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Titolo: Neocatecumenali

Qualcuno mi può illumicare su che cosa sia il cammino neocatecumenale?
Si internet ho visto siti pro e contro, e non ci ho capito nulla.
Ciao,
Paolo

 wrote in message
3AA66505...@iol.it...


 saluti da dnamercurio
Uno che se ne intende.....Ah!ah!ah!
luciano

 saluti da dnamercurio


Sinceramente quello che mi sembra di capire dei neocatecumeni che sono
legati ad una certa dottrina di stampo cattolico. Che il papa, (però non
so quanto sia vero),  li ha riconusciuti.
A me sembra che questa gente sia quella che  depista i più sprovveduti dalla
sua originaria religione...
La loro religione ha come principio base la Provvidenza... muah! vorrei
vedere
quanto è provvidenziale e quanto è per le tasche!!! Una sorta di setta
cattolica..
"<< Guardate che nessuno vi inganni; molti verranno nel mio nome dicendo: io
sono il Cristo e trarranno molti in inganno....cut... Sorgeranno molti falsi
profeti e l'ingannerranno molti... >>"
Mi chiedo come mai nascono tutte queste "sette"? E come mai la gente ci
casca anche in maniera numerosa, purtroppo? Perche la Chiesa Cattolica non
si interroga su questi fenomeni ormai diventati all'ordine del giorno?
Forse la Chiesa dovrebbe a mio avviso interrogarsi su queste tematiche... e
forse apportare al suo interno un po' di cambiamento!?.. Perchè la Chiesa
non riesce più a convincere? La gente ha voglia di spiritualità e i più
sprovveduti (quelli che vivono un particolare momento della loro vita  anche
all'interno della Chiesa stessa, e si trovano in confusione o meglio in  una
sorta di crisi mistica) appena sorge una nuova  (anche semi-), religione, la
seguono
come verità assoluta...  che di
assoluto, poi ha solo il portafoglio..
 Ciao
Lucia

Ciao. Ho letto la tua mail e se vuoi puoi scrivermi così ti racconto la mia
esperienza. Nel frattempo posso assicurarti che NON è assolutamente vero che
il Cammino sia stato riconosciuto dal Papa come i neocatecumenali affermano
a gran voce. Semmai è vero il contrario: il loro statuto è stato più volte
respinto perchè in alcune parti non conforme al Catechismo della Chiesa!
Solo che questo non lo dicono...
Preciso subito, per gli strenui difensori del cammino, che queste notizie
non provengono da quelli che loro definiscono oppositori sterili del gruppo,
ma da un loro stesso libro. Lo cito subito, poi, se ne hanno il coraggio, lo
andassero a leggere per vedere le idiozie sparate da Kiko & C.:
Convivenza Parroci e Presbiteri
Campania-Molise-Puglia-Basilicata-Sardegna-Albania
Porto San Giorgio (AP) - 24-26 maggio 1999
Centro Neocatecumenale Internazionale "Servo di Javhè"
2000 Grafitalica Editrice    e-mail: 
Grafi...@libero.it
Sicuramente ora risponderanno che il libro risale a ben 2 anni fa... peccato
che nello scorso novembre lo Statuto sia stato nuovamente bocciato... Anche
io possiedo la lettera del Papa a cui tanto si appellano i neocatecumenali
per un loro riconoscimento: però lì non si riconosce un bel niente! E' solo
una lettera di esortazione ai fedeli!
Un saluto da Paola
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Lucia
        Ciao Lucia, che tu possa camminare sempre nella Luce.


 Un saluto da Paola

 Si interroga, ed ha numerosi organismi che studiano e contrastano tutto
questo.
Fino ad adesso non ho letto neanche una virgola di documento ufficiale del
magistero contro il movimento dei neocatecumenali. Tu che sei tanto
magisteriale potresti dirmi in base a quale documento del magistero butti
fango contro questo movimento? In base a che cosa ti permetti di assecondare
la definizione dello stesso come 'setta'?
Saluti
Claudio Pace.
P.S. CHI USA TANTI NOMI PER PARLARE NON PARLA CERTO NEL SUO UNICO NOME

 Lucia
Ciao
Claudio Pace.

 wrote in message
3AA66505...@iol.it...

Ciao Paolo,
non vedo nessun messaggio di neocatecumeni che sicuramente meglio di me che
non appartengo a questo gruppo potrebbero risponderti. Si tratta di un
cammino che mediante la partecipazione a catechesi bibliche, fatte
generalmente da laici, intendono favorire nelle persone che ascoltano una
riscoperta del battesimo ricevuto, e troppo spesso dimenticato.
Dopo le catechesi iniziali, fatte da persone già esperte nel _cammino_,
essendovi le condizioni le persone che hanno ascoltato le catechesi e che
intendono cominciare a 'camminare' si riuniscono periodicamente per vivere
insieme momenti liturgici ben preparati e approfondire insieme e in modo
molto concreto ed esperienziale la Parola di Dio.
Un saluto
Claudio Pace

Ciao Paola, sinceramente in maniera di neocatecumeni sono abbastanza
ignorante, ma mi č bastato leggere qualche e-mails per capire che razza di
gente sia... e quindi ho fatto un'analisi...perň mi piacerebbe capire un po'
di piů...
salutoni
Lucia

 ha scritto nel messaggio
news:98fqep$ij2$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Claudio Pace.
[......]


Ciao Claudio, dai tuoi replay si vede chiaramente che non conosci il cammino
neocatecumenale. Tu stesso ammetti di non farne parte; è facile parlarne
bene dal di fuori, ma non sai che covo di vipere può rivelarsi. Io sono
stata per sette anni nel cammino e l'unico risultato è quello che tutto ho
trovato meno che Dio Amore.
Riguardo al discorso dei beni, certo che i fedeli hanno proprietà. Forse tu
non sai che molti di loro per rimanere in comunità hanno fatto scelte da
matti, del tipo lasciare il lavoro che avevano perchè sennò "si sarebbero
montati la testa". Sto parlando di un pilota civile... I catechisti che
conosco io però lavorano come professori alla Sapienza di Roma, come
avvocati di spicco in banche ultra rinomate... dimmi tu che tanto li
difendi: perchè loro non lasciano questi lavori ben remunerati e che fanno
inorgoglire? Boh... Ti prego di rileggere il mio precedente intervento:
troverai il titolo di un libro da loro stessi pubblicato, uno dei
pochissimi. Vi troverai tante stupidaggini che nemmeno immagini, intendo
affermazioni in contrasto col catechismo della CEI. Io l'ho avuto da mio
fratello che ancora è nel cammino (ormai 14 anni) e con il quale diventa
impossibile parlare di fede: ecco i frutti del cammino!
Un'ultima cosa: ho detto che vi sono pochissimi scritti dei fondatori o
affiliati. Ci credo, sarebbe troppo facile contestarli! Però si difendono
sostenendo che le catechesi di Kiko &. C. sono orali!!! Ah ah ah!!! Ma se
pure i Vangeli alla fine sono stati messi in versione scritta!


 Un saluto da Paola

 Samuele
Ammetto che Samuele (ex-Casini,ex Geremia,ex Giuseppe,ex
nonmiricordopiucosa) non è propriamente per me un modello da seguire,a me
non piacciono fondamentalismi e/o integralismi...però in questa circostanza
(3d sui NC) ha ragione da vendere.Chi vi sta scrivendo,in passato ebbe
un'esperienza con i NC che lo portò ad un passo dal diventare catechista.
I  NC se dovessero essere giudicati in base a quello che dicono (ma
soprattutto in base a quello che fanno ),SICURAMENTE verrebbero riconosciuti
come ERETICI. Sono cristiani,quello si ,ma certamente non
cattolici,apostolici,romani
saluti
luciano

 li accetti per niente.
Il Cardinale Martini non è il Vescovo di Roma.
Ciao
Claudio Pace.

 Un saluto da Paola
Che ricambio con cordialità,  invitandoti a riflettere con serenità se in
quei sette anni che hai passato con queste persone puoi  aver ricevuto anche
qualcosa di buono. Poi evidentemente il Signore ti chiama e ti vuole
altrove, certo hai potuto conoscere anche i difetti di una comunità o di un
intero cammino, proprio per averlo fatto e vissuto, il Signore certamente
gradisce le tue preghiere perchè questi difetti si correggano specie poi se
sono così gravi come a te appaiono.
Un saluto
Claudio Pace.

 luciano
Ciao
Claudio Pace.

         Lo stesso Cardinal Martini non li vede di buon occhio.
Questo lo ha detto il Cardinale Martini in un orecchio ad Antonio Casini
(il Profeta Geremia).
Sia Lodato Antonio Casini.
Ezechiele.

 la definizione dello stesso come 'setta'?
NO! Accidenti Claudio, come osi?!
Non mi toccare Antonio Casini!
Lui ha ragione. Mons. Joseph Paul Cordes ha scritto quella lettera con una
rivoltella puntata alla tempia da Kiko in persona e l'ha rivolta a se stesso
firmandola "Johannes Paulus II", e diffondendo poi la barzelletta che il
Papa (ma per carità) avrebbe "approvato" il Movimento
Neocatecumanale.
In realtà il Papa non sa niente del "Movimiento Neocatacumanale".
Le fotografie in cui compare in compagnia di Kiko e di Carmen sono
fotomontaggi. I discorsi registrati e trascritti sono ricostruzioni
assemblate di messaggi precedenti del Papa ed applicati al Cammino.
Questa "setta segreta" ha dei documenti detti "Orientamento..."
di cui solo Casini e' giunto in possesso. I catechisti neocatecumanali
sono costretti a leggere questi documenti segreti a memoria e a
citare testualmente ogni singola frase durante le catechesi di
evangelizzazione. Lo ha detto Antonio Casini.
Sia Lodato Antonio Casini.
Geremia.

 generalitą dei NC?


 Sia Lodato Antonio Casini.
E qui te ne passi e non poco.
Ciao
Claudio Pace.

 gerarchica ma sacramentale!
Affrontiamo  la questione dunque, se lo desideri magari aprendo un thread
nuovo su questo tema spiegando meglio questa frase, ma intanto perchè non
provi a rispondere a Paolo che ha iniziato questo thread nella speranza di
avere notizie sul cammino e non certamente con il desiderio di scatenare
questa polemica?
Ciao
Claudio Pace

 ha scritto nel messaggio
news:XpSq6.65285$Xj7.9...@news.infostrada.it...

Già fatto, vecchio mio.
Il nostro amico puo' trovare una gran varietà di siti sul Cammino
neocatecumenale
in rete, tra cui vorrei segnalare l'ottimo
http://web.tiscalinet.it/alfluca/sito/HOMES.htm
(a dire la verità ho qualche difficoltà adesso a caricarlo)
ma lo trovo davvero stupendo e ricco di notizie.
Lo inviterei inoltre a seguire il thread su ICC su "Liturgie creative".
Ti mando un caro saluto.
Massimo-
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in Cristo se
la
ragione ritiene che sia un atto cattivo» ("Summa Theologica", Ia, IIae q.
19,
a.5).


Dai Claudio!
ma devo metterle per forza queste faccine?
:-)
Ciao!
Massimo
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

 ha scritto nel messaggio
news:XpSq6.65285$Xj7.9...@news.infostrada.it...

Scusa Claudio,
forse ho risposto frettolosamente come faccio di solito e senza riflettere
(sono reduce da una notte al Pronto Soccorso come al solito totalmente
- dieci ore! - in bianco e ancora alle 23:39 aspetto di andare a farmi una
doccia prima di infilarmi tra le coperte, non so quanto lucido... O__O)
Vedi, non so quanto prendere seriamente la mia vocina interiore
che mi sussurra maliziosa che Antonio Casini e' una sottospecie
assai perniciosa della variante del troll catto-ortodosso pio-magisteriale.
Tuttavia prendo molto seriamente le cose scritte dal nostro Antonio
Casini, e quindi mi sforzo di non alimentare per quanto possibile,
il fuoco della polemica (questo si', assai pericoloso!)
Vedi, queste frasi prese cosi' a casaccio dal manoscritto "Orientamenti..."
vanno prese per quelle che sono, ovvero da non mettere neanche
lontanamente a confronto col Catechismo della Chiesa Cattolica.
Si tratta di due scritti con finalità diametralmente opposte. Il primo
(Orientamenti...) non e' uno scritto UFFICIALE e fornisce solo un
canovaccio per le catechesi di formazione dei neocatecumeni, ma
si sa benissimo che il catechista le adatta alla sua formazione
personale e alla situazione contestuale della parrocchia nella
quale si svolge la catechesi.
Per la mia esperienza personale, mai in tutte le catechesi a cui
ho potuto assistere, ho mai udito affermazioni eretiche in totale
contrasto con le dichiarazioni del magistero o in quanto contenuto
nel Catechismo della Chiesa Cattolica. Ad esempio, conservo
integra la mia fede sulla natura della Chiesa o sull'eucaristia, che
accetto in blocco senza riserva alcuna (vedi ad esempio il dogma
della transustanziazione). I neocatecumenali del resto non fanno
della fede una questione di adesione a dogmi prestabiliti da
norme esteriori (=fariseismo), ma di cambiamento di vita.
Sull'esempio di san Francesco affermano che l'albero si
riconosce dai frutti che produce. Un albero santo produrrà
necessariamente frutti di santità e di perfezione, ed il Cammino
neocatecumenale incessantemente non smette di mandare
famiglie a catechizzare le aree scristianizzate dell'Europa e
del mondo e nuove vocazioni al sacedozio e alla vita consacrata
e monastica. Non si capisce quindi come una sorta di Chiesa
parallela con dottrine eretiche, come vorrebbero i detrattori del
Cammino, possa produrre simili frutti di santità e di amore e
fedeltà alla Chiesa e al Papa e ai suoi vescovi.
Ho come l'impressione che certuni, ansiosi di affermare la
propria ortodossia e fedeltà al magistero, sentano la necessità
di creare necessariamente nuovi eretici e nuove eresie. Vedi
ad esempio le campagne allarmistiche svolte da certi fanatici
contro il modernismo all'inizio del secolo. E a pensare che
almeno li' avevamo una lettera pastorale del Santo Padre!
Lascerei quindi le illazioni sul Cammino neocatecumenale
e sui cosiddetti "Orientamenti..." a chi le ha prodotte.
Da parte mia non posso che invocare la preghiera di quanti
si dichiarano cattolici a parole ma poi dimenticano il precetto
di amare il fratello e specialmente il nemico, almeno non
producendo nuove notizie e pettegolezzi su eresie totalmente
inesistenti.
Ti mando un caro saluto.
Massimo Salvioni
sefi...@libero.it


Evitiamo per favore di identificare i Farisei con gli ipocriti.
Che l'osservanza limitata al solo culto (e non espressa nell'amore del
prossimo) sia sterile lo dicevano anche i Profeti.
Ciao.

 Massimo Salvioni
[......]
        Pace e bene.
Samuele

 
http://dicilander.iol.it/magistero
[.........]

 Claudio Pace.
        Siua lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 sono così gravi come a te appaiono.
        Il Signore, senza cercare di indagare nella sua testa, cosa grave,
ci dice e afferma con le sue parole quesot:
"Cio' che avete udito nelle tenebre, predicatelo sui tetti".
        Questa espressione l'ha usata anche il nostro Papa parlando anche di
internet.
        Ed allora Paola avanti cosi'. Se nel cammino della Chiesa Cattolica
e stai seguendo le Parole di Cristo.
[.....]


 Claudio Pace.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 ha scritto nel messaggio
news:PMRq6.9216$x3.1...@news2.tin.it...
[......]


 Abacuc
[......]

         Non e' uno sprovveduto.
Anche il Santo Padre non e' uno sprovveduto. Mi chiedo come mai tieni in
cosi' tanta considerazione le *opinioni* del cardinal Martini e nessuna per
quelle del papa. Non voglio ricominciare la discussione sul riconoscimento
ufficiale; sono d'accordo che quella lettera del 1984 (se non erro) non e'
un riconoscimento giuridico, ma ti chiedo: non ha dunque nessun valore? Che
significato gli attribuisci?
Inoltre, insisti tanto sul libro tenuto rigorosamente *segreto* perche' dici
che contiene affermazioni *eretiche*. Poi dici che lo stesso libro viene
ripetuto ''parola per parola'' durante le catechesi che, come ben sai, sono
pubbliche e aperte a tutti. Non ti sembra una contraddizione?
A che scopo tenere *segreto* uno scritto che poi viene ripetuto a memoria e
pubblicamente? E come mai il cammino e' presente in piu' di cento nazioni, e
in quasi tutte le diocesi italiane dove ogni anno vengono fatte tante
catechesi e nessuno interviene per fermarle quando verrebbero fatte queste
affermazioni *eretiche*?
Tiziano.

 ne ricevo insulti da te e con me insulti due Sacerdoti.
L'amore che appunto tu mi dimostri dichiarandomi eretico e scismatico
in base alla TUA visione di Chiesa e della TUA lettura di certi
"manoscritti".
Ma per fortuna TU non sei la Chiesa.
La Chiesa si è pronunciata, e non credo che domani un papa, o chi per lui,
possa fare dietro front rispetto a quanto proclamato da Giovanni Paolo II.
Senza alcun saluto.
Massimo Salvioni
sefi...@libero.it


 prossimo) sia sterile lo dicevano anche i Profeti.
Ma su questo siamo perfettamente d'accordo.
Shalom.
Massimo.


         Continua pure abestemmiare, ormai il tuo gioco e' scoperto!
Ah, saranno pure bestemmie le mie,
che dire allora della tua continua profanazione del Nome del Santo
a chi non puo' dare il suo AMEN al tuo proclama di fede....
"Sia Lodato Gesu' Cristo"?
E certo che sia Lodato... sempre sia lodato...
Ma non rispetti la fede altrui ed il credo altrui, a chi si sente
sbattuto in faccia come uno schiaffo il Nome del Santo,
non credendo in Egli e non riconoscendolo come Signore e
Messia lo esponi blasfemamente a profanazioni ed ingiurie!
Tu, che fai della tua pomposa e ricercata ecclesialità
lo stendardo della fedeltà al magistero della Chiesa,
esponi il Nome del Santo all'ingiuria di chi non crede in Egli!
Per questo caro Antonio Casini, ammesso che questo sia
il tuo "vero" nome... nel senso che non posso attribuire nessuna
credibilità a chi cambia continuamente faccia variando nickname,
getti nel discredito col tuo comportamento proprio quella Chiesa
del quale ti proclami fedele seguace.
Troll.
Senza alcun saluto,
Massimo.


L'avevo capito. E' che purtroppo altre persone hanno bisogno di sentirsi
ripetere la lezione.
Ciao e scusa se ti ho un attimo "usato".


Massimo,
se stai pensando a me, non ti preoccupare: non riconosco Gesu' come D%o, ma
ho la massima stima per lui. Non mi sogno di parlarne male.
Ciao.

 Paolo
Da quello che ne so io
i Neocatecumenali sono dei cristiani
che cercano di vivere come tali
E il fatto che alla Pentecoste 1998 in Piazza S.Pietro
Kiko Arguello abbia portato la sua testimonianza
davanti ad un attento Giovanni Paolo II
ed a almeno 50.000 giovani
e' gia' un riconoscimento ufficiale
da parte della Chiesa Cattolica
Ciao da Piero

[...]
Specie se non corrisponde al tuo sentire. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 >
Ha l'avviso di chiamata ?
Questa è pubblicità occulta :-)))))
luciano

 Massimo Salvioni
[......]
"Sono usciti di mezzo a noi, ma non erano dei nostri; se fossero stati dei
nostri, sarebbero rimasti con noi; ma doveva rendersi manifesto che non
tutti sono dei nostri.
Ora voi avete l'unzione ricevuta dal Santo e tutti avete la scienza.
Non vi ho scritto perché non conoscete la verità, ma perché la conoscete e
perché nessuna menzogna viene dalla verità."
(1 Giov. 2, 19-21)


 Massimo Salvioni
[.......]


 ha scritto nel messaggio
news:KTar6.4636$Z%1.11...@news.infostrada.it...
[.....]


 Tiziano.


 Massimo Salvioni
[......]
"Sono usciti di mezzo a noi, ma non erano dei nostri; se fossero stati dei
nostri, sarebbero rimasti con noi; ma doveva rendersi manifesto che non
tutti sono dei nostri.
Ora voi avete l'unzione ricevuta dal Santo e tutti avete la scienza.
Non vi ho scritto perché non conoscete la verità, ma perché la conoscete e
perché nessuna menzogna viene dalla verità."
(1 Giov. 2, 19-21)
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 interrotto, perche' si sono resi conto.
E' nel loro diritto agire secondo ''agire secondo le esigenze pastorali
delle singole diocesi''.
Ma ti ripeto che nella maggior parte delle diocesi italiane il cammino e'
presente (compresa la diocesi di Milano). Vorresti quindi dire che il
cardinal Martini e tutti gli altri tollerano queste cosiddette eresie quando
gli basterebbe presenziare a qualche catechesi per smascherarle?
La pace.
Tiziano.

 Tiziano.
        "Parlano di pace...." ci dice la Bibbia, ma la pace e' lontana,
continua la Bibbia.
        Non c'e' pace nelle vostre comunita' ma una gerarchia stretta con la
paura.
        Come viene insegnato a fare in quel libro.


 avanti.
Caro Tiziano,
apprezzo molto la tua maturità e l'equilibrio dei tuoi interventi,
ed il desiderio sincero da parte tua di aiutare Antonio, ammesso
che sia sincero in quello che dice.
Ma quest'ultimo suo intervento, per me assolutamente incredibile,
rende inutile qualunque intervento da parte tua.
Credo che la cosa migliore da fare sia amare Antonio rispettandolo
nella sua diversita' e nella totale incomprensione delle nostre
rispettive posizioni. Chiediamo aiuto al Signore affinche' trasformi
le nostre rispettive morti in strumenti di riconciliazione.
La risurrezione passa attraverso la morte!
La pace.
Massimo


 Massimo
[.....]
        Tranquillo Tiziano, tu parla pure, nessuno puo' togliere la tua
liberta'. Se decidi da te di non parlarmi ok, ma non ti fare ostacolare da
chi dimostra di aver paura del  dialogo.


 Samuele
Ciao Antonio
Secondo me bisogna distinguere tra obbedienza al proprio Vescovo
[ il quale e' garante dell' Unita' della Chiesa locale
e al quale ogni movimento *DEVE* obbedienza ...
....... in questo senso il Papa intendeva " sottoposto " .......]
e discernimento del dono di un " Carisma " il quale aspetta
ad un organismo superiore al vescovo cioe' a livello Vaticano
La Chiesa ha dei Carismi che non hanno seguito
le forme istituzionali ma sono stati donati a laici qualsiasi
si pensi a Andrea Riccardi ( comunita' di Sant'Egidio )
oppure a Chiara Lubich ( mov.dei Focolari )
oppure a Kiko Arguello ( neocatecumenali )
questi movimenti ( come anche altri )
non devono necessariamente
avere riconoscimenti diocesani
ma Vaticani
o no ?
Ciao da Piero

 Ciao da Piero


 modifiche nell'aderenza all'ortodossia della Chiesa Cattolica.
Ciao Antonio
Ero parzialmente informato
e ti ringrazio per la precisazione
Preghero'  affinche'  questi futuri statuti del Cammino Neocatecumenale
siano conformi al soffio che lo Spirito Santo ha operato
Ciao da Piero

         E che condanna proprio cio' che kiko dice.
Questo e' un altro esempio di cio' che intendo dire. Tu ci hai chiaramente
spiegato che non possiamo dire che il cammino ha avuto un riconoscimento
giuridico nella Chiesa perche' l'iter (diciamo cosi') e' tuttora in corso e
quindi non esiste ancora un riconoscimento ufficiale. Pero' dici
continuamente che il magistero condanna il cammino, quello che dice Kiko e
che il cammino e' eretico. Ma non esiste nessun documento ufficiale della
Chiesa che dica questo, quindi anche tu non dovresti fare queste
affermazioni. Tu dici di dedurlo dal catechismo e dal magistero, ma nel
catechismo non c'e' scritto ''il cammino neocatecumenale e' eretico'' e se
la Chiesa non si pronuncia ufficialmente la tua rimane un'opinione
personale. Visto che sei molto fedele ai pronunciamenti ufficiali, di questo
dovresti tenerne conto.
Non capisco poi perche' mi accusi di ''giri di parole'' o di fumosita'. Mi
sembrava di essere stato abbastanza semplice e chiaro (forse solo un po'
lungo...).
Un'ultima cosa. Quando auguro la pace, sono sincero (o cerco di esserlo).
Anche qui non devi presumere che solo perche' viene da un ''neocatecumeno''
questa pace non esista; non mi conosci neanche e non credevo di averti
insultato o di essere stato scortese. Se l'ho fatto involontariamente non
era mia intenzione e ti chiedo perdono.
La pace.
Tiziano.

 IMHO il tuo errore e' di voler ricondurre tutto all'immagine che tu hai


 Tiziano.


 Tiziano.


 Massimo.
[......]


 Massimo.
[.....]


 siano conformi al soffio che lo Spirito Santo ha operato
        E' quello per cui prego anche io.
        Gli aderenti ai neocat sono tanti, e la Chiesa che e' Madre, attende
paziente che anche si scremi tutto e che tutto torni nel solco di una
ortodossia.
        Attende paziente e fiduciosa, perche' ha a cuore la vita eterna di
tantissimi, dello stesso Kiko, della stessa Carmen, di tutti gli aderenti.
        Li sta mettendo davanti ai loro errori e ci sta, come ti dimostra
anche Paola "cloto" chi sta rendendosene conto ed allontanando e ci sta chi
ha bisogno di un pronunciamento solenne perche' non vuol leggere cio' che la
Chiesa da sempre dice.
        Fra questi due estremi ci sono anche tanti neocat che provano a
cambiare dal di dentro dei loro gruppi le cose.
        Alla fine l'opera finale sara' sancita dalla Chiesa, che pena e
lavora per il bene dei suoi figli e se allontana qualcuno, lo fa perche'
l'allontanato si emendi, e se questi non si emendera' ne rendera' conto lui
personalmente a Dio.


Il vuoto totale.
Casini non sa rispondere.
Complimenti.