Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: The iscj school of economics

- E' Lapo personalmente a pagare gli ultras, non la società, bloccata dal
cotice etico che (ohibò!) esiste veramente
- Gli Elkann hanno preso quattrini dalla Juventus e li hanno fatti sparire,
altroché!
- I soldi che la IFIL dice di versare per l'aumento di capitale, sono quelli
spariti in precedenza.
- L'aumento di capitale è -si- annunciato per 105 milioni, ma la IFIL ne
versa solo una sessantina, la taccagna...
- Gli altri 40 potrebbero non arrivare mai.
- Comunque sia, non c'è nessuno che quei soldi li sappia spendere.
- Se Gerrard cosa 40 milioni e tu hai venduto Ibrahimovic a 24, tu sei un
coglione. Sappilo! (questa è del commendatore)
- L'attuale dirigenza è lercia e non ci si deve appecoronare
- Dopo soli 9 mesi dall'uscita di Giraudo, già si deve metter mano al
portafogli. Incapaci!
Altre dispense a seguire.

 Subject: The iscj school of economics
...e generalizzar t'è dolce in questo mare...
:P
-- 
XXIX
"(Zebina) nessuno lo fischia a prescindere.Nessuno. Sabato
scorso è entrato tra i fischi" Vera & Logica Coerenza Ultras

 Altre dispense a seguire.
Applauso
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


-- 
I scream co-mod di it.sport.calcio.juventus
i_sc...@iscj.it
 
http://iscream.splinder.com/
http://www.flickr.com/groups/trapani/
http://www.flickr.com/photos/i_scream/

 ...e generalizzar t'č dolce in questo mare...
Beh, non ho mica inventato nulla.
Ho solo fatto una raccolta delle critiche espresse qua dentro nella giornata 
di ieri.
Chi vuole si dissoci o distingua.
E se lo fa con ironia (quella che ci ho messo anche io), ci si diverte di 
piů 

 questo a proposito del rispetto delle idee altrui...
Quando si dicono baggianate senza la minima cognizione di causa  su
un'operazione regolata puntigliosamente dalle leggi dello stato non  si
puo' sostenere di dire la propria opinione.


 puo' sostenere di dire la propria opinione.
E' ciò che ho cercato di spiegare seriamente per mesi, col risultato di 
esser preso come uno che non rispetta le idee altrui, come se il diritto o 
l'economia fossero un'opinione.
Ci ho rinunciato ed ora faccio solo un po' di ironia.
Qualcuno lo capisce (Wally, per esempio), altri fanno i permalosi.
Ma il tema che poni è serio e rimane: ognuno lo risolva per proprio conto. 

 Altre dispense a seguire.
hai dimenticato Cobolli Vattene...
Ps. il prestito temporaneo a ifil e' "vedibile" sul sito juve
    ops..  strano ..non e' vero che la juve ha dato soldi alla ifil.
ps2. ah...al sole24ore ci sono solo cazzari
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.antiinter.tk/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 di ieri.
E le hai fatte passare per "l'opinione di ISCJ", generalizzando, e lo
hai fatto in maniera sì ironica ma chiaramente squalificante.
Dài, io posso anche accettare il giochetto, ma almeno evita la parte del
verginello frainteso e bistrattato dagli orchi sciocchi, che non ti si
addice, gobbaccio!
-- 
XXIX
"Cosa mi piacerebbe avere di Zidane? Senz'altro il suo tocco di
palla superficiale". (Totti, Oscar del calcio 2001)

 puo' sostenere di dire la propria opinione.
Ragazzi, va bene che generalizzare č facile, veloce, offre sempre la
scappatoia del "m'avete frainteso" e dell'intramontabile "excusatio non
petita" e garantisce la flammatina quotidiana, ma adesso venire a
pontificare su chi e su come si possano esporre opinioni personali č una
cosa fuori dal mondo!
Che non si possa dire la propria opinione su una operazione sě fatta a
rigor di legge ma magari, *per alcuni*, creata su presupposti sbagliati
(gli elkann restituiscono quanto in estate preso) o pubblicizzata in
maniera scorretta ( di TOT soldi solo una piccola parte finiranno al
lato 'sportivo' della squadra) o insufficiente (pochi soldi) č, per
rimanere nel seminato, una "baggianata". 
Financo offensiva, mi conZenta!
Riassumendo: dirň un pň quello che cazzo mi pare, o no? :)
-- 
Domanda di un giornalista spagnolo ad Altobelli nel ritiro dell'Italia
a Spagna '82: "Tu eres acasado? (sei sposato?)".
"Risposta: Certo che sono gasato! il mondiale ti carica tantissimo!".
(Spillo Altobelli, giugno 1982)

 addice, gobbaccio!
Figuriamoci. Ho le spalle larghe e quando scelgo di provocare so cosa 
faccio.
Però resta il fatto che, se ho fatto un'opera di "composizione forzosa", non 
ho inventato nulla.
Strano, però, che a chi canta un po' fuori dal coro venga contestata una 
mancanza di rispetto che nessuno sogna di far notare ai numerosi messaggi 
che presuppongono la "fresconeria" (quando va bene) di chi si schiera a 
favore dell'attuale dirigenza. No? 

 ps2. ah...al sole24ore ci sono solo cazzari
Mi piace la loro pagina culturale della domenica.

 Riassumendo: dirņ un pņ quello che cazzo mi pare, o no? :)
Maremma impestata, si!
Ma anche noi, dé! 

 Riassumendo: dirņ un pņ quello che cazzo mi pare, o no? :)
Wally, capiamoci: tu puoi dire, ad esempio, " i 60 milioni di euro non
sono soldi freschi, ma gli stessi che provengono dalla vendiat dei
campioni dell'estate scorsa". Ma non puoi qualificarla come un'opinione,
perche' e' semplicemente una c***ata. E non lo dico io, lo dicela
procedura di aumento del capitale sociale prevista dalle leggi italiane.
Altrimenti posso dire che secondo me del piero ha tre orecchie,
qualificandola come un'opinione.
C'e un confine tra un'opinione e quella che e' semplicemente una falsita'.


 favore dell'attuale dirigenza. No?
Tzè, e non hai visto ancora nulla, dov'eri l'anno scorso quando un manipolo
di eroi, da solo contro orde di iscjmani resi ciechi dal primato solitario
in classifica, contestava il profeta dello juventinismo a 24 carati, colui
che non ci avrebbe mai infamati, e che in realtà non è mai fuggito a gambe
levate da Torino e lavora anzi segretamente per noi e per la nostra
rinascita, pronto a rimontare in sella al suo cavallo bianco e a riportarci
lì dove siamo sempre stati con lui (primi in classifica) non appena
torneremo nel paradiso della serie Tim? Allora si che la battaglia
infuriava violentemente!:)
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Ma non lo fece la vecchia dirigenza, quello?
si e' vero...ma c'e' qualcuno che continua dire che e' impossibile che la
juve possa dare soldi alla ifil. 



ahahah, tutto il mondo e` paese, paisa`.
Ironia che vola altissima, adesso occhio alle schioppettate dei
cacciatori
va la` che vi e` andata bene, avete fatto un bel repulisti e in poco
tempo ritornerete competitivi.
Noi invece abbiamo ancora in casa dei bei trafficoni, appena escono
dalla sede ricontano l`argenteria ( cit. Woody Allen).
salutoni

 Riassumendo: dirò un pò quello che cazzo mi pare, o no? :)
LOL 


 Altre dispense a seguire.
- Comprare Criscito allo stesso prezzo che si è venduto Zambrotta.

 C'e un confine tra un'opinione e quella che e' semplicemente una falsita'.
Certo, ma qui nessuno parla di tre orecchie.
C'è chi dice che gli Elkann versano poco rispetto a quanto ottenuto
dalla Juve (vuoi in termini di immagine che in termini più pratici:
soldi della quotazione in borsa, della vendita dei "big"...). 
E' una opinione, non una falsità. Imho.
-- 
"Vedete inquadrati i tifosi del Liverpool... qualcuno digita al cel-
lulare... beh, probabilmente visto il punteggio staranno avvertendo
che rientrano a casa anticipatamente..."
(Sandro Piccinini - Finale CL Milan-Liverpool - Fine primo tempo)

 favore dell'attuale dirigenza. No?
Ci scanniamo in allegria sui più disparati argomenti (IT!).
Suvvia, hai ho no "le spalle larghe"? Quella quotata sa di frignatina,
ecco...
Cobolli vattene!  (quasi dimenticavo)
:P
-- 
XXIX
"Il possesso di palla è fondamentale: se tieni il pallone per 90 minuti,
sei sicuro che l'avversario non segnerà mai un gol".
(Nils Liedholm)

 juve possa dare soldi alla ifil. 
Non sono tra questi, ma un prestito non e' proprio "dare soldi", ti pare?


 Allora si che la battaglia infuriava violentemente!:)
E a te Savonarola faceva 'na pippa... ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
A child with the natural ability to run in the Matrix,
without a cyberdeck.

 Altre dispense a seguire.
W la B! W l'autodafè! Lasciamoci insultare da un po' tutti quanti...


 E' una opinione, non una falsità. Imho.
Opinione, opinabile ma opinione (ricordo di passaggio che la famiglia
versa soldi nella Juve da qualche decennio).
Ma dire che i soldi della vendita dei big sono finiti agli Elkan e' una
balla. E non Imho, ma oggettivamente. E bisogna farlo notare, altrimenti
il ng diventa un posto dove le balle, a forza di dirle, diventano reali.
Tu stesso, infilando tra parentesi due elementi molto distanti (soldi
della quotazione e soldi della vendita) contribuisci a far confusione.
Una cosa sono i soldi dell'IFIL. Un'altra e' il bilancio della Juve. E Non
sono due vasi comunicanti. Se non in casi fortemente regolamentati.


 Cobolli vattene!  (quasi dimenticavo)
Cobolli Conigli (ci vuole almeno una storpiatura del cognome come minimo 
sindacale) 

 Non sono tra questi, ma un prestito non e' proprio "dare soldi", ti pare?
mi pare di si 
ma se non ritornano indietro ?  come lo possiamo definire ? 


 Le opinioni son come le mutande: ognuno ha le sue.
Veramente Callaghan parlava di palle! ;)


 ma se non ritornano indietro ?  come lo possiamo definire ? 
Un furto. E la legge lo perseguirebbe.
Daiiiii, Maporca.
stai parlando di societa' quotate, di un prestito fatto (lo dici tu
stesso) alla luce del sole. Tra l'altro la legge e' addirittura piu'
puntigliosa sui prestiti tra societa' partecipate, figuriamoci.
Se non son tornati vuol dire che il presti non e' scaduto. Nel frattempo
se ne sta bel bello tra le attivita' di bilancio della Juventus f.c. Spa
fino a che, stanne certo, la IFIL lo rifondera'. 
Non siamo al bar, dove diamo 10 euro in prestito ad un conoscente e non
sappiamo se torneranno in tasca.


 sindacale)
Io preferisco puntualizzare la sua scarsa sicurezza ironizzando sul
doppio cognome in disaccordo (Cobolli dice, Gigli smentisce). Penserai
mica che qui si improvvisa, eh? 
:)
-- 
XXIX
In una trasferta mia madre fu rotolata e io ero incinta della pancia
di mia mamma.
(Vittorio Cecchi Gori)

Non sono tra questi, ma un prestito non e' proprio "dare soldi", ti pare?
Effettivamente sarebbe utile sapere se quel famoso prestito all'Ifil
(o era direttamente alla Fiat? non ricordo) e' tornato al mittente.
Sara' deformazione professionale, ma io piu' che ai dati economici
tendo a dare piu' importanza ai dati finanziari: se quel prestito
rientra il conto economico non cambia di una virgola, ma le casse
della societa' si riempiono.
Ciao.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

 mica che qui si improvvisa, eh?
Cobolli oggi ha sbertucciato il Cannavaro.
Se domani Gigli non smentisce ti toccherà rendergli qualche punto. 

 della societa' si riempiono.
Non mi pare che il problema della Juve sia la liquidita', ti pare.
Mentre converrai con me che un prestito non e' "dare soldi" all'IFIL, che
prima o poi li fara' sparire.


 della quotazione e soldi della vendita) contribuisci a far confusione.
Nella testa di un distratto, dai! Ho fatto alcuni esempi. Era lampante!
-- 
XXIX
Anche Einstein, intervistato tutti i giorni, farebbe la figura
del cretino.
(Michel "Le Roi" Platini)

 Se domani Gigli non smentisce ti toccherà rendergli qualche punto.
Che ha detto?
-- 
XXIX
"È meglio giocare con una sedia che con Hansi Muller, perché con
la sedia quando gli tiri la palla addosso ti torna indietro!"
(Evaristo Beccalossi)

Altre dispense a seguire.
La cosa più impressionante è il numero di esperti di bilancio che
frequentano il ng.
E io che faccio fatica a compilare il 730...

 sappiamo se torneranno in tasca.
ma intanto mancano alle casse della juve !!!
mica sto dicendo che non potevano farlo.
E ad ogni modo non si parlava di 105ML di prestito ma di una cifra
marginale ( 35.000 o 35ML non ricordo ( 35ML non sarebbero marginali))
Ma Cmq.. poi ...insomma ..non sono questi i problemi..come dicevo e' tutto
figlio delle decisioni di questa estate.
Trovo pero' stucchevole e alquanto strano definire la juve PRE calciopoli
in ordine ( al piu' 24ML a causa della CL ) e definirla a pezzi E PER
COLPA di Giraudo e la sua scellerata gestione appena dopo.
Una delle 2 gestioni mente  
Poi per carita' ...ormai e' cosi' ...si deve andare avanti...ben vengano i
63ML sicuri della ifil.
Sono le dichiarazioni di contorno che mi lasciano sconcertato.
Sono la struttura calcistica della juve attuale che mi lascia PER ADESSO
un po' dubbioso ( poca esperienza poca gente di calcio ) ..ma vederemo 


Nella testa di un distratto, dai! Ho fatto alcuni esempi. Era lampante!
In qualche mente-alambicco quelle parentesi avrebbero distillato
chissa' quale nuova verita', fidati.
:-)

Sono le dichiarazioni di contorno che mi lasciano sconcertato.
Questo pero' e' tutto un altro discorso.
Oggi pomeriggio si e' fatta una granconfusione sui movimenti che i
soldi possono e non posso fare.

 favore dell'attuale dirigenza. No?
Schierarsi a favore dell'attuale dirigenza, di zaccone... ma lol
Comincino a presentarsi coi 2 scudetti in bocca, e allora si comincerà a non 
considerarli dei buffoni o dei sabotatori. E se non è più possibile andarli 
a recuperare, allora sarà giusto considerarli per sempre così.

 per tirar su' delle teorie senza basi.
ma perche' devi denigrare una opinione su questioni finanziarie fatta da
un giornale che tratta questi argomenti tutti i giorni ?
E' una situazione simile a questa :
Ah..che bello ..i fratellini metteranno 105 ML
NO...la ifil mette solo 63ML l'ho letto sul 24ore.
ecco siete sempre contro la societa' e poi cosa ne sapete di finanza ?
Il 24ore non e' legge.
io non vedo molta differenza.


> Cobolli oggi ha sbertucciato il Cannavaro.
Ho controllato, e guarda che ti sbagli: è stato *GIGLI* a sbertucciare
Cannavaro ("Nel futuro della Juve non ci sarà spazio per Cannavaro,
questione di età e di incomprensioni estive").
Gigli che, appunto, interveniva a smentire *COBOLLI* che, sul ritorno di
Zambrotta e Cannavaro rispondeva (il 19/2):"Ci sono rimasti nel cuore.
Mi piacerebbe molto ma è complicato: giocano in squadre di prestigio e
percepiscono stipendi che al momento non ci possiamo permettere".
LOL!
Cobolli: "mi piacerebbe molto"
Gigli: "non c'è spazio per loro"
Cobolli: "ci sono rimasti nel cuore"
Gigli: "incomprensioni estive"
Guarda è matematico: non esiste argomento su cui CG non abbia rilasciato
almeno due dichiarazioni diametralmente opposte. :)
Io ci rido, perchè se ci riflettessi un attimo potrebbe anche partirmi
un velato malumore...
-- 
L’arbitro era col braccio in piedi. L’attaccante tira la palla va dentro
e l’arbitro dà goal. Braccio in piedi era una provocazione
all’istruzione dello stato. A questo punto sono dimissionario
da ogni cosa. (Pasquale Bellomo, presidente del Monopoli) (1a parte)

 Il 24ore non e' legge.
A me sembra piu' simile a questa:
L'IFIL mette 60 milioni
L'IFIL ha un debito nei confronti della Juve, l'ho leto sul SOle
L'IFIL fara' sparire quei soldi
I 60 milioni sono i soldi che derivano dalla quotazione che erano stati
indebitamente tenuti fuori dalla juve
I 60 milioni sono quelli della vendita dei giocatori
Se tu in questo vedi il Sole giocare una parte preponderante....


 Se tu in questo vedi il Sole giocare una parte preponderante....
Il sole non diceva quelle cose pero'. 
Non mio pare che si possa applicare al mio caso.
Io non voglio sostenere quelle tesi.
Ad esempio..la ifil ha un debito con la juve dici.
se la juve presta soldi alla ifil ...si la ifil ha un debito con la juve.
POi imho si fa confusione forse sul concetto di debito
Credo che la maggior parte intenda debito....morale
O almeno io mi posso avvicinare piu' a questa posizione, ma non diro' mai
che la ifil ha debiti REALI con la juve ( a parte quel famoso prestito che
pero' se sono 35.000 euro non sono un granche')   
Insomma ci sono stati organismi di controllo che hanno giudicato la juve
di giraudo molto a posto con i conti. E di apporti della famiglia in 12
anni E' VERO che non ce ne sono stati.
Ci sono stati invece ( ilsole lo dice lui ) dei prelevamenti, e hoi capito
che sul termine non sei d'accordo ma io non intendo prelevamenti come
quelli del bancomat ma ..diciamo ..ricchezza che dalla collocazione in
borsa , non e' stata  riversata in juve per altro in maniera corretta e
nessuno infatti ci ha avuto modo da ridire. Ma dal punto di vista etico (
ussignur) e' vero che nella nota informativa, era esplicitamente indicato
che tramite l'acquisto delle azioni di finanziava ...la juve e i suoi
progetti. Non i progetti della IFIL. La juve ha generato liquidita' alla
ifil. la ifil ha rimesso la liquidita' nella juve ? io lo vedo piu' un
concetto di principio ( ecco !!! non etico!! il termine mi sembra piu'
appropriato ).
Cosi' allora anche il buco creato ad arte per screditare la passata
gestione questa estate, e che ora pero' c'e' ..non c'e' ( gabetti dice di
no ad esempio) ma se c'e' la causa e' dei fratellini ..non di moggi. Dato
che a conti fatti a napoli ...sono un po' in difficolta' a far collimare
le accuse della G.sportiva ( per altro senza art 6 ) con effettive
nefandezze da cupola mafiosa.
L'azienda era sana e al piu' aveva un debito causato dalla uscita dalla CL.
Si vendeva un giocatore.
Non so ...io la penso cosi.
Non la vedo grigia come qualcuno dice ma e' una situazione voluta dai
fratellini o chi per essi, ed infatti noto ( con piacere ) che il tenore
delle dichiarazioni dei dirigenti, riguardo calciopoli , sono cambiate
rispetto a 6 mesi fa.  forse cominciano a capire ...cosa e' stata
calciopoli e perche' bisognava difendersi.
Una responsabilita' che imho va oltre i 63ML ....di principio.  


Credo che la maggior parte intenda debito....morale
rimane il fatto che se il debito fosse reale sarebbe in bilancio.
--
tessera B.A.G. n° 18 - D.P.P.S.J. N° 129

 Una responsabilita' che imho va oltre i 63ML ....di principio.  
Se la pensi cosi' e' una responsabiita' che dovrebbe andare oltre 63, 100,
500 milioni. Uno scudetto non si ricompra, ti pare.
E allora per te, saranno sempre in errore.


 E allora per te, saranno sempre in errore.
ma ..dipende ...tutto cio' e' figlio del passato 
Come dire ..voglio vedere i risultati
Perche' sono acido ? perche' nel partire questa societa' ha preso a palate
di merda la passata gestione, ed ancora oggi ...non se ne capiscono i
motivi ( leggi cio' che dovrebbe venire fuori da napoli )
Se mi portano risultati cambiero' la mia valutazione su di loro.  


 rimane il fatto che se il debito fosse reale sarebbe in bilancio.
la nota del prestito e' sul sito della juve...
semmai ci sara' da dire che hanno gia' rifondato e la juve non ha fatto
una comunicazione ufficiale ...si sa....il sito juve fa un po' cacare...   


una comunicazione ufficiale ...si sa....il sito juve fa un po' cacare...   
se prestito vi è stato deve essere a bilancio, non l'ho cercato. Ora
vado a vedere


 vado a vedere
io avevo visto un estratto di poster su j1897...
che cmq copiava il sito juve ufficiale ...quindi dovrebbe esserci


 Se mi portano risultati cambiero' la mia valutazione su di loro.
io no.
-- 
XXIX
"Trapattoni non si discute: e' il migliore allenatore d'Europa e,
forse forse, anche d'Italia" (Mauro Bellugi)

 io no.
non ho detto che dimentico;  ma se uno sbaglia una volta non e' che debba
continuare a sbagliare...
poi ...wally...occhio a vivere (troppo ) del passato.
Non dobbiamo fare l'errore di trovarci qui fra 5 anni a parlare ancora di
calciopoli....per adesso ok ma poi....la vita va avanti... 


ma nella collocazione delle azioni juve si diceva questo.
Ma no. Prova a recuperare il documento ufficiale e vedrai che non e'
cosi'.

 almeno due dichiarazioni diametralmente opposte. :)
Lo fa per non scontentare nessuno.
Poirot

 calciopoli....per adesso ok ma poi....la vita va avanti...
L' errore non lo faremo se non ci saranno ulteriori casi di giudizi sportivi 
finiti a tarallucci e vino, perché l' opinione pubblica, per esempio, è 
convinta che certi presidenti siano onesti.
Io attendo fiducioso maggio, per Calciopoli 2- La vendetta e voglio proprio 
vedere cosa ci racconteranno, se lo spettacolo non dovesse uscire.
Comunque, prima che uno juventino che non dimentica il passato, possa essere 
paragonato ad un' interista che dopo 10 anni stà ancora a recriminare per un 
rigore, devono passare 50 anni, fatte le debite proporzioni delle 
recriminazioni.
Poirot

 da un giornale che tratta questi argomenti tutti i giorni ?
perche' e' di confindustria, e chi e' il presidente di confindustria? ;) 

 Se tu in questo vedi il Sole giocare una parte preponderante....
nel senso che Maporca dovrebbe andare in spiaggia con un
cappellino? :P 

 uscire.
tranquillo che non esce, va direttamente in videocassetta... anzi nel
cd di facchetti... 

 cappellino? :P
lo danno allo stadio per la festa del papa' ...
bellastoriaaaaa


 perche' e' di confindustria, e chi e' il presidente di confindustria? ;)
senti ....ho gia' la gastrite... non farmi pronunciare certi nomi...


 cd di facchetti...
Dopodiché ci saranno juventini che continueranno a dire che se Moggi non 
faceva telefonate non succedeva niente, fregandosene di come gli altri si 
comportano alla luce del sole rimanendo sempre impuniti.
Poirot