Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Re: Tremate miscredenti:))

 PS: quanto sopra non mi impedisce comunque di pensare
Si vede in effetti. Lol!

 chi ti illuse.
Questa ultima osservazione,credo che racchiuda in sé una grossa verità: la 
disillusione che si prova a veder crollare un mondo che, per un certo 
periodo di tempo,è stato creduto perfetto|!La caduta di un castello che 
prima comincia a sgretolarsi, poi crolla è molto più rovinosa della caduta 
di una capanna!!
Mi ritrovo molto in ciò che dici anche se, per me, la storia è durata molto 
più a lungo anche se con le dovute riserve.Non sono atea, ma mi limito ad 
apettare ciò che avverrà: nella vita ho imparato a non chiudere mai le 
porte! Una cosa sicura è che non credo più nella chiesa cattolica né a tutte 
le sue sovrastrutture che tendono solo a coprire l'avidità e la sete di 
potere,con l'arroganza tipica di chi è abituato da sempre a tali 
comportamenti  che si è conquistata ,a dispetto del messaggio di Cristo,con 
una ferocia,una violenza una disonestà che non ha pari|
Buona giornata Ukar,sempre lieta di leggerti!!!
°Maab° 

belligerandi" nei confronti dell'idea di qualsivoglia divinità 
Mah, veramente mi sembra che una certa "vis belligerandi" nei
confronti dell'agnosticismo ci sia eccome, e che non abbia alcun
ragion d'essere, se non appunto una certa insofferenza nei confronti
di chi non nega a priori l'esistenza di una divinità purchessia, ma
lascia la questione nel limbo dei problemi irrisolti.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Buona giornata Ukar,sempre lieta di leggerti!!!
Male,figliola, Ukar e' l'Anticristo....Al rogo gli eretici e gli apostati. 
!!
Itzcoatl 

 affscinante anche per un iperazionale come me.
sono felice di sapere che hai riletto il "Piccolo Principe". Nella sua 
apparente semplicità è una fonte continua di riflessione1
un abbraccio
°Maab° 

 togliendo loro il sostegno,  i lampadari crollano.
_____________________________________________________________
Caro Ukar
Non sono certo un religioso osservante di nessuna delle Confessioni del 
mondo.
Senza rincorrere il tempo trascorso nei secoli e nei millenni, che 
richiederebbe una lunghissima dissertazione storica, rimango nel mio tempo.
Mi limito solo ad osservare il comportamento dei Credenti differenziati e 
dei loro magisteri.
Se il Cristianesimo non brilla certo di Cristianità ancora oggi, certo che 
le altre Dottrine non ne sono da meno.
Il feticismo, l'idolatria, e la barbarie Religiosa, sia in forme più o meno 
moderne, è ancora presente sotto il nostro cielo.
Puntare quindi l'indice d'accusa sul Cristianesimo è una discriminazione 
ingiusta e gratuita.
Mi fermo qui.
Ciao amico mio.
Pietro 
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le altre Dottrine non ne sono da meno.
Sarà. Ma qui in Italia non sono certo gli buddisti o gli induisti o
gli islamici quelli che cercano di impormi come norma di legge i
comandi del loro dio da burla, che frodano centinaia di milioni di
euro, che incentivano la più grossolana ed incolta superstizione
popolare, che si insinuano a forza nelle scuole, che comprano
intellettuali e giornalisti per diffondere una versione negazionista
della loro storia che azzeri o legittimi tutti i misfatti che hanno
compiuto, che coprono a oltranza i turpi abusi sessuali su bambini e
bambine compiuti dai loro preti salvo poi cercare di presentarsi con
l'atteggiamento sorpreso ed innocente degli scandalizzati
moralizzatori che apprendono solo ora queste cose, che invitano
magistrati ed avvocati a non applicare le leggi dello stato e via
dicendo.
Sono dei tizi chiamati _cattolici_ e la tua retorica benaltrista non
basta certo ad oscurare questo semplice fatto.


Perň l'essere "non credenti" aiuta molto.
Dipende. 
Gli "atei devoti" filoclericali mi stanno sulle palle molto piů di
tanti credenti innocui, ai deisti anticlericali della tradizione
illuministica mi sento piů vicino che a tanti atei totalitari.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 illuministica mi sento più vicino che a tanti atei totalitari.
Ecco...chissà ora come la prende, aveva sperato nella tua conversione alle 
sue guerre sante...ci spera con tutti i postatori..qualcuno ci sta per 
indole.
Voglio proprio vedere come la prende ora.
Di solito, con la sua messa :-) cerca di accattivarsi quanti più possibile, 
inizia la tattica pappalese con...amico carissimo :-) e poi va a tutta forza 
( si fa per dire eh...) a cercare di lobotomizzare gli interlocutori con la 
sua dottrina del bene e del male ( i cattolici sono il male assoluto secondo 
lui e lui è il supremo rappresentante terreno della sua legge ex cattedra) 
secondo la sua legge suprema, chiunque non si sottomette  ad essa ( atei, 
credenti o panteisti di cui non sa manco un trubo, ma poichè non si 
sottomettono alla sua legge, allora sono come decide lui.Lol) allora è da 
mettere al rogo usando anche qualche boia di turno... se non ci stai a 
questa sua personale crociata da aspirante capoccia ( mancato in realtà) 
allora diventi anche tu il male assoluto..e patatrack...cerca un altro boia 
di turno ( o un branchetto di sfigati come lui)  anche per ...Lol! Na' 
roba..
:-))

propria guerra santa a mò di messa giornaliera in cerca di proseliti...
Veramente io mi riferivo a quegli atei che appoggiano la chiesa
cattolica perché solidarizzano con le sue posizioni reazionarie anche
se non credono nel suo dio.
I Pera, i Ferrara... e diversa gente per fortuna meno nota.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Saluti da Bhisma
Buona notte...


 Mi fermo qui.
ti fermi qui perchè il continuo sarebbe un'altra serie  di cazzate
improponibili
Stando solo ai fatti odierni, si da il caso l' Europa e il  mondo 
occidentale,  abbiano come fede di riferimento  il cristianesimo
Di più, chi comanda il mondo detenendo bombe atomiche modello Nagasaki 
e Hiroshima, manda militari a esportare democrazia a suon di migliaia 
di morti, ha la bibbia come riferimento morale tanto da imporre il 
giuramento su di essa nei tribunali, per non dire che molti presidenti 
USA hanno giurato sulla bibbia, e  fa  scrivere  sulla moneta 
ufficiale, il dollaro, ''in god we trust''
Ancora, ''god save the queen'' è il titolo dell'inno nazionale inglese,
guardacaso anche gli inglesi sono  coinvolti nell'esportazione di 
democrazia,  sulle fibie delle SS era scritto ''got mit uns'', i 
finanziatori di criminali come Colombo e Cortes erano cattolicissimi re 
di Sapgna con benedizione papale
ecc ecc ecc

  la suffragetta sedicente partenopea! (LOL!)
Cos'hai contro le partenopee? Semplice...le partenopee non credono nella tua 
superiorit�, criticano senza mezzi termini la tua caccia ai proseliti  e 
questo ti rosica
Ah..mia nonna, le azzecca tutte Lol!

 Ukar
caro Ukar, se ti riferisci a me (non mi offendo) ti prego di dirlo e 
forse potr� mostrarti senza polemica che non � cos�
Iki
Giacomo
-- 
"Conoscere non � arrivare ad una verit� assolutamente certa, ma 
dialogare con l'incertezza"
Edgar Morin

 potr� mostrarti senza polemica che non � cos�
Ce l'ha con uno che non gli sta dando ragione..nonostante i suoi : 
caro...Lol!
Poi cambier� tattica lo alliscer� ancora logicamente... e se proprio non ci 
sta, far� finta di ploncarlo.Lol!


 togliendo loro il sostegno,  i lampadari crollano.
in effetti tempo addietro qualcuno si era stupito del perch� molti 
passavano da una religione all'altra, e si chiedeva che senso avesse e e 
se non era il caso di rimanere nell'originale (inevitabilmente quello 
cui aderiva chi aveva fatto tale affermazione... che strano). Il punto � 
proprio a quale livello agisce la delusione di cui parli. Se la 
delusione raggiunge il livello della "delusione logica", filosofica, 
razionale etc. si finisce per staccare il gancio, se invece � solo 
pratica (rubano, sono pedofili, criminali etc.) si � spesso tentati di 
passare ad un altro lampadario.
La discussione che forse credi oziosa potrebbe proprio essere la 
discussione sul gancio e non sul lampadario .-)
spero di essermi chiarito meglio, soprattutto rispetto a quando dicevo 
che a volte mi sembrava di vedere una "strategia" sbagliata


 sta, farï¿œ finta di ploncarlo.Lol!
non lo so... non ho la sfera di cristallo... a volte ci dialogo a volte 
credo di no... ma oltre nei giudizi non vado.
Non do ragione o torto a priori a nessuno... credo addirittura una 
violat di aver dato ragione a pope (pensa te!)
-- 
"Conoscere non ï¿œ arrivare ad una veritï¿œ assolutamente certa, ma 


 credo di no... ma oltre nei giudizi non vado.
Io giudico eccome, uno che dice di non far moralismo e poi fa le crociate 
contro una determinata parte ideologica mentre copre la sua parte.
Uno che � arrivato a postare un link in cui si pu� individuare l'indirizzo 
dei postatori scrivendo il  mio nick del postatore\ice infedele che non ci � 
stata ad associarsi :-), pur sapendo che � stata minacciata ecc..� proprio 
fuori come un papa..del medio evo per�.

 dall'altra
E qual'� questa ricerca che porta (evviva :) alla definitiva certezza che un 
Dio c'� oppure non c'�?
L'unica ricerca seria che mi viene in mente in questo senso si chiama 
suicidio,perch� il ricercatore DEVE sperimentare di persona !  ;)
A suo tempo sperimenteremo.
Per ora ci si pu� illudere fermamente che ci sia o che non ci sia,oppure 
ragionevolmente ragionarci attorno.
Tanto,tocca aspettare la prova :)
Ciao 

suicidio,perch� il ricercatore DEVE sperimentare di persona !  ;)
Stai partendo dal solito, idiota ed ignorante presupposto che l'unico
dio possibile sia quello delle favole abramitiche.
Ma naturalmente l'esistenza di un dio purchessia non comporta
necessariamente l'esistenza di un'anima che sopravviva alla morte, e
nemmeno il fatto che quest'anima, se sopravvive, entri in rapporto con
un'entit� del genere dopo la morte. Senza andare troppo lontano, basta
guardare al post-mortem omerico.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 un'entit� del genere dopo la morte.
Dicevo appunto che un giorno lo saprai....o forse mai.
Ora � il tempo delle "ipotesi" ,te devi rassegna' :)

Eh si,infatti gli scintoisti non sperimentano di persona la propria morte.
E la supercazzola prematura come se fosse antani, certo.


 E la supercazzola prematura come se fosse antani, certo.
E tu quello hai quotato e contestato: "ognuno deve sperimentare di persona" 
:) 

 Peut etre mon am�, et maintenant?
Intanto viviamo,per quel poco :)
Ovviamente il mio post nasce a contestazione dell'assunto "l'agnostico si 
deve schierare".
E chi l'ha detto che si debba schierare?
Se quell'antico era considerato il pi� sapiente perch� ammetteva di non 
sapere,quanto sapiente � non sapere di non sapere,o peggio illudersi di 
sapere ?
Per questo dico che entrambi si illudono di sapere,ergo l'agnostico che dice 
di non sapere pi� che tonto mi sembra onesto :)
Ciao 

 Ukar
w.end a Torino purtroppo... ma dopo 4 giorni al mare posso sopportarlo .-)
buon w.end a te


E tu quello hai quotato e contestato: "ognuno deve sperimentare di persona" 
Obluraschi?



e dove sta scritto che tutte le ricerche devono essere empiriche e 
sperimentali?
iki


 Ukar
___________________________________________________________--
Grazie a Te Ukar, che gentilmente non tralasci mai di rispondere ai miei e 
non solo mie modesti e rari monologhi.
So bene che  un male comune non � gaudio,  ma incriminarne  uno, dei tanti, 
solo perche si � cittadini di uno Stato cui regna il Vaticano in stato di 
concordato con il Governo Italiano, � discriminante per una persona colta 
come Te, ignorando i mal comportamenti delle altre Dottrine.
Se il Concordato "Stato-Chiesa" � ingiusto per i cittadini Italiani, spetta 
al Governo Italiano, su pressioni del Popolo verso il Parlamento Nazionale 
perch� tale Concordato sia riveduto e corretto.
Non vado oltre.
Buon fine settimana.
Pietro
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 sperimentali?
Il ricercatore DEVE sperimentare di persona perch� nessuno pu� dimostrare 
l'una o l'altra ipotesi.
Se come dice Ukar esiste una "ricerca per uscire dal limbo dell'incertezza" 
vorrei sapere qual'�.
Vale a dire "mi sia svelata la VERITA' di tutti i misteri pi� misteriosi ... 
:)
Ciao
 

 dimostrare l'una o l'altra ipotesi.
hai ridotto il concetto di ricerca a ricerca sperimetale...


 hai ridotto il concetto di ricerca a ricerca sperimetale...
Mah,a me interessa sapere qual'� questa " ricerca per uscire dal limbo 
dell'incertezza".
Tu la conosci,questa via della Verit�?
Ciao 

 Naturalmente, Sam!
Lol!

 Ciao
non c'era bisogno che ancora una volta dimostrassi di essere il 
catto-iddiota che sei
per avere certezze sulla non-esistenza di dei basta guardarsi in giro

 ed ha sbagliato.
e se tu avessi sbagliato dio ?
chi ti garantisce che non ci sia una dea Kalï¿œ che ti aspetta
a braccia aperte ? e la dea Kalï¿œ di braccia ne ha 6 !!

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc3c71c$0$45271$4faf...@reader4.news.tin.it...

Beh,io ho tre toraci.
I conti tornano :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc3c609$0$45272$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma come sarebbero fatti?
Se non so come sono come posso riconoscerli?
Tu come fai a capirlo?

 Chiss� perch�?
Perch� nell'esperienza comune ogni cosa ha le sue cause,quindi non � 
illogico domandarsi cosa ci abbia causato.
C'� chi sostiene che l'inanimato un giorno si � autoanimato e chi invece no.
Ma risposte VERE ancora non ne esistono,quindi non vedo perch� l'agnostico 
debba "schierarsi".
'Na volta lessi che per il Papa "Fede � speranza". (ed in effetti anche 
etimologicamente fede � qualcosa come "aver fiducia")
Beh,se � speranza non � certezza neppure in quel caso,quindi il pi� sicuro 
su questi temi ti dimostri tu.
Solo che su questi temi nessuno pu� essere sicuro....finch� non prova o 
finch� non vengono svelati scientificamente sopra ogni dubbio.
Ciao :) 

 finch� non vengono svelati scientificamente sopra ogni dubbio.
Pope � un fake. Uno che si dice ateo citandoti la bibbia, che ti 
risponde a tono rigirandoti i post come un bocia d'asilo.
Uno che, quando gli viene posta una domanda, o insulta o ti risponde che 
tanto lui ne sa di pi�.
MAI ho letto qualcosa di sensato, qualche considerazione degna di esser 
presa come spunto per una riflessione seria.
Mille volte meglio essere un idota e saperlo di essere, che ergersi a 
paladino senza sapere di cosa o contro chi ...
Ivan.

 presa come spunto per una riflessione seria.
Oh,ma che mondo: manco si pu� pi� dire "non lo so"  ;)
Ciauz

 plausibili tramite essa.
Non ho parlato proprio di scienza.
Vabb�,non ti scaldare:non pensavo che ti fossero nemici anche gli agnostici 
:)

 Non lo hai affermato,
Ha afferrato benissimo! Sei un papa mancato  (del medio evo per�, quelli 
odierni sono pi� intelligenti), il tuo partismo ideologico � plese, ce l'ha 
con una specifica religione ma solo perch� ne vorresti il potere :-) ... usi 
tecniche di persuasione subole e ipocrite per accattivarti proseliti e... l� 
dove non riesci, rosichgi che � uno spasso.Lol!
 

 tutti coloro che mi hanno preceduto.
 Qui per�, una domanda sorge spontanea:  credi di essere l'unico pensatore 
di questo tempo?...sai..mio cu*gg*ino, crede di essere anche lui l'unico 
omosessuale intellettuale, non ti sembra che sia parecchio fuori dalla 
realt� e si *frusci* proprio come te?

Sam ha spiegato il 24/10/2010 :

ma nenache un cervello

 Tu come fai a capirlo?
se in giro c'ï¿œ gente come te Mana Quadra Lori Asps ecc, ï¿œ evidente che 
non esiste alcun dio

 Pope ï¿œ un fake. Uno che si dice ateo citandoti la bibbia,
vedi, qui hai espresso il massimo della tua coglionaggine
infatti io cito la bibbia perchï¿œ ï¿œ il libro sacro su cui teoricamente
sono basate le vostre superstizioni, ma talmente pieno di stupidaggini 
che rende stupidi chi su quel testo costruisce le regole della propria 
vita , non chi lo legge come vorresti tu
Il fatto che tutti i catto-iddioti come te non lo conoscano, la dice 
lunga sulla vostra intelligenza e sulal vostra cul-tura da 
catto-iddioti
al di lï¿œ di questa considerazione, il resto ï¿œ pura demagogia e 
soprattutto ipocrisia, ma tanto un catto-iddiota solo di  questo
ï¿œ capace

 Ciao Sam
Del resto se non ci contraddiciamo un p� tra noi non avremmo alcun 
contraddittorio,no?  :)
E poi manco t'ho contraddetto in fondo,t'ho solo chiesto da dove traevi 
sicurezza.
Ciao

 "convertirti" (LOL!)
La fede � speranza :)
Ciao

 perdere (come persone magari!).
io direi purchï¿œ ognuno accetti le disquisizioni dell'altro.
Come avrai notato i creduloni solitamente buttano alle ortiche 
qualsiasi argomento venga loro posto a suffragio delle posizioni atee.
Se tu gli chiedi conto di talune cazzate bibliche dove il loro dio 
ammazza e massacra migliaia di persone, ti rispondono che tu non sei 
capace di ''intepretare'', che la bibbia fu scritta da dio ma per gli 
uomini di quei tempi, come se il mondo avesse dovuto finire 2000 anni 
fa
Se poi gli dici che Agostino era a favore della guerra santa in 
contrasto con i comandamenti di gesï¿œ che predicava amore, ti rispondo 
che tu non capisci nulla di cristianesimo.
Per non parlare di situazioni odierne dove un dio permette che migliaia 
se non milioni di bambini muoiano di fame mentre noi ce la godiamo
a trallucci e  vino.
Dunque caro Ukar, quasiasi disputa  con un credulone prima o dopo 
sfocia in uno  scontro che non puï¿œ trovare soluzione dato che il 
credulone non ï¿œ razionale, quello che a volte appare come una serena 
discussione, in realtï¿œ ï¿œ solo un superficiale scambio di opinioni di 
poco valore , non appena si cerca di approfondire, il dialogo sprofonda

 La fede ï¿œ speranza :)
questo ï¿œ il trabocchetto col quale i preti ingannano i creduloni deboli 
di mente
si puï¿œ sperare anche di comprarsi una Ferrari ma ciï¿œ rimane una pura 
illusione (che nel caso di dio diviene pia illusione) se uno fa il 
ferroviere per tutta  la sua vita
Il credulone che spera in dio ï¿œ come il ferroviere che spera nella 
Ferrari: un consolazione per poveri di spirito

 Ferrari: un consolazione per poveri di spirito
Non vedo perchï¿œ dovremmo sterminare i ferrovieri.
A te che te frega se uno spera?
Ciaaaaaaaaaaaaaaaao :) 

 Ukar
Anche tu!
Ciao :)

 appena si cerca di approfondire, il dialogo sprofonda
E allora perchï¿œ stai a disperdere il tuo tempo ed il tuo Sapere? 

 Non ï¿œ che come paragone sia un granchï¿œ per un ateo  :)
i paragoni zoppicano  sempre, basta non essere spocchiosi

Scriveva Sam martedï¿œ, 26/10/2010:

beh sai, c'ï¿œ chi legge Harry Potter , chi legge i quotidiani, chi si 
masturba a vedere le pantomime serali sul caso Sara o sulle ville di 
Silvio chi addirittura raggiunge lorgasmo guardando Santoro
io sono un sadico  che gode nel vedere i catto-iddioti masochisti 
rosicare e arrampicarsi sugli specchi per dire cretinate inverosimili

 e arrampicarsi sugli specchi per dire cretinate inverosimili
Ah.
Ti faranno una statua :)