Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Lettera

http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000328/commenti/12desde.htm
l

 l
La "elle" finale č finita nella riga sotto.
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000328/commenti/12desde.html
Cosě dovrebbe aprirsi.


grazie Achille per la tua presenza nel NG .....
( non e' una questione di par-condicio )
Piero

 Piero
:-)
Grazie Piero. Mi pare che qualcuno invece sia  sparito. Che le preghiere di
Casini abbiano avuto effetto? ;-)
Ciao
Achille Lorenzi
P.S.Un saluto a Valentina. (Come sta?)

Achille Lorenzi ha scritto:
<< Grazie Piero. Mi pare che qualcuno invece sia  sparito. Che le preghiere
di Casini abbiano avuto effetto? ;-)  >>
Achille, credo proprio che i tuoi ex-confratelli non temano tanto le
preghiere di Antonio quanto il clima di questo newgroup dove ci sono tutti
ad esprimere le loro opinioni.
Molto meglio la loro tecnica tradizionale di proselitismo che permette di
demonizzare le opinioni differenti dalla loro. Qui invece, sul NG, e'
difficile demonizzare le opinioni degli altri, anche se ogni tanto qualcuno
ci prova.
Comunque visto che qualcuno di loro ci legge li saluto augurandogli di non
cadere dal letto (sapete ci si sveglia, ma ci si puo' anche fare male).
ciao,
Mauro

 cadere dal letto (sapete ci si sveglia, ma ci si puo' anche fare male).
Meglio dormire sonni tranquilli in un grande, solido  e morbido letto  che
stare svegli tutta la notte per la paura di addormentarsi e cadere dalla
cima di un traballante letto a castello ;-)
Ciao e a presto
Marco

 Achille Lorenzi
[......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Marco
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Ti saluto, sempre amichevolmente,
Forte


Beh, meglio dormire dove si sta più comodi... personalmente opto per
l'amaca!
con simpatia
Francesca

 Forte
Contraccambio
Marco

Certo, al canto degli uccellini, con un bel caffè ed un sorriso...
è quello che ti auguro.


 Antonio Casini
Casini, sei troppo simpatico :-)
(1 Tessalonicesi 5:16)
ciao ciao
Marco

 Forte
Con simpatia
Marco

 buon punto di partenza.
Bravo. Questo naturalmente dovrebbe valere sempre e per tutti. Invece, per
quanto riguarda coloro che lasciano i TdG, ecco che si accetta ciò che ha
genericamente deciso Brooklyn: sono tutte persone malvagie e da evitare in
maniera assoluta; da stigmatizzare come apostati. E' coerente?
Inoltre, come puoi essere così certo che  vi siano "valanghe di figli di tdG
felici di esserlo"? Pensi che se sono infelici te lo verrebbero a dire?
Che dire per esempio di questa testimonianza: «Abbiamo educato i bambini
molto rigidamente. È ciò di cui più mi pento: mi sembra di avere tolto loro
l'infanzia. Quanti drammi per le festicciole dei compagni di scuola, a cui loro
non potevano andare perché le feste sono considerate diaboliche, una
partecipazione al regno di Satana. Tutto, al di fuori di noi 'salvati', era in
potere del Male. Oggi mi rendo conto di quanto quest'educazione li abbia portati
a vedere in tutti gli estranei dei nemici. Gli insegnavamo che la fine era
vicina, imminente, e che Dio avrebbe distrutto i cattivi, cioè gli altri. Ci
davano retta, ma con un crescente rancore verso l'esterno, verso quegli 'altri'
che si divertivano». «Facevo fatica a ammetterlo, ma non ero felice. Mi sembrava
d'avere addosso un giogo. E la figura del Testimone ideale dipinto dalla Torre
di Guardia era irraggiungibile per me. Non sono abbastanza spirituale, mi
rimproveravo. Ma mi guardavo anche attorno: vedevo i figli adolescenti di tanti
amici cadere in crisi profonde per quell'educazione così rigida.Avrebbero avuto
bisogno di uno psicologo, ma non si poteva portarceli: anche lo psicologo era
considerato uno strumento del Male. Non mi era possibile nemmeno confrontarmi su
queste cose con gli altri: in realtà, i rapporti, dentro al gruppo, sono molto
superficiali. Finalmente mi sono decisa a parlare con una
coetanea, in piena sincerità. Ci siamo ascoltate, ci siamo guardate sbalordite:
soffrivamo lo stesso disagio, avevamo le stesse
inquietudini. Lei, non mi ha denunciato. Anzi ha portato un'altra donna. In tre,
poi in quattro, abbiamo cominciato a dirci cosa
non andava. Di nascosto».
(
http://www.iosono.com/achille/anna.htm
)
Come ben sai, tutto questo corrisponde - senza alcuna esagerazione -
alla realtà esistente nell'organizzazione.
Saluti
Achille
Che io non sia la porta
per andare al mio prossimo,
condurlo a me e obbligarlo
a percorrere le mie strade.
se la mia porta è il Cristo,
l'importante sarà aiutare
ogni fratello a camminare
verso il Padre
rimanendo se stesso.
(Helder Camara)
Mi è piaciuta.

>Certo, al canto degli uccellini, con un bel caffè ed un sorriso...
anche.
Ti saluto, sempre amichevolmente,
Claudio Forte

 Marco
ciao e fra qualche giorno (non esiste solo internet :-)
Mauro

 Claudio Forte
Daniele

 prive di fondamento.
a questo ti rispondo nel tuo post "lettera 2"
Ti saluto,
Forte

Veramente č proprio Geova a dirlo:
chissŕ se prima di morire avrň il dono di vedere sparire questo nome che non
esiste....
ciao

 esiste....
Spero che tu abbia il dono di vedere sparire cose ben peggiori di questa.
Ciao
Daniele

 Forte
Ricambio
Daniele

 Spero che tu abbia il dono di vedere sparire cose ben peggiori di questa.
se non sbaglio per i tdG conoscere ed usare il Nome di Dio è, se non la cosa
più importante, una delle più importanti. Ora, tutti sanno, tranne i tdG, che
il nome "Geova" è il risultato di ben due alterazioni fatte dai masoreti ebrei
allo scopo di EVITARE di pronunciare il vero Nome di Dio. Sarebbe come se io
andassi per il mondo a dire che il tuo nome è "Pippo" e che tutti devono
chiamarti "Pippo". Tu, il cui nome vero è "Daniele", per un po' la puoi
prendere come uno scherzo, ma dopo un po' credo che cominceresti ad
"innervosirti" (per usare un eufemismo).
Ma si sa, la pazienza di Dio è infinita...
Ciao
Forte

  rimasti vincolati penso che tu continui ad estremizzare e vedere tutto nero.
bene cercherò allora di spiegarmi più chiaramente:
La religione dei Testimoni di Geova (qualora la si voglia considerare comunque
una “religione”, e non solo un’attività editoriale di una Casa editrice
americana organizzata per distribuire più efficacemente le sue pubblicazioni a
carattere religioso), è legata ad una visione precristiana del rapporto con Dio,
tipica dell’ambiente veterogiudaico.
Del messaggio spirituale di libertà portato da Cristo, i Testimoni di Geova non
hanno colto nulla. Per cui, a rigore, questa non dovrebbe nemmeno essere
definita una “setta cristiana”, ma semmai una setta giudaica, come ad esempio
gli Esseni o, per molti aspetti, i Farisei.
I TdG  infatti sono ancora strettamente legati alla legge di Mosè, non tanto in
quanto ai precetti, ma proprio nel modo di intendere la religione: e cioè il
tipico modo “legalistico”, e non “spirituale”, di rapportarsi con Dio.
La Legge di Mosè (ed il concetto di “legge” applicato alla religione)
costituisce infatti solo il primo gradino nella direzione di un rapporto tra
uomo e Dio. Si potrebbe fare l’esempio di due persone che si conoscono poco ed
intendono instaurare un rapporto più profondo: all’inizio saranno
necessariamente vincolati a “regole” comportamentali, ad etichette, al galateo,
ecc. onde evitare di offendere involontariamente l’altro, ma quando cominciano a
conoscersi meglio, e potrebbe finalmente nata una vera amicizia basata sulla
fiducia e la stima, allora, se uno dei due rimanesse ancora troppo legato alle
“formalità”, rischierebbe di diventare “offensivo” verso l’altro, e impedirebbe
la nascita di una vera amicizia.
I Testimoni di Geova hanno esattamente, come gli antichi farisei, questo
rapporto di estremo formalismo verso Dio; Dio infatti non è per loro il Padre
amorevole che ci ha insegnato a conoscere Gesù, tanto è vero che viene data
molta importanza all’uso del Nome di Dio [chi mai si rivolgerebbe al proprio
padre chiamandolo per cognome e nome?], ma è una divinità che si offende e può
distruggere una persona, anche solo per aver fatto un “brindisi” o usato
“confetti” nei matrimoni, o perché ha osato festeggiare l’anniversario della
nascita di suo figlio (compleanno), o gli ha permesso di vestirsi da indiano o
da principessa in occasione del “Carnevale”, ecc. ecc..
Con questa idea di Dio, inculcata loro dai signori di Brooklyn allo scopo di
renderli formalmente “separati dal mondo”, e quindi più controllabili, i TdG
sono incapaci di comprendere anche i concetti più elementari del cristianesimo.
Un esempio è quello dell’idolatria: l’idolatria non è un problema connesso agli
oggetti in sé, ma è un solo un problema di coscienza. Non c’è nulla di
intrinsecamente buono o cattivo in un determinato oggetto: la materia infatti è
fatta di atomi tutti uguali. Non è quindi buono o cattivo un crocifisso, un
quadro della Madonna, o il fare un brindisi, mangiare una torta di compleanno,
ecc. Ciò che può rendere idolatrici alcuni oggetti o gesti è solo il significato
che si attribuisce a queste cose (Dt 11:16, Gb 31: 26-28). Questo principio era
già presente anche nell’Antico Testamento, ma gli Israeliti erano incapaci di
comprenderlo (come oggi non lo comprendono i Testimoni di Geova). Ecco perché fu
proibito loro di farsi immagini di cose celesti o terrene, di avere rapporti
sociali con i popoli circostanti, di tagliarsi i capelli in un certo modo, di
mangiare con i Gentili e così via. I Profeti che avevano in cura la spiritualità
del popolo, si rendevano conto della fragilità della loro adorazione, e pertanto
ponevano rigidi steccati, affinché il popolo “dal collo duro” non si facesse
corrompere dagli usi dei popoli vicini.
Ma nel proposito di Dio, ciò che era più importante a quel tempo, era mantenere
l’identità nazionale di Israele, e questo, a causa della limitatezza degli
uomini di allora, si poté ottenere solo con lo sviluppo di una tradizione
religiosa che considerava peccato la fusione con gli altri popoli o le loro
usanze.
Il fatto che per i veri Cristiani non esistano più queste barriere, e non
abbiano più senso tutti i precetti e tutte le norme di comportamento “formale”,
è perché non esiste più il pericolo della perdita della identità nazionale, in
quanto il cristianesimo è una religione universale e non razziale. Leggendo per
intero il Cap.15 di Atti si comprende bene questa differenza:
una volta Dio aveva un popolo separato per il suo nome, isolato dalle altre
nazioni, ma adesso non ha più senso un popolo formalmente separato. Tutti le
nazioni sono chiamate alla Salvezza, ed il Salvatore porta il nome di Gesù. (la
TNM altera completamente la traduzione del versetto 17 per cercare di sostenere
che anche oggi Dio vuole che esista un popolo separato!)
Ecco quindi che non servono più “leggi” scritte ma le leggi della morale
cristiana devono essere scritte nei cuori e nelle coscienze (2 Cor. 3:3 – Eb.
10:16).
Come spiegò Paolo “l’idolo in sé non è nulla” (I Cor. 8:4). Solo le persone
spiritualmente deboli o immature si turbano per la apparente mancata osservanza
di certe norme (I Cor. 8:7). Se egli l’avesse pensata come i farisei, o come gli
attuali TdG, non avrebbe mai mangiato della carne che era stata poco prima
sacrificata ad un idolo, altro che torta di compleanno! Seguendo alla lettera le
istruzioni che Paolo diede alla comunità cristiana dei Corinti, questi avrebbero
potuto tutti insieme recarsi in un ristorante specializzato in carne sacrificata
agli idoli, e mangiare tranquillamente senza problemi. Questo si che avrebbe
rappresentato la vittoria piena del cristianesimo sul paganesimo, l’ignoranza ed
il settarismo di cui i Testimoni di Geova oggi sono i principali eredi!  (Luca
10:18-20, Atti 26:18).
Invece di isolarsi dagli altri, come facevano i Farisei, i veri Cristiani devono
partecipare attivamente alla vita sociale. Gesù trascorreva il suo tempo con
persone considerate impure persino dai pagani. Per parecchio tempo i Cristiani
continuarono a frequentare le sinagoghe insieme ai loro fratelli giudei, senza
per questo sentirsi “contaminati”. (leggere il libro di ATTI) E’ chiaro che per
loro “non essere parte del mondo” non dipendeva da dove stavano o da che cosa
facevano, ma solo dal loro cuore! Non davano più importanza ai gesti, agli
oggetti, ecc., ma solo al significato che si attribuiva a queste cose.
Purtroppo per i TdG, essi sono ancora schiavi di tutti i tabù di cui Gesù ha
liberato i suoi veri seguaci. Come gli antichi farisei essi sono ancora
strettamente legati mani e piedi a regole ferree riguardanti feste, oggetti,
persone, ecc., proprio  come temeva Paolo (Col. 2:20-23). Crescere agli occhi di
Cristo, compiacere Dio, non vuol dire sprecare montagne di carta per disputare
sulla forma che aveva lo strumento con cui è stato ucciso Gesù o stabilire se il
confetto del matrimonio, o il riso gettato nell’occasione, siano ricordi di
antichi riti della fertilità, ma ciò che importa realmente a Dio, è la nostra
condizione di cuore: se noi amiamo o meno i nostri simili. Come concluse Paolo
nella lettera ai Romani cap. 13:9-10 “...Infatti il «non commettere adulterio»,
«non uccidere», «non rubare», «non concupire» e qualsiasi altro comandamento si
riassumono in questa parola: «Ama il tuo prossimo come te stesso». L'amore non
fa nessun male al prossimo; l'amore quindi è l'adempimento della legge”.
Spero stavolta di essere stato sufficientemente chiaro
Ti saluto,
Forte

Daniele
Su questo siamo d'accordo, ma non vedo che cosa c'entri...
ciao

 ciao
Ciao
Daniele

altre cose hai sicuramente piů speranze. :)))
Come no...
ma eliminare un nome inventato dalla Bibbia non č cosě difficile... piů
difficile il resto.
Poi non sono io che bollo di superstizione e trasgressione divina coloro che
non usano il nome di Dio (che non č quello...)
ciao