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Titolo: ma perché

i cattolici clericali e iper-conservatori sono cosě incazzati con gli
ecologisti ? C'entrano per caso le onde della radio vaticana ?


ha scritto: 

No. Il fatto e' che quel tipo di elettorato per 40 anni ha
sempre oscillato tra la DC e l'MSI. Quando vogliono (gli conviene) sanno
anche essere anticlericali.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sempre oscillato tra la DC e l'MSI.
vabbé, ma perché proprio gli ecologisti, tra tutti i nemici possibili ? Boh
(oh, io ce la ho a morte con i vigili urbani. vale lo stesso ?)

 vabbé, ma perché proprio gli ecologisti, tra tutti i nemici possibili ?
Boh
Gli ecologisti sono tutti dei comunisti senza Dio.
Scherzo, ma non troppo. Siamo OT, ma mi sembra un grosso limite
dell'ambientalismo.
Ciao,
Marco

 ha
scritto nel messaggio news:9augcm$6v568$1...@ID-66126.news.dfncis.de...

vabbé, ma i movimenti ecologisti non hanno mai proibito ai cattolici di fare
attività con loro. Se ai cattolici non piacciono le biografie dei Manconi e
di altri leaders verdi, che gli costa ? Entrino anche loro nei verdi, magari
nel nome di San Francesco. Invece no: abbiamo l'irrefrenabile Casini che ci
segnala un articolo dell'impagabile Cantoni in cui si blatera di ecologismo,
a proposito di Leonardo Boff (grtan brava persona, comunista sì, ma
ecologista che io sappia mai)


Forse perché l'elettrosmog assomiglia più ad un archetipo junghiano che ad
una tipologia scientifica?

 ha scritto nel messaggio
news:7xAA6.26$xC3....@news.infostrada.it...

OK, ma non basta dire "l'elettrosmog è una balla" ? Bisogna per forza
istituire un green-watch ?



che poi te ragioni un po' alla cazzo, scusa il termine (il termine
ragionare, voglio dire: non vorrei che tu ti sentissi autorizzato a pensare
che ti dò dell'illuminista).
Mettiamola sull'animalista, così capisci. Io dico: i clericali sono
incazzati con gli ecologisti [i gatti sono incazzati con le linci] perché ?
Forse perché gli ecologisti minacciano qualcosa a cui i clericali tengono
tanto [le linci si magnano tutto il pesce disponibile] ? E te intervieni
dicendo che gli ecologisti dicono balle [cioé che le linci hanno gli occhi
verdi e li strizzano quando guardano i pesci nel lago]
che azz c'entra ? Fumaneri, te lo ripeto, al momento della tesi non essere
così impulsivo e scrivi in maniera più meditata. (che, sai com'è, ci sono
sempre presidi ebrei in giro, come al Berchet. e quelli sono feroci con voi
cattolici...)


Caro Vasco,
non sei tu che hai chiesto se c'entravano per caso le onde della radio
vaticana? Sai, caro Vasco, a differenza tua i cattolici clericali e
iper-conservatori si incazzano con gli ecologisti per balle come queste; non
perché balle come queste confermano le loro tesi pre-costituite a proposito
degli ecologisti. Ma come spiegarti la differenza?

 degli ecologisti. Ma come spiegarti la differenza?
capisco: quindi se, putacaso, sulla rivistina di Alleanza Cattolica, si
allude alla militanza ecologista di Leonard Boff per infamarlo, lo si fa per
difendere la verità scientifica sull'elettrosmog, vero ? E come mai di
elettrosmog in quell'articolo non si parla del tutto ?
(che poi te lo ripeto: a che scopo istituire un Green-watch, felino tardo ?)


E a che scopo sparare balle sul sottoscritto? La cattolicomania è peggiorata
forse?

 forse?
di quali balle parli ? Green-watch è una tua creazione ?


Sei uno storico, no? Sai fare una citazione precisa? Bene ti ho chiesto una
citazione precisa. Tirmami fuori il post un cui cito La Croix: data, NG,
thread, ecc.
Velocemente, grazie, devo andare a mangiare.

 ha scritto nel messaggio
news:oQBA6.385$xC3....@news.infostrada.it...

adesso ti racconto una barzelletta: "Perché voi ebrei siete tutti così
intelligenti ?" chiede un cattolico a un ebreo. E  l'ebreo "perché gli
idioti li battezziamo quando nascono"
immagino che tu adesso voglia delle percentuali di idioti battezzati (e sì
che ti basterebbe guardarti in giro, ma te sei un preciso e vuoi i dati). Ma
il problema è che non hai capito la barzelletta. Rileggi quanto ho scritto
sulla storia delle idee e buon sonnellino pomeridiano (ma poi lo hai letto
Poliakov o no ?).


Lo vedi che forse non č poi cosě ingiusta la voce che ti vuole trasofromato
in un cattolicantropo nelle notti di luna piena?
Dai, mi basta solo una breve noticina, messaggio del giorno X, sul NG Y,
trhead Z.
A proposito di Poliakov; visto che continui a smenarla, ti dispioacerebbe
anche qui lo straccio di una citazionicina, col numero di pagina e il numero
del volume della Storia dell'antisemitismo; ho sfogliato il terzo, perň non
ho trovato La Croiox, forse ho guardato male e in fretta. Sai, ho anch'io
qualcos'altro da fare...

 qualcos'altro da fare...
per esempio, cercare sull'indice č un lavoro troppo complicato ?


Appunto, ma se mi facessi il favore di darmi qualche indicazione più
precisa...
 Sull'indice del terzo volume non ho trovato "La Croix". Ho guardato nel
capitolo riguardante la Francia ma, ripeto, in fretta. Può darsi benissimo
mi sia sfuggito.Visto che il tuo mestiere è quello di citare fonti e
documenti, potresti anche, una volta tanto, citare pagina e volume, non
credi?

 documenti,
Mica faccio il bibliotecario. Mio mestiere è interpretare fatti, nomi e
documenti.
Ma ora non divaghiamo. E' ancora un autore simpatico ?


Ci sei o ci fai? Non ricordi di averlo citato tu stesso?

 ha scritto nel messaggio
news:IKDA6.959$xC3....@news.infostrada.it...

utlizzando il link che hai postato ho visto che lo storico che ti piace è
quel certo Dumont. Il quale è antisemita, o perlomeno ritiene che gli ebrei
sono stati giustamente espulsi dalla Spagna (mi pare di capire, stando a
quello che tu scrivi)
Vedo inoltre che il messori mette tra i meriti di questo Guirard l'aver
collaborato a un Dictionnaire de la foi catholique dove si diffonde l'accusa
di omicidio rituale. Ora, l'espulsione dalla Spagna e l'attività
dell'inquisizione sono assai collegate a leggende quali quella del santo
ninho de la Guardia (ovvero un altro omicidio rituale). Dobbiamo continuare
?

 Dobbiamo continuare  ?
Perché a quesdto punto, e riguardando il tread, le questioni mi paiono due:
esiste o non esiste il tipo umano del cattolico integralista che è
ossessionato dal complotto ebraico ? Secondo me è un tizio del genere quel
Gaspari che ha creato Green-watch. Ora, tanto per tornare alle origini: che
cacchio gli hanno fatto gli ecologisti ?

 di omicidio rituale.
Gradirei, come ti ho scritto in passato, di farmi avere questo pezzo del
Dictionnaire, che, per inciso, come qualsiasi testo di storia non è il
Vangelo.

 wrote in message
9av9oi$6v7ck$1...@ID-75196.news.dfncis.de...

Perché non lo chiedi a lui?
Sarà anche vero, ma al suo fianco viaggia baldanzoso un altro tipo
umano:quello ossessionato da paranoie, cattolicomanie e affini.

 provvedimento di natura politica, per evitare spargiementi di sangue.
sottosta a tale convinzione quella che ci fosse in giro per la Spagna un
odio antiebraico tale da far rischiare spargimenti di sangue. E quali sono
le ragioni di tale odio ?



Francamente, visto il livello di cialtronaggine degli uni e degli
altri, a 'sto giro non saprei proprio chi scegliere.
Da una parte i preti che accusano gli ecologisti di voler censurare il
loro messaggio benedetto, dall'altra cialtroverdi che esortano un
personaggio come Veronesi a "documentarsi sulle cause del cancro" e
che trasformano un UNICO caso di leucemia in una "percentuale sei
volte piu' alta della media" perche' se ne aspettavano 0.16... 
:(((
depressa
Lisa

istituire un green-watch ?
Guarda che le uniche persone competenti in scienze che abbiano aperto
bocca hanno detto esattamente cosi'. Sono stati quelli che si
intendono molto di politica, ma per nulla di elettromagnetismo o di
oncologia, a montare il casino...
ciao
L. 

 umano:quello ossessionato da paranoie, cattolicomanie e affini.
mi fa un baffo. A me importa solo che volumi di autorevoli studiosi
(cattolici) di patristica non vengano confusi con paccottiglia nazista.

 bocca hanno detto esattamente cosi'.
ne sono lieto. ma non è questo il punto. Il punto è la fobia anti-ecologista
della destra cattolica, che mi sembra datare da un poco prima della faccenda
di radio vaticana
http://mysite.ciaoweb.it/21mo.secolo/home.html
(lo sapevi che esiste un complotto mondiale per favorire la riduzione delle
nascite ?)

degli ecologisti. Ma come spiegarti la differenza?
Guarda, Emiliano, che pur essendo anticlericale quasi quanto il nostro
Vasco, sono abbastanza convinta anch'io che la psicosi da elettrosmog
sia una boiata pazzesca, un esempio allucinante di isterismo di massa
e di caccia alle streghe fondata sul nulla, quando invece di emergenze
sanitarie e ambientali MOLTO piu' serie ce ne sarebbero a iosa.  Pero'
se ci sono dei livelli di emissione *fuori norma* (e pare che quelli
siano fuori norma anche secondo la legge vecchia, non secondo quella
nuova, sulla quale ancora non sono stati affatto definiti i limiti
numerici...) e' anche giusto che vengano messi in regola, no? Io sono
sicurissima che la presunta impennata di leucemie nella zona
incriminata sia una balla (magari non in mala fede, ma semplicemente
una statistica fatta coi piedi...), ma se e' vero che ci sono migliaia
di persone stufe di sentirsi ronzare Radio Vaticana nei citofoni e nei
cellulari, avranno pure il diritto di non vedersi rompere le scatole,
o no? Il problema *specifico* su quel punto non e' la mistificazione e
la strumentalizzazione dell'ignoranza, che vanno discusse ampiamente
in altra sede, ma in due punti precisi: 
uno: e' vero o no che quelle emissioni sono fuori norma?  
due: e' vero o no che causano dei fastidi seccanti per la
cittadinanza? 
E questo varrebbe esattamente anche se, invece del Vaticano, si
trattasse di Radio Radicale o di Radio DeeJay. 
Poi, se proprio vuoi che dica senza peli sulla lingua cosa penso dei
verdastri che per mettersi in mostra sotto elezioi terrorizzano la
gente agitandole in faccia lo spettro di rischi mortali inesistenti,
non ho problemi, e ne discutiamo quando vuoi...
saluti
Lisa

 comunista sě, ma ecologista che io sappia mai)
di Leonardo Boff settimane fa avevo gia'
segnalato una "omelia" simil-ecologista,
in stile katto-new-age.
Se mi girano le palle magari un giorno la postero' tutta.
ciao,
Mauro A.

sanitarie e ambientali MOLTO piu' serie ce ne sarebbero a iosa. 
Brava. Tra l'altro e' anche quello che ha affermato il ministro
Veronesi, oncologo di fama internazionale,  in questi giorni scrivendo
al ministro Bordon. Ti allego la lettera. 
Altro materiale utile, per poi comporre le diverse posizioni e valutare
autonomamente, lo si trova qui: 
http://www.vaticanradio.org/
Salutissimi. 
 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
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   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
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--------------------< inizio allegato >--------------------------
LETTERA DEL MINISTRO DELLA SANITA' UMBERTO VERONESI
pubblicata sul quotidiano La Stampa del 9 aprile 2001
La verità è umanitaria
di Umberto Veronesi
"Ho letto con interesse, su La Stampa di ieri, l’editoriale del filosofo
Gianni Vattimo, che definisce le mie posizioni «pragmatiche», a petto di
quelle del ministro dell’Ambiente Willer Bordon, considerate invece
«umanitarie», a proposito di onde elettromagnetiche come presunta causa
di tumore. Vorrei rispondere a Vattimo che anch’io, come ministro della
Sanità e medico che presto tornerà ai pazienti e alle ricerche,
considero «umanitarie» le mie idee. 
E cerco un’etica matura, capace di resistere alle emozioni d’accatto e
guardare alla dolorosa malattia che si chiama tumore con gli strumenti
della ragione, della scienza e dell’intelligenza d’amore. Non sono a
caccia di voti, quando sottopongo alla riflessione di Vattimo e dei
lettori quel che è il pane quotidiano di noi ricercatori. L’Agenzia
Internazionale per le Ricerche sul Cancro (Iarc) ha censito - dopo anni
e anni di lavoro - 78 cause a effetto cancerogeno: inclusi il fumo da
tabacco, certa muffa dei vegetali (aflatossine), l’amianto, il benzene,
il radon, le radiazioni solari, gli estrogeni, vari virus, le polveri di
legno, il cloruro di vinile. 
Basta una prova - anche minima - perché un agente sia definito
cancerogeno per gli esseri umani. Lo Iarc cataloga anche 63 altri
fattori a probabile, ma non assodata, cancerogenicità. Fra di essi non
sono incluse le onde elettromagnetiche, come prova lo studio di Richard
Doll, per conto dell’Authority britannica sulla protezione radiologica.
Tutto qui. Non sarei dunque «umanitario»? Perché? Perché ritengo che non
sia morale investire 20-30 mila miliardi (tanti ne occorrerebbero) per
prevenire due ipotetici casi di leucemia, quando con la stessa cifra
possiamo combattere i danni causati - con assoluta certezza - dai
fattori prima indicati, salvando la vita a migliaia di bambini e adulti,
che davvero contrarranno tumori e leucemie? 
E’ «umanitarismo», o non piuttosto paura irrazionale, quella che
spingerebbe ad abbattere una selva di tralicci pressoché innocui, mentre
sui gradini di tante chiese io vedo accovacciati i rappresentanti di
quel mezzo milione di schizofrenici che non abbiamo i soldi per curare?
E le anoressie? Le malattie mentali? Ho mille difetti, ma fin da ragazzo
sono andato ogni giorno in ospedale, come un monaco. A combattere la
malattia. Provando a guarire, quando possibile, senza dolore. Aver
testimoniato della sofferenza di tanti non mi ha assuefatto, mi ha reso
semmai più sensibile. Non cambierò quindi codice etico per un pugno di
popolarità. I miei malati mi hanno insegnato che la verità è
umanitaria." 
*Ministro della Sanità 
fonte:
http://www.vaticanradio.org/archivio/09aprile01_elettrosmog_RispostaVeronesi.htm
--------------------------------< fine allegato >------------------


Beh, io non arrivavo fin qui, ma non mi stupirei di giochetti di questo
tipo.
saluti
Emiliano


http://mysite.ciaoweb.it/21mo.secolo/home.html
Infatti, e' la rivista dei larouchiani...
ciao
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3ad4026e...@diesel.cu.mi.it...

forse la figura chiave è questo Antonio Gaspari, che anima la rivista e non
solo collabora (con Nicotra, Luigi Negri (CL), Blondet, Introvigne ed altri)
al centro culturale Il Timone, ma si è pure distinto in una acerrima difesa
di Pio XII (che comprende anche delle mail inviate al sottoscritto). Nella
pubblicistica legata a CL circolano da tempo le solite paranoiche accuse al
omdo degli ecologisti.
salud

attività con
loro.
Mi sembra che Marco abbia riassunto molto molto bene il concetto.
Alla fin della finita continua la teoria inaugurata da Fanfani delle ali
estreme, talvolta sconfessate, talaltra esaltate, ma pur sempre aventi
l'importante funzione di dialogo da una parte e di raccordo con il centro
dall'altra. In quest'ottica i comunisti ed affini son gia' da parecchio
nella pappatoia (cfr. smancerie di volta in volta di Rutelli, del tutto
analoghe a quelle di Berlusconi) laddove gli ecologisti son cani sciolti.
Lo sono anche dottrinalmente: non si puo' adorare la natura, ecco che sono
senza D-o.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Lisa


 la vedo abbastanza difficile.§
cosa significa per te la parola "anticlericale" ?
seconda domanda: ritieni offensivo il suo opposto 
ossia la parola "clericale" ?
terza domanda: tu come ti definisci ?
clericale ?
non clericale ?
anticlericale ?
ciao,
Mauro A.
(ex-cristiano)

Vasco, §
O guarda guarda, chi si rivede. Almirena che non postava da mesi, ma
che presta un'attenzione talmente puntigliosa ai miei post da
conservarseli tutti, e ricordarseli perfino all'impronta...
:)
In ogni caso: e allora?
Ho detto di considerarmi anticlericale, sia la prima che la seconda
volta.
Se mi accusi di una contraddizione, sei pregata di indicarmi dove
sarebbe.
Se invece non mi accusi di nessuna contraddizione, ma la tua
intenzione era di additare al pubblico ludibrio il fatto che mi
dichiari anticlericale, sei pregata di specificare cosa ci sarebbe di
male.
saluti
Lisa

 non ho problemi, e ne discutiamo quando vuoi...
OK. Sull'elettrosmog sono d'accordo. Ricordiamoci però che l'Italia è agli ultimi
posti in Europa come produzione d'energia elettrica "rinnovabile".
Anche la Germania produce più energia con centrali solari che l'Italia... e
questo è grave.
E l'energia eolica? Sai che bello nel triestino le centrali eoliche!
Quanto a "mucca pazza" altro cavallo di battaglia dei verdi, io non credo agli
allarmismi e dico che il pericolo di mangiare carne insicura non vale solo per i
bovini.
Io dico che mangiamo inconsapevolemente un sacco di porcherie e che in Italia i
controlli sanitari sono insufficienti. La gente è libera di mettere nei cibi
quello che gli pare o quasi, così come gli automobilisti continuano a non
mettersi le cinture e gli operai il caschetto senza che nessuno li multi per
questo. Manca la seirtà dei controlli.
Mia madre mi diceva che un tempo le mucche facevano un latte denso, ricco di
crema di latte, con cui in poco tempo s'otteneva il burro.
Oggigiorno il latte (anche intero) è acquoso, sembra diluito... tutto in nome
della "produttività" degli allevamenti.
Ciao,
Paolo