Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ci sono ebrei nel NG?

Ho postato un msg su it. cultura ebraica da due giorni ma non vedendolo sul
ng penso che il moderatore non l'abbia accettato.
La premessa era che avendo  ultimamente visto alcuni film ambientati tra gli
ebrei ed avendo letto numerosi libri sul loro popolo ero interessata a
conoscere meglio la loro cultura e le loro regole di vita.
La domanda era questa: leggo sul Ng la scritta D*o e mi domando se il fatto
di non scrivere per esteso la parola sia o meno legato al "non nominare il
nome  di D*o invano" ed a  questo punto osservavo che nella mia grande
ignoranza religiosa credevo che D*o fosse un appellativo, un "titolo", che
si dà al Creatore e che il Suo nome proprio fosse Javè, come ho sentito dire
nei film a cui facevo riferimento.
A tale proposito chiedevo conferma del fatto che il nome Geova un fosse un
modo di tradurre Javè.
Non avendo ricevuto il premesso di entrare nel NG it. cultura ebraica mi
rivolgo qui a qualcuno che sappia darmi spiegazioni.
Se ci sono dei frequentatori di religione ebraica vorrei anche sapere se è
una mia impressione personale ma  il loro Ng mi pare  molto chiuso agli
altri e questo non facilita certo un processo di scambio e comprensione
reciproci, cosa di cui mi sembra gli ebrei si lamentino...ma se si
comportano così come facciamo noi a conoscerli ed essere loro interlocutori?
Io avrei un sacco di domande da fare ed molte curiosità da esaudire,
peccato: sono cresciuta leggendo libri sulla loro terribile storia, ne ho
rispetto e provo anche vergogna per quello che hanno dovuto subire, ma non
conosco nessun ebreo personalmente e le mie domande resteranno tali.
grazie a chi volesse rispondermi, scarlett

 modo di tradurre Javč.
Il problema e' stato ampiamente trattato qui su ICR, guarda con google
http://groups.google.com/groups?as_q=pronuncia%2bnome&as_ugroup=it.cultura.r
eligioni e avrai risposta ai tuoi quesiti. Ciao Claudio Pace.

 modo di tradurre Javè.
Tu hai fatto un ragionamento giusto...
magari lo avrebbero anche fatto passare se non avessi
fatto un grosso errore:
sicuramente è stato visto come una provocazione
soprattutto se prima usavi D*o nel messaggio ma poi
hai lasciato in chiaro Geova o Javè.
Riprova avendo l'accortezza di criptare tutti i nomi
divini che usi per esempio usando
G**va e J*** o cose del genere....
Un carissimo saluto e benvenuta sui news group.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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amic...@lycos.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

Occhio gli Ebrei hanno fama di essere razzisti.
Controlla il tuo albero genealogico essere ebrei aiuta molto.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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 Controlla il tuo albero genealogico essere ebrei aiuta molto.
Un avviso cosi' non e' in se' un po' razzista? Ciao Claudio Pace.

 modo di tradurre Javč.
Il problema del nome 'geova" consiste in questo:
un piccolo gruppo di persone fa una gran caciara sostenendo di conoscere 
l' ESATTO nome del dio Abramitico, e inizia la propria battaglia proprio
fondandola sul fatto che dio va chiamato col nome giusto.
Poi, il movimento in questione si internazionalizza, e il nome ESATTO
di dio viene traslitterato e l'attenzione spostata su altri temi quali
le trasfusioni di sangue, e simili.
Di conseguenza, allo stato attuale, i tdg ti possono dire di conoscere 
l'esatto nome di Dio come si pronuncia e si scrive in italiano, e 
finche' non incontrano un collega francese che lo traslittera e 
pronuncia in un altro modo, o un collega africano che lo pronuncia e 
traslittera in un modo diverso ancora, esso e' il nome esatto di dio.
Questo e' il guaio di quando 4 provincialotti americani decidono di 
creare una verita' universale vivendo in un paesino americano dal quale
non vedono a piu' di tre miglia intorno: appena il movimento esce dagli
usa, devono rendersi conto che l'universo non finisce a dashville, e 
trovare qualche escamotage per sopravvivere.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
  Lev's bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
          Quando la storia muore , essa viene chiamata politica.
               Se vuoi fare la storia, annienta la politica.

 Saluti Cad Ali'
Niente ebrei nell'albero genealogico, in quanto al fatto che questo
aiuterebbe ho i miei dubbi vista l'aria che tira ultimamente.
saluti, scarlett

 eligioni e avrai risposta ai tuoi quesiti. Ciao Claudio Pace.
Grazie, ci vado, leggo e cerco di capire.
Ciao, scarlett

 Un carissimo saluto e benvenuta sui news group.
Ti ringrazio, frequento i Ng da oltre due anni e di solito mi si risponde...
Ciao, scarlett

 traslittera in un modo diverso ancora, esso e' il nome esatto di dio.
Non voglio dare il via ad una discussione pro o contro i tdg ma la scritta
"Geova" compare in antiche scritte risalenti a mooolto prima che nascesse la
Watch Tower ...
Il fatto è che dall'antico ebraico si traggono solo le consonanti g e v..le
vocali sono state un optional.
La mia domanda base era però questa: gli ebrei scrivono D*o per non nominare
il nome di D*o invano?
Ma loro non chiamano Ja*è?
ciao, scarlett

...volevo precisare che il robomoderatore ha accettato il mio msg, è stato
il passaggio successivo a bloccarlo, cioè il moderatore umano che funziona
da secondo filtro: quindi le parole contenute nel msg erano scritte
"correttamente" ma probabilmente l'argomento non è stato ritenuto
pertinenete o interessante.
Peggio per loro: chi non mi vuole non mi merita:-))
scarlett

 Ciao, scarlett
ah benissimo.... allora non ti avevo visto io su ICR oppure scrivevi
più spesso altrove.....
anche io ho cominciato più o meno con te nel giugno del 99....
un mondo appassionante e ricco....
un carissimo saluto.


 modo di tradurre Javč.
Ciao Scarlett, bentornata :-)
Se non mi sbaglio non č la prima volta che posti su questo ng... Ricordo
vagamente una tua esperienza con i tdG raccontata da te tempo fa.
saluti cari
Francesca
p.s.
tutto bene?

Peggio per loro: chi non mi vuole non mi merita:-))
 
Comunque, puoi sempre scrivere in privato al moderatore e chiedergli
il perche' del rifiuto. Se capita a me, ci provo sempre, un moderatore
ha il dovere di rispondere con trasparenza...
saluti
L. 

 ciao, scarlett
Ciao Scarlett.
Allora provo a dirti qualcosa di quello che risulta a me.
Tu sai che giŕ nel libro della Genesi troviamo che Dio (almeno per l'autore
dello scritto),
attribuirebbe ad Adamo il "compito" di dare il "nome" a tutte le cose:
Genesi (2,19):
---------------
<Il Signore Iddio formň dalla terra tutti gli animali della campagna e tutti gli
uccelli del cielo
e _li condusse ad Adamo_ per vedere con quale "nome" li avrebbe chiamati,
poiché _il nome che egli avrebbe loro imposto sarebbe stato il loro nome_.>
---------------
Ora aggiungiamo a questo che troviamo in Esodo (3,13):
---------------
Mosč disse a Dio:
<Io mi presenterň ai figli di Israele e dirň loro:
Iddio dei padri vostri mi ha mandato a voi;
se essi mi domanderanno:
_Qual'č il suo Nome?_
Che cosa rispondero?>.
Iddio rispose a Mosč:
<EHEYEH Asher EHEYEH>
(IO SONO Colui che IO SONO).
[...]
Questo č il Mio Nome Eterno
con il quale mi invocheranno le generazioni future>.
----------------
Infine un ultima citazione prima del commento:
Esodo (20,7):
---------------
Non nominare il Nome del Signore, Iddio tuo,
***********
INVANO,
**********
perché il Signore non riterrŕ innocente chi proferisce invano il
Suo Nome.
--------------
Commento:
Come hai visto si intersecano piů questioni:
1) La pretesa della conoscenza grazie alla attribuzione del modello
nominalistico.
2) La pretesa della potenza, grazie al possesso cabalistico, che il nome
consentirebbe su chi lo esprime.
3) Il tentativo di fare rientrare anche Dio nello schema:
<mo' gli dň un nome e quindi lo conosco, lo posseggo, lo gestisco>.
4) La misericordia di Dio nel dare un "indizio" all'uomo, attraverso Mosč,
di quale sia la strada all'uso del nominalismo.
5) L'ammonizione di Dio nel ricordare che se pretenderŕ di usare l'<Essente>,
gestendolo attraverso la semplificazione di un Nome, farŕ atto di idolatria,
di feticizzazione di tentativo di asservire la Veritŕ al desiderio di potenza
attraverso la partizione.
Ora, in pratica, ti ho solo accennato per titoli,
le questioni tuttora in progress sia in scienza, filosofia, mistica.
sarebbe interessante, per centrare ciň che a te interessa, sapere:
"Perché ti sei posta questo problema?"
Se veramente avrai voglia di rispondere a domande come queste,
vedrai, troverai anche le risposte,
non sarŕ inutile il tempo che vi avremo dedicato.
Lino A.M. un Israelita (Colui che contende con Dio).
P.S.
Non č una questione di quale Nome č usato.
La questione č sull'approccio "modale" alla sua esposizione.
Non esiste su ciň un "pensiero unico".
Vi sono nello stesso Ebraismo piů scuole di pensiero sul concetto di uso della
rappresentazione.

 ha il dovere di rispondere con trasparenza...
caso mai tu non sia soddisfatta dal moderatore c'è
sempre il mezzo di scrivere su it.news.moderazione
la tua protesta....
il che è un buon mezzo di pressione morale....
Un carissimo saluto.


 Ma loro non chiamano Ja*è?
Secondo loro , specialmente molti cabalisti, la sola pronuncia del nome
esatto di dio produce prodigi. Troverai diversi passi in cui se non 
sbaglio Davide solleva da terra non so quanti lupi che lo aggredirono 
mentre pascolava , e opero' il prodigio senplicemente pronunciando il 
nome di dio.
Anche a Salomone vengono attribuiti fenomeni simili, e al suo regno 
viene attribuita la scomparsa della conoscenza del vero nome di dio.
Poi, altre regole riguardo alla pronuncia invano vietano di scrivere il 
suo nome, e per questo mettono l'asterisco.
Per quanto esista una sentenza di rabbini israeliani per i quali 
scriverlo sul pc non e' pronunciarlo e quindi si potrebbe fare.



la fesseria razzista non ti manca mai, eh?

 con il quale mi invocheranno le generazioni future>.
Stai citando qui il v.15 di Esodo e mi pare dica che il nome che deve essere
'invocato' di generazione in generazione  sia JHWH.
Cordialmente
Riccardo

 Riccardo
Grazie della pazienza con cui mi sottoponi questa domanda!
Spero che oltre che la pazienza,
ci sia anche la voglia di esaminare con onestà gli argomenti che ti sottopongo:
----------------------------------
questione del tetragramma (sintesi)
----------------------------------
Al passato, al presente o al futuro che sia <L'ESSENTE> esprime se stesso non
con un Nome,
ma con una modalità, quella di ESSERE!
Ne discende che questa modalità che riferita da Dio verso se stesso è alla prima
persona,
riferita da Mosè rispetto a Dio è alla terza persona (Colui Che E', YHWH),
traslitterazione
delle lettere ebraiche Yod, He, Waw, He.
Ossia:
"Y"od
"H"e
"W"aw
"H"e.
La occidentalizzazione (o traslitterazione in occidente) diviene, come è noto
per coloro che se ne occupano,
utilizzando le iniziali della vocalizzazione precedente:
Y
H
W
H.
A volte sostituituendo a secondo degli alfabeti di destinazione:
Y->J->I,
W->V
-------------------
Ora se io invoco l'Essente in terza persona non erro affatto!
Ma per la promessa di Cristo per cui saremo Uno con Lui, come Cristo è Uno con
Lui ...
Io preferisco invocarlo in prima persona per amore e non per merito ...
Ciao, ti ringrazio di avermi consentito di non pronunciare il Nome invano.
Lino A.M.

 tutto bene?
...la seconda domanda? :-)) non tutto va bene: problemi familiari mi
procurano ansia, tanto per cambiare!
saluti, scarlett

modo di tradurre Javč.
No. E' un
colossale equivoco invece.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Controlla il tuo albero
genealogico essere ebrei aiuta molto.
Peccato che io sia il
controesempio: non sono ebreo, eppure su ICE pubblico tutto quel che voglio
:-)))))))
