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Titolo: la Chiesa Cattolica antisemita

Leggendo la rivista dei gesuiti Civiltà Cattolica dei primi del
Novecento si leggevano numerose accuse agli ebrei, fra le quali quella
più pesante di essere "deicidi" per aver deciso la morte di Gesù.
E' passato del tempo, ma la Chiesa non rinuncia tanto facilmente alle
sue posizioni (pensiamo alla beatificazione di Pio IX altro esponente
dell'antisemitismo)e incurante di chi sia l'aggressore e di chi sia
l'aggredito la Santa Sede lancia le sue accuse e ingiunzioni allo
stato di Israele.
Qualcuno vuole far credere che gli ebrei lancino le sue truppe sulle
città arabe per desiderio di conquista, facendo finta che tali azioni
non siano la conseguenza degli attacchi suicidi di cui questo popolo è
vittima da molti mesi. Le truppe ebraiche sono lì per eliminare i
terroristi e tornarsene indietro non per strappare le terre agli
arabi.
Nel '93 venne firmato un accordo per la graduale creazione di uno
stato palestinese con la condizione che cessassero le violenze contro
gli israeliani, l'esercito israeliano si è ritirato, la Autonomia
Nazionale Palestinese governava alcune regioni, ma le violenze contro
gli israeliani sono riprese.

 gli israeliani sono riprese.
la violenza è di chi è entrato e poi ha voluto dominare.

 ingiustizie da qualsiasi parte provengano...
Giusto, peccato che quando i Giordani fecero fuori 400.000 palestinesi non
si e' sentito nulla.
Peccato che i cinesi non vengano confrontati a Hitler, visto la perdurante
occupazione del tibet e l'uccisione e persecuzione di oppositori politici
che non andavano a farsi saltare sui civili e ragazzini di Pechino, ma
osavano solamente esprimere in pace idee e religione. E siamo a 2 milioni di
vittime. Senza agnoletti e compagnia che si sentano, e delegati e pacifondai
che vadano ad opporsi.
E potrei continuare.
Gli alleati consegnarono fiume e un pezzo d'italia alla Iuguslavia. E vi
furono contro gli italiani mutilazioni, evirazioni, massacri orrendi, e
centinaia di miliaia di profughi. Cosa ne diresti se qualcuno costituisse
l'OLF , l'organizzazione liberazione di Fiume e andasse a far saltare i
bambini iuguslavi sulle spiagge di Istria ?
E nel frattempo l'autorita' palestinese attraverso le sue televisioni e nei
programmi scolastici plagia i bambini per produrre sempre nuovi kamikaze i
quali cercheranno di colpire consapevolmente e premeditatamente civili, con
la precisa intenzione di colpire civili.
Tu sei di sinistra, per cui leggi con calma e rifletti sulle parole di Gad
Lerner su Il Manifesto di oggi, che spiega anche l'impossibilita' di fare
paragoni con Hitler :
LETTERA
Il terrore che voi non capite
da Il Manifesto
GAD LERNER
Caro direttore, a far scattare in me il bisogno di scrivervi in questi
giorni bui - non ti stupisca - è stato infine il bellissimo ricordo che
Valentino Parlato ha dedicato ieri a Giovanni Forti, dieci anni dopo la sua
morte. Troppi legami, troppi ricordi ci uniscono, nonostante tutto, a
dispetto dell'estraneità insospettita che i vostri lettori più giovani
riterranno probabilmente di dedicarmi.
Ma ciò non può valere di certo per Gianfranco Bettin, Luisa Morgantini,
Piera Redaelli che sempre ieri hanno testimoniato per voi dall'inferno di
Ramallah dove hanno scelto di andare volontari, disarmati, generosi e onesti
come io me li ricordo da sempre: Gianfranco insieme dalle riunioni degli
studenti di Lotta continua fino agli ultimi anni con Alexander Langer; Luisa
abbracci e sorrisi alla Fim Cisl milanese di via Tadino e poi in Irpinia,
fra i terremotati; Piera trent'anni fa alla Statale di Milano, dove già lei
portava quella kefiah che un po' m'impauriva ma lo stesso sentivo il dovere
di manifestare al suo fianco perché Israele la smettesse di rimuovere
l'esistenza di un popolo palestinese e finalmente ne riconoscesse i diritti.
Ecco, non temessi di strumentalizzarne la memoria, vorrei trasmettervi la
certezza che le mie domande di oggi sarebbero le stesse del vostro ribelle
intellettuale newyorkese Giovanni Forti, che volle sposare un altro uomo ma
sotto la kuppà del rito ebraico.
Credo innanzitutto che la vostra storia vi imponga il dovere di fare i conti
con la nostra paura: la paura di quell'arma nuova - il corpo umano dei
cosiddetti «martiri» trasformato in arma esplosiva - che ribalta in
impotenza la superiorità militare israeliana e per la prima volta rende
verosimile la vittoria del terrorismo, cioè la distruzione dello Stato
ebraico nel giro dei prossimi quindici-vent'anni.
Se il terrorismo suicida si generalizza come arma totale di spietata
efficacia, legittimandosi attraverso una visione totalitaria della fede
religiosa, ebbene, chi sta dalla parte degli oppressi deve sentire per primo
la responsabilità di denunciare l'abominio che si perpetra ai loro danni, e
quindi agire di conseguenza, perché le dissociazioni di principio non
bastano. D'accordo, la guerra peggiora chiunque vi sia coinvolto,
costringendoci a brutali scelte di campo, imponendoci il peso delle
appartenenze, irridendo i nostri tentativi di distinguere laddove la
violenza s'illude di semplificare, spaccando in due il mondo. Eppure io non
posso rassegnarmi oggi all'idea di interpretare una sensibilità e una
visione del mondo così distanti da quelle testimoniate da Gianfranco Bettin
, Luisa Morgantini, Piera Redaelli, e da voi tutti del manifesto. Perché
mai? Solo perché sono nati in terra d'Israele i miei genitori e i miei
nonni, e sempre hanno parlato l'arabo come l'ebraico? Quella semmai è stata
e resta una ragione in più per cercare la pace, non la guerra con i
palestinesi.
Sgombriamo il campo dalle ovvietà. Le conosco anch'io le colpe della
politica israeliana dal 1993 in qua, la moltiplicazione degli insediamenti
ebraici nei territori restituiti all'Autorità palestinese e il drammatico
divaricarsi del tenore di vita fra i due popoli. Lo so che in una visione
cinica del divide et impera si è incoraggiata una leadership ambigua e
corrotta dell'Anp, favorendo il radicamento degli integralisti islamici e i
giochi più sporchi di Siria, Iran, Iraq. Figuriamoci se nego le colpe dei
governi israeliani, fino all'ultima improvvida decisione di prendere in
ostaggio Arafat. Ma adesso che si fa? Possiamo forse ignorare, in seguito a
quelle colpe, l'incubo nel quale sta precipitando l'intera società
israeliana? E' vero o non è vero che -sia pure, anche per colpa degli
israeliani, ma (siete troppo lucidi per non accorgervene) non solo per colpa
degli israeliani- i palestinesi ormai assumono il terrorismo suicida come la
strategia vincente, quella che alla lunga indurrà tutti gli ebrei ad
andarsene da tutta la Palestina, per costruirvi infine uno Stato islamico?
I libri di testo arabi che recuperano gli argomenti più ignobili
dell'antisemitismo di matrice europea, le trasmissioni televisive che
propagandano l'eroismo dei «martiri» terroristi, lo stesso Arafat che
nell'ora suprema esalta ambiguamente questa criminale nozione di martirio,
possono forse essere ridimensionati a conseguenze secondarie del conflitto
in corso, da parte di un giornale laico e di sinistra che ha inscritta nei
suoi cromosomi la memoria delle tragedie novecentesche?
Riconosco con fraterna ammirazione la nobiltà e l'utilità
dell'interposizione pacifista messa in atto da tanti amici coraggiosi, ma
pretendo che essi comprendano anche le ragioni degli israeliani e le
responsabilità della leadership palestinese. Dopo gli attentati sanguinosi
nei giorni della Pasqua ebraica, qualunque governo israeliano, fosse stato
anche guidato dalla sinistra e non da Sharon, si sarebbe sentito in dovere
di reagire duramente a protezione della sua popolazione civile. Non a caso
l'irriducibilità del terrorismo suicida ha pressochè estinto il fenomeno
dell'obiezione di coscienza fra i riservisti di Tshahal.
Oggi davvero non è lecito schierarsi unilateralmente al fianco dei
palestinesi, fingendo di ignorare il peso assunto dentro a quella
popolazione oppressa - fin nelle strutture militari di al Fatah - dalle
posizioni fondamentaliste e dalla strategia del terrorismo suicida.
Ero con voi, in via Tomacelli, quel giorno del 1982 in cui i terroristi
uccisero il piccolo Stefano Tachè davanti alla sinagoga di Roma. Ricordo lo
smarrimento e il dolore condiviso in redazione, di fronte alla ferita che
sembrava irrimediabilmente aprirsi fra la sinistra e la comunità ebraica
italiana. Quell'anno molti di noi, ebrei di sinistra, non esitammo a
manifestare sotto le sedi diplomatiche israeliane per denunciare la follia
della guerra di Begin e Sharon in Libano. Lo rifarei, ve lo assicuro. Ma
oggi la situazione è molto, molto diversa. Non lasciatevi trarre in inganno
dalla schiacciante superiorità militare dell'esercito israeliano, che c'era
allora così come c'è oggi. La differenza è che allora Israele non era in
pericolo di vita, e dunque al suo interno poteva crescere una potente spinta
pacifista che in seguito avrebbe trascinato Rabin a stringere la mano di
Arafat. Naturalmente ancora oggi il dialogo fra le due parti e la nascita di
uno Stato palestinese a fianco di quello ebraico restano l'unica soluzione
ragionevole al conflitto. Ma per portare gli israeliani a non vivere più
come una minaccia la nascita dello Stato palestinese, bisogna stroncare con
tutti i mezzi, culturali, sociali, politici e repressivi i focolai del
terrorismo fondamentalista.
Per favore, smettiamola di mostrare comprensione per il coraggio e l'eroismo
dei «martiri», magari con l'argomento aberrante che quella sarebbe l'unica
forma di lotta consentita loro dalla brutalità israeliana. E' un
atteggiamento ricorrente, quest'ultimo, poco importa se sussurrato o
proclamato a piena voce.
Sì, mi sento di chiedervi comprensione e partecipazione anche al dramma,
alla paura degli israeliani e degli ebrei. Perfino comprensione per le sue
manifestazioni più rozze, come quella dei giovani ebrei romani che pensano
di trovare un comodo bersaglio polemico nella sede di Rifondazione comunista
perché ancora non oserebbero esternare la loro rabbia sotto palazzi più
importanti, come quelli del Vaticano. La brutale semplificazione dei termini
del conflitto non si riscontra più solo nelle inconsapevoli, grossolane
vignette di un Forattini che da tempo si diverte a deformarne la portata
religiosa, fornendo combustibile ai pregiudizi più velenosi. Mi aveva
rattristato, martedì scorso, la vostra Jena che scherzava sulle usanze: «In
Italia è legale l'ora, in Olanda l'eutanasia, in Israele il genocidio». Ma
come posso protestare con voi se l'indomani è l'Osservatore romano a
straparlare di «un'aggressione che si fa sterminio»?
Genocidio, sterminio, sono parole scelte con cura per fare male agli ebrei.
Alludono a contesti storici e a luttuose contabilità inconfrontabili con la
tragedia in corso. I carri armati in mezzo alle baracche dei campi profughi
sono una visione terribile, ma nulla hanno a che fare con il genocidio e lo
sterminio di intere popolazioni perpetrato nell'Europa del Novecento, e
neanche con l'atrocità degli stupri e della guerra etnica nei Balcani.
Spiace doverlo ricordare, ma pur nella denuncia più vibrante un giornale
come il manifesto avrebbe il dovere di preservare queste distinzioni, se
persegue la pace e la convivenza. Se volesse interpretare la disperazione
ebraica con la stessa attenzione che dedica alla disperazione palestinese.
Che trovino spazio adeguato sulle pagine del vostro giornale anche i corpi
martoriati dal tritolo a Netanya, Haifa, Gerusalemme. Lanciatelo voi quel
grido che Arafat in tanti mesi non ha voluto far suo: «I martiri assassini
non sono eroi ma criminali inviati alla morte da criminali peggiori di loro,
bestemmiano il Corano e il popolo palestinese deve maledirli come i suoi
peggiori nemici». Troppo facile, troppo furbo, addebitare pure loro nel
conto delle colpe di Sharon.
Cari Gianfranco, Luisa, Piera, cari amici del manifesto. Non riesco ad
accettare l'idea che oggi noi siamo destinati a sentirci così distanti. Che
senza accorgercene precipitiamo nell'imbarbarimento di un conflitto
trascinato ad assolutizzarsi, oltrepassando la sua dimensione nazionale,
sociale e perfino religiosa; e ciò per colpa non solo di chi pratica ma
anche di chi legittima l'uso del corpo umano vivente come ordigno mortifero.
I teorici, i teologi del nuovo terrorismo sono molti più di quanti non si
sospetti. Sono i primi nemici della nostra concezione della vita.
Strumentalizzano gli oppressi ma non manterranno mai la promessa di un mondo
più giusto. Riconosciamoli e denunciamoli anche per le strade di Ramallah e
Betlemme che in questi giorni, coraggiosamente, percorrete con le mani in
alto di fronte ai carri armati.
Lo so di chiedervi una dose di coraggio in più. Ma non potete liquidare come
irricevibile questa richiesta: se non altro perché in passato avete
condiviso la severità con cui tanti ebrei di sinistra come me hanno
denunciato la politica sbagliata di uno Stato d'Israele cui pure eravamo e
resteremo sempre legati, contribuendo talvolta a sospingerlo in direzione
della pace.

 paragoni con Hitler :
Si incomincia cosi'...poi si vuol conquistare sempre di più.


[...]
Leggendo la cronaca di quello che accade oggi ribadisco che accusare di
antisemitismo la CC che dopo aver esplicitamente condannato da sempre
il terrorismo dei gruppi estremisti palestinesi
chiede il ritiro dell'esercito dai territori
dell'autonomia palestinese rischia di alimentare l'antisemitismo stesso
che Giovanni Paolo II a piu' volte apertamente condannato.
Dite un po' anche Bush che chiede le stesse cose del papa vedi
http://www.repubblica.it/online/mondo/terricinquanta/bush/bush.html
e' antisemita? I cattolici, con il papa, condannano fermamente ogni
forma di antisemitismo e sono convinti che qualsiasi associazione tra
quanto sta facendo
il governo israeliano e l'antisemitismo e' da considerarsi illeggitima.
Proprio stasera sentivo alla rai di un Salesiano che lamentava della
presenza di un carroarmato a Rammalah puntato contro il forno del pane
dei Salesiani, il pane c'e' congelato e abbondante ma nessuno ha il
coraggio di uscire per andarlo a prendere. Lascia perdere quello che
scrissero i gesuiti il secolo scorso e guarda invece cosa fa il governo
israeliano oggi piuttosto. Credo che gli ebrei di tutte le nazioni
dovrebbero fargli capire chiaramente che non ha preso la strada giusta,
che in questo modo il terrorismo non lo si combatte, anzi lo si
alimenta.
Credi che i fratelli minori di quelli che in questi giorni stanno
morendo, che siano davvero terroristi o no, non sentiranno l'esigenza di
vendicarsi a loro volta? Credi che i giovani e le giovani a cui e'
stato ucciso oltre che un familiare, la speranza stessa di un futuro
normale, non diventano facile preda di chi in nome di un ideologia che
disprezza anche le norme coraniche del divieto di suicidio e del divieto
di colpire i civili utilizza questi ragazzi come bombe umane?
E quelli stai tranquillo non temono i carri armati di israele, anzi sono
felici vogliono la guerra, la violenza, non cercano altro.
E' Barak, ebreo, gia' primo ministro che ha dichiarato che con
l'occupazione si da ai palestinesi una superiorita' morale, riflettici
Luciano. Credo di poter
dire come cattolico che non c'e' nessun sentimento di odio, ne verso
Israele, ne verso gli ebrei da parte dei cattolici, c'e' tanto dolore
per la scelta fatta da Sharon, c'e' la convinzione che non risolvera
alcun problema e che anzi ne creera' di piu' gravi. L'unica speranza e'
che si ritiri immediatamente e che si sieda al tavolo delle trattative.
Questo e' che ci auguriamo tutti, cattolici e non, che si
ritorni ai tempi in cui si vedeva l'allora premier israeliano, Rabin, lo
stesso Perez e Arafat stringersi la mano. Si siamo nel buio piu' nero,
sull'orlo di una guerra eppure non bisogna mai stancarsi di parlare di
pace, di trattative, sono l'unica via percorribile, l'unica. Ciao
Claudio Pace.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

[...]
Questo pero' non giustifica quello che fecero i giordani, voglio
sperare, ne giustifica che questi massacri nei confronti dei palestinesi
si ripetano. Ciao Claudio Pace.


 si ripetano. Ciao Claudio Pace.
No, pero' fa capire come la visione che abbiamo del conflitto sia distorta.
Ovvero, applichiamo ad israele il metro tipico delle nazioni democratiche:
una nazione democratica occidentale NON puo' fare quello che fa israele.
Quello che fa israele pero' lo fanno Giordania, Turchia, Siria, Iran, Iraq,
Arabia Saudita,
Marocco.....
A loro NON si applica il metro tipico delle nazioni occidentali.
Cio' che causa la stragrande maggioranza dei problemi di questo genere
e' proprio il nostro rifiuto ad applicare lo stesso metro a tutti.
E i risultati si vedono: se i palestinesi iniziano ad appoggiare il
terrorismo
allora si dice che e' una conseguenza della politica tenuta verso di loro.
Se invece gli israeliani svoltano a destra, mettendo al potere Sharon ,
( e proprio oggi altri due partiti sono entrati nella coalizione di governo,
that means che approvano quanto succede) , nessuno si chiede se
per caso non sia colpa della politica di Arafat.
Ad esempio, di aver rifiutato l'accordo di Camp David, dove gli veniva
offerto TUTTO quello che hanno sempre chiesto.
Sai qual'e' il problema di Arafat?
Il fascismo. Ha visto 4 fucili in mano ai suoi soldati e credeva di
poter spazzare via israele, cosi' ha pensao bene di rifiutare a Camp David,
tanto li avrebbero spazzati via. Peccato che Tsahal sia un osso duro.
Hai presente gli otto milioni di baionette del duce? Ecco, Arafat ha visto
qualche migliaia di Kalashnikov e voleva spezzare le reni ad Israele.....
E questo e' tipico di alcune frange della cultura islamica: appena hanno un
fucile
in mano si sentono i padroni del mondo. E non si chiedono mai il perche'
abbiano avuto un fucile  proprio da coloro a cui vorrebbero sparare....
Arafat si e' mai chiesto perche' la Cia abbia "addestrato" parti di Forza
17?
Arafat si e mai chiesto perche' l' iran, notoriamente filorusso , con una
russia
che vuole raddoppiare il numero di barili venduti, lo stia armando con
l'effetto di far crescere il prezzo del greggio?
Impreparazione politica, dilettantismo ed improvvisazione.
Arafat NON e' un politico, e si vede.
Per quanto la si giri e la si rigiri, o si inizia a chiedere al mondo
islamico
di formare una classe politica degna di questo nome, o con quei caproni
del deserto bisognera' rassegnarsi ad una guerra continua.
Del resto, adesso si andra' a discutere dello stato di palestina senza che
NESSUNO abbia mai progettato niente di simile. I palestinesi non hanno piani
o progetti a riguardo. Non hanno proposte circa la costituzione
dell'ipotetico
stato palestinese, non hanno proposte circa il modello giuridico, il modello
economico,
niente di niente.
Il negoziatore va a discutere di uno stato palestinese che di fatto sara'
rappresentato da una polizia, le guardie del corpo di Arafat e Arafat
stesso.
E se serve, una scuola che insegni ai bambini che farsi saltare in aria e'
bello.
Sai che trattativa che sara'....
Lev

Luciano Atticciati wrote:

Sono d'accordo sul Vaticano... ma forse e' meglio dire che gli scontri 
in Palestina sono ripresi perche' un criminale di guerra ha provocato i 
palestinesi. Lo stesso criminale di guerra nazista che nel 1982 ha 
massacrato con la complicita' dei cristiani donne e bambini palestinesi, 
lo stesso criminale cacciato dal governo israeliano anni fa, quando era 
ministro della difesa, perche' ha mandato al macello giovani israeliani 
di leva contro un presunto campo di terroristi, lo stesso criminale che 
oggi e' il capo del governo in Israele.
La pace in M.O. ci sara' solo quando gli israeliani metteranno una 
persona intelligente a capo del governo e i palestinesi si sveglieranno 
e si accorgeranno che Sharon festeggia ogni volta che uno di loro si fa 
esplodere.

 ha scritto nel messaggio


 esplodere.
Bravo! Sharon non vuole la Pace!

 oggi e' il capo del governo in Israele.
rileggiti quanto scritto un poco sopra da Lev....
Yunan


 e chi la vuole?
Yunan


il problema è che 2 mali non si annullano, ma si sommano.
Yunan

Con piacere Sasaeanna. La morte di Rabin ha responsabilita' tutt'altro che
scontate.
Ti consiglio di leggere i libri di Chamish :
http://www.levimolca.freehosting.net
Per quanto riguarda Sharon, miracolo. Tu non sei al corrente, ma gli
israeliani si sono accorti che con l'operazione di polizia da parte
dell'esercito israeliano si e' avuto l'intervallo di tempo privo di
attentati piu' ampio degli ultimi anni.
Io spero comunque che l'esercito israeliano possa ritirarsi e i palestinesi
DAVVERO si impegnino seriamente a far cessare l'educazione antisemita nelle
scuole, l'esortazione al terrorismo, e gli attentati, cosi' che finalmente
nasca uno stato palestinese, come diceva Angelo Pezzana :
Se fossi palestinese...
di Angelo Pezzana
----------------------------
Se fossi palestinese vorrei vivere in uno stato palestinese. Vorrei un
presidente della repubblica palestinese,un governo palestinese, dei ministri
palestinesi, una polizia palestinese, un esercito palestinese, degli
ambasciatori palestinesi. Se fossi palestinese vorrei che anche i miei
futuri concittadini palestinesi vivessero in uno stato palestinese come io
lo sogno. Uno stato non tanto diverso da Israele. Come Israele lo vorrei
democratico, con un parlamento vero e non con una finzione di parlamento
come purtroppo abbiamo oggi. Vorrei un leader che fosse eletto
democraticamente, e poterlo cambiare se la maggioranza dei futuri cittadini
dello stato palestinese lo ritengono opportuno. Vorrei che la storia fosse
insegnata in modo veritiero, così come la leggo sui libri scritti in tutte
le lingue tranne che in quella araba.
Se fossi palestinese non vorrei più essere ingannato sulle origini del mio
popolo e della mia storia, vorrei che tutti i miei concittadini sapessero,
come lo so io, che fin dall'antichità non è mai esistito prima uno stato
palestinese mentre era esistito il regno d'Israele, distrutto dai romani nel
70 dell'era volgare. Vorrei che anche loro sapessero che se ci chiamiamo
palestinesi è grazie anche ai romani distruttori del regno d'Israele. Senza
di loro questa regione non si sarebbe mai chiamata Palestina. Se fossi
palestinese vorrei che il mio futuro stato assomigliasse ad Israele, dove i
cittadini sono tutti uguali di fronte alla legge, dove non vi sono processi
sommari e fucilazioni, dove se ti bussano alla porta non pensi che vogliano
portarti via e sopprimerti perché non la pensi come il raiss di turno. Dove
i diritti civili sono una conquista acquisita, dove ci sono molti partiti
che esprimono liberamente le opinioni di tutti. Dove l'uguaglianza fra i
sessi è reale e la discriminazione in base all'orientamento sessuale è
assolutamente bandita.
Se fossi palestinese vorrei vivere in uno stato in pace con i suoi vicini,
dove il denaro pubblico viene speso nell'interesse dei cittadini e non in
armi da usare contro altri stati confinanti. Se fossi palestinese vorrei
mandare i miei figli in una scuola dove si insegnasse il rispetto verso
tutti e non si instillasse odio nei confronti degli "altri", come capita
adesso nelle scuole palestinesi dove si insegna ad odiare e a uccidere gli
ebrei. Se fossi palestinese imparerei dagli ebrei come si organizza uno
stato democratico, perché vivendo in Israele ho capito che senza democrazia
anch'io, palestinese, non potrei vivere. Una democrazia palestinese. Se
fossi palestinese, questo vorrei.

 la violenza è di chi è entrato e poi ha voluto dominare.
Anna ti voglio bene + ke mai!
lello
PS
Noi napoletani l'abbiamo subito nel 1860. Sappiamo bene cosa vuol dire
perdere la patria

 fossi palestinese, questo vorrei.
Vorrei sentire un palestinese...vorrei sentire un ebreo liberi da arroganze
o pretese.
E qui chiudo...

 ha scritto nel messaggio
news:a8jv2o$t40ln$1...@ID-137833.news.dfncis.de...


[...]
Credo che il discorso sul metro da applicare alle varie politiche non
vada a favore del governo israeliano che ha disatteso anche l'ultima
risoluzione Onu in merito al ritiro dai territori. Ciao Claudio Pace.


 risoluzione Onu in merito al ritiro dai territori. Ciao Claudio Pace.
Pero' i kamikaze si sono fermati.
Un prezzo ragionevole, direi.
Lev


Eh! Come no! Infatti Amnesty International si e' sempre rifiutata di aiutare 
Mandela considerandolo un terrorista. Sei sicuro che la versione ufficiale sia 
quella giusta?
Perfino Mandela nella sua autobiografia parla di qualche piccolo sabotaggio... 
dicendo che e' esagerato parlare di terrorismo... ma guarda caso e' molto vago 
in proposito!!!
Cio' non toglie che io ritenga Mandela un grande leader.

, 
yun...@yahoo.it
 says...

Vedremo... non credo che siano sopravvissuti abbastanza palestinesi da farsi 
esplodere... o forse hanno capito che non facendosi esplodere provocheranno un 
ostracismo internazionale verso Israele, cosa peraltro che da parte europea sta 
gia' avvenendo. Il problema e' che sia Sharon che i suicidi fanno gli interessi 
delle proprie lobby guerrafondaie e non dei loro popoli. E' questo il problema. 
Stai forse dicendo che e' meglio che muoiano dei palestinesi piuttosto che 
degli israeliani? I morti sono morti e basta. Stavo solo dicendo che la recente 
ondata di attacchi suicidi l'ha provocata Sharon con le sue idiozie. Non 
dimenticarti mai che la guerra e' un affare molto lucroso per chi non ci muore 
in mezzo.

 ha scritto nel messaggio:
Le stesse cose che avrei risposto io. ^_^
Grazie Marco.

 degli israeliani?
Avendo di fatto l'intervento israeliano ha interrotto gli attentati sono
coloro che erano contrari all'intervento a preferire che muoiano ebrei. Ma
questo e' risaputo, visto che alle manifestazioni cui la sinistra italiana
si e' rifiutata di aderire c'erano parecchi vestiti da kamikaze.
Tanto piu' che l'esercito di israele va alla ricerca sempre di miliziani
armati, e le perdite civili sono conseguenze inevitabili di quella
finalita',  mentre i kamikaze cercano di uccidere civili con la
cosapevolezza di colpire civili.
E se l'obiettivo israeliano fossero stati i civili era sufficiente
bombardare a tappeto con l'aviazione, senza mandare soldati a morire.

 
Ma come! A Sharon piace mandare i propri soldati a morire! Lo ha gia' fatto
in passato e per questo era stato buttato fuori dal governo a pedate 
anni fa. Inoltre con un bombardamento a tappeto difficilmente poteva 
accampare come scusa la caccia ai terroristi.
Quanto ad Arafat, non so dire se i terroristi li comandasse lui o no,
(non credo pero': e' troppo intelligente)
ma tra un premio
Nobel per la Pace ed un criminale di guerra tu a chi crederesti?
Il comitato per il Nobel, poi ha espresso chiaramente la sua posizione sullo
operato di Shimon Peres,premiato insieme a Netanyau ed Arafat, 
all'interno del governo Sharon, anche se sinceramente penso che sia 
l'unico in grado di fermare questa guerra, e certamente non possono 
essere accusati di antisemitismo.
Peraltro ci sono cose che non capisco:
1) i palestinesi sono detti semiti come gli ebrei, quindi le varie 
accuse di antisemitismo non la capisco proprio.
2) io non penso che esitano le razze, quindi qualcuno mi dovrebbe 
spiegare che differenza c'e' tra me ed un ebreo:
un mio amico usciva fino a poco tempo fa con una ragazza ebrea bionda 
naturale e con gli occhi azzurri: qualcuno mi spiega che differenza 
razziale dovrebbe esserci tra lei e un "ariano"?
Se si tratta di una questione di religione significa che un ebreo ateo 
non e' piu' ebreo?
E poi frega a qualcuno se uno e' ebreo oppure no?
Al massimo un mangiapreti come me prende i rabbini e li mette a bollire 
insieme ai preti ed agli imam... ma anche questa e' un'altra storia :-)

sasaeanna wrote:

Sperando che il tuo ragazzo/marito/amante non se la prenda...
:-*
@-->---


e' scritto cosi' anche a 
www.holywar.org

 in mezzo.
se non hai un nemico come puoi giustificare le spese per gli armamenti del
tuo esercito o le richieste di fondi per i tuoi martiri?
e come puoi rifarti l'arsenale se finiscono tutti gli stati canaglia?
Yunan

 Cio' non toglie che io ritenga Mandela un grande leader.
Non dimentico S. Biko.
Ciao
Y.

[...]
Mi sa che fai un po' di confusione. ;-) 
Se
non ricordo male fu Rabin e non Netanyau. 
Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Claudio Pace wrote:

Si', hai ragione! Ho postato senza rileggere!