Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: [Rigori] Il senso della frase "Per me era rigore" (Polemico e lunghetto)

    Qual č il senso, quello *reale*, intendo, della frase "per me quello
era/non era rigore"? Stasera mi son chiesto quale sia il significato da
attribuire alla frase, poiché molto spesso ci interroghiamo su quale sia il
senso del *termine* "fallo da rigore", ma mai sul senso della *frase*.
Speculazione dialettica? Mica tanto.
    Per il *senso comune* quello di stasera su Zalayeta non č rigore. E' una
bufala, un contrasto in area, una cosa che non si capisce se Zalayeta cerchi
la gamba di maldini o Maldini cerchi di "evitare di evitare Zalayeta". Una
bagatella, insomma: non certo un rigore.
    Per il regolamento, perň, come si sottolinea da qualche tempo in tivvů
sempre piů frequentemente, anche l'ostacolo involontario in area č fallo da
rigore. Perň questo regolamente č un po' insensato, secondo me. E secondo
molti altri, pure. Epperň il regolamento *č* il regolamento.
    Bene, torniamo alla domanda iniziale: se io dico "Per me era/non era
rigore", a cosa mi riferisco? Al mio buon senso che mi spinge a criticare
una regola cretina, introdotta su volere "fifiano" del Blatter di turno
qualche tempo fa, per *favorire lo spettacolo e i gol* (ROTFL), e a
considerare anni di storia del calcio per i quali quello di stasera non
sarebbe rigore? Oppure mi riferisco al regolamento, cosě come mille e mille
volte amplificato dal Tosatti di turno negli ultimi 18 mesi, che "Esige che
venga fischiato il fallo anche se involontario, quindi l'arbitro doveva
fischiarlo" (G. Tosatti, Anno Domini 2000)?
    A questa domanda non rispondo, ovviamente: della mia opinione non frega
nulla a nessuno. Mi piacerebbe perň che, una maledettissima e schifosissima
majala volta per tutte, vi rispondesse Giorgio Tosatti, magari commentando
una partita di una qualsiasi delle 17 squadre di Serie A il cui nome non
inizi con la "J". Perché se Lippi una volta ha detto che "Ci hanno tirato
merda", qualcuno dei tifosi potrebbe anche iniziare a sentirsi autorizzato a
dire che "Ci siamo rotti i coglioni".
    Me la sono presa con Tosatti perché, Juve a parte, lo considero tutto
sommato un buon giornalista.
--
Martina Red Ale

 fischiarlo" (G. Tosatti, Anno Domini 2000)?
In tutti gli altri sport č cosě, nel calcio no, perchč siamo stati abituati
a generazioni di arbitri di me**a. Tu dici, ma ci sarebbero 5 rigori a
partita, se si applicasse alla lettera il regolamento. Risposta: no, perchč
i giocatori dopo un po' capiscono, e poi, chi se ne frega... non c'č una
regola che dice che 5 o 6 rigori sono troppi.

i giocatori dopo un po' capiscono
Infatti. Io sono convinto che se Milan-Juve si fosse giocata prima del
giro di vite sul gioco duro e i falli tattici, Shevchenko sarebbe
finito lungo disteso invece di portar palla per 30 metri saltando i
nostri come birilli. Invece ora sanno che il rosso e' molto piu'
probabile di prima e tentano l'intervento "pulito".
Con un occhio neutrale, meglio l'azione devastante di Shevchenko che
una anonima punizione sulla trequarti.
Ciao.
-- 
Capitano Krik [ex Julian Ross]
Citta' senza nome Police Department
"La risposta che cerchi e' dentro di te... pero' e' sbagliata"
[Corrado Guzzanti]

rigore
Assolutamente no. Il contrasto con il quale io ti arreco danno è
rigore. Se io sono fermo da un po' e tu mi arrivi addosso fai fallo
tu! Considera che, invece, può essere fallo un intervento sulla palla
eseguito con troppa foga (ieri non mi ricordo qualcuno è stato
ammonito per la seconda volta per un intervento sulla palla di una
violenza assurda, mi sembra un veronese). L'episodio di ieri non può
essere visto come rigore in nessun modo, solo nella testolina di
paparesta...

 paparesta...
Nono, Maldini si č bloccato e ha ostruito il canale su cui era lanciato
Zalayeta. Si chiama fallo di ostruzione, anche se non se lo ricorda nessuno.

tu! 
A me questa descrizione ricorda un certo "fallo" di iuliano dopo il
quale si scateno' un putiferio...
Evidentemente tra le regole nuove hanno fatto passare anche questa,
perche' temporibus illis nessuno ne parlava!
g.
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tu!
    Cioč, mi stai dicendo che il concetto di *ostruzione* non esiste piů?
Confermi dunque che qualunque tipo di blocco, purché effettuato da un
giocatore che *sta fermo*, non rientra nella categoria sopracitata?
--
Martina Red Ale

una anonima punizione sulla trequarti.
Fa male perche' l'azione e' stata fatta contro di noi, ma cio' che
dici e' verissimo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / Tessera B.A.G. #003
(\) (/) Tessera B.A.T. # 003 / Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus
(o';'o) Aspirante fondatore dell'Igor Tudor ISCJ Fan Club / CPUed by AMD
(")_(") Io ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito.

tu! 
questo nella pallacanestro, nel calcio non esiste lo sfondamento,
posso discutere, come feci tre anni fa, che sia fallo di ostruzione o
meno, ma non che sia fallo. 
--
tessera B.A.G. n° 18
lo sapete come si chiama l'ape piů stanca del mondo?
l'ape nichella!!

violenza assurda, mi sembra un veronese)
Seric, e Malesani ha avuto pure il coraggio di lamentarsi. Ormai siamo
ai livelli di schizofrenia pura: tutti si lamentano del gioco violento
sui propri attaccanti ma poi si lamentano se i propri difensori
vengono espulsi per interventi veramente eccessivi come e' stato
quello di Seric.


Cioè, mi stai dicendo che il concetto di *ostruzione* non esiste più?
Come già detto, l'ostruzione non si punisce con il rigore bensì con un
calcio di punizione indiretto (a due).

Si chiama fallo di ostruzione
E' ostruzione se io non ti tocco, probabilmente potrebbe essere quello
che tu dici. Ma in tal caso è "fallo a due", come recita il
regolamento.

perche' fischiarlo domenica sera
Permettimi di dissentire. In quell'occasione Iuliano si è proteso
verso Ronaldo con le braccia larghe e gli si è buttato addosso. E' il
rigore più rigore della storia, siamo seri. Forse tra i rigori
peggiori non dati ricordo Deschampes su Gautieri lo stesso anno, con
Zidane che nella rissa successiva dà un pugno ad un avversario senza
essere sanzionati in alcun modo. Se siete veri tifosi non potete
disconoscere tante vergogne di quell'anno. Alcuni di voi lo fecero.
Tutto ciò senza volere fare polemiche me solo per parlare di calcio,
non ho alcuna intenzione di alimentare dei flames!!!

quale si scateno' un putiferio...
Ehi, tu! Iuliano va verso Ronaldo e fa "muro" umano contro di lui...
Non siate beceri nel tifo, l'onestà intellettuale eleva parecchio,
sapete?

 regolamento.
dall'anno scorso, con il principio del danno procurato, quello è rigore.

storia, siamo seri.
Beh, e' meglio che parti tu ad essere serio. Se quello e' il rigore
piu' rigore della storia...


 rigore più rigore della storia, siamo seri. 
Il rigore più rigore della storia secondo me è un atterramento di Moeller 
da parte di Turci in un Cremonese - Juventus di diversi anni fa 
(l'arbitro non concesse il rigore). 
-- 
L'interista Dario sul gol fantasma di Sala in Atalanta-Inter:
"Senza contare che nessuna moviola è riuscita a provare con certezza
che la palla era totalmente al di là della linea."


Sě, certo, come no!!
C'č un'azione pericolosa in area, e il difensore per fermarla CAMMINA,
AHAHAHAHA!!
E magari si beve pure un caffč!!
Guarda, lascia perdere perchč sei ridicolo!! Maldini stava CORRENDO e si č
fermato DI COLPO, lasciando indietro la gamba. Molto piů rigore di quello di
Iuliano su Ronaldo, che se era fallo era sfondamento del brasiliano.

 sapete?
Appunto, e tu non sai nemmeno cosa sia.
Ronaldo si buttò addosso a Iuliano che era FERMO.
Sfondamento TUTTA LA VITA.
Del resto da quando è all'inter, ronaldo non fa che buttarsi addosso ai
difensori sperando che gli diano rigore (come spessissimo accade). Lo si è
visto anche adesso, nell'unica cosa degna di nota che ha fatto col Brescia:
dribbling fallito in area e tuffo vergognoso appena si è reso conto che
aveva perso il pallone.
E' inutile che voi interisti continuiate a raccontarvi che quello di Iuliano
era rigore, perchè non vi crede nessuno.
Era molto più rigore quello dell'andata, di West su Inzaghi. Quello fu il
più grosso rigore non dato della storia, così come il risultato finale fu il
più grosso furto da molti anni a questa parte, visto che la Juventus dominò
letteralmente a San Siro, come poi fece anche al Delle Alpi.
Siete gli unici che continuate a negare l'importanza di vincere meritandolo.
Forse perchè sapete che non vincereste mai? Persino i romanisti e i laziali
credono a questo concetto, voi mai.

 non ho alcuna intenzione di alimentare dei flames!!!
AHAHAHAHA!
NOOOOOOOO!!!
CERTO CHE NO!!!
Per esempi, perchè adesso neghi di essere interista, mentre più volte ti è
scappato?
L'unica vergogna è negare gli scandalosi regali che ebbe quell'anno l'inter
(vedi rigore inesistente contro la Lazio o rigore super-ridicolo a favore di
Ronaldo contro il Vicenza, quando si buttò a terra con una sceneggiata
vergognosa perchè l'avevano _SFIORATO_ al sacro sedere)!!!
L'Inter fu la squadra che ebbe più rigori a favore in tutto il campionato, e
almeno la metà non c'erano. Con arbitraggi onesti, la Juventus avrebbe vinto
lo scudetto con ben più anticipo, almeno 5 o 6 giornate, e la seconda in
classifica sarebbe stata la Lazio (che lo meritava) e non l'inter (che non
lo meritava affatto).

 rigore piů rigore della storia, siamo seri.
AHAHAHAHAHA!!!!! INCREDIBILE!!!!
AHAHAHAHAHAHA!!!!
ROBA DA MATTI!!
Tu quell'azione non l'hai nemmeno vista!! Iuliano si porta davanti a Ronaldo
che sta correndo e SI FERMA prima dell'impatto.
Sfondamento di Ronaldo, punto e basta. Il resto sono cretinate.

sapete?
Avere un'opinione diversa dalla tua su un certo episodio non
significa essere beceri: questo aggettivo significa altro.
g.
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


 sapete?
Yuuhuuu, ehila'.... se permetti la mia onesta' intellettuale la salvaguardo
dichiarando cio' che penso: quello di Iuliano NON era rigore! Ti consiglio
la lettura dei post del caro millenomi sulla "marmaglia Inter"; non si
inflazionano e non perdono valore
--
kusjes
dppsj*5*

E di Gautieri non dici nulla?
E se ti dico che non mi ricorda nulla?


inflazionano e non perdono valore
Ti sei qualificato. mi sa che lascerò questo ng. Mi ero illuso di
poter chiaccherare con qualche amante del calcio. mi sbagliavo. Se i
bei post sono quelli di millenomi e tu inneggi a lui... abbiamo
capito.

dall'anno scorso, con il principio del danno procurato, quello è rigore.
Mai. L'ostruzione si punisce SEMPRE con il fallo a due. Confronta pure
ciò che dico con il regolamento. Una ripassatina aiuta...

piu' rigore della storia...
E di Gautieri non dici nulla?

 Mai. L'ostruzione si punisce SEMPRE con il fallo a due. 
Allora perchè per il contatto Iuliano-Ronaldo volevi il rigore?


 E di Gautieri non dici nulla?
GauCHI? 



Sono commosso!!
Comprate azioni Millenomi!!
Grazie!

 capito.
Di solito vado in giro (d'estate, pero') con una t-shirt aderente (giusto
per mettere in risalto le mie grazie femminili) con lo slogan "Millenomi ha
sempre ragione, chi non lo segue e' un c******e!"
Spiegami perche' se un poster di iscj scrive qualcosa che condivido non
possa io sottolinearlo, chiunque egli/ella sia.
Arrivederci!
--
kusjes
dppsj*5*

 poter chiaccherare con qualche amante del calcio.
Per parlare con qualche amante del calcio, bisognerebbe ogni tanto 
parlare di calcio.
-- 
Schwarzesschlosser.

 sempre ragione, chi non lo segue e' un c******e!"
questa è troppo rotfl
W.W.
--
"Toscana bianconera"

 affamti noi...^__________^
Controllati! :-)
Mi aveva preso per un maschietto!
Ciao
--
kusjes
dppsj*5*

 ciò che dico con il regolamento. Una ripassatina aiuta...
Quindi è ridicolo che tu abbia detto che il presunto fallo di Iuliano su
ronaldo era rigore.
Ti sei ridicolizzato da solo.


bè allora... lo scatto di orgoglio femminile è pienamente giustificato  :-)
W.W.
--
"Toscana bianconera"

E se ti dico che non mi ricorda nulla?
Hai detto tutto!

Il giorno Fri, 14 Dec 2001 22:24:35 GMT, Enrico Buonocore, che non aveva 
niente di meglio da fare che scrivere su it.sport.calcio.juventus, 
disse...
[cut]
Ma non te n'eri andato? :-) 


"Enrico Buonocore" <num...@dieci.itl> ha scritto nel messaggio
news:d8vk1u4igotna945c...@4ax.com...

uno schifato addio eh... se vuoi ti posso dare uno schifato bentornato...

Hai detto tutto!
E allora che mi rispondi a fare? Potresti almeno illuminarmi, visto
che non posso ricordarmi tutti i piagnistei di ogni squadra che gioca
contro la Juventus. O ti schifa tanto la cosa?


contro la Juventus. O ti schifa tanto la cosa?
Il fatto era stato da me citato già. Comunque se non vuoi ritornare a
leggere quello che ho detto, lo ripeto. In Juventus-Roma del 97-98 ci
fu sul 2-1 per la Juventus un fallo di Deschampes su Gautieri da
dietro e nettissimo con l'arbitro a tre metri. Ovviamente non fu
rigore... inoltre nella rissa susseguente Zidane colpisce un romanista
con un pugno, quest'ultimo non si mette a piangere e tutto passa
inosservato. Lo portavo come esempio di un rigore più evidente di
quello storico su Ronaldo. Chi dice che quella era ostruzione non ha
idea di cosa sia il calcio. Comunque è bello perchè tutti possiamo
dire la nostra e farci anche ridere dietro senza offenderci. Se
parliamo SUL SERIO di calcio, il fatto è un altro.
Mi sembra assai strano che tu non ricordi questo episodio,
probabilmente è qualcosa di freudiano...
Ciao

Enrico Buonocore <num...@dieci.itl> wrote:
[CUT]
ma tu non eri quello dello "skifato addio" ?
e che cavolo ci fai ancora qui ? :)
--
Mattia Cusani - aka Ranma_1\2 - ICQ UIN 1237749
Se sei interista: 
http://perdenti.web-page.net
 - 
http://www.anticalcio.com
Se sei romanista: 
http://www.antiroma.educations.net
TESSERA B.A.G. #023

probabilmente è qualcosa di freudiano...
Purtroppo (per me?, per te?) non mi ricordo quell'episodio. Pero' non
ci trovo niente di freudiano. Semplicemente io penso che la Juve
quell'anno ha vinto piu' che meritatamente e che gli errori arbitrali
ci sono stati da entrambe le parti, pero' guarda caso si sono
sottolineati solo quelli che favorirono la Juventus. Dimenticandosi
che l'Inter ne ha avuti altrettanti se non di piu' e facendo passare
per vera l'equazione che tre punti presi alla fine valgono di piu' che
tre punti presi all'inizio. Dimenticandosi che l'Inter (anche se
avesse ottenuto il rigore), avrebbe potuto raggiungere il pareggio,
non avrebbe matematicamente vinto la partita. Dimenticandosi che
l'Inter, nella giornata successiva (o quella dopo, non ricordo
benissimo) non approfitto' di un passo falso della Juve che pareggio'.
Dimenticandosi che l'Inter perse con il Bari e fini' a non so quanti
punti dalla Juventus...
Ma e' molto piu' facile nascondersi dietro un bel "la Juve ci ha
rubato lo scudetto", e se poi lo fai blaterare a tutti i giornalisti
pagati del pianeta calcistico montando un bel clima da caccia alle
streghe, ecco che arriviamo alla tolleranza dell'utilizzo del tifo
come minaccia, mettendo a ferro e fuoco una citta', e alle minacce di
morte per un'azione fermata prima che diventi gol e che non doveva
neanche esistere perche' calcio d'angolo non era; ecco che arriviamo
ad attendere l'assurdita' di 86 minuti per poter giocare una partita
che non verrebbe mai giocata in situazioni normali; ecco che arriviamo
a utilizzare minacce di tipo mafioso perche' "se non vinciamo lo
scudetto non posso prevedere cosa succedera'"; ecco che arriviamo a
squalificare in maniera quantomeno veloce campi di calcio su cui una
certa squadra deve andare a giocare mentre i tifosi di quella stessa
squadra mettono a ferro e fuoco altre citta' senza che venga sollevato
un sopracciglio; ecco che non e' piu' uno scandalo vincere e mantenere
titoli vinti con palesi irregolarita' nella propria squadra; ecco che
non e' uno scandalo cambiare le regole in corsa. E la Juve ruba...
E sai qual e' la cosa che mi mette piu' tristezza? Che le menti deboli
e influenzabili ci credono. E i bimbi di 10 anni vengono su e, prima di
capire cos'e' un corner, hanno ben stampato in testa che la Juve ruba.
In effetti non mi mette tristezza, ma rabbia contro chi ha voluto un
cosi' "bel" clima...


 idea di cosa sia il calcio.
Infatti era sfondamento netto di ronaldo. Siamo d'accordo. Così come siamo
d'accordo che nella partita di andata venne negato un rigore gigantesco alla
Juve (west su Inzaghi).
Ciao, interista, ma non avevi detto che ti toglievi di torno? Tutti bugiardi
voi nerazzurri, vero? moratti vi promette lo scudetto da 7 anni e siete
ancora lì ad aspettare.

 ROTFL!!! Il Menzognero!! Tra l'altro era fuori area!!!!
Ho pensato a quell'episodio di Gautieri... Quell'episodio lě non avrebbe 
mai dovuto esistere perchč come dimostrato dalle immagini televisive 
Gautieri si trovava 3 metri in fuorigioco. 3 metri senza esagerare.
Ciao
-- 
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                  Salvatore  
             bestnick(at)
cheapweb.it
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sempre ragione, chi non lo segue e' un c******e!"
uff....con questa frase il mio testosterone è sceso a livelli record
;-)
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Un dittatore, dal nuovo balcone, spaccia in TV la gioia...
(Tammuria-Litfiba)
I scream tessera B.A.G. #002 <ICQ: 58492438>
fest...@hotmail.com
 
http://web.tiscali.it/mariiiia/