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Titolo: Lo stato sovranazionale? Non grazie ( era i Bahai ...)

[...]
Sai bene che non trovo giusto che le risorse del mondo siano
nelle mani di pochi e che il resto del mondo e' sfruttato da una piccola
parte, ma e' appunto questo che mi fa riflettere sul fatto che una
istituzione sovranazionale come quella da voi prospettata sarebbe
facilmente controllata da quelle stesse persone che adesso dominano la
scena internazionale facendo prevalere gli interessi delle singole nazioni
e delle singole lobby rispetto agli interssi dei popoli ricchi o poveri che
siano. E' veramente un pensiero ingenuo imho quello di dire imponiamo un
governo sovranazionale unico e improntato su sani ideali e cosi garantiamo
la pace, oggi un governo sovranazionale sarebbe a servizio dei potenti e
domani forse pure. Possiamo pure approfondire l'argomento ma permettemi un
ultima osservazione credo che Dio lasci veramente gli uomini liberi di
governarsi come meglio credono non e' un sistema quello che cambia agli
occhi di Dio, non credo che Dio in questa era preferisca un super-stato
rispetto a mille in pace tra loro, Dio vuole che gli uomini vivono in pace
tra loro, che a livello internazionale come locale sia dato ad ogni uomo la
possibilita' di guadagnare il suo pane lavorando in pace. Un sistema di
nazioni indipendenti  e solidali ai suoi occhi imho avrebbe lo stesso
valore di un unico, non e' quello il problema. Il problema, il pericolo e'
quello di un ripetere l'errore che gia' si e' verificato piu' volte nella
storia, ricordi cosa ha prodotto il vecchio pensiero marxiano 'il sole
dell'avvenire'? Le dittature del proletariato che hanno imperversato il
secolo scorso sono nate da un bellisimo ideale e non e' l'unico caso nella
storia, molto spesso gli ideali piu' belli portano sangue, violenza, morte
e distruzione, per questo occorre sempre diffidare, stare in campana, molto
di piu' quando c'e' qualcuno che attraverso il discorso religioso ti fa
intendere che e'esattamente quello che vuole Dio. Saluti Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

o
minandone la fede.
Credo che proporre ai religiosi di parlare di
politica e' gia' in se' una cosa che rischia di generare  una gran
confusione, date a Cesare quello che e' di Cesare, ... Bin Laden tanto per
fare un esempio pratico mette insieme religione e politica e gli effetti
tragici del suo modo di mettere insieme le cose li abbiamo visti tutti. Un
saluto Claudio Pace.


 secolo scorso sono nate da un bellisimo ideale
Non credo che la "dittatura" sia mai desiderabile, chiunque la faccia
(proletariato, borghesia, industriali, militari...)
Il merito di Marx č stato piuttosto quello di aver riconosciuto un ruolo
importante alla dialettica hegeliana nello sviluppo dello Stato e nel
pensiero politico.
Perciņ solo quando le persone saranno pronte e naturalmente volte a una
sorta di governo sovranazionale sarą possibile avere qualcosa del genere.
Guarda come l'Italia, rimasta un po' indietro nel dibattito politico
rispetto a diversi ģ altri Paesi europei non faccia altro che sbandierare il
proprio europeismo senza poi far seguire a queste dichiarazioni un impegno
concreto di adeguamento a certi parametri di civiltą, legalitą, lotta alla
corruzione &c. Per avere un Italia al passo con la Svezia o la Francia
occorrerą che il popolo faccia sua una certa dialettica destra vs sinistra
che solo da poco sta imponendosi.
Ciao,
Paolo

che solo da poco sta imponendosi.
A me del modello svedese o
francese, di essere al passo con loro poco mi cale, in specie della Francia
i cui governanti si sono macchiati recentemente dell'ultimo esperimento
nucleare fatto sulla superfice terrestre nonostante l'appello di molti a
non commettere questo scempio.
Preferisco l'Italia di Berlusconi o di
D'Alema al modello francese, per quanto male si possa dire dei nostri, non
credo che possano prendere chissa' quali lezioni dagli altri. Saluti


 


un saluto.
Ricambio. Claudio Pace.


 francese, di essere al passo con loro poco mi cale
Ci lamentiamo della scarsa tutela dei diritti dei consumatori, ci lantiamo
dei disservizi della sanità e dei trasporti, ci lamentiamo dell'inquinamento
e delle discariche e non guardiamo a chi ha affrontato brillantemente
risolto già questi problemi.
Andiamo bene :-(
A proposito di test nucleari, sai che l'Italia "denuclearizzata" acquista
ingenti quantità d'energia elettrica dalla Francia prodotti con centrali
atomiche?
Ciao,
Paolo

esiste da parecchio tempo almeno dalla rivoluzione francese il disegno di
imporre un governo mondiale

atomiche?
Lo
so, ma in linea di principio non sono contrario all'uso  delle centrali
nucleari, mentre sono assolutamente convinto che gli esperimenti nucleari
come quello fatto dalla Francia sono autentici crimini ma che non si deve
aspettare un autorita' sovranazionale per 'punirli', basterebbero degli
accordi internazionali seri, ..., adesso tutti hanno il nucleare pure le
organizzazioni terroristiche pare, nessuno ci pensa, forse perche' ormai
abituati, ma si deve trovare il modo per eliminare completamente tutto il
l'armamentario nucleare e battereologico. Un saluto Claudio Pace.





meno bella....
Tra cattolici vige un
pluralismo di idee che credo che voi Bahai dovreste invidiarci, ti domando
in ultimo se ci sono dei casi di  Bahai che rimangono Bahai ritenendo
utopico e non valido l'ordine mondiale predicato dal vostro fondatore, io
spero proprio di si ma son convinto che non c'e 'nemmeno uno, boh? Saluti





 la faccia (proletariato, borghesia, industriali, militari...)
la nostra proposta non è legata a contenuti della fede bahà'ì
ma al metodo consultivo e amministrativo bahà'ì che sarebbe
da imitare anche se poi applicato da chi bahà'ì non è e su
temi che con la fede bahà'ì non c'entrano nulla...
esso implica un diverso processo acquisitivo delle informazioni
decisionali e delle opinioni singole e un diverso modo
istituzionale
di incanalarle con istituzioni impersonali che tagliano i ponti
con logiche partitiche, nazionalistiche e lobbistiche....
in quanto impediscono il lederismo demagogico che fa loro da
sponda nei normali parlamenti democratici formati per lo più
da deputati peones delle varie lobbies e partiti....
sarebbe un bel discorso da farsi su it.cultura.religioni.bahai
in cui ti invito a venire....
un carissimo saluto.





 a gestirli con mezzi politici nuovi....
Sì: è anche una questione (mi si permetti il barbarismo) di "know-how":
alcuni Stati sono oggettivamente più progrediti di altri. Una classe
politica intelligente "copierebbe" gli elementi di successo di un dato Stato
nel proprio, tenendo conto dei necessari adattamenti.
Ciao,
Paolo

 Claudio Pace.
L'Ordine Mondiale di Bahà'ù'llàh è un progetto e come tale
utopico, finché non se ne vede la realizzazione. Coloro che
si impegnano per realizzarlo debbono necessariamente
crederci e fare il possibile perché l'utopia diventi
realtà. Il progettista può esser messo in discussione da
coloro che credono nel progetto? Chi non crede nel
progettista e non ha fede nel progetto è automaticamente al
di fuori del novero dei costruttori, mi sembra logico.
Ciao
Otello

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

In termini pratici questo significa che l'adesione al vostro progetto
politico e' condizionata dall' adesione religiosa al progetto stesso.
Dunque non vi puo' essere pluralismo politico per i Bahai o credi
all'ordine mondiale o non sei un Bahai? D'altra parte un Dio assoluto non
puo' che avere un solo disegno, ;-), io credo piuttosto che Dio e' talmente
Padre da essere disposto a cambiare i suoi piani quando i figli glielo
chiedono, e che nella sfera politica per arrivare a realizzare i suoi
disegni lascia all'uomo la piu' piena liberta di elaborare qualsivoglia
progetto che sia rispettoso dei principi etici che ha scritto oltre che
nella Torah, nel cuore di ogni singolo uomo. In questo link nelle parole
della Vergine 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PWA.HTM#EKUE
 puoi
trovare quelle che secondo me sono le coordinate del progetto di Dio per la
storia, progetto che ripeto non necessariamente deve conretizzarsi in un
ideologia politica particolare. Ciao Claudio Pace.





 di tutti gli amici.....
Ti dirò... credo di essere un bahà'ì "mancato".
Non nel senso che abbia avuto la possibilità di aderirvi e che l'abbia
scartata, ma dal momento che molte mie riflessioni (e molti miei problemi)
sono in qualche modo collegati a quello che viene detto nella vostra
dottrina. Pensa che fino a tre anni fa neanche sapevo dell'esistenza dei
bahà'ì!
Ti ricorderai certamente quando ti chiesi se i bahà'ì fossero contrari alla
legittima difesa e alla reazione alle offese. Bene, questo è stato una delle
cose che mi ha angosciato più di tutte fino dai tempi dell'infanzia. Ho
riflettuto pure sullo stato della natura, sulla "legge del più forte", su
Isaia e "l'agnello che dorme accanto al leone", immaginandomi un futuro nel
quale non solo gli uomini, ma anche gli animali non avessro più bisogno di
provocare sofferenze e uccidere per sopravvivere (o per sfogare la propria
rabbia, il proprio istinto d'autoconservazione). Proprio la notizia della
leonessa "empatica" mi ha fatto ricordare queste riflessioni dell' infanzia
e mi ha fatto dire che, nella mia ingenuità, non ero così fuori strada.
Prima però di adererire a qualsiasi fede voglio vagliare bene le prospettive
e riflettere bene su ciò che implica una scelta così importante. Anche
perché non riesco a scrollarmi di dosso un certo scetticismo deista che
m'impedisce di coniugare scienza e religione.
A proposito, voi bahà'ì come vedete Dio? Trascendente o immanente?
Spirituale o Materiale (seppur fatto di qualche tipo di materia/energia
sconosciuta)?
Ti saluto con questa citazione di Tolstoj:
"Il bahà'ismo è la più alta e pura forma di religione"
Ciao,
Paolo

 ideologia politica particolare. Ciao Claudio Pace.
L'ho visitato e ne ho tratto questa perla:
[52] ha rovesciato i potenti dai troni,
ha innalzato gli umili;
Vale ancora oggi, secondo te?
Ciao
Otello


Vale ancora oggi, secondo te?
Certamente, era la perla che volevo tu vedessi, sono molto contento che tu
l'abbia vista. E' una perla che segue altre perle, 
"Ha spiegato la
potenza del suo braccio, ..." , gia' il braccio di Dio che da il senso alla
storia, ... nessuno avrebbe mai immaginato che la storia dell'uomo sarebbe
passata dal ventre di una ragazza galilea e invece cosi e' stato, e questa
ragazza ebrea che ha sperimentato e sperimenta la potenza di Dio e' colei
che spinge il Padre affinche' a nessuno manchi la Sua Adozione, che spinge
il Figlio ad anticipare i tempi del suo ritorno, cosi come fece a Cana
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PX0.HTM#F2HX
 dove spinse il Figlio ad
anticipare i tempi della sua prima manifestazione.
Questo e' il motivo per
cui credo che alcune delle presunte  apparizioni della Vergine in varie
localita' del mondo sono autentiche,. . ., sono un segno dei tempi che
riempe il mio cuore di speranza.
Un saluto Claudio Pace.
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Si, Claudio, fai bene a sperare. Ma l'azione è ancor meglio
della speranza.
Ciao
Otello

della
speranza.
Purche' nell'azione sia il _Cristo in me_ che agisca secondo
quanto da Lui detto: << Senza di Me non potete fare nulla>> . Avesse detto
'poco' :-), invece ha detto _nulla_. Ciao Claudio Pace.
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> locuzione 'politica di Dio' che a me richiama certe cose
[...]
Quanto dici nulla toglie al fatto che la locuzione 'politica di Dio'
richiama e credo non solo a me 'certe cose'. Ognuno dal punto di vista
teorico puo' fare tutti i ragionamenti che vuole, piu' o meno fondati, piu'
o meno fuorvianti puo' anche dire 'Dio ha detto a uno a cui presto fede,
che le religioni devono fare cosi e cosa' '. La prassi, la realta' sono
un'altra cosa e non e' sprecando parole, ripetendo le medesime cose,  che
cambi la realta'. Le tue alle volte mi appaiono come gli spot della
pubblicita', quella vuole che compri il prodotto x, tu vuoi invece che
credano alle idee B.  poca differenza nei fatti. Ciao Claudio Pace.
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 'poco' :-), invece ha detto _nulla_. Ciao Claudio Pace.
Hai ragione e torto allo stesso momento. Ragione perché è
vero che Gesù ha dato quell'insegnamento. Torto perché
neghi che Altri, in altri momenti e condizioni
storico-geografiche, abbiamo fatto altrettanto. E neghi che
Tutta l'umanità, da sempre, esclusa una piccola parte che
oggi conta poco più di un miliardo di anime su sei, abbia
ricevuto dall'Amorevole Creatore aiuto, assistenza, guida e
ispirazione.
Non mi sembra poco...
Ciao
Otello

 non è il mio scopo fare questo. 
Ripeto io non programmo i miei interventi sui post se mi va proseguo se
non mi va non proseguo, su quest'ultima tua osservazione mi pare di
ravvisare un'altro luogo comune che un cattolico voglia distruggere le
opinioni dell'altro, un luogo comune che t'invito a mettere da parte
almeno con me, tieniti pure le tue opinioni e la tua fede Bahai accetta se
lo puoi, ma imho non lo puoi perche' non conforme ai dogmi impliciti del
credo bahai, che non vi e' alcuna continuita' con il Cristo dei Vangeli.
Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il ven 22 feb 2002 11:47:26 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/


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