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Titolo: tempo e spazio

C'è una cosa che mi ha portato da sempre a dubitare delle religioni, anzi,
ad essere sincero, a giudicarle inattendibili totalmente.
Ogni religione, almeno quelle di maggior rilievo che conosco, definiscono
il loro padreterno padrone del tempo e dello spazio, nel senso che sono
per definizione eterne e universali.
Peraltro, la loro storia le porta ad avere una specifica collocazione, sia
temporale che geografica, perchè tutto nasce in un certo posto in una
determinata data.
Orbene, in un universo la cui stima è dell'ordine dei 15 miliardi di anni,
e le galassie più lontane arrivano a 13 miliardi di anni luce, i duemila
anni del cristianesimo e un posto sconosciuto in un modesto pianeta che
gira intorno ad un modesto sole, in una galassia nemmeno tanto grande non
sembrano rivelare molto ne' di eterno , ne' di universale.
Lo so che poi la fede dilata la prospettiva, ma ce ne vuole, ragazzi...
-- 
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ab...@newsland.it


Fino a quando un batterio abiterà quindi vivrà in un posto in qualunque 
momento della storia infinita della materia Dio esisterà.
Il giorno che non crescerà nulla alla vità in nessun posto Dio tornerà 
ad essere finito.
La fede non è altro che la speranza che la vita continui la sua crescita 
ovunque possa svilupparsi.
Altr tipologie di pensiero sono religioni, corporazioni che hanno 
perduto la visione infinita del finito.

 la visione infinita del finito.
??? 


:)
non è chiaro?
Io sono una parte della personalità di Dio Tu sei un'altra parte della 
personalità di Dio che è per noi un filo conduttore, un pensiero unico
una legge unica che comprende tutte le altre leggi Se la vita dovesse 
fermarsi questo pensiero unico tornerebbe a unirsi (un po come fanno le 
gocce di mercurio) formando l'unico Dio che ha le basi della vita.
Questo tempo di stallo dipenderà da come avremo trattato i talenti dati 
ad ogni vita...
Già, c'è un unico pensiero che alberga in noi ed è uguale per tutti,
chi lo trova prima chi dopo e chi non lo sa riconoscere.
Una cosa è sicura: La legge è uguale per tutti.
Dio è uguale per tutti e la vita è ciò che il nostro libero arbitrio ci 
porta a riconoscere in noi. La parte di Dio che ogni persona porta 
avanti. Non potendo essere al di sopra delle leggi per legge Dio ha dato 
ad ogni persona una parte di se che si riformerà tornati a Lui.
Quindi state tranquilli , niente della vostra vita andrà perduto.

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:tfK0o.191354$9f6.3...@twister1.libero.it...

____________________________________________________________
Se questo Dio, come si dice, è un "Ente eterno" esentempo, ( divenuto e 
diveniente ), manifesto per virtù della " Materia "presente nell'Universo 
tutto, l'annullamento della stessa non annulla certo Dio !
L'annullamento fisico è solo un fatto temporale, non spaziale, poiché solo 
la materia è soggetta a mutazioni fino all'estinzione fisica, non certo a 
quella energetica !
Come dire : Dio è energia pensante nella Sua totalità ! 
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
togli il "come dire" e quoto tutto. Perdonami questa puntigliosità. Ma 
Amo chi conosce Dio.

quadra ha spiegato il 19/07/2010 :

gli effetti del caldo si vedono............eccome...........

 Lo so che poi la fede dilata la prospettiva, ma ce ne vuole, ragazzi...
Tu non puoi definire e guardare le religioni con il metodo del 
raziocinio altrimenti avresti anche la dimostrazione che un dio esiste
Di fatto se stiamo a dare retta a 6,5 miliardi di uomini,  abbiamo 
milioni di dei diversi, ognuno si fa il suo, ne consegue che questa è 
la prova provata che non esiste alcun dio
Quindi lascia che i creduloni bolliscano nel loro brodo

 Come dire : Dio è energia pensante nella Sua totalità !
"L'universo comincia a sembrare più simile ad un grande pensiero che non a 
una grande macchina."
James Hopwood Jeans (1877-1946)
********************
Sir James Hopwood Jeans (Ormskirk, 11 settembre 1877 – Dorking, 16 settembre 
1946) è stato un astronomo, matematico e fisico britannico, i cui contributi 
sono basati soprattutto sull'applicazione della matematica alla fisica e 
all'astronomia.
Effettuò importanti ricerche di meccanica quantistica, sull'evoluzione 
stellare, sulla teoria della radiazione, sulla dinamica dei gas.
Con Harold Jeffreys dimostrò che la teoria di Kant-Laplace sull'origine del 
sistema solare non poteva essere valida, e ne presentò una nuova secondo la 
quale, circa cinque miliardi di anni fa, i pianeti si sarebbero staccati dal 
Sole per effetto di una marea causata dalla vicinanza di una stella.
Jeans si dimostrò anche un buon divulgatore in libri come Astronomia e 
cosmogonia (1928), L'universo intorno a noi (1929), Fisica e filosofia 
(1942).
Si occupò pure di aspetti scientifici della musica in Scienza e Musica 
(1938).
*******************

quadra ha scritto:


Mi pare si sia deviato dal contesto che proponevo. 
In discussione non è Dio, su cui concordo nel definirlo come la parte
migliore del nostro essere, una speranza inestinguibile, questo si eterno
e universale, ma le religioni, cioè la struttura organizzativa in cui un
Dio, questo o quello, viene via via proposto pronto per essere utilizzato
in forma consumistica.
Dio non potrebbe vivere solo nei nostri cuori, invece che nei nostri
panni, tasche col portafogli comprese?


 Quindi state tranquilli , niente della vostra vita andrà perduto.
Avevo capito questa idea della divinita' che "permea" il tutto, per
cui ogni vivente e' una parte della
divinita'...bene, idea carina, ma che ha la stessa validita' dei
puffi.
Non esiste infatti la prova che io, tu, il mio gatto, il mio geranio
siamo parte di qualcosa di superiore.
E, anche cosi' fosse, cio' proverebbe che non esiste l'individuo ma
solo una specie di "mercurio" virtuale
che decide di giocare un videogioco perche' si annoia.
E' il gioco dei "divertimenti" di Krishna.
http://www.harekrsna.it/home/ganga_dhama/ganga_dhama.asp
Ma se hai qualche prova non "induttiva" saro' lieto di accettarla.


No, essendo come Topolino o Tex Willer, senza qualcuno che
continuamente te lo ripropone a nessuno
verrebbe in mente di crearsi una qualsiasi cosmologia.
Al contrario di quello che ci hanno insegnato l'uomo riesce benissimo
a vivere senza crearsi divinita.
Ai maschi ne basta una e alle donne ne basta un'altra.
;)

 visione infinita del finito.
Ok.
Ritenta.
Però mantenendoti in tema con l'oggetto del thread.


ahahahahahahah
Un miliaerdo di mosche girano su altrettante merde e carogne e vuoi fare 
credere che non esistono merde e carogne.


Per quello che intendi hai ragione. Il consumismo o approffittare di 
persone che hanno solo la colpa di essere tenute nell'ignoranza fa di 
questo posto una valle di lacrime.
Ci sarà sempre chi tenta di mantenere questo stato di cose per interessi 
personali, sono troppo grandi questi interessi e sono poche le persone 
che credono a Dio


Questo è lo sbaglio,
Dio non gioca con noi ma noi giochiamo con Dio e se vuoi la prova o 
studi seriamente partendo anche da una posizione atea, parti da dove 
vuoi ma se studi correttamente e il maestro non cerca di tirarti tra i 
suoi interessi avrai risultati altrimenti finiresti col diventare clone 
di chi ti insegna.
Perchè come avrai capito e come saprai benissimo ci vuole chi ti insegna 
le cose che non capisci.Dipende solo dal maestro.


Infinito e finito non sono nel tema dello spazio/tempo?
tu sei un clone di pope e fai la sua stessa fine.
Finisci col non capire più un tubo.

Dopo dura riflessione, quadra ha scritto :

Risposta errata.
Ritenta.

quadra ha detto questo lunedì :

Non credevo che questo biadesivo fosse tanto potente.


No, per "insegnare" qualcosa occorre che ESISTA qualcosa da insegnare.
Nel caso della divinita' (qualsiasi) non esiste nulla da insegnare se
non aria fritta.
Ripeto se hai qualcosa di reale che dimostri l'esistenza di una
qualsiasi cosa
diversa dal mondo reale fisico sono lieto di ascoltarti.
Ma partire da delle definizioni come "anima", "dio", sovrannaturale,
dandone scontata la esistenza
questo non e' possibile.
Esistono fior di esperti in fumetti ma nessuno dei personaggi dei
fumetti e' reale.
La teologia e la teosofia sono solo delle elucubrazioni analoghe al
prossimo comportamento di Tex Willer nel nuovo numero in uscita in
edicola.


Io invece sapevo che non hai argomenti quindi chiudo anche con te 
sterile umano deletereo per la tua razza.

Scriveva quadra lunedì, 19/07/10:

La pasta di oggi era veramente gustosa.


Questo dimostra quanto capisci e riesce a capire il tuo giovane e 
limitato cervello. Continua a leggere i fumetti e a voler parlare di 
cose che non conosci...senti io non sono sicuro che tu abbia un cervello 
esistente ti lasci aprire la testa per dimostrarmelo?
Altrimenti non credo! Non lo vedo!



Grazie per il "giovane", apprezzo il complimento, vedi pero' sbagli
paragone.
Infatti se io ti lasciassi "aprire" il mio cranio probabilmente un
cervello lo troveresti.
Di fatto un cranio simile al mio di un cadavere contiene un cervello e
quindi e' altamente
probabile che nel mio cervello ce ne sia uno.
Ora, per amor di paragone prova a cercare dove sta l'anima o dio
attorno a noi in qualcosa di "simile"
o di paragonabile all'anima o a dio....
Non ne esiste una evidenza.
Di fatto e' una astrazione mentale.
ed e' vero che dio e' dentro "alcuni" di noi ma solo come percezione
errata della realta'.
Morto S. Francesco, morto il dio che stava dentro di lui, dimostrando
che era solo una
corrente elettrica a basso voltaggio nei neuroni del "suo" cervello.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c43f4ef$0$40280$4faf...@reader2.news.tin.it...

_____________________
Infatti !
Deliri più del tuo solito ! 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5291 (20100719) __________


 Lo so che poi la fede dilata la prospettiva, ma ce ne vuole, ragazzi...
Ti segnalo un blog che ti interesserà senz'altro:
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
ciao,
Giuseppe
-- 





 le cose che non capisci. Dipende solo dal maestro.
Beati quelli che
non sono voluti dai credenti perchè sembrano atei e
e non sono voluti dagli atei perchè sembrano credenti
perchè forse sono gli unici che hanno capito.
;-)
gxm 


Quello che tu mi dici mi porta a pensare che dopo la morte il male si 
comprime producendo una massa che chiami cervello ma io del tuo adesso
che ti dici pensante non ho la prova che esista. Dimostramelo!
Io non devo cercare l'anima di Dio, sei tu che la devi cercare a meno 
che tu mi dimostri ora di avere un cervello che io continuo a non vedere.

 così in Palestina, ... ...
in  Palestina ?????????????
ahahahahahahahaha
ahahahahahahhhahahha
lol
buona questa
in Palestina erano talmente ignoranti che scrissero perfino sulla 
bibbia
che la terra è piatta e il sole gira attorno ad essa

 a vivere senza crearsi divinita.
bravo, hai detto l'uomo, ma i creduloni mica sono uomini !!!!!

>> Quindi state tranquilli , niente della vostra vita andrà perduto.
te l'ho già chiesto altre volte ma tu non rispondi
come fai a sapere tutte ste cose su dio ?
gli parli ? ti manda sms ?
ha un sito, un blog ?
dio è su facebook ?

 cose che non capisci.Dipende solo dal maestro.
e la materia da studiare quale sarebbe, la nullologia ?
e il maestro nullologo chi è, il parroco mentre gli succhi l'uccello ?

quadra ha pensato forte :

rotfl
povero quadra, come troll sei talmente  abbastanza scemo
che è difficile pensareche tu esista davvero


infatti prima di iniziare certi post , chi li inizia dovrebbe
cominciare col dare delle belle definizioni per capire
di cosa cavolo si sta parlando ...
questo è il gruppo .religioni generico e nulla deve essere dato
per scontato, per cui alcuni potrebbero intendere manitù,
altri quello inventato da Abramo, altri l'insieme delle
leggi cosmiche fisiche e matematiche note e non note, e altri ancora
qualcosa d'altro , il tutto , l'uno o il niente ...
ed i thread continuano a finire con insulti ed il nulla di fatto.
Anche capire che alcuni hanno capito e giocare a nascondino con
gli altri non è una bella cosa ...


Volentieri, te lo provo per similitudine:
sono un essere umano (sono quindi una cosa esistente e fisica,
tangibile)
gli esseri umani cadaveri possiedono un cervello
ergo io ho un cervello.
Ora, per favore fai la stesa cosa con dio o l'anima:
ti aiuto:
la prova che esiste dio (una evidenza fisica e provabile e ripetibile,
scientifica insomma, la fede non essendo una prova fisica ma
applicabile a puffi, buddha, maometto etc etc.
per converso la "sostanza fisica di dio" produce un'anima
oppure
la prova che esiste un anima
per converso la "sostanza fisica" dell'anima e' della stessa natura di
dio.

 gli altri non è una bella cosa ...
non giocano a nascondino... è un vecchio trucco... si finge di sapere 
chissà che ma poi ci si rifiuta di dare "perle ai porci" e così si evita 
di mostrare che in realtà non si sa un bel niente...

  ha scritto nel messaggio

Si, hai ragione, e sarebbe anche comica e divertente, il problema e'
che su questa gente si regge poi un sistema che influenza pesantemente
la vita di tutti e in modo negativo, sia moralmente che, purtroppo,
finanziariamente.

 sangue dei pochi rimasti.
Questo processo potrebbe durare ancora millenni, se la scienza non
intervenisse a portare elementi di interpretazione e di chiarificazione.
ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
-- 


 bibbia che la terra è piatta e il sole gira attorno ad essa
SE in Palestina fossero stati _tutti così ignoranti di cose astroNomiche_ 
come tu dici, ALLORA non vi sarebbero stati nè lo scisma di Qumran nè
la nascita del cristianesimo. Il fatto che invece questi eventi storici
si siano prodotti dimostra che il dibattito sui massimi sistemi è stato
assai vivace a Gerusalemme e dintorni tra il 150 ac circa ed il 60-70 dC
circa.
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com


 naturalmente vi siano degli appigli (appunto razionali) per poterlo fare.
Quoto e concordo. A volta č proprio l'indifferenza
il nemico da combattere.
Solo un sano atteggiamento decostruttore che va in fondo alle questioni,
ove possibile, una volta per tutte puň essere risolutivo e dirsi razionale.
Purtroppo coloro che "costruiscono" sono sempre piů astuti perchč
arrichiti anche dagli errori del passato, cosi le loro costruzioni sono
sempre piů forti e difficili da demolire, e non mi ripeto con i soliti 
esempi
che ci circondano.
notevole il tuo blog !
gxm 


Mi rispondi per similitudine?
Non lo accetto, per favore mi dimostrate di avere un cervello?
Voi non accettate similitudini ma prove matematiche, volete vedere; io pure!
Non hai risposto!

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Non mi risulta che a Qumran ci sia stato alcun scisma (e questo e' il
problema grosso dell'ebraismo)
a quanto mi risulta il tempio di Gerusalemme era normalmente
frequentato dagli esseni.
Quanto al problema dell'alzata di spalle.....auguri!
Ovviamente il vostro e' il comportamento piu' razionale ed etico
possibile.
Permettetemi, comunque, di essere molto pessimista. Il problema esula
dalla ragione, come vedete nei post con "quadra"
ma va a toccare tasti profondi e inconfessati dell'essere, e, a volte,
intere esistenze di anni.
E questo per i credenti "in buona fede" per gli altri, preti e
assimilati, e' tempo sprecato essendo ben consci dell'imbroglio.


Bene, dimmi che cosa ti convincerebbe.
Io sarei convinto della esistenza di dio o dell'anima anche da una
qualsiasi similitudine (che a te non va bene)


Tu sei già convinto dell'esistenza di Dio tu gà non credi che tutto 
faccia parte di un caos evoluto per coincidenza.
Tu credi perchè riesci a guardare dentro te stesso.
I provocatori facevano anzi fann qualcosa, avevano un ruolo in
primalinea. Pietra da inciampo. Questi hanno rinunciato anche a questo; 
per me sono dei comunisti! :)
Seguono il nulla...preghiamo per queste anime perdute e godiamoci
la conversazione.
Cosa mi convincerebbe? Tanto per cominciare potrebbero mandarmi le loro 
scarpe prima di buttarsi...si credo che basterebbe a convincermi.
La bellezza delle cose dove stà?
Nella loro morfologia? Nel loro colore? Nel profumo?
Nell'osservatore?

 Nell'osservatore?
Nell'osservatore...ma deve esserci qualcosa da osservare.


le scarpe Dio non le manda ma manda l'osservatore che sa benissimo cosa 
fare quando e dove e sa benissimo quando fermarsi.

 gxm


 sono poche le persone che  credono a Dio 
ma sono molti quelli che ipocritamente dicono di crederci, al punto
che tutti i politici cercano di accapparrarsene i voti concedendo
favori e denari al vatic-ANO

 quando e dove e sa benissimo quando fermarsi.
per l'ennesim volta:
coma fai a sapere cosa pensa ecosa vuole il tuo dio ?

 fare quando e dove e sa benissimo quando fermarsi.
Sarebbe bello che tu ci descrivessi le manifestazioni che hai o hai avuto,
che ci parlassi delle tue esperienze e le condividessi con coloro che
sono "più indietro" di te, altrimenti il tuo sarebbe un mero esibizionismo,
della serie " io posso e so , mentre voi niente ! ".
Non bisogna aver timore di parlare quando si è certi di essere nel vero e 
nel giusto.
Se si ha timore di parlarne è solo perchè si teme di essere incappati
nell'immaginazione e come tali si teme e rischia  di essere demoliti.
gxm

 [cut] per me sono dei comunisti! :)
Ah, ecco!

 fare quando e dove e sa benissimo quando fermarsi.
Non mi aspettavo una qualsiasi risposta alle mie domande.
Di fatto l'esistenza di dio o dell'anima e' indimostrabile, appunto
come e' indimostrabile l'esistenza di qualcosa che non esiste.
Alla fine, come sempre, si ricade nelle due tipologie:
Tipologia 1)
il credente infarcisce di  aria fritta due semplici concetti: sono un
boccalone e credo in qualsiasi cosa la mia famiglia, boccaloni dai
tempi di Costantino, mi ha tramandato. L'essenziale e' che sia condita
di tanti aggettivi e giri di parole tipo "nostro signore", "la sua
incommesurabile bonta'", "il messaggio che solo... etc etc"
Tipologia 2)
lo pseudo filosofo...e' quello che andva male in matematica dalle
elementari e che nell'aria fritta della filosofia pensa di aver
scoperto la chiave della conoscenza.
Peccato che gia' Leonardo Da Vinci dicesse che "l'istudio senza
l'esperienza nulla vale". Quandolo fai scendere coi piedi per terra
non sa a che santo votarsi (eppure questi dovrebbero aiutarlo).
Il finale, nell'uno e nell'altro caso, in genere, e' una sfilza di
insulti.
Quindi caro Quadra, prima di arrivare alla tua terza fase, gli
insulti, preferisco smettere un contraddittorio a cui, e' evidente,
non sei in grado di partecipare.
.

 non sa a che santo votarsi (eppure questi dovrebbero aiutarlo).
E c'aveva pure ragione, ma lui però era un bel culattachione ... :-) 

Scriveva Giuseppe martedì, 20/07/2010:

ah già, dimenticavo, il cristiansimo è nato dall'inchiappettamento tra 
Giove e Saturno, ci sono prove dappertutto

 conoscenti!!
rotfl
perchè non ci sono già abbstanza cazzate in giro per il web ?


Vediamo se vale anche la "formula inversa" : fra qualche settimana abbiamo 
l'opposizione
tra gli stessi pianeti ...
;-) 

 ha scritto nel messaggio
news:a7425ad1-d5fb-4ef9...@g35g2000yqa.googlegroups.com...






La teologia e la teosofia sono solo delle elucubrazioni analoghe al
prossimo comportamento di Tex Willer nel nuovo numero in uscita in
edicola.
               ********************
Condivido il concetto..anche perche' sostengo che la visione  prettamente
umana ed antropomorfa di questo splendido Gioco di Dio che chiamiamo
Universo, e' comunque assolutamente un nulla rispetto a cio che potrebbe
essere se la nostra Coscienza (cosa che i maestri orientali sanno
benissimo ) potesse compenetrare quella di una piccola formica , di un
insetto..di una coccinella,  e vedere e sentire il mondo con gli occhi ed il
cuore di ogni creatura (rammento che la specie umana, egoista, presuntuosa,
ignobile nei suoi crimini, nei suoi delitti, e' soltanto una miserrima parte
di cio' che sul pianeta E LA VITA.
Premesso cio, solo la presunzione puo' essere vincente quando si pretende di
conoscere  Dio, di definirlo, di decidere da noi se Lui sia   la somma delle
parti ,
o se la trascende.
La cosa mi fa pensare alla mia Coscienza, che non e' sicuramente la somma
delle piccole coscienze individuali delle mie cellule, o delle amcor piu'
piccole coscienze dei loro elettroni che li animano..li "muovono" ne guidano
,,"sapientemente" le orbite!
Io non sono la somma delle coscienze dei miei leucociti, dei miei
eritrociti..delle mie cellule di dendroglia, altrimenti se mi asportassero
una mano, un dito, una gamba significherebbe che anche la MIA coscienza
sarebbe mutilata!
Dio, Il Signore dei Cosmi infiniti non e' la somma di tutti i lombrichi, le
piante, le nubi, gli scimpanze', le api, i pesci..le galassie, i fiori..
i micetti.!Tutto cio' e solo quanto la mia mente mi consente di
cogliere. fra  gli infiniti volti attraverso i quali  Lui si manifesta!
Ma tale mia consapevolezza,  restera' sempre totalmente ed infinitamente
riduttiva se io non sapro' cogliere il mistero d'amore che si cela in un
trepido filo d'erba che anela alla sua LUCE., la gioia della mia gattina che
si crogiola al sole..il suo sentimento di amore quando  mi sveglia
almattino..accarezzandomi dolcemente la nuca.
Son forse i Teologi capaci di sentire col cuore di una murena? Di percepirne
i pensieri? L'anima ? le emozioni? O di leggere il libro della Vita
osservandolo attraverso gli occhi e l'anima, la mente ed il cuore di una
piccola formichina?
E se  non sappiamo fare cio' (cosa che Dio coscienza Cosmica  fa sempre
perche'
e' in tutti ed in tutto) in cosa la nostra Scienza, la nostra Filosofia, la
nostra Teologia si differenziano  dal  baluginio lontano..
di Vega,,la cui luce tuttavia ci esalta..? Ci avvince? Ci consola?
Cercatelo nel Cuore Dio..perche' e li' il luogo dove Tempo e Spazio,
categorie comunque  inutili per lo Spirito, si fondono in una apoteosi
di infinita Sapienza   che mai Scienza umana potra' dimostravi.!
Non temete..non vergognatevi di innalzare al Padre la vostra preghiera..il
vostro Grazie per avervi condotto dal nulla all'eterna Sua Luce,  e lasciate
che operi in voi..facendone la Sua santissima Volonta!
Amatelo.Senza di Lui sarete il niente.Con Lui sarete un giorno
assisi al desco di una Felicita che non avra' tramonto.
                              Karman

 sarebbe mutilata!
no non lo sei ma hai dentro te una parte (non tutta) della personalità 
di Dio. Non sopporteresti e l'uomo non sopporterebbe e non riuscirebbe a 
contenere l'infinito nel corpo misero e finito.
Non tutto il tuo corpo contiene quel quid di Dio ma una parte del tuo 
corpo contiene una parte del suo corpo.