Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: New Orleans  Sodoma e Gomorra

Dal quotidiano - La Repubblica -
"Hanno colpito New Orleans
la città del peccato"
di DARIO OLIVERO
ROMA - Mentre la maggior parte dei credenti di fronte al disastro dell'uragano Katrina lo prega per 
trovare consolazione o lo ringrazia per essere stato riasparmiato, l'America fondamentalista - di 
ogni fondamentalismo - lo tira in ballo interprentandone disegni e fini. Che a parlare siano 
integralisti cristiani, musulmani, ebrei, evangelici, seguaci New Age, il messaggio è sempre la 
stesso: "Dio ci ha punito".
Una punizione declinata in base all'esigenza del predicatore di turno: per i peccati secolari di New 
Orleans, per la politica pro-Sharon di Bush, per aver offeso la Madre Terra con una politica 
ambientale disastrosa, per fermare un Gay Pride che doveva avere luogo questo fine settimana. Un 
panegirico che va avanti da giorni e rimbalza su network nazionali ma soprattutto su Internet nella 
fittissima rete di siti, blog e gruppi di discussione religiosi.
Sodoma e Gomorra
Uno dei motivi più evidenti per punire New Orleans è che la città è notoriamente peccaminosa almeno 
dai tempi di Storyville, il quartiere dove alcol, prostitute e gioco d'azzardo si mescolavano al 
ritmo delle note di King Oliver e del jazz che stava nascendo. I primi a far notare che Dio 
finalmente si era stufato (in effetti si era già stufato una volta quando nel 1917 il quartiere fu 
sgombrato e chiuso con la forza) sono quelli di Repent America, sede a Philadelphia, che si 
definiscono cristiani che agiscono per salvare coloro che non conoscono la verità e che bruceranno 
per l'eternità in un vero e reale inferno di fuoco.
Dio avrebbe fermato con un uragano che ha causato migliaia di morti la programmata festa Southern 
Decadence, una piccola Gay Pride prevista a New Orleans. E così avrebbe fermato anche il Martedì 
grasso, festa pagana in cui uomini e donne ubriache si lasciano andare a sesso ed eccessi. Senza 
contare che, come scrive sul suo sito il direttore Michael Marvage, in Lousiana ci sono dieci 
cliniche abortiste, cinque solo a N. O. e questo rende la città "la capitale mondiale 
dell'omicidio".
Stato e religione
Ma per altri il problema non è solo lo stile di vita di "Big Easy". Franklin Graham, presidente 
dell'associazione evangelica Samaritan's Purse, vede in Katrina precise istruzioni divine. E le 
detta alla Fox: "Queste cose accadono quando si lascia Dio fuori dalle nostre scuole, dalla nostra 
società. Non abbiamo un codice morale". Messaggio che certi leader politici già hanno recepito. "Dio 
è responsabile di tutto questo e a suo tempo ci rivelerà il perché", dice il democratico 
dell'Illinois Jesse Jackson Jr.
La Terra promessa.
Il Jerusalem Newswire, sito Internet che chiede un giorno sì e uno no al presidente Bush di cambiare 
la politica estera mediorientale troppo sbilanciata a sfavore dei coloni israeliani, fa dire a 
Bridget Magee, abitante di Slidell, Louisiana, proprio sul lago Pontchartrain, che Dio, dopo la 
legge dell'occhio per occhio, ha stabilito quella della "casa per casa". L'America ha aiutato Sharon 
a privare i coloni israeliani delle loro case di Gaza e Dio ora le ha tolte a migliaia di americani. 
Una punizione che coincide con la linea editoriale del sito. L'America ha conosciuto l'esperienza di 
perdere la protezione di Dio, scrive uno degli editorialisti, per essere la nazione più responsabile 
di aver offeso la terra e il popolo di Israele.
Allah è grande
Come già avvenuto per lo tsunami del 26 dicembre scorso, anche molti integralisti islamici sono 
impegnati a rivendicare il ruolo di Dio. Allora lo scontro sulla paternità del disastro nel sudest 
asiatico fu con gli induisti, ora il colpo subito dal nemico americano non lascia dubbi: è merito di 
Allah. Il "terrorista Katrina è uno dei soldati di Dio, ma non appartiene ad al Qaeda", scrive sul 
quotidiano del Kuwait Al Siyassa il direttore del centro di ricerche del ministero per gli Affari 
religiosi Mohammed Youssef al Malaifi. "Katrina è stato inviato da Dio per combattere al nostro 
fianco".
La Madre Terra Offesa
Ma non sono solo i seguaci delle religioni rivelate a parlare per conto di Dio. Nella galassia New 
Age per esempio si sono distinti alcuni gruppi che si rifanno all'idea dell'Earth Change. Esiste un 
tempo, dicono sui siti che si richiamano a questo mix tra preoccupazioni ambientali e timori 
messianici, in cui la deprevazione umana raggiungerà il suo punto più basso e il clima della terra 
reagirà severamente. Quando il tempo verrà, gli Stati Uniti che ovviamente guidano il degrado, 
saranno sommersi dalle acque. E il tempo, è vicino.
Uno su due
Anche se le congregazioni evangeliche sono negli Stati Uniti una minoranza (10 milioni di persone 
secondo alcune stime) e i seguaci New Age sono forse diffusi ma meno organizzati e incisivi, quello 
che un cittadino americano su due pensa è che con l'uragano Katrina Dio in qualche modo c'entri. 
Secondo un recente sondaggio commissionato dalla Cnn, più di un americano su due vede un nesso 
scientifico tra aumento del riscaldamento globale e aumento della violenza degli uragani. Ma poco 
meno di un americano adulto su due ritiene che dietro alle leggi fisiche e naturali ci sia un 
intervento sovrannaturale e questi stessi ritengono che l'intervento vada verso un'unica direzione, 
lo scontro finale, l'Armageddon, il Giorno del giudizio. E che questa resa dei conti riusciranno a 
vederla nel corso della loro vita. Intanto non si fa fatica a trovare i suoi profeti.
(3 settembre 2005 

 stesso: "Dio ci ha punito".
Dio non puó punire proprio a nessuno; questo é solo una invenione dei prei 
disonesti.
 Se dio punisce la gente questo contradirrebbe il libero arbitrio.

 wrote:

Però i protestanti NON credono nel libero arbitrio.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 Però i protestanti NON credono nel libero arbitrio.
Questo spiega tutto, no?
Uriel
-- 
----
My Site: 
http://www.pagantribes.org
My blog: 
http://blog.pagantribes.org
L'aria dell'Italia e' avvelenata, pesante, malata. Malata di settarismo,
chiusure mentali, narcisismo esasperato, buffonate incredibili.(Annarella)


Non sò cosa spiega, cmq se non credono nel libero arbitrio non possono credere
nel premio o nel castigo finale, è implicito.

 wrote:

Credono che dio sa già se sei dannato o meno. Solo la tua fede ti potrà
salvare, non le opere. Devi rinascere di nuovo in Cristo accettandolo
come tuo personale salvatore. Solo attraverso il suo sacrificio puoi
trovare la salvezza, non attraverso un tuo particolare valore
intrinseco! E blah e poi blah...
Onestamente, puoi sentirli parlare per ore su queste linee, ti ho fatto
un riassunto, poi loro ci ricamano un po' quello che gli pare su misura
per attirare la tua attenzione.


 intrinseco! E blah e poi blah...
in tal caso salvezza e dannazione perdono valore se si é predestinati...
 In realtá si dovrebbe parlare di ruoli e compiti predefiniti diversi..e in 
tal
 caso giustificherebbe in un certo senso sia le cast che l'elite.
La stessa elite (ecclesiastica) che i protestanti volevano rompere.

Ci sono tanti tipi di protestanti, con tante dottrine in contrasto tra
loro.

  Se dio punisce la gente questo contradirrebbe il libero arbitrio.
Quanto lo contradirebbe una condanna all'ergastolo emessa da un tribunale.
a.c.

 Però i protestanti NON credono nel libero arbitrio.
Chissa cosa intendeva Lutero per "libero" esame?
E anche la fede fiduciale, secondo me, presuppone un'adesione *libera*, una
scelta operata dal *libero* arbitrio.
a.c.

 Quanto lo contradirebbe una condanna all'ergastolo emessa da un tribunale.
domanda:
i cittadini iraqeni sotto Saddam godevano di libero arbitrio relativamente a
Saddam ?
[SI]
[NO]
ciao,
Mauro

 loro.
Già, ma su certe cose vanno più o meno tutti d'accordo, tipo che i
cattolici bruceranno tutti all'inferno :-)
Beh, del resto è reciproco...
Mmmh, la frase "bruceranno tutti all'inferno" è una delle loro
preferite. Ah, protestanti, il sale della terra.


 La stessa elite (ecclesiastica) che i protestanti volevano rompere.
Ti sbagli, loro non hanno un'elite ecclesiastica, ma un'elite morale
(che di solito è un misto di chi è più ricco e più stronzo).
Prova ne sia che, almeno negli stati uniti, ogni comunità mantiene il
proprio prete e gestisce la chiesa attraverso un concilio di "anziani"
che gli dà il ben servito se non lo trovano adatto alle proprie
necessità.
Del resto, se il tuo rapporto con dio è personale, a cosa cazzo ti serve
un prete? I sacramenti non valgono, anzi vengono visti come una perfida
negromanzia papista, e gli uomini di fede sono semplici studiosi che
hanno dedicato la vita alle scritture, e al massimo si può dire che "ne
sanno più di te".


 wrote:

Ah, la tua salvezza secondo loro è nelle mani di Dio, attraverso i doni
dello spirito santo e il sacrificio di Gesù. Tu, di per sè, non sei
degno di essere salvato comunque, indipendentemente da quello che fai.
Se ti salvi, è solo attraverso il Figlio dell'Uomo. Siccome dio sa già
se sceglierai di accettare il dono della salvezza, perchè sa tutto, si
può dire che hai libero arbitrio?
Poi, oltre questo non, so. In effetti mi chiedo anch'io cosa passi loro
per la testa :-P


 Saddam ?
Diciamo che Saddam, nella sua grande bontą, rispettava il libero arbitrio
dei suoi cittadini; solo, chi liberamente sceglieva di non stare con Saddam
e di rifiutare il suo ammore, poi finiva in un qualche posto dove soffriva
amaramente a causa di questa sua libera scelta.
Oh, ma intendiamoci, neh: a causa di questa sua libera scelta di non stare
con Saddam, mica a causa di Saddam, che era tanto bbuono...
Saluti liberamente scelti,
Surak 


Cut...
Queste persone, IMHO, sono paragonabili agli sciacalli: sciacalli non 
materiali, ma spirituali, che pretendono di usare per i propri scopi 
propagandistici disastri naturali che non hanno niente a che vedere con la 
depravazione umana e le città del peccato come New Orleans (se ciò fosse 
vero Amsterdam dovrebbe bruciare tutti i giorni secondo questi signori).
Queste persone sono semplicemente pidocchi insignificanti!
Se una punizione c'è stata, non importa scomodare Dio, Allah o la 
depravazione umana: la "punizione" c'è l'ha data la Natura stessa, non per 
la nostra presunta depravazione, ma per il fatto che per anni e anni 
l'abbiamo depredata senza mostrare il minimo rispetto per essa... 


Ostia !! Stò Saddam mi sembra facente funzione dio, che è tanto bbuono...

 Ostia !! Stò Saddam mi sembra facente funzione dio, che è tanto bbuono...
...Direi che come minimo una causa di beatificazione ci sta tutta... ^__-
Saluti beatificati,
Surak 

 Mauro
ciao
a.c.

 puň dire che hai libero arbitrio?
Dio sa quello che scelgo e scegliero': o con Lui o contro di Lui.
Ma sceglie chi, al bivio, e' libero.
Io, al bivio, scelgo, ergo...
a.c.

 Io, al bivio, scelgo, ergo...
Sai, è una discussione vecchia come il cristianesimo, o almeno come il
protestantesimo. Se fosse risolvibile con tale facilità, non ci sarebbe
stata la Riforma. Non è che Zwingli, Lutero, Calvino e tutti quelli dopo
di loro e con loro fossero totalmente deficienti, sai? Si sono
appoggiati ad una domanda alla quale si possono dare due risposte, e
hanno scelto l'altra rispetto alla chiesa cattolica.
In questa e in tante altre cose, ovvio.
