Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Questa storia ...

.. che siamo l'unica società coi conti in ordine sta iniziando ad essere
stucchevole. Il milan e l'inter non hanno nessun problema, avendo due
magnati alle spalle che ripianano ogni eventuale buco di bilancio. Cosa
che sarebbe possibile anche per noi, ma non avviene per una precisa scelta
societaria. La juve deve autofinanziarsi, quindi soldi dagli Agnelli non
ne arriveranno praticamente mai. Però a questo punto, dopo l'ennesimo
rifiuto di un calciatore di trasferirsi a Torino, anche se nn certo per
problemi economici, è lecito porsi il dubbio se in futuro possiamo
continuare a competere con inter e milan a livello di mercato? Finora
sembra di si, ma questi continui rifiuti iniziano a insospettirmi. Può
essere che finchè il progetto Mondojuve nn sarà operativo dovremo far
fronte a qualche anno di vacche magre? Non lo so, però credo che i tifosi
abbiano a questo punto bisogno di un poco di chiarezza. Non mi importa se
Stam va al Milan, se Zidane si stufa  di Torino, Davids anche, e via
dicendo. Mi importa sapere per quanto tempo dovremo fare le nozze coi
fichi secchi.Questa squadra almeno ogni due anni ha bisogno di innesti
importanti.
-- 
2 old 2 be alternative 2 alternative 2 be old
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 abbiano a questo punto bisogno di un poco di chiarezza. 
Secondo me siamo abituati troppo bene. Non si rischia a puntare sui
giovani perche' bisogna vincere sempre e subito.
Ciao, Gionni
-- 


"markmorg" wrote:
| La juve deve autofinanziarsi, quindi soldi dagli Agnelli non
| ne arriveranno praticamente mai.
Purtroppo questa e' la novita' ... :-(
| dopo l'ennesimo rifiuto di un calciatore di trasferirsi a Torino, anche se
nn certo per
| problemi economici,
Ne sei cosi' sicuro?
Io invece penso che questa novita' stia mettendo alla luce quanto i
calciatori siano dei puri mercenari (e con quelle cifre chi non lo sarebbe).
Voglio dire che esiste la grande squadra di prestigio, il blasone bla bla
bla ... ma soprattutto esiste la squadra che ti paga di piu'.
| Può essere che finchè il progetto Mondojuve nn sarà operativo dovremo far
| fronte a qualche anno di vacche magre?
Ho paura che sia cosi', tra l'altro l'ha sottolineato ufficialmente Moggi.
Ma guarda che non e' tutta negativa questa cosa, anzi ...
Organizzandoci in maniera di autofinanziarci imho ci proiettieremmo in
quello che quasi sicuramente sara' il futuro del calcio, inoltre ci
sganceremmo da dipendenze economiche (e non) verso i presidenti magnati di
turno.
Visto e considerato che sembrerebbe che la famiglia Agnelli non sgancia
piu', non vedo altre alternative intelligenti e lumgimiranti oltre a questa.
| Mi importa sapere per quanto tempo dovremo fare le nozze coi
| fichi secchi.
Mah ... e chi lo sa ... io personalmente ho fiducia (e speranza) nella
competenza della nostra dirigenza
-- 
Ciao
Lion

 sembra di si, ma questi continui rifiuti iniziano a insospettirmi.
Fino ad oggi, solo il Mchester è riuscito a vivere e vincere con i propi
mezzi, tutti gli altri no..... compreso il Real Madrid (che anche se dice di
avere contratti ultra miliardari e aver chiuso in utile di 9 milioni di
euro, ha i suoi bei problemi, solo che è il Real e la spagna non è poi tanto
meglio dell' italia, e quindi tuutti chiudono un occhio sulla finanza
creativa), quindi il punto stà, riuscira  la Juve a essere la seconda
squadra al mondo dopo  Manchester a vivere e vincere con mezzi propi ????
Io penso di no, perchè l' Italia purtroppo non è l' inghilterra, perchè
avviare progetti immobiliari in italia è un impresa titanica (ti ritovi
proteste di sindaci, legambiente, e altre 7000 organizzazzioni), il tifo
italiano non ha la stessa mentalità del tifoso inglese, non siamo in america
dove una squadra puo cambiare città se non ha seguito o pubblico nella
suddettà, in fondo se la Juve diventasse la Terza Squadra di Milano, avrebbe
lo stadio quasi sempre pieno, visto che in Lombardia avete lo stesso numero
di Tifosi di Milan e Inter........
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.591 / Virus Database: 374 - Release Date: 17/02/2004

 squadra al mondo dopo  Manchester a vivere e vincere con mezzi propi ????
Non mi pare che il Man Utd sia la sola ... in Inghilterra da questo punto
di vista sono un secolo avanti rispetto a noi.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (100% nubbio)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni è in corso il voto
per l'istituzione del nuovo NG *it.sport.calcio.prodotti*. Vota anche tu !

 giovani perche' bisogna vincere sempre e subito.
La Juve, dovendo autofinanziarsi, ha bisogno di vincere, se non subito -
spesso, per poter vendere (vedi maglie, pay x view, insomma merchandising
in generale).
Come puoi immaginare una squadra poco competitiva non risulterebbe
appetibile e conseguentemente diminuirebbero progressivamente le entrate.
Per questo motivo la Juve deve avere SEMPRE una squadra all'altezza.
E se in futuro la Juve venisse acquistata da qualche magnate (considerata
la crisi fiat...)???
Ciao e forza Juve.


 di vista sono un secolo avanti rispetto a noi.
Veramente molte squadre inglese si sono accorte che con le sole magliette,
canali tv e altro merchandising vario non si va molto lontano. Vedi la crisi
del Leeds United, per esempio. E anche il Chelsea era sull'orlo della crisi
prima dell'arrivo di Abramovich. L'unica veramente solida e` il ManU.
Daniele

stucchevole. Il milan e l'inter non hanno nessun problema, avendo due
resta il fatto che spendendo meno abbiamo vinto di più, quindi al
massimo sarà stucchevole per gli altri, se poi per vincere intendi
avere dei bei titoloni sui giornali con scritto cose tipo "INTER
ECCOMI" allora siamo di un pianeta differente

Io penso di no, perchè l' Italia purtroppo non è l' inghilterra, perchè
ok, ma forse il tuo discorso lo avevi scritto 7 anni fa, per cui hai
sbagliato la tua tesi


Vero, ma il Manchester è l' unica che puo permettersi di spendere quanto un
Real o un Inter, l' Arsenal è sempre andato al risparmio (tranne nell'
ultimo mercato che ha comprato Reynes se non sbaglio), il Liverpool non ha
fatto grandi investimenti, cosi come il Newcastle.....intendevo qusto con
solo il manchester, nel senso che è l' unica squadra che riesce a generare
tanta ricchezza da non far sentire la mancanza di un propietario alla
Abramovich....


 massimo sarà stucchevole per gli altri
Fino a quando potra' reggere il discorso che si riesce a vincere spendendo
meno???
Per esempio, un Nesta avrebbe risolto qualche problema, solo che costava
troppo e si e' lasciato andare (anche se sono intercorsi altri fattori...).
E' giusto guardare il bilancio, pero' un campione (se veramente tale)
merita un sacrificio.
Ciao. 
-- 


Ciao. 
cose fatte quando necessario, io non ci giurerei che l'anno prossimo
non ci troveremo con una bella sorpresa

 prima dell'arrivo di Abramovich. L'unica veramente solida e` il ManU.
Mica vero.
Il problema č che il Leeds (ma anche altre meno note e piů piccole) ha
esagerato con le spese, acquisti sconsiderati di giocatori a prezzi a dir
poco folli. E i debiti iniziavano ad accumularsi ...
Idem per Chelsea e Fulham, squadre che hanno tentato di ingigantirsi senza
perň fondamenta di rilievo.
Ma se la politica di crescita dei giovani (presente per quasi tutte le
squadre di Premier) va avanti di pari passo con l'acquisto di giocatori
utili e a prezzi normali allora la gestione del club non č certo in
pericolo e lo dimostrano tutti gli altri club che non hanno problemi
gravi.
f/up it.sport.calcio.estero
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (100% nubbio)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni č in corso il voto


la crisi fiat...)???
Ma sinceramente spero di no, i magnati vanno e vengono, la squadra
resta.
Scommettiamo su quanto tempo dura Abramlovich al Chelsea? E che fine
farà poi la società?

 fatto grandi investimenti, cosi come il Newcastle.....
L'Arsenal ha risparmiato per il nuovo stadio, ottenuti i finanziamenti e
constatato che non c'erano ha preso subito Reyes.
Col nuovo stadio poi avrà un potere economico almeno pari a quello dello
Utd.
L'idea che ha la Juve penso sia di seguire in parte la strada inglese, da
MondoJuve allo stadio di proprietà (che però non avrà le dimensioni di
quelli inglesi costruiti o rimodernati ultimamente).


 merita un sacrificio.
Il punto è un altro.
Investire certe somme andrebbe fatto pensando che quella spesa serve a
raggiungere incassi (sponsor, premi CL, merchandising, ...) che facciano
rientrare come minimo della spesa stessa.
Siamo sicuri che 30 milioni fosse un prezzo adeguato per Nesta in
considerazione di quello che la Juve ha fatto senza Nesta ?


 considerazione di quello che la Juve ha fatto senza Nesta ?
IMHO 30 milioni di risparmio.
1 xche': Anche se il Milan ha vinto la CL, grazie ai pareggi nella 
fase finale ha ricevuto meno premi CL... quindi...
2 xche': Non credo che il merchandising legato a Nesta sia molto grande.
Magari legato al vincere la CL si, ma non e' quantificabile facilmente.
Il discorso e' diverso se sei il Real e compri Zidane e il costo 
sai gia' che te lo pagano le magliette! (anche se sono brutte!!)
e la Juve non e' il Real non ha i tifosi del Real paragonabili magari
a quelli del Napoli anni 80 (Stadio sempre pieno, magliette dappertutto,
identificazione con una citta' grande, un continente intero di tifosi ecc.)
Tenaka
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
====================  commento del moderatore  ====================
Taglia di più la prossima volta.

 ECCOMI"
ROTFL ! :-))
bye
-- 
Ghoul
" Le cosce della Canalis sono l'unico valido motivo rimasto per guardare
Controcampo" - dixit
IMMOR(T)ALE#82 - ZZZZ#7 -ID#9 -PAN#16 - IEMS #50

 IMHO 30 milioni di risparmio.
Ora come ora sì visto che in finale ci siete arrivati ed economicamente
perdere la CL in finale è più o meno equivalente a vincerla.
Il punto è che è un acquisto che si valuta su tanti anni ovvero quelli
restanti della sua carriera: se ti fa ancora 6-7 anni a questi livelli
allora la questione cambia tutta.


 Ciao e forza Juve.
Ciao, Gionni


 stucchevole.
Io sono fiero che la Juventus abbia tutti i conti in ordine, sia in
grado di autosostentarsi e non debba continuamente fare ricorso a papa’.
E se questo dovesse significare, in attesa del nuovo stadio, una
politica piu’ morigerata (purche’ si punti sui giovani, modello Ajax),
l’accetterei di buon grado. L’unica cosa che, come tifoso, chiederei e’
la chiarezza sui programmi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 considerazione di quello che la Juve ha fatto senza Nesta ?
Un Nesta (giocatore preso come esempio), consentiva un ringiovanimento
graduale della difesa; mi spiego, Legrottaglie poteva "crescere" avendo
alle spalle un giocatore in grado di assisterlo nelle eventuali
"cappelle", adesso con Montero e Ferrara (purtroppo anagraficamente
parlando) ormai alla frutta, se Legro sbaglia gli altri non riescono a
salvare l'errore, perche' riescono ormai a malapena a badare a se stessi.
Quindi il "giovane innesto" (chiunque possa essere) resta esposto alle
brutte figure. Per questo credo che Nesta sia stata un'emerita "atazzac"
farselo scappare. Penso che Stam non sia un buon investimento in una
difesa "vecchia". Quindi o Nesta (nel caso di ringiovanimento della
difesa) o giovani da far crescere, con tutti i rischi del caso. 


 allora la questione cambia tutta.
Mi sa che hai ragione, la scommessa e' quella di ottenere buoni risultati
 con giocatori piú a buon prezzo. IMHO molte volte quello tanto caro 
non e' il costo della trasferenza bensi' quello dello stipendio, non credo
che Legrottaglie riceva lo stesso di Nesta.
Certo Nesta e' un fuoriclasse, fa reparto da solo e costa come 4 difensori.
Magari si puo' scommettere su comprare 4 difensori invece di uno e 
oliare i meccanismi per farli diventare delle macchine vincenti.
IMHO da anni questa e' la scelta della Juve.
Credo che sia la strategia ovvia dopo il FLOP di Kohler.
Ferrara sara' fortissimo ora ma solo dopo 10 anni di giocare con gli
stessi 
compagni, giocando a memoria, non ricordo nessun'asta per comprarlo
quando arrivo' alla Juve eppure era titolare a Napoli da anni.
Montero lo si conosceva piu' per picchiare che per essere un fuoriclasse.
Pessotto, titolare al Toro era quasi sconosciuto.
Iuliano, sempre dando il suo apporto, prima della Juve era al Bologna
ma non di certo un fuoriclasse.
Torricelli, Birindelli, Tudor scommesse ben riuscite, non nel senso 
che son diventati dei fuoriclasse -beh Tudor magari si, TFC- bensi' 
perche' con loro mal che male la squadra si e' sostenuta per tutto questo
tempo e molte volte e' stata la miglior difesa del campionato, ha vinto CL,
e e' arrivata in finale altre 3 volte.
Cavoli dopo essere stati alla Juve tutti son stati titolari in Nazionale e 
quindi nonostante non fossero dei fuoriclasse al arrivare alla Juve lo 
son diventati.
Magari non di livello internazionale, di quelli che ti fanno vendere
piu' magliette ma si di quelli che ti fanno vincere partite.
Lasciamo pure i fuoriclasse alle altre, alla Juve ci si diventa.
ed e' propio questa voglia quella che rende la Juve vincente,
il sapere che sei Pessotto o Conte non Roberto Carlos o Falcao
eppure se ce la metti tutta sei piu' forte di loro lo stesso.
Il calcio IMHO e' un gioco che con grinta e condizione
normalmente si vince.


che son diventati dei fuoriclasse -beh Tudor magari si, TFC-
Bella lě, Tenaka! ;)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

  con giocatori piú a buon prezzo.
Imho c'è una differenza fra la Juve e gli altri: la Juve è sempre (negli
anni di gestione della Triade) stata considerata un'azienda che doveva
restar sana, le altre hanno sballato.


eppure se ce la metti tutta sei piu' forte di loro lo stesso.
Ci vuole un po' di tutto, e la Juve ha fatto sempre uso anche di
fuoriclasse (Sivori, Platini, Baggio, Del Piero, Zidane, Nedved)
perche' sono gli unici in grado di capitalizzare al meglio il lavoro
dei "grintosi".
Che poi la storia degli 11 Gattuso che batterebbero 11 Maradona e' una
favola: se si potesse giocare una partita del genere credo che la
squadra dei Maradona avrebbe un possesso palla del 99%...
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Il difficile non e' gestire 11 Maradona, quanto
11 giocatori normali che si credono Maradona"
[Ottavio Bianchi]

 piu' magliette ma si di quelli che ti fanno vincere partite.
Che poi sono i piu' importanti, no? ;-)
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.tk
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.

 eppure se ce la metti tutta sei piu' forte di loro lo stesso.
caspita, un bel post! lo quoto tutto
-- 
spike
[DPPSJ#076][PAN#017][FMRDS#015]

caspita, un bel post! lo quoto tutto
io so solo che molti dei nostri vengono clamorosamente sottovalutati
dalla stampa, non dall'ambiente in quanto ovunque sono poi andati
hanno sempre fatto bene

Credo che sia la strategia ovvia dopo il FLOP di Kohler.
Stai scherzando vero? Ne ricordo pochissimi forti come lui

 Credo che sia la strategia ovvia dopo il FLOP di Kohler.
Kholer flop? Mi sa che te lo ricordi male. Uno dei migliori stopper che
ha avuto la Juventus in quegli anni.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ma il cuore di certa gente non si domanda mai se valga la pena di fare
tanta fatica per pompare il sangue fino al cervello? - Paolo Cananzi

 Ciao.
Quoto, io solo riflettevo che i "fenomeni" della Juve
quasi mai(nella storia che io ricordi) son arrivati gia' famosissimi.
bensí lo son diventati, soprattutto crescendo ulteriormente.
E parlo di veramente famosi non da insorgenza popolare della squadra 
da cui si compra, perché quelli del Toro fecero la scena pure
per la partenza di Lentini al Milan...
IMHO anche questi ragazzi fortissimi, arrivano alla Juve e ricevono
una carica che li muove a migliorarsi ancora di piu' e a diventare 
migliori dei giocatori famosi.
Un classico esempio Davids, un brocco d'altre parti arriva e ridiventa
la forza della Natura il miglior azzanna palloni della storia,
quello che all'Ajax non era ancora, ma poteva diventarlo.
La stessa carica che ricevono i vari "Pessotto" per rendere al meglio.
IMHO questa e' la strategia vincente che ha permesso tanti anni di
vittorie, il non affidarsi al nome famoso bensí a ragazzi forti 
che possono diventare il nome famoso giocando nell'ambiente giusto.
Per questo IMHO l'acquisto di Nesta continua a essere un risparmio.
Se poi il Milan vince durante 7 anni grazie a lui beh non mi sparo 
perché vorrá dire che all'ottavo saremo pronti per batterli di nuovo!
Forza Juve


 ha avuto la Juventus in quegli anni.
Posso non ricordarmelo tanto bene, ero piccolo, 
ma era considerato uno dei miglior difensori di quei tempi, 
secondo solo a sua maesta' Baresi e una Juve infarcita di geni come lui 
costruita per battere il Milan degli olandesi non fece molto.
Magari non era tutta colpa sua, ma e' stato uno dei nomi 
di gente super forte acclamata mondialmente che giunta alla Juve
non si e' confermata vincente!
che fosse forte non lo discuto ma non vincemmo nulla.
E con lui giunsero Moeller, Hassler e compagnia bella
togliendo una frase a un pirata in giro: dei veri scroccaingaggi ;)
Erano fortissimi, si ma sul singolo, come squadra non ne vedeva una.
Magari colpa della minestra riscaldata, non só..
A me buona impressione questi super campioni non han lasciato.


 migliori dei giocatori famosi.
soprattutto perchè l'ambiente ha ancora l'impronta di Agnelli e spero che
non la perda. Era lui a spronare con i suoi pochi complimenti ed il suo
carisma (e le sue punzecchiature) i giocatori a dare il massimo e qualcosina
in più. Il bello della Juve, il motivo per cui tifo per lei e per cui non
potrei tifare per nessun'altra squadra, è che i nomi da noi non sono niente.
Avrebbe potuto arrivare Maradona, ma avrebbe dovuto fare i giri di campo e
gli esercizi di tecnica come tutti gli altri e questo alla lunga lo vedi
anche in campo.

 restar sana, le altre hanno sballato.
ma ha sballato pure la Juve, Zenoni per esempio, costo' l'ira di dio,
ed era uno buono per una provinciale, li' a fare il compitino senza
quella voglia in piu'. e come lui vari altri: mirkovic, blanchard, O'neil..
Anche se tutti queste erano scommesse fatte per non dover
comprare il campionissimo magari sommando son costate quanto un 
vero fuoriclasse, pero' si e' risparmiato sullo stipendio.


ha avuto la Juventus in quegli anni.
Non solo della Juve, ma uno dei migliori in assoluto

 ma era considerato uno dei miglior difensori di quei tempi,
Guarda, quell'anno l'obiettivo di mercato straniero della Juve era Reuter.
Kohler in qualche modo ci fu infilato dentro come accessorio dell'acquisto
principale. Il risultato fu che il primo si rivelò un mediocre, (quantunque
giochi ancora adesso e sia il capitano del Dortmund; evidentemente è
migliorato invecchiando), Jurgen invece si dimostrò uno dei migliori
centrali difensivi d'Europa, senza contare poi che segnava pure parecchio.
Uno dei migliori ricordi della Juve di quegli anni imho.
Saluti
 --
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
PERLIAMO IlCritico: "Sono un lurkatore e come tale non posso mai
sbagliare giudizio".

 organico o nomi famosi avrebbe potuto farcela...
Non sono affatto d'accordo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ti potrà sembrare un idiota e parlare come un idiota, ma non ti fare
prendere in giro... È veramente un idiota

 E con lui giunsero Moeller, Hassler e compagnia bella
Un momento. Haessler c'èra già da qualche annetto, se non addirittura,
quando arrivò Kohler, era già andato alla Roma. Il suo nome mi provoca
tuttora dei brividi lungo le vertebre perchè arrivò (assieme a Baggio)
nell'ambito del progetto "calcio-sciampagn" del premiato tandem
Maifredi/Montezemolo... Brrrrr! :-(
Saludos,
Amarok
-- 
Cino, interista obiettivo: "La nostra vittoria è limpida, la vostra no. I
nostri episodi a favore quando
ci sono (cioè una volta ogni morte di papa) sono errori che ci stanno i
vostri sono vere e proprie invenzioni dell'arbitro."

 ed era uno buono per una provinciale
Zenoni arrivň per Inzaghi ed il suo valore č stato gonfiato al pari di
tutti i giocatori scambiati o usati come merce di scambio.
W le plusvalenze.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (100% nubbio)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni č in corso il voto


 ma ha sballato pure la Juve, Zenoni per esempio, costo' l'ira di dio,
- Ma ha il merito di aver contribuito alla cessione della pippa.. Non è poco
direi.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

Per questo IMHO l'acquisto di Nesta continua a essere un risparmio.
Poi pero' ti serve una punta per sostituire l'infortunato Trezeguet e
non punti al risparmio comprando Bazzani (per esempio), ma paghi un
sacco di soldi per una punta di "nome" come Di Vaio.
Quindi l'investimento sul giocatore "maturo" si fa anche alla Juve
quando ce n'e' il bisogno.


> Credo che sia la strategia ovvia dopo il FLOP di Kohler.
Il migliore stopper degli ultimi 30 anni juventini, imho
(Gentile stava sopprattutto a destra)

 č poco direi.
allora l'abbiamo pagato ancora poco :-D
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 :-))))))))))