora anche della sindone di Torino come sudario di Cristo 
Sai anche che fine ha fatto la Veronica o dove si troverebbe ora,  se 
esiste ancora ?
Inoltre a qualcuno risulta che contemporaneamente alla Veronica nel
1300 la sindone fosse anch'essa  nota come il sudario di Cristo?

Molto suggestivo,peccato che non sia vero!
E questa Veronica si sa  dov'e' ora, o quando e' sparita o andata
distrutta, nel caso che non esista piu'  ? 
Inoltre si sa  da quando e' documentata la Sindone o e' iniziata ad
essere mostrata ?
Ti risulta che contemporaneamente alla Veronica nel 1300 la sindone
fosse anch'essa  nota ?

asilo ai Savoia e reca con sè la Sindone.
Ops
Ti leggo solo ora 
Grazie per le info della sindone 
Quindi sarebbe apparsa solo dopo le crociate e durante la distruzione
dei templari da parte di Filippo il Bello , attorno il   1300 circa se
ricordo bene 
Sai anche che fine ha fatto la Veronica  e quando  e'  sparita  ?
sempre che sia sparita naturalmente   

 
http://www.fisicamente.net/index-932.htm
Ciao                  °Maab°


In occidente è apparsa solo dopo la distruzione dei Templari: a
Costantinopoli era nota fin dal IV sec. Le prime raffigurazioni di
Cristo lo ritraevano come Apollo, senza barba...dal quarto secolo
acquista l'immagine sindonica. Il ricciolo di capelli che cade sulla
fronte è il sangue rappreso che appare sulla sindone.
Mentre sulla sindone sono propenso a credere che sia il sudario di
Cristo, molti dubbi ho sulla veronica (vera icona). Nell'antichità era
diffusa la riproduzione delle reliquie che erano santificate dal
contatto con l'originale(non è che oggi sia cambiato molto). Inoltre
ad Edessa il telo sindonico era ripiegato in più parti e mostrava solo
l'immagine del volto ed era noto come "mandylion"  (fazzoletto,
asciugamani..) Anche a Costantinopoli veniva conservata in tal modo e
veniva disteso solo in particolari occasioni. Sull'argomento sono
state scritte un'infinità di pagine..quando qualche decennio fa
iniziarono le discussioni sull'origine della sindone pare che qualche
eminente personaggio del clero orientale abbia detto: "beh..bastava
chiederlo a noi..."
lorenzo

 l'ho imparata dai preti!
Appunto.
Cio' che e' scritto nei vangeli e' vero?
Cio' che non e' scritto nei vangeli e' falso?
Ciao.Fabio.

 wrote in message
news:1352f55f-d9e6-4a24...@33g2000yqm.googlegroups.com...
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No,semplicemente volevo dire che non è riportato,l'episodio,nei vangeli
canonici,poi sicuramente in quanto a veridicità.....
-- 
Saluti
                           °Maab°

Ciao                  °Maab°
Ciao

 fosse anch'essa  nota ?
Che fine abbia fatto il fazzoletto non lo so, ma ripetendo quanto 
scritto sull'altro post, l'immagine non si chiamava Veronica, ma Vera 
Icona, cioè vera immagine del volto di Cristo. Per errore di 
interpretazione, la parola vera icona venne interpretata come Veronica, 
e si credette che fosse il nome proprio della donna che aveva asciugato 
il volto.
Ciao
Ad'I

 confrontare per raffigurare Cristo , 
Una sindone, non si sa se la stessa che poi ricomparve a Torino, veniva 
esposta a Costantinopoli, pressapoco dall'anno mille quando era stata 
riscoperta mi pare nell'abbattimento di un muro. Di sicuro c'è che da 
quel periodo, le raffigurazioni di Cristo, che prima variavano molto da 
artista ad artista e da epoca ad epoca, assunsero tutte un certo 
standard somigliante appunto all'immagine della sindone.
Ciao
Ad'I

 
Anche di sindoni, per la verità ce n'è più di una. Quella di Torino, 
anche se la più autorevole, era una fra tante.
Le cose cambiarono di colpo quando forografandola si scoprì che era un 
immagine in negativo come se appunto si fosse impressa ricoprendo un corpo.
Ciao
Ad'I

fronte č il sangue rappreso che appare sulla sindone.
Praticamente ognuno lo rappesento' come piu' gli pare secondo l'epoca
e i suoi interessi 
Per esempio avevo letto  una polemica , sul fatto che Cristo venne
raffigurato  nel 1400/1500 da alcuni pittor,i gracile, magro, con
capelli lunghi e biondo , in poche parole in quel epoca tentarono di
farlo passare per effeminato (per non dir di peggio), mentre invece
era  alto robusto e mascolino , ma  era solo un  interpretazione di
alcuni personaggi  dell' epoca,   che si erano infilati in qualche
modo nelle istituzioni sacre    
Tuttavia se nella chiesa dovessero infiltrarsi parecchi, comunisti o
fascisti o quello che ti pare,  sta pur tranquillo che prima o poi,
saltano fuori  storie allineate al loro pensiero ,  tipo Gesu' era un
marxista perche' fece una rivoluzione  , oppure Gesu' era un fascista
perche' scaccio' a calci i mercanti e i mendicanti dal tempio 

Ad'I
Sai anche se  le immagini del volto cambiavano  secondo la moda, il
desiderio del popolo  o il pensiero corretto dell' epoca ?;
Per esempio , se andava di moda la forza e il coraggio 
Gesu' aveva la faccia da  forte e coraggioso ?
se andava di moda l'intelligenza,, aveva aspetto furbo e scaltro ?

 ha scritto nel messaggio 
news:86cgi4hjb340tjial...@4ax.com...
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Nel volto di un morto?
Sei scaltro.......

 Sei scaltro.......
Credo che Primus si riferisse ai ritratti che ritraevano Gesù vivo.
E rispondendo a Primus, debbo rispondere che non lo so. Probabilmente, 
perlomeno a livello inconscio qualcosa di questo c'era. Poi ovviamente 
accadeva che un pittore dipengesse Cristo con una certa fisionomia, ed 
altri lo imitavano finché un altro dava vita ad un altra 
interpretazione, Infine, forse ispirandosi alla sindine si giunse ad un 
modello definitivo.
Ciao
Ad'I

 e mai nessuno che dimostri che gesů č esistito
Qualche volta ti dimostrerň che si puň negare l'esistenza di chiunque.
Ciao
Ad'I

 Qualche volta ti dimostrerň che si puň negare l'esistenza di chiunque.
nevertheless non  sarai mai in grado
di dimostrare l'esistenza del tuo idolo preferito 

 di dimostrare l'esistenza del tuo idolo preferito
A volte mi domando perché sono così imbecille di dar retta a tipi che si 
firmano celoduro (impotentia coendi da esorcizzare?)
E a cui basta dire che si è convinti che una persona sia esistita per 
sentirsi dire che è il proprio idolo.
Sono convinto anche che è esistito hitler, ma ti assicuro che non è il 
mio idolo.
Ad'I