Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Una Organizzazione Criminale Efficientissima ....

Ecco l'elenco delle partite che sarebbero sotto inchiesta da parte della
procura di napoli.
http://img164.imageshack.us/img164/1290/calciodf5.jpg
(o anche 
http://www.quotidiano.net/calciopoli/tabella.php
)
Moggi è accusato di aver aggiustato queste partite.
In mezzo a queste partite ci sono partite dell'inter ([b]che ne ha vinte
5, pareggiate 4 e persa una sola il derby con il Milan[/b]), del Milan
([b]che ne ha vinte 7, pareggiate 4 e persa una[/b]), e della Juve ([b]che
ne ha vinte 5, pareggiate 2 e perse 2[/b]).
Ebbene da queste partite "aggiustate" la Juve ha guadagnato 17 punti in 9
partite, con una media punti di 1.8 punti a partita, l'inter ha guadagnato
19 punti in 10 partite, con una media punti di 1.9 a partita (e in più il
passaggio degl iottavi di coppa italia), e il Milan ha guadagnato 25 punti
in 12 partite con una media punti di 2.08 a partita.
Quindi dalle partite "aggiustate" da Moggi chi ci avrebbe guadagnato di
più è stato il Milan con una media punti di 2.08, seguita dall'inter, con
una media punti di 1.9 e buona ultima la Juve con una media punti di 1.8
NOn c'è che dire, come organizzazione criminale quella capeggiata da Moggi
lasciava parecchio a desiderare.
Senza contare che nel campionato oggetto di indagine l'avversaria diretta
della Juve era il Milan, e che gli "aggiustamenti" operati da Moggi non
solo non hanno aiutato la Juve, ma l'hanno danneggiata, in quanto il
Milan, avversaria diretta della Juve, ha guadagnato punti sulla Juve in
queste partite "aggiustate" da Moggi.
Tra le partite "aggiustate" da Moggi ci sono 6 gare di coppa italia.
E chi l'ha vinta la Coppa Italia? l'inter.
E ci sono ben 22 gare di serie B. Ohibò, e che interesse avrà avuto mai
Moggi di aggiustare 22 gare di serie B? che interesse ne aveva la Juve?
Cosa interessava a Moggi (o alla Juve) di far vincere ad esempio il verona
nella partita con l'albinoleffe? o di far finire 2-2 pescara-bari?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ne ha vinte 5, pareggiate 2 e perse 2[/b]).
Se tutto ciò corrisponde a verità, credo che anche la prossima estate 
sarà piena di sorprese, e saranno gli altri a dover pagare!
Saluti
FY


Belle domande, da fare invidia a domande tipo: dov'è Atlantide? Chi ha
costruito le piramidi? Esistono gli extraterrestri?
Scriviamo a Giacobbo così su qualche puntata di Voyager sapremo perché Moggi
avrebbe fatto terminare 2-2 pescara - bari e soprattutto perché la Juve, per
sti motivi, è state defraudata di 2 scudetti e retrocessa.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sarà piena di sorprese, e saranno gli altri a dover pagare!
non vi fate illusioni: la prima calciopoli non è stato altro che il
nulla per linciare la Juve, perchè dovrebbe essere diversa la seconda?

 Moggi è accusato di aver aggiustato queste partite.
qui ci sono le intercettazioni audio
avvertitemi se c'è qualcosa che mi è scappato
o se dobbiamo chinare il capo
Antonello 

 in 12 partite con una media punti di 2.08 a partita.
Del resto la prima parte di calciopoli ha definito con precisione che Moggi
aveva truccato tutto in favore della Juve (e senza nessun altra squadra
complice) attraverso un arbitro (uno solo) con il quale avevamo la peggiore
media punti e con quale avevamo perso le partite più importanti.
Quindi non mi stupisco di questo nuovo filone.
E' tutto perfettamente compatibile.
Nel frattempo il Mealan si sta giocando la semifinale di champions league e
l'inter vince in carrozza i tornei aziendali.
La Juve si smembra, la A non la segue più nessuno ma sono tutti felici
così. Ora è calcio etico.

 sti motivi, è state defraudata di 2 scudetti e retrocessa.
E perche far terminare Inter-Udinese 3 a 1, se l'iTnEr era una 
avversaria della Juve?

 
http://img164.imageshack.us/img164/1290/calciodf5.jpg
Dare schede telefoniche ai designatori è per me un reato sportivo,
qualunque cosa si siano poi detti in quelle telefonate, e difatti abbiamo
pagato con una retrocessione, due scudi revocati e con una squadra/società
smembrata per chissà quanto tempo. Moggi radiato, e con un processo penale
a carico (forse). E' arrivato quindi il momento di sapere la verità su
TUTTO IL RESTO, che Moggi fosse un delinquente era chiaro a tutti, compresi
quelli che cercavano di portarlo a MI da anni. 
Che ci fosse slealtà sportiva da parte di Moggi e Giraudo (e di tutti gli
altri, se no a noi che ce ne fotte sdi 'salvare la Toscana?) è palese. Non
credo invece all'illecito.
Comunque, la verità è un'altra.
Non so se a vete letto l'intervista di Ostellino, per me uno dei pochi
GIORNALISTI rimasti in Italia, CHE HA SCRITTO LA PREFAZIONE A QUESTO LIBRO:
JUVENTUS IL PROCESSO FARSA
Il fango di Calciopoli
sulla Vecchia Signora
L'inchiesta scomoda
di Pasta e Sironi
Un libro che si fonda sui documenti ufficiali del processo alla Juventus e
che analizza, come scrivono gli autori “la vicenda Juve attraverso tre
momenti cruciali, dalla cultura del sospetto, al processo mediatico, al
processo in aula”
BOLOGNA - Uscirà il prossimo 3 maggio in libreria il volume “Juventus il
processo farsa/ Inchiesta verità su Calciopoli” (Guerini e Associati, pagg.
144, 12,50 euro) di Mario Pasta e Mario Sironi. Pasta, laureato in
giurisprudenza, lavora per una azienda di credito. Sironi, laurea in
economia, si occupa di finanza e private banking. I due autori si
definiscono “non addetti ai lavori” ma semplicemente juventini. Il loro
amore per la “vecchia signora” li ha spinti a scavare fra i faldoni del
processo per capire i motivi per i quali la Juventus è stata retrocessa in
serie B e privata di due scudetti dalla giustizia sportiva.
ECCO L'INTERVISTA DI OSTELLINO, (CHISSA PERCHè NON DALLE PAGINE DEL
CORRIERE...), è INTERESSANTE.
http://www.juvenews.net/r.php?id=2389
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

Dare schede telefoniche ai designatori Ã¨ per me un reato sportivo,
no, al limite è slealtà: art.1, se invece scopri che si sono dette
cose atte a modificare i risultati sportivi allora si che è reato
sportivo

 
http://www.juvenews.net/r.php?id=2389
Meglio incollare...
Piero Ostellino, già direttore del Corriere della Sera, di cui è tuttora
acutissimo editorialista.
1. Ha anche lei l'impressione che le inchieste e i processi sportivi per
"ripulire il mondo del calcio" siano stati pretestuosi, e che l'unico
cambiamento consista nella eliminazione della Juventus dalla serie A?
Non è un'impressione. Sono i fatti che parlano. Poiché l'obiettivo era
mandare la Juve in B, il cambiamento rispecchia l'obiettivo. Se proprio
dovessi aggiungere una malignità (ma non troppo) direi che il
cambiamento – con le penalizzazioni di Milan, Fiorentina e Lazio - è
stato disegnato affinché, finalmente, l'Inter potesse vincere un
campionato (ma grazie soprattutto ai due acquisti dalla Juve, senza i
quali non ci sarebbe stata trippa per il gatto neppure questa volta).
2. Ritiene che la situazione della Juve (non solo la B, ma lo
smembramento di una squadra e di una società) abbia la sua matrice in
una logica per cui il primo obiettivo era colpire i nemici interni?
Anche qui sono alcuni fatti che parlano. Primo fra tutti la singolare
arringa dell'avvocato della Juve – unica nella storia dell'Occidente –
che, come usava nella Cina di Mao, invece di difendere il proprio
cliente ne ha invocato la retrocessione. Io, al riguardo, mi sono fatto
un'idea. E' solo un'ipotesi - non suffragata da prove che potrei esporre
in tribunale - ma avvalorata da molti rumors (qualcosa di più di
pettegolezzi) e da una ricostruzione dei fatti, mia e di qualche amico,
forse un po' romanzesca, ma non del tutto campata in aria. Primo:
Giraudo e Moggi, probabilmente con l'appoggio di Andrea Agnelli (che
ora, non a caso, non va neppure più allo stadio), stavano cercando di
trasformare la Juve in una public company analoga al Manchester United
(stadio di proprietà, albergo, ristoranti, merchandising e quant'altro).
Secondo: ciò avrebbe diluito la partecipazione dell'azionista di
riferimento, una frazione del quale non l'ha presa bene (il nostro
capitalismo è contrario ad ogni innovazione modernizzatrice per
definizione) e ha approfittato della divulgazione di intercettazioni
telefoniche, oltre tutto illegali, per "scaricare" rapidamente i due
prima ancora che la giustizia sportiva se ne occupasse. MA L'OBIETTIVO
SAREBBE PERO' PIU' AMBIZIOSO E COMPLESSO. NON SI TRATTEREBBE SOLO DI
LIBERARSI DI GIRAUDO E MOGGI, MA – QUESTA E' LA VOCE CHE CIRCOLA
INSISTENTEMENTE - DI LIBERARSI ADDIRITURA DELLA SOCIETA' VENDENDOLA AL
MIGLIORE OFFERENTE DOPO AVERLA RIPORTATA IN SERIE A CON LE FORZE
RIMASTE. A TAL FINE, SI SMANTELLA LA SQUADRA, SI VENDONO I GIOCATORI
MIGLIORI PER FARE CASSA, RIAGGIUSTARE IL BILANCIO E METTERLA INFINE SUL
MERCATO. Terzo: E' singolare, al riguardo, che commissario straordinario
della Federazione calcio sia stato nominato non un giurista dello sport,
ma un avvocato d'affari. Quarto: L'intera vicenda si innesta in una
guerra finanziaria di successione fra gli eredi Agnelli, con la
verosimile regia dei loro "consiglieri" in FIAT. Quinto: Per liberarsi
di Giraudo e di Moggi e, SOPRATTUTTO, PROCEDERE SULLA STRADA DELLO
SMOBILIZZO DELLA SOCIETA', occorre montare lo scandalo e inventarsi una
sorta di Mani pulite del calcio. Il che avviene con la complicità di un
giornalismo che non si pone neppure delle domande _- come ad esempio ho
fatto io – ma prende per buone le ragioni della "nuova Juve" e tifa per
Moratti, sponsor di Guido Rossi (ex consigliere dell'Inter). Diciamolo:
uno schifo, lo specchio di un'Italia moralista d'accatto, serva, marcia
dalla testa ai piedi. Sesto: La Juve finisce in B con due sentenze che
fanno strame del diritto e – se è vera la mia fantasiosa (?)
ricostruzione – addirittura con il silenzio-assenso della vittima. Un
doppio scandalo, ma niente di sorprendente in questa Italia che non è
patria del Diritto, ma del rovescio. Settimo: Poiché la Juve è una
società quotata in Borsa, mi sarei aspettato che la magistratura
ordinaria si ponesse a sua volta qualche domanda – negli Stati Uniti se
un azionista danneggia la propria società per perseguire un proprio
interesse viene inquisito e se si prova il dolo finisce in galera per
qualche anno – e che altrettanto facesse la Consob. Ottavo:
Naturalmente, poiché né la magistratura né la Consob si sono mosse,
tutto lascerebbe pensare che l'intera operazione sia stata corretta e
che la mia ricostruzione, i rumors e la concatenazione dei fatti – fra i
quali una ulteriore sorprendente decisione: la rinuncia al ricorso al
Tar, ricorso fatto bene, ma che, in tale contesto, sembra più un alibi
per giustificare i precedenti che la volontà di andare a fondo - siano
pura fantasia di juventini malati. Per amore della Juve mi definisco
volentieri tale. Nono: Mi sarebbe piaciuto che, INNANZI TUTTO, non per
smentire tale ricostruzione, ma per manifestare un minimo di dignità, la
dirigenza della "nuova Juve" avesse almeno protestato per uno scudetto
scippato e regalato all'Inter da un suo ex consigliere – a proposito di
conflitto di interessi - uno scudetto vinto in un campionato sul quale
non si è neppure indagato. Decimo: mi piacerebbe che la dirigenza della
"nuova Juve" mi dicesse quanti campionati ha vinto la società: 29 (come
dico io) o 27 (come lasciano supporre loro) ? ORA, PERO', MI PIACEREBBE
– LO CHIEDO FORMALMENTE, COME TIFOSO E COME GIORNALISTA - CHE LA
DIRIGENZA DELLA JUVENTUS DICESSE CHIARAMENTE AI TIFOSI QUALI SONO LE SUE
VERE INTENZIONI, SE HA INTENZIONE DI NON VENDERE, DI RAFFORZARE
ADEGUATAMENTE LA SQUADRA. (IL GIOVANE DIRETTORE GENERALE, SECCO, MI PARE
PERSONCINA A MODO E ANIMATO DI BUONE INTENZIONI. MA ANCHE PALESEMENTE
EGLI STESSO SCETTICO SUL FUTURO). L'AUMENTO DI CAPITALE NON E'
CHIARAMENTE SUFFICIENTE. LA PROSPETTIVA DI UNA JUVE CHE VIVACCHIA A
META' CLASSIFICA NON E' TOLLERABILE PER I TIFOSI E DIGNITOSA PER IL SUO
PASSATO. MEGLIO VENDERE.
3. Pensa che si sia ancora lontani dalla verità su calciopoli, che si
sia trattato di una intensa e breve campagna mediatica, seguita da una
volontà di metterci una pietra sopra?
Non c'è stata volontà di metterci la pietra sopra, c'è stata una
convergenza di interessi che ha concorso a seppellire uno degli scandali
più assurdi e vergognosi della storia di questo i Paese. Sia chiaro: non
lo scandalo di partite e campionati truccati – che non c'è stato: lo
dicono le sentenze – ma scandalo per il modo col quale si è infangata
una gloriosa società per ragioni del tutto incomprensibili, o fin troppo
comprensibili, ma, temo, non confessabili. Comunque siano andate le
cose, le clientele e le parentele, le complicità, il conformismo
nazionale, le viltà di certo giornalismo, l'hanno avuta vinta. Se ne
parlerà fra cinquant'anni. C'è da vergognarsi, non di essere tifosi, ma
di essere italiani.
4. Cosa ne pensa dello scudetto all'Inter degli onesti? Passaporti,
plusvalenze, intercettazioni, vendite a se stessi… Non pensa che l'Inter
sia stata abile soltanto a inserirsi nella spaccatura interna alla Juve?
Cosa volete che pensi ? Che si tratti dello scudetto degli onesti lo
pensa solo Moratti e se ne vergognano persino i tifosi più seri
dell'Inter. Quanto ai passaporti, alle plusvalenze, alle
intercettazioni, alle vendite a se stessi: se la giustizia sportiva c'è,
batta un colpo. Ma dov'è ? Io dico che non c'è. C'è qualcuno in
federazione, al Coni che mi vuole smentire ? Bene. Si faccia avanti.
5. Cosa ne pensa delle azioni legali intraprese in Italia e all'estero
da ************** e da Ego di Napoli con l'obbiettivo di riaprire il
caso retrocessione, o almeno il caso "scudetto all'Inter" (in modo da
ridare alla Juventus almeno l'ultimo scudetto)?
Benemerite. Se ci fosse – come si dice - un giudice a Berlino. Ma dubito
che in Italia e all'estero ci sia qualcuno che rompa la solidarietà
della corporazione e vada a mettere il dito su certe piaghe purulente.
6. Noi pensiamo che i veri vincitori morali di "calciopoli" siano i
tifosi della Juventus. Il loro comportamento è stato esemplare, nessuna
violenza, nessuna occasione di disordini. Cosa pensa che la Juventus
possa fare per premiarli?
Una lezione di civiltà. Ma la civiltà non è di casa in questo povero
Paese che fra la gente comune, fra quei tifosi che hanno subito senza
ricorrere a violenze e a proteste sconsiderate. Bravi, bravi, bravi,
avete tutta la mia solidarietà e il mio plauso e il mio affetto. Che
cosa dovrebbe fare la "nuova Juve" per premiarli ? Dire la verità,
smetterla con le ipocrisie di un buonismo ridicolo, smentire con i fatti
i sospetti che la circondano.
7. Noi avevamo proposto l'azionariato popolare modello Real Madrid. La
società ha scelto invece la strada dell'aumento di capitale. Come valuta
questa decisione? Quali scenari si aprirebbero nel caso non andasse a
buon fine?
Aspetto. Voglio vedere se c'è davvero la volontà di investire nella
ricostruzione di una squadra che questa stessa dirigenza ha smantellato.
Ammetterete che la cosa è abbastanza surreale: prima smantellano la
squadra, poi dicono di volerla rilanciare. Io continuo a sospettare che
vogliano vendere la società. Spero di essere smentito e nel solo modo
credibile: la ricostruzione, subito, di una grande squadra. Il resto o
sono chiacchiere o è un espediente per prendere tempo in vista della
cessione.
8. La Juventus si è fatta vanto di una campagna "simpatia". Non pensa
che sarebbe giusto farla anche verso i propri tifosi, spiegando quale
uso si è fatto e si intende fare della somma (quasi 150 milioni di euro
tra vendite di sette campioni e risparmi sugli ingaggi e relative tasse)
realizzata la scorsa estate? E poi spiegare bene perché il ricorso al
TAR presentato "all'unanimità" due giorni dopo è stato ritirato?
Credo di avere già risposto. Ma penso sia anche del tutto inutile
sperare in una tale campagna di "simpatia" verso i tifosi. Forse, la
nuova dirigenza non è che non voglia farla. Temo non la possa fare senza
rivelare qualcosa che turberebbe i tifosi e, temo, anche le coscienze di
qualcuno che ne è stato protagonista.
9. Quali cose, dal punto di vista societario e da quello tecnico, sono
necessarie, e con quali tempi, perché la Juventus possa tornare a
lottare per i primi posti?
Sempre che le intenzioni della nuova dirigenza siano per un rilancio: 1)
metterci tanti soldi; 2) andare a caccia di tre-quattro giocatori
giovani – non oltre i 27-28 anni - ma già affermati e maturi con i quali
riaprire un ciclo; 3) evitare di imbarcarsi in acquisti di giocatori
(italiani e stranieri) costosi, ma già sulla strada del declino (leggi,
con tutto il rispetto, Toni e altri di cui si parla, italiani e no); 4)
non pensare che quelli presi a scadenza di contratto siano qualcosa di
più di un utile rincalzo (a meno che non si tratti di giovani come
Saviola). Se, invece, le intenzioni non fossero per un rilancio, a
questa nuova dirigenza non resterebbe che fare una sola cosa: togliersi
dai piedi.
10. Secondo lei, certe azioni "da bar" contro Moratti, a parte l'aspetto
divertente, hanno avuto tutta questa risonanza perché, bene o male,
hanno espresso con forza mediatica quanto molti pensano?
Le disapprovo fortemente. Moratti va rispettato anche quando parla a
sproposito come spesso gli capita. Del resto, quando mio nipote, dieci
anni, interista, parla a sproposito, io mica me la prendo. Tanto meno lo
sgrido. Mi limito a dirmi: crescerà, crescerà, prima o poi capirà. Mio
nipote, si intende.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Posso impegnarmi a essere sincero; ma non ad essere imparziale.
Wolfgang Goethe

 Antonello
oops
ho dimenticato il link ma ho letto che qualcuno l'ha postato
Antonello 

 sarà piena di sorprese, e saranno gli altri a dover pagare!
ti suggerisco di non farti troppe illusioni. anche le statistiche dell'anno 
scorso erano molto significative, ma nessuno, oltre a una parte degli 
juventini, le ha lette.
-- 
Solfamì
**Cartonbaleno Forum**
http://freeforumzone.leonardo.it/?33684
 

 il Mealan
ROTFL! "Mealan"! Bellissima!
:D
Comunque mi collego qui per una considerazione:
Imho è inesatto ritenere le intercettazioni telefoniche che non 
riguardano direttamente la Juve o che riguardano, addirittura, la serie 
B come prove a 'discarico'.
Il pareggio tra Pescara e Bari, per fare un esempio, non interessava 
certamente la Juve, ma magari nel Pescara ci giocava il giovanissimo 
Vattelappesca che interessava in nostro ex DG (ecco quindi un 'favore' 
per ammorbidire il venditore...). O magari il pareggio era un favore da 
fare ad un amico importante in un'ottica clientelare. O magari tra Juve 
e Pescara si stava portando avanti un discorso di collaborazione per la 
valorizzazione di giovani gobbettini (tipo Siena) o magari c'erano in 
ballo sponsorizzazioni (al Siena nessun contratto veniva firmato senza 
l'ok della triade. Compresi i contratti di catering o di pulizia...). O 
chissà cos'altro...
Insomma, queste nuove telefonate, se non sono certo prove *a carico* 
della Juve e/o di Moggi (almeno fino a quando non si dimostra che quanto 
millantato al telefono sia stato effettivamente messo in pratica) non 
sono nemmeno da annoverare tra le prove *a discrico*.
Ecco...
-- 
XXIX
"Un giocatore con due occhi deve controllare il pallone e con
due il giocatore avversario".
(Vujadin Boskov)

 nella partita con l'albinoleffe? o di far finire 2-2 pescara-bari?
Tutte queste domande dipende da come le si pongono... se si parla di
Juve e' vero, non ci sarebbero motivi, infatti la Juve non ne ha tratto
alcun vantaggio, mentre se la domanda e' riferita a Moggi qualche
risposta potrebbe esserci.
Il problema e' che tutto quello che ha fatto Moggi viene legato a doppio
filo alla Juve, anche se quello che faceva lo ha fatto per interesse
personale.
Ciao
-- 
MMM

 NOn c'è che dire
infatti, non c'e' che dire.
ci sarebbe solo di gridare e bestemmiare.
-- 
ciao
Vittorix 

 sono nemmeno da annoverare tra le prove *a discrico*.
Giusto.

 così. Ora è calcio etico.
E' giusto pensare che potrebbero esserci anche taroccamenti su altri
filoni (vedi Meani) ma questo implicherebbe punizioni per altre squadre e
non cambierebbe il fatto che sono difficilmente spiegabili situazioni come
Moggi che dà tessere a gogò e che viene chiamato da un arbitro che si
scusa per essersi fatto rinchiudere nello spogliatoio da Moggi stesso.
Truffavano anche altri? Giù anche loro e se necessario diamo scudetti al
Chievo, per me non è un problema, per come la vedo io le pene sin qui date
sono state assolutamente leggere.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943]
co-mod it.sport.calcio.inter
Hattrick: Saints Regia (235798) in III.10 Italia

 Chievo, per me non è un problema
dicevano le stesse cose per il processo sul doping "ora a voi, poi 
vediamo gli altri" ed abbiamo visto come siano state completamente 
ignorate altre posizioni quantomeno poco chiare
mi scuserai quindi se non credo affatto a quello che scritto sopra
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"non è indispensabile essere cretini per essere tifosi. però aiuta"
*Mario Tozzi*

 mi scuserai quindi se non credo affatto a quello che scritto sopra
Ma non è nemmeno quello che credo io, è palese che nessuno voglia che si
faccia pulizia e lo si capisce dal fatto che ci si ritrova ancora
Matarrese ed Abete così come dal fatto che noi parliamo di inciviltà dei
tifosi altrui quando negli ultimi anni abbiamo avuto derby sospesi sia in
campo nazionale che europeo nonchè squalifiche in più occasioni per Inter
e Roma (ma poi ci stupiamo che gli europei vadano altrove nonostante una
concorrenza scarsa).
Il mio ragionamento era più per dire che se si ritiene ingiusta la
disparità di trattamento fra Juventus ed altri comunque non si può
riabilitare Moggi nè negare che le sue porcate la Juve le ha fatte.
Se sento dire "la Juve andava punita ma altre posizioni sarebbero da
approfondire o sono state stralciate in modo anomalo e frettoloso" sono
d'accordo al 200%, in caso contrario no.


 date sono state assolutamente leggere.
L'ho detto fin dal primo momento, ma a quanto vedo gli unici a prenderla
in quel posto siamo stati noi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'umiltà è l'anticamera di tutte le perfezioni. - Marcel Aymé

 prenderla in quel posto siamo stati noi.
eh, ma l'armonia regna adesso... perche' rovinarla? ;)
(ormai abusata, ma e' sempre un must) 

 eh, ma l'armonia regna adesso... perche' rovinarla? ;)
Matarrese... Mamma mia!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La virtù sta nel mezzo. - Sentenza della Scolastica medioevale

faccia pulizia e lo si capisce dal fatto che ci si ritrova ancora
Fabio, non insultare la tua intelligenza, la pulizia che si desiderava
fare č stata fatta.

 fare è stata fatta.
Può essere, non lo escludo visto anche che si sa che il tutto parte da lì
(resterebbe però a questo punto da capire perchè se la regia è interista
non si sia colpito il Milan, da quel poco che si è letto su Meani di
materiale se ne poteva avere eccome).



Appunto, solo Giacobbo e Voyager ci posson dare la risposta...


materiale se ne poteva avere eccome).
perchč il Milan non rompeva come la Juve, inoltre non č vero che non č
stato colpito, non gli si č permesso di fare una campagna acquisti
degna di questo nome

 degna di questo nome
A questo non ci credo nemmeno un po' e mi puzza di scusa lontano un km.
Hanno speso un sacco per Oliveira e venduto Sheva, entrambe le cose poco
hanno a che fare con calciopoli cosě come il distacco di punti č talmente
elevato che non ha giustificazioni tali.


Hanno speso un sacco per Oliveira e venduto Sheva, entrambe le cose poco
non è che ci sono stati costretti proprio da calciopoli a ste due
cose?

 cose?
No, che Sheva se ne andasse era scontato, che abbiano preso un brocco
strapagandolo è errore loro visto che volendo potevano comprare Ronaldo.


 degna di questo nome
senza dimenticare un certo silvio che contera' ancora qualcosa (e non
dimentichiamoci le minacce di mediaset di non paagre i diritti del
digitale terrestre!) 

 stesso. 
poi ci sono testimoni che il fatto ( smentito da paparesta stesso) non e' 
accaduto ....ma fa niente 
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 Meani di materiale se ne poteva avere eccome).
chissa'....  magari il berlusca era e' molto influente...


 accaduto ....ma fa niente
Dichiarazione di Moggi: "Io ho solo girato la chiave, poi ho detto
all'assistente di riaprire la porta."
Intercettazione di Moggi con Damascelli. "Sono entrato nello spogliatoio,
li ho fatti neri tutti quanti! Poi li ho chiusi a chiave e volevo portare
via le chiavi, me le hanno levate, se no le portavo via". 
Lanese chiama Moggi: "lo so, non mi dire, cioè io so tutto perchè
l'osservatore è un mio amico e m'ha detto che t'ha visto entrare, cosa gli
hai detto, dice io che devo fare? Tu, gli ho detto, non c'ero e ti fai i
c... tuoi. Eh, eh, giusto?".
Ingargiola (osservatore Aia): "Cumpà, quello che ho visto io in vita mia
non l'ho mai vista una cosa del genere, cioè entrano Moggi e
Giraudo...Moggi lo minaccia col dito, col dito agli occhi... Tu sei
scandaloso, come è scandaloso il rigore che non hai dato. A Paparesta gli
ha detto: con te non abbiamo fortuna, almeno tu sei quello di sempre...io
gli ho detto a lui (riferendosi evidentemente a Paparesta): ma tu di
queste cose...Dice: acqua in bocca, mi fa, acqua in bocca per
tutti...ripeto a me nun me ne frega niente. Io non ho visto e non ho
sentito, sono cose vostre...".
Lanese: "...problemi vostri sono, è logico, io non c'ero, io non c'ero..."
Il problema non è tanto se l'ha chiuso a chiave o se ha fatto solo una
scenata, è il clima che è del tutto inaccettabile e negare che ci fosse
qualcosa mi pare alquanto assurdo.


qualcosa mi pare alquanto assurdo.
e chi lo nega Fabio?
ma non devi nemmeno negare che la stessa, identica cosa č successa
dopo Inter-Juve di due anni fa, e senza nessun motivo inoltre.

 dopo Inter-Juve di due anni fa, e senza nessun motivo inoltre.
Non so a cosa ti riferisci ma non ho certo problemi a negare... per me il
problema non è certo la Juve ma il sistema calcio nel complesso (e non
solo in Italia, intendiamoci).
E sono più che convinto che se arbitri e centri del potere erano così
malleabili con Moggi sicuramente anche altri compivano le stesse azioni.
Il semplice fatto che ci fossero telefonate di un po' tutti i dirigenti
(alcuni preposti solo a tale funzione) con gli arbitri (senza che
l'opionione pubblica ne fosse al corrente) mostra già quanto il sistema
fosse sballato.
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 qualcosa mi pare alquanto assurdo.
per quello che si vede a volte in televisione (nei tg dico ) in pratica 
non e' successo nulla.
In altri casi si e' arrivati anche alle mani.
Moggi che si incazza con l'arbitro in privato DOPO la partita lo trovo 
MENO importante di uno che a capo della lega dice che un arbitro e' 
incapace tecnicamente e in una intervista PUBBLICA !!! 
Le goliardate di moggi o le millanterie di Moggi o di Ingargiola non 
possono essere considerate REATO ne sportivo ne tanto meno penale, visto 
che e' stato lo stesso paparesta a negare il fatto ( lui non si e' 
accorto di nulla !!!! ) 
Ti ripeto ..allo stadio moggi non era da solo e c'erano testimoni che 
hanno gia' dichiarato che il  fatto non era accaduto , ovvero paparesta 
NON e' stato rinchiuso in uno spogliatoio.
Girare la chiave e poi subito riaprirla tenendo presente che lo stadio 
non e' quello di torino ( e quindi non hai le chiavi nemmeno di riserva) 
non corrisponde ASSOLUTAMENTE al reato che si vuole immaginare.
E' una sboronata di moggi come ne sono state fatte  altre da altri.
La vilta' e' stato costruire uno scandalo su un fatto completamente 
diverso da quello raccontato.
Ben piu' grave quello successo in diretta nazionale dopo inter-juventus.
Ma in questo caso non si puo' dire nulla agli Honesty
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 Non so a cosa ti riferisci ma non ho certo problemi a negare...
In molti non sanno a cosa ci riferiamo perche' si fanno vedere sempre le 
stesse cose e non tutte le cose
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(alcuni preposti solo a tale funzione) con gli arbitri (senza che
questo ancora non è provato, o meglio si , c'erano ma non riguardavano
la Juve ma le altre squadre, quelle pulite, quelle del nuovo calcio.

NON e' stato rinchiuso in uno spogliatoio.
non dimentichiamo le dichiarazioni di tutta la Reggina.

 non dimentichiamo le dichiarazioni di tutta la Reggina.
a quelle io mi riferisco !!!!!!
e non e' da ieri che si sanno ma da questa estate.
Noi eravamo ospiti a casa della reggina.... 
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 realtà è stata ben diversa.
rinnovamento? con matarrese, abete e compagnia brutta? :) 

 realtà è stata ben diversa.
Ah ma io mica ne parlo.
D'altra parte non va dimenticato che Galliani veniva eletto con i voti (e
la soddisfazione) di tutti e che poi è arrivato Matarrese.
Questi mica sono lì con la forza, sono lì perchè alla fine il sistema
andava bene prima e va bene adesso.
Alla fine dalla torta dei soldi tutti prendono almeno una fetta così come
tutti avevano i loro vantaggi anche quando erano teoricamente derubati.
In tal senso mi fanno ridere i Della Valle, Moratti, Zamparini, Cellino,
... che tanto amano sparare a zero sul cosiddetto palazzo quando ne sono
parte integrante e comunque hanno sempre contribuito alle varie elezioni
di Galliani & company.
Che poi questo discorso lo si fa sul calcio ma non è per niente diverso in
altri ambiti dove fra una parte e l'opposta la differenza è pressochè
inesistente.
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Ah ma io mica ne parlo.
forse tu no, ma non sono pochi quelli che lo dicono a partire da TV e
giornali

 giornali
Peraltro pure i media erano totalmente coinvolti (quindi a maggior ragione
meglio parlare di pochi soggetti e non analizzare meglio).
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 solo in Italia, intendiamoci).
Si riferiva a Stankovic che chiude lo spogliatoio.
-- 
"Totti batte C. Ronaldo sei a uno"
Mario Sconcerti, il giorno prima di Manchester-Roma.

Si riferiva a Stankovic che chiude lo spogliatoio.
esatto, Fabio non capisce che si è creato un sistema per cui chi non
era nella Juve è stato santificato, senza alcun motivo.