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Titolo: IL DOPPIO RACCONTO DELLA CREAZIONELA DONNA E L'UOMO

Torno sull'argomento del doppio racconto della creazione, riportando
pari pari con qualche premessa, quanto scrissi a commento di altro 3d.
Io sono un cristiano convinto, appartengo alla chiesa cristiana senza
altri aggettivi, perché ogni aggetrtivazione aggiuntiva tende a
distinguere e a dividere e quindi a far diventare le relative "chiese"
delle autentiche "chiuse".
Questa volta è in questione quanto l'Apostolo Paolo scrive nella prima
lettera ai Corinzi sull'uomo e la donna. Giustamente Pietro si lamenta
perché nota una certa subordinazione della donna all'uomo. Il suo
interlocutore con contesta proponendo la conclusione paolina, ed ha in
certo senso ragione, ma non tanto da annullare la precedente
interpretazione drammaticamente viva ancora ai nostrio tempi e non
solo tra i fondamentalisti islamici.
Io son persuaso della fondamentale veridicità della Bibbia, avvertendo
però che non tutto deve essere preso in assoluto: molto di quello che
vi è contenuto è frutto di aggiuinte e inbterpolazioni ettate dal modo
di vedere e di sentire del momento e dai rapporti sociali e sessuali
che vigevano nel tempo in cui l'intero scritto e le varie aggiunte e
injterpolazioni furono operate.
L'Apostolo Paolo, fariseo tradizionalista di quelli duri, anzi,
addirittura feroci, pur se toccato da Dio sulla via di Damasco non
poteva annullarsi totalmente; anche perché se l'uso non sempre fa
proprio legge è indubbio che 2orienta" e impone tale suo orientamento.
Cristo scelse seguaci uomini, ma noi sappiamo da Luca che c'erano
delle donne al suo seguito e al suo servizio, e Giovanni ci fa sapere
- anche se l'attuale pontefice polacco non gli crede pienamente
aggiungendo al racconto dell'evangelista il suo "infallibile"
madonnismo - che la prima persona che vide Gesù risusciktato fu Maria
Maddalena, la quale andò ad avvertire gli apostoli. Il fattos che Gesù
scelse degli uomini per suoi collaboratori pur senza rifiutare la
collaborazione delle donne si spiega facilmente con i costumi
dell'epoca e non certo solo in Palestina, ma un po' in tutto il mondo
conosciuto: la donna, piùù debole fisicamente, era stata totalmente
assoggettata dal maschio,  che mediante i tabù imposti anche da Mosè
nel suo Pentateuco - certo per volontà divina - spadroneggiò su tutto,
costumi e cultura compresi.
Di cilò si trova ampia traccia anche nel racconto della creazione,
che, come vedremo appresso, è doppio e contraddittorio.
Se quindi Paolo - pur concludendo che l'uomo e la donna sono l'uno
comp'lementare all'altra ed entrambe figli di Dio - li gerarchizza
nelle premesse, ciòè dovuto al costume dell'epoca e non a reali
disposizioni di subordinazione della donna all'uomo, pur se parrebbe
il contrarioE d'altra parte quando Gesù fu presentato al tempio c'era
sì il vecchio Simeone, ma c'era anche una profetessa, e  il prijmo
atto pubblico che gesù compì solennizzandolo con un miracolo furono le
nozze di Cana, dovel'uomo e la donna si univano divenendo una sola
carene.
Consiglierei i facili critici come quel Francesco, che, come dice il
suo interlocutore, "ha toppato" di andarxci piano nell'affermare come
assolute realtà che sono solo transeunti e di prendere più sul serio
le conclusioni dello stesso Paolo,  a cui le premesse erano sembrate
indispensabili per non urtare la suscetttibilità dei contemporanei e
il sistema di vita che universalmente era in voga.
Tutto questo viene suffragato dal doppio racconto che la bibbia fa
della creazione dell'uomo e della donna, che riprendo da una risposta
che, come detto, avevo dato a sasaeanna, che discuteva con un
interlocutore di cui ignoro il nome. Riprendo e copio quella risposta,
sperando che sia esaustivba o quanto meno tale da far aumentare kla
curiosità e il desiderio di documentarsi meglio. Eccola,.
Mpm è che mi picco di contare qualcosa, nè presumo che quanto dico
valga qualcosa. Tuttavia il bree dibattito che qui sopra ho letto mi
sembra veramente fondato sul vuoto assoluto. I simbolismi tratti dal
nulla (le ideologie non sono neppure idee, e sono talmente nulla da
essere manipolabili ad libitum) non spiegano proprio nulla. La Bibbia
dsi Gerusalemme - una delle edizioni che ho e che confronto - spiega
la doppia versione come un aggiunta e una variante rabbinica di altrra
organizzazione ebraica. Non mi interessa che sia o non sia giusto,
cilò che mi interessa è quanto Einstein ebbe a dire in un caso non
analogo ma assimilabile: "Dio non giuoca a dati con le sorti degli
uomini". Una leggenda - non so quanto  validabile e documentabile, non
ho approfondito il caso - dice che nel periodo del matronato, che
dovrebb'essere anteriore a quello del patriarcato di non pochi secoli,
le donne andavano ad esporsi alle cascate d'acqua, dalle quali
pensavano che dipendesse la loro fecondità e non datli stimoli
sessuali che le spingevano ad unirsi ai maschi. Sarà plausibile? non
mi interessa: per gli animali parliamo di istrinto: non potrei neppure
immaginare che quando un gatto si unisce con la femmina lo faccia
consapevole di avere gattini, anche se pare conclamato, tra gli
etologi, che ogni specie maschile ci tiene a perpetuare i propri
cromosomi (con quanta cosicenza e con quale determinato e logico
consenso?)Sarà anche questo un effetto dell'istinto, una specie di
legge che la natura ha imposto. la discussione più approfondita
sarebbe tempo vanamente speso allo stato.  Sta di fatto però - ed in
questo la leggenda della donna che si espone al getto delle cascate
può valenza di indizio - il matriarcato è antecedente al patriarcato,
perché la femmina in genere e la donna in particolare, hanno più
motivi per esercitare le loro facoltà mentali e psichiche, appunto
perché madri e quindi costrette a provvedere al mantenimento e
all'educazione della prole. Prova di questo potrebb'essere la caduta:
"E'  stata Eva che me l'ha data" si scusa Adamo, sancendo così una sua
dipendenza da Eva. Non vi leggete l'uso dei bambini, che, fatta una
marachelle si scusano accusando un compagno di averglielo fatto fare?
Le storie delle ideologie - che è la storia delle idee ridotte in
farsa -serve a cementare la supremazia maschile e a non concedere alla
donna quel primato che la forza fisica non le concede, diversamente da
quanto succede, per esempio, tra i felini, dove spesso sono le femmine
a cacciare e quindi a procacciare il cibo anche ai fortissimi,
paludatissim,i maschi Diversamente, e torno al racconto biblico,
perché avrebbe dovuto essere una donna a schiacciare la testa al
serpente? Se ils erpente si era rivolto alla donna per tentarla
sapendola più debole, l'orgoglio maschile avrebbe dovuto provvedere a
vendicarla: nel medioevo non era orgoglio dei cavalieri quelll di
proteggere e difendere le donne?
Beh scusami Anna della chiacchierata. Nel vostro dialogo non riesco
sempre ad attribuire i vari interventi. Ma il mio disenso mi par
naturale che sia più con il tuo interlocutore che con te, e questo per
le ragioni che ho addotto fino ad ora. Comunque ad entrambe un saluto
cordiale con le mie scuse per l'interferenza non richiesta. Luigi
Melilli

dipendenza da Eva. 
ROFTL 
:-
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Scusate ma questa frase qui mi
ha fatto ridere un bel po'. Mo capisco da dove nascono certe
interpretazioni sessuali del peccato originale: :-)
'E' stata Eva che me
l'ha data'. Scusami Luigi, non so se ti e'noto cosa significa
quest'espressione nel linguaggio corrente, ... ma mi hai fatto tanto ridere
come da tanto tempo non capitava leggendo i vari mex. 
Ciao Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

l'ha data'.
Anche perchè se non gliela dava Eva....emh emh  :-))))
Ciao.

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Non ci saremmo tutti noi qui a scrivere scempiagini! :-)
Ma dalla frase del post si puo' desumere anche il perche'
dell'identificazione con la mela del mitico frutto non specificato nel
racconto:'Me l'ha'----> Mela. :-)) Dai ragazzi torniamo a fare i seri. ;-)
Nel racconto di Genesi nessuna allusione alla sessualita' o alla
genitalita', e' stato un problema di obbedienza, anche se questa parola non
e' mai stata tanto di moda. ;-)
Il Serpente prospettava ad Eva la cosa che
lo 
allettava di piu' 'diventare come Dio' perche' Sia Eva che Adamo erano
stati _progettati_ per questo, come al solito la strada proposta era quella
sbagliata 'se mangerete dell'albero i frutti che vi e' stato detto di non
mangiare, ...'. Per questo Cristo nuovo Adamo non pote' che scegliere la
strada dell'obbedienza al piano del Padre, strada che ha per nome
'sofferenza, dolore, croce, morte, ...' per aprire a tutti i figli di Eva
la strada provvisoriamente chiusa. Ciao Claudio Pace.
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