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Titolo: Domanda per Lev

Mi sembra di capire che per te YHWH sia una divinità, esistente e reale.
- le divinità sono nostre creazioni (nel senso che credendoci intensamente
diamo loro vita), siamo noi loro creazioni o cos'altro?
- Gesù secondo te chi è? c'entra qualcosa con YHWH?
--------------------------------
Inviato via 
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 YHWH sia una divinità, esistente e reale.
Andrea, sei stato TdG e ora nutri dubbi sulla
esistenza di chi una volta era il tuo dio ?
comunque ironia a parte,
piuttosto di preoccuparti chi/che cosa sia -iave'- per Lev
che ne diresti di incominciare a riflettere
su chi/che cosa e' -iave'- per *te* ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 riflettere su chi/che cosa e' -iave'- per *te* ?
Peraltro, non capisco questo stupore.
Nessun politeista europeo nella storia ha mai avuto troppi problemi
ad accettare il fatto che altri popoli avessero altre divinita'.
Penso che esista un dio di nome YHWH, e anche uno che si fa
chiamare Shatan, al massimo ti posso dire che sono un attimo
millantatori, che vantano potenze che non hanno, nessuno dei due,
e che non sono divinita' simili alle nostre, nel senso che le "nostre"
sono un'attimo meno sanguinarie, e un pelo piu' tolleranti.
Lev 
-- 
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 Lev's Coven 
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  La fatica dell'apprendimento  e' per forza  a carico di chi apprende, 
 per il semplice   motivo che imparare e' piu' vantaggioso che insegnare.

 altri popoli avessero altre divinita'.
opposto era invece l'atteggiamento dei missionari
cattolici/cristiani con gli aborigeni diciamo panteisti,
missionari che dicevano loro (cito a memoria):
"voi adorate gia' Dio il Grande Spirito,
ma non lo adorate pero' nel modo giusto"
ciao,
Mauro di Arcisate

Lev, io veramente ti avevo anche chiesto se, secondo te, Gesů c'entra
qualcosa con YHWH.



Vedi Ida... Lev non tiene lezioni sul suo pensiero. Ogni tanto a fatica si
riesce a strappargli qualcosa... ed è già tanto! Io sono molto interessato
al suo pensiero, davvero tanto, come daltraparte lo sono allo studio degli
insetti, ma evidentemente non sono tra gli eletti destinati a questa
dottrina, forse anche tu non sei eletta.


 dottrina, forse anche tu non sei eletta.
forse perche', le rare volte che ha lasciaro trasparire qualcosa di piu' del
suo pensiero, chi lo ha ascoltato e' scoppiato in una sonora rista e lo ha
mollato li' solo soletto.
Immagino che ormai prima di esporsi, lev si accerti che l'interlucutore
abbia un QI tendente allo zero.


non difendo Lev difendo il mio QI, che č circa 10 o 12 all'ultima
misurazione, perň partivo da 3, quindi in crescendo :-)
non č un pň gratuita come offesa agli altri, per me , Benzi  e cosě via?
Saluti deficienti
Forex

 non č un pň gratuita come offesa agli altri, per me , Benzi  e cosě via?
quando lev parla di altre cose, spesso i suoi post sono lucidi, informati e
spesso interessanti
ma quando si lascia scappare qualche cosa sul suo modo di vivere il wicca,
beh, e' quantomeno patetico.


non mi riferivo a lui, mi riferivo agli "interlocutori", che a tuo dire,
sono solo coloro che hanno un quoziente intellettivo tendente allo zero.
Stante il fatto che qualsiasi cosa tende allo 0, almeno termodinamicamente,
con la tua affermazione dici che gli interlocutori di Lev o sono deficienti,
o sono dei morti termodinamici.
Io non conosco il wicca, anzi, non sapevo neanche dell'esistenza di questo
termine, ed è un mondo, che ho già detto in alcuni post precedenti, molto
distante dal mio modo di vedere, quasi incompatibile, non per questo lo
ritengo patetico nè il mondo nè gli evntuali interlocutori. anzi, ti dirò di
più, ultimamente, l'atteggiamento di "mago" mi ha permesso di aumentare il
valore economico delle mie consulenze.
Come avrai forse notato, tendo a spiegare e semplificare tutto, retaggio di
un mio modo di essere insegnante, devo dire che a volte, calare le cose
dall'alto, lasciando gli altri nell'ignoranza, è più redditizio, e gli
altri, invece di dire "ho capito" dicono "ci credo".
Saluti tendenti allo 0
Forex

...

Non hai piů argomenti per attaccare?
Pj
--
Inviato il dom 11 ago 2002 17:43:00 CEST da 80.116.89.152 [80.116.89.152]
http://www.neuromante.net/

 e gli altri, invece di dire "ho capito" dicono "ci credo".
a ma pare questo comportamento ricorda piu' quello
di preti e teologi cattolici nei confronti dei loro fedeli.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Non hai più argomenti per attaccare?
io sono piu' curioso di una comare cattolica 
e mi ricordo  di avere letto un annetto fa 
su ICA un post dell'ateo Antonio dove lui diceva: 
"La mia donna e' wicca, ci sposeremo
in comune e poi anche con rito wicca."
http://groups.google.it/groups?selm=85mngtst8j4hgsos0d6ifrg5u9ormjchn6%404ax.com&output=gplain
Message-ID: 
news:85mngtst8j4hgsos0...@4ax.com
e quindi, come dicevo, essendo io piu' curioso di
una comare cattolica mi lascia perplesso l'ateo che
pretende di giudicare come un wicca viva la sua fede.
tutto cio' se ovviamente Antonio e' tuttora ateo :-)
ciao,
Mauro di Arcisate


Ciao Mauro, è la prima volta che ci incontriamo, seguo molto i tuoi ironici
e pungenti scritti.
Hai ragione, ma non sono anch'essi degli stregoni?
Saluti pungenti
Forex

 Forse e' finito il tempo del miele...
noi maschietti ...
che facciamo per un poco di quel miele :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Forex
ciao,
Mauro di Arcisate

 altri, invece di dire "ho capito" dicono "ci credo".
assolutamente contrario a questo modo di fare.
se si vuole dire qualcosa bisogna assicurarsi che gli altri la capiscano.
se "gli altri non la possono capire" allora la cosa puzza di truffa.

 Forse e' finito il tempo del miele...
guarda che e' da lei, all'epoca, che venni a sapere della fama di patetico
ciarlatano che lev ha nell'ambito wicca.

 della fama di patetico ciarlatano che lev ha nell'ambito wicca.
interessante,
una wicca che darebbe del ciarlatano a un altro wicca.
beninteso, la cosa la potrei pure capire, visto che pure 
io mi posso fare una religione dei puffi blu e poi dare del 
ciarlatano a chi dice che con i puffi blu ci parla sul serio.
ma fra i due chi sarebbe il ciarlatano ?
io o lui ? o entrambi ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:aj8bje$19c9i9$1...@ID-124999.news.dfncis.de...

Antonio, cerchiamo di capirci, io non so se il tuo era un messaggio
trasversale, e forse tu ti riferivi  agli interlocutori wicca, nel tuo post.
Ma forse ho capito male.
Per quanto riguarda la mia risposta, questa era solo una battuta, dicendo
che a volte, la gente non è che non può, ma non vuole capire. Allora l'unico
modo per fargli accettare un'idea che razionalmente e semplicemente potrebbe
essere compresa, è quello di farla calre dall'alto.
Lontano da me l'intenzione di "magheggiare", o di assumere atteggiamenti non
razionali, ma quando un interlocutore mi chiede uno stupidissiomo progetto
di un grattaschiena automatico e gli dico e gli spiego che è una boiata io
perdo il cliente e soprattutto il denaro.
Dicendogli che l'idea è eccezzionale, e che occorre un multiprocessore
supergalattico a doppia parallelizzazione  e supercazzola con scappellamento
a destra quello è contento e mi paga pure 50 volte il valore di un semplice
motorino passo-passo.
Allora che è che ha il coefficente intellettuale più basso?
Saluti pacati
Forex
Saluti

 una wicca che darebbe del ciarlatano a un altro wicca.
Al, fermijno.
Non mi interessa cosa pensino Fanelli e "Luce" di me.
MA giusto per fare alcune precisazioni, dico che:
1)Da circa due anni, io non uso piu' il termine "wicca"
per definire me stesso. NE; a livello di gruppi, o del sito web,
o dell'associazione culturale, si usa questo termine.
Questo perche' si decise tempo fa (con tanto di comunicato stampa
regolarmente registrato perche' siamo un'associazione culturale)
di abbandonare il movimento 'wicca" nel quale eravamo entrati anni prima.
Il motivo e' molto semplice da capire, se hai visto 'arcana" su rete4,
quel tizio che la trocchi si e' macellato senza neanche sudare e' il
"campione accreditato" dell'ambito wicca italiano. Quello e' il loro
meglio. Quello e' "l'ambiente della wicca".
2)A questo punto, e puoi controllare su google e sulla sua cache, non
abbiamo MAI piu' usato il termine wicca,ne io ne' altri sul sito web,
 ma il generico "stregoneria",
per indicare noi stessi. Il fatto che gli wicca mi (perche' io, poi, visto
che l'associazione culturale non e' mia e la presidentessa e' un'altra
persona...boh) considerino male e' perlomeno strano. Sarebbe come dire
che i cattolici, religione cui non faccio parte, mi dicessero che non
capisco un cazzo di cattolicesimo e che quel che predico e' da scomunica.
Grazia, graziella e grazie al cazzo.
3)Dopo pochi mesi, il sito web e' diventato riservato ai soci
dell'associazione, divenendo chiuso al pubblico, per cui credo proprio
che i signori wicca, che hanno tutto il campo libero, non abbiano nulla di
cui lamentarsi. Basta farsi un giro sui motori di ricerca italiani, del
reasto, per vedere di quanti originalissimi contenuti abbiano riempito il
web. 
A questo punto, c'e' semplicemente qualcuno di una religione che ce 
l'ha con qualcun altro di un'altra religione.
Se vuoi capire chi sia dalla parte del torto, prova a scrivere al tizio
che hai visto su arcana, a rete 4. 
Ha un sito web, e ci puoi parlare via email.
Poi parla con me, e fatti un'idea.....
Onestamente, credo che questi "ambiti wicca" possano dormire sereni,
hanno il campo completamente libero, e ben ci guardiamo dallo
sconfinarci...... probabilmente hanno  bisogno di darmi addosso per avere
qualcosa di cui parlare.
Come al solito in italia, la situazione e' molto tragica ma molto poco
seria.


 Quello e' il loro meglio. Quello e' "l'ambiente della wicca".
sarebbe quello quindi l'ambito wicca a cui appartiene(/apparteneva) la tipa di Antonio ?
io comunque rimango curioso, non attribuisco giudizi di "patetico"
a chicchessia, nemmeno a Claudio Pace :-) e mi piacerebbe sapere
dall'ateo Antonio come la sua tipa wicca vive la sua religione.
chiedo troppo ? penso che i due qualcosa si saranno pure detti :-)
ciao,
Mauro di Arcisate
--
"se hai l'aspetto di un vecchio pure le tue idee sembreranno quelle di un vecchio"
(opinione diffusa fra gli "uomini in carriera" statunintesi)

 tipa di Antonio ?
Quello e' il meglio che riescono a produrre.
Puo' darsi che la "base" sia migliore, ma non ho mai sentito di gruppi
nei quali il leader sia competitivamente peggiore della base.


 una wicca che darebbe del ciarlatano a un altro wicca.
bah!
i wicca non sono una piramide, ma un arcipelago
d'altra parte e' normale che dei religiosi si becchino all'interno della
stessa confessione

 Non mi interessa cosa pensino Fanelli e "Luce" di me.
Luce?
chi e' Luce?

 nei quali il leader sia competitivamente peggiore della base.
Quale leader?
Dov'e' scritto che tutti i wicca debbano avere un leader?

 Allora che è che ha il coefficente intellettuale più basso?
sicuramente io

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> Vedi Ida... Lev non tiene lezioni sul suo pensiero.
E perche' mai dovrei?
Non sono mica schopenhauer!
E in ogni caso, c'e' un po' troppa gente che non vede l'ora di sguinzagliare
critici-criticoni
contro "il mio pensiero".
Lev

 contro "il mio pensiero".
tutti qui postando su usenet esprimiamo il nostro pensiero, le nostre
opinioni e tutti accettiamo ch evengano criticati dagli altri.
Tutti tranne te. Che metti i criticoni nel killfile.
Il fatto che quando lasci scappare qualche perla del tuo pensiero queste
vengano smontate con poche, ragionevoli parole, secondo me, deve averci
qualcosa a che fare.

 Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Secondo me gesù c'entra anche con le azalee che ho in giardino,
nel senso che e' un buon concime ?
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 dal letame nascono i fior.
tuttavia qualcosa mi dice che i vostri preti preferiscono
che nei lasciti testamentari si lascino loro diamanti
anziche' mucchi di letame.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 dice che Gesù con il Dio dell'antico testamento non c'entra.
Altina: il vostro guaio e' mescolare in maniera illogica una dottrina
religiosa con un'evento storico.
Allora, io ho detto esattamente quello che ho detto, cioe' che
dal punto di vista di un politeista potrebbe anche esistere in palestina
un  dio che si chiama YHWH e fa quelle cose li' che dicono gli ebrei sulla torah.
In tale senso, la religione degli ebrei, popolo nativo del luogo, e' tale
e quale qualsiasi religione nativa, come il paganesimo europeo o 
lo sciamanesimo siberiano o la religione dei Sioux.
Poi ad un certo punto arriva uno che fa discorsi politici, sociali,
una spece di comunista ante litteram, e voi dite che si tratta del
figlio di YHWH, tranne che e' stato demone locale, un malach , a
fecondare Maria. Fin qui, se tale religione rimanesse la religione etnica
locale degli ebrei, potrebbe andare. Si tratta di una mitologia neanche
troppo complessa. Gli ebrei, pero', la rigettano come non propria.
Ma il figlio del malach non si accontenta  e quando si rende conto di
essere stato ostracizzato  pretende di aver scritto una
religione per tutti i popoli e per tutte le terre. Il che e' impossibile,
per il semplice motivo che i popoli sono tutti diversi e le terre sono
tutte diverse, dunque dal mio punto di vista gesu' era solo un politico
o forse un mistico.
Per quanto riguarda me, l'ebraismo e' una religione, il cristianesimo e'
una dottrina mistica in quanto non e' legato ne' ad un ecosistema diciamo
quello locale palestinese, ne' tantomeno ad un popolo di indigeni.
Gesu'  come direbbe platone ha PENSATO una religione e poi si e'
dedicato a raggiungere nel cielo il proprio pensiero , che come tale
risultava completamente astratto dal mondo terreno  , ma non posso
considerare "religione" qualcosa che non *nasca* dalla carne, dal corpo e
dalla terra di un popolo indigeno in quanto tale.
Di conseguenza, non ho problemi a pensare che esista il dio degli ebrei,
in quanto esso ha tutte le caratteristiche per essere una divinita',
essendo legato alla materia fisica, all'appartenenza biologica di un
popolo ad un ceppo definito E alla sua esistenza naturale in un determinato luogo.
Cristianesimo ed ISlam, al contrario,  non sono religioni.
Forse l'Islam dei primi tempi, quello che diceva che il deserto serviva
ad allah per forgiare i propri fedeli poteva esserlo, ma ha cessato di
esserlo nell'astrarsi dalla carne dei credenti e dalla materialita' del
luogo di nascita. Anche se, con il culto della mecca e dei discendenti di
maometto, contiene ancora parecchi richiami a questo,e  di sonseguenza ha
un potere ancora molto forte su chi vaga a casaccio nel vuoto spinto
cristiano.
Il cristianesimo ormai e' solo dottrina, e con l'espansione lo stesso
avverra' all'islam: quando una cosa NON e' una religione, ovviamente di
diffonde com maggiore facilita', ma questo non implica certo che dica il
vero. 
La stragrande maggioranza dell'universo e' completamente vuota.
Lev
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Se butteresti via cio' che non e' perfetto, inizia la civilta', se trovi 
    perfetto cio' che non butteresti via, la civilta' sta finendo.

 La stragrande maggioranza dell'universo e' completamente vuota.
questo punto infinitesimale che sono io, che siamo noi, fa di questo "vuoto"
una casa, un campo di battaglia, un trampolino, l'inizio di uno spettacolare
dramma.
ida


 uomini".
E quindi?


 E quindi?
e quindi, rispetto alla tua concezione secondo cui religione è solo ciò che
è
della tribù, io dico: c'è una tribù senza nessun confine etnico, che si è
resa
palese solo nel momento in cui il termine ultimo dell'interesse religioso è
entrato personalmente in dialogo con lei.
ida


 e di mio padre...
certo, uno spermatozoino ce lo ha messo pure lui.


 della tribů, io dico: c'č una tribů senza nessun confine etnico,
Falso.
E presto qualcuno te lo insegnera' duramente, piu' a te che a me, sia
perche' io lo so gia' sia perche' tu sei una donna.


 perche' io lo so gia' sia perche' tu sei una donna.
ahia!
Ma spero di essere sufficientement protetta perché il mio essere donna
non sia materia di tale violento insegnamento.
Nessuno è immune, ma può essere in buone mani, per esempio.
ida


 Fa venire le vertigini, ma pare prioprio che sia così.
oddio, ma tu lo hai visto lo Universo ?
se tu lo vedessi allora si' che ti verrebbero le vertigini !


 :-)
Non voglio essere offensivo nei confronti di Lev, ma mi piacerebbe tanto
essere invitato quando Lev mostrera' quanto percepisce dgli dei quando entra
in trance.
La dimostrazione deve essere biunivoca.
Scusate l'intromissione.
Paolo


 La dimostrazione deve essere biunivoca.
e perche' mai ?
Idaelvira e' in grado di mostrare a chicchessia
*persone perfettamente funzionali prive di corpo*
come i suoi "angeli" ?
e poi, visto che tu ti interessi anche a quello che io chiamo
esoterismo cristiano secondo te gli "angeli" dei vari monoteismi
sono *persone* o sono invece *manifestazioni* di Dio ?
per i cristiani sono persone, anche perche' devono
dire altrettanto dei diavoli :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 sono *persone* o sono invece *manifestazioni* di Dio ?
Domanda difficile.
Dipende molto dal significato che attribuisco/iamo alla parola
*manifestazione*.
Prendiamo ad esempio la religione egiziana, o sumera.
Se sostituiamo al concetto di dio (nel senso della varie divinita'
nate/create/emanate dal dio primordiale o dal caos) il termine angelo, ecco
che abbiamo un unico Dio (che ne so, Atum-Ra piuttosta che AN per i sumeri)
ed una schiera di entità-angeli-dei da lui generati.
Quasi un monoteismo.
Ecco perchè mi sto sempre più convincendo (ma non ne sono ancora del tutto
convinto) che non esista *un* monoteismo, ma che anzi ogni monoteismo
contenga, nascosti, tanti intermediari divini tra il dio primordiale e gli
altri.
Che poi li chiami angeli, santi, eroi, dei, spiriti, ecc., quello è tutto un
altro discorso.
Ciao,


 primordiale e gli altri.
Credo che esistano svariati modi per recepire l'Assoluto o il Trascendente.
Alcuni lo totemizzano, altri no.
Fa parte dell'umano.
Ciao,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
www.camminoneocatecumenale.it
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 essere in buone mani, per esempio. 
Cazzi vobis, come dicevano una volta a computer union.


 Cazzi vobis, come dicevano una volta a computer union.
Gia', perchč fuori dal tuo cerchio puň succedere di tutto.
Ma agli dči che segui, non gliene frega proprio nulla?
Spero in una tua risposta ....
--
Saluti,
Paolo
§§§§§§§§
Paolo67 = Plntg

 Cazzi vobis, come dicevano una volta a computer union.
ah, pensavo ti preoccupassi per me!
ida


 priori qualunque umanesimo. A me il punto pare proprio questo.
Umanesimo...ah ah.
E IO sarei il positivista?
Lev
 
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 È che l'imene implica una serie di cose, non naviga a sé stante
  nell'universo.(C) idaelvira, ICR, 29/08/2002

 vogliano fare la tua conoscenza.
e quindi bisognerebbe aspettare che loro vogliano fare la nostra conoscenza ?
pure per l'angelo custode ? angelo custode che nella
dottrina cattolica sarebbe assegnato a ciascuno di noi ?
ma questi "angeli" poi chi/che cosa saranno ?
persone (come nel cristianesimo) ?
manifestazioni di Dio ?
oppure "fantasmi" ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 ma questi "angeli" poi chi/che cosa saranno ?
Entita', secondo me.
Ciao,
Paolo
$$$$$$$$$$$$
Paolo67=Plntg


 Entita', secondo me.
per me i "fantasmi" non sono entita'
e quindi come fare a distinguere (ammesso di trovarne uno)
l'ipotetico angelo-entita' visto da un "veggente" dall'
ipotetico angelo-fantasma visto da un "visionario" ?
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 ipotetico angelo-fantasma visto da un "visionario" ?
eh eh
Ciao,
Paolo


 Cosa sono per te?
dovresti chiedermi piuttosto che cosa indico io con la parola "fantasmi",
mentre tu invece potresti dirmi cosa indichi tu con la parola entita'.
tua moglie e' una entita', ma lo e' pure
il dio Tgdsdgghbbdgbfsgafvp, dio di cui tu
non hai mai sentito parlare ma di cui io ora
ti rivelo la esistenza come unico e sommo dio ?


 ti rivelo la esistenza come unico e sommo dio ?
E' una entita' per te; potrebbe diventarlo per me.
Ciao,
Paolo

 No, non secondo quanto ho detto sopra.
vedi qui io e te usiamo gia' in maniera diversa la stessa parola.
comunque siccome ti avevo promesso che cosa indico per fantasma,
allora uso tale parola in maniera generica, per esempio le allucinazioni
di mia zia che malata di Alzheimer (come cavolo si scrive?)
vede e sente persone e voci che io non ritengo ovviamente reali.
Ma oltre ai "fantasmi della mente" di mia zia o di altri 
(fra cui visionari e paranoici religiosi fatti magari santi)
potrei usare tale parola per indicare "residui" della vita
di persone realmente vissute e morte in maniera tragica.
ma tali fantasmi finora li ho visti solo al cinema,
per fortuna. :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 E IO sarei il positivista?
io son razionalista, non positivista.
ida
