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Titolo: Il segreto dell'acqua trasformata in vino

Carissimi,
vi riporto un link derivato da uan discussione promossa nella mia ML
(
il1m3oa...@egroups.com
) da G.Paolo:
http://www.ucalgary.ca/~elsegal/Shokel/950413_Raisin_wine.html
Varie sono le incongruenze legate all'uso di vino durante l'ultima cena.
Negli Atti, ad esempio, si parla dell'uso di mosto e dai documenti
qumramiani (Regola dell'Assemblea ad esempio) si sa che gli esseni
accompagnamento ai pasti rituali il vino dolce, o mosto.
Ma il mosto, non sarebbe stato disponibile tutto l'anno ne, tantomeno, a
pasqua.
La tradizione ebraica vietava l'uso di bevande fermentate e quindi di vino.
C'è poi lo strano miracolo delle nozze di Cana ove l'acqua si trasforma in
vino.
E' possibile che tutti questi elementi anomali abbiano una spiegazione
comune?
Ebbene la risposta di Paolo é l'uso di uva passa micronizzata con pietre e
trasformata in polvere che, all'occorrenza, veniva miscelata con acqua per
produrre vino dolce e di ottimo gusto.
Ebbene un labile indizio in tal senso lo abbiamo: i Mandei usavano bevande
simili e, come é noto, sebbene la loro tradizione sia molto poco chiara ed
antica, una cosa é certa essi mettono al centro della loro venerazione
Giovanni il Battista ed il suo Battesimo e, come sappiamo, sono in molti a
credere che Giovanni abbia avuto a che fare o sia stato un esseno.
Avremmo così, l'acqua che si trasforma in vino, il vino che resta dolce
tutto l'anno, il vino che non fermenta e che é disponibile sempre e ovunche
e che, soprattutto, non inebria.
Un miracolo tra i farisei era, invece, cosa normale tra gli Esseni ...ecco
spiegato il miracolo di Cana.
Saluti e grazie a G.Paolo,
Sabato SCala
http://digilander.iol.it/sabato

 La tradizione ebraica vietava l'uso di bevande fermentate e quindi di
vino.
Dove sta scritto?

 Dove sta scritto?
Ma se almeno sapesse usare bene internet, per esempio cercando la parola
_vino_ nella Bibbia, si sarebbe reso conto di quanto sia assolutamente priva
di fondamento una cosa del genere
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/BF.HTM
E non è un caso che Gesù abbia scelto il vino, un elemento fondamentale
della pasqua ebraica in cui c'è tutto un rito particolare per ogni coppa di
vino che viene distribuita ai commensali.
Davvero incredibile cosa riesca a scrivere Scale, . . . :-)
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Forse hai esteso e generalizzato tale divieto, che valeva per sacerdoti e
leviti mentre erano in servizio, e per i Nazirei sempre. A meno che non
fosse  sottintesa da parte tua  una supposta adesione di Cristo ai Nazirei,
il che confermerebbe allora quanto tu hai cosi' disinvoltamente esteso (
almeno da quanto si puo' capire dalla lettura).
Saluti
Porfirio Itzcoatl.
 >

 leviti mentre erano in servizio, e per i Nazirei sempre. A meno che non
Forse vuole salvare in corner il suo amico Sabato, che avrebbe dovuto
scrivere 'la tradizione dei nazirei a cui Gesů probabilmente apparteneva' e
che invece ha scritto 'la tradizione degli ebrei' , carta parla!, e che
forse nonostante le tue e quelle di Andrea ne č ancora convinto, perchč
leggendo nei rotoli dell'angelo si trova un divieto, ... ^___^


 Saluti e grazie a G.Paolo,
Il Vanoli?
Annamo bene...
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

Carissimo Porfirio,
un problema di involontaria estensione c'è e me ne scuso. Il riferimento era
diretto ovviamente ai soli Esseni e ricordavo in particolare, quanto Flavio
riporta nella Guerra Giudaica libro II ove parla estesamente degli Esseni e
del loro uso di vino non fermentato...cercherò il passo in esame e ve lo
fornisco in linea credo, però, sia il verso 136 riportato peraltro in nota
nella edizione de "I Manoscritti del Mar Morto" di L.Moraldi edizioni TEA
relativamente alla Regola della Comunità poi richiamato anche per la Regola
dell'Assemblea.
Il riferimento rapporta l'uso del "vino dolce" che Moraldi intende come
mosto (ponendosi altresì il problema della disponibilità tutto l'anno e
supponendo una breve fermentazione) al passo di Flavio in cui si parla di
bevande non fermentate.
Per estendere la precisazione riporto anche quanto accade per i Mandei.
I MAndei usano praticare pasti rituali che chiamano <<comunione>> con pane
consacrato detto pahti e con surrogato di vino detto mahran.
Il surrogato di vino é ottenuto sciogliendo in acqua uva passa e datteri
(l'uso di seccare la frutta era comune presso i mandei che erano soliti
importare e conservare frutta di diverso genere), pigiandoli.
Anche qui il riferimento bibliografico: "I Mandei, gli ultimi gnostici" di
E.Lupieri ed.:PAIDEIA
In pratica vi sono molto più che semplici indizi....
In relazione all'hametz cui fa riferimento l'articolo ed al vino poco
fermentato ecco un link:
http://www.karaite-korner.org/passover.shtml#what_is_leaven
In esso si parla del "vino che deve lievitare" o mosto...
NEl compelsso l'ipotesi di micronizzare (o liofilizzare) l'uva secca con
azioni meccaniche poroposta da G.Paolo per poi usarla per "creare vino" mi
pare una indea plausibile e comunque nel compesso molto vicina alla usanza
Mandaica ma anche all'assurda disponibilitò di "mosto" tutto l'anno presso
gli Esseni.
Spero di aver risposto in maniera esauriente alla tua domanda,
Saluti,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato
" Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:DeqHa.96509$lK4.2...@twister1.libero.it...



Saluti
Porfirio Itzacoatl


 gli Esseni.
Ma la disponibilità di mosto tutto l'anno non è poi così assurda.
Catone il Censore ne descrive un metodo in un piccolo paragrafo del De Agri
Cultura, metodo peraltro di una estrema facilità tecnica.
120. SE VORRAI AVERE MOSTO TUTTO L'ANNO
Se vorrai avere mosto tutto l'anno, verserai mosto in un'anfora, ne
impecerai il tappo di sughero, la deporrai in un bacino d'acqua; dopo trenta
giorni la toglierai. Rimarrà mosto per tutto l'anno.
MUSTUM SI VOLES TOTUM ANNUM HABERE
Mustum si voles totum annum habere, in amphoram mustum indito et corticem
oppicato, demittito in piscinam: post diem XXX eximito. Totum annum mustum
erit.
(Ed. Mondadori, a cura di Luca Canali e Emanuele Lelli)
--
Lucius
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com


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