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Titolo: Del Piero - Ibrahimovic, statistica sui gol

Stufo della ibrahimovic-mania e della antidelpierite-mania....
ho analizzato il campionato dei due attaccanti per vedere quale sia stata la
decisività dei loro gol sul risultato finale IN TERMINI DI PUNTI ACQUISITI e
ho buttato giù un resoconto.
La statistica riguarda solo i gol e non considera altri fattori come il
numero di minuti giocati e quante volte un giocatore sia partito dalla
panchina.
Per esempio non considera che Del Piero ha saltato 5 partite, in 3 è partito
dalla panchina, in 1 è ucito dopo pochi minuti e in 23 è stato sostituito
nel secondo tempo quando per esempio in alcune partite Ibra, giocando, ha
avuto così la possibilità di fare i 2-3 a 0 eccetera contro squadre più
allargate.
Quindi la statistica riguarda esclusivamente i gol fatti in relazione ai
punti fatti.
Spero di aver usato un criterio giusto, dando un valore ai loro gol in base
a 3 fattori:
- risultato finale (differenza reti con l'avversario)
- importanza che la rete assume nella storia della singola partita
- punti che la rete ha portato alla squadra.
Ah prevedendo una possibile critica premetto subito che per esempio in un
2-0 o 3-0 ho dato qualcosa in più a chi ha segnato il primo gol perchè la
partita poi a conti fatti alla fine se fosse finita 1-0 sarebbe stato lo
stesso in termini di punti (criterio usato indistintamente sia per ibra che
per alex ovviamente :D).
In ogni caso sono disponibile per ribattere a qualsiasi critica dei
capellianovic :)
brescia-juve 0-3 -> ibra segna 0-3 al 70 (ibra=0)
sampdoria-juve 0-3 -> dp segna 0-1, ibra  0-2 al 70 (dp=2, ibra=1)
juve-palermo 1-1 -> ibra segna 1-1 (ibra=1)
siena-juve 0-3 -> dp segna 0-1 e lo 0-2 (dp=3)
juve-roma 2-0 -> dp segna 1-0 (dp=2)
juve-chievo 3-0 -> ibra segna 3-0 (ibra=0)
reggina-juve 2-1 -> ibra segna 1-1 (ibra=0)
lecce-juve 0-1 -> dp 0-1 (dp=3)
inter-juve 2-2 -> ibra 0-2 (ibra=0.5)
juve-lazio 2-1 -> ibra 2-1 (ibra=3)
parma-juve 1-1 -> ibra 1-0 (ibra=1)
juve-livorno 4-2 -> dp 1-0, ibra 3-1 al 75° (dp=1, ibra=0.5)
atalanta-juve 1-2 -> dp segna 0-2 (dp=3)
juve-udinese 2-1 -> ibra segna 1-0 al 1° minuto (ibra=3)
juve-siena 3-0 -> dp segna 1-0 e 3-0 (dp=3)
roma-juve 1-2 -> dp segna 0-2 (dp=3)
juve-reggina 1-0 -> dp segna 1-0 (dp=3)
fiorentina-juve 3-3 -> dp segna 1-1, ibra segna 2-2, ibra segna 3-3 (dp=0.3,
ibra 0.7)
juve-lecce 5-2 -> ibra segna 2-1, ibra segna 3-1, ibra segna 5-1 (ibra= 3)
juve-parma 2-0 -> dp segna 1-0, ibra 2-0 al 20 (dp=2, ibra=1)
Del Piero= 25.3 punti
Ibrahimovic= 14.7 punti
non allargo il discorso alla stagione complessiva comprendendo la champions
perchè sono buono :)
la statistica l'ho fatta per portare "le prove" (richieste) sul:
1) perchè ritengo che Del Piero abbia fatto una grande stagione portando più
del 30% dei punti complessivi nonostante lo scarso impiego e il mese di
infortunio.
poi potete dirmi che è stato l'impiego magistrale di Capello a farlo rendere
così e allora rotoflo, ma l'importante alla fine sono i risultati....i
perchè, i se e i ma sono tutte supposizioni;  vale questa tesi Capelliana
come vale la tesi opposta secondo la quale con un maggiore impiego o un
altro "trattamento" avrebbe fatto ancora meglio.
2) per dimostrare che (se non mi è concesso dire che "ha giocato meglio di
Ibrahimovic") sia stato più importante di Ibra (anche prima di milan-juve
caro lord kap)
3) per dimostrare perchè dico che si dipinge Ibra più grande di quello che
fa.
Un' altra volta faccio la stessa statistica ma su Zala e Ibra per mostrare
altre "prove richieste".
Chiudo dicendo che questa statistica è criticabile (e lo è perchè non è
"perfetta" e per esempio forse dovrei rivedere la valutazione dei gol delle
partite finite 2-1), può essere derisa e contestata..... però per me
dimostra indubbiamente che in termini realizzativi, a dispetto del numero
dei gol segnati, Alex sia stato più importante di Ibra.

 perchč sono buono :)
e perche' non allargarlo ? alex e' stato match winner nell'intercontinentale
di dieci anni fa, dopo di che non abbiamo piu' vinto una coppa; se i meriti
sono tutti di alex, allora anche i demeriti sono tutti suoi ; va bene la
sindrome da accerchiamento ma, teorie di questo tipo, che sento solo da (una
minoranza) di juventini mi fanno un po' ridere
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - punti che la rete ha portato alla squadra.
Sei sulla strada giusta, ma la tua statistica ha due problemi fondamentali:
a) il valore assegnato a ogni gol e` determinato in maniera abbastanza 
arbitraria. Per esempio: il rigore di Del Piero in Atalanta-Juve (circa 75', 
Juve che va sul 2-0) viene valutato 3, mentre il rigore di Ibra in 
Inter-Juve (circa 70', Juve che va sul 2-0) viene valutato 0.5. Ora non e` 
certo colpa dell'attaccante se in Inter-Juve la difesa si e` addormentata 
due volte, mentre in Atalanta-Juve si e` addormentata una volta sola. 
Sicuramente non e` giustificabile un tale divario nel valore dei due gol.
b) l'autore della statistica si e` dimostrato in passato estremamente 
fazioso e poco obiettivo, per cui possono sorgere seri dubbi che possa aver 
"manipolato" i dati (magari anche involontariamente) in modo da ottenere il 
risultato che voleva.
Se pazienti ancora un po', postero` la mia statistica, sicuramente meno 
arbitraria, e, IMHO, anche piu` obiettiva.
Detto questo, non mi sorprenderei se alla fine risultera` che i 13 gol di 
Del Piero sono risultati nel complesso piu` pesanti dei 16 gol di 
Ibrahimovic.
Daniele 

 e perche' non allargarlo ?
ok la allargo alla champions
Del Piero= 4 (3 col bayern, 1 col maccabi)
Ibra = 0

 arbitraria, e, IMHO, anche piu` obiettiva.
mapperfavore

 fa.
Potresti anche calcolare quanto sono costati i gol dell'uno e 
dell'altro, partendo dallo stipendio annuo. Non significa granche', 
esattamente come i calcoli che hai presentato, si potrebbe concludere 
che il capitano e' pagato troppo per quello che fa.
====================  commento del moderatore  ====================
Taglia di più la prossima volta.

 che il capitano e' pagato troppo per quello che fa.
del piero era costato 500 milioni ibra 32 miliardi
la differenza di stipendio č tutta giustificata i nquesta statistica e nella
squalifica di 3 turni nelle partite decisive di ibra

 Del Piero= 4 (3 col bayern, 1 col maccabi)
[mode Lukin on]
ho capito, da nove anni a sta parte niente CL; grazie ..... (mettete qui il
nome di qualsiasi giocatore che vi pare)
[mode Lukin off]


 ho dato 0,3 e 0,7.
Appunto: la tua e` una misura del valore di un gol ex-post: se quando segna 
Ibrahimovic, Thuram e Cannavaro si addormentano, Ibra ne viene penalizzato. 
Il mio sistema invece assegna un valore ai gol che e` indipendente dalle 
prestazioni dei difensori.
Daniele

 [mode Lukin off]
eh?
mah, non ho capito se vuoi spiegare...
la statistica riguarda solo il peso dei gol in termini di punti
poi ognuno può avere le opinioni che vuole sui singoli giocatori e
considerare altri fattori come gli assist, le palle perse e recuperate
eccetera...

 prestazioni dei difensori.
ma allora ti contraddici...
la tua a questo punto non dovrebbe essere una equazione matematica ma un
resoconto scritto del campionato...
cmq...infatti, appunto per questo, ho dato 3 punti sia a un 1-0 fatto al
primo minuto che al 90....e ho dato un valore che arriva a un massimo di 1
in caso di partite pareggiate sia nel caso di del piero che di
ibrahimovic...
perchè cmq un gol subito come ripeto non è sempre dipendente solo dai
difensori.
oppure ti potrei ribattere per esempio che se la juve ha pareggiato è stato
perchè l'attacco non ha segnato un gol in più o non pressava eccetera...
l'importanza del gol ha solo eslcusivamente valore in termini di punti.
altrimenti al tuo metodo assoluto e scientifico si potrebbero contestare
miriadi di cose che vanno dal minuto esatto in cui uno segna e capirai
tranquillamente che il diminuire o l'aumentare delle probabilità di vittoria
è in minimissima parte legato a quella rete, ma entrano in gioco anche un
altissimo numero di varianti casuali e indipendente al giocatore stesso.
cmq sono curioso di sapere il risultato della tua statistica e di vedere il
valore attribuito ai gol nelle singole partite.

 mah, non ho capito se vuoi spiegare...
era un discorso di carattere generale; per i tuoi giocatori preferiti solo i
meriti delle vittorie (della squadra), per i tuoi non favoriti tutte le
colpe delle sconfitte (della squadra)


 PUNTI ACQUISITI e ho buttato giù un resoconto.
una volta l'ho fatto anche io, analizzando una partita a caso azione per 
azione.
Ibrahimovic era stato disastroso e perdendo una marea di palloni, Alex 
buono, eppure tutti incantati a sparare lodi e voti alti per avergli 
visto fare un giochetto.
eppure le cifre erano chiare, e le azioni giudicate in modo oggettivo e 
mettendo da parte le simpatie/antipatie.
mettici poi che Alex è un signore, oltre che un pezzo sano di storia 
juventina e che Ibrahimovic è un maleducato che spara frasi assurde e 
che sgomita, scazzotta, alza gambe in faccia e fa falli agli avversari, 
per potere immaginare quanto io sia come te strabiliato della passione 
per Ibrahimovic.
nessuno ne discute il talento e le potenzialità ed è forte la speranza 
che cambi carattere, diventi corretto e non sprechi l'80% dei palloni, 
ma per ora Ibrahimovic non gli arriva neanche alle ginocchia ad Alex.
meno male che il Milan era stanco per la Champions allo scontro 
decisivo, altrimenti addio a questo scudetto grazie alle bravate di 
Ibrahimovic e alla spiritosaggine di Capello di mettere fuori il 
Capitano quando giocava benissimo e tenere in campo Ibrahimovic pur 
sprecando quasi tutto per leziosimo.
questa è la realtà, poi giustamente ognuno esulta e si gode quello che 
gli pare, e se vuole illudersi che Ronaldo ha vinto il mondiale da solo 
o Ibrahimovic il campionato da solo e che siano immensi attaccanti e 
comprare le loro magliette portando un po' di soldi in cassa facciano 
pure :)
-- 
ciao
Vittorix 

 Stufo della ibrahimovic-mania e della antidelpierite-mania....
Sei illeggibile.
Ringrazia *ANCHE* il Mr Capello se Del Piero ha fatto un finale all'altezza
dopo anni di alti e bassi.
Il calcio è uno sport e i numeri, soprattutto se messi alla cdc,  lasciano
il tempo che trovano.
Che razza di pseudo-tifosi..

 colpe delle sconfitte (della squadra)
see vabeh ciao ma che c'entra?
a parte che questo vale per tutti, chi non ha i giocatori favoriti?
altrimenti dividi i meriti in parti uguali tra i giocatori in rosa.
la statistica era semplicemente per dire che l'apporto di del piero di
questa stagione secondo me è stato sottovalutato.... il che implica che
quelli come te oltre ad aver minimizzato i meriti  ha anche enfatizzato i
demeriti
e quelli come te sono quelli che vedono solo meriti per ibra e non vedono i
demeriti di ibra in champions ma solo di del piero.
quindi sto discorso te lo potevi evitare che tra l'altro non ho mai detto
niente di simile.....ho solo e sempre espresso il mio giudizio su ibra come
giocatore in generale, non ho mai parlato i ntermini di meriti e demeriti
nelle vittorie complessive.
cmq s'era già capito che stravedi per del piero inutile che fai sti discorsi
che non c'entrano nulla con la statistica

tutto l'anno
Soprattutto nei 3 mesi in cui non ha segnato nemmeno a pagarlo e nelle
3 gare da squalificato decisive per lo scudetto, con due vittorie
fondamentali in due campi (Roma e Milano sponda Milan) in cui non si
vinceva più da nemmeno mi ricordo quanti anni. Tutto l'anno, come no.
Il campionato di Ibrahimovic è senz'altro positivissimo, ma da qui a
dire che ha tirato la carretta tutto l'anno ce ne passa. Altrimenti
cosa dovremmo dire di Thuram, Cannavaro, Camoranesi??
--
Il bandanato Drock su ISCI il 7/05/2005:
poveri juventini,adesso che gianni non c'e' piu' se la prendono
con il potere ed i miliardari, ROFL. un consiglio enzo, 
dormi tutta domenica..le sberle che prenderete faranno meno male.

 dopo anni di alti e bassi.
e per il (presunto da te) resto della stagione non all'altezza non lo
vogliamo ringraziare *ANCHE* Capello?

 decisivitŕ dei loro gol
molto limitativo per entrambi giudicarli solo dai gol.
Sia per Ibra che per Alex, veramente limitativo. 

 valore attribuito ai gol nelle singole partite.
Vedi altro thread.
Daniele

 dei gol segnati, Alex sia stato più importante di Ibra.
Secondo me una classifica del genere può essere solo un gioco
interessante, ma niente di più. Che Alex sia stato nel concreto più
determinante mi pare abbastanza obiettivo, e non si può evitare di
conteggiare i minuti in campo. Ibra è più fumoso, spesso fa
incacchiare per i giggionamenti a perdere, però ha una grande classe
ed è il futuro della Juve (sempre che certe squadre non esagerino con
le proposte milionarie!). Resto dell'idea che Capello ha sì ottenuto
una prova di rivalsa di DP, ma questo lo si deve solo al carattere di
quest'ultimo. Non mi sono piaciute certe sostituzioni per il solo gusto
di togliergli onore, così come non mi è piaciuto che oggi sia in
panchina, nè con che senso di sacrificio ha fatto entrare il grande
Ciro per la 500a partita in carriera (sembrava che fosse costretto a
mettere in campo un vecchio di 90 anni che non ha mai giocato a
calcio), addirittura facendogli rimettere la pettorina al 42°! Questi
sono i comportamenti di Capello che non mi sono piaciuti, e la mancanza
di gioco (ma qui, lo sappiamo, finché si vince...!).
Per il resto Alex è stato il solito grande Capitano e Ibra una grande
buona nuova!! Al di là delle statistiche!
P.S. Mi scuso con il moderatore per i non rari casi in cui le mie
risposte non risultano seguire le regole del quoting, ma mi pare anche,
a questo punto, che i mezzi che mette a disposizione google non siano
adatti allora (per esempio, l'ultimo caso, mi ha spostato tutti i segni
di quoting >)

 e per il (presunto da te) resto della stagione non all'altezza
Ma secondo te Del Piero ha fatto una stagione all'altezza? Se sì, 
Capello non è criticabile in quanto ha capitalizzato al massimo ciò che 
poteva offrire Alex. Se no, oltre a Del Piero, potrebbe essere criticato 
anche Capello che non è riuscito a far giocare bene Del Piero. Ricordo 
che ai tempi di Ancelotti molti di noi (tra cui io) criticavano 
l'allenatore perchè faceva giocare Alex troppo lontano dalla porta e in 
questo modo non riusciva a segnare molti gol su azione. Ma da quel che 
ho potuto capire dai tuoi post (e anche da questo) la stagione di Del 
Piero è stata all'altezza. Quindi l'allenatore non avrà molto merito ma 
sicuramente non sarà criticabile.

 questa è la realtà
Filtrata di brutto dalle tue antipatie.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il potere logora chi non ce l'ha. - Giulio Andreotti

 Stufo della ibrahimovic-mania e della antidelpierite-mania....
Ibra è stato il miglior straniero della Serie A quest'anno, questo è
un dato di fatto, per come ha giocato (almeno 20 partite ad alto
livello) e per quello che ha vinto.
Del Piero, con tutto l'affetto che gli si può volere, ha giocato molto
meno bene, e anche questo è un dato di fatto.
Il resto sono chiacchere e poca obiettività di tifosi juventini
purtroppo molto integralisti, chissà perchè.

 Ma secondo te Del Piero ha fatto una stagione all'altezza?
ha fatto una stagione migliore di quella che si dipinge (e ibra una
peggiore) tutto qui.
i periodi buoni sono merito di capello ok mi avete convinto...e di periodi
buoni ci sono solo le ultime 3 partite.ok questo concetto è chiaro, l'avete
espresso bene.
ma i periodi brutti nn possono dipendere anche dal fatto che il giocare
sente poca fiducia o non riusce a entrare in forma perchè ripetutamente
sostituito?
cmq per rispondere alla tua domanda:
del piero ha fatto una stagione come quella di qualsiasi giocatore di serie
A e come la stessa juve nel complesso, con dei buoni momenti e dei periodi
no.
del piero ieri ha detto di aver sentito durante la stagione di subire delle
ingiustizie sia dentro lo spogliatoio che fuori (leggasi "capello e
stampa"), ma che ha tirato sempre dritto per vincere perchè ha delle
responsabilità come capitano.
auguro a Capello e Ibra di ricevere qualche "ingiustizia" o momento no....
poi vorrò vedere come tireranno dritti per vincere anche loro.

Stufo della ibrahimovic-mania e della antidelpierite-mania....
Che vedi solo tu....
-- 
XXVIII


Esatto. Con questo tipo di statistiche non si dimostra nulla.
Giusto per fare un esempio, la rovesciata contro il Milan non viene presa in
considerazione: č stato tutto merito di Trezeguet, quel goal?
Altro esempio: se ibrahimovic fa un movimento e porta via due difensori,
permettendo a Nedved di tirare a rete e segnare, siamo sicuri che non debba
essere considerato decisivo?
Il calcio, cosa che qualcuno non ha capito (e non mi riferisco a te), č uno
sport di squadra.
E' questa la ragione per cui il Real sono anni che non vince una beneamata:
ogni giocatore č piů o meno importante nella squadra in cui č inserito, nel
gioco che l'allenatore decide di fare.
Se cosě non fosse, i presidenti di serie A sarebbero tutti a fare la fila
per Cristiano Lucarelli o Montella. Addirittura, Ibrahimovic e Del Piero
uscirebbero schiacciati dal confronto col livornese.

 sport di squadra.
Concordo in pieno.

essere considerato decisivo?
che discorso...
allora bisognerebbe contare anche i movimenti sbagliati che non portano al
tiro un giocatore....
e i nquesto discorso si scatenerebbero belle discusioni perchè io ritengo
che del piero sia uno dei più grani giocatori che ci sia mai stato sotto
questo aspetto... ha periodi che nn salta l'uomo eccetera, ma è uno dei
pochi giocatori che tatticamente fa sempre la cosa giusta.
ora non ditemi che ibra è altrattanto maturo e utile tatticamente che mi
cappotto grazie.
poi...la valutazione complessiva della stagione è un discorso ed è chiaro
che non bastano le statistiche e un giocatore può essere più utile o più
forte di un altro anche senza segnare una rete o facendo 2 assist meno di un
altro......però lasciate almeno la soddisfazione ai poveri delpieristi che
si sentono ripetere che:
- del piero ha giocato bene solo le ultime 3 partite grazie a capello
- che ibra è intoccabile e ha retto tutto l'attacco da solo
- che capello sostituisce sempre giustamente del piero
- che del piero non sa manco più tirare punizioni e calci d'angolo
.....almeno la soddisfazione di trovare una statistica favorevole a del
piero.
e aggiungo io...favorevole nonostante la caterva di minuti giocati in meno.
grazie

 Che vedi solo tu....
dai, che come statistico deve essere allievo di Gianni Letta!!! :-P
Mi consenta!!!
MLB 

 dopo anni di alti e bassi.
Quali sarebbero questi anni? L'anno scorso e' stato fuori minimo 4 mesi 
per infortunio e non abbiamo vinto niente. Nei due anni precedenti ci 
ha portato a vincere due scudetti.
Vado a ritroso nel tempo se serve.
Io non vedo davvero dove Del Piero debba ringraziare Capello. 
 
-- 
kusjes  
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segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*