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Titolo: QUMRAN: CROCIFISSIONE E RESURREZIONE DEL MESSIA

Cari amici,
gli ultimi articoli postati di recente su it.cultura.religioni sui
parallelismi tra Qumran ed il cristianeismo hanno mostrato il livello del
pregiudizio e lo spessore delle critiche alle tesi che propongo da anni.
Sono già due anni che ho pubblicato non solo in rete ma anche su
publicazioni reperibili presso le biblioteche universitarie Italiane (vedi
ad es.: Sabato Scala - "Anomalie ed anacronismi nei Vangeli, Alcune
obiezioni alle tesi di Donnini" articolo in due parti uscito sulla rivista
Episteme - Physis e Sophia nel terzo millennio n.4 Settembre 2001
bib.rif.ISSN 1593-3482 (4)  rivista diretta dal prof.Umberto Bartocci della
Università di Perugia)  alcuni degli numerosi e nuovi argomenti (nuovi per
contenuto delle tesi a sostegno ed, in parte, per le tesi proposte) a
sostegno della possibilità di inquadrare interamente la vita e le opere di
GEsù nell'ambito della cultura essena così come emerge dagli scritti
qumramiani.
Due argomenti, in particolare (ma ve ne sono molti altri altrettanto forti),
nonostante il periodo tascorso dalla pubblicazione, prima in rete e poi in
cartaceo, non sono stati mai presi in considerazione dai miei solerti
critici:
1) Le analisi sulla data di morte di Gesù fondare sul papiro calendariale
4Q321 sugli allineamneti astronomici e sulle anomalie dei Vangeli. In
sintesi la tesi avanzata é che la descrizione della passione proposta da
Matteo é l'unica veramente attendibile e che essa ci descrive un Gesù
comprensibile solo nell'ambito dell'essenismo. La base di questa tesi é che
Matteo, mal interpetrato, pone la Pasqua di Gesù il Martedì e la morte il
Mercoledì a differenza di tutit gli altri Vangeli ed in linea con il costume
qumramiano.
2) Gesù segue un copione scritto nel rotolo 4Q541 (ed in altri, ma questo é
quello fondante) che é fondamentale poichè in esso, insieme agli elementi
fondanti della missione di Gesù (parlar in parabole, cercare la sapienza,
espiare epr i figli della sua generazione, essere accusato ingiustamente per
colpe non sue, anticipare la diaspora e la distruzioen di gerusalemme)
aggiunge gli elementi di cui il prof. Allegro parlava nel 1956 e che
sostenne fino alla morte nel 1986 ed in pratica LA FRAGELLAZIONE DEL MESSIA,
LA MORTE IN CROCE E LA RESURERZIONE DOPO TRE GIORNI.
Nonostante tutto esistono siti strombazzanti, che vengono citati spesso come
"affidabili" solo perchè stralciano bibliografie a destra e a manca, vedi
www.christianismus.it
 di Andrea Nicolotti che sotto la seguente sequenza di
link:
Incredibile...ma falso>Questioni scottanti su Qumràn e il cristianesimo
primitivo > JOHN M. ALLEGRO: PASSIONE E CROFICISSIONE A QUMRÀN?
http://www.christianismus.it/sezqumran/doc0009/pgcrocif.html
Scrivono cose come:
"Tantomeno si parla di crocifissione: le parole dell'équipe "Non abbiamo
trovato nessuna «crocifissione del Maestro», nessuna «deposizione dalla
croce», nessun «corpo martoriato del loro Maestro» da custodire sino al
Giorno del Giudizio" sono confermate dalla pubblicazione di tutti i testi.
Solo in 4QpNah appare il verbo "appendere" (thl) riferito al supplizio
inferto nell'88 a.C. da Alessandro Janneo ad 800 Ebrei ribelli, confermando
la notizia di Giuseppe Flavio (Antiquitates 13); ugualmente alla colonna 64
del Rotolo del Tempio (11QTemple 64,6-13) si usa lo stesso verbo parlando
della pena dei traditori della nazione. Ma mai questo verbo o verbi
consimili sono riferiti al Maestro di Giustizia."
E ancora...
"A Qumràn nessun testo parla della passione e croficissione.
In conclusione: nessun testo di Qumràn cita o allude a personaggi del Nuovo
Testamento (Gesù, Giovanni Battista, Apostoli, etc.), né parla di passione,
morte, crocifissione, deposizione, custodia del corpo del Maestro di
Giustizia (fine del II sec. a.C.) o del Messia futuro.
(Cfr. anche 
http://www.ao.net/~fmoeller/qumcon2.htm
)
Naturalmente Baigent e Leigh, senza fare parola di questi documenti, ci
presentano Allegro (ed Eisenman) come gli unici autentici divulgatori della
verità storica, tenuta nascosta dai terribili membri dell'équipe
internazionale. Nemmeno una citazione dei testi, ma la descrizione di un
clima di mistificazione."
La cosa interessante é che ancora oggi, che nulla m'è stato obiettato, alle
due tesi ora segnalate, mi sento dire che le due questioni che ho posto sono
già state abbondantemente screditate proprio da costoro.
A QUESTE IMMONDE CONVINZIONI RISONDO ANCORA UNA VOLTA CHE NON E' STATA FATTA
ANCORA NESSUNA CONTROVERIFICA CHE SCREDITI IL MIO LAVORO SUI TRE GIORNI DI
GIONA E SULLA QUESTIONE CALENDARIALE .
Ma invece, e questo é scandaloso:
LA MIA RIPETUTA SEGNALAZIONE  ( frutto indiretto proprio della questione tre
giorni di Giona) SULL'ERRORE COMPIUTO DA TUTTI GLI STUDI CRONOLOGICI SULLA
PASSIONE FONDATA SULLA COLLOCAZIONE DEL 14 NISAN NEL PLENILUNIO CHE RISULTA
COMPLETAMENTE ERRATA PER L'ANTICIPO DI 2,5 GIORNI INDICATO DAL MANOSCRITTO
4QA321 NON HA ANCORA PRODOTTO IL CESTINAMENTO DI ALCUN LAVORO SU QUESTA
FONDATO.
(Es.: ipotesi di collocazione colologica della morte di Gesù).
Non mi alteri più di tanto poichè esistono persone ben più importanti di me
che sono state perseguitate anticipando il loro abbandono di questa "valle
di lacrime" o che, invece, sono ancora sogette al trattamento accademico per
anticiparne la dipartita.
Per rendere giustizia a costoto ed in particolare al povero prof. Allegro
che patì anche nel fisico le ignobili critiche (degne di un porcile non di
una accademia paragonabili solo a quelle che oggi subisce il prof. Robert
Eisenmann) voglio PER L'ENNESIMA VOLTA, segnalare un brano che conferma non
solo la posizione di allegro ma che sottolinea la correttezza di entrambe le
tesi da me proposte eccovelo:
[4Q541] La profezia della morte e resurrezione
[4Q541] Colonna I (Frammento 2)- Il Messia parla in parabole
(1)... parole... e secondo la volontà di (2)... a me. Di nuovo egli scrisse
(3) ... Parlerai su di ciò in parabole (4) ... era vicino a me. Quindi fu
lontano da me (5) ... la visione sarà profonda... il frutto ...
[4Q541] Colonna II - Consolatore degli afflitti elargitore di sapienza
(2) da Dio... (3) Accoglierai gli afflitti (4) Benedirai i loro olocausti e
tu stabilirai per essi un fondamento di pace.. (5) tuo Spirito e ti
rallegrerai nel tuo Dio. Ora io vi parlo in parabole ... rallegrati. (6)Ecco
un uomo saggio comprenderà che io osservo e comprendo profondi Misteri, così
pure io parlo... parabole (7) Il greco non comprenderà. Ma la Conoscenza
della Sapienza verrà su di te poichè hai ricevuto.. acquisirai... (8)
Seguila (la sapienza) e cercala e ne verrai in possesso per inghiottirla.
Ecco tu allieterai molti... molti avranno un luogo.
[4Q541]Colonna IV - L'espiazione, il Verbo eterno, ingiusta condanna del
Messia, il dramma degli gli utlimi tempi e l'esilio del popolo
(1) ... la sua Sapienza sarà grande. farà espiazione per tutti i figli della
sua generazione. Sarà inviato a tutti i figli della sua generazione. La sua
parola sarà come parola del Cielo ed il suo insegnamento in accordo con la
volontà di Dio. Il suo eterno sole brillerà ardente. (3) E il fuoco
avvamperà su tutte le estremità della terra. E sulle Tenebre rifulgerà.
Allora le Tenebre si allontaneranno (4) dalla terra e l'oscurità dalla
terraferma.Pronunceranno storie contro di lui, e diranno ogni genere di
infamie su di lui. Egli rovescerà la sua malvagia generazione (6) ci sarà
una grande collera. Al suo risorgere vi sarà menzogna e violenza e il popolo
errerà nei giorni e saranno confusi.
[4Q541]Colonna V - fustigazione del Messia ingiustamente accusato
(1)... e coloro che sono colpiti in relazione a... (2) ... tuo giudizio ma
tu non sarai colpevole... (3)le sferzate di coloro che ti affliggono ... (4)
... la tua protesta (?) non mancherà e tutto... (5) il tuo cuore innanzi.
[4Q541]Colonna VI - i tre giorni di Giona, la Crocefissione del Messia e la
resurrezione.
(1) Dio porrà riparo agli errori... egli giudicherà le colpe svelate...
quindi... (2) Indaga e ricerca e saprai come Jona pianse. E non sopprimere
il debole annientandolo e con la crocifissione... (E) con un chiodo non lo
devi toccare. Allora farai sorgere un nome di Gioia per tuo padre e tutti i
tuoi fratelli un saldo fondamento (4)... Tu vedrai e gioirai nella Eterna
Luce e non sarai (odiato da Dio).
L'ultimo passo, in particolare, metteninsieme:
1) JONA CITATO SOLAMENTE DA MATTEO IN RELAZIONE ALA PROFEZIA DEI TRE GIORNI
(impossibile se si pone la morte il Venerdì ma perfetta in tutta la
descrizione di Matteo se la si pone di Mercoledì in linea con un Gesù
interamente esseno)
2) LA CROCIFISSIONE ("con un chiodo non lo devi toccare")
3) INDIRETTAMENTE LA RESURREZIONE ATTRAVERSO JONA E NELL'ULTIMO PASSO
"Allora farai sorgere un nome di Gioia per tuo padre e tutti i tuoi fratelli
un saldo fondamento (4)... Tu vedrai e gioirai nella Eterna Luce e non sarai
(odiato da Dio)."
Si noti che la questione Giona é FONDAMENTALE, poichè dimostra che Matteo é
L'UNICO VANGELO AFFIDABILE poichè l'unico che, basandosi sul presupposto
Esseno, può essere intereptrato e compreso, ma fuori da questo presupposto
ha generato le contraddizioni di coloro che non essendo Esseni e non
conoscendo la prospettiva Essena sono caduti nella contraddizione dei tre
giorni e sono stati costretti ad eliminarla eliminado la profezia (vedi
Vangeli di Luca e Marco).
QUINDI QUELLO CHE SI LEGGE IN QUESTO LINK:
http://www.christianismus.it/sezqumran/doc0009/pgcrocif.html
Ed in tutti i testi citati a sostegno della tesi E' MENZOGNA!ANCOR PIU'
IGNOBILE POICHE' COINVOLGE UNA PERSONA PORTATA ALLA TOMBA , il prof. Allegro
ANCHE GRAZIE A MENZOGNE COME QUESTA!!!
Il testo che parla della crocifissione é lo stesso che io sostengo da anni
essere IL CANOVACCIO SEGUITO DA GESU' : 4Q541 ed é che dimostra che Allegro
aveva pienamente ragione. (Ovviamente la tesi va inquadrata in un discorso
complessivo che coinvolge svariati altri testi messianici per il quale
rimando ai miei precedenti post ed al mio sito
http://digilander.iol.it/sabato
)
Un caro saluto nella speranza che non debba ancora ripetere quanto ho
scritto ogni volta che invio un mio msg,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato
P.S.: per Nicolotti che dice di citarmi come barzelletta a tavola per gli
amici accademici: raccontagli anche questa  e magari fagliela leggere
direttamente dal n.4 di Episteme così due risate me le faccio io.

da quello che so io in questi manoscritti non si parla di Cristianesimo e
tanto meno di Gesu
ma di una setta messianica come ce n'erano tanto all'epoca sotto la
dominazione Romana
fuggita nel deserto proprio a causa dei Romani
Un gesuita a creduto di trovare in un frammento grande quanto un francobollo
un passo di un vangelo
Su questo frammento ci sono alcune lettere e basta il gesuita gli a
appiccicato vicino altre lettere per far modo che formassero ua frase di un
vangelo
con questa tecnica si poteva anche mettere lettere che appartenevano
all'Odissea e dire che quello era un frammento di questa opera
La storicità di Gesù non è mai stata dimostrata e anche si si trovasse il
suo certificato di nascità sarebbe un uomo completamente doverso da come è
dipinto
Il Gesù che conosciamo e stato programmato a tavolino non ci sono dubbi
il Gesu storico è probabilmente uno dei tanti capi rivolta finito in croce
ma che non ha detto una parola di quelle scritte nei vangeli. Gli Ebrei
erano molto bravi nello scrivere "storie" piu o meno romanzate utilizzaro le
loro capacità prima con la Bibbia poi nell'"operazione Cristo" studiata a
tavolino a Roma ma posta in essere a Bisanzio in quanto avevano capito che
ai Romani della loro religione non gli ne fregava niente in quanto avevano
una strttura mentis completamente diversa dalla loro. I Romani erano
Indoeuropei Arii e loro Semiti
L'unico modo per imporsi era convertire un Imperatore a Bisanzio far passare
una legge che obbligava tutti ad adorare Cristo
A Bisanzio la cosa poteva riuscire perchè li non c'era piu la Vir Romana in
quanto l'imperatore si stava orientalizzando e virava verso il Califfato. Eì
proprio a Bisanzio che i Cristiani misero le basi della loro visione
dell'uomo e del mondo e cioe l'uomo sottomesso al potere divino del Papa e
di un suo delegato il Re i quali avevano delle corti che formarono la
nobilta (Aristocrazia) e il Clero. Questi erano i capisaldi del potere il
resto della popolazione erano dei Sottomessi, dei Goim
quindi servitu della gleba imposizioni di decime ecc,
L'uomo era finito perchè privato di decidere della sua vita. I Celti che
discutevano sotto un albero delle cose del loro villaggio erano uomini
liberi. I Romai si riunivano nelle Curia o nei Fori ed erano uomini liberi.
Tutto questo sotto il Cristianesimo finì
Le decisione erano prese solo da loro. Il Senato degli uomini liberi era
solo un ricordo.Questa loro concezione a portato all'arretramento della
Civiltà e a conseguenze solo negative che in parte ci sono anche oggi
ciao

[...]
Qui è il solito Horux noioso di sempre al quale francamente mi sono stufati
di replicare, . . .
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 appiccicato vicino altre lettere per far modo che formassero ua frase 
di un vangelo con questa tecnica si poteva anche mettere lettere che 
appartenevano all'Odissea e dire che quello era un frammento di questa 
opera.
Questa evenienza č stata considerata, questo articolo dovrebbe essere 
sufficientemente convincente sul fatto che si tratti proprio del passo 
Mc,6:52-53.
Le implicazioni di questa scoperta sono notevoli perchč mostrano come 
il Vangelo di Marco che conosciamo oggi sia una rielaborazione 
manipolata di un testo datato attorno al 50dC di cui il frammento 7Q5 
potrebbe fare parte.
Ti chiederai, ma allora non potrebbe essere il vangelo originale di 
Marco?   
E qui viene il bello: il Vangelo di Marco (che viene spacciato ancora 
oggi per originale) contiene dei riferimenti alla distruzione di 
Gerusalemme avvenuta non prima del 70dC , dunque si tratta di una 
palese opera di sincretismo (fusione) che ha tra le sue fonti molto 
probabilmente la traduzione in greco di un documento precedente (la 
fonte Q ?).      
http://www.webtre.it/Principale/QuadriCentraleLaterali/Misteri/Gesů/Gesů
%202/Gesů.html
bye
armaged

 fonte Q ?).    
se associ la fonte Q a Marco vuol dire che della questione sinottica ne sai
davvero poco, mio caro...
Marco

 fonte Q ?).
Hai letto mai qualche libro serio su queste questioni?
Cosi per curiosità qui c'è il vangelo di Marco
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PVT.HTM
mi potresti indicare dove si parla della distruzione di Gerusalemme?
Quanto al vangelo di Marco, libero di chiamare manipolazione ciò che
generalmente si chiama redazione, ma l'unità sostanziale del testo c'è dal
primo versetto fino alla dichiarazione del Centurione di fronte al cadavere
di Gesù, unità evidente anche al lettore più superficiale, ( a proposito lo
hai mai letto? ).
Cosi per tua informazione nessuno pretende, salvo qualche sparuto gruppetto
integralista che i vangeli o i libri della Bibbia siano stati scritti tutti
di un fiato sotto detattura divina, ...
Saluti


 Marco
Ma che dici, ha letto il sito di Donnini :D sa gią tutto. ;-)
Ciao


 
Certo Claudio,
però mi pare chiaro che tu non abbia il minimo interesse a ricercare la 
verità storica (non sarai mica Mauro Arcisatese sotto mentite spoglie? 
;-) ), dì la verità su, non stai facendo il minimo sforzo per cogliere le 
mille incongruenze storiche che anche un ragazzino alla prima lettura 
dei vangeli canonici coglierebbe.   
L'unità redazionale del testo canonico così ben congegnata ancora non 
ti solleva alcun dubbio sul fatto che siamo di fronte ad un operazione di 
sincretismo colossale a scopo dottrinale ?
Hai mai provato a mettere a confronto in parallelo tutte e 4 le versioni dei  
canonici enumerando tutte le incongruenze contenute ?  No vero?
Il problema di fondo è semplice e consiste nel fatto che tu DEVI 
rispettare un dogma imposto dalla dottrina cui credi acriticamente, per il 
quale i canonici DEVONO PER FORZA essere espressioni originali ed 
ispirate del pensiero del maestro, non c'è analisi storica-filologica che 
regga, è tutto qui purtroppo. 
Su, Claudio, prova a fare uno sforzo anche se per te è un dolore 
incommensurabile, prova per una volta ad essere onesto con te stesso, 
magari non parlare a nessuno delle contraddizioni che scopri, ma 
almeno non protrarre oltre questo autoinganno.
Ma mettitici d'impegno però, non puoi pretendere di rimanere chiuso nel 
tuo guscio stagno di verità assolute e incontrovertibili e pretendere ogni 
volta che qualcuno faccia tutto il lavoro di ricerca al posto tuo.
Non vorrei essere frainteso: la non storicità della favola raccontata nei 
vangeli canonici non toglie nulla agli insegnamenti morali e di 'pratica di 
vita' che è possibile estrarre da essi, esattamente come puoi estrarre 
messaggi di altra natura dagli insegnamenti del Buddha o dalle guide 
Coraniche.
Si tratta semplicemente di condividerli o meno.   
Cambia solo il nome del pensatore, poco importa se si chiami Paolo di 
Tarso o un gruppo illuminato di suoi seguaci che hanno redatto i Vangeli 
attingendo a piene mani sia dalle parole del Cristo , sia dai culti 
Mesopotamici , sia dai riti delle comunità Essene.
Ma se condividi il messaggio contenuto in essi , questo è ciò che conta 
non trovi? 
Ma la ricerca della verità storica deve prescindere dai tuoi 
condizionamenti religiosi, che avverto molto tenaci e persistenti  
purtroppo.
 
----------------------------------------------------------------------------
La distruzione di Gerusalemme viene descritta sapientemente sotto 
forma di profezia in più punti del Vangelo di Marco:
(Mc XIII 1-4) Mentre usciva dal tempio, un discepolo gli disse: 
«Maestro, guarda che pietre e che costruzioni!». Gesù gli rispose: 
«Vedi queste grandi costruzioni? Non rimarrà qui pietra su pietra, che 
non sia distrutta» Mentre era seduto sul monte degli Ulivi, di fronte al 
tempio, Pietro, Giacomo, Giovanni e Andrea lo interrogavano in 
disparte: «Dicci, quando accadrà questo...». 
(Mc XIII 14-19) Quando vedrete l'abominio della desolazione stare là 
dove non conviene, chi legge capisca, allora quelli che si trovano nella 
Giudea fuggano ai monti; chi si trova sulla terrazza non scenda per 
entrare a prender qualcosa nella sua casa; chi è nel campo non torni 
indietro a prendersi il mantello. Guai alle donne incinte e a quelle che 
allatteranno in quei giorni! Pregate che ciò non accada d'inverno; 
perché quei giorni saranno una tribolazione, quale non è mai stata 
dall'inizio della creazione, fatta da Dio, fino al presente, né mai vi sarà.
(Mt XXIV 1-3) Mentre Gesù, uscito dal tempio, se ne andava, gli si 
avvicinarono i suoi discepoli per fargli osservare le costruzioni del 
tempio. Gesù disse loro: «Vedete tutte queste cose? In verità vi dico, 
non resterà qui pietra su pietra che non venga diroccata».
(Mt XXIV 15-22) Quando dunque vedrete l'abominio della desolazione, 
di cui parlò il profeta Daniele, stare nel luogo santo - chi legge 
comprenda - allora quelli che sono in Giudea fuggano ai monti, chi si 
trova sulla terrazza non scenda a prendere la roba di casa, e chi si 
trova nel campo non torni indietro a prendersi il mantello. Guai alle 
donne incinte e a quelle che allatteranno in quei giorni. Pregate perché 
la vostra fuga non accada d'inverno o di sabato. Poiché vi sarà allora 
una tribolazione grande, quale mai avvenne dall'inizio del mondo fino a 
ora, né mai più ci sarà. E se quei giorni non fossero abbreviati, nessun 
vivente si salverebbe. 
bye
armaged

 Claudio Pace.
Ma no caro Claudio, non ho bisogno di fare ricerche e di interrogarmi,
mi fido ciecamente dei dogmi sacri, è molto meno faticoso, altrimenti 
cosa li hanno inventati a fare i burocrati dell'organizzazione?   ;-)
bye
armaged

 almeno non protrarre oltre questo autoinganno.[...]
Sei ridicolo e prevenuto dai un' occhiata qui
http://makeashorterlink.com/?U2D434213
e prima di spararne altre usa google potrebbe evitarti ulteriori cattive
figure.
Ciao


 sincretismo colossale a scopo dottrinale ?
come no, se e' "sine ordine", allora e' un'accozzaglia di fonti redatta a
tavolino, se ha unita' allora e' la prova che e' falso, se predice la
distruzione di Gerusalemme e ci azzecca allora vuol dire che e' stato
scritto dopo... 
Ad una critica cosi' non reggerebbe nemmeno la Parola del Signore...
Marco

 Ma questo però non ci impedisce anche di valutare l'ipotesi che Gesù 
sia stato veramente profeta e che quanto detto sia stato scritto prima e 
poi si sia verificato.
Ma di fronte a questa risposta illuminata dalla luce divina depongo le 
armi della dialettica razionale e mi inchino devotamente al cospetto del 
dio incarnato.  ;-)
bye
armaged

 dio incarnato. ;-)
Ne prendo atto.


ANCHE GRAZIE A MENZOGNE COME QUESTA!!!
La pagina che citi riporta correttamente quella che fu la polemica
legata alle tesi propugnate da Allegro. Le tesi di Allegro sono
riportate nei suoi scritti e si basavano su precisi testi che lui
interpreto' in un certo modo. Gli altri studiosi confutarono i suoi
argomenti. La vicenda si svolse in quel modo e, fino a prova contraria,
la sintesi riportata e' corretta. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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Ecco, appunto. :-)
Salutissimi
