Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Qualche semplice riflessione

(ringrazio gobbacci, sempre fonte di ispirazione)
<< Ora é arrivata la sentenza di Casalbore, ma sia accusa che difesa
potrebbero fare ricorso. >>
(ANSA) - TORINO, 26 NOV - E' soddisfatto il Pm Guariniello dopo la sentenza
al processo contro la Juve che, dice, ha 'confermato' le tesi
dell'accusa.'La sentenza - osserva - dimostra che la Juve ha utilizzato epo
in modo sistematico e che l'uso di farmaci in modalita' off-label (fuori
delle indicazioni) puo' costituire doping. Ed e' proprio quello che abbiamo
sostenuto alla fine del processo'. Il magistrato parla di 'sentenza storica'
ed 'equilibrata' e sottolinea: 'Le nostre tesi sono state confermate'.
Ricapitoliamo:
- Giraudo (in rappresentanza della Juve) era stato accusato di collusione (e
forse pure di più)
- Giraudo (e con lui la società) è stato assolto con la formula piena
- Agricola è stato condannato a metà della pena richiesta e a 2000 (!) euro
di multa. Se parcheggi in doppia fila paghi di più.
- Guariniello è soddisfatto, dice che gli è stata data completa ragione e
non preannuncia ricorso in appello per l'assoluzione di Giraudo
Cosa c'è che non quadra?
Altra curiosità...
"C'é poco da stare allegri" titola oggi il portale del quotidiano francese
L'Equipe, a proposito della sentenza del processo alla Juventus. Nel lungo
corsivo, fra le altre cose (qui emesse...chissà quali erano ste "altre cose"
n.d.Max), si scrive che la condanna di Agricola "significa che per la
giustizia italiana, i giocatori della Juventus hanno esercitato il loro
mestiere sotto l'effetto di sostanze dopanti, fra il 1994 e il 1998.
Zinedine Zidane, Didier Deschamps, Gianluca Vialli o Roberto Baggio hanno
fatto parte dell'effettivo in quel periodo, contrassegnato da tre titoli di
campione d'Italia e una vittoria in Champions League".
Mmm...sbaglio o il Mondiale 1998 l'ha vinto la Francia...No, perchè se
Zidane e Deschamps erano dopati alla Juve lo erano pure quando giocavano in
Nazionale.... :)
Cheers!
Max

 Giraudo
E' difficile dargli torto, il vero vincitore è lui e quell'altro fallito di 
allenatore il cui nome non riesco a scrivere. Altro che pareggio in 
trasferta, è stato dimostrato l'uso sistematico di eritropoietina e la 
tenuta di un comportamento finalizzato al raggiungimento di un risultato 
diverso da quello conseguente al corretto e leale svolgimento della 
competizione. Che poi la società non sapesse nulla è imho un dettaglio 
magari importante per eventuali responsabilità verso terzi, ma il verdetto 
pesa come un macigno sui successi ottenuti in quegli anni.
Ciao

 Giraudo
che strano, eppure con tutte le sue perizie...
-- 
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 )))))))
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.799 / Virus Database: 543 - Release Date: 20/11/2004 

 competizione.
permettimi di dire che non e' stato dimostrato nulla invece.
1° il processo non e' finito, ci sono 2 gradi ancora e se viene
	scagionato allora come la si mette ? ergo non ci sono colpevoli ancora.
2° quello che dice guariniello e' quello che dice l'accusa !!! 
	NON CASALBORE !! Guariniello non era il giudice !!
	Le motivazioni di casalbore NON sono ancora state rese note !!!!!
 

 Le motivazioni di casalbore NON sono ancora state rese note !!!!!
Io non credo che le motivazioni potranno cambiare più di tanto le 
valutazioni su questa sentenza, le perizie di Muller e D'Onofio periti al di 
sopra delle parti pesano come macigni.
Ciao

trasferta, è stato dimostrato l'uso sistematico di eritropoietina 
in verità è stato QUASI dimostrato (lo vedremo in appello) l'uso di
Epo per quattro mesi, e per di più d'estate. per tutto il resto
dell'arco di tempo non è stato dimostrato un bel niente, lo dice la
sentenza stessa che tutti i rosiconi citano con la bava alla bocca.
-- 
bigdaddycool 
B.A.G. #25 - DPPSJ #13 - ZIOCAN #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers
CAMPIONI D'ITALIA FANTA-ISCJ 2003/04

 sopra delle parti pesano come macigni.
!!???
forse, potrebbe, dovrebbero aver e via dicendo .... alla faccia della 
pesantezza
Le perizie peseranno eventualmente quando si arrivera' al terzo grado 
colposo  non adesso.
Per inciso quei modi di agire dei periti, in altri 2 processi si sono 
giŕ dimostrati un po' leggerini.

 sentenza stessa che tutti i rosiconi citano con la bava alla bocca.
Quoto una parte delle conclusioni dell'ematologo:
Su queste basi, ritengo di affermare che i dati ematologici degli atleti 
della Juventus, oggetto di questa Perizia, suggeriscono due impieghi 
differenti di un farmaco atto a stimolare l'eritropoiesi, come l'eritropoietina:
1) la somministrazione "acuta" per alcune settimane in almeno due atleti, 
per superare momenti critici caratterizzati da diminuzioni dell'emoglobina, 
spesso a seguito di eventi morbosi intercorrenti; la rapidità degli aumenti 
di emoglobina in questi casi fa ritenere l'uso dell'eritropoietina 
praticamente certo e non giustificato sul piano clinico; in alternativa, un 
effetto simile potrebbe essere stato prodotto solo da trasfusioni non 
giustificate clinicamente e non riportate nella documentazione clinica;
2) la somministrazione "cronica" a dosi basse, per sostenere livelli di 
emoglobina poco più elevati di quelli naturali, soprattutto in alcune 
stagioni e in alcuni periodi, da ritenere molto probabile per la coincidenza 
degli indizi sopra esposti.
http://www.sportpro.it/doping/bkdopinc.htm
Ciao

 pesa come un macigno sui successi ottenuti in quegli anni.
- Sinceramente non ci capisco più niente. Leggo il Ng e trovo commenti
delusi, offesi, gente che pensa che per 4 anni si è vinto perchè tutti i
giocatori erano dopati, società macchiata in modo indelebile, etc etc etc.
Poi apro la gazzetta e leggo che Giraudo è super soddisfatto, che i sospetti
che aleggiavano sulla Juve non ci sono più, che si è dimostrata la lealtà
della società stessa, che i titoli non devono essere toccati, anzi ce ne
dovrebbero dare altri.
Insomma, come cazzo ne esce la società a livello d'immagine da questa
storia? A sentire alcuni qui dentro distrutta, a sentire chi invece la
società la gestisce, ne usciamo puliti.
Sono confuso.
Dei commenti di altri tifosi me ne fotto, tanto sono anni che la menano su
arbitri e doping per giustificare i loro fallimenti.
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
   DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8 - EMIRS #12
      SFN #17 - ZIOCAN #3 - >>>Falco<<<

 Cosa c'è che non quadra?
Il tuo umore. Prova col Samyr.
-- 
How do you make 5 pounds of fat look beautiful? Put a nipple on it.

 - Giraudo (e con lui la societą) č stato assolto con la formula piena
Direi di no.
Chiedo la consulenza del perito super partes Avv. La Rosa :)

 storia?
A livello ufficiale? Bene.
A livello mediatico? Male, quindi si mantiene lo standard solito tra
giornal...ai e tifosi avversari. Inutile dire che un'eventuale assoluzione
di Agricola in appello non cambierà lo stato delle cose...è forse questa la
cosa peggiore, dato che è indice di poca cultura.
Cheers!
Max

 Direi di no.
Pare sia stato detto nella sentenza, se ne parlava in chat.
Cheers!
Max

 Cosa c'è che non quadra?
Proprio questo. Guariniello si sente soddisfatto perché gli han dato
torto marcio su Giraudo e mezza ragione su Agricola. Pensa 'n po'...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'uomo è una creatura che crea la storia e che non può ripetere il
proprio passato né lasciarselo alle spalle. - Wystan Hugh Auden

 sopra esposti.
Molto probabile.
Se ti sembrano valutazioni scientifiche...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La critica dovrebbe essere una conversazione informale.
Wystan Hugh Auden

 colpevolezza.
L'assoluzione di Giraudo secondo me va interpretata come l'assenza o la 
mancata prova (scegli tu la formula) dell'esistenza di una precisa, espressa 
volontà della società (di cui Giraudo è la massima figura, colui che decide 
su tutto e su tutti i suoi sottoposti) finalizzata all'ottenimento di un 
risultato mediante pratiche dopanti. Certamente la sostanza delle cose non 
cambia, il doping al momento si può sostenere che c'è stato e Agricola non 
era un passante trovatosi lì per caso.
Ciao 

 era un passante trovatosi lì per caso.
Non imposterei così i termini della questione: anche perché nell'arringa
finale mi pare sia stata sostenuta l'estraneità di Giraudo con l'argomento
"il medico sociale semmai rispondeva a Moggi" che come ben capisci può
essere un punto a favore dell'a.d. ma non certo a favore della società.
La verità è che la responsabilità penale segue princìpi e criteri del tutto
particolari (incompatibili con quelli vigenti in diritto civile o sportivo)
e nonostante la semplificazione giornalistica non era la società Juventus
ad essere imputata, ma due individui, delle quali l'accusa doveva
dimostrare la personale colpevolezza. Può apparire illogica una sentenza
che proscioglie il capo e condanna un suo sottoposto, ma nel penale non
esistono presunzioni, "non poteva non sapere" o responsabilità oggettive:
se l'accusa non ha saputo raccogliere prove (dati di fatto, non teoremi,
per quanto essi siano logicamente plausibili, se non probabili)
sufficienti, il giudice ha il dovere di assolvere.
Questo in generale. Quanto al processo di Torino, io sono uno di quelli che
sostiene che non avrebbe mai dovuto esserci: anche se, per il momento, ne
godo le conclusioni...
-- 
If you use the electric vibrator near water, you will come and go at the
same time. (Louise Sammons)

 il momento, ne godo le conclusioni...
Io invece non contesto il fatto che ci sia stato, in fondo se un pm ha una 
notizia di reato è d'obbligo che agisca, però avrei auspicato una maggiore 
sensibilità da parte di altre procure, non è possibile che a Perugia si 
siano registrati diversi casi di doping e nessuno si sia chiesto "ma che 
succede.."
Per farti capire, 2 anni fa Trezeguet si fece male durante l'estate (Trofeo 
TIM 2002), in seguito la società  anticipò il suo rientro in campionato, non 
andò molto bene ci fu una ricaduta ed immediatamente Guariniello convocò in 
procura l'attaccante francese per accertare se la Juventus (il suo datore di 
lavoro) lo avesse curato per bene.
Qualche anno fa Ronaldo dopo essere rientrato da un lungo infortunio si fece 
male, il suo ginocchio improvvisamente cedette (Lazio - Inter di Coppa 
Italia '99/200). Allora nessun procuratore di Milano si sognò di convocare 
il fenomeno brasiliano per accertare la bontà della cura a cui fu sottoposto 
dal suo datore di lavoro.
Nel '99 Guariniello in seguito alle lettura di alcuni articoli apparsi sui 
giornali indagò sull'arbitraggio di Tombolini in Juve - Inter (del 1999) 
arrivando a convocare l'intera terna arbitrale in procura ipotizzando chissà 
quale reato, non ci fu nessun'inchiesta.
Inutile ricordare che nessun altro procuratore si è mai sognato di prendere 
simili iniziative in presenza di arbitraggi palesemente pieni di errori.
Per la cronaca voi lamentaste (giustamente) una mancata espulsione di Van 
Der Saar nel primo tempo, che poi arrivò (ingiustamente) nel secondo tempo.
Insomma un continuo scassamento di pa**e che altrove (fortunatamente) non ha 
esempi.
Ciao

 notizia di reato è d'obbligo che agisca, 
In altro post spiego ciò che volevo intendere (almeno per quanto riguarda
il reato di frode sportiva)
-- 
The lift is being fixed for the next day. During that time we regret that
you will be unbearable. (in a Bucharest hotel lobby)

 riguarda il reato di frode sportiva)
Gli darò una lettura.
Ciao 

 
occhio... molto probabile per D'Onofrio, perché di queste valutazioni 
nella letteratura scientifica non c'e traccia come piú volte sottolineato.
A livello scientifico poi é rotfloso il modo di trarre le conclusioni, 
chiunque abbia dimestichezza con un qualsiasi campo della scienza sa che 
si puó solo sbagliare se si parte da un'ipotesi stringente e si cercano 
dati che la confermino ignorando tutti quelli che la negano. In questo 
caso, il perito é partito dal presupposto che si fosse fatto uso di 
doping, e ha cercato tutto quello che parrebbe appoggiarlo. C'era 
talmente poco che ha dovuto arrivare a restringere il campo su 4 mesi di 
  4 anni presi in esame. Pensa te che perizia affossante...

 sottolineato.
Certo. Avevo tirato fuori la similitudine con le nuvole e la pioggia in
qualche messaggio precedente.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'arte è un investimento di capitali, la cultura un alibi.
Ennio Flaiano