Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La fede è un dono?

Dopo parecchi anni,passati a chiedermi,come mai tutti quelli che mi
circondavano,dicevano di possedere la fede ( chi più, chi meno),ed io non
riuscivo a trovarla dentro di me,sono arrivata alla conclusione chela fede
non è un dono,come invece si "vocifera" in ambiente ecclesiale.
Certo,poi esiste la fede indotta,che però viene spazzata via alle prime
difficoltà, e l'uomo che un momento prima era tutto serafico, valutando il
male capitato ad altri, diventa furibondo e bestemmiatore se capita qualcosa
a lui.
La fede,a mio avviso, fa parte del nostro DNA,come la bellezza, la
simpatia,l'intelligenza ecc.ecc. Fa parte cioè del nostro patrimonio
genetico: c'è chi ce l'ha e chi non ce l'ha ed è una forza vitale che ti
permette di entrare in comunicazione con la divinità, a prescindere dalla
divinità stessa.
Così,semplicemente si potrebbero spiegare le diversità di vedute,rispetto al
problema Dio.
Troppo semplicistica? Può darsi!:-D
-- 
Saluti
                           °Maab°

 ha scritto nel messaggio 
news:g7eest$ltm$1...@registered.motzarella.org...


 ha scritto nel messaggio 
news:g7eest$ltm$1...@registered.motzarella.org...

E' difficile entare nella testa di ogni persona, io spesso dico che coloro 
che si professano credenti praticanti sono poco piu che capre, di una 
ignoranza estrema, ma qui mi riferisco proprio alla ottusità e all'ignoranza 
dei testi sacri e pure sul fatto che si abbraccia una religione solamente 
con inconsapevolezza quasi totale.
Invece sulla questione fede so che la questione è meno drastica, molte di 
queste persone la scambiano per presa di posizione a priori e nemmeno ne 
hanno consapevolezza, sbandierano questa presunta fede ma non lo è, è solo 
esibizionismo, come dici tu nei momenti brutti della vita si ha la resa dei 
conti, si vede se questa fede era tale o solo illusione, naturalmente non 
c'è da dimenticare che la fede ha gradualità ("se solo aveste fede quanto 
questo granello di senape..."), ed è per ciò che è difficile giudicare 
quando si è in questo ambito. E' un dono? A mio modo di vedere è una domanda 
senza senso, come senza senso è dire che fa parte del dna, la carne a mio 
modo di sentire è tale perchè essa discende dal pensiero, ma non voglio 
addentrarmi in questo discorso, la fede è un argomento che mi interessa, 
come te non l'ho capita ed è per questo che cerco di indagare, dante 
riprende san paolo mi pare e dice "fede è sostanza di ciò che si spera....", 
parole su cui soffermarsi perchè celano qualcosa che immediatamente non 
riesco a capire, e poi su questa base bisogna andare a indagare 
ulteriormente e capire che l'ambito nel quale la fede agisce è anche 
materiale, e anche in ambiti non religiosi, è una legge ancora non scoperta 
scientificamente che ogni uomo può sperimentare in vari gradi; l'errore che 
si fa in ambito cattolico è di esibire questo "dono" come qualcosa di 
puramente concettuale che non ha nessuna applicazione, è uno strano modo 
religiosamente ateista che a mio giudizio denuncia la povertà della dottrina 
cattolica attuale che è invece focalizzata su temi che dovrebbero esserle 
estranei: se religione vi deve essere è per emancipare e non legare gli 
uomini, ma quando è mai stato così?

Dio
 Caro Antonio, se fosse solo un dono, significherebbe pensare che Dio "dona"
la fede ad alcuni,
 e la "nega" ad altri,visto che c'e' chi la possiede e chi no!
E cio'  presupporrebbe un Dio che fa delle preferenze, e che sarebbe
parziale.
La Fede nasce..nel corso dello sviluppo evolutivo della "Coscienza".
E ciascuno ha la propria "Via.!Ci sono cani che ci superano in bonta'e ,
eppure non hanno la "fede" (che io sappia..).
Nell'uomo essa nasce dalla consapevolezza che la sua piccolezza e' un niente
al cospetto dell'Infinito.E cioe'  dalla Ragione!E' la Ragione che lo porta
a scoprire..indagare, ricercare..
chiedersi cosa sia la causa, cosa l'effetto, e porsi il problema della
"Causa Prima!"
Ed e ' la ragione che dovrebbe esortarlo, appunto, all'umilta',di fronte al
Signore dei Mondi.
Fatto questo passo.."Logico", e prioritario, gli si schiuderanno davanti
orizzonti "Sublimi".
                         * § K A R M A N * §


 tecnë: g7ek7e$srt$1...@registered.motzarella.org...
Di chi?
Namarië
--
                              ±_Eledh_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 riuscivo a trovarla dentro di me
Esiste il Ciclo delle Reincarnazioni attraverso il quale arriverai 
all'Essere Supremo passo dopo passo. Se già in questa vita non dai 
importanza a cose come successo, danaro, potere, forse nella prossima 
potresti essere una grande artista, e in quell'altra ancora una santa 

 con inconsapevolezza quasi totale.
Ricorda che nel medioevo il nobile primogenito si avviava alla carriera
militare mentre il secondo genito alla carriera religiosa.
Quindi con molta consapevolezza che entrambe le scelte portavano ad un
predominio sulle masse.
Potere e Religione.
Da secoli così in barba alla fede popolare.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


A parte il fatto che ti contraddici in maniera evidente, perche'
se la fede e' nel tuo DNA e non e' qualche cosa che ti conquisti
da solo e' chiaro che e' un dono, ma e' proprio sul termine
"dono" che non sono per niente d'accordo: io dico che e'
una condanna, perche' ti impedisce di usare il cervello e
di vedere le cose come stanno realmente.
Certo, e' anche vero che molti invidiano gli idioti perche'
li vedono felici ... ma tutti i gusti sono gusti!!!!
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 A parte il fatto che ti contraddici in maniera evidente
Non vedo contraddizione: se fosse un dono,un Dio giusto lo farebbe a tutti
in modo indiscriminato,invece entrando a far parte del DNA sarebbe di
stribuito a random,un po' come le caratteristiche personali che ognuno si
ritrova e che sono diverse da persona a persona.
-- 
Saluti
                           °Maab°

 Di chi?
Sono partita dal presupposto di Dio esistente

 persona.
Confondi i concetti: e' un dono per il fatto che non dipende dalla
tua volonta', ma te lo ritrovi nel tuo DNA; quanto poi a vedere chi
te lo ha dato, quali sono le sue motivazioni e se ha fatto bene o male
e' tutto un altro discorso, ma se tu pensi che sia scolpito nel DNA
e' evidente che lo devi per forza considerare un dono - o una
maledizione - che qualcuno tu ha fatto. Puo' essere stato un dio,
puo' essere stato il caso, ma se non e' una cosa che puoi decidere
tu e' ovvio che lo devi considerare un dono.


"SILVEA" <aa.ss@aa> wrote in message
news:8QGmk.40569$Ca.1...@twister2.libero.it...
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Senti,e con questo chiudo,nel DNA non ci trovi solo i doni come li chiami
tu,ma anche tutti quegli aspetti del tuo fisico e del tuo carattere che non
vorresti mai avere avuto.
Io invece mi riferivo precisamente a quello che ho già detto.



Non ti e' mai capitato di ricevere un dono sgradito?


 non è un dono,come invece si "vocifera" in ambiente ecclesiale.
Cara Maab,
ti invito a postare argomenti del genere su it.cultura.religioni.bahai, un
NG dove potrai ricevere risposte molto esaurienti.Se non lo conosci,
t'invito a visitarlo.
Fraterni saluti a te ed a tutti
Filippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Credere nei "fling spaghetti monster" etc. secondo te e' un dono?
E che dono e'? Io posso credere che esista un universo a-teo o un
universo derivante da un ente esterno: dio. 
Sono due cose esattamente equivalenti: due credenze... variamente
motivate. Ma equivalenti.
Dunque perche' il primo sarebbe un dono e il secondo no?
VR

 ha scritto nel messaggio 
news:g7eisb$jpl$1...@registered.motzarella.org...

non è Dio che vuole l'umiliazione dell'uomo
per percepirne l'essenza occorre percepire la propria pochezza. 

 wrote in message
news:da4o94tud22r1tj4a...@4ax.com...

Domanda interessante,su cui non ho nulla da eccepire,anzi,volendo,si
potrebbe approfondire.
Però,e qui riconosco la mia mancanza, ho postato pensando alla cosa più
comune,quella che ricorre banalmente nei discorsi dei credenti,cioè: la fede
in Dio,nella religione rivelata,nella Madonna,nei santi ecc.ecc.
Mi riferivo più precisamente a tutti coloro che ti"sbattono" in faccia la
loro fede che li fa sentire al sicuro....molto spesso però, fino a quando
non sono messi alla prova.
-- 
Saluti
                           °Maab°

non sono messi alla prova.
Insisto.. :-)
Allora nascere in europa - dove conosci "passivamente" quella fede a
cui ti riferisci e' un dono.. vivere in altri posti del mondo dove non
ti fanno sapere nulla di Madonne e Santi...  e' una iattura?
Beh... mi sembra molto etnocentrica la pretesa che sia "dono" l'avere
la fede del paese dove hai la ventura di nascere.. :-)
E' oramai chiaro che per me non e' un dono.. ma solo un'assuefazione
passiva.. come e' assuefazione passiva abituarsi all'uso dell'olio di
oliva in cucina, ai jeans, alle inflessioni dialettali etc. etc.
Pensi che un Dio "vero" possa essere cosi' fazioso? 
Ciao... 
VR

 per percepirne l'essenza occorre percepire la propria pochezza.
E poi dicono che non e' vero che la fede rincretinisce!!!!!
Ma e' possibile che tu non ri renda minimamente conto delle
stupidaggini che scrivi?!?!?


 Pensi che un Dio "vero" possa essere cosi' fazioso?
Infatti,forse non s'è capito perché a volte riesco anche ad essere molto
confusionaria, ma io sono totalmente d'accordo con te!
-- 
Saluti
                           °Maab°

 wrote:
A posto.. :-)
Ciao!
VR

 Sono partita dal presupposto di Dio esistente
A questo punto puoi partire anche dal presupposto dell'universo creato dagli
omini di marzapane del pianeta Orobis Primo, perchè no? ;)
Onore e gloria a Uspruz, l'Automangiato_che_ci_dona_la_fede_!  :D


 Onore e gloria a Uspruz, l'Automangiato_che_ci_dona_la_fede_!  :D
Tanto cinismo non è giustificato nemmeno dall'ateismo.
Vorrei ricordare a tutti che proveniamo tutti (chi più chi meno)
da una certa formazione religiosa,per cui,volenti o nolenti,siamo tutti
orfani di un Dio....
-- 
Saluti
                           °Maab°

 orfani di un Dio....
Io mi sento più orfano della Befana.
Ci sono rimasto malissimo quand'ho scoperto che era mia madre <g>


 Ci sono rimasto malissimo quand'ho scoperto che era mia madre <g>
Per essere rimasto tanto deluso,evidentemente tua madre aveva saputo giocare
le sue carte molto bene!:-DD
-- 
Saluti
                           °Maab°

 le sue carte molto bene!:-DD
Beh, quando uno è un bambino è facile "giocare le proprie carte molto bene"
specie quando chi parla di dio o della befana è una persona di cui si ha
fiducia.
Forse il metodo educativo migliore sarebbe ingannare volutamente i propri
figli e subito dopo svelare l'inganno, in modo che imparino a non avere mai
fiducia ("fede") in niente ed in nessuno.
http://it.wikipedia.org/wiki/Tacchino_induttivista


 fiducia ("fede") in niente ed in nessuno.
Beh,sinceramente , io credo che la colpa più grave di un genitore sia quella
di togliere ai figli la possibilità e la capacità di sognare!
Il fondamento dell'età pre- adolescenziale è proprio la fantasia che
sfruttata bene dall'educatore( sia esso genitore od altro) riesce a
convogliare le energie del ragazzo al raggiungimento di qualsiasi meta:
fondamentalmente, dare modo alla fantasia di svilupparsi all'età giusta
rende la persona più completa,un po' come ripercorrere nelmicrocosmo
dell'individuo,la più grande avventura dell'evoluzione umana: saltare un
passaggio porta sempre uno scompenso: uccidere i sogni è un reato!!!
Forse la nostra società risente troppo di questa tendenza. Risultato:
appiattimento ed omologazione.
Se questo ti piace,,,,padronissimo di non educare i tuoi figli in questo
modo!
-- 
Saluti
                           °Maab°

           
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
Forse sarò poco intelligente,ma che c'entra?
Secondo il mio punto di vista viena a svantaggio della tua tesi!

 di togliere ai figli la possibilità e la capacità di sognare!
Non stavamo parlando di questo, a meno che tu non pensi che i sogni si
costruiscano tramite le menzogne, ma in questo caso quello che otterrai sarà
solo il costruire un'illusione.


 Secondo il mio punto di vista viena a svantaggio della tua tesi!
Dal tuo quoting non si capisce a cosa ti riferisci?
A Russell?
Se sì perchè ciò sarebbe a "svantaggio della mia tesi"?
Namarië
--
                              ±_Eledh_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions


 solo il costruire un'illusione.
Aiutare la fantasia significa aiutare la capacità di sognare!
O mi vuoi dire che i sogni corrispondono a realtà?
-- 
Saluti
                           °Maab°

 Se sì perchè ciò sarebbe a "svantaggio della mia tesi"?
Mi riferisco al tacchino di Russell.
Perché l'induzione è più vicina alla scienza,della fantasia.
-- 
Saluti
                           °Maab°


 Perché l'induzione è più vicina alla scienza,della fantasia.
Veramente Russell, attraverso questa metafora, sostiene proprio il contrario
e sconfessa il metodo induttivista (proprio di chi ha "fede") a favore di
quello deduttivista.


 O mi vuoi dire che i sogni corrispondono a realtà?
Da come la vedo io, "aiutare la fantasia" e quindi la capacità di "sognare"
è positivo laddove quei "sogni" un giorno saranno passibili di
concretizzazione ed, in questo caso, ritengo che questo tipo di "aiuto" vada
essenzialmente  incoraggiato e sostenuto; al contrario se per "aiutare la
fantasia" intendi far credere all'individuo scemenze che non hanno alcun
addentellato con la realtà e che, come nel caso della religione, non servono
per la propria realizzazione personale ma  hanno una funzione di controllo
sociale in cui si finisce per rimanere  inevitabilmente intrappolati, beh,
non posso che dissentire violentemente.


 quello deduttivista.
Niente a che vedere con la fantasia né in un caso che nell'altro!
-- 
Saluti
                           °Maab°

 Niente a che vedere con la fantasia né in un caso che nell'altro!
Della fantasia stiamo trattando in un latro punto del thread, qui si parlava
ancora di fede.


 non posso che dissentire violentemente.
Dividiamo gli argomenti:
Un conto è la fantasia, di cui stavamo parlando, e che fa parte di un
momento di crescita indispensabile di ciascun individuo,ma nessuno può dare
la certezza che un sogno si avvererà,altrimenti che sogno sarebbe?I limiti
della fantasia sono così illimitati che tutto è possibile! Concretizzare
l'illimitato mi sembra improponobile!
Un conto invece è la formazione religiosa entro cui bene o male ci siamo
tutti ritovati. Sia pur attraverso un percorso, discutibile quanto ti
pare,cosparso di fantasie( diversa è la fantasia di cui parlo io),la
religione presenta fatti concreti e tangibili,ti propone atti,riti,fatti e
persone reali o quantomeno realistici.
-- 
Saluti
                           °Maab°


 ancora di fede.
Beh, sarà il caldo,ma non l'avevo proprio capito!

 persone reali o quantomeno realistici.
Un po' come capita con la befana, dicevamo.


 wrote in message
news:g7jv9v$95u$1...@registered.motzarella.org...

Eppure,ho un episodio legato ai miei figli ed alla befana che amo ricordare
con grande tenerezza.
L a Befana ,anche quando tutti sapevano chi fosse ha continuato a portare la
calza con i fatidici dolcetti,in cambio,sotto il camino, i ragazzi
continuavano a mettere il piatto con varie cibarie perché la stessa potesse
sfamarsi.
Un anno,presa da pigrizia nociva e perniciosa,la befana decise di no portare
nulla:
 al mio risveglio trovai una letterina che conservo ancora,in cui il
maggiore dei tre,circa 15 anni, si dispiaceva molto del fatto che non mi
fossi fatta viva e che li avessi dimenticati.
Chiaramente,un gioco,tenerissimo, ma che la dice lunga rispetto al bisogno
di fantasia:-)))))))
-- 
Saluti
                           °Maab°

 Ci sono rimasto malissimo quand'ho scoperto che era mia madre <g>
A me è successo lo stesso con Babbo Natale: dopo di allora, mi sono 
ripromesso di non farmi più far fesso.
Ciao, Leo 

 motivate. Ma equivalenti.
Desumo che credere o meno alla Befana siano anch'esse credenze 
equivalenti....
Ciao, Leo 

 tecnë:
48a0c787$0$26149$5fc...@news.tiscali.it...

:)




Tu che ne pensi?
VR

 ha scritto nel messaggio 
news:ieo2a4dm6tj8jtlf9...@4ax.com...

Io penso che non siano equivalenti: che sia a carico di chi afferma che 
esistono Dio o la Befana portarne le prove e , in assenza di esse, sia 
corretto assumere per vera la negazione d'esistenza.
Non la penso cosě solo io, ma la stragrande maggioranza delle persone 
razionali, che, come me, non considerano affatto equivalente credere nella 
Befana, e non "credere" alla sua esistenza.
Ciao, Leo

Befana, e non "credere" alla sua esistenza.
Mmm... non ci siamo.
Ti ho chiesto: credi che avere fede sia un dono? Io no.. 
VR

 Ti ho chiesto: credi che avere fede sia un dono? Io no..
A dir la verità, mi avevi chiesto cosa ne pensavo, subito dopo aver quotato 
una mia frase sulla Befana....
Ora invece mi chiedi se penso che la fede sia un dono ?
Io credo che ci sia una forte predisposizione genetica.
La religione è infatti stata una necessità per lo sviluppo dell'umanità. Non 
è esclusivamente un meme (poichè si è sviluppata parallelamente presso 
popoli che mai si sono incontrati), ed è stata importante, dal momento che 
praticamente non sono sopravvisute società atee (o agnostiche).
La fede è quindi  una pulsione innata e necessaria nell'uomo, alla pari 
dell'amore per i figli, del desiderio di riprodursi, dello schifo per gli 
escrementi, o dell'aggressività verso i propri simili. La cultura poi la 
incanalerà per strade diverse, ma il desiderio del trascendente è innato.
Questo significa che se è un "dono", allora è un dono che abbiamo, in misura 
più o meno diversa, tutti quanti.
Ciao, Leo 

più o meno diversa, tutti quanti.
Puo' essere..
Ciao!
VR

 scenario logico che ci proponiamo.
No, per l'ateismo e l'agnosticimo no.
E' evidente che una società umana ha bisogno, per evolversi in maniera 
competitiva, di una religione che garantisca il trascendente, e questo 
l'ateismo e l'agnosticismo non lo fanno.
Le società vincenti sono storicamente state quelle basate su religioni 
trascendenti, quelle atee, se ci sono mai state, si sono estinte.
Ciao, Leo 

Ciao, Leo 
Ciao!
VR

 di Dio, creazione e subordinazione etica dell'uomo..
La funzione è la stessa: puoi spiegare ad un uomo primitivo che nutrirsi di 
carne umana è un modo per trasmettere malattie ? O che accompagnarsi con un 
parente stretto genera probabilmente figli ritardati ?
Sicuramente è più economico imporre come tabù il divieto verso certi 
comportamenti.
I concetti classici sono poi solo sovrastrutture accessorie, magari 
funzionali al rafforzamento delle costrizioni.
Ciao, Leo

Ciao, Leo
Ciao!
VR