Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Nove nomi per il dopo Wojtyla

Nove nomi per il dopo Wojtyla
Che Camillo Ruini diventi il prossimo papa non è ipotesi tanto
peregrina. Il suo nome compare di raro nei pronostici. Ma questo è un
titolo a suo favore. Piuttosto, gioca contro di lui l'essere vicario del
papa attuale, perché raramente i conclavi eleggono successore d'un papa
il suo delfino. Se non eletto, Ruini sarà in ogni caso grande elettore.
Forse votando uno dei seguenti nomi.
Giacomo Biffi
Arcivescovo di Bologna, 71 anni, milanese purosangue e grande studioso
di sant'Ambrogio, il vescovo che cacciò di chiesa nientemeno che
l'imperatore Teodosio. Lui farebbe lo stesso. Sarebbe il papa giusto per
una Chiesa fiera, controcorrente, lieta dei propri dogmi. Ingegno acuto.
Humour. Buone chance.
Dionigi Tettamanzi
Arcivescovo di Genova, 65 anni, brianzolo. Come professore di morale
sessuale, piaceva a Giovanni Paolo II. Come segretario della Cei,
piaceva al cardinal Ruini, suo presidente. Per l'uno e l'altro motivo
non è mai piaciuto al cardinal Martini. Ha sempre brillato di luce
riflessa. Adesso è papabile ombra. Dicono di Ruini.
Carlo Maria Martini
Arcivescovo di Milano, 72 anni, torinese, gesuita. Papabile da sempre:
ma per i giornali, non per chi dovrebbe eleggerlo. In ottobre, nel
sinodo dei vescovi d'Europa, ha tracciato il profilo del futuro papa da
lui sognato. «Nessuna eco in aula», ha garantito alla stampa, a sinodo
finito, il suo rivale cardinale Tettamanzi.
Angelo Sodano
Segretario di Stato, 72 anni, piemontese. Difficile che un capo della
diplomazia vaticana sia fatto papa. L'ultimo precedente riuscito è
quello di Eugenio Pacelli, divenuto Pio XII. Sodano ci vuol riprovare.
Fa di tutto per mostrare che sarebbe un buon pastore. Ma già come
diplomatico i voti per lui sono sotto al quorum.
Godfried Danneels
Arcivescovo di Bruxelles, 66 anni, belga. Tipico candidato mediano, ma
più per lo sparuto gruppo dei cardinali progressisti che per quelli
conservatori. Questi ultimi, molti di più, lo accetterebbero solo come
extrema ratio. Tra i cardinali italiani, un altro come lui è Silvano
Piovanelli, arcivescovo di Firenze, 75 anni.
Antonio Maria Rouco Varela
Arcivescovo di Madrid, 63 anni, spagnolo. Vanta un curriculum
impreziosito da dieci anni alla testa della prestigiosa diocesi di
Santiago de Compostela. Come papabile, l'occasione per il lancio l'ha
avuta nel recente sinodo dei vescovi d'Europa, di cui è stato
presidente. Ma l'ha sprecata. Grigio il sinodo, incolore lui.
Christoph Schönborn
Arcivescovo di Vienna, 54 anni, boemo di nascita, domenicano. Teologo di
valore e pupillo del cardinale Joseph Ratzinger, ha molti numeri al suo
attivo. Per i conservatori ha le qualità di Biffi, ma smussate e
ammodernate quanto basta per riuscire accetto anche ai progressisti. Suo
tallone d'Achille è l'età. Troppo bassa.
Lucas Moreira Neves
Prefetto della Congregazione per i vescovi, 74 anni, brasiliano. Per
dodici anni è stato arcivescovo di Sâo Salvador da Bahia. Ma prima e
dopo ha passato la vita in Vaticano. E' da anni tra i papabili, bandiera
dei latinoamericani. E continua a figurarvi nonostante le condizioni di
salute l'abbiano messo fuori gioco.
Francis Arinze
Presidente del Pontificio consiglio per il dialogo interreligioso, 67
anni, nigeriano. Persino il "Wall Street Journal" l'ha lanciato come
candidato. Se eletto, sarebbe il primo papa nero della storia: ipotesi
affacciata anni fa dal cardinale Achille Silvestrini per dire che la
Chiesa è matura anche per questo. Chance quasi zero.

 Chiesa è matura anche per questo. Chance quasi zero. 
Nero.
Il che e' sufficiente, per loro.
Andando sul  realistico, direi
1)Eta' : MOLTO anziano.
2)Nazioni: Italia,  Francia, Germania, Austria, USA(?)
3)Tendenze "politiche":  moralizzatore, frustigatore dei costumi,
conservatore capitalista.
4)Occupazioni precedenti: politica, diplomazia.
5)Presenza in italia nel passato: scarsa.
 
La prima perche' sia controllabile da chi gli sta vicino: il potere e' sempre
assediato.
La seconda per stare vicino ad un centro di potere.
La terza per rappresentare una alternativa alal societa' occidentale e
raccogliere il disagio esistenziale.
La quarta per non essere vincolato: i rapporti economici sono vincoli, quelli
politici sono "amicizie"
L'utima per essere fuori dal mirino della magistratura italiana.
Lev.
-- 
################################################
http://www.streghe.com
################################################

   
Oops: sbagliato citta' francese.
Avignone.
A vichy c'era un altro governo. :-))



Beh, se facciamo il toto-papa io propongo il cardinale cubano Ortega.
Ciao
Raffaele

Mamma mia...
sono andato a visitare il sito delle streghe....ma non riuscite proprio a
vergognarvi o è un'imprinting genetico che conservate nel vostro DNA?
Cosa ci fate qui?
Siete solo qui a criticare nella speranza che qualcuno insinui dei dubbi
sulla religione cattolica?
Mamma mia che fatica....
Ho letto la vostra pagina sull'aborto....sono rimasto senze parole...
<<Riteniamo segno di DEBOLEZZA IDEOLOGICA la posizione dei cristiani, che
chiedono la DELEGA del compito di impedire l'aborto allo stato,
DERESPONSABILIZZANDO completamente i singoli : quando si e' certi delle
proprie argomentazioni, si e' certi di poterle portare nei cuori di ognuno
senza usare i carabinieri.>>
Sottolineando almeno che voi ritenete l'aborto un omicidio...mi ha fatto
ribrezzo leggere le vostre parole...
Ma che cristiani conoscete voi?
Ad un vero cristiano non interessa cosa pensa lo stato in materia di
aborto...non abortisce e basta...ma quale delega e delega....
Il comandamento è quello...punto e basta....
<<l'equivoco secondo cui il feto possa non avere "anima" fino al terzo mese
sia una COLPA della cultura cristiana, la quale ha introdotto il concetto di
anima come ente distinto e autonomo dal corpo biologico degli esseri
viventi, creando cosi' la possibilita' -culturale- di tali aberranti
affermazioni.>>
Guardate che per il cristiano abortire è un delitto...non ve l'ha detto
mamma?
L'essere umano è creatura di Dio dal momento del concepimento....a Lui
appartiene e a Lui renderà conto...
<<Non conosciamo infatti "magia" piu'potente di quella della nascita di una
nuova vita. Gli stessi cristiani , come tutte le altre religioni, del resto
si inchinano di fronte ad essa definendola "miracolo", segno , semmai ce ne
fosse bisogno, che la nostra -adorazione- del concepimento della vita  non
e' frutto solo  di una mera sperequazione filosofica, ma di un sentire
comune a tutta la specie.>>
Il termine "miracolo" per il cristiano riguardo a questo argomento è una
specie di metafora.....il "miracolo" vero è come Dio permetta la
procreazione....e come Dio ci conosca dal momento della nostra prima
cellula....
<<Riteniamo che sia stato possibile far digerire questa legge all'opinione
pubblica SOLO grazie al concetto CRISTIANO di anima , concetto distinto ed
autonomo da quello del corpo vivente, concetto che permette di pensare a
corpi viventi senza anima come -sarebbe- il feto prima dei 90 giorni di
vita. >>
Ti scordi sempre di dire che per la cristianità è "figlio di Dio" anche la
prima cellula umana...--Dio ci conosce fin dal principio e "ci chiama per
nome"--
<<Precisiamo che la nostra posizione e' DISTINTA e prende le distanze da
quella della chiesa, che troviamo COMPLICE di quella che ipocritamente
chiama "cultura della morte".>> [...] <<Riteniamo quindi la chiesa IPOCRITA
quando parla di "cultura della vita" mentre cerca di reprimere in tutti i
modi la libera sessualita', sessualita' che e' alla base DELLA VITA,
(casomai qualcuno abbia mai spiegato loro come nascono i bambini,
ovviamente).>>
Uhh...la chiesa sarebbe addirittura complice?
Oppoverette....levarsi i paraocchi mai? E cosa centra la sessualità
repressa?
Non riuscite proprio a distinguere quello che è sesso da quello che è amore
e creazione della vita? Credete di essere liberi...ed invece siete schiavi
dei vostri desideri animaleschi...che nulla hanno a che fare con la natura
divina con la quale siamo stati creati....
Se sono cristiano non vado davanti ad un tempio buddista per dire che Budda
è un deficiente...ed è quello che invece state esattamente facendo voi...
Nei messaggi che fino ad ora ho letto ci sono soltanto attacchi a fondo a
Dio e a coloro che ci credono...
Ma la "magia" (e qui si vede quanto sia altamente infima la vostra cultura
scientifica....) nulla può con la grandissima potenza del bene che Dio
infonde ad ognuno di noi... (il bene non è magia...)
Continuate a fare i vostri cerchi magici....lo spirito Santo è sopra ogni
anima consacrata a Dio...
Visiterò con cura il vostro sito...per ora siamo all'antipasto....
Che il Signore volga uno sguardo benevolo su di voi....
----------------------------------
De Sicot Fabio
e-mail : 
jo...@libero.it
icq : 29179094
nickname : jolek
http://www.astrofili.org
----------------------------------

 sulla religione cattolica?
Ogni religione insinua dubbi sulle altre religioni, per esempio e' cio' che
fanno certi pseudoevangelizzatori che vanno di porta in porta a fare danni
;-)
Anche loro insinuano dubbi sulla religione cattolica al solo scopo di
demolire per poi eventualmente ricostruire il loro castello dottrinario ed
arruolare proseliti per la loro organizzazione.
E qui mi fermo perche' sto andando fuori tema ....
ciao,
Mauro

 Cosa ci fate qui? 
Te l'ho chiesto io di andarci?
E allora adesso che cavolo vuoi?
Nella prima pagina c'e' scritto chiaramente che se sei
cattolico ti riterrai offeso dai contenuti.
Adesso sei entrato, sei rimasto offeso,
e poi vieni a rompermi i coglioni?


 arruolare proseliti per la loro organizzazione. 
NO. Cattivi soldati e' peggio che pochi soldati.
Ricorda la storia biblica del tizio che ha fatto bere i soldati e ha
arruolato solo quelli che non si chinavano: ha preferito andare in battaglia
con 300 BUONI soldati che con migliaia di soldati scadenti.
A noi di arruolare cristiani non  interessa:
materiale umano di scadente qualita'.
Il fedele cristiano NON ci interessa, ve li lasciamo.
Di una persona che lascierebbe morire suo figlio pur di
non violare il precetto del sangue abbiamo disprezzo, e
NON ci lasciamo abbindolare dal fatto che "sono le sue idee".
Quella persona VUOLE lasciare morire il figlio, e trova il pretesto
nella religione. Se non fosse TDG, gli darebbe un bel 150 cavalli
a 18 anni e lo farebbe schiantare in autostrada, oppure farebbe finta di 
niente quando torna a casa impasticcato di extasy, o altro.
Ma alla fine, se vuole la sua morte, la otterra'.
Adesso dimmi: supponi che "lasciar morire il figlio pur di non
violare il precetto di Dio" sia NON un comportamento, bensi' una qualita'.
Tu vorresti vicina una persona con TALE qualita'?
Bene, noi ragioniamo per qualita': ci sono persone bionde, persone
brune, persone alte persone basse, e persone che lasciano morire i figli
pur di seguire la religione, e persone che non lo fanno.
Il cristiano ha qualita' che non ci piacciono, per cui li lasciamo
al loro pastore.
La gran parte di quel sito e concepita appositamente allo scopo di 
RESPINGERE chiunque abbia una qualsiasi  fettina di approvazione
verso il pensiero cristiano.
Quando un tipo come quello entra e rimane scandalizzato,
mi sta solo dicendo: FUNZIONA.
Sorry, il nostro scopo con quel sito NON e' di aumentare numericamente.
E' un altro, ma di sicuro non lo vengo a raccontare a te.


Lev non spaventi nessuno...
I cristiani sono superiori a queste lotte di quartiere...e gli attacchi che
fai lo hanno capito tutti che sono gratuiti...
Provo profonda compassione non tanto per te...ma per quelle poverette/i che
hanno deciso di intraprendere la tua strada...
Il significato della vita è nel donarsi...ma non nel modo che intendete
voi...


 voi... 
Se lo dici tu, deve essere falso.


 Lev.
Dormiro' lo stesso stanotte, anche senza saperlo.
E poi alle streghe preferisco le fate.
ciao,
Mauro

Parole parole e ancora parole....
<<Non c'e' bisogno di spaventare il coniglio: fugge comunque>>
Non fuggo...come vedi...
L'unico mio rammarico è di parlare al muro
<<Se mi dai gli estremi te li fatturo cosi' li paghi e non sono piu'
gratuiti.>>
Battutina tanto sfiziosa quanto inutile
<<Ma tu , come cristiano, se troppo patriarcale per pensare che
in un luogo non domini il maschio....>>
Primo punto non mi conosci...e non sai come la penso.
Secondo punto...non sono patriarcale...questi sono attacchi gratuiti al
cristianesimo...retorica e basta.
Non riesci mai a motivare con qualcosa di concreto quello che dici?
<<Se lo dici tu, deve essere falso>>
Complimenti per l'obbiettività......
C'è cattiveria in quello che dici...e non c'è un minimo di umanità....
Ma anche tu hai un'anima...


<< Te l'ho chiesto io di andarci?
E allora adesso che cavolo vuoi?>>
Quando fai un sito tutti sono potenziali visitatori..e devi saper rispondere
con qualcosa di + concreto....
<<Nella prima pagina c'e' scritto chiaramente che se sei
cattolico ti riterrai offeso dai contenuti.>>
Non offeso...molto di +...
<<Adesso sei entrato, sei rimasto offeso,
e poi vieni a rompermi i coglioni?>>
Messere..non credevo di disturbare....




 Ma anche tu hai un'anima... 
Ma chi te lo fa fare, dico, io.
Lo vuoi capire o no che non ho intenzione di mettere in discussione
le mie idee con TE?
E guarda che nessuno e' obbligato a farlo.
Tu non sei nel mio cerchio.


 E poi alle streghe preferisco le fate. 
Non devi andare troppo lontano per trovare parole che significano
sia strega che fata.


 Messere..non credevo di disturbare....
Me?
Guarda che sulla home page c'e' scritto che TU potresti
sentirti offeso.
A questo punto:
1)A te PIACE essere offeso, e allora non ti lamentare.
2)Tu non sei offeso e vuoi solo rompere i coglioni al sottoscritto.
Propendo per la seconda ipotesi.
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
Home Page:      
http://www.streghe.com
FORUM Pubblico: 
http://www.InsideTheWeb.com/mbs.cgi/mb498493
######################################################################

 sulla religione cattolica? (cut)
Anche io ho visitato il sito e non mi sono per niente sentito offeso, anzi
ho trovato dei contenuti molto vicini al mio ideale di religione naturale.
Quel sito mi ha talmente incuriosito che cerca che ricerca ho trovato e
visitato altri siti simili come quello di Gaian  ed altri.
Sono talmente interessato a leggere quel sito che ho tentato, senza
riuscirvi, di farne una copia per poterlo consultare con calma off line.
Per circa 7 anni dal  89 al 95 mi e' capitato di fare telescrittura. Non era
un fenomeno ne' voluto ne' da me ricercato mi e' capitato e basta. Non ho
conservato granche' di quegli scritti ma i contenuti li ricordo bene e sono
quasi identici ai contenuti del sito in questione.
Tutto qui'
Ciao ciao
Umberto.

 mi sta solo dicendo: FUNZIONA.
Sorry Lev: e se un cristiano entra e non ne rimane affatto
scandalizzato??
A me č successo.
E' grave???
^_____^
Callimaco

 Callimaco
MA buon per te!
Voglio dire, io ti ho AVVISATO del fatto che ti saresti sentito offeso.
Se tu entri lo stesso, mica e' colpa mia!
Quello che mi da fastidio di certe persone e' che sono, come ho gia'
detto,
dei s..giorgio alal ricerca di qualsiasi grossa lucertola da ammazzare
come drago,
onde coprirsi di gloria.


A me Biffi piace; il mio desiderio è un papa che come primo provvedimento
ridimensionasse l'importanza di sé stesso nella vita della Chiesa.
ciao

 Se tu entri lo stesso, mica e' colpa mia!
Scherzi a parte, ho apprezzato quell'avvertimento.
Sono entrato perché sapevo che non mi sarei scandalizzato comunque.
Posso anche non condividere le vostre idee, ma da qui a scandalizzarsi
c'è una bella differenza.
Ciao - Callimaco

Lev, per quanto te ne può importare - perché sono certa che tu non
cerchi e non hai bisogno di consensi- apprezzo molto il tuo modo di
affrontare il pensiero tradizionale: con logica, lucidità e freddezza
che disintegrano letteralmente ogni conformismo e lasciano allibiti e
spaesati gli interlocutori non abituati alla libertà...
Ciao
Mandala

 ridimensionasse l'importanza di sé stesso nella vita della Chiesa.
Non si riesce a trovarne un altro che si autoridimensioni, senza pretendere
che ridimensioni anche il resto del globo?
Un personaggio modesto, sorridente, disponibile al dialogo?
Biffi farebbe solo il gioco degli anticattolici (e te lo dice un ateo).
Ciao
Raffaele

mi sono espresso male: a me piace Biffi, MA vorrei uno....
non era lui che intendevo
ciao