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Titolo: Considerazione sul cambiamento di modulo

se è vero che Ferrara torna al 4-4-2 mi chiedo allora che colpa ha lui di
questa situazione, mi spiego meglio....
arrivano Melo e Diego per cambiare modulo, giocare col rombo....sappiamo
com'è andata ....
ora Ferrara torna al 4-4-2 (e qui ritornano i soliti vecchietti ad essere
utili) allora mi domando se non dovrebbero
essere licenziati Secco-Blanc che hanno comprato giocatori non all'altezza
della situazione,
mi ocnvinco sempre di più che Diego è un nuovo Zavarov e che Melo al
massimo può essere la riserva di un Tacchinadi
qualsiasi....
semper fidelis
cigar67
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 massimo può essere la riserva di un Tacchinadi qualsiasi....
ni
imho e' piu' un problema di melo.
snaturandolo, diego puo' anche fare la seconda punta   
melo il regista proprio no , o meglio , e' lui che proprio non ci vuole 
nemmeno tentare. Melo lo ha fatto capire che rifiuta il ruolo di regista 
quindi siccome e' costato 25 ML e ferrara ha tentato in tutti i modi 
( AZIENDALISTA ) di far quadrare i 25 + 24,5 ML , adesso si cerca di 
mediare.
Tra i due diego e' quello piu' flessibile  ( bisogna vedere imho ) ?
si cambia al 4.4.2 e si rifa' quello che si faceva prima.
Come gia' detto ad inizio anno ( anche se avevo una predilezione per il 
4.2.3.1 ... ) ... il 4.4.1.1. imho non sarebbe da scartare ( oltre che al 
4.4.2 eventuale ).      
Quindi con DP 4.4.2 con diego 4.4.1.1 
O se diego funzia da seconda punta anche solo il 4.4.2
-- 
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 O se diego funzia da seconda punta anche solo il 4.4.2
io contnuo a pensare che il 4-2-3-1, per gli uomini che abbiamo in
rosa, sia lo schema migliore, al momento.
a me questo ritorno al 4-4-2 (il 4.4.1.1 gli si avvicina cmq
moltissimo) suona tanto come un tentativo di salvare il salvabile e
l'abbandono di un progetto
quello che mi sono chiesto leggendo del cambio è: se melo non è un
regista davanti alla difesa ma è più un giocatore tipo jugovic...
perchè non continuare col rombo, ora che sissoko è via (e camoranesi
infortunato), mettendo poulsen a giocare davanti alla difesa con melo
e marchisio ai lati ?
poulsen non è un fenomeno ma in quella posizione può giocare
tranquillamente e si continuava col progetto iniziale senza abiurarlo
e senza sacrificare una punta

 della situazione
Diego � sicuramente all'altezza della situazione. Il problema � che siamo
gestiti da gente che non sa distinguere neanche i ruoli dei giocatori.
Se a questa pochezza si aggiunge il fatto che � stata affidata la squadra
a un allenatore completamente privo di esperienza...
Elkann non licenzier� mai Blanc, sarebbe la prova evidente di un
fallimento pietoso (che comunque � davanti agli occhi di tutti).
ciao
Ghoul
-- 
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 fallimento pietoso (che comunque � davanti agli occhi di tutti).
straquoto è questo il vero problema, e cmq siamo ancora
ancorati alla vecchia guardia, non hanno spauto svecchiare
la rosa, non hanno saputo trovare sostituti all'altezza di
Del Piero, Trezeguet, Camoranesi e soprattutto Nedved...
chi hanno comprato loro hanno fallito praticamente tutti
(Diego per mè è una delusione, gli altri tutti da panchina in giù)
gli unici che sono venuti fuori (Marchisio De Ceglie e Giovinco) appartengo
alla vecchia e gloriosa Juve.
Ferrara è il meno responsabile e non credo che Hiddink sia la soluzione
sappiamo come vanno a finire i tecnici stranieri in Italia, se davvero si
deve cambiare
si prende Conte che sà come inculcare lo spirito Juve (ma sarebbe un
Ferrara un pò + esperto),
anche se con questa dirigenza rischierebbe anche lui di bruciarsi.
semper fidelis
cigar67
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=========================  commento del moderatore:  =========================
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 e marchisio ai lati ?
L'idea in s� non � malvagia, visti soprattutto gli uomini a 
disposizione. Il problema � che un regista manca comunque. Serve come il 
pane un uomo che sappia impostare il gioco davanti alla difesa una volta 
ricevuto il pallone. Anche se la difesa riesce ad interrompere il gioco 
avversario, siamo sempre in imbarazzo in fase di impostazione, 
soprattutto in quella zona di campo. Il risultato � che spesso riusciamo 
a perdere palla appena conquistata.
-- 
.::hayfever  .::DPPSJ#070.::PANFC#099
Pel� and Rossi are old!

infortunato), mettendo poulsen a giocare davanti alla difesa con melo
Si. Meglio cos�. Oppure si gioca con un finto 4-4-2 come quando c'era Zizou.

 a perdere palla appena conquistata.
verissimo, la mancanza di un regista basso è una grave lacuna che
abbiamo schierandoci a rombo ed è vero che spesso e volentieri
ultimamente si è visto che, quando pressati, facevamo due passaggi al
massimo e poi la perdevamo di nuovo...
ma non abbiamo mai provato questa soluzione ed è abbastanza strano per
me...
Se fossi stato in ferrar, volendo continuare ad usare il rombo, ci
avrei provato nell'ultimo periodo, una volta constatata l'incapacità
di melo a calarsi nel ruolo di regista.
In fondo il Poulsen di quest'anno credo sia, tra tutti (tiago a parte,
quello per me era il suo ruolo naturale ma curiosamente non è stato
mai provato centrale salvo invece essere schierato sulla fascia, il
che è ridicolo), il più adatto a giocare in quella posizione, in fondo
è in grado di fare interdizione e riavviare l'azione in modo decente,
consegnandola poi a gente che la sa giocare, in teoria (perchè melo,
marchisio, diego, camoranesi, sissoko, giovinco, del piero è gente che
il pallone lo sa giocare, chi più chi meno)... un pò quello che faceva
desailly ai tempi del Milan...
vedremo, sono molto curioso di vedere le prossime partite

 giusti. E noi a meccanismi siamo messi male male.....
ehm, sì, siamo d'accordo sui meccanismi
io parlavo a livello ipotetico vista la rosa a disposizione... in un
4-2-3-1 fatto bene la punta non è affatto sola con gli inserimenti dei
centrocampisti
e per i meccanismi ci sarebbe sotto contratto un allenatore con tanto
di tattico ad hoc nello staff tecnico...
ecco, sì, passiamo all'altra ipotesi :-)

 e senza sacrificare una punta
Anche secondo me bisognava continuare con il rombo, a patto di metterci
i giocatori giusti, perï¿œ.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Live long and prosper. - Mr. Spock - Star Trek TOS

 i giocatori giusti, per�.
ma in teoria i giocatori giusti li abbiamo....
infatti credo che l'idea iniziale era che Sissoko e Melo
conquistavano la palla che doveva essere girata a Diego
e poi lui avrebbe inventato/concluso a rete...
purtroppo Melo crede di fare il brasiliano a venti metri dalla
nostra area e Diego dopo che gli hanno preso le misure si è
perso in passaggini al compagno vicino o finte fine a se stesse...
per non parlare poi di Amauri che ha dimostrato il suo vero valore
e cioè un buon attaccante per una provinciale....


 a perdere palla appena conquistata.
Quoto enormemente.
Questo, secondo me, � capire di calcio.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 giusti. E noi a meccanismi siamo messi male male.....
Vero. C'ï¿œ la speranza perï¿œ, che trovati i giusti equilibri a 
centrocampo, gli uomini migliori facciano i giusti inserimenti.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 salvare il salvabile e l'abbandono di un progetto
mmm  mah.. 
io credo che uno dei problemi della juve di adesso e' l'intensita' ,la 
convinzione, l'autostima .
Nelle ultime uscite si era svuotati.
E bettega infatti dice che non era la vera juve.
col 4.4.2 si indica imho di andare piu' sul facile per riaccendere il 
motore , e per pian piano riottenere autostima , convinzione, intensita'.
Far passare il momento buio, e poi al piu' rivedere i progetti 
iniziali...    


e marchisio ai lati ?
Perch� mancherebbe sempre chi dovrebbe creare il gioco. E, in pi�, avresti 
meno copertura di quella che ti garantisce il 4-4-2. Quindi, niente gioco in 
fase di possesso, e difficolt� in fase di non possesso. Poulsen � un buon 
"frangiflutti", ma di certo non � un regista. Le due milanesi, che hanno 
giocato col rombo nelle ultime stagioni avevano, nel ruolo, Pirlo e 
Cambiasso... niente a che vedere con Poulsen (non solo come valore: parlo 
proprio di caratteristiche), non credi?
Ciao.
Ale 

 affidata la squadra a un allenatore completamente privo di esperienza...
appunto se la dirigenza manca... puoi bruciare chiunque...


desailly ai tempi del Milan...
Si, ma Desailly giocava in un 4-4-2, non in un rombo, e, a fianco, aveva 
Albertini, che sapeva far girare la squadra. E' diverso.
Ciao.
Ale 


Adesso direi che i giocatori giusti mancano proprio.


 se è vero che Ferrara torna al 4-4-2
Finalmente lo ha capito. Meglio tardi che mai.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Fa pi� rumore un albero che cade che una foresta che cresce" 

 questa situazione,
La dirigenza (cioè: Blanc) l'ha detto chiaramente a giugno: tutto il
potere decisionale accentrato su Blanc, gli altri solo ad eseguire.
E così Blanc ha scelto staff tecnico, preparatori atletici e medici
(tanto che Conte e Spalletti sono stati scartati perchè pretendevano
di portarsi dietro il loro staff tecnico ed atletico).
Così Blanc ha scelto i giocatori.
Ferrara ha dovuto eseguire.
IMHO il più grande errore tattico è la difesa a 4: secondo me è molto
più efficace una difesa a 3 con un centrocampo più folto, soprattutto
sulle fasce: quindi 3 difensori, 2 di fascia a centrocampo, e 2
centrali di centrocampo, con un trequartista e 2 punte.
Invece fino a poco fa avevamo i 2 difensori che salivano a centrocampo
quando attaccavamo, lasciando la difesa a 2 (e abbiamo visto quante
volte Cannavaro si è trovato praticamente da solo: vedi i gol del
Catania), mentre quando difendavamo il centrocampo era inesistente
(solo 2 uomini) e la difesa non poteva godere dell'adeguato filtro.
Ora col 4-4-2 secondo me non abbiamo uomini (Nedved, Marchionni) in
grado di fare un certo tipo di gioco a centrocampo.

 Il 4-2-3-1 ï¿œ una iattura in generale.
Taglio tutto, ma confermo che ï¿œ un piacere sentirti parlare di calcio.
:-)


 e poi lui avrebbe inventato/concluso a rete...
l'idea iniziale prevedeva melo nel ruolo che sarebbe dovuto essere di
d'agostino
il che presuppone che l'hanno comprato per fare il regista

 iniziali...    
sì, è sicuramente una mossa per dare sicurezza psicologica
siamo più coperti pur continuando a non giocare a calcio neanche oggi

 proprio di caratteristiche), non credi?
ma l'ho scritto pure io che siamo privi di un giocatore con certe
caratteristiche
Poulsen è un ripiego, ma è l'unico della rosa secondo me che potrebbe
giocare in quella posizione senza creare pericoli
ovvio che il paragone con Pirlo è ridicolo e pure quello con
cambiasso, anche se in misura minore (pirlo per me è unico al mondo)
lo dicevo solo nell'eventualità di voler continuare col rombo avendo
premesso che ora come ora io preferirei l'altro sistema
ma a prescindere, mi andrebbe bene anche il 442 elementare se almeno
si vedesse giocare
anche oggi invece si è visto molto impegno ma niente gioco

 Ale
vero... ammetto di essermi confuso col milan di zaccheroni :-)

 e cioï¿œ un buon attaccante per una provinciale....
Purtroppo sta deludendo tantissimo. Eppure l'anno scorso aveva iniziato
veramente benissimo. Ora si capisce che proprio non ha i movimenti
giusti...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Dovunque appare l'arte, scompare la vita. - Francis Picabia

 Adesso direi che i giocatori giusti mancano proprio.
Mah, io avrei provato a mettere Tiago come regista basso. Almeno una
volta per cercare di capire se puï¿œ funzionare. Magari si poteva provare
qualcosa in qualche amichevole o in allenamento. Non perchï¿œ Tiago possa
essere 'sto gran campione, ma perchï¿œ almeno lui ha giï¿œ fatto 'sto tipo
di gioco. Poi Marchisio e Melo (o Poulsen) e Diego davanti a due punte.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Togli all'essere umano medio la menzogna della sua vita e lo deruberai
della felicitï¿œ. - Henrik Ibsen

 di gioco. Poi Marchisio e Melo (o Poulsen) e Diego davanti a due punte.
ecco, mi confermi che la pensiamo allo stesso modo :-)
ma tanto non lo fanno

 Perchï¿œ mancherebbe sempre chi dovrebbe creare il gioco.
peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeensaa
non l'avrei mai detto.

 anche oggi invece si � visto molto impegno ma niente gioco
Almeno non abbiamo rischiato di prendere gol ad ogni azione avversaria.
Ci vuole anche questo per (ri)prendere fiducia.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 siamo pi� coperti pur continuando a non giocare a calcio neanche oggi
Eccappunto.


 ma tanto non lo fanno
Gi� facciamo una fatica notevole con il 442.
Non penso che adesso una soluzione del genere sia stata
l'ottimale.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 Ci vuole anche questo per (ri)prendere fiducia.
quoto ma io ribatto ancora .. il 4.4.2 cosa vuole per essere anche 
efficaci in attacco e far vedere gioco ?
le ali e un regista (  che poi il regista o il CC dotato di intelligenza 
e piedi serve sempre )
ce li avevamo ? ce li abbiamo in rosa ?
sono d'accordo che un allenatore piu' esperto a questo punto un po' 
meglio avrebbe fatto .. ma siamo sicuri che sempre in queste condizioni 
al contorno avrebbe trasformato la juve in una schiacciasassi come 
sembra che molti dicono ? col solo cambio allenatore ?
no dico.. guardiamo il centrocampo di oggi
marchisio ok ( fuori posizione ma non c'e' piu' nessuno )
melo inguardabible
poulsen fa il suo ma non e' da juve schiacciasassi
brazzo che idem come sopra . non e' l'ira di Dio che servirebbe
ma cosa vuoi fare gioco cosa.... che diego ( che e' al minimo sindacale 
) sarebbe l'unico a parlare la lingua del pallone....

 efficaci in attacco e far vedere gioco ?
No, proprio no.
Per fare gioco con qualsiasi modulo servono ben altri giocatori.
E' dall'inizio che lo dico,  con 12-13 uomini in forma (senza far nomi) 
la Juve poteva star dietro all'Inter, ma se di questi 6 o 7 cominciano a 
farsi male, o a non essere in condizione, il resto della rosa � a 
malapena da zona Uefa.


 malapena da zona Uefa.
non e' molto diverso da quello che ho detto eh.. 
( forse in un altro post ero stato piu' chiaro.) 
Intendevo come minimo. le ali e il regista.
Regista o il CC intelligente che poi serve anche in altri moduli 
sugli infortuni sfondi una porta aperta
CHe poi per comandare in CL o essere veramente forti servano ulteriori 
altri giocatori FORTI.. doveva essere la dirigenza a farlo...
