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Titolo: Maria

Dimentichiamoci di essere atei e mettiamoci nei panni di un credente
cattolico , leggiamo i vangeli e chiediamoci: ma possibile che il mito della
Madonna sia importante quasi quando la figura di Cristo?
E' schifoso notare come si rifigiano in calcio d'angolo quando gli si
contesta quel "fratelli di Gesů" scritto in un vangelo.
Loro dicono, all'epoca fratelli si confondeva con cugini. Ok, dobbiamo usare
il condizionale sono d'accordo ma questo in una persona razionale dovrebbe
perlomeno far cadere la certezza che Maria fosse illibata.
In quanto all'immacolata concezione, ma possibile che anche il piů erudito
di tutti i teologi in questi 2000 anni non sia chiesto: ma come c... faceva
un evangelista, probabilmente neanche testimone oculare dei fatti di Gesů e
sapere per filo e per segno il contenuto del discorso che un angelo fece a
Maria.
Mi sembra evidente che la mitizzazioen di Maria puzza di mito e leggenda.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Maria.
Attento, L'immacolata Concezione e' altra cosa dalla partenogenesi. Riguarda 
come fu concepita Maria, ovvero senza il peccato originale, e a scoprirlo la 
Chiesa ci ha messo quasi venti secoli. ....:-)))
Saludos
Itzcoatl


 Loro dicono, all'epoca fratelli si confondeva con cugini
Falso. Adelfoi non significa "cugino" nella lingua greca ma proprio 
"fratello". A meno di non cambiare tutta la letteratura antica credo ci si 
dovrà rassegnare
http://www.biblio-net.com/lett_cla/terenzio.htm
Adelphoe. Trama. Di questa commedia, sono protagonisti due fratelli, Demea e 
Micione. Il primo è un uomo all'antica, rigido e austero che ha due figli: 
uno dei due, Ctesifòne, lo educa personalmente secondo i sistemi 
tradizionali, l'altro, invece, Eschino, lo affida al fratello Micione, che, 
scapolo, vive in città e ha idee piuttosto moderne: è padre per libera 
scelta e decide quindi di educare il figlio adottivo con indulgenza e 
liberalità. Secondo lui i giovani devono instaurare un rapporto basato sul 
dialogo con i genitori: non bisogna costringerli a fare il bene solo per 
paura di una punizione, ma per una scelta personale. 

 E' una scusa, esisteva la parola specifica sia un greco sia in ebraico/aram.
Già il fatto che tu confonda Immacolata Concezione con l'Annunciazione
ti dovrebbe far riflettere sui tuoi assunti, sulla tua competenza sul
tema e di conseguenza sulle conclusioni.
Il fatto che Gesù non avesse fratelli credo che sia indubbio per il
semplice motivo che -vista la diffusione del culto- immediatamente un
qualche fratello se ne sarebbe appropriato.
Per quanto riguarda il greco, la parola greca è vero che viene usata
per fratelli, ma il problema sta nell'aramaico e nelle usanze antiche,
che non distinguevano.
Comunque, se la Chiesa si fosse inventata i Vangeli, non ci avrebbe
messo nulla ad addomesticarli anche su questo punto.
Ma cosa ti spinge  a preoccuparti così tanto di quello che dicono quei
creduloni di cattolici? Tanto tu sei ateo...
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com


Perdona l'errore ma non ne faccio una tragedia, so cose molto piů importanti
e realistiche. Non metterci del tuo, la veritŕ č che č impossibiel stabilire
con certezza se Maria ha avuto altri figli oltre Gesů.
Non č detto che gran aprte dei vangeli se li sia inventati la chiesa (io
questo non l'ho scritto), di certo č legittimo porsi molto dubbi sugli
evangelisti considerando che non c'č la certezza che due sono stati dei
testimoni oculari.
Ma a parte questo, come si puň interpretare alla lettera un annunciazione
avvenuta in un anno in cuo molto probabilmente gli evangelisti stessi non
erano ancora nati? Dovete anche voi credenti avere il coraggio di affrontare
alcuni punti che sono veramente ridicoli.


 alcuni punti che sono veramente ridicoli.
Vedi, io veramente trovo che tutto sia ridicolo. E'ridicolo che io
possegga dieci dita e non venti, o trentacinque, o settantadue.
E'ridicolo che io abbia una testa, e non sei, e che cammini in avanti
anzichè indietro.
E'ridicolo che esista qualcosa, anzichè niente o tutto al contrario.
E come ogni cosa ridicola, se è ridicola può esserlo perchè è
sciocca, o perchè è un miracolo.
Ecco: o l'esistenza intera è sciocca, oppure è un miracolo.
E se è sciocca, è sciocco pensare anche soltanto a Gesù: Gesù non
è altro che un po' di polvere e di acqua, che grazie a reazioni
chimiche si è mosso ed ha emesso suoni in un tempo, come noi oggi e
chi ci seguirà non siamo altro che chimica e materia inerte.
Per cui le questioni che poni sono assurde.
Ma se è un miracolo, tutto ciò che esiste prende senso e significato
da altre cose simili.
E sì, sono cose da sorridere, tanto sono belle e miracolose...
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

E sě, sono cose da sorridere, tanto sono belle e miracolose...
E se non lo č?
Leo


Può essere in parte sensato quello che scrivi, ma stai attento a non credere
a quello che più ti fa comodo. Pensare che l'esistenza abbai un senso può
essere sensato ma non è detto che necessiariamente ci sia un senso, potrebbe
anche darsi che la morte sia la cessazione definitiva del tutto (corpo,
coscienza) e quindi la vita , l'amore e tutto quello che hai fatto nella
vita non serve a un c....
Tolti di torno i pensieri o le interpretazioni di comodo cosa ti rimane? La
religione rivelata e sopratutto la fede.Il problema è però questo, la
teologia (un prodotto degli uomini) ha dato una speraanza all'uomo.
Il poblema è che nei testi a voi sacri non ci sono elementi per poter
stabilire con certezza se la tua coscienza proseguirà a vivere, se ti
rincarnerai, oppure se cesserai per sempre di esistere.


 Leo
Già risposto poco sopra: tutto è assurdo, inutile.
Sam

Sam
Quindi la religione ti aiuta a vivere.
Leo


vedi carlo, loro non si pongono  questi problemi,  per il solo fatto
ke "hanno bisogno di credere" e questo potrebbe anke passare;
il guaio è ke i poveretti hanno pure il bisogno di far credere agli altri
e questo per uno spirito libero non è accettabile!
drk


Ti sbagli caro darik,
io mi pongo questi problemi, io voglio credere, io vorrei credere, più volte 
ho tentato di avvicinarmi alla religione ed al suo mondo.
Ho trovato soli riti fine a se stessi, parole vuote, persone bisognose di 
mistico e soprannaturale per fuggire dalla realtà e dal mondo.
Molte volte sono entrate nelle chiese, mi sono seduto sulle panche ed ho 
cercato di capire quanto di mistico poteva esserci, mo non ci ho trovato mai 
nulla.
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:3Sfrg.30578$zy5.6...@twister1.libero.it...

Esatto. Tu puoi "voler credere" quanto ti pare, ma tanto (checchè ne dicano 
loro) non è una scelta.
Se credi credi, se non credi non credi, e non ci puoi fare mica nulla :\
Anche se tu cominciassi a mentire a te stesso, dicendo "si io credo!", tanto 
in fondo non è vero, ed è facile rendersene conto...
Da qui mi deriva una domanda: perchè, se Dio esiste veramente, non mi fa 
credere? O non mi da la possibilità di farlo? O non mi da un qualsiasi 
cavolo di segno, apparizione, e che altro, per farmi credere? Non è che sono 
stronzo io, perchè se domani mi appare Dio e mi dice: "Oh, allora, io 
esisto, ciao" poi io credo... Ma per ora non ce la faccio, non posso, e 
ripeto, non per colpa mia.
ciau. 

 alcuni punti che sono veramente ridicoli.
Perchè *devono*?  A loro sta bene così e tanto basta.
Come, immagino, ti seccherebbe enormemente  un credente che volesse far sì
che tu ti conformassi alle regole del suo bizarro culto, così  non puoi
pretendere che loro *debbano* alcunchè.
Lasciali nel loro piccolo mondo autistico, da bravo.
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

che non distinguevano.
Balle, caro Samuele......l'espressione ebraica e' chiara. Letteralmente e' 
resa con ....<.figli dei fratelli del loro padre....> il che, dalle mie 
parti....... significa * cugini*.
Saludos
Itzcoatl
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

 perlomeno far cadere la certezza che Maria fosse illibata.
 INVECE DFI OCCUPARVI DELL'ILLIBATEZZA DI MARIA, OCCUOPATEVI DI QUELLA DI
CHI VI STA PIU VICINO.
( (non si sa mai gente...le corna mica avvisano..) aha aha aha).
fattA QUESTA DOVEROSA premessa, ti preciso che in greco, ( ma ci capisci
qulcosa di greco)??
Fretelli e parenti si traduce con lo stesso termine.
ma poi scusatemi,, la verginita di Maria perche vi fa cosui skifo? Da
maskioni latini, forse che non vi sentite fieri di sposare una vergine
anziche una donna che , prima di voi, di minkie ne ha preso un sacco ed una
sporta?.
l
la volete " navigata" Maria santissima? n
ne sapete piu voi che i vangeli? piu voi che coloro che le furono accanto?E
vero che la moda della " preveggenza" puo contagiare,,ma via,.,come cazzo
fate a dire stronzate? Eravate con ggiuseppe a fare i guardoni?
E se anche gesu avesse avuto uno, due, cinque dieci fratelli, cosa sarebbe
cambiato della verita' evangelica?
Maria, da ragazza PURA E SERIA, CONCEPI GESU PER OPERA DELLO SPIRITO.QUESTO
E' QUNTO SAPPIAMO.E CONTINUO' NELLA SUA TOTALE DONAZIONE A DIO, PURA COME UN
GIGLIO.
o pensate che sia cosi diffivcile rinunciare a FARE I PORCI? MISURATE TUTTI
DAL VOSTRO PUNTO DI VISTA?
NOM AVETE MAI CONOXCIUTO DONNE CHE HANNO DONATO LA LORO PUREZZA AL CRISTO, e
che per una vita intera non hanno vuluto conoscere uomo? Io si!
Ma se anche Maria avesse avuto normali relazioni con suO MARITO, COSA
CAMBIEREBBE DEL MESSAGGIO MERAVIGLIOSO DEL CRISTO? LEI AVREBBE AGITO DA
MOGLIE FEDELE, COSI COME NATURA ESIGE.
MI RISULTA CHE MARIA SIA STATA PURA PER TUTTA LA SUA VITA...MA COMUNQUE, IO
PIU CHE DI LEI ( CHE VOI  NON CAGATE TRANNE CHE PER DIFFAMARLA) AL VOSTRO
POSTO PENSEREI ALLA MIA DI  DONNA..!,  COI TEMPI CHE CORRONO..POI..EHE EHE
EHE..
GETTIAMO FANGO SU MARIA..E MAGARI ,,POTREMMO RESTAR DELUSI DA CHI PIU CI STA
ACCANTO....)) AHA AHA AHA.!
PACE E ..PENE!
                                 * + §K A R M A N * §.


 sporta?.
Mentecatto.
Te la dò io la verginità.
In testa.
( e se rilevi dell'ostilità sappi che non c'è niente di personale. Ma io
prendo
i cazzi che mi pare, quando mi pare, e non devo rendere conto a nessuno
Chiaro?)
ary
ary

 ary
Omg, dopo questa affermazione ti stimo tantissimo (non è ironico).
ciau. 

 ha scritto nel messaggio
"Il fatto che Gesù non avesse fratelli credo che sia indubbio per il
semplice motivo che -vista la diffusione del culto- immediatamente un
qualche fratello se ne sarebbe appropriato."
Infatti Giacomo, credo il secondogenito di Maria, fu il capo della Chiesa di 
Gerusalemme fino al martirio. E l'autore della "Lettera di Giacomo" inserita 
nel canone
"Per quanto riguarda il greco, la parola greca è vero che viene usata
per fratelli, ma il problema sta nell'aramaico e nelle usanze antiche,
che non distinguevano."
Vorrà dire che nelle lingue semite si adotta il criterio della "famiglia 
allargata", si considerano semi-fratelli anche quelli che per noi sono 
cugini. Quindi c'è bisogno di un arbitro per sapere se si parla di fratelli 
carnali, e il greco non lascia dubbi. Sono fratelli carnali. Considerato che 
alcuni vangeli furono scritti direttamente in greco e non tradotti 
dall'aramaico, e che la Lettere di Paolo furono anch'esse scritte in greco 
ci si dovrà rassegnare
http://it.wikipedia.org/wiki/Fratelli_di_Ges%C3%B9
a.. Galati 1,19 Giacomo, il fratello del Signore (adelphón), Paolo è l'unico 
scrittore del Nuovo Testamento che menziona Marco cugino (anepsiòs) di 
Barnaba (Colossesi 4,10) e, come gli altri redattori del Nuovo Testamento, 
scriveva in greco.
"Comunque, se la Chiesa si fosse inventata i Vangeli, non ci avrebbe
messo nulla ad addomesticarli anche su questo punto."
Il punto è che la mariolatria sta prendendo un posto che non le spetta, 
Maria è un semplice essere umano, non è Dio

 cugini.
Direi che e' una leggenda pia quella  che nelle lingue semite non 
esisterebbe  il termine per indicare * cugini *. Esiste, eccome, e' una 
catena costrutta, ed e' molto piu' precisa che un generico anepsios.
Saludos
Itzcoatl