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Titolo: Gli Apostoli e le costellazioni

GLI    APOSTOLI   E  LO  ZODIACO
Qualche anno fa, il Papa ha voluto ribadire   che non  è opportuno  seguire
le dicerie  astratte collegate agli oroscopi; ovvero ad una astrologia senza
basi.
E' bene dunque tenersi lontano dalle "previsioni" se esse non sono tese  ad
approfondimento ed ad un supporto  culturale serio. Già  ancor prima di
Copernico, le stelle si raccoglievano  nelle costellazioni zodiacali attuali
e gli egizi  prima, gli ebrei e i romani poi, vedevano ripercuotersi le loro
influenze sull'umanità.  Con il restauro dell'Ultima Cena, nel  capolavoro
leonardesco si sono evidenziati  alla base i 12  apostoli; ogni apostolo
corrispondente ad un segno zodiacale.  Questi personaggi, non erano "gente
comune", poiché Gesù li scelse in quel modo in quanto vide in loro delle
peculiarità specifiche. A tale  ipotesi non possiamo attenderci una risposta
precisa, ma bisogna riflettere.
Ogni apostolo, dunque, (anche nel Cenacolo di Leonardo) sembra essere
accoppiato  con uno dei segni dello zodiaco; ciò starebbe ad indicare che
ognuno di essi rappresenterebbe l'archetipo del segno che l'accompagna.
Tutti gli  apostoli  sembrerebbero  personificare le caratteristiche mentali
ed emotive del loro segno Zodiacale e, quindi, ognuno di essi può mostrarci,
attraverso lo studio della sua personalità, quali talenti coltivare e quali
pericolosi coinvolgimenti evitare.  Sembrerebbe, dunque che la
corrispondenza di ogni apostolo, ad uno dei segni zodiacali, non sia una
pura coincidenza, ma la dimostrazione che ogni aspetto della condotta umana
può derivare dall'Altissimo.
         Ognuno di loro, quindi, aveva il compito di rappresentarsi con
differenti
Abilità e talenti, debolezze e difetti.
Va sottolineato che la conoscenza astrologica non la si deve ritenere un
codice magico che conferisce poteri o vantaggi: essa rappresenta, invece, un
sistema di autocoscienza che può essere qualitativamente finalizzato alla
comprensione degli altri.
Non bisogna essere  "schiavi" delle stelle, ma, nella acquisita coscienza,
poter riconoscere e sviluppare le nostre potenzialità per il bene.
Approfondendo  la nostra Costellazione zodiacale  possiamo comprendere ed
apprezzare i doni o i talenti che il buon Dio ci ha dato e studiando quello
degli altri è  possibile  comprendere  e rispettare i "nostri compagni di
viaggio"  su questa terra.
         Lo studio dell'astrologia , quando effettuato con saggezza, può
aiutarci durante questa vita per riuscire ad accettare la realtà .
         Con queste riflessioni potremo studiare  il preciso segno zodiacale
di ogni apostolo:    esempio:  Giuda dello Scorpione   ecc.
Saluti da Alessandro

corrispondente ad un segno zodiacale.
Le costellazioni nella fascia dello zodiaco sono 13 e non 12, c'è il
serpentario che non è minimamente cagato dagli astrologi, non so il perchè e
francamente non mi interessa, forse per far tornare i conti coi 12 mesi,
questo dovrebbe chiarire quanto assurdo sia tutto il costrutto astrologico,
basato sul nulla.
In base a questo fatto i segni cambiano, quindi chi è ariete potrebbe essere
invece pesci, chi è bilancia potrebbe essere vergine, per non parlare poi
della precessione degli equinozi di cui l'astrologia se ne fotte
allegramente.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:DDPN8.29108$TS.8...@news1.tin.it...
Saluti da ALessandro


osservarli attraversare le costellazioni dello zodiaco.
 
Non e' che "non sia raro", e' che passano sempre e solo li'. Ti
consiglio di studiare un po', prima di pontificare. 
saluti
Lisa


Volevo rispondere in modo argomentato alle castronerie del post, dicendo che
se l'astrologo vuole, il sole, i pianeti, la galassia e tutto l'universo
gira intorno alla luna.
Dici che faranno una astronomia Lunocentrica?
Il fatto che questi signori non capiscono neanche il concetto di "centro di
gravità" e momento angolare.
Secondo me sarebbero molto sorpresi nel sapere che il baricentro del sistema
solare si trova dentro il sole, un pochino spostato dal baricentro del sole
stesso.
Ma questo è parente di <gigi> di ISB?
Saluti lunatici
Forex

osservarli attraversare le costellazioni dello zodiaco.
ROTFL i pianeti orbitano sempre li, il piano orbitale dei pianeti è
inclinato di pochi gradi rispetto al piano dell'eclittica, tranne Plutone
che invece è un po' più inclinato, forse Plutone non è nemmeno un pianeta
formatosi col sistema solare, ma è stato catturato dopo.
Dove pensi di vederli i pianeti....sopra il polo nord un giorno e sopra il
polo sud il giorno dopo?
Cosa ti insegna in questo caso la tua esperienza pluriennale? che forse
dovresti studiarti un po' di astronomia?
Ciao.

consiglio di studiare un po', prima di pontificare.
Dai, perň sapeva che Plutone ha un'orbita anomala, non essere cosě severa
:-))))
Ciao.

Dici che faranno una astronomia Lunocentrica?
Magari nel 2020 quando ci saranno le colonie sulla Luna, allora la sua
esperienza pluriennale gli insegnerà che l'astrologia lunocentrica si adatta
meglio al comportamento delle persone.
Ciao.

 L'astronomia geocentrica è un po' superata non trovi?
No: altrimenti tu invece di avere il sole in Capricorno avresti la terra 
in Cancro.

Ma questo č parente di <gigi> di ISB?
Perche', tu Gigi lo conosci solo da ISB? allora ti sei perso tutto il
suo meglio! :)))
ciao
Lisa
(da una casa totalmente "decalcificata" nel bel mezzo di una partita
della nazionale)

formatosi col sistema solare, ma è stato catturato dopo.
Questa no: semmai e' un grosso asteroidone della fascia di Kuiper,
dove ce ne sono altre decine di migliaia, qualcuno dei quali
probabilmente piu' grosso di lui. Ma la fascia di Kuiper si e' formata
col sistema solare: anzi, e' proprio quello che resta del suo disco di
accrescimento...
ciao
Lisa

della nazionale)
Già... si nota un certo deserto postatorio, in questo momento :-DDD
Per non parlare del silenzio che incombe sulla città...
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Per non parlare del silenzio che incombe sulla città...
Interrotto or ora da un sordo boato... mi diverte passare un momento come
questo a tradurre dal latino Pico... dà un senso di illusorietà al reale
inferiore a quello di un trip ma superiore a quello di una canna :-DDDD


 ha scritto nel messaggio
news:3d084f2...@diesel.cu.mi.it...


Grazie e cari saluti
Non c'e' niente di misterioso in qualche elementare concetto di
astronomia di posizione, che qualunque studente di liceo e' in gardo
di capire. Se tu non ci arrivi, studia, e vedrai che alla lunga ci
riesci.
Lisa

stesse costellazioni, cioè le 12 costellazioni dello zodiaco
Ti diro', ho preso un dottorato in astronomia apposta per sentirmi
spiegare da te cosa siano le leggi di Keplero...
Lisa

spiegare da te cosa siano le leggi di Keplero...
Ma quello che dice D'Angelo, è vero o no?


 ha scritto nel messaggio
news:q5djgucqj4kakpn3d...@4ax.com...

Chiariamo un po' la situazione astronomico-astrologica con rispetto per chi
studia QUALUNQUE materia. Per quanto riguarda la spiegazione circa la
Precessione degli  Equinozi si può asserire che l'asse terrestre descrive un
moto conico avente per base l'asse dell'eclettica. Tale fenomeno prende il
nome di "Precessione solare". Su questo moto conico anche la luna  influisce
in modo ancora superiore al Sole a causa della sua maggior vicinanza alla
terra. Il fenomeno complessivo, la precessione lunisolare  provoca un lento
spostamento in senso RETOGRATO intorno all'asse dell'eclittica dell'asse
terrestre che muta così continuamente direzione pur mantenendo un'obliquità
pressoché  costante (23°,27'). Gli astronomi asseriscono che nel corso di
26.000 anni, l'asse della terra descrive un cono completo. Da ciò si evince
che  la Stella Polare non individuerà costantemente la direzione del polo
nord. Per essere sintetico posso affermare che i famosi 2000 anni, cioè lo
"spostamento delle ere" era un fatto già conosciuto  nell'antichità. Infatti
all'epoca degli egiziani il popolo viveva sotto l'era dell'Ariete, poi è
venuta l'era dei Pesci, e adesso stiamo in cuspide fra i Pesci e l'Acquario
(come si nota  attraverso il movimento della precessione degli equinozi
(dell'ordine di   10  sec. x 10 sec.)  da luogo ogni 2.000 anni ad una nuova
era. Tanto è vero che dopo 26.000  anni ogni ERA ritorna la stessa.
Secondo me, non è importante  conoscere  solo le realtà visibili
tecnico-scientifiche-celesti, (presenza della costellazione di Olifuoco  o
serpentario nel corridoio di animali (tranne la bilancia), cioè nello
zodiaco, la precessione degli equinozi ecc.). ma il vero studioso si
avvicina anche alla  conoscenza parallela dello studio dei simboli. Dire che
la simbologia è una sciocchezza superata dalla tecnica non credo che sia
esatto. Penso che  Leonardo da Vinci  o altri grandi del passato, poiché non
conoscevano i frutti della tecnologia  di oggi hanno sempre errato.  (?)
Essi hanno creato i presupposti scientifici per farci vivere la  realtà di
oggi. Realtà che non sono certo  ancora comprensibili in modo totale a
chiunquei.  Dunque,  parallelamente  agli studi positivistici, ci sono, e
non vanno sottovalutati, gli studi simbolici,  quindi
astronomico-astrologici.
Se Leonardo ha pensato che ogni Apostolo avesse un segno zodiacale diverso
non credo che fosse asserendo ciò si potesse definire un cretino o un'
ignorante in quanto non conosceva la limitata tecnica moderna. Il simbolo
(la croce, la stella, ecc.) hanno valore nell'animo umano quale archetipo
primordiale.  Deduco che banalizzare l'astrologia è giusto se la conoscenza
di tale materia si rifà solo e soltanto agli oroscopucci giornalieri  "SENZA
SENSO". Ma, la reale e profonda astrologia è non solo simbolica, ma è
contemporaneamente collegata all'analisi delle latitudini e longitudini
Celesti. In altre parole essa non si basa solo su  conoscenze eterne vissute
ed interiorizzate dall'uomo in migliaia di anni, (archetipi) , ma anche
dalla lettura delle effemeridi.
Per studiare e quindi criticare l'astrologia asserendo  che le costellazioni
sono 13 o 14  o la precessione ha modificato lo Zodiaco non è esatto. Questo
è diviso in 12 SEGNI non in 12 Costellazioni. Tale fatto è ancor oggi utile
per misurare le stagioni (sia agli astronomi che agli astrologi). Se poi,
qualcuno volesse ancora di più approfondire la differenza fra le DUE
scienze,  può fare un paragone  fra le longitudini  e le latitudini
planetarie  presenti  sia nelle effemeridi  (tavole numeriche recanti le
coordinate  e altri elementi variabili nel tempo degli astri)  per le
ricerche sia   astronomiche che astrologiche . Chi fa questa verifica, vedrà
che non  c'è molta differenza di gradi fra la posizione di un pianeta LENTO
nello zodiaco astronomico  e lo stesso pianeta  presente nello Zodiaco
astrologico. Si può invece asserire  con certezza che il punto "Gamma" o
"Vernale", 0° in Ariete è analogo per entrambi  gli Zodiaci  anche se
viviamo nel 2002.
Saluti   da Alessandro

 per misurare le stagioni (sia agli astronomi che agli astrologi).
L'astrologia e' parte della famiglia delle scienze psicologiche, non 
fisiche.

astrologico.  
E se uno dei due dati e' confermato dalle osservazioni pratiche,
mentre l'altro no... che senso ha considerarli tutti e due, e
addirittura apprezzare quello che *non* combacia con la realta', per
il solo fatto che "in fondo se ne discosta poco"? Non e' molto piu'
logico e utile considerare solo quello che e' in accordo con la
realta', e dimenticare l'altro?
boh
Lisa

corretto.
Allora non mi è chiara una cosa (sono una bestia totale in questo campo)
1) La precessione degli equinozi fa sì che da un punto di vista di
oservazione geocentrico le posizioni apparenti dei pianeti sulla sfera
celeste rispetto alle costellazioni variino. Per cui quando oggi si dice che
il sole "entra in cancro" il tale giorno, in realtà astronomicamente non
"entra" per nulla in cancro in quel giorno. E sin qui ci siamo.
2) Poi però leggo che per la legge di Keplero, le orbite dei pianeti sono in
pratica invarianti rispetto alle costellazioni. Come funziona sta cosa? vuol
dire qui ci si riferisce ad un punto di vista dell'osservatore eliocentrico e
non geocentrico?


 fisiche.
L'astrologia una scienza??????
E su che basi?
A Fabrě, vabbč il buddhismo, ma pure l'astrologia!!!
Saluti astronomici
Forex

 fisiche.
per secoli la stessa scienza e' stata chiamata indifferentemente astrologia
o astronomia. 
marco

 A Fabrě, vabbč il buddhismo, ma pure l'astrologia!!!
Pensa che alla spiritualita' sono arrivato proprio dall'astrologia :-)

 o astronomia. 
Ah beh... all'epoca la chirurgia era praticata dai barbieri :-)

non geocentrico?
Questo punto non e' chiaro neanche a me...
Cioe'... non mi e' chiaro se nelle effemeridi astrologiche la
posizione dei pianeti in cielo viene anche essa *corretta* 
annullando la precessione o no.
Ad esempio:
se all'equinozio di primavera, oggi, c'e' una congiunzione giove-sole
il sole sta *fisicamente* nei pesci ma viene considerato come se
stesse in ariete... e per giove e' lo stesso?
Anche giove viene considerato in ariete 
o dove sta effettivamente,  nei pesci?
Da una superficiale comparazione che feci, anni fa, tra le effemeridi
nautiche e le effemeridi astrologiche, a parte il diverso modo di
contare l'ora  *zero*... 
(alla mezzanotte UTC per le nautiche e al mezzogiorno UTC per le
astrologiche)
sembrerebbe di no...
la posizione dei pianeti nelle costellazioni mi sembrava indicata allo
stesso modo.
Boh!
Mi sono sempre proposto di approfondire la cosa...
ma, non ne ho mai fatto nulla.
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:3D09F145...@yahoo.com...

ah, vabbč, percorso molto impegnativo, e ti č costato molta fatica?
(intellettuale, voglio dire) :-D
comincio a capire molte cose!
Saluti astrologici
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:3D09F42D...@yahoo.com...

ma i barbieri non facevano i cavadenti (e pure i sensali pettegoli)?
Saluti sivigliani
Forex

 ma i barbieri non facevano i cavadenti (e pure i sensali pettegoli)?
Certo: tutte queste cose.

 astronomico-astrologici.
Mi rifiuto categoricamente di accettare queste "enormi" stupidaggini.
Penso che in NG come questo, la diatriba sia tra credenti e non credenti o
credenti di diverse fedi.
Accettare l'astrologia come metodo di studio della realtà umana e se vuoi,
per chi lo crede, anche divina, è uno scredito ed una offesa
all'intelligenza delle persone che scrivono e che leggono in questo NG.
La mia partecipazione a ICR è per lo scambio di idee che almeno abbiano un
fondamento culturale o scientifico, se voglio leggere queste baggianate vado
su IDM, più consono all'argomento.
Liberi comunque tutti di pensare e scrivere quello che vogliono, questa è la
mia opinione.
Saluti increduli
Forex

 
di Harvey e Semmelweiss sono sicuro, degli altri immagino, che erano
considerati dei ciarlatani, venivano ridicolizzati dai colleghi e le loro
idee prevalsero dopo molti anni da quando furono enunciate. Stando cosi' le
cose, non userei questo tipo di argomenti per deridere l'astrologia.
d'altra parte se voglio sapere uan questione di medicina chiedo ad un
medico, non a chi parla male dei medici...
Marco

 Ciao.
forse e' il caso di ricordare che le costellazioni hanno un carattere
convenzionale? O pensi di vedere le "linee" nel cielo? ammetto che la
sensazione visva ci porta ad immaginarle, ma...
Marco

astrologico.
In base a cosa definisci uno zodiaco astrologico?
Ciao.

 scientifiche attuali.
e noi non possiamo avere quelle che ci saranno in futuro... quindi non
dovremmo essere arroganti su cio' che non conosciamo.
Marco

convenzionale?
Forse non è il caso di ricordarlo a me, ma a qualcun'altro!
Ciao.

dovremmo essere arroganti su cio' che non conosciamo.
Qui l'unico arrogante sei tu.
Ciao.



Solo che poi l'astronomia, come tutte le altre scienze, ha fatto dei
passi avanti. L'astrologia no.  
Lisa

In 66rO8.45487$
5i1.1...@news2.tin.it
, RobertoF, 
bkw...@tin.it
, il


dimostralo.
marco

 
forse mi sono spiegato male... sono state per secoli la stessa cosa. poi ad
un certo punto si sono divise. Sarebbe interessante vedere quando, come e
perche'.
Marco

 avvicina anche alla  conoscenza parallela dello studio dei simboli. 
Puf.
Assurdo.
Il verso studioso perlomeno sa distinguere la materia di cui parla.
Io so dirti, data quasi qualsiasi proposizione, se si tratta di qualcosa
di "scientifico" o di "magico".
Nel tuo modo di pensare, semplicemente tutto e' in un'unico calderone.
Assurdo.
Come dire che uno studia magia per imparare a cucinare.
Se non sai quando sei nel campo di applicazioni di una branca del sapere,
a cosa ti serve il sapere stesso?
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
 Il nuovo millennio ha una regola sola: per sopravvivere, vincere non
  e' piu' sufficente. Per sopravvivere, occorre almeno stravincere.

perche'.
Se ti interessa, basta che ti documenti e che studi, perche' non si
tratta affatto di un mistero...
Lisa

 L'astrologia no.  
Forse non e' cosi' soprendente che gli antichi avessero messo cosi' 
tanto piu' impegno nella comprensione dei propri simili piuttosto che 
nella comprensione del mondo inanimato, come si fa' invece ora.

all'intelligenza delle persone che scrivono e che leggono in questo NG.
Non sarei cosi' categorico.
Perche' qualcuno puo' aver *fede* in qualcosa di indimostrabile 
come il concetto di divinita', santita'... 
assunzioni in cielo, spiritualita'... 
madri vergini, resurrezioni  ecc.
con tutte le *presunte* ripercussioni  che 
tali *oggetti* hanno sulla realta' 
senza, per questo,  essere chiamato stupido  ...
mentre chi ha *fede* negli influssi planetari sulla umana realta' 
debba professare *enormi* stupidaggini  ed offendere l'intelligenza di
chi legge?
Se sono stupidaggini...   tutte sono stupidaggini.
Facendo il verso al formalismo scientifico:
- proposizione 1 -
qualsiasi evento nello spazio/tempo perturba lo spazio/tempo 
con una intensita' piccola a piacere
-proposizione 2 -
qualsiasi pertubazione dello spazio tempo si propaga in esso
con una intensita' piccola a piacere
-proposizione 3 -
esiste almeno un ricevitore in grado di rilevare tale perturbazione e
di modificare, conseguentemente, il suo stato.
Io non riesco a pensare una dimostrazione 
in cui tali proposizioni siano false.
Per cui sono scettico ma, sempre possibilista.
Se ci riesci tu, dimostri che non solo l'astrologia e' falsa
ma,  anche la magia lo e'.
Leo

"Leo_Nero" <
leo...@hotmail.com
(Leo)> ha scritto nel messaggio
news:rjjrgukho8sf34lhf...@4ax.com...



Sono comunque false, a meno di una prova positiva, che spetta a te.
Non devo dimostrare la falsità, sei tu che devi dimostrarmi la veridicità.
Altrimenti ti dovrei dimostrare una "infinità" di cose false ( asini
volanti, cornucopie eclettiche, Berlusconi onesti, Previti sinceri, Dei
infallibili....).
Saluti infallibili
Forex

Amico,
qualche anno fa sono stato con il Professor Bonvino presso l'osservatorio
Astronomico
di Monte Mario (Roma) dove fui stupito nel vedere che gli astromi usano il
GRADO ZERO dell'ariete per fare i loro conti
Saluti da alessandro
"Leo_Nero" <
leo...@hotmail.com
(Leo)> ha scritto nel messaggio
news:prsjgug57pj4vu7uq...@4ax.com...


 per me, è inaccettabile.
Questo dipende dagli astrologi. Ci sono molti scienziati che trattano 
anche le loro discipline in questo modo.


Ti riferisci a Zichichi?
Saluti longitudinali
Forex

 Ti riferisci a Zichichi?
Non particolamente: sai che si dice che i grandi rivolgimenti 
scientifici abbiano una cedenza generazionale: ossia aspettano che tutti 
i sostenitori della tornata precedente siano morti (non solo in pensione 
;-) )

Non devo dimostrare la falsità, sei tu che devi dimostrarmi la veridicità.
Come le madri vergini, le resurrezioni ecc. ecc. ?
Non so e non voglio dimostrare alcunche'...
ho gia' scritto di essere scettico ma, 
ho imparato a lasciare aperte le porte del possibile.
Leo

 ;-) )
Anche tu, come LEV, largo ai giovani??
Lui l'ha (pesantemente) giustificata, e tu? oppure č solo un "si dice?"
Saluti suicidi
Forex


Ok, accetto la tua posizione, almeno hai il coraggio di dire che lasci le
porte aperte!
Saluti sinceri
Forex

GRADO ZERO dell'ariete per fare i loro conti
Guarda che il "grado zero dell'Ariete" usato dagli astronomi sta nei
Pesci da un bel pezzo, e non ha nulla a che vedere con i segni
zodiacali. E' semplicemente il punto d'incontro tra eclittica ed
equatore celeste, che sono due evidentissimi riferimenti fisici, e che
nulla hanno a che fare con simbologie e misteri. Serve da riferimento
per indicare l'ascensione retta degli astri, ovvero la longitudine
celeste: e' una sorta di "meridiano di Greenwich" per il cielo. Se ti
ha stupito, forse e' solo perche' queste cose non le sapevi, ma basta
che studi un po'... 
Lisa

 comportamenti umani la vedo assai dura cercare di dimostrare alcunche'.
con questi criteri non si potrebbe dimostrare praticamente nulla di cio' che
e' arte, delle scienze umane, per non dire dell'economia, della politica e
della religione.
Marco

 che studi un po'...
tutti gli astrologi fanno partire i segni dal grado zero d'Ariete...
Marco

 Lui l'ha (pesantemente) giustificata, e tu? oppure è solo un "si dice?"
Il "si dice" e' pleonastico: e' proprio quanto avviene, basta che guardi 
in un libro di storia della scienza.

 della religione.
Esatto :-) L'economia, che viene di solito definita la piu' scientifica 
di questo tipo di discilpine, viene creditata della possibilita' di 
effettuare delle ottime previsioni... del passato.
Quanto ad arte, scienze umane, politica e religione vedo anche questa 
attivita' assai problematica.

rispetto la seconda al momento della nascita.
Cosa intendi per "stessa ora"? Stessa ora localmente, o stessa ora in
assoluto? Perche' se uno nasce a Roma alle 8 di Roma, e uno nasce a
Helsinki alle 8 di Helsinki, la costellazione che vedono sorgere al
momento della nascita e' la stessa (a parte dettagli dovuti alla
latitudine...)
Lisa
 

 latitudine...)
Se i confini dei fusi orari coincidessero con i meridiani :-)


Alle 8 a Roma e alle 8 ad Helsinki?  rispetto che? ora locale, Greenwich,
siderale, astrale?
Ma da quando in qua l'ora è diventata un dato assoluto?
Le effemeridi sono sempre riferite al meridiano 0 di Greenwich, non sono
riferite alla longitudine, non so le effemeridi esoteriche a cosa sono
definite.
Le "normali" effemeridi danno come dati  per il tempo medio di Greenwich
(dato di input), il tempo siderale del primo punto di Ariete ( gamma) ,
l'angolo orario a Greenwich  e la declinazione  per tutti i pianeti, per il
sole , per la luna e per le stelle più conosciute. Non si parla MAI di
longitudine!!!
Sai che io mi calcolavo la longitudine anche di notte col sorgere di Sirio?
Cronometro alla mano, effemeridi, e là, calcolo della differenza oraria
"rispetto Greenwich".
Forse volevi dire che, data la longitudine e l'ora locale, ti potevi
calcolare l'ora siderale con le effemeridi.
Conosci la storia della regina Vittoria che dava un premio consistente (mi
pare 100.000 sterline dell'epoca) per chi avesse fatto l'orologio più
preciso? E lo sai perchè, vero?
Ha ragione LEV, quando mischiate scienza e magia, diventate patetici.
Saluti longitudinali
Forex

Moltissime, proprio in base al principio di indeterminazione.
Che io ricordi...
il principio di indeterminazione riguarda la perturbazione che
l'operazione di misura provoca sull'ente misurato.
Non mi sembra riguardi il fatto che un *ricevitore* possa cambiare di
stato in seguito all'arrivo di una perturbazione dello spazio/tempo.
Che, poi, questo cambiamento di stato sia misurabile senza ulteriori
perturbazioni e' un'altro discorso... che esula da questo contesto.
Dici di ricordare moltissime perturbazioni dello spazio/tempo 
non rilevabili da nessun ricevitore, per principio ... 
raccontamene una (almeno).
Leo


 ma il sesso degli angeli, no?
;-)
Scusa, non volevo entrare in una discussione troppo scentifica,  perdona
anche la mia ironia, ma č che di fronte a certi fatti non riesco a stare con
la bocca (penna?) chiusa.
Purtroppo a me non č mai capitata una cosa del genere, e sě che mi
piacerebbe!!
Saluti (cazzeggiando aspettando la partita)
Forex

 Ha ragione LEV, quando mischiate scienza e magia, diventate patetici.
Vedo che cominciate tutti voi a prendere questo vezzo di dare del voi...

 piacerebbe!!
Se cerchi funghi difficilmente troverai fragole.

 Vedo che cominciate tutti voi a prendere questo vezzo di dare del voi...
Hai ragione, errore madornale, non lo faccio piů (promesso!)
TU, perň, non mischiare scienza e magia.
Saluti bastonati (č mezzogiorno!!!)
Forex



Infatti parlavo di ora locale *solare* *vera*, non di ora civile...
ciao
L. 

 Infatti parlavo di ora locale *solare* *vera*, non di ora civile...
ih ih ih
Fabrizio che si e' salvato in corner :-)

OK, stiamo parlando del sesso degli angeli!
Non mi sembra...
Leggi bene cosa ho scritto sopra.
Non che, in assoluto, non sia misurabile ma, 
che una misura *senza ulteriori perturbazioni* sia un discorso che
esula da questo contesto.
Stavamo trattando del principio di indeterminazione, mi pare :-)
Per tornare a bomba sull'astrologia e sui suoi presunti influssi...
come fai a dire che *e' sicuramente una stupidaggine*
il fatto che le perturbazioni provocate allo spazio/tempo dal pianeta
marte modulate da quelle della luna possano provacare in te
(ricevitore) un cambiamento di stato tale che tu sia
 *piu' incazzoso del solito* ?
Mi dirai che il difficile sta nel:
1 - dimostrare che tu sia un ricevitore di quel tipo di   
     perturbazioni...
2 - misurare il livello della tua incazzosita'...
3 - verificare che i suoi picchi corrispondano alla congiunzione    
     marte/luna  :-)) 
Pero', in linea di principio... potrebbe anche essere.
Molto piu' che la terra retta dalla  tartaruga, le madri vergini e le
resurrezioni.
Nel confronto con le credenze di cui sopra...
l'astrologia e'  una scienza.
Si fanno anche dei calcoli... :-))
Tutto qui il succo del mio iniziale invito a 
*non essere cosi' categorico*  nei giudizi.
Leo

O c'e' un'altro modo, piu' facile, che mi sfugge?
Vedi.... tu racconti quest'episodio che a tuo parere confermerebbe la
validità dell'astrologia, in realtà cosa c'entra l'astrologia? niente... si
tratterebbe di un tizio che indovina il segno zodiacale...allo stesso modo
potrebbe esserci un tizio che indovina altre cose personali, molta gente
racconta di maghi, maghetti e santone che senza avere una conoscenza diretta
avrebbero indovinato particolari della propria vita che nessuno dovrebbe
conoscere.
Partendo dalla buona fede tua e di queste altre persone, cosa su cui non ci
metterei la mano sul fuoco, il discorso va ampliato non solo all'astrologia,
ma a tutto il cosiddetto paranormale.
Ebbene, la domanda che mi pongo io è la seguente:
ma perchè tutti questi signori che fanno queste belle cose non dimostrano
sotto controllo quello che sanno fare?
perchè il "tuo" tizio che si diverte a distribuire i giusti segni zodiacali
all'uscita della scuola di tuo figlio ( con che scopo poi non è ancora
chiaro) non si presenta alla sede più vicina del CICAP e dice: "signori...io
indovino i segni zodiacali delle persone, mettemi alla prova e preparatevi a
pagarmi".
Il CICAP ha infatti messo in palio svariati miliardi per chi dimostra di
possedere poteri paranormali, ma stranamente mai nessuno di questi santoni,
maghetti e magotti si presenta e si vince i soldi....se io avessi la
capacità di indovinare al 100% i segni zodiacali della gente ci andrei di
corsa....non sarà forse che il "tuo" tizio, o ha barato in qualche modo,
oppure tu in buona fede riporti un evento leggermente distorto? siamo
proprio sicuri che TUTTI i bambini abbiano ricevuto il giusto segno? oppure
solo alcuni? perchè un conto è indovinare il segno di 30 bambini,  un conto
è indovinarli di 3 o 4.
Parlare di un presunto evento raccontato per di più da bambini e senza che
nessuno abbia controllato i fatti risulta alquanto insensato, molte volte
alcuni episodi casuali vengono raccontati e amplificati da racconto a
racconto divenendo leggende metropolitane, ma mai nessuno ha dimostrato di
avere poteri quando vengono fatti i controlli.
Anche tu pensi che la presenza degli scettici inibisca i poteri paranormali
dei santoni?
suvvia....siamo seri :-)))
Ciao.

Si fanno anche dei calcoli... :-))
I calcoli non c'entrano niente con lo scopo dell'astrologia, scopo che tra
l'altro non è mai chiaro, indovinare il futuro? fare un profilo psicologico?
vedere se sei di buon umore oppure no? insomma qual'è lo scopo? nessuno lo
sa, uno, nessuno e centomila, c'è chi fa previsioni, chi dice che il vero
oroscopo non fa previsioni, chi fa profili psicologici che possono essere
fatti benissimo senza andare a calcolare la posizione dei pianeti, sono
sempre talmente generici da adattarsi a tutto, il tipico profilo è "sei
timido, ma anche estroverso, sei dolce ma sai essere duro, sei bello ma a
volte anche brutto...ecc ecc ecc insomma tutto va bene e tutto fa brodo.
Forse non bisogna essere categorici nei giudizi, ma un po' di buon senso
farebbe capire che l'astrologia serve solo per far arricchire i furbi alle
spalle dei gonzi.
Ciao.

suvvia....siamo seri :-)))
Roberto... non mi trascinare in una discussione sulla
*veridicita' scientifica* 
dell'astrologia ! :-))
Non sono il soggetto adatto.
Sono gia' scettico io...
solo che, a differenza di te, 
lascio aperte le porte del possibile.
Leo

lascio aperte le porte del possibile.
Guarda che anch'io lascio aperte le porte del possibile, per me potrebbe
esistere pure il Grande Puffo, soltanto che se si afferma che un qualcosa
esiste o funziona voglio le prove, altrimenti si sta zitti e si lasciano
aperte le porte del possibile.
Ciao.
PS  a proposito di influssi di Marte....mi sono divertito a fare due conti,
l'influsso gravitazionale di Marte considerato ad una distanza media di 78
milioni di Km ( non so se sia giusta) dalla Terra č dello stesso ordine di
grandezza di un corpo di 35 Kg ad 1m da noi, come vedi influisce di piů un
palazzo di fronte a casa tua che non Marte ovunque si trovi lungo la sua
orbita.

 Marco
Continui a non ripondere a Roberto ... perché?
ciao, Gianni