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Titolo: Re: La verità sull'AIDS e sulla sua diffusione in Africa.


Credi veramente che sia colpa delle dichiarazioni del papa? E non piuttosto 
la dimostrazione del fallimento delle politiche sociali dell'ONU e di noi 
occidentali tutti?
--
IMe 

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L'Aids e' la malattia chiamata Sindrome Da Immunodeficienza Acquisita, ma 
con che cosa ?
Con le VACCINAZIONI effettuate negli anni 1970 nelle nazioni del Centro 
Africa, si sono indebolite immunitariamente milioni di persone che 
successivamente negli anni 1980 si sono ammalate di Aids, per via della 
sommatoria di cofattori ai Vaccini che sono immunosopressori = 
immunodepressione generata dai vaccini + malnutrizione + scarsa igiene !!
Il virus HIV (se esiste e se non esiste lo si crea...) e' solo un 
depistaggio dalla Realta' dei fatti e per avere guadagni dai brevetti sui 
test inaffidabili....
Nel 2006 ormai nel mondo vi sono quasi 50 milioni di individui ammalati 
(dati OMS) ed il 75% e' in Africa......ma altre nazioni dell'africa + quelle 
di altri paesi del sud del mondo (quelle occidentali sono state gia' 
vaccinate - in esse quelli piu' a rischio sono coloro che utilizzano droghe, 
farmaci ecc. - ma la stragrande maggioranza della popolazione occidentale 
non ha problemi di malnutrizione, ne' di scarsa igiene, come  le popolazioni 
dei paesi del terzo mondo e quindi la malattia (aids) produce meno casi, 
invece in Africa e nei paesi del terzo mondo, si e' propagata nei soggetti 
per via delle difese immunitarie rese labili dai Vaccini in soggetti 
malnutriti e con scarsa igiene.
In quelle stesse nazioni negli anni 1980 - 1990 e' "nata".. Ebola una 
malattia degenerativa MORTALE, ed altre ne nasceranno..!
Forse questa guerra batteriologica contro le popolazioni, che proliferano 
troppo rispetto alla razza bianca.....e' stata studiata a tavolino, per 
mantenere i neri sotto il dominio delle multinazionali di Farmaci e Vaccini 
in mano alla razza bianca. ?
Vaccino per AIDS, 50 sperimentazioni in corso: tutte un fallimento, in 
quanto l'AIDS non e' provocato da un virus !
Quasi cinquanta le sperimentazioni (tra le quali quella di Barbara Ensoli 
dell'Iss) in atto nel mondo per approdare a un vaccino per il virus Hiv.
"Il vaccino della Merck è stato riconosciuto un fallimento, non ha 
funzionato né per la profilassi per impedire l'infezione né come cura per 
diminuire la quantità di virus", commenta Gianpiero Carosi, infettivologo a 
Brescia.
È possibile che la pandemia di AIDS sia stata causata da vaccini per la 
Polio "accidentalmente" contaminati con un virus delle scimmie e utilizzati 
in Africa alla fine degli anni '50 ?
Ebbene purtroppo SI !!
vedi: E se fosse colpa di un Vaccino ?
Visionare il documento video su: 
http://www.biasco.ch/originedelmale/download/download.html
L'Aids e' stato INVENTATO e distribuito con il VACCINO per la Polio in 
Africa:
http://www.biasco.ch/originedelmale/download/files/Tgcom2.pdf
http://video.google.it/videoplay?docid=4791487947250494651&q=vaccini&total=34&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=4
.....Accidentalmente ??? .....qualcuno dice.....The Pentagon germ  = AIDS 
??
http://video.google.it/videoplay?docid=2567713515229193121&q=vaccini&total=34&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0m
In Europa il 53% dei bambini ammalati di aids e' Rumeno, come mai ? perche' 
la Romania e' il paese ex sovietico nel quale l'ex dittatore Ceausescu, ha 
effettuato, sponsorizzato e pagato dalle multinazionali dei vaccini, piu' 
campagne di vaccinazioni sui bambini di tutte le nazioni ex sovietiche, 
persino i test dei vaccini erano stati favoriti da quel criminale ! 
....quindi quei poveri bambini, a loro volta figli di plurivaccinati,  si 
trovano oggi in pessime condizioni immunitarie e si ammalano quindi l'AIDS 
!!
-- 
dr. G. Paolo Vanoli -  Giornalista pubblicista, Consulente in Scienza della 
Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org/curriculum.htm

 mala fede.
Quando un incendio è complesso investire *tutto* sul "buttare l'acqua" può 
essere insufficiente ed in molti casi controproducente.
Apriamo almeno gli occhi sul fatto che sono vent'anni che la strategia 
comunicativa anti-AIDS è tutta appiattita sull'uso del preservativo ed che i 
risultati sono quelli che mostri nel video.
Eppure, appena si alzano critiche, parte il fuoco di sbarramento.
A me sembra la dimostrazione che le organizzazioni che si dedicano all'AIDS 
stiano diventando (se non lo sono già in modo conclamato) un apparato 
autoreferente votato alla difesa di se stesso.
--
IMe

 risultati sono quelli che mostri nel video.
Mi domando come sia possibile fare affermazioni tanto superficiali e 
fuorvianti. 
Prima di tutto, per dire che la strategia comunicativa antiAIDS è "tutta 
appiattita" sull'uso del preservativo bisognerebbe, quanto meno, 
conoscerla.
Basta leggersi il capitolo 4 del global report dell'UNAIDS del 2008 per 
vedere innanzitutto come l'educazione all'uso del condom sia parte 
integrante di una strategia articolata che comprende, con la medesima 
importanza, capisaldi come cambiare il comportamento sessuale rendendolo 
più responsabile, ridurre il numero di partner sessuali, aumentare l'età 
dei primi rapporti sessuali, migliorare l'accesso ai test diagnostici, etc. 
Tra l'altro l'evidenza prova l'opposto di quanto sostenuto, ossia che 
l'utilizzo di queste strategie integrate (che *comprendono* anche 
l'utilizzo consistente del condom) sono efficaci nel prevenire l'infezione.
Legare poi questo del tutto presunto appiattimento delle strategie sul 
preservativo, ai dati epidemiologici in questo modo è pura manifestazione 
di ignoranza, o forse peggio. 
Basta studiarsi quello che è successo in uganda, o in Namibia, o come 
controesempio drammatico, il caso del Sudafrica.
Il fatto è che, siccome il fatto che venga detto, insieme ad altre cose, 
che il preservativo è efficace nella prevenzione, proprio non viene 
digerito, allora si preferisce distorcere il discorso facendo credere che 
il preservativo sia imposto come unica soluzione. Salvo poi stracciarsi 
come al solito le vesti quando queste prese di posizione 
vengono denunciate come banalizzazioni irresponsabili di un problema serio.
Questo è un modo, mi si lasci dire, particolarmente odioso di manipolare 
l'informazione a proprio favore, visto che è fatto ai danni di chi con 
l'HIV deve convivere e beffandosi di tutti i professionisti che da anni 
cercano, lottando spesso contro pregiudizi sul sesso tipici delle culture 
più arretrate (e sui quali il cattolicesimo e tutte le sue degenerazioni 
fondamentaliste facilmente lucrano), per arginare l'epidemia.
-- 
Saluti
"L'universo, con la sua elegante dotazione di scaffali, di tomi enigmatici, 
di infaticabili scale per il viaggiatore e di latrine per il bibilotecario
seduto, non può essere che l'opera di un dio" 

 e non la trave nel tuo.
In realtà non me ne frega niente di difendere la Chiesa Cattolica. Stiamo 
parlando di vite umane ed è nostro preciso dovere trovare i modi migliori 
per salvarne anche solo una in più. Non credo che si possano considerare 
pagliuzze queste cose.
Le dispute idologiche o teologiche sulle quali scannarsi vengono dopo.
Il lavoro della Chiesa Cattolica contro l'AIDS è indubbiamente efficace. Non 
esente da critiche, ma efficace. Basti vedere i risultati del programma 
DREAM della comunità di Sant'egidio che hanno ridotto drasticamente la 
mortalità per AIDS nei paesi dove opera o la situazione dell'Uganda (43% 
cattolici con 4% di infetti) a confronto con il Botswana (4% di cattolici e 
37% di infetti).
Sono numeri che non possiamo fare finta di non vedere se veramente abbiamo a 
cuore le persone del filmato che hai postato.
--
IMe 

cattolici con 4% di infetti)
Gia, nell'Uganda, dove non solo il preservativo guarda caso è stato
considerato sempre parte integrante ed indispensabile del programma di
prevenzione, ma tu guarda ancor più caso l'uso del preservativo da
parte dei gruppi ad alto rischio di AIDS è il più alto dell'Africa.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

dei primi rapporti sessuali, migliorare l'accesso ai test diagnostici, etc. 
Eh, ma sai, sinchè non è arrivato Ratzinger a spiegarlo credevano
tutti che bastasse far atterrare qualche Jumbo pieno di preservativi
per risolvere il problema dell'AIDS in Africa :o)


parte dei gruppi ad alto rischio di AIDS è il più alto dell'Africa.
Quanto sopra perlomeno sino al 2003, come riportava USAIDS
http://www.usaid.gov/press/speeches/2003/ty030519.html
Poi sono arrivati i compagnucci di IME, i fondamentalisti cristiani
americani, che supportati dai dollaroni spesi da quel bastardo
cristofanatico di Bush, hanno fatto di tutto per eliminare la "C" di
Condom dal programma "ABC" Abstinence, Be Faithful, Condom che aveva
fatto dell'Uganda la nazione africana all'avanguardia nella lotta
all'AIDS
http://www.peacelink.it/conflitti/a/10861.html
Con il bel risultato che i picchi dell'AIDS hanno ripreso a salire:
http://www.uaar.it/news/2006/05/10/preservativo-ugandese


 Rifiutiamo loro l'unica prevenzione efficace?
Non è l'unica.
--
IME 

 Rifiutiamo loro l'unica prevenzione efficace?
No, non rifiutiamola. Ma non è l'unica.
--
IME


Infatti, parte integrante.
--
IMe 

 americani,
Ti pareva. Ovviamente  "compagnucci" è il tuo contributo alla 
comunuicazione.
Disonesto, as usual.
--
IMe

Disonesto, as usual.
Giusto, giusto, invece te sei onestissimo, per questo ti scordi di
dirci per esempio che nello Utah ci sono state vive proteste contro la
disponibilità di distributori di preservativi per gli atleti dei
giochi olimpici, vero? Per non parlare del fatto - a proposito del
concetto mormone di educazione sessuale - che sempre nello Utah ci
vuole il permesso scritto dei genitori perché i bambini a scuola
possano frequentare lezioni dove si parla di riproduzione umana e
sessualità, che una legge dell'Utah proibisce che a scuola si parli di
metodi contraccettivi e via dicendo...
Ah, questi buddhisti dello Utah, son proprio terribili, eh? :o)
http://www.nytimes.com/2002/02/01/olympics/01COND.html


 Giusto, giusto, invece te sei onestissimo, per questo ti scordi
Oh! Ma guarda che bel volo plastico.
By the way, parlando di scordarsi,  presi dal sacro furore disinformativo vi 
(tu ed il NYT) siete "scordati" di segnalare che ad organizzare la protesta 
era stata una associazione cattolica della Pensylvania 
http://www.generationlife.org/
Questo per dire del livello della disputa in corso negli USA e della quale 
ti fai megafono.
--
IMe 

era stata una associazione cattolica della Pensylvania 
Eh, ma quanta gente disonesta c'è al mondo vero? Il sottoscritto, in
New York Times... son sempre tutti disonesti secondo voi mormoni,
quando segnalano le conseguenze della diffusione di massa della vostra
religione <grin>
E delle leggi in materia di divieto di discussione della
contraccezione nelle scuole dello UTAH che mi dici? Colpa dei
cattolici pure quelle? :o)
Insomma, nini, piantala di fare il furbino: sei intervenuto a difesa
di Ratzinger in tema di preservativo, dando tra l'altro una versione
pesantemente deformata della vicenda ugandese, perché condividi con
lui una distorta visione sessuofoba che è frutto, nel tuo caso, di un
disgraziato moralismo di stampo veterobiblico, passato attraverso le
contraffazioni ridicoli di un truffatore. Il resto sono palle. Punto.



La tua capacita di giudicare le mie opinioni è vicina allo zero. Fidati.
--
IMe 

fare fumo?
Ha parecchio a che fare con te e con il tipo di proposta che fate tu,
Ratzinger, e i tuoi compagnucci in Uganda <grin>
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 donchisciottesca.
Senti, non è che io abbia intenzione di convincerti di qualche cosa.
L'unica cosa che mi premeva affermare è che le dispute ideologiche 
dovrebbero stare fuori dalla lotta contro l'AIDS. Che c'è bisogno del 
contributo di tutti, delle esperienze (successi ed insuccessi) di tutti.
Le discussioni che possiamo fare noi sull'uso del condom o dell'astinenza 
sono abbastanza sterili.
C'è tanta letteratura in materia ed ognuno ha la responsabilità di 
informarsi al meglio.
--
IMe 


Nei tuoi sogni.
--
IMe 

 uniti in tutte le categorie monitorate.
Cazzo ! Allora TI contraddici da solo. Visto che lo UTAH ha gli indici
più bassi di HIV vuol dire che l'educazione sessuale scolastica non
è poi così male , TI sembra ?

 ha scritto nel messaggio 
news:6f0bf05c-2028-4cb6...@p20g2000yqi.googlegroups.com...



Boh! Ho solo citato le statistcihe USA, che assegnano un bel "worst" alla 
politica di insegnamento HIV/AIDS nelle scuole  sull'uso dei profilattici ed 
un rank di 47 su 51 complessivo (51=peggiore). Mentre danno un 6 su 51 per 
quanto riguarda le nuove infezioni ed un 1 per quanto riguarda la mortalità 
(1=migliore).
Se le statistiche "si contraddicono" è probabile che ci siano condizioni, 
che incidono in modo significativo sul risultato, che non sono prese in 
considerazione da chi fa le statistiche.
O da chi le legge.
--
IMe 

 interpretazioni poi.
Esattamente quello che non è successo a seguito della dichiarazione del 
papa.
--
IMe


Non ho capito.
--
IMe 

 ma mi sembri, spassionatamente,  "l'avvocato delle cause perse".
Vero. Non riesco a scalfire nemmeno di un millimetro lo sbarramento delle 
dichiarazioni di principio per passare all'analisi delle cose come 
pragmatica vorrebbe.
Non me ne cruccio. A volte si gioca per vincere altre per giocare e se tu 
conoscessi almeno un poco il Quijote non useresti il suo nome per 
apostrofarmi con tanta condiscendenza.
--
IMe 

 dialettici. Non ci facciamo mancare niente vero?)
Già, perché invece sostenere che il fatto che l'AIDS è così diffuso in
Africa per colpa di campagne santarie "appiattite" sull'uso del
preservativo, non è un giochetto dialettico, no?
O forse, sei soltanto invidioso, perché agli altri riescono i giochini
dialettici, e tu hai solo sparato una grossolana cagata? <g>
-- 
Saluti
"L'universo, con la sua elegante dotazione di scaffali, di tomi enigmatici, 
di infaticabili scale per il viaggiatore e di latrine per il bibilotecario
seduto, non può essere che l'opera di un dio" 

 Caro amico scusa se ti ho offeso accostandoti a Don QuiJote.
Non hai bisogno di scusarti.
Mi riferivo al Quijote del Cervantes. A me non dispiace di essere accostato 
a lui perchč lo amo (dal punto di vista letterario s'intende) e conosco il 
valore delle sue battaglie che purtroppo oggi rimangono sommerse sotto la 
stratificazione dei luoghi comuni.
Ci sono battaglie che vanno combattute anche quando sembrano inutili ai piů.
--
IMe 


No quella è un'affermazione. Che può essere vera o falsa e che puoi 
contestare, come d'altronde hai fatto.
Un trucco dialettico, per esempio, è citare le affermazioni dell'avversario 
modificandole per costruirsi una premessa falsa utile alle proprie 
necessità. Quello che, sempre per fare un esempio hai appena fatto tu con la 
mia  mia frase.
--
IMe 

 modificandole per costruirsi una premessa falsa
"modificandole"? "Premessa falsa"?
Ime, 19/3/09, 11.03
"Apriamo almeno gli occhi sul fatto che sono vent'anni che la strategia 
comunicativa anti-AIDS è tutta appiattita sull'uso del preservativo ed che 
i risultati sono quelli che mostri nel video."
un trucco dialettico è invece quello di nascondere le proprie affermazioni 
incoscienti, reagendo al coro di critiche con la tesi che chi critica 
"distorce", in "malafede" il pensiero (si fa per dire) della persona che 
viene criticata. Il tutto, ovviamente, in pieno sprezzo delle registrazioni 
(o dei messaggi già pubblicati sul ng). Tanto c'è sempre qualcuno troppo 
pigro per risalire alle fonti, e si sorbisce la smentita come fosse oro 
colato.
Da qui poi si prosegue, di solito, facendosi passare come le vittime del 
branco laicista totalitario, il che suscita sempre compassione e simpatia, 
etc. etc.



Appunto. Io ho parlato di strategia comunicativa e non di campagne sanitarie 
e non ho mai dato la colpa a nessuno. Le tue modifiche cambiano 
completamente il senso delle mie parole.
Se stiamo ancora qui a guardare i filmati che ha postato Ukar è evidente che 
qualche cosa non funziona. Lo so anche io che se tutti usassero il 
profilattici nel modo corretto il virus sarebbe ai minimi storici. Ma non 
tutti li usano. E nelle popolazioni mostrate dai filmati, nonostante 
vent'anni di campagne che battono sempre sullo stesso tasto, continuano ad 
essere in pochi ad usarlo.
E' evidente che alcune culture sono più sensibili a certi messaggi ed altre 
meno, bisogna tenerne conto.  Ovviamente lo stesso vale anche per tutti i 
messaggi che puntano ad un cambiamento di abitudini come  possono esserlo 
l'astinenza o fedeltà. Funzionano nel breve periodo solo sulle società che 
sono già culturalmente predisposte ad accoglierli. Per cambiamenti più 
importanti ci vogliono tempi molto lunghi e tanto impegno.
Se nel Botswana, che pure è uno stato ricco ed acculturato rispetto alla 
media degli altri stati africani,  la popolazione è animista, fatalista, non 
concepisce l'astinenza e la fedeltà, non vuole usare i profilattici e non 
hanno nemmeno tanta paura della morte allora abbiamo un problema.
Probabilmente è più facile indurli ad usare il profilattico che ad essere 
astinenti, ma dobbiamo farlo in modo che la loro scelta sia legata a 
componenti interni alla loro cultura e non da valori importati. Possiamo 
spingerli alla scelta del profilattico "obtorto collo" usando la paura della 
malattia, ma i successi sarebbero comunque legati alla loro percezione del 
pericolo che nel tempo potrebbe anche ridursi.
La Thailandia ne è un esempio. Con una strategia basata esclusivamente sul 
preservativo ha ottenuto una notevole riduzione delle infezioni.  Ma la 
riduzione sie è fermata negli ultimi anni e per alcune categorie ci sono 
segni di ripresa. Ci sono troppe persone per le quali la paura della 
malattia non è un deterrente ed altre, chiamate AIDS-stanche, che non 
vogliono più sentire parlare di AIDS. Con loro le strategie tradizionali 
non hanno armi, l'unica possibilità consiste nel far cambiare le loro 
abitudini per motivi diversi, non legati all'AIDS.
Posto che si riesca a trovare la leva giusta, ci vorrà un sacco di tempo. Se 
avessimo iniziato vent'anni fa forse adesso staremmo osservando numeri 
diversi.
Le forti polemiche alle parole del papa (a prescindere dal loro significato) 
mostrano un chiaro timore - non dobbiamo inquinare il messaggio sui 
profilattici -. Questo indica che la strategia è troppo sbilanciata su una 
sorta di monopensiero e per questo è pericolosamente fragile.
Spero di avere chiarito la mia opinione.
Fermo restando che posso sbagliarmi. Ovviamente.
--
IMe 

 cosa giusta.
Obbella. Io no l'ho mai sostenuto. Sarà stata qualche deformazione 
spaziotemporale.
--
IMe

 completamente il senso delle mie parole.
Non ho parole.
Perciò ora dici "strategia comunicativa <> campagna", peccato che stessi 
parlando degli effetti della strategia comunicativa sulla salute pubblica, 
visto che citi a controesempio le vittime. 
Domanda: qual'è quella "strategia comunicativa" che riguarda l'adozione di 
particolari misure profilattiche, e che ha un effetto sulla salute 
pubblica, se non una campagna sanitaria?
Inoltre, ti difendi dicendo "non ho dato colpe". Noo, hai semplicemente 
detto che il risultato della camp...oops *strategia comunicativa* 
appiattita sull'uso del preservativo ha per risultato il tasso mostruoso di 
infezione citato nel video. 
Ma questo non è dare colpe.
Quando poi decidi di finirla di arrampicarti sugli specchi in questo modo, 
magari avvertimi e con l'occasione, ricordami quali sarebbero gli Stati o 
le organizzazioni che hanno deciso di impostare le loro strategie contro 
l'AIDS solo sull'utilizzo del preservativo (ossia, che non spendono risorse 
nello spingere a ridurre il numero dei partner e/o a mantenersi fedeli). 
Possibilmente evitando il caso da te citato della Thailandia che, come sai, 
anche se non mi pare tu l'abbia indicato esplicitamente, era una campagna 
diretta ad un ben preciso sottoinsieme della popolazione thailandese, ossia 
le prostitute.


 E' OK?
Nemmeno. Quando saprņ le motivazioni del papa saprņ anche esprimere il mio 
giudizio.
Pragmatica, ricordi? Non capisco perchč ti diverta tanto farmi ripetere le 
cose.
--
IMe 

 Non ho parole.
Fiuu! Pensavo volessi attaccarmi il solito pippotto su come si debba 
intendere quello che ho scritto io.
--
IMe 

 giudizio.
le motivazioni del papa sono facili da intuire: se ammette
il preservativo poi deve usarlo anche lui 

 diffusione dell'AIDS.
Non sono sicuro che sia così oggettivo. Le dinamiche sociali sono troppo 
complesse ed ho l'impressione che le organizzazioni ONU siano siano troppo 
autoreferenti.
Se vuoi misurare il risultato delle parole del Papa fai pure. Quando avrai 
finito fammi sapere.
Intanto sembra che stia producendo disaffezione. Chissà, magari potresti 
persino scoprire che è stato un benefattore.
Nel frattempo noto che abbiamo perso un'ulteriore occasione per sviluppare 
la conoscenza (Non di noi due, della società) ed al solito, il tutto si è 
ridotto in una pletora di dichiarazioni di principio di dubbio valore ed una 
guerra di posizione. Tanti di qua tanti di là.
Per finire: se ho scritto pragmatica un motivo ci sarà. Se tu hai letto 
pragmatismo ... beh, la comunicazione si fa in due. Vale per te, per me e 
persino per il Papa. Per questo genere di cose la pragmatica può essere 
utile.
--
IM 

 intendere quello che ho scritto io.
E che bisogno c'è? 
Dopo i tuoi disperati tentativi di avermi fatto passare per imbroglione 
perché ho citato le tue testuali parole, che sono lì dove chiunque può 
andarsele comodamente a leggere, credi che ci sia ancora qualche lettore 
che non ne ha tratto la conclusione che:
a) non sai di cosa parli 
b) nel non poterti trattenere dal farlo, distorci significativamente i 
fatti a tuo beneficio (che è poi quello che vorresti rimproverare agli 
altri) e, volendo sottilizzare, sei anche un po'maleducatello con chi te lo 
fa notare? :-)


a) non sai di cosa parli
No, lo sa benissimo. Se ti interessa, fatti un giro sui siti mormoni e
vedi come affrontano le "disonestà" della stampa, delle associazioni
gay, degli ex-mormoni, eccetera. Riconoscerai lo stile :o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!


Hai ragione. Mi sono lasciato andare e ti prego di accettare le mie scuse.
--
IMe 

 per antonomasia.
Non esiste nessuno, non esistono enclavi, che non siano criticabili.
Mi dispiace di averti fatto perdere tempo.
--
IMe