Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: it.cultura(?).ebraica:piccola storia di intolleranza

Cari amici di questa piccola isola di democrazia,
volevo sottoporvi, privo di commento, un rapido scambio di battute, il primo
e anche l'ultimo (capirete perchè) svoltosi su it.cultura(?).ebraica.
Eccovi il mio msg di qualche giorno fa:
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Cari amici di ICE,
mi chiamo Sabato Scala, sono il webmaster de "Il tredicesimo apostolo"
(
http://www.il13moapostolo.cjb.net.
.. sito che propone una ricostruzione
storica innovativa del conflitto tra giudeo-cristianeismo e corrente paolina
scatenatosi nel primo secolo di vita del cristianeismo) ed é la prima volta
che intervengo sul vostro interessantissimo NG.
Il problema che volevo sottoporvi é quello dell'a etimologia del termine
"Parasceve", che, a mio modestissimo avviso, potrebbe provenire dall'ebraico
e non dal greco, come si é proposto fino ad oggi.
Eccovi i termini del problema.
Fino ad oggi, gli studiosi dei testi evangelici, partendo dall'assunto che
la prima versione di questi testi non fosse in ebraico (o in aramaico come
sostengono vari padri della Chiesa) hanno ipotizzato che il termine
Parasceve (utizzato una sola volta, ma in tutti e 4 i vangeli) provenisse
dal greco e che di conseguenza significasse "preparazione" al sabato.
Con questa accezione sarebbe, quindi, un modo alternativo per indicare il
venerdì.
Io, basandomi su un gran numero osservazioni contestuali che non stò qui ad
esporvi, ho ipotizzato che con questo termine (utilizzato per indicare il
giorno della Passione) si poteva far riferimento, invece, al mercoledì quale
giorno centrale della settimana.
Premetto la mia totale ignoranza sia dell'ebraico, sia dell'aramaico e vi
prego di perdonare le inesattezze, ma...ed ecco la domanda... é possibile
che Parasceve venga dall'unione dei termini PARASH e SHEV e quindi qualcosa
come "dividere il sette o la settimana"?Sapete di qualche tradizione ebraica
(antica o moderna) che é solita indicare il mercoledì con qualche parola
simile? Esiste qualche altra possibilità per l'etimologia di questo termine
supponedo che la provenienza sia ebraica?
Vi ringrazio di cuore per la risposta, per l'ospitalità offertami su ICE e
per aver accettato la discussione su un tema che é al limite dell'O.T.
Un caro saluto a voi ed al moderatore,
Sabato Scala
http://www.il13moapostolo.cjb.
.net
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Normalissimo no?Mi pare sufficientemente corretto anche tenendo conto che
essendo il mio primo msg si ICE, mi sono presentato per nome e cognome.
.
Bhe...ecco la replica di Liang Rangfa:
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Sabato,
caschi male!
La parola "parasceve" in Greco si scrive
..pi.alfa.rho.sigma.kappa.epsilon.hypsilon.eta., e qualsiasi ginnasiale ti
avrebbe avvertito che in Greco antico la combinazione .sigma.kappa. si legge
_sk_, non _sh_, e che quest'ultimo suono e' completamente assente dal Greco
antico (non so se lo sia anche dal Greco moderno). Il medesimo ginnasiale
avrebbe inoltre aggiunto che si ritiene che la combinazione
..epsilon.hypsilon. si leggesse in antico _eu_ e non _ev_, e che anche il
suono _v_ mancasse nel Greco antico.
A riprova, e' sufficiente osservare che il nome ebraico _Shaul_ fu
trascritto come _Saulos_ perche' in Greco mancava quel suono, e lo stesso
era gia' accaduto durante la redazione della Settanta quando si era trattato
di trascrivere il nome _Shelomo_, che fu reso come _Salomon_ - e ti
risparmio tutti gli altri casi.
Analogamente si puo' ragionare a proposito del suono _v_: la Settanta
trascrisse l'Ebraico _Avra(ha)m_ come _Abra(a)m_ perche' non c'era modo di
rendere in Greco il suono _v_, e l'Ebraico _Chevron_ con _Chebron_ per lo
stesso motivo. Anche qui ti risparmio tutti gli altri casi.
Ti posso percio' dire che la parola "parasceve" si pronuncia ora in Italiano
con i suoni _sh_ e _v_ non perche' derivi da parole ebraiche con quei due
suoni, ma solo perche' essa ci e' giunta attraverso il Latino, e
l'evoluzione di questa lingua nell'Italiano ha fatto si' che quello che un
tempo si pronunciava _skeptrum_ ora si dica _scettro_, e quel che si diceva
_euentum_ ora si dica _evento_.
_Paraskeue_ non poteva fare eccezione ed ora si pronuncia _parasceve_. La
tua ipotesi etimologica e' insostenibile, ed il tuo problema non e'
l'ignoranza delle lingue semitiche, ma quella delle lingue classiche.
Ed infatti, se tu avessi chiesto aiuto ad un ginnasiale, questi avrebbe
aperto il dizionario di Lorenzo Rocci e sciorinato l'elenco degli autori
_classici_ che hanno usato il termine _paraskeue_, e diligentemente citati
dal lessicografo:
- Erodoto;
- Platone;
- Aristofane;
- Tucidide;
- Senofonte;
- Demostene;
- eccetera!
Hai quindi sbagliato a sostenere che il termine si trovasse solo nei
Vangeli. L'unica cosa che si puo' dire a tua difesa e' che il termine deriva
dal greco _skeuos_, cioe' "vaso, utensile", sostantivo che il Rocci ritiene
di origine semitica.
Ho faticato, ma ho trovato nei miei dizionari ebraici una radice che gli
assomiglia: .shin.qof.dalet. = .sh.q.d., dal significato di ... diligenza,
industriosita'. Potrei pero' aver toppato anch'io :-)
Mi spiace essere stato un po' duro, ma preferisco che gli errori vengano
corretti anziche' affidati all'oblio.
Ciao.
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Visto il tono? E la risposta? Ci tengo a sottolineare che con Liang non c'è
mai stata a mia memoria, alcuno scambio.
E' chiero che Liang ha usato la mia semplicissima domanda travisandola
ampiamente, per farne uno strumento di denigrazione.
Lungi da me, come sempre, una risposta dura, scrivo:
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Caro Liang,
non comprendo la durezza della tua risposta, per una domanda nella quale ho
premesso la mia ignoranza nelle lingue semitiche lasciando implicita anche
quella nelle classiche (del resto ampiamente sottolineata nel mio sito).
Il fatto che abbia posto la questione in forma ampiamente dubitativa penso
dimostri la mia totale buona fede.
In merito al problema: "può un ignorante porsi un dilemma etimologico"? La
mia risposta é che, democraticamente, ciascuno di noi può esprimere le
propie idee ed i propri quesiti salvo prospettare il dubbio pubblicamente
come tale e sottoporsi ad una argomentata risposta quale é stata la tua.
Nonostante tutto ritengo che, fermo restando l'ignoranza che tu hai
giustamente sottolineato colorandola con mano pesante per motivi a me
ignoti, che vi sia ampio margine per la permanenza del dubbio.
Avrei gradito anche una risposta inerente i due termini parash e shev ed il
loro utilizzo per contrassegnare la metà della settimana e quindi il
mercoledì (possibile?).Ti sarei grato enormemente se potessi darmi una
risposta anche per questo.
Ma vediamo il permanere del mio dubbio basandomi (non posso far altro data
la mia ingoranza) su quanto tu affermi.
Paraskeue é la pronuncia esatta del termine greco in questione, ma  é anche
vero che l'sh dell'ipotetico shev non poteva essere reso in greco, come tu
hai osservato.
Enunci alcuni modi di resa del termine sh in greco:
- omissione (Shaul diviene Saul)
- sostituzione di vocale con omissione (Shelomo con Salomon)
Inoltre aggiungi che la v, parimenti, non esiste e fai alcuni esempi di
sostituzione con la b (Chevron con Chebron).
Sulla base di quento affermi il termine Parash shev (ipotetico che aspetto
di sapere se é esatto e se esiste) aveva entrambe i problemi di resa
presentanto la doppia sh sh tra parash e shev e anche la v finale.
Il problema é, quindi, una doppia sh, inpronunciabile, poteva essere resa
con sk?
Inoltre la ev poteva essere resa con eu?
Questo, ovviamente, richiede una analisi che non può essere fatta
velocemente, salvo avere una ottima conoscenza delle trascrizioni
dall'ebraico al greco con relativi esempi.
Comuneu, non mi sembra affatto risibile come ipotesi (almendo stando alla
resa sonora) e soprattutto non mi pare che le tue argomentazioni consentano
di affermare con certezza che é una ipotesi da scartare, anzi offrono
elementi seri di riflessione di cui ti ringrazio di cuore e che mi sembrano
avvalorare la mia ipotesi.
Se ti é possibile vorrei spendessi una parola anche... indipendentemente
dalla ipotesi... sulla possibilità di indicare il mercoledì come "mezzo
della settimana".
A tal proposito volevo chiederti, tanto per fare un esempio che mi torna
alla mente dalla versione italiana, come viene resa in ebraico, nella
profezia dei 70 giorni di Daiele, il famoso "mezzo della settimana".
Un abbraccio, le mie scuse ancora per la mia irritante ingoranza, e grazie
ancora per la tua, pur se durissima, replica
Sabato Scala
http://www.il13moapostolo.cjb.net
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Nulla di eccezionale...eppure il mio msg non passa, ufficialmente, perchè
non avevo tagliato la risposta.
Sarà questo il motivo. Diciamo di si, del resto é la parte più inessenziale
della brutta storia.
Mi appresto a "sistemare" la risposta...ed ecco un'altra replica sempre di
Liang (che suppongo sia il moderatore)
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Ritengo opportuno informare i lurker di news:it.cultura.ebraica che non sono
stato il solo a rispondere per le rime all'Ingegner Sabato Scala. Ma il mio
intervento era il solo pubblicabile :-)
Vorrei dire una cosa: se io mi mettessi a progettare e costruire un
grattacielo pur essendo digiuno di Scienza delle Costruzioni, l'Ingegner
Scala mi direbbe che non dovrei neppure provarci per non mettere a
repentaglio vite umane; non vedo perche' egli si ritenga invece autorizzato
a diffondere falsita' formulando ipotesi etimologiche su lingue che ignora
completamente.
Faccio notare che l'Ingegner Scala si e' pero' punito da solo: se il sito di
cui e' il curatore vuol dimostrare che la Chiesa cattolica dice il falso
sulle sue proprie origini, il suo post che per una svista della moderazione
e' stato pubblicato su news:it.cultura.ebraica dimostra che egli non e'
assolutamente in grado di compiere alcun tipo di controesegesi.
Ciao a tutti.
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Ricapitoliamo: sulla richiesta di un parere su una ipotesi etimologica di un
termine, richiesta  avanzata dietro la mia premessa ignoranza nelle lingue
semitiche, c'è una non risposta ed un esplicito attacco personale: perchè?
Poi mi si dice che ci sarebbero state altre risposte talmente forti da non
poter essere pubblicate, inoltre mi si dice che il mio primo msg é stato
pubblicato per "sbaglio", in pratica non andava pubblicato.
E' chirarissimo che il problema non é nel msg, ma probabilmente nel mio
sito.
Trattandosi di it.cultura.ebraica, la prima cosa che mi viene in mente é che
il mio sito é stato "schedato" come offensivo.
Mi chiedo quale perversa fantasia può trovare nel mio sito una sola parola
che possa risultare offensiva per la cultura e la fede ebraica? Bah. Il sito
può essere definito tutto, fuori che antisemita.
E' evidente (qualora no lo fosse vi invito caldamente a segnalarmelo) che il
problema non é l'offesa ipotetica arrecata da me a questa millenaria
cultura. Allora dov'è il problema?
Deve essee per forza di contenuto per generare una reazione così "violenta"
e antidemocratica oltre che irrazionale.
Non mi rsta che concludere che il problema é nel mio tentativo di far luce
sul giudeo-cristianeismo e sulla comunità di Qumran, oltre che su Paolo.
Che il fastidio stia, per i cattolici prima e per gli ebrei dopo, proprio
nella esistenza storica si una solida ed integrata comunità
giudaico-cristiana che costìtui 2000 anni fa un saldo ponte tra le due
culture oltre che essere la prima vera erede del messaggio cristiano?
Eppure, da una parte e dall'altra, non mi si risponde mai con argomentazioni
sul merito ma sempre sulla forma. La mia non conoscenza delle lingue
dovrebbe essere, ad avviso di costoro, la riprova della inattendibilità
dell'analisi storica.
Beh se costoro avessero una benchè minima conoscenza dei meccanismi
psicologici, dovrebbero capire che la loro immotivata ed illogica durezza
oltre che la debolezza delle loro forbite, ma vuote, argomentazioni non fa
che farmi gratuita pubblicità.
Ben venga: almeno si comincia a parlare di Qumran, giodeo-cristianeismo e
paolinismo, al di fuori delle stanze colte del pregiudizio.
Grazie di cuore,
Sabato Scala
http://www.il13moapostolo.cjb.net


Caro Sabato,
avevo già letto il tuo messaggio su ICE e mi era venuto in mente il caso di
quei latinisti americani convintissimi che il nome Caesar si pronunci in
latino "Sisar". Bada bene, neanche io ho studiato latino (men che meno il
greco), però ne conosco bene la pronuncia tradizionale (quella in uso
nell'antica Roma) che è ben diversa da quella attuale scolastica (per
esempio la pronuncia tradizionale di Caesar è Kaisar). Direi quindi che
Liang ha ragione. D'altronde anche il mio Zingarelli d'italiano dice alla
voce Parasceve: "vc. dotta, lat. parasceue(m), nom. parasceue, dal gr.
paraskeue 'preparazione', comp. di para- 'para' e skeue 'preparazione', di
etim. incerta. Quindi il latino ha lasciato perfettamente inalterata la
pronuncia greca.
Comunque anch'io sono rimasto male dal tono della risposta (ma allora gli
altri cosa avranno scritto? Mah!) e francamente non l'ho capito, ma penso
che non c'entri niente il tuo sito: il fatto è che quando un non ebreo va a
parlare dei precetti o della legge o delle tradizioni ebraiche, confutandole
o criticandole, è bene che ci pensi 10 volte e poi non ne faccia di niente,
perché la suscettibilità in materia è notevole (ed in fondo è comprensibile,
visto tutto quello che il popolo ebraico ha subìto per secoli).
Tra parentesi, Liang ha dichiarato più volte di non essere ebreo, e credo
che non sia neanche il moderatore.
Un saluto, e... 'un te la prende'.
Andrea.

 Liang (che suppongo sia il moderatore)
Non mi risulta. (Joram Marino e una serie di altre persone)
Sul resto,che per altro non ho letto a fondo: chiedi su
it.news.moderazione. Un consiglio: riassumi il tutto in non piu' di 20, 30
righe.
Ciao R.
-- 
Inviato il mer 03 ott 2001 20:24:06 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/


A parte il fatto che io
avevo scritto a ragion veduta _Saulos_ (_Saul_ e' la forma latina; se ti
era venuto il dubbio che io avessi sbagliato, avresti dovuto consultare un
dizionario prima di modificare arbitrariamente quello che ho scritto),
vorrei attirare la tua attenzione su come diverse lingue europee rendono il
suono _sh_:
- _sc_  in Italiano;
- _sh_  in Inglese;
- _sk_  in
Norvegese;
- _ch_  in Francese;
- _sch_ in Tedesco;
- _sz_  in
Ungherese;
- _s_ con un segno grafico particolare per il Polacco, il Ceco,
il Croato e le trascrizioni dall'alfabeto cirillico.
Fatti questa
domanda: perche' mai il medesimo suono viene scritto in tanti modi diversi?
Perche' non nasce dall'unione di nessuna delle consonanti usate per
rappresentarlo, bensi' e' un suono consonantico a se' stante per il quale
l'alfabeto latino non prevedeva alcuna lettera.
Percio' le diverse
lingue europee hanno dovuto escogitare dei _poligrammi_, ossia delle
combinazioni in cui piu' lettere rappresentano un suono unico. E poiche'
hanno provveduto separatamente, ogni lingua ha scelto il suo poligramma,
per la disperazione dei poliglotti che debbono imparare un poligramma per
ogni lingua.
Percio', dire che _sh_ diventa _s_ per "omissione" (della
_h_?) e' una colossale sciocchezza, in quanto il suono _sh_ non nasce
dall'unione dei suoni _s_ + _h_, non piu' di quanto nasca dall'unione di
_s_ + _z_, _c_ + _h_, eccetera.
Non per nulla l'Ebraico ha dedicato una
lettera alla rappresentazione di quel suono!
Dopo le considerazioni
fonologiche, passiamo a quelle lessicali. Non so chi ti abbia detto che la
parola _paraskeue_ appare soltanto nei Vangeli, ma la notizia e' FALSA.
Se tu avessi consultato il dizionario greco di Lorenzo Rocci (che sbadato!
Dimenticavo che non sai leggere il Greco! E quasi te ne vanti!), ti saresti
reso conto che la parola era gia' attestata in Greco CINQUE SECOLI PRIMA
DELLA NASCITA DI CRISTO.
Infatti i dizionari seri citano di ogni parola
degli esempi tratti da scrittori di fama per meglio illustrarne il
significato, ed io ho riportato gli scrittori piu' importanti citati -
tutti vissuti nel 5to Secolo Ante Era Volgare, tranne Demostene (3zo Secolo
AEV).
Per cosa credevi che io avessi citato tutti quei nomi? Perche' io
ero convinto che tu avresti guardato in un'enciclopedia e ti saresti
accorto del _tuo_ sbaglio.
Infatti la tua ipotesi etimologica viene
nuovamente confutata, in quanto presume che la parola _paraskeue_ sia
piombata come un fulmine a ciel sereno nella lingua greca a causa della
traduzione delle Scritture Cristiane da una lingua semitica. Invece noi
sappiamo che non e' vero: la parola c'era in Greco gia' da cinque secoli
almeno.
Ti chiederai allora: ma se la mia ipotesi etimologica e'
inattendibile, quale e' l'etimologia della parola?
Essa nasce
dall'unione della proposizione _para_ (in questo caso vuol dire "presso") e
del sostantivo _skeuos_ ("vaso, attrezzo, ornamento, utensile"),
quest'ultimo ritenuto di origine semitica.
Non ripropongo la mia ipotesi
sulla radice ebraica che sarebbe correlata a _skeuos_, perche' a ripensarci
mi appare forzata; faccio pero' notare che la parola _paraskeue_, la sua
variante _paraskeusis_, ed il verbo derivato _paraskeuazo_ sono usatissimi
in Greco, ed il loro significato e' percio' lampante: "preparazione", cioe'
quel che si fa "presso" un "utensile" prima di usarlo.
E' inutile
supporre che il _para_ di _paraskeue_ derivi dal verbo ebraico _parash_: il
vocabolario greco e' ZEPPO di parole composte con la proposizione _para_
come primo elemento, molte delle quali sono passate perfino in Italiano.
Per quanto riguarda il "mezzo della settimana" che compare in Daniele 9:27,
sapete come si dice in Ebraico? _chatzi-hashavu'a_.
Ed in Greco? _en-to-
telei-tes-hebdomados_, che letteralmente vuol dire "al termine della
settimana". Non sono in grado di stabilire a quale versione dar retta; ma
chi vuol tradurre _chatzi-hashavu'a_ in Greco direbbe _en-to-emisei-tes-
hebdomados_, senza bisogno di coniare nuove parole.
A proposito, sapete
come si dice mercoledi' in Ebraico? _Yom-revi'i_, che letteralmente vuol
dire "quarto giorno". Soltanto i Tedeschi, che io sappia, chiamano il
mercoledi' "mezzo della settimana", cioe' _Mittwoch_.
Mi auguro che chi
mi legge si renda conto della scarsa attendibilita' di Sabato come
filologo.
Per quanto riguarda il suo post respinto, esso non e' stato
respinto da un essere umano, ma dal robomoderatore, il quale e' tanto
pignolo con i messaggi in cui il quoting e' eccessivo da respingere anche i
messaggi del sottoscritto.
Non c'e' quindi motivo di vantarsi di essere
"censurati": quella che tu hai incontrato non e' antipatia ideologica, ma
irritazione verso chi si azzarda a fare cose di cui non e' capace, e che
non tollererebbe simili intrusioni da parte di inesperti nel suo campo
professionale.
Tra parentesi, io non sono il moderatore di
news:it.cultura.ebraica , e non posso esserlo perche' non sono ebreo.
Se
Sabato Scala e' convinto di essere stato censurato, perche' non ricorre
alla prova del nove? L'etimologia di una qualsiasi parola che ricorra in un
testo di lingua greca antica e' sicuramente on topic in
news:it.cultura.classica .
Quindi ... perche' Sabato Scala non propone a
loro la sua ipotesi e non ci riferisce l'esito del tentativo?
Secondo
me, gli rispondono peggio di come gli ho risposto io.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Caro Liang,
ribadisco, come te, per l'ultima volta il concetto espresso, avendo
constatato il perdurare del mailineso.
Se l'obiettivo non é sottilizzare sulle parole, ma comprendere gli
accadimenti generali di un'epoca per farsene una idea, un documento puň
benissimo essere letto in una buona traduzione, l'importante é leggerli
tutti e, possibilmente, in piů di una traduzione.
Nel caso in esame i documenti fondamentali sono distribuiti nell'arco di 2
secoli, e pretendere di conoscere alla perfezione: latino, greco, aramaico,
ebraico, copto ecc... (oltre che tutti i documenti), specie se non si é
dichiaratamente, uno specialista ma un "lettore" che tiene acceso il
cervello (come me) e non solo le orecchie quando legge, é assurdo.
Del resto stiamo parlando di testi tradotti in svariate versioni in tutte le
lingue e destinati a tutti (Bibbia e NT).
Arrogarsi il diritto di monopolio sulla interpretazione, non come testi
religiosi, ma anche come testimonianze documentali storiche per il solo
fatto che si conosce la lingua di origine del testo, é un assurdo, quanto
negare la lettura dei testi tradotti e il corrispondente ragionamento di
carattere contenutistico e non filologico.
Se fosse cosě dovremmo rinunciare tutti alla comprensione della storia
attraverso un libro di critica storica inglese, solo perchč é stato tradotto
in Italiano.
QUI PARLIAMO DI STORIA NON DI FILOLOGIA!
Quando, poi, si sottilizza sulle parole, come in questo caso, dopo un
ragionamento che é puramente storico (se ti interessa lo espongo), per
verificare se c'č un riscontro in una particolare parola o frase: allora si
che serve un esperto.
Nel caso in esame ponevo una semplicissima domanda che tu hai volutamente
frainteso e che ripeto:
"Se supponiamo in linea con alcuni padri della chiesa, che esistesse una
copia ebraica del Vangelo di Matteo temporalmente antecedente i 4 canonici,
e se Marco (ipotesi) si é ispirato a quella narrazione con il suo greco
approssimativo (ovviamente non sono io ad affermarlo non conoscendo il
greco, ma affidandomi agli studi filologici), é possibile che l'autore che é
chiaramente un buon conoscitore dell'ebraico e dell'aramaico, abbia tradotto
o inteso male il testo ebraico?"
Attraverso acluni ragionamenti basati sul papiro 4Q321 (traduzione del prof.
R.Eisenmann, che non lascia dubbi essendo piena unicamente, di numeri, date
e consonanze astrali), e su una ipotesi, per altro non nuova, relativa al
fatto che Gesů avesse seguito il calendario esseno e non l'ebraico per la
celebrazione della pasqua, accompagnando il tutto da una serie innumerevole
di altre osservazioni descritte nel seguente articolo:
http://digilander.iol.it/sabato/Gionamain.htm
, arrivo alla conclusione che
Gesů é morto di Mercoledě.
A questo punto rimane il problema del termine Paraskeuč (Parasceve)
utilizzato con la dizione " il giorno dopo, che era il giorno dopo
Paraskeuč" in Matteo, per indicare il giorno dopo la morte di Gesů
(ipoteticamente il sabato, giorno dopo il venerdě).
Matteo non parla mai del giorno della settimana tranne che qui (stŕ parlando
del sabato se quello prima é, come aveva inteso Marco il venerdě?).
Non essendo mai indicato in Matteo il giorno della settimana e, avendo, per
altrě motivi (vedi comparazione di contenuto e non di forma, tra Marco e
Matteo sul sito, o la questione del Vangelo maledetto da Paolo in Galati e
Corinti), riavanzato ll'ipotesi che il primo dei Vangeli fosse stato scritto
in ebraico (Matteo), restava da verificare la possibilitŕ che esistesse una
parola utilizzata in ambito esseno per indicare la Vigilia di Pasqua ebraica
non chiamandola Erev Pesah (perchč tale non era per gli esseni) ma, magari
"mezzo della settimana" cioč Mercoledě .
La considerazione é basata sul fatto che, basandosi su 4Q321, la Vigilia di
Pasqua ebraica cadeva ogni 3 anni di mercoledě, un giorno dopo quella essena
(di martedě sempre).Ciňč un fenomeno ricorrente che poteva essere stato
caratterizzato usando un termine specifico.
Fatta questa necessaria premessa (i dettagli sono nell'articolo) ecco le
domanda:
"Esisteva un termine ebraico o aramaico utilizzato nell'ebraismo
ellenistico, proveniente dalla unione dei termini Parash e shevu'a,
destinato a qualificare i Mercoledě come "mezzo della settimana"?"
Se questo termine é mai esistito é possibile che Marco, entrato in possesso
di una versione ebraica di Matteo, che pure conosceva bene l'aramaico (non
il greco), non conoscesse questo neologismo e ritenendolo proveniente dal
greco lo abbia assimilato a Paraskeue.
SEMPLICE NO?QUANTO LA DOMANDA!
Tutto ciň nulla ha a che veder con l'etimologia specifica di Paraskeuč!!!!Se
leggi l'articolo sul sito te ne renderai conto.
Paraskeuč poteva essere stato utilizzato, a mio avviso, per "assonanza" con
un termine ebraico (ipotetico) tratto dall'unione di Parash shev'ua e
destinato a rappresentare la parola "mezzo della settimana" e quindi
mercoledě.
Capisci che é una serie di domande che sono del tutto ipotetiche e correlate
ecco perchč le ponevo su it.cultura.ebraica, sperando proprio nella vostra
"cultura" + "ebraica".
DOMANDE, CAPISCI IL TERMINE DOMANDA?
Se pongo una domanda é perchč non so rispondere, e non lo so fare per la
mia, mai negata, ingoranza nelle lingue antiche.
"mezzo della settimana" = mercoledě= morte di Gesů é una deduzione logica
(lasciamo stare quella teologica che la lega alla profezia di Daniele) che
doveva essere verificata sul campo con una analisi filologica che non avrei
saputo fare: ecco la domanda?
Ripeto per l'ennesima voltŕ: che Paraskeuč esista o meno prima dei Vangeli,
me ne frega altamente, il problema é che qualcuno potrebbe averla utilizzata
per sostituire un neologismo elleno-ebraico in una traduzione greca.
Il problema é chiaramente legato alla esistenza del termine ebraico e non di
quello greco che é indiscutibile per forma e significato.
Per l'esattezza, il problema é legato all'esistenza di un termine ESSENO,
adottato per definire il mercoledě.
Prima di verificare il problema con un esperto di essenismo (per l'occasione
ho importunato un famosissimo qumramologo italiano che ho l'onore di
conoscere) volevo verificarlo con un esperto di cultura ebraica.
Non avrei mai pensato di scaterare questo putiferio e questa spaventosa
prova di inciviltŕ e di totale ignoranza sul senso del termine democrazia
(ancor piů grave se viene da esponenti di un popolo che ha subito in maniera
indelebile, gli effetti della intolleranza).
La prudenza che ho usato per evitare di urtare la sucettibilitŕ (spesso
motivata) ebraica, nel mio msg, é stata premiata con un gesto di ARROGANZA,
INTOLLERANZA, INCIVILTA', che per delicatezza e per evitare altri facili
controversie, non definisco con l'unico termine che meriterebbe.
La solidarietŕ che stň ricevendo in pvt rivela l'ipocrisia di una
intollerabile situazione nella quale non si riesce piů a dire nemmeno una
parola senza chiedersi se questo, in qualche modo, ferisca questo o quello.
Sforzi inutili visto che gli integralisti scavano anche dove non c'č nulla
per provocare risse ed inibire il dialogo.
Putroppo per te e per i vari integralisti ovunque siano collocati, non
taccio e continuerň a rispettare te e tutti perchč il rispetto umano é
radicato nel mio cuore come il termine "fratellanza", dovrete trovare altri
mezzi ed altre scuse: scavate pure, siete in buona, policroma e vasta
compagnia.
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://www.il13moapostolo.cjb.net

per sostituire un neologismo
elleno-ebraico in una traduzione greca.
In poche parole, tu sostieni che
gli autori del Vangelo non sapevano che parole usavano quando scrivevano in
Greco. E tu stesso ammetti di non essere in grado di dimostrarlo perche'
ignori la lingua greca.
Pensaci un attimo: se io fossi un giudice e mi
venisse detto che il signor X e' stato accusato di un delitto da un
testimone oculare cieco, eppure ha un alibi a prova di bomba, io dovrei
condannare il Signor X?
Se io facessi cosi', allora si' che mi si
potrebbe accusare di arroganza, incivilta', fanatismo, integralismo,
pregiudizio a danno del Signor X.
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 ha scritto nel messaggio
news:194Z149Z232Z107Y...@usenet.iol.it...
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