Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: atei e gay spariranno nel futuro ?

 che i gay maschi e femmine spariranno o quasi.
..............
per fortuna penso e credo che l'ammasso di stereotipi
frutto del tuo poco ingegno consono al luogo
comune non possa trovare leva sulla realtà
credo e penso che spariranno prima i Baha'i
datosi che la pulsione sessuale omosessuale
si perde nella notte dei tempi
a differenza della religione bahati
saluti
lucy/la solita..ma anche tu....

 > che i gay maschi e femmine spariranno o quasi.
Qualche volta esageri. Con immensa ipocrisia  non condanni comportamenti non
in  linea con i precetti della tua religione ( che poi se andassimo a
rivedere con cura , alla luce di quanto hai espresso nel passato  tutto cio'
che non fosse conforme dovrebbe essere " estromesso"  "curato"
"guidato"...)  ma decidi per la loro emarginazione, come se il comportamento
sessuale delle persone  debba inficiare la sua posizione religiosa.
 Contrariamente ai cristiani  tu non condanni apertamente, ma se andiamo a
riesumare l'hard disc su cui sono ancora le nostre conversazioni passate, ti
limiti ad estromettere  dalla  vostra societa' attiva  tutti coloro che non
possiedono un comportamento " conforme".
 Io non giudico alcuna religione, sono tutti strumenti primitivi per
interfacciare l'uomo con un improbabile altro non definibile, ma giudico le
parole ed i comportamenti: gia'  in altra sede dissi che la tua  ( vostra )
religione  diverrebbe una minaccia se dovesse diffondersi.
 E ciascuna tua esternazione non fa altro che rinforzare l'ostracismo nei
confronti della vostra fede, che ai miei occhi e' solo una frangia di
medioevo teocratico ed oscurantistico, destinata ad entrare in conflitto con
tutti gli altri se  dovesse raggiungere un livello di esistenza tale da
essere visibile anche al popolo ed alle istituzioni.
 Penso che per il vostro bene sia  opportuno agire come i Drusi e scomparire
dal mondo degli uomini e crearvi la nicchia di sopravvivenza:  in questi
tempi sarebbe  facile e probabile che un destino funesto possa essere ad
attendervi dietro il prossimo angolo... Ma  ho anche il sospetto che il
martirio per voi sarebbe cosa ben gradita...
 Raffaele

 cari saluti.
Io leggendoti mi sono fatta invece quest'idea.
Pur con mille giri e giustificazioni alla fine non sei d'accordo che
esistano altri orientamenti sessuali rispetto all'eterosessualità.
Se ci sono allora e colpa della società e blah blah.
Ma mi arriva cmq un'immagine di distorsione con un ben preciso cardine di
normalità sessuale e devianze.
Alla fine non è una convinzione molto diversa da certi ambiti cattolici
dove il gay è un malato da curare.
              Annarella

  e *per nulla al mondo offendono Dio!*
Certamente, se non offendono se stessi soprattutto e chi li circonda,
probabilmente sono spesso costretti a difendersi dalla chiusura di moralisti
immorali, immorali moralisti ( scusa il gioco di parole)  resi tali da
l'immagine di un dio dittatore e terrorista.
Ciao Michele Amico con una fede diversissima dal mia ma che sinceramente
espone le sue verità, criticabilissime, per me non accettabili ma con le
quali mi confronto onestamente.

               Annarella

> dove il gay è un malato da curare.
pure un peccatore da redimere.
questo in certi (IMHO tutti) gli ambiti cattolici.
se qualche cattolico contesta il jio IMHO, 
allora pretendo ;-) da "lui" 
un esempio di ambito cattolico dove
un gay (che fa sesso omnosessuale)
non e' un peccatore (a causa di cio')
MaurodiArcisate

 non e' un peccatore (a causa di cio')
Pretendi la luna, come al solito. :-))))
Ciao
Claudio

 Pretendi la luna, come al solito. :-))))
questo lo dici tu Claudio
io spero invece :-) che qualche cattolico o cattolica
qui presente mi dia un qualche indirizzo di ambito
cattolico dove una coppia di gay "attivi" possano
essere coppia con la benedizione del locale prete.
ciao,
MaurodiArcisate

 essere coppia con la benedizione del locale prete.
E dove diavolo sarebbe il problema?
Basta uscire da Cattolandia!
Un momento: perche' "locale"?
Il "sacramenti" del prete del paese tuo valgono piu' di
quelli del prete di Roccacannuccia?
Funziona cosi', in Italia?
Si, eh? :-))))))
Ciao
Claudio

 Io NON sono cattolico! :-))))
lo sei, sei cattolico e sei pure svizzero.
:-))))))))))
ciao,
Mauro

 credo e penso che spariranno prima i Baha'i
questo e' sicuro,
bahai, cattolici, cristiani e tanti altri (me compreso)
spariranno prima di omosessuali e eterosessuali.
sicuro
lapalissiano oserei dire.
:-)
ciao,
Mauro

 :-))))))))))
Ho capito, modo gentile per dire che non mi manca niente.
O che a disgrazie sto messo bene. :-))))))
Ciao
Claudio

 spariranno prima di omosessuali e eterosessuali.
STRAMEGAROTFL !!!!!!!
Questa e' mondiale!
Ciao
Claudio

 dove il gay è un malato da curare.
Michele Amato viene esattamente da quella societa': una societa'
arcaica, dove progresso e' un concetto alieni, retrograda e antiquata.
Siccome non riesce ad uscirne perche' la sua gabbia e' nella cultura
che lo ha formato, cerca di darsi una bandiera di rispettabilita' con una
delle solite merde scioviniste che vengono dal mediooriente: la solita
fuffa "prendi il piu' debole e fallo fuori che cosi' sembri figo".
Poi ci mette sopra il blah blah blah di una dottrina che teoricamente
predica la pace e l'amore, esattamente quanto la predicava il nazismo:
sterminati tutti gli altri (oh, si, sara' "la storia" a farlo, che sbadato)
i rimanenti vivranno in pace.
Una forma di nazismo come tutte le altre.
Per come la vedo io, ha perfettamente ragione il governo di Teheran:
i baha'i sono troppo alti. Urge accorciarli.
Lev
-- 
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      Gli inquisitori non combattevano le streghe o gli eretici.
         Combattevano la gioia , la felicita' e la liberta'.

 Una forma di nazismo come tutte le altre.
Mi piacerebbe sapere da dove tu abbia tratto
queste convinzioni.
Dalla palla di cristallo, come al solito?
Io di sicuro sull' argomento ne so 100 volte
piu' di te. E cretino non sono, altrettanto sicuro.
Come il fatto che non sono e non saro' mai Bahai.
Eppure vedo solo il contrario di cio' che tu affermi.
Ciao
Claudio

  Io non giudico alcuna religione
Non voglio farti male.
Ti basta?
Ciao
Claudio

e se uno č ateo e gay?
sparisce piů velocemen..........(pofff)
;-)drk

non e' un peccatore (a causa di cio')
Se per ambiente cattolico intendi la cena che abbiamo fatto  una coppia
di amici miei (cattolici)  ed io per far conoscere due amici gay single
eccoti servito.
                Annarella

essere coppia con la benedizione del locale prete.
Mauro l'ambito cattolico andrebbe esteso. Per me è un insieme di persone
unite dalle fede.
Che siano strutturate o meno direi che è indifferente.
Vuoi che parliamo di Franco Barbero ? Nella sua comunità era così.
Vuoi che ti parli di David e Jonathan ?
Se vuoi vado avanti perchè cmq la realtà è estremamente variegata.
                Annarella

 che i gay maschi e femmine spariranno o quasi.
Io penso che i bahà'i spariranno prima, con mio sommo sollievo.

 Se vuoi vado avanti perchè cmq la realtà è estremamente variegata.
certo, ai confini dell'impero si trova di tutto.
MaurodiArcisate

 eccoti servito.
spiacente, ma non io considero cio' 
(che tradotto significa IMHO )
un ambito cattolico,
ma "solo" un ambito cristiano.
MaurodiArcisate

 Lev
Saluti
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Esprimeva una sua personalissima opinione, che
c' entrano i Bahai?
Abbrancaggio?
In cosa? Nella mancanza di conoscenze, e di conseguenza
di argomenti non dico validi, ma almeno discutibili?
Ciao
Claudio

 Abbrancaggio?
Che?

 Dalla palla di cristallo, come al solito?
vedo, prevedo, stravedo ...
:-)
ironia (pure bassa) a parte mi pare che tu
Claudio abbia frainteso il senso dell'altrui
post a cui tu hai risposto.
oppure l'ho frainteso io.
ciao,
MaurodiArcisate

 Che?
Scusi, ma lei e' italiano? :-))))
Ciao
Claudio

 oppure l'ho frainteso io.
Sempre palle sono. :-)))))))))))
Ciao ;-)
Claudio

ma "solo" un ambito cristiano.
No eravamo tutti cristiano-cattolici. Cresciuti in ambito cattolico,
membri di consiglio pastorale e via elencando.
Essere  cristiani  non è un qualcosa ON/OFF.
                  Annarella

 per la serie :"Non je la fo'"
Li avete stesi a forza di polpettoni? :-))))))))
Ciao ;-)
Claudio

 Essere  cristiani  non č un qualcosa ON/OFF.
dall'ultima frase vedo che tu (come altri)
usate i termini *cristiani* e *cattolici*
come se fossero dei sinonimi.
cosa che io invece non faccio.
saluti valdesi (solo relativamente all'ottopermille)
MaurodiArcisate

certo, ai confini dell'impero si trova di tutto.
Nell'impero, come lo definisci tu, il cambiamento arriva sempre dal
basso.
David e Jonathan non nasce alla periferia dell'impero. Nasce attorno
alla galassia Gruppo Abele.
Ed il Gruppo Abele nasce grazie ai gioielli cardinalizi donati da
Michele Pellegrino.
Ora il problema non è il vescovo o il cardinale, il problema è
l'omofobia dei singoli.
Quello è il grande problema.
A Torino abbiamo il festival del cinema gay finanziato anche dal comune.
Non ho mai sentito la curia scaldarsi più di tanto per la cosa .
Ghiglia di AN ogni anno farà accaldatissimo intervento per denunciare la
cosa.
               Annarella

come se fossero dei sinonimi.
No Mauro. Lo utilizzo nel senso comune della cosa: cristiano cattolico.
                Annarella

 Nell'impero (...)
vedo che hai snippato su Franco Barbero.
a proposito possiamo chiamarlo "don" ?
tu Annarella accetteresti di partecipare,
comunicarti e magari sposarti a una messa 
celebrata da lui "don" Franco Barbero ?
[SI]
[NO]
[non sono obbligata a rispondere]
saluti lesbici
MaurodiArcisate

 [non sono obbligata a rispondere]
Com' e' umano, lei ... :-))))
Ciao
Claudio

 No Mauro. Lo utilizzo nel senso comune della cosa: cristiano cattolico.
"senso comune"  ?
in tal caso ci sono regioni italiane dove 
"cristiano" significa anche "essere umano",
ma per me sinonimi non sono.
MaurodiArcisate

[non sono obbligata a rispondere]
No, perchè non sono d'accordo con la sua visione dell'Eucarestia.
Ed una cosa in cui non centra la questione matrimoni gay che tra l'altro
erano  una benedizione alla coppia.
             Annarella

 ha scritto nel messaggio
news:4070...@x-privat.org...

Penso di si.

ma per me sinonimi non sono
Mauro mi starei perdendo sui contorcimenti della cosa.
Poi ti farei presente che la tua domanda iniziale si riferiva ad "ambito
cattolico".
              Annarella

 schrieb im Newsbeitrag
news:CGTbc.17483$rM4.8...@news4.tin.it...

E allora se non hai capito "abbrancaggio" devi per
forza aver capito la frase successiva.
Ciao
Claudio

 una benedizione alla coppia.
non ho parlato di matrimoni gay,
nel mio esempio-domanda
tu Annarella avresti sposato un bel maschione.
MaurodiArcisate

tu Annarella avresti sposato un bel maschione.
Visto che il thread parlava di gay, Barbero è uscito nella questione dei
matrimoni gay e tra l'altro non vedo perchè dovrei andare fino a
Pinerolo a farmi sposare ....
                 Annarella

tu Annarella avresti sposato un bel maschione.
Ti dirò conosco gay che sono gran bei maschioni ma disgraziatamente non
interessati ad iterazioni di tipo intimo con le donne.
Cmq il thread parlava di gay, primo, secondo non capisco perchè fino a
Pinerolo dovrei andarmi a sposare.
               Annarella

 chiamo i preti per nome non per titolo.
io mi astengo solo dal chiamare qualcuno "padre".
MaurodiArcisate

 iniziale si riferiva ad "ambito cattolico".
appunto,
non considero ambito cattolico un qualcosa 
che sebbene formato da individui cattolici
(che tali sono dal battesimo alla eventuale apostasia-scomunisca)
tuttavia manca di altre caratteristiche,
quali 
altrimenti sarebbe "ambito cattolico"
qualsiasi organizzazione anche criminale 
formata da individui battezzati.
comunque Annarella dai una occhiata a link come
http://www.chiesacattolica.it/cci_new/aggregazioniecclesiali/
le associazione a cui tu ti riferisci 
compaiono in questo o altri link similari ?
elenchi che ricordo non ho fatto ne' io ne' Paolo67.
:-)
MaurodiArcisate

 inficiare la sua posizione religiosa.
Carissimo Raffaele,
tu, come molti, tendi a cadere nell'errore di pensare
che i bahà'ì inseguano le mode moderne...
o debbano nascondere le loro convinzioni o
vergognarsene...
i bahà'ì sono una religione rivoluzionaria dal punto
di vista sociale tanto da essere gli unici che desiderano
superare l'incivile anarchia di avere ancora il mondo
diviso in nazioni e perseguire la soluzione di una
vera confederazione mondiale delle nazioni che dichiari
la guerra illegale e la possa impedire su basi anche
giuridiche.
Nel futuro sarà come tra Sicilia e Calabria...
se i loro interessi confliggono non potranno dichiararsi
guerra anche se la Sicilia avesse ragione e la Calabria
torto.
Ma questo non vuol dire neppure per un minuto che in
alcune cose noi dobbiamo piegarci alle "verità moderne"
come la trovata culturale "omosessuale è naturale"
o la completa degenerazione dei costumi sociali che
induce a ritenere consentita la sessualità al di fuori
del matrimonio.
Però non si può neanche dire che noi ci comportiamo come
altri per ipocrisia. Non lo è.
Chi guida la comunità religiosa deve avere una moralità
integerrima... ma al contrario di altri, chi non riesce
a mantenere una tale moralità è libero di farlo tra noi
senza essere chiamato peccatore o respinto o cacciato.;
ma questo non vuol dire neppure per un minuto che
un errore sia chiamato "giustizia".
I cattolici non fanno sposare i loro preti che sono destinati
a guidare la comunità... noi che non siamo per la
verginità dedicata a Dio, ma per il matrimonio o
una astensione sessuale se single....
come puoi pensare che possiamo consentire a coloro
che non mantengono gli alti standard morali bahà'ì
di diventare guide della comunià?
Per noi essere etero non casti o gay praticanti è un
"errore" come molti altri errori che fanno gli uomini
e il fatto che l'errore sia compiuto da molti non vuol
dire che per questo cessi di essere tale.
Per noi costoro [se bahà'ì] sono dei nostri ma non
possono certo guidare la comunità fino a che non
risolvano il loro problema e il loro erore...
ma se lo risolvono tornano subito di nuovo in
possesso di ogni privilegio bahà'ì.
ti saluto e in coda ti metto uno scritto sul punto
del nostro beneamato Custode della Fede
Shoghi Effendi
[1897-1957]
ciao
Michele Amato
   ------------------------------------------------
L'Avvento della Giustizia Divina.
Shoghi Effendi Custode della Fede Bahà'ì
pagg. 22-23-24
In quanto alla vita casta e santa, essa dev'essere considerata
un fattore non meno essenziale che contribuirà a rafforzare e
vitalizzare la comunità bahá'í, fatto dal quale dipende a sua
volta il successo di ogni piano o impresa bahá'í.
In questi giorni in cui le forze dell'empietà stanno intaccando
la fibra morale e scalzando le fondamenta della moralità
individuale, l'obbligo della castità e della santità deve assorbire
una parte sempre maggiore dell'attenzione dei credenti
americani, come individui e come custodi responsabili degli
interessi della Fede di Bahá'u'lláh. Nell'adempimento di
quest'obbligo, che le speciali circostanze derivanti dall'eccessivo
e debilitante materialismo diffuso ora nel loro Paese rivestono
di un significato speciale, essi devono svolgere un ruolo cospicuo
e predominante. In quest'ora minacciosa in cui le luci della religione
si stanno spegnendo e i suoi freni vengono l'uno dopo l'altro
eliminati, tutti, uomini e donne, devono sostare per esaminare
se stessi e verificare la propria condotta, e levarsi a purificare con
particolare risolutezza la vita della loro comunità da ogni traccia
di lassismo morale che possa macchiare il buon nome o attentare
all'integrità di una Fede così santa e preziosa.
Questa vita casta e santa deve divenire il principio regolatore del
comportamento e della condotta di tutti i Bahá'í, nei loro rapporti
sociali con i membri della comunità e nei loro contatti con il mondo
in generale. Deve adornare e rafforzare le incessanti fatiche e i
meritevoli sforzi di coloro che si trovano nell'invidiabile posizione
di propagare il Messaggio e di amministrare gli affari della Fede di
Bahá'u'lláh. Deve essere palesata, in tutta la sua integrità e in tutti
i suoi risvolti, in ogni fase della vita di coloro che formano le file di
quella Fede, in casa, in viaggio, nei circoli  nelle  associazioni, negli
svaghi , nelle scuole e nelle università. Dev'essere particolarmente
tenuta presente nella conduzione delle attività sociali delle scuole
estive bahá'í e in ogni altra occasione in cui la vita comunitaria bahá'í
sia organizzata e incoraggiata. Deve essere strettamente e
costantemente identificata con la missione della Gioventú Bahá'í, in
quanto elemento della vita della comunità bahá'í e fattore del futuro
progresso e orientamento dei giovani del Paese.
Tale vita casta e santa, con la modestia, la purezza, la temperanza,
il pudore, la purezza d'animo che vi sono implicite, comporta né più
né meno che l'esercizio della moderazione in tutto quanto riguarda
l'abbigliamento, il linguaggio, i divertimenti e le occupazioni artistiche
e letterarie. Impone una diuturna vigilanza nel controllo dei desideri
carnali e delle inclinazioni corrotte. Invoca l'abbandono di una
condotta frivola con il suo eccessivo attaccamento a piaceri triviali e
spesso traviati. Richiede una completa astinenza dalle bevande
alcoliche, dall'oppio e da analoghe sostanze che diano assuefazione.
Condanna la prostituzione dell'arte e della letteratura, la pratica del
nudismo e della convivenza amorosa, l'infedeltà nelle relazioni
coniugali e ogni sorta di promiscuità, di eccessiva familiarità e di
immoralità sessuale. Non può tollerare compromesso con le teorie,
i criteri, E usi e gli eccessi di un'èra decadente. Cerca invece di
dimostrare [mediante la dinamica forza del suo esempio] la perniciosità
di quelle teorie, l'assurdità di quei criteri, la fallacia di quelle pretese,
la perversità di quegli usi e l'empietà di quegli eccessi.

 rispetto all'eterosessualità.
io sono per una vera rivluzione sessuale...
una società in cui non c'è alcuna distinzione tra
uomini e donne e si sia amici e profondamente
consonanti...
odio chi dice: "le donne chi le capisce" e odia anche
le donne che lo dicono degli uomini...
però c'è una cosa che è naturale:
il sesso va istradato: molte amicizie... molte di più
e migliori di ora.... ma uno e uno solo il partner
sessuale: il proprio coniuge
questa è vera rivoluzione sessuale...
finchè in tutto saremo divisi nella "squadra
degli uomini" versus la "squadra delle donne" e viceversa
potremo praticare sesso libero tra le due squadre e
all'interno di una come omo.... quanto vogliamo....
ma questa è repressione sessuale e non rivoluzione.
cari saluti.


 i baha'i sono troppo alti. Urge accorciarli.
questa la prendo per battuta di cattivo gusto....
ciao.


 quota di gay?
 Secondo me, la Natura ha fatto tantissime cose, ha dato all'umano
potenzialità meravigliose, la sensibilità, la coscienza,ecc... e soprattutto
l'Umanità ( Umanità che crescendo, progredendo nelle sue potenzialità,
trascende e supera ogni divisione, Umanità è *sentirsi* uno con gli altri
nonostante le differenze) e ad andare contro questa Natura non sono i gay ma
certi che discriminano persone per la loro diversità sessuale, di colore, di
luogo geografico  ecc...questo dividere è all'origine di tutte le
ingiustizie del mondo.
Si discriminano gli omosessuali, come si è sempre discriminato il diverso,
che è in realtà, parte di un "qualcosa" di unico ed assoluto, ecco il
*MONOTEISMO*
Chi discriminana e divide per le diversità, qualsiasi esse siano, è chi va
contro la sua stessa natura Umana, natura che per sensibilità e per quelle
potenzialità porta a sentirsi UNO.
Mi spiego Michele?
Ciao!!
Anna


Mi spiace per la tua esperienza coi confessori.
Ne esisteranno ma non ne ho mai incontrati.
Neppure con la persona con cui ho fatto il cammino di accompagnamento
spirituale ho mai affrontato il discorso a livello di contabilità.
Anche perchè mi darebbe più l'idea di una persona morbosa che di una che
in quel momento mi rappresenta la misericordia di Dio.
                Annarella

 la sensibilità, la coscienza,ecc...
e tu dove eri quando c'e' stata questa distribuzione ?

:-)
tutti noi eravamo capi in AGESCI. Nel mio gruppo c'è stato un capo gay
dichiarato.
Fortunatamente la realtà non è il cattolicesimo da NG.
              Annarella

 Mi spiego Michele?
Ottimo, Anna Carissima, ti ringrazio del tuo
intervento!
ma la fede non discrimina... ha solo le sue
regole che valgono al suo interno e per chi si crede:
ripeto quel che scrivo a Lev e desidererei il tuo
parere:
paragoniamo la fede bahà'ì alla associazione
bocciofila
per noi:
a) i gay non offendono Dio fanno solo un errore
[ti sembra cosa da poco non essere dei cattivi,
perversi che offendono Dio?]
b) essi rimangono nel nostro cerchio ma, posto
che riteniamo che facciano un errore, perchè
dovrebbero essere abilitati a guidare la comunità
che ritiene il loro comportamento un errore?
uno si iscrive liberamente alla bocciofila...
ma poi non può pretendere di guidare la
bocciofila se dimostra di odiare le bocce
e preferire il bowling....
quando si metterà a usare le bocce
potrà anche diventare presidente della bocciofila
se no rimane un iscritto e tanto piacere per tutti...
il succo è questo:
al nostro interno non si discriminano i gay...
uno che è gay e diventa bahà'ì sa cosa pensiamo
e per lui abbiamo ragione....
e anche se nasco di famiglia bahà'ì a 15 anni
decido se diventare bahà'ì o meno
o anche dopo posso decidere e finchè non decido
non diverrò bahà'ì neppure se figlio di bahà'ì...
non è come i cattolici che ti battezzano subito...
è sempre una libera scelta...
un gay che si sentisse discriminato basta che
non diventi bahà'ì...
semplice no?
abbraccioni.


 mi rappresenta la misericordia di Dio.
*ti* rappresenta cio' che *tu* consideri "misericordia di Dio"
MaurodiArcisate

 Fortunatamente la realtà non è il cattolicesimo da NG.
cattolicesimo da NG di cui
anche tu Annarella ne fai parte :-)
cosa facciate poi in RL tu e quelli di ICC,ICRC e IPC
e' altro discorso che interessa voi.
MaurodiArcisate

 
Mi parli di funzioni naturali del gay nella natura.
Ora se io ritenessi uno stupido, in virtù della legge naturale di
evoluzione/selezione, dovrei pure chiedermi a che pro la stupidità si ponga
in tale stato.
Mi pare che tu escluda del tutto la sessualità come comunicazione/rapporto.
Un rapporto che è fecondo anche *spiritualmente* in quanto comunicazione
intima. 
             Annarella

 abbraccioni.
Ricambio di cuore
Anna


 possesso di ogni privilegio bahà'ì.
Praticamente cosa viene detto in alcuni ambienti cattolici. Me la giri in
belle parole ma se vogliono essere "in possesso di ogni privilegio bahà'ì"
gli consigli di comprarsi un cane.
              Annarella

e' altro discorso che interessa voi.
Glorificate Dio con la vostra vita. A me stasera han detto questo.
Tra l'altro io non leggo nè IPC nè ICC.
Qui dibattiamo ma il cristianesimo reale lo vivi ogni giorno nella tua
vita.
                     Annarella

*ti* rappresenta cio' che *tu* consideri "misericordia di Dio"
Mauro come l'immagine tua di Dio sarà diversa dalla mia.
                Annarella

 mi sebra come fare l'elemosina credendosi ricchi mentre si è miserabili.
Già che si definisca "perfetti gli etero" e "meno perfetti" i *diversi*
(trad. gay visto il tema) lo chiamerei razzismo/omofobia.
"non son io che sono razzista, sono loro che sono neri".
                 Annarella

 gli consigli di comprarsi un cane.
no,
il psicologo cattolico "magisteriale" che aveva dato questo
consiglio lo aveva dato a un omosessuale cattolico
al solo fine di alleviare la solitudine vivendo in castita'.
tutto qui.
secondo certi ambienti cattolici
(che sono il Vaticano)
un omosessuale, anche se casto e con cane, rimane un malato.
nessun quindi "... ogni privilegio cattolico".
:-(
MaurodiArcisate

                  Annarella
Ciao!!
Anna

 
Soprattuto è saseannismo nonchè indice di una certa parentela con caudan.
         Annarella

 Mauro come l'immagine tua di Dio sarà diversa dalla mia.
la mia immagine del *tuo* dio e' sicuramente diversa dalla tua.
MaurodiArcisate

          Annarella
Ciao!!
Anna

 vita dopo la morte, coscienza e quant'altro.
io ti rispondo che per me questo non ha importanza...
essi matureranno e scopriranno che gesù non predicò
la resurrezione materialistica o il paradiso o l'inferno
e che l'idea di peccato che offende Dio è davvero
inevoluta.
E se queste cose con la religione si scoprisse che hanno
poco a che fare, non credi che una certa quota di persone
come te si potrebbe avvicinare alla religione intesa
altrimenti... una quota sempre crescente... fin quasi
a fare sparire questo ateismo figlio e prodotto di
un modo distorto di intendere la religione.
abbraccioni.


 ogni giorno nella tua vita.
cosa c'era nella insalata che hai mangiato ?
cristiana sarai tu ambarabacicoco'
MaurodiArcisate

cristiana sarai tu ambarabacicoco'
era un tu impersonale.
             Annarella

 in quanto comunicazione intima.
Carissima Annarella,
io mi son fatto l'impressione che tu sia una di quei
cattolici che io definirei "cattolici liberal progressisti".
Di quelli, insomma, che vorrebbero il matrimonio
religioso cattolico dei gay, la legittimazione religiosa
delle convivenze eterosessuali ecc.
Permettimi di dire che voi cattolici progressisti avete
un difetto:
di fronte a voi c'è la Chiesa Istituzione che vi obbliga a
credere che il peccato, e specialmente quello sessuale,
offenda Dio...
voi non ci potete credere e avete ragionissima in questo...
ma invece di separarvi dal cattolicesimo come sarebbe
giusto per chi non crede nel peccato...
e diventare [per dire scherzosamente] bahà'ì visto che noi
non crediamo che le irregolarità sessuali offendano Dio...
fate il salto culturale improprio ed eccessivo di dire
che Dio riconosce il peccato ma perdona il peccatore...
sbagliate: Dio non lo perdona perchè non è necessario
che perdoni ciò che non Lo offende....
ma questo non vuol dire che Dio non guidi l'uomo
anche nelle sue scelte materiali per il meglio e
il maggiormente sano nel suo interesse anche psicologico
e materiale fisico....
Dio, mediante la religione bahà'ì, libera l'uomo da
assurdi sensi di colpa sui suoi errori ma lo guida
lo stesso con fermezza ma senza per nulla escluderlo
o rimproverarlo e farlo sentire escluso o in colpa...
i cattolici progressisti accettano che il "gay peccatore"
pecchi.... per subito dopo "farlo perdonare" da Dio
il metodo bahà'ì togliendo il senso del peccato
rende naturale all'uomo trovare come modificarsi
col tempo verso ciò che è meglio...
Dio non minaccia o depreca ma guida chi vuole con
dolce fermezza ma anche con dolce accondiscendenza
ma senza per questo dover affermare che non ci
sia il meglio o il peggio e che cose buone o cose
realtivamente cattive si equivalgano....
noi non abbiamo il demonio o il amle e non riteniamo
i gay preda e ostaggio del peccato... questo conduce
molti di loro a cambiar vita e maturare molto meglio
di quanto succeda tra voi dove al massimo sono
cattivi da sopportare e perdonare....
uno che si sente "peccatore e malvagio" continua
a peccare.... uno che sa di avere solo un problema
di immaturità da superare agisce con calma e razionalità
per superarlo anche con l'aiuto di un buon psicologo
o un buon professionista medico di sua fiducia....
carissimi saluti.


 era un tu impersonale.
io invece sono un io personale.
MaurodiArcisate

cattivi da sopportare e perdonare....
Infatti mi pare che vi limitiate a tenerli al di fuori dei "pieni
privilegi".
A questo punto trasferite l'imperfezione in quello.
Mi parli di comportamento *moralmente corretto* a questo punto il
giudizio mi pare implicito nella frase.
             Annarella

cattivi da sopportare e perdonare....
Infatti mi pare che vi limitiate a tenerli al di fuori dei "pieni


 Claudio
Ciao bello
Shahruz
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 quali mi confronto onestamente.
Carissima Anna,
che ti posso dire di noi di altro che tu non sappia già...
perfino i miei argomenti già li conosci e naturalmente
ne hai tratto le tue conclusioni...
esse sono giuste secondo il tuo punto di vista e,
come sai che è doveroso tra noi, io non ho certo
il diritto di insistere con te fuori misura....
sarebbe forzare una tua libera scelta dopo la ricerca
della accurata conoscienza della fede bahà'ì...
in un certo qual modo se non ti posso ancora dichiarare
"laureata in fede bahà'ì" hai tuttavia già raggiunto
lo stadio di un "ottimo diploma" ai miei occhi
^___^
per cui come tutti coloro che si sono già "diplomati"
hai il tuo punto di vista che io accetto di buon grado....
non accetto sai chi? anzi mi fa uscire dai gangheri...
non accetto invece i presuntuosi che appena all'ABC
della conoscenza della fede bahà'ì hanno già tratto
ogni conclusione e verità senza alcuna ricerca e
approfondimento....
mi ha fatto molto piacere poter riparlare con te...
e ti sono grato di una cosa:
pur dicendo cose contrarie alle mie mi dai modo
di dimostrare a tutti che un bahà'ì accetta le opinioni
e conclusioni altrui se queste derivano non da
pregiudizi ma da uno studio che poi porti a conclusioni
contrarie....
abbraccioni carissimi


contrarie....
Quoto.
Genio se ti mandano in giro a fare proseliti avvisami. Potrebbe essere
meglio che andare al cinema.
                Annarella

 giudizio mi pare implicito nella frase.
allora se non pago le tasse sono peccatore?
eppure al limite anche se non pago le tasse allo Stato
laico posso fare la fine dei gay o dei conviventi etero....
ora dimmi tu, e sii onesta intellettualmente ti prego,
hai capito o no che chi guida la comunitą ed č
eleggibile religiosamente tra noi deve avere super qualitą
specchiate... gli altri sono solo normali...
credenti normali e non peccatori emarginati....
abbraccioni.


                 Annarella
Carissima Annarella,
non capisco davvero cosa vuoi dire...
potresti spiegarmelo meglio?
non capisco davvero....
non è una frase per aggredirti....
pensa che oscillo anche sulla possibilità che sia
una nota a me favorevole da parte tua...
abbraccioni.



Newsgroups: it.cultura.religioni
Sent: Monday, April 05, 2004 12:36 AM
Subject: Re: atei e gay spariranno nel futuro ?
  ------------------------------------------
non è cosa legata alla omosessualità esclusivamente...
e ti sarà molto più chiaro dopo questa lettura
del mio intervento....



Newsgroups: it.cultura.religioni
Sent: Monday, April 05, 2004 12:36 AM
Subject: Re: atei e gay spariranno nel futuro ?
  ------------------------------------------
potrebbe chiarire molte cose interessanti....
soprattutto che non c'è nulla di particolare sui gay
ma è un principio generale riguardo alla
abilitazione alla guida nelle istituzioni della fede


 Non voglio farti male.
 Perche' dovresti volerlo? In questo contesto le classificazioni  mi puzzano
sempre di emarginazioni...
 Raffaele

 Eppure vedo solo il contrario di cio' che tu affermi.
 Spiacente contraddirti: devono essere accorciati per il bene di
tutti....altrimenti rialziamo il pericolo oltre la soglia di possibile
contenimento...
 Per due anni mi sono lasciato cullare dalle chiacchiere di Michele, ma la
conclusione dei suoi pensieri non e' mai stata molto incoraggiante: e' solo
un fanatico  pericoloso in caso di successo, molto pericoloso, troppo.
 Raffaele

 contenimento...
Ma dai Raffaele, cerchiamo di essere seri...
Come si può parlare di un "qualunque" gruppo (religioso o politico che
sia) come pericoloso e cercare di metterlo in cattiva luce quando in ogni
caso l'accusa preventiva è più disdicevole nonchè manifestazione sicura di
quel male che si vorrebbe contenere (nell'eventualità che sia davvero
esistente)!?
In parole povere: se i Bahà'ì faranno del male ora non lo puoi sapere, ma
sei sicuro che il tuo atteggiamento (avessi tu il potere) non sia un male
accertato già ora?
In caso tu veramente ritenessi la Fede Bahà'ì un pericolo ti invito a
prendere provvedimenti per amore di giustizia altrimenti credo più
costruttivo lasciare da parte la veste ipocrita di chi si lamenta tanto
per spargere zizzania ma che non si cura nel pratico delle implicazioni
morali delle sue prese di posizione.
Saluti


 sempre di emarginazioni...
Ho la vaga impressione di essermi spiegato male.
Io mi riferivo solamente alla tua sparata:
"Io non giudico alcuna religione".
Con "non voglio farti male" intendevo dire che
ti risparmiavo qualche tonnellata di copiaincolla. :-))
Ciao
Claudio

 un fanatico  pericoloso in caso di successo, molto pericoloso, troppo.
Beh, se sono cose personali mi defilo.
Ciao
Claudio

 possesso di ogni privilegio bahà'ì.
Dunque, questo lo abbiamo capito ma temo
che tu non abbia compreso che abbiamo anche capito
che trattasi tutto ciò di 'paravento'
il problema sta a monte se è vero che la religione baha'i
non consodera un offesa contro dio essere omosessuali
dovrebbe essere allo stesso modo coerente e permettere
agli omosessuali di vivere una vita di coppia in ''santità''
se lo desidera,
conforme ai dogmi baha'i, e lasciare comunque ad ognuno
la libera scelta comunque di vivere la propria sessualità
nella castità se lo desidera, senza togliere  nessun ''privilegio''
nella amministrazione della vostra comunità in un caso o nell'altro
dunque così realmente non sarebbero discriminati gli omosessuali,
e in questo credetemi siete più ipocriti dei cattolici
perchè appunto usate i paraventi strategici per dire comodamente
che comunque essere omosessuali è un errore,
hai voglia.... a dire che non è vero.
Saluti
Lucy

 ciao
Saluti
Lucy
zakcut......

 Claudio

 MaurodiArcisate
:o)))))

 abbraccioni carissimi
Ricambio gli abbracci ed esco da questo thread, ho detto la mia, che secondo
me è stata capita solo da te e non da chi pur di prevalere non ha capito che
non siamo daccordo su questo specifico punto, ma vedendo il modo pacifico di
confrontarci ha preso fiasco per fischi poichè è abituato a scagliarsi
contro chi la pensa diversamente.
Ciao!!
Anna


 pacifico.
brava!
Vedi che Pan a qualcosa è servito?
http://makeashorterlink.com/?Q68E23FE7
Francesca/di passaggio

 meglio che andare al cinema.
No, a loro e' vietato il proselitismo.
Prendono il discorso per caso, tutto qui.
Lev

 Lucy
Ciao


 Shahruz
evabbè
facciamo finta di nienta và
:o))))
ciao
lucy

 Claudio
Stranamente, corriamo sempre il rischio di fraintendimenti inutili, non ti
viene mai in mente che anche io posso sorridere scrivendo?
 Penso di aver chiarito che per me non esistono religioni "giuste" o
"sbagliate", in quanto proprio il concetto di religione  non e' umanamente
risolvibile con termini colloquiali.
 Inoltre, classificare o giudicare una religione significa sempre definirla
in confini che non le si addicono, molto spesso quelli di un ghetto....
 Pero', con la specifica religione in esame io andrei cauto, molto cauto.
 Non so se hai mai letto integralmente il Mein Kampf.
 Ecco, a me leggere dei programmi futuri dei bahai  fa  venire i brividi per
la schiena allo stesso modo.
Qualcuno tanto  folle da  tentare di attuarli si puo' sempre trovare, ed in
quel momento davvero si apriranno le porte dell'inferno....
 Tutto qui.
  Hai trovato il Kempinsky????
Raffaele

   Hai trovato il Kempinsky????
Vai a caVare!
Ciao ;-)
Claudio

 se no rimane un iscritto e tanto piacere per tutti...
................
Oddio
ma come sei caduto in basso ma basso basso
molto basso
come feci tempo fa ritenerti persona di rara intelligenza
ma che esempi sarebbero questi?
ma ROTFL
DIO CI LIBERI DAI BAHA'I
lucy

 lucy
Ciao Lucy!!
Anna
Si è capito che noi non saremo mai bahai, tu per un motivo io per tanti
altri, ma ognuno sceglie dove essere ;-)

 appena infilatosi in un ovulo sia un essere umano.
.................
UH mammamia
ma davvero?
pensa che un  nostro conoscente in questo ng che diceva le stesse cose
si rifiutava di sentirsi COresponsabile del reato di esseriumanicidio perche
la sua religione
espressamente propaganda la dissolutezza morale dell'uso degli
anticoncezionali;oOO
 ciao
lucy

 UH mammamia
Mammatua?
No, no: mamma *mia*, altro che balle!
^________^
Giuro che non ti capisco.
O te ne do' la mia parola d' onore.
Fai tu. :-)))
Ciao
Claudio

 la fede
.............
UH Maronnuzza mia
quanti esempi di specchiata intelligenza
per dimostrare che gli omosessuali secondo i baha'i
non offendono dio
Lucy/che tutte queste cose non le fa ........
;o))

 lucy
Con simpatia:-)
Shahruz
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 premetto che non sono in "chat" per cui scrivo tutto in una volta
Male, male!
Sempre sopra il fatidico paio di kili ....
Perdi tempo, ragazzo mio,
ed io non so piu' cosa fare per fartelo capire .....
Ciao
Claudio


 lucy
Lucy!! Ho un serio problema etico morale...( non è OT perchè è un *problema*
pasqualino :-))devo preparare o no ( io personalmente) il *casatiello* per
Pasqua? Pardon! per Pashqua?
In famiglia mi dicono che sarebbe immorale se io lo facessi, ma a me piace
farlo! Gente di poca fede.....farò un *casatiello* che farà rosicare tutti!
:-)
O crepare tutti? Bo? :-\
Comunque lo farò! Quando mi metto una cosa in testa *io* non c'è moralismo
infedele  che tenga! :-)))
Auguri Lucy!!
Anna

 > > facciamo finta di nienta vā


 p.s. non sono fesso come pensi, ho le mie ragioni:-)
Fesso?
Scusi, ma lei e' italiano?
Sparata tre volte in due giorni ma ho le mie ragioni.
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao
Shahruz
p.s. fesso in senso simpatico:-)


 capiranno tutti... compresa Francesca
sono solo contenta che vi siete chiariti, mi sembrano solo totalmente fuori
luogo le lezioni di "pacatezza" e invito al dialogo che la tua amica ha
cominciato a dare su ICR dopo aver aggredito chiunque (te compreso).
Se è cambiata, ne sono felice, mi rallegro e credo che un certo trattamento
d'urto abbia dato i suoi frutti.
ciao
Francesca

 ha scritto nel messaggio
news:c4s3l6$2lnh2a$1...@ID-193144.news.uni-berlin.de...


 successo, molto pericoloso, troppo.
Carissimo Raffaele,
vediamo se mi capisci nelle metafore...
tu sei di una intelligenza e cultura molto interessante
per me; e tutti, e ogni singolo, dei tuoi problemi e dei
tuoi pensieri furono anche i miei problemi e i miei
pensieri prima di diventare bahà'ì...
tu assomigli molto a un patrizio romano....
col tuo bel bicchiere di chognac
[anche se allora non credo ci fosse il cognac
e spaparanzato in poltrona [o nel triclinio]
e intellettuale scettico ma acuto....
tu pensi che i barbari entreranno in Roma a "causa
di noi cristiani" ma informati meglio....
i barbari entrarono in Roma per causa di voi "patrizi
romani" e in ogni caso... persino con i barbari...
andò sempre meglio che sotto la vostra egida...
infatti i barbari non facevano schiavi come voi romani...
e assieme al cristianesimo furono la miscela che
condusse a grandi disunità ma anche alla rivoluzione
francese alla fine e proprio alla civiltà che tu ora difendi
come unica e ultima possibile....
esattamente come allora avresti fatto da patrizio
lungimirante e progressista....
il futuro sarà duro.... ma noi siamo l'uscita alla durezza
che voi romani vi sarete procurati....
la vittoria dei bahà'ì non è per nulla da attribuire a loro...
ma ai difetti intrinseci e insanabili del vostro sistema
che è arrivato al suo apice magnifico e imperiale ma proprio
per questo si appressa al suo declino...
le civiltà sorgono per risolvere dei problemi...
poi questi vengono risolti e le nuove civiltà risplendono...
ma poi sorgono nuove sfide e nuovi problemi,
e perciò declinano anche le nuove civiltà
e sono sostituite da nuovissime civiltà dopo il loro crollo...
il problema non siamo noi...
il problema ve li farete voi...
noi siamo solo la soluzione....
ed infine ti dono degli altri pass cardinali e fenomenali
dove ogni cosa è magnificamente spiegata dal nostro
beneamato Custode:
abbraccioni
Michele Amato
  ------------------------------------------------------
In verità, il mondo sta camminando verso il proprio destino.
L'interdipendenza dei popoli e delle nazioni della terra,
qualsiasi cosa i capi delle forze separatrici del mondo possano
dire e fare, e già un fatto compiuto. La sua unità nel campo
economico è ora capita e riconosciuta. Benessere della parte
significa benessere del tutto, e miseria della parte, miseria del
tutto. La Rivelazione di Bahà 'u'llàh, secondo le Sue parole, ha
« dato un nuovo impulso e impartito una nuova direzione » a
questo vasto processo che sta ora svolgendosi nel mondo.
I fuochi accesi da questo grande travaglio sono la conseguenza
del mancato riconoscimento di Bahà 'u'llàh da parte degli uomini.
Essi inoltre stanno affrettando la sua fine. Una avversità prolungata,
mondiale, affliggente, unita al caos e alla distruzione generale,
sconvolgerà le nazioni, rimesterà la coscienza del mondo,
disingannerà le masse, porterà un cambiamento radicale nel
concetto di società e fonderà alla fine le membra disgiunte e sanguinanti
del genere umano in un corpo unico, organicamente unito e indivisibile.
Alle linee generali, alle implicazioni e alle caratteristiche di
questo commonwealth mondiale, destinato ad emergere,
prima o poi, dalla strage, dall'angoscia e dalla devastazione di
questo grande sconvolgimento mondiale, ho già accennato nelle mie
precedenti comunicazioni. Basti dire che questo coronamento sarà,
per sua natura, un processo graduale e, come Bahà 'u'llàh Stesso
ha previsto, porterà dapprima all'instaurazione di quella Pace Minore
che le nazioni della terra, ancora ignare della Sua
Rivelazione, ma tuttavia attuando involontariamente i principi
generali che Egli ha enunciato, instaureranno esse stesse.
A quest' importante e storico passo, che implica la ricostruzione del
genere umano, come risultato del riconoscimento universale della sua
unità e integrità, seguirà la spiritualizzazione delle masse,
conseguente al riconoscimento delle caratteristiche e all'accettazione
dei diritti della Fede di Bahà 'u'llàh - condizione essenziale per la
fusione finale di tutte le razze, i credi, le classi e le
nazioni - che segnerà la nascita del Suo Nuovo Ordine Mondiale.
Allora tutti i popoli e le nazioni della terra proclameranno e
celebreranno il conseguimento della maggiore età da parte
di tutta la razza umana. Allora sarà issato lo stendardo della
Più Grande Pace. Allora la sovranità mondiale di Bahà 'u'llàh -
Fondatore del Regno del Padre predetto dal Figlio e previsto
dai Profeti prima e dopo di Lui - sarà riconosciuta, acclamata e
fermamente insediata. Allora nascerà, fiorirà e si perpetuerà
una civiltà mondiale, civiltà con una pienezza di vita tale quale mai
il mondo ha veduto e che non può ancora concepire. Allora il
Patto Eterno sarà interamente adempiuto. Allora la Promessa racchiusa
in tutti i Libri di Dio sarà mantenuta e tutte le profezie fatte dai
Profeti del passato si avvereranno e le visioni dei veggenti e
dei poeti diverranno realtà. Allora il pianeta, galvanizzato perché
la totalità dei suoi abitanti crederà in un solo Dio e sarà
devota a un'unica Rivelazione comune, rispecchierà, nei limiti
impostigli, le glorie sfolgoranti della sovranità di Bahà 'u'llàh,
risplendente nella pienezza del Suo fulgore nel Paradiso di Abhà
e diverrà lo sgabello del Suo trono celeste e lo chiameranno
paradiso terrestre e potrà raggiungere quell'inenarrabile destino
che da tempo immemorabile l'amore e la saggezza del Suo Creatore
hanno per esso stabilito.
(Il Giorno Promesso, 28 marzo 1941, pp. 127-128)
  ------------------------------------------------------
Shoghi Effendi [1896 - 1957]
Primo e unico Custode della Fede Bahà'ì
Haifa Palestina nel 11/3/1936
In "L'Ordine Mondiale di Bahà'ù'llàh" pag. 208
Casa Edirtice Bahà'ì 1982
 L'unità della razza umana, cosi com'è stata prevista da
Bahà'u'llàh, implica la creazione di una Confederazione
mondiale entro la quale tutte le nazioni, le razze, i credi
e le classi siano uniti intimamente e permanentemente
e nel quale l'autonomia degli stati confederati e la libertà
personale e l'iniziativa degli individui che li compongono
siano definitivamente e completamente garantite.
 Questa Confederazione, per quel che si può concepire,
consiste in un corpo legislativo mondiale i cui membri,
quali fiduciari dell'umanità intera, dovranno controllare
tutte le risorse delle nazioni componenti, e promulgare
le leggi necessarie per regolare la vita e le relazioni e
soddisfare i bisogni di tutte le razze e di tutti i popoli.
 Un organo esecutivo mondiale, spalleggiato da un'armata
internazionale, porterà a compimento le decisioni e
applicherà le leggi promulgate da detta assemblea
legislativa mondiale, garantendo l'unità organica
dell'intera Confederazione.
 Un tribunale mondiale giudicherà e pronuncerà i suoi
verdetti finali e vincolanti per tutte le dispute che possano
sorgere fra i vari elementi costituenti tale sistema universale.
 Sarà creato un meccanismo per regolare le comunicazioni
internazionali dell'intero pianeta, senza limitazioni o
restrizioni nazionali, e funzionante con rapidità sorprendente
e regolarità perfetta.
 Una metropoli mondiale agirà da centro nervoso della
civiltà del mondo, da fulcro verso cui convergeranno le
forze unificatrici della vita e da cui irradierà un'influenza
energizzante.
 Una lingua mondiale, creata o scelta fra gl'idiomi esistenti,
sarà insegnata in tutte le scuole delle nazioni confederate,
quale ausiliaria della lingua madre.
 Una scrittura mondiale, una letteratura mondiale, un
sistema uniforme ed universale di valuta, di pesi e di misure
semplificheranno e faciliteranno gli scambi e i traffici tra
le nazioni e le razze umane.
 In una tale società mondiale la scienza e la religione, le
due forze più potenti della vita umana, saranno riconciliate
e, cooperando, si svilupperanno armoniosamente.
 Con questo sistema, la stampa, nel dare completa
espressione alle divergenti vedute e convinzioni dell'umanità,
cesserà di essere loscamente manipolata da interessi speciali,
siano essi privati o pubblici, e sarà liberata dall'influenza
dei governi e dei popoli contendenti.
 Le risorse economiche del mondo saranno organizzate e le
fonti di materie prime saranno sfruttate e pienamente utilizzate;
i mercati saranno coordinati e sviluppati, e la distribuzione
dei prodotti regolata con equità e giustizia.
  Cesseranno le rivalità nazionali, gli odi e gl'intrighi; le
animosità razziali ed i pregiudizi saranno sostituiti dall'amicizia,
dalla comprensione e dalla cooperazione tra le razze.
 Le cause delle lotte religiose saranno rimosse permanentemente,
 le barriere e le restrizioni economiche saranno completamente
abolite e le disordinate differenze di classe annullate.
L'indigenza da una parte e l'enorme accumulo di beni dall'altra
scompariranno. Le immense energie, siano esse economiche o
politiche che si sono sperperate e sprecate nelle guerre, saranno
consacrate a scopi utili quali: l'incremento delle invenzioni e
degli sviluppi tecnici; l'aumento della produttività dell'uomo;
l'eliminazione delle malattie; l'ampliamento delle ricerche
scientifiche; il miglioramento delle condizioni generali della salute;
l'aguzzamento e l'affinamento della mente umana; lo sfruttamento
delle risorse del pianeta in disuso o ignorate; il prolungamento
della vita umana e la promozione di qualsiasi altro mezzo o ente
possa stimolare la vita intellettuale, morale e spirituale dell'intera
razza umana.
  -----------------------------------------------------
Shoghi Effendi [1896 - 1957]
Primo e unico Custode della Fede Bahà'ì
Haifa Palestina nel 11/3/1936
In "L'Ordine Mondiale di Bahà'ù'llàh" pag. 209 e ss.
Casa Edirtice Bahà'ì 1982
Un sistema federale mondiale che governi tutta la terra,
esercitando una autorità incontestabile sulle sue inconcepibilmente
vaste risorse, fondendo e incorporando gli ideali dell'Oriente e
dell'Occidente, liberati dalla piaga e dalla sofferenza della guerra
e tesi allo sfruttamento di tutte le fonti di energia esistenti sulla
superficie del pianeta; un sistema nel quale la Forza si faccia
serva della Giustizia, la cui esistenza sia sostenuta dal
riconoscimento universale di un solo Dio e dalla sua sottomissione
a una Rivelazione unica e comune: questa è la mèta verso la quale
l'umanità s'avanza, sotto l'impulso della forza unificatrice della vita.
«Uno dei grandi eventi ehe deve compiersi nel Giorno della
manifestazione di quell'incomparabile Ramo è l'issarsi dello
Stendardo di Dio in mezzo alle nazioni, e cioè che tutte le
nazioni e le razze saranno raccolte all'ombra di questo divino
Vessillo che altro non è che il Ramo stesso del Signore e
diverranno un solo popolo. Gli antagonismi religiosi e settari,
l'ostilità fra razze e popoli e le divergenze fra le nazioni
verranno eliminati. Tutti gli uomini aderiranno ad una fede
comune, si fonderanno in una sola razza e diverranno un unico
popolo. Dimoreranno tutti in una patria comune e cioè il pianeta
stesso».
Ha Egli anche affermato:
« Ora, nel mondo dell'essere la Mano del potere divino ha
fermamente stabilito le fondamenta di questa sublime munificenza,
di questo mirabile dono. Tutto ciò che è latente nell'intimo di
questo santo Ciclo apparirà e verrà reso manifesto gradualmente;
infatti ora non siamo che all'inizio del suo sviluppo e all'alba
della rivelazione dei suoi segni. Prima della fine di questo secolo
e di questa età, si appaleseranno chiare ed evidenti le meraviglie
di questa primavera e la celestialità di tal dono».
Né meno fascinosa è la visione del piú grande dei profeti ebrei,
Isaia, che dall'alto di venticinque secoli predice il destino che
l'umanità realizzerà nello stadio della sua maturità:
« Ed Egli (il Signore) giudicherà fra le nazioni e rimprovererà molte
genti: ed esse trasfor- meranno le loro spade in vomeri e le loro lance
in roncole; nessuna nazione leverà spada su un'altra, né
apprenderanno piú guerra... Un rampollo spunterà dal tronco di Jesse,
un virgulto germoglierà dalle sue radici...
Al violento darà addosso con la verga della sua bocca, col flato della
sua bocca darà morte al malvagio; la giustizia sarà la fascia dei suoi
lombi, la fedeltà la cintura dei suoi fianchi. Il lupo dimorerà insieme
all'agnello, il leopardo si sdraierà vicino al capretto, vitello e leoncello
pascoleranno insieme...
Il lattante giocherà presso la buca dell'aspide, nel covo della vipera
un bimbetto metterà la sua mano. Non faranno piú male né guasto
alcuno in tutto il suo santo monte, perché della conoscenza del Signore
sarà colma la terra, come le acque che coprono il mare ».
In simil guisa ha testimoniato lo scrittore dell'Apocalisse, prefigurando
la millenaria gloria di cui sarà testimone una umanità redenta e giubilante:
« E io vidi un nuovo cielo e una nuova terra, perché il primo cielo e la
prima terra erano passati e il mare non esisteva piú. E io, Giovanni,
vidi la città santa, la Gerusalemme nuova, mentre discendeva dal cielo
da presso Dio, preparata come una sposa che si è abbellita per il suo
sposo. E udii una voce potente che parlava dal trono:
"Ecco la tenda di Dio fra gli uomini, egli porrà le sue tende con loro,
essi saranno il suo popolo e Dio stesso sarà con loro e asciugherà ogni
lacrima dai loro occhi e la morte non esisterà piú, né lutto, né grida,
né sofferenza esisteranno piú, perché le cose di prima sono scomparse" ».
Può alcuno dubitare che una tale mèta - l'inizio della maturità della
razza umana - inaugurerà a sua volta una civiltà mondiale quale mai
occhio ha visto o mente concepito? E chi è in grado di figurarsi quale
elevato livello è destinata a raggiungere questa civiltà, una volta che si
sia appalesata? Chi può misurare le altezze cui, liberate dalle sue pastoie,
si librerà l'intelligenza umana? Chi può raffigurarsi i regni che lo spirito
dell'uomo scoprirà, una volta rianimato dall'effusione di luce di Bahá'u'lláh
e splendente nella pienezza della sua gloria?
E finalmente, quale conclusione piú degna di questo argomento che
le parole che Bahá'u'lláh vergò in anticipazione dell'età aurea della
Sua Fede - l'età in cui la faccia della terra, da un polo all'altro,
rispecchierà gl'ineffabili splendori del Paradiso di Abhá?
« Questo è il Giorno in cui nulla può vedersi eccetto il fulgore della
Luce che risplende dal volto del tuo Signore, l'Amabile, il Generosissimo.
In verità, Noi abbiamo fatto spirare ogni anima in virtú della Nostra
sovranità irresistibile, che tutto soggioga, ed abbiamo, poi, chiamato
all'esistenza una nuova creazione quale segno della Nostra grazia verso
gli uomini. Io sono, invero, il Generosissimo, l'Antico dei Giorni.
Questo è il Giorno in cui il mondo invisibile esclama: Grande, o terra,
è la tua benedizione poiché sei stata fatta piedistallo del tuo Dio e sei
stata scelta a sede del Suo possente trono. Il regno della gloria esclama:
"Possa la mia vita esserti sacrificata, poiché Colui Che è il Benamato del
Misericordiosissimo ha stabilito su di te la Sua sovranità pel potere del
Suo Nome che è stato promesso a tutte le cose, tanto del passato quanto
dell'avvenire" ».
SH0GHI
Haifa, Palestina
11 marzo 1936

 capiranno tutti... compresa Francesca
Francesca non può capire finchè rosicherà, non può capire che io e te ci
siamo chiariti già da tanto che siamo stati noi ad aiutarci entrambi e ad
avvicinarci UMANAMENTE, pur restando ognuno nelle proprie convinzioni, non
potrà capirlo finchè vorrà solo seminare odio usando perfino un razzista
diffamatore calunniatore che di odio è piano.
Ciao Michele!!
Anna


 se lo desidera,
insomma al succo dici:
voi bahà'ì consigliate solo il matrimonio:
allora fate sposare i gay come gli etero
e private del diritto di guida solo chi non è sposato:
etero o gay che sia, che pratichi il sesso libero...
non hai compreso una cosa:
io dico che i gay o gli etero libertini non offendono Dio.
Cioè non è peccato mortale.
Ma non sto sostenendo che in rapporto alla società
umana e alla psicologia individuale essere etero o
gay sia la stessa cosa.
Solo che ambedue le cose non sono perversioni
che offendono Dio.
Tu sei una donna gay o transessuale o chessò io...
e hai tutto il sacrosanto diritto di ritenere di essere
perfettamente a posto e di ritenere normale quel che
sei e ritenere che sei così per natura....
devi solo limitarti a non divenire bahà'ì perchè,
giustamente [dal tuo punto di vista], ritieni che sul
punto Bahà'u'llàh ha detto una sciocchezza talmente
grossa da non poter certo essere un inviato di Dio...
ma metti che tu diventassi bahà'ì...
come puoi diventarlo se non credi a tutto ciò che
Bahà'u'llàh rivela?
quindi crederesti che entrambi il libertinaggi
sia etero che omo sbagliati e dal fatto che Bahà'u'llàh
non abbia stabilito che ci sia un matrimonio religioso
per gli omo dedurresti che omo è sempre sbagliato
se praticato ed etero è sbagliato solo se praticato
fuori del matrimonio...
sbagiato psicologicamente non vuole dire
che sia peccato che offende Dio...
è solo una cosa sicuramente sbagliata per la psiche...
nenche mangire dolci offende Dio
ma per un diabetico mangiare dolci è sbagliato
i gay diventano bahà'ì credendolo fermamente,
e ti assicuro che ve ne sono, e una delle cose
che si propongono, diventando bahà'ì, è proprio
trovare l'aiuto divino per essere casti...
e talvolta vi riescono...
sia passando una vita di astensione... sia
trovando la strada al cambio gusto e volgendosi
verso il sesso opposto e sposandolo
non è richiesto a un gay di non desiderare
il proprio sesso... è richiesto solo di non andarci
a convivere assieme o averci rapporti...
il che è molto duro per tutti, anche per gli etero...
perchè se sposo la bionda probabilmente desidererò
anche la bruna e il matrimonio non è per nulla
un aiuto verso la castità se io non decido la
castità... perchè la tentazione di non essere casti
la hanno anche gli sposati....
un gay bahà'ì, se ci riesce, sarà casto e se riesce
a cambiare magari si sposerà ma questo non vuole
dire che una volta che ha cambiato gusti non sia
tentato da una donna diversa dalla moglie....
così continuo a ripeterti:
un etero libertino sbaglia come un omo libertino
ma i bahà'ì gay in più sanno che di base
etero è naturale e omo no...
e questo lo dice loro Dio....
se non ci credono o tu non ci credi c'è una via
molto semplice: non divenite bahà'ì!
resto provato, dunque, che noi non discriminiamo
ma è libera scelta divenire bahà'ì se gay...
e in ambedue i casi noi non pensiamo che essere
non casti offenda Dio ma solo che è offensivo e
deleterio per la psiche e la spiritualità
noi non crediamo nè a inferno nè a paradiso....
quindi i gay Dio non li condanna....
ma è nel loro interesse spirituale sulla terra
diventare etero e sposarsi
saluti.


 noi non crediamo nè a inferno nè a paradiso....
secondo me tu al paradiso credi,
altrimenti a che pro tutti 'sti sforzi?
;-)
con affetto
Francesca

 altrimenti a che pro tutti 'sti sforzi?
ROTFL
già già... deve essere proprio vero....
;-)
ma voglio anche darti una risposta seria
o meglio semiseria ma corretta:
nessuno per noi è condannato in statico
o premiato in statico...
ma questo non vuol per nulla dire che tutti
siamo eguali dopo il trapasso....
sia acquistano solo "punti qualità" in vita
che ti danno capacità evolutiva...
averne pochi o pochissimi invece ti
staticizza o quasi: ed è il male relativo
perchè il bene è il moto evolutivo, mentre ciò
che sta fermo o va piano è il male relativo...
tal che si potrebbe dire che alcuni sono come piante
che trapassano come ortica e Dio li aiuta e ama
così diverranno nobili quercie e chissà cosa altro poi...
altri trapassano come topi e Dio li aiuta e ama
così che diverranno nobili leoni e chissà cosa altro poi...
ma c'è molta differenza tra la felicità ed evolutività di
un vegetale e quella di un animale
se si guarda al fatto che tutti si evolvono e sono
sempre più felici: si dirà che inferno e paradiso
non esistono...
[noi diciamo di solito così ma non è del tutto vero
è solo una semplificazione]
se invece si guarda a ciò che di meno ha un vegetale
rispetto a un animale si giustificano così i detti
antichi delle Santissime Manifestazioni di Dio
come Gesù e Muhammad
che hanno solo semplificato qualcosa di complesso
anche perchè se allora dicevi "sarai pianta" uno pensava
"e chi se ne frega?... intanto faccio ciò che voglio!"
ma l'uomo attuale ha anche altre cose che non
la paura dell'inferno che lo spingono al bene...
considera poi che chi più sale, più è quello che per
voi cristiani di solito sono chiamati angeli, e per
ciascun angelo c'è un compito secondo il rango che
egli si conquistò in questa vita mortale....
abbraccioni.


 è solo una semplificazione]
Mettiamola così:
Dobbiamo trovare ciò che ci abbisognerà di là. :-)))))
Buona festività a tutti e due.
Giampy

 Buona festività a tutti e due.
auguroni!
e scusami per i tanti ritardi... vado a ondate....
poi faccio tutto...


 ha scritto nel messaggio
news:QLjcc.18501$hc5.8...@news3.tin.it...

 di chi non ne ha?
ma tu sei cosi diu natura o ci fai?
ma come ti permetti
tu getti fango giri arrigiri friggi
le stesse minchiate
aripigghi pu culu
co ste stronzate
ma credi veramente che sto parlando con te per farmi prendere in giro ?
POSSIAMO ANCHE CHIUDERE QUI NON HO INTENZIONE DI SPRECARE IL MIO
TEMPO PREZIOSO
CON CHI CONSIDERA L'OMOSESSUALITà
UNA MALATTIA, UN VIZIO, UNA DIPENDENZA.
****PLONK*****
VAIAFFAREINCULO!!!!
Lucy

 ha scritto nel messaggio
news:c4s83p$2mj3ij$1...@ID-99292.news.uni-berlin.de...


 ;-)
non capisco perchè non pigliate una purga
lucy

 altri, ma ognuno sceglie dove essere ;-)
io sono libera
per me possono andare tutti a pregare (a sfottere dio)
ciao Gioia
un abbraccio
lucy

 d'urto abbia dato i suoi frutti.
ma tu puoi rallegrarti di quello che vuoi
fai pure la spiritosa
che i vostri trattamenti d'urto non fanno paura a nessuno
lucy/diriflesso,
che stasera vi manda tutti in chiesa ;oO
a sfottere il padreeterno
come vostra abitudine

 lucy
:-*
Anna

 o gay non importa] non può guidare la comunità bahà'ì
OK. Quindi, visto che il problema è solo quello di vivere castamente -
all'interno del matrimonio - la propria vita sessuale, accetterete il
matrimonio fra omosessuali dando così anche a loro quella possibilità di
essere "casti" (fedeli al proprio coniuge) che esiste per gli eterosessuali,
giusto?
Saluti paritetici,
Surak

 Lucy
Saluti
Shahruz


 egli si conquistò in questa vita mortale....
ah, quindi nessuna reincarnazione dopo il trapasso, la vita come
un'opportunità di "raccolta punti" che comunque non pregiudica nulla..
ho più o meno capito?
grazie
buona giornata
Francesca

 Oggi mi sono divertita un mondo qui :-)))
Ciao "Mattarella". :-)))))
Prima di ogni altra cosa buone festività anche a te, sono contento che sei
contenta; io pure al mio solito; "me la cavo".;-)
In spirito, mi sento amico tuo e di Francesca e mi spiace vedervi sempre
battagliare, vi lancio una proposta: perchè almeno per questa settimana
reciprocamente non vi ignorate, potrebbe essere un inizio.
Ciao :-)))
Giampy

 abbraccioni.
 Non preoccuparti, nessun problema; tanto io ho modo di leggerti spesso lo
stesso.
:-))))))
Giampy

 Buona festivitŕ a tutti e due.
ciao caro Giampy, tanti auguri anche a te.
Francesca

 o premiato in statico...
C'è una metafora che mi piace tantissimo raccontata se non sbaglio  dal
vostro Baha...lui ...o comunque da uno dei vostri precursori.
Quella del grande pranzo preparato nell'aldilà a tutti i commensali, dove
sono tutti nello stesso stato, sia i giusti che gli ingiusti, tutti  con le
braccia ingessate :-)))
E una metafora molto simpatica e dal significato profondo.
C'è qualche bahai qui che può raccontarla precisamente? ;-)
Ciao!!
Anna

 un modo distorto di intendere la religione.
Mi spiace, ma temo che tu abbia una visione distorta dell'ateismo. Comunque
sono sempre in attesa di religioni "nuove".

> Beh, se sono cose personali mi defilo.
neutralita' svizzera ?

 ha scritto nel messaggio
news:CGvcc.26278$rM4.1...@news4.tin.it...

 neutralita' svizzera ?
Manco il segreto bancario, c' hanno piu' ......
^____^
Ciao
Claudio

 ne sono felice,





diffamazioni, minacce ed ogni sorta di violenza.







Scusatemi! Accidenti a tiscali! :-))

 ho più o meno capito?
questo l'ho già anticipato prima...
di sicuro i ranghi ci sono....
poi ci possiamo dividere tra noi sui particolari...
quindi i "punti" averli o meno è comunque molto
importante per noi e determinante per il futuro...
esempio "di scuola" praticamente ufficializzabile:
nel ventre della mamma qualcuno può decidere
di tagliarsi una gamba per nuotare meglio nel
liquido amniotico con un impedimento in meno....
ma giunge il momento della nascita....
Dio non si incazza con questo stupido...
il male lo ha fatto lui a lui stesso e non a Dio...
Dio manda allora i migliori medici ortopedici
che, col tempo, gli prepareranno una di quelle
protesi elastiche con la quale lo scemo può anche
fare i cento metri nelle olimpiadi dei disabili
e muoversi comunque abbastanza bene ed
essere abbastanza uguale agli altri...
ma tu faresti così? o ti terresti la gamba?
ecco:
si è tutti eguali perchè tutti corriamo i cento metri.
ma che differenza a correrli con tutte due le gambe
di carne!!!!!
abbraccioni e scusa la lunghezza.


 da uno dei vostri precursori.
Si infatti, Carissima Anna,
è una allegoria molto bella, però devo precisare che
non so se sia scritturale [cioè di Bahà o del Bab].
La allegoria la fece una volta a un incontro in Calabria
una Mano della Causa che è recentissimamente scomparso
il cui nome è Furutan, tra l'altro era il penultimo ancora
in vita, e potrebbe anche essere una creazione sua...
comunque naturalmente sulla base dello spirito generale
della fede.
Nel discorso egli diceva che forse un po' l'aldilà assomiglia
a un pranzo in cui però i commensali hanno le braccia
ma non i gomiti così che possono muovere solo le
spalle e le mani ma non piegare i gomiti...
in questa situazione è impossibile godere del cibo...
perchè nessuno può portarlo alla sua stessa bocca da
solo... ma a causa di ciò che hanno imparato sulla
terra queste anime nell'aldilà usano intingere il
cucchiaio nel cibo e ciascuno porgerlo alla bocca
dell'altro affinchè possa essere soddisfatta la fame
di tutti.
abbaccioni.


 al momento dell'unione dei gameti nel concepimento.
volevo dire reincarnazione e non resurrezione
scusa


 Scusatemi! Accidenti a tiscali! :-))
Il pacco è stato consegnato. Abbiamo preso lo switch del nemico. Ripeto il
pacco è stato consegnato

 coniuge) che esiste per gli eterosessuali, giusto?
Carissimo Surak,
la stessa cosa me la chiede qualcun altro...
proverò a rispondere anche a te....
vediamo se qui sono ancora più convincente...
quella che prospetti è una domanda retorica col fine
di poter "denunciare" una discriminazione presunta
quando si "autodenuncerà" nelle mie parole
di risposta...
credo di averne già parlato con te e credo che tu
sappia già che la risposta è negativa....
tu parti dall'assunto che "omosessuale è naturale"
che è un tuo assunto rispettabilissimo...
se così fosse per tutti [ma proprio per tutti compresi
i gay  bahà'ì] avresti del tutto e completamente
ragione e noi davvero vorremmo
discriminare i gay bahà'ì al nostro interno...
ma stiamo parlando di noi e del nostro interno?
vero?
non stiamo parlando di qualcosa che vorremmo
imporre a te o alla società intera...
no! non stiamo parlando della società intera che
faccia come vuole e conceda pure ai gay di sposarsi...
che la cosa non ci riguarda per nulla...
allora siccome stiamo parlando di noi bahà'ì
e dei gay "nostri bahà'ì [che ci sono di certo
ti assicuro e sono bahà'ì] il discorso cambia di molto
Non esiste, ed è impossibile che esista un bahà'ì che
creda che "omosessuale è naturale"...
esistono invece parecchi bahà'ì che hanno pulsioni
omosessuali, ma siccome credono a Bahà e a quello
che dice, sono convinti categoricamente che
"omosessuale non è naturale"...
anche io ho pulsioni per "farmi" altre donne che non
siano mia moglie.... e questi bahà'ì avranno
pulsioni per "farsi" altri uomini...
ma entrambi abbiamo coscienza e fede in Bahà
e, sebbene possa succedere che io, in ipotesi,
[speriamo che nessuno lo dica a mia moglie perchè
lo dico solo a fini colloquiali] vada con un'altra donna
so che è sbagliato come i gay bahà'ì sono fermamente
convinti che sempre è sbagliato in ogni caso
andare con altri uomini anche se lo Stato consentisse
il matrimonio civile gay non esisterebbe una
matrimonio religioso gay bahà'ì
da ciò si può legittimamente dedurre che:
i bahà'ì sono estremamente retrivi nella loro morale,
e se tu vuoi deduci pure questo, e io sarò il primo
a dirti che la tua deduzione è logica [non giusta
ma logica e conseguente] date le tue opinioni
MA NON... dico non puoi dedurre in alcun modo
che noi discriminiamo i NOSTRI gay bahà'ì perchè
non può essere vero e non lo è....
perchè i NOSTRI gay bahà'ì sono convinti! E di certo
non vorrebbero il matrimonio religioso gay bahà'ì
anzi sono impegnati o a una vita di astinenza o
ad aiutarsi a trovare il modo di cambiare pulsioni
e sposarsi etero se possibile....
conosco gay bahà'ì che ci sono riusciti....
non hanno fatto matrimonio di comodo...
si sono proprio innamorati perdutamente di una
donna e la hanno sposata
capita! o vogliamo fare come nei film americani
in cui il gay che si ubriaca e va con una donna poi
si sente in colpa perchè lui è gay?
non era ubriaco... è la natura che ha fatto il suo
corso se le nostre opinioni non vi ci sovrammettono.
abbraccioni.


 diffamazioni, minacce ed ogni sorta di violenza.
Per reato informatico si suole solitamente indicare qualsiasi condotta
realizzata per
mezzo delle nuove tecnologie, o comunque rivolta contro i beni informatici,
sanzionata
dall'ordinamento penale. Puň essere considerato reato informatico tanto la
frode
commessa attraverso il computer che il danneggiamento del sistema
informatico.

 "nuove".
ce ne sono tante.... ma....
noi bahà'ì non siamo per nulla "una nuova religione"
ma siamo una religione classica che pretende,
cosa molto invisa ad alcuni, di essere erede di
Abramo: pensa che diciamo di essere la quarta
religione abramitica dopo l'ebraismo, il cristianesimo
e l'islam...
una cosa che di certo non attrae molti atei...
altri atei ci trovano peculiari e strani e speciali....
lasciando perdere il "solito" Claudio Cava....
[scusami Claudio ;-) ]
sono venti anni che sono bahà'ì e che mi sento
ripetere, anche prima di sentirlo ripetere sui news
group:
"cavolo! peccato che crediate in Dio se non sarei
bahà'ì anche io"


 vediamo se qui sono ancora più convincente...
Secondo me la risposta al quesito è ancora più semplice:
si definisce matrimonio "religioso" quel legame fisico e spirituale che
avviene tra due persone di sesso opposto per caratteristiche intrinseche a
questa diversità.
Tutto il resto, che sia civile o che sia una convivenza non ufficializzata
o che sia addirittura un matrimonio tra due individui di sesso diverso ma
senza tutti i requisiti morali e spirituali, non sono da ritenersi un vero
e proprio matrimonio.
In questo senso il matrimonio omosessuale se vietato non è una
discriminazione perchè non ha nulla a che vedere col matrimonio in senso
religioso... 
Che poi alcuni paesi consentano una unione (in senso lato) con conseguenti
diritti e doveri civili economici o morali tra i due individui dello
stesso sesso e la chiamino matrimonio è un altro discorso.
Ciao


 "omosessuale non è naturale"...
Mah, questo io non lo so, forse tu lo sai... Innanzitutto, la categoria
"naturale" mi sembra un po', come dire, tirata per il collo, e mi sarebbe
ben difficile definire che cosa sia, in genere, naturale o innaturale per
gli uomini. Poi, nello specifico, mi è difficile credere che chi prova
attrazione per le persone dello stesso sesso, sia di per sé convinto che ciò
sia innaturale (dando a questo termine una connotazione negativa); forse
potrà convincersene in seguito alle pressioni esterne della società in cui
vive e della comunità a cui appartiene, ma ciò porterà comunque a una
lacerazione interiore - tra ciò che "vive" e ciò che "pensa" - e, di
conseguenza, a una sofferenza per l'individuo. E visto che l'individuo in
questione non stava comunque facendo nulla di male, non stava danneggiando
nessuno, questa sofferenza mi sembra perlomeno gratuita; e quindi, dal mio
punto di vista, va evitata.
Saluti evitati,
Surak

 ha scritto nel messaggio
news:QTGcc.111642$Kc3.3...@twister2.libero.it...
Mi attacco al tuo post, most honorable Surak, solo per un breve commento.
In termini generali, una discussione di questo tipo, con l'andazzo che ha
preso, nell'Italia del 2004 dovrebbe essere inconcepibile (e in effetti
nell'Europa civile lo è), perché la sessualità è semplicemente una questione
di *gusti*, come i gusti alimentari.
Personalmente, l'idea di un uomo che bacia un altro uomo non mi piace per
niente (e non voglio essere volgare), ma se a uno invece piace non vedo cosa
ci sia di male. Troverei assurdo discriminare qualcuno perché mangia le
seppie con le bietole, che a me non piacciono per niente. Avete mai sentito
di un paese dove non può essere eletto deputato chi mangia, che so, le
nuvolette di drago? Invece c'è chi dice che un certo tipo di sessualità è
una psicopatologia: sarebbe come chiamare lo psichiatra se un romano mangia
il risotto.
Per quanto riguarda il regolamento Bahai, comunque, si tratta appunto di
regole loro e facciano come vogliono: se gli omosessuali bahai son contenti
così, contenti tutti. D'altronde è comprensibile, come il Bahaullah, per
quanto lungimirante e progressista potesse essere, avesse ancora qualche
residuo della sua cultura d'origine, che, ricordiamolo, era l'Iran musulmano
sciita del XIX secolo (da paragonare probabilmente al regime dei Talebani).
E con questo non interverrò più su tale argomento.
--
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
"uno solo per me è diecimila"

 Anna
Ciao Bella "Mattarella"
e anche un saluto alla "mamma" (bella per questo) dei ladri di marmellate.
:-))))))))
Come vedi noi cattolici, non siamo tutti criciati o criceti o crociati.;-))
Giampy

 E con questo non interverrò più su tale argomento. 
In particolare facendo l'accostamento tra la cultura d'origine di
Bahà'u'llàh e quello che Lui ha detto, hai fatto un'osservazione in
positivo mica da poco.
Resta una cosa che secondo me potrebbe essere interessante dire:
Bahà'u'llàh oltre le anticipazioni sul piano scientifico ha pronosticato
da sempre anche profondi cambiamenti nel campo delle terapie e studi della
psicologia.
Anzi annuncia che una volta che gli insegnamenti Bahà'ì verranno
pienamente applicati e "compresi" (cioè seguiti per un evidente ritorno
spirituale e sociale) le malattie scompariranno.
Per ora solo a livello di hobby, ma da un paio d'anni mi sto interessando
a studi di psico-biologia in cui alla base c'è il principio che ogni
conflitto (come quello di cui parla Surak ma anche altri tra il volere e
dover fare) può causare una patologia (piccola o grande a seconda delle
dinamiche). Fine del conflitto= fine e regressione della patologia.
Dal mio punto di vista e da quello che ho potuto osservare c'è un fondo di
verità, allo stesso modo il fatto di essere omosessuali in "alcuni
casi"(per lo meno) trova giustificazione in qualche situazione familiare
precedente alla nascita del suddetto.
La strada della psico-biologia di cui ti parlo è piuttosto recente, mi
sembra 25 anni...ma c'è già l'embrione di qualcosa di molto potente.


 viola ogni senso civile, morale e di diritto della dignità della persona.
Prove generali della requisitoria che sarà tenuta nella sede competente
dall'illustrissimo Dott. Lo Cazzulello Gennaro Carmine, celebre avvocato nel
foro di Partenope.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La vacca ha scritto:
Te l'ho detto anche altra volta:
ti credevo Panurgo 
ed invece sei solamente un "pan urgos"


 se gli omosessuali bahai son contenti così, contenti tutti.
Carissimo Lucio,
grazie... perfettamente ben detto...
sul resto ognuno la pensa come vuole


> "Surak"  ha scritto:
Carissimo Surak,
grazie per il tuo equilibrato intervento del tutto
consono e giustificato per le attuali opinioni di una
parte degli intellettuali occidentali.
La religione, poi, è una scelta libera, mentre il pane
ce lo dobbiamo guadagnare tutti per forza, e quindi il
tuo esempio della fabbrica non funziona.
Lì discriminare è togliere il pane... qui non c'è
relazione con cose vitali...
L'esempio giusto è qualche associazione ad interesse
libero e ludico perchè la religione si sceglie
con una libera scelta [almeno tra noi bahà'ì].
Per cui l'associazione dei bocciofili non può accettare,
se non come semplici soci di base degli amatori del bowling,
in attesa che comincino ad amare anche le boccie, e
comincino a giocarle bene anche loro, ma i capi e le
guide è meglio che amino profondamente le boccie e
le giochino a perfezione. Fare diversamente non sarebbe
democratico, ma solo assurdo.
E' questo che noi facciamo:
se tu [generico] vieni da noi e dici:
"voglio farmi bahà'ì ma sono gay e convivo con Tizio"
le istituzioni bahà'ì ti chiedono:
"Credi in Bahà'u'llàh? e sai che Lui ha una certa
rivelazione sul punto?"
e tu rispondi:
"Si credo in Bahà'u'llàh ma non so se riuscirò a fare
quel che dice sul punto, però ne ho intenzione con
l'aiuto di Dio"
e le istituzioni bahà'ì ti dicono:
"Accomodati! tu sei bahà'ì! Mi raccomando tenta
di farlo, se no, ce lo dici, e rimani "socio semplice"
siamo l'unica e dico l'unica religione che a priori non
chiede che la fede in Bahà'u'llàh per essere bahà'ì
e l'aderenza alle leggi è eventuale e non indispensabile
qualcuno pensa che un allenatore di calcio non
debba praticare bene il calcio?
se non si pratica bene si rimane giocatori amatoriali
e non allenatori...


 bahà'ì anche io"
Può darsi. Non conosco nel dettaglio la vostra religione quindi non posso
commentare, di certo il credere in Dio mi sembra già un bel difetto.

 rispetto :-)
Si però tesoro non sò quanto durerà
hai visto bene anche tu che professa una religione
discriminatoria verso la dignità omosessuale
per noi che siamo LIBERI
è una cosa inaccettabile ;o))))
baci
lucy
p.s.
allora lo facciamo questo casatiello party?
viene anche michele ma deve portare il casatiello
no casatiello non party ;o)))

 ^___^
.............
sei sicuro?
non avevi detto una volta che eri cattolico?
sento odore di fake
lucy

 il credere in Dio mi sembra già un bel difetto.
Ok! Carissimo Ricki,
chi vivrà vedrà....
appesa alla parete mia madre è messa una massima:
"non ci affanniamo tanto nella vita perchè, qualsiasi
cosa capiti, non ne usciremo vivi"
così ti lascio...
sta a te cercare, se ti aggrada, in qualsisi direzione
ti aggradi... e questo non sarà certo un difetto da
parte tua.... ma se hai trovato mi sta bene così....
sii benedetto e carissimi saluti.


 non avevi detto una volta che eri cattolico?
ah se la smettessi di dire sciocchezze...
la mia storia la conoscono ormai tutti....
brevissime sulla vita di Michele Amato:
nasce nel 1956...
cattolico fino al 1972 [molto approfondito con
ottimi rapporti sempre con tutti e anche coi riti]
1972-73
mosso da mere esigenze esegetiche trova che la
teologia cattolica non corrisponde alla sacra scrittura
nella sua lettura esegetica e cerca tutto quel che
c'è in religione se per caso qualche altra religione
vi corrispondesse: ma non trova nulla nel cristianesimo
1973-74
la ricerca culmina con la fede bahà'ì a cui aderisce
per tre mesi ma si separa a causa della legge della
astensione dalla politica e di quella sulla morale
sessuale... Bahà, che ha sbagliato in quello, non
può che aver sbagliato probabilmente anche nel resto...
1974
ritiene che se neanche la fede bahà'ì ha ragione è segno
che Dio forse c'è ma è silenzioso e quindi inutile....
quindi è agnostico o forse perfino ateo... vedi tu...
si impegna in altre direzioni con lo scopo di miglirare
la vita sociale mediante politica e le più varie idee
del tempo [e perde il suo tempo appresso a queste
idee deleterie e umane in cui però si impegna con
generosità degna di miglior partito]
1983
fa delle letture che lo convincono di qualcosa di balzano
e chiede se per caso vi siano bahà'ì a Messina scrivendo
a Roma perchè ritiene che una certa sua idea ridia spago
a quella antica fede conosciuta e semidimenticata...
della sua lettera se ne dimentica...
qualcuno lo cerca ma non lo trova...
verso la fine dell'anno finalmente lo trovano...
va a una riunione e si porta a casa "una biblioteca"
se la tiene per due settimane e alla fine il "Libro
delle Certezza" gli fa esclamare in solitudine:
"Credo in Bahà'u'llàh Manifestazione di Dio per questa
èra" e comunica la cosa ai suoi stupiti neo-compagni
bahà'ì che non si aspettavano la cosa....
1983-2004
e ancora qui come bahà'ì a chiacchierare con Lucy
che, spera, la smetta e si faccia finalmente un po' di
lato visto che non sembra per nulla interessata ad
altro che alla sterile polemica.
Una speranza che, paventa, rimarrà del tutto delusa...
^____^
ma se è questione di denaro
^____^
è disposto anche a riconoscerle una congrua cifra per
ottenere la grazia; in alternativa è disposto all'invio
di specialità alimentari di qualsiasi regione italiana
compreso il "casatiello" di cui si parla e che lui non
conosce... volendo anche a qualsiasi altro tipo di
pubblica penitenza; purchè il calice delle intelligenti
osservazioni di Lucy "passi da lui" come già disse
qualcuno...
^___^
si può fare l'affare?
mi ritiro in preghiera per la grazia
^___^


 di *gusti*, come i gusti alimentari.
Esatto... In effetti, già impostare il discorso in termini di "naturale" e
"innaturale" non mi torna né punto né poco...
Saluti naturali,
Surak

 democratico, ma solo assurdo.
Ecco, ripetendo che sono comunque problemi interni vostri, quel che mi
riesce difficile da capire è il perché di tutta questa centralità - di
questa ossessione, direi - per quello che fanno gli altri nel loro letto e
con chi... Cioè, stando al tuo esempio, ne risulterebbe che il provare
attrazione per un sesso anziché per un altro sia altrettanto importante -
anzi, fondamentale - quanto il saper giocare a bocce per una bocciofila; una
cosa, cioè, talmente importante da determinare l'esclusione dalla guida di
chi non rientra in questi standard. Per come la vedo io, si tratta invece
solo di una preferenza soggettiva, personale; o, stando al tuo esempio della
bocciofila, non come il fatto che uno non sappia giocare a bocce, ma come il
fatto che giochi con la sinistra anziché con la destra. In ogni caso, sono
regole e problemi vostri.
Saluti problematici,
Surak

 ^___^
se ti do il femore tu che mi dai nononononono
questa mia milza al gatto la darai
baratto distratto sei tu che mi hai sedotto
facciamo un contratto
vai via michelino
michelino
michelino
narananarana
prove tecniche sanscemesi
il casatiello è un mattone però...
se proprio vuoilo possiamo usare come materasso
;o))))
Lucy

 che ha voglia di essere discriminato da te
ROTFL!
lucyo, te tu c'hai 'na coda di paglia grossa quanto l'australia!
e' evidente che michele parlava di se stesso in terza persona.
p.s. l'hai pagato poi sto benedetto chirurgo? :o)

  Tutto qui.
Mi piacerebbe conoscere gli addendi per capire tale "somma".
Alessio

 per capire tale "somma".
Carissimo Alessio,
gli addendi sono molto semplici:
a) rivelazione di tipo semitico
b) religione organizzata con intendo sociale
c) religione di tipo stoico
non c'è bisogno di altro per essere condannati a
priori dal nostro amico Raffaele....
è anche un po' incongruente...
perchè il nazismo, semmai, aveva radici in temi
di assoluta libertà ed egotismo paganeggiante
ed epicureo...
se proprio ci vuol paragonare a qualcuno
ci paragoni al cattolicesimo storico che ha elementi
culturali più consoni alla nostra impostazione mentale
e noi allor potremo facilmente provargli che
certe cose non si ripeteranno; mancando in noi
la componente di gnosi autoreferenziale presente
nel cattolicesimo storico e che lo ha indotto alla
inquisizione per proteggere la rivelazione basata
sulla tradizione gnostica dei primi secoli cristiani
in noi non c'è nè la "gnosi al potere" che si impone
alla società con un distorto stoicismo...
nè l'epicureismo autoreferente dell'apparentemente
libertario paganesimo nazista
scrivo per lui...
se ha intelligenza storica e sociologica mediti bene su
quel che ho detto... l'ho detto anche a un certo livello,
certo che lui potrà capire
abbraccioni.


 e' evidente che michele parlava di se stesso in terza persona.
Infatti!!!! ROTFL e stra ROTFL
meno male che c'è un "pirla" che credo abbia
sbagliato sul proprio nick...
^___^
nel senso che non sembra "un pirla"
^___^
per tutto il post parlo di me stesso in terza
persona singolare maschile...
essendo una autobiografia quella richiestami
^___^
quanto al "casatiello" per carità...
sarà pure una schifezza... io non ne so nulla....
ho solo visto che ne parlavano bene tra Anna
e Lucy...
abbraccioni da Lui
"che sono me medesimo di persona personalmente"


 quanto il saper giocare a bocce per una bocciofila;
ora ti spiego perchè e con che logica la mancanza di
castità è come "non sapere giocare a bocce" e non
come "giocare a bocce bene ma con la sinistra invece
che la destra":
la radice ultima è nel fatto che noi siamo "stoici"
e non "epicurei":
o per meglio dire il sesso è bello e da gustare e da
godere e per questo è permesso essere single solo
per caso [si dice dal Custode: se per tutta la vita
non si riesce a trovare l'anima gemella] ed invece è
del tutto sconsigliato e sconsigliabile fare come
i preti e i monaci che dedicano la loro astensione
sessuale a Dio...
in pratica non si dovrebbe decidere a priori per
l'astensione sessuale completa soprattutto se si
intende dedicarla a Dio....
pur non essendo, dunque, degli anti-epicurei totali
siamo però stoici riguardo al significato ultimo del
sesso che è dono e procreazione, sacrificio di se
in favore della prole....
il sesso non aperto alla possibilità della procreazione,
e del conseguente impegno educativo, è meramente
ludico è fuori dalla visione bahà'ì....
almeno tanto quanto nè è fuori l'idea di non godere
affatto del piacere sessuale ritenendo che sia meglio
dedicarsi tutti e solo a Dio...
l'idea bahà'ì è verso la perfezione del giusto mezzo:
un po' di dolce gioco e un po' di impegno sul risultato
del gioco stesso...
naturalmente le attuali tendenze della cultura moderna
vanno nel verso esattamente contrario...
ma l'epicureismo esasperato che ne deriva è alquanto
esiziale spiritualmente tanto quanto l'eccesso di
stoicismo tipico del monachesimo
la natura ha dato un segno nel fatto che tra omo non
si possano avere figli per questo di base il loro rapporto
riguarda solo loro due e non si apre al sociale...
se consideri solo l'affettività sarebbe forse come
giocare con la sinistra ma se consideri questo altro
aspetto un omo si auto-condanna a perdere una possibilità
evolutiva che è quella di educare una prole e sacrificarsi
per il loro benessere...
nella nostra visione ci vuole un pizzico di epicureismo
e un pizzico di stoicismo: lo squilibrio verso l'una o
l'altra parte stona di solito....
e dico di solito:
perchè nessuno può pensare che di fronte a Dio un
convivenza gay sia peggio di quella etero... o se il civile
gli desse la possibilità di adottare non potrebbero farlo...
ma la legge di Dio è fatta per la società intera...
la società religiosa deve indicare una via dritta e univoca...
ma ciò non significa che Dio non accolga nel suo seno
due gay che vissero il loro rapporto come dono reciproco
questo è di estrema importanza:
se lo capisci, capisci tutto della nostra fede:
la legge di Dio per noi è "mondana" non celeste...
e non indica per nulla ciò che Dio penserà e farà
dopo il trapasso in considerazione dell'essenza intima
e personale di un gay, ad esempio
siamo gli unici è l'unica religione al mondo a cui
Dio dice:
«voi "legate" in terra e io sono libero in cielo»
mentre di solito le altre ritengono che quel che loro
"legano" in terra sarà "legato" anche in cielo


 la legge di Dio per noi è "mondana" non celeste...
E meno male che mi preoccupavo ..........
E' stata l' ultima volta. ;-)
Abbracci
Claudio

 ^___^
Infatti!
Ciao *MICHELONE CHIATTONE*!! :-)
Anna


 lucyo,
Sai che a Lucy da fastidio che la si chiami cosi'?
 Non siamo tutti come te sai...a te può dar fastidio se ti si chiami come
tuo fratello  ( *quelo*) anche avendo un nick come il tuo, a lei da fastidio
che tu la chiami lucyo, perchè tu lo fai? Per colpire? Sai bene che cosi' le
dà fastidio.
Pirla sei simpatico, ma un pochino di sensibilità non ti guasterebbe mica
sai.

 Se, dici sempre cosi'...secondo me te l'ha detto Alessia
Azz.. volevo dire ALESSIO :-)))

 abbraccioni.
Personalmente, ritengo che un uomo di cultura debba sentire il
bisogno intellettuale di corredare le sue affermazioni con
opportuni riferimenti puntuali; per quanto mi riguarda,
affermazioni generiche fatte a discapito di chiunque o qualunque
cosa sono da considerarsi mancanza di rispetto e onestà
intellettuale.
Un caro saluto, Alessio

 Ciao *MICHELONE CHIATTONE*!! :-)
grrrrrrrrrrrr!
sono sol 116 kili ben distribuiti....
^___^
Michele che non saluta le fonti di "disinformatia"
sul suo fisco "bestiale"
^___^

 onestà intellettuale.
A meno che uno non abbia un incarico di mentore
storico, avendo letto troppa fantascienza apocalittico
sociale tanto di moda in occidente....
allora può anche fare come Minosse perchè
incaricato dalla Dea Ragione di ammonire il volgo
bue dal credere al babau bahà'ì che, si sa,
mangeranno anche i bambini
"Stavvi Minòs orribilmente, e ringhia
giudica e manda secondo ch'avvinghia"
mi piace!
^____^
voglio fare anche io l'annoiato intellettuale
scettico ammonitore del volgo becero
e bue disposto a credere a qualsiasi sciocchezza...
dove posso andare ad imparare?
dal prof. Benzi c'è una scuola
e dal Dott. Lev c'è n'è un'altra
a quale iscriversi?
^___^


 ^___^
Alla mia, la migliore.
Come al solito si cerca lontano
cio' che si ha sotto il naso ;-)))))
Male che vada perderete il vizio di
...... far polpettoni! :-)
Ciao
Claudio

 ...... far polpettoni! :-)
ma lo hai detto tu...
ed è stato azzeccatissimo
^____^
magari i miei polpettoni non hanno nulla di sensato
e interessante...
ma lo stesso servono a stenderli a colpi di noia....
^____-


 "legano" in terra sarà "legato" anche in cielo
Mah, insomma, la vita è già breve, dura e rischiosa di per sé; l'idea di un
Dio che, con tutti i problemi che ci sono al mondo, non trova niente di
meglio da fare che porre paletti su quei piaceri di cui possiamo godere
(senza danneggiare gli altri) in quella vita e in quelle condizioni in cui
lui stesso ci avrebbe messi, poi, mi risulta sempre alquanto strana...
Saluti strani,
Surak

 ^___^
ma guarda un pò
:O
c'ho la faccia sorpresa?
ma ti sembravo seria?
che furbastro
che SEI
ciao
lucy
cut...

 Anna
 ;DDDDDDDD
è chiatto come il casatiello?;DDDDDDDDDDDDDDDD

 è chiatto come il casatiello?;DDDDDDDDDDDDDDDD
E' anche esteticamente *bello* come un Adone! Veramente...non sto
scherzando, e se te dico io che sono un artista amante del bello puoi
credermi,  Michele ha un viso dolcissimo, lineamenti perfetti e credo
proprio che sia dentro tanto *grande* quanto lo è fuori, anche se qui non
sempre lo dimostra
Lucy!! Michelone è veramente un bellissimo uomo!
;-)

 proprio che sia dentro tanto *grande* quanto lo è fuori,
Ma questa delizia del genere umano non è forse lo stesso a cui scrivevi...
------
Non citarmi per i tuoi scopi vittimistici..che non ti conviene.
In ben due post dove non ti neanche cacato...mi hai citata...perchè? qual'è
il tuo scopo se non quello di provocare le mie reazioni agli attacchi di voi
alienati..per poi fare la vittima..ma in realtà sei solo un carnefice
provocatore di carneficine...come molti altri vecchi religiosi!
Mò va a fare in quel posto...metafisico si intende..perchè i veri contro
natura siete proprio voi PROVOCATORI disumani..esseri vecchi ed incoscienti.
http://makeashorterlink.com/?Q34743AF7
------
Oppure...
------
Visto che li' sono stata censurata e non potendomi difendere dal Michele
vigliacco dittatore posto qui le sue accuse da inquisitore.
 Bè? Faccio il contrario di ciò che fa lui...riporto il tutto qui che è un
NG libero :-)
http://makeashorterlink.com/?G25752AF7
------
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma questa delizia del genere umano non č forse lo stesso a cui scrivevi...
sě, ma solo perchč ancora non lo conosceva bene.
Non ti conosco? Intanto t'infamo un po' poi vediamo :)
[se non reagisci agli insulti, capisci che sono pazza e mi dai ragione
diventi bello, se pur non reagendo agli insulti non mi dai ragione diventi
musa, se reagisci e m'insulti ti denuncio]
Francesca


Negli USA spesso sono coppie gay ad occuparsi di bambini in condizioni
disperate. Li chiamano i trash child, quelli che nessuno vuole perchè
hanno gravi problemi di disadattamento o di handicap.
Ed i risultati sono sempre stati ottimali perchè gli veniva dato
*amore*.
Già la paternità/maternità non è solo fisiologia. E' anche, soprattutto,
una questione di testa e di cuore.
Un bambino che ti arriva in affidamento o uno in adozione possono essere
amati tanto visceralmente quanto un figlio che nasce da un rapporto
sessuale. Forse ancora di più nel primo caso perchè è  frutto di una
libera scelta e di un amore che dai sapendo che è a tempo.
Il mio amico gay, spedito in analisi perchè considerato scandalo
familiare, nasceva in una famiglia perfettamente a posto coi crismi
sociali. Peccato che quando è stato il momento di accettarlo realmente
abbiano scelto di non farlo. Salvo poi essere mandati loro in analisi
dallo psicologo.
Non credo che la capacità di essere genitori sia legata all'orientamento
sessuale. Un po' di casi legati al fatto di avere lavorato coi bambini
in affidamento li ho visti. Tutti eterissimi i genitori biologici. Ma
solo ed esclusivamente biologici.
                      Annarella

 ^___^
Mentre il tuo cuore si!
Un cuore che i seminatori di zizzania ( P eF) non riusciranno ad allontanare
più da me :-)
Seminatori di un infelicità che li schiavizza.
Ciao Michelone!! :-))
Anna

 abbraccioni.
Ricambio di cuore. Alessio

 Claudio
Finalmente una proposta seria ^__^
Un abbraccio, Alessio

 ^____-
Scherzi a parte, devo dirti che i tuoi
ultimi interventi mi sono piaciuti un sacco.
Senza orpelli e divagazioni,
diretti al nòcciolo ed esaurienti.
E con esempi e metafore azzeccatissimi.
Sei come il vino, tu:
invecchiando migliori. ;-)))
Ciao
Claudio

compagnia d'altri che lupi come lui.
Ciao Cappuccetto Rosso. Cosa fai tutta sola nel bosco ?
                            Annarella



"Questa e' un segreteria telefonica. Il lupo cattivo e' chiuso
per ferie sino a quando gli pare. Per lasciare un messaggio,
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
      				STAR WHORES.
			SHALL THE FARCE BE WITH YOU.

On Fri, 09 Apr 2004 12:26:54 +0200, Annarella wrote:

"Questa e' un segreteria telefonica. Il lupo cattivo e' chiuso
per ferie sino a quando gli pare. Per lasciare un messaggio,
parlate dopo l'ululato acustico."
Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
				STAR WHORES
			MAY THE FARCE BE WITH YOU

 ;-)
Uffiiiiii
proprio adesso che sto presa dal Cava :o(
mettilo in frigo :o))))
bacio
lucy

 proprio adesso che sto presa dal Cava :o(
Ma guarda che io sono alquanto bruttino!
Ciao
Claudio

 lucy
Ricambio..ed è la seconda volta che mi fai quasi  sgozzare :-DDDD
Ciao Lucy!! :-))
Anna

 più da me :-)
NO!
Nin!
Nisba!
e come potrebbe un pan urgos ?
che ancora si crede Panurgo
abbraccioni


 è forse lo stesso a cui scrivevi...
e io che ti credevo Panurgo....
e invece sei un povero piccolo pan urgos...
^___^


 Non ti conosco? Intanto t'infamo un po' poi vediamo :)
veramente ci conoscevamo da anni prima del fatto....
ma qui si diventa come fratello e sorella...
ci dedichiamo più tempo che tra fratelli e sorelle carnali....
è chiaro che si può litigare....
ma sempre fratello e sorella si rimane....
è una cosa veramente misteriosa questo legame che si crea...
abbraccioni.


 invecchiando migliori. ;-)))
ho un buon maestro in te....
e non sono stupido....
così rielaboro la tua ricetta...


 risulta sempre alquanto strana...
beh su questo hai ragione...
se consideri la vita un accidente materiale....
invece è solo un luogo in cui il feto si prepara alla
unica e vera vita...
per noi lo spirito ha una concretezza che non ha nella
fede cristiana che, sempre, anche tra i cattolici, aspira
al ritorno nella materia per ridarsi concretezza nella
resurrezione materialisticamente intesa...
tu come materialista sai che la materia è più vuoto
che pieno; e perfino gli atomi sono più vuoto che pieno;
e per di più il pieno non è altro che energia e non
materia...
orbene:
tutte le materie sono composte....
non c'è un ultimo... l'atomo e composto mille volte
sempre di cose composte....
quella che io chiamo anima è una sostanza semplice
e perciò non scomponibile ed eterna, che porta
l'impronta e la forma del tuo Se materiale....
la materia serve solo a lasciare impronte individuali
nella sostanza semplice....
ora:
cosa è il concreto e cosa l'astratto?
per me l'astratto è quel che chiamiamo materia
mentre il concreto è ciò che chiamiamo anima o spirito


 biologici. Ma solo ed esclusivamente biologici.
pensarla diversamente da te sarebbe mera stupidità...
ma ti prego di leggere le cose più complete che
rispondo a Surak


 abbraccioni e scusa la lunghezza.
grazie per la spiegazione...ci rifletterō.
cari saluti
Francesca

 grazie per la spiegazione... ci rifletterò.
è stato un vero piacere...
mentre parlo con te cresce anche la mia riflessione
e la mia meditazione....
mi piacerebbe che tu potessi anche leggere autori
bahà'ì...
tra noi succede proprio come tra voi cattolici...
non come in certi casi di realtà dove arrivano
pubblicazioni standard dal centro impersonale
i bahà'ì di cultura scrivono libri personali con
il loro nome e cognome e ci sono persino editrici
indipendenti bahà'ì anche in Italia oltre alla
Casa Editrice ufficiale dell'istituzione nazianale...
per esempio un libro che trovo appassionante
di filosofia bahà'ì in italiano è:
autore: Julio Savi
"Nell'universo sulla tracce di Dio"
Roma 1988 - Editrice Nur


 dividendo in "ufficiale" e "personale"...
grazie Michele.
Comprerò il libro che mi hai consigliato, poi magari ne riparleremo.
un abbraccio a te e a Lilia.
Francesca

 un abbraccio a te e a Lilia.
grazie! anche a te e alla prossima


 una questione di testa e di cuore.
Appunto...
Saluti appuntati,
Surak

 ma noi in terra siamo e non in cielo... per cui...
Sì, ma visto che non sappiamo se questo è ciò che Dio effettivamente vuole -
e se, come scrivi, interrompere il digiuno può essere cosa a lui più gradita
che continuarlo -, la cosa più saggia mi sembrerebbe che ognuno, se vuole
rischiare, lo faccia almeno sulla sua pellaccia e non su quella degli altri.
C'è una legge che prescrive il digiuno, ma non sappiamo se effettivamente è
questo ciò che Dio vuole e a cui darà il suo beneplacito? Bene, al massimo,
se voglio seguirla, lo faccio a mio rischio, ma non impongo di farlo anche
agli altri, visto che non so nemmeno io se è ciò che Dio effettivamente
vuole. Lo stesso varrebbe per il rapporto omosessuale: nell'incertezza su
quale sia l'effettiva volontà di Dio, uno potrebbe anche rischiare e
decidere per sé, ma non vedo perché, nell'incertezza, debba prendere
decisioni anche per gli altri escludendoli dalla guida.

Uhm, il fatto che le realtà materiali siano impermanenti e in costante
divenire, non significa per me che ci siano da qualche altra parte realtà
"spirituali" permanenti e dotati di sostanzialità. Da un lato vedo le realtà
fisiche che vanno e vengono, e dall'altro vedo i processi mentali
(sensazioni, percezioni, pensieri, volizioni, ricordi ecc.) che sono
altrettanto impermanenti di quelli fisici, vanno e vengono come questi;
sostanze spirituali - anime, spiriti, Dei e quant'altro - non ne vedo, né
vedo motivi per ammetterne l'esistenza. L'osservazione della realtà fisica
mi mostra queste realtà materiali impermanenti, e l'osservazione della
mente - l'introspezione meditativa - mi mostra altrettanti fenomeni
impermanenti, ma nessuna realtà sostanziale di tipo spirituale, anima o
altro. Poi, a livello di ipotesi, si può ipotizzare tutto quel che si vuole
(dalle anime ai folletti ai draghi invisibili), ma, appunto, si tratta di
ipotesi.
Saluti ipotetici,
Surak

 mi guardo bene dal dargli retta...
Carissimo Surak,
questa è davvero la cosa più importante che scrivi e
rispondo ad essa, il resto è mero collaterale.
Lo sai cosa? tu sei ateo e lo sappiamo, ma mi chiedi
esattamente quello che mi chiederebbe un cattolico
di quelli proprio molto tradizionalisti.
Mi chiedi e ti aspetti "coerenza in Dio" al modo di
noi uomini.... cioè vorresti un Dio schiavo della Sua
legge.
I bahà'ì fanno ciò che dice la rivelazione perchè
lo dice la rivelazione e, dunque, fanno il digiuno.
Ma i bahà'ì non credono che Dio sia legato alla
sua legge stessa nel suo intimo giudizio dopo il
trapasso di un uomo.
Pensaci! è molto semplice... ma se non lo capisci
da solo, meditando dentro te stesso, io non te
lo posso spiegare....
diceva Gesù: il Sabato è fatto per l'uomo e non l'uomo
per il Sabato... poi qualcuno ha scordato questo
insegnamento che noi ancora ricordiamo...
tutto qui... e lo ricordiamo tanto da essere certi
che un uomo che non sia casto può e deve perdere
il suo diritto di essere eletto tra noi come governatore,
ma mai e poi mai diverrà differente da me per essenza
o per considerazione di Dio dopo il trapasso.
La fede bahà'ì sa una sola cosa:
l'Amministrazione della Fede è cosa disposta per il
benessere dell'uomo sulla terra e solo per questo...
ciò che appare agli occhi degli uomini...
perfino del migliore e più ortodosso dei bahà'ì...
non coinvolge di certo Iddio e la religione intima
o la grazia....
"essi legano le mani a Dio! siano legate le loro mani"
dice il Corano più o meno...
la Organizzazione Bahà'ì ha l'incarico di legare la terra
e non il cielo...
I cattolici e tu ateo pensate o vorreste che una
Organizzazione divina facesse di più?
pensate che possa agire a nome di Dio mandando
la gente in inferno per le cattive azioni?
Questo, giudicate forse, sia manifestazione di coerenza
divina....
no!
neppure la Casa Universale di Giustizia può farlo!
NON sia mai! ed è solo bestemmia! pensare che la
organizzazione più santa e più vera che ci sia, e la
più investita di autorità mondana da parte di Dio
stesso.... possa però per questo osare legare le
mani di Dio che sono assolutamente libere...
tal che, perfino, Egli potrebbe retribuire i pii con
l'inferno e i malvagi con il paradiso...
sapere questo, ed esserne certi, è l'antidoto divino
al fondamentalismo e al fanatismo, per questa era
fosse anche il fanatismo dei singoli bahà'ì...
capisci?
per questo il Divino Bahà'u'llàh è così divino...
spero che coglierai il segno di Dio che c'è
nella "incoerenza di Dio" che prima lamentavi...
abbraccioni


 neppure la Casa Universale di Giustizia può farlo!
Uhm, io la metterei piuttosto in un altro modo. 1) Non penso che esistano
Dei, non ho alcun motivo per affermarlo. 2) Se anche esistessero, non ho
proprio idea di che cosa questi Dei vorrebbero dagli uomini (e tanto meno
credo che starebbero lì a pensare quali inferni o paradisi preparare per
loro), e anzi penso che non vorrebbero nulla di particolare. 3) Quindi, su
questa "incoerenza" del divino rispetto ai criteri umani sono pienamente
d'accordo: non penso che gli Dei esistano, ma se esistessero non credo
sarebbero riconducibili dentro leggi e criteri umani di premi e castighi.
Quello che mi sfugge, al contrario, non è l'incoerenza divina, ma
l'incoerenza vostra (senza offesa): l'incoerenza, cioè, di dire da un lato
che queste leggi ci sono e prescrivono cose ben specifiche - e, soprattutto,
far pagare agli altri, in questo caso ai gay, le conseguenze di queste
leggi -, dall'altro di dire che queste leggi è come se non ci fossero perché
Dio fa comunque poi quel che vuole. Ora, fermo restando quest'ultimo punto -
che Dio fa quel che vuole -, potrei capire che uno faccia le *sue* scelte
rischiando sulla sua vita, ma non che uno imponga queste scelte agli altri
in nome di leggi che nemmeno lui sa se valgono veramente - anzi, riconosce
che Dio se ne potrebbe infischiare. Il punto che non capisco non è che Dio
fa quel che vuole: è che da un lato si dice di accettare questo principio,
dall'altro di fatto ci si comporta come se questo principio non ci fosse ma
ci fossero invece leggi vincolanti che esprimono realmente la volontà di Dio
(per esempio, che i gay non possano guidare la comunità) e alle quali quindi
bisogna obbedire, quando invece si sa che Dio potrebbe in realtà volere il
contrario. Mi sembra un voler mantenere la botte piena (le leggi) e la
moglie ubriaca (la libertà di Dio che vanifica il valore effettivo di queste
leggi).
Saluti ubriachi,
Surak

> "Surak"  ha scritto:
Carissimo Surak,
siccome mi sono espresso con sovrabbondanza e
non son riuscito a istradarti alla comprensione
del nostro pensiero sarò più schematico che forse
mi riuscirà meglio, come spesso mi raccomanda
anche Claudio Cava....
tu hai dedotto da quel che dico:
"capisco che il vostro Dio è libero di fare ciò che vuole...
non capisco perchè vi impone una legge che poi magari
lui stesso in realtà non vuole...."
la chiave dell'errore è proprio in quel tuo pensare
che Dio non voglia la legge che però impone....
questo perchè da ateo hai conoscenza diretta solo della
mentalità cattolica per cui cerchi di filtrare il mio dire
con filtri cattolici...
il mio pensiero è che Dio assolutamente voglia la legge
che esprime mediante Bahà'u'llàh per i bahà'ì che sono
in terra in questo periodo storico...
ma questo non vuol dire che chi fa cose cattive sia
degno dell'inferno per Dio... dopo... quando muore
insomma... o sia degno di deprecazione dei bahà'ì
in terra...
col filtro cattolico ciò ti sembra incoerente...
perchè il filtro cattolico parla di peccato che offende Dio...
per cui se uno fa male ciò non può che valere anche nell'aldilà
e agli occhi di Dio in assoluto...
e anche in terra per tutti i cattolici....
per esemplificare ti faccio l'esempio della polizia stradale...
Dio dà la legge: "mettetevi le cinture"
e se non lo fai la polizia stradale [cioè la organizzazione
bahà'ì per conto di Dio] ti fa la multa...
ma sia la polizia stradale che lo stato [Dio] non pensano che tu,
se non ti metti le cinture, fai male ad altri se non a te stesso,
tuttavia è bene, nel tuo stesso interesse che ti facciano
la multa o ti tolgano punti alla patente...
e gli incidenti stradali e quelli mortali diminuiscono....
ecco quello che fa il "nostro" Dio e perchè lo fa....
invece nella mentalità cattolica il reato è diverso....
sempre nell'esempio stradale il reato è "guida in stato
di ubriachezza..." in quel caso sei un colpevole disgraziato,
potenziale assassino e peccatore e la polizia [Chiesa
Catolica] ti punisce perchè hai fatto male a qualcuno o
potresti farlo e anche lo Stato [Dio] è giustamente risentito
con  te e ti punisce con la galera [inferno]  e non solo
con la multa specie se poi hai ammazzato
qualcuno veramente...
Mi sono spiegato?
per far comprendere questo in modo semplice anche
alle masse, e non solo ai filosofi bahà'ì, gli scritti sacri
bahà'ì adottano il paradosso di sostenere che Dio è così
libero da poter dare ai peccatori il paradiso e ai
pii la retribuzione dell'inferno...
non so se mai lo potrete capire o meno....
perchè tutti avete gli occhiali gialli del cattolico o dell'ex
cattolico e conoscete solo questo tipo di religiosità
e mentalità....
ma effettivamente noi pensiamo che perfino se sei
Hitler stai facendo più male a te stesso di quello che
stai facendo agli altri... per cui figurati se Dio si arrabbia
con te...
ma siccome, sebbene Dio solo sia amore e solo aiuti
anche Hitler nel dopo morte, non può fare più di tanto....
contro il libero arbitrio...
e uno rischia di rimanere a un livello basso di felicità
ed evoluzione ecco che si dà l'aiuto delle multe
per chi non usa cinture di sicurezza...
ma solo nel suo interesse e non nell'interesse di altri
o di Dio....
ma sai che ti dico?
in un certo senso dispero di convincerti...
chi non è dentro lo spirito e il clima pratico che si
respira all'interno della fede bahà'ì non può che pensare che
queste mie spiegazioni non siano altro che un escamotage
per coprire una realtà simil cattolica....
boh... che vi posso dire a te e agli altri...
casomai venite e vedete....
abbraccioni.


 anche Claudio Cava....
[...]
OK, in effetti questa volta mi sembra più chiaro: se ho capito,
1) Dio vuole assolutamente che si segua la legge data da Bahà'u'llàh per i
bahà'i di questo periodo storico
ma
2) Non è poi detto che faccia seguire automaticamente premi e castighi a
seconda che uno rispetti o meno questa sua legge: può premiare anche chi non
la segue e punire anche chi la segue.
In sostanza, c'è certezza sulla legge ma non sui premi/castighi che
dovrebbero seguire per chi la osserva o meno.
Non è che mi piaccia molto come visione - ma se è per questo non mi
piacerebbe neppure quella con premi e castighi rigorosamente fissati... E'
questa eteronomia, questo fare qualcosa perché qualcun'altro mi dice che
qualcun'altro gli ha detto che un qualche Dio vuole così, che non suscita il
mio entusiasmo...
Per quanto riguarda i gay, mi sembra allora che la discriminazione stia in
questa legge voluta da Dio per la quale non è loro consentito di guidare la
comunità; poi, magari, Dio li ricompenserà - se gli aggraderà farlo - in una
vita futura, ma per ora vuole che qui sulla terra siano discriminati in
questo senso (in altre tradizioni, del resto, è possibile che siano mazziati
tanto in terra quanto in cielo...)
Comunque, ripeto, son problemi vostri...
Saluti problematici,
Surak

Ciao ad entrambi (Surak e Michele)
leggendo i vostri scambi mi vengono in mente due cosette:
la prima è che già dal Corano in un certo senso viene rivelato che Dio non
è giusto, ma questo perchè se Dio fosse giusto inflessibile non dovrebbe
lasciare sulla terra "anima viva".
In pratica l'uomo ne combina fin troppe anche se a noi non pare, dunque
Dio ha fatto precedere la Misericordia alla Giustizia per condonarci
(tutti indiscriminatamente:-)
La seconda è che proprio grazie all'intervento esterno di Surak, ho potuto
comprendere un frammento in più di quanto gli Scritti possano disporre per
le persone nelle due vite, terrene e ultraterrene.
In sostanza Surak fa un paragone azzeccato ed esplicativo quando accenna
al fatto che l'omosessuale, deve seguire la legge ma esista in ogni caso
l'eventualità di un possibile (anche se non certo) premio extra; e questo
lo si può paragonare alla condizione della donna che fu sempre
discriminata  nel passato e infatti Abdu'l Bahà ci assicura che in
futuro(ma oggi non ancora perchè e troppo presto) benediremo ogni giorno
le donne perciò che hanno dovuto patire a causa della nostra ignoranza
passata. 
Con questo non affermo assolutamente che essere omosessuali possa per Dio
o la legge essere giusto o che noi siamo deviati, e questo per tutta la
serie di spiegazioni date in mesi e mesi di discussioni, ma solo che
l'esempio di Surak è utile a far capire come sia importante prima di tutto
la devozione alla legge di Dio e infine le piccole differenze tra un
credente e l'altro verranno certamente ricompensate nella vita dell'oltre.
Spero di non essere stato troppo confusionario:-)
Ciao
Shahruz
-- 
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 credente e l'altro verranno certamente ricompensate nella vita dell'oltre.
...Vedi che c'č sempre qualcosa da imparare dai vulcaniani?... ^__^
Perň, chissŕ perché, a me tutto quello che viene in mente a questo proposito
č una scena di "La Mummia 2", quando di fronte al pericolo il poco eroico
sacerdote egiziano dice ai suoi attendenti "Sacrificatevi al mio posto,
sarete ricompensati in cielo!"... ^__-
Saluti ricompensati,
Surak

 Spero di non essere stato troppo confusionario:-)
NO! NO! sei andato benissimo...
sono d'accordo anche con te....
specialmete importante è quella nota tua sulla teologia
coranica del misericordia maggiore della giustizia....
apparentemente sembra la logica tardo cristiana
del "Dio buono che perdona il peccatore"
ma nella logica tardocristiana c'è il demonio incombente
con il discorso del riscatto che lascia l'uomo perfettamente
peccatore se non "accettatore" del riscatto e anche
dopo sempre minaciato dalla signoria del demonio....
nell'islam invece è Dio che fa tutto... perfino fa il male...
cioè consente per misericordia anche il male...
questo non disarma Dio mettendolo quasi "sotto il demonio"
in terra...
è sempre lui che si attiva e permette le azioni umane...
sia buone che cattive....
così un islamico che lo voglia sa di poter "attivare" la
misericorda di Dio nel senso che Dio consenta a lui
di fare  il bene
insomma è un modo di liberare l'uomo dalla logica manichea
che nel tardocristianesimo vede il demonio e il cattivo
quasi potenti come Dio...
questo finisce per incoraggiare l'uomo....
che, solo lo voglia, può attivare il miglioramento di se
e della società....
per converso questa "non paura e non inanità" dell'islamico
verso il demonio fa sì che non vi siano stati fenomeni
distorti come la caccia alle streghe e una inquisizione
antidemoniaca nell'islam che fu sempre molto più
liberal con tutti i dissidenti intraislamici di quanto
lo furono i cattolici con i loro dissidenti....


> "Surak"  ha scritto
Perfetto! Carissimo Surak,
ci siamo capiti perfettamente...


 Surak
Grazie a te
