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Titolo: Elémire Zolla è morto

Elémire Zolla č morto questa mattina a 76 anni nella sua casa di
Montepulciano; soffriva di asma e di altri problemi di salute.
La storia delle religioni perde uno dei suoi piů grandi rappresentanti.
--
Shushan jianxia


Grandissima perdita.
stalker

 Grandissima perdita.
In compenso abbiamo il gatto trocchio...

"Cervo Pan" <dio...@TOGLIMIvirgilio.it.invalid> wrote in message
news:mdzJ8.34991$
8x3.7...@twister1.libero.it

da uno che se la fa col diritto mortuario non ci si poteva aspettare
maggior rispetto per la Morte...
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 maggior rispetto per la Morte...
Da della gente come voi che non ha rispetto x la vita... (intendo come
vivere dignitosamente).
E poi cosa č la morte di cosě grave?
Si nasce, si cresce, si invecchia, si muore e si rinasce. E cosě č da
miliardi di anni. E cosě č per tutta la natura. Cosa ha di cosě particolare
la morte?

 la morte?
Si rinasce? Davvero? Tu quante volte sei rinato?
Samuele

 ha scritto nel messaggio
news:xaKJ8.34967$ie.7...@twister2.libero.it...

Rieccolo.
Che palla sei.
E come sei duro....
Ti faccio un esempio che forse il tuo cervellino puň capire: l'albero a
primavera germoglia, si invigorisce nell'estate, poi nell'autunno invecchia,
"muore" in inverno e rinasce a primavera.
Con te oltre non vado visto che non capisci.

 Con te oltre non vado visto che non capisci.
E questo ti basta quando muore qlcn a cui sei particolarmente legato?
Ti basta quando pensi che TU, proprio TU, non le molecole del tuo corpo, non
ci sarai piu'?

ci sarai
piu'?
Mi intrometto, non tanto per sostenere Cervo (che è ben capace da
solo), quanto per portare una mia esperienza.
Io ho perso sia mio padre
che mia madre quando avevo 25 anni.
La consolazione di questa perdita, non
mi è derivata da strani concetti escatologici sull'anima o sul paradiso.
Mi rimane eternamente vivo il ricordo, impresso nel mio carattere, nel mio
modo di essere.
Loro sono morti ed io sono nato e sono vivo.
Ecco il
ciclo vitale.
Io porte dentro di me il loro codice genetico.
Ecco il
ciclo vitale
I miei figli porteranno, insieme al mio, il loro codice
genetico.
Ecco il ciclo vitale.
E con codice genetico, intendo tutto,
proprio tutto.
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ci sarai piu'?
Ci risarņ.

 modo di essere.
Questo è un altro punto.
Quello che il de cuius ha fatto rimarrà per sempre, indipendentemente da
questioni religiose e il ricordo di cose belle non può morire.
Io andavo un po' oltre.

 proprio tutto.
rispetto il tuo pt. di vista.
personalmente mi sembra un po' tirato per i capelli il voler rendere una
situazione di fatto, come quella che descrivi, non solo accettabile ma
addirittura desiderabile e degna di trasporto mistico.
sulla mia pelle ho provato che tali "slanci vitali" non durano troppo e alla
fine ti lasciano del tutto indifeso e disarmato per affrontare il concreto
momento della prova.
indubbiamente per te sara' diverso.
immagino che, in fin dei conti, si tratti solo di askesis.
ciao
eliade

 Ci risarņ.
Il mio piccolo cervellino non capisce... se dici che ci risarai vuol dire
che probabilmente ci sei gią stato, no? E ti ricordi che bello essere un
albero? O un insetto? E ricordi quante risate ci siamo fatti quando eravamo
due scarrafoni?
..bei ricordi...
Fortunatamente io credo (provo) in un Dio che ama me, mi ama proprio come
Samuele Zerbini, che sono io, io e nessun altro. E pensache ama tutti in
questa stessa stupenda maniera: che Dio che č il mio! Se non ci fosse
bisognerebbe inventarlo... :-)
Samuele

 Ci risarņ.
forse ho frainteso le tue posizioni. Cosa intendi per "ci risarņ"? Credi
nella reincarnazione della tua anima, in senso stretto, oppure in una
generica ciclicita' della natura in cui alla fine ogni vita che muore sara'
alimento di quella successiva?

Io andavo un po' oltre.
Lo so.
Ma il
tuo concetto di reincarnaziano presuppone l'esistenza di un'anima
immateriale.
Il mio, no.


 
vabbe', ma ad un certo punto muore-muore e si secca. Sono due cose diverse.
marco

 
molecole che ricambiamo continuamente nella nostra vita? quante delle
molecole di quando ero embrione sono oggi presenti nel mio corpo? e anche se
fossero tutte sarebbero una parte infinitesima.
una bella dimostrazione del fatto che noi *non* siamo il nostro corpo.
marco

 Loro sono morti ed io sono nato e sono vivo.
io sono vivo e' una grande verita', ma vale, appunto, finche' lo sei.
Marco

immagino che, in fin dei conti, si tratti solo di askesis.
Scusa l'immensa ignoranza: cosa è askesis?


 Iuna bella dimostrazione del fatto che noi *non* siamo il nostro corpo.
Lo sostiene anche il Dentist, e son d'accordo: il momento dopo, non sei piu'
quello che eri il momento prima... a 40 anni, sei una persona completamente
diversa di quando avevi 30 anni.     :-)
bye G.L.

 bisognerebbe inventarlo... :-)
Il problema è che tu cerchi da me dimostrazioni mentre quello che dici tu
non deve essere dimostrato...

 alimento di quella successiva?
In entrambi i sensi. La natura è un fatto visibile, l'anima è solo un fatto
di crederci o no. La morte insegna, la morte di una foglia insegna: dalle
piccole cose si sale alle grandi. L'albero non piange quando perde le sue
foglie.
Non capisco xchè avere un rispetto particolare x la morte.

 vabbe', ma ad un certo punto muore-muore e si secca. Sono due cose
diverse.
Quando muore muore avrà creato altri alberi, avrà dato ombra e fatti felici
uomini ed animali, avrà fatto crescere funghi sotto di se, il suo legno darà
vita a microorganismi i quali daranno vita ad un albero: l'albero è rinato.

 Scusa l'immensa ignoranza: cosa è askesis?
e' la parola greca da cui deriva ascesi. ma in origine non e' nient'altro
che *esercizio*. esercizio spirituale. lenta e deliberata modifica del se'.
e' un substrato presente praticamente in *tutte* le tradizioni
filosofico-religiose. nello specifico, pensavo alle antiche tradizioni
pagano/filosofiche (cfr. Hadot) che cercavano, attraverso specifici
esercizi, di adeguare sempre + il proprio se' alla universalita' e
ciclicita' della physis (cfr. stoici x es.)
ciao
eliade

...

Infatti, ovviamente, se tu non sei qui per quella parte infinitesima... in
realtà tu non esisti!!!
Sparisci!
PUF!
Pj
--
Inviato il ven 31 mag 2002 17:41:40 CEST da 
ppp-73-196.30-151.libero.it
[151.30.196.73]
http://www.neuromante.net/

alla lunga e' dura...
Questa non č una prova.
Altrimenti io sono la prova vivente che un agnosticismo neopaganeggiante  č
molto piů soddisfacente del crisitanesimo per gli smaliziati postmoderni.
(Se non altro perchč non spinge a ragionare di religioni in termini di curva
sud dello stadio).
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Non capisco xchè avere un rispetto
particolare x la morte.
Perche' la morte e' stata, e' e sara' causa di
dolore per tutti, per tutti quelli che hanno un minimo di sensibilita', di
affetto, di amore per il prossimo. Noi Xni in particolare riteniamo che la
morte sia il pungiglione del peccato, che all'inizio non era cosi
progettato da Dio, che la morte inizialmente sarebbe dovuta essere un
semplice addormentarsi, ( cosi come noi cattolici pensiamo sia avvenuto
alla Madre di Dio), per ritrovarsi eternamente svegli nella Visione
beatifica di Dio.
Se la sorte della foglia e del cadavere umano fossero
uguali, quasi quasi potrei esser d'accordo con te, anche se terrei conto un
po' di piu' del fatto che mentre le altre foglie non soffrono, perche' non
vedono morire la loro sorella foglia, gli uomini si, e in taluni casi
soffrono assai. O religiosa o puramente umana la sofferenza umana merita
rispetto, silenzio, compassione, ... Io non so se tu hai avuto esperienze
in proposito, io si, e non ho mai tratenuto le lacrime e una certa emozione
ancora viva dopo tanti anni, per esempio di quando fu l'ora di mio padre.
Senza queste emozioni, senza questi ricordi allora si rischia una morte ben
peggiore, quella che noi chiamamo morte dello spirito. Io prego qualche
volta per coloro che sono morti nello spirito, e piu' per quelli, che sono
fisicamente vivi, che non per gli altri.
Ciao Claudio Pace.


 molto piů soddisfacente del crisitanesimo per gli smaliziati postmoderni.
ma tu trascuri il fatto che anche tu, domani, dopodomani o in punto di
morte, vedrai la luce e abbandonerai le tue perfide convinzioni pagane per
convertirti al cristianesimo!!! :-PP

convertirti al cristianesimo!!! :-PP
E' in occasioni come queste, che rimpiango anch'io che Nerone, in fondo,
fosse solo un dilettante.


 bisognerebbe inventarlo... :-)
infatti l'hanno inventato :-)
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

> di religioni in termini di curva sud dello stadio).
ma posso pero' dire di comprenderlo e chissa'
magari un giorno diventero' pure io un
agnostico (neo)paganeggiante
(a proposito Seastorm fondiamo l' UAAP e
chiediamo pure noi l'ottopermille che ora 
se lo mangiano quasi tutto i preti ?)
(a proposito io oggi ho devoluto il mio ottopermile alla 
Chiesa valdese che sara' cristiana ma ha pero' un senso 
laico dello Stato, laico e non clericale ovviamente)
ciao,
Mauro di Arcisate

 > Scusa l'immensa ignoranza: cosa è askesis?
Acc. e dire che è da due anni che mi diletto (da autodidatta) in greco!!!!
Ciao,
Paolo

 molto più soddisfacente del crisitanesimo per gli smaliziati postmoderni.
E' un po' che ti seguo ( ^-----^ ) , sul NG sia chiaro, ed a questo punto
volevo un po' chiederti cosa intendo per agnosticismo neopaganeggiante.
A proposito, grazie per le citazione dal Timeo!
Ciao,
Paolo

 Acc. e dire che è da due anni che mi diletto (da autodidatta) in greco!!!!
lo so.
devo dire che ti ho spesso ammirato per la buona volonta' e l'impegno con
cui ti sei buttato volta per volta nelle varie tradizioni (ortodossia,
cattolicesimo progressista alla Kung, dogmatismo alla Lefebvre,
francescanesimo, buddhismo, ora wicca e paganesimo). Spero di cuore di
reincontrarti sulla stessa via, prima o poi.
ciao
eliade

 ancora viva dopo tanti anni, per esempio di quando fu l'ora di mio padre.
Soffri x la mancanza della persona e non x la morte.

In 
3CF796AE...@tiscalinet.it
, Gian Luca Sole, 
gluc...@tiscalinet.it
,


gia', ma rimane intatto l'"io sono". Tanto per rimanere in tema con il
subject. 
Marco

 infatti l'hanno inventato :-)
cioe' l'hanno trovato?
Marco

 La storia delle religioni perde uno dei suoi piů grandi rappresentanti.
Segnalo che in questo momento e' in onda su RadioTre Rai una commovente
intervista autobiografica a Zolla.

 reincontrarti sulla stessa via, prima o poi.
Grazie.
Del resto non si sa mai, nella vita ....
Ciao,
Paolo

non in causa) i miei processi mentali ...   :-)
Perché non la pianti con la religione e ti butti sulla psicanalisi, allora?
O - se quel che ti interessa davvero - è sacralizzare la tua vitae cercare
un'esperienza del divino, perché non la pianti di almanaccare e provi una
delle 917.845 tecniche mistiche che sono state messe a punte, fregandotene se
si chiamino "cattolicesimo", "paganesimo", "macumba" o quel che è?
(Che è il modo mio per provare a dirti quel che hanno già cercato di dirti
Lev ed Eliade, ognuno a modo suo).


volevo un po' chiederti cosa intendo per agnosticismo neopaganeggiante.
Un agnosticismo che usa il paganesimo a fini esistenziali e di esperienza del
sacro e del divino, senza pensare con questo di arrivare a conoscere la
"Verità".


 Lev ed Eliade, ognuno a modo suo).
Sì, questo l'ho capito.
Anzi ne approfitto, per ringraziare tutti (in particolare te e Lev, in
quanto con voi ho avuto più modo di dialogo) per il contributo al mio
cammino.
Ciao,
Paolo
P.S. COn questo non è che non leggerete più i miei almanaccamenti :-)))

P.S. COn questo non č che non leggerete piů i miei almanaccamenti :-)))
Perché quando ti si invita ad esperienziare invece di almanaccare, o ti si
domanda perchč preferisci almanaccare invece di esperienziare, skippi sempre
la questione? 
Sei sicuro che questo skippamento sia una *scelta*?


 Sei sicuro che questo skippamento sia una *scelta*?
Anche qui non riesco a capirti.
Ciao,
Paolo

 Del resto non si sa mai, nella vita ....
:-))
io credo che l'essenziale sia l'onesta' e l'impegno con cui si compie la
ricerca. e' su questo che si basa il giudizio finale, almeno per un
cristiano. non si trattera' certo di un esame universitario sulla conoscenza
dei dogmi... ;-)
Ciao
Eliade

 Perché non la pianti con la religione e ti butti sulla psicanalisi, allora?
per mancanza di fondi?
marco

Anche qui non riesco a capirti.
E' anch'esso un'abitudine.


 laico dello Stato, laico e non clericale ovviamente)
io allo stato .
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 cioe' l'hanno trovato?
no l'hanno inventato.
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 no l'hanno inventato.
"inventato", letteralmente, vuol dire "trovato".
Marco

 io allo stato .
lo sai che lo Stato con i soldi dell'ottopermille
finanzia tante associazioni e progetti cattolici ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 
meno male!
ma e' vero? 
marco

 ha scritto nel messaggio
news:B91F0A40.6C98%marco...@tin.it...

diciamo :
l'hanno creato dal nulla
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 l'hanno creato dal nulla
come Dio? 
marco

 ha scritto nel messaggio
news:B92071BE.70D3%marco...@tin.it...

si anche come la befana, i puffi e tex willer
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Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 si anche come la befana, i puffi e tex willer
intendevo dire come solo Dio puo'. Creare infatti e' Sua prerogativa. 

 intendevo dire come solo Dio puo'. Creare infatti e' Sua prerogativa.
Dov'e' che deduci che esiste un dio creatore?
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 Dov'e' che deduci che esiste un dio creatore?
dal fatto che esiste la creazione.
facile, no? 
marco



no, non e' detto che sia una creazione :)
sei tu che gli dai l'attributo di cosa creata, e ovviamente a quel
punto necessiti di un creatore
se gli attribuisci l'attributo di Eterna Mutevolezza non necessiti
piu' di un creatore ma solo di aspettare la mutazione giusta ;)
--
ciao, fabio
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