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Titolo: M.Fasol: "Storicità dei Vangeli"

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Aspetti storici dei Vangeli.
All'inizio del Cristianesimo sorsero due tipi di comunita' cristiane,
rappresentate nella chiesa di S.Sabina (Roma),come due figure
femminili. Una  rappresenta "Ecclesia ex gentibus" e tiene in mano
un codice del Nuovo Testamento e l'altra rappresenta l'Ecclesia ex
circumcisione" che regge in mano l'Antico Testamento.
Racconta san Paolo (Galati) dell'accordo stipulato a Gerusalemme:
"Da parte dunque delle persone più ragguardevoli ...a me  non fu
imposto nulla di più.  Anzi, visto che a me era stato affidato
il vangelo per i non circoncisi, come a Pietro quello per i circoncisi
... Giacomo, Cefa e Giovanni, ritenuti le colonne, diedero
a me e a Bàrnaba la loro destra in segno di comunione, perché
noi andassimo verso i pagani ed essi verso i circoncisi.
Soltanto ci pregarono di ricordarci dei poveri: ciò che mi sono
preoccupato di fare". (mandare soldi a Gerusalemme)
Si sa che i circoncisi si riunivano separatamente (rispetto ai non
circoncisi), e facevano capo Gerusalemme (Pietro,
Giacomo il Giusto, Giovanni) e Matteo trascrisse la loro
predicazione sul suo Vangelo.
Per i "non" circoncisi, (le genti), alle quali per primi si rivolsero
Paolo e Barnaba,  provvide Marco a raccogliere nel suo Vangelo
il messaggio che veniva diffuso.
Quando poi Paolo venne condotto a Roma prigioniero,
porto' con se Luca per scrivere, come fosse un memoriale
da usare nel processo, le vicende per cui Paolo era stato
imprigionato (Atti Apostoli), e una nuova versione del Vangelo
nella quale Luca modifica (rispetto a Matteo) alcune cose
riguardo alla Nascita di Cristo.
Giovanni scrisse piu' tardi.
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Gli altri Vangeli
Certo si puo' non prendere in considerazione cose scritte
secoli dopo. Ma ci sono due racconti molto ricchi di notizie
sulla vita di Gesu', e complementari ai 4 Vangeli: sono:
1) Il Vangelo di Giacomo il Giusto, il fratello del Signore.
che racconta le vicende della nascita di Gesu' alle quali
egli stesso era presente e coinvolto. (La legge prevedeva che
chi era nato fuori del matrimonio venisse ucciso lui, la madre,
ed anche il padre irregolare.
2) il Vangelo di Nicodemo, ove racconta i veri motivi per
cui i Giudei accusavano Gesu' (si rifacevano al fatto di essere
nato "da fornicazione" e come tale meritare la morte).
Questi racconti coincidono con quanto dice Matteo (5,14)
"sua madre Maria, essendo promessa sposa di Giuseppe,
"prima" che andassero a vivere insieme, si trovò incinta"
Matteo  accenna al dramma della possibile condanna
"Giuseppe suo sposo, che era giusto e non voleva diffamarla,
decise di licenziarla in segreto" Ma questo dramma appare
piu' chiaro leggendo Giacomo.
Luca invece nasconde il "prima" di essere sposati
"l'angelo Gabriele fu mandato da Dio in una città della
Galilea, chiamata Nazaret, a una vergine, promessa sposa
di un uomo della casa di Davide, chiamato Giuseppe"
Nazaret in Galilea. Per Matteo era in Giudea Giudea?
Dice Matteo che a Nazaret andarono dopo:
"Morto Erode, un angelo ...disse (a Giuseppe, in Egitto)
"Alzati, prendi con te il bambino e sua madre e va' nel paese
d'Israele ... Avendo però saputo che era re della Giudea
Archelao al posto di suo padre Erode, ebbe paura di andarvi.
Avvertito poi in sogno, si ritirò nelle regioni della Galilea e,
appena giunto, andò ad abitare in una citta chiamata Nazaret"
Quindi Nazaret (in Galilea) e' un  ripiego, una fuga dalla
Giudea ove i sacerdoti li cercavano per ucciderli.
Anzi, piu' tardi, scapperanno anche da Nazaret per trasferirsi
a Cafarnao, sul lago di Tiberiade, ove erano prevalenti le leggi
dei greci e dei romani.
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Validita' storica del racconto di Giacomo e di Nicodemo.
Dicono che sono pieni di miracoli, percio' poco attendibili.
Mah!
Certo molti racconti sono farciti di miracoli,
ma anche i Vangeli canonici hanno miracoli, anche le vite
dei santi; San Francesco, ma tutti, anche vicini a noi, (la vita
di Padre Pio e' piena di miracoli).
Mi sembra una scusa nominare i miracoli per escludere
delle  notizie storiche molto importanti proprio per il principio
della "coerenza narrativa"  di cui parla René Latourelle.
il criterio si può formulare così: "
Se davanti a un complesso considerevole di fatti o di dati
che esigono una spiegazione coerente e sufficiente,
un elemento che offre una spiegazione che illumina e
raggruppa armonicamente tutti gli elementi (che altrimenti
resterebbero degli enigmi), possiamo concludere che siamo
in presenza di un dato autentico.
Dunque quando un fatto rende comprensibile una sequenza
di eventi  storici, anche esso e' attendibile storicamente.
E questo e' il motivo per cui e' attendibile il Vangelo
scritto dal fratello di Gesu', cioe' da Giacomo detto il Giusto.

 scritto dal fratello di Gesu', cioe' da Giacomo detto il Giusto.
hai scritto un sacco di cagate per arrivare alla stronzata finale: se
gesù, ammesso
e non concesso che sia esistito,  aveva un fratello, cade l'ipotesi
del cristianesimo
fondato sulla verginità di maria e su quel taroccato ''primogenito''
divenuto ''unigenito''
limitati a dire le preghierine e non rompere i coglioni con le
storielle per ebeti

 della "coerenza narrativa"  di cui parla Ren� Latourelle.
 Ti sembra malissimo! Se i miracoli esistono, chi li nomina non ha bisogno
di cercare scuse per nascondere altro.Dice l'uno e l'altro! (e una questione
di onesta' intellettuale).
Quanto al il principio della coerenza narrativa c'entra un cazzo con
l'oggetto di cio' che si narra.Altrimenti basterebbe che il primo scalzacani
si alzasse al mattino per sputtanare o negare la storia
per la quale si esige non solo una concreta ed esaustiva esegesi delle
fonti, , ma  innanzitutto che la storia  non la si deformi a proprio uso e
consumo!
Se trovo una moneta, (e la numismatica e' una fra le componeti cui gli
storici attingono.per documentarsi,) e ci cago sopra, vuol dire che sono
diarroico. non che la moneta sia  un escremento!
                              karmaan!
                         karman    >

 Dimenticavo_
                                   K.F.B.

 di maria
Quanto alla polemica sul termine "fratello" di Gesu', non
mi sembra il caso di proseguirla: La lingua ufficiale della
Chiesa antica era il greco fino all'anno 400 (anche a Roma).
E in greco si distingue bene tra fratello(adelfos)  e cugino
(exadelfos) o piccolo fratello.
Sappi, che anche S.Agostino ipotizzo' che si trattasse
di figli di Giuseppe avuti da un precedente matrimonio.
Anche lui ha scritto cagate?

 Prova il contrario!
Facile, in greco cugino si dice adelfoi e questo termine non viene mai usato 
per indicare i fratelli e le sorelle di Gesů 

 
"Attendibile"??
Ahahahahahahahaha ... si, come libro di favole per conciliare il sonno.
Pi� o meno come Biancaneve, i Puffi o Cenerentola .....
Ma per piacere, smettiamola di delirare.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d5684c3$0$1364$4faf...@reader1.news.tin.it...


Il fatto stesso che Agostino abbia < ipotizzato> la dice lunga sulla  sua 
attendibilita'...
Itzcoatl 

 usato per indicare i fratelli e le sorelle di Ges�
< in greco cugino si dice adelfoi > ....in quale greco e in quale epoca?
Itzcoatl 

 < in greco cugino si dice adelfoi > ....in quale greco e in quale epoca?
Ma una domanda te la dovrei porre a questo punto. Sei un grecista? Se si 
posteresti i titoli? Grazie


Non importa essere professori di italiano per capire che cugino e fratello 
implicano  una sostanziale genetica differenza. Idem per il greco, che gia' 
nel preclassico, Omero per intenderci, e successivamente nella koine' e nel 
greco neotestamentario hanno sempre distinto i due rapporti parentali.
Comunque non hai ancora risposto alla  mia domanda, quale vocab riporta o 
quale professore ti ha detto una bestialita' simile?
Itzcoatl


Oggi, con gli uteri in affitto non è detto che tra fratello e cugino ci 
sia sostanziale differenza.
Sarebbe utile sapere se ai tempi era uso comune l'utero in affitto tra 
parenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d569b63$0$1338$4faf...@reader2.news.tin.it...


Infatti, sono pieni di < adelphoi> riferiti ai fratelli di Gesu'.....Mc, ecc


 Buona....:-)
saludos
Itzcoatl 

 implicano  una sostanziale genetica differenza
Ok ho capito, hai del greco antico la mia stessa conoscenza 

 ecc
Mi sono sbagliato, intendevo anepsioi