Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Bella partita, pessimo arbitraggio

Per essere una semifinale di Coppa Italia, credo sia stata una splendida
partita: questo a dimostrazione di una serie di cose. In primis, che il
derby d'Italia è questo (le rivalità si instaurano in anni e anni,
Inter-Juve sarà sempre una partita emozionante); in secondo luogo, che
la coppa Italia potrebbe essere, amche da noi, una bella manifestazioone
se le società manifestassero attenzione.
Detto questo, ho visto la partita con amici juventini e tutti siamo
stati d'accordo nel definire la terna arbitrale come l'elemento peggiore
dell'incontro.
Tanti, troppi errori nella conduzione. Poco mi importa, poi,
dell'influenza sul risultato (non esiste la controprova e, quindi, si
tratta di discorsi oziosi). Ciò che lascia perplessi, nell'arbitraggio
di Pellegrino e dei suoi assistenti, è che non si riesce, troppo spesso
a capire "cosa" stiano fischiando il che, francamente, mi pare il
peggiore errore che possa essere imputato ad un arbitro.
Prendiamo alcuni esempi, sugli episodi più discussi.
Fuorigioco di Adriano: sarebbe stato un episodio molto importante.
L'INter era avanti uno a zero, Adriano lanciato da solo verso Chimenti
aveva un'occasione nettissima per raddoppiare (di lì a dire che fosse
già gol ce ne passa, però l'occasione era netta). La posizione era
valida in modo molto evidente, già come percezione immediata (ripeto, ho
visto la partita con degli juventini e, senza bisogno di replay, la cosa
era molto evidente).
Espulsione di Cordoba: qualcuno di voi ha capito la vera ragione del
rosso diretto? I casi sono due che, però, non si possono sommare (lo
spiega il regolamento). O il fallo è stato ritenuto da espulsione tout
court, per la sua violenza (e, in tal caso, non rileva la zona del campo
in cui è stato fatto), oppure è stato ritenuto fatto in una situazione
di chiara occsione da gol. Io non ho capito quale dei due provvedimenti
sia stato adottato ... non so voi. 
Idem per l'episodio in area su Emre. Rigore si o rigore no, ormai non mi
interessa più. Ma ... cosa cavolo ha fischiato? Non un rigore, questo è
pacifico. Non la simulazione, anche questo è pacifico, sia perchè non ha
ammonito Emre (cosa obbligatoria in ipotesi di simulazione) sia perchè
il gioco è ripreso con un calcio di punizione per la Juve ben lontano
dall'episodio. Non, infine, una rimessa dal fondo, dato che ha fischiato
con la palla in gioco.
E quindi ... cosa ha fischiato?
Detto questo, la partita è finita, per fortuna non ci sono stati
incidenti, ma Pellegrino ed i suoi assistenti, secondo me, non sono in
grado di arbitrare. Il problema, ripeto, non sono solo gli errori (che,
comunque, ci sono stati, ma fanno parte di ciò che può accadere), ma
l'incapacità nel gestire una partita.
Due parole sulla bella partita. A me l'Inter è piaciuta e, nel primo
tempo, con un pizzicco di fortuna e senza quel grossolano errore sul
fuorigioco, poteva chiudere il discorso perchè voi, nella prima
mezz'ora, eravate alle corde: poi, due legni ed il fuorigioco non
fischiato, vi hanno tenuto in partita e ne avete approfittato.
Se c'era un giocatore che "preferivo" per subire il gol era Del Piero,
persona che stimo molto e che secondo me viene crocifisso, anche da voi,
in modo ingeneroso. 
Non è un boccone facilissimo da deglutire, vi assicuro, perchè stavolta
la sensazione che con un arbitro meno incapace saremmo passati noi è
molto forte, comunque la partita è finita ... ci si vede al prossimo
derby d'Italia.
Saluti,
JFSebastian

 l'incapacità nel gestire una partita.
Hai ragione: non ha avuto abbastanza polso, con entrambe le squadre. Ma è
anche vero che qualsiasi arbitro sarebbe stato in difficoltà con una squadra
per la quale ogni occasione è buona (ma proprio TUTTE, anche le più
evidenti) per piagnucolare e protestare. Questa cosa proprio era evidente.
a.

 JFSebastian
glenn

 il rigore, e ha fatto bene. Questo è l'importante.
Non sono d'accordo. L'importante è che si sappia cosa fischia un
arbitro. Poi, gli errori possono far parte del gioco, ma l'incertezza
genera solo casino. Se fosse andato verso il luogo dell'intervento ed
avesse fatto mettere lì la palla ed ammonito Emre, nulla da dire, che il
rigore "ci fosse o meno" sarebbe stato chiaro cos'aveva fatto. Il suo
comportamento, invece, è stato quello di chi non sa cosa sta facendo il
che, ripeto, è il peggio che possa accadere ad un arbitro.
Saluti,
JFSebastian

 mezz'ora, eravate alle corde
Questa è proprio bella.
a.

 JFSebastian
Ciao, Gionni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 molto forte
Questa e una rosicata.  Con Collina ci sarebbe stato da ridere, minimo tre
rigori e un paio di espulsioni.  Avete solo un episodio su cui
recriminare, il fuoriguoco fischiato ad Adriano (con almeno un ora ancora
da giocare), e per la cronaca sull occasione del primo palo Vieri era in
fuoriguoco.
s.


 JFSebastian
Saluti
 --
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
PERLIAMO F. Lassandro di ISCN: "Dubito che se fallisse la Juventus, i tifosi
accetterebbero di farla chiamare, che so, Torinese Fc, oppure Internazionale
Torino (come pure si è chiamata in passato)."

 derby d'Italia.
Mah...queste considerazioni lasciano il tempo che trovano.
Io ho visto un Inter che ha due "mostri" là davanti e che vive sule loro
giocate individuali:un po' poco per arrivare in fondo a tutti gli
obiettivi stagionali.
(E vorrei ricordarvi le due vostre prestazioni con la Reggina e a come
ci siete arrivati in semifinale,eheheh:))
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"JFSebastian" wrote:
| Due parole sulla bella partita. A me l'Inter č piaciuta e, nel primo
| tempo, con un pizzicco di fortuna e senza quel grossolano errore sul
| fuorigioco, poteva chiudere il discorso perchč voi, nella prima
| mezz'ora, eravate alle corde: poi, due legni ed il fuorigioco non
| fischiato, vi hanno tenuto in partita e ne avete approfittato.
Ti dico la mia.
Questa Inter, Adriano a parte, mi e' sembrata la stessa Inter di Cuper, una
squadra che subisce e attende.
Avete in squadra giocatori fortissimi che possono risolvere la partita in
qualsiasi momento, e stava accadendo.
Ma dire che noi eravamo alle corde imho e' veramente ribaltare le cose: la
Juve ha sfoderato una prova di orgoglio e carattere veramente
impressionanti.
La nostra condizione attuale e' quella che e', siamo molto sottotono, non
poteva cambiare tutto immediatamente dopo la batosta di Roma, ma venire a
S.Siro e prendere in mano il gioco come abbiamo fatto noi per quasi tutta la
partita per me e' davvero impressionante.
| stavolta la sensazione che con un arbitro meno incapace saremmo passati
noi č
| molto forte,
Macche' stavolta, e' un disco che va quasi tutte le volte.
Senti, io non ti conosco, da come parli sei sicuramente una persona piu'
moderata e con buon senso rispetto alla media circolante su isci, ma renditi
conto che quando perdete vi lamentate sempre dell'arbitro.
Sempre.
-- 
Ciao
Lion

 molto forte, 
Senzazione sbagliata, peccato. Capita.


 Saluti,
Comunque complimenti per per aver accettato la discussione e comunque
tranquillo nel derby con il Milan tifiamo per voi! :D
Ciao

 vede al prossimo derby d'Italia.
Discutere con un interista come te mi fa molto piacere, visto che in media
tutti gridano al complotto e mettono in gioco i soldi...
-- 
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo

 E quindi ... cosa ha fischiato?
Ho commentato su un altro post che non è ancora apparso, devo dire che
guardando l'immagine del rigore, Emre trascina la gamba già prima del
contatto con Montero, detto questo il contatto è avvenuto, di sicuro
ritratto l'aver dato del *grave* errore all'episodio...


mezz'ora, eravate alle corde
Rileggiti sti' 30 minuti, va... Senza i NS grossolani errori col
fuorigioco, non avreste fatto neanche UN tiro in porta.
(per la serie: gli ho rotto il pugno con la faccia)
 30' Di Vaio di testa gira a rete un cross di Maresca. Pallone centrale,
Fontana può bloccare. 
 
 29' Di Vaio si libera in area nerazzurra, ma Pellegrino vede un fallo
dell'attaccante bianconero. (Azz! Ma non erano stati fischiati SOLO ai
due paracarri nerazzurri?)
 
 27' Stacca Montero sulla battuta di Maresca: pallone alto sulla
traversa. 
 
 26' Punizione per la Juve dalla fascia destra. 
 
 25' Fermato Adriano per una posizione di fuorigioco (che non c'era). Il
brasiliano si era presentato da solo davanti a Chimenti. 
 
 25' Prova la girata di destro Ferrara, ma il pallone si perde alto
sulla traversa. 
 
 24' Zambrotta mette in mezzo, deviazione di Zanetti in calcio d'angolo.
 
 23' Palo clamoroso di Vieri con un preciso diagonale. Sbagliata
nuovamente la tattica del fuorigioco attuata dalla difesa bianconera. 
 
 21' Si rivede l'Inter in avanti: cross di Adriano per Vieri che è
anticipato da Montero. 
 
 20' Appiah in rovesciata sul cross di Maresca, ma nessun problema per
Fontana. 
 
 19' Altro angolo per la Juve sull'ennesima incursione di Maresca sulla
fascia destra. 
 
 18' Tudor va al tiro da dentro l'area interista ma colpisce male il
pallone sprecando una facile occasione. 
 
 18' Altra conclusione di Maresca deviata in calcio d'angolo. 
 
 16' Cross di Maresca dall'out destro, si chiude bene la difesa
interista che sventa la minaccia. Partita piacevole. 
 
 14' La Juve non ci sta a perdere e continua ad attaccare con
insistenza. 
 
 13' Ferrara prova la rovesciata dopo il corner battuto da Maresca e la
sponda di Tudor. 
 
 13' Zanetti anticipa Miccoli rifugiandosi in angolo. 
 
 13' Miccoli prova a sorprendere Fontana con un tiro a giro. Destro non
lontano dal palo. 
 
 11' Punizione per la Juve dai 30 metri: posizione centrale.  
 
 10' Juve vicina al pareggio: Maresca libera Di Vaio che conclude di
prima intenzione con l'esterno. Pallone vicinissimo al palo.  
 
 9' Sostituzione Inter: entra Van Der Meyde A. esce Cannavaro F.. 
 
 8' Si è fatto male Cannavaro. 
 
 7' Inter-Juve 1-0 Adriano scatta sul filo del fuorigioco (errore di
Legrottaglie) supera con un tunnel Chimenti e segna a porta vuota 
 
 7' INTER IN GOL: ADRIANO L.. 
 
 6' Ancora Juve in avanti: Miccoli salta Cordoba in velocità, ma poi sul
cross c'è l'opposizione di Adani. 
 
 5' Palla gol per la Juve: Miccoli gira di testa da due passi, ma non
inquadra lo specchio della porta. 
 
 4' Maresca prova la conclusione da dentro l'area dopo un suggerimento
di Ferrara: pallone deviato in angolo. 
 
 3' Juve aggressiva in questa prima fase.  
 
 2' Zambrotta non riesce a crossare in area sul lancio di Maresca:
pallone uscito sul fondo. 
 
 1' Gioco fermo: pallonata in faccia per Miccoli. 
 
 1' Gara iniziata. Primo pallone per l'Inter 

ammonito Emre (cosa obbligatoria in ipotesi di simulazione) 
se ritiene che ci sia simulazione deve ammonire l'interista, punto. se
non lo fa è perchè non ha le palle, e quindi è un errore.
può darsi però che non abbia fischiato nè fallo nè simulazione e abbia
semplicemente fatto proseguire con la rimessa dal fondo, però
sinceramente al momento la memoria mi tradisce e non mi ricordo se sul
fatto incriminato abbia fischiato subito o meno.
come ulteriore possibile errore di cui pochi parlano aggiungerei i 5'
di recupero, che mi sono sembrati un po' troppi, visto che ha lasciato
correre molto e non ci sono state grosse interruzioni.
gli è andata male che Adani ha segnato proprio al 49 e mezzo! ;D
in generale, ripeto, brutto arbitraggio ma brutto per entrambe le
squadre, quindi niente di che recriminare.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 molto forte,
- E qui mi cadi nel solito ragionamento interista....
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]
====================  commento del moderatore  ====================
Taglia di più la prossima volta.

Due parole sulla bella partita. A me l'Inter è piaciuta
Molto molto meglio l'Inter vista a Torino imho.
La settimana scorsa avevate giocato una grandissima partita e senza
l'espulsione di Toldo noi non avremmo mai recuperato.
Ieri al di là delle occasioni gol(le migliori son capitate a voi,la
stranezza del calcio)ho visto grande grinta,che di solito in altre
occasini simili non avete avuto,ma pochissimo gioco.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

partita
Quoto.
Mi sono divertito molto, come successo nella gara di andata. Alla
prossima!
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 Subject: Bella partita, pessimo arbitraggio
Molto meno pessimo di quanto ne possa pensare Cerqueti.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Penso che la donna sarà l'ultima cosa civilizzata dall'uomo.
George Meredith

 - E qui mi cadi nel solito ragionamento interista....
Rispondo a te, ma vale per tutti quelli (che sono la quasi totalità)
hanno detto questa cosa.
Io ritengo (certo che non ho la verità in tasca), che la Juve, sull'uno
a zero per noi, fosse in difficoltà, cercava di attaccare ma rischiava
moltissimo: prova ne siano i due legni ed il fatto che Adriano stava
andando in porta quando è stgato fermato in fuorigioco inesistente.
Ecco, secondo me, senza quell'errore, saremmo andati sul due a zero e
non credo che la Juve di ieri sarebbe riuscita a rimettere in piedi la
partita.
Di qui l'amarezza da tifoso.
Da sportivo, continuo a pensare che Pellegrino abbia arbitrato
malissimo, ma questo è un discorso diverso, che non c'entra col tifo.
Continuo a pensare che non abbia fischiato simulazione su Emre ed i
vostri interventi dimnostrano che anche voi non avete certezze (c'è che
dice che non ha fischiato ed è stata battuta una rimessa dal fondo, c'è
chi dice che ha fischiato la simulazione e chi, infine, dice che non ha
ben capito cosa sia successo, ma certo non era rigore ...). 
Secondo me, questo è arbitrare male.
Tutto qui.
Poi, non si perde mai, e sottolineo mai, solo per colpa dell'arbitro, ma
quest'ultimo è, comunque, un fattore, a prescindere da discorsi che non
mi piacciono e trovo stupidi come i complotti e cose del genere. Un
errore di un arbitro può influire su un risultato, non deciderlo, ma
certo influire e non vedo cosa ci sia di scandaloso nel dirlo.
Saluti,
JFSebastian

 Molto meno pessimo di quanto ne possa pensare Cerqueti.
Perchè ... Cerqueti "pensa"?
Saluti,
JFSebastian

 fatto incriminato abbia fischiato subito o meno.
Si, ha fischiato ma non si capisce cosa.
Saluti,
JFSebastian

 il contatto è piu' che evidente.
Non importa, su questo si può discutere. Dico che è inammissibile che
non si capisca cosa un arbitro abbia fischiato.
Saluti,
JFSebastian

 deciderlo, ma certo influire e non vedo cosa ci sia di scandaloso nel
dirlo.
Quoto, hai perfettamente ragione.
Qualche errore di troppo c'e' stato e neanche a me l'arbitraggio è piaciuto
granche', ma fa parte del gioco.
Ovviamente sarei più contento se in ogni partita non ci fossero
contestazioni, ma credo sia impossibile...
Moviola in campo? Chissà!
Ma non sopporto la reazione del 95% degli interisti che si sentono truffati!


il fallo su Totti? Errore di Collina?
1) Siete solo voi a dire che Collina sia il migliore
2) Da farmacista qual e', sapeva *benissimo* che era gia' ammonito.
Seconda ammonizione e sotto la doccia. "Gli do il giallo (meno
"appariscente" del rosso diretto), l'espulsione, sacrosanta, e nessuno
potra' dire nulla"
Un po' come il rigore per la Juve (sempre con la Roma)... Non fischiato
sul 2-0, fischiato, ridicolo, sul 3-0... Il contentino

 dirlo.
secondo me un arbitraggio può perfino decidere, non ti dico di no, però
vedere sempre la malafede come alcuni tuoi compagni di tifo è patetico.
Forse voi ultimamente non ci siete più abituati, ma il due pesi e due misure
è evidentissimo nei confronti delle squadre italiane in europa, certi
arbitraggi che abbiamo subito l'anno scorso in cl se li avessero fatti a voi
scoppiava una guerra.

Perchè ... Cerqueti "pensa"?
Su questo ci sono dubbi...l'unica certezza è che Cerqueti "parla"
ed è quello il dramma.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 sul 2-0, fischiato, ridicolo, sul 3-0... Il contentino
Questol si che è un contentino, ma non il secondo giallo invece che il
rosso diretto.
Saluti,
JFSebastian

 partita.
- Penso che ne tu ne io potremo mai sapere se Adriano avesse segnato in
quell'occasione. E poi se tu ti riferisci a questo errore la colpa è da
imputare al segnalinee, non certo all'arbitro.


Si, ha fischiato ma non si capisce cosa.
se ha fischiato subito allora non può che aver dato la simulazione, e
a quel punto dovrebbe ammonire, non c'è santo che tenga.
cmq si torna sempre allo stesso discorso: ha fatto svariati piccoli
errori, da una parte e dall'altra, ma le due decisioni chiave le ha
azzeccate, e questo non è in discussione. quindi io non riesco a
capire queste CONTINUE e prolungate scenate di tifosi e dirigenti
nerazzurri!


la stessa cosa ...
Problema del giudice sportivo, non di Collina.

 imputare al segnalinee, non certo all'arbitro.
Io ho parlato di terna arbitrale, infatti.
Saluti,
JFSebastian

 nerazzurri!
Le scenate sono comunque sbagliate, soprattutto perchè sono inutili.
Detto questo, si ragiona meglio quando i piccoli errori sono a tuo
vantaggio che non a tuo svantaggio.
Lasciamo perdere Inter-Juve e pensiamo, per es., alla nazionale. Sarà
mica colpa di Moreno se siamo stati eliminati, almeno secondo me ...
eppure ... non so se ricordi.
La differenza è che in quel caso non c'era il problema dell'altra
tifoseria, ma l'arbitraggio di Moreno non fu nulla di più o meno
scandaloso rispetto a tanti arbitraggi che si vedono ogni domenica in
serie A.
Saluti,
JFSebastian

lo ricordi?
e il gomito di J zanetti su Maresca?
-- 
"Ma io ve l'ho fatto vincere lo scudetto due anni fa" Marco Materazzi, 5 Maggio 2002.
Tessera #024 MGCFC, Tessera #05 MLFC

serie A.
con me sul discorso-Moreno sfondi una porta aperta.
imho le responsabilità di quella sconfitta furono 60% Trap, 39% chi è
andato in campo, 0.5% Moreno e 0.5% malasorte.


 Io ho parlato di terna arbitrale, infatti.
- No, tu hai detto *con un arbitro meno incapace*, testuali parole.


 - No, tu hai detto *con un arbitro meno incapace*, testuali parole.
Se leggi il post iniziale, parlo di terna arbitrale, alla quale, poi,
per brevitą, mi riferisco come "arbitro".
Saluti,
JFSebastian

a zero per noi, fosse in difficoltà, cercava di attaccare ma rischiava
rispondo a te, ma vale per tutti gli altri: allo stesso modo se
l'arbitro dell'andata, che non ricordo sia stato crocifisso, non
avesse fermato Di Vaio 5 volte per fuorigioco inesistenti, la partita
di ritorno si poteva anche non giocare

JFSebastian's log. Stardate Fri, 13 Feb 2004 21:38:42 +0100:

Purtroppo, come dice Marina, il danno lo fa perché parla e c'è gente che
gli crede pure...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Se non essere cornuti vi sembra un gran bene, l'unico modo è non
sposarsi affatto. - Molière

 a quel punto dovrebbe ammonire, non c'è santo che tenga.
Ma ha fischiato? Secondo me no.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La principale regola di condotta è quella di essere, sempre, un poco
inverosimili. - Oscar Wilde

Ma ha fischiato? Secondo me no.
questa del fischio è un'altra delle allucinazioni che servono per
giustificare la presunta incapacità di Pellegrino, si è ripartiti con
la rimessa dal fondo