Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: vi saluto e mi congedo definitivamente


  *************************************
«O uomini incuranti!
Benché le meraviglie della Mia misericordia abbiano
abbracciato tutte le cose create, sia visibili sia invisibili,
e benché la rivelazione della Mia grazia e della Mia
munificenza abbia permeato ogni atomo dell'universo,
pure la verga con la quale Io posso punire i malvagi è
dolorosa, e terribile è la violenza della Mia collera
contro di loro».
Bahá'u'lláh
  **************************************
Tavola della visitazione, diretta a Bahà'u'llàh stesso:
«La Lode sorta dal Tuo augustissimo Essere e la gloria che
irradiò dalla Tua fulgente Beltà si posino su Te, o Tu Che
sei la Manifestazione della Magnificenza, il Re dell'Eternità
e il Signore di tutti coloro che sono in cielo e in terra!
Attesto che per Te la sovranità di Dio e il Suo dominio,
la maestà di Dio e la Sua magnificenza sono state rivelate,
che le Stelle Mattutine dell'antico splendore hanno diffuso
la loro radiosità nel cielo del Tuo decreto irrevocabile e la
Beltà dell'Invisibile ha brillato all'orizzonte della creazione.
Attesto, inoltre, che con un sol tratto della Tua Penna è stata
sancita la Tua ingiunzione «Sii Tu», e il Segreto celato di Dio
è stato palesato, e tutte le cose create sono state chiamate
all'esistenza, e tutte le Rivelazioni sono state inviate.
Attesto, altresí, che, per la Tua beltà, la beltà dell'Adorato è
stata svelata, che, per mezzo del Tuo volto, il volto del Desiato
ha brillato e che, con una sola parola, Tu decidesti fra tutte
le cose create concedendo a coloro che Ti sono devoti di
ascendere all'apice della gloria e facendo cadere gli infedeli
nel piú infimo abisso.
Attesto che colui che ha conosciuto Te ha conosciuto Iddio,
e colui che è giunto alla Tua presenza è giunto alla presenza
di Dio. Immensa è perciò la benedizione di chi ha creduto in
Te e nei Tuoi segni, si è umiliato innanzi alla Tua sovranità ed
è stato onorato dall'incontrarTi, ha raggiunto il bene del Tuo
volere, si è volto intorno a Te ed è restato innanzi al Tuo trono.
Male incolga a colui che ha peccato contro di Te, che Ti ha
rinnegato e ha ripudiato i Tuoi segni, si è ribellato alla Tua
sovranità e si è sollevato contro di Te, s'è enfiato d'orgoglio
al Tuo cospetto e si è opposto alle Tue testimonianze, si è
sottratto alla Tua sovranità e al Tuo dominio ed è stato
annoverato fra gli infedeli i cui nomi sono stati vergati dalle
dita del Tuo comando sulle Tue sante Tavole.
Alita su me adunque, o mio Dio e Beneamato, dalla mano
destra della Tua misericordia e della Tua amorosa benevolenza,
i santi respiri dei Tuoi favori, affinché possano. distaccarmi da
me stesso e dal mondo e condurmi alle corti della Tua vicinanza
e della Tua presenza. Tu hai il potere di fare ciò che Ti aggrada.
Tu sei stato, in verità, supremo su tutte le cose.
Il ricordo di Dio e la Sua lode, la gloria di Dio e il Suo splendore
ripòsino su Te, o Tu Che sei la Sua Beltà! Attesto che l'occhio
della creazione non si è mai posato su uno piú vilipeso di Te.
Tutti i giorni della Tua vita fosti immerso in un oceano di
tribolazioni. Una volta fosti in ceppi e in catene, un'altra Ti
minacciò la spada dei Tuoi nemici. Eppure, nonostante tutto ciò,
ingiungesti a tutti gli uomini d'osservare ciò che Ti era stato
prescritto da Colui Che è l'Onnisciente, il Saggio.
Possa il mio spirito essere sacrificato per le ingiustizie che hai
sofferto e l'anima mia riscattare le avversità che hai sopportato.
Imploro Dio, per Te e per coloro i cui volti sono stati illuminati
dagli splendori della luce del Tuo sembiante e che per amor Tuo
hanno osservato tutto ciò che era stato loro comandato, di
rimuovere i veli che si sono frapposti fra Te e le Tue creature e
di concedermi il bene di questo mondo e di quello avvenire.
Tu sei, in verità, l'Onnipotente, l'Eccelso, il Gloriosissimo,
Colui Che Sempre Perdona, il Compassionevole.
Benedici, o Signore mio Dio, il Divino Albero di Loto e le sue
foglie e i suoi virgulti, i suoi rami, i suoi fusti e i suoi germogli
fin quando dureranno i Tuoi piú eccellenti titoli e i Tuoi piú
augusti attributi. Proteggilo, adunque, dalle insidie dell'aggressore
e dalle schiere della tirannide. Tu sei, in verità, il Possente,
l'Onnipotente. Benedici anche, o Signore mio Dio, i Tuoi servi e
le Tue ancelle che sono venuti a Te. Tu, in verità, sei il Munifico,
la Cui misericordia è infinita. Non v'è altro Dio che Te, Colui Che
Sempre Perdona, il Generosissimo.»
Bahá'u'lláh

Bahá'u'lláh
Grazie Michele.
Mai saluto e' stato piu' illuminante.
Ciao...
non e' stato un piacere.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 o almeno questo Š il mio spirito attuale... poi tutto pu• cambiare...
Ah. Ti dai al morphing?
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

 Ah. Ti dai al morphing?
non credo proprio... ti scrivo veloce dal lavoro...
una sola volta ci ho tentato e sono stato scoperto
al primo post....
non per i puntini o cose del genere....
ma solo per il modo di impostare i ragionamenti
inconfondibile...
in realtà penso di lasciare del tutto...
ciao
Michele

 per donarsi a queste discussioni...
A me che te ne vai dispiace....... e te lo voglio manifestare.
Ciao.:-))))
Giampy

 A me che te ne vai dispiace....... e te lo voglio manifestare.
Hai poco da dispiacerti visto che nel commiato MA56 dichiara:
[di tanto in tanto, e per divertimento e distrazione, come in passato,
tornerò a passare, ma mai più come "Michele Amato del' 56"...
o almeno questo è il mio spirito attuale... poi tutto può cambiare...]
che tutto pare tranne che un commiato. :-)
Pare, che sia il solito mex per fare la conta, delle persone che possono
essere interessate a proseguire la discussione su . . . ICRB dove pare non
si sia accomiattato per niente. ^___^
Saluti arrivercedevoli
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

LUIGI MELILLI STA BENE.
E' da poche ore a casa e vi saluta TUTTI :-)))

 Claudio Pace.
Saluti arriver-noncedevoli.:-))
Giampy

 ha scritto nel messaggio
news:3T5Ga.84731$lK4.2...@twister1.libero.it...

Nessuno perde se combatte per nobili ideali: questo è solo un momento di
pausa.
Anche gli amici, come te, gli sono vicini.
   Maria

 pausa. Anche gli amici, come te, gli sono vicini.
Oggi alla radio sentivo la pubblicità di un motorino, faceva la parodia del
noto discorso del 'dream' di Martin Luther King, e mi si è stretto il cuore
a sentirla, . . .
Ma c'è ideale e ideale, se il motorino è un bene di consumo e non un ideale,
ci sono ideali che sono talmente idealistici che l'ideale è lasciarli fare,
non mi riguardano, . . . mi alienano del mondo reale dove concretamente Dio
mi ha voluto.
Ma qui il problema potrebbe essere non il combattimento con i nemici ma
contro l'niusdipendenza che è come l'alcool passati certi limiti fa male.
Saluti


 Claudio Pace.
Combattere la realtà per migliorala,
ma chi, come noi, cristiani e bahà'ì, veri credenti di tutte le religioni
che professano l'amore e atei illuministi,
ha nei suoi ideali la solidarietà tra gli uomini,
non può e non deve vedere nemici negli altri.
Dobbiamo superare la logica dell'uomo contro l'uomo,
attuare quella del confronto delle idee, del rispetto reciproco e della
collaborazione contro le sofferenze che ci affliggono.
Ciao, Claudio. Maria

 Ciao, Claudio. Maria


 belli.
Il mio è un ideale estremamente concreto, lo sto applicando ora con te,
parlando serenamente.
Ciao. Maria

 parlando serenamente.
Uno dei principi, ma certamente altre cose di cui avete parlato anche qui di
concreto non hanno nulla, imho naturalmente.
Cmq , qualcuno mi dice scherzosamente perchè nato sotto il segno dello
scoprione, sono capace di far perdere la serenità anche ad un fervente
Bahai, ;-), con MA56 ci sono riuscito, almeno credo. ^___^


 deificassimo, . .
Ha ragione Anna, sei quello che dice lei.
E te lo dice uno che fino a due minuti fa' aveva ancora stima di te.
Che schifezza!

 Bahai, ;-), con MA56 ci sono riuscito, almeno credo. ^___^
Ma io sono dell'Acquario, segno creativo, del segno non ti so dire altro, ma
di me ti dico che il tuo scorpione sarà messo a dura prova e se ne tornerà a
dormire nella sua tana ..... :-))
In quanto ai principi ........ lasciamoli per ultimi. Prima si fa amicizia e
poi si parla di cose serie.
Ma che parliamo a fare noi due?  tanto sappiamo già tutto quello che deve
dire l'altro!
Io non voglio tornare cattolica, benchè tu tenti, per amore, di salvarmi
l'anima,  e tu ritieni che il nostro mondo è un 'utopia (nel migliore dei
casi).
Non è meglio che ci prendiamo insieme un simbolico caffè? e andiamo a
dormire. Se vuoi per te la camomilla .... :-))
Ciao. Maria

 ha scritto nel messaggio
news:3eea33c5$0$1039$5402...@news.sunrise.ch...

Buono Claudio! Sei nervoso perchè ti abbiamo dato la coppa piccola? Quella
grande te la devi meritare!  :-))
Ciao.  Maria

 Bahá'u'lláh
Ciao Michele, sei stato una presenza importante in questi anni.
Non ti dimenticherò facilmente.
Un caro saluto,
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 grande te la devi meritare!  :-))
La piccola fa troppo poco male, a sbatterla in testa a
certa gente, hai ragione. ;-)
Dicono che attacco sempre e solo i cattolici.
E ci credo, se certe sparate le fanno solo loro ....
Mai visto qualcun' altro, proclamare di avere la Verita' in tasca.
Mi farebbe uscire dai gangheri *chiunque*.
Non sopporto neanche certi atei, figuriamoci .....
Vorrei vedere cosa succederebbe, se ad ogni religioso
sparassi in faccia io, la mia " verita' "!     O__O
Lasciamo perdere, non lo capiranno mai.
Ciao
Claudio

 Ciao. Maria
Dormito bene?
Fatta una colazione alla pubblicità di mulino bianco con il giovane amante
che viene a portare il caffèlatte con le fette biscottate?
Spero di sì perchè adesso si attiva la modalità scorpione. ^____^
Set scorpione on
So bene, per averlo constatato con MA56 che un Bahai apprezza quando un
cattolico gli parla della sua fede, apprezza perchè è una forma di
religiosità, involuta e scaduta agli occhi di un Bahai, ma sempre cmq una
forma di religiosità, . . . è un meccanismo di difesa che scatta e rende
praticamente impossibile l'esistenza di 'apostati' Bahai e i Bahai sono
stati aaddestrati ad essere felici quando un cattolico gli parla del suo
battesimo e a dire: 'è bello, grazie, ma non mi interessa'.
Ed io so bene che tentare di convincere un Bahai a rinunciare all'apostasia
fatta del battesimo cattolico ricevuto è un impresa _utopica_, . . . ma a me
basta far comprendere che non c'è alcuna continuità tra la fede xna è quella
Bahai, che non sono una figlia dell'altra o concetti simili a meno che non
si voglia considerare il Cristo, per intenderci bene sto parlando di Gesù di
Nazareth, il Rabbi galileo, non di chi come già profetizzato dal nazzareno
si presenta come tale, senza esserlo, molti secoli dopo ;-), sia il più
grande bugiardo che ci si sia stato nella faccia della terra.
E lo stesso si può dire di Budda, di Mohamed, e non so di chi altro
nell'olimpo polisincretista delle manifestazioni bahai sia stato inserito
dalla fervente fantasia del vostro fondatore.
Set scorpione off
Un caro saluto


 Ciao. Maria
Se hai omesso di quotare perchč leggessi il messaggio di Cava hai sprecato
solo banda, i mex di Cava, come della Saseanna, di tanto in tanto li leggo,
non rispondo perchč le considero solo provocazioni infantili, pertanto Maria
se ti č possibile quota bene i mex a cui rispondi, cancellando le righe
precedenti e lasciando solo le piů significative.
Grazie


 Mai visto qualcun' altro, proclamare di avere la Verita' in tasca.
io si, ad esempio molti atei di quelli che dicono che i cristiani sono
deficienti, e che hanno ragione loro

Mari'???? Che è 'sto fatto delle coppe??? Ce l'avrai mica con Claudio
bellissimo? Non quello mollo mollo..ma quello bellissimo cioè Claudio Cava
^_^

 Claudio Pace.
Claudio Guerra

 ha scritto nel messaggio
news:bcemur$apq$1...@atlantis.cu.mi.it...

Qualche volta e' scappata anche a me (sui cattolici, pero').
Per poi vergognarmene subito dopo.
Ma e' stato sempre per l' esasperazione procuratami
dal fanatismo dell' interlocutore di turno.
Comunque, con quegli atei che la pensano cosi,
non ho niente da spartire, parola d' onore.
Ciao
Claudio

 Set scorpione off
caro Claudio, mi č troppo facile risponderti: sei un cattolico
fondamentalista, ma per me lo puoi rimanere, io amo parlare con chi cerca
ancora la veritā e non con chi ce l'ha giā. Se tu sei felice cosė, perchč io
devo distruggere la tua pace?
Bahā'ų'llāh chiamava se stesso "questo Villipeso", quindi non era nuovo alle
tue accuse, come non sono nuova io.
Sta di fatto che, siccome, come dice il proverbio, il diavolo fa le pentole
e non i coperchi, se fosse stato veramente "il pių
grande bugiardo che ci si sia stato nella faccia della terra." lo si sarebbe
giā scoperto.
Ma poichč la veritā dura nel tempo, ecco che ancora c'č chi parla di Lui nel
migliore dei modi e quel che Lui ha fondato non solo non č ancora morto, ma
si espande sempre pių. Dimmi tu se questo non č un miracolo, e io credo ai
miracoli che durano nel tempo e non a quelli che dopo la prima apparizione
non li vede pių nessuno.
Ciao, Scorpione Pacifico.
Maria

 ^_^
No, io e Claudio siamo amici per la pelle. Mi riferivo solo a una coppa di
gelato che, in un altro thread, dovevamo mangiare insieme. :-))
Non sono abituata a vederlo arrabbiato e per me è una sorpresa. :-))
Vi chiedo scusa se anch'io molte volte fraintendo o non capisco, il fatto è
che ho sempre letto molto poco ICR e non conosco l'ambiente. I miei
interventi sono quelli di una "nuova", sempre che vi rimanga.
Ciao. Maria

 ha scritto nel messaggio
news:bcf332$ik5n0$1...@ID-188137.news.dfncis.de...

Cara mia .....
Se penso che all' inizio ti leggevo solo per divertirmi
e scherzare .....
Quel "certo alienato" e' uno dei tuoi centri magistrali. :-(((
E' pericoloso.
Fosse nato in un certo altro posto
si sarebbe gia' fatto saltare in aria da un pezzo.
Ciao
Claudio

Caro Michele,
concordo con te riguardo la necessità di restituire tempo alla
tua famiglia, ai tuoi studi e, aggiungerei, anche alla tua
serenità.
Sei un uomo prezioso per la sua fede, il suo coraggio e la
passione che metti nelle cose che fai e ci sono molte cose più
importanti di ICR e persino di ICRB.
La tua generosità è un esempio per me.
I newsgroup sono solo dei gruppi di discussione via internet,
realtà virtuale ma non troppo.
Nascono come occasione di discussione e confronto; un nuovo modo
per conoscersi e dialogare.
Se vengono colonizzati da persone con altre intenzione possono
veramente trasformarsi in gironi infernali danteschi.
Allora ?!? Chi te lo fa fare ?
La Sicilia è una regione bellissima e in questa stagione deve
essere un sogno andarsi a fare il bagno lungo le sue coste.
Certo, c'è un briciolo di rammarico per le persone con le quali
si potrebbe dialogare in ICR, ma se per poterlo fare devi
dribblare tra troll, fake, morpher, flammer (mi pare si scriva
così), e quant'altro si frappone tra te e l'interlocutore allora
direi di lasciar perdere.
Sai, non è una sconfitta. Non significa lasciare il campo a chi
vuole colonizzare un gruppo di discussione per farne il proprio
recinto dei giochi; significa imparare a spendere con
intelligenza le proprie energie.
E poi, se c'è un interlocutore vero si può sempre continuare la
discussione in altri luoghi virtuali o persino in forma privata.
A me manca proprio questo, incontrare degli interlocutori ed è
per questo che preferisco lurkare piuttosto che contribuire
direttamente.
E poi, contribuire con che cosa ?
Se, niente niente, ti permetti di esporre un concetto religioso o
persino baha'i in un newsgroup come it.cultura.religioni (e
sottolineo *cultura* e *religioni*) ti ritrovi addosso l'assalto
alla baionetta con te come protagonista nel ruolo del piccione.
Ma possiamo perdere le nostre energie, già scarse per le
tantissime cose in cui siamo impegnati, anche in scaramucce
virtuali come se fossimo tornati alla nostra preadolescenza ?
A me non rimane altro che lurkare, e se capita d'incotrare una
bella discussione da qualche parte cerco di inserirmi; sempre
sperando che qualcuno non se ne accorga e decida di riprendere su
due piedi la caccia al baha'i.
Meno male che rimane ICRB; lì, almeno, abbiamo un luogo di
discussione vero.
Ti abbraccio con affetto e grazie. Alessio

 Maria
Saluti


Mannaggia!  Per sbaglio ho schiacciato lo scorpione!  :-((
Mo' come faccio a rispondergli?
Sarà per un altra volta! Con un altro scorpione!
Bye, bye a tutti.  Maria
--
Maria
Non tutti i mari hanno perle;
non tutti i rami fioriscono,
né vi canta l'usignolo ....
(Bahà'ù'llàh)
P.S. Chi volesse notizie sulla Fede, mi scriva privatamente.

Cara Anna,
tra le tante cose che girano in internet, ve ne sono molte
veramente carine.
Quella che segue è, secondo me, una di quelle e vorrei
condividerla con te, al termine ho aggiunto il mio commento:
TU CHI SCEGLIERESTI?
Una donna stava innaffiando il giardino della sua casa
quando vide tre vecchietti con i loro anni di esperienza che
stavano di fronte al suo giardino.
Ella non li conosceva e disse:
‘Non mi sembra di conoscervi, ma dovrete essere affamati.
Vi prego, entrate in casa così che mangiate qualcosa.’
Essi domandarono:
‘Non c’è l’uomo di casa?’
-         ‘No,’ rispose lei, ‘non è in casa’.
-         ‘In tal caso, non possiamo entrare’ dissero.
All’imbrunire, quando il marito rincasò, ella gli raccontò tutto
ciò che le era capitato.
-         ‘Allora, di’ loro che son rientrato e, dunque, invitali
pure ad entrare!’
La donna uscì per invitare i tre uomini a casa.
-         ‘Non possiamo entrare tutti e tre insieme in una casa’,
spiegarono i vecchietti.
-         ‘Perché?’, volle sapere lei.
Uno degli uomini indicò uno dei suoi amici e spiegò: ‘Il suo nome
è Ricchezza’.
Subito dopo indicò l’altro. ‘Il suo nome è Successo’
‘ed io mi chiamo Amore.’
‘Adesso va’ dentro e decidi con tuo marito quale di noi tre
desiderate invitare a casa vostra.’
La donna entrò in casa e raccontò a suo marito tutto ciò che i
tre uomini le avevano detto. Lui si rallegrò e disse: ‘Che bello!
’.
‘Se è così, allora invitiamo Ricchezza,’ ‘che venga, e riempia la
nostra casa!’
Sua moglie non era d’accordo:
‘Caro, perché non invitiamo Successo?’
La figlia della coppia stava ascoltando dall’altra parte della
casa ed entrò di corsa.
‘Non sarebbe meglio far entrare Amore?’
‘Così la nostra famiglia sarebbe piena di amore:’
‘Prendiamo in considerazione il consiglio di nostra figlia’,
disse il marito alla moglie.
‘Va’ fuori ed invita Amore perché sia nostro ospite.’
La moglie uscì e chiese loro:
‘Chi di voi è Amore?’
‘Che venga, per favore, e sia il nostro invitato.
Amore si sedette sulla sua sedia e cominciò ad avanzare in
direzione della casa.
Anche gli altri due si alzarono e lo seguirono.
Alquanto sorpresa, la signora chiese a Ricchezza e a Successo:
‘Io ho invitato solo Amore: perché venite anche voi?’
I tre replicarono insieme:
-         ‘Se avessi invitato Ricchezza o Successo gli altri due
sarebbero rimasti fuori, ma giacché hai invitato Amore, laddove
egli vada, noi andiamo con lui.’
Laddove c’è amore, c’è anche ricchezza e successo.
Il mio desiderio per te è ...
Dove c’è il dolore, ti auguro Pace e Felicità
Dove c’è carenza di fiducia in te stesso, ti auguro una fiducia
nelle tue capacità di superarla.
Laddove ci fosse timore, ti auguro amore e coraggio.
Cara Anna,
sicuramente ti avrà fatto sorridere, come ha fatto sorridere me.
E' una cosa banale, certo, ma è una di quelle cose che fa piacere
leggere anche se un po' stucchevole.
Ecco, questo è solo un piccolo, banale, forse stupido, esempio di
come concepisco lo spirito religioso.
Sono dell'opinione che i newsgroup dedicati alla cultura e, in
particolare, alla religione debbano distinguersi per il tenore
degli interventi.
In particolare, i religiosi, tutte le persone che si considerano
religiose, dovrebbero ritenere che il proprio esempio di vita e
di comportamento vale infinitamente più di qualsiasi discorso
teorico.
Ogni religioso, ognuno e a prescindere a quale confessione
dichiari di appartenere, ha un *dovere* morale e spirituale:
incarnare con il proprio comportamento e il proprio modo di
esprimersi, gli insegnamenti divini.
Un newsgroup dedicato alla religione dovrebbe essere un'oasi nel
deserto, un luogo dove venirsi a rinfrancare.
Ogni religioso, a prescindere dalla sua provenienza, dovrebbe
fare a gara *solo* nel dispensare amore, affetto, amicizia,
disponibilità a tutti.
Ogni religioso, anzi, ogni uomo spirituale, dovrebbe sentire la
mano di Dio sulla propria testa mentre sta per pronunciare frasi
offensive contro il *suo* fratello.
Ogni religioso dovrebbe sentire che *siamo tutti fratelli*.
Se ciò non accade allora siamo dinanzi a parole, tante parole, ma
solo parole.
E le parole lasciano il tempo che trovano; anche se scritte e
conservate in post per l'eternità dai server di usenet.
E' l'amore che distingue il credente da chi si spaccia per tale.
E l'amore non lo si dispensa solo a chi *appartiene al proprio
gregge*; lo si dispensa a tutti, indistintamente.
Cara Anna, non hai del tutto ragione a pensare che nelle mie
parole vi sia vittimismo.
Vi è qualcosa di peggio, vi è amarezza.
Amarezza per il pietoso spettacolo che, noi tutti (me compreso,
ovviamente), stiamo dando ai ricercatori.
Amarezza per il degrado allucinante in cui avversa il più
visitato newsgroup religioso della gerarchia it.
Amarezza perché vedo, soprattutto in coloro i quali si proclamano
religiosi e detentori dell'Unica Verità Assoluta, la più totale
cecità spirituale rispetto a quanto stanno facendo con i loro
battibecchi continui, con il loro ergersi a giudici degli altri
(nonostante i severi ammonimenti dello stesso Gesù a non fare una
simile cosa), al cercare continuamente la disputa (come se nella
disputa vi fosse qualcosa di meritevole agli occhi di Dio), e via
dicendo.
Quale esempio di coerenza spirituale e religiosa diamo a coloro
che ricercano risposte, coloro che desiderano iniziare un cammino
di fede ?
Ovviamente non mi sto appellando agli agnostici e agli atei, che
pur sono qui presenti numerosi; mi sto appellando solo ed
esclusivamente a coloro che dichiarano di avere una fede e si
comportano in modo come se non l'avessero, anzi peggio: sarebbe
meglio che non facessero tali dichiarazioni.
Litigi, baruffe, continui *inciuci*, turpiloqui, battute
sprezzanti, e chi più ne ha più ne metta.
Quali saranno le conclusioni degli atei, degli agnostici, dei
ricercatori, dinnanzi a questo spettacolo che diamo ?
E nota bene, parlo in prima persona plurale quindi includendomi
anch'io nel gruppo.
Quale senso di responsabilità abbiamo nei confronti di Dio se ci
comportiamo in questo modo ?
A me, per esempio, non interessa dei rotoli di Qumran; la
considero una questione che nulla toglie e nulla mette alle
principali esigenze dell'umanità.
Nulla questio che se ne parli, ovviamente; anch'io posto
argomenti che possono interessare solo una stretta cerchia di
persone.
Ma un luogo di discussione come ICR dovrebbe contenere temi di
ampio respiro, temi che possano *nutrire* spiritualmente tutti,
religiosi compresi.
Dovremmo fare a gara a stabilire amicizia e affetto reciproco;
questo sarebbe solo la dimostrazione *concreta* che il nostro
credo è VERO.
Quindi, mia cara Anna, niente vittimismo in me; forse un po' di
rabbia per quello che stiamo facendo qui.
Ti abbraccio con affetto, Alessio

 Anna
No! Anna, un po' è vero; anche se stavolta la "caciara"
vergognosa la ha fatta il branchetto degli atei e qualche
cattolico poi ha cercato di prendersene il *demerito*
pensando che sia un onore.
Dicevo è vero, non li si lascia parlare che subito li si fa
impantanare su qualche concetto stupido o secondario.
E' sempre la solita vecchia storia c'è chi si fa paladino
di qualche ideologia o religione per arricchire la
propria...... prepotenza, pensandola sia fede.
Ma non è difficile distinguere chi è fante o nobile
cavaliere e chi mercenario o di ventura.
La differenza non sta tanto in quello che si dice ma
nello stile e nel rispetto delle regole di quel che si dice
e si ascolta;  se uno non capisce quali siano queste regole
allora ogni esercito per lui in realtà andrebbe benissimo;
perchè dove decide di combattere non conta, conta
come arricchire il proprio io.
Ciao
Giampy

 pausa.
In tutte le discussioni  nate  negli ultimi tempi  sui concetti che le
religioni ,ma non sole queste,   hanno sull'omosessualità ,il matrimonio e
sulla libertà presente e futura dell'umanità, non ho visto nulla che possa
anche lontanamente assomigliare a nobiltà di ideali.
Da una parte ci si è arroccati in difesa di valori , regole e principi che
da parecchi anni sono considerati  la negazione assoluta della libertà,
dall'altra tutti noi ci siamo sentiti  strenui difensori  di quella libertà
che i principi bahai si pensa metta in pericolo.
Personalmente anch'io penso che quelle regole siano vecchie, figlie di una
religione teocratica che in parecchi paesi dove viene  praticata, ha
completamete sostituito il potere civile con quello religioso, riportando
quei paesi indietro di secoli  , risultato: Questi paesi sono governati con
leggi vecchie e assurde che non tengono conto del progresso. tutto questo
 piano piano ha genarato discussioni al limite del vivere civile.
Tutti noi che abbiamo partecipato a queste discussioni abbiamo una parte di
colpa, non ho visto vincitori n'è vinti
ma insieme abbiamo perso  tutti qualcosa , sia i bahai che difendevano
principi ,secondo me, contrari alla libertà.
sia gli altri dei  quali anch'io facci parte che hanno condannato questi
principi  con troppa animosità. forse si è perso l'occasione di parlarne
veramente e civilmente di questi problemi . nessuno si  dovrebbe sentire
vincitore ,e nessuno si senta perdente, ma sopratutto vi prego ,non si parli
di onore delle armi   per qualcuno  non ho  visto onore in nessuna  di
queste discussioni .
Ma sopratrutto nessuno se ne dovrebbe andare: insieme si dovrebbe cercare di
ritrovarci e venirci incontro.
non è forse questo lo spirito delle religioni delle quali diciamo di far
parte?
Ciao Pedro

 ha scritto nel messaggio
news:bcfpbd$i36pj$1...@ID-106475.news.dfncis.de...

Carissimo Alessio, ti voglio bene. Che le tue parole scendano soprattutto
nel cuore di noi bahà'ì perchè le possiamo seguire fino alla morte. Siamo
deboli, abbiamo i nostri difetti, non siamo all'altezza del compito che ci è
affidato, ma che non venga mai meno la volontà di essere come tu dici, di
superare i nostri limiti, di vedere un pò più al di sopra di noi stessi.
Che il legame di Fede che ci unisce non si allenti mai e che insieme si
riesca a metter in pratica quello che ci viene chiesto di fare.
Che quello che tu qui hai scritto sia il nostro manifesto, perchè è la
dimostrazione della vera Fede.
Questa è una preghiera a Dio, ma anche un impegno che prendiamo su di noi.
Caro Alessio, ti voglio bene, ma in questo non ho alcun merito, perchè è
troppo facile volere bene a te.
Con affetto    Maria

 Carissimo Alessio, ti voglio bene.
Solo a lui però. :-(
Una domanda a bruciapelo, ma quotare i post, tagliando le righe non
significative per la comprensione della risposta ti costa davvero tanto?



Caro Pedro, ti assicuro che qui deve esserci stato qualche equivoco, perchè
francamente io come bahà'ì non riesco a immaginare un futuro senza libertà,
e intendo anche libertà politica. Ma se tu desideri apriremo un thread su
questo argomento perchè vengano dissipati tutti i dubbi di totalitarismo da
parte nostra, e lo faremo con spirito di vera democrazia, che presuppone il
rispetto di chi parla e di ascolta.
Intanto ti voglio dire che nessuno sa esattamente come sarà il futuro, ma
crediamo che sarà migliore di adesso , e che quindi non abbia difetti in
più, ma in meno. Del resto questo lo credevano pure gli illuministi che
avevano fiducia nella ragione.
La democrazia dovrà essere reale e non fittizia, come quella di ora, ma si
imparerà ad attuarla soprattutto con l'esperienza, l'esperienza di tutti,
non solo dei bahà'ì. Noi abbiamo solo qualche consiglio da dare, quale la
consultazione e la mancanza di propaganda politica. La consultazione è
proprio l'opposto del totalitarismo, la mancanza di propaganda politica e
l'opposto del populismo. Sosteniamo la cultura e la partecipazione attiva
alla vita sociale.
Dove sia la mancanza di libertà non lo so, ma certo ci dovranno essere delle
leggi a ordinare la società, e quelle legge saranno fatte secondo la
Costituzione che democraticamente si sarà deciso di promulgare.
Questo noi sosteniamo: francamente i difetti che tu ci trovi, io che ci sono
dentro non li vedo.
Ciao. Maria

 significative per la comprensione della risposta ti costa davvero tanto?
per fortuna che esisti...!
altrimenti in questo NG vigerebbe la totale anarchia :-P
"saluti netiquettosi"
Francesca/...ebbene sě ci sono caduta anch'io :-/

 significative per la comprensione della risposta ti costa davvero tanto?
Avete ragione, ma ero cosě emozionata che mi sono dimenticata completamente.
Mi sono ricordata quando il post č partito.
Non lo farň piů. Quando si fanno questi errori su ICRB il post torna
indietro e non passa. Quindi una certa abitudine a togliere le quote ce
l'abbiamo, ma io sono a volte distratta.
Mannaggia un'altra volta! Guarda come il comportamento tradisce subito le
buone intenzioni!
Ciao a tutti. Maria

 discussione vero.
Qualcuno obbliga te o la Porrini o altri a scrivere su ICR?
Qualcuno obbliga la newentry Farrash Haqiqat a fare spam qui su ICR della
vostra religione?
Imho sì, come rivelano le parole scritte da Maria P. in questo 3d :
[Ma poichè la verità dura nel tempo, ecco che ancora c'è chi parla di Lui
nel
migliore dei modi e quel che Lui ha fondato non solo non è ancora morto, ma
si espande sempre più.]
Di qui la necessità di essere sempre di più, più siamo e più quello che
diciamo è vero
;-) ed eccovi qui su ICR, dove rifate quello che fa la vostra ideologia
religiosa, si dichiara compimento di tutte le religioni, cercando di
inglobarle ma in realtà negandole tutte nel modo più radicale possibile :
roba del passato.
Cosi in ICR vi sentite i perfetti, gli illuminati, gli evoluti mentre gli
altri poverini, . . . sono fondamentalisti, maleducati, . . . bene è la
vostra opinione ma ripeto chi vi obbliga a stare qui, se non ci state bene?


 altrimenti in questo NG vigerebbe la totale anarchia :-P
Infatti vedi come la Porrini nella sua risposta a Pedro ha tenuto conto
delle mie. ;-)
Meno male che c'č icrb. :D


 dentro non li vedo.
Proprio perchè ci sei dentro, ma dentro dentro.


 e intendo anche libertà politica. Ma se tu desideri apriremo un thread su
tutte le castronerie che sono state dette contro voi Bahai?
Servirebbe solo se cominciaste, non dico a rendere pan per focaccia,
la vostra Fede ve lo vieta (e gente come il Pace ci sguazza), ma almeno
andare al sodo, ribattere punto per punto.
Parlare *chiaro*, insomma.
Invece no, ad ogni accusa segue un trattato intero che serve solo a generare
ancora piu' confusione.
Tanto ci voleva, per esempio, a intuire che coloro che vi sono saltati
addosso per la storia del voto ai gay, neanche sapevano di che cacchio
di voto si stesse parlando? E sistemare la faccenda fermandosi li?
Invece no, con persone senza un minimo di conoscenze di base si arriva
addirittura alla Pace Maggiore. :-(
E giu' malintesi e improperi. Logico.
Io ho una specie di sesto senso, distinguo all' istante uno che contraddice
per avversita' o fanatismo da chi lo fa in buonafede.
E vi ho visti attaccati da persone che conosco e stimo da troppo tempo,
per poter solo pensare ad un minimo di malafede da parte loro.
Elfo e Forex in testa.
Seastorm e' un discorso a parte e ne ho gia' parlato.
Percio', sinceramente vi do un consiglio: spiegatevi meglio.
E soprattutto: difendetevi.
Perche' finora non l' avete fatto.
Oppure sparite, il Pace gia' gongola.
Ciao
Claudio


 porsi davanti al mio cammino..io lo prendo a calci :-)))
A volte mi viene la tentazione anche a me. Ma gli insegnamenti
divini me lo proibiscono... ;-)
Nel Kitab-I-Aqdas (Il Libro Più Santo) di Baha'u'llah (libro che
è da considerarsi per i baha'i la summa dei precetti spirituali),
leggiamo a p. 64 § 148 (Casa Editrice Baha'i, Roma 1995):
"Nel Libro di Dio vi è stato proibito di ingaggiare liti e
conflitti, di colpire un altro o di perpetrare simili atti onde
cuori e anime siano rattristati.
...
Non desiderate per gli altri ciò che non desiderate per voi
stessi; temete Dio e non siate fra i superbi. Siete stati tutti
creati dall'acqua e in polvere ritornerete. Riflettete sulla fine
che vi aspetta e non camminate sulle vie degli oppressori."


 Con affetto    Maria
Cara Maria,
la Fede, comunque venga espressa, ha un denominatore comune:
l'amore per Dio.
Se c'è questo può venire tutto il resto. Viceversa, sono solo
belle parole; anzi, spesso manco troppo belle ;-)
Ti abbraccio con affetto, Alessio
P.S.: grazie per le bellissime cose che mi hai scritto, mi fai
diventare tutto rosso ;-)))

 Proprio perchè ci sei dentro, ma dentro dentro.
O__O
Senti chi parla ......
L' alce con n. palchi di corna sovrapposti
che da' del cornuto .....
Vergognati.


 Meno male che c'č icrb. :D
Questa si commenta da sola.


Quando lo fai tu non e' spam?
Ne hai postati centinaia, di link a sostegno
delle *tue* puttanate.
Non fate a noi cio' che noi facciamo agli altri,
vero, Pace?
Ti rode, vedere qualcuno che si permette di parlare
di cose diverse da quelle che ti hanno inculcato
fin da quando eri nella culla, vero, Pace?

 mio nome e cognome.
Ah, ecco, adesso si spiega tutto.
Il tuo nome completo e':
Claudio Goffredo Pace, vero?

 Elfo e Forex in testa.
Porc .....
Mi sono dimenticato Fanelli e Dentista.
Chiedo scusa, :-))
Ciao
Claudio

 dentro non li vedo.
Vedi qual'è il problema , tu scrivi cose che mi costringono a non prendere
in cosiderazione ciò che ho appena scritto sopra ,
Infatti ciò che è emerso dalle passate discussioni è che quelle leggi non
saranno varate  da consultazioni democratiche ,ma fanno già parte del
bagaglio culturale della tua religione che le attuerà in ogni modo e senza
che le opposizioni ,che non ci saranno, possano far  nulla per impedirlo
 Più o meno queste sono state le parole lette in un post che secondo me non
ha  contribuito a fugare l'impressione antidemocratica  di certe regole
della tua fede
ecco quà come vedi ognuno di noi capisce le cose a suo modo ,o come gli fa
più comodo si potrebbe dire, ma rimane il fatto che Pedro non intende farti
cambiare idea ,penso la stessa cosa di te nei miei riguardi , possiamo
dunque camminare per la nostra strada certi che ogni volta che ci incontremo
sarà senza cattiveria e con reciproco rispetto.
Ciao pedro

 Claudio Pace.
Un abbraccio affettuoso, Alessio

 Un abbraccio affettuoso, Alessio
Saluti chiarifichevoli


 ospiti dove ci si trova volontariamente.
Guarda meglio, questa e' ICR, non ICC.
E poi, l' unico che disprezza le altre religioni sei tu.

 
Caro Michele
Ti ho seguito poco nei tuoi thread.
Intorno a 24 anni ebbi la fortuna di essere stato ammesso in una
comunità Bahai di Palermo ... allora avevo qualche collega
d'ingegneria persiano e di religione Bahai ... parlavano tutti in
inglese, ma c'era chi mi traduceva le parti salienti della
conversazione.
Sono stato sempre ateo, ma questa religione mi piaceva ... mi
piacevano anche la serenità e la cultura di quella gente ...
Ho superato poi questo momento di confronto e di crescita culturale
... chiudendo il capitolo con grande simpatia verso la tua religione
... per questo e per il motivo che ogni persona intelligente e con una
decente cultura personale crea nuova cultura, mi auguro che tu possa
essere sempre presente, anche se saltuariamente in questo NG.
Colgo l'occasione per affermare che TUTTI hanno qualcosa da dare agli
altri ... nessuno escluso ... persino SEASTORM ...!
Pace e bene, Gianni

 Cara Anna, se mi permetti, Dio non è un idolo.
Infatti! Ma...prima di proseguire ..mi dici secondo te..chi o cos'è Dio?
E se secondo te l'idolatria ad un ideologo di una qualsiosi religione.. non
è già qualcosa che divide i religiosi?
Religiosi  che in realtà idolatrano ognuno il proprio ideologo..quale
migliore di altri Uomini..tendono a dividersi tra loro? E poi credi che...
chi veramente aiuta l'Umanità nel suo cammino cerchi vanagloria a se
stesso...oppure lo fa perchè è giusto farlo senza aspettarsi gloria
individuale?
Aspetto risposte riguardo a queste mie domande..per comprendere bene come la
pensate...poi leggero il resto..
Un affettuoso saluto.
Anna


 Mamma mi' ... che caldo!
Pure a Roma mica si scherza.
Ciao:-))
Giampy

 Ciao Pedro
Sono esattamente di questa idea, anche se la si pensa
diversamente si dovrebbe cercare sempre di andare
d'accordo.
Altrimenti che ognuno se ne stia a casa propria la
regola è semplice se io accetto di dire accetto pure
mi si dica, con rispetto naturalmente.
Vedi Pedro tutto è difficile anche i nostri stessi ferrei
principi in realtà cambiano e sfuggono al razionale
quando vanno oltre certi limiti.
Ma  tutto è relazionato al contesto locale ed è pure
avvenuto che qualche mio nemico poi divenisse uno
dei miei più cari amici.
Altro che onore delle armi.
Ciao.:-))
Giampy

 Claudio Pace.
Pace, nun te allargà..; questa è casa di tutti coloro che parlano di cultura
e religione.
La domanda che mi faccio io è quella contraria, come si può confondere
l'obbligo con la libertà?.
Qui si parla di offesa sia delle persone che del credo delle persone, non ti
dovrebbe essere divfficile capire, visto che di gente che parla male dei
cattolici e del cattolicesimo ce ne è tanta.
O forse pensi che qui il cattolicesimo abbia più diritto di partecipare di
altre religioni?
Saluti
Giampy

 Claudio Pace.
Giuro!, che ti facevo più "nobile"; fai bene a insistere nel rappresentarti
diversamente, ma non esagerare!.
Tanto ti informo che ho già riconsiderato la cosa.
Vedi qualche volta vinci pure tu.
saluti
Giampy

    Maria
Oh!, sono sicurissimo che il perdente non sia chi ora tace.
Ma meglio far togliere dalla testa che qualche merito lo
abbia chi invece fino a ora  se ne è stato coraggiosamente
zitto zitto; ebbene che si lecchi i baffi di volpe e nulla più.
Perché come disse Esopo, lui a quell'uva non potrà mai arrivare.
Ciao Maria:-))
Giampy

 Giampy
Saluti
Claudio Pace.
P.S. Contento che ho risposto?


 là. . . . ovvio no? ^____^
Un' altra delle tue storiche zappate sui piedi.
Non dico nulla per non rovinare la festa al Giampy.
Ci pensera' lui a darti quello che meriti.
Il fanatismo acceca, vero Pace?
Bravo Pace, continua cosi ......
Per la gioia di *tutti* (ormai).
Che schifezza!

Giampy!! Se fossi io a Michele posterei minimo due post al giorno!
Sai come schiatterebbe il troll CP meschino... alias Goffredo sempre QUELO
è..
aspè...aspè...fammi pensare...
Ho capito! O_O
ciao!!
Anna

 altre religioni?
Quando ho affermato questo o qualcosa da cui si può dedurre che io penso
questo?


 Claudio Pace.
P.S.: ma da dove li prendi questi orrori grammaticali:
chiarifichevoli; mamma mia, quasi peggio di soccombevole :-D

...

... Hanno inculcato il Pace fin da quand'era nella culla? :-)
Ironie a parte devo sottoscrivere quanto dice il Cava ...
Caro Claudio Pace, che cristianuccio sei? Dove è finita la tua bella morale?
saluti democratico-cristiani, Gianni

 saluti democratico-cristiani, Gianni
I tuoi saluti non mi meraviglianno tra i democratico-cristiani di non
cristiani ce ne erano quanti ne vuoi, . . .
Quanto alle questione sollevate credo di aver risposto in questo mex
http://makeashorterlink.com/?O2D131FE4
 se la risposta non ti soddisfa ti
farà piacere sapere che la polemica di quattro soldi a cui ti sei
branchianamente ;-) associato non mi interessa più di tanto. :D


[...]
Complimenti la retorica bahai con questo tuo ha raggiunto la vetta.
Saluti


 Cara Maria ,


Scusate il post precedente è partito per sbaglio al posto di un altro che vi
invio ora.
Maria

 sarà senza cattiveria e con reciproco rispetto.
Certo, ma se capiamo è meglio.
Ciao. Maria

 Claudio Pace.
Saluti
Giampy

 Anna
Tu pensa a fare le mosse acrobatiche col tuo mattarello, che il Miki lui
combatte biologicamente..... non sai che ha, alveari e alveari di api a sua
disposizione.....!!
Non č uomo da dispetto!! ma da rispetto!! :-((
Tu tra una mattarellata e l'altra, parlaci della  "santa" pizza
napoletana; un vero dono di Dio all'uomo.
Un mezzo di civilizzazione e pacificazione nel mondo.
Poi se a qualcuno qualche "pizza" vuoi proprio dargliela, io mica ti
bloccherň!, ebbene fai pure generosamente,
Ciao:-))
Giampy

 P.S. Contento che ho risposto?
Io si, perché sei una conferma, ad un mio dubbio.
E tu sei contento ora?
Saluti
Giampy

 ed è lecita visto come ti comporti con chi non è cattolico.
Sei cattolico? Sì. Scala perfino si proclama cattolico, . . . quindi anche
con i cattolici mi comporto uguale. ;-)
Cmq sia cattolico o non cattolico, ciò che non mi piace del bahai's think e
non solo del loro, è il fatto che una persona religiosa deve tenere in
grandissima considerazione tutte le religioni che esistono nella faccia
della terra altrimenti è fondamentalista, intollerante e via discorrendo.
Per i Bahai questo pensiero è la base per inculcare il loro credo
sincretico, anche se non lo reputano tale, la loro è una raffinatissima
forma di sincretismo religioso, il passo da una considerazione
qualunquistica delle religioni al loro credo religioso
perfezionistico-sincretico è assai breve.
Se ti interessa la mia posizione religiosa, espressa più volte, essa cerca
di essere in linea con ciò che si legge nei decreti conciliari, dell'ultimo
CVII, che riconosce del bene in ogni religione
http://makeashorterlink.com/?E11512834
 ma non mette la propria allo stesso
livello delle altre, non mette da parte il proprio credo nel Cristo perfetto
Dio e perfetto uomo:
[. . . La Chiesa cattolica nulla rigetta di quanto è vero e santo in queste
religioni. Essa considera con sincero rispetto quei modi di agire e di
vivere, quei precetti e quelle dottrine che, quantunque in molti punti
differiscano da quanto essa stessa crede e propone, tuttavia non raramente
riflettono un raggio di quella verità che illumina tutti gli uomini.
Tuttavia essa annuncia, ed è tenuta ad annunciare, il Cristo che è « via,
verità e vita » (Gv 14,6), in cui gli uomini devono trovare la pienezza
della vita religiosa e in cui Dio ha riconciliato con se stesso tutte le
cose. ]( dalla sullinkata DICHIARAZIONE
NOSTRA AETATE SULLE RELAZIONI DELLA CHIESA CON LE RELIGIONI NON-CRISTIANE ).


 > Ti abbraccio con affetto, Alessio
Cara Anna,
fonte di divisione è la superbia, o più precisamente l'arroganza,
degli uomini che credono di poter "gestire" Dio.
Se i credenti si ponessero reverenti e sottomessi a Dio,
scoprirebbero che le divisioni che ci appaiono ai nostri occhi
sono state prodotte solo dagli uomini.
Ci si aggrappa ai particolari scritturali con un accanimento
feroce solo per difendere il proprio "orticello".
Ma ho conosciuto uomini di varia provenienza religiosa che sono
stati capaci di andare oltre il proprio "orticello" e incontrarsi
nel campo comune dell'amore per Dio.
E' possibile, l'ho visto, c'ero !
E se c'è stata una volta può esserci ancora migliaia di volte.
Spero di averti risposto in modo soddisfacente.


Caro Claudio,
come non detto. C'ho provato a farmi capire e non ci sono
riuscito.
Lascio perdere.
Un caro saluto. Alessio

 Un caro saluto. Alessio
Grazie.


 ha scritto nel messaggio
news:bcjr0t$jakk9$1@ID->

 Anna
Ti abbraccio con affetto, Alessio
P.S.: buon prosieguo

 Claudio Pace.
Sempre saluti
Giampy

 siano, dovrai farlo con uno di loro non con me.
 
Nel documento conciliare non si parla di 'non differenze'.


Ah cert oche come obiettività te la cavi proprio bene. ;-)
Non so come se la cava,
forse legge l'inglese meglio di te e si accorge che l'intero disco di 
istallazione [un CD in varie versioni] si può scaricare direttamente
e gratuitamente con la sua etichetta perfino [tutto gratis] oppure si
può fare l'istallazione del programma dal web stesso.
le librerie varie e testi vari possono essere scaricate a loro volta
separatamente e gratuitamente mediante il programma che non richiede
di scaricare il CD.
In pratica se uno vuole "prende il CD" e poi lo riproduce e masterizza
per altri amici in modo che possano risparmiare lo scarico del programma.
Comunque tutto gratis.
ciao
Farrash Haqiquat
farrash_...@yahoo.it

 Claudio Pace.
Saluti a te
Giampy

[mega cut]
Sinceramente e con tutto il rispetto mi sono stufato un po' del tuo, leggo,
leggo e non capisco dove vuoi arrivare e cosa vuoi dire, per la prossima
volta ti pregherei di essere più sintetico e di non ragionare per pregiudizi
attribuendomi ogni male, esplicitamente o implicitamente.
Imho il punto fondamentale è che il rispetto non implica l'accettazione
incondizionata di ogni c#@àòx* che mi si dice, specie in campo religioso,
come quelle che proclamano i raeliani o i tdg o i Bahai , quando fanno dire
perfino a Budda o a Mamometto, di essere una manifestazione divina, quando
ne loro ne i loro seguaci lo hanno nemmeno mai lontanamente pensato.
Poi che c'entra ognuno è libero di dire le c#@àòx* che vuole, ma vi prego
datti una piantata co sto rispetto e irrispetto e cerca di essere più
semplice nelle cose che vivere nell'iperuranio alla fine fa male al
cervello.
Saluti irrispetosi. ;-)


 Claudio Pace.
Pace e bene? no!, non non mi suona, solo:
Saluti, Pace.
Mio irrispettoso dicitore.;-))
Giampy
In attesa sul da farsi


Una precisazione, questo che scrivi non corrisponde a verità, come ha ben
rilevato il famoso cardinale ( Von Balthassar non so se lo scrivo bene) ne
dalle Scritture ne dal magistero si può avere la _matematica certezza_ che
ci sia una persona all'inferno.
E' probabile che Giuda ci sia, per le forti espresioni usate da Gesù nei
suoi confronti, (sarebbe meglio per lui che non fosse mai nato o simili), ma
nulla si dice nemmeno delle anime morte con scomunica addosso, tanto che
padre Dante, che di teologia cattolica se ne intendeva li fa sostare ai
piedi della montagna del purgatorio, perchè colpevoli di aver poco fatto per
togliersi la scomunica di dosso, . . .
Il fatto che lo stesso Dante e l'iconografia medioevale metta Maometto
all'inferno, non è un dogma insomma della CC, è solo una supposizione,
ragionata per esempio per Dante che vedeva quella di Maometto come una grave
eresia e pertanto Maometto come un eresiarca.
In senso contrario a quetsa 'speranza' del cardinale, e di chi lo ha fatto
cardinale, l'atttuale papa GPII, la mistica dei santi, da Caterina a Teresa,
fino ai bambini di Fatima che ci descrivono un inferno ben pieno, e invitano
a pregare perchè le anime abbiano più occasioni da parte della Misericordia
di Dio per non finire all'inferno.
Credo che i due punti di vista siano conciliabili, in questo modo, il vero
credente non deve sottovalutare la possibilità dell'uomo di respingere fino
all'ultimo la Misericordia di Dio, ma nel contempo non augurare mai
l'inferno a nessuno, non pensare all'inferno in modo trionfalistico, come
leggevo con sgomento in un post di un tizio su ICA che si sentiva certo di
andare in paradiso mentre i suoi interlocutori atei sarebbero finiti di
certo tutti all'inferno. ;-)
Evidentemente questo sedicente cattolico ignorava molte parabole del
Vangelo, quella del 'fariseo e del pubblicano', quella del giudizio
universale di Mt 25 . . .
Saluti


 universale di Mt 25 . . .
Guarda in genere i sacerdoti sono preparati e tranne
pochi casi non hanno mai ecceduto, però comunque
alla lunga anche a chi non si sta in posizione di privilegiato
non sfugge il valore di certe "politiche" della CC.
Per quanto taciute e nascoste alcune cose sempre
appaiono e allora sono la spia che altre cose siano state
celate.
Non mi pare di vedere preti o monache in posizione
di sofferenza o povertà se non per la nota questione
della imposta castità, o per gli attacchi sconsiderati che
ricevono.
Io li vedi sempre in posizione di privilegio o comando,
però quando ne cerchi uno per conforto o dialogo
ti ritrovi sempre in mano a altri e invece loro te li ritrovi
sempre davanti quando non li vuoi.
Comunque tornando al discorso, i peggio i più dannosi,
sono proprio quelli che preti vorrebbero tanto esserlo
ma non lo sono.
Poichè quando ci son problemi o interesse di fede, son
purtroppo sempre tra i piedi, non si può di certo ignorarli.


[...]
Non semprissimo, ;-)


 Non semprissimo, ;-)
Vero, ma in genere lo sono, č il corollario loro che
mi preoccupa invece.


Alla fine mi hai riconfuso.(^___^)
Caro Giampietro,
posso aiutare io a comprendere ciò che già ti ha detto Claudio
Pace e noto che lo ha fatto in modo accurato.
Nell'attuale Catechismo dell Chiesa Cattolica che ha sfumature
diverse dai precedenti ed è edito nel 1992 di cui ho una copia
si legge esattamente:
 ********
VI.	La necessità del Battesimo
1257. Il Signore stesso afferma che il Battesimo è necessario 
per la salvezza. Per questo ha comandato ai suoi discepoli di 
annunziare il Vangelo e di battezzare tutte le nazioni. 
Il Battesimo è necessario alla salvezza per coloro ai quali è stato 
annunziato il Vangelo e che hanno avuto la possibilità di chiedere 
questo sacramento. La Chiesa non conosce altro mezzo all‘infuori 
del Battesimo per assicurare l‘ingresso nella beatitudine eterna; 
perciò si guarda dal trascurare la missione ricevuta dal Signore 
di far rinascere « dall‘acqua e dallo Spirito » tutti coloro che 
possono essere battezzati. Dio ha legato la salvezza al sacramento 
del Battesimo, tuttavia egli non è legato ai suoi sacramenti.
 ********
come vedi si dice chiaramente che chi nel corso della storia non
ha potuto venire in contatto col cattolicesimo non ha stretta necessità
del battesimo per salvarsi perchè Dio, con riguardo alla di lui
impossibilità di conoscere il cattolicesimo e di battezzarsi, non è
legato dal Suo sacramento ma lo salva egualmente.
Chi invece conosce il battesimo è legato alla sua indispensabilità
per la salvezza.
Questo è un passo avanti del Concilio Vaticano Secondo rispetto
alla idea teologica precedente che sosteneva che probabilmente 
coloro che non conoscevano il battesimo non potessero avere piena
salvezza sebbene "buoni" e perciò si pensò al Limbo che non fu,
per la verità, mai dichiarato dogma cattolico però ma rimase
sempre una mera idea teologica sebbene molto in voga e predicata.
Poi c'è una cosa interessante perchè resta da dirimere la sorte
di chi conosce la semplice esistenza del vero battesimo cattolico ma
non vuole accettarlo perchè non convinto oppure, come nel mio
caso, dopo averlo avuto abiura a detto battesimo.
Penso che dovrebbe essere esattamente come per il famoso passo
del Aqdas bahà'ì di cui tanto abbiamo parlato:
la semplice conoscenza o il rifiuto incosciente perchè la mente umana
limitata impedisce il battesimo cattolico o di divenire bahà'ì dovrebbe
essere una piena scusante al non divenire cattolico o non divenire bahà'ì
almeno questo mi appare logico e coerente ad entrambi le fedi.
Come sai nel caso della fede bahà'ì è sicuramente così e penso lo
sia anche per il cattolicesimo.
un caro saluto.
Farrash Haqiquat
farrash_...@yahoo.it

 si legge esattamente:............................
Caro Farrash,
piacere, è la prima volta che ci parliamo.
Mi ricordi e hai (con me) i modi affabili di un caro
amico mio anche lui baha'ì; sei gentile a inserirti in
modo così chiaro in questo confronto, che nonostante
qualche nostro  piccolo saltuario "spintonarsi" è colloquio
invece ricco istruttivo e piacevole.
Io di questo argomento ricordo spiegazioni (di anni fa)
molto diverse, bene anzi benissimo; perchè vuol dire
che la CC in qualcosa cambia.
A te che sei bahà'ì chiedo invece, se nella tua religione
esiste qualcosa di simile, se il battesimo è la nascita come
cattolico; come si nasce da bahà'ì??.
Ciao
Giampy

 cattolico; come si nasce da bahà'ì??.
Carissimo Giampy,
non vi è peccato originale per i bahà'ì per cui non vi è necessità di
battesimo che serve a due cose per i cattolici:
1) riconoscere Gesù, per quel che è per loro, e dichiarare la fede in Lui;
2) rinunciare al peccato originale e, se adulti, a ogni altro peccato,
pentirsene [anche mediante il padrino e neonati] e rinunciare
al peccato ed esseren paredonati da Dio.
Questo secondo aspetto per i bahà'ì non è presente mentre il primo
è del tutto analogo naturalmente riferito a Bahà e credendo di
Bahà cose diverse da ciò che credono i cattolici di Gesù.
Per i bahà'ì "l'età della maturità" è fissata dal Aqdas a 15 anni
e, sebbene si possa avere una educazione religiosa anche bahà'ì
prima, solo dopo quell'età è accettabile la scelta di divenire bahà'ì
che viene espressa non mediante un sacramento, ma mediante una
"dichiarazione di fede" di fronte alle istituzioni locali bahà'ì.
Coloro che prima dei 15 anni hanno almeno un genitore bahà'ì
hanno il privilegio speciale, pur non essendo bahà'ì ancora, di poter
partecipare a occasioni, ad esempio amministrative, riservate ai soli
bahà'ì dichiarati e adulti: come ad es. la "Festa del 19° Giorno".
Ad essa partecipano, semmai intervengono, ma non possono votare
se è necessario o fare altre cose del genere.
Data l'attuale discrasia tra le leggi divine del Aqdas e quelle civili,
la Casa Universale di Giustizia ha stabilito che le leggi dell'Aqdas
in merito siano procrastinate nella loro attuazione completa.
Siccome in tutti gli Stati del mondo la maggiore età è fissata variamente
ma mai, e in nessuna parte del mondo dopo i 21 anni, la Casa Universale
di Giustizia ha fissato [per uniformare la legge] proprio a 21 anni
gli effetti concreti della "età della maturità" per noi bahà'ì.
Cioè, come sempre in questi casi, la legge religiosa bahà'ì è sospesa
in omaggio alla legge civile: per cui, in pratica, tra i 15 e i 21 anni si
può ricevere una dichiarazione di fede con effetti solo spirituali,
e spiritualmente parlando si è considerati bahà'ì, ma non
amministrativamente parlando, e per il momento, purtroppo, anche
giovani che religiosamente sarebbero maturi, devono aspettare di
passare dai 15 ai 21 anni per il compimento della maturità completa
e totale anche amministrativa bahà'ì.
Quindi, ad esempio, votano e sono votati nelle nostre elezioni solo
dopo i 21 anni di età.
Ciò implica, ad esempio, che un giovane di 15 anni che potrebbe eleggere
ed essere eletto nelle istituzioni se vigesse la legge dell'Aqdas, in realtà
non lo potrà fare fino a che non compirà i 21 anni di età.
Ti prego di non rispondermi qui ma di farlo in privato...
non desidero più scrivere qui.. semmai la prossima volta ti rispondo
in privato se tu mi scrivessi ancora qui.
un carissimo saluto.
-- 
Farrash Haqiqat
farrash...@yahoo.it

 Farrash Haqiqat
Una sola cosa ancora e ancora per  farrash.
...............................
TE POSSINO........:-((
..............................
Giampy

 ..............................
:-))))))
E che gli possino fa', ormai è arrivato al capolinea. :-)
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E che gli possino fa', ormai è arrivato al capolinea. :-)
^__^
Non so .....
Qualcosa mi dice che .......
Beh, dopo il capolinea prima o poi il mezzo riparte, o no?
Ciao
Claudio

 Beh, dopo il capolinea prima o poi il mezzo riparte, o no?
si, ma di solito cambia l'autista :-D
ciao
Francesca
NB
vuole essere *solo* una battuta scema che nulla ha a che vedere con Michele

 vuole essere *solo* una battuta scema che nulla ha a che vedere con Michele
Ma di che ti preoccupi? :-)))))
Ciao
Claudio

 Ma di che ti preoccupi? :-)))))
sono una donna cauta
Francesca/^_-

 Beh, dopo il capolinea prima o poi il mezzo riparte, o no?
Macchè gli aumentano lo "stupendio" (non è errore) , hai visto quanti ne ha
scarrozzati portandoli in giro.
 Viaggio rapido trattasi di mezzo aereo prettamente orientale; compagnia di
volo "flay carpet" !!
Conosci??, pare che le hostess siano meravigliose; ricoperte solo di
"veli":-))
Ciao
Giampy

 Claudio Pace.
Avresti potuto dire di  molto peggio e senza faccetta, il fatto che tu
abbia detto solo questo "proforma" per difendere il tuo apparire;
mi ti rende molto piů simpatico.
Sbaglio?? allora hai fatto un buon affare, siamo in due a essere contenti
anzi oserei quasi pensare in tre.
Come ci sono altri e due? uno svizzero e una che ha delle "pile"
inesauribili;
va beh, mejo cosě:-))))
A  farra???coso,  rimetti in moto il "tappeto" volante, che ce famo n'antro
giro.:-))
Ciao a tutti
Giampy

 mi ti rende molto più simpatico.
Provvedo subito a rendermi di nuovo antipatico, che non mi piace essere
simpatico, . . . ^___^
Hai letto bene il titolo del sotto3d?
[Re: Re: Inferno (Re: vi saluto e mi congedo definitivamente)]
E' un sottotitolo subliminale. :-))))


 Claudio Pace.
Inutile cerchi un corner, orami quel che è detto è fatto; ti sei
guadagnato un mio passo di riavvicinamento:-)))
alla CC intendo.
Ciao
Clà..
Giampy

 alla CC intendo.
O__O
Appena rinvengo torno.
Ciao
Cl.....a.........u................d..........................i......................... +
beep

 ha scritto nel messaggio
news:3ef4987a$0$1040$5402...@news.sunrise.ch...

Scusa Claudio, devo correre a rianimare un altro Claudio.....
Claudio...., coraggio...., sveglia!!!;  ho detto un passo, mica
un kilometro.:-))))
Ma sta tranquillo che con quelli che si trovano qui è gia
tanto se co tutti sti passi, ballo el cha cha cha!!!:-))
Ecco, ecco......, tranquilli .....se sta a ripijà, jà fatta!!:-))))))
Dimmi; quante sono queste?, come ti chiami?

 Dimmi; quante sono queste?, come ti chiami?
^__^
Ma ti rendi conto? :-))
E' come dire che se provi ad aprire il portone di casa con
la chiave della macchina ..... si mette in moto il palazzo.
Ciao ;-)
Claudio

 Claudio
Pefforza che ti paioni palazzi, hai la smart!!.:-))
Ah! per il mio passo di riavvicinamento alla CC, tranquillizzati
ho subito trovato  una "tipa" in ICRC, che mi ha fatto  fare ben
due balzi indietro!!.
Pace in confronto a lei ,è un incrocio tra un cherubino
e un serafino.:-))
Consolati Pace, tu stavolta hai fatto tutto il possibile e già vedo che ti
sei rimesso la pelle del cane da guardia, ma quello io lo considero come un
lavoro tuo.
L'importante è che tu lo faccia da solo, da uomo a uomo, opss..... da cane a
cane.:-)))
Giampy
Che da a Cesare quel che è di Cesare.
quando se ne accorge naturalemente.


ah, ah, il Battesimo del Fuoco...
ma insomma, ancora non hai risposto se sei un cattolico di destra o di
sinistra :-))
Saluti babbioni
Forex

 Forex
Meno male che non mi hai richiesto l'altra domanda......
Si che glielo ho detto, ma forse tu non la hai ancora letta, ma la risposta
secondo me era adeguata al tipo.
Peccato perchè il posto mi ha costretto a moderarmi nei "colori".
Se esce dal "buco" suo, vedrai che genere di altro buco che gli fanno!!.
Ciao
Saluti Azz....itellati.
Giampy

 Claudio
Ciao
Giampy