Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: a mio avviso Gesù non sarebbe d'accordo

Sarà bene ricordare a tutti gli "amici/nemici" di questo newsgroup che il
divertentissimo attacco alla mia figura è nato a seguito di un mio post
nel quale esordivo in questo modo:
«Caro Don Sergio e cari amici del NG, questa volta, per non correre
il rischio di scadere eccessivamente nel *personale*, voglio riportare
un'abbondante, approfondita ed autorevole analisi storico-critica.
Ho impiegato varie ore a trascrivere tutto questo testo, ma ritengo
questo *lavoro* necessario per replicare con dovizia di particolari
alla non meglio classificabile accusa di essere un *pifferaio*»
tenni a sottolineare: «per non correre il rischio di scadere
eccessivamente nel *personale*»
il nostro Aristocratico nonché Eminentissimo Interlocutore, Nobile Patrizio,
Dottore e Filologo, Titolatissimo Conte Andrea Nicolotti (che peraltro, con scarsa
onestà intellettuale, ha disorientato i profani del settore facendogli credere di
aver liquidato con quattro righe il decennale e puntiglioso lavoro di studiosi del
calibro di Heinrich Ackermann, David Friedrich, Martin Werner, Carl Schneider,
Hans Konzelmann, Fritz Buri, Karlheinz Deschner, Ferdinand Christian Baur, Karl
Theopbil Bretschneider, D.F. Straub, Martin Dibelius, e forse F. Gogarten, E.
Brunner, F. D. Schleiermacher, A. Ritschl, A. von Harnack e chissà quanti altri)
decise, astutamente, di infierire lo stesso verso l'illetterato popolano e non
verso le ben più ardue "correnti teologiche" scagliandosi con tutta la mestria che
gli è propria verso il "trascrittore", sono sicuro che se il nostro Eminente
Nobile Interlocutore avesse avuto di fronte solo UNO degli studiosi sopracitati
avrebbe assunto un atteggiamento molto più cauto e prudente, o forse non sarebbe
intervenuto proprio....
a mio avviso la Sua (mi permette di esprimere un'opinione caro Conte?),
non è onestà intellettuale, è semplice fame, è voglia di ristorare un ego
malato alla disperata ricerca di consensi, è costernata voglia di motivare
i suoi lunghi e faticosi studi che non possono averla REALMENTE convinta
nel profondo del suo cuore, poiché STRACOLMI di falsità ideologiche e
di strategiche panzane (e Lei DEVE saperlo bene) propinate da secoli per
precisi scopi da una ridda di impostori che hanno annientato in questo
modo l'opera di uno dei più grandi uomini che hanno solcato le strade di
questo tormentato pianeta.
Continui a spargere letame sulla Verità e su Cristo, faccia pure con
comodo, vorrei dirLe soltanto una cosa: forse un giorno la Sua coscienza
si desterà dal torpore che a mio avviso l'ha impercettibilmente avvolta, e
le rivelerà allora la sua inconscia complicità che la vede a favore di uno
dei "disegni" più ingannevoli che la mente umana possa immaginare....
allora si ricorderà, forse, anche di questa *disputa con la plebaglia* e sarà
accolto anche Lei in quel "nucleo ideologico" verso cui Gesù ha così decisamente
cercato di orientare l'intera umanità....
"Gesù si orientò decisamente contro le ingiustizie sociali,
il rilassamento morale e le vuote ritualità,
fu spesso violento verso i proprietari e gli sfruttatori
fino allo sdegno e all'ira, consapevole della sua lotta
impari contro le ingiustizie e il male....
i Farisei lo considerarono uno sciocco presuntuoso,
per i Sacerdoti del Sinedrio fu un empio bestemmiatore,
per Erode fu semplicemente un fanatico,
per Pilato uno scomodo ribelle...
la folla stessa alla fine si pronunciò a favore della sua condanna,
nonostante egli fosse affettuoso con donne e bambini,
pietoso verso i poveri e facile alla vera commozione....
fu tradito praticamente da tutti quelli che sembravano suoi amici
e continua ad essere tradito ancor'oggi soprattutto dall'autorevole
associazione che pretenderebbe di rappresentarlo, facendo leva
su inconsistenti e oscuri dettagli redazionali.
Cristo ci esortò a ricercare innanzitutto dentro noi stessi la *Verità del
Padre* e indubbiamente incaricò qualcuno dei suoi seguaci al fine di
esortare la gente a esercitarsi in questa pratica ascetica, che è madre
del vero amore.
Cristo avrebbe certamente ripudiato la Gerarchia Ecclesiastica che tutti
conosciamo, Cristo si scandalizzerebbe di certo all'idea di essere
rappresentato da inverecondi capitalisti corrotti che hanno tramutato la
sua parola in uno *strumento di potere*, spesso sanguinario,
Cristo inorridirebbe all'idea di essere rappresentato dallo stesso potere
che Egli tentò di combattere con tutte le sue forze, giungendo sino a morire.....
Cristo rimarrebbe allibito di fronte all'interpretazione delle Sue parole!
La Gerarchia Ecclesiastica Lo ha profondamente tradito, abbandonando
a se stessi gli umili, perseguitando atrocemente coloro che non si
sottomettevano alla sua autorità, promuovendo guerre, diventando essa
stessa una grande potenza economica, sostegno un tempo dei nobili
feudatari e oggi del più spietato capitalismo.
La cosa più grave resta la speculazione perpetrata ai danni di uno dei
migliori uomini che la storia abbia conosciuto.
La *lieta novella* predicata da Gesù, che conteneva una speranza di felicità
e di pace e di giustizia per tutti gli uomini *in questa vita* si è mutata
attraverso i secoli nella perversione di una fede che non serve più per la vita,
anzi la rifiuta, la maledice, la condanna ad una tormentosa inquietudine.
A poco dunque è servito lo sforzo di Cristo visto che dopo di Lui hanno
continuato a prevalere nel mondo le ingiustizie sociali, le violenze, la
corruzione, l'intolleranza.
Ma fortunatamente, fin dai primi tempi del cristianesimo, contro le
aberranti interpretazioni del Suo proclama, sono rimasti vivi, purtroppo
sempre combattuti dalle Chiese, sia la cattolica che quelle protestanti,
movimenti popolari che si sono ribellati a questa riduzione della fede in un
sistema filosofico intellettuale e borghese, rivendicando l'autentico valore della
parola di Gesù, come partecipazione affettiva alle sofferenze degli umili,
denuncia delle ingiustizie sociali, condanna della violenza e della prepotenza,
dello sfruttamento dei poveri da parte dei capitalisti esosi ed egoisti, ecc. ecc.
Non a caso, molti movimenti cristiani trovano i propri alleati anche nei
laici e negli atei, che credono, seppure a volte anch'essi delusi da capi
disonesti, nella forza rigeneratrice della società ispirata ai principi di
un vero e sano comunismo"
{quest'ultima parte tra virgolette prende in parte
ispirazione da un pensiero di M. Craveri}
Gesù disse: «Guai ai farisei! Perché essi sono simili a un cane sdraiato
nella mangiatoia dei buoi, il quale né mangia lui né lascia mangiare i
buoi [...] I farisei e gli scribi hanno ricevuto le chiavi della
conoscenza, ma essi le hanno nascoste: non hanno saputo entrare essi
stessi, né hanno lasciato entrare quelli che lo desideravano. Ma voi siate
astuti come i serpenti e puri come le colombe [...] ma il Regno è dentro
di voi ed è fuori di voi. Quando conoscerete voi stessi, sarete conosciuti
e saprete che siete figli del Padre Vivente. Ma se non
conoscerete voi stessi, allora sarete nella privazione e sarete voi stessi
privazione [...] Colui che cerca non cessi dal cercare, finché non trova e
quando troverà sarà commosso, e allora contemplerà e regnerà sul
Tutto [...] se esprimerete quanto avete dentro di voi, quello che
avete vi salverà. Se non lo avete dentro di voi, quello che non
avete vi perderà...».
                     ¨ ~  s...@luto.tutti  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
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         ricercatore //  sincretista - eclettico
A sì, questa sì: eclettico, mooooolto eclettico, specialista in arrampicata
sugli specchi
ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.
ciaoooooo!
il pretaccio di Torrazza

>>…decise, astutamente, di infierire lo stesso verso l'illetterato popolano
e non
verso le ben più ardue "correnti teologiche" scagliandosi con tutta la
maestria che
gli è propria verso il "trascrittore"<<<
1) Non ho infierito contro nessuna “corrente teologica” perché il discorso
era storico e non teologico. Pregasi non confondere sempre le due ben
distinte cose.
2) Io ho solo fatto notare che il testo che tu hai ricopiato riportava molti
errori storici (e anche di traduzione dal greco) che chiunque può verificare
su un manualetto di Nuovo Testamento (si spera non scritto a fine ‘700 o nel
1920) o su una grammatica greca del ginnasio.
3) Non c’è bisogno di scomodare la scuola di Tubinga; se ce ne fosse ancora
qualcuno vivo, credo ti schiaffeggerebbe per aver utilizzato il suo nome a
sostegno delle tesi che sostieni. Quelli erano studiosi seri.
4) Nella mia replica al tuo articolo, ho rinunciato a dare una mia opinione
personale sul tema, ho solo messo in luce le tue imprecisioni. Tutt’ora non
ho ottenuto risposta che non sia sproloquio o ridicolizzazione. Attendo
fiducioso.
Per tutto il resto:
1) I tuoi giudizi personali su di me non mi interessano. Io su di te non ne
esprimo. Attendo repliche pertinenti e scientifiche.
2) Non mi interesso di comunismo e capitalismo e non applico queste
ideologie ai miei studi. Attendo repliche pertinenti e scientifiche.
3) Non mi interessa parlare di Chiesa e clero che con la storia e la
filologia neotestamentaria non hanno a che fare. Attendo repliche pertinenti
e scientifiche.
4) Nei miei studi non mi sono mai interessato di ideologia ma esclusivamente
di storia e filologia. Attendo repliche pertinenti e scientifiche.
Grazie.

 avete vi perderà...».
Ho l'impressione che queste parole non mi tornino, cmq me ne ricordano altre...
chiedo che qualcuno mi illumini...
bye G.L.

Andrea Nicolotti wrote:
Scusa l'OT, che charset stai utililizzando? i caratteri di interpunzione
appaiono tutti come punti interrogativi, almeno a me.
bye G.L.

ciaoooooo!
Lusisti satis, edisti atque biblisti: tempus abire tibi est
con profonda stima e sommo rispetto
                           Tibetano
                     { anticlericale }
(con più di vent'anni di cantiere alle spalle)
    /----\   /----\  /----\
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     |                          |

 ha scritto nel messaggio
news:P8Bj4.7613$C3.8...@news.infostrada.it...

 incompreso, sob! sob!, ora piangio....... 
E questo sarebbe un prete cristiano....
....in che cosa somigli a Cristo, Sergio?
Non sei tu che dovrest essere "Alter Jesus?".
....capisci perche' non vi credo quando parlate di amore verso il nemico?
Lev.
-- 
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http://www.streghe.com
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Caro Lev, mi sembra ormai assodato che non si possano vincere guerre su
usenet, e neanche perderle. Dagli insulti, dalle accuse personali, dai
titoli di treads insultanti, abbiamo tutti da perdere e nessuno ci guadagna.
Credevo che Tib sapesse queste cose, ma forse gli è sfuggita la tastiera,
sarà colpa di quei puffi al neon che ogni tanto circolano in rete. Venendo a
te: io non mi sogno nemmeno di dirti come si fa il rito Xy della religione
Wicca, credo che per lo stesso motivo anche tu non non dovresti porti il
problema di come io sono prete. Nella fattispecie è troppo facile lanciare
il sasso e nascondere la mano e poi fare ancora l'offeso. Ti ricordo che non
ho cominciato nessun flames, mi limito a difendermi, e credo che in questo
potrei imparare da te ^___^
D. Sergio


Scusa se mi intrometto , ma e' solo per capire,
un prete secondo te non puo' avere il senso
dell'umorismo? dell'ironia?
cosa pensi che un prete sia un u.f.o?
non lo capisco proprio sto concetto,
non si puo' amare, ed essere umani allo stesso
tempo?
 E' perche vedete, Gesu, tetro e Musone?
ciao
Lucy


volevo solo dire che la citazione latina è bellissima!!!!
Per il resto affari vostri, io ne ho già troppi...
ciao a tutti e due

 problema di come io sono prete. 
Oh, non e' vero: la tua opinione ufficiale e' che noi adoriamo il
demonio.
Lo dice la tua chiesa.
Quindi voi scendete nel merito, come io penso che voi adoriate Cron.
Solo che dalle mie parti adorare Cron non e' nulla di male (lo facciamo
anche noi finoa al 2 febbraio, per tutto l'inverno), mentre  dalle tue
parti adorare il demonio E' qualcosa di male.
Potrei anche irritarmi quando sento dire alla tua chiesa che adoriamo il
demonio
e tu ne sei un rappresentante (della chiesa).
Con questo voglio dire che come tu ti senti in dovere di andare di prima
persona
a difendere la chiesa, qualcuno potrebbe rovesciare la cosa a pensare
che attaccare te e' attaccare la chiesa, cosa che peraltro dovrebbe
essere vera.
Comunque, in effetti io non mi occupo di sincretismo, questo e' vero.
Ma siete anche voi che offrite il fianco a questa cosa del sincretismo,
IMHO.
Lev.
-- 
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Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
Home Page:      
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FORUM Pubblico: 
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  E' perche vedete, Gesu, tetro e Musone?
Beh, nei vangeli non ho mai trovato una battuta di spirito
o una barzelletta raccontata da cristo.


don Sergio
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
         ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
       ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
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      ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 Lo dice la tua chiesa.
Che tu adori il diavolo lo sento da te adesso, a me pareva di ricordare che
fossi pagano e che ti fossi impegnato con la dea della primavera che
instaurerà il suo dominio bi millenario nell'era dell'acquario. Questo mi
pareva di aver capito dai tuoi scritti, se ho sbagliato correggimi. Non so
se esiste un pronunciamento ufficiale sugli Wicca da parte di Roma, nel caso
ti pregherei di raggualgirmi. Ma il problema è un altro. Io non entro nel
merito della modalità dei tuoi riti, su come devi essere vestito o svestito,
su quali materiali, parole, gesti ecc. tu usi. Questo fa parte del tuo
essere stregone: affari tuoi. Idem su come io mi gestisco il mio essere
prete. Non lego quello che dico ad una "forma" precisa e codificata se non
nella liturgia, il resto è libero, legato solo alla coerenza con la fede e
l'obbedienza al magistero, non a una "forma". Io ritengo, magar sbaglio, ma
questo è il mio pensiero oggi, che il servizio alla Verità si faccia anche
su usenet, cercando di mostrare quanto sia "vero" il contenuto dei Vangeli
di fronte a che ne vorrebbe sminuire la portata. Naturalmente altra cosa è
il rifiuto totale della Bibbia come nel caso dei Wicca o pagani in genere,
dal mio punto di vista è molto meno pericoloso alla verità di quelle mezze
bugiole mormorate a mezzabocca con il finto fine di far del bene.
saluti
don Sergio
p.s. Non riesco a trovare "Il ramo d'oro" hai delle indicazioni
bibliografiche d darmi?

 la gente non la pensava cosi'.
posso testimoniare che se don Sergio la pensa cosi' (cioe' se ha smesso di
aggredire ed insultare chi, come me, non al pensa come lui) si tratta di un
fenomeno del tutto recente...

 bibliografiche d darmi?
in edicola.
Non sto scherzando: Newton Compton ha pubblicato una edizione
super-economica del libro di Frazer
saluti

 bibliografiche d darmi?
Beh, e' un libro di portata accademica, viene citato nelle tesi
universitarie.
Lo ha scritto tale Frazer, dubito che non ce ne sia una rispampa delle
edizioni paoline.
Credo che anche i teologi lo studiino nel loro corso di laurea, come
Propp o Eliade.


volevo solo dire che la citazione latina è bellissima!!!!
        Orazio, Epistole, II, 2, 214-15
 ~             bye               ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

 a me la forza viene da Cristo, a cui ho aperto il cuore diversi anni
orsono
Ma per me le due espressioni sono equivalenti, in quanto Cristo è Verità: è
la Verità che il Padre ci porge per portarci fino a Lui.
          saluti
       don Sergio
(pretaccio a Torrazza)


 fenomeno del tutto recente...
Questa te la potevi proprio risparmiare. Poi non dire che piBų ha torto a
rododentrarti.
shalom
don Sergio

 rododentrarti.
non so che significhi rododentrare, in questo caso. Per caso Lei vuole ha
gia' cambiato idea ? Vuole forse dire che non mi ha insultato mai ?
E se invece non e' cosi', perche' non dovevo ricordare quale razza di
carattere Lei ha ? Ma lo sa benissimo, io non sono cattolico, ed ho un gran
bisogno di conoscere il messaggio di amore di Gesu' .

 saluti
Bollati Boringhieri lo  ristampa periodicamente e di solito nelle
librerie fornite lo si trova
ipazia

 bisogno di conoscere il messaggio di amore di Gesu' .
Ma non ho affatto cambiato idea, solo speravo che il tuo anticlericalismo
fosse un po' più sopito. Gli insulti sono stati reciproci, da parte mia mi
pare di aver fatto ammenda, continuare a rivangare il passato, IMO, mi
sembra polemica inutile.
shalom
d. Sergio

 sembra polemica inutile.
abbiamo opinioni diverse. Sono molte le pagine del passato di cui Lei non
vuole parlare. L' Università di Trieste ha organizzato un convegno sui
gesuiti, che si tiene di questi giorni all'Ecole Française. Che ne direbbe
di parlare di alcuni articoli comparsi su "la Civilta' cattolica" agli inizi
di questo secolo ? Sinceramente, faccio davvero fatica a capire cosa c'entri
l'anticlericalismo con considerazioni di questo tipo. Lei non mi e' molto
simpatico per ragioni caratteriali, perche' non mi piace il silenzio
sull'antisemitismo dei gesuiti. Cosa faccia o meno nella vita (cioe' che Lei
sia un sacerdote cattolico) non mi interessa affatto
cordiali saluti