Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: messia risorto prima di Cristo

http://www.corriere.it/cronache/08_luglio_06/stele_messia_mar_morto_734a14e2-4b6c-11dd-9596-00144f02aabc.shtml
La tavola che racconta la storia 
del messia risorto prima di Cristo
L'interpretazione dell'iscrizione su un reperto del Mar Morto divide
gli studiosi l
 
Gli scavi di Qumran, nel Mar Morto (Ap) 
E' uno dei reperti storici più controversi dell'antichità e la sua
dubbia interpretazione da circa un decennio causa interminabili
dibattiti tra insigni studiosi internazionali. Si tratta di una tavola
di pietra, scoperta circa dieci anni fa vicino al Mar Morto e lunga
circa 90 cm. Su di essa sono iscritti 87 versi in ebraico che narrano
la storia di un Messia che sarebbe risorto tre giorni dopo la sua
morte. Niente di nuovo se si pensa alla storia di Cristo narrata nei
Vangeli, ma vi è un particolare davvero singolare: il reperto storico
risalirebbe ad un’epoca antecedente alla nascita di Gesù. A riproporre
il mistero di questa tavola di pietra, conservata all'Israel Museum di
Gerusalemme, è il New York Times: il quotidiano della Grande Mela
afferma che nuovi interessanti particolari su questo reperto saranno
rivelati nei prossimi giorni durante una conferenza che si terrà nello
stesso museo di Gerusalemme per festeggiare i 60 anni dalla scoperta
dei Manoscritti del Mar Morto (i preziosissimi frammenti archeologici
ritrovati in undici grotte nell'area di Qumran a metà del Novecento) 
STORIA - Scoperta da un antiquario giordano e in seguito comprata dal
collezionista svizzero di origine ebraiche David Jeselshon, secondo
alcuni studiosi questa tavola di pietra metterebbe seriamente in
discussione l’originalità del Cristianesimo e della resurrezione di
Cristo. Gran parte del testo riporterebbe passi dell’antico
Testamento, specialmente i libri dei profeti Daniele e Zaccaria in cui
l’angelo Gabriele presenta una visione apocalittica della storia di
Israele. Secondo gli archeologi tra le iscrizioni presenti sulla
tavola vi sarebbe anche un passo in cui è raccontata la storia di un
Messia risorto dopo tre giorni. Ciò confermerebbe che una vicenda
simile a quella della Resurrezione di Cristo era presente nella
cultura ebraica prima che Gesù nascesse ed era ben conosciuta dai
cittadini che vivevano nell’antico Israele. Successivamente sarebbe
stata ripresa dai seguaci di Gesù e riadattata per diffondere la nuova
fede. Altri studiosi sembrano più cauti: essi sottolineano che sulla
pietra molte parole appaiono illeggibili, in alcuni punti sono
addirittura scomparse, quindi è impossibile per adesso stabilire la
verità. 
IL MESSIA - Una ricerca pubblicata l’anno scorso da Ada Yardeni e di
Binyamin Elitzur, entrambi studiosi di iscrizioni antiche, sulla
rivista specialistica «Cathedra» gettò una nuova luce sul mistero
della tavola di pietra: l'articolo, intitolato «La rivelazione di
Gabriele» confermava che la pietra risalisse al I secolo A.C. e i due
studiosi mettevano in dubbio che il tema del Messia risorto fosse un
evento raccontato per la prima volta dai Vangeli cristiani. A dire il
vero già nel 2000 il professor Israel Knohl della Hebrew University
aveva presentato una dettagliata e originale interpretazione sulla
contiguità tra la resurrezione di Cristo e un precedente racconto
ebraico che aveva come tema il Messia risorto. Nel libro intitolato
«Il Messia prima di Gesù» Knohl asseriva che il protagonista della
resurrezione di cui parla la tavola di pietra era un certo Simone, un
condottiero ebreo che avrebbe scatenato una rivolta all’indomani della
Morte di Erode per liberare Israele dal giogo romano. Tale vicenda
sarebbe presente anche nel Talmud, uno dei testi sacri dell’Ebraismo e
la rivolta sarebbe stata brutalmente soffocata dalle armate romane.
Secondo lo studioso, la tradizione narrava di questo condottiero, che
sebbene ucciso, sarebbe risorto tre giorni dopo la morte e avrebbe
aperto la strada della libertà al popolo di Israele. Secondo lo
studioso ciò risulta chiaro nei versi 19-21 presenti sulla tavola di
pietra nei quali si può leggere: «In tre giorni tu saprai che il
diavolo sarà sconfitto dalla giustizia» mentre in altre righe si legge
che il sangue e la morte del Messia sono la strada che porterà alla
giustizia. Infine in due altri versi successivi, difficili da
decifrare, Knohl sostiene che vi siano scritte le testuali parole:
«Dopo tre giorni tu rivivrai, Io, Gabriele, te lo comando» (Gabriele è
l'arcangelo che secondo la religione ebraica era il messaggero di Dio.
Nel Vangelo di Luca è lui ad annunciare a Maria che partorirà il
figlio di Dio) 
CRITICHE - «Questi versi mettono in discussione l'originalità del
Cristianesimo» afferma il professor Knohl. «La resurrezione dopo tre
giorni del Messia è qualcosa che esisteva già nella tradizione ebraica
prima che Cristo comparisse sulla Terra». Tuttavia molti studiosi non
sembrano accettare le tesi del professor Knohl. La stessa ricercatrice
Yardeni sostiene che sebbene la tavola di pietra mette seriamente in
discussione l'originalità del tema della resurrezione, è abbastanza
discutibile affermare che il personaggio storico Simone sia il Messia
da cui poi i cristiani avrebbero tratto ispirazione. Anche il
professor Moshe Bar-Asher, docente emerito di Ebraico e Aramaico
all'Università Ebraica di Gerusalemme appare scettico: «In passi
cruciali del testo mancano troppo parole».

 
http://www.corriere.it/cronache/08_luglio_06/stele_messia_mar_morto_734a14e2-4b6c-11dd-9596-00144f02aabc.shtml
Leggi prima gli altri messaggi per non creare topic doppi.
Saluri,
Su Dentista 

 ha scritto nel messaggio 
news:neq374hnrfpjf1gmq...@4ax.com...

ma che cagate, di figli di dio risorti dopo 3 giorni per salvare il mondo
ve ne sono a bizzeffe prima di Cristo, e tutti i miracoli compiuti da cristo
erano già stati compiuti secoli prima da altri miti da cui fu copiata la sua 
storiella
Pitagora aveva già calmato la tempesta e fatto fare la pesca miracolosa,
Bacco aveva compiuto il miracolo dell'acqua in vino , Horus aveva
resuscitato un morto di nome El-Azarus, ma leggetevi un po' di libri
di mitologia comparata invece di farneticare su stoerielle per adulti 
deficienti 

 deficienti
Stai confondendo la mitologia con la Storia.
I Miti sono solo Leggende !
La Storia č testimonianza.
Che poi sia creduta o meno......ogn'uno č libero di pensarla come meglio 
crede. 


idiota, e andare a scuola per  imparare la grammatica no?
 

 crede.
infatti tu credi alle fiabe 

 crede.
il punto è: che cosa è storia? che cosa è mito? In base a quale criterio 
decidi che il racconto x è mitologico e quello y è storico?
L'unico criterio per farlo dovrebbero essere le prove testimoniali o 
materiali di fonte imparziale..(imparziale vuol dire "terzo"... non qualcosa 
come: i Cristiani credono che Gesù fosse dio. la prova? Lo dicono i primi 
che ci credevano.....)
Senza dati, senza prove non si parla di historia... se tu affermi che "I 
miti sono leggende. la storia è testimonianza" stai entranbdo nelle regole 
della storia e a queste ti devi adeguare
tralascio il fatto che i Miti non sono leggende (le due parole non sono 
sinonimi). e vengo alla storia applicata al racconto di Gesù...
. se tu basi il tuo credo sul fatto che Cristo è dio, non è solo 
dell'esistenza di Cristo che devi portare la prova, ma del fatto che sia 
realmente dio. Io non avrei alcun problema se mi venisse dimostrato che è 
esistito non certo Gesù figlio di Giuseppe e Maria (ne ovviamnete ne avrei 
se mi venisse dimostrato che non è mai esistito) ... Ma il cristianesimo non 
si basa sull'idea che c'è stato un brav'uomo che ha detto cose sagge ed 
umane, ma che Cristo fosse dio incarnato.
.Il Cristianesimo sostiene che quell'uomo era dio fatto uomo, e le prove 
della sua natura divina e umana stanno nei miracoli, nella nascita 
verginale, nella sua morte e resurrezione. Questo è il punto del 
cristianesmo (tranne che per gli ebioniti... gli gnostici etc.... ma questo 
è un'altro discorso)
se sostieni che qui si parla di storia e non di mito, vuol, dire che ti stai 
impegnando a dimostrare questi fatti miracolosi. (miracili, nascita 
verginale, morte e resurrezione etc....) e con le regole della storia
.. altrimenti non parlare di storia
.forse sei tu che confondi il mito con la storia
ciao
Giacomo
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
. 

resuscitato un morto di nome El-Azarus, 
Mi citi la fonte di questo per favore? Grazie

 del messia risorto prima di Cristo
io gli ebrei li rispetto sì....
ma perchè si danno tanto affanno
a sconfessare quello che non si
può?
anche riguardo al testimonium flavianum
sono sempre loro che si arrampicano sugli
specchi.
A me basta e avanza la prima versione:
« Ci fu verso questo tempo Gesù, uomo saggio,
se pure bisogna chiamarlo uomo: era infatti
autore di opere straordinarie, maestro di
uomini che accolgono con piacere la verità,
ed attirò a sé molti Giudei, e anche molti
dei greci. Questi era il Cristo. E quando Pilato,
per denunzia degli uomini notabili fra noi,
lo punì di croce, non cessarono coloro che
da principio lo avevano amato. Egli infatti
apparve loro al terzo giorno nuovamente vivo,
avendo già annunziato i divini profeti queste e
migliaia d'altre meraviglie riguardo a lui.
Ancor oggi non è venuta meno la tribù di
quelli che, da costui, sono chiamati Cristiani.  »
(Flavio Giuseppe, XVIII, 63-64]])
loro invece si affannano a trovare altre
interpretazioni o versioni.
Ma perchè gli ebrei non si fanno la religione
loro?
ciao
Massimo 

Il cretino di turno a detto la sua solita castronata. 

Ma chi a mai parlato di credenza........
Io ho parlato solo di distinguo. 

 Giacomo
Per Storia intendo quella vissuta da dei protagonisti.
Che poi sia falsa  o mistificata, č tutto un'altro discorso.
La Mitologia č idimostrabile in Toto.
Ciao
Mana

 Mana
.
ogni forma di racconto è vissuta da un protagonista...
sarà protagonista di un mito, o di una leggenda, o di un fatto storico. Non 
è la presenza di un protagonista che attesta la storicità di un fatto... 
protagonista è semplicemente "colui che porta avanti l'azione"... quini la 
tua definizione non mi sembra corretta :-)
ancora non mi è chiaro se volevi distinguere tra gli esempi di divinità 
riportate, in quanto miti, e Gesù in quanto storia... e se giudicavi 
determinati atti "mitologici" nel primo caso (delle altre divinità) e 
"storici" nel secondo, ossia quello di Gesù
Potresti chiarire?
Semplicemente... i fatti miracolosi attribuiti a Gesù sono "storici"? I 
fatti miracolosui attribuiti per esempio a Doniso sono "mitici"?


 crede.
Dai passa la canna, che a te comincia a far male! 


LOOOOOOOOOL
hai appena dato la conferma, magrebino! 

Non ti bastano le Tue.......vuoi anche la mia.........

 Giacomo
Non sono certo io il detentore di verit�!
Come comune mortale mi attengo ai fatti.
La Storia presenta personaggi esistiti, vissuti.
Quanto alla loro storia narrata, ognuno � libero di confutarla o meno.
La mitologia non si configura in personaggi esistiti ma solo immaginati.
Ciao
Mana 

>>>> La Storia � testimonianza.
adesso mi dici rispetto alla materia indicata nel thread cosa � storia e 
cosa � mito secondo te, visto che hai saputo dire ad un altro urtente che li 
stava confondendo?
Se dici a qualcuno che confonde qualcosa vorr� ben dire che tu sai come non 
confonderla e quindi sa bene come fare le dovute distinzioni.nella materia 
trattata.. altrimenti perch� lo dici?
ciao
Giacomo
(sempre pi� curioso)



No, sei tu che hai un cervello ridicolo e non capisci
neppure i discorsi piu' elementari: se uno pensa che certi
fatti siano verita' storiche, poi ci accorge che questi fatti
assomigliano molto e in alcuni punti sono praticamente
identici a una serie di favole che andavano in giro gia'
molto tempo prina che questi "fatti" accadessero, non
pensi che dovrebbe cominciare a sentire puzza di bruciato
e cominciare a sospettare che questi "fatti" in realta'
appartengano allo stesso filone delle favole?
Questo e' il banalissimo ragionamento che fa chiunque
sia dotato di un cervello appena piu' dotato di
quello di una gallina; i credenti, naturalmente, questo
ragionamento semplicissimo non sono in grado di capirlo.
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 La Storia � testimonianza.
Scusa Mana ma quale Storia?
A parte le varie manipolazioni e interpolazioni tentate ed effettuate dai
padri della chiesa, oggigiorno non esiste prova tangibile dell'esistenza di
Ges� cos� come inteso dal N.T.
Sempre pi� si fa strada la verit� storica (maledetto Qumran) dove si fa
salda la logica che il messia altro non fu che un rivoluzionario armato.
Certo, anche noi italiani siamo stati rivoluzionari nel risorgimento per
l'invasore austriaco.
Quindi il tentativo di liberare Israele dal giogo millenario di certo era un
intento patriottico dove il capo combattente veniva inneggiato quale messia
della stirpe di re david colui che era riuscito ad unire le 12 trib� di
Israele.
Ma aldil� dei punti di vista (quello dei romani come invasori e quello degli
esseni zeloti come rivoluzionari) ci� non toglie che la verit� era quella.
Perch� continuare a girarci in giro?
Lo stesso BXVI nell'omelia della domenica delle palme 2007 l'ha detto
chiaro: "s�, forse � possibile che l'ultima cena sia avvenuta seguendo il
calendario esseno" . Il BXVI nel suo libro "Ges� di nazareth" l'ha buttata
l� ancora ipotizzando "forse, Ges�, la sua famiglia e il G. Battista in
effetti potrebbero essere appartenuti alla setta Essena" Bada che queste
affermazioni sono reali come reale sarebbe lo stravolgimento assoluto.
Logicamente non � stato esplicito ma solo il fatto menzionatorio �
significativo.
Se poi si vuole compiere l'escamotage di asserire che i vangeli vanno
interpretati emozionalmente e religiosamente perch� la chiesa continua ad
insistere che � tutta storia? Quando anche il Papa ci sta provando o
perlomeno sta tentando di continuare a cavalcare l'onda veritiera che ormai
sta emergendo? Pare proprio che stavolta si siano accorti che la terra non �
piatta e corrino gi� ai ripari?
In un altro NG qualcuno ha fatto un bell'esempio citando la pubblicit� di
quell'auto che va sott'acqua e poi sale sulle vette. Ok questa pubblicit� �
materialmente falsa ma esprime una emotivit� di massa; quella di sfuggire al
traffico etc etc.
Ora se vogliamo dare al N.T. la stessa prerogativa facciamolo e, innanzi
tutto, lo faccia la Chiesa. Magari si corspargesse cos� umilmente di ceneri!
A questo punto per� non servirebbe pi� un eroe che muore e risorge.
Basterebbe continuare a diffondere un insegnamento di certo squisito e
ottimale per il mondo intero.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


LOL la tua compagnia  te la assumono in un circo......
intanto  vai a studiare la grammatica, filosofo dei miei coglioni! 

"SILVEA" <aa.ss@aa> ha scritto nel messaggio 
news:b7vck.22604$Ca.1...@twister2.libero.it...

silvea, potrei anche sbagliare io ma a me pare che tu e giacomo stiate sulle 
stesse posizioni,
giacomo sta appunto chiedendo al suo interlocutore zoticone di dimostrare la 
storicità delle  affermazioni fatte.... 

"SILVEA" <aa.ss@aa> ha scritto nel messaggio 
news:b7vck.22604$Ca.1...@twister2.libero.it...

.
forse leggere prima di scrivere non sarebbe una scelta sbagliata


 ha scritto nel 
messaggio news:4872daa5$0$40313$4faf...@reader5.news.tin.it...

già.... solo che sto cercando di farlo senza insulti e 
aggressioni....probabilmente ciò rende a Silvea impossibile capirlo


 ha scritto nel messaggio
news:DLEck.13785$f86....@tornado.fastwebnet.it...

forse è solo perchè,
più semplicemente,
e per fortuna,
fortuna di tutti,
non siamo tutti uguali.....
--
Longo lo cammino
ma grande la meta...
Contro il saracino
seguiamo il profeta...

 
La storia è testimonianza. I miti sono solo leggende.
Va bene. Ma la storia è accaduta, si è svolta insomma.
Quali testimonianze concrete hai, a parte (come me) la Fede, che Gesù 
sia esistito come uomo? La Bibbia e i Vangeli sono libri sacri, fino a 
prova contraria. Prove tangibili non ve ne sono.
La Sindone dici? Beh se fosse davvero attendibile perchè no, io non 
sarei contrario assolutamente. E non lo sono a priori.
Resta la Fede, quella si, ma è una cosa religiosa non storica!
Bushi Solitario.

 ha scritto nel messaggio
news:4873426b$0$35952$4faf...@reader2.news.tin.it...

constatato che qui dentro postano, e da tempi non sospetti, imbecilli come
te e lo strizzacervelli coatto, ritengo senza ombra di smentita alcuna che
hai detto un'altra di quelle coglionerie galattiche per le quali sei famoso
da luogo a luogo e nello stesso luogo col trascorrere del tempo....

 ha scritto nel 
messaggio news:487351cf$0$18147$4faf...@reader3.news.tin.it...


Prova a proporre un Referendum......
Dai ..........che ci divertiamo un po' .
Proteggiti bene però.....rischieresti di affondare nella Melma.......che poi 
ti pure congeniale. 

 ha scritto nel messaggio
news:48735b22$0$41651$4faf...@reader4.news.tin.it...

congeniale o no
caro zi prete
tu coglione eri
coglione sei
coglione rimani...

 ha scritto nel messaggio 
news:48734835$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...


Non sono certo Io il detentore di Verità.
Io mi sono solo limitato, sia pure in Sintesi, rispondere ad un Post molto 
interessante.
Se poi si vuole estendere il Tema proposto.........
Io ci sono.
Mana

 (sempre più curioso)
Premetto che Io ho semplicemente risposto, sinteticamente, al Post di VR.
I miei succesivi Post, ritengo siano stati sufficientemente esarienti, 
almeno in Sintesi,
 sul tema esposto.
se poi si desidera farne un 'analisi, d'accordo.
io ci sono.
Faccio comuque presente che Io non sono affatto detentore di Verità, 
esprimo, sulla base delle mie conoscienze, solo un mio personale parere.
Quindi, ben venga un dialogo costruttivo.
Ciao
Mana

 ha scritto nel messaggio 
news:48736198$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...

.
??? E' una risposta di default ?????
L'hai appena data a Bushi... tra l'altro io ho chiarito che non ti sto 
chiedendo di affermare la Verità, ma solo la tua opinione... quindi non ha 
molto senso continuare a   rispondere alle domande dicendo che non hai la 
verità
nora la sequenza:
1 - mi dici se i fatti in questione sono Mito o Storia?
2 - Non ho la Verità
3 - ok... mi dici lòa tua opinione? secondo te sono Mito o storia'
4 - Non ho la Verità
al limite avresti dovuto risponedere: "non ho neppure un'opinione", visto 
che questo ti avevo chiaramente chiesto
senza offesa l'impressione che mi hai dato è che PROPRIO NON VUOI rispondere 
e che stai facendo di tutto per evitarlo...
tutto questo ti ricordo è cominciato perchè TU hai detto ad un altro che 
stava confondedo Mito con Storia... ed ora ti rifiuti di farmi vedere COME 
si può evitare di confondere mito è storia. Tu dici a uno che confonde e poi 
non mi dimostri che tu non confondi? Cos'è... la tua versione di "tirare il 
sasso e nascondere la mano"?
E' un po' (per fare un paragone) cvome se tu avessi detto a qualcuno: non 
confondere Tizio con Caio, ma appena io ti ho chiesto di aiutarmi a capire 
chi è Tizio e Caio, tu avessi cominciato a dichiarea che non lo sai...
Se non lo sai, non potevi neanche dire che qualcuno li aveva confusi
se dici che qualcuno si confonde poi devi avere il coraggio di sostenerlo... 
se invece non hai la verità non puoi sapere che qualcuno si confonde, quindi 
quella frase proprio non la dovevi dire
va bene così
è evidente che la tua era una boutade o che sai di aver fatto il passo più 
lungo della gamba ed ora fai di tutto per evitare di dare una risposta e 
fare un capitombolo
ciao
--- la curiosità è finita
Giacomo


 Mi citi la fonte di questo per favore? Grazie
quando tu mi citerai le fonti dei tuoi vangeli 

 loro?
ma perchè scrivi cazzate da catto-idiota  ?
che il testimonium flavianum sia un falso lo sanno anche i polli
meno naturalmente  i crduloni ignoranti
se proprio vuoi dar fede al TF, allora devi anche darla ad
altri 2 raccontini che trovi sempre sullo stesso testo e
scritti  dallo stesso autore.
Il primo riguarda la morte di Giacomo il Maggiore   e Simone
avvenuta nel 42, e ciò smentisce clamorosomemnte il fatto che
Pietro, alias Simone, sia mai andato a Roma , il secondo conferma
la morte di Giacomo il Giusto nel 62, e siccome nel testo viene
dichiarato ''fratello di Gesù'' questo smentisce che il tuo
eroe fosse figlio unico di vergine immacolata
quindi vai a studiare e poi ritorna 

 Io ho parlato solo di distinguo.
e dove sta il distinguo fra 2 miti ?
che il cristo sia storia te lo sei inventato tu, altrimenti dimostralo

 La Mitologia è idimostrabile in Toto.
anche la storielal del tuo eroe del cazzo 

 scritti dallo stesso autore.
Comunque i Vangeli non sono né mito né storia
ma testimonianze a cui prestar fede o meno.
Qualcosa di particolare sarà pur accaduto se
dopo 2000 anni ancora ti incazzi.
Una particolarità delle bugie è quella di avere
le gambe corte.
Questa sarebbe da record se resiste nei secoli e
resisterà nei secoli a venire, anche se ti scaldi tanto.
Allora secondo te che non credi come mai sta
bugia dura da così tanto tempo?
Qualcosa di originale deve esserci nel suo messaggio
che le altre bugie non hanno.
Secondo te cosa?
ciao
Massimo



Non le so.
E ora mi citi la fonte della storiella di El-Azarus, per piacere?

 La mitologia non si configura in personaggi esistiti ma solo immaginati.
e quale ''storia'' confermerebbe  l'esistenza del tuo eroe ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4873426b$0$35952$4faf...@reader2.news.tin.it...

con tutte ste stronzate non hai ancora dimostrato storicamente


 Mana
veramente hai scritto decine di post senza dire un cazzo
vuoi per cortesia dirci quali sono le prove storiche del tuo eroe ? 

 Quindi, ben venga un dialogo costruttivo.
braco, allora vuoi finalmente parlarci di storia ? 

 vuoi per cortesia dirci quali sono le prove storiche del tuo eroe ? 
Già, e anch'io sarei alquanto curioso!
Poi, la fede è altra cosa. Su questo almeno, gradirei un po' di rispetto 
visto che ognuno è *libero* di credere o meno (verbo credere, nota bene)
Bushi Solitario.

 ma testimonianze a cui prestar fede o meno.
I Vangeli, come la Bibbia la Torah eccetera sono libri sacri.
Libri, bada bene (i Vangeli) considerati fonte di fede anche da me 
comunque questo non toglie che essi non siano documenti storici.
La storia è un conto, la fede un altro.
Bushi Solitario.

eroe fosse figlio unico di vergine immacolata
Può essere che sia così. Noto però che allora GF parla di Gesù. Dunque
si tratta a tutti gli effetti di una testimonianza extravangelo della
realtà storica di Gesù?

 E ora mi citi la fonte della storiella di El-Azarus, per piacere?
ahahahahahahaha
poveraccio, mi fai pena, te ne dico una su tante
si tratta di un libercolo dal titolo ''The Christ conspiracy '' di Acharya 
S.
se cerchi bene lo trovi anche in rete

 Giacomo
Letto che ti ritieni appagato delle Tue conclusioni, ritengo che non sia più 
il caso di soffermarsi oltre.
In caso contrario,.....io ci sono.
Ciao
Mana.

 Non le so.
Ma non eri tu per caso che qualche giorno fa, in aperta polemica con me,
sostenevi che l'archeologia confermerebbe la storicità dei vangeli ?
Ed adesso invece dichiari apertamente di non conoscere nemmeno le fonti
dei tuoi vangeli..... in sacrestia a studiare meglio !!!
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ne sei così tanto convinto ?
Io ne dubito !
E Tu? 

Di quale Eroe parli ?
Io non ne ho citato nemmeno uno ! 

Evidentemente sei prevenuto.
Si direbbe che cerchi lo scontro......piů che l'incontro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:487375c4$0$35956$4faf...@reader2.news.tin.it...


Di quale Eroe parli ?
Io veramente, di Eroi non ne ho citati nemmeno uno.
Tu cerchi più lo scontro che l'incontro.......
Fatica sprecata! 

 realtà storica di Gesù?
Premesso che dire che gesù è esistito  perchè c'è scritto nei vangeli
è come dire che esiste Superman perchè è scritto  nei fumetti,
queste 2 righe   di GF potrebbero  essere l'  ''unica'' fonte storica
Ne esisterebbero anche altre, la prima lettera a Timoteo ove
si parla di crocifissione senza altri dettagli,  che però  non
è giudicata autentica e la lettera ai Galati (1,19)  in cui anche
qui si dice che Giacomo era il fratello del Signore
In effetti è verosimile che sia esistito un eroe terreno,  e non
soprannaturale, figlio di Giuda il Galileo (se non Giuda Galileo stesso
secondo alcune teorie), e morto corcifisso la cui eredità fu raccolta
in primis da Pietro/Simone e Giacomo il Giusto (personaggi
coi quali litigò Paolo per ovvie ragioni di supremazia)  e alla morte
di Pietro , Giacomo il giusto rimase l'unico erede fino alla sua morte.
Non dimentichiamo che nel vangelo (apocrifo) di Tommaso è scritto
''Sappiamo che ci lascerai: chi diventerà grande su di noi? Gesù disse loro:
Dovunque andrete, andrete da Giacomo il Giusto, per il quale sono
stati fatti il cielo e la terra''
Da questo e da altri episodi si capisce benissimo che l'erede non era Pietro
come hanno fatto poi credere i falsari cristiani  ma Giacomo il Giusto
il quale governò la Chiesa di Gerusalemme dal 40 al 60
Peraltro, sempre stando a Giuseppe Flavio, dopo Giacomo il Giusto
ci fu un altro alla guida di Gerusalemme per 7 anni  e si chiamava Gesù Ben 
Anania
ma qui si dovrebbe a cominciare a parlare di sosia e di confusioni
che fecero i falsari sui nomi dei vari Gesù, la storiella è lunga
E' un caso davvero strano che esistano molte più informazioni
su Giacomo che su Gesù e ancora più strani sono i motivi che hanno
finora tenuto nascosto Giacomo

 E ora mi citi la fonte della storiella di El-Azarus, per piacere?
piacerebbe anche a me... sono mesi ormai che inseguo la fonte originaria
ho una considerevole raccolta di testi egizi e alcune cose che vengono 
.postate nel paragone Gesù Horus non sono riuscito a riscontrarle. L'elenco 
l'ho visto la prima volta nel film Zeitgeist e da allora mi sono messo a 
studiare, ma la fonte che io ho rintracciato è Acharya S (ossia D.Murdock) 
autrice di The Christ Conspiracy e Gerald Massey, autore di Ancient Egypt... 
se fai un giro su internet è un proliferare di siti e blog che riportano 
l'elenco delle similitudini postate da E=mc2... ma se segui i link alla fine 
il punto di partenza è sempre l'articolo di presentazione del libro di 
Acharya S.
E' un po' un circolo vizioso... perchè se poi cerchi su internete altre 
fonti finisci sempre per tornare li
A questo punto da bravo studeltello io mi ero anche procurato i due testi in 
questione, quello di Acharya e quello di Massey, sperando di trovare nel 
libri in questione note, riferimenti, fonti etc., ma con mia grande 
delusione nei testi le fonti non vengono citate con chiarezza e quelle 
citate spesso lasciano il tempo che trovano... la Acharya rimanda sempre ad 
altri autori e a enciclopedie varie e riesce a citare addiritura James 
Churchward (il continente perduto di Mu) e Rudolf Steiner .... manca solo la 
Blavadsky ma forse non ho letto bene e da qualche parte c'è. Non c' mai 
scritto qualosa del tipo: il mito egizio dice x... fonte papiro egizio y 
consultabile al museo z
Insomma... si direbbe che la fonte di partenza l'autrice non la verifica mai 
e soprattuitto non permette al lettore di farlo visto che non informa quale 
sia... dovrei procurarmi l'"attendibilissima" The Women's Encyclopedia of 
Myths and Secrets di B. Walkers (spesso citata in nota come fonte) per 
sapere la fonte da cui la curatrice dell'encicolpedia ha prodotto la voce?
Mi ricorda moltro la situazione dei vangeli.... li stampano, li ristampano, 
li citano e li commentano ma la stragrande maggioranza dei lettori neppure 
sa che la fonte non c'è o perchè non c'è mai stata o perchè è andata 
perduta... però tutti credono che quello sia il testo originario...
... qui è lo stesso...   tutti ne parlano, citano e ricitano.... ma nessuno 
ne conosce la fonte di partenza...e se la chiedi non te la dicono
tutto molto "religioso" direi... quasi fideistico
Se la fonte è Massey e l'Acharya siamo nei guai... magari visto che E=mc2 
riporta spesso gli episodi di Horus saprà aiutarmi perchè io sono in un 
vicolo cieco e mi citerà i papiri e i testi EGIZI in cui sono riportati gli 
episodi
GIURO E STRAGIURO che se lo fa andrò i biblioteca, li prenderò e li posterò 
integralmente sul forum per togliere ogni dubbio anche al più ottuso degli 
scettici
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:48738dc0$0$40307$4faf...@reader5.news.tin.it...

.
anche io...
appena rispondi davvero
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:48737e7e$0$40158$4faf...@reader1.news.tin.it...

Questo Sig. E=mc2 cerca solo lo scontro, più che un' incontro di scambi 
reciproci.
Meglio non prestarsi al Suo sciocco gioco.
Ciao
Mana 

 Secondo te cosa?
è evidente che tu  di storia non sai un cazzo, magari prova
a studiare il cristinanesimo da Costantino in poi
''Storia crimilale del cristianesimo'' K. Deschner
Ed. Ariele - sono per ora 8 libri da 400 pagine ciascuno
così potrai  forse  renderti  conto che tale superstizione si è prpopagata
con la menzogna e sopratttuto con la spada
Oppure credi che le chiesuzze nelle quali vai a dire le preghiere
siano il frutto delle opere pie di monaci e fedeli ?
La storia del cristianesimo è una storia criminale cosparsa solo
di genocidi e massacri in ogni tempo e in ogni luogo
Se vuoi cominciare a capirne qualcosa, al di fuori delle
dispense che ti fa leggere il parroco ,  prova a leggerti
la Donazione di Costantino
 

 ha scritto nel messaggio 
news:48737e7e$0$40158$4faf...@reader1.news.tin.it...

quindi vuoi il rispetto anche per uno che crede in cappuccetto rosso ? 

 Si direbbe che cerchi lo scontro......piů che l'incontro.
tu invece ami svicolare dalle domande imbarazzanti 

 Io non ne ho citato nemmeno uno !
cretinazzo, il nome dell'eroe sta nell'oggetto del 3d 

 ha scritto nel messaggio 
news:48738fb1$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...

fatica sprecata perchè i catto-idioti non sono abituati
a rispondere alle domande ma solo a dire le preghierine 

 ha scritto nel messaggio 
news:48738e24$0$40314$4faf...@reader5.news.tin.it...

tu pensa a rispodnere alle domande, cretinazzo ! 

 E ora mi citi la fonte della storiella di El-Azarus, per piacere?
come volevasi dimostrare...non avevo neanche finito di scrivere la mia 
risposta che E=MC2 faceva il patatrac:
"si tratta di un libercolo dal titolo ''The Christ conspiracy '' di Acharya
S".
a volte il destino è davvero ironico... avesse aspettato un po',  forse 
leggeva il mio post e ci pensava tre volte  prima di consigliarti questo 
"dotto" testo...
cercalo comunque.. perchè è giusto che tu te ne faccia una tua personale 
opinione e che non ti basi per forza sulle mie considerazioni...
ps e mi fa pure rabbia che questa autrice si chiami come il grande Dare 
Devil (Murdock)... comunque pare cieca anche lei
ciao
Giacomo

se cerchi bene lo trovi anche in rete
Sapessi da quanto conosco 'ste boiate. Ma prego, accertati pure di
persona della bontà delle opere che leggi.
-----------------------------------------------------------------
"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"

dei tuoi vangeli..... in sacrestia a studiare meglio !!!
A' Manfé, ma non mi avevi killato? ;-)
E poi dai, non mi dire che hai abboccato pure tu. 
Comunque ciao. 
Almeno sei comunista (o sbaglio?)


 ha scritto nel messaggio 
news:l0677498rlunhequv...@4ax.com...

.
Mi conforta.... allora avevo scritto un post superfluo indicandoti il 
"dotto" testo della Murdock e chiarendoti quanto poco lo avessi apprezzato, 
ma non sono pentito di averlo fatto
Visto che sta diventando un po' come i protocolli segreti dei savi di Sion, 
che per quanto si dimostri che è un falso, torna su periodicamente come un 
rigurgito gastrico, anche nel caso di questa esimia studiosa ribadire che è 
una cialtrona non fa mai male.... adesso vediamo se rilancia con Gerald 
Massey (The historical Jesus and mythical Christ)... un altro "capolavoro" 
dei nostri tempi


E Tu scemetto, pensa prima a crescere!
Sei ancora troppo piccolo, di cervello già, per pretendere di conversare con 
i Grandi. 

 opinione e che non ti basi per forza sulle mie considerazioni...
se invece di star qui a rompere i coglioni con  cose
ininfluenti e inutili alla vostra bassa cultura  andaste tutte e 2 a 
leggervi
qualche libro di mitologia, evitereste domande cretine e risposte
altrettanto cretine
quella di Acharya č una delle tante versioni (forse
la piů semplice) sullo stesso argomento
Visto che non hai sioldi per andare a visitare i reperti in Egitto,
almeno leggiti  qualcosa  sulla mitologia egizia cosě magari
potresti apperndere  che al riguardo ci sono diverse versioni
Una delle verisioni č che Iside era moglie di Osiride
Osiride aveva un fratello di nome Seth (da cui Satana) il quale per
rabbia e odio lo uccise dividendone il cadavere in 14
parti e spargendo  queste parti in tutte le regioni  del mondo
Iside disperata  andň alla ricerca delle parti del corpo del marito
e con l'aiuto di Anubi riuscě a trovarle tutte meno il pene
Ma Osiride da morto (e con il pene a posto)  aveva  ingravidato Iside
(una sorta di spirito santo di scopiazzatura cristiana)
Qui le versioni si diversificano ,  una (delle tante) dice che Osiride 
divenne
padre di se stesso e l'altra parallela  dice che nacque   Horus
che vendicň Osiride tagliando un testicolo a Seth.
Nella tradizione tardiva,  Horus e Osiride erano la stessa persona , ovvero
Horus resuscitň Osiride  (El-Osiris)  che veniva  chiamato anche  El-Azarus
Da qui la leggenda che Horus resuscitň il morto di nome el Azarus
Questo episodio non č importante solo per la resurrezione di
El Azarus scopiazzata nei vangeli, ma anche per un altro fatto fondamentale
Horus diceva ''io e mio padre siamo uno solo'' e ciň  quasi
sicuramente  ispirň la cazzata del padre consustanziale al  figlio che
provocň diverse eresie fino al concilio di
Nicea del 325 che la proclamň (la cazzata)  dogma
Come vedi non si puň mai parlare di un singolo argomento avendo
come fine se stesso perchč nella storia del cristianesimo tutto si lega a 
tutto
ed č quindi stupido  disprezzare ignorantemente  ciň che non si conosce,
cosa che tu fai spesso e volentieri

Tempo sprecato Postare con Te.
Pensa prima a crescere piccolo.......se mai ci riuscirai.......
Visto che sei Nato privo di Neuroni!

Giacomo
è un piacere
Ciao
Luca


 persona della bontà delle opere che leggi.
sei il solito coglionazzo da patronato, quanto una storiella  non ti
aggrada non fai altro che allungare la schiera dei detrattori
senza peraltro  portare argomenti

 ha scritto nel messaggio 
news:48739093$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...

altrimenti potresti scoprire la tua somma ignoranza 


Sinceramente, Einstein, mi stai preoccupando un pochino...
Se sapevo che ti venivano queste reazioni ci andavo giů meno pesante.
Calmati sů... Pensa a El-Hazzard che ti vuole bene


dei nostri tempi
Eh, ma se gli metti la pulce nell'orecchio ci ripensa e allora addio
divertimento :)))))
Ciao e grazie
Luca


>E' l'unico posto dove ti puoi solo disacculturare !
ecco, sei il solito  coglione catto-idiota
al solito, come avete imparato in seminario,  quando un'autore non vi 
aggrada
perchè con con le sue dichiarazioni  smonta la vostra ridicola superstizione
lo buttate nel cesso    senza peraltro dire una sola parola sulle ragioni
che ve lo impongono, forse  il vostro parroco non ve le  suggerisce   ?
e poi sarei io quello che non vuole il dialogo 

 ribadire che è una cialtrona non fa mai male....
quello che non mi stupisce mai dei catto-idioti è che essi
sputano sempre su chi smonta lo loro ridicola superstizione senza mai
addurre i motivi , esattamente come fai tu: dire che l'autrice
è una cialtrona senza dire perchè ma semplicemente
raccogliendo l'idea di qualche detrattore prezzolato dal vaticano ,
svela tutta la tua cultura e la tua capacità di critica, ma non se ne 
sentiva nè
il bisogno nè la conferma
Su Acharya  in rete molti sono i suoi detrattori, almeno potresti
fare copia-incolla di una di quelle cretinate che  sei abituato a leggere 

 con i Grandi.
hai dimendicato ''IDIOTI'' dopo Grandi

 Visto che sei Nato privo di Neuroni!
ancora niente risposte vero ? 


ahahahaahahhaha
rotfl   stra-rotfl
ecco da dove salta fuori la tua somma cultura
i film..................
e poi hai il coraggio di fare il detrattore di Acharya ?
ma vai a cagare 

 Calmati sů... Pensa a El-Hazzard che ti vuole bene
eh capisco, non sai come uscire dal cul de sac in cui ti sei cacciato
e ora non ti rimane che fare della bassa ironia sugli ahahahaha
vai a studiare in sagrestia e poi ritorna 

 divertimento :)))))
in effetti mi divertono molto le vostre cazzate da catto-idioti,
peccato non leggerle  piů
perchč non ci racconti un'altra storiella sul tuo eroe preferito ?


E ora una cosa seria, Einstein. 
Come hai potuto constatare di persona in questo thread, a volte si
prendono le cantonate. C'est la vie, succede a tutti prima o poi.
A volte, per mancanza di tempo o di mezzi, confidiamo in qualcuno o
qualcosa che poi si rivela indegno della fiducia accordata. 
Poco male se si ha la capacità di riconoscere i propri errori e di
accettare i propri limiti senza farne una tragedia.
E una volta che abbiamo così accettato noi stessi, dovrebbe venire
naturale offrire il proprio contributo agli altri con lo spirito
aperto di chi è ben conscio che sta offrendo quello che da altri ha
ricevuto.
Questo è lo spirito del dialogo.
Assaltare alla baionetta l'nterlocutore come fai tu quando ravvedi un
errore negli altri, alla lunga ti lascerà in compagnia solo dei tuoi
simili. Gente in perenne alllerta  col coltello fra i denti che non
aspetta altro che tu ti distragga un attimo per distruggerti.
Quelli che in qualche modo potrebbero arrichirti, si allontaneranno
inevitabilmente da te.
E' una cosa ben triste. Pensaci Einstein, quando parli con qualcuno
che secondo te sbaglia.
Ciao



 ehm... Forse non hai ben capito *quel* filmino riguarda la *tua*
cultura.
non ti far prendere dal parossismo della risposta. Leggi bene prima di
intervenire.


 Da qui la leggenda che Horus resuscitò il morto di nome el Azarus
forse proprio non riesci ad afferrare il punto... mi sembri karman che 
quando gli abbiamo chiesto fonti e prove sulla lettera di Pilato si è messo 
a farci l'elenco scolasticpo degli imperatori romani    noi non stiamo 
facendo altro che chiederti la fonte....realtivamente in particolare alla 
identificazione Osiride e el Azarus... per farti un esempio... citando la 
fratellanza tra Horus e Set (non solo quella tra Set ed Osiride) si indicano 
PT 823 e 1742...dove pert PT si intede Testi delle Piramidi. uno se li va a 
cercare, legge e si forma un opinione
Hai detto che il "dotto" testo è solo una delle tante fonti... ok... ma io 
voglio le fonti primarie... questo ti avevo chiesto... basta dire che non le 
conosci e la faccenda è chiusa... che ti fidi ciecamente del "dotto" testo, 
come i fideisti si fidano ciecamente dei vangeli, e la chiudiamo qui
Come a un religioso che attesta la storicità di cristo e della sua natura 
divina chiedo prove e dati con fonti primarie così al relisioso poetto 
chiedo lo stesso..
come mana anche tu non risponderai? lui halmeno ha capito l'antifona e si è 
eclissato ... tu insisti a fre fuguracce?
ripeto... ho tutto qui davanti a me testi delle piramidi, i testi dei 
sarcofagi, il libro dei morti, la raccolta di Garnier ... sono in attesa
ps smettila di basarti su internet... te lo avevo già consigliato... ma 
niente...
... e smettila di dire a chicchessia cosa dovrebbe studiare... cita autori, 
testi e pagine su cui discutere oppure taci... che a cercare titoli alla 
voce "storia delle religioni" si wikipedia sono bravi tutti
per ora, per usare una tua tipica frase "per essere ignorante sei anche 
abbastanza idiota"
.-- 


perchč non ci racconti un'altra storiella sul tuo eroe preferito ?
Perché sinceramente,   Einstein, sono davvero dispiaciuto per te.
Tutto quello che mi rimaneva da dirti te l'ho scritto sopra.


Che si riveli fondata o meno secondo me questa scoperta aggiunge ben
poco a quello che già sappiamo. Per rendersi conto della vaghezza e
della contraddittorietà della resurrezione  di Gesù basta addirittura
leggere i soli quattro vangeli canonici, che la ignorano o riportano
versioni incompatibili. Per non parlare del fatto che l'interpolazione
di miti di altri popoli o altri periodi storici era una cosa tanto
comune tra gli ebrei del tempo che si può dire che l'intera Bibbia sia
stata scritta così.
E lo stesso vale non solo per la figura di Gesù ma anche per il
messaggio cristiano che è originale solo nel senso che combina in modo
nuovo fariseismo, essenismo e (più tardi, con San Paolo) ellenismo, e
cioè le tre principali correnti filosofico-religiose della Palestina
del tempo. Una originalità quindi di gran lunga inferiore a quella di
tanti pensatori antichi come Talete o moderni come Newton che invece
hanno davvero segnato un punto di svolta del pensiero, e che quindi
non richiede certo l'essere figli di Dio per essere esercitata.
Tutto questo è evidente da decenni, o forse secoli, a chiunque abbia
la voglia di documentarsi. Purtroppo penso che qualsiasi cristiano
continuerà a ritenere la propria religione unica e la predicazione di
Gesù un punto di svolta nella storia dell'umanità anche se scoprissimo
una lettera inedita di San Paolo con su scritto "siete proprio dei
coglioni, mi sono inventato tutto io!"

 senza peraltro  portare argomenti
Guarda, se vai indietro di qualche giorno rispetto alla data in cui sei
arrivato, puoi leggere la litigata che ho avuto con questo troll (non l'ho
affatto killato sia perchè non uso un newsreader si perchè è comunque una
persona simpatica...)
Comunque leggerai alcune "chicche" del tipo:
"Sarei stato sospetto il fatto che la genealogia di Cristo secondo Mt.
avesse coinciso con quella di Lc" (Le parole non erano queste ma il senso
si);
-) non è stato in grado di capire perchè tra il Cristo di Mt. e quello di
Lc. esista una differenza di almeno dieci anni di età, pur affermando di
aver letto tutti e due i vangeli (Glielo vuoi spiegare tu pope e lo
lasciamo nella sua beata ignoranza ?)
-) Non è stato in grado di citare (forse proprio perchè non esistono) le
fonti archeologiche che, a suo avviso, dimostrerebbero la storicità dei
vangeli (sono curioso di sapere quali)
Insomma un troll; tutto sommato anche simpatico dai !!!
Ciao
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:a4c5b641-4e12-4943...@p25g2000hsf.googlegroups.com...



in più stiamo parlando di eventi che avvenivano in una zona cruciale di un 
impero che aveva il bisogno di sapere tutto... passi la moltiplicazione dei 
pani  e dei pesci, l'acqua in vino o camminare sulle acque (cose che forse 
non avrebbero, se vere, suscitatre un grande scalpore internazionale) ma 
come si può pensare che fenomeni come la resurrezione dei morti potessero 
passare inosservati a Roma? La Palestina era da anni al centro delle 
attenzioni e preoccupazioni dei romani, che temevano la sua instabiulità 
(che già ai tempi dei seleucidi si era dimostrata pericolosa) e il 
pericoloso ruolo che le comunità ebraiche potevano giocare rispetto ai 
Parti. I romani scrivevano tutto, erano gli eredi della civiltà che aveva 
inventato la storia, e si facevano sfuggire sotto il naso notizie come la 
resurrezione dei morti? tra l'altro, rispetto alkla resurrezione di Cristo, 
non è che gli stessi cristiani subito dopo i presunti eventi fossero poi 
concordi su quanto era successo e sulla natura di Cristo... la Pealestina 
stessa era un patchwork di insediamenti giudaici e insediamenti 
ellenistici... la notizia che c'era un tale che guariva i malati e 
resuscitava i morti quanto ci avrebbe messo a giungere a Cesarea e a Roma? 
Eppure... tutto tace
ciao
Giacomo


 "Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"
?????
A prescindere dal fatto che ogni anno compio il rituale "pellegrinaggio" a
Predappio e che nella mia camera troneggiano ritratti (ovviamente
originali e d'epoca) del Duce e del Fhurher, spiegami per quale
motivazione dovrei essere comunista ?
P.S.: Per quest'insulto pretendo le tue pubblche scuse !!!
Ciao !!!


 
Si esatto. E io rispetto anche te che ti esprimi in modo volgare ed 
offensivo verso chi ha la "spudoratezza", ma guarda un po', di avere 
delle idee. Cosa che, scommetto, non ti fa dormire la notte.
Odio i dittatori e chi vuole imporre ad altri il proprio pensiero.
Sarà per questo che ho sempre litigato col bullo, invece che tentare di 
capire il perchè della sua isteria.
Comunque sia, se c'è rispetto si dialoga altrimenti no.
Bushi as usual.
P.S: così forse è un po' più difficile confrontarsi ma è un confronto 
vero, non una rissa da bar che qualsiasi coglione è buono a fare.
Giusto per esser chiari.

Con Te certamente!
Sei ancora troppo piccolo, per discutere con i Grandi, che ne sanno piů di 
Te. 

di raggiungere la Tua ignoranza e la Tua stupidità.
Sei troppo superiore in idiozie! 

Predappio 
GASP!
....


 ha scritto nel messaggio 
news:4873a54a$0$40154$4faf...@reader1.news.tin.it...


Tu non vuoi zaffato il dialogo !
Tu cerchi solo lo scontro!
No ragazzo, prima fatti adulto. poi, se ti riesce,magari anche colto, dopo 
se ne parlerà.

On Tue, 08 Jul 2008 20:27:57 +0200, 
dv...@yahoo.it
 (Manfred De La Rey)
wrote:
Grazie dei pur doverosi attestati di simpatia nei miei confronti.
Ti volevo informare che sulla questione del 6 DC ne ho discusso in
quel thread con Mr.Quid che mi poneva la solita questione. Magari puoi
darci un'occhiata.
Cià...


 dimostrare la storicità delle  affermazioni fatte....
Guarda, magari vuole arrivare alle stesse conclusioni, ma
a me quello che non sta bene e' che si voglia complicare
inutilmente il discorso e che si tiri in ballo addirittura la
storia, quando si tratta di favolette.
In altre parole, io dico che se ti raccontano dei fatti asserendo
che sono avvenimenti straordinari e irripetibili, perche' il protagonista
non e' un Pinco Pallino qualsiasi ma addirittura l'unico vero dio,
poi invece vieni a sapere che di storielle simili o addirittura
sostanzialmente identiche ne giravano gia' tante nei secoli
precedenti, o sei un cretino di prima categoria o liquidi la
faccenda immediatamente, senza farti tante pippe mentali
e senza dovere far ricorso a ragionamenti complicati.
Insomma, se uno pensa che sia il caso di fare ricerche
storiche per casi come questo, vuol dire che certe stupidaggini
le prende sul serio, e a me non pare proprio il caso.
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

"SILVEA" <aa.ss@aa> ha scritto nel messaggio 
news:_VQck.23300$Ca.1...@twister2.libero.it...

.
Io non tiro in ballo la storia... un altro lo ha fatto ed io avevo chiesto 
spiegazioni.... .
Ripeto il sollito consiglio... leggere prima di scrivere e già che ci siamo 
provare anche il valium


e siamo d'accordo sulle premesse ma non sulle conclusioni...
perchè se è vero che tu ad un cretino simile, foriero di inconfutabili 
verità,  gli sbatti la porta in faccia
è anche vero che io preferisco insultarlo in malo modo e  percularlo a 
ripetizione
qualcun altro si sentirà di metterlo in contraddizione usando le sue stesse 
affermazioni come clava...
il mondo è bello perchè è vario....
solo gli imbecilli sono sempre gli stessi....  ^_^
 


capisco, la tua cultura arriva solo alle dispense taroccate del parroco 

 che secondo te sbaglia.
coglionazzo catto-idiota
tu e il tuo amicazzo Giacomo, di tutto quello cho ho scritto
in questi anni di permanenza del NG, sapete solo
soffermarvi su dettagli insignificanti come le quisquiglie
su  Horus  e tu in particolar modo hai perso
tempo a disquisire sulle date del censimento e
sulla veridicità del censimento dimostrando di non saper usare la zucca
Infatti, già che ci siamo,  che il censimento ci sia stato, checchè ne
dicano i tuoi amici Messori e Socci da cui evidentemente
trai le tue pseudo-informazioni , lo dimostra
pure il vangelo in un paio di occasioni. che perlaltro
si contraddicono l'un l'altra
Infatti Gesù  non avrebbe avuto alcuna ragione per   dire
la fatidica frase ''date a Cesare.........'' se non ci fossero state
le tasse da pagare e nessuno avrebbe potuto gettare
su di lui l'accusa di sobillare il popolo a non pagare
i tributi se non  fossero stati da pagare
E guardacaso la Giudea  dovette pagare i tributi proprio
in seguito al fatto che divenne provincia romana e quindi
soggetta a censimento, e siccome il fatto avvennne mentre
era governatore Coponio, che guardacaso lo fu dal 6 al 8,
queste sono le date certe in cui avvenne, a conferma di quanto
scrisse GF
Sull'argomento ho anche detto altre cose che tu naturalmente
non hai nenache provato a discutere, vista la tua somma ignoranza,
come ad esempio il fatto che   è storicamente falso che i censiti dovessero
recarsi nei luoghi di nascita, oppure che le donne sposate
erano esenti da  censimento perchè bastava il marito.
Sono cosucce che a saperle evitano di dire le stupidaggini
che hai detto tu sull'argomento  e a parlare di Horus per distrarre
l'attenzione dall'argomento principale

 Insomma un troll; tutto sommato anche simpatico dai !!!
ahahahah
si un troll che ha già tirato i remi in barca
ahahahha

 originali e d'epoca) del Duce e del Fhurher,
e come mai non ti ho mai visto ? 

 Comunque sia, se c'è rispetto si dialoga altrimenti no.
il rispetto c'è per chi è in grado di discutere e non di
portare solo menzogne e ipocrisie 

 se ne parlerà.
tu nel frattempo continua a succhiare l'uccello al cappellano 

 ha scritto nel 
messaggio news:48745ca1$0$18147$4faf...@reader3.news.tin.it...

a mio parere a forza di rispondere uno sull'altro qui sta sfuggendo chi ha 
detto cosa... SILVEA mi sta atribuendo cose che non  ho detto, oppure sta 
rispondendo male a mana non cogliendo che io le stavo confutando? Boh
Tu ricordi a SILVEA che io non le stavo dicendo, ma lui ha colto il tuo 
suggerimeto? Se leggi la sua risposta sembra di no... leggendo la sua 
risposta se ne arguirebbe infatti che crede che sua io che sto sostenenedo 
che le storie di Gesà sono fatti veri e che è l'unico dio o che altro. Forse 
perv il fatto che non ho subito isnsultato mana usando il linguaggio a lui 
tanto caro= Tipo :o parli come me o sei contro di me? Mi sembra essattamente 
il comportamento dei fanatici religiosi... ma forse sbaglio
la mia impressione p che se si scatta stile toro davanti a un drappo rosso 
tutte le volte che si vede un argomento, raramemnte poi si riesce a 
distinguere tra chi sostiene x e chi sostiene y. Non cogliere quello che 
dice l'interlocutore è la strada migliore per saltare a conclusioni errate
Il furore "iconoclasta" appartinen e alla pochezza intellettuale perchè 
dimostra che sotto sotto non si ha la cultura e la capacità dialettica per 
sostenerte le PROPRIE posizioni
non pretendo che si sia d'accordo con me e neppure che si voglia dialogare 
con me. Non si può piacere a tutti e bisogna accettare anche di stare sulle 
scatole a qualcuno... ma almeno se qualcuno vuole proprio commentare che lo 
faccia a ragion veduta..
farò un ultimo sforzo di chiarimento e poi chi non riuscirà comunque ad 
afferrare lo lascerò nella sua dicotica visione del mondo:
1 - io non credo che Gesù  sia dio, figlio di dio, umano dicenuto dio o 
assunto in dio, fiugura angelica, umano in cui si è incarnato un dio etc. 
(giusto per  riunire tutte alla grossa le versioni originarie del 
cristianesimo)
2 - io non credo a nessuno degli eventi miracolosi attribuiti a Gesù o a lui 
collegati (es: verginità di sua madre o che altro)
3 - rispetto al fatto che sia mai esistito o no è un problema a questo punto 
per me meno rilevante, perchè o non è mai esistito ed e è quindi una figura 
totalmente immaginaria, oppure è esistito un povero predicatore senza troppo 
successo in vita cui a posteriori sono stati appiccicati tutti gli elementi 
di fantasia di cui sopra. Provarmi l'esistenza di un pover'uomo cui altri (o 
lui stesso forse in un momento di illusione) hanno attribuito natura divina 
non mi schioda certo dal mio non essere credente. In fondo io so che 
maometto è esistito... e mica basta a reandermi musulmano.. quindi se 
vogliono provarlo, che facciano pure... aspetto al varco cercando di far 
capire che non è quello il punto, che se mai volessero convincermi delle 
loro ragioni dovrebbero provarmi I MIRACOLI, LA NASCITA VERGINALE, LA 
RESURREZIONE etc.
4 - chiarito questo è assolutamente ovvio che non mi fa alcuno scandalo se 
qualcuno parla di storia... in quanto l'unica cosa storicamente probabile e 
l'assoluta umanità... il resto non c'è e non potrà che essere leggenda o 
mito (tralascio il fatto che qui un sacco di gente usa i tre termini in 
maniera assolutamente impropria ed evidentemente non ha la più pallida idea 
di cosa è Mito, cosa Leggenda e cosa Storia... e mi riferisco in 
generale.... non solo nel caso di Gesù)
5 - contestate eventuali prove o teorie (vedi il discorso su Horus = Cristo) 
non vuol dire affatto riconoscere la natura divina di Cristo e neppure la 
sua storicità. E' un po' come se qualuno mi dicesse Silla non era Mario 
perchè Silla è vissuto 300 anni prima di Mario. io gli risponderei... vero 
che Silla non era Mario, ma falso che è vissuto 300 anni prima...quella 
prova li è sbagliata...
6 - sostenere che o Cristo non è mai esistito oppure se è  esitito era solo 
un pover'uomo morto decomposto e passato agli avi suoi mi rende un 
"cattotalebano", "cattobigotto" o che altro? Beh... ai lettori a questo 
punto la chiara sentenza sul livello intellettuale di chi lo sostiene perchè 
delle due l'una
    a) non  ha capito un fico secco di quello che scrivo
    b) non ha capito un fico secco dei "cattotalebani"
ps mi permetto un ultimo appunto... in questo ng sembra essere in atto una 
sorta di guerra tra credenti e non credenti e si direbbe che qualcuno pensa 
che il mondo sia terribilmente diviso tra atei e religiosi (in particolare 
cattolici)... anche in questo io voglio chiarirmi... so bene che avere o non 
avere una fede distingue le persone, ma io vedo in atto anche un'altra 
divisione e qui spesso io mi scontro ora con l'uno ora  con l'atro: quello 
tra fanatici e non fanatici, tra intolleranti e tolleranti, tra ingiurianti 
e non ingiurianti, tra prevaricatori e non prevaticatori, tra dogmatici e 
non dogmatici (e il dogma non è solo religioso).... magari qualcuno non si 
rende davvero conto che in questo caso si trova esattamente a frianco di chi 
tanto contesta...
magari è un problema di priorità... perchè io credo che sia QUESTA l'urgenza 
da risolvere
scusate la lunghezza ma quanno ce vo' ce vo'
that's all
Giacomo
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"



.
mi sono da poco avvicinato a questo newgroup e non ho certo voglia di
fare una ricerca su quello che tu hai scritto in questi anni (mica sei
argomento di intesse, un testo sacro o uno studioso rilevante anche se
sembri crederlo)
Mi baso solo su quello che ho letto in questi giorni e in realtà mi
sembra che sia tu a tirare i remi in barca e a scappare a gambe levate
davanti a domande precise... ti nascondi dietro depistaggi, svicoli e
insulti per mascherare  la tua incapacità di rispondere di abitudine o
lo fai solo questa volta?
se faccio una ricerca con il tuo nome, trovo solo questa mancanza di
cultura e di dialogo o posso sperare in qualcosa di più?
svegliati

 
Jesù insegnò che nel fare del bene agli amici non vi è nulla di 
straordinario e che bisogna invece saper fare del bene anche ai nemici. 
Dalla mattina alla sera, ai pescatori impartiva buoni insegnamenti, come 
quello di non odiare nessuno. Sono principi questi che si ritrovano 
nelle scritture sacre di ogni religione. Nella Bibbia si dice di non 
odiare nessun essere vivente. Trattate tutti come fossero amici. Fate 
amicizia anche con i nemici. I pescatori trascorrevano le giornate 
dedicandosi contenti alla pesca, mentre seguivano scrupolosamente e 
mettevano in pratica gli insegnamenti di Gesù, in cui riponevano molta 
fiducia e amore.
Un giorno gli si rivolse un esattore delle tasse, di nome Matteo. I 
pescatori, appena videro il gabelliere se la volevano dare a gambe. Ma 
Gesù disse loro di non preoccuparsi e che fuggire sarebbe stato un atto 
di debolezza. Matteo, dopo aver ascoltato la parola di Gesù, divenne un 
suo riverente e devoto discepolo.
L'influsso che Gesù esercitava sugli animi cresceva vieppiù ogni giorno. 
La gelosia è un sentimento comune alla gente di tutti i tempi e luoghi. 
E' naturale. Così alcuni, notando l'ascendente che Gesù andava sempre 
più acquistando sui discepoli, furono divorati dalla gelosia. La gelosia 
è una malattia incurabile diffusa in tutti i paesi. A causa di questo, a 
Gesù furono creati molti fastidi, soprattutto da parte dei governanti.
Gesù si considerava messaggero di Dio. Lo dichiarò apertamente, e disse 
ancora: "Non soltanto io, ma anche voi siete tutti messaggeri di Dio". 
Questa è la fede che dovreste avere anche voi, perchè l'acquisizione di 
un corpo umano, quale dono divino, ha lo scopo di far raggiungere la 
consapevolezza di essere messaggeri di Dio. Soltanto al Creatore è noto 
il perchè di una nascita umana. Tuttavia, ogni essere umano dovrebbe 
cercare di porsi come esempio agli altri, seguendo il giusto sentiero. 
Se coltivate la convinzione di essere messaggeri di Dio, l'egoismo vi 
abbandonerà e diverrete degli esempi.
Non è facile diventare un modello per gli altri, ma con la Grazia di Dio 
non è impossibile.
In questo modo Gesù trascorse la sua vita, raggiungendo gradualmente la 
Verità. Mediante la sua esperienza personale, comprese di essere non 
solo il messaggero di Dio, ma il Figlio di Dio, in stretta parentela con 
Dio, che è il Padre: si avvicinò, dunque, sempre più alla Divinità.
Ci sono cinque tipi di incarnazioni divine nel mondo.
1) Una è Nitya Avatara, che consiste nel vivere la vita di sempre 
individuando ciò che compete come proprio dovere e offrendo amore a 
tutti gli altri.
2) La seconda è Vishesha Avatara: è l'incarnazione di coloro che si 
presentano al mondo con uno scopo ben preciso e, dopo averlo condotto a 
termine, si eclissano.
3) La terza - Avishesha Avatara - rappresenta uno stadio contemplativo 
pur in una dimensione corporea: è l'incarnazione di coloro che vivono 
una vita ordinaria dal punto di vista fisico, ma che celano in sé una 
coscienza divina.
4) La quarta è Amsha Avatara, ed è di coloro che possiedono alcuni 
poteri divini e la visione di Dio, spronano i popoli al bene e mostrano 
loro il cammino.
5) La quinta è quella del Purna Avatara, che ha l'onnipotenza divina, 
una visione onnicomprensiva del tutto e con amore completo porta unità 
fra gli uomini. Su questa incarnazione si fonda il Regno dell'Amore.
Gesù si considerava un Amsha Avatara. Egli affermava: "Io e il Padre 
siamo uno" e, dichiarando questo, non abbandonò il concetto di Padre. 
Nell'espressione "Io e il Padre siamo una cosa sola" c'è dualismo, e 
Gesù visse ancora questo genere di sentimento dualistico. Quando venne 
crociffisso e stava per esalare l'ultimo respiro, esclamò: "Padre, 
Padre, Padre! Mi hai dimenticato? Mi hai dimenticato?". E ripetè per tre 
volte "mi hai dimenticato?". Anche negli ultimi istanti, Gesù aveva 
conservato il sentimento di essere diverso dal Padre. In questo sta la 
differenza fra un Amsha Avatara e un Purna Avatara.
Gesù mostrò e dichiarò in molti modi amore e compassione per il mondo. 
Purtroppo, dopo tanti anni dalla Sua morte, nessuno più ha interesse a 
ricordarLo e a capirLo. Molte argomentazioni sono state sollevate a 
favore e contro la figura di Gesù, ma sono solo un prodotto della mente. 
La gente incapace di vedere la divina Verità si cimenta in tali 
disquisizioni. Queste persone non sono mai in grado di capire: per 
quante prove si possano esibire loro, sono sempre vane.
Frenk.

 le prende sul serio, e a me non pare proprio il caso.
ti contraddici da solo, se non studi la storia non puoi venire
a conoscenza che all'epoca c'erano decine di figli di dio
con  la stessa origine e le  stesse peculiarità di quella di gesù
In aggiunta studiando la storia puoi capire quali furono le ragioni
che determinarono l'affermazione di una religione
piuttosto che un'altra, magari più diffusa del cristianesimo
come il mitraismo , e magari puoi anche  apprendere che
la diffusione del cristianesimo è avvenuta solo con la menzogna
e con la spada, altrimenti sei costretto a credere alle
millanterie dei preti

e chi sarebbero, tu ????
No, ti sbagli di grosso. 
Io veramente sarei fra quelli che non aspettano altro che di coglierti
in fallo per ridere alle tue spalle. Sono gli altri quelli che se ne
sono già andati.
Vedi? Neppure quando si cerca di instaurare un dialogo con te riesci a
fare un attimo di silenzio e ascoltare. Rispondi a sproposito e ti
rifugi nei contesti che ti sono familiari e in cui ti senti al sicuro.
Torni nella tana, per così dire. 
E così ricominci con la solita solfa anche se con quello che ho detto
nel post a cui rispondi non centra niente. Vai fuori tema come un
bimbetto delle elementari.
Tu stai urlando per non essere costretto a udire la tua stessa voce.
Einstein, te lo dico con franchezza. Prima mi divertivi. Adesso mi fai
sinceramente pena.
Probabilmente e, te lo dico con sincerità,  a malincuore mi vedrò
costretto a escludere la tua presenza dal mio newsreader, non perché
mi stai sulle palle o perché mi insulti. 
Credimi se ti dico che gli insulti non sono mai tali quando vengono da
certe macchiette come te.
Ti escluderò così  come si abbassa il volume della televisione quando
è troppo alto e i cartoni animati, seppure divertenti, disturbano il
dialogo in famiglia. 
E ti escluderò perché ormai non mi resta che accettare il fatto che
discutere con gente come te non è possibile se non si è disposti a
scendere al loro livello. 
E scusa sai, ma io ho di me un'opinione più alta di quanto tu non
abbia di te stesso per cui non sono disposto a scendere tanto in
basso. Non sono Madre Teresa di Calcutta.
Adieu.

 ha scritto nel messaggio 
news:48747581$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...


si, certo, ma tu che capisci tutto  co sto  sacco di stronzate ma non hai
ancora dimostrato l'esistenza del tuo eroe 

 ...
Ciao, Mana, fatti coraggio, facciamoci coraggio!
Limitiamoci a soffrire e a offrire la nostra sofferenza per la salvezza 
di coloro che purtroppo continuano a frugare nei puzzolenti bidoni della 
spazzatura storica di duemila anni nella ricerca spasmodica di quanto 
può far ridere loro e chi come loro è divenuto burattino di satana!
Lo sappiamo che ride bene solo chi riuscirà a ridere per ultimo, quando 
cioè il meraviglioso unico nostro Dio-Amore dell'intero universo, dirà 
il suo "Basta!" a tutte le falsità e a tutte le iniquità il cui numero e 
spessore in questo momento pare abbia raggiunto l'ennesima potenza.
E mentre soffriamo e offriamo chiediamo con insistenza al Padre di 
perdonare a tutti i nostri fratelli finiti nella rete di satana.
Il Padre certamente ci ascolterà nel Nome del suo Figlio prediletto, nel 
Nome del suo e nostro Gesù, che per tutto il genere umano tanto ha 
sofferto durante la sua vita terrena e purtroppo tanto continua a 
soffrire moralmente da duemila anni, dopo la sua Divina Risurrezione.
E cerchiamo di farci santi, mentre soffriamo-offriamo-preghiamo!
Lo sappiamo, non è facile per nessuno la santità, ma noi dobbiamo aver 
fiducia, dobbiamo soprattutto affidarci alla Madre di Gesù, la dolce e 
potente Maria di Nazareth, che Gesù ha voluto anche Madre nostra.
Se siamo con lei supereremo con facilità tutti gli ostacoli e cioè
- resisteremo a satana che "...come leone ruggente, va in giro, cercando 
chi divorare" (Pt. 5, 8-9):
- prenderemo le dovute distanze dal "mondo", dalla sua mentalità, e cioè 
da tutta quella realtà che è alleata con satana e ostile a Dio;
- avremo un'umile e serena coscienza dei nostri limiti e dei nostri 
difetti, ma non ci adageremo in essi e con frequenza ci inginocchieremo 
ai piedi di Gesù Risorto presente in confessionile a dirci con amore, 
attraverso un suo ministro, "Io ti perdono!" e non spegneremo mai lo 
slancio verso le altezze della Santità per cui siamo stati creati;
- ci nutriremo con frequenza della Parola di Dio sia scritta sia fatta 
Pane e Vino e consentiremo così a Gesù di nutrirci di Sè, di assimilarci 
a Sè, di renderci divini felici sempre, prima nel tempo poi nell'eterno.
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

E=mc2 ha scritto:

Il nostro eroe "non il mio" sta dentro di noi ,basta fermarsi un attimo
e cercarlo,è una questione di sensibilità,sono quelle cose che si
avvertono dentro di noi come posso spiegarti ciò?

 le prende sul serio, e a me non pare proprio il caso.
.
e tu come hai fatto ad arrivare alle tue conclusioni? Hai studiato la 
storia? hai letto i testi sacri e scovato le contraddizioni? hai confrontato 
i racconti religiosi con i dati concreti della storia e realizzato così che 
non reggevano? hai cercato prove che confermassero quei raccomnti e non le 
hai trovate nella storia e quindi ha capito che erano leggende e miti? 
Oppure ci sei arrivato per scienza infusa, rivelazione divina o che altro?
Insomma... sei "nato imparato" o come tutti quelli che vogliono pensare e 
non  dogmaticamente credere hai scavato nella realtà dei fatti per vedere se 
c'era o non c'era qualcosa di vero? Se lo hai fatto, perchè ora non ti va 
più bene? Se non  lo hai fatto le tue affermazioni si basano sul nulla e 
sono solo dogma e da ora saprò che tutte le volte che ti vedo prendere di 
mira un dogmatico religioso sarò davanti ad un asino che da del somaro al 
ciucco

 avvertono dentro di noi come posso spiegarti ciņ?
č la solita lagna di chi non sa un cazzo ma vuol fare le predichine
si tratta di pecorismo
i pecoroni come te non sanno prendere una strada da soli
ma hanno bisogno del pastore e del cane per non smarrirsi
tu sei come i ragazzini di 6 anni che
sognano Superman e si immedesimano nel personaggio
solo che poi la gente normale diventa adulta e lascia stare i sogni
mentre tu stai ancora a vaneggiare  tra  dči e miracoli,
come um bimbo di 6 anni

 Adieu.
ma vai a cagare su un campo di ortiche brutto bigotto ingorante 

 svegliati
invece di dire i soliti sproloqui da catto-idiota  perchè non ci dai
tu dei ragguagli sul censimento ?  così apprezziamo la tua cultura
da catto-idiota 

da catto-idiota 
non ti bastano le botte che vedo altri ti stanno dando? sei masochista
di natura o semplicemente ci stai prendendo gusto?
svegliati

 ha scritto nel messaggio 
news:48747ae5$0$41654$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:48747ae5$0$41654$4faf...@reader4.news.tin.it...

Caro amico
Non dare biada agli Asini !
Dissi  nei miei post  che questo citrullo, sempre pronto a vomitare veleno, 
cerca solo lo Scontro non l' Incontro.
Pagalo di sua pari moneta ! 

 coglione rimani
Ma che intelligentone che sei.........
Sraripi di ottusa ignoranza............
Attento a non affogare..................,.
Anzi............sei già un naufrago alla deriva
Prova almeno a salvarti.........se mai ci riuscirai......il che ne dubito !"

 Ciao, Mana, fatti coraggio, facciamoci coraggio!
Ciao Cara Lori
Tu sei saggia !
Ma io sono Come GESU' AL TEMPIO !!!!!
Non do PERLE ai PORCI!!!!
Forse non mi guadagnerò il REGNO DEI CIELI........
Ma non so se il Demonio mi accetterà a Casa Sua........
Con stima e simpatia
Pietro


E=mc2 ha scritto:


Ci mettiamo d'accordo per quest'anno se ti va.... tanto la tua mail ce
l'ho; se ti va ti scrivo privatamente per accordarci !!!
Ciao
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

può far ridere loro e chi come loro è divenuto burattino di satana!
limitarsi a soffrire? e perchè... la sofferenza è di questo mondo non
dell'essere... la sofferenmza non è la nostra natura, ne' il nostro
destino, tanmto meno un dono da offrire, bensè una gabbia da cui
liberarsi... alsmeno per coloro che hanno una scintilla dela luce e
che non vogliono rimanere addormetati...
svegliati, Lori.... svegliati da questo lungo sonno millenario...
Il Divino non è quello che la materia ti trasmette, che l'inganno
perpetua, che la steruile lettura della parola scritta travisa...
percorri i cieli e libertai della nebbia che ti offiusca la vista

 
OK pope, sei stato molto chiaro a riguardo
dimmi tu che cosa credi;cos'è importante per te,
oppure non sai neanche tu che cosa pensare?
io credo che tu sia incementato sullo stereotipo
tipo "credente bigotto coglion"e "ateo fico intellettuale"
se fosse cosi, dovresti crescere un pochino ??
non credi??


Diciamo che hai ragione praticamente su tutto, ma considera
che nessuno di noi e' perfetto e tutti abbiamo le nostre fissazioni.
Pensa, c'e' pure qualcuno che si e' messo in testa di difendere,
non si capisce bene in base a quale astruso principio, una cretina
che si mette a ringraziare il tizio che l'ha tenuta prigioniera
per 6 anni!!!!!


 > avvertono dentro di noi come posso spiegarti ciò?
E' un dildo?
--
                              ±_Eledh_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 portare solo menzogne e ipocrisie 
Ecco, allora fottiti da bravo.
Fanculo.

E=mc2 va a fere in culo.
Si si. Fottiti. Tu e i due neuroni, in una doppia neuropenetrazione 
cerebrale. Fottiti.
Fottiti!

E=mc2 fottiti.
Vai a prenderlo nel culo da un arcidiavolo.

E=mc2 fottiti.
Tu e i tuoi fottuti neuroni del cazzo.
Andate a prendervelo nel culo a vicenda.
Fottiti.
Allora non hai capito: fottiti.

E=mc2 fottiti
sottospecie di eunuco iposviluppato.
Fottiti.

E=mc2
coglionazzo privo di ogni pudore
FOTTITI

 per 6 anni!!!!!
.
io ti ho detto perchč...
che tu non "capisca bene" mi sembra a dir poco evidente 

 percorri i cieli e libertai della nebbia che ti offiusca la vista
Gnosis, mai avuta la conoscenza e cioè la vera conoscenza della verità, 
oppure anche tu, ritrovandoti vittima di satana, nemico di Dio dell'uomo 
e del mondo, inganno personificato, ad un certo momento sei stato\a così 
sprovveduto\a da rigettare Gesù, la Verità, l'Amore che sana e salva?
Con affetto nel nostro meraviglioso Gesù Risorto e nella Madre.
Lori


 ha scritto nel messaggio 
news:487491ea$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...

si, ai dimmi che dio è amore e ci vuole tanto bene 

 ha scritto nel messaggio 
news:48749668$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma tu, razza di coglione catto-idiota-bigotto, accusi tutti di offendere
e poi non sai fare altro che rispodnere ai post offendendo tu stesso
ma che cazzo di catto-bigotto sei ?
dato che non hai argomenti ,  vai a dire le preghierine
nel confessionale del cappellano, ma dentro lo stesso 
abitacolo................ 

 Ma non so se il Demonio mi accetterà a Casa Sua........
si, ma solo dopo il cappellano

 l'ho; se ti va ti scrivo privatamente per accordarci !!!
OK va benissimo, purchè io non sia in vacanza da qualche parte........... 

 che tu non "capisca bene" mi sembra a dir poco evidente
E' vero, devo ammettere che ho dei limiti, che sono
una persona semplice e non riesco a fare ragionamenti
troppo complicati. Io parto sempre dal principio che la
spiegazione piu' semplice e' quella vera, percio' se sento
qualcuno fare discorsi da idiota e mi chiedo perche' lo fa,
mi rendo conto benissimo che ci possono essere mille
spiegazioni possibili, pero' penso che l'unica veramente
sensata e' che se fa discorsi da idiota deve per forza
essere un idiota.
Una volta appurato tutto questo, adesso mi viene da farmi
un'altra domanda: uno che si sforza in tutti i modi possibili
ed immaginabili di dare una spiegazione sensata ad un discorso
da idioti, e' piu' o meno idiota di chi fa questi discorsi da idiota?!?!?


"SILVEA" <aa.ss@aa> ha scritto nel messaggio 
news:Tcrdk.24509$Ca.1...@twister2.libero.it...

invece di farti domande torna su e riguarda la sequenza dei post....
mamma mia... se non fosse vero non ci crederi
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda" 

 E' un dildo?
rotfl
così dovrebbe anche dirci di quale forma........... 

  non credi??
certo che debbo crescere , siete voi catto-idioti che vi credete arrivati
alla meta del paradiso senza averne i meriti solo perchè
dite le preghierine e venite qui a rompere i coglioni
con le vostre perdicozze del cazzo

 Vai a prenderlo nel culo da un arcidiavolo.
ma che bravo
è questo che hai imparato in seminario ? 

Nn ho mai detto di essere disposto a mostrare l'altra guancia!
Cortesia per cortesia!!!!
Ai tuoi imbecilli discorsi, aspettati lo stesso trattamento ! 

>>>>>l'esistenza del tuo eroe
Non do mai Perle ai PORCI !!!!

 Ai tuoi imbecilli discorsi, aspettati lo stesso trattamento !
bisognerebbe che tu ne fossi capace, poverello............ 

 Non do mai Perle ai PORCI !!!!
meglio porco che catto-idiota 

 Ti hanno ZOMBIZZATO !!!
qualsiasi cosa capiti a me è sempre meglio che essere
nelle  tue condizioni di catto-idiota 

Contento Tu.......................................................
Come porco, sei Tu che ti AUTOCONFERMI !
Per il resto, manca la mia Autoconferma.............
Che certamente non l' avrai mai !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 


Cominci bene.....( inventato ).......
E poi, chiedi Lumi........................
No grazie, con i rissosi ad oltranza, non mi spreco !

 ha scritto nel messaggio 
news:48770380$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...


Contento Tu................
Io sono felice e Beato !
Tranquillo e pasciuto !
Insomma, quello che non sei Tu .......
Triste e Disperato !
Avvilito e smunto !
Insomma . UNO ZOMBI !

Perché, non ti basta quanto hai già ricevuto ?
Ne vuoi  ancora?
Da buon MASOCHISTA....direi di si !
Va bene, ti accontenterò ! 


Come vedi, la differenza fra me e te e' che io non sono ipocrita
e se una e' cretina la chiamo cretina.



Pietro, guarda che gli zombies si incazzano se si accorgono che li hai
accomunati a e=spcchia al cubo, alias Narciso.
Ukar

 Insomma . UNO ZOMBI !
al solito voi catto-idioti sputate sentenze a vanvera
e vi ritenete unici depositari della felicità
hai già succhiato l'uccello al sacrestano stamane ?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:48784a5d$0$1083$4faf...@reader2.news.tin.it...

Questo è il tuo mestiere preferito, e non voglio certo usurpartelo.
Per ingraziarti la soluzione però, tutta la tua Vita non basta.
Ti raccomanderemo al Padre Eterno perché, dopo Morto, ti riporti in Vita, 
per espiare ulteriormente i Tuoi Peccati.....se basterà......
Io invece sono Santo e puro come una Colomba.
E quindi, non ho mai avuto bisogno delle Tue usate pratiche penitenti.
TE CAPI' !!!!!!! STRUNS!!!

 e se una e' cretina la chiamo cretina.
poi non lamentarti... chi è solito dare agli altri del cretino con tanta 
superficialitò deve imparare ad essrre trattato
da tale
.

 .
A te che sei ipocrita questo sembrera' strano, ma io preferisco
che, se mi comporto da cretino, me lo si dica in faccia.


"SILVEA" <aa.ss@aa> ha scritto nel messaggio 
news:GZHek.26829$Ca.1...@twister2.libero.it...

un ipocrita è una ersona che dice di seguire alcune regole e comportamenti e 
invece si ciomporta in maniera opposta... io da quando sono nell'ng sstengo 
che non amo gli intolleranti, i fanatici, gli insultatori etc... tu hai 
insulato una persona che neppure conosci ed io ho agito di conseguenza...
Puoi dire che non sei d'accordo... puoi dire che seono un deficiente (tanto 
è una tua abitufne insultare)... dandomi dell'ipocrita dimostri per 
l'ennesima volta che non hai capito nulla...
ora come ora tra te, Lori, Casini e l'Anunnaki-talebano non so bene chi è 
più il più ottuso..
addio ho di meglio da fare che discutere con chi tanto non capirà
Giacomo 

 cruciali del testo mancano troppo parole».
ho tagliato per abbreviare, anche se da un punto di vista oggettivo
l'accurata documentazione e' certamente interessante ...
Ma, mi domando, tutte codeste energie di ricerca sono davvero ben spese?
  Probabilmente si per chi ha tempo e risorse (oppure finanziamenti) per
investire ... Ma senza investire cosi' tanto sappiamo gia' alcune cose
fondamentali:
  1. il Dio biblico nella versione cristiana alla sua nascita riguarda un
fazzoletto di terra che e' infimo non solo rispetto all'intero pianeta, ma
anche rispetto all'oriente; quell'oriente che circa 1300 anni dopo Marco
Polo descrive dopo il suo viaggio.
  2. nel mondo attuale, tra tutti coloro che si riferiscono al Dio biblico
(una parte del mondo), molte frazioni ignorano completamente Cristo
(religione ebraica, per esempio ...) oppure non lo considerano figlio di
Dio risorto.
  3. L'idea del "figlio di Dio fatto uomo" e poi resuscitato dopo morte
fisiologica per crocifissione non regge da un punto di vista scientifico e
per quanto si cerchi e si investa in indagini non avremo mai la prova in un
senso o nell'altro ... e quand'anche, per assurdo, avessimo una prova il
mondo continuerebbe ad essere diviso tra chi "per fede" crede una certa
cosa o il suo esatto contrario.
  4. sappiamo solo con certezza che quella piccola setta denominata
cristianesimo si e' diffusa come numero e potere temporale nelle civilta'
mediterranee (esclusi quindi i vari continenti ancor da scoprire prima di
Marco Polo e Colombo ... non poco come estensione e popolazione direi ...)
per aver avuto l'occasione storica di innestarsi sulle rovine del
vastissimo impero romano caduto ...
  5. ... ma nonostante questo, anche nel relativamente grande territorio
dell'ex impero romano, i cristiani si sono divisi e frantumati per ragioni
politiche: lo scisma luterano, la chiesa anglicana, etc...
Attualmente le varianti del cristianesimo sparso in tutto il pianeta sono
migliaia.
Che fare a 'sto punto?
  ci rimettiamo ad investire in microscopi, spettrografi, reagenti chimici,
raggi X, etc... per trovare nella Sacra Sindone "le prove"? ... ;-))
Io so solo che spesso chi ha bisogno di una banale radiografia, tac o
ecografia per motivi ben piu' seri deve talvolta aspettare troppo, oppure
pagare (anche se non e' ricco) per risolvere problemi di salute! 
  pino
-- 
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 cosa o il suo esatto contrario.
Secondo il Nuovo testamento
Il significato principale della parola "fede" (traduzione dal greco ??????,
pi?stis), è si riferisce a colui che ha fiducia, che confida, che si affida,
la cui persuasione è salda. La parola greca può anche essere intesa nel
senso di "fedeltà" (Tit 2,10).
L'estensore della Lettera agli ebrei ha scritto che
     « La fede è fondamento delle cose che si sperano e prova di quelle che
non si vedono. »   (Ebrei 11,1)
La Lettera agli ebrei continua illustrando il significato ed il ruolo
pratico della fede:
     « Senza la fede è impossibile essere graditi a Dio; chi infatti gli
s'accosta deve credere che egli esiste e che egli ricompensa coloro che lo
cercano. »   (Ebrei 11,1)
Riassumendo il concetto neotestamentario di fede, si può dire che esso è
basato sull'autorivelazione di Dio, soprattutto per quanto riguarda la
fiducia nelle promesse ed il timore dei castighi contenuti nella Bibbia.
Inoltre, gli autori del Nuovo testamento associano la fede in Dio a quella
in Gesù Cristo. Il Vangelo di Giovanni è particolarmente chiaro al riguardo,
dove Gesù dice che
     « ... il Padre infatti non giudica nessuno ma ha rimesso ogni giudizio
al Figlio, perché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non
onora il Figlio, non onora il Padre che lo ha mandato »   (Giovanni 5,22-23)
Alla richiesta
     « "Che cosa dobbiamo fare per compiere la volontà di Dio?" Gesù
rispose: "Questa è la volontà di Dio: credere in colui che egli ha
mandato." »   (Giovanni 6,28-29)
Tutto ciò per dire che la fede è un dono; e chi questo dono non lo ha avuto?
Come tutto quello che riguarda le religioni abramitiche,c'è sempre una
differenza di trattamento tra un uomo ed un altro uomo! Perché?????
-- 
Saluti
                           °Maab°

 differenza di trattamento tra un uomo ed un altro uomo! Perché?????
perchè evidentemente dio con le scritture non c'entra nulla, si tratta
di elucubrazioni di qualche rabbino in preda all'alcol
 

 wrote in message
news:487d8c5c$0$41655$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quoto in pieno!


Puoi dire che non e' vero quello che penso di te, ma se sostieni
che il comportamento che ti attribuisco non e' una forma
di ipocrisia significa che oltre che essere ipocrita non conosci
neppure l'italiano.


e si finge diverso da quello che e',
E' un'affermazione troppo generica.

Un ipocrita e' anche chi nasconde i suoi veri sentimenti
  Semmai chi finge sentimenti diversi da quelli che prova veramente,
per il resto sono d'accordo con Luca.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "
libero.it
"

  Semmai chi finge sentimenti diversi da quelli che prova veramente, ...
Se avessi letto anche la riga successiva, ti saresti accorto
che e' esattamente quello che ho detto io:
Un ipocrita e' anche chi nasconde i suoi veri sentimenti
e si finge diverso da quello che e'



Guarda, il discorso e' elementare: tu puoi fare tutto
quello che ti pare, come e' ovvio, ma se pensi una cosa e
vuoi far vedere agli altri il contrario perche' ritieni che questo
ti faccia sembrare migliore,  allora sei un ipocrita, per definizione.


e si finge diverso da quello che e'
  Avevo capito diversamente, ovvero che non mostrare i propri
sentimenti a cani e porci equivalga a fingere di essere diversi da
cio' che si e'. Lieto di essermi sbagliato.


Andiamo bene!!!!!!!!!!!!!!
Toh, e questo concetto da dove l'hai estrapolato?
Per usare le tue parole: ho la netta impressione che tu faccia
confusione fra l'esprimere un'opinione e il manifestare apertamente  i
propri sentimenti. Sono due cose ben diverse. Io non ho disquisito di
opinioni, ma di sentimenti.
E qui mi fermo.
Ciao
-----------------------------------------------------------------
"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"


Semplice: perche' e' di quello che stavamo parlando
con giacomo.
