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Titolo: buddismo

Ciao a tutti,
qualcuno sa segnalarmi uno o piů siti sul buddismo ?
Grazie !!!
Alessandro

Alessandro Peretti wrote:

http://www.santacittarama.org/
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 Alessandro


Vedo che come per i cristiani, anche le
correnti filosofiche Buddiste si sprecano!
Ciao Buone feste a te e tutti i buddisti  che mi leggono
Barabba

 wrote in message
yHUB6.10025$s93.6...@news.infostrada.it...

Con la differenza sostanziale che nel Buddhismo una corrente ne'  esclude
ne' demonizza le altre , sono solo vie diverse per raggiungere la stessa
meta.
 Puoi dire altrettanto per Ebrei, Cristiani, Musulmani?
Saluti dal pagano........Porfirio


 Puoi dire altrettanto per Ebrei, Cristiani, Musulmani?
e sempre dietro a pizzicarvi....
provate invece a riflettere:
1) quanti anni di Buddismo??
quanti Paesi?? 
e non vi sembra logico che ,
se non altro x motivi statali, siano nate differenziazioni??
mi sarei meravigliato del contrario!!
pietro
PS ed anche sul demonizza ci andrei cauto.. prova a chiedere in giro
cosa pensano della SoKa gaddai(o come cavolo si chiama...^__)

Molte Vie, Un Buddha!
;-)
auguri e Buone feste a tutti,
:-))
stalker


 cosa pensano della SoKa gaddai(o come cavolo si chiama...^__)
Ecco cosa peso della Soka Gakkai:
In Italia esiste l'Unione buddhista italiana (Ubi) che associa molti
centri di diversa tradizione buddhista.
In Italia esiste anche la Soka Gakkai che invece non è associata
all'Ubi, pur definendosi buddista (senza la 'h').
La Soka Gakkai non ha mai chiesto di essere associata all'Ubi ma, come
nel resto del Mondo, le associazioni interbuddhiste non accetterebbero
di associare l'organizzazione laica originaria del Giappone denominata
Soka Gakkai.
Le differenza tra il Sangha buddhista e l'associazione buddista Soka
Gakkai sono infatti sostanziali.
Il buddhismo è una religione fondata 2500 anni fa nell'India del nord da
Siddharta Gauthama detto il Buddha o anche Shakyamuni. Nel corso dei
secoli si sono sviluppate molte scuole differenti all'interno di diversi veicoli
(Theravada/Hinayana, Mahayana e Vajrayana) tutte appartenenti al Sangha
buddhista e tutte associate a livello internazionale nelle associazioni
interbuddhiste. 
La Soka Gakkai fu invece fondata in Giappone nel 1930 dal maestro
elementare Makiguchi Tsunesaburo. Inizialmente essa non si ispirava in
alcun modo al buddhismo ma ad una 'Teoria dei valori' di stampo
edonistico-utilitaristica, e solo dopo l'influenza di un suo allievo, il suo
fondatore si avvicinò  all'opera di Nichiren (leggi oltre) collegandola alla
sua 'Teoria dei valori'.
Nichiren (1222-1282) era un monaco Tendai nonché studioso del Sutra del
Loto. Riformatore della pratica buddhista di quel tempo, Nichiren fu duramente
osteggiato dalle gerarchie buddhiste dell'epoca (in buona parte
gravemente corrotte) per la radicalità delle sue affermazioni.
Nichiren decise quindi di fondare una sua scuola e dichiarò 'false'
tutte le altre scuole buddhiste (compresa quella Tendai), giungendo a
invocarne lo sterminio. Fu quindi condannato ad un duro esilio
sull'isola di Sado. 
Lì, egli  proclamò prima di essere il bodhisattva Visistacaritra eppoi
di essere il Budda originario (AdhiBuddha).
Dopo la morte di Nichiren la sua scuola si diffuse in tutto il Giappone.
La Soka Gakkai fino ad alcuni anni fa era strettamente legata all'Ordine
monastico di Nichiren, ma se ne staccò violentemente con gravi accuse reciproche.
Quando la Soka Gakkai parla di buddismo non si riferisce al Buddha
Shakyamuni ma all'insegnamento di Nichiren (Budda originario) che essa
ritiene comprendente anche quello di Shakyamuni.
Quindi nelle riunioni della Soka Gakkai non vedrete mai immagini del
Buddha Shakyamuni (per intenderci quello seduto a gambe incrociate) né
praticherete la meditazione (cuore dell'insegnamento buddhista), né vi
citeranno sutra o insegnamenti buddhisti fatto salvo il Sutra del Loto
di cui reciterete incessantemente il nome (Namu Myoho Renge-kyo) di
fronte ad un Gohonzon (una scrittura/simbolo giapponese) che è sacro per
la Soka Gakkai.
Inoltre gli scritti della Soka Gakkai parlano di buddismo e di Budda e
non di buddhismo e di Buddha.
La Soka Gakkai si presenterà come unica Vera religione dichiarando
'provvisorie' o 'false' le altre Fedi e le altre scuole buddhiste.
La Soka Gakkai premerà affinché entriate nella sua organizzazione laica
presentandosi come risolutrice di qualsivoglia vostro problema, anche e
soprattutto, personale.
Ambedue cose del tutto sconosciute nel buddhismo (quello con la 'h'):
ovvero ritenere di essere l'autentica Fede o l'autentico buddhismo e
quindi promuovere un deciso proselitismo.
Ognuno e libero di fare ciò che crede. E' bene tuttavia chiarire le
posizioni in modo da non generare confusioni.
Gli insegnamenti e i metodi della Soka Gakkai riguardano solo la Soka
Gakkai e non i buddhisti appartenenti a tutte le altre scuole che
ritengono la Soka Gakkai fuori del Sangha buddhista, quest'ultimo più
vecchio di circa duemilacinquecento anni (per quel che può valere
l'"anzianità") rispetto all'assocazione fondata da Tsunesaburo e
attualmente guidata dal suo erede Ikeda.
Scrivo ciò, pur rispettando la Soka Gakkai, in quanto non vorrei si
ingenerassero confusioni. 
cordialmente e saluti a tutti,
stalker

Il buddhismo non ha suběto delle differenziazioni per motivi politici ma
per interpretazioni sull'AbhiDharmaPitaka della scuola degli anziani,
ovvero su alcune interpretazioni di alcuni passaggi dell'insegnamento di
Shakyamuni. Ciononostante le scuole e le Vie si considerano differenti
dita ad indicare la stessa luna.
Io sono mahayana e quando sono stato pellegrino in terra theravada
(Birmania) discutendo con i monaci theravada (gli anziani) finivamo
sempre qualsiasi confronto con 'molte Vie un Buddha'.
Nel Buddhismo non c'č eresia ma esclusione dal sangha (cioé la scuola
non viene certo perseguitata ma non la si considera buddhista) molto
raramente. Vi devono essere degli insegnamente palesemente contrari al buddhismo.
Ciň č accaduto non credo piů di due volte: nel caso dei Pugdalavadin
(circa duemila anni fa) in quanto sostenevano l'esistenza del 'pugdala'
(una sorta di atman) e nel caso della Soka Gakkai perché si considera
l'unica scuola buddhista vera nonché l'unica vera religione (e in ciň mi
ricorda la pur rispettabile posizione di alcune altre Fedi).
D'altronde la Soka Gakkai considera Budda originario il monaco Nichiren
che avrebbe completato l'insegnamento dello Shakyamuni e, considerando
che per Nichiren le scuole buddhiste andavano sterminate, diciamo che va
fin troppo bene che la Soka Gakkai oggi considera gli 'altri' buddhisti
solo non 'autentici'...
Detto questo nessun buddhista ha mai perseguitato nessuna religione o
corrente buddhista o corrente che si dichiara buddhista ma che esso non
riconosce come tale. Anzi il Buddha ha espressamente comandato ai laici
convertiti di continuare le offerte alle religioni di provenienza.
Ne' la perseguita, ne' la demonizza.
Anzi il Buddha ha espressamente comandato ai laici convertiti di
continuare le offerte alle religioni di provenienza.
Cosě se uno si converte ad una scuola buddhista venendo dalla Soka
Gakkai o dalla Chiesa cristiana o dall'Islam dei Taleban dovrebbe
continuare a fare le offerte a quella Fede.
Nel caso dei Pugdalavadin (che non esistono piů da circa duemila anni)
ricordiamo che il Buddha ha parlato di anatman e non di pugdala.
Nel caso della Soka Gakkai ricordiamo che il Buddha Shakyamuni (ma loro
si riferiscono al Buddismo di Nichiren) ha espressamente proibito di
dichiarare 'falsa' la disciplina di un altro praticante considerando
invece vera solo la propria.
Questo per quanto concerne il Buddhismo.
saluti a tutti con rispetto per tutti,
e a tutti auguri di Buone feste e Buona Pasqua,
stalker


continuare a fare le offerte a quella Fede.
ho letto le tue precisazioni
(il mio msg voleva solo sollecitarle..^__)
ma al mio solito prendo e cerco di andare <oltre>...
La frase che ho excerptato non vuol forse significare
che il buddismo non e una <religione>??
((mio eterno grosso dubbio...)
ciao
pietro
e auguro anche a te Buona pasqua del Risorto!!!
so benissimo di farti cosa grata 
( -proprio in base a quello che hai scritto-)

per lo zen:
http://users.iol.it/seza/index.html
per il buddhismo tibetano:
http://users.iol.it/seza/index.html
"Alessandro Peretti" ha scritto:



A me personalmente non interessano  le rivalita' spicciole di una comunita'
nei confronti dell'altra. Non e' qui il nocciolo. Sono deformazioni mentali
e allontanamento dalla dottrina base che e' e rimane solo di tolleranza e di
accettazione della diversita', senza demonizzazione alcuna di eventuali
controparti.
Quindi allontanamento dalla schiavitu' delle passioni terrene ,primo gradino
per la via all'illuminazione. E chi  si abbandona a critiche nei confronti
di altre vie alla buddhita', non puo' certo essere definito buddhista,
indipendentemente dalla etichetta  con la quale ama presentarsi.
 Diversa e' la posizione delle religioni rivelate, stranamente da uno stesso
Dio che ha detto cose diverse, antitetiche ogni volta che decideva di venire
in terra. Agli ebrei ha raccomandato, una fra le tante,l'uccisione del
confinante piu' prossimo, salvo dimostrare il suo universale amore coi
popolo lontani, raccomandando per essi un trattamento piu' blando, davvero
amorevole, ossia una riduzione in schiavitu' come "vignaioli", o
quant'altro. E questa non e' una applicazione dovuta al contingente o una
cattiva interpretazione a proprio vantaggio della norma divina. E' la giusta
applicazione di norme volute e dettate da Dio in tutta la  loro  pienezza e
in tutta la loro tragicomicita'!!
Ai Cristiani ha dettato l'esatto opposto, dopo essersi cambiato  non solo
nome,  ma  apoteosi dell'assurdo,  avere condannato alla dannazione chi
prima gli aveva creduto quando all'anagrafe si chiamava YHWH, come ben
chiarito nel vang di Giov.
Ai musulmani piu' modestamente si e' presentato tramite un messaggero,
Gabriel,  affermando essere quella la sua ultima venuta!!
Osserva comunque come le religioni che rimangono nel tempo, debbono la loro
vetusta'   alla spada, non certo alla rivelazione o all'amore. Cosi' e' per
il cristianesimo ( cosa sarebbe stato senza Costantino, l'imposizione
imperiale, i roghi e le conversioni forzate seguite a ogni conquista?).
Meno violento l'Islam, ma pure religione imposta, almeno nella prima fase di
conquista,  (vedi la Persia Zarathustriana). Piu' penalizzato l'ebraismo,
che pur avendo Dio dalla sua parte non e' riuscito a uscire dai propri
confini se non quando e' stato scacciato e messo in diaspora. A minor forza
delle armi,  ha sempre fatto eco una minore diffusione della fede!!.
Ecco dove risiede la sostanziale differenza tra tra religioni rivelate e
quelle derivate dal Siddhartha. Una  ha dal suo nascere rigettato ogni
ricorso alle armi e alla coercizione , le altre  hanno usato tali
convincenti strumenti di conversione per onorare una espressa e palese
volonta' Divina!!
Saluti da...................Porfirio

in terra. Agli ebrei ha raccomandato,
IMO ancora una volta e' questione di confrontarsi sulle apparenze, 
sulle parole lette <ad litteram>..(esercizio che lascio a TE!9
oppure sulla <sostanza< sui contenuti specialmente se visti come <Vita,
esperienza>
La mia impressione leggendo il tuo post e che probabilmente sai
piu' parole di me su qs. argomenti..
ma come contenuto esperenziale non hai ancora <macinato>
il tutto..
Non basta leggere, non basta rispondere ai quiz...
io comincerei da quanto dicono i Fratelli Maggiori Ebrei
proprio sui versetti della Bibbia che tu citi...
Come le scintille che scaturiscono dal martello sul maglio..
ci sono settanta interpretazioni possibili, PIU' la TUA!!!
rifletti su questo, Porfirio... rifletti molto e poi ....
se proprio non avrai piu' dubbi! parla!
pietro
PS e magari rifletti anche sul FATTO che 
SE=IF
un <dio> fosse riconducibile ad una estensione formale
=frase=periodo=concetto
(come TU vorresti implicitamente nel tuo msg...)
QUELLO NON e' D** ma ALTRA cosa, probabilmente
quello che intendevano gli illuministi...
La contraddizione /apparente-x i ns. occhi limitati!!-
e' nelle cose.. e' in te stesso, porfirio!!
e non te ne accorgi manco...
PPS e lascio a te le estensioni del concetto ai buddistii.. mi hai fatto
solo venire
in mente l'anno scorso quando si sono messi a fare a botte
(i monaci..) per il possesso di un monastero in Korea(o Vietnam?9

 (i monaci..) per il possesso di un monastero in Korea(o Vietnam?9
Non credo si possa fare una graduatoria delle Fedi in base alla violenza
esercitata, cosa che oggi esecrano più o meno tutte. Ognuno sceglie la
Fede che crede in base proprio alle sue scelte. Mi auguro che nel
presente e nel futuro si possa evitare la violenza e la prevaricazione,
e che ognuno possa scegliere lo stile di vita che crede senza finire per
essere perseguitato per le sue scelte.
Detto questo, solo per dire che vorrei evitare di rispondere ad altri
post che possano paragonare le Fedi in base ai torti passati o subiti,
nella storia buddhista vi sono ben altre vicende 'violente' che le risse
per un monastero...
Intanto preciso che l'uso del bastone (kyosaku o keisaku) è già nella
pratica monastica ordinaria almeno nelle scuole Ch'an e Zen.
I colpi vengono dati sulle spalle durante la meditazione per calmare la
mente o risvegliarla in caso di assopimento. Per i principianti  sono
lievi, per i più esperti possono essere forti ma mai dolorose.
Nella pratica buddhista l'obiettivo è il Risveglio della mente-cuore
(pensieri ed emozioni) verso una profonda comprensione spirituale dell'esistente.
Il cuore di questa pratica è la meditazione accompagnato anche dallo
studio (nel Tien t'ai), oppure dalla soluzione di problemi non logici
(Zen Rinzai).
I maestri  spesso colpivano i discepoli per svegliare la loro natura autentica:
"Il Maestro domandò a Lo-p'u: 'Finora alcuni uomini hanno avuto
l'abitudine di usare il bastone e altri di gridare. Quale si avvicina di
più al cuore del destinatario?'. 'Nessuna delle due', rispose Lo-p'u.
"Cosa si avvicina?", chiese il Maestro. Lo-p'u gridò. Il Maestro lo colpì".
A volte erano i discepoli a colpire i maestri per metterli alla prova.
Un giorno Huang-po (il Maestro) entrò nella cucina e chiese al cuoco
responsabile del riso: "Cosa fai?".
Il cuoco disse: "Sto preparando il cibo per i monaci'.
"Quanto ne mangiano al giorno?", chiese Huang-po.
"Due shih  e mezzo", disse il cuoco.
"Non è troppo?", chiese Huang-po.
"Ho paura che non sia sufficiente", rispose il cuoco. Huang-po lo colpì.
Più tardi il cuoco ne parlò con Lin-chi. Lin-chi disse: "Metterò alla
prova il vecchio per te".
Non appena Lin-chi andò ad assistere Huang-po, Huang--po gli narrò il
dialogo. 
"Il cuoco non ha capito", disse Lin-chi  aggiungendo "Ho-shang
(Venerabile), ti prego di pronunciare una parola decisiva al posto del
cuoco" e quindi gli domandò: "Non è troppo?".
Huang-po disse: "Bene, perché non dire: 'Domani consumeremo di nuovo un pasto!".
"Perché parlare di domani", disse Lin-chi. "Mangialo subito! ", e diede
a Huang-po uno schiaffo sul viso.
Mi permetto di aggiungere che questi due racconti non possono essere
compresi con la mente 'ordinaria' ovvero logico-verbale, è facile dunque
deriderli, ma già uno psicologo sistemico o gestaltico può intuirne la portata...
Nel medioevo giapponese molti monaci divennero guerrieri (samurai) per
difendere i monasteri e i contadini dai briganti, in quel periodo
particolarmente crudeli. 
E finirono per verificarsi delle guerre proprio tra monaci...
Ma il tipo di guerra che conducevano era piuttosto 'strana' e ricorda la
guerra che gli indiani d'America  conducevano tra loro (prima
dell'arrivo degli europei) ovvero anche senza uccidersi, ma solo
toccandosi. Spesso il colpo di spada era piatto e il monaco
nell'armatura urlava al nemico 'Cos'è questo?'. 
D'altronde per uomini che credevano fermamente che vita e morte fossero
la stessa cosa...
Tutto ciò fini per coinvolgere l'intero gruppo dei samurai che finì per
essere imbevuto di cultura Zen o Tendai.
Se questo  consentì da una parte la pratica cavalleresca della difesa
del più debole e di una violenza guerriera regolata dall'etica (rispetto
per i deboli, per i feriti, per i prigionieri), fece della guerra tra
samurai una disciplina psicologica comunque violenta.
E oggi ciò non può che essere di cruccio.
Scritto questo, non credo si possa imputare a nessuna scuola religiosa
buddhista la persecuzione di gruppi etnici, sociali o religiosi.
Nessun esercito ha mai innalzato insegne religiose buddhiste; nessun
esercito ha mai avuto 'motti' del tipo 'Buddha è con noi' oppure 'Buddha
lo vuole'. Non esistono 'guerre sante' buddhiste. E il Buddha Shakyamuni
ha fermamente condannato qualsiasi forma di violenza nei confronti degli
esseri senzienti.
Negli spazi 'sacri' buddhisti di qualsiasi scuola (monasteri, sale del
Dharma, Paya, etc.) è, ad esempio, proibito uccidere persino gli insetti.
cordialmente,
stalker

lo vuole'. Non esistono 'guerre sante' buddhiste.
ed allora chiedo a te che sicuramente ne sai mmmmolto piu' di me:
1) il fatto che nel Buddismo siano individuabili scuole la cui
diffusione storica coincide con un certo Stato politico
NON e' interpretabile come un <io sono + buddista di te>
con tutte le sue derivazioni socio-politiche???
2) ad es. ho letto da qualche parte che il <segmento> da cui
deriva il Dalai Lama si connota x una certa 'violenza'...
basse insinuazioni propagandistiche??
3) come interpretare il <mantieni la tua religione> da te richiamato????
possibile che non ti rendi conto che:
3a) nei limiti in cui qs. significa <RIDURRE> la religione di provenienza,
      come ad es. il SAIBABA che mette una piccola statuina di Gesu' 
SOTTO una enorme statua di se stesso (((ma credo che il concetto ti
sia chiaro al di la' della perfezione dell'esempio....)) ...
ebbene in pratica IMO significa solo umiliarala. o nO??
3b) ma potrebbe essere anche valida l'interpretazione che siccome
il Buddhismo non e' una Religione ma solo uno stile di vita, ecco che
puoi tenerti la religione di provenienza..... (io propendo x qs... ma non
so se tu...))
3c) last but not least ravviso in qs. posizione una certa simiglianza con
      con tutti i NMR accalappia-adepti: cioe' una tattica x ridurre le
resistenze di
    ingresso.. La cartina di tornasole x verificare se questa mia idea sta
in
   piedi oppure no dovrebbe essere semplice come il Sole: andare a
verificare 
   a distanza di tempo SE la religione di provenienza e' diventata una
<variabile soggetta> una appendice in via
di seccarsi.....^____
pietro
PS: posso chiederti di essere un po' + sintetico....

 3) come interpretare il <mantieni la tua religione> da te richiamato????
Non richiamavo il 'mantenere' la Fede religiosa di provenienza, ma
continuare a 'fare donazioni' alla Fede di provenienza. Se io divento
buddhista difficilmente posso restare cristiano o musulmano (anche se
conosco molti monaci e preti cattolici e protestanti che seppur
cristiani praticano il buddhismo e sono insegnanti di tecniche
meditative buddhiste). Il Buddha ordinò le donazioni alle Fedi di
provenienza in modo che i preti di quelle Fedi e le comunità di quelle
Fedi non soffrisserò delle conversioni al Buddhismo.
con rispetto,
stalker

Grazie mille !!!!
Un saluto
Alessandro
"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:9b9jdc$p8c$1...@nreadA.inwind.it...
