Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Islam e cristianesimo

Cari amici, 
sebbene questa settimana sia stato posto *In primo piano* sul Portale Totus tuus il Comunicato finale del Consiglio Permanente della CEI (3 aprile 2001), preferisco segnalare alla vostra attenzione la *Pagina Cattolica* contenente il documento 
"Islam e Cristianesimo"
dei Vescovi dell'Emilia Romagna, di cui tanto ha parlato anche la stampa. Credo che l’attenzione consapevole alla realtà islamica, per acquisire una conoscenza non epidermica dell’Islam, è un argomento pastorale ineludibile. 
Le altre nuove pagine cattoliche della settimana sono:
(Devozioni) «Haurietis aquas» - Lettera enciclica di Pio XII sul culto al sacratissimo Cuore di Gesù (15 maggio 1956) 
(Filosofia) Esistenza di Dio (I) - Gli argomenti metafisici costituiscono sempre la dimostrazione più bella e più solida dell'esistenza di Dio. 
(Tomismo) Per un tomismo essenziale - Alcune conclusioni. Un 'tomismo essenziale' trascende qualsiasi sistema chiuso. Quindi può e deve sapere inserirsi nella problematica della cultura moderna. 
In "Un sacerdote risponde" si parla di: Scrupoli dopo la confessione.
Nella rubrica "Nuova religiosita'" si tratta di: Qualche notizia su "EL ARE"
"Tutte le generazioni mi chiameranno beata": riporta l'immagine della Madonna nera di Seminara (RC)
"In libreria": è arrivata la Doppia classifica di Marzo. 
"Al cinema" è possibile leggere la recensione di: "Traffic" di S. Soderbergh, con M. Douglas
Questa settimana c'è una particolare segnalazione per un sito dedicato a San Tommaso d'Aquino: 
http://spazioweb.inwind.it/doctor_angelicus
Alla prossima!
iGpM
David 
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 David
Saluti
Claudio Pace

 Cari amici, [cut]  . Credo che l'attenzione consapevole alla realtà
islamica, per acquisire una conoscenza non epidermica dell'Islam, è un
argomento
la grammatica, invece, è un po' meno utile, con tutti quei suoi
congiuntivi...

 Claudio Pace

 cattolico!
effettivamente, imparare a sfuggire ai killfile è il problema più importante
per i cattolici di questo newsgroup. Lo dice Botti, o come cavolo si firma
il simpaticone che anche in questo tread sta sfoggiando la collezione di
nicknames e interviene assai spesso in questo newsgroup, su argomenti assai
spesso dibattuti, quali, per esempio, le origini cattoliche
dell'antisemitismo. Ah, ci fossero più cattolici come il Botti con ampia
scelta di nicknames ! Allora sì che i cattolici sarebbero la maggioranza in
questo NG...
(beh, però, si potrebbe introdurre una mailing list tra i cattolici che
freuqnetano questo NG. Oppure, perché no ? una moderazione devota, che non
censuri gli antisemiti ma respinga quei rompiscatole di ebrei...)

 David
Saluti
Claudio Pace.

è un argomento pastorale ineludibile. 
e io credo che la riflessione consapevole che dovrebbe seguire
il processo di <conoscenza> non puo' far altro che finire con lo
spostare lo SPOT proprio sulla fede di noi Cattolici, sulla
diffusa im-preparazione ad un qualsiasi <incontro> che dirsivoglia
ed in definitiva far emergere la tiepidezza della nostra <Fede> e
l'arretratezza della nostra formazione specifica.
pietro
PS. quanto sopra e' emerso proprio in un incontro dibattito
specifico tenuto qui a treviglio da don Ambrogio Pisoni
(credo tu lo conosca, vero? e' di C.L. come te...^__)

Carissimo David,
quando leggo articoli come quello apparso ultimamente sull'Espresso:
"Allarme Islam.Come la Chiesa ha trovato un nemico" di Renzo Guolo, rifletto
e, più spesso sorrido, per i toni allarmistici ed apocalittici con cui si
descrive il "pericolo islam".
Semplicemente, per aver sempre inteso il comando di Gesù "Amatevi", come un
qualcosa da praticare, specie nei nostri tempi e con gli immigrati, memore
della nostra storia.
Ieri, lunedì dell'Angelo o Pasquetta, mi sono capitati in casa dei nipoti
che abitano a Verona, con due piccoli pestiferi bimbi.
Abbiamo cenato con le cose buone delle nostre tradizioni pasquali(agnello,
casatiello, pastiera, scorzette d'arancia...) e il discorso, è scivolato su
quello che rimane nella nostra cultura di profonda, tenace estrazione
religiosa, cioè cristiana.
La giovane mamma era molto addolorata nell'esprimere il suo dispiacere che
nelle scuole italiane, specie le materne, è stato proibito ogni "segno" che
richiamasse ai grandi eventi cristiani(Natale, Pasqua), per tema di
offendere coloro che professano religioni diverse, specie l'islam.
Sicchè questi bambini imparano che si fa vacanza, ma non ne possono
comprendere l'origine, non essendo possibile che ricevano una spiegazione
storica, culturale, sociologica...per non offendere i musulmani.
Così Gianna, si è sfogata anche come maestra d'asilo del Comune di Verona e
me ne ha raccontate di belle(ossia di cose veramente shoccanti).
Intanto, l'unico risultato di questa specie di "rivoluzione
culturale"pseudo- interreligiosa dialogale, è che nel suo cuore, ora alberga
un'antipatia palese per gli islamici che vede e considera usurpatori e
distruttori delle nostre tradizioni e contro le strutture politiche-
religiose del nostro Paese che stanno a guardare e che per tema che qualcuno
protesti( e gli islamici hanno imparato prestissimo il malcostume),
accolgono qualsiasi loro richiesta assurda, che non sarebbe concessa neanche
negli Emirati arabi, o luogo similare, strettamente osservante del Corano.
Molto ingenuamente, ho suggerito di raccogliere le loro proteste e di
indirizzarle a chi è preposto, cioè all' Assessore della Pubblica
istruzione, motivandole adeguatamente, dal punto di vista pedagogico,
sottolineando che il popolo italiano da secoli a Natale allestisce il
presepe e a Pasqua celebra la Passione e la Risurrezione di Cristo Gesù,
anche se nei comportamenti pratici vive come se Dio non ci fosse.
Guai ai vinti, disse una volta qualcuno(mi pare Brenno),e sconsolatamente,
mi ha ripetuto con un filo di voce:- Guai a noi, se protestassimo! Saremmo
subito messe sotto tiro e anche licenziate, perchè non ci atteniamo alle
precise direttive che escludono categoricamente qualsiasi accenno a motivi
religiosi, anche se tradizionali, che possono offendere la sensibilità dei
musulmani!-
In pratica, il loro asilo nido che si trova in un ex- orfanotrofio, aveva
sulla parete di ingresso un putto con una scritta di accoglienza verso i
derelitti. E' stato rimosso( e se ne vede tuttora l'alone) per non ledere la
sensibilità degli altri( soprattutto musulmani) che non hanno devozione per
gli angeli( tra l'altro, questi "capi" danno prova di scarsa cultura, visto
che nel Corano gli angeli sono citati numerose volte, compreso l'angelo
Gabriele che apparve a Maometto).
In ordine sparso, vi elenco altri particolari: all'asilo non va mai una
mamma, ma sempre il papà che presenta alla coordinatrice un elenco scritto
di cosa possono fare o non fare i loro bambini, circa il cibo e la
promiscuità.
Per esempio, Gianna, mi diceva che porta tutti insieme al bagno i suoi
piccolissimi, però se c'è una bimba musulmana, deve accompagnarla da sola,
come pure non le possono mettere nel piatto il prosciutto cotto, o altro
notificato dal genitore che subito ricorre alle autorità per ricusare la
maestra, quasi fosse stato commesso un delitto.
Mai e poi mai fare il presepe, parlare di Gesù, accennare alle tradizioni
religiose della propria città che pure ha segni evidentissimi, anche
mangerecci, di una religiosità popolare.
Poi, spesso, queste piccolissime bambine, ancora prima dei tre anni, sono
"bardate" con un foulard, anche quando corrono e sudano.
Nessuno può alleggerirle.
Insomma, si sta diventando "schiavi" di una presunto rispetto per gli altri,
dimenticando che le nostre radici culturali, dovunque ti giri, affondano nel
cristianesimo.
Quando ho confortato Gianna, invitandole ad avere pazienza, a tollerare
i loro usi e costumi, mi ha chiesto di rimando- Già, tollerare, comprendere,
spiegare.
Intanto i miei due bambini( due anni e quattro anni) crescono come piante
selvatiche, in un orto così bello qual'è la nostra terra che porta tutti i
segni di Cristo!
Se la scuola e la società non mi aiuta, come potrò mai trasmettere loro
l'appartenenza al cristianesimo?
Anch'io chiedo a voi:
- perchè dobbiamo vergognarci di essere cristiani e non pretendere una
reciprocità comportamentale dai nostri fratelli musulmani?
diem...@libero.it
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"Allarme Islam.Come la Chiesa ha trovato un nemico" 
non so come ringraziare il mittente di questo messaggio. Ha fatto un
grande favore alla mia serie di post intitolata MORENIKA, che racconta
le vicissitudini degli ebei sefardti espulsi dalla Spagna
intollerante, clericale e bigotta. Marotta (che, ne sono certo, solo
casualmente assomiglia a Morenika, maiuscole incluse) è un buon
esempio di quanto bieco, ottuso ed intollerante può essere chi non è
disposto ad accettare che culture diverse convivano sotto uno stesso
cielo. L'ignoranza che costui manifesta nei confronti della cultura
islamica e degli islamici in carne ed ossa è già stata notata da
Pietro Buttiglione.  E' stato per bieche pulsioni di questo tipo che
gli ebrei sefarditi furono espulsi da una terra che tanto avevano
amato ed a cui tanto diedero e seguitarono a dare, parlandone per
esempio la lingua. 
Fornisco solo qualche riflessione:
1) la fregola di costui nell'immaginarsi un "bel tempo andato" tutto
cattolico lo fa incorrere persino in strafalcioni di cucina
(casatiello, piatto tipico cattolico ... a Verona ?). Questo accenno
alla cucina è curioso; forse vuol fare competizione con la ricetta
venezuelana del cous cous spagnolo di MORENIKA caro agli ebrei
maocchini. Certo tanta ignoranza finge che non siano mai esistiti
conflitti e acredini tra italiani del sud ed italiani del nord,
conflitti che ci sono stati e ci sono tuttora, non per ragioni
religiose, ma per le stesse che portano gli arabi mussulmani nella sua
città: il bisogno di lavoro e di cibo.
2) questa fregola nostalgica di un passato mai esistito è davvero
simile ai gridi di allarme contro l' "invasione araba" inalberati dai
nazistelli che frequentano questo newsgroup da tempo (prima si firmava
artamano, adesso si firma agnosco stylun - con la N). E non si tratta
di somiglianze casuali: guardate i nomi degli autori citati da chi,
cattolico o nazista che sia, grida "mamma li turchi !" via web (oh,
quanto è più comodo stare dietro lo schermo,, vero ?): sono gli stessi
! Sono i Blondet, i Cammilleri, i Botti: gente che parla tanto, scrive
di più, ma conosce poco. Non si sono mai dedicati a nulla di preciso
nella loro vita, non hanno mai prodotto uno studio affidabile, né sul
cristianesimo, né sulle altre religioni. Perché se avessero studiato
l'Islam invece di perdere tempo con minacce ed appelli ,avrebbero
scoperto la straordinaria storia sefardita, che MORENIKA prova a
raccontare. Ma no, le minoranze con il loro sommesso esistere a loro
non interessano: si limitano a fare da grancassa rumorosa alla roba
altrui, e siccome di libri capiscono poco previlegiano la roba di
pessima qualità.
3) per lanciare i gridi di allarme (e cercare intese magari
elettorali, tra Lega e destra cattolica) servono le rappresentazioni a
tinte forti e non gli studi approfonditi e puntuali. Servono i titoli
ad effetto: e allora ecco il sogno spacciato per realtà. Il mussulmano
non è un tizio che cerca pane e lavoro e che magari viene da secoli di
convivenza ebraico-islamica (come MORENIKA ha iniziato a spiegare), ma
è l'invasore dei loro incubi. Il veneto di oggi non è l'uomo del
produttivo Nord Est post-industriale che ormai sente solo un vincolo
poco meno che simbolico con il cattolicesimo (come i dati della
demografia dimostrano), ma è tutto casa-chiesa-famiglia, secondo uno
stereotipo più inventato che reale (infatti, guardate: per una donna
sa solo immaginare il mestiere di maestra d'asilo... mica di
imprenditore o di avvocato !)
4) ed infine: chissà perché l'autore di queste righe ha creduto
opportuno rendere nota una lettera destinata a David Botti proprio su
questo NG.  Siccome non ho mai visto questo autore prima di oggi,
credo proprio che occorra pensare a un altro tizio a noi noto (juan
qualcosa) che di spam ne fa tanto, ama molto giocare con gli alias e
che frequenta altri NG in cui, guarda caso, compaiono tanti messaggi
simili a questo. Credo che, se solo un quarto dei mittenti di questi
elogiativi messaggi corrispondessero a persone reali, David Botti
avrebbe un seguito e godrebbe di una stima popolare tali da poterlo
portare facilmente in Parlamento: questa è tutta gente sposata, con
numerosa e votante famiglia ! E mi domando come mai non lo abbia
ancora candidato il partito con il quale David Botti collabora
(Alleanza Nazionale), il cui quotidiano ha pubblicato suoi articoli.
Mah. 
5) Noto che, quando non sono pubblicità o SPAM, questi messaggi, e gli
altri che di Botti portano la firma, compaiono sempre come reazioni
(in questo caso ad un articolo di uno studioso serio come Renzo Guolo,
di cui segnalo i pregevoli studi anche sul fondamentalismo ebraico)
mai come azioni, come proposte attive. Vengono da una psiche che non è
capace di agire, ma solo di reagire. Una "newsgroup personality"
decisamente immatura, incapace di agire se non viene guidata e
diretta, magari da qualcuno contro cui contrapporsi. Come ho già
scritto, credo che anche questo messaggio sia comparso come reazione
alla serie MORENIKA, che vuole dare della cultura iberica sparsa per
il mondo una immagine meno caricaturale, tetragona e pallosa di come
la raffigura questo prode difensore dei conquistadores. E considero lo
sproloquio di Marotta uno stimolo a continuare, anche per gli squarci
di luce che offre sulle oscure pulsioni che portarono alla tragica
rottura di quell'armonia tra religioni che diede inizio all'esilio
sefardita. Il bello è che continuare per me significa cercare un link
al giorno in una messe enorme di siti web di argomento sefardita,
scriverci due righe e spedire. Il tutto mi costa solo pochi minuti di
copia e incolla, un pochettino di traduzione, e due o tre
integrazioni, come ho fatto anche ora (prelevando da un saggio cui sto
lavorando, sull'integrismo cattolico in rete) Questi altri devono
scrivere talmente tanto e solo per reagire ad altrui post, dimostrando
ancora una volta solo l'enorme livore che gli suscita il semplice
fatto che esistono persone che non la pensano come loro. 

sono
presenti nel Portale 
http://www.totustuus.org/
 ...
Ai sensi della legge
sulla stampa, desidero smentire ufficialmente questa notizia: non sono
stato io a convincere Pietro ad entrare nella Fraternitą di Cielle, e posso
assicurare che non č entrato nella mia.
iGpM
David Botti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

assicurare che non č entrato nella mia.
boh. Non ho mai scritto quanto č stato quotato da David Botti, che si
č solo divertito a fare un collage con altra roba scritta da me. I
casi sono due: o non gli funziona il computer (e allora il quoting
selvaggio non č colpa sua) oppure c'č qualcosa in questo NG che lo sta
facendo davvero arrabiare. Quien sabe ? (e lo scrivo in spagnolo,
cosě, per addolcire un poco l'atmosfera con una espressione
amichevole) 

con profondo rammarico(xche' credo che a nessuno gliene frega una mazza..)
devo qui dare alcune precisazioni 8visto che si parla di me, attribuendomi
cose non vere ( e posso aggiungere: SENZA rispondere a me??.. grazie!)
1) SI DICE CHE JPII mi stia sulle cosidette:
 Io invece amo, stimo, rispetto e abbraccio spiritualmente questo Papa.
    Mi ha preso il cuore gia' quando tanti anni fa lo ho visto prendere in
braccio
degli infanti, sollevarli, guardarli, amarli!! Uno che ama cosi' i bambini
e' un GRANDE!!
    E se ce n'era bisogno mi ha confermato proprio l'ultima sua lettera
apostolica
  <Tertio millennio ineunte> in cui IMO ha ripreso e ribadito TUTTO
l'insegnamento
del mio Vescovo Carlo Maria Martini proiettandolo come manifesto x tutto
il Futuro!!!
Dubito molto che lo stesso avra' potuto fare CHI ha sempre lottato contro
l'Ecumenismo (cfr le lotte su ICC), chi di fronte al VAT II si comporta
come un asino
recalcitrante, oppure chi e' terribilmente chiuso di fronte al <diverso da
se>.
Mi piace qui citare alcune frasi di qs. lettera, frasi che IMO vanno a
braccetto col
manifesto che avevamo proposto x ICRC (NOn certo con quello di ICC!!).
Eccole:
- Le vie sulle quali ciascuno di noi, e ciascuna delle nostre Chiese
 (((NDR: chiesE, capito, botti???????))), cammina , sono tante, 
ma non v'e' distanzatra coloro che sono stretti insieme nell'unica
comunione, 
la comunione che ogni giorno si alimenta alla mensa del Pane eucaristico
e della Parola di vita>> § 58
- Il dovere missionario non ci impedisce di andare al dialogo 
  intimamente disposti all'ascolto........ Non raramente lo Spirito di D**,
che soffia dove vuole suscita nell'esperienza umana universale,
 nonostante le sue molteplici contraddizioni, segni della sua presenza,
che 
aiutano gli stessi discepoli del Cristo a comprendere piu' profondamente
il messaggio di cui sono portatori ((NDR: capito?? ad es. l'induismo
ti puo' aiutare a capire meglio il Cristo!!! ti rendi conto , botti?? o
a te basta S. tommaso+don Giussani??9)
....... La Chiesa riconosce che non solo ha dato ma anche  ricevuto 
dalla storia e dallo sviluppo del genere umano. Qs. atteggiamento di 
apertura ed insieme di attento discernimento il concilio lo ha inaugurato
 anche nei confronti delle altre religioni. Tocca a noi seguirne
 l'insegnamento e la traccia con grande fedelta'. - § 56
- stando alle inequivocabili parole del Vangelo, nella persona 
dei poveri c'e' una sua (ndr, del Cristo) presenza speciale, 
che impone alla Chiesa un'opzione preferenziale per loro § 49
((cfr. le discussioni sulla tunica tutta d'un pezzo, te&Biffi, argomento
cretino col quale in
realta' volevate negare qs. opzione preferenziale, le discussioni su icc,
te&nicotra.. memento??
- il § 48 e' tutto dedicato all'Ecumenismo. NON lo trascivo x evitarti un
travaso di bile..^___
- ma anche il § 46 in quanto e per quanto promuove le varie realta'
aggregative dei movimenti, 
e' indigeribile da chi ritiene il suo movimento come l'unico e NON riesce
a dialogare con gli
altri movimenti... vero?? Questa vostra eterna belligeranza come si puo'
conciliare con il
preciso richiamo del § 42 all'agape tra Cristiani(NON tra ciellini!!):
<<<Spiritualita' della comunione e' capacita' di vedere cio' che di
positivo c'e' nell'altro, 
per accoglierlo e valorizzarlo come dono di D**: un <<dono x me>>
NON CI FACCIAMO ILLUSIONI: SENZA QS: CAMMINO SPIRITUALE, 
A BEN POCO SERVIREBBERO GLI STRUMENTI ESTERIORI DELLA COMUNIONE>>
dal § 43: parole dure, anzi durissime, da far scendere nella ns. coscienza
e far vivere: SEMPRE!
2) Buttiglione e C.L.
io -proprio x lo spirito suddetto- non ho mai avuto preclusioni contro CL.
Prova ne sia che ad es. quando lavoravo in Ansaldo(ed ero dirigente)
ho anche volantinato per loro, partecipavo alle letture delle ore,
agli incontri di preghiera.. ad es. mai ho impedito ai miei figli di
seguire qs. incontri, tuttaltro(sono loro che sono scappati via....)
Ho dei parenti impegnati nel movimento, probabilmente lo stesso
Buttiglione e' un mio lontano parente.
Pero' tutto questo NON significa che io <appartengo> a CL.
Io NON appartengo a nessun gruppo. 
SOLO a Cristo. e di nessun altro.
Mi sento completamente libero anche di fronte al Papa o al vescovo.
e non credo che un Vescovo sia cosi' pirla da volere il mio
<si> per puro beneplacito, senza vero con-sentire...
Cio' premesso devo confessare che con le persone di CL il dialogo
mi riesce mmolto difficile.
Peggio che con un israeliano.
Trovo una mancanza di elasticita' mentale paurosa.
e sotto, se scavo, vedo tanto fondamentalismo.
le mie scuole, le mie opere, i miei...
e' esattamente il contrario di quello in cui credo.
Aperto al diverso da me.= Cristiano.
chiudo che mi chiamano
pietro

facendo davvero arrabiare. 
Ebbene sì, hai azzeccato: il fatto è
che non mi pare che certi temi possano essere seriamente affrontati non
tenendo conto dei formidabili documenti presenti nella Pagine Cattoliche di
http://www.totustuus.it/
 .
Pensiamo che crescita nella qualità dei mex
si avrebbe se si tenesse conto dellìampia e seria documentazione ivi
raccolta!
iGpM
David



http://www.totustuus.it/
 .
siccome, come hai detto, si tratta di una enorme quantità di
documenti, ti dispiacerebbe essere più preciso e fare un copia e
incolla, o magari un riassunto, quando e dove credi sia il caso, e
magari mantenendoti IT con il titolo dei tread ? Sai,, altrimenti
qualcuno potrebbe pensare che tu stia facendo  -Dio non voglia- dello
SPAM. E che cambi i mittenti solo per un ulteriore accorgimento da
pubblicitario informatico di bassa lega: per evitare i filtri,
insomma. 
con immutata stima