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Titolo: Su p. Giacomo Martina SJ. Per Patmos

la capapcita' di resitere alle sue seduzioni"
questo "non certo decisiva" mi sembra indicativo di un modo con cui si
affrontano certe questioni.
Hitler era di formazione cattolica. Il cattolicesimo ha diffuso una immagine
dell ebreo: lo hanno fatto frati con le accuse di usura, vescovi che
confermavano il culto di bambini vittime di omicidio rituale, papi che
richiudevano gli ebrei nei ghetti, gesuiti che diffondevano macabre leggende
... come si fa a dire CERTO NON DECISIVA ? Potrebbe significare che, anche
in assenza di questa vetusta tradizione di pensiero (elaborata, diciamolo,
anche da santi della Chiesa che nessuno si sogna di togliere dal calendario)
Hitler avrebbe comunque perseguitato gli ebrei ? E che modo di ragionare e',
questo ? Non si puo' fare storia con i se. Sono ragionamemnti altamente
ipotetici che si sentono fare solo (guarda che strano) quando c 'e' in ballo
la storia della Chiesa. Si parte cioe' da un presupposto: sioccome la Chiesa
e' santa non puo' sbagliare, per cui bisogna dimostrare, con metodi che
negli studi storic non adotat nessuno (non ho mai sentito nessuno
argomentare: Se la Spagna fosse stata repubblica anziche' Impero le imprese
coloniali non vi sarebbero state). Tutto per arrivare a mantenerne l
immagine pulita da accuse. Secondo chi fa teoria in questo modo,
evidentemente, dietro ogni ricerca si nasconde il rischio delle accuse: ed
ecco perche' a me (p. es.) e' proibito l ingresso in certo archivi (che
compiacenti giornalisti strombazzano come liberi). Ma soprattutto: questo
presupposto di fede (Chiesa sempre innocente, perche' santa) e' accettabile
per chi ha fede cattolica. Mentre la ricerca storica punta a risultati che
siano validi anche per chi non ha quella fede. Insomam un bel pasticcio. L
ineffabile Martina se la cava dicendo che si tratta di cose IMPRECISABILI.
Artificio retorico davvero notevole: cosa significa iprecisabile ? Cio' di
cui non si puo' dare una misura precisa ? Ma in questo ambito di ricerca la
precisione dei dati non e' richiesta. Non stiamo studiando la metereologia o
la geometria, dove le misurazioni devono essere precise. Martina, cios'
ricorre a una tautologia, ripete che non si puo' sapere con precisione ...
mentre lui stabilisce comunque quello che NON si puo' dire, pensare,
credere. Ha una certa prtaica, inq ueste faccende, il suo ordine religioso.

 la geometria, dove le misurazioni devono essere precise.
1) Apprezzo la tua esercitazione. Se, come tu dici, la storia non e' una
scienza esatta, allora siamo nel campo delle opinioni. Allora l'opinione di
Martina (che lui presenta come tale dopo aver elencato diverse opinioni
diverse dalla sua e simili alla tua, cioe' che il responsabile morale del
nazismo e' la Chiesa cattolica) puo' essere corretta come qualunque altra,
considerato che prima di esporla presenta i fatti in modo il piu' possibile
oggettivo.
Io considero il suo libro "Storia della Chiesa da Lutero ai giorni nostri"
Morcelliana 1994 in 4 volumi  un ottimo testo del suo genere e lo consiglio
a chiunque voglia farsi un'opinione su questo argomento.
2) Quando fai affermazioni su cio' che e' accettabile per i cattolici,
dovresti essere piu' esatto e non riportare cose che evidentemente non sai.
La santita' della Chiesa, nella teologia cristiana (non solo cattolica)
deriva dalla santita' di Dio e non significa innocenza di tutti i suoi
membri. Diverse parabole di Gesu' trattano questo argomento, e insistono sul
fatto che la distinzione fra i buoni e i reprobi avverra' solo alla fine dei
tempi, e male e bene sono inestricabile negli individui e nelle societa' e
pertanto i crisitani non dovrebbero giudicare il prossimo prorpio per questo
motivo, poiche' solo Dio e' in grado di farlo. Ma forse ti confondi con una
parte del calvinismo (i supralapsariani) che riteneva gli uomini gia'
predestinati al paradiso o alla dannazione eterna, per cui gli eletti gia'
sapevano della loro elezione e quindi non peccavano mai. Una dottrina molto
simpatica.
Patmos

membri.
Se disctiamo di teologia potrebbe anche essere cosi'. ma stiamo discutendo
di storia, e nella apologetica storica si coglie esattamente questa
impressione.

religiosa.
Ti pare male.
dobbiamo intenderci su questo:
Il punto e' che per qualcuno uno storico non puo' essere anti-cattolico,
indagando la storia della Chiesa deve solo trovarvi i lati positivi e per
quelli negativi, se ci sono, bisogna per forza ascriverli a qualcosa di
esterno alla Chiesa. Se si conosce gia' il risultato, cosa si indaga a fare
? Sara' apologia, non storia.

esterno.
cioe' F= ax+by+cz+......in cui
a,b,c,... possono essere +/- ma MAI dimenticati!!!!!
altrimenti si pesano uguali un sorcio ed un elefante!
ciao
pietro

pietro
O.T. spudorato
parliamo anche di derivate?
allora spieghiamoci meglio:
la derivata per una funzione di variabile reale, è il limite, se esiste,
del rapporto tra l'incremento della funzione in un punto e l'incremento
della variabile indipendente al tendere di quest'ultimo a zero. In altri
termini, sia la funzione y=f(x) definita in un intervallo (a, b): essa
ammette derivata in un punto x0 interno all'intervallo se esiste il limite
del rapporto, detto rapporto incrementale, al tendere di Dx a zero. Se la
funzione ammette derivata in x0 essa è detta derivabile in quel punto. Si
calcoli, p. es., il valore della derivata della funzione y=x2, per x=7.
Sarà y=49 e, dando a x un incremento Dx, il corrispondente incremento di y
sarà Dy=(7+Dx)2-72=14Dx+Dx2. Il valore del rapporto incrementale è allora
14+Dx e, facendo tendere Dx a zero, il limite di tale rapporto è 14,
valore della derivata in x=7. Quando in un punto x0 esiste il limite del
suddetto rapporto incrementale solo per x che tende a x0 per valori
maggiori di x0, cioè per x che tende a x0 da destra, si dice che esiste la
derivata destra; se il limite esiste solo per valori di x minori di x0 si
dice invece che esiste la derivata sinistra. Se in x0 il valore della
derivata destra è uguale a quello della derivata sinistra, questo valore è
uguale a quello della derivata in x0, ma se il valore della derivata
destra è differente da quello della derivata sinistra la derivata non
esiste e la funzione non è derivabile in quel punto. Se in un intervallo,
o in tutto l'intervallo di esistenza di una funzione, la funzione è
derivabile, l'insieme dei valori dei limiti dei rapporti incrementali
costituisce una nuova funzione: la funzione derivata...
(continuerebbe ma vi risparmio)
                   (;-))
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
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...

..grazie %)
     Ciao
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«Colui che non ha conosciuto se stesso,
   non ha conosciuto nulla»
    ( Vangelo  di  Tommaso )