Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Beata Maria Vergine di Lourdes

Cari amici credenti e non credenti e diversamente credenti, mi è appena 
arrivato quanto ho ricevuto con vero piacere e, nell'affetto di sorella 
che mi rende impossibile non amare tutti, anche i miei fratelli e le mie 
sorelle di questo ng, ho pensato di condividerlo con voi.
Il piacere l'ho avuto non soltanto per il contenuto del messaggio, ma 
anche perché in questo periodo sono così impegnata in diverse direzioni 
che non ricordavo neppure che oggi sulla terra si inneggia con festa e 
con amore alla Madre di Gesù, vero Dio e vero Uomo, e quindi alla Madre 
di Dio che sul Calvario è divenuta anche Madre nostra, dietro richiesta 
dello Stesso Gesù morente sulla Croce per noi.
 
Spero tanto che questo mio post sia ben gradito e utile a tutti.
E perciò da questo momento comincio a dire con fede e amore:
 
Gesù, pensaci Tu a trovare il modo per entrare insieme con la Tua e 
nostra Madre nella vita possibilmente di tutti, soprattutto di coloro 
con cui da anni cerco di conversare e forse inutilmente.
--------------------------
Beata Maria Vergine di Lourdes
Giornata Mondiale del Malato
 
Beata Maria Vergine di Lourdes (o Nostra Signora di Lourdes o Nostra 
Signora del Rosario o, più semplicemente, Madonna di Lourdes) è 
l’appellativo con cui la Chiesa cattolica e i fedeli venerano la Madre 
di Gesù in rapporto ad una delle più venerate apparizioni mariane.
 
Il nome della località si riferisce al comune francese di Lourdes, nel 
cui territorio - tra l'11 febbraio ed il 16 luglio 1858 - la giovane 
Bernadette Soubirous, contadina quattordicenne del luogo, riferì di aver 
assistito a diciotto apparizioni di una “bella Signora” in una grotta 
poco distante dal piccolo sobborgo di Massabielle. A proposito della 
prima apparizione, Bernadette affermò : “Io scorsi una signora vestita 
di bianco. Indossava un abito bianco, un velo bianco, una cintura blu ed 
una rosa gialla su ogni piede.” Questa immagine della Vergine, vestita 
di bianco e con una cintura azzurra che le cingeva la vita, è poi 
entrata nell'iconografia classica.
 
Nel luogo indicato da Bernadette, come teatro delle apparizioni, fu 
posta nel 1864 una statua della Madonna. Intorno alla grotta delle 
apparizioni è andato nel tempo sviluppandosi un imponente santuario dove 
si recano, ogni anno, oltre cinque milioni di visitatori (credenti e non 
credenti) provenienti da ogni parte del mondo.
 
Dettaglio delle principali apparizioni, secondo il racconto di Bernadette:
 
·      11 febbraio :  prima apparizione. La Signora recita il Rosario, 
Bernadette si unisce a lei. Al termine della preghiera, la Signora svanisce.
 
     18 febbraio : terza apparizione. Per la prima volta la Signora 
rivolge la parola a Bernadette : “Potete avere la gentilezza di venire 
qui durante quindici giorni?”.
     21 febbraio : sesta apparizione. La voce si è sparsa e Bernadette 
viene seguita alla grotta da circa cento persone. Nelle apparizioni 
successive la folla cresce, alla quindicesima saranno circa ottomila. Al 
termine Bernadette è interrogata dalla polizia.
     25 febbraio : nona apparizione. Su richiesta della Signora, 
Bernadette scava con le mani nel terreno e trova una sorgente d'acqua.
     1° marzo : dodicesima apparizione. Si verifica il primo miracolo: 
una donna di nome Caterina Latapie immerge il suo braccio slogato 
nell'acqua della fonte, e riacquista la mobilità dell'arto.
     25 marzo : sedicesima apparizione. Finalmente la Signora, che fino 
ad allora non aveva voluto dire il proprio nome, risponde alla domanda 
con queste parole pronunciate in dialetto guascone, l'unica lingua che 
Bernadette comprendeva: “Que soy era Immaculada Councepcio ” (“Io sono 
l’Immacolata Concezione”).
 
Quattro anni prima, l’8 dicembre 1854, il Beato Pio IX (Giovanni Maria 
Mastai Ferretti, 1846-1878) con la bolla “Ineffabilis Deus”, aveva 
dichiarato l'Immacolata Concezione di Maria un dogma, cioè una verità 
della fede cattolica, ma questo Bernadette non poteva saperlo. Così, nel 
timore di dimenticare tale espressione per lei incomprensibile, la 
ragazza partì velocemente verso la casa dell’abate Peyramale, 
ripetendogli tutto d’un fiato la frase appena ascoltata.
 
L’abate, sconvolto, non ha più dubbi. Da questo momento il cammino verso 
il riconoscimento ufficiale delle apparizioni può procedere 
speditamente. Infatti, entrando alla Basilica Superiore, sulla parete 
destra in basso, si può leggere incisa nel marmo la dichiarazione 
solenne del Vescovo, Mons. Laurence, sulle Apparizioni : “Riteniamo che 
Maria Immacolata, Madre di Dio, è realmente apparsa a Bernadette 
Soubirous, l'11 febbraio 1858 ed i giorni seguenti, in numero di 
diciotto volte, nella grotta di Massabielle, nei pressi della città di 
Lourdes; che questa apparizione riveste tutti i caratteri della verità, 
e che i fedeli hanno ragioni fondate a crederla certa. Sottoponiamo 
umilmente il nostro giudizio al giudizio del Sovrano Pontefice, che è 
incaricato di governare la Chiesa universale .”
 
Questa dichiarazione del Vescovo di Tarbes è capitale: 4 anni dopo le 
apparizioni, il 18 gennaio 1862, le riconosce autentiche in nome della 
Chiesa.
 
Dall’omelia di Pp Benedetto XVI - Messa per il 150° anniversario delle 
apparizioni
 
(Prairie, Lourdes - Domenica, 14 settembre 2008) :
 
Cari pellegrini, fratelli e sorelle,
 
[...] Seguendo il percorso giubilare sulle orme di Bernadette, 
l’essenziale del messaggio di Lourdes ci è ricordato. Bernadette è la 
maggiore di una famiglia molto povera, che non possiede né sapere né 
potere, è debole di salute. Maria la sceglie per trasmettere il suo 
messaggio di conversione, di preghiera e di penitenza, in piena sintonia 
con la parola di Gesù: “Hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e 
agli intelligenti e le hai rivelate ai piccoli” (Mt 11,25)... E’ dunque 
una vera catechesi che ci è proposta sotto lo sguardo di Maria. Lasciamo 
che la Vergine istruisca pure noi e ci guidi sul cammino che conduce al 
Regno del Figlio suo! [...]
 
 
Cari fratelli e sorelle, la vocazione primaria del santuario di Lourdes 
è di essere un luogo di incontro con Dio nella preghiera, e un luogo di 
servizio ai fratelli, soprattutto per l’accoglienza dei malati, dei 
poveri e di tutte le persone che soffrono. In questo luogo Maria viene a 
noi come la madre, sempre disponibile ai bisogni dei suoi figli. 
Attraverso la luce che emana dal suo volto, è la misericordia di Dio che 
traspare. Lasciamoci toccare dal suo sguardo: esso ci dice che siamo 
tutti amati da Dio, mai da Lui abbandonati! Maria viene a ricordarci che 
la preghiera, intensa e umile, confidente e perseverante, deve avere un 
posto centrale nella nostra vita cristiana. La preghiera è 
indispensabile per accogliere la forza di Cristo. “Chi prega non spreca 
il suo tempo, anche se la situazione ha tutte le caratteristiche 
dell’emergenza e sembra spingere unicamente all’azione” (Enc. Deus 
caritas est, n. 36).  [...]
 
Santa Maria, Madre di Dio e Madre nostra, insegnaci a credere, a sperare 
e ad amare con te. Indicaci la via verso il regno del tuo Figlio Gesù! 
Stella del mare, brilla su di noi e guidaci nel nostro cammino! (cfr 
Enc. Spe salvi, n.50). Amen.
 
© Copyright 2008 - Libreria Editrice Vaticana
 
 
-- 
http://www.verginedegliultimitempi.com
 

In termini di apparizioni mariane, racconto quello che nel mio piccolo ho 
visto di persona.
 
Sono andato, in una bella giornata di maggio, a fare una gita a Caravaggio, 
dove fonte di attrazione principale è il famoso santuario.
 
Non solo di attrazione, ma anche di affari, vista la quantità di bancarelle 
e di riccordi mariani in vendita, dentro e fuori dal santuario, in aggiunta 
alle infinite cassette per le elemosine o di vendita dei ceri.
 
Quello che colpisce è la visita alla grotta, dove in una specie di lavatoio, 
da un rubinetto sgorga l'acqua della fonte che sarebbe scaturita per opera 
della madonna.
 
In questa grotta c'è un profumo intenso di rose, che naturalmente provengono 
da spruzzatori, nascosti ma che se uno li cerca li trova.
 
Ebbene, molti di quelli che escono affermano di aver sentito il profumo 
della madonna, come se fosse un miracolo di cui loro hanno goduto. Alcuni lo 
affermano con aria estasiata, anche se preferisco definirla inebetita.
 
Non ho dubbi sul fatto che pastorelli ignoranti, in condizioni di sudditanza 
psicologica ad una educazione (?) particolare, o a particolari circostanze 
esterne (penso al kulturkampf tedesco, o alla riforma anglicana), abbiano 
"visto".
 
E nemmeno ho dubbi sul fatto che sia stato avallato dalla chiesa, con una 
selezione dovuta alla neccessità di non svilire il fenomeno per non 
inflazionarlo, visto che conviene a tutti, chiesa e gente del posto.
 
Ma la madonna è mai apparsa in un contesto meno improbabile, per esempio in 
un consesso di scienziati ? 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

Giornata Mondiale del Malato
 
Ripropongo un mio vecchio post sull'argomento. 
Vabé, è di qualche anno fa, ma dubito che la situazione sia cambiata
da allora. 
 
In ogni caso, mi pare abbia senso ricordare ogni tanto, vista la
perdurante propaganda fideistico-superstiziosa su Lourde, che:
 
1) i pellegrinaggi a Lourdes hanno un' "efficacia" globale di
guarigione pari allo 0,001% dei casi trattati nell'ipotesi *più
favorevole all'efficacia*,  cioè in pratica un efficacia *nulla*, in
quanto sovrapponibile alla percentuale di guarigioni spontanee che ci
si può attendere normalmente in modo per nulla miracoloso.
 
2) che la frequenza dei "miracoli" diminuisce drammaticamente nel
corso del tempo man mano che aumentano le conoscenze mediche.
 
***repost***
Mi è capitato di leggere sul sito web del "Guardian", noto giornale
inglese,
http://www.guardian.co.uk/france/story/0,,1726713,00.html
 la notizia
(se non
sbaglio decisamente ignorata dalla stampa italiana) che l'arcivescovo
di
Lourdes Jacques Perrier sta proponendo al Vaticano il riconoscimente
istituzionale - attualmente inesistente dal punto di vista
ecclesiastico -
delle "guarigioni autentiche", cioè di guarigioni che siano
riconosciute
dalla Chiesa cattolica come ottenute grazie al pellegrinaggio a
Lourdes, ma
senza essere sottoposte a quei criteri di riconoscimento e
valutazione, a suo
giudizio troppo restrittivi e rigorosi, necessari perché siano
dichiarate
"miracoli" dalla Chiesa, primo fra tutti l'essere dichiarate
inspiegabili da
medici. Una sorta di "miracolo light", insomma, osserva il Guardian
:-)
 
In questo modo, secondo le dichiarazioni dell'arcivescovo all'agenzia
Reuters, i pazienti che sentono di essere stati guariti dalla loro
visita a
Lourdes, potrebbero condividere in maniera "ufficiale" con gli altri
fedeli
la loro esperienza fisica e spirituale, cosa attualmente ostacolata
dal fatto
che, dice testualmente Perrier, "I medici oggi parlano in termini
statistici,
dicendo per esempio che le probabilità di guarigione sono molto basse,
ma è
molto difficile che dicano che una malattia è completamente
incurabile.
La maggior parte delle guarigioni quindi può non riuscire a incontrare
questo
o quel criterio per essere dichiarata miracolo. Noi vogliamo invece
ottenere
il riconoscimento per una categoria di guarigioni autentiche collegate
a
Lourdes". L'arcivescovo chiarisce inoltre che invece la procedura
ecclesiastica per il riconoscimento del "miracolo" non dovrebbe subire
variazioni.
 
Quanto sopra mi ha fatto venire la curiosità di andare a vedere cosa
ci sia
disponibile in Internet di dati *statistici* su miracoli e guarigioni
di
Lourdes.
 
Abbastanza sorprendentemente - in fondo sarebbe un'ottima occasione
per
studiare, almeno statisticamente, miracoli e guarigioni spontanee
collegate
alla religione - questo tipo di dati è praticamente assente. Si trova
di
tutto e il contrario di tutto su Lourdes, dalle più accese
manifestazioni di
fede al più profondo scetticismo, da chi suggerisce che la visione di
Bernadette sia stata causata dall'ingestione di funghi, a chi vede
straordinarie proprietà curative nell'acqua di Lourdes (e magari la
vende
anche a caro prezzo sul web) ma sia sostenitori sia scettici, non
portano mai
uno straccio di statistica a conforto delle loro tesi.
 
Neppure sul sito ufficiale del santuario di Lourdes
http://www.lourdes-france.org
 di dati statistici c'è traccia, e questo
è
ancora più sorprendente (davvero? :-) ).
 
Esso fa però una breve storia dell'evoluzione dei controlli medici sui
pazienti: nel 1859, si indica il professor Vergez della Facoltà di
Medicina
a Montpellier come incaricato di esaminare le prime guarigioni, sette
delle
quali furono registrate tra il '59 e il '62 e furono causa del
riconoscimento
dell'effettiva apparizione della Madonna da parte del vescovo di
allora.
Non viene detto nulla su successivi controlli medici dei miracoli,
sino al
1905 quando viene istituito un Ufficio Medico del santuario.
A partire dal 1947 questo è affiancato da un Comitato Medico
Internazionale,
presieduto dall'arcivescovo di Lourdes e copresieduto da un medico di
scelta
dell'arcivescovo (non il massimo dell'indipendenza scientifica, direi
:-) )
 
Oltre a questo, sul sito ufficiale del Santuario non c'è altro dato,
tranne
l'elenco dei miracoli riconosciuti dalla Chiesa: in tutto 67 dal 1858
ad
oggi.
 
Ho sfruculiato un po' l'elenco, e la prima cosa che ho notato è che di
miracoli davvero eclatanti come quelli del buon tempo andato, tipo la
ricrescita di un arto mancante, non c'è traccia. Ho anche notato
subito che
vi sono 4 casi di guarigione, miracolosa ed  inspiegabile, di sclerosi
multipla. La cosa mi ha colpito particolarmente perché posso dire
tranquillamente, in quanto testimone diretto, di essere a conoscenza
dell'esistenza di un caso di sclerosi multipla guarita (o meglio
inspiegabilmente trasformatasi in benigna, a detta dei medici) che
nessuno si
è mai sognato di definire miracolosa e che non era collegata a
pratiche
devozionali di alcun genere. Non ho dati a disposizione, ma non sarei
certo
stupito se altri casi del genere, inspiegabili ma non miracolosi,
fossero
tranquillamente riscontrabili in letteratura medica, in numero totale
superiore a 4 per il periodo di oltre 150 anni di vita del santuario.
Sarebbe quindi interessante andare a vedere che tipo di malattie sono
state
guarite più frequentemente eccetera, che casistica di guarigione
spontanea
inspiegabile ma non miracolosa presentano eccetera, ma di ricerche del
genere
non ho trovato traccia in rete.
 
Ho fatto però un po' di calcoli per conto mio sui pochi dati
disponibili e -
possibili errori di aritmetica a parte - mi risulta che:
 
A) c'è una media globale di 0,45 miracoli all'anno per tutta
l'esistenza del
santuario, su un numero difficilmente calcolabile ma sicuramente
strabocchevole di pellegrini e pazienti(si va da chi parla di un
milione
all'anno e più, almeno negli ultimi anni, a chi parla di settantamila,
ma non
è chiaro se si intendano con queste cifre pellegrini o pazienti)
 
B) nel periodo 1858 - 1905 cioè sino all'istituzione del primo
ufficiomedico,
abbiamo 33 miracoli (di cui 7 nel primo anno, quelli utilizzati per la
canonizzazione delle apparizioni, ma poi bisogna aspettare 17 anni per
vedere
il successivo miracolo) con una media del periodo di 0,70 miracoli
all'anno
 
C) nel periodo 1906 - 1947, cioè sino all'istituzione del comitato
medico
internazionale, abbiamo 17 miracoli, per una media del periodo di 0,41
miracoli all'anno
 
D) nel periodo 1947 - oggi (rispetto al quale va tenuta però presente
l'esistenza di "riconoscimenti di miracolo" ancora in corso, numero
non
disponibile) abbiamo ancora 17 miracoli per una media del periodo di
0,29
miracoli all'anno
 
E) in ultima analisi, prendendo per buona la cifra minima tra quelle
riportate, di 70.000 pazienti all'anno, abbiamo 17 miracoli su
4.060.000
pazienti, pari allo 0,00041 per cento, nel periodo in cui è stato in
funzione
il comitato medico internazionale
 
Come è facile vedere, più progredisce la scienza medica e più i
controlli si
fanno rigorosi, meno sono numerosi i miracoli, il che rende conto
della
preoccupazione del buon arcivescovo... Ma quale sarebbe la situazione
se si
prendessero in esame invece le "guarigioni accertate" ma non
miracolose come
propone Perrier?
 
Nessuno sembra porre il problema, ma l'unica fonte un po' scientifica
che ho
trovato (l'articolo purtroppo non riporta le fonti, non chiarisce i
criteri
con cui si decide se ha avuto luogo una guarigione eccetera) è un
articolo
sullo Student British Journal of Medicine,
http://www.studentbmj.com/issues/02/02/life/33.php
 
scritto da uno studente irlandese, cattolico, e volontario a Lourdes,
il
quale dice (traduzione mia):
 
"è interessante comparare il numero di guarigioni (non dichiarate
miracoli)
riconosciute prima e dopo l'istituzione dell'ufficio medico (in realtà
è il
comitato medico internazionale) del 1947. La perecentuale di
guarigioni di
pellegrini malati prima del 1914 era 1:100. Dal 1914 al 1928 fu 1:700,
ma dal
1928 al 1947 fu di 1:1600. In tutto, 5000 guarigioni furondo
dichiarate prima
del 1947. Dal 1947 al 1990 solo 1000 guarigioni furono dichiarate e
solo 57
riconosciute in quell'epoca, per una media di 1,3 guarigioni all'anno,
contro
le 57 all'anno prima del 1914."
 
In questo caso, ripetendo il ragionamento fatto per i miracoli,
avremmo 57
guarigioni non miracolose su 3010000 pazienti, pari allo 0,001
percento dei
pazienti,
 
Sebbene le cifre assolute aumentino, da un punto di vista statistico
il
risultato è sempre scarsissimo, e presenta per le "guarigioni
riconosciute"
un andamento del tutto analogo a quello dei miracoli.
 
A questo punto sinceramente, e non lo dico per provocare, ma solo per
inserire una comparazione oggettiva, se Lourdes fosse un farmaco,
sarebbe
*stratosfericamente lontano* dall'efficacia necessaria per essere
messo in
commercio.
 
Concludo infine, stavolta un po' provocatoriamente :-) ricordando che
Bernadette, pur avendo visto la Madonna 18 volte, non guarì della sua
asma.
Nel suo caso il miracolo consistette nella conservazione del suo corpo
dopo
la sua morte...
 
***
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

dove fonte di attrazione principale è il famoso santuario.
 
L'apparizione di Caravaggio è un ottimo esempio di miracolo
politicamente molto vantaggioso, che secondo la tradizione cattolica
avviene pochi anni dopo la vicenda di Giovanna d'Arco e ne riprende
molti aspetti.
 
Cito da una fonte cattolica:
 
<<Nella prima metà del XV secolo la zona di Caravaggio era stata
interessata da una continua lotta fra gli stati di Milano e Venezia,
che si contendevano il possesso dell'area nota come Gera d'Adda; era
un periodo di estreme divisioni politiche e sociali per l'intera
regione.Fu in questa cornice che, alle ore 17 di lunedì 26 maggio
1432, sarebbe avvenuta la prima apparizione a Caravaggio di Maria,
madre di Gesù, di fronte a una giovane contadina del luogo, Giannetta
de' Vacchi.Secondo il resoconto fornito dalla tradizione cattolica, la
donna, di 32 anni, era attanagliata dai problemi di alcolismo che
affliggevano il marito, Francesco Varoli, un ex uomo d'armi noto per
il carattere burrascoso e per le percosse sulla moglie. In un momento
di grande umiliazione, la donna si era ritirata nelle campagne a
sud-ovest del borgo di Caravaggio, nel campo di Mazzolengo, a 2 km dal
centro cittadino. Fra le lacrime, la Vacchi riferì di aver visto una
giovane donna, simile ad una regina, fonte di bontà. La donna si
sarebbe presentata come la Madonna raccomandando alla contadina di non
avere paura, e preannunciandole l'imminente ricezione di un grande
messaggio:« Mi è stato concesso di salvare i Cristiani dalle imminenti
e meritate punizioni della Giustizia Divina, e di venire ad annunciare
la Pace. »La Madonna avrebbe chiesto che gli uomini facessero ammenda
per i propri peccati, digiunassero il venerdì successivo e si
recassero a pregare il sabato pomeriggio, come forma di gratitudine
per la salvezza ottenuta; che una cappella venisse eretta sul posto.
La leggenda devozionale attribuisce alla sorgente tuttora attiva
all'interno del santuario un'origine divina.Giannetta de' Vacchi, come
"richiestole" da Maria, portò ai concittadini e alle autorità il
messaggio della Madonna, implorando queste ultime di provvedere agli
accordi di pace necessari per porre fine alle ostilità; la Varoli
incontrò Marco Secco, Signore di Caravaggio, Filippo Maria Visconti,
duca di Milano, e fu infine condotta dall'imperatore bizantino
Giovanni VIII di Bisanzio, presso cui auspicò un ricongiungimento
della Chiesa greca con quella di Roma. Nel corso delle sue visite la
donna portò con sé anfore colme dell'acqua della sorgente, che si
rivelarono, secondo la leggenda, fortemente curative. La stessa
sorgente divenne rapidamente meta di pellegrinaggi da parte di malati
ed infermi che cercavano sollievo nelle sue acque, e che continuano
anche in età moderna.Sebbene la sua azione di diffusione del messaggio
mariano avesse finalmente portato alla pace nella terra d'origine,
Giannetta de' Vacchi fu gradualmente dimenticata; la stessa abitazione
in cui aveva vissuto, che per anni fu meta di visite e pellegrinaggi,
venne progressivamente dimenticata, e la giovane scomparve
nell'anonimato>>.



Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/
 

 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/
 


 
 
"frandal"  ha scritto nel messaggio news:ldcpva$ev0$1...@speranza.aioe.org...

E come mai la madonna appare sempre e solo ad una o pochissime persone, e 
non appare invece davanti a migliaia di pellegrini (Esempio in Piazza San 
Pietro durante l'Angelus)?
Sono o no tutti figli suoi? E allora perchè privilegiare soltanto pochissime 
persone? Con quale criterio ella sceglie colui che avrà l'onore di vederla?
Ciao
Gigio c'è 
 

Oh madonna benedetta dell' incoroneta santissima dell'altomere di 
Foggia!
 
-- 
Renzi , un vero plebiscito.
Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!
http://tinyurl.com/k4o2apv
 
RENZI: PROFONDA SINTONIA CON BERLUSCONI
http://tinyurl.com/qxkuk75
 
 
 

 Il nome della località si riferisce al comune francese di Lourdes, nel
 
Mi sembrava di ave letto da qualche parte che le apparizioni mariane di 
Lourdes furono precedute da una strana lettera inviata al prefetto di quella 
zona In Francia,che avvertiva di un imminente fatto importante  che avrebbe 
potuto influire anche sull'ordine pubblico della regione.Tale lettera è 
esistita veramente,esiste proprio l'originale. 
 
 

 festa e con amore alla Madre di Gesù
 
Ecco, tutto questo è assolutamente indicativo di una certa religiosità 
non cattolica, che dimentica cose tanto fondamentali, avendone 
dimenticate tante in precedenza, fra cui la fedeltà alla Dottrina 
cattolica che viene invece sostituita con una tutta personale.
 
Signore Gesù, caccia il demonio lontano da noi.
 
Antonio Casini

Gigio ha pensato forte :

soprattutto appare dove ci sono "poche" persone, mai allo stadio
o a un concerto di Vasco
 
 

Dopo dura riflessione, Bertoldo ha scritto :

come no, vuoi che ti mandi la lettera originale dove vanna marchi aveva 
previsto l'abdicazione di B16 e la nomina di Francesco ?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ldf7c5$stj$1...@dont-email.me...

non hai capito il senso: significa che l'apparizione fu una montatura,e che 
di tale burla in arrivo qualcuno avvertì le autorità. 
 
 

 Cari amici credenti e non credenti e diversamente credenti
 
                 Te sei dimenticata di quelli senza denti!
 
 "Se la vita e' sventura, perche da noi si dura? "(Giaccomo Leoppardi)
                                      Suguni Suguni????
 
 
 

 Gigio c'è
 
soprattutto appare dove ci sono "poche" persone, mai allo stadio
o a un concerto di Vasco
 
 
Poi se posto queste domande dicono che sono provocatorio... Forse perchè 
voglio far riflettere gli adoratori di questa madonna?
Ciao!
Gigio c'è
 

 
 
"Antonio Casini"  ha scritto nel messaggio 
news:ldeavp$ah9$1...@speranza.aioe.org...

Anto': quando leggo cose come le tue mi chiedo perchè state in questa valle 
di lacrime, e invece non vi date da fare per raggiungere al più presto il 
vostro adorato supereroe.
O mio Gesù, io ti amo, ti adoro, ti lodo, ti imbrodo, ma spero di salire in 
paradiso il più tardi possibile... GIUSTO?
Ciao
Gigio c'è 
 

vittorio ci ha detto :

difficile capire il senso se non ti esprimi meglio