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Titolo: Il crocefisso...

La croce o il crocefisso il suo significato....
1) La croce e' il simbolo per eccellenza del cristiano. Non credo che il
cristiano "abbia bisogno" di simboli, ma se li usa (senza adorarli o
venerarli) non porta offesa al Signore. L'offesa e' quando questi simboli
diventano feticci o oggetti di superstizione (baciare la croce prima di un
evento importante, invocare la croce come segno di protezione invece di
colui che ha reso la croce un simbolo prezioso).
Saluti Shoan

 ha scritto nel messaggio
news:qmeG7.36952$sq5.1...@news.infostrada.it...

Non mi sembrano così gravi quelli che hai definito "feticci", semmai azioni
dissacratorie di oggetti di culto.
Ma non ci vedo nulla di così "inquisitorio", c'è di peggio...
La croce è sempre esistita e appartiene al patrimonio atavico simbolico
dell'umanità, che poi sia diventata un simbolo cristiano per eccellenza e
santificata ha un preciso significato.
Saluti
Stefano

 wrote in message
9sc5hd$12bor1$1...@ID-51861.news.dfncis.de...


 in Esodo 20:4,5 (leggere per credere).
Sbagliato!
La croce non è venerata e solo portata come simbolo
e rispettata, poichè è la rappresentazione visiva
del sacrificio che Gesù ha fatto per noi.
E quindi è portata a futura memoria
Esattamente così come i campi di sterminio nazisti
che sono divenuti monumenti a futura memoria
e quindi se voi come dite, siete cristiani (ma non è vero)
dovreste portare lo stesso rispetto, solo che, siccome
sapete che vi guarda ne avete paura e quindi vi da fastidio
Se un uomo cammina nella Verità ha la facoltà di camminare
sugli scorpioni, di vedere templi di assistere a cerimonie
che nulla lo può contaminare.Allora di cosa avete
P A U R A  se non di voi stessi e della vostra poca fede!
Marco
--
"Che valore ha il buon senso, se non viene in mio soccorso
prima che io pronunzi una parola" ( Saadi)

 del sacrificio che Gesù ha fatto per noi.
---------
Suggerisco una visita a San Clemente romano, se riuscite a trovarlo, perché
è proprio nascosto...
C'è un mosaico immenso che rappresenta l'albero della vita... in forma di
croce. L'albero del paradiso terrestre, insomma. Più simbolo di così! Ed era
il 4. secolo dopo Cristo.
Solo con San Francesco si è cominciato ad osare rappresentare il Cristo
morto in croce, con gli occhi chiusi. Prima era sempre il Cristo vittorioso
che regnava, con gli occhi aperti. 1000 anni dopo il fatto! Ci son voluti
1000 anni per osare alzare lo sguardo a quella morte, per lo meno nell'arte.
So che non c'è un grandissimo filo logico, ma queste due cose volevo dirle.
Credo di avere l'influenza, e le mie facoltà sono un po' appannate.
ciao a tutti, ida



Ci hai fatto riflettere.
Ciao Ida
Stefano

 wrote in message
z7uG7.24583$zl4.7...@news2.tin.it...


 > > colui che ha reso la croce un simbolo prezioso).
bhe interpretando i simboli classici della religione cristiana, nn dico
Cattolica come dei feticci, ci riporterebbe un po' al Medioevo..andiamo alla
ricerca della penna dell'Arcangelo Gabriele invece di mettere un semplice
crocifisso in casa no?
e alla prossima eclissi di sole tremiamo aspettando la fine del mondo..
bhe rancore č una parola troppo grande. Eleonora

 A.V.
Perchè invece non ci dici anche tutto ciò che è omesso
in quello strano libro,dove avete accuratamente omesso
di chiamarlo Bibbia per evitare che Ebrei, Cristiani e
Mussulmani vi sbranassero?
Invece dici che la "nostra" Bibbia è falsa, quando è stata
fatta ed accettata da una commissione interconfessionale
composta da tutte le parti in causa, tranne voi ovviamente
in quanto non siete considerati una religione ma solo
dei ciarlatani.
PS per intenderci *non sono cattolico, non sono protestante,
non sono mormone, non sono ortodosso, non sono mussulmano,
no sono ebreo, non sono buddhista, non sono induista*,
per fartela breve non ho una religione perchè non so cosa farmene,
ora se sei in grado di parlarmi di Dio fallo, ma non con quello che
c'è scritto sui Libri ma con quello che hai tu dentro il cuore,
altrimenti lascia perdere perchè le nostre posizioni sono distanti
anni luce solo che io vado verso il futuro e tu.........................
IO SONO LA VIA e voi non mi seguite
IO SONO LA VERITA e voi non mi ascoltate
IO SONO LA VITA e voi non mi volete
Se siete INFELICI non imputatelo a Me
Ciao

 Più simbolo di così! Ed era il 4. secolo dopo Cristo.
Cio' mi fa tornare in mente un episodio della mia infanzia,
episodio che risale risale al secolo scorso,
quando bambino avevo trovato in una corte di Varese
(localita' San Fermo vecchio) una piccola croce di piombo,
croce che avevo trovato e che pochi anni dopo ho perso,
tenendola con me e che raffigurava un crocifisso-albero.
Ora non so che albero fosse e chi ci fosse appeso,
non sapendo a quale tradizione simbolica e
forse mitologica appartenesse tale simbolo
Mi spiace averlo perso, ma del resto lo avevo pure trovato.
ciao,
Mauro A.

 a chi era  riferito ?
sento puzza di antisemitismo,
antisemitismo spesso presente nella
storia del cristianesimo/cristianita'.
E quindi domando a tutti i cristiani:
chi e' la stirpe di Satana ?
sono per caso gli ebrei ?
o per ... :-( peggio dire gli ebrei che 
non hanno mai voluto diventare cristiani ?
come interpretate questa "perla" evangelica ?
Matteo 27:25
E tutto il popolo rispose: 
«Il suo sangue ricada su di noi e sui nostri figli».
:-(
ciao,
Mauro A.

 Mauro A.


 1000 anni per osare alzare lo sguardo a quella morte, per lo meno
nell'arte.
sai com'č...l'arte era elogio ed encomio.. e finzione.. nn si ritraeva
neanche l'uomo in un'attitudine UMANA...figurati Gesů...

 OUK

 wrote in message
c950bf07dfdb2636...@arcisate.somewhere.net...


 divenne IL SIMBOLO DELLA CRISTIANITA' fuù un evento storico.
Ehm...il Rubicone era quello che attraversò Giulio Cesare, tu stai parlando
dell'apparizione avuta da Costantino a ponte Milvio presso Roma, prima dello
scontro con Massenzio, qualche secolo dopo Cesare, e non c'erano nemmeno i
barbari! Comunque quello che gli apparve fu un fenomeno di rifrazione del
Sole, tale che appariva a 4 raggi; tale visione fu interpretata come
l'apparizione del Sol Invictus, la divinità ufficiale dell'Impero Romano e
protettrice degli imperatori. Costantino fece mettere allora la croce
(simbolo del Sole) sugli scudi e gli stendardi, dopodiché combatté contro
Massenzio e vinse la battaglia. In seguito, poiché era persona magnanima,
emanò un editto col quale si rendevano lecite TUTTE le fedi religiose.
Dato che lo Stato Romano ha sempre avuto la tendenza a regolare e ordinare
tutti i culti a beneficio della collettività, Costantino cercò di prendere
il controllo anche del cristianesimo, intervenendo ai concili e certo
approfittando della somiglianza del simbolo del Sol Invictus con quello del
cristianesimo, per proporsi come riferimento di entrambe le fedi.
Il suo battesimo probabilmente è solo una leggenda, e comunque avvenne in
punto di morte,quando certo non era più in grado di intendere e di volere
(altrimenti si sarebbe battezzato prima).
Vale.

 del sangue di un suo simile, fa parte della stirpe di Satana.
no, non capisco,
anche perche' dovremmo definire cosa sia "stirpe".
ossia pure i figli di chi si e' macchiato
di tali colpe sono "stirpe di Satana" ?
Comunque ti ricordo che nel corso della storia
pure i cristiani hanno ucciso altre persone,
pure l'antico Israele uccideva, aveva 
la pena di morte come "dio" comandava.
E quindi potremmo indagare di quando si uccide
macchiandosi del sangue del proprio simile
e quando si uccide senza macchiarsi del
sangue del nostro simile.
ciao,
Mauro A.


***per voi cristiani***
Mauro per quello che mi riguardava il 3D era finito con l'ultimo
mio intervento, poi perň ho letto questa tua ultima precisazione
e intervengo solo per farti notare un piccolo errore
i tdg ******non sono cristiani******
Poi č possibile che io abbia sbagliato e che A.V. non sia un tdg
ma a me cosě č sembrato
Ciao Marco

 i tdg ******non sono cristiani******
loro dicono che non lo siete voi.
e quindi come la mettiamo ?
chiamiamo a deporre Gesu' Cristo e l'arcangelo Michele ?
;-)
ciao,
Mauro A.



Auguri ad Ida per la sua influenza. Un consiglio da fratello: quando
si hanno le idee appannate per influenza è bene non parlare di cose
serie come quelle della croce e del Cristo morto. Il Cristo morto è a
un tempo realtà transeunte ma universale per gli effet3ti che reca con
sè: Cristo rimase "morto dall'ora nona della parasceve al primo
albeggiare del giorno successivo al sabato, per noi oggi -
disgraziatamente - domenica Mor3to per tutta ed una volta per tute,
risuscitò, facendo sì che anche noi morissimo in lui nel battesimo per
fruitre della redenzione di cristo della lettera dell'Apostolo Paolo
ai Romani parla proprio di questo. Rileggilo a mente sgombra da
confusioni e ti renderai conto da sola che insulto sia per il nostro
Dio e in particolare per il suo Unigetino Gesù Cristo, raffigurarlo
perennemente crofcifisso. Luca, nel narrare le tentazioni nel deserto
mette in bocca di satana queste parola: "Io ti darò tutti questi regni
che vedi che sono stati dati a me e quindi io ne faccio quello che
voglio". Uno dei regni - il maggiore allora- era l'impero romano,. il
cui patibolo  (uno dei patiboli) era appunto al croce. Continuare
l'adorazione della croce, come fanno i cattolici, significa
privilegiare l'impero e i suoi mezzi di coercizione a Gesù  e alla sua
carità che ci vuole far morire misticamente nel batteesimo per essere
redenti e risuscitare con lui. La croce è una scelta d'inferno, perché
"la croce è vinta" dal momento che, chi vi morì per noi, è risorto.
DDante la mette all'inferno e vi pone sopra Caifa. 
Quando coloro che credono a Cristo si accorgeranno che ikl
cattolicesimo fa di quewste scelte ed è sostanzialmente upoliteista,
perchém nei suoi sfarzosi riti e miti, aha creato nella mente del
popolo che più di Dio valga Cristo, più di cristo la Madonna, più
della Madonna, a seconda dei luoghi, S. Antonio, Santa Rita da Cascia,
San Gennaro ecc. ecc.
"che cristo vuoi|! chiedono irati i caattolici, credendo di unsare un
eufemismo meno sporco di c"che cazzo vuoi?" Non lasciatevi più
ingannare della spettacolarità dei riti cattolici: Dio è uno solo ed
uno solo il Figlio, uguale e distinto rispetto al padre, come uguale e
distinto è lo Spirito Santo. Cionondimento "il padre è il più grande£
dice Gesù nel discorso della passione; ma solo perché è da lui che si
origina il Figlio, e perché dai due procede lo Spirito. Luigi Melilli

>

 origina il Figlio, e perché dai due procede lo Spirito. Luigi Melilli
Caro Luigi,
la nostra amica aveva inaugurato, mi sembrava, un discorso sull'atavico
simbolismo della croce. La croce nella sua essenza non è altro che un tratto
verticale (la vita terrena) che interseca un tratto verticale ( l'ascesi).
Sempre in termini geroglifici un cerchio, o globo, sormintato da una croce è
il simbolo del pianeta terra, alludendo anche al Mistero del Golgota. La
croce esiste dalla notte dei tempi, è uno dei segni più vecchi e potenti del
pianeta, nel quale si è identificato l'uomo. Una croce inscritta in un
cerchio, dal medioevo, e anche prima, rappresentava il simbolo della città
le cui vie, orizzontale e verticale, sono il cardo e il decumano della
centuriazione romana. Riflettevo stamattina sul disegno della croce e
paragonavo un altro geroglifico, quello astronomico del pianeta venere che è
uguale a quello del pianeta terra con la variante di avere la croce sotto il
cerchio. Ora, il cerchio rappresenta la perfezione, la croce la via
suggerita da Gesù Cristo che ognuno "deve portare" per arrivare al Padre,
sulla terra la croce domina la perfezione, su venere, che rappresenta
l'amore simbolicamante parlando, la perfezione è stata raggiunta attraverso
la croce.
Un modesto contributo alla riflessione.
Saluti & pace
Stefano

 Mauro A.


Quanta gente bacia la croce,o bacia la croce del rosario????
Una immensità di gente!!!!!!
E questa non sarebbe "idolatria" eresia nei confronti della Verità di DIO e
della sua PAROLA????
Meditate....meditate....
Questo è il frutto di una dottrina materialista ed eretica nei confronti di
DIO e del suo Figliuolo sacrificato sulla croce (simbolo di vergogna e di
oltraggio a quei tempi verso chi era condannato ad espiare la pena su di
essa!!!)e ancor oggi simbolo venerato dal tempio romano tenendo
nell'ignoranza i credenti nei confronti della Verità della PAROLA.
Saluti
www.digilander.iol.it/esserechiesa

 divenne IL SIMBOLO DELLA CRISTIANITA' fuů un evento storico.
io ho scritto la stessa cosa circa un mese fa su ICC e sono stato aggredito
dal Conte-andrea che ha sostenuto che non e' vero citando se non ricordo
male un bassolirievo su una tomba...
sigh..
ciao
pietro

 wrote in message
news:3bf51583...@news.libero.it...
scrive cose che corrispondono abbastanza a quanto avevo postato io su ICC..
vorrei solo aggiungere che poi ci fu chi si ribello a qs. concezione
<vassalla> della Chiesa e fu S.Ambrogio!!
ciao
pietro

 (per alcuni nel 630).
incruento?
scusa e agli ebrei di Medina che fine ha fatto fare??
ciao
pietro


ho letto recentemente qs. pensiero:
Il Cristianesimo ha lottato contro TUTTE le altre religioni chiamandole
eresie ecc.ecc.
NON lo ha fatto con gli Ebrei. Sicuramente NON li ha trattati allo stesso
modo.
Come <CHIESA>.
Perche' non ve mandate a mente??
a me sembra un concetto importante.
pietro

 wrote in message
AtOG7.29304$zu5.1...@news1.tin.it...

OTTIMO!!!! Non c'è altro commento da farsi in quello che tu hai scritto
sopra,l'unico commento mio è quello che la croce come simbolo a quei tempi
significava vergogna e oltraggio verso chi era condannato a esservi
appeso,quindi chi adora,o porta con se il simbolo della croce "oltraggia" e
offende la memoria di CRISTO!!!!!!!
Saluti Shoan
www.esserechiesa.cjb.net

 Saluti Shoan

 nell'ignoranza i credenti nei confronti della Verità della PAROLA.
bhe penso che x ripulire la nostra religione da tutte le aggiunte politiche
papali o clericali storiche nn basterebbe un secolo di lavoro e comunque
passeremo tutti alla scomunica.
tu parli del 
crocifisso.ma
 del giubileo? Gesù o i profeti hanno mai parlato
di Giubileo?o era un'ottima iniziativa x impinguare le casse vaticane e
magari ricostruire San Pietro? e xè si contiua a festeggiarlo con tanto
impegno?
Kim

 a me sembra un concetto importante.
Avendolo prestato non ce l'ho sottomano,
ma mesi fa avevo gia' postato qualcosa
sulla tanto propagandata tolleranza cristiana
sull' argomento, qualcosa che riporto in firma.
ciao,
Mauro A.
--
"Non si tollera forse la sopravvivenza del rito giudaico
perche' costituisce un argomento in favore della fede cristiana ?"
tratto dalla pag. 87 del libro "il manuale dell'inquisitore"
di Nicolau Eymerich e Francisco Pena
(a cura di Louis Sala-Molins, Fanucci editore)