Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: No alle staminali? Allora..

Il governo ferma l'uso di staminali su alcuni malati perchè "cura inutile" e 
non si vogliono alimentare le "false speranze".
Parimenti. a rigor di logica, io chiederei l'eliminazione totale dei viaggi 
e la chiusura immediata dei vari santuari dove (dice) avvengano guarigioni 
miracolose.
Andare in quei posti e ritornare senza alcun cambiamento accade a due 
milioni di persone su una "miracolata". Anche questi viaggi quindi, a mio 
avviso, alimentano false speranze. Spero che questa mia proposta venga 
accettata. Tanto per non fare due pesi  e due misure.
Ciao!
Gigio c'è 
 


Gigio, ho una questione seria da porre al riguardo. Noi sappiamo che la 
chiesa ha demandato a un comitato scientifico l'analisi dei casi e che 
dichiara (penso 4/5) alcuni miracoli l'anno sulla base delle risultanze 
di questi studi. Ovviamente, per gli scienziati la risposta non è 
miracolo, ma bensì "caso non spiegabile sulla base delle analisi 
effettuate", che poi la chiesa tramuta in miracolo...
Bene... ammettiamo pure questo esiguo numero di miracoli su centinai di 
migliaia di persone in pellegrinaggio. La domanda ora è: esistono delle 
statistiche di persone che sono schiattate mentre facevano le abluzioni 
nel vascone di Lourdes? E se sì quanti sono e in che proporzioni stanno 
con i casi inspiegabili di guarigioni? E quanti sono peggiorati 
drasticamente durante il pellegrinaggio o nei due tre mesi seguenti il 
ritorno da Lourdes?

 Parimenti. a rigor di logica...
 
Certo che, da bravo ateonzolo, quanto a logica stai praticamente sotto zero...
La differenza è che nel primo caso lo stato i soldi li deve anticipare
senza garanzia di recuperarli, mentre nel secondo è molto più probabile
che in un modo o nell'altro finisca per incassarli (oltre naturalmente al
fatto che per certe lobby un metodo alternativo efficace potrebbe
rappresentare la fine di lauti guadagni)...
 
S.M.
 
*
 


Lo scemo del villaggio che parla di logica ... c'e' veramente da 
scompisciarsi dalle risate!!!!
 
	Saluti

 ha scritto:

Senti chi parla, quello che in logica non è mai stato promosso!...
 
(Saluti a 'sto cazzo...)
 
S.M.
 
*
 


Ridicolo!!!!
 
	Saluti
 


Mai quanto te...
 
S.M.
 
*
 
 

 rappresentare la fine di lauti guadagni)...
 
 
Che bella schifezza...
 
 
 
 


 
Le ipotesi sono contrastanti ma comunque poco rassicuranti...
 
A - Stato spilorcio: non crede alla bontà della nuova cura e vuole
risparmiare...
B - Stato sprecone: non vuole risparmiare e crede alla bontà delle vecchie
cure...
 
S.M.
 
* 
 
 

 viaggi
 
i pellegrinaggi mica li passa il SSN 
 
 

 
 
"Gigio"  ha scritto nel messaggio 
news:51ddb328$0$1370$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
Il governo ferma l'uso di staminali su alcuni malati perchè "cura inutile" e
non si vogliono alimentare le "false speranze".
Parimenti. a rigor di logica, io chiederei l'eliminazione totale dei viaggi
e la chiusura immediata dei vari santuari dove (dice) avvengano guarigioni
miracolose.
Andare in quei posti e ritornare senza alcun cambiamento accade a due
 
 
 
 
Condivido cio' che dice l'amico Gigio (uno dei pochi che ha una immeNsa 
umanita)
Dio (dicono i papaveri porporati,) e' in cielo, interra ed in ogni luogo.
non sappiamo nulla di Lui..!Esiste? Non esiste? Pero la natura esiste.! 
Affidiamoci a lei.Una santa scopata abbassa la pressione (la mia AL MOMENTO 
E A 240 ma non avendo paura di crepare , me la rido.)) aHAHAHAHHA!
Una Xanax da 1 ed un bel sorso di limocello, e si muore felici.))) (LO DICO 
PER ME.VOI NON FATELO ! Vi UCCIDE!
Ciao Gigio, conta sempre su di me.(ma non col pallottoliere  ahahahaha).E 
salutami Raff se lo senti.
Divergenze a parte ,gli voglio BENE!LO ANDRO A TROVARE SOTTO LA GRANDE 
MURAGLIA SE MI VUOLE,)))...
 
                                                     Mimmo
 
                                                       mIMMO



Patetico!!!
 
	Saluti
 


Tu più di me: pateticamente ridicolo...
 
"...non si capisce come faccia [il papa] a credere nell'esistenza di un dio
infinitamente buono e potente che non intervenga di fronte a tanta sofferenza."
(Io non sono mai... ) 
 
Ma parla per te, campione di cazzeggio!!...
 
S.M.
 
P.S. - Nel caso non te l'avesse spiegato nessuno, per il cristianesimo - e
quindi anche per i papi - Dio è già intervenuto e al momento giusto (che non sta
a noi stabilire, ma che tuttavia potrebbe anche essere piuttosto vicino)
interverrà ancora... Cosa credi, che l'intero universo popolato di esseri
pensanti si limiti veramente al nostro piccolo sassolino?!...
 
*
 
 

 
 
"Pippo"  ha scritto nel messaggio 
news:UOiDt.19598$iY1...@tornado.fastwebnet.it...

Ottima riflessione la tua, Pippo. Non credo comunque che  sia mai stata 
stilata una classifica delle eventualità da te proposte.
Penso perchè tali eventi superano di gran lunga i vari "miracoli", quindi 
sarebbe di molto controproducente divulgarli.
Ciao!
Gigio c'è 
 

 accettata. Tanto per non fare due pesi  e due misure.
 
Non si può e non si deve direi...non sarebbe giusto in democrazia.
 
 
La democrazie dovrebbe essere una, non fare figli e figliastri...
Ciao!
Gigio c'è
 
 
 
 

 
 
"Synth Mania"  ha scritto nel messaggio 
news:201307102...@mynewsgate.net...

Senti, ti avevo detto di imparare bene a farti le pugnette e poi 
ripresentarti.
Finora mi sembra che continui a darti i pugni sulle pallette..
Ciao
Gigio c'è 
 

 zero...
 
Ehi! Giů le zampe da Gigio eh...
 
Tranquilla, che le zampette il Synth le usa per altri lavoretti...



 
Le pallette, Synth! Occhio alle pallette!
Ciao
Gigio c'è 
 

 
 
"vittorio"  ha scritto nel messaggio 
news:51dde9ea$0$1347$4faf...@reader2.news.tin.it...

Eh, gią...
Ciao
Gigio c'č
 

 
 
"Karman"  ha scritto nel messaggio news:krl3gm$tni$1...@dont-email.me...
 
 
 
"Gigio"  ha scritto nel messaggio
news:51ddb328$0$1370$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
Il governo ferma l'uso di staminali su alcuni malati perchč "cura inutile" e
non si vogliono alimentare le "false speranze".
Parimenti. a rigor di logica, io chiederei l'eliminazione totale dei viaggi
e la chiusura immediata dei vari santuari dove (dice) avvengano guarigioni
miracolose.
Andare in quei posti e ritornare senza alcun cambiamento accade a due
 
 
 
 
Condivido cio' che dice l'amico Gigio (uno dei pochi che ha una immeNsa
umanita)
Dio (dicono i papaveri porporati,) e' in cielo, interra ed in ogni luogo.
non sappiamo nulla di Lui..!Esiste? Non esiste? Pero la natura esiste.!
Affidiamoci a lei.Una santa scopata abbassa la pressione (la mia AL MOMENTO
E A 240 ma non avendo paura di crepare , me la rido.)) aHAHAHAHHA!
Una Xanax da 1 ed un bel sorso di limocello, e si muore felici.))) (LO DICO
PER ME.VOI NON FATELO ! Vi UCCIDE!
Ciao Gigio, conta sempre su di me.(ma non col pallottoliere  ahahahaha).E
salutami Raff se lo senti.
Divergenze a parte ,gli voglio BENE!LO ANDRO A TROVARE SOTTO LA GRANDE
MURAGLIA SE MI VUOLE,)))...
 
                                                     Mimmo
 
Grazie Mimmo. (Fino alla prossima volta in cui mi risbatterai nel killfile) 
AHAHAHAH...
Ciao!
Gigio c'č 
 

 Gigio c'è 
 
E' sempre e soltanto lì che batte la lingua?...
Non pensare a quelle degli altri, preoccupati di recuperare le tue!...
 
S.M.
 
*
 
 

> Una Xanax da 1 ed un bel sorso di limocello, e si muore felici.)))
 
e tu credi di potreti suicidare con una benzodiazepina?E con un inutile 
limoncello ?
Ma tu sei ignorante di farmacodinamica e farmacocinetica!
 
C'era un tizio depresso qui che voleva suicidarsi con il tavor....č ancora 
lě che ci prova poverino,mica lo sa che la curva del coma con le 
benzodiazepine č asintotica e non lineare come per i barbiturici!
 
ma tu non dicevi di essere molto dotto in medicina?? 
 
 


 
Mica che?!... Chiarisci per bene, altrimenti si potrebbe pensar male, qualcuno
ha perfino proposto un "Santa Maria"!...
 
S.M.
 
*
 
 
 

 Ma parla per te, campione di cazzeggio!!...
 
Certo che parlo per me, mica posso parlare per un mentecatto come te!!!
Idiota, rispondi ad una domanda facile facile: come fai a definire 
"infinitamente buono" un essere che consente la sofferenza dei suoi 
"amati figli" quando potrebbe evitarla senza nessunissima fatica?
E se era cattivo che faceva?!?!?
 
Sei patetico!!!
 
	Saluti
 
 

 zero...
 
Lascia stare la logica che hai matematicamente dimostrato di non averne 
minimamente. Almeno cerca di non rosicare quando c'č qualcuno che non la 
pensa come te che neanche pensi.
 
 
 

Gigio c'è 
 
  Caro Gigio, a mio parere vi è una differenza fondamentale tra i
viaggi a Lourdes ed altri similiari luoghi di idolatria e la questione
del metodo Stamina, ma, orima di procedere, ti debbo dar merito di
aver perfettamente individuato due punti in comune fondamentali:
 
 
1°) Entrambi infatti esistono perchè vi è  la disperazione di malati o
parenti degli stessi e la non non volontà  di accettare la severa
verità scientifica di un'impossibile, allo stato dell'arte,
guarigione.
Pensa a per quanto tempo hanno prosperato i guaritori filippini, alla
disperata voilontà di credere all'efficacia clinica dei vari metodi di
Bella, ai Sieri Bonifacio, tanto per citarne alcuni fenomeni più
recenti.
Pensa al successo che ha l'Omeopatia nonostante non vi sia, allo stato
dell'arte, una prova di efficacia clinica, ma i risultati del suo
utilizzo siano perfettamente sovrapponibili al "placebo" (leggersi:
acqua fresca) come dimostrato da ricerche documentatissime di "The
Lancet" e "Nature"! Eppure il business prospera!
 
2°) In entrambi i casi vi è comunque qualcuno che, in buona o cattiva
fede non è nei miei intenti accertare in questo thread, guadagna sulla
disperazione di queste persone.
 Ti allego un link ad un articolo di Odifreddi, uscito su Repubblica,
dove argutamente O.  si chiede perché mai quei volpini che vendevano
falsa acqua di Lourdes siano stati denunciati ed arrestati mentre, la
"vera" acqua di Lourdes è oggetto di ben più smisurarto commercio e
guadagno :
 
http://odifreddi.blogautore.repubblica.it/2012/02/02/la-scienza-dellacqua-di-lourdes/comment-page-7/
 
 
Ma veniamo alla differenza, a parer mio fondamentale.
Nel caso di coloro che prediligono gite a siti miracolosi,
l'I'UNITALSI ad esempio ne gestisce un bel po:
 
http://www.unitalsi.eu/
 
 
con una organizzazione e regole di autotutela legale tali da far
concorrenza ai più grandi Tour Operator (leggere il link per credere):
 
http://www.unitalsi.eu/ita/web/item.asp?nav=15
 
 
Esistono poi altre organizzazioni similari che hannno in comune un
fatto fondamentale: si fanno profumatamente pagare da chi è
disperatamente in cerca di miracolo o vuole visitare tali luoghi
 di idolatria, ma NON costano un cent al SSN.
Io e te, caro Gigio, che non siamo superstiziosi, non paghiamo
"ufficialmente" una cippa per far viaggiare le anime belle religiose.
Se sono contenti di buttare i loro soldi e visto che, ad oggi, nessun
Giudice nel mondo, ha perseguito le varie località miracolistiche per
"abuso della credulità popolare", "truffa", circonvenzione ecc. ecc.,
per me e per la Legge, hanno tutto il diritto di andare, a loro spese,
ove meglio loro piaccia.
Il caso delle cure Stamina è invece diverso. Sono tutti i contribuenti
che pagano per un metodo, la cui efficacia scientifica è tutta da
accertare.
Intanto il Ministero della Sanità mersso sotto pressione da un paio di
sentenze e dalla con seguente risonanza mediatica, ha messo a bilancio
3.000.000 di Euro per sperimentare tale metodo, se e quando il
laureato in Lettere e Filosofia Vannoni (non è infatti laureato né in
farmacologia, né in medicina e chirurgia) si degnerà finalmente di
consegnare i protocolli richiesti.
Allo stato dell'arte il metodo non pare offrire più garanzie
dell'acqua di Lourdes:
 
http://www.repubblica.it/salute/medicina/2013/07/03/news/caso_stamina_ora_vannoni_alza_la_posta_maggiori_garanzie_o_non_perdiamo_tempo-62296245/?ref=search
 
 
 
Ma perché noi paghiamo per un metodo che non offre, allo stato
dell'arte, nessuna garanzia?
Tutto iniziuò con una  una sentenza di un Giuice del lavoro torinese
che  impose  al SSN il prosieguo delle "cure" col metodo Stamina:
 
http://www.corriere.it/salute/13_marzo_07/cura-metodo-stamina_d240af1e-8736-11e2-82ae-71d5d7252090.shtml
 
 
seguito poi ad un altro di Piacenza:
 
http://it.notizie.yahoo.com/staminali-giudice-piacenza-metodo-stamina-per-2-fratelli-181200159.html
 
 
Speriamo solo che a qualche altro magistrato non salti in testa di
imporre, come cura compassionevole, a carico di tutti noi italiani
anche i viaggi a Lourdes od altre  amene località. :-(((
 
Ciao Gigio!
 
Ukar
 
 

 Tranquilla, che le zampette il Synth le usa per altri lavoretti...
 
 
Ma quanto mi č antipatico...mi ricorda un certo  F. R.  :-)
che faceva le crociate contro gli atei che non si prostravano al suo dio 
(  il suo dio č la proiezione del suo fanatismo taliban) e che dava 
dell'ateonzolo agli atei simpatici come te...devo fare delle verifiche, a 
parte che il mio intuito difficilmente sbaglia, se puta caso... non č lui, 
gli somiglia parecchio comunque.
 
 
 
 

 ha scritto:
 

Comprati un libro di teologia così cominci a imparare qualcosa (ammesso e non
concesso di argomentare in buona fede e non da imbecille...), compreso il fatto
che un Dio che si rispetti non può prendersi in giro da solo come fai tu...
Personalmente, considerando la petulante arroganza dell'umana progenie, lo
ritengo fin troppo paziente e tollerante...
 
S.M.
 
*
 
 
 
 

 Comprati un libro di teologia così cominci a imparare ...
 
Deficiente, se in un libro di teologia c'e' scritto che un padre e' 
autorizzato a fregarsene altamente della sofferenza dei suoi "amati
figli" allora quel libro te lo puoi ficcare nel posto che sai.
 
Io dico che se un padre umano, quindi un povero mortale con tutti i suoi 
limiti e le sue debolezze, si comportasse verso i suoi figli nella 
maniera in cui si comporta il tuo dio meriterebbe solo sputi negli 
occhi, e se nei tuoi libri di teologia c'e' scritto che invece in essere 
onnipotente  che fa la stessa cosa si puo' definire "infinitamente 
buono" significa che chi lo ha scritto e' ancora piu' stupido di te. 
Naturalmente chi lo legge e lo prende per buono non e' per niente meglio.
 
	Saluti

 Deficiente,
 
Calma..calma...possibile che non si possa avere una discussione senza 
insultare?
 
Calma...
Ciao.
 
 
 
 

 
Mi devo ritenere "insultato"(?!)... 
 
S.M.
 
(Ma... per caso non ti sono simpatici i topolini?...)
 
*  
 
 


 
Bene, forza allora, vediamo come un pozzo di sapienza come te risolverebbe il
problema dell'umana sofferenza, qui e adesso!... Su, sentiamo, pendo dai tasti
del tuo computer...
 
S.M.
 
*
 
 

 >
 
Problemi di refrigerazione?...
 
A volte può bastare un fazzoletto in testa intriso d'acqua fresca...
 
S.M.
 
*
 


Cretinetti, premesso che il messaggio del Papa dal punto di vista umano 
lo ritengo piu' che giusto, come ho gia' detto svariate volte, premesso 
che anche io mi prendo la mia parte di responsabilita' perche' non 
faccio niente per aiutare chi sta peggio di me, ma secondo te gli esseri 
umani sono onnipotenti come il dio di cui favoleggia il Papa o hanno dei 
limiti e piu' di tanto non possono fare?
 
Su libracci che leggi tu ci puo' stare scritto quello che cazzo ti pare, 
ma una cosa e' piu' che sicura: e' vero che noi tutti facciamo molto 
poco, ma anche se ci dessimo da fare tutti quanti molto di piu' l'umana 
sofferenza la potrebbe risolvere solo il fantomatico dio in cui tu credi 
e che invece se ne sbatte allegramente.
 
Tu continua a dar retta al Papa quando dice che e' infinitamente buono e 
inifnitamente potente, ma se non fossi completamente rincitrullito 
dovresti accorgerti che in realta' il tuo dio di te e di tutti gli altri 
se ne frega altamente, tanto e vero che non alza un dito quando i 
barconi affogano.
 
	Saluti

 Gigio c'č 
 

	Saluti
 
 
Con una probabilità del 99,9% periodico ciò accade  semplicemente
perchè l'Iddio di Papa Franceso, come tutti i vari infantili *DEI*
imnmaginati nel corso dei millennii dall'Umanità, non esiste
(esistono).
Di solito, appena superato lo stadio della prima infanzia ci si rende
conto che ciò che ci appga, ci fa piacere, ci tranquilliza, non
necessariamente esiste.
Nel caso degli "Iddii" delle varie superstizioni religiose giocano a
favore del mantenimento della superstizione un residuo genetico e,
soprattutto, il sistema di indottrinamento praticato, fin dalla scuola
materna, sui bambini, prima che ancora abbiano acquisito le necessari
facoltà crtitiche e discriminatorie tra fantasia e realtà.
Ciao
 
Ukar


 
Se dovessi ragionare secondo i tuoi linearissimi schematismi dovrei
necessariamente concludere che... la bontà di Dio dipende dall'assenza di
sofferenza degli uomini(!), ma questo sarebbe esattamente quel tipo di
ragionamento antropocentrico tanto aborrito dall'ateo-razionalista, no?!...
 
In pratica, considerando il normale e disinvolto comportamento dell'uomo,
secondo la tua pittoresca visione del "buon Dio" ogni giorno dovremmo veder
fiorire migliaia, anzi milioni di miracoli in ogni parte del mondo... Ma dove
sta scritto che Dio dovrebbe rincorrere tutte le scemenze umane per dimostrare
la sua "infinita" bontà?!...
 
Se ti pungesse vaghezza d'inforcare la strada contromano infischiandotene di
codice e limiti di velocità dovrebbe scomodarsi per non essere tacciato di lesa
bontà?...
 
Dovrebbe piazzarsi in mezzo al mare per fermare gli sconsiderati che dopo
essersi fatti ripulire dagli sfruttatori intraprendono con tanto di mogli e
prole al seguito viaggi inutilmente disperati con la piena consapevolezza di
rischiare la vita ?...
 
Per la miseria, quella del dio-schiavetto non l'avevo ancora sentita, ma con voi
c'è sempre da ridere!!...
 
S.M.
 
*
 

 problema dell'umana sofferenza, qui e adesso!
 
Questa richiesta non ha semplicemente senso, in quanto
un essere umano non è infinitamente buono e non è onnipotente, ad 
esserlo è solo Dio, secondo molti religiosi monoteisti. [1]
Quindi cercare di nascondere la contraddittorietà dell'esistenza di un 
dio infinitamente buono ed onnipotente con l'esistenza del male del 
mondo [2] chiedendo ad un uomo di risolvere lui il problema del male nel 
mondo, significa chiedere ad un soggetto che non ha le qualificazioni 
per farlo di fare quello che dovrebbe fare l'altro soggetto che invece 
le qualificazioni per eliminare il male dal mondo le ha eccome, a quanto 
si dice.
Tanto varrebbe chiedere ad un uomo di creare un universo :-D
 
Non a caso la quasi totalità dei religiosi risponderà a questa 
contraddizione asserendo l'imperscrutabilità divina, il mistero della 
fede, l'insufficienza della ragione umana a comprendere interamente i 
disegni divini etc.
 
In altri termini questa contraddizione non è risolvibile logicamente e 
anche tu, che invece di rispondere ti nascondi dietro insulti, inviti a 
leggere non meglio precisati libri di teologia, richieste ad un uomo di 
assumersi il compito di un dio infinitamente buono ed onnipotente 
eccetera, lo sai benissimo. Altrimenti non reagiresti così.
 
===========
 
[1] Va da sé che la contraddizione non esiste se si ammette che il dio 
in questione non sia infinitamente buono, oppure non sia onnipotente 
(gli dei del politeismo greco arcaico non erano né l'una né l'altra 
cosa, per esempio). Un'altra possibilità è asserire l'esistenza di dei 
"malvagi" che agiscono accanto a quelli "buoni" o l'esistenza di un 
dualismo perfetto o quasi perfetto tra due entità divine buona e cattiva.
 
2) La presa d'atto di questa contraddizione risale ad Epicuro nella sua 
forma classica "se il dio non può eliminare il male dal mondo non è 
onnipotente, se invece non vuole allora non è buono" e da allora non è 
mai stata risolta.
 
 
 
 
 
 


Ed e' una fortuna, perche' un dio che permette tutto il male che c'e' 
nel mondo non lo augurerei a nessuno!!
 
	Saluti
 

 E chi è l'idiota che ti ha convinto che sarebbe senz'altro intervenuto?!
 
?!?!?!?
Ma con che razza di mentecatto mi sono messo a discutere?!?!?
Ci vuole uno psichiatra per capirlo!!!
 
	Saluti