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Titolo: Gesu' in Galilea.

" Gesu' percorreva tutta la regione della Galilea ;Insegnava nelle
Sinagoghe, annunziava il  Regno di Dio e guariva tutte le malattie e le
infermita' della gente.Cosi', si parlava di Lui anche in tutto il Territorio
della Siria.
Gli portavano malati  di ogni genere, anche Indemoniati, o epilettici,
paralitici, ed Egli li guariva.Grandi Folle lo seguivano: venivano dalla
Galilea,  dalla Regione  delle Dieci Citta', da Gerusalemme, dalla Giudea, e
dai territori al di la' del Fiume Giordano."
( Matteo ).

 ( Matteo ).
A questo punto non ho più dubbi, delle due l'una, o chi scriveva le cronache
del tempo doveva avere dei conti in sospeso con lui oppure erano tutti molto
distratti ;o), scegli tu la versione che più ti aggrada.
Saluti, Icke.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 distratti ;o), scegli tu la versione che piů ti aggrada.
Prima di ascoltare queste banalita' vorremmo avere il piacere di avere 
da te:
1) il riferimento (in rete possibilmente ma va bene anche la biblioteca 
da cui ti servi) ai giornali della Galilea e della Giudea e ai libri di 
storia in cui hai letto il dettaglio di tutte le cronache giudeo-galilee;
2) in alternativa il cut & paste delle medesime cronache/libri.
Prima di tirare in ballo la presunta apocrificita' del "Testimonium 
Flavianum" pregasi documentarsi per bene:
http://www.christianismus.it/sezstorico/doc0002/pgflavio.html
Non hai niente? Peccato. Ti ascolteremo un'altra volta.
Ave et vale
Franco
PS Prima di tirare in ballo la presunta apocrificita' del "Testimonium 
Flavianum" pregasi documentarsi meglio:
http://www.christianismus.it/sezstorico/doc0002/pgflavio.html

[...]
A quali ti riferisci.
Mi citi un autore contemporaneo di Gesů che fa' delle cronache significative
intorno a quello che succede intorno all'anno 33 D.C. in Palestina?
Ciao
Claudio Pace.


distratti ;o), scegli tu la versione che piů ti aggrada.
http://www.davidicke.com/
Icke i rettiliani come stanno? 
E chi č il futuro presidente degli Usa in relazione ai geni
extraterrestri di Alfredo il Grande ?
                  Annarella
 
               Mumble voglio anch'io la frase
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/


Come no, a ognuno il suo Flavianum, e se vuoi ascoltare bene in caso
contrario va bene lo stesso.
 Flavio Giuseppe
Giuseppe Flavio, di origine e di religione ebrea, fatto prigioniero dai
romani nella guerra del 70 nella quale egli aveva combattuto come ufficiale
dell'esercito giudaico, in seguito alla nomina che ebbe da Roma, per le sue
qualità morali e culturali, a storico ufficiale dell'Impero, scrisse la
storia ebraica in due libri: "Antichità Giudaiche" e "Guerra Giudaica".
Nel primo, rifacendosi alla Bibbia dei Settanta, raccontò le vicende del
popolo ebraico dalla Genesi all'inizio della Guerra Giudaica (66), nel
secondo riportò la storia della Palestina compresa tra il regno di Antioco
Epifane (-164) e la guerra di Masada (74) nella quale mori Eleazaro, ultimo
figlio di Giuda il Galileo, promotore della guerra del Censimento.
Avendo entrambi i libri trattato del periodo messianico che praticamente va
dall'anno 1 (guerra del censimento) all'anno 70 (inizio della diaspora),
come non troviamo nulla che si riferisca a Gesù e ai cristiani nel "La
guerra Giudaica", altrettanto nulla troveremmo in "Antichità Giudaiche" se
in esso non ci fosse una certa frase incidentale che così si esprime: <<
Allo stesso tempo, circa, visse Gesù, uomo saggio, se pure uno lo può
chiamare uomo; poiché egli compì opere sorprendenti, e fu maestro di persone
che accoglievano con piacere la verità. Egli conquistò molti Giudei e molti
Greci. Egli era il Cristo. Quando Pilato udì che dai principali nostri
uomini era accusato, lo condannò alla croce.
Coloro che fin da principio lo avevano amato non cessarono di aderire a lui.
Nel terzo giorno, apparve loro nuovamente vivo; perché i profeti di Dio
avevano profetato queste e innumerevoli altre cose meravigliose di lui. E
fino ad oggi non è venuta meno la tribù di coloro che da lui sono stati
detti cristiani>>. (Ant. Giud. XVIII-63).
I motivi che ci permettono di affermare che questo passo è un falso sono:
1) Un ebreo ortodosso come Giuseppe Flavio che rimase fedele all'ebraismo
fino alla morte tanto da educare i propri figli a questa religione, un ebreo
che considera come suo maggiore orgoglio quello di essere il discendente di
una stirpe sacerdotale ebraica, un ebreo che scrive, come lui stesso dice
nella presentazione di se stesso che precede "Antichità Giudaiche", per
dimostrare la superiorità religiosa mosaica su tutte le altre, non può
assolutamente aver riconosciuto come veri i principi base della catechesi
cristiana, non può aver affermato che Gesù era il vero Cristo, cioè la
realizzazione del Messia del quale egli, quale ebreo, ne attendeva ancora la
venuta.
Voltaire così scrive nel suo dizionario filosofico (cap. V): <<Se Giuseppe
Flavio lo avesse creduto il Cristo, allora sarebbe stato un cristiano>>.
2) Il passo è posto tra due fatti che retoricamente lo escludono.
Basta esaminare i due avvenimenti riportati nella loro originale posizione,
per renderci conto di come il passo riguardante Gesù sia una evidente
intromissione che interrompe la relazione che Giuseppe Flavio voleva dare a
due disgrazie che avvengono nello stesso tempo.
Dopo aver terminato il racconto di una strage di giudei eseguita dai soldati
romani per via di una sommossa sorta perché Pilato si era servito dei denari
del Sacro Tesoro per realizzare un acquedotto, con la frase: <<Così terminò
la sommossa>>, Giuseppe Flavio passa a raccontare di un'altra disgrazia che
colpisce gli ebrei iniziando: <<Nello stesso periodo un altro terribile
evento gettò lo scompiglio tra i Giudei e contemporaneamente avvennero
azioni di natura scandalosa in connessione con il tempio di Iside a
Roma...>>.
Basta mettere fra le due frasi che l'autore ha collegato come gli anelli di
una catena il passo di riguardante Gesù che comincia : <<Allo stesso tempo,
circa, visse Gesù, un uomo saggio... >> per renderci conto di come essa sia
una grossolana interpolazione tra due fatti che retoricamente la escludono.
Questo passo, sconosciuto precedentemente, apparso per la prima volta in
"Antichità Giudaiche" nel IV secolo per opera di Eusebio da Cesarea (il
falsario), fu riconfermato poi nell'edizione che uscì nel VI secolo, cioè
circa dopo due secoli durante i quali il libro di Giuseppe Flavio fu fatto
sparire per essere sostituito da un altro "Antichità Giudaiche" che figurava
essere stato scritto da un certo Egesippo che in realtà era Ambrogio da
Milano che si era firmato con questo pseudonimo.
Possiamo immaginare quello che subì di falsificazioni, aggiunte e
sottrazioni il libro di Giuseppe Flavio in mano ad Ambrogio da Milano che
aveva tutto l'interesse di nascondere quelle verità che avrebbero demolito
la costruzione della Grande Impostura. (Leggere Egesippo sull'enciclopedia
Britannica o sulla UTET).
Libero di fare ciò che voleva, dal momento che tutte le copie di Giuseppe
Flavio erano state distrutte, Ambrogio da Milano soppresse i nomi
compromettenti sostituendoli con dei falsi o degli anonimi, come nel caso
della tentata rivoluzione di Giovanni che, attribuita ad un anonimo
egiziano, fu portata dagli anni 30 agli anni cinquanta sotto Felice.
Costretta la Chiesa a ritirare le Antichità Giudaiche di Egesippo per le
critiche che gli oppositori facevano a questo troppo evidente falso, essa
rimise di uovo in circolazione, dopo circa due secoli di sequestro, il libro
sotto il nome di Giuseppe Flavio, ma lasciandolo come era stato manomesso da
Ambrogio da Milano. Praticamente "Le Antichità Giudaiche" di cui noi oggi
disponiamo sono una copia di quelle che uscirono sotto il nome di Egesippo.
Non parliamo poi della Guerra Giudaica" che per le manipolazioni che ha
subito dai falsari della Chiesa è diventato un libro sconclusionato e privo
di logica.
Se io ho affermato che l'episodio riguardante l'Egiziano riportato su
Antichità Giudaiche è un falso non è soltanto per quell'evidenza che ci
viene nel constatare l'uguaglianza esistente tra di esso e quello che si
legge nei vangeli, come l'Orto degli Ulivi, un esercito di giudei pronto per
attaccare le legioni Romane, le feste di Pasqua che, come viene
continuamente ripetuto da Giuseppe Flavio, erano sempre prescelte dai
rivoluzionari per realizzare i loro piani di guerra, ma anche per quello che
ci viene da un'analisi dei fatti riportati dagli stessi atti degli Apostoli.
Siamo in Giudea nel 58, sotto il procuratore Felice, quando Paolo di Tarso,
dopo aver viaggiato da un estremo all'altro dell'Asia Minore, comprese
Grecia, Turchia e tutte le isole del Mediterraneo orientale, con una
velocità di spostamenti come se disponesse di un elicottero personale, in
una di queste tappe, e precisamente a Gerusalemme, accusato dai giudei di
avere profanato il Tempio introducendoci dei greci, fu aggredito dalla
popolazione che voleva ucciderlo quale agitatore appartenente alla setta dei
Nazir. Salvato dall'intervento di una guarnigione romana, fu condotto come
prigioniero presso la fortezza del presidio romano.
Al primo scambio di parole, il tribuno, sentendo che Paolo parlava il greco,
gli chiese: <<Allora tu non sei l'egiziano che in questi ultimi tempi ha
sobillato e condotto quattromila ribelli al deserto?>>. (Ac. 21:38).
Siccome anche la Chiesa riconosce che questo egiziano al quale si riferisce
il tribuno negli Atti degli Apostoli è lo stesso egiziano che viene
riportato da Giuseppe Flavio sotto Felice, possiamo continuare nel nostro
ragionamento.
Paolo rimase in prigione per ben due anni prima che essere tirato fuori per
essere interrogato dal nuovo procuratore Festo che era da qualche giorno
subentrato al posto di Felice. ( anno 60).
Festus, tetrarca della Golanite, che era presente all'interrogatorio, espose
a Agrippa i motivi per cui Paolo era stato arrestato: << C'è un uomo,
lasciato qui prigioniero da Felice... ma gli accusatori non hanno addotto
nessuna delle imputazioni che io immaginavo; avevano con lui soltanto alcune
questioni inerenti la loro particolare religione e riguardanti un certo
Gesù, morto, che Paolo sostiene essere ancora in vita>>. (Ac. 25:19).
Considerando che siamo nell'anno 60, considerando che Gesù è morto nel 33,
almeno stando a quanto è stato scritto nei vangeli, come è possibile che
Paolo, che già era stato negli anni cinquanta a Gerusalemme, che aveva
predicato la sua dottrina e la sua crocefissione, disconosca la morte di
Gesù avvenuta 27 anni prima? L'incoerenza tra l'affermazione del tribuno che
parla di un egiziano che aveva organizzato la rivolta nel 58 sotto Felice,
che è la stessa riportata da Giuseppe Flavio, e la disconoscenza da parte di
Paolo della morte di Gesù avvenuta nel 33, ci dimostra che siamo davanti ad
un altro imbroglio che ci porta a formulare due domande: O la morte di Gesù
non è avvenuta nel 33 ma poco prima del 60, cioè nel periodo in cui Paolo
stando in prigione non poteva averla appresa, oppure i fatti che sono
riportati dagli Atti nel 58-60 non sono avvenuti in questa data ma bensì
soltanto poco dopo la morte di Gesù.
Ricapitolando: se Gesù è stato crocifisso nel 33 è impossibile che Paolo
ignori la sua morte nel 60, se Paolo ignora la morte di Gesù significa che i
fatti riguardanti la rivolta organizzata dall'egiziano non sono avvenuti nel
56 come viene riportato nelle Antichità Giudaiche, ma bensì all'epoca della
morte di Cristo.
Ecco, così, che quadrano i conti per dimostrare che come è falso il passo
riportato sugli atti degli Apostoli riguardante l'egiziano altrettanto è
falso il passo riportato su Antichità Giudaiche.
Il tutto per far sparire ogni traccia storica della vera rivolta, cioè di
quella rivolta di Giovanni che se fosse risultata negli anni trenta in
coincidenza con l'arresto di Gesù, avrebbe impedito di costruire la figura
di Cristo tanto sarebbe apparso evidente che colui che fu arrestato
nell'Orto degli Ulivi nei giorni di Pasqua non era Gesù, detto il Nazareno,
figlio di Maria e di Giuseppe, ma bensì Giovanni di Gamala, detto il
Nazireo, figlio di Giuda il Galileo, pretendente al trono di Gerusalemme
ecc.ecc.
Dimostrato così, ammesso che ce ne fosse stato bisogno, attraverso
l'assoluto silenzio storico e i falsi operati per colmarlo, cosa può restare
alla Chiesa per sostenere la figura di Gesù se non quell'impulso
irragionevole che si chiama fede, quel sentimento cieco supportatore di
utopie e d'illusioni capace di produrre soltanto oscurantismo e involuzione
come i fatti sempre più, via via che il progresso avanza, dimostrano?
Luigi Cascioli



Puoi scegliere tra:
Plinio il Vecchio
Plinio il Giovane
Seneca
Svetonio
Tacito
Plutarco
Celso
Filone Alessandrino
Giusto di Tiberiade e Flavio Giuseppe (che tratto in altro post).
In alternativa puoi rifarti agli scritti di certi Matteo, Marco, Luca e
Giovanni.
Saluti, Icke.


 extraterrestri di Alfredo il Grande ?
Ti ho già detto che ti ostini a voler parlare di cose che non capisci?
Saluti,Icke.


Ti ho già detto che ti ostini a voler parlare di cose che non capisci?
Perchè tu cosa pensi di stare facendo ?
Cmq non mi hai detto chi sarà il prossimo presidente degli USA.


 extraterrestri di Alfredo il Grande ?
Non avevo mai letto quel sito.
Mi stupisce questo:
----------
In modo interessante, la scienza convenzionale ha documentato che la parte
rettile del cervello umano (il complesso-R come viene da loro definito) e'
la fonte delle seguenti caratteristiche comportamentali: Ossessione verso
i rituali, sangue freddo,  senso del territorio “questo mi
appartiene”, e un ossessione per le strutture gerarchiche.
----------
Il complesso-r e' quello che rimane funzionante nel periodo di anossia
della trance,perche' la corteccia cerebrale ha bisogno di maggiori
quantita' di ossigeno. Il guaio e' che non mi sembra che le persone in
trance stato alfa siano cosi' ossessionate dai rituali, dalle gerarchie o
che mantengano il sangue freddo. Anzi.
Lev
-- 
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			MAY THE FARCE BE WITH YOU

che mantengano il sangue freddo. Anzi.
Aheem ci stai dicendo che sei un rettiliano ? :)))))))))))))


 Aheem ci stai dicendo che sei un rettiliano ? :)))))))))))))
No, ma lo e' la mia lontana di casa.
Ho vinto qualcosa?


Ho vinto qualcosa?
Mumble .. ti verrà recapitato a casa l'intero set di libri di Icke.
Naturalmente da un rettiliano che dopo verrà ospitato dalla tua lontana
di casa.


 di casa.
Ah, il postino. Con la faccia che ha, non e' nemmeno tanto in incognito.
Devo chiedergli di suo nonno , il Re di tutte le France.


Devo chiedergli di suo nonno , il Re di tutte le France.
Mentre ci sei gli chiedi anche di Rennes le Chateau ?


 Mentre ci sei gli chiedi anche di Rennes le Chateau ?
Il problema e' che se mi avvicino a casa della lontana di casa
quando passa il postino, posso gridare: 
"ehi, e' gia' venuto il postino?"
E la risposta sara'
"no, pero' ansima forte"
Sai com'e', devono mescolare il dna.
:-P


[Icke]

[Casper]
Non prova nulla. Gli Ebrei aspettavano un liberatore politico e solo quello
poteva essere il messia. Dinanzi al Suo arresto, Gli voltano le spalle:
Barabba, non Gesù.
[cuttone]
Saluti storici.

 Cmq non mi hai detto chi sarà il prossimo presidente degli
USA.
Ariazz... e qui mi deludi, io sono Icke di "user" non di "fatto", non
l'avevi capito? ;o)
Saluti, Icke.


Sai com'e', devono mescolare il dna.
Come diceva oggi il Corriere è terapeutico anche per le riparazioni del
DNA ;)


di esserlo"?
Tutto ciò mi meraviglia. Ma grigio del pianeta XXx ?


 Marco, Luca e Giovanni.
Che a differenza degli autori da te citati riferirono in un dettaglio
abbastanza spinto, fatti avvenuti in Palestina da circa l'anno zero all'anno
40, in modo assolutamente coerente con quello che le scoperte archeologiche
non fanno che confermare.
Certo essi lo fecero, perchè interessati al Cristo e non era loro intenzione
fare delle cronache di ciò che accadeva in Israele, in quegli anni, ma gli
autori che hai citato che dettaglio danno dei fatti di cronaca avvenuti
nella Palestina dei tempi di Gesù?
Perchè scrivevano? Cosa scrivevano? In che contesto? Per chi? . . . Con
quale livello di dettaglio? etc etc
Per scendere al pratico che interesse potevano avere ai fini dei motivi per
cui scrivevano a parlare di Cristo o dei bambini uccisi a Betlemme ( cosa
gliene poteva fregare a Plinio il Vecchio o a Giuseppe Flavio dei capricci o
dei delitti di un insignificante monarcuccio quale era Erode ).
Dire che le cronache non riportano questa strage per tanto la strage non è
mai avvenuta secondo me è solo una grossa ingenuità.
Queste sono le domande da porsi se vuoi fare un discorso serio e non
retorico, se vuoi fare retorica o polemica stupida, il discorso per me si
chiude qui, divertiti pure a scrivere le tue, e a compiacerti con
qualcun'altro che le scrive più grosse delle tue, . . . mi sono spiegato?
Ciao
Claudio Pace.


 Claudio Pace.
Saluti, Icke.



Si del pianeta vattelapesca, intanto leggiti questo
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47773
e poi glie lo vai a dire tu a quel"fesso" di Icke (quello vero),che ne
parlava già parecchi anni fa,che forse ci ha "preso" anche stavolta? ma
d'altronde siamo umani no? per vederle le cose ci dobbiamo sbattere le corna
(sempre che queste siano più lunghe del naso).
Saluti,Icke.


 (sempre che queste siano più lunghe del naso).
Tesoro non giudico mai le corna altrui. Al limite poto le mie.
                Annarella
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E su questo come darti torto, anche se il contesto era un'altro pazienza,
quando si dice scombinati.
Saluti, Icke.


 come i fatti sempre pių, via via che il progresso avanza, dimostrano?
Ah finalmente ci siamo, e' il solito scrittore demitizzante.
Sicuramente e' mplto piu' sicuro credere negli E.T.

nel tuo caso formatta e fai ripartire l'hard magari ce la fai a recuperarti.
Ahem ..ho un rettiliano nel pc. Cred si sia infilato durante il grande
complotto dei grigi. Però chiederò ad Elisabetta II che di queste cose è
un'esperta.


 un'esperta.
Scombinata al quadrato, non risolveresti niente neanche chiedendo a Bush se
non hai capito che non è il pc. che devi riformattare.


non hai capito che non è il pc. che devi riformattare.
Mi piaci quando ti arrabbi così darling. A te il cervello lo ha
formattato direttamente la Regina Madre ?


 Mi piaci quando ti arrabbi così darling. 
Calma e sangue freddo.
Specialmente sangue freddo.


 formattato direttamente la Regina Madre ?
Arrabbiato io? Scombinata all'ennesima potenza.
Comunque fai progressi, hai capito cosa devi formattare.
Avvisami quando lo fai.


[...]
Tante parole, ma non entri nel problema qual'era il dettaglio con cui i vari
autori che citavi parlano dei fatti di cronaca del periodo a cui si
riferiscono i fatti del Vangelo.
Quanto all'archeologia, credo non sia difficile trovare testi o siti che ne
parlano più di quanto possa fare io un mex, per esempio questo
http://198.62.75.1/www1/ofm/sbf/SBFinfoIt.html
ma anche nei testi di Messori puoi trovare qualcosa di utile.
Io posso dirti che in Terra Santa ci sono stato e luoghi come il Litostrato
e mille altri sono visitabilissimi, non sono frutto della fantasia, sono
verificabilissimi, a casa conservo ancora una guida dove luogo per luogo si
descrive ciò che è tradizione, ciò che si deduce dai dati biblici,
l'opinione degli studiosi etc etc . . .
Sinceramente capisco di più chi dice di non credere alla divinità Gesù che
non di chi ancora nel 2004 sostiene tesi, ormai jurassiche, che danno scarsa
consistenza storica ai fatti narrati dai Vangeli, poi naturalmente se si
vuole pensare in modo jurassico per carità che lo si pensi, ma non ci si
offenda e si picchi se qualcuno lo prende un po' in giro. :-)
Saluti
Claudio Pace


 l'opinione degli studiosi etc etc . . .
Beh, effettivamente dato che Gibson ha ambientato il suo film a Matera, chi
mai  negherebbe che Matera esista?
Namarië
--
                              ą_Elda_ą
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 Avvisami quando lo fai.
Non ci sono problemi. Manderò la notizia in mondovisione.


 Specialmente sangue freddo.
Mumble ..  ma se uno raccoglie la pelle che č rimasta dopo la muta
rettiliana se ne potrŕ fare una borsetta ?
T'immagini girare con borsa in pelle di Bush o portafoglio in pelle di
muta di  (nome-di-rettiliano-famoso-a-caso) ?
              Anna(i-grandi-dubbi-della-vita)rella


 fanno altro che confermare...[...]
Più che altro bisognerebbe anche dimostrare come possa la presenza di città
come Betania testimoniare la veridicità della risurrezione di Lazzaro o come
possa la presenza della piscina testimoniare la guarigione del cieco nato o
come quella del monte Tabor testimoniare la trasfigurazione.
Il punto è che la gente come Pace, a forza di doversi difendere dalla
propria mediocrità nel non poter nemmeno vivere serenamente quella che per
sua stessa ammissione è una FEDE, è della razza di quelli che "siccome
esiste il grattacielo Pirelli allora è vero che PincoPallino c'è salito e ha
risuscitato Sempronio che è caduto di lassù".

 l'opinione degli studiosi etc etc . . .
Certo Pace, e siccome esiste l'Olimpo č vero che lassů Marte e Venere
scopavano come ricci, e siccome Troia č stata rinvenuta allora č vero che
Apollo ha aiutato Paride a uccidere Achille e siccome Tebe esiste davvero
non vorrai negare che Giove fulminň sulle sue mura Capaneo e siccome lo
stretto di Messina esiste allora sono esistiti davvero Scilla e Cariddi.
Per criticare il modo di ragionare altrui dovesti prima dimostrare che tu
sei in grado di ragionare, non ti pare?
--
".. grazie a te ho una barca da scrivere,
     ho un treno da perdere..."