Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Nicolotti e l'integralismo.

Caro Nicolotti, prima di continuare l'interessante "scambio" di vedute,
vorrei ringraziarti di esistere e soprattutto di scrivere sul NG! E'
grazie infatti a tutte le tue falsità e corbellerie che coloro che ci
leggono possono rendersi conto delle tue menzogne che sono poi quelle del
clero reazionario e illiberale responsabile delle più grandi efferatezze
compiute ai danni dell'umanità! Peggiori di quelle di Hitler e di Stalin!! 
Continui a citare link di siti che TU giudichi attendibili mentre al
contrario tutti i siti avversi alle vostre tesi sarebbero destotuiti di
credibilità! Manicheismo ricorrente tra i cattostalinisti del tuo stampo!
(come ad esempio l'invito a non acquistare opere edite dalla Editrice
Einaudi perchè non affidabili) TU SEI LA VERSIONE MODERNA (e neppure
tanto) DEI VARI TORQUEMADA E BELLARMINO delle epoche andate! Di quelle
epoche, cioè, prive di "massoni", di "illuministi", di stampa avversa, di
internet, di "cancrenoso" liberalismo": un'epoca cioè, che molti del
Vaticano considerano il periodo più felice della storia della Chiesa!
(sic!)
Il fatto che tu citi referenze come quelle del sito di 
apologetica.it
 ti
qualifica al di là di ogni regionevole dubbio: il Rodriguez, dopo ricerche
accurate, ci informa circa la squallida realtà associata al sito di
apologetica.it
. Si tratta di un sito web che rappresenta la voce
"ufficiale" della setta estremista "El Verbo Incarnado". Tale setta è nata
in Argentina all'insegna del più incredibile, più anacronistico, più
estremistico fanatismo religioso, il cui obiettivo dichiarato sarebbe
quello di riportare in auge i tempi d'oro del Medio Evo! (sic!)...
La sua "lotta" è improntata al più sfrenato antisocialismo, al modernismo
rappresentato dalla TV e dal rilassamento dei costumi (secondo loro) che
porta ad una abnorme "predilezione" per i piaceri della carne (senza
citare se in questa censura sono compresi anche i piaceri della "carne"
dei preti pedofili!). La setta è costituita soprattutto da ex esponenti
militari dei passati regimi fascisti, da guerriglieri di destra e da preti
superintegralisti molto vicini ai passati regimi fascisti! (sul tipo, ed
anche peggio, del vescovo LEBFEVRE) 
Non solo la setta è stata scacciata dall'Argentina, ma essa, a motivo del
suo anacronistico e folle integralismo è stata pesantemente censurata
dalla stessa Chiesa C.! Comunque, penso di poter ritornare al più presto
su questo argomento esponendo con maggior compiutezza le ricerche del
Rodriguez. Ritengo infatti che capire bene l'ethos di questa setta, ci
aiuta a meglio comprendere la natura e la personalità del Nicolotti, le
cui tendenze cattoreazionarie ed integraliste sono, sin qui, abbastanza
evidenti!
Saluti.
Giacomo_minor
PS- Ho risposto a profusione a ciò che tu dici mancante di risposta da
parte mia. Io rispondo sempre con riferimenti diretti e senza girare
intorno agli argomenti per aggirare puerilmente le domande come fai tu!
Cosa pensi, che questo sia sfuggito al resto dei forumisti?..Persino i
tuoi correligionari, come ad esempio il Maxman, ti sbugiardano laddove tu
cerchi di insinuare la pura invenzione documentale da parte dei tuoi
antagonisti! Comunque al fine di riassumere tutte le falsità, le menzogne
da te enumerate, preparerò un post dove i lettori del forum potranno
decidere serenamente su chi mente e chi no!  
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b3t7u4$5f0$1...@news.newsland.it...
[............]
: antagonisti! Comunque al fine di riassumere tutte le falsità, le menzogne
: da te enumerate, preparerò un post dove i lettori del forum potranno
: decidere serenamente su chi mente e chi no!
Per quanto ti riguarda Tu hai già deciso con questo post
chi mente e chi no, supponendo che gli altri vedano ciò,
che ''vedi'' Tu secondo me anche classificandoti
                               per quello che sei:
''uno che sa solo insultare chi ha idee avverse alle tue''
dovresti studiare di più e approntarti in maniera più umile
e  con argomentazioni più consistenti.
una lettrice del forum
(che poi sarei io la solita lucy :ôf

 antagonisti!
no carissimo Giacomo minore, non è affatto così.
Max man giocherella e basta, perchè non ha molto tempo.
Max man legge sempre gli interventi del Nicolotti e li trova molto molto
interessanti, senza dubbio i più interessanti in questo NG.
Non c'è traccia di apologia in Nicolotti, ma semplice conoscenza diretta
degli argomenti di cui tratta.
Guarda che le sue obiezioni ai tuoi post sono pesantissime. Ti consiglio di
studiare attentamente quanto scrive, perchè non di rado esci un po'
malconcio dai 3d contro di lui.
Questo lo dico ovviamente dall'alto della mia serenità super partes di
moderatore naturale.
ciao
max

 (che poi sarei io la solita lucy :ôf
Nessuno l'aveva dubitato!....
Giacomo_minor


 max
Ne abbiamo già discusso!...Saluti.
Giacomo_minor


 parte mia. Io rispondo sempre con riferimenti diretti
Troppo divertente!!!!
Non ho ancora visto UNA risposta.
Ti aiuto:
1) dove Tacito parla di Pietro e Paolo
2) dove si trova questo manoscritto alterato dal Poggi che per i filologi
non esiste
3) quale libro di storia o guida di Roma nega l'incendio di Roma del 64 che
tu neghi
4) dove Duchesne nella sua storia della Chiesa avrebbe detto che i primi
nove papi compreso Pietro sono da sopprimere perché mai esistiti
5) Dove è testimoniato il martirio di Pietro a Gerusalemme
6) Dove posso trovare una copia originale della Taxa Camerae di papa Leone X
Gli attacchi personali servono a riempire post ma non a far credere di aver
risposto
Saluti

>>>>Grazie per aver fato copia incolla della pagina
http://governolo.interfree.it/sabbase/icatari.htm
Peccato che manchi la referenza e quindi..... non saprei dove trovare questo
interessante testo<<<<<<<<
Solo una persona con grossi problemi di comprensione deduce da queste frasi
che io avrei detto che "il documento contestato è una pura invenzione"

Giacomo! Stai facendo il loro gioco...
Ciao
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:4Cq8a.170323$YG2.5...@twister1.libero.it...
.......
: Gli attacchi personali servono a riempire post ma non a far credere di aver
: risposto
: Saluti
il fatto č che si arroga pure il diritto di parlare per coloro che chiama ''forumisti''
poi quando i forumisti ( e quě ce n'č una) che la sua pantomima recitata pure
cosě e cosě ha il sapore di quello che č: la ''pantomima''
di un presunto scrittore maestro del copy&paste che si arrampica sugli specchi, perchč lo
trova piů facile
che rispondere alle tue domande
:D
ciao
lucia

Si riformatta il branco!!
Giacomo chiede al CAPOBRANCO ed intervengono tutti i pecoroni :-)))
Giacomo!! Stai facendo il loro gioco...
Vedi non risponde solo il Nicolotti..ma il branco intero..E tu guarda che mi
tocca fare?
Insomma..non vedi che ti stanno solo provocando??
Se non vuoi essere preda fatti forte.
Posta le cose che conosci..c'è chi ti legge..e siamo in tanti..ma non cedere
alle loro provocazioni di branco affamato!
Ciao!!
Anna
Ps
Esco dopo il consiglio che ti ho dato..poi fa un po' come ti pare.

 (che poi sarei io la solita lucy :ôf
La "forumista" n°2 si trova totalmente d'accordo con la "forumista" n°1 :-)
Sicuramente Lucia anche tu sarai etichettata come bigotta clericale
oscurantista piuttosto che come donna di malaffare (dovrebbero mettersi
d'accordo almeno sugli insulti^_^), il problema è che appare evidente che
esistono persone pensanti che riescono a sostenere le proprie
argomentazioni,  e persone "copianti" che si cibano di citazioni fuorvianti
estrapolate dal contesto, che scrivono corbellerie, e non avendo argomenti
validi da proporre insultano l'interlocutore.
Del resto le domande di Nicolotti mi sembrano chiare, mi piacerebbe molto
che Giacomo avesse la bontà di rispondere.
Ciao :)
Francesca/che coglie l'occasione per ripetere che questo non è un forum ma
un newsgroup...

 [un altro che non vuole essere contraddetto]
                                       ha scritto........MAXICUT.......
In virtů di un mio diritto di lettrice del ''forum''
mi e ti risparmio tutta la sequela di risposte ai tuoi insulti,
ti rimando al post che avevi scritto,(non c'č bisogno di ulteriori commenti)
http://groups.google.it/groups?dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&th=3783fcd1f4fc822e
e quando hai tempo invece di gettare fumo negli occhi rispondi a Nicolotti
lucia ~Ü~

 un newsgroup...
Ciao!
Giacomo continua a ripeterti che questa è un'"agorà" e non un "salotto"
buono! E' questo il motivo che ti spinge, insieme agli altri obnubilati, a
ritornare sul luogo del "delitto"!..In un NG, cioè, che non è palloso come
quello di ICC!...Saluti.
Giacomo_minor 


lucia wrote:


Acc!....Siamo di fronte a DUE PECORE DOLLY!!!!......Che pacchia!...


> e quando hai tempo invece di gettare fumo negli occhi rispondi a Nicolotti
perchè non risponde lui quando con prove storiche gli ho provato l'origine
egizina del Cristianesimo?
perchè non ha argomenti validi a parti i soliti della Propaganda Fides
mettersi sul terreno storico per dimostrare l'esistenza di Cristo e quindi
il Cristianesimo è secondo me un'arrampicata sugli specchi
Ma io mi domando perchè non si limitano a raccontare tutto quello che
vogliono a livello di favola come fanno tante altre religioni?
Non lo fanno perchè cosi hanno l'alibi per poter dire che la loro è la "vera
religione"
Ma da quando è stata interpretata la scrittura degli egiziana e quella dei
sumeri babilonesi assiri gli altarini sono stati scoperti
e sono cominciati i dolori ma loro proseguono imperterriti
nonostante le evidenze
ciao

 ha scritto nel messaggio
........
: > una lettrice del forum
: > (che poi sarei io la solita lucy :ôf
:
: La "forumista" n°2 si trova totalmente d'accordo con la "forumista" n°1 :-)
: Sicuramente Lucia anche tu sarai etichettata come bigotta clericale
: oscurantista piuttosto che come donna di malaffare (dovrebbero mettersi
: d'accordo almeno sugli insulti^_^),
Figurati cara Francesca hanno così poca fantasia..
mi fanno un baffo conoscendo le fonti poi...;oO
: il problema è che appare evidente che
: esistono persone pensanti che riescono a sostenere le proprie
: argomentazioni,  e persone "copianti" che si cibano di citazioni fuorvianti
: estrapolate dal contesto, che scrivono corbellerie, e non avendo argomenti
: validi da proporre insultano l'interlocutore.
: Del resto le domande di Nicolotti mi sembrano chiare, mi piacerebbe molto
: che Giacomo avesse la bontà di rispondere.
...certo così ci chiarirebbe le idee, non capisco di cosa abbi paura...
: Ciao :)
: Francesca/che coglie l'occasione per ripetere che questo non è un forum ma
: un newsgroup...
bisogna ricordarglielo a GiacominoR
se no va avanti per due anni a chiamarlo forum ;D
ciao Francesca
Lucia

 che io avrei detto che "il documento contestato è una pura invenzione"


 ha scritto nel messaggio
news:b3tdtc$e27$1...@lacerta.tiscalinet.it...
: Si riformatta il branco!!
: Giacomo chiede al CAPOBRANCO ed intervengono tutti i pecoroni :-)))
: Giacomo!! Stai facendo il loro gioco...
e tu che ci stai a fare quà la bella statuina ?
: Vedi non risponde solo il Nicolotti..ma il branco intero..E tu guarda che mi
: tocca fare?
che ti tocca fare?
dare man forte alla debolezza delle argomentazioni di Minor?
che invece di rispondere a Nicolotti insulta
è tipico quando è più facile arrampicarsi sugli specchi
piuttosto che rispondere
: Insomma..non vedi che ti stanno solo provocando??
CHI?? DOVE??? COME??? CììììììììììììRo :çO
: Se non vuoi essere preda fatti forte.
certo come no glielo dico anche io,
Giacomo fatti forte ti vedo un pò deboluccio :o))
: Posta le cose che conosci..c'è chi ti legge..e siamo in tanti..
eh...lo sò siete in tanti ..rancorosi insul-tanti :çO
ma non cedere
: alle loro provocazioni di branco affamato!
arghhhhhhh ma non sai dire niente che non hai copiato???
vabbè
: Ciao!!
: Anna
: Ps
: Esco dopo il consiglio che ti ho dato..poi fa un po' come ti pare.
...ha già dato ...ha già dato  vai tranquilla....
lucia

 ha scritto nel messaggio
.......
: Acc!....Siamo di fronte a DUE PECORE DOLLY!!!!......Che pacchia!...
se speri di farci arrosto ti rimando alla tua cenetta vegetariana :O
lucia
: Giacomo_minor

 che io avrei detto che "il documento contestato è una pura invenzione"
Ciò che si potrebbe dedurre dalle tue frasi è appannaggio dei migliori
psichiatri in circolazione!...Puoi essere fiero di tale
primato!..Complimenti!


 ciao
Ti capisco e condivido, ciao!


 CHE
hai detto che io lo avrei dato come inesistente, cosa che non ho fatto.
Correggiti, prego
E dammi la referenza

 "Paganini", ripeterò!
bene, ti ripropongo le domande che tra poco saranno 16 giorni che attendono
risposta:
1) dove Tacito parla di Pietro e Paolo
2) dove si trova questo manoscritto alterato dal Poggi che per i filologi
non esiste
3) quale libro di storia o guida di Roma nega l'incendio di Roma del 64 che
tu neghi
4) dove Duchesne nella sua storia della Chiesa avrebbe detto che i primi
nove papi compreso Pietro sono da sopprimere perché mai esistiti
5) Dove è testimoniato il martirio di Pietro a Gerusalemme
6) Dove posso trovare una copia originale della Taxa Camerae di papa Leone X
Saluti

 primato!..Complimenti!
concludo questo delirante thread per malafede totale o insufficienza mentale
dell'interlocutore.
Aspetto fiducioso risposta a queste domande:


 Anna
Ciao Anna!.....Perchč?...Mi diverto un mondo!!...Un abbraccio!
Giacomo_minor



Pietro non è mai esitito come tutte gli altri apostoli
Tu le prove che questi signori sono esistiti da dove le prendi?
i Vangeli non sono testi storici e parlano per allegoria quindi i 12
Apostoli sono le 12 Costellazioni
ciao

 dell'interlocutore.
Cos'č??....La parola "psichiatra" induce nella tua contorta personalitŕ
reazioni incontrollate??...Sospettavo che in te ci fosse qualcosa di
patologico che ti portasse sulle posizioni clerico-conservatrici sul tipo
di quelli di "
apologetica.it
"!!....Auguri di pronta guarigione!..(ma se
resti cosě č meglio: mi diverti di piů!)...Ad maiora.


 Apostoli sono le 12 Costellazioni
E san Paolo è la stella polare

 resti così è meglio: mi diverti di più!)...Ad maiora.
Nel tuo ridere ti sei dimenticato di rispondere alle domande:


> Ciao Anna!.....Perchč?...Mi diverto un mondo!!...Un abbraccio!
ah capisco
Giacomo confonde il NG non solo con un forum, ma anche con una sala giochi

Sasaeanna wrote:

Ciao Anna!...Ti assicuro che non mi sento affatto in difficoltà! Anzi!..E'
la prima volta che mi capitano tutti assieme (ammesso che non siano i
pietosi risvolti di un'unica personalità in "decomposizione") E'
un'occasione che non intendo lasciarmi sfuggire!!..Ciao!


 Giacomo confonde il NG non solo con un forum, ma anche con una sala giochi
Già, tu potresti fare uno dei birilli del tavolo da biliardo!! Potresti
così essere veramente utile all'umanità!!


Sasaeanna wrote:

Peccato!...Ora che cominciavo a divertirmi!!...Pazienza, sarà per un'altra
sera!...Un abbraccio!
Giacomo_


 Lucia
Ciao ad entrambe tutt'e due!....(licenza poetica!)
Giacomo_minor


 ha scritto nel messaggio
news:i%s8a.170941$YG2.5...@twister1.libero.it...

 decidere serenamente su chi mente e chi no!
        Grazie Giacomo, farai un gran bel servizio anche se forse non lo
sai, alla Chiesa Cattolica ed a tutti noi cattolici fedeli al Papa che non
pretendono di credere nelle cose se aloro gusto sono valide, e non
continuano ad ingannare e denigrare i pronunciamenti del Magistero negando
l'evidenza ad esempio di cio' che dice Mons. Bertone.
        Zittire chi e' fedele, negare l'evidenza anche dei pronunciamenti
ufficiali, denigrare il Magistero e chi e' fedele al Magistero come invece
ci
chiede di esserlo Gesu':
"Chi ascolta voi - rivolto agli apostoli - ascolta me, e chi disprezza voi
disprezza me e Colui che mi ha mandato".
        questo e' lo stile del Nicolotti: negare valore al Magistero dicendo
che e' frutto di commissioni:
"tutto quello che è scritto su quelli
che lui chiama documenti magisteriali, è scritto ed approvato da commissioni
di teologi"
http://makeashorterlink.com/?G454528A3
        insegna quindi che l'approvazione definitiva non e' dei Vescovi non
come teologi ma come Maestri nella Fede e del Papa in certi casi particolari
da cui non si prescinde.
        E che comunque chi insegna deve insegnare in concordanza con il
Papa. Lui dira' di saperlo ma di fatto dice che i Documenti magisteriali
sono approvati da generici teologi.
        Teologi come Rahner, evidentemente.
        E quando gli feci notare che don Alfredo Morselli, di certo un
fedele al Papa ed uno studioso serio, che non si rifa' a Rahner chiamandolo
il piu' grande teologo del secolo diceva riguardo alla Verginita' perpetua
di Maria:
http://makeashorterlink.com/?J6C4128A3
non ha voluto considerarlo dicendomi:
"non mi interessano tutte le tue carte"
        E lui arriva a cavillare (in malafede?) ed addirittura scomunicare
sui cavilli:
parla di patrimonio della Fede
e pretende che sia la stessa cosa dal Deposito della Fede.
        A questo mio messaggio:
http://makeashorterlink.com/?D536628A3
        in cui rispondo a lui che dice che il *patrimonium fidei* non viene
accresciuto dalle encicliche ad esempio, dicendo che invece lo accresce, lui
risponde cavillando da par suo, non curandosi neanche di cio' che intende la
Chiesa con patrimonium e depositum, quando basterebbe un buon dizionario:
http://makeashorterlink.com/?O546338A3
        Ho ragione io sulla distinzione fra Deposito della Fede e
patriomonio della Fede. E voi leggete qui sotto:
Patrimonio:
Dal lat. patrimoni°u(m)
3 (fig.) complesso organico di elementi spirituali, culturali, sociali o
anche materiali che una persona, una collettività, un ambiente hanno
accumulato nel tempo: il patrimonio culturale di una nazione; il patrimonio
faunistico di una regione | patrimonio cromosomico, (biol.) l'insieme dei
geni che un individuo riceve ereditariamente dai propri ascendenti.
Deposito:
Dal lat. deposi°tu(m)
3 l'oggetto o i valori depositati: avere un deposito in banca
come si legge da qui:
http://www.garzantilinguistica.it/index.html
lui poi scrive che non c'e' differenza fra patrimonio della fede e deposito,
perche' il suo orgoglio non ammette di piegarsi neanche davanti alla lingua
latina prima che italiana.
        E leggete poi soprattutto qui:
"Convergendo nell'unita', le chiese locali, con il loro proprio patrimonio,
manifestano la cattolicita' della chiesa" (Istruzione "Donum Veritatis")
        Come si legge, la Congregazione per la Dottrina della Fede, alla
quale appartiene
anche Mons. Bertone che Nicolotti non vuole seguire, afferma che esiste
quindi una differenza, come poi tutti i fedeli alla Chiesa sanno, fra
deposito e patrimonio.
        Non esiste infatti un deposito loro proprio che avrebbero le Chiese,
ma un patrimonio loro proprio si'. Come appunto afferma la Congregazione per
la Dottrina della Fede al link sottostante.
        Ecco qui il link:
http://makeashorterlink.com/?X1E6628A3
        che porta al sito del Vaticano.
        Anche nella Christifideles Laici:
"In particolare il Concilio, con il suo **ricchissimo patrimonio dottrinale,
spirituale e pastorale**,
ha riservato pagine quanto mai splendide sulla natura, dignita',
spiritualita', missione e responsabilita' dei fedeli laici.
E i Padri conciliari, riecheggiando l'appello di Cristo, hanno chiamato
tutti i fedeli laici, uomini e donne, a lavorare nella sua vigna:
«Il sacro Concilio scongiura nel Signore tutti i laici a rispondere
volentieri, con animo generoso e con cuore pronto, alla voce di Cristo, che
in quest'ora li invita con maggiore insistenza, e all'impulso dello Spirito
Santo.
In modo speciale i più giovani sentano questo appello come rivolto a se
stessi, e l'accolgano con slancio e magnanimita'.
Il Signore stesso infatti ancora una volta per mezzo di questo Santo Sinodo
invita tutti i laici ad unirsi sempre piu' intimamente a Lui e, sentendo
come proprio tutto cio' che e' di Lui (cf. Fil 2, 5), si associno alla sua
missione salvifica;
li manda ancora in ogni citta' e in ogni luogo dov'egli sta per venire (cf.
Lc 10, 1)»(3).
(Giovanni Paolo II - "Christifideles Laici")
http://makeashorterlink.com/?L397128A3
        si parla chiarissimamente di un *patrimonio* distinto dal *Deposito*
della Fede.
******************
        Qui poi la Chiesa mi aiuta a rispondere a tutti coloro che dicono
che non sono stato inviato da nessuno:
******************
ecco qui che invece la Chiesa afferma che i laici sono inviati e scongiurati
di andare a predicare.
        Quanta gente poi esulta alle parole del Papa salvo ignorare nei
fatti quando dice di rievangelizzare il popolo cristiano.
        In piu' il Vescovo dal quale dipendo come catechista mi ha dato un
mandato ufficiale come a tutti e mi ha detto in particolare a me: "sei un
mio collaboratore particolare nell'evangelizzazione" (avendo da me saoputo
del mio impegno per la nuova evangelizzazione che chiede il Papa, su
internet).
        Ed e' poi purtroppo triste che Nicolotti cerchi di ingannare
dicendo:
"Se vuoi esprimerti sull'argomento, studia per conto tuo, invece di passare
il tempo a leggere centomila decreti decretini costituzioni istruzioni etc.
etc. che nulla aggiungono al patrimonium fidei. Io non le leggo, ma non
perche' non le condivida, ma perche' non ho tempo, devo pregare."
        quando invece afferma che lui studia e studia, non ha quindi tempo
di studiare dai Dottori della Chiesa del Magistero, studia dai suoi teologi
dissidenti e poi prega.
        E chi, Dio o il suo io?
        E dice di non leggere quei documenti, esorta a studiare "per conto
mio" come se la teologia fosse
lo studiare per conto mio e non in accordo alla Chiesa, che lui dimostra di
non seguire negando valotre ora alla dichiarazione di Mons. Bertone, della
Congregazione per la Dottrina della Fede.
        E come fa a condividerle o meno, se afferma che non le legge? :-)
come si vede e' solo un pararsi il dire che li condivide.
        Ed ancora: dove studia se il suo studio diventa negare valore al
Magistero?
        Noto che anche il demonio nel paradiso terrestre invita a
distaccarci da Dio
ed ad essere noi stessi riferimento nell'obbedienza a noi stessi a quel
punto ed a cio' che ci pare giusto, come Nicolotti dice che e' d'accordo
sulla non ordinazione delle donne perche' lui la pensa cosi'.
        Ed ora ancora cavilla: dopo che lui ha affermato:
"LA ORDINATIO SACERDOTALIS NON E' UNA DICHIARAZIONE INFALLIBILE CIRCA LA
MORALE O LA FEDE.
PUNTO E FINE."
http://makeashorterlink.com/?O384268A3
        E dopo il pronunciamento di Mons. Bertone, che riporta Paolo (che
ringrazio):
http://makeashorterlink.com/?E108238A3
"L'obiezione riguarda la presunta distinzione tra infallibilita'
dell'insegnamento e definitivita' della dottrina.
Secondo alcuni
la Nota dottrinale della CDF sostiene che il Magistero puo'
proporre come definitive dottrine che non sono insegnate
infallibilmente.
La conclusione che ne viene tratta e' che, dato
che non sono infallibili, tali dottrine potrebbero essere
considerate provvisorie o rivedibili e quindi discutibili da parte
dei teologi.
Questa obiezione e la sua relativa conclusione,
***   sono totalmente infondate e immotivate  ***
Se una dottrina è insegnata come definitiva, e quindi irreformabile,
cio' presuppone che sia insegnata dal Magistero con atto infallibile,
***  anche se di diversa tipologia.  ***
Il vero problema percio' e' un altro: una dottrina puo' essere
insegnata dal Magistero come definitiva sia con un atto definitorio
e solenne (dal Papa "ex cathedra e dal Conc. Ecum.) sia con
un atto ordinario non solenne (dal Magistero Ordin. e universale
del Papa e dei Vescovi in comunione con Lui).
*** Entrambi questi atti sono TUTTAVIA infallibili  ***
E' inoltre possibile che il Magis. ord. del Papa confermi o
riaffermi dottrine infallibilmente insegnate come da credersi
o da tenersi DEFINITIVAMENTE, ed esige quindi dai fedeli un
assenso di fede o definitivo."
        Ecco, chiarissimo e chi nega ancora si pone ipso facto fuori della
Chiesa Cattolica.
        Ma lui invece di piegarsi e dire:
"ho sbagliato"
        da' mostra
del suo perenne orgoglio davvero terribile e nega apertamente un
insegnamento
definitivo della Chiesa, cavilla ed ancora cavilla.
        Direi che si pone fuori della Chiesa chi ha un atteggiamento cosi'.
        Ripeto: lui che afferma di aver dovuto correggere chi affermava
essere dogma
la Verginita' di Maria ante pre e post partum:
http://makeashorterlink.com/?C555328A3
"Quando ho detto in un post (e mi sono saltati in testa) che la verginita'
fisica durante il parto non e' dogma definito di fede, non contestavo il
fatto che la perpetua verginita' di Maria fosse da credersi. E' noto che una
dottrina proposta dal magistero ordinario ed universale della Chiesa semper,
ubique et ab omnibus (sempre, ovunque e da tutti) acquista un carattere di
verita' di fede tradizionale."
http://makeashorterlink.com/?D285328A3
(notate che e' lo stesso procedimento logico per cui dice che il Papa non si
e' pronunciato infallibilmente sul sacerdozio riservato ai soli uomini, e
nega
ora l'evidenza di cio' che ha detto Mons. Bertone)
        Non ha voluto leggere:
http://makeashorterlink.com/?J6C4128A3
        dicendo: "non mi interessano tutte le tue carte".
        Qui invece parla un servitore della Chiesa, studioso insigne, che
afferma cosa la Chiesa crede.
        Non ha potuto smentirlo, perche' li' rischia una scomunica
dichiarata, essendo don Alfredo Morselli un teologo serio e stimato in
Vaticano, ma ha disprezzato come sempre fa chi gli propone la sequela del
Magistero.
        Ecco che un suo disprezzo del mio notorio attaccamento alle "carte"
del Magistero trova la sua firma definitiva nella celebrazione di un teologo
dissidente:
"Quello che è forse il più grande teologo del secolo, Karl
Rahner S.J"
http://makeashorterlink.com/?O214328A3
        che guarda caso offende la Chiesan el suo inegnamento definitivo su
Maria Santissima.
        Riassumendo quindi:
Mons. Bertone ignorato e denigrato
un Dogma come spiega bene don Alfredo Morselli ignorato e negato
disprezzo per il Magistero anche attraverso il disprezzo dei suoi
rappresentanti come mons. Bertone o parlando di generiche carte
        insegnamento errato di lui che dice che i Documenti magisteriali li
approvano i generici teologi.
      Ed in ultimo, riguardo a Nicolotti ed a quelli pari a lui, con Papa
San Pio X, ripeto:
"Il che parra' piu' manifesto dalla condotta stessa dei modernisti,
interamente conforme a quel che insegnano.
    Negli scritti e nei discorsi sembrano essi non rare volte sostenere ora
una dottrina ora un'altra,
    talche' si e' facilmente indotti a giudicarli vaghi ed incerti.
        Ma tutto cio' e' fatto avvisatamente;
[.......]
**********************
        Quindi avviene che nei loro libri si incontrano cose che ben direbbe
un cattolico;
        ma, al voltar della pagina, si trovano altre che si stimerebbero
dettate da un razionalista.
************************
[.......]
        non avendo orrore di premere le orme di Lutero
[.......]
***************************
fanno pompa di un certo disprezzo delle dottrine cattoliche,
[......]
del magistero ecclesiastico:
***************************
(nota mia: quanta attualita'!!)
!!!!!! *********
[......]
Da ultimo,
[......]
criticano di continuo e all'aperto la Chiesa,
perché con somma ostinatezza rifiuta di sottoporre ed accomodare i suoi
dogmi alle opinioni della filosofia:
ed essi, da parte loro, messa fra i ciarpami la vecchia teologia, si
adoperano di porne in voga una nuova, tutta ligia ai deliramenti dei
filosofi."
(dalla Enciclica "Pascendi Dominici Gregis" di Papa San Pio X)
        Quindi Giacomo, grazie.
        Stai facendo un gran servizio alla verita', ed anche alla Chiesa,
che ha sempre da guadagnare da chi serve la verita'.
        Grazie di nuovo.
Antonio Casini
--
"Ora, se quasi di un solo sguardo abbracciamo
l'intero sistema, niuno si stupira' ove Noi lo
definiamo, affermando esser esso
la sintesi di tutte le eresie.
Certo, se taluno si fosse proposto
di concentrare quasi il succo ed il
sangue di quanti errori circa la fede
furono sinora asseriti, non avrebbe
mai potuto riuscire a far meglio di quel
che han fatto i modernisti."
(Papa San Pio X)

 ha scritto nel messaggio
news:oIx8a.172165$ZE.51...@twister2.libero.it...
........................
Caro Antonio Casini, non ho voluto lasciare quasi nulla del tuo Orendo post(troppo lungo
chi vuole se lo legge sul riferimento), anche se devo dirti poco e nulla, se il
cattolicesimo fosse quello che dici tu, sareste ridotti a qualche cattomagisteriale sulla
conta di una mano, mi ricordo una cosa singolare di te,
una volta ti ho scritto in privato di una mia profonda crisi religiosa e umana,
chiedendoti di pregare per me o di intercedere per me presso il tuo Sacerdote affinchè
rinforzasse la mia fede davanti a certi fatti...a tutt'oggi non ho ricevuto
risposta...oggi conoscendoti ''meglio'' non solo non ti scriverei ma non ti considererei
nemmeno un CredenteCristiano, proiettato così come sei contro ''l'eterodossia e
l'ecumenismo'', che non cerca nemmeno per un minuto di ''smussare'' gli angoli all'interno
della propria ''casa'' per farci entrare quanti più Fratelli è possibile fra le braccia
del nostro caro Gesù, non vorrei contestualizzare quì adesso, solo che lo spirito di
vendetta che si muove nelle viscere tue per aver mangiato la sabbia di non aver potuto
aver ragione sul Nicolotti, è fintroppo palese, e forse ti renderebbe troppo
''umano''  qualità che vedo ancora lontana da te, per quanto tu possa essere proiettato
verso ''l'alto del cielo'' nel renderti paladino del magistero, ti sveli solo ''crociato''
in difesa di tanti pezzi di carta, disposto persino ad accettare tutte  le eresie  le
bugie, gli insulti e i silenzi di G. il Minore, pur di darti ragione (da solo) sul
Nicolotti.
..........Ma tutto cio' e' fatto avvisatamente.
Pace a te Fratello.
lucia
--
[..........]
Sui fatti che si svolsero in quegli anni,
con chiara allusione alla morte di Pietro,
fissata, in seguito alla persecuzione neroniana,
tra il 64 e il 67, si sono soffermati anche Ignazio
di Antiochia e Ireneo, mentre Tertulliano e Lattanzio
giungono a precisare la tipologia del supplizio, nella
specie della crocifissione.Le fonti storiche -
come è noto - identificano il luogo del martirio
con quello della sepoltura nell'ager Vaticanus,
non lontano dal circo di Caligola e Nerone

 lucia
Disposto ad accettare tutte le eresie e le bugie..........Non pensavo che
in quest'ora tarda della nottata mi capitasse di assistere alla
riesumazione di uno squarcio di medioevo!! Ci vuole un bel po' di
coraggio, ma soprattutto di faccia tosta, ad accusare gli altri di
integralismo e di crociate!..Da perfetto disinteressato alla vicenda posso
esprimere un giudizio imparziale: a me pare che il Casini rimane ancorato
alla figura puramente retorico del Cristo salvatore e del cristiano che ne
interpreta il messaggio. Figura che, tuttavia, quasi mai ha trovato un
riscontro pratico, oggettivo tra i fedeli stessi! 
La cosa che invece sorprende e che colpisce nel suo profondo aspetto
paradossale è che proprio tu rivesti il ruolo dell'eretica avendo
sostituito il Cristo retorico con il più prosaico e pragmatico Nicolotti!
Oltre a renderti ridicola in questa nuova veste fideistica, non esiti a
scendere i soliti scalini che ti portano ai primi sussulti dell'evoluzione
umana riducendoti agli sberleffi a cui ci hai abituati! Parli di reticenze
e di menzogne, quando i tuoi stessi correligionari ti smentiscono
miseramente mostrando la tua assoluta falsità e demagogia per quando
affermavi che non c'era un pubblico nel forum che censurava sia i tuoi
post che quelli del Nicolotti!....


 ha scritto nel messaggio
.........
: Ci vuole un bel po' di
: coraggio, ma soprattutto di faccia tosta, ad accusare gli altri di
: integralismo e di crociate!..
: Da perfetto disinteressato alla vicenda posso
: esprimere un giudizio imparziale: a me pare che il Casini rimane ancorato
: alla figura puramente retorico del Cristo salvatore e del cristiano che ne
: interpreta il messaggio. Figura che, tuttavia, quasi mai ha trovato un
: riscontro pratico, oggettivo tra i fedeli stessi!
..........
Bello Giacomo non cominciare col girare le frittate com'č tuo solito fare
non buttare fumo negli occhi, ...''ci vuole un bel coraggio ad accusare gli altri di
: integralismo'''.......dici?
allora considera che il trhead l'hai aperto tu, con questo titolo che attribuisci a chi
non sai rispondere  sei un bel  parac...ehmmm Coraggioso...
finiscila di barare che tanto con me non attacca....
al salut
lucia

 ha scritto nel messaggio
news:b3uni4$8g3$1...@news.newsland.it...

 ha scritto nel messaggio
news:b3v033$v4j$1...@lacerta.tiscalinet.it...
: Giacomo!! Credi che siano uniti tra loro? Naaaa..sono uniti solo contro la
: verità..ma divisi tra loro ;-)
:
ma io cara sono unita solo a me stessa e ogni tanto al mio Dio
non siamo noi che facciamo i ''branchi''
ciao Cara Sorella
lucia

 ha scritto nel messaggio
news:b3uni4$8g3$1...@news.newsland.it...
.............
: Disposto ad accettare tutte le eresie e le bugie..........Non pensavo che
: in quest'ora tarda della nottata mi capitasse di assistere alla
: riesumazione di uno squarcio di medioevo!!
...........
..in quell'ora tarda del mattino?
che erano le 5 passate quindi già mattina ed io a quell'ora mi sveglio tutti i giorni per
portare a spasso il mio cagnetto,
accudire la mia famiglia...ma che per caso è proibito?
PREPOTENTE
lucia

 ha scritto nel messaggio
news:b3v1fh$vh8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
........
: Hai letto il mio nuovo post?
: Buon giorno...^_^
:
: > lucia
:
: Anna
Certo Cara, tu hai letto quello di Francesca? ô*_*ô
appena ho finito le faccende rispondo a entrambre
un bacio cara
lucia

 Pace a te Fratello.
Dopo che continui a far guerra ad uno solo per appoggiare un capobranco?
Mah?
Hai letto l'origine del personaggio che poi I CAPOCCIA hanno spacciato per
il reale Gesù?
Se leggerai troverai cose interessanti.
Ciao Lucia sorella divisa, perciò contraddittoria ;-)
guerra e pace..un famoso film :-))))

[...]
Saluti laconici
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Claudio Pace.
Casini è disperato, si aggira famelico cercando innocenti da sbranare.
Trovategli un hobby.
y.

[...]
Inutile, al massimo aprirà un nuovo 3d scriverà una serie di discorsi
insensati e ripetivi, insultando citando e ricitando Donnini e Cascioli e
simili, e scriverà ho risposto e credendo di aver risposto, questo è il
guaio per lui che lo crede veramente . :D
Saluti
Claudio Pace


 finiscila di barare che tanto con me non attacca....
Ascolta cara...Dopo aver scritto sino alla noia che Didimo Giuda Tomaso
sono la stessa persona, il Pace ha avuto l'esilarante trovata di affermare
CHE SONO IO ad adombrare l'immagine di tre persone diverse!!!....Non si
puň chiamare tutto ciň barare...io piuttosto penso che tutto cio equivalga
a spalmarsi il viso di sterco per far capire agli altri che il "culo" ha
appena cagato!!....Prova con la "esegesi", poi mi racconti!...Saluti.


 Giacomo_minor
Ciao!!
Anna


 lucia



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Andrea N. 
Che cosa significa ciò??....Che d'ora in avanti dovremmo chiamarti anche
"interlocutore"??....Chiarisci!....
Giacomo_minor


 "interlocutore"??....Chiarisci!....
Comprarti un bel vocabolario della lingua italiana? ;-)
O ti metti a contestare anche quello insultandolo? :D
Saluti
Claudio Pace.


 Claudio Pace.
Qual'č il tuo ruolo nel contesto: quello di Simone?...quello di
Giuda?....quello di Matteo?...o quello del "libero" amanuense non
pensante?....Chiarisci!.. Ad maiora.


 E dammi la referenza
Vedi che ho ragione quando affermo che hai bisogno delle "attenzioni" di
un buon psichiatra?...Ti ho già detto che non è a me che devi chiederle,
ma ai responsabili del sito sul quale appare il documento.....Sei un po'
duro di comprendonio!.....Ad maiora.


 >
Mi raccomando!....Non "disperdermi" il gregge!...Altrimenti potrebbero
chiamarti poi "la lupa"!!...Ha!ha!...Un abbraccio!
Giacomo_minor


 guaio per lui che lo crede veramente . :D
Se tu credessi soltanto in questo ti riterrei una persona "quasi"
normale!..Ad maiora.
Giacomo_minor


 Apostoli sono le 12 Costellazioni
Il 12 è sempre stato un numero divino sin dall'antichità. Sembra proprio che
il dodici fosse il requisito assolutamente imprescindibile per gli dei
dell'Olimpio: essi non dovevano essere di più ma neanche meno di dodici.
Il sistema sumerico, chiamato sessagesimale, si fondava su due numeri: il
"terreno" 10 e il "celestiale" 6. Benchè presso gli Egizi fosse in uso il
sistema decimale, le questioni religiose erano regolate in base al sistema
sumerico fondato sul numero sessanta, e ciò che riguarda il cielo invece era
soggetto al numero divino dodici I cieli erano divisi in tre parti, ciascuno
delle quali comprendeva  dodici corpi celesti. L'Aldilà era diviso in dodici
parti, e anche il giorno e la notte erano ognuna soddivisa in dodici ore.  A
tutte queste soddivisioni corrispondevano "squadre" di dei, composte a loro
volta da dodici dei ciascuna. A capo del pantheon egizio vi era Ra
("creatore") che presiedeva un'assemblea di dodici dei.

 ha scritto nel messaggio
news:joO8a.203$pG1....@news1.tin.it...
Azz..ne abbiamo fatta di strada...:-)))


 Azz..ne abbiamo fatta di strada...:-)))
...eh ma non è finita qui   :-)
 Nella Genesi, 17, 20 c'è della benizione profetica, legata ai cieli
stellati osservati da Abramo. la Bibbia si riferisce per la prima volta al
numero dodici e al suo significato. Poi (Genesi 25) si riferisce ai figli di
Ismaele, ognuno a capo di uno stato tribale, il cui numero infatti fu
dodici. La seconda volta che la Bibbia utlizza il numero dodici è quando
elenca i dodici figli di Giacobbe. L'elenco, e forse per una mera
coincidenza, era composto da undici maschi e una femmina: in perfetta
sintonia con l'elenco delle costellazioni zodiacali composto da una femmina
(vergine) e da undici "maschi".
La rigida fedeltà al numero dodici, ricalcante le dodici case dello
zodiaco,implicava un altro gioco di prestigio, che solitamente passa
inosservato. Dopo l'Esodo e la divisione della Terra Promessa tra le Dodici
tribù, occorrevano alcune riforme.Improvvisamente il conto delle Dodici
Tribù che si erano suddivise i territori registra i due figli di Giuseppe
(avuti in Egitto). Nonostante ciò la lista resta a di dodici. Questo perchè,
come predetto da Giacobbe,le tribù di Simeone e di Levi non presero parte
alla spartizione del territorio e come annunciato, furono disposte
all'interno delle altre tribù. La sacralità, requisito del Dodici Divino,
continuava a essere rispettata.

 lucia
[......]
        Pace e Bene.
Antonio Casini

 ha scritto nel messaggio
: news:eAA8a.171860$YG2.5...@twister1.libero.it...
ciao Antonio ho ricevuto la tua mail stasera ti rispondo
ciao
lucia
:         Pace e Bene.
:
: Antonio Casini

 ha scritto nel messaggio

:
:

 eccezionali e questo e' uno di quelli ritengo, come tu meriti io risponda.
non si preocupi, Casini.
Ogni suo intervento, anche raro, fornisce all'anticlericalismo delle buone
ragione per dire che ci sono cattolici scemi.
P.S. Casini diceva di avermi nel suo killfile.... e si dimentica di dire che
tutte queste sue accuse sono la sintesi di interventi di tre anni, fatti
soprattutto su ICC, dove più volte gli hanno fatto notare che non capisce
nulla di teologia.
E continua a non capirne nulla.
Saluti