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Titolo: Noi cristiani, soffocati dall'Islam e dall'occidente

http://www.asianews.it/view.php?l=it&art=347
7 Febbraio 2004
EGITTO - VATICANO
Noi cristiani, soffocati dall'Islam e dall'occidente
di Giuseppe Caffulli
Intervista al Card. Stephanos II Ghattas, patriarca dei copto-cattolici d'
Egitto.
Il Cairo (AsiaNews) - Alcuni giorni fa si è tenuto il primo incontro tra la
Chiesa cattolica e le Chiese ortodosse presenti in Egitto. Per parte
cattolica era presente il card. Walter Kasper, presidente del Pontificio
consiglio per l'unità dei cristiani. Durante i lavori è intervenuto per un
breve saluto anche il papa copto ortodosso Shenouda III. I rappresentanti
delle Chiese si sono dati poi appuntamento a Roma per il 25 gennaio 2005. La
situazione delle chiese cristiane in Egitto è di persecuzione, talvolta
sottile, talvolta violenta. Per fare un quadro dell'ecumenismo e della
missione-martirio di queste chiese, "Mondo e Missione" ha intervistato il
card. Stephanos II Ghattas, patriarca dei copto-cattolici d'Egitto (cfr.
"Mondo e Missione", febbraio 2004).
Quest'oggi, su 
www.asianews.it
  presentiamo anche un aggiornamento sulle
violenze contro i cristiani.
Eminenza, non è facile vivere in un Paese che proclama l'uguaglianza di
tutti i suoi cittadini, ma dove è comunque preponderante il peso dell'islam.
Da un punto di vista dottrinale e teologico il dialogo con la componente
musulmana dell'Egitto è a dir poco problematico. Siamo rispettosi l'uno dell
'altro, ma abbiamo identità profondamente diverse. Sul piano della vita
quotidiana, con i musulmani abbiamo rapporti a livello di preghiera e di
digiuno, nelle opere sociali e nelle scuole. Nelle nostre 170 strutture di
formazione, la maggior parte dei nostri studenti è musulmana. Questo
permette di stabilire rapporti di simpatia e di collaborazione.
Certo è che nel Paese è presente una corrente musulmana fondamentalista che
vorrebbe condizionare ancora più pesantemente la vita sociale e politica.
Uno degli scogli che le comunità cristiane, sia cattoliche sia ortodosse, si
trovano ad affrontare riguarda il permesso per la costruzione e la
ristrutturazione di chiese. La legge dice che serve un decreto
presidenziale, oltre a molte altre formalità. Ma anche quando i permessi
arrivano, si trova sempre il modo, da parte dell'amministrazione locale, di
mettere i bastoni tra le ruote. E così passano anche molti anni. Uno dei
motivi di questo comportamento è il tentativo di affermare in ogni occasione
l'identità musulmana dalla nazione e dello Stato egiziano.
Le associazioni umanitarie hanno denunciato anche recentemente restrizioni
delle libertà personali a danno dei cristiani.
Viviamo una forte pressione ambientale, che spinge i cristiani alla diaspora
e induce qualcuno dei nostri fedeli a farsi musulmano, soprattutto per
questioni economiche. Se si vuole una casa, un lavoro, indubbiamente si è
più favoriti se si è musulmani.
Eppure, nonostante il contesto socio-politico, e alcune leggi restrittive, i
cristiani sono molto coscienti e convinti nella fede. La vita sacramentale è
molto viva e sono molte le vocazioni religiose e sacerdotali.
Qual è oggi la fotografia della Chiesa copto-cattolica?
Su 250 mila fedeli, abbiamo tantissime vocazioni femminili, 200 sacerdoti
diocesani, oltre ai religiosi, che sono 150 in tutto l'Egitto.  Abbiamo un
grande seminario, che prevede un curriculum di studi di otto anni; molti
sacerdoti proseguono gli studi anche fuori dall'Egitto. Rispetto alla Chiesa
ortodossa è meno forte l'impronta monastica. Noi cattolici, pur conservando
riti e tradizioni dell'antica Chiesa copta, abbiamo il sacerdozio
celibatario, mentre invece i fratelli ortodossi, come molte Chiese d'
Oriente, hanno preti sposati. Il monachesimo è una scelta di vita più
radicale; e dai monasteri vengono i vescovi ortodossi. Per noi cattolici la
scelta avviene ad opera del santo sinodo, che non è soltanto un organo
consultivo. Anche il patriarca di Alessandria è scelto dal sinodo dei
vescovi.
Quali sono i rapporti con i fratelli ortodossi e il papa Shenouda III?
Le intenzioni sono buone, ma le difficoltà non mancano. Roma ha avviato il
dialogo ecumenico con i nostri fratelli ortodossi e ha raggiunto una
importante Dichiarazione cristologica comune che ha ridotto la questione del
monofisismo ad una sfumatura verbale. Non sono le questioni teologiche a far
difficoltà. Si sono aggiunte molte altre ruggini, che non sono propriamente
copte ma provengono dalle altre Chiese ortodosse. Shenouda sperava che con
il dialogo ecumenico e con la Dichiarazione cristologica avrebbe ottenuto
una riunificazione di tutti i cristiani d'Egitto in seno alla Chiesa copta
ortodossa. Il che non è avvenuto. Così il dialogo ecumenico si è un poco
logorato. Molti nella Chiesa ortodossa liquidano oggi la questione della
Dichiarazione cristologica comune come un fatto che ha riguardato Roma e il
papa copto, ma non è stata approvata dal santo sinodo. Per questa ragione
non impegnerebbe la Chiesa ortodossa nel suo complesso in un dialogo vero
con i cattolici. Nonostante queste difficoltà, spero ardentemente che il
Signore ci faccia trovare un giorno la strada dell'unità.
Come si vive oggi in Egitto da cristiani?
Il popolo vive, crede e spera insieme. Ci si sente parte della stessa
Chiesa, fondata dal santo martire Marco tra il 40 e il 64 d.C ad
Alessandria, allora un faro di cultura e di civiltà, città ricca e
cosmopolita. Cattolici e ortodossi hanno gli stessi sacramenti, la stessa
liturgia e una identità ecclesiale coincidente. Il fatto è che i fratelli
ortodossi, troppo spesso, fanno opera di dissuasione tra i loro fedeli,
dicendo di non frequentare le parrocchie cattoliche e sostenendo che i
sacerdoti cattolici sono ingannatori. Nei matrimoni tra ortodossi e
cattolici, viene addirittura chiesta una sorta di abiura del cattolicesimo e
si pretende nuovamente d'amministrare il battesimo. Questo atteggiamento
stride con il rapporto sostanzialmente buono che c'è tra me e papa Shenouda
III. Ci teniamo a mostrare unità d'intenti come cristiani. Ma poi nella
prassi ecclesiale, nelle parrocchie e nelle diocesi, rimangono incrostazioni
e difficoltà.
Qual è lo stile che cercate di adottare?
Come ha detto anche Giovanni Paolo II nella visita ad limina di noi vescovi
egiziani, svoltasi nell'agosto scorso, «la testimonianza più importante è
quella della vita quotidiana, centrata sul duplice comandamento di amore a
Dio e verso il prossimo». La via che noi cerchiamo di praticare è una via
ispirata dalla carità. È quello che cerchiamo di fare anche con la nostra
presenza a livello di scuole e opere assistenziali. Sul piano sociale, come
cristiani vogliamo essere buoni cittadini, dando testimonianza negli
ambienti dove si vive e si lavora. E questo nonostante leggi e prassi
prevedano che i cristiani non possano arrivare  a ricoprire alcuni posti.
Una situazione che provoca una certa frustrazione, perché a differenza di
quanto afferma la Costituzione ci si sente cittadini di seconda categoria.
Quale insegnamento la Chiesa che è in Egitto può dare alle Chiese di
Oc­ci­dente?
Coltivare e preservare la fede, nel ricordo costante dei martiri che hanno
dato la vita per Cristo. E poi dare testimonianza. La vita buona e ben
vissuta è come un libro aperto, parla da sola. I nostri fratelli musulmani
si scandalizzano spesso della contro-testimonianza che l'Oc­ci­dente
cristiano molte volte offre, con l'ostentazione delle degenerazioni morali e
dei costumi. E ce ne chiedono conto. Questo noi cerchiamo e vogliamo
trasmettere: la bellezza di una vita vissuta in rettitudine nella luce del
Vangelo. Se sapremo dare questa testimonianza, Dio - ne sono certo - non
abbandonerà mai la sua Chiesa.
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 di Giuseppe Caffulli
Come dice il proverbio. chi la fa l'aspetti.
Ciao, Leo


                                       * § K A R M A N * §


 comune  che ha ridotto la questione del monofisismo ad una sfumatura
verbale.
ROTFL
eppure se ricordo bene si era pure fatto un Concilio
per discutere/condannare quello che *a quei tempi*
non era certamente una -sfumatura verbale-
ma bensi' (era allora) una grave eresia.
:-)
ciao,
MaurodiArcisate

 schrieb im Newsbeitrag news:c02k97$g81$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Me l' hai letteralmente tolta di bocca.
E' veramente il colmo, dopo quante ne hanno
combinate. Anzi, dopo che ne combinano ancora
di cotte e di crude.
La CC, come per esempio in Sudamerica..
Tanto quando dicono "cristiani", "ciCCini intendono. ;-)
Gli unici veri cristiani, eccheccaxxo!
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:c02k97$g81$1...@lacerta.tiscalinet.it...

che meraviglioso commento
Francesca

 di cotte e di crude.
bene, sterminiamoli tutti!
Francesca

 bene, sterminiamoli tutti!
Minchia, meno male che l' esagerato sono sempre io.
Tutti no, ma a certi cardinali farei fare un servizietto
*senza preservativo* da qualche sieropositivo.
Tanto per fargli vedere l' effetto delle caxxate
megagalattiche che rifilano a quei poveracci.
Ciao
Claudio



Gia', Il fatto è che i fratelli
ortodossi, troppo spesso, fanno opera di dissuasione tra i loro fedeli,
dicendo di non frequentare le parrocchie cattoliche e sostenendo che i
sacerdoti cattolici sono ingannatori.
Qualcuno ha chiaro in mente la questione Monofita?
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
-----------------------------------------------------------

 che meraviglioso commento
forse non sara' meraviglioso il commento di Leonardo,
ma bene sara' ricordare che quando in Egitto il
cristianesimo si sostitui' al paganesimo egizio
cio' non avvenne certo in maniera indolore.
famoso e' il caso della filosofa Ipazia massacrata
dai cristiani di "san" Cirillo di Alessandria.
Leonardo ha detto una verita',
una per voi (cristiani) scomoda verita'.
anzi dovreste essere contenti che l'islam
e' stato ed e' con voi cristiani ben piu' tollerante
di quanto voi siete stati verso le altre religioni.
MaurodiArcisate

 che meraviglioso commento
Scusa, cerco qualcosa di più evangelico: non fare agli altri qualcosa che
non vorresti fosse fatto a te.
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio
news:c02q89$l7f$1...@lacerta.tiscalinet.it...

molto meglio, grazie :)
Francesca

 wrote:
circa venti gg fa ho cenato con un loro 'capo'....
tra l'altro anche lui ingegnere.. anche lui 'tardivo'...
e mi ha parlato dell'islam in modo mmmmolto allarmato:
" voi qui non riuscite a capire come possono essere
pericolosi..." mi ha detto.
Io ho cambiato discorso x evitare di parlar male di
assenti.. ma sicuramente le cose viste da qui sono
estremamente diverse da quelle viste da <la'>.
Vedo un'unica soluzione:
cominciare a porre PESANTEMENTE il diritto alla
reciprocita'. Cosa da portare avanti al piu' presto!!
pit
PS. e finitela di dare a tizio le colpe di Caio!!!
siete ancora fermi alla teologia della retribuzione,
anzi, siete ancora piu' cavernicoli!!!

 ha
scritto:

E' una buona idea, l'appoggio. ;o)
Saluti sterminati, Icke.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 molto meglio, grazie :)
detta massima *non* e' evangelica
(ma anche io in passato credevo che lo fosse)
mi pare sia di Confucio.
MaurodiArcisate

 Il Cairo (AsiaNews) - Alcuni giorni fa si è tenuto il primo incontro tra
la
Veramente i cristiani sono soffocati dalle menzogne e dalle atrocità con le
quali si sono presentati sulla scena della storia.
Penso che sia venuto il momento affinché GIUSTIZIA stabilisca il suo regno
detronizzando sia il macellaio di Sodoma e Gomorra che il pazzo di Nazareth!
Ciao
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo

 ha scritto nel messaggio
news:c03adl$11eu5a$1...@ID-47320.news.uni-berlin.de...

E' una regola che si trova nelle scritture di molte religioni:
 La Bibbia ebraica (Levitico 19.18) dice "Ama il prossimo tuo come te
stesso"; nei Vangeli è scritto che "Tutto quanto volete che gli uomini
facciano a voi, anche voi fatelo a loro" (Matteo, 7.12); per l'Islam,
"Nessuno di voi è un credente se non desidera per il proprio fratello ciò
che desidera per se stesso" (I quaranta hadith di al-Nawawi 13; secondo
l'Induismo "Questo, dicono i saggi, è il sommo dharma: come è la vita che tu
desideri per te, così sia per te quella delle [altre] creature"
(Mahabharata, 13.116.2); per il Giainismo, "Un uomo dovrebbe procedere
trattando tutte le creature nel modo in cui lui stesso vorrebbe essere
trattato" (Sutrakritanga, 1.11.33); il concetto di ren, centrale per l'etica
confuciana, consiste nella capacità di amare il prossimo, al quale non si
dovrebbe fare mai nulla che non si vorrebbe fatto a se stessi; un proverbo
Yoruba (Nigeria) afferma che "Chi stia per infilzare un uccellino con un
legno appuntito dovrebbe prima provarlo su se stesso per sentire quanto fa
male".

 >
Ed infatti i cristiani amarono Ipazia a tal punto che la squartarono viva in
una chiesa
con delle conchiglie appuntite. Dopo di che i mandanti furono fatti santi.
Alla faccia dell'amore!!!!!!!!!!!
PS
Non fare agli altri quello che non vorresti che sia fatto a te, si
dedurrebbe che i cristiani sono masochisti!!!!

Hehe Nemesi non dimentica ed é lenta nell'ira, ma quando colpisce non lascia
via di scampo. Non so perché ma la CC mi sembra un po l'inaffondabile
Titanic....

 prima provarlo su se stesso per sentire quanto fa male".
non ho mai infilzato uccellini vivi,
ne ho pero' mangiati, gia' uccisi e cucinati da altri.
comunque Francesca noto una cosa,
ossia tu hai elencato regole di varie religioni,
ma hai dimenticato quanto qui su ICR
il pagano Lev scriveva proprio a *te*
L> La mia regola potrebbe essere espressa cosi:
L> "non fare agli altri cio' che non ti hanno chiesto
L> *esplicitamente* di fare loro".
regola sua che io non condivido del tutto,
ma che pero' tu cattolica Francesca avevi
volutamente o incosciamente dimenticato.
come mai questa tua dimenticanza ?
questo quanto *mi* chiedo io.
ciao,
MaurodiArcisate
ciao,
MaurodiArcisate

 male".
La cosiddetta "morale" o "etica" cristiana (ergo: cattolica, of course)
e' composta *solo* di plagi.
Appropriazione indebita di copyright, ^_^ che si tratti di princìpi o di
elementari regole di buon senso universalmente riconosciute.
Ciao
Claudio

 male".
Quindi, tanto per stilare una classifica - in base a queste stesse regole -
sul livello di "pericolosità" delle suddette religioni, avremo al primo
posto cristianesimo e giainismo. Per rendere l'idea, secondo queste stesse
regole se - per esempio - un anti-religioso considera il peggior male
possibile cadere sotto qualche superstizione religiosa, e si augura quindi
che gli altri, all'occorrenza, lo salvino con ogni mezzo da questo pericolo,
ha il diritto/dovere di intervenire per salvare gli altri con ogni mezzo da
questo stesso pericolo (leggasi: proibizione di ogni forma di culto).
Più incerte rimangono la regola ebraica (per l'ambiguità del termine
"amare", non ancora associato all' "agire" in un certo o in un cert'altro
modo) e quella islamica (dove si parla solo di "desiderare", e non si dice
se a ciò debba anche seguire l'agire concreto).
Ancor più incerta, poi, è quella induista (che sembra riferirsi solo al modo
in cui uno considera la vita degli altri esseri, e non al suo agire di
fatto).
Più prudente e tollerante - nella sua formulazione negativa e condizionale -
appare invece la regola confuciana.
Nulla da ridire, infine, riguardo al proverbio Yoruba, che invita a valutare
bene la situazione dai diversi punti di vista prima di agire.
Saluti classificanti,
Surak

 E' una regola che si trova nelle scritture di molte religioni:
E "chi la fa, l'aspetti", in quale religione è contemplata ?
Perchè i cristiani sono bravissimi ad imporre crocefissi, e a discriminare,
quando sono maggioranza, salvo poi venire a piagnucolare quando tocca a loro
subire la stessa sorte, in quei paesi in cui sono minoranza.
Ciao, Leo

 questo quanto *mi* chiedo io.
io mi chiedo se questo tuo continuo cavillare sia voluto o ti venga proprio
spontaneo..
mah..sopravviverò con questo dubbio :)
ciao
Francesca

 Francesca
ciao,
MaurodiArcisate

 bene la situazione dai diversi punti di vista prima di agire.
E faccio notare che si tratta solo di un proverbio, non di un comandamento
religioso.
--
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
imperium sine fine dedi
http://spqr.9cy.com

 <g>
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