Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Domizzi & Bergonzi Editore - "Apologia di un furto"

OK, i paladini del calcio pulito hanno gettato la maschera.
Il problema non era che la Juve rubava. Il problema è sempre stato che
altri avrebbero voluto rubare e sinora non c'erano riusciti.
Sinora, appunto.
Notare che, rigori fantasma a parte, la premiata ditta di cui all'oggetto
aveva dapprima confezionato un altro capolavoro.
Scivolata di Nocerino, Domizzi vola stile Tania Cagnotto - seppure con
effetti molto meno appetitosi alla visione - senza nemmeno essere sfiorato.
Risultato: Giallo per Nocerino, punizione per il napoli e da lì parte
l'azione del pareggio napoletano.
Del resto già sappiano.
Viva il nuovo corso.
-- 
Enzo
Membro del Consiglio dei Padri (Ri)Fondatori di
it-alt.sport.calcio.juventus
http://taurusloco.splinder.com
 
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ab...@newsland.it

 l'azione del pareggio napoletano.
Ha fatto incazzare molto anche me ma... DOMIZZI HA FATTO BENE!
Col CAZZO che i giocatori devono 'aiutare' l'arbitro. I giocatori devono
aiutare i compagni di squadra e basta. I tuffi, le strattonate, i
calcetti, le maleparole... sono tutti espedienti che fanno parte del
calcio e che è *giusto* che vengano usati (con i rischi che comportano:
fallo contro, cartellini, prove tv ecc..). L'arbitro, che è un
professionista, deve saper capire cosa è fallo e cosa è simulazione. Se
non ne è capace, cazzi suoi (e di chi ne subisce le conseguenze e non sa
utilizzare quelle 'carte').
(Chiaramente restano esclusi i 'contrasti alla matrix' spaccagambe, gli
sputazzi, ecc..)
-- 
XXIX
"Mi piace il tridente, ma guai a farlo diventare stridente!"
"Mi riconfermano se vinco in Uefa? Ma io voglio anche lo scudetto.
E mettiamoci pure una coscia di pollo, và". (Carlo Mazzone)

 Ha fatto incazzare molto anche me ma... DOMIZZI HA FATTO BENE!
Nella partita col Genoa Del Piero subisce fallo in area, non cade e 
continua l'azione. Questo e' un comportamento FATTO BENE!
Nel calcio ci sta la malizia, ma facciamo le dovute distinzioni. 
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 Nel calcio ci sta la malizia, ma facciamo le dovute distinzioni.
Domizzi ha fatto bene.
Del Piero meglio. :)
Non metto in dubbio che esistano giocatori superiori anche su questo.
:)
-- 
XXIX
".... questo giocatore ha un grande bagagliaio tecnico" (Pietro
Anastasi, telecronista di Tele+ durante una partita di serie B)

 calcio e che è *giusto* che vengano usati .....
W la lealtà sportiva ed il bel calcio....
Daniel 

 W la lealtà sportiva ed il bel calcio....
W la retorica.
-- 
Domanda di un giornalista spagnolo ad Altobelli nel ritiro dell'Italia
a Spagna '82: "Tu eres acasado? (sei sposato?)".
"Risposta: Certo che sono gasato! il mondiale ti carica tantissimo!".
(Spillo Altobelli, giugno 1982)

Il problema non era che la Juve rubava. Il problema è sempre stato che
diciamo che farsopoli ha distrutto quella che era considerata la
miglior classe arbitrale del mondo.

 Nel calcio ci sta la malizia, ma facciamo le dovute distinzioni.
Non solo nel calcio, guarda la pallavolo.
I giocatori, per esempio, ammettono di aver toccato la palla, se la 
schiacciata avversaria finisce fuori, solo dopo la decisione dell' arbitro, 
prima stanno tutti ad indicare che la palla è uscita.
Ci sono esempi di errori eclatanti dell' arbitro, tipo un quarto tocco 
evidentissimo non fischiato, che i beneficiari si guardano bene da non 
accettarlo, anche se tutto il palazzetto se ne è accorto.
Il concetto è, per la stramaggioranza, che se hanno messo un arbitro a 
decidere, si deve arrangiare a decidere bene, come il giocatore si deve 
arrangiare a far vincere la squadra.
Poirot 

Col CAZZO che i giocatori devono 'aiutare' l'arbitro.
qui non si parla di "aiutare" l'arbitro...
i giocatori dovrebbero tenere un comportamento sportivo
-- 
I scream co-mod di it.sport.calcio.juventus
i_sc...@iscj.it
 
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http://www.flickr.com/photos/i_scream/

 Ha fatto incazzare molto anche me ma... DOMIZZI HA FATTO BENE!
Per carità, non sono d'accordo. Così le partite di calcio
assomiglieranno sempre di più agli incontri tra John Cena e TripleH. Ma
la lealtà spportiva? O vogliamo crescere in un mondo dove conta più la
furbizia dell'onestà?!?
-- 
Flavius

furbizia dell'onestà?!?
quoto...
ora, non voglio apparire come quello che vive tra le nuvole, ma già
nella vita di tutti i giorni ci si trova ad avere a che fare con
situazioni simili, vederle anche in un gioco (il calcio è pur sempre
un gioco) ti fa cadere le braccia...
vederlo fare ad un giocatore che ha militato per anni nella tua
squadra ti fa ricredere totalmente su di lui


 W la retorica.
Si chiama onestà! poi se a te piace vedere gente che si lancia e simula 
infortuni, piuttosto che vedere azioni di calcio, guardati il wrestling....
Daniel

 furbizia dell'onestà?!?
Vince chi merita. Vince chi si dimostra superiore. Sia con la palla tra
i piedi sia nel modo in cui 'legge' la partita, gli avversari e
l'arbitro.
Queste 'malizie' fanno parte del calcio (e in generale della vita), ci
sono sempre state e sempre ci saranno.
Per vincere ti devi dimostrare superiore al tuo avversario in tutto,
anche in questo, evitando di cadere nei tranelli che ti sono tesi.
Alle volte c'è il giocatore che si tuffa, alle volte c'è lo
strattonamento di nascosto, alle volte c'è l'offesa sibilata sottovoce
al nervoso avversario.
Allora, cosa facciamo? Chiediamo di rigiocare la finale della Coppa del
Mondo perchè Materazzi non è stato 'onesto' ne 'sportivo'? O chiediamo
ai nostri attaccanti di non sgomitare in area avversaria perchè è
'sleale'? O ai nostri difensori di non trattenere gli avversari nella
nostra area perchè è 'disonesto'? 
-- 
Il pubblico si bea di questa serata... qui bisogna gustare ogni minuto,
ogni secondo di questa partita. E' bellissimo! Attimo fermati! instante
fermati! questa è l'invocazione dei tifosi! Vai Andriy, suggella!...
Vai Andriy, suggella!!! (Pellegatti - Finale CL Milan-Liverpool)

 al nervoso avversario.
E io che pensavo che bastasse saper toccare il pallone con i piedi o
con la testa!
Questo gioco pedestre con la palla rotonda, in cui sono stati inserite
specialità come tuffo, judo e poker, non mi piace poi molto. Anzi mi
fa schifo proprio.
Fere Nemo

 i giocatori dovrebbero tenere un comportamento sportivo
Di sportivo nel calcio non è rimasto molto. Se l'esito di ogni
domenica calcistica del tipico tifoso italiano è 'la juve che fà? ah
vince...e come ha rubato?'

 fa schifo proprio.
Allora ti fa schifo il calcio. Così com'è e com'è sempre stato (almeno
negli ultimi 30 anni da quando lo seguo io).
Se queste cose fanno tanto schifo, perchè non vi stracciate le vesti
quando ad *ogni* calcio d'angolo con cross in area vedete i giocatori
spremersi in trattenute e spinte? Ci sarebbero da fischiare almeno 4 o 5
falli, equamente distribuiti tra difesa ed attacco, a norma di
regolamento. E mettendo da parte il regolamento, si può parlare di
onestà e sportività in questi casi?
Perchè non chiedete la squalifica per quei giocatori che, subito fallo,
si rotolano a terra, fanno entrare i sanitari, sembrano moribondi e poi,
appena riprende il gioco, si riprendono miracolosamente? Sono esempi di
sportività ed onestà anche questi?
E dov'è l'onestà e la sportività nei giocatori che *SEMPRE* manifestano
la loro innocenza quando l'arbitro sancisce come rigore un loro fallo in
area? Anche se sanno benissimo di aver fatto fallo!
E' troppo comodo chiedere la sportività (altrui) quando ci torna comodo!
-- 
XXIX
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

vince...e come ha rubato?'
mi piacerebbe che almeno su un campo di calcio, un minimo di
sportività ci sia, soprattutto da parte di un giocatore che ha
militato tanti anni nella mia squadra...


 al nervoso avversario.
Il Calcio è un gioco, ma fa anche parte di ciò che chiamiamo sport. Lo
sport per me deve essere si competizione, ma anche lealtà, onestà,
correttezza. Sono per il gioco anche maschio, come in Inghilterra. Non
mi piacciono però quelli che cadono appena vengono sfiorati, meno ancora
quelli che simulano, perchè li si tratta di vera e propria truffa.
Purtroppo in Italia certe tecniche vengono insegnate già ai bambini i
primi anni che iniziano a frequentare le scuole calcio. E questo è un
male. Si insegna a barare per ottenere un qualcosa, quando invece
sarebbe meglio insegnare che per ottenere qualcosa nella vita bisogna
impegnarsi e lavorare duramente.
Non voglio fare il moralizzatore, ma a te sinceramente era piaciuta la
recita di Dida? Secondo te allora scene del genere si devono considerare
normali? Io l'avrei condannata allo stesso modo se non più duramente nel
caso l'avesse fatta Buffon. Le disonestà fa male al calcio, bisogna
essere uomini (se lo si è) come nella vita anche nello sport.
-- 
Flavius

 infortuni, piuttosto che vedere azioni di calcio, guardati il wrestling....
Mooooolto calzante!
Nel calcio (non nel wrestling, che ha la piccola caratteristica di avere
già un vincitore prestabilito prima del match), la maggior parte dei
giocatori (non dico tutti perchè due o tre eccezioni ci saranno) si
lanciano e simulano vere e proprie agonìe ad ogni contrasto che li vede
uscire sconfitti. E la recita dura giusto il tempo per attendere che
l'arbitro intervenga o che gli avversari si fermino o che la squadra si
riorganizzi. Poi, come per miracolo, arriva la guarigione immediata. 
Si. 'Gente che si lancia' e 'gente che simula infortuni'.
Ogni domenica. A calcio.
Su ogni campo. A calcio.
In ogni campionato. A calcio.
Sbaglio?
Poi possiamo parlare della sportività delle trattenute a danno degli
avversari, dell'onestà delle gomitate, della purezza delle proteste
reiterate...
Al termine della discussione, chiamiamo Zidane e scusiamoci per il gesto
'poco onesto e sportivo' di Materazzi e chiediamogli di rigiocare la
finale del Mondiale.
Ah no... In quel caso la 'malizia' ci favoriva, quindi è 'sportiva'.
Diventa da condannare solo quando ci danneggia. Questa è vera onestà.
Questa è pura 'sportività'.
-- 
Un Milan stratosferico, straordinario, sta vincendo la CL.
3-0. Sissignori: 3-0! Tutti col petto in fuori, orgogliosi di qusti
splendidi ragazzi! Questa partita è già degna del museo Quai d'Orsay!
(Pellegatti - Milan Channel - Finale CL Milan-Liverpool)

 essere uomini (se lo si è) come nella vita anche nello sport.
Non si giudica un uomo da questi particolari. (quasi cit.)
-- 
XXIX
Domanda: "Presidente, il portiere vuole i guanti nuovi".
Risposta: "Ah no! O li compriamo a tutti o a nessuno!".
(Sibilia, Presidente dell'Avellino)

 Non si giudica un uomo da questi particolari. (quasi cit.)
E invece proprio si'.
A proposito, a Buffon l'ammonizione gli rimane.


 'poco onesto e sportivo' di Materazzi 
Forse sono l'unica in Italia che lo farebbe, ma a parte questo... non 
te la stai prendendo un po' troppo? Se al posto di Zalayeta ci fosse 
stato un altro (che non aveva avuto mai nulla a che fare con la Juve, 
per esempio) si sarebbe alzato tutto questo polverone?
Non capisco questo bisogno di difenderlo. E' stato beccato a fare una 
cosa scorretta. Ora paga, cazzi suoi.


 Forse sono l'unica in Italia che lo farebbe,
cioe', fammi capire: lui perde la testa e la colpa e' di materazzi?
capisco la cattiva fama, la scarsa considerazione, ma zidane in quel caso e' 
indifendibile 


Sarà che simulano anche da altre parti ma noi dovremmo essere meglio degli 
altri.
Ti ha risposto gente che vuole lealtà ed onestà nello sport e te continui 
col parlare di trattenute, spintarelle e stupidaggini varie,  essendo un 
gioco fisico è normale che ci siano.
L'onestà stà nel dire "non mi ha toccato", "mi sono lanciato per paura di 
fargli male", oppure non simulare che m'ha spaccato la gamba quando invece 
non mi ha neanche sfiorato etc. etc.
Hai visto De Laurentis dopo la partita quando ha detto: è bello vincere 
soffrendo ma non rubando! praticamente ha detto tutto, non ha esultato al 
secondo e terzo gol.
Te non ci crederai ma a viene di dare un calcio nel c... ogni volta che vedo 
nedved cadere appena sfiorato....e lo stesso per tutti gli altri giocatori 
juventini!
A me piace vincere perchè siamo più bravi non più furbi.
Daniel


Al discutibile quesito: "a chi sogneresti di spaccare una gamba?", l'ex
livornese non ha dubbi: "Materazzi". "Non per la storia della finale di
coppa del Mondo con Zidane, ma perché è un marcio. In campo ti tira i
capelli, insulta, sputa". Secondo Pfertzel, "Materazzi cerca
volontariamente di far male. Si può essere cattivi, ma corretti. Non è
il suo caso. Tecnicamente è un gran giocatore, ma in campo è veramente
una spazzatura".
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il silenzio è uno degli argomenti più difficili da contestare.
Josh Billings

 il suo caso.
non me n'ero mai accorto, eh!!! 

 ti tira i capelli, insulta, sputa".
A Zidane sicuramente non ha tirato i capelli :-)
Comunque cquoto il discorso, Materazzi e' vergognoso, moltissime volte. Non 
per questo l'unica volta che ha ragione si puo' dargli torto 

 cosa scorretta. Ora paga, cazzi suoi.
Infatti.
L'ho detto chiaramente: chi fa queste 'malizie' se ne assume i rischi.
Chiudo con una dotta citazione di un nostro ex da molti stimato:
*"Chi si tuffa non è sleale, perché in campo lo scopo è vincere"*.
Chi lo ha detto?
*Paolo Montero*.
;)


 Quello no, perché li ha torto marcio Zidane
Certo che Zidane ha torto marcio, ma se la sportività deve essere messa
davanti a tutto, Materazzi non doveva dire niente a Zidane. ;)
Come dicono i bambini: "Mamma, ma ha cominciato lui!"
O sempre 'puliti', o sempre 'sporchi'. ;)
-- 
"Vedete inquadrati i tifosi del Liverpool... qualcuno digita al cel-
lulare... beh, probabilmente visto il punteggio staranno avvertendo
che rientrano a casa anticipatamente..."
(Sandro Piccinini - Finale CL Milan-Liverpool - Fine primo tempo)

 cioe', fammi capire: lui perde la testa e la colpa e' di materazzi?
No, si parlava di sportività.
Qualunque cosa abbia sussurrato Matrix a Zidane, certamente non era
niente di eticamente esemplare o di altamente sportivo.
E siccome nel calcio la sportività è tutto (dicheno), quindi si dovrebbe
*sportivamente* rinunciare al trofeo e chiedere di rigiocarlo.
;)
Per me Materazzi HA FATTO BENE e Zidane è stato un fesso.
-- 
XXIX
"Ho visto la palla che mi arrivava, ho tirato una cagliosa e ho visto la
rete che si abbuffava."
(Giuseppe Bruscolotti commentando il suo primo gol in serie A)

Forse sono l'unica in Italia che lo farebbe,
arrivare a chiedere scusa no, ma mi è sembrata giusta la squalifica
data a materazzi.
è ora che si cominci a punire i provocatori


 Per me Materazzi HA FATTO BENE 
Su questo non saro' MAI d'accordo.


 *Paolo Montero*.
Sempre sia lodato :)
Quando c'era da pagare LUI ha pagato.


 ma zidane in quel caso e' indifendibile 
Lo sono entrambi.


 Non per questo l'unica volta che ha ragione si puo' dargli torto 
E in cosa avrebbe ragione? Ha provocato. L'altro e' stato un fesso e si 
e' comportato da quindicenne isterico, ma Materazzi non ha alcuna 
ragione.


 Quando c'era da pagare LUI ha pagato.
Questa è la sportività che mi aspetto.
:)
-- 
XXIX
"Ma come hai fatto a sbagliare? Ti ho fatto un cross che era una
pennellata! Sembrava un quadro di Pirandello!" (Franco Causio)

ragione.
Veramente ha risposto a una frase di Zidane ("poi ti regalo la mia maglia")
che traboccava di spocchia sciovinista da ogni sillaba. 
Per quanto il 10 francese potesse permetterselo, sia chiaro, perche'
nessuno oserebbe dire che tecnicamente Materazzi e' meglio, il primo
comportamento antisportivo e' quello di un giocatore che ne prende in giro
un altro per la sua riconosciuta inferiorita' tecnica, nonostante entrambi
stiano giocando la stessa partita (e con un gol segnato a testa, tra
l'altro). 
Il massimo della provocazione puo' stare nella "coloritura" della risposta,
ma ad una sbruffonata del genere sfido chiunque a non reagire almeno con un
"ma va' a ca...". :)
- ALE
-- 
I documenti del processo Juve 2006:
http://xoomer.alice.it/mykingdom/ju/

 maglia")  che traboccava di spocchia sciovinista da ogni sillaba.
Cosa???
La frase completa era (piů o meno):  "se vuoi la mia maglia (perchč
macellazzi continuava a strattonarlo) a fine partita te la regalo".
Niente spocchia o presunzione, il grande Zizou non ne sarebbe capace.

 gioco fisico è normale che ci siano.
No che non è normale.
Nel Rugby, sport decisamente più 'fisico' del calcio, nessuno trattiene
(illecitamente), spinge o 'stupidaggini varie*'.
;)
*= e grazie per la stima che hai delle mie opinioni.
-- 
XXIX
"Sia chiaro però che questo discorso resta circonciso tra noi"
(Giovanni Trapattoni)

 juventini!
Quoto, hai proprio ragione è quello che vorrei fare anch'io.
-- 
Flavius

 maglia") che traboccava di spocchia sciovinista da ogni sillaba.
forse ma forse perche' il buon matrix non l'ha lasciata per neanche
un minuto della partita, eh! 

 è ora che si cominci a punire i provocatori
Non giocherebbe piu' nessuno.
Io credo che (purtroppo) in campo lo fanno quasi tutti.
Finche' ci si limita alle parole, c'e' poco da fare, altrimenti bisogna 
cambiare il calcio. 

 Lo sono entrambi.
No, Materazzi per una volta che non picchia nessuno non si puo' condannarlo.

(illecitamente), spinge o 'stupidaggini varie*'.
infatti sono falli, esattamente come nel calcio

 ragione.
Ma lo sai in campo quante se ne dicono?
Ti racconto un episodio.
Qui viene da alcuni anni la Sampdoria ad agosto ad allenarsi e poi fa 
l'amichevole con la Solbiatese.
Alcuni ragazzi che frequentano i calciatori della solbiatese li conosco e mi 
raccontano cose inaudite: amichevole d'estate tra Samp e Solbiatese, giusto 
una sgambata.
Ma alcuni dei "professionisti" passano il tempo in campo a insultare per 
innervosire i ragazzetti dilettanti.
E tu in una finale mondiale pensi che solo Materazzi abbia detto qualche 
frase offensiva?
E' una tattica collaudata. Il fesso e' chi in quel mondo, ci casca 

Niente spocchia o presunzione, il grande Zizou non ne sarebbe capace.
E vabbe', se garantisci tu mi fido. :)


 Niente spocchia o presunzione, il grande Zizou non ne sarebbe capace.
Beh, LOL!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Se tutto sembra andare bene, hai di sicuro trascurato qualcosa.

 Beh, LOL!
Perchč lolli? A Zidane si puo' riproverare di essere stato molte volte
stupido a cadere nelle provocazioni degli avversari esagerando nelle
reazioni, ma non si puo' certo dire che sia stato un giocatore spocchioso o
presuntuoso.

 E vabbe', se garantisci tu mi fido. :)
Fidati! :)

 presuntuoso.
A me pare che abbia un'accentuata altezzosità (tra l'altro tipica di
molti francesi).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Le riunioni sono indispensabili quando non vuoi combinare nulla.
John Kenneth Galbraith

 molti francesi).
Non sono d'accordo, basta sentirlo parlare per rendersi conto che è una
persona timida e riservata, mai una polemica, mai una parola fuori luogo,
nessuna sboronaggine, un francese atipico (infatti è algerino)
Come persona (riservata, impegnata nel sociale e nella beneficenza,
ambasciatore dell'Unicef ecc ecc) io la metto sullo stesso piano di Del
Piero.

 No, Materazzi per una volta che non picchia nessuno non si puo' condannarlo.
Guarda, io lo condannerei anche per la sua faccia, figurati se lancia 
epiteti scurrili ;P


 infatti sono falli, esattamente come nel calcio
Il fatto è che nel calcio queste 'stupidagginni' non le fischiano. Nel
rugby si. Anche se voglio sperare che non siano commesse perchè i
rugbisti, loro si, sono sportivi veri.
:)
-- 
XXIX
"I miei giocatori quando vedono il pallone devono essere arrapati!"
"Zona Uefa? Non me ne intendo"
(Nedo Sonetti)

:)
diciamo che ci sono bene o male le stesse cose, la diveristà viene dal
fatto che il non accettare una decisione arbitrale, quindi
contestarla, porta punti contro.