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Titolo: Ipotesi sulla difesa

Ok, io non ne capisco un cazzo.
Ok, non è PES e non è FIFA.
Ma con i giocatori che abbiamo non avrebbe senso giocare a tre in
difesa?
Non è mai stato provato in queste partite estive?
D.

 Ma con i giocatori che abbiamo non avrebbe senso giocare a tre in
difesa?
Cioč:
      Grygera  Andrade Criscito
Camoranesi  Tiago Nocerino Almiron  Nedved
           Treseguet  DelPiero
O in alternativa:
Camoranesi  Tiago Almiron  Salihamidzic
                   Nedved
           Treseguet  Del Piero
Nel primo caso Pavel farebbe parecchia fatica, nel secondo farei fatica a 
capire perchč cedere Marchisio.
Gigi 

 Ma con i giocatori che abbiamo non avrebbe senso giocare a tre in difesa?
E' una soluzione infallibile, per mandare a monte un'intera stagione...
E parlo di squadre con difensori di livello superiore al nostro, per noi 
sarebbe una follia pura e semplice. 

 sarebbe una follia pura e semplice. 
A parte questo, Nedved e Camoranesi sono improponibili come esterni di 
centrocampo in un 352.
-- 
Se Eto'o venisse davvero in Italia io mi giocherei dei soldi sul fatto
che Suazo farà meglio. (Fra-B Yourself)

 centrocampo in un 352.
Salihamidzic e Chiellini pero' no, tenendo al centro Zebina, Andrade e 
Criscito.
Vabbe', e' quello che passa il convento... :P 

 centrocampo in un 352.
Ma è oggettivamente difficile trovare esterni adatti a coprire tutta la 
fascia senza far soffrire la difesa o limitare l'apporto offensivo: giusto 
zambrotta e cafu al top della carriera. Ma parliamo comunque di soluzioni da 
utilizzare per scampoli di partita; impostare una stagione intera sulla 
difesa a tre è da visionari (specie quando i centrali sono tutt'altro che 
affidabili) 

 (specie quando i centrali sono tutt'altro che affidabili)
beh, conta che si difende in 5 ... :P 

 difesa a tre è da visionari
...Zeman docet... ;|

 che Suazo farà meglio. (Fra-B Yourself)
Bella sta sign...ha portato anche fortuna visto che ora abbiamo un
fuoriclasse che costa la quinta parte di eto'o!!!

 beh, conta che si difende in 5 ... :P
Eh? 

 ...Zeman docet... ;|
zeman ha sempre giocato a 4 ... 

 Eh?
la famosa difesa a 3, in fase difensiva, diventa una difesa a 5
in quanto gli esterni si abbassano sulla linea dei difensori.
a meno che non usi delle vere ali, e' piu' difensiva della
difesa a 4 

 fuoriclasse che costa la quinta parte di eto'o!!!
si, e miccoli e' come maradona... suazo fuoriclasse... ma ditelo che
siamo in vena di comicita'... 

 fuoriclasse che costa la quinta parte di eto'o!!!
E ne vale un decimo, aggiungerei.
-- 


 in quanto gli esterni si abbassano sulla linea dei difensori.
Questa č una banalizzazione del concetto di difesa. In fase di non possesso 
palla si difende in molti piů di 5, a prescindere dal numero di 
stopper..Difendere con 3 difensori centrali (spero sia piů chiaro cosě) 
obbliga gli esterni ad un lavoro immane, penalizzando l'apporto offensivo 
degli stessi, per non parlare delle voragini che si aprono invariabilmente 
ad ogni contropiede subito.
In ogni caso, applicare una soluzione del genere con difensori centrali del 
calibro di quelli attualmente in rosa sarebbe un suicidio tattico puro & 
semplice... 

 Eh?
La difesa è a 3, ma in fase difensiva rientrano anche i laterali.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
Otaku: a child with the natural ability to run
in the Matrix, without a cyberdeck.

 di stopper..
si, pero' i centrali stanno molto piu' stretti, poi se i laterali non hanno
voglia di spingere o non ce la fanno e' un altro discorso... :) 

 voglia di spingere o non ce la fanno e' un altro discorso... :)
Se credi che un esterno possa coprire tutta una fascia risultando efficace 
sia in fase offensiva che difensiva per più di qualche scampolo di 
partita... Al primo contropiede subito, di solito, ci si rende conto del 
perchè questi moduli cervellotici abbiano così pochi adepti.
E sorvoliamo sull'attitudine dei centrali a giocare a 3: quando mai i nostri 
centrali hanno giocato a 3 in passato? Quando mai le squadre di Ranieri 
hanno giocato a 3 centrali in passato? La risposta è semplice: MAI
Mi sembra che i nostri difensori (sia centrali che terzini) abbiano già 
abbastanza problemi, non c'è bisogno di inventarne di nuovi. 

 zambrotta e cafu al top della carriera.
allora fai il confronto con il Milan, giocando col rombo a centrocampo...
con i giocatori che abbiamo ora
buffon-dida
criscito-kaladze
andrade-nesta
salihamidzic (grygera/zebina)-oddo
chiellini-jankuloski
almiron-pirlo
tiago-gattuso
camoranesi-seedorf
nedved-kakà
del piero-ronaldo
trezeguet-inzaghi
è vero che Tiago non è Gattuso... ma Nedved, Almiron e Camoranesi coprono 
più di Pirlo,Seedorf e Kakà... e soprattutto c'è Del Piero che è più duttile 
di Ronaldo e può aiutare il controcampo.
secondo me possiamo giocarcela se abbandoniamo il 4-4-2, non abbiamo i 
centrali adatti nè a centrocampo, nè in difesa.
-- 
http://stilejuventus.blogspot.com/

 già abbastanza problemi, non c'è bisogno di inventarne di nuovi.
per me la compattezza del reparto migliora la situazione, non la
peggiora, poi per carita' sulla carta vale tutto e il contrario di tutto ;) 

 fuoriclasse che costa la quinta parte di eto'o!!!
Non male neanche la tua di sign...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
C'è qualcosa di marcio nel regno di Danimarca. - William Shakespeare

 zebina a roma
La famosa difesa a 3 di Capello... come non ricordarla?! 

 adesso non la userebbe nessuno...
Quando ancora c'erano i numeri di maglia assegnati per ruolo (LOL, sembra
un secolo) mi ricordo benissimo che i numeri erano:
1 - Portiere
2 - Terzino destro
3 - Terzino sinistro
4 - Mediano basso
5 - Stopper
6 - Libero
7 - Ala destra
8 - Mezz'ala destra
9 - Centravanti
10 - Mezz'ala sinistra
11 - Ala sinistra
I due terzini stavano abbastanza larghi (a curare le ali avversarie), lo
stopper si prendeva cura del centravanti avversario, il libero stava dietro
a tutti quanti, il mediano basso (Furino, per dire) era il primo baluardo
difensivo una volta saltato l'8 (Tardelli), e stava praticamente davanti
alla difesa.
Ora, prima che mi ammazziate di critiche, premetto che ho semplificato
molto lo schema tattico, ma in generale erano così.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it


 La famosa difesa a 3 di Capello... come non ricordarla?!
in effetti zebina, aldair (zago) e samuel non era una difesa a tre... poi
magari cafu e candela sulle fasce non erano laterali!
come ho fatto a sbagliarmi!!!
il primo link che ho trovato: 
http://www.romaone.it/statiche/romawin/iltorneo.html
difendevano a 5 e, quando attaccavano, diventava un 3-4-1-2.
visto che si impara sempre qualcosa? :D 

 molto lo schema tattico, ma in generale erano così.
Cabrini, Gentile, Scirea, Collovati: la difesa a 4 l'ha palesemente 
inventata Sacchi... 

 difendevano a 5 e, quando attaccavano, diventava un 3-4-1-2.
Cos'č, un vodafone o un tim?
Cafu, all'epoca, faceva il tornante con Zebina terzino, tutto qui.
Partito cafu, Zebina ha continuato a fare il terzino.
Senza prefissi internazionali, peraltro. 

 inventata Sacchi...
era proprio una difesa a 4 moderna, eh, con un libero e due
marcatori... 

 Senza prefissi internazionali, peraltro.
si, come no...kaaaap delle ventose per il signore!!!

 si, come no...kaaaap delle ventose per il signore!!!
Chiamato? ;)
-- 
Alberto Kap Capelli
Presidente della KapVent© - "Quelle al Tantalio-Vanadio©"
Sede Centrale: Casalmaggiore (CR)
Ti aiutiamo a spiegarti. A meno che tu non sia una vela...

 kaaaap delle ventose per il signore!!!
Ti servono rinforzi?

 marcatori...
No la difesa a 4 "moderna" la inventò sacchi. Nel suo modulo baresi faceva 
solo apparentemente il libero 5 metri dietro lo stopper, in realtà era una 
mezzala creativa. 

 mezzala creativa. 
Baresi mezzala? E Ancelotti?
 
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 realtà era una mezzala creativa.
i 5 metri dietro erano solo per avere maggior visibilita' all'alzata del 
braccio, gesto tecnico di sicura efficacia 

 Tant'è che la roma sostituì cafu con manSini, rude terzinaccio.
http://www.asromaultras.it/foto1999-00coppe.html
http://www.raisport.rai.it/pub/sezione/stampaArticolo/1,7140,2568,00.html
http://www2.raisport.rai.it/news/eventi/champleague/200203/13/3c8fbb8904e6b/
http://www.romamor.net/scudetto/partite_and.html
http://www.repubblica.it/online/sport/coppaquattro/romax/romax.html
http://www.effect.to/~planino/pagelle/pagelle-co.html
cafu nella roma giocava laterale destro, a centrocampo quando si attaccava, 
e
scalava in difesa quando si difendeva, non per niente l'hanno sostituito con 
un
altro gran corridore.

 No la difesa a 4 "moderna" la inventò sacchi.
qualcuno ha detto inventare? o magari vogliamo negare
l'influenza che quel milan ha avuto in seguito, nel bene e,
soprattutto, nel male?
(l'assillo della tattica, del gioco a zona che ancora
rovinano i vivai, orrico, maifredi, i vari profeti...)
senza di lui probabilemente adesso ci sarebbero ancora
un libero, due marcatori puri, un bel paio di mediani ...
che so, magari trapattoni sarebbe all'ultima moda! 

 altro gran corridore.
non e' che avresti UN link per suffragare le tue tesi ?
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 che so, magari trapattoni sarebbe all'ultima moda!
Che poi Trappattoni giocava la fase offensiva con molti giocatori.
Nella fattispecie i numeri (che una volta indicavano pure i ruoli) 3, 7, 8, 
9, 10 e 11
Di questi, il 3 e l'8 (penso a Cabrini e Tardelli, ad esempio) facevano 
molto anche in fase difensiva.
Sono in 6 preposti alla fase offensiva, non credo molti altri "profeti" 
facciano di piu' e portino a casa risultati.

 l'hanno sostituito con un altro gran corridore.
E direi che con questa la discussione si è conclusa.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Benché l'uomo sia già composto per il novanta per cento di acqua, gli
astemi non ne hanno ancora abbastanza. - John H. Bangs

 molto anche in fase difensiva.
Che poi se non ricordo male il Trap poteva utilizzare Cabrini anche come
attaccante aggiunto perché era un giocatore fenomenale, altrimenti gli
altri vari 3 erano terzini veri e propri.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Poi cominciò: "Tu vuo' ch'io rinnovelli / disperato dolor che 'l cor mi
preme / già pur pensando, pria ch'io ne favelli." - Dante Alighieri

 altrimenti gli altri vari 3 erano terzini veri e propri.
nel gioco "vecchia maniera" il 3 e' sempre il terzino di spinta.
Basti ricordare i molti gol di Facchetti o Maldera, tanto per dire, i primi 
che vengono in mente.
Alla fin fine non e' molto diverso dal "calcio moderno" di sacchi, dove i 
due terzini spingevano a turno, coperti del centrocampista esterno (che a 
dire ala a mr. Arrigo non sarebbe d'acordo)
2 attaccanti veri in entrambi i casi, 2 laterali che spingon molto: nel 
primo caso ben delineati (Causio e Cabrini per capirsi) nel secondo, a turno 
terzino o esterno della mediana.
La vera differenza sta nel fantasista, non previsto dal guru di Fusignano e 
prorio per questo motivo passato di moda in quegli anni. Tragico il fatto 
che Zola sia dovuto emigrare o che Baggio facesse fatica a partire titolare 
finche' trovo' uno vecchio stampo come il Sor Carletto.

 Baresi mezzala? E Ancelotti?
Portiere, in appoggio a van basten.


 altro gran corridore.
Mancini? E' senz'altro un corridore, magari "scala" un pò meno. 

 braccio, gesto tecnico di sicura efficacia
Rotfl, vero 

 che so, magari trapattoni sarebbe all'ultima moda!
Vero, infatti la nazionale italiana superbamente guidata da sacchi NON 
giocava con il libero (Baresi) staccato 5 metri dietri dietro lo stopper; 
non aveva uno stopper (Costacurta); NON aveva un demolitore di nasi altrui 
in marcatura (Tassotti); NON aveva un terzino fluidificante (Maldini); NON 
aveva il paio di mediani (Albertini e Dino Baggio). Però le punte si 
sprecavano: Baggio più Signori (al quale venivano per giunta affibbiati 
ingrati compiti di copertura). Tant'è che Sacchi NON venne cacciato via a 
furor di popolo per la tristezza del gioco espresso da quella nazionale. 
Ovviamente, aggiungo, le azioni in cui Baggio saltava 32 avversari e segnava 
erano frutto esclusivo delle complesse elucubrazioni tattiche di Sacchi. Del 
resto, Pistocchi lo ripete in continuazione...
Il catenacciaro Bearzot, invece, giocava col libero (Scirea), lo stopper 
(Collovati), Gentile a mazzuolare le caviglie altrui e Cabrini 
fluidificante. Le differenze si sprecano, in effetti. 

 kusjes   co-moderatore di ISCJ
Perche' hai la mia firma? ;P 

 Perche' hai la mia firma? ;P
Non rientrava in un 4-4-2 classico e ho pensato di lasciarla lě ;-PPP 

 fluidificante. Le differenze si sprecano, in effetti.
Ogni tanto qualcuno con identita' di pensiero lo trovo, allora :-)

 Non rientrava in un 4-4-2 classico e ho pensato di lasciarla lì ;-PPP
LOL :) 

 Ogni tanto qualcuno con identita' di pensiero lo trovo, allora :-)
hehehe il calcio è cambiato molto meno di quanto si dica; certo, a dar retta 
a certi telepredicatori della pedata si rischia seriamente di credere alle 
favole. 

Ogni tanto qualcuno con identita' di pensiero lo trovo, allora :-)
Ci sono anch'io, fratello bianconero!
In questo ng c'è chi crede che Emerson e Vieira siano mazzolatori, c'è
anche chi paragona Palladino a Ibra. C'è chi crede che Capello e
Trapattoni non capiscano di calcio. E prima di loro, quindi, non
capivano Bearzot e Nereo Rocco.
Non sono tra di loro!!! :-)
--
Gobbo Globetrotter

 Non sono tra di loro!!! :-)
Allora e' solo che gli altri son piu' "rumorosi".
Ma notavo pure io critiche esagerate soprattutto al Capello allenatore (come 
uomo non mi interessa minimamente) e ai "traditori". 

 capivano Bearzot e Nereo Rocco.
Il fatto sinistro č che certi "ragionamenti" del tipo: "Eh, ma in europa se 
giochi cosě non vinci nulla" (come se si trattasse di uno sport diverso), 
saltano fuori in preoccupante contemporanea con le medesime "perle" 
partorite dai pennivendoli di turno. Non c'č niene da fare, il giornalista 
sportivo fa da "opinion leader" per un buon 90% dei calciofili.