Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: grandissimo

"L'imparzialità dell'istituzione scolastica pubblica di fronte al
fenomeno religioso - afferma il giudice Mario Montanaro - deve
realizzarsi attraverso la mancata esposizione di simboli religiosi
piuttosto che attraverso l'affissione di una pluralità, che peraltro non
potrebbe in concreto essere tendenzialmente esaustiva e, comunque,
finirebbe per ledere la libertà religiosa negativa di coloro che non
hanno alcun credo".
La sentenza prosegue affermando che "la presenza del crocifisso nelle
aule scolastiche comunica un'implicita adesione a valori che non sono
realmente patrimonio comune di tutti i cittadini. Presume un'omogeneità
che, in verità, non c'è mai stata e, soprattutto, non può sicuramente
affermarsi sussistere oggi, e che, però, chiaramente tende a
determinare, imponendo un'istruzione religiosa che diviene obbligatoria
per tutti, poiché non è consentito non avvalersene, connotando così in
maniera confessionale la struttura pubblica 'scuola' e ridimensionandone
fortemente l'immagine pluralista".
ben detto ben detto ben detto ben detto ben detto ben detto ben detto
ben detto ben detto ben detto ben detto ben detto ben detto ben detto
ben detto ben detto ben detto ben detto ben detto ben detto ben detto
ben detto ben detto ben detto ben detto ben detto ben detto ben detto
ben detto ben detto
--
ciao
Vittorix


Saluti
Elio

 muoversi su questo "spinoso" problema sia stato un immigrato islamico,
rotfl
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 AUTOREFERENZIATA!
Cretino, c'è sulla tua tastiera un tasto con un lucchetto. Lo hai visto? Sì?
E allora prèmilo, coglione!
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it


 E allora prèmilo, coglione!
sul mio computer il tasto che fa sciogliere la piscetta non c'è
un giorno lo inventeranno.
-- 
PEPPE
"E' il destino comune delle nuove verità cominciare come eresie e finire
come superstizioni".
Thomas Henry Huxley

 un giorno lo inventeranno.
Ciao Peppe!!
Ancora a leggere il pisciasotto? Dai...mettilo nel killfile ti fa perdere
solo tempo e non fa che pararsi davanti con la sua CULtura :-)))


 solo tempo e non fa che pararsi davanti
E tu pensa a pararti il culo... siamo dovunque, siamo tanti, siamo criciati.
Siamo soprattutto itifallici.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it
.
.
.
.
.
Vuol dire che ce l'abbiamo DURO, ignorante.
Adesso che lo sai, quando stasera lo prenderai in bocca da un marinaio
filippino sceso da una nave battente bandiera panamense, potrai dirgli "Ma
come sei itifallico, bello mio!".
Vedi che la cultura serve?


 solo tempo e non fa che pararsi davanti con la sua CULtura :-)))
ciao anna,
sai il 3d diventa lungo e indirettamnete fa da pubblicità ai post iniziali.
peppe

 Siamo soprattutto itifallici.
Anche un po' apotropaici.
Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
Sono per l'individualismo, in quanto forma di culto del nulla.

 Lev
Lev..mi fai leggere le solite litanie del pisciasotto traumatizzato.
Ormai ho compreso che č un povero ammalato..mi dispiace..ma io non sono un
medico :-)
'sera Lev...


 rotfl
č razzismo allo stato puro, si spera che i coglioni siano tutti immigrati.
Purtroppo ci sono molti autoctoni.
y.

 ad inCULturare tanti :-)
Come tu ben sai... Stasera a chi tocca, alla ciurma tutta o solo al capitano
filippino?
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it


Purtroppo ci sono molti autoctoni.
Anche Adel Smith lo č.
Lisa

 Oggi, nella nostra caserma dei Reggggggi Carabbbbbinieri 
----------
Dal libro marittimo della Regia Marina dell' Impero Borbonico:
"Facite Ammuina".
(traduzione dal napoletano)
Quando il nostromo dara' quest'ordine, essendo in visita qualche importante
persona del Regno, chi e' a poppa afferri qualcosa prossimo a se' e lo
porti a prua. Chi e' a prua afferri qualcosa di prossimo a se' e lo porti a
poppa. Chi e' a dritta faccia lo stesso verso manca, e viceversa, e chi e'
sottocoperta faccia lo stesso uscendo sul ponte, e viceversa.
----------
Lev


 sottocoperta faccia lo stesso uscendo sul ponte, e viceversa.
Ma tu gurda...il napoletano č proprio sconosciuto...:-(
I CULtori...non vi hanno isegnato altro che una CULtura incolta...
Facimm' a' muina!
E come dire...chi non tace realizza...chi poi tace e non risponde piů dopo
a' muina..fa i fatti.
Ma sempre prima a'muina ci vuole..una noce rindo o' socco nun fa rummore..ma
o rummore s'č fatto per il fatto :-)


 ha scritto nel messaggio
news:mA8nb.69428$vO5.2...@twister1.libero.it...
Si potrebbe anche dire che l'assenza di ogni simbolo religioso nelle aule
scolastiche comunica un'implicita adesione a valori, quelli dell'ateismo,
che non sono realmente patrimonio comune di tutti i cittadini. Presume
un'omogeneità che, in verità, non c'è mai stata e, soprattutto, non può
sicuramente affermarsi sussistere oggi, e che, però, chiaramente tende a
determinare, imponendo un'istruzione atea che diviene obbligatoria per
tutti, poiché non è consentito non avvalersene, connotando così in
maniera confessionale la struttura pubblica 'scuola' e ridimensionandone
fortemente l'immagine pluralista.
Kiara

 che non sono realmente patrimonio comune di tutti i cittadini.
OK. Devo quindi presumere che quando, ad esempio, cammini in una piazza dove
non c'č alcuna croce, ritieni di trovarti di fronte a un implicito monumento
all'ateismo?
Saluti monumentali,
Surak

 Già...ma credono di continuare ad inCULturare tanti :-)
quello che speri? che schifo!

 ha scritto nel messaggio
news:3f9d4341...@twister2.libero.it...

pensavo o  lui

 all'ateismo?
Una piazza non è un'aula scolastica.
Non svolge la stessa funzione sociale e soprattutto non svolge la stessa
funzione educativa.
Kiara

 Lisa
Ben detto! Io sono VERAMENTE stanca di essere tollerante con tutti e per
tutto, di dare sempre una scusante a chi non la pensa come noi, a chi viene
da lontano, a chi non ha lavoro, a chi ha molti figli, etc etc..
Io credo fermamente che è degno di rispetto solo chi rispetto dà! Io sono
volontaria in un gruppo che aiuta bambini delle elementari e medie nel
doposcuola e molti di loro sono stranieri. Non mi sento per niente razzista
ma penso che bisognma cominciare a mettere in chiaro che anche qui ci sono
delle regole, dei modi di vita e anche, perchè no, una religione di Stato
che devono essere accettate e rispettate da chi viene in questo Paese. Non
può essere tutto dovuto a queste persone, da qualunque parte del mondo
vengano e in qualsiasi religione credano.
Perchè quando è Natale o Pasqua o Festa di Ognissanti o Ferragosto o l'8
dicembre non se ne vanno tutti a lavorare in segno di protesta contro una
religione che non viene condivisa invece di godersi un giorno pagato?
OGNUNO E' LIBERO DI CREDERE NEL DIO CHE VUOLE O DI NON CREDERE A NULLA
(questa è la prima regola del rispetto reciproco) ma se la religione
cattolica è la nostra religione di Stato deve essere accettata come tale.
Perchè nelle liste per asili nido, per case popolari, per licenze di negozi
ci devono essere 2 modi diversi di applicare le leggi e perchè chi deve fare
i controlli non li fa come si deve per non essere accusato di razzismo?
Il fatto di essere stranieri non può dare dei privilegi altrimenti si
rischia di far sentire penalizzato chi è italiano (come sta già succedendo)e
quindi di isolare ancora di più gli stranieri :per una reale integrazione
bisogna che ci sia la volontà di far applicare a tutti le stesse regole che,
fino a prova contraria, sono quelle della Costituzione Italiana.
Scusate lo sfogo ma non ce la fcevo più....


cattolica è la nostra religione di Stato deve essere accettata come tale.
Religione di stato ?
Niña... svegliati, dormi da troppo tempo.
Le cose sono cambiate, mentre dormivi.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

che non sono realmente patrimonio comune di tutti i cittadini. 
Va bene.
Allora mettiamo la statuina di Venere Ciprigna
o un grappolo d'uva, a ricordarci Dioniso.
Giove Pluvio... come lo vedi ?
Perche' mai  ritieni che *solo* il crocefisso  
sia un simbolo religioso ?
Ce ne sono un bel mucchio di simboli religiosi!
Io ne propongo uno anche bello graficamente.
Il simbolo del Tao.
Sai...
quelle due gocce che si rincorrono dentro un cerchio
una bianca ed una nera
e ognuna porta in se il 'germe' dell'altra.
Gli opposti, insomma.
Posso ?


 Posso ?
Non spetta a te imporlo a nessun genitore.
Kiara

Non spetta a te imporlo a nessun genitore.
Kiara... sai leggere ?
Ho scritto *propongo*  non *impongo* :-))
I Cristiani possono *imporre* il loro simbolo 
io non posso nemmeno proporne un altro ?
Vedi come e' tutto piu' semplice 
eliminando *qualsiasi* simbolo religioso 
dove c'e' molta gente disomogenea 
nelle loro credenze o non-credenze
religiose ?
Se i genitori dei ragazzi Cristiani vogliono i loro figli
educati alla maniera Cristiana... 
con i loro simboli appesi al muro 
mandassero i loro figli nelle scuole Cristiane.
Qual'e' il problema ? 


 funzione educativa.
Non c'entra. Tu dicevi che l'assenza di simboli religiosi in un'aula
corrisponde a una manifestazione di implicito ateismo. Ora, l'assenza di
simboli religiosi non significa affatto che venga negato ciò a cui questi
simboli si riferiscono: come una piazza senza simboli religiosi non è una
piazza con un monumento all'ateismo, così un'aula senza simboli religiosi
non è un'aula dove si insegna l'ateismo.
Se poi vuoi dire che, in vista della funzione educativa della scuola,
occorrerebbe tener conto anche di quel fenomeno che è il fenomeno religioso
e istituire  quindi un'ora settimanale di storia delle religioni in cui
presentarlo il più obiettivamente possibile nella sua totalità, mi trovi
pienamente d'accordo; ma il limitarsi ad appendere il simbolo di una
particolare religione non ha nulla a che vedere con questa funzione
formativa (sarebbe come pretendere di insegnare filosofia spiegando solo
Hegel, con magari un suo ritratto appeso alla parete...).
Saluti formativi,
Surak

 Qual'e' il problema ?
Che stai facendo una discriminazione a sfondo culturale-religioso.
Kiara

 Hegel, con magari un suo ritratto appeso alla parete...).
Ancora una volta spetta ai genitori decidere, non a me nè a te.
Kiara

>> Si potrebbe anche dire che l'assenza di ogni simbolo religioso 
nelle aule scolastiche comunica un'implicita adesione a valori, 
quelli dell'ateismo, che non sono realmente patrimonio comune di 
tutti i cittadini.
E quali sarebbero i valori dell'ateismo che non sono patrimonio 
comune di tutti i cittadini?????
Tu fai una bella confusione tra valori e superstizioni religiose.
Puoi essere una volontaria che si occupa quotidianamente di 
solidarietą proattiva senza bisogno di essere una psicotica che 
crede agli spiriti e a una vita dopo la morte.
Riflettici su, i preti ti hanno fatto un bel brainwashing da piccola 
eh?
bye
armaged

 > > è razzismo allo stato puro,
Quello di Y. è la solita ipocrisia mascherata...praticamente carta
conosciuta..che frega solo i fessi come lui :-)
'sera....

 a cui č affilito...
Che cos'č? Un affiliato magro magro?
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
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Questo è il mio clone affezionato come un fedelissimo al suo idolo..mio
malgrado...mi glorifica in due NG.


 religiosa di quella identità.
No no. Non è affatto un'impostazione atea, è semplicemente laica: presuppone
soltanto che ci siano questi determinati fenomeni religiosi, e si limita a
presentarli in modo da fornire agli studenti un quadro più obiettivo
possibile in base al quale possano effettuare, se lo vogliono, una loro
scelta matura e consapevole - che richiede, appunto, la conoscenza di ciò
tra cui si sceglie. Anzi, io farei in modo da affrontare il problema
nell'ottica più ampia possibile e sotto il maggior numero di profili: da
quello storico a quello scientifico, da quello psicologico a quello più
propriamente spirituale, facendo anche intervenire direttamente i
rappresentanti delle diverse religioni, magari pure facendoli confrontare
fra di loro e/o con rappresentanti atei e agnostici. Tutto il contrario,
insomma, di chi vorrebbe un indottrinamento a senso unico.
Saluti aperti,
Surak

 ha scritto nel messaggio
news:D_wnb.74252$e6.26...@twister2.libero.it...


pure la pizziata vuoi fare... panurgghino razzista... ma la pizza non la
mangia la gente come te... la mangiano gli Uomini...

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http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z41Z234Y1...@usenet.libero.it...


 mangia la gente come te... la mangiano gli Uomini...
Perņ i panurghini e compagni di merande... hanno paura anche delle pizze!
:-)))
BUMM!!

 No no. Non è affatto un'impostazione atea, è semplicemente laica: [...]
Infatti hai cambiato impostazione rispetto al post di prima.
Ora ci avviciniamo a qualcosa di laico.
Manca un solo fondamentale passaggio: avere il coraggio di parlare di Dio (o
dio se preferisci).
Kiara

 crede agli spiriti e a una vita dopo la morte.
Indubbiamente.
infatti il cristianesimo, perchè suppongo tu parli di quello, non è
un'associazione di volontariato, anche se ne fa molto.
Kiara

 dio se preferisci).
Oh, non mi formalizzo: Dio, Déi, Divino impersonale, va bene tutto... Quanto
al parlarne (riportando quanto hanno detto e dicono le varie religioni), è
proprio quello che ti ho scritto che farei. Certo, se tu per "parlarne"
intendi "propagandare una determinata concezione della sfera del Divino",
questo va contro ai fini di una scuola laica: la propaganda e
l'indottrinamento, di qualunque segno, sono in antitesi con la cultura.
Saluti non-propagandistici,
Surak

simmetria l'assenza) comunica "un'implicita adesione".
Evidentemente ti sfugge che una "mancanza di esplicita adesione al
cattolicesimo" non significa affatto "adesione all'ateismo".
Lisa

aule in cui studiano i suoi figli.
Era esattamente quello che Adel Smith aveva chiesto in prima istanza
agli insegnanti e al preside. Solo quando gli hanno ripetutamente
detto di no, è andato in tribunale e ha chiesto di eliminare il
*privilegio* concesso a un simbolo solo.
saluti
Lisa

discriminazione simmetrica a quella che vuole sanare.
Non esiste nessuna simmetria tra il chiedere di imporre un particolare
simbolo di una particolare religione, anche a chi non la condivide o
non vuole saperne, e il chiedere di non imporre alcun simbolo a
nessuno.
saluti
Lisa

dell'ateismo".
No, perchč mancanza di crocifisso NON significa ateismo.
Lisa

rischia di far sentire penalizzato chi è italiano (come sta già succedendo)e
Quali stranieri? Io ho solo ribadito che Adel Smith è italiano, e tu
mi monti tutto sto polpettone?
Certo che siamo su un pianeta buffo, eh?
Lisa

 riconoscersi nei "valori" cattolici!
concordo!
e mi sembra: retrogrado, anticostituzionale, antidemocratico e incivile
il tentativo di illeggittimare una sentenza così pacifica e civile
dichiarando che quel gesto di unica e sola e imposta parte religiosa sia
patrimonio dei valori comune e quindi imponibile a tutti.
Ciampi mi ha molto deluso stavolta...
--
ciao
Vittorix

 scolastiche comunica un'implicita adesione a valori, quelli
dell'ateismo,
no, non si può dire. ma che sciocchezza.
anche un bimbo capirebbe che altrimenti bisognerebbe girare con addosso
un migliaio di cartelli e fogli scritti e qualche decina di bandiere e
oggetti sempre addosso, se per avere una idea ci fosse la necessità di
simboleggiarla o se l'assenza di un simbolo presuma la non condivisione
di una idea..
--
ciao
Vittorix

 Puoi iniziare col dimostrare che Dio non esiste.
facile.
questa estate vicino la Puglia tremendo terremoto.
unici sepolti vivi e morti una quantità di bambini.
tutte le teorie religiose a puttane, due sole possibili spiegazioni:
1) dio non esiste
2) dio non era capace di evitarlo => dio non esiste in quanto non
onnipotente
3) dio poteva evitarlo e non l'ha fatto => dio esiste ed è cattivo
--
ciao
Vittorix

Che stai facendo una discriminazione a sfondo culturale-religioso.
Vabbe'... inutile continuare.


 infatti il cristianesimo, perchè suppongo tu parli di quello, non 
è un'associazione di volontariato, anche se ne fa molto.
Brava. Per questo motivo l'espressione del crocifisso deve rimanere 
squisitamente personale, io da non credente apprezzo immensamente 
parte del pacchetto di valori di chi fa volontariato, ciò da cui 
prendo le distanze è il piano psicopatologico religioso: 
per capirci apprezzo e ammiro molto di più un Gino Strada che una 
Madre Teresa di Calcutta. 
bye
armaged