Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Diego..sono perplesso e arrabbiato...

imho è assolutamente assurdo venderlo , a meno che non arrivi di
sicuro un grosso calibro (Dzeko?)
Altrimenti vuol dire che questa dirigenza vuole "prenderci per
fessi" ,come si dice dalle mie parti....

Sembra che Tom Garg abbia detto :

Sono allibito pure io.
Sono sempre stato ipercritico nei confronti della nostra dirigenza ma 
nemmeno nel mio immenso pessimismo avrei mai osato immaginare uno 
schifo del genere.
Marotta, a 15 giorni dalla fine del calciomercato, e' riuscito 
nell'incredibile impresa di riuscir a far molto peggio di secco e 
company.
Acquistato: storari pagandolo uno sproposito, pepe idem, motta, 
bonucci.
Venduti: giovinco (follia), poulsen (uno dei meno peggio l'anno scorso, 
in minusvalenza).
Regalati: Tiago.
Messi fuori rosa: Camoranesi.
In procinto di essere venduto: Diego (minusvalenza, l'unico attualmente 
in juve ad avere almeno piedi buoni).
Abbiamo un attacco inesistente e si privano di promesse come Immobile.
A due settimane dalla fine dei giochi sono riusciti nella magica 
impresa di mettere in piedi una squadra PEGGIORE di quella dell'anno 
scorso.
Ah, dimenticavo: allenatore "rain man" Delneri.
Preparate fazzoletti e vasellina, sara' un altro annus horribilis.

 company.
Ora non esageriamo. Ha ereditato una nave con una falla più grande di 
quella del Titanic per colpa di una precedente gestione di comandanti in 
coma etilico. Certo, sacrificare il mozzo sul ponte principale non 
sembra una grande idea, però tanto scemo Marotta non lo faccio.
Cheers!
Max 

 Preparate fazzoletti e vasellina, sara' un altro annus horribilis.
forse si , ma mi sembra che si stia piangendo a prescindere 

 Preparate fazzoletti e vasellina, sara' un altro annus horribilis.
La vasellina serve per l'anus horribilis?

 forse si , ma mi sembra che si stia piangendo a prescindere
non e' a prescindere. E' matematica. Se l'anno scorso abbiamo fatto 
schifo, e se quest'anno il computo tra entrate e uscite e' a nostro 
sfavore, tenendo conto che i personaggi dell'anno scorso hanno un anno 
in piu' sul groppone, ipotizzare un'altra stagione da incubo mi sembra 
ragionevole.

Dopo dura riflessione, Max ha scritto :

Senti, sto paese e' letteralmente dilaniato da sta cultura de "se le 
cose non vanno e' colpa di quelli venuti prima".
A me onestamente interessa poco. E' un dirigente, percepisce uno 
stipendio da dirigente, si assuma responsabilita' da dirigente. Se ha 
accettato l'incarico evidentemente si considerava all'altezza.
E onestamente non capisco in cosa c'entri secco negli acquisti degli 
ultimi scarponi, e nella cessione di giovinco e forse in quella di 
diego, gli unici piedi buoni che ci erano rimasti.
Ribadisco: da quanto visto fin'ora, e' riuscito non dico di far male 
quanto secco, ma di peggiorare persino.

 bonucci.
dimentichi il fenomeno Martinez... fenomenale in quanto fino ad ora
invisibile
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 invisibile
In realtà è talmente veloce che non si vede :P
Cheers!
Max 

 quanto secco, ma di peggiorare persino.
io mi chiedo: ma nella volontà di cedere a tutti i costi Diego, a
parte la necessità di raccattare almeno 15 milioni di euro, non è che
c'è lo zampino di un certo giocatore nella rosa?
Ora, fino a un mesetto fa non era così predominante l'idea di
cederlo.
Certo, poi sono intervenute le difficoltà a cedere tutti gli altri,
però nel frattempo abbiamo anche notato come Diego sia stato SEMPRE
schierato titolare fisso.
Mi chiedo: non è che dopo un mesetto in cui un certo giocatore ha
visto questo Diego presenza fissa in campo, non abbia deciso di dire a
Marotta: "guarda, o me lo levi dalle scatole, oppure l'anno prossimo
tu e Del Neri fate la fine di Secco e Ferrara" ?
Soprattutto ho notato una forte accelerazione nel volerlo cedere dopo
che è stato schierato titolare (inaspettatamente) anche nella partita
di ritorno del preliminare di europa league, quando tutti davano per
certo lo schieramento titolare con Del Piero.
Sono pure illazioni, certo, però ci sono parecchi elementi che non mi
tornano, uno su tutti il fatto che Diego sia stato sempre messo in
campo: e francamente è una scelta un pò strana, in fase di
preparazione di una squadra, quella di farla giocare e assimilare
schemi di gioco schierando SEMPRE un giocatore che dovrà essere ceduto
e che per caratteristiche è diametralmente opposto al tipo di
giocatore che si dichiara di voler acquistare (Dzeko).
se vuoi impostare una squadra con Amauri e Dzeko, difficilmente la fai
preparare abituandola a giocare con Diego. Casomai la fai giocare
sempre con Amauri e Trezeguet, non credete??

 Preparate fazzoletti e vasellina, sara' un altro annus horribilis.
mo' me lo segno (cit)

 La vasellina serve per l'anus horribilis?
Ossignur... (cit.)

 zampino di un certo giocatore nella rosa?
Mi sembra decisamente una gran minchiata.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Da colpa nasce colpa. - Proverbio popolare


aggiungo anche l'intervista rilasciata pochi mesi fa da Ferrara, dove
diceva che Del Piero pretende di giocare sempre e questo rappresenta
un problema.
non so, sono dubbioso, al punto di credere che "l'uomo nero" che ha
detto a Zaccheroni di non contare su di lui possa essere anche Del
Piero. speriamo di no.

 tu e Del Neri fate la fine di Secco e Ferrara" ?
Ti chiedi tante cose, ma non ti chiedi la cosa più importante.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)


anche a me sembra strano, ma mi sembra chiaro che ci sono parecchie
cose che non tornano:
- se dai per partente un giocatore, non ne fai una pedina fissa della
squadra in preparazione
-se metti sul mercato un giocatore, lo fai sin dall'inizio e non a
metà agosto a 15 giorni dalla fine del mercato,
- se invece sono tutte chiacchiere dei giornalisti, allora non ha
senso creare sfiducia attorno al giocatore dicendo "AL MOMENTO non
parte", ma sei ben più categorico sulla sua permanenza.
- difficile che siano chiacchiere dei giornalisti, dato che il
giocatore ha raggiunto l'accordo economico con la squadra tedesca
- risulta alquanto strano mettere in vendita un giocatore nel momento
in cui rende al meglio, come è successo negli ultimi 7 giorni
- risulta ancora più strano sentire Delneri ribadire che Diego al
momento ci serve e il suo socio Marotta fare esattamente il contrario,
cioè trattare con le tedesche.
io ho come l'impressione che si sia cambiata idea sulla permanenza di
Diego negli ultimi 7 giorni, nonostante le sue prestazioni siano le
migliori di tutta la squadra.
E questo atteggiamento un pò bizzarro da una persona d'esperienza come
Marotta, obiettivamente ritenuto il migliore DS italiano assieme a
Corvino, mi lascia alquanto perplesso e dubbioso, come se ci fossero
elementi esterni che condizionano

 Piero. speriamo di no.
Minchiata senza precedenti.


 forse si , ma mi sembra che si stia piangendo a prescindere 
Si balza da un eccesso all'altro. Ad esempio, io noto che tu sia 
abbastanza esaltato a prescindere. Io attendo il 31 prima di "piangere" 
ma allo stato attuale la situazione è pessima.
PS: ci siamo dimenticati di Martinez, pagato oltre 12 milioni di euro.

 Piero. speriamo di no.
Ossia l'unico (con Chiellini) che ha giocato e quello per cui Zaccheroni 
spende ancora parole di lode che fanno stare male metà newsgroup 
("Spogliatoio della Juve un inferno? Garantisco il contrario. Del Piero, 
ad esempio: è stato il giocatore che ho sostituito di più eppure mi ha 
sempre aiutato." * )?
Cheers!
Max
*
http://juvemania.it/zaccheroni-lo-spogliatoio-juve-non-e-un-inferno-del-piero-mai-creato-problemi/
 

 Il Milan era infarcito di giovani.
Amelia, Bonera, Nesta, Abate, Antonini, Gattuso, Ambrosini, Pirlo
Ronaldinho, Borriello, e un ragazzino, in pratica la loro squadra titolare
senza solo Thiago Silva e Pato... poi che la partita non conti niente
sono tutti d'accordo ma l'hai vista almeno? :P

 giocatore che si dichiara di voler acquistare (Dzeko).
Se non sbaglio a dire che si vuole vendere Diego sono solo i giornaliti.
Non ho seguito troppo attentamente eventuali dichiarazioni di Marotta & 
Co. ma non mi pare che vadano in quella direzione.
Ciao
-- 
MMM

 giocatore ha raggiunto l'accordo economico con la squadra tedesca
Lo chiedo ingenuamente, ma detto da chi?
Ciao
-- 
MMM

 non e' a prescindere. E' matematica.
Il calcio non e' matematica.
Il calcio e' uno sport di squadra, altrimenti l'anno scorso avremmo 
dovuto migliorare visto che sono arrivati giocatori molto promettenti (a 
detta di tutti).
Avere i giocatori tecnicamente migliori non sempre equivale ad avere la 
squadra migliore, le componenti di una squadra sono decine e la maggior 
parte noi da fuori lo spogliatoio non potremo mai comprenderle.
Ciao
-- 
MMM

 sempre aiutato." * )?
Ma cosa vuoi che conti? ;)
Ciao
-- 
MMM

 è passato GRATIS all'inter.
Il titolare della Sampdoria e' stato Storari da gennaio in poi (cioe' da 
quando e' stato preso)
Ciao
-- 
MMM

 sono tutti d'accordo ma l'hai vista almeno? :P
Ho sbagliato, volevo dire "di riserve" anzichè di ragazzini. E mi sembra 
che Gattuso, Bonera, Abate, Oudamadi o come cavolo si chiama non siano 
titolari.

 titolari.
Mi sembra che stai peggiorando la tua posizione :-]]


 quando e' stato preso)
Chissà perchè, vero? E' stato titolare della sampdoria perchè 
Castellazzi si è infortunato e quando è tornato a disposizione aveva già 
firmato con l'inter a parametro zero e visto il buon campionato di 
Storari è rimasto quest'ultimo titolare (ma stiamo parlando di aprile-
maggio, le ultime partite).
In tutta la sua carriera, Storari, ha disputato solamente una stagione 
intera in Serie A. Col Messina.

 solo pochi giorni prima.
L'Udinese ha speso 1.5 milioni subito per la meta' e ne ha presi 500k 
dalla Juve per il prestito.
Se la Juve lo riscattera' ne prendera' altri 5 milioni.
La Juve ovviamente lo riscattera' solo in caso di stagione positiva, 
vale a dire che *in caso di buona stagione*, il valore di Motta passera' 
da 3 milioni a 5 in *un anno*, altrimenti la Juve avra' buttato 500k 
euro (piu' l'ingaggio ovviamente, ma non si considerava quello in questo 
thread) e l'Udinese dovra' cercare di recuperare almeno l'altro milione 
di euro.
Mi pare che nessuno ci abbia guadagnato e nessuno sia stato "gabbato".
Una buona stagione alla Juve da titolare vale un aumento di valore molto 
piu' elevato di 2 milioni.
Ciao
-- 
MMM

 intera in Serie A. Col Messina.
Una? dal 2004 a Gennaio 2007 (quando e' passato al Milan) e' una 
stagione? 82 partite sono una stagione? (nell'NBA si :P).
I 6 mesi nella Liga e i successivi 6 mesi da titolare nel Cagliari in 
serie A non valgono? I 6 mesi da titolare nella Samp non valgono?
Sara', ma io conto in totale 4 stagioni da titolare nella massima serie, 
piu' diverse in serie B.
Pensa che Castellazzi solo due volte in carriera ha superato le 30 
presenze in campionato (compresa anche la serie B), 04/05 e 01/02 
Brescia. Castellazzi e' anche piu' vecchio di Storari che invece di 
stagioni con piu' di 30 presenze ne ha 6, passando pero' anche alcune 
stagioni da secondo in Fiorentina e Milan.
Ciao
-- 
MMM

 Mi sembra che stai peggiorando la tua posizione :-]]
Perchè? Esplica.
Che poi alla fine per cosa starei peggiorando la situazione? Solo per 
aver corretto un "meritavamo di vincere" che è già opinabile di per sè? 
Perchè quella è solo una sua opinione. Per me non meritavamo di vincere 
e la mia opinione è valida almeno quanto la sua senza bisogno di dare 
spiegazioni. Quindi, in che senso starei peggiorando la situazione?

 stagioni da secondo in Fiorentina e Milan.
ROTFL! Stai considerando le stagioni in Serie C1 pure. Non sei 
attendibile. Oppure sei un ridefinito, uno di quelli che anche un 
calciatore di serie C1 va bene perchè l'importante è essere SIMPATICI.
PS: ma da parte mia castellazzi non era da prendere se non a parametro 
zero quindi è un tentativo vano il tuo di paragonare i due calciatori.

 piu' elevato di 2 milioni.
Queste operazioni fatte con il prestito oneroso sono delle "cagate 
pazzesche".

 sè?
e fin qua, potresti anche aver ragione, ma dire che giocavano con i
ragazzini e' oggettivamente sbagliato ;) 

 Ho sbagliato, volevo dire "di riserve" anzichè di ragazzini.
sbagliando di nuovo... 

 io ho come l'impressione
Ecco. Io ho come l'impressione che tutti quanti siano rimasti abbagliati
dai troppi titoli sulla partenza di Diego.
Poi magari mi sbaglierò, ma secondo me rimane.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'orgoglio è la virtù dell'infelice.
François Auguste René Visconte di Chateaubriand

 Piero. speriamo di no.
Non credo proprio, non si sarebbe sbattuto come si sta sbattendo ora per
tornare utile alla squadra.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La confessione, ahimè, è la nuova stretta di mano. - Richard Dean Rosen

 sbagliando di nuovo... 
Su cosa?

 per tornare utile alla squadra.
non credo, visto che soffre di schizofrenia: vuole giocare sempre, e poi
dice all'allenatore di non contare su di lui ;)

 Non ho capito bene la domanda ma Manninger non è inferiore a Storari,
Anche il portiere della squadra di Eccellenza del mio paese è migliore
di Manninger.


 spiegazioni. Quindi, in che senso starei peggiorando la situazione?
Ero ironico, mi sembrava chiaro...:-]
Secondo mesei partito con un concetto sbagliato e l'hai corretto con un 
altro.. diciamo non troppo giusto.. :-]]



anche secondo me rimane,ma solo perchè la Juve non ha trovato nessuno
disposto a darle 18 milioni.
A questo punto, dopo tutti questi giorni di pressioni dei giornalisti
e di una sola mezza risposta dei dirigenti ("per ora rimane") credo
che purtroppo sia innegabile che Diego è stato messo sul mercato e che
forse sono pure vere quelle tristi voci che dicevano che vari
procuratori hanno offerto 8 volte diego al bayern.
ciò che non capisco, e che mi lascia perplesso sulla bravura dei
nostri dirigenti, è il clima di sfiducia creato attorno al giocatore e
la confusione sia sulle tattiche di mercato che sulle tattiche della
squadra da mettere in campo.
basterebbe poco a fare chiarezza, e se non la fanno vuol dire che se
arriva l'offerta giusta Diego parte.

 pazzesche".
Si limitano i rischi, in caso di successo si acquista il calciatore dopo 
averlo visto all'opera tutto l'anno, in caso negativo non si sono spesi 
i soldi per l'acquisto del giocatore da dover poi cercare di vendere a 
tutti i costi.
Esempio, se si fosse fatto lo stesso ragionamento con Melo, quest'anno 
se ne sarebbe tornato alla fonte avendo speso magari solo 2/3 milioni 
invece di 25 e non ci si ritroverebbe costretti a tenere un giocatore su 
cui magari non si crede.
Ciao
-- 
MMM

 Su cosa?
su un po' tutto, direi :P

 calciatore di serie C1 va bene perchè l'importante è essere SIMPATICI.
Per me la discussione e' chiusa, non vale la pena parlare con chi ha 
pregiudizi, hai ragione, Castellazzi era decisamente meglio e si poteva 
iniziare il campionato sapendo che per mesi avremmo dovuto giocare con 
Manninger e Chimenti.
Ciao
-- 
MMM

 Manninger e Chimenti.
Chi lo ha mai detto? E sarei io quello con i pregiudizi?
Faccio un esempio. Timo Hildebrand è tuttora svincolato, è più giovane 
di due anni di Storari ed ha una notevole esperienza internazionale. 
Prendendo lui sarei stato d'accordo, è gratis! Ma storari per 4,5 
milioni è un insulto, qualcosa di aberrante.

 su un po' tutto, direi :P
Svicola pure, tanto è naturale che ciò accada quando uno non ha 
argomenti.

 Ah, io ho pregiudizi?
"Oppure sei un ridefinito, uno di quelli che anche un calciatore di 
serie C1 va bene perchè l'importante è essere SIMPATICI."
Una frase cosi' denota una visione molto limitata delle persone, per te 
si e' o a favore della dirigenza e quindi appoggiare qualunque scelta, 
anche la piu' stupida o contrari, quindi denigrare qualunque cosa fatta.
Quindi o si e' della tua stessa idea o si e' ridefiniti e stupidate simili.
Ecco con questo modo di vedere le cose e' inutile secondo me discutere. 
Sicuramente mi sbaglio, ma anch'io sono pieno di pregiudizi ;)
Ciao
-- 
MMM

 milioni è un insulto, qualcosa di aberrante.
io non lo ritengo un insulto, un portiere di 33 anni fisicamente
integro non è a fine carriera
il che non toglie che la tua proposta su hildebrand potrebbe anche
essere sensata
sinceramente non lo conosco
per me non è insensata alla luce del fatto che, una volta guarito
buffon, uno tra storari e manninger avrà comunque mercato perchè sono
due ottimi portieri per cui, volendo i soldi si recuperano, se non
tutti, almeno in parte.
nel frattempo ci tuteliamo senza rischiare di ritrovarci con chimenti
in porta
io la vedo così

 Su cosa?
nel caso specifico ad esempio sul fatto di definire il MIlan una
squadra di riserve considerato che per almeno 8/11 quella era stata
spesso e volentieri la formazione titolare l'anno scorso (mancavano
pato, seedorf e silva dell'11 titolare)
oppure sull'aver definito castellazzi titolare della samp senza
considerare che invece aveva perso il posto proprio per storari e dico
"perso il posto" perchè ad un certo punto è guarito ma si sono ben
guardati dal farlo tornare in campo visto il rendimento dell'altro...
o sull'aver definito il lione una squadraccia
questi, per me, sono errori
poi ci sono le opinioni legittimissime ma che non condivido
assolutamente sull'acquisto di motta, bonucci e pepe
ma, in questo caso, si tratta appunto di opinioni, ad ognuno la
sua :-)
condivido in toto invece il non capire perchè si sia preso martinez
per 12 milioni, manco ce l'avessero regalato
ma questa è una cosa che ci chiediamo tutti, a quanto leggo

 squadra da mettere in campo.
Io non vedo un clima di sfiducia, vedo un giocatore che sta faticando a 
trovare i giusti movimenti della seconda punta, ma il vederlo comunque 
mettercela tutta per impararli mi fa ben sperare.
Confusione sulle tattiche di mercato cosa vuol dire? le tattiche di 
mercato le sanno solo loro, quello che scrivono i giornalisti non hanno 
alcun valore.
La squadra da mettere in campo penso non sia mai stata cosi' chiara dai 
tempi di Capello.
Ciao
-- 
MMM

 arriva l'offerta giusta Diego parte.
per qualunque giocatore, se arriva l'offerta giusta, c'e' la porta...

 argomenti.
allora, hai detto che contro di noi hanno giocato i ragazzini, ed era
sbagliato, perche' di ragazzino ce n'era uno.
poi ti sei corretto, dicendo che hanno giocato le riserve, quando
al massimo di titolari ne mancavano due, Thiago Silva e Pato.
Per essere generoso ti posso concedere Flamini, che pero' non
e' meglio delle cariatidi che hanno giocato contro di noi.
Quindi hai sbagliato una volta, correggendoti sbagliando di nuovo,
e pure peggio, quindi se svicolavo era per farti un favore ;) 

 e pure peggio, quindi se svicolavo era per farti un favore ;) 
A chi hai fatto il favore, quindi?

 Hanno pure preso Boateng.
giochera' titolare? un giocatore preso in prestito dal Genoa?
alla fine dovranno sperare che non si rompa Pirlo... 

 giochera' titolare? un giocatore preso in prestito dal Genoa?
Ah, quindi Pepe e Motta non giocheranno titolari?

alcun valore.
queste affermazioni vanno bene fino a un certo punto.
ovviamente i giornalisti sportivi devono riempire pagine e pagine di
giornali, ma ciò non significa che qualsiasi cosa scrivano sia falsa.
a seguito delle dichiarazioni degli stessi Marotta e Delneri è chiaro
che la Juve ha sempre cercato un duo d'attacco formato da giocatori
profondamente diversi da Diego (uno su tutti Dzeko).

 profondamente diversi da Diego (uno su tutti Dzeko).
dichiarazioni che ti hanno fatto di persona... anzi no, che hai letto
sui giornali? :)
P.S. se prendono Dzeko e' per fargli fare il centravanti.

 Gioca Abate? ROTFL
ridi, ridi, alla fine del campionato contiamo le partite di
Zambrotta e Seedorf ;)

 Zambrotta e Seedorf ;)
In realtà alla fine dobbiamo contare le partite di Gattuso e Abate. 

 P.S. se prendono Dzeko e' per fargli fare il centravanti.
Probabilmente cercavano Dzeko per cercare di dar via Trezeguet, quando 
poi Del Neri ha avuto Trezeguet la pista Dzeko mi sembra si sia raffreddata.
Ma e' chiaro che sono sensazioni, i veri obbiettivi lo sanno solo 
Marotta, Del Neri e pochi dirigenti Juve.
Ciao
-- 
MMM


per fortuna finalmente qualcuno si è preso la briga di fare chiarezza:
Diego resta. Stop.
http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/2010/08/18-80766/Chiarezza+Del+Neri%3A+%C2%ABDiego+rimarr%C3%A0+alla+Juventus%C2%BB

 P.S. se prendono Dzeko e' per fargli fare il centravanti.
ok, me lo sono sognato io e solo io che Dzeko fosse un nostro
obiettivo.....  ;)

 obiettivo.....  ;)
hai dimenticato un dettaglio: chi ti ha detto la fregnaccia delle
due punte di peso ;)

 Diego resta. Stop.
A me pare che confusione la facessero solo i giornalisti...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il rimorso è soltanto ruggine sul taglio d'uno splendido acciaio.
André Suarès

 A me pare che confusione la facessero solo i giornalisti...
quoto
soprattutto dopo aver visto il modo di parlarne a skytg24, ogni
santissimo giorno