Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Saluti e baci

Come si dice a Bologna: bona lè (basta).
In questi ultimi giorni sono tornato ad una partecipazione fin troppo attiva
nel Ng, paragonabile forse a quella dei miei inizi su internet. :-)
Le discussioni che riguardano i tdG non sono cambiate nel frattempo, sempre
le stesse obiezioni, sempre le stesse accuse. Qualcuno diceva che noi non
possiamo intervenire sul NG, qualcun'altro *dopo* ha detto che si, possiamo
partecipare ma solo con dei nick. Insomma, sembra proprio che il
condizionamento mentale a cui siamo sottoposti ogni tanto faccia cilecca, ma
tant'è.
Io sono tornato ad essere così fertile di post più che altro in seguito all'
invito-consiglio da parte di due bravi ragazzi, seppur non credenti ^__^,
che bazzicano da queste parti, di difendermi dalle accuse che ci venivano
mosse.
In realtà Geova non ha bisogno che io o qualche altro tdG lo difendiamo e
sono convinto che queste contese in genere servono a poco o nulla.
Spero però che una cosa si sia compresa e cioè che spesso vengono dette
menzogne nei nostri confronti oppure si estremizzano apposta situazioni che
effettivamente esistono fra di noi. Perchè c'è bisogno di usare questi mezzi
se si è tanto sicuri della pericolosità della nostra religione? La mia
risposta è che non siamo affatto pericolosi. Che poi ci siano nella dottrina
dei tdG insegnamenti che a molti possono non andare a genio, questo è un
altro discorso ma che riguarda del resto un po' tutte le religioni.
Ma chissà, forse un giorno si riuscirà a parlare anche delle tante cose
buone che fanno i tdG, vi garantisco che ce ne sono.
Questo, anche se molti ci speravano, non è un addio. :-) Ritorno a lurkare,
ma ogni tanto mi farò vedere da queste parti.
Ciao a tutti
Daniele
www.jw-georgia.org

 
www.jw-georgia.org
Ciao Daniele sull fatto del  diritto dei TDG a partecipare alle discussioni
in ICR posso anche essere  d'accordo con te, quanto alle cose buone che i
TDG farebbero, invece di garantire , diccene qualcuna, perchè sono proprio
curioso.
Ciao Pedro

 effettivamente esistono fra di noi.
Per esempio? a quali situazioni ti riferisci?
Se sono le stesse che ho in mente io, non credo ci sia bisogno di
estremizzare situazioni che sono già di per sé estreme, in armonia con le
direttive della WTS.
Ecco, per fare un esempio, parte di una lettera che mi è stata inviata
qualche giorno fa dalla Germania:
---------------------
Caro Signor Lorenzi,
anch'io sono una ex-testimone di Geova. Sono cresciuta nella "verità", mio
padre era (è morto) un testimone al cento per cento. ... Quando ho
dichiarato mio padre che la sua "verità" non mi interessa, mi ha trattato
con molta freddezza non mi ha aiutato quando è venuto uno degli anziani con
la Bibbia che mi ha fatto capire che morirò quando verrà Armageddon. Da quel
momento in poi mio padre non ha voluto avere quasi niente con me da fare. Ho
sofferto molto e sebbene tantissimi anni sono passati non posso capire che
persone, che conosci fin dalla infanzia ed erano (almeno lo credevo) degli
buoni amici non ti salutano più. ...  [Volevo chiederle] che cosa ha fatto
contro la solitudine ed il vuoto perché si è soli. Ha trovato nuovi
amicizie, ha imparato un mestiere o ha qualche hobby. Dopo tanti anni sento
il vuoto, noto che ho perso l'infanzia, gli amici dell'infanzia ed le
esperienze che avevo condiviso con loro...
-----------------------
Più estremisti di così...
Saluti
Achille Lorenzi
www.iosono.com/achille/default.htm

 ha scritto nel messaggio
news:mjtP6.11013$8Y1.1...@news2.tin.it...

Mi associo alla domanda di Pedro!
Barabba

 ma ogni tanto mi farò vedere da queste parti.
Prossimamente ( probabilmente la settimana dal 11 al 18 giugno )
passero' a Bologna in via Zamboni........
dato che saro' li' .................
posso passare per casa tua ?
Ciao da Piero

 Ciao Pedro
Ciao
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:9elkac$gu0$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Se ci saranno i presupposti per parlarne serenamente lo farò di certo.
Pedro questo vuol dire che se tu diventerai un giorno TG allora Daniele
forse ti degnerà di una risposta. Perchè vedi...nei vari thread che sono
stati aperti sui TG nessuno ha mai mancato di rispetto a loro, nessuno ne ha
mai parlato in modo poco sereno. Purtroppo il fatto di pensarla diversamente
da loro (cosa normale e auspicabile in una società fatta di persone
diverse)per loro è già fattore discriminante. Come scusa tirano fuori il
fatto che non c'è serenità nel thread per parlare di queste cose, ma la
serenità di cui parlano loro è sinonimo di condivisione della loro
religione.
Ciao
Lory

 Daniele
Ricambio cmq i saluti, chiedendoti scusa di eventuali eccessi  miei nei
confronti tuoi o della tua associazione.;-)
Ciao
Claudio Pace.

 Se ci saranno i presupposti per parlarne serenamente lo farò di certo.
Salve a tutti,
non credo che manchi nessun presupposto per discutere serenamente, quindi da
*vera* osservatrice esterna, mi permetto di parlare io, di ciò che a mio
parere i tdG di buono fanno.
In 7 anni di conoscenza più o meno assidua dei tdG, ho avuto modo di
conoscere tanti "fratelli" e ho apprezzato molto i loro sforzi, le loro
rinunce, i loro sacrifici, per cercare di vivere in sintonia con ciò che la
Bibbia, o l'Organizzazione (secondo i punti di vista) insegna.
Alcuni di loro, mi hanno davvero accolta come una figlia, o una sorella, mi
hanno dedicato tantissimo del loro tempo (che visti i loro numerosissimi
impegni è davvero prezioso), mi hanno sostenuta, incoraggiata, e hanno
"sopportato" con estrema pazienza tutti i miei dubbi, le mie elucubrazioni
mentali e non so quante decine di ricerche hanno fatto per me  e con me :-)
Che questo poi faccia parte di una operazione di marketing, o del famigerato
"love-boombing" non sta a me giudicare, posso solo riportare la mia
esperienza.
Ma ciò che di più importante i tdG hanno fatto per me, è stato il fatto di
farmi riscoprire la lettura della Bibbia, di farmi risvegliare interesse
verso quel prezioso libro che non aveva mai destato la mia attenzione.
Personalmente, a differenza di tanti casi che ho sentito, quando ho poi
deciso di non battezzarmi, hanno rispettato la mia scelta, non ho ricevuto
pressioni di sorta, certo, i rapporti poi tra me e loro si sono diradati,
magari quell'amicizia embrionale che sentivo sarebbe potuta nascere non è
nata, ma verso tutte quelle persone continuo a nutrire un sentimento
d'affetto.
Ho ammirato anche il loro modo di organizzarsi; partecipando ad alcune loro
assemblee, mi sono resa conto direi con stupore, di quanto ordine, pulizia,
fosse presente pur essendoci centinaia di persone radunate (bambini
compresi).
Ho assistito anche ai loro funerali, e ne ho ammirato la compostezza, la
dignità, ma soprattutto la grande fede, che sicuramente li supporta e li
aiuta in qualsiasi momento della loro esistenza.
Che questo poi faccia parte del più bieco "condizionamento mentale", che
insieme a questi lati positivi, ne esistano tanti altri estremamente
negativi, mi ripeto, non sta a me giudicare, ma ritengo giusto e doveroso
offrire questa mia testimonianza.
Francesca

Francesca
alleluia!!
queste sono le testimonianze di cui abbiamo bisogno!!
che ci facciano davvero arrossire, come casttolici
che ci scuotino fin dalle fondamenta!!
perche' anche in qs. modo si manifestila ver
Misericoerdia di D** che >NON sempre parla
attraverso la bocca di Vescovi e Papa
ma sa parlare anche attraverrso la bocca di Tdg!!!!
Grazie, francesca!!
da pietro

 da pietro
E questa è la differenza fra un cattolico  e un tdG.
Il cattolico ammette che DIO può essere in TUTTI, i tdG invece si ritengono
unici detentori di verità :-)
Grazie Pietro
Anna

 Anna
Ciao cara Anna
Francesca

scusate Anna e Fra' se mi intrometto
e x giunta x porvi una obiezione
io, che NON sono stato MAI Tdg
(quindi dovrei tacere!!)
Ecco il mio appunto:
voi discorrete amabilmente di <comportamenti esteriori>
ma non mi pare che dalle vs. parole trspaia alcunche' di <dottrina>.
Invece io da ignorante(sui Tdg) trovo proprio nella dottrina
il <diverso> incolmabile.....
Un po' come x i Kathari che derivano quasi tutte
le loro dottrine da una frase di Giovanni
interpretata come se D** avesse creato e messo mano
SOLO alle cose buone di qs. mondo, mentre quelle cattive
(la maggior parte) sarebbero opera del demonio, che cosi' 
assurge al rango di dio...
ebbene anche x i Tdg c'e' un limitare l'azione di D**
nel mondo, c'e' un non saper vedere quando di vero 
c'e' ad es. nell'induismo, c'e' una visione pessimistica
dell'azione dell?Uomo e del suo futuro (mi risulta che solo
recentemente hanno inventato una specie di paradiso di 
riserva in terra x gli altri (NON 144.000)...
Cerchero' di rendere lo stesso concetto con uno sprazzo
della mia vita personale...
Avevo la stessa eta' di cui voi parlate ed ero venuto
a Milano, ateo, per studiare e fare RICERCA scientifica.
Credevo con la ricerca di poter dare molto all'umanita'.
Poi vidi uomini che alle 7.30 prendevano il tram, alle 8.00
timbravano il cartellino, vidi qs. modo di vita tipo api, vidi
Milano citta' vuota da cui tutti fuggivano la domenica..
(il sabato allora si lavorava ancora...
Mi ricordo che vidi dei dipinti di Milano fatti
da poveri malati di mente in visita a Milano..
Palazzoni con tantissime finestre vuote
strade  DESERTE: NON avevano visto uomini...
Cosi' capii che x quella gente qualunque risultato
avesse avuto la mia ricerca scientifica, NON avrebbe
cambiato la loro situazione di molto...
e cambiai programma....
Ecco, io, ateo, avevo la preoccupazione di quella gente.
Il religioso Tdg non ce l'aha. non e' strano??
ciao
pietro

 Che questo poi faccia parte del più bieco "condizionamento mentale"
.... non lo so nemmeno io. Quello che è certo che questo modo di agire non
si può certo considerare positivo ne tanto meno lodevole.
Un saluto
Anna Maria

 si puň certo considerare positivo ne tanto meno lodevole.
Personalmente tendo a differenziare l'Organizzazione dai singoli tdG, cosi
come differenzio la Chiesa cattolica dai cattolici..ecc..ecc.., non sono
cattolica, o meglio lo sono formalmente avendo ricevuto i sacramenti, ma
stimo e nutro profonda ammirazione nei confronti di un sacerdote del quale
mi onoro di essere amica. Conosco ex-tdG che godono di tutta la mia profonda
stima, e non penso che siano diventate "belle persone" solo dopo aver
lasciato l'Organizzazione, lo erano certamente anche prima che la loro
coscenza gli imponesse scelte differenti.
saluti cari
Francesca

 Francesca
Ricambio di cuore
Anna maria

 La penso allo stesso modo.
Non avevo alcun dubbio in proposito ;-))
un abbraccio
Francesca

 Non avevo alcun dubbio in proposito ;-))
;-))
Ciao carissima.
Anna Maria


benissimo !!!!
ti chiamo al telefono prossimamente
Ciao da Piero

 ;-))
Ciao Anna Maria,
a me risulta nello scambio che privatamente abbiamo avuto su temi dottrinali
che tu mi abbia proposto, attraverso una operazione di copia/incolla
argomentazioni prelevate interamente dal sito "io sono". Ricordi? Ti risulta
che ti abbia risposto "vade retro satana"o che abbia risposto punto per
punto alle domande fatte?
Ciao
Riccardo

 ha scritto ad Anna Maria:

Mi intrometto, dato che vengo indirettamente chiamato in causa.
Intanto vorrei chiedere a "Rison come fa a sapere che Anna Maria ha
copiato/incollato dal mio sito.
L'unica spiegazione è che lui abbia letto le mie pagine, contravvenendo agli
espliciti divieti della Watch Tower.
Domanda: caro Rison cosa accadrebbe se gli "anziani" della tua congregazione
sapessero che visiti un sito "apostata" e che  ne conosci talmente bene il
contenuto da saper confutare, punto per punto, le argomentazioni che vi
vengono esposte?
Altra domanda: se  tu ti ritieni una persona di mente aperta e disposta al
dialogo, come mai non hai *mai* replicato ad un mio intervento nel newgroup?
Come mai non hai scritto anche a me, oltre che ad Anna Maria, per
dimostrare che avrei scritto cose erronee e distorte sul conto dei TdG?
La risposta è ovvia: io sono un ex TdG e tu, da bravo ed ubbidiente
"fratello", eviti ogni contatto con gli ex, in ossequio alle direttive della
Società.
Ma non dovresti allora essere coerente ed ubbidire *fino in fondo* alla
Watch Tower, evitando anche di leggere le mie pagine?
E' perché sai di non essere scoperto che agisci in questo modo? Questa si
chiama ipocrisia.
Scrivere direttamente a me nel ng comporta qualche rischio, dato che qualche
altro TdG che bazzica da queste parti potrebbe conoscerti (nonostante l'uso
del nick) ed informare la congregazione. Però nel visitare di nascosto il
mio sito - disubbidendo alle regole dell'organizzazione - non si corre alcun
rischio vero?
Di  TdG come te ne esistono molti, apparentemente fedeli e osservanti, con
una parvenza, verso l'esterno, di apertura mentale che è doppiamente
ingannevole, perché vuol far credere che i TdG siano tutti così. In realtà,
i TdG *comuni*, sono diversi da te: la stragrande maggioranza ubbidisce
pedissequamente alla Società, evitando di leggere materiale "apostata", e
reagisce agli scritti degli ex membri proprio come ha scritto Anna Maria, e
tu questo lo sai molto bene, anche se cerchi di negare questa realtà.
Quello che importa, per conoscere chi sono i TdG, non è il comportamento di
qualche individuo "anomalo" (o che non segue le regole della congregazione)
ma la prassi comunemente seguita dal gruppo e le direttive che vengono
pubblicate nelle pubblicazioni.
Tutto il resto è solo propaganda e fumo negli occhi.
Saluti "apostati" ;-)
Achille Lorenzi

 Riccardo
Ciao Riccardo,
ricordo perfettamente, infatti non stavo parlando di te. Riconosco che non
hai avuto nessun problema a leggere le pagine che ti ho proposto e a
rispondere a tutte le domande che ti ho fatto in proposito. Conoscendo la
mia storia, sai che il *vade retro satana*  e non solo quello, è  quanto è
accaduto quando ho chiesto di fare lo stessa cosa alle persone di cui
parlavo. Lo sai meglio di me che i TdG non possono leggere letteratura
"apostata". E se lo fanno, cosa che non può che farmi piacere, cercano di
non farlo sapere in giro. Soprattutto ai fratelli di fede. Quindi perché
negare questa realtà? Cosa succederebbe se un TdG dichiarasse agli anziani
di congregazione di aver letto volontariamente scritti "apostati"?  Lo dico
io cosa potrebbe accadere a un TdG in una simile circostanza? Vedi io non ho
mai avuto intenzione di tirare in ballo il comportamento dei singoli
Testimoni, per i quali ho il massimo rispetto. Tiro in ballo, invece, alcuni
aspetti del geovismo, come quello che riguarda il trattamento riservato ai
disassociati/dissociati, che sai perfettamente, non riesco proprio a mandare
giù.  Di questo aspetto, mi pare, ne abbiamo parlato privatamente parecchie
volte. Non è concesso neanche il saluto a chi, per un motivo QUALSIASI, si
allontana o viene allontanato dall'organizzazione, figurati se si può
leggere la loro letteratura. E' una precisa e ferrea disposizione del CD.
Più di una volta nelle pubblicazioni della Società, il materiale "apostata"
è stato perfino paragonato al materiale pornografico. La reazione che i
comuni TdG hanno di fronte a questi scritti è proprio quella che ho
descritto. Qualcuno esagera, altri meno, ma la sostanza non cambia.
Ciao
Anna Maria.

di cosa state parlando?

 descritto. Qualcuno esagera, altri meno, ma la sostanza non cambia.
Il problema non sta nel leggere o meno determinato materiale, ma se
condivido o meno quello che leggo. Se lo condivido (e sono libero di
condividerlo) e pretendo di trasmettere questo "nuovo" insegnamento
all'interno della congregazione puoi star certa che vengono presi
provvedimenti. Più o meno quello che la primitiva congregazione faceva.
Leggi ad esempio 1 Timoteo 1:18-20 e 2 Timoteo 2:14-18 e chiediti che tipo
di atteggiamento assunse la congregazione nei confronti di alcuni
personaggi. Anche oggi esistono i moderni Imeneo e Fileto dai quali bisogna
guardarci!
Ciao
Riccardo

 bisogna guardarci!
Solo un commento, per evidenziare la strumentalizzazione di queste scritture
da parte dei TdG.
Si tratta di passi che il comitato giudiziario ha citato anche nel
mio caso (
www.iosono.com/achille/garante.htm
 )
In questi versetti comunque si parla di persone che avevano negato verità
fondamentali della fede cristiana, come la resurrezione dai morti. Negare la
resurrezione significava non credere che Cristo fosse risorto e quindi non
ci si poteva più definire cristiani (cfr. 1 Cor. 15).
Io sono stato espulso per aver criticato aspetti del tutto secondari e che
non riguardavano minimamente i contenuti fondamentali del cristianesimo (qui
la lettera "incriminata": 
www.iosono.com/achille/testimon.htm
)
Diciamo quindi le cose come stanno caro Rison: la WTS si serve di alcuni
passi biblici in maniera strumentale per controllare le coscienze degli
adepti. Giudicano e condannano tutti coloro che si permettono di esprimere
critiche fondate e ragionevoli ai suoi insegnamenti.
Non ci sono versetti che possono legittimare e giustificare una simile forma
di dittatura spirituale.
Saluti
Achille

 guardarci!
Adesso non sei tu che stai generalizzando vero? Hai mai chiesto a questi
moderni Imeneo e Fileto, di quali gravi colpe si sono macchiati? Quali
verità fondamentali hanno rinnegato? Alla WTS fanno presto a bollare
qualcuno come
apostata, anche se quello che non condivide non ha nulla a che vedere con
l'insegnamento di Cristo. Così sono sicuri che i bravi e zelanti TdG si
tengono alla larga da queste persone. Non si sa mai ... Me ne sono accorta
che te ne guardi. Ne stai dando un bellissimo esempio proprio adesso.
Ciao
Anna Maria

Ciao ragazzi, non so se vi ricordate di me, sono due mesi che non vi leggo,
come state? Claudio Forte non lo vedo non scrive piu'?
Sempre argomenti come apostasia e disassociazione vere spine, non faccio
commenti oggi e potrei farne ma mi ripeterei con le solite cose, mando un
saluto a tutti anche a tua moglie......ciao
ps: nel caso ti fossi dimenticato sono una tua sorella un po' in
crisi.....(la crisi purtroppo continua :-((( ).

 .....(la crisi purtroppo continua :-((( ).
purtroppo o per fortuna? Chiudere gli occhi č solo apparentemente  il modo
migliore di far scomparire i problemi: meglio aprire gli occhi in tempo
piuttosto che svegliarsi per una capocciata nel muro!
Ciao,
Claudio