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Titolo: Democrazia clericale

Dal Corriere della Sera 25/4/01
Per essersi candidato con una lista di centrosinistra per le elezioni
comunali a Torrevecchia Pia (Pavia),
un catechista e' stato sollevato dal suo incarico.
Protagonista del caso e' Carlo Pozzi, 25 anni, operaio metalmeccanico:
quando ha deciso di candidarsi nella lista del vicesindaco uscente Antonio
Esposito (DS), e' stato subito convocato da Don Antonio Razzini, che gli ha
subito tolto l'incarico.
--
ICQ n#  111363392

 wrote in message
9c6q32$cebqq$2...@ID-70273.news.dfncis.de...

Io per molto meno sono stato "licenziato" da tutte le attività della
parrocchia.
Nemmeno ero candidato. Avevo solo dato dei volantini. :-(
Ciao,
Marco

Andrea
Allora leggiti questa, Andrea. E' stata scritta da un utente su ICR.


Vorrei solo dire che dalla nascita della chiesa in quanto entità temporale
la parola Democrazia non è MAI andata a braccetto con la parola clericale.
Un bacio a tutti.
-- 
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Léo Moulin, "Vita e governo degli ordini religiosi", Ferro Milano, 1965.
Buona lettura.
Emiliano

vorrei solo aggiungere che storicamente si puo' parlare
di democrazia x gli Ateniesi forse
((e CHI votava?? e le classi degli ilioti?? etc. etc..))
oppure per gli attuali USA, dove un negro viene
fatto fuori davanti ad una cinepresa da agenti che poi
se la cavano con niente ...?? oppure x andare a votare
devi farti il mazzo presso i vari uffici x il certificato???
ma daiiiiiiiiiiiii
pietro
PS e la 'democrazia' che senso ha x i popoli 
che non hanno ne' cibo ne' medicne ne' scuole???
mi spieghi anche questo??

 wrote in message
fc.005b90b0007006283b...@insieme.net...

La democrazia č questione di gradi; non č una variabile dicotomica, 0 o 1,
un aut-aut: č un processo, piů o meno avanzato.
saluti
Emiliano

Emiliano, scusami, ma non ho ben compreso il tuo intervento in quanto non
conosco il libro in questione: me ne potresti parlare almeno un pò qui,
perché vorrei capire l'eventuale errore insito nel mio intervento? Grazie!
Un saluto da Paola
-- 
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 [212.141.53.74] 



Ti riporto in sintesi, con le parole stesse di Moulin (che, per inciso, era
agnostico, ex-massone ed ex-socialista) il contenuto del libro (che non ho
sottomano purtroppo): "Se la democrazia sembra contrassegnare il solo
Occidente, anche qui la radice è nel cristianesimo, anzi nel monachesimo. I
termini stessi del regime democratico (parlamento, scrutinio, ballottaggio,
ecc.) vengono dalla Regola benedettina, il primo esempio di potere che
risiede nell'assemblea e che non è mai assoluto, avendo come limite
invalicabile la coscienza del sottoposto. La democrazia quale la conosciamo
non ci viene dai greci né tantomeno dai romani, ma dai religiosi che hanno
elaborato un sistema ancor oggi insuperato di rappresentanza sociale e
politica all'interno delle loro comunità. L'esempio dei monasteri ha fatto
scuola per tutti, e ha dato a ciascuno il senso della dignità che ha poi
portato alle democrazie moderne.". D'accordo, forse le parole di Moulin sono
addirittura eccessive, ma in ogni caso penso sia fuori di ogni dubbio -
checché se ne possa dire - il fatto che il modello democratico debba molto
anche agli ordinamenti monastici (basterebbe leggersi proprio la Regola
benedettina per rendersene conto), coi loro capitoli e le loro elezioni.
Insomma, è un luogo comune quello che identifica Chiesa cattolica e
oppressione politica, autoritarismo, in maniera atemporale e astratta. Basta
leggersi le considerazioni di Tocqueville ne "La democrazia in America" per
rendersi conto del come le circostanze storiche possano influire al
riguardo.
Detto questo, si può discutere di tutte le circostanze storiche, ma il
dipingere continuamente i cattolici come uin manipolo di biechi reazionari è
solo motivo di polemica e non di discussione onesta, come in questo NG è
all'ODG, purtroppo.
saluti
Emiliano

Emiliano
alzarsi la mattina e leggere msg come il tuo ti <solleva> l'animo e
ti apre il respiro!!! 
si badi bene... 
NON xche' cosi' puoi dire: <c'e' qualcuno che la pensa come me....
o peggio: HO ragggione!>> ma solo perche' la <Verita'>  sia
pur con tutte le sue ombre e i suoi distinguo, ESISTE! eccome!!!!!!
ciao e grazie da pietro
Buona giornata a tutti!

 Occidente,  anche qui la radice è nel cristianesimo, .
tentativo patetico il tuo di far credere a noi che
la "democrazia" abbia radice nel cristianesimo
e non sia invece il frutto di un lungo cammino
fatto dall' Occidente contro i poteri del tempo,
e quindi anche contro la CC di allora.
tentativo patetico perche' probabilmente
tu per "democrazia" definiresti pure quel paese
governato da una feroce dittatura kattofascista ma che
permetta pero' la libera assemblea condominiale.
Assemblea condominale sottoposta ovviamente alle
regole del Duce, del Prefetto, del Podesta', del Papa,
del Vescovo e del Parrocco, ma che fatti salviquesti
sacrosanti limiti possa disporre sui giorni di pulizia
delle scale condominiali.
e' questa per te cio' che significa la parola "democrazia" ?
non ci viene il sospetto che come spesso parlando
con la pretaglia si intendano con lo stesso nome
cose ben diverse ?
ma che cosa e' per noi, tu escluso, la "democrazia" ?
per rispondere cio' nominero' cio' che pensava il Papa
di allora sul "suffraggio universale", suffraggio universale 
che per molti di noi e' sinonimo di moderna democrazia.
"... Li benedico finalmente allo scopo (lasciate pur che lo dica) 
di vederli occupati nel difficile impegno di togliere, se sia 
possibile, o almeno attenuare una piaga orrenda che affligge la 
umana societa' e che chiamasi suffraggio universale. Si', questa 
e' una piaga distruggitrice dell'ordine sociale, e che meriterebbe 
a giusto titolo di essere chiamto Menzogna universale."
(Pio IX, Discorso ai pellegrini francesi, 5 maggio 1874)
Roba vecchia ?
mica tanto perche' Pio IX, beatificato durante il Giubileo del 2000,
ha dato dimostrazione di come lo Stato della Chiesa non e' stato
certamente un faro, una luce-guida nel cammino verso la democrazia.
Come non e' democrazia l'odierno Stato di Citta' del Vaticano,
tanto per fare un odierno esempio.
La CC non ha mai avuto nel suo DNA i valori della democrazia
e del rispetto di ci pensa e vive "diversamente".
Questo dicevo e questo ripeto.
Mauro


E ripeti una boiata. Complimenti.

 E ripeti una boiata. Complimenti.
non ripeto una boiata ma ripeto cio' che ha detto un
papa boia, papa boia beatificato dal papa di oggi.
"... Li benedico finalmente allo scopo (lasciate pur che lo dica)
di vederli occupati nel difficile impegno di togliere, se sia
possibile, o almeno attenuare una piaga orrenda che affligge la
umana societa' e che chiamasi suffraggio universale. Si', questa
e' una piaga distruggitrice dell'ordine sociale, e che meriterebbe
a giusto titolo di essere chiamato Menzogna universale."



ciao
Emiliano


Se ti fa sentire meglio, ben venga. Abbiamo sempre bisogno di qualcosa che
confermi le nostre scelte. Ma c'era bisogno di riciclare tutto il pattume di
luoghi comuni aniclericali?

Scusa Mauro se te lo dico a CHIARE lettere
ma tu non sai manco dove abita di casa la
<  S  T  O  R  I  A >
Infatti pretendi di farla citando e stracitando UNA frase
di UNA persona di UN certo tempo
sbattendote ad es. altamente le palle di andare a studiarti
la Storia del suggragio universale...
((incapace per esempio di capire che col mio msg
mettevo addirittura in dubbio che l'attuale suffragio
Universale di quella che e' chiamata la democrazia
piu' <avanti> del mondo.. lo sia veramente....
Ma possibile che tu non riesci ad acquisire la 
auto-coscienza.., cioe' a CAPIRE innanzitutto
TE STESSO???? e a vedere che oramai
potete scrivere quello che volete e dell'argomento
che volete, il tutto ha davvero nessunissima importanza,
la cosa VERAMENTE importante per te stesso e'
una sola:
sfogare l'odio represso verso la CC.
punto e basta.
pietro

 di luoghi comuni aniclericali?
luogo comune no,
concordo pero' sul termine pattume,
ma definire *anticlericale* quello che pensava sull'argomento
un *papa* beatificato lo scorso Giubileo mi sembra improprio.
Non di pattume anticlericale si tratta,
ma bensi' di pattume *clericale*.


 UNA frase di UNA persona di UN certo tempo
passo, non frase, del Papa di allora.
vuoi qualche altro passo ?
oppure preferisci essere tu ad andare a cercarti
quando la CC si sarebbe convertita alla democrazia ?
ma per prima cosa sarebbe da chiarire che cosa
intendiamo con la parola "democrazia".
perche' visto i tuoi trascorsi giovanili c'ho 
qualche dubbio che tu con la parola "democrazia" 
intendi quello che intendo io.
Ma che cosa intende, intendeva la CC con la parola "democrazia".
"(...) Perche sebbene la parola democrazia, chi guardi alla
etimologia e all'uso dei filosofi, serve ad indicare ina forma
di governo popolare, tuttavia nel caso nostro, smesso ogni
senso politico, non deve significare se non una benefica
azione cristiana a favore del popolo. (....)"
(Leone XIII, enciclica Graves de communi, 18 gennaio 1901).
solo un passo,
passo secondo qui sarebbe democratica persino la CC della
Santa Inquisizione, visto che suo fine era estirpare 
l'eresia al fine di proteggere il gregge, ossia il popolo.
Concludo ricordando che dicevo che la CC non ha mai avuto
nel suo DNA il valore della democrazia e della tolleranza 
di chi vive e pensa diversamente.
Ovviamente voi, amici delle tonache nere, siete liberi di 
smentirni indicandomi un qualche dogma o verita' di fede 
della CC che parli di cio', ma dubito che ce ne siano.
La democrazia non fa parte del "deposito della verita' immutabili"
di cui Pio IX era custode.
E' un luogo comune credere che la CC sia stata sempre buona buonina,
democratica e rispettosa delle liberta' altrui.
E' un luogo comune a cui molti credono.
Specialmente quelli che non sanno dove abita la Storia.
:-)
ciao,
Mauro

 wrote in message
fc.005b90b0007027fd3b...@insieme.net...

Che ci vuoi fare Pietro, magari un giorno il buon Mauro si troverà, ironia
della sorte, a dover ringraziare quei fanatici e integristi di kattolici che
qualche rosario per lui lo hanno recitato. Quante sorprese quel giorno!
saluti in Cristo
Emiliano

 per lui lo hanno recitato. Quante sorprese quel giorno!
Questa tua ipotesi squallida rivela tutta
quanta la tua vera spiritualita'.
come se bastasse un qualche rosario detto da gente come voi,
rosario rivolto alla cosidetta "madonna" di Fatima,
per decidere o meno della cosidetta "salvezza" di un individuo.
Dio e' altro !
ma per quanto mi riguarda il Mauro che voi avete
conosciuto,  quello che ha detto il rosario con voi,
quel Mauro ve lo potete tenere.
Se gli "elohim" dei raeliani sono capaci di clonare
sara' capace di fare cio' pure il vostro "dio".
Allora clonate il "Mauro" dell'incontro milanese di ICC,
con tutti i suoi memi kattolici che gli scorazzavano per
la mente, gli fate vedere qualche madonnina e altro
che Casini ! Altro che Botti ! Avrete un pasdaran del
kattolicesimo che impervesera' su tutti i newsgroup !
oppure preferite in cuor vostro non clonare
quel "Mauro", ormai appartenente al passato, e
clonare invece il "Mauro" apostata e distribuire un suo
clone per ognuno  dei gironi dell' inferno dantesco ?
confessate che e' questo il vostro "pio" desiderio,
quello a cui pensate mentre dite i vostri "pii" rosari.
buon rosario,
Mauro