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Titolo: Per Raffaele Benzi, a proposito di Zoroastro

Caro Raffaele,
mi fa veramente piacere che ogni tanto si torni a parlare
di zoroastrismo.
Credo che chiunque si occupi di storia delle religioni,
in maniera critica, debba fare i conti con questa religione.
Quando cominciai, alcuni anni fa, a occuparmi di storia del
cristianesimo, dopo un pò di tempo scoprii, piacevolmente devo dire,
questa antica religione.
Anche se mi sembra che tu voglia attendere per cominciare la
discussione, provo a dar fuoco alle polveri.
Il tuo compendio dell'origine dello zoroastrismo mi appare
sostanzialmente corretto, voglio invece fare un appunto su un tuo
assunto posto prima dell'articolo vero e proprio.
Premetto alcune cose, a scanso di equivoci:
-Il cristianesimo "parte" dall'ebraismo.
-Lo zoroastrismo può avere influenzato l'ebraismo.
-Lo zoroastrismo (tramite lo zurvanismo) ha influenzato il mitraismo.
-Lo zoroastrismo (tramite lo zurvanismo) ha influenzato il manicheismo.
-Mitraismo e manicheismo possono aver influenzato il cristianesimo
nascente.
Fermo restando quanto sopra detto, mi sembra un pò semplicistico
affermare che:
"Mi limito ad asserire fermamente che in queste righe viene anticipata
di 700 anni TUTTA la vicenda cristiana, e che questa dottrina può
tranquillamente [aver] fornito al nefando Saulo tutti gli elementi
per creare la sua".
Pensare che Paolo abbia attinto direttamente dall zoroastrismo
mi sembra una semplificazione eccessiva, visto che da buon zelante ebreo
difficilmente aveva letto (se mai aveva letto qualcosa) un rotolo
diverso da quello della Torah.
Gli elementi di aggancio tra tutte queste religioni ci sono, ma devi
considerare proprio i 700 anni di distacco.
Inoltre gli elementi per "creare la sua", Paolo li aveva già, per la
maggior parte, nell'ebraismo stesso.
Un saluto
marco64
P.S.
Nei miei, pochissimi, post, mi firmavo "marco".
Adesso uso "marco64"

 diverso da quello della Torah.
Soprattutto Paolo invitava ad accettare supinamente ( per comprensibili
motivi politici.......)  i governi imposti, come dai seguenti
brani.....mentre Zarathustra la pensava in modo totalmente diverso, ( e lo
dimostrera' coi fatti....)
Efesini
5]Schiavi, obbedite ai vostri padroni secondo la carne con timore e tremore,
con semplicità di spirito, come a Cristo, [6]e non servendo per essere
visti, come per piacere agli uomini, ma come servi di Cristo, compiendo la
volontà di Dio di cuore, [
Colossesi
   [22]Voi, servi, siate docili in tutto con i vostri padroni terreni; non
servendo solo quando vi vedono, come si fa per piacere agli uomini, ma con
cuore semplice e nel timore del Signore. [23]Qualunque cosa facciate, fatela
di cuore come per il Signore e non per gli uomini,
 Romani - Capitolo 13
Sottomissione ai poteri civili
[1]Ciascuno stia sottomesso alle autorità costituite; poiché non c'è
autorità se non da Dio e quelle che esistono sono stabilite da Dio.
[2]Quindi chi si oppone all'autorità, si oppone all'ordine stabilito da Dio.
E quelli che si oppongono si attireranno addosso la condanna. [3]I
governanti infatti non sono da temere quando si fa il bene, ma quando si fa
il male. Vuoi non aver da temere l'autorità? Fà il bene e ne avrai lode,
[4]poiché essa è al servizio di Dio per il tuo bene. Ma se fai il male,
allora temi, perché non invano essa porta la spada; è infatti al servizio di
Dio per la giusta condanna di chi opera il male. [5]Perciò è necessario
stare sottomessi, non solo per timore della punizione, ma anche per ragioni
di coscienza. [6]Per questo dunque dovete pagare i tributi, perché quelli
che sono dediti a questo compito sono funzionari di Dio. [7]Rendete a
ciascuno ciò che gli è dovuto: a chi il tributo, il tributo; a chi le tasse
le tasse; a chi il timore il timore; a chi il rispetto il rispetto
Ecco, quindi, dulcis in fundo, cio' che mai sarebbe passato per la testa di
Zarathustra. L'accettazione supina, contrabbandata per volonta' di Dio,  di
un tiranno. Cosi' infatti fece, ribellandosi ai Turanici capeggiati da
Zojak, quando ancora si chiamava Arjasp, lottando con la spada contro
l'ingiusto oppressore, e relegando la di lui divinita', Ahriman, una volta
sconfitto,  al rango di Principe del Male nella religione Zoroastriana.
Saluti et cordialita'
Porfirio   Itzcoatl Temaquixtiani


 Porfirio   Itzcoatl Temaquixtiani
[OT]
Ciao Porfy, ancora deciso a partire domani (se non erro)?
Te lo dico egoisticamente: perdere un interlocutore come te mi dispiacerebbe
tantissimo anche se provo il massimo rispetto per le tue scelte.
Ci tenevo a fartelo sapere.
Un caro saluto.
--
Elfo.
"For the Elves the world moves, and it moves both very swift and very slow.
Swift, because they themselves change little, and all else fleets by: it is
a grief to them. Slow, because they do not count the running years, not for
themselves."


Prima di rispondere al quesito sulla possibilita' del sincretismo
zoroastriano- cattolico, ritengo  giusto esporre un mio piccolo pensiero su
questo argomento che gia' determino accese polemiche. Premesso che non ho
titolo per "giudicare"  l'eticita' e l'opportunita' di un sacrificio umano
cruento, in quanto tali argomenti sono di esclusiva pertinenza dei due poli
del sacrificio: vittima e sacerdote ( oppure Donatore e Pontefice, le
possibilita' di interpretazione sono molte...).
Le mie considerazioni sulla operativita' di un sacrificio riguardano
esclusivamente due punti:
1) Il livello di Credenza necessario per  la validita' della cerimonia. (
stante la persona coinvolta non mi sembra possano esserci dubbi sulla sua
capacita' di discernimento...)
2) L'utilita' reale di tale cerimonia. . Su questo punto mi trovo
disaccordi a priori. Non perche'  l'idea di un sacrificio umano
particolarmente cruento desti in me particolare raccapriccio, ( anzi, non
genera nulla di questo genere...) ma semplicemente perche' non vedo un
obiettivo degno di tale mezzo.
Si parlava di effettuare il sacrificio per riaprire dei canali di
comunicazione preferenziali con cio' che ( arbitrariamente?) viene chiamata
"divinita'", con lo scopo di migliorare le sorti del genere umano in una
proiezione temporale piu' estesa di quella a noi concessa. Ecco, tale
ipotesi mi appare estremamente deleteria.
L'attuale condizione umana, diffusa in tutti i continenti non ha bisogno di
un sacrificio  espiatori per il suo proseguimento: ha bisogno di una
formattazione completa del disco di sistema. Sia sotto forma di meteorite da
50 miglia di diametro, vuoi sotto forma di virus bellico ricombinante, vuoi
sotto  forma di trasformazione dell'atmosfera, trovo molto piu'  urgente un
qualcosa che ponga la parola fine ad un capitolo nefasto della evoluzione
delle forme viventi sul pianeta terra, in particolare a quel paragrafo che
contiene la storia dell'evoluzione del genere Homo.
Badate, sto scrivendo in perfetto benessere, all'ombra di alberi secolari ,
qualche centinaio di metri dall'alveo di un fiume in cui guizzano trote ed i
gamberi sono sotto ogni sasso. Ma il fatto che un uomo ancora debba essere
sacrificato per conservare il sistema a cui apparteniamo, bhe, ecco, mi fa
rimporre la colazione
Non penso affatto che un sacrificio abbia la possibilita' materiale e
spirituale di mutare l'atteggiamento degli uomini verso i loro simili e
verso il pianeta, quindi e' per prima cosa inutile. Ipotizzando poi che tale
cerimonia sia realmente in grado di destare l'attenzione degli "dei", che li
faccia guardare con attenzione ai  destini umani, ecco, trovo questo
ingiustificato: l'esperimento ha dimostrato che il frutto generato da questo
modello di DNA e' malato e dannoso, quindi non si possono chiamare
attenuanti od avvocati per giustificare le azioni dell'uomo , si tratta solo
di lasciar scorrere  le cose cosi' come sono, prima o poi qualcos'altro
prendera' il nostro posto come noi lo abbiamo preso dai pitecantropi che ci
hanno preceduto. Ed a giudicare dai fatti, non e' che i pitecantropi fossero
peggiori di noi...
Quindi, spero che il volo di Porfirio venga annullato per terrorismo, che lo
spostamento di data derivante dal fatto infici la collocazione temporale
del sacrificio, che nel frattempo i partecipanti  buttino un occhio
sull'umana condizione e traggano le debite deduzioni.
Per lo meno , potranno cambiare lo scopo del sacrificio, trasformandolo in
un atto di salvazione dell'intero genere umano in un atto di affrancamento
delle popolazioni indigene del centro america dal pesante giogo del loro
barbaro vicino-tutore-padrone.
 E che il resto dei dannati continui a vivere nel mondo che hanno
collaborato a costruire. O che ipotizzano di poter migliorare con qualche
loro "rivoluzionario" espediente...che nasconde la loro insaziabile sete di
potere , la loro inestinguibile voglia di dire al mondo intero: FATE COME
DICO IO ( O COME DICE IL SIGNORE "dio" MIO...) PERCHE' IO POSSEGGO LA PAROLA
ED IL SEGRETO...Ecco, quando compaiono questi , io mi metto in attesa del
meteorite,  tanto prima o poi arriva...
Raffaele.

 finalmente al cospetto di Legolas
Verdefoglia cosě sentenziň:
news:CH4_a.239331$lK4.7...@twister1.libero.it...
[] Forse č inutile ricordarlo nuovamente, comunque: siamo perfettamente
d'accordo.
Saluti.
format terra:
ATTENZIONE: TUTTE LE FORME DI VITA PRESENTI SUL GLOBO RIGIDO TERRA:
ANDRANNO PERSE
Continuare con la formattazione <S/N>? s



undo format
Saluti settoriali
Forex


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 maggior parte, nell'ebraismo stesso.
Damasco era uno dei grandi centri del culto zoroastriano, e per quanto
riesco a recuperare, le Torri del Silenzio non erano rarissime in asia
minore, mi risulterebbe una loro presenza anche al Cairo, ma avendola
trovata su di un testo redatto in tedesco aspetto prima di esprimere
certezza. Certa e' la presenza in territorio ismailita di alcune torri del
silenzio in tempi moderni, appena precedenti la seconda guerra mondiale..
( cronache di viaggio di Arnaldo Cipolla, che di zoroastrismo non aveva mai
sentito parlare...)
Gli argomenti sono interessanti, ma il periodo festivo rende inutile la
pubblicazione per mancanza di lettori, facciamo  calare il caldo e poi
ricominciamo...bada, io non voglio esprimere il concetto che lo zoroastrismo
sia la vera religione, voglio solo mostrare come gli uomini creano le
religioni e le modifichino secondo bisogno.
Raffaele

Mi scuso se intervengo: Paolo avrebbe attinto a Zaratustra ?( alias
Zoroastro')? Well.!
Mi piacertebbe sapere a chi ha attinto Quando ha descritto nei dettagli il
suo Incontro con Cristo sulla via di Damasco!
Era Ciucco? E Pure le sua lettere parlano Chiarissimo!
                                          karman.
"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:0kWYa.234346$lK4.7...@twister1.libero.it...


 >
Si ma ..per quanto?::::


 Si ma ..per quanto?
Ai potenti(quelli veri) non manchera' certo,oltre a scorte fisiche di cibo e
medicinali e locali ampi e ben costruiti,anche scorte di marteriale
radioattivo con cui poter andare avanti anche centinaia d'anni...
Se hai energia hai tutto: aria nuova,luce,prodotti agricoli(serre con un
loro ciclo luce-notte)...
Mi spiace ma una catastrofe a mio avviso,magari tramite un meteorite,temo
farebbe soppravvivere solo il peggio...
Difficile che un meteorite spazzi via la vita vegetale in toto,quindi dopo
una 40 anni dall'impatto (20 anni piu' 20 anni meno)i potenti usciti dal
loro nascondiglio avrebbero anche un ecosistema che li manterrebbe...
::::


 loro nascondiglio avrebbero anche un ecosistema che li manterrebbe...
ma dopo 40 anni?
e non pensi a chi resisterebbe " Psicologicamente  " 40 anni? ( non 40
giorni che sono gia' tanti)
non pensi alle lotte, alle rivalita? allo sbandamento Psichico provocato dal
Trauma della
nuova realta?.
E poi, L'ecosistema?Come potrebbero controllarlo? ed Il clima? reggerebbe il
Nuovo ecosistema al clima che di per se' E imprevedibile? la flora e la
fauna resterebbero inalterate? Quali conseguenze avrebbe sulla meteorologia
L'impatto di un >meteorite tale da provovare Una catastrofe immensa? beh Io
penso che le variabili siano tali da non poter offrire spiragli di
ottimismo. Preferirei personalmente Morire nell'impatto. ( et pax...-)))
ciao


 loro ciclo luce-notte)...
Fai un errore di scala. Un meteorite da 50 miglia , sempre che non passi
attraverso il pianeta , renderebbe l'atmosfera non vivibile per gli umani
per circa un milione di anni.
Se le scorte dei potenti fossero sufficienti anche  a questo , uscirebbero
dalle tane trasformati in "altro"... Non avremmo piu' a che fare con i
soliti umani...
Divertiti figliolo, che il meteorite e' in cammino..
Raffaele

 Divertiti figliolo, che il meteorite e' in cammino..
Ehhh (sospiro), magari fosse :-((
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/
Byez.
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 Raffaele
Il tuo figlio extraconiugale...
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