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Titolo: se ci fosse una teocrazia bahai sarebbe democrazia

 diritti *fondamentali* dei suoi cittadini.
Carissimi Tutti,
mi sto leggendo alcuni thread in cui non entro, o entro
poco, perchè non si sa dove pigliarli a causa di
alcuni qui pro quo di base....
spero che abbiate tutti capito che la prima cosa che
prevediamo succederà è che i non bahà'ì [senza nostro
intervento] faranno la confederazione mondiale laica
anzi laicissima...
non succederà? va beh... credete quel che volete...
meglio per voi se noi ci sbagliamo...
ma alcuni vanno oltre e ipotizzano il:
"se i bahà'ì vincono... i bahà'ì faranno una teocrazia"
Mi riallaccio a DIT perchè pone in modo dignitoso e ragionevole
problemi che altri pongono con stucchevole sguaiatezza:
Carissimo DIT,
facciamo conto [ammesso e non concesso] che i bahà'ì
abbiano vinto e siano la maggioranza della popolazione
mondiale e facciano e vogliano fare una teocrazia:
quale è la differenza tra la loro teocrazia e quelle storiche
teocrazie cristiana o islamica?????
primo e fondamentale elemento:
sia i crisiani che gli islamici, per ragioni storiche, hanno
dato vita a realtà in cui una casta speciale di credenti
approfonditi nella fede divengano il punto centrale
e la sola guida autorevole della comunità teocratica
ed a vita...
queste caste a vita sono autoreferenziali perchè si entra in esse
solo dopo studi opportuni e guidatissimi e si entra solo
per cooptazione e qualsiasi "capo" è scelto solo all'interno
della casta e dalla casta stessa sempre per cooptazione
è chiaro che la religione si comporta, in questo caso,
come un partito unico; e se si eleva a teocrazia è come
se fosse un partito unico monopensiero,
e non democratico all'interno, a dominare
nella fede bahà'ì tutte le istituzioni che governano sono
elettive e le elezioni si fanno su basi democratiche,
senza propaganda alcuna elettorale, senza nemmeno
poter parlare tra noi e mettersi d'accordo su chi eleggere
come, invece, succede perfino in un conclave...
su schede bianche scrutinate in modo da garantire
la segretezza del voto
la Casa Universale di Giustizia è composta di 9 persone
la cui carica dura solo 5 anni e dopo c'è una libera
elezione tra tutti i bahà'ì del mondo...
la stessa cosa a livello nazionale e locale
c'è ampia possibilità di discutere sul che fare pratico
e si discute sul come giudicare qualsiasi cosa...
perfino la base locale ha un apposito parlamentino
assembleare chiamato "festa del 19esimo giorno"
che controlla l'azione della istituzione elettiva locale
unica eccezione sono quelle pochissime cose stabilite
nel Libro Sacro da Bahà'u'llàh che è praticamente nulla
rispetto alla miriade di miriade di possibili problemi
e soluzioni sul miriadi di cose su cui si dicuterà e su
cui si deciderà liberamente al modo della democrazia
dunque:
anche ammesso e non concesso che ci sia una futura
teocrazia bahà'ì; essa sarebbe una semplice evoluzione
della democrazia basata sugli stessi principi per
il 99% delle cose da decidere e da discutere
saluti
Michele Amato

 Michele Amato
Ciao, Miché.
Salvatore l'ipocrita
-- 
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 il 99% delle cose da decidere e da discutere
Carissimo Michele
rispondo a questo post per fare alcune considerazioni e aggiornarti sul mio 
attuale modo di vedere le cose ....
Il termine teocrazia mi fa paura perche' per quanto illuminati siamo noi 
uomini non riusciremo mai a seguire fedelmente il pensiero di Dio che esce 
dalla logica del pensiero umano ... se lo facciamo rientrare nella nostra 
logica lo riduciamo a uomo e nello stesso tempo rischiamo di elevare 
esageratamente il nostro agire che resta sempre e comunque solo umano.
La fede in Dio deve essere volontaria e non imposta o indotta dall'alto di 
una istituzione che per quanto perfetta sia avra' sempre i suoi lati 
negativi perche' le istituzioni sono gestite da uomini e gli uomini sono 
comunque imperfetti. Anche nelle comunita' dove la regola delle regole e' 
l'Amore (in questo caso Amore cristiano) come ad esempio "Loppiano" o 
"Nomadelfia" i figli naturali delle famiglie residenti nella cittadella 
devono maturare autonomamente la loro scelta per l'adesione o la non 
adesione al modello delle cittadella e nel caso di non adesione saranno 
liberi di andare altrove.
Ma deve esserci un "altrove" disponibile per chi non vuole aderire al 
modello.
Ciao e buon tutto da Piero 

 NON E' MAI ESISTITA UNA TEOCRAZIA CRISTIANA,
sostieni una cosa formalmente vera:
e cioč che la grandissima parte della storia cristiana
ha visto una distinzione formale tra potere temporale
e religioso...
poi dici una cosa inesatta dicendo che ciň non č
valido per l'islam mentre anche in esso c'č sempre
stata una tale distinzione formale tra potere temporale
e religioso
ma comunque non hai compreso il succo del mio
discorso che non voleva ammettere che i bahŕ'ě
vogliano una teocrazia ma solo dire perchč č
risibile temerlo anche se i bahŕ'ě fossero ipocriti
e poi finissero per volere questa teocrazia
ciao
Michele Amato 

 NON E' MAI ESISTITA UNA TEOCRAZIA CRISTIANA,
sostieni una cosa formalmente vera:
e cioè che la grandissima parte della storia cristiana
ha visto una distinzione formale tra potere temporale
e religioso...
poi dici una cosa inesatta dicendo che ciò non è
valido per l'islam mentre anche in esso c'è sempre
stata una tale distinzione formale tra potere temporale
e religioso
ma comunque non hai compreso il succo del mio
discorso che non voleva ammettere che i bahà'ì
vogliano una teocrazia ma solo dire perchè è
risibile temerlo anche se i bahà'ì fossero ipocriti


 Salvatore l'ipocrita
il tuo post č cosě pieno di "disinformatia" che merita
una sola risposta:
la prossima volta sii meno grossolano nel tuo
tentativo di disinformatia cosě da essere piů
credibile e costringermi a una risposta puntuale...
infatti quando si č in queste condizioni non perdo
tempo perchč č inutile contrastare bugie cosě
evidentemente tali...
in testa, invece, lascio la tua firma cosě pregna
di evidente autocoscienza
^___^
Michele Amato 

 evidentemente tali...
Bugie? E' una bugia che la dottrina bahai prevede la pena di morte?
Mah
Confermo le mie informazioni
Salvatore, ipocrita ma serio.


 e poi finissero per volere questa teocrazia
Ah! ecco da dove viene il concetto di ipocrisia.
I bahai teorizzano il "governo mondiale" da loro gestito e poi non parlano
di "teocrazia"?
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 


 Bugie? E' una bugia che la dottrina bahai prevede la pena di morte?
quanto alla pena di morte Bahà'u'llàh consiglia di non
rinunciarci a priori...
ma se ci sarà, sarà solo per omicidio ed incendio doloso,
e si deciderà poi per quale tipo di omicidio e quale
tipo di incendio doloso
come sai per me la pena per omicidio verrà applicata
solo per i "soldati e generali" delle mafie internazionali
e non per gli omicidi sporadici e personali...
e l'incendio doloso sarà quello delle bombe terroristiche sia
praticato per motivi politici sia per motivi mafiosi
a riprova di quanto dico c'è il testo sacro che lascia
espressa libertà di scelta tra pena di morte ed ergastolo
nei due ristrettissimi casi in cui consente la pena di morte
in ogni caso sono io che giudico salutare la pena
di morte per taluni casi come per mafia...
siccome Bahà'u'llàh lascia la libera alternativa tra
pena di morte ed ergastolo sarà poi la futura società
a decidere l'opportunità dell'uno o dell'altra a seconda
delle necessità e opportunità
una cosa è chiara:
nel concetto di giustizia bahà'ì bisogna da un lato
incrementare la giustizia sociale per diminuire il crimine
ma in parallelo non si debbono diminuire le pene
perchè l'ingiustizia sociale non è una sufficiente
giustificazione tale da dover diminuire le pene
quanto alla redenzione  è cosa di Dio e spetta a Dio
per quanto riguarda l'uomo e la terra la pena e disposta
per punire e salvaguardare la società con la sua deterrenza
la redenzione del reo è cosa ottima e va praticata ma
non con sconti di pena e promettendoli...
i detenuti debbono scontare tutta la loro pena e cercare
di redimersi in carcere e li dobbiamo aiutare
prima e dopo la loro scarcerazione....
ma questo non vuole dire ridurre la loro pena che deve
essere scontata in modo completo
Michele Amato

 ma il post mio aveva altro intento:
ok Michele
In effetti nel mio lurkare random avevo letto solo il tuo post senza aver 
letto nulla di quanto lo precedeva .....
buona vita e un saluto anche alla tua consorte.
Piero 

 il 99% delle cose da decidere e da discutere
non entro nel resto del post perchè è soggetto ai punti di vista... mi
limito a sottolineare che un buon manuale di Diritto Pubblico Comparato
aiuterebbe ad evitare errori marchiani... in  realtà teocrazia e
democrazia sono due concetti inconciliabili. Uno indica il governo di
Dio... l'altro il governo del demos, il popolo. O l'uno o l'altro....
mescoli nella stessa frase due forme di governo in antitesi... in pratica
teocrazia democratica è un ossimoro... visto che state entrando
nell'argomento della gestione della cosa pubblica, delle leggi e del
sistema di governo, usate i termini con il loro significato corretto, prego
-- 


 e religioso...
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
capisco Karman che è notoriamente una testa di cazzo
ma tu lo sorpassi abbondantemente
possibile che tu non dica altro che cagate anti-storiche ???????
sei davvero un essere spegevole  allo stesso livello
di preti e pretazzi che stravolgono la realtà, falsi e ipocriti
per la propria gloria
la chiesa è sempre stata collusa col potere fino
alla breccia di Porta Pia , lo stato pontificio fu
lo stato più potente, più vasto e più ricco d'europa
ebbe un esercito e perfino una flotta navale
la storia di papi è zeppa di  criminali e assassini
taluni addirittura  fecero uccidere altri papi per la successione
e non mi stancherò mai di dire che
le chiese dove vai a dire le peghierinine sono state
costruite col sangue di schiavi di proprietà della chiesa
limitati a fare le tue farneticazioni religiose
e lascia stare la storia 

 ha scritto nel messaggio 
news:FRdzk.90$C45...@nntpserver.swip.net...

che siccome il bahai è in astinenza, si fa scopare
da un comune cristiano 

Michele Amato 1956 ha scritto:> > Bugie? E' una bugia che la dottrina
bahai prevede la pena di morte?> quanto alla pena di morte Bahà'u'llàh
consiglia di non> ma se ci sarà, > e si deciderà poi>  tipo e quale>
doloso> come sai> "soldati e generali" >  omicidi sporadici e
personali...> e l'incendio doloso sarà quello delle bombe terroristicheChe
minchia c'entrano le bombe con l'incendio?> a riprova > testo sacro> pena
di morte ed ergastolo> nei due ristrettissimi casi in cui consente la pena
di morteMa insomma vorresti allargare la pena di morte a coloro che si
masturbano?> salutare> per mafia...> una cosa è chiara:Trasparentissima!>
bla bla blaMa insomma con due sole sillabe: il futuro ed inopinabile
governo bahai prevederà la pena di morte? Si o no?
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 


 governo bahai prevederà la pena di morte? Si o no?
non lo so perchè lo deciderà la democrazia
esattamente come oggi si fa mettendola o levandola
nelle attuali democrazie...
la pena di morte non è abolita ma non è neppure
imposta perchè Bahà'u'llàh lascia libertà di scelta
a seconda di ciò che, democraticamente, sarà
ritenuto necessario...
in ogni caso la pena di morte è solo per omicidio o
incendio doloso e non per altri tipi di delitti nè
civili nè tanto meno politici
Michele Amato 

 democrazia sono due concetti inconciliabili.
lasciamo perdere le questione del governo civile...
concentriamoci sull'attuale governo religioso interno
che vige nella fede bahà'ì e per le sue questioni interne
i membri dei consigli di governo religioso bahà'ì sono 9
e questi consigli sono locali, nazionali e il consiglio supremo
internazionale chiamato Casa Universale di Giustizia
i membri di tutti questi consigli non sono dei credenti
speciali e non hanno uno speciale corso di studi religiosi
ma sono scelti da libere elezioni democratiche, senza
candidature, senza propaganda, da elettori che usano
schede bianche che vengono scrutinate a scrutinio segreto
l'elettore indica 9 preferenze tra tutti i bahà'ì
della area di competenza
le nove persone che hanno avuto un maggior numero di
preferenze vengono elette e durano in carica un breve periodo
dopo di che le elezioni si ripetono
tuttavia si tratta di teocrazia
infatti è Dio stesso che guida la mano degli elettori che
li eleggono in spirito di preghiera
secondo te che differenza c'è tra la nostra "teocrazia"
e quella che voi considerate "democrazia" ?
solo che voi non credete che Dio guidi la mano degli
elettori ad eleggere Prodi o Berlusconi
abbraccioni
Michele Amato 

 incendio doloso e non per altri tipi di delitti 
Allora se un bambino ruba le caramelle non dobbiamo impalarlo in piazza?
Uhauuhhu che sollievo!


 lasciamo perdere le questione del governo civile...
e perché? Non sono io che ho parlato di articoli della Costituzione sulle
libertŕ di religione, di istituti democratici e governo teocratico etc....
Siete stati tu e Socrate che avete aperto l'argomento del rapporto tra gli
ideali bahai e la legge... siete entrati di vostra volontŕ nel campo della
legge e quindi ora dovresti seguire le regole delň gioco che hai deciso di
giocare....
Non č corretto cominciare un argomento e poi se io vi faccio notare che
c'č un po' di confusione dire "vabbeh... usciamo da questo argomento"....
Ovviamente siete liberissimi di trattarlo... ti facevo solo notare che
probabilmente non ti sono chiari alcuni concetti base di questa materia...
non č obbligatorio conoscerli... ma neppure parlarne (perň se ne parli
sarebbe meglio farlo correttamente)
Ci sono ottimi manuali anche in rete
Ciao


 e perché? Non sono io che ho parlato di articoli
con infinito piacere, specie verso un interlocutore
come te, che non dimostra completa intolleranza
e fessa chiusura mentale:
prima vi ho detto mille e una volta che nello stato
attuale e nel futuro stato confederale vigeranno
le comuni regole della democrazia laica
anche perchè nè l'uno [quelli attuali] nè l'altro
[la confederazione futura] sono o saranno
a maggioranza e dominio bahà'ì
e neppure composti e perseguiti dai bahà'ì
ma vi ho parlato anche di una seconda fase che prevediamo,
magari un secolo o più dopo la formazione della confederazione
mondiale ma non bahà'ì...
e che in questa fase comincerà la penetrazione di
principi bahà'ì nella confederazione mondiale laica
che renderanno questa confederazione molto molto
più giusta e matura
udite le mie affermazioni, allora,
che cosa hanno detto i nostri detrattori  qui e non io?
"ah... cani bahà'ì... eccovi scoperti: volete fare una
teocrazia bahà'ì e ci metterete tutti al muro quando
prenderete il potere!"
io, quindi, "lascio perdere" non perchè non ne
voglio parlare ma proprio per parlarne e provare
il contrario delle affermazioni dei detrattori:
ed ecco il mio argomento pregnante:
se là dove, al nostro interno, e quindi in vera teocrazia
attuale, noi invece abbiamo principi che voi direste democratici?
perchè e come dovremmo diventare autocratici
quando pervaderemo di noi la confederazione mondiale?
una confederazione in cui saremmo solo una delle componenti?
e dove, quindi, come facciamo a istaurarci una teocrazia?
tanto più ne rispetteremo la laicità
visto che perfino nella teocrazia interna bahà'ì siamo
democratici
allora che ci andiamo a fare?
perchè ci sono principi come la libertà dell'eletto dal
vincolo di mandato di partito e la nostra idiosincrasia
assoluta per i partiti tutti , perfino uno bahà'ì,
che innoveranno la democrazia facendola diventare
più matura pur rimanendo laica
il bahà'ì inorridisce quando in parlamento un parlamentare
che vota in coscienza [e non secondo l'ordine di partito]
viene tacciato di laido traditore del partito e del
cosiddetto mandato elettorale...
nella civiltà bahà'ì ci saranno parlamento e parlamentari
eletti a scrutinio segreto
ma NON partiti o mandati elettorali da rispettare
per quei parlamentari
ed è solo uno dei mille esempi che potrei fare
Michele Amato