Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: eccomi qua

finalmente dopo diversi tentativi fastidiosi sono riuscito ad accedere
anch' io..... sono un novellino di gruppi, quindi scusate se farò
qualche cappella......
Faccio subito una precisazione ( come si dice: patti chiari amicizia
lunga ): non potrei essere più lontano dal cristianesimo e dalle
religioni monoteiste in generale e mi sta benissimo così..... non
cerco dunque lezioni di vita o illuminazioni divine, ma solo
informazioni..... vi sarei grato se vi andasse di condividere queste
informazioni con me, in ogni caso grazie per l' attenzione.....
Una cosa che mi preme sapere e che non sono riuscito a farmi dire da
alcuni preti esorcisti che ho contattato, è se vi siano notizie di
riti precristiano, o comunque al di fuori del cristianesimo ma cmnq
risalenti alla sua nascita, atti a "scacciare un' indesiderata entità
da un corpo, in favore di un' altra.... in pratica se vi sia notizia
di esorcismi pagani..... è per una cosa che sto scrivendo oltre che
per cultura personale, ma come sempre la chiesa sembra piuttosto
refrattaria a divulgare informazioni sul suo passato che non siano sa
fine propagandistico.....
Grazie ancora per l' attenzione....

 ha scritto nel messaggio
news:8254ca4f-8c1b-47c7...@n75g2000hsh.googlegroups.com...
finalmente dopo diversi tentativi fastidiosi sono riuscito ad accedere
anch' io..... sono un novellino di gruppi, quindi scusate se farò
qualche cappella......
Una cosa che mi preme sapere e che non sono riuscito a farmi dire da
alcuni preti esorcisti che ho contattato, è se vi siano notizie di
riti precristiano, o comunque al di fuori del cristianesimo ma cmnq
risalenti alla sua nascita, atti a "scacciare un' indesiderata entità
da un corpo,
Ma tu credi ancora a ste panzane???
Pazzesco!

plague...@yahoo.it
:
Esorcismi o riti pagani? Spiegati per favore. Sono due cose diverse.
Bushi Solitario.

 Bushi Solitario.
Gli esorcismi pre cristiani sono una  cosa  comune.
Il concetto di demone o divinita'  possessiva ed invasiva e' onnipresente 
nel tempo e  nello spazio.
Ci sono stati casi di divinita' possedute dai demoni malvagi  che poi furono 
esosrcizzati, ma non ho capito quale popolo e quale periodo interessa.
Cosa vuoi sapere specificamente?
Raffaele

 Esorcismi o riti pagani? Spiegati per favore. Sono due cose diverse.
ahahahahaha
e dove sta la differenza ?????????????. 

Genio incompreso, spiegami che differenza c'è fra "daemon" e "demone" 
(demone cristiano).
Bushi Solitario.

 Cosa vuoi sapere specificamente?
A me hanno sempre affascinato i concetti di "spirito guida". Ora: la 
guida può essere buona o cattiva? Si. Lo spirito può essere invasivo o 
meno? Ecco. Se uno si affida ad uno spirito ne diventa automaticamente 
schiavo? Pr alcuni (vedi i cattolici) non bisogna invocare e/o parlare 
con gli spiriti in quanto questo è compito di Dio. A dire il vero Gesù 
ci (a noi cristiani eh) ha ammoniti a riguardo più volte e anzi egli 
stesso è stato tentato nel deserto.
Bushi Solitario.

 (demone cristiano).
Prima di tutto, sarebbe meglio che lasciassi le intestazioni nel quoting,
altrimenti non si capisce a chi rispondi, in secundis tu per "daemon"
(latino) lo intendi nella stessa accezione di "daimon"?
Namarië
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 (latino) lo intendi nella stessa accezione di "daimon"?
Più o meno si. Tu cosa intendi per daimon?
Grazie.
Bushi Solitario.

 puņ essere buona o cattiva?
Se cerchi aiuto per fare bene sarą buona,se cerchi appoggio per fare male 
sarą cattiva :o)
Ciao 

 sarà cattiva :o)
Beh, essendo cristiano io non cerco gli spiriti ma seguo dei principi. 
Cosa differente. C'è chi cerca gli spiriti. A questi spesso chiedo se 
non si sentano succubi di ciò che evocano. A volte ottengo risposte, 
altre volte affermano cose del tipo confondere la propria volontà con 
gli spiriti... cose assurde insomma.
Bushi Solitario.

 Più o meno si. Tu cosa intendi per daimon?
Dio, nume, genio. spirito tutelare.
Tutto questo nell'accezione greca che in latino è stata per l'appunto
tradotta col termine "daemon".


Bushi ha scritto:

Veramente io trovo assurdo che anziché seguire la propria coscienza si 
senta sempre il bisogno di seguire altri. Le scuse sono:  propria 
incapacità, pigrizia, paura, convenienza, ignoranza, esaltazione, mania.
Visto i risultati storici sociali e individuali.
Personalmente trovo è che è molto meglio guardare, esaminare, criticare 
tutto e poi decidere da soli secondo coscienza e secondo legge cosa sia 
meglio fare.
Trovo invece stupido chi disapprova il metodo scelto dagli altri per 
accrescere la propria coscienza, solo perché non corrisponde al metodo 
personale.
Tu hai il tuo, io il mio, gli altri il loro. In quanto a essere 
eventualmente succubi, ho conosciuto persone di varie religioni che lo 
erano e qui in questo NG secondo me ci sono anche atei che sono succubi 
del loro ateismo.
A questo punto sarebbe necessario chiarirci cosa si intende per essere 
succubi di qualcosa.
ciao
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:47e4ea7d$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...

Boh?
Penso che anche per un cristiano non sia poi così "diabolico" cercare di 
mettersi in contatto con "energie spirituali" positive,o no? :o)
Ciao 

 
Grazie!
Bushi Solitario.

 di esorcismi pagani..... 
gesu è un pre-cristiano? :-)
nei vangeli si fanno continui riferimenti a simili pratiche, quindi è 
evidente che fossero comunemente diffuse.
ma della religione popolare del mondo classico non ne so molto, sia per 
mia mia ignoranza o, considerato il fanatico impegno distruttivo dei 
successivi secoli cristiani, per effettiva mancanza di informazioni



Einstein, a parte ridere, sapresti spiegare perchč per te non c'č
differenza ?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 fine propagandistico.....
Ihmo ragioni con l'idea monoteistica e dualistica.
Che possano esistere riti pre-cristiani in ambito monoteistico è un conto,
che esistano riti di guarigione o purificazione o altro in ambito animista
o politeista un altro.
In alcune religione esistono riti di possessione prendiamo gli Orixas che
"cavalcano" i loro adepti prescelti.
Se cerchi riti pre-cristiani che siano uguali a quelli cristiani,
scordatelo perchè potresti non trovarlo. Soprattutto se parli di
politeismo.


Annarella,
Se posso: per me la differenza sta fra il termine daimon e demone.
Fra spirito guida e male. Gli esorcismi comunque ci sono stati da 
sempre. Anche Gesù ha detto ad esempio di lasciare in pace gli spiriti 
perchè quello è il lavoro di Dio, non il nostro. Non per niente è stato 
tentato anche lui, nel deserto. Ci sono forze non controllabili ed il 
pericolo è di idvenirne succubi, invocandole o essendone dominati.
Gli spiriti quindi per me ci sono anche se non certo nel "come, dove, 
quando e perchè" (realtà ordinaria) ma a livello di forze spirituali.
Se non altro perchè i sentimenti umani hanno una parte irrazionale a 
volte nemmeno intuibile, figuramoci se capibile dalla nostra mente.
Bushi Solitario.

 spiriti... cose assurde insomma.
praticamente le stesse scritte nei tuoi testi(coli) sacri
tu credi   a tutte quelle apparizioni di angeli e di diavoli !!
ahahahaha

 differenza ?
perchč che si tratti di un  esorcismo, un macumba o un vudů
si tratta sempre della medesima cosa, ovvero un cerimoniale
che serve ad invocare il  dio di turno per ottenere un favore , favore
che puň essere l'allontamaneto dello spirito maligno per il benessere
della persona o il tempo (meteo)  per  il buon raccolto dei campi
accendere un cero a san gennaro per superare un esame, invocare
 san cirillo perchč faccia uscire il maligno dal corpo
dell'indemoniato o fare la danza
della pioggia sono riti equivalenti, quello che cambia č solo il nome
del dio a cui ci si rivolge e il ministro che interpreta la parte.
Il prete esorcista e Otelma hanno la stessa valenza ed  entrambi
esigono vile denaro per le loro prestazioni
La vera differenza sta nel fatto che il ''maligno'' catto-cristiano
č uno dei tanti metodi che la chiesa usa per la sottomissione
 e il controllo del fedele  , o meglio, del povero di spirito,
a scopo di lucro

 politeismo.
ma tu dove hai studiato, dalle orsoline ?
Tutto quello che appartiene oggi al cristianesinmo, ai suoi
miti e ai suoi riti, deriva in massima parte dal  Mitraismo
il cristianesimo è  l'esatto  copia/incolla del Mitraismo
(salvo la questione della madonna che deriva da Iside)
Mitra è il figlio-uomo del dio  Aura Mazda che lo manda sulla terra
a salvare il mondo , nasce in una grotta il 25 dicembre da madre vergine,
muore e risorge dopo 3 giorni per salvare il mondo
Nel culto di Aura Mazda o del Mitraismo , la creazione descritta
nel loro libro sacro, l'Avesta ,  si realizza
nello stesso modo descritto nella bibbia
I sacramenti cristiani quali battesimo, confessione seguita
dalla penitenza ,erano già esistenti nel culto di Mitra, gli abiti neri dei
preti sono quelli dei sacerdoti di Mitra, il cappello del vescovo
oggi si chiama ancora ''mitra'' .
Persino i colori degli abiti cerimoniali dei preti  sono
sati copiati da quelli dei sacrdoti di Mitra
Così come dal mitraismo  il  cristianesimo ha mutuato
le preghiere  a mani giunte, la genuflessione , il segnarsi
la fronte con le dita e addirittura l'esposizione dell'ostia
nell'ostensorio quale simbolo del sole
Mitra aveva un esercito di guerrieri che si chiamavano
''Angeli della luce '' e combattevano il  maligno  Arimane che
guidava gli ''Angeli delle tenebre''
Nel Mitraismo si sacrificava il Toro e i suoi sacedoti ne
mangiavano le carni, ebrei ,  cristiani e musulmani, tutti
derivanti  dallo stesso ceppo,  allora  come oggi
hanno sostituito il toro con  l'agnello, molto meno costoso
e facile da uccidere per il sacrificio
Alla fine dei tempi  Mitra e il dio cristiano appariranno
entrambi su un carro celeste sopra le nubi per il
giudizio universale
Il  rito del pane  e del vino   costituisce la  '' comunione''
di tutti i seguaci di Mitra così come fanno oggi i catto-idioti
Il resto lo puoi trovare,se sai l'inglese, su
The Mysteries of Mithras
dell'Iraniano  Payam Nabarz (Mitra era un dio iraniano)
 ISBN 159477027-1  lo trovi su Amazon a dollari 14,95

 nello stesso modo descritto nella bibbia
Guarda che stai mescolando due religioni differenti. Mitra era il 
Sugellatore del Patto, per  questo tutti i funzionari imperiali erano suoi 
seguaci,
 mentre Ahura Mazda e' un dio diverso di popoli e mondi diversi.ed Il suo 
profeta era Zoroastro, il quale tento' di abrogare  la tauromachia rituale
A Mitra veniva necessariamente sacrificato un toro al momento dell'entrata 
nella gerarchia religiosa, costituita da sette livelli...
Le due religioni non sono neanche contigue, sono proprio due religioni 
diverse.
Raffaele


 tu credi   a tutte quelle apparizioni di angeli e di diavoli !!
Sei invidioso, lo leggo dai tuoi post. Chissà in cosa credi tu...

 Raffaele
si, certo, era scritto sulle dispense della parrocchia
di Roncofritto di qualche mese fa


 Sei invidioso, lo leggo dai tuoi post. Chissà in cosa credi tu...
qusta sola riga è la dimostrazione, semmai ce ne fosse stato bisogno, di 
quanto
sia piccolo il crevello di un catto-idiota
perchè dovrei credere in qualcosa ? dove sta scritto che uno deve
''credere'' per   forza ?
la religione, lo ha detto il tuo dio, serve ai deboli di  spirito, agli 
ultimi,
ai diseredati, agli sfigati, a  quelli  come te insomma !
se proprio ci tieni io credo nell'uomo e nelle sua capacità le
cui espletazioni sono possibili, malauguratamente,  solo da 300 anni
se non ci fosse stata la tua chiesa maledetta con il suo oscurantismo,
le sue vendette, le sue torture , i suoi omicidi , i suoi massacri
a bloccare studi e ricerche, oggi potremmo essere in un'altra galassia
e magari, chissà, viaggiare con la sola forza delle scorregge 


 No.
 Paul de  Breuil  " Zarathustra  e la trasfigurazione del mondo" ECIG 
88-7543-804-9
Reinhold Merkelbach  "Mitra Il Signore delle Grotte" ECIG  88-7545-789-1.
Ci sono dati sufficienti a  capire la diversa origine delle due religioni, 
entrambe  inventate da uomini di spirito debole e parola facile...
Basta  non mescolarle, e' un errore storico e metodologico.
Raffaele

 e magari, chissà, viaggiare con la sola forza delle scorregge 
  Per queste te meriteresti il premio nobel.
^___-
ismlc

 Basta  non mescolarle, e' un errore storico e metodologico.
Si lo so, questo è quello che insegnano in seminario
per far credere ai futuri preti che Mitra  non c'entri nulla
peccato che  però hai commentato solo le prime 2 righe
mentre non ti è saltato proprio  in mente  di commentare
tutta la parte che riguarda i RITI
cosa ne dici dell'eucarestia che imponeva ai seguaci di Mitra di
Mangiare il toro  ? e quelal del pane e  del vino ? e  la confessione
con la penitenza  è forse  molto  diversa da quella cristiana ?
magari potresti chiedere al tuo parroco perchè  il cappello del vescovo
si chiama Mitra ed è lo stesso che portavano i sacerdoti di Mitra,
ma sono sicuro che sarebbe capace di spiegarti che deriva dal fatto
che quello era il copricapo di san paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:47e627fc$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...


 che quello era il copricapo di san paolo
PORCA PUTTANA VUOI ASCOLTARE?^.IO CON IL PARROCO CI HO LITIGATO, QUELLO 
DELLA MIA PARROCCHIA HA TRE FIGLI.!!!!!!!!
Il culto di Mitra  e lo Zoroastrismo sono differenti per l'ermeneutia che 
contengono.
Lo zoroastrismo cerca di eliminare il sacrificio degli animali agli dei, 
mentre il Mitraismo arriva gradualmente a formalizzare il sacrificio rituale 
del toro da parte degli adepti.
La missione assoluta di tutti gli zoroastriani ( oggi  detti Parsi, ) e' 
quella di combattere il male in ogni momento della vita, eed in nessun punto 
della stroria, ben conosciuta di Zoroastro, figlio di un mercante di cavalli 
che  non voleva veder uccidere inutilmente le sue bestie, si parla di 
nascite mioracolose o morti apparenti , fetide resurrezioni di cadaveri o 
puttanate del genere.
Il mitraismo si sviluppa, nella forma  che poi infesto' l'impero romano 
nella Commagene  , ai tempi di re Antioco.
 CIOE'SETTECENTO ANNI DOPO LA CODIFICAZIONE DEI PRINCIPI DELLA RELIGIONE 
ZOROASTRIANA E DELLA SUA MISSIONE.
 Mitra era una divinita' indiana preesistente alla cosmogonia  zoroastriana, 
ed ad essa era dovuto il sacrificio del toro, ma non definiva un dualismo 
Bene - Male  come aveva fatto in precedenza lo zoroastrismo, si limitava a 
convivere con gli altri dei senza accusare nessuno di essere il maligno..
Quanto alla Mitria, era anche un copricapo rituale Egizio, trasferito nel 
tempo e nello spazio, ( come il tocco da  cuoco...)  non solo copricapo 
rituale dei sacerdoti mitraici del settimo livello. ( anche i preti 
cristiani hanno sette livelli...)
Premesso questo, sono possibili tutti i sincretismi possibili, perche' nel 
passato non era netto il confine tra religioni professate, divinita' adorate 
e culti praticati.
 e NUN ME FA INCAZZA', non serve , ma non mi trattare come un cattolico 
qualsiasi.
Che vengo a Venezia e ti affondo la gondola.
Raffaele

 zoroastriana,
«L’Essere è Uno, ma i saggi lo esprimono variamente: lo chiamano Indra, 
Varuna, Mitra, Agni...»
Rig-Veda, I.164.46.
Ciao :o)

 qualsiasi.
Scusa Raffaela ma dovrebbe esserti noto che, su ICR, cattolico vuol dire
"Qualsiasi persona dia torto o non stia simpatica o abbia qualche magagna"
e non "persona che professa la religione cristiano-cattolica"


 e dove sta la differenza ?????????????.
te la spiego... ma non capirai..
un rito (pagano o non pagano che sia)  è una procedura... l'esorcismo invece 
è il fine...
è un po' come dire che una cosa è il precetto e/o un decreto ingiuntivo... 
una cosa il recupero del credito...
ovviamente, visto che non credo al fenomeno della possessione demoniaca o 
spiritica che sia, non credo ne' all'esorcismo ne' all'efficacia del rito 
relativo... ma ciò non toglie che so che esiste una distinzione...
... e ciò non toglie che tu la ignori e non la capirai
ma quando ti sveglierai?
Ci vuole un esorcismo?... ah no.. ho appena detto che non ci credo... quindi 
purtroppo non c'è neppure la scusa della possessione demoniaca per te..
non capisci proprio di tuo  :-//
hai cambiato nick... ma non ti rimetto nel kill file.... sei troppo 
divertente... e sei come una cartina tornasole, lo spartiacque tra la 
capacità di comprendere e l'assenza di comprendonio


 ha scritto nel messaggio 
news:XMwFj.30276$q53....@tornado.fastwebnet.it...


 Raffaele
Non lo sapevi? Lui tratta da cattolici tutti quelli che non  sono 
d'accordo con lui.
Chi non è d'accordo con lui è per forza amico dei preti, glielo conferma 
la sua ristretta teoria delle relatività.
Non è tutta colpa sua, ma anche della genetica, che in lui non ha potuto 
svilupparsi al meglio.
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:47e6124d$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

olią... osi provare a contestatre una "dotta" affermazione di E=mc2 alias 
pope? Mi sa che ti becchi del cattofanatico..... nella sua visione dicotica 
del mondo tutti coloro che non sono al 100% d'accordo con lui sono 
cattofanatici
poreeello...
Giacomo


 ha scritto nel messaggio 
news:47e6794f$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...

ho notato dopo che in effetti era già successo quello che pensavo... hai 
provato a contestarlo e ti ha trattato da cattofanatico..
un consiglio... respira piano, e impara a vederlo per quello che è...
Quando facevo la prima università ogni tanto mi sentivo un po' giù... allora 
uscivo da Palazzo Nuovo (io sono di Torino) e passeggiavo un po' in 
v.Roma... ascoltavo i discorsi delle persone... li guardavo bene in faccia 
etc... Normalemente partivo da piazza Catello e già verso 
p.za
 San Carlo 
(per chi non è di Torino saranno 10 minuti a piedi..) mi sentivo meglio... 
un genio!
Adesso mi basta leggere i suoi post
Non cercare di convincerlo... non puoi... e in fondo in fondo non serve 
neppure
Il suo ruolo è giustificare il dialogo con gli altri... non si capisce il 
bianco senza il nero, il giorno senza la notte, il caldo senza il freddo, il 
comprendonio senza...


 Raffaele
Pensavo ultimamente di organizzare un pulmino di suore (sette o otto), e 
portarle proprio a passare una bella giornata in gondola.
Per passare le lunghe ore,mentre lui rema,leggeranno in coro tutto il sito 
della Lori :oD
Tipo arancia meccanica:lo si lega agli scalmi,e via! ehehe
Ciauz

Rod ha scritto:

E' un pope virtuale, è pensionato.
Però l'idea è carina, io la vedo in modo lirico; un doppio quartetto di 
suore che cantando recita i misteri gloriosi, gaudiuosi, dolorosi e lui 
che dall'altra con voce baritonale  canta recitando tutte il calendario 
possibile e immaginabile delle bestemmie venete.
Una vera attrazione turistica il pope probabile che alla fine le suorine 
col suo stesso remo lo impalino  ops... imparino.
^___-
ismlc

 col suo stesso remo lo impalino  ops... imparino.
No,no....le sorelle provengono dai piedi del Monte Rosa.
Sana mentalità di montagna: a ogni parolaccia ...ra-ta-ta-ta-ta-ta-tam, giù 
pacchere sul coppino.
(c'hanno du mani cheeee.....  ^___^) 

Rod ha scritto:

Io che avevo detto; che lo "imparavano"... a comportarsi più civilmente
^___-

 ^___-
Ehehehe,in effetti oggi ho brindato! :oD

 Ehehehe,in effetti oggi ho brindato! :oD
Pure io, Chianti abbondante. :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:47e6794f$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...

hai scritto un sacco di puttanate che, seppur potrebbero essere
anche vere,  non smentiscono nulla di ciò che ho detto
quindi siccome della teo-tontologia non me ne frega un cazzo,
cerca di concentrarti sulla  faccenda RITI , poi ne discutiamo 

 e non "persona che professa la religione cristiano-cattolica"
ahahahaha
e da quando la superstizione  cristiano-cattolica è
passata di grado diventando religione ?
non ci sono più pellegrinaggi a Lourdes ?
non c'è più gente  che va a vedere il miracolo di san Gennaro ?
con c'è più gente che va a leccare la tomba di padre pio ?
minchia, e da quando ? 

 capacità di comprendere e l'assenza di comprendonio
eh se non ci fossi tu che mi spiega il macumba che è solo una
procedura senza alcun fine.................... 


ahahahahahahahaha++++
che testa di cazzo che sei
non sai nemmeno quotare e poi hai il coraggio
di dire in me c'è l'assenza di comprendonio
ahahahahahaha
vai a dire le prghierine a padre pio, magari fa il miracolo
e riesci anche a quotare  come netiquette comanda


 Giacomo
testa dicazzo,  ma sai leggere ?
non ha contestato nulla di ciò che ho scritto
soprattutto sui riti, solo una puerile elucubrazione sulla teo-tontologia
dello zoroastrismo che non c'entra nulla
come tutti i catto-idioti  tendi a millantare la realtà a tuo
uso e consumo
in effetti io sono 100%  contro quelli che raccontano stronzate
per questo  tu e i tuoi compagni di merende ve la prendete
tanto, la vostra ignoranza non vi permette  di contestare
i miei post se non con delle stronzate come quelle
che hai appena vomitato
e poi vi offendete pure 

 e riesci anche a quotare  come netiquette comanda
Tu e netiquette,eh?
Culo e camicia! ^___^

 ha scritto nel messaggio 
news:BayFj.30392$q53....@tornado.fastwebnet.it...

siete 2 veri deficienti se vi ostinate a scrivere e confortare
 un post che non replica al mio ma dice
semplicemente cose che non c'entrano nulla  con l'assunto
però almeno  tu,   caro bigotto imbecille e colto , invece di difendere
a spada tratta e senza alcun argomento  il tuo compagno di merende,
visto che sei così informato mentre il tuo amico circumnaviga
nella scienza del nulla, potresti descrivermi in maggior dettaglio i
sacramenti mitraici o gli altri riti di cui ho  parlato e dimostrarmi
che non c'entrano nulla  con i riti  cristiani
vuoi cominciare dalla confessione con la penitenza ? 

 Ehehehe,in effetti oggi ho brindato! :oD
naturalmente col cappellano di fronte 

 naturalmente col cappellano di fronte
Ma non stava sempre dietro,nelle tue fantasie malate? :o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:47e77afa$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

vedo che il nero della tonaca nel buio della stanzetta  ti confonde
quello che ti sta dietro č il parroco 

 ha scritto nel messaggio 
news:47e6b174$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...

La gondola ha un solo scalmo e si chiama forcola...
Raffaele 

 quello che ti sta dietro è il parroco
Ops,scusa: non sono così pratico ed informato....... :o) 

 Raffaele
Beh,metterlo alla forcola mi pare eccessivo!
Basta il coro :o) 

Rod ha scritto:

Ecco perché è sempre così inforcolato


 E proprio sui riti le due religioni sono assolutamente diverse.
Non ho voglia di scannerizzare venti pagine per libro, ma dopo una attenta 
lettura si evince chiaramente la differenza tra le due religioni.
Tanto che una e' diventata parte del cristianesimo e l'altra e' divenuta 
una componente dell'islamismo sciita, oltre che essere ancora oggi rimasta 
una religione indipendente ( Parsi  e le loro torri del silenzio, gia' il 
far mangiare i propri morti dagli avvoltoi indica una provenienza rituale 
diversa, oltre ad aspettative extramondo diverse.).
Allora, se una religione sacrifica  il toro e battezza con il sangue, mentre 
l'altra  ha orrore dei sacrifici cruenti, una e' collegata all'autorita' 
imperiale , ( divinita' del Patto)  l'altra fa della cosmica battaglia tra 
Bene  e Male il vero, unico obiettivo della sua esistenza e di quella di 
tutti i suoi seguaci , una e' segreta, iniziatica ed elitaria, l'altra 
salvifica , ecumenica ed apostolica, cazzo, mi vieni ad insistere che sono 
la medesima religione?
Se proprio insisti, impesto il gruppo con capitoli interi dei libri 
specializzati, ma DOVE  starebbe la coincidenza delel due religioni lo vedi 
so,lo tu., manco Mircea Eliade.
Poi, se la coincidenza ce la spieghi, magari capiamo anche, ma spiega, non 
dare del cattolico, che  qualcuno potrebbe offendersi...:-))
Bevu Clinto , ed il mondo  si fa rosa...
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:47e77309$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...


 procedura senza alcun fine.
..eh... se non ci fossi tu che non sai leggere e interpreti tutto male, uno 
non avrebbe la prova a posteriori di aver scritto giuto e di essere stato 
chiaro
"sarò stato chiaro? Avrà scritto giusto"?
"Pope non ha capito"
"allora ho scritto bene e sono stato chiaro"
grazie di esistere Pope...
grazie di cuore
mi viene quasi da piangere di commozione
Giacomo 

 vuoi cominciare dalla confessione con la penitenza ?
citami direttamente senza i tuo solito "haaahhah" etc dove ho negato che il 
Cristianesimo abbia rubato riti e tradizioni mitraiche o del culto di 
Iside...
La contestazione che ti č stata fatta č che hai confuso lo Zoroastrismo con 
il Mitraismo... e tu sei subito come tuo solito partito dando a chi te lo 
diceva del catto bigotto...
Io ad esempio sono assolutamente certo che mitraismo e zoroastrismo non sono 
la stessa cosa e che sbagli a mischiarli...e che hai ragione a dire che 
moltissimi riti cristiani vengono dal mitraismo...
In pratica in quel tuo post sono d'accordo con te al 85%... ma probabilmente 
visto che come chi era intervenuto sono convinto che sbagli nel metter 
isnieme nmitraismo e zoroastrismo, sono come sempre un catto bigotto
PS io non conosco il catechismo di Roccofritto... ma se credi che in qualche 
catechismo insegnano che le prime chiese sono sorte nei mitrei, che il 25 
dicembre era la data celebrativa di Mitra, che la simbologia cristiana si č 
sovrapposta al culto del Sol Invictus o che la fugura della madonna ricalca 
di molto quella di Iside (tutte cose di cui sono convinto) vuol dire che sei 
messo peggio di quanto sospettiamo tutti..
eppure č quello che dici sempre... se solo uno si permette di dirti 
qualcosa, allora č un cattobigotto che ha studiato il catechismo di 
Roccofritto
Io ad esempio sono in disaccordo con te perchč dimentihi di sottolineare 
quanto la tradizione della figura di Cristo sia debitrice della figura di 
Krishna... immagino forse che tu non lo dica perchč sei un cattobigotto?
Forse, dico solo forse, la smetterai di vedere il modno diviso in due
A) d'accordo al 100%con te   -  B) cattobigotti
Se cosě fosse a giudicare dalle simpatie che hai attirato in giro per usenet 
il 90% della popolazione internbet č cattobigotta (e del 10% ci sono dei 
dubbi... io credo che sia sempre tu che cambi nick)
La cosa piů bella č che ti fai contestarte non dai religiosi, ma anche da 
chi non č religioso... cattobigotti... tutti cattobigotti... un mondo di 
cattobigottii... siamo circondati da cattobigotti
Il fatto stesso che tu parli sempre e solo di Torah e Cristianesimo e mai di 
Islam potrebbe far sorgere il sospetto che tu sia islamobigotto?
Forse č solo paura? Forse ignoranza? Abreati e liberati da questo dicotismo 
paranoide chge ti domina che č meglio
Giacomo 


come al solito vedo che non ha capito neppure questa volta... č 
l'abitudine...
se rileggi qualche post indietro sapresti che ti avevo messo nel kill-file 
(perň capisco che leggere richede anche intendere la sequenza della parole 
scritte... cosa che tu non sai fare)...
solo dopo ho detto che per correttezza e per puro divertimento personale ho 
deciso di toglierrti dal kill-file..
ovviamente prima di ciň vedevo le tue facezie solo attarevso la risposta che 
ti aveva dato un'altro..
difficile da capire... cioč.... difficile per te... facile per tutti gli 
altri...
Oggi a Torino c'č il sole... mi sono fatto 4 riusate leggendo i tuoi 
sapienti ed opportuni intervenbti... tra un paio di ore vedo la mia 
spelidida ragazza lituana...chi piů felice di me?
Continua ti prego... che magari domani non č una giornata cosě bella ed avrň 
bisogno di farmi ancora quattro risate

 procedura senza alcun fine.
..eh... se non ci fossi tu che non sai leggere e interpreti tutto male, uno


 ha scritto nel messaggio 
news:47e7744b$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Giacomo
Usa il suo stesso metodo ma non i suoi modi.
Vedrai che se lo tampini e gli rompi le balle per un tempo abbastanza 
lungo, sfottendolo però senza insulti e parolacce, che sono il suo modo 
preferito. Alla fine, lui che è l'Attila dell'insulto gratuito, non 
resiste e ti killa; tacitamente si dichiara sconfitto.
Ciao
ismlc

> e poi vi offendete pure
Ma chi si offende!? Noi ci si diverte un mondo.
Forza pope facce ride.
:-) :-) :-)
ismlc

 e poi vi offendete pure
data la facilità di insulto che hai, ti stupisci che la gente si offende? Ma 
non ti poni mai la domanda?
Io in passato ho contestato alcune tue affermazioni, ma ho dichiarato di 
essere d'accordo con te nel sottollineare l'inattendibilità del credo 
cristiano (e non solo del credo cristiano.... anche se tu sei concentrato 
solo su Torah e cristianesimo)... ho sempre invece contestato il metodo di 
discussione e di approccio che hai...
la furia insultante che metti verso tutti quelli che a diverso titolo ti 
fanno notare qualcosa, non ti rende in nulla diverso dai fanatici cattolici 
che tanto dissprezzi..
siete assolutamente uguali. come il tuo inconscio ha anche cercato di farti 
capire, caro "pope" e non posso che essere felice di sapermi lonrano mille 
miglia tanto dai credenti, in buona o mala fede che siano, quanto dai 
fanatici come te...
Siete diversi solo nelle cose che sostenete, non nel metodo, nell'approccio, 
nell'intolleranza, nell'ottusità, nell'acrimonia...e alla fine in realtà 
sostenete la stessa cosa:"ho ragione solo io e gli altri fanno schifo"
Siete proporio tutti una grande famiglia
Mi rimane solo un ultimo dubbio....
mi fai un elenco delle falsità e inattendibilità della fede islamica per 
favore?
Giacomo

 ha scritto nel messaggio 
news:_IUFj.274157$%k.39...@twister2.libero.it...


 credevo di essre stato sarcastico, ma non di aver usato parolacce...
infatti non era una accusa verso te,
ma un invito a non cadere appunto nella
sua trappola delle parolacce e un suggerimento di metodo.

 dimostrare che non capisci la differenza tra mezzo e fine...
dato che non ti ricordi nemmeno le scemenze che scrivi
quoto il tuo post
''un rito (pagano o non pagano che sia)  è una procedura... l'esorcismo 
invece
è il fine...''
dalla scemenza che hai scritto si evince che  l'esorcismo, essendo un fine,
 non è una procedura con   il fine di scacciare il demonio,
esso (l'esorcismo)  è semplicemente fine a  se stesso,
ovvero l'esorcismo non è una procedura come la danza (della pioggia)
chissà cosa farà Milingo quando deve scacciare il demonio

 grande Super Pope
sicuramente più di te che continui a postare
scemenze senza mai spiegare nulla 

 perseguito attraverso il rito, stiamo freschi...
ma certo, il rito della danza della pioggia si fa per far passare
il mal di pancia allo sciamano, eccheccazzo, non sarà mica
quello di far piovere !!!!!!
mentre  l'esorcismo non è un rito , eccheccazzo,
il diavolo se ne va quando vede l'esorcista mica con le
giaculatorie e le aspersioni  facenti parte  dell'esorcismo
http://it.wikipedia.org/wiki/Esorcismo
Per esorcismo si intende un insieme di pratiche e riti volti a scacciare una 
presunta
 presenza demoniaca o malefica da una persona, un animale o da un luogo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:M9VFj.42800$FR.1...@twister1.libero.it...

minchia, ma come sei provvido di suggerimenti, tu solo sei il
vero conoscitore dell'umana natura che ti senti cosě sopra
di 10 gradini che spargi consigli a destra e a manca
e ritieni che il buon giacomo non sia in grado di cavarsela da solo
hai davvero una bella considerazioned el tuo prossimo
scommetto che č il tuo di che in sogno ti dice cosa
fare al mattino 

 chissà cosa farà Milingo quando deve scacciare il demonio
probailmente sceglie un un rito (la procedura) da compiere per avere il 
riusultato (il fine) di scacciare il demonio...
Toglimi una curiosità... che studi hai fatto... mi sembrerebbe ben strano 
giurisprudenza, visto che volente o nolente dopo un anno la distinzione tra 
procedura e fine è chiara anche ai più tosti
oggi sei addiruttuira geniale...non solo dimostri di non aver capito un bel 
niente di quello che ho scritto io... ma di non capire neppure le regole 
elemenatri dell'analisi logica italiana... si faceva così alle 
elementariu... si sciveva una frase, la si metteva parola per parola in 
colonna,una righa alla destra della colonna e dopo la riga, in 
corrisponbdenza di ogni parola, si scriveva la sua funzione logica... 
soggetto, attribuito, predicato, complemento etc.
e TADA' forse anche pope capirebbe che nella frase "questo è il rito di 
esorcismo" le locuzioni "rito" e "di esorcismo" hanno funzioni logiche 
diverse
Questa cosa ti sfuggiva già rispetto alla mia frase che "Gesù non aveva il 
concetto di Mito". che non riuscivi a capire continuando a tradurre nella 
tua mente in "Gesù non è un mito "
Già è difficile ragionare con te per la tua indisponibilità cronica al 
dialogo, ma se ora sorge pure il dubbio che ci sia proporio un problema di 
comprensione base del linguaggio, stiamo freschi.
Super pope allo stato puro.. 

 fare al mattino 
  bla bla bla.
Attento hai calcoli, fanno male
^____-

 comprensione base del linguaggio, stiamo freschi.
appunto, dato che non  capisci un cazzo e continui
a smentire con un post quello che hai scritto sul post precedente
non vedo come tu possa continuare

 ha scritto nel messaggio 
news:47e8d73c$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...



non è che non posso continuare... mi diverto... ogni volta che scrivo mi 
chiedo "ma come farà SuperPope a non arrivarci neppure ora?" sembra 
impossibile ma tu riesci sempre a sorprenderci tutti...
grazie di esistere
sempre in attesa di una tua risposta sull'Islam, quando le ginocchia 
smettono di tremarti
Vediamo se oltre all'immarcescibile potere dell'assoluta icomprensione 
Superpope ha anche il potere della SuperFifa e della SuperMonomaniacalità
vai SuperPope... facci ridere anche oggi 

 favore?
A lui lo chiedi? Senza la Bibbia non esisterebbe. Figurati se ha mai 
letto il Corano, magari parlandone con qualcuno. Io l'ho fatto ma poichè 
sono un bigotto (vedi etimologia, io lo sono senz'altro) non ho la 
pretesa di insegnare alcunchè sull'obiettività ad un *fedele ateo* Pope.
Bushi Solitario - ridendo e scherzando

 Bushi Solitario - ridendo e scherzando
Visto che questi irrispettosi maleducati soggetti
impediscono qualsiasi dilago civile.
Adoperiamo ciò che ci dicono per divertirci un po'.
E' una cosa che li fa imbufalire.;-)
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:47e8bf3f$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...


ok oggi sono buono.... e sicccome Superpope attiverebbe subito i Superpoteri 
dell=Incomprensione Perenne non capirebbe mai che il post precedente era un 
modo per dirgli "non meriti neppure una risposta"
Ho ripetuto 40 volte che sto dicendo A) ma lui insiste a capire 40 volte che 
sto dicendo B) ... una 41° volta non ho voglia di farla, non oggi..
... ma ovviamente lui non capirebbe il perchè di un post vuoto, quindi 
questa è la spiegazione (che non capirà)
Vasi Superppoe
ps sempre nulla sull'Islam, vero? sempre Superfifa? 

> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Mitra_%28divinit%C3%A0%29
Io penso che la Wiki  provochera' un'ondata di analfabetismo di ritorno che 
distruggera' la civilta'.
Se quell'articolo indica che Mitra e' la maggoire divinita' pel pantheon 
zoroastriano io sono un prete , sai  di quelli rossi, tipici della germania, 
, tunica rossa e cappello nero... ecco uno di quelli
Leggetevi i libri; e tutti, per capire realmente la cose quell'articolo e' 
incompleto, impreciso e fuorviante.
Zoroastro in persona ha sempre combattuto il sacrificio del toro, riservato 
all'elite guerriera ed ai banditi del regno, la questione deve essere 
approfondita, Mitra resta il dio dei guerrieri e dei funzionari statali 
anche  nella roma imperiale, perdendo i contatti con lo zoroastrismo,  non 
la questione  non e' come sta scritto li', o per lo menon , non solo in quel 
modo, e' troppo semplice.
Ma qui abbiamo a che fare con un popolo che accomuna cultura e nozione.. 
proprio figli del '68, del 25 politico, degli esami di gruppo e gli esami 
truccati...
Affari vostri...avete proprio il clero che vi meritate.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:47e8bf3f$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...


 tecnë:
3iBGj.34224$q53....@tornado.fastwebnet.it...
Te prego, il quoting ;)
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Namarië
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 qualche cappella......
[CUT]
[quote]
Nessuno l'avrebbe mai detto: 
http://it.youtube.com/watch?v=Z79QoHWLvqE

 che distruggera' la civilta'
Il problema di wikipedia, come di ogni altra cosa che esiste in questo 
mondo, è che non riesce a far pagare chi se ne serve e quindi non riesce a 
dare un compenso a chi ci scrive. Stai ben sicuro che quando inizieranno a 
circolare soldi wikipedia diventerà una delle fonti più autorevoli del 
pianeta

 ha scritto nel messaggio 
news:47ebb61b$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

Tu pagheresti per avere un riassunto on line di cio' che dovresti leggerti?
Io non darei una lira, mi comprerei il libro, almeno capirei di cosa si sta 
parlando...
E' un sistema  di informazione  tanto superficiale da  risultare dannosa, 
come in questo caso, chi ha letto
ha creduto di capire, ma  non ha capito la realta' delle cose, e si tratta 
di storia, pensa per il resto...
Comunque , e' per un futuro che non  ci sara' mai...
Raffaele

 Comunque , e' per un futuro che non  ci sara' mai...
Stai attento...mai dire mai...

 messa non ne posso fare più a meno, soprattutto da quando ho il MySky.
 Va bene , ma io pago 20 euro al mese di abbonamento per entrare in rete.
Il discorso andrebeb bene se il servizio di base  fosse gratuito, come 
potrebbe diventare, secondo un certo progetto, di cui dubito la 
fattibilita'.
Quello che discuto e' l'attendibilta' e la completezza dell'informazione, 
dipende  se  cerco un Kukri o se  cerco di capire cosa sia la religione 
Sikh...
Sara' perche' sono vecchio, ma non mi sembra un modo di vendere cultura 
valido, generera' un popolo di ignoranti capaci di usare il computer e 
credere che avere a disposizione un archivio infinito sia quella la cultura.
Cultura e' l'elaborazione dell'archivio, non la disponibilita' 
pappagallesca; le informazioni non son brani musicali che devono essere 
ascoltati, l'informazione deve essere prima compresa , poi elaborata, allora 
serv a qualcosa...
Il futuro che non vedo possibile, date le risorse disponibili , e' 
l'universalita' del Sistema Del Benessere. Servirebbe un pianeta grande come 
Giove  , per assicurare a tutti gli abitanti del pianeta il nostro stato 
tecnologico , culturale ed alimentare...
Sinceramente, non spero proprio che cio' possa verificarsi.
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:47e8b601$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

se sapessi leggere lo capiresti da solo..
ho già detto che sono d'accordo con te su questo...
ma i Super poter dell'Incomprendonio ti hanno obnubilato la vista
Visto che sei un ragazzino non hai neppure idea di quando io ho scoperto che 
le date. i riti, i simboli di cui parli sono di orgine mitraica..ed 
ovviamnete non ero certo il primo visto che quando ho cominciato ad 
interessarmene la letteratura sulla materia era enorme... (letteratura.... 
non wikipedia... a quei tempi non c'era neppure internet)
il tuo post non faceva altro che scoprire l'acqua calda...
Super memopria volatile?
Super Offuscamento visivo e mentale?
Ti ho chiarito che sono d'accordo su questo (forse per te frasi del genere: 
"fin qui ok al 100% sonno di dubbia comprensione? capisco che sei 
Supepope... ma ogni tanto spegni il Super poteredella testa di Mattone") e 
che di quel post criticavo la tua affermazione che Miatraismo e Zoroastrismo 
sono la stessa cosa. E basta
Ora ho chiarito... e questa è la "Unica volta" che ti concedo su questo 
argomento
ora sta a te capire (improbabile) o non capire (estremamemte probabile), ma 
non me ne calerà nulla
Non entro più sull'argomento... ho un LIBRO da leggere questa sera (non 
wikipedia... LIBRO)
PS sull'islam sempre Super fifa, vero?
... sai com'è... caso mai qualcuno credesse ancora che sei davvero ateo
PS2 comunque ti ringrazio... sei la prova vivente che Dio NON esiste... e se 
esiste ogni tanto le canna proprio grosse
sbadigliando
Giacomo

nessun quoting... per rispetto (anche se mi costa) c'è dopo anche il 
messaggio originale...
ma non c'era quoting, ne intenzione di metterlo...
Giacomo

 di storia, pensa per il resto...
ogni cosa si pende con le pinze, però se quel che scrive wiki è confermato
da altre fonti..................


 ha scritto nel messaggio 
news:47eca582$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

il punto non è comprare libri... su questo hai ragione... si finisce per 
rovinarsi economicamente o per ridurre necessariamente la scelta a un 
settore o un filone di studio...
l'invito che ti facevo è quello della biblioteca...hai la possibilità di 
dare una sfogliata ad un  numero maggiore di testi, anche di fonti e 
indirizzi contrastanti... , comparare tesi diverse, metterle a confronto 
etc...siprattutto metterti a confronto con diverse tesi
so che richiede un sacco di tempo (lo sperimento sulla mia pelle), e non è 
cosa che possono o vogliono fare tutti.... ma se non si prende quella strada 
allora si deve aprirsi al dubbio quando si discute con gli altri, perchè si 
deve capire a "priori" che non si ha avuto occasione di leggere o sfogliare 
molto... che magari il proporio interlocutore lo ha fatto... che magari ha 
letto testi o affrontato argomentazioni che noi non sappiamo neppure 
esistere
sempre se non ci si vuote ridurre ad essere un "lectorem unius libri"..
non si combatte una sicumera con un'altra sicumera 

 Va bene , ma io pago 20 euro al mese di abbonamento per entrare in rete
Quando ci sarà il protocollo VOIP disponibile dappertutto il traffico voce 
giustificherà quella spesa. Pagherai 20 euro al mese per parlare senza 
limiti di tempo con chiunque altro abiti questo pianeta, più una media di 
10-15 euro per i contenuti che troverai in rete. Ma poi se tu potessi dare 
10 cent. attraverso la rete finiresti per risparmiare parecchi soldi anche 
sull'acquisto *reale* di carta stampata. Se tu comprassi sulla rete la copia 
del giorno a 20 cent., non ne hai risparmiati 80? Mettiamo che tu compri 250 
quotidiani l'anno più 40 riviste, ad occhio sono 350 euro l'anno di spesa 
cartacea, se invece li comprassi tutti sulla rete potresti arrivare a 
risparmiare anche 250 euro, e questi non li vuoi mettere nel conto?

 ha scritto nel messaggio 
news:47ed35c1$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...

Amo i libri... amo possederli, sfogliarli, riorganizzarli tra gli scaffali. 
Ordinare le mie librerie è l'attività più vicina al sesso che conosco. 
Toccando quelle copertine ricordo le sensazioni vissute ad ogni prima 
lettura... rivivo la sorpresa per conenuti fantastici che non immaginavo, 
l'eccitazione per le nuove idee che scoprivo, la soddisfazione per le 
conferme che trovavo e anche la delusione per le idee che mi si smontavano 
subito sostituita dalla gioia per la nuova scoperta che sostituiva la 
vecchia.
Ma so anche che le finanze sono limitate e a malincuore mi capita sempre più 
di andare in bibliteca, magari per sfogliare quel testo trovato in fondo ad 
una bibliografia che mi ha incuriosito
ma wikipedia? Oltre all'inaffidabilità dei contenuti... dove sta la 
soddisfzione che viene dal possesso per la carta stampata? Chi si basa molto 
poi su wikipedia forse non coglie che si basa a volte su fonte di secondo 
livello e spesso su fonti di terzo livello. Non legge un testo o un autore 
direttamente, ma il commento che un'altra persona ha scritto sulle idee del 
quell'auotore o su un argomento... Chi usa wikipedia acceda già a un 
contenuto filtrato e anche se non ci pensa comunque paga dazio ad una scelta 
fatta già da un'altro... e quest'altro non è un docente o un professore 
universitario... normalmente è uno studente, uno studioso nella migliore 
delle ipotesi...Però ne capisco l'utilità per chi vive di preconcetto... per 
chi cerca notizie e prove solo in una direzione.... fai una ricerca sulle 
parole chiave che vuoi e raramente incappi in idee diverse dalle tue di 
partenza
vabbeh
Giacomo



Senza contare che non sappiamo  quale sia la matrice  che organizza l'intera 
struttura, perche' non ho mai trovato pareri discordanti da cio' che puo' 
essere considerato la normalita' del contesto. Ad esempio, non puoi trovare 
su Wiki , una serena analisi sugli stati alterati di coscienza, ad 
esempio...
Resto della  mia idea, wiki serve quanto la roba  che leggi in bagno...
Raffaele 

 neppure esistere
il problema è che se leggi  un libro in biblioteca, a meno che tu non sia 
Pico
della Mirandola, dopo 2 settimane avrai già dimenticato l'80%
e ti rimarrà solo il ''senso'' di ciò che è scritto mentre tutti i
particolari, magari qualcuno  importante, ti sfuggiranno
Ad esempio, un qualsiasi tomo di ''Storia criminale del cristianesimo''
contiene 2 o 300 nomi di papi, vescovi , abati, re, scrittori, ecc ecc
sono quasi degli elenchi telefonici ed è praticamente impossibile
citare dei rifierimenti ad hoc se non li hai sotto il naso
Studiare un libro di ''concetti'' (vedi filosofia) è un conto, studiare un 
libro
con dati e numeri (vedi dinamica o fisica) è ben altro e un libro di
storia non è certo un contenuto di concetti

 storia non č certo un contenuto di concetti
hai sicuramente ragione, ma non era questo il succo del mio discorso...
io acquisto un libro, mi interessa l'argomento, trovo alcuni spunti che 
veorre approfondire, magari in nota o in bibliografia).... non poso 
rovinarmi aqcuistndo tutta la bibliografia ... e a volte č pure fuori 
catalogo perchč esaurita o mai traditta e mess a disposzione in Italia...
Se riesco a metterci le mani in biblioteca posso fare un passo in piů nella 
mia conoscenza...magari fotocopio le parti in cui quel testo si allontana da 
ciň che giŕ spaevo o in cui aggiunge dati ulteriori..
ma soprattutto mi fomo un'idea generale... so che ci soono opinioni diverse, 
so chi le ha espresse e se ha portato o no  dati che mi hanno convinto... 
all'occorrenza so dove ritrovarli se voglio fare una ricerca...
E se poi il testo mi interessa magari lo acquisto... ad esempio il testo di 
Deshner che citi (o meglio... il primo) l'ho conosciuto cosě...avevo visto 
il rimo da Feltrinelli circa 7-8 anni fa... l'ho cercato in biblioteca, l'ho 
sfogliato, letto un po', e quindi ho deciso di compralo
Nel caso della storia poi, leggere diversi autori (e ripeto... o ti sveni o 
lo fai in libreria) serve a capire come sono andati "groso modo" alcuni 
eventi... se poi hai bisogno di citare dati a quel punto sai a quali autori 
e testi rivolgerti per estrarli
Giacomo
-- 
"Timeo lectorem unius libri"

 autori e testi rivolgerti per estrarli
si, ma è dura andare ogni volta in biblioteca.................