Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La forza della preghiera.

Dio, se lo preghi, ti  aiuta.
Aiuta Pace e Casini a trovare parcheggio;
aiuta Pace a ritrovare il cellulare e Casini quando cade in bagno;
aiuta persino una focolarina (ne sono testimone) a trovare scarpe nuove per
il marito.
Come è buono iddio!
Non provate però a pregarlo neanche se siete il papa, neanche se siete una
moltidudine di pii più pii di padre pio qualora voleste fermare una guerra
contro quegli ateacci di Belgrado o quelle merde della concorrenza islamica.
Ed i bambini, impauriti, guardano in cielo.
 Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\


La cosa più divertente ed allucinante sono alcuni messaggi che appaio,
invitando a pregere per una persona o perchè avvenga un certo fatto.
Ultimamente, viaggio molto sulla Roma-Aquila, dove si sente alla radio solo
Radio Maria ed un allucinante Padre Livio, il quale dice che la caduta
dell'URSS è dovuta alle preghiere alla Madonna. Peccato che ci ha messo solo
70 anni, in compenso ci ha messo solo 10 anni per liberarci dal nazismo, e
non si sa quanto ancora deve lavorare per risolvere il problema cubano o il
problema cinese (i problemi africani e sudamericani non interessano, tanto
sono già tutti cattolici).
Questo della preghiera è un tema da me molto sentito, come pure quello del
male, e dovrebbe essere uno degli argomenti principe contro il credere,
invece, paradossalmente, con la scusa dell'impenetrabilità dei disegni
divini e del libero arbitrio, diventa un argomento su cui fondare la fede.
Anche questo è un miracolo.
Saluti miracolati
Forex

 contro quegli ateacci di Belgrado o quelle merde della concorrenza
islamica.
veramente non passa messa che non si preghi per la pace qui, per la pace là.
Nelle conventicole che frequento si tengono rosari, adorazioni, tutti in
suffragio della pace qui, della pace là.
E con mio fastidio, devo dire, visto che notoriamente la considero come sola
igiene del mondo.
Perchè parli di ciò che non sai?


Non c'è dubbio :-)
--
Ime

 Perchè parli di ciò che non sai?
Perchè penso che tu non abbia afferrato.


 Anche questo è un miracolo.


 di conclusioni sul male.
Nell'ottica di un credente il male senza dio è impossibile.



Nell'ottica di un credente questa affermazione non ha senso.
Sai darmi la tua definizione di male?
--
Ime

 Sai darmi la tua definizione di male?
Il "male" non esiste.
Ci sono situazioni che giudichiamo "male" in quanto ci recano un nocumento
diretto od indiretto.
That's it.


 Perchè penso che tu non abbia afferrato.
spiegami meglio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 diretto od indiretto.
il perfetto soggettivismo ci porta ritenere esistente ciò che percepiamo.
Se una cosa mi fa male, e se ciò che sento è l'unica cosa vera, allora il
male esiste.
L'assoluto ed il relativo convergono se portati alle estreme conseguenze


 Perchè penso che tu non abbia afferrato.
ah ho capito
Parli dell'inefficacia della preghiera.
Mah, non puoi sapere a priori da cosa Dio ci stia attualmente preservando,
che cosa sia appeso alla nostra intercessione.


 L'assoluto ed il relativo convergono se portati alle estreme conseguenze
Ritenta, sarai più fortunato. :D


 spiegami meglio
Basta rileggere.
P.s. Forse ti è sfuggito anche questo:
***
Cosa consideri come "sola igiene del mondo"?
La pace?
***


 che cosa sia appeso alla nostra intercessione.
**
Ah, ecco.
Mi avevi risposto.
<g>


 che cosa sia appeso alla nostra intercessione.
C.V.D.
Saluti banali
Forex

 ***
No, max-man intende che la "guerra" è la sola igiene del mondo...
Saluti guerrafondai
Forex

 di conclusioni sul male.
e cioč? il male deriva da Dio?
Saluti derivati
Forex


Sciò, non rovinarmi il divertimento <g>


 Sai darmi la tua definizione di male?
Il male č tutto ciň che Dio non ha creato, ma ha lasciato libero l'uomo di
compierlo..
(sempre nell'ottica del credente...)
Saluti integrati
Forex

 <g>
considerato tutto, armi atomiche e batteriologiche in circolazione, a me
sembra un miracolo che ci sia ancora vita su questo pianeta.
Secondo me Dio non è del tutto inoperativo


 Male e dolore non sono sinonimi.
e infatti il problema non è il male, bensì il dolore


 ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z74Z116...@usenet.libero.it...


 diretto od indiretto.
***
Hic manebimus optime


 Secondo me Dio non è del tutto inoperativo
Ma rotfl.



Bene, quindi non vedo dove sta il problema.
--
Ime

 ha scritto nel messaggio
news:2ueh68F...@uni-berlin.de...

Continui a non rispondermi.
--
Ime

 ha scritto nel messaggio
news:2ueh32F...@uni-berlin.de...

Dio con il suo atto ha permesso che il male fosse possibile. Ma non credo
che diamo al termine "male" lo stesso significato.
--
Ime

 Bene, quindi non vedo dove sta il problema.
Infatti, dal mio pdv il problema non c'è.
Peccato che non stessi parlando del mio pdv.


 Dio con il suo atto ha permesso che il male fosse possibile.
Ergo: il male senza dio è impossibile.
CVD.


 Continui a non rispondermi.
qual'era la domanda?
Saluti interrogativi
Forex


Ossia, ti senti in grado di parlare dal punto di vista di un altro?
--
Ime


No, il male è possibile in qualsiasi sistema funzionale finalizzato. Che
preveda o meno la presenza di un dio.
Continuo a non vedere l'obbiettivo della tua affermazione.
--
Ime

 Ma rotfl.
però io rimango di quella idea lì. Gli uomini da soli potrebbero fare di
tutto. Dio li distrae un po' e se ne dimenticano. Viceversa...



Cos'è il male per te?
--
Ime

 Sciò, non rovinarmi il divertimento <g>
spiegami meglio
(l'eterno ritorno del thread uguale)


 Hic manebimus optime
boh... idem.
Fai un arrocco, se no non usciamo
dallo
stallo


 Ossia, ti senti in grado di parlare dal punto di vista di un altro?
dice che i cristiani, stanti le loro idee, non dovrebbero pregare per una
pace che mostrano di non desiderare veramente


 CVD.
senza Dio non è possibile alcuna cosa, per chi ci crede.
Ma il male esiste, o è assenza di bene?
Il dolore esiste, o è assenza di pace?



E cosa mi risponderebbe se gli chiedessi di spiegarmi quali sono le idee dei
cristiani a cui fa riferimento?
--
Ime

 cristiani a cui fa riferimento?
Non lo so, perchè non so parlare dal punto di vista suo.
Forse, però, lui può rispondere, dal momento che pare possa parlare dal
punto di vista degli altri.
Ma io credo di non sapere neppure quest'ultima cosa
E forse neppure lui



tautologicamente: l'opposto del bene.
Ma non vorrei eludere la domanda.
Male, male, male....semplice sarebbe "ciò che nuoce alla persona", però, io
fumo, so che mi farà male, ma ne traggo piacere. ( e poi chi ha detto, può
darsi che smetto di fumare e mi ammalo di fegato per quello che debbo
ingoiare...).
Male è la guerra?.. forse per chi la subisce, non certo per chi la ordina di
fare, almeno non sempre..
Male è la fame? forse per un bambino, non per uno che sta a dieta, che
tramite essa ne cerca un bene.
Male è la morte? mah:
ai suicidi dirà
baciandoli alla fronte
venite in paradiso
la dove vado anch'io
perchè non c'è l'inferno
nel mondo del buon Dio.
Male allora è "ciò che mi fa male e mi fa star male".
Non ricado nella tautologia perchè per male interiore, soggettivo, intendo
quello che mi provoca dolore, fisicoo psichico.
Capisco anche che non si può creare la similitudine: Male->Dolore, perchè
non sempre valida.
Capisco anche che definire il male al di fuori della soggettività è
difficile, perchè comporta un "giudizio etico", una valutazione soggettiva
di un qualcosa di oggettivo.
Hitler non faceva del male, secondo lui (e secondo molti altri seguaci),
faceva del bene....
Il comunismo è male per molti e bene per altri, cosi' come il fascismo, il
berlusconismo..
Allora?...al di là del parametro della "sofferenza" o di quello che a noi
appare come "sofferenza altrui",  il male è difficilmente definibile ( e mi
rendo conto che anche il concetto di bene ha lo stesso destino)...
Continuando a scrivere e pensare, mi rendo conto che il male è qualcosa di
molto soggettivo, relativo alla persona, in particolare, relativo a me che
ne sto pensando una definizione....boh.....mi fai star male :-(((
Saluti indecisi
Forex

 Saluti indecisi
Saluti torinosamente umidi
             Annarella
-- 
  San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Saluti romanamente bagnati
Forex

 Ossia, ti senti in grado di parlare dal punto di vista di un altro?
No, ma se gli altri esprimono le proprie opinioni in proposito ad un
qualsiasi argomento, mi sento libero di attribuirgliele.
Altrimenti non si potrebbe parlare di nulla.


 preveda o meno la presenza di un dio.
Attendo chiarimenti.


 Il dolore esiste, o è assenza di pace?
Di che tipo di dolore parli?
Anche il tagliarmi il dito con un coltello mi provoca dolore.


 pace che mostrano di non desiderare veramente
Ti confesso che la tua interpretazione non mi è aliena, ma un'altra mi
intriga di più : riguarda il tema della volontà.


 spiegami meglio
Spiegati meglio: la domanda è chiara.
          ^


 cristiani a cui fa riferimento?
Semplicemente quelle che i cristiani espongono.
Se poi non posso basarmi su ciò che una qualsiasi persona afferma, la
comunicazione non ha più alcun senso.


 tutto. Dio li distrae un po' e se ne dimenticano. Viceversa...
Invece sembra che nei maggiori conflitti in essere, di dio se ne ricordino
benissimo (ci tengo a sottolineare che non sostengo che il fattore religioso
sia la causa prima delle guerre in corso).


 ragionando come se fossi un credente)
ascoltami, se non sei credente non è proprio possibile che ragioni come un
credente.
Se non stai soffrendo non puoi dir nulla della sofferenza, se non sei
innamorato non puoi parlare dell'amore.
Te lo dico per esperienza. Se non ci sei dentro non ci puoi capire molto.
Come in un trip lisergico, se vogliamo, o in qualcosa di simile.


 Come in un trip lisergico, se vogliamo, o in qualcosa di simile.
Dimentichi che credente lo ero e quindi quel tipo di trip lo conosco a
fondo.



Attendo commenti
--
Ime


La comunicazione non è rappresentata dalle parole, quelle sono il mezzo, ma
dalla volontà di comprendere.
Se prendi le parole di tizio, usi il tuo glossario e confonti il tutto con
le azioni di caio, non stai comunicando.
--
Ime


Proprio per questo il male ed il bene sono propri della libertà di scelta.
Un mondo senza male non avrebbe nemmeno la libertà di scegliere ed un mondo
senza libertà non potrebbe esistere.
--
Ime

 > Attendo chiarimenti.
Non vedo nulla di teleologico nel divenire, nè vedo alcun fine che non sia
intimamente connesso alla necessità.
Un dio come quello dei cristiani  non può avere necessità, non può
permettersi fini.


 le azioni di caio, non stai comunicando.
Ognuno usa il proprio glossario, no way.
Se poi ritieni che io cerchi di applicare pedissequamente il mio glossario
ai discorsi altrui senza  quella che chiami  *volontà di comprensione*,
ritengo che tu sia in palese errore.


 Namarië
SPIRITO e SALUTE = Mente sana in Corpo Sano
PERDONARE  e NON TENERE RANCORE, FA BENE alla SALUTE
Un gruppo di ricercatori hanno sperimentato con successo la terapia del 
"perdono" di genitori di vittime di omicidi in Irlanda del Nord; i risultati 
della sperimentazione su 259 persone, sono stati presentati al meeting dell'American 
Psycological Association a San Francisco  (USA) dallo psicologo Carl 
Thorensen della Stanford University in California, che ha tenuto a 
sottolineare che il perdono deve essere inteso come rinuncia al diritto di 
provare, esasperazione, rancore, irritazione o desiderio di vendetta; un 
carattere clemente, facilita anche l'amore ed i rapporti intimi.
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali
www.mednat.org

 così frivolamente sulla volontà divina?
Non imputo nulla, perchè questa cosa l'ha comunicata Dio stesso, parlando
con una voce umana che a me pare credibile.
E' come quando tu dici che ci puoi attribuire le cose che diciamo.
E minacci, giustamente, che il caso contrario implicherebbe la fine della
comunicazione (Rivelazione)
pausa.
concedimi un momento... arrivo

 sia la causa prima delle guerre in corso).
Ogni belligerante da un paio di secoli issa i vessilli della libertà, della
civiltà, del progresso, della fratellanza. Ma non per questo riteniamo che
libertà, civiltà, progresso e fratellanza siano necessariamente coinvolti
nei conflitti. E, anzi, quasi sempre riconosciamo che quei vessilli sono
menzogneri.

 fondo.
fra di noi si era tacitamente convenuto di non parlare quasi mai di prima e
di poi.
E' possibile che io non sia mai stato ateo, e tu mai credente. Come è
presumibile che io sia ancora ateo e tu ancora credente.
Sottoposto ad un opportuno test di ateismo, applicato al mio passato,
fallirei clamorosamente.
Come non dubito che, sottoposto ad un test di cattolicesimo, tu falliresti.
Ma se a questo gioco dobbiamo prestarci, permettimi di dire che la tua
obiezione sul male nel mondo non configura un passato cattolico, il passato
di un uomo ossessionato dall'idea di percorrere la via della santità.
Perchè il cattolicesimo è solo ed esclusivamente la continua tensione fra lo
scandalo del male e la presenza di un Dio onnipotente che si proclama amore
assoluto.
Il cattolico è colui che vive nel costante dinamismo innescato da quella
tensione; tensione non facile da gestire.
E chi esce dal cattolicesimo, può dire di esservi passato solo dimostrando
che quella dinamica l'ha vissuta in modo lacerante, fino allo strappo, allo
shock.
Conoscendoti, non puoi esserti strappato solo notando il paradosso
filosofico che ora evidenzi. Non è alla logica o all'ontologia che ti puoi
essere arrestato, non di fronte all'evidenza sofistica che ti devi essere
arreso, perchè ci sono cose che non la testa, ma solo le ginocchia possono
capire.

 intriga di più : riguarda il tema della volontà.
svolgilo, seppur brevemente.
Così come l'hai esposto è troppo criptico, ed io perdo colpi.
Mi avvio ad una senescenza precoce lieta ed ottusa.
Prima che sia tardi, ponimi il problema interrelato della onnipotenza, della
volontà, del male.


Io proverei a "legare" il male -misuristicamente parlando- con la
quantità di informazione.
C'è persino un proverbio orientale che lo esprime (lo riassumo nel
seguito).
Succedono una serie di fatti che prima sembrano un bene, poi un male,
poi un bene ... e così via iterativamente, cambiando naturalmente il
piano cognitivo.
Non dovrebbe sfuggire però, che se si dispone di una diversa quantità di
informazione, le responsabilità non sono equivalenti!
Ho io le stesse responsabilità nel proporre qualcosa (che mi sembra bene
o male) rispetto a un bambino che non sa ancora parlare?
Quindi se ne può estrapolare _*un piano assoluto*_ già *in un piano
cognitivo relativo* dicendo:
"In base a ciò che mi risulta -> se progetto ciò che a me sembra male,
faccio un percorso shin-tet-nun (satan in ebraico)"
"In base a ciò che mi risulta -> se progetto ciò che a me sembra bene,
faccio un percorso di illuminazione (Yod-He-Waw-He, ossia nell'esistere,
in ebraico)"
In tal maniera noi risponderemo a "colui che ha la completa quantità di
informazione" senza avere scusanti di non aver saputo, perché abbiamo
comunque agito *rispetto a ciò che ci risultava* lasciando a noi le
nostre responsabilità e a Lui l'INAMMISSIBILE.
: - )
P.

 crescite o porta frutti.
Il matrimonio gay ? Guarda che con queste tesi Rocco si è scottato...
Ciao, Leo 

 riconsiderare la tua visione del mondo.
Ma quanto mi piaci,sei l'unico che mi somiglia un po' in questa babele di
cretin-senzienti...
Quando sul monter san Bartolo ti faro ' mio sara' solo "onanismo a due
schiene"...
hi!hi!hi!
;))


 groviglio di dolore.
Non č solo la palla impazzita a essere sufficiente, a volte. Ci vuole
*anche*, magari, che uno si ostini a ridere come un cretino in faccia alla
gente sbagliata per completare l'opra.
Perň a volte č anche sufficiente avere cugini intelligenti per metterci una
pezza.
th.

 pezza.
a meno che i cugini intelligenti non siano solo dei piccoli Jorge da Burgos.
Cosa della quale vado sempre piů convincendomi

 Cosa della quale vado sempre più convincendomi
Io penso che Jorge di Burgos sia una cateogria dello spirito piu' che della
religione.
L'inquisitore, piaccia o meno, puo' essere indifferentemetne cristiano come
ateo o non cristiano.
E' insito nel non accettare che esista l'altro e l'altro abbia una visione
diversa dalla tua.
E piu' una religione sara' dogmatica, piu' tendera' a richiamarli.
-- 
                      Annarella
            Primavera non bussa, lei entra sicura, 
           Come il fumo lei penetra in ogni fessura

 E piu' una religione sara' dogmatica, piu' tendera' a richiamarli.
Più che un inquisitore, Jorge da Burgos è un intellettuale incapace di
ridere

 ridere
Prima di essere incapace di ridere e' uno capace di uccidere per far si che
le sue idee non vengano smentite.


 tecnë
news:RAwgd.7699$Es2.1...@twister2.libero.it...

Ciò che sostieni non inficia minimamente quanto da me scritto.


 volontà, del male.
Semplice.
Se pregare fosse veramente una forma di intecessione e se la divinità a suo
capriccio, di sua VOLONTA'  mutasse il destino di questo anzichè di quello,
come puoi ben comprendere la concezione del cosidetto "libero arbitrio" se
ne andrebbe a ramengo.
E' per questo che provocatoriamente nel post iniziale ho cercato di
ricostruire la posizione della volonta' che la vostra divinità sembra
palesare a causa o nonostante le invocazioni dei propri fedeli.


 te lo dimostrerò io...
Rotfl.

Certo, quello che sono ora dipende anche dal mio vissuto.


 comunicazione (Rivelazione)
Se questa è la "rivelazione" del tuo dio, devo constatare che la sibilla
cumana in confronto era il non plus ultra della chiarezza.


 Saluti romanamente bagnati
Saluti oggi c'e' di nuovo il sole


 le sue idee non vengano smentite.
ho l'impressione che le due cose siano cosě strettamente legate da pensare,
addirittura, che la seconda sia conseguente alla prima

 palesare a causa o nonostante le invocazioni dei propri fedeli.
posso anche ammettere la contraddizione, se vuoi, ma sento che essa, se
esistesse, non scalfirebbe in alcun modo il mio credere, dal momento che
esso credere non è affatto un sistema filosofico che debba ambire ad una
qualche coerenza, quanto il mutuo interagire di libertà ed influenze.
Parliamoci chiaro: la mia fede è un party, non un teorema.
La patristica e la Scolastica hanno investigato sufficientemente bene i
problemi che tu sollevi, anzi, la patristica e la scolastica quei problemi
li hanno sollevati per prime, non temendo di porsi questioni e dilemmi in
termini ancor più esasperati.
Se Dio interviene dov'è mai il libero arbitrio?, tu domandi.
E perchè tu pensi che l'intervento di Dio debba necessariamente essere di
tipo costrittivo?
Se tu vedessi ora Dio, non crederesti in lui? Direi di sì; saresti forse
stato costretto a credere in lui? No, semplicemente avviene che, avendo tu
visto, liberamente hai creduto.
Ebbene, quando si prega Dio, si prega che egli illumini i cuori, cuori che
avevano scelto le tenebre. Si chiede di restaurare la libertà degli uomini,
non di inibirla, di metterli in grado di tornare a muoversi liberamente.
Si invoca una luce sul cuore del peccatore, non si chiedono affatto le
manette ai suoi polsi.

 cumana in confronto era il non plus ultra della chiarezza.
Su questo non posso darti torto.
Ma tieni presente che la Rivelazione č Gesů.
Ed io mi chiedo se la persona di Gesů non sia chiara, netta, inequivoca.
(se mi devi parlar male di Gesů, glissa ti prego con eleganza. Su
quest'argomento ho qualche callo mentale, ahimč)

 addirittura, che la seconda sia conseguente alla prima
Ti diro', io Annarella che fui detta la grande acida della Zonker's Zone di
baldoniana memoria oggi, 30-10-2004, ho letto una cosa in un altro
newsgroup ed ho pensato che di fronte alle malattie mortali, per quanto di
leader politici di altri schieramenti, ho molta difficolta' a ridere e non
riesco neppure ad ironizzare.
Pero' non ammazzerei il coglione che lo faceva. Mi limito a pensare che la
stupidita' ed il cattivo gusto non hanno limiti di razza, religione e
sesso.


 ha scritto nel messaggio
news:1rsw85cmxmks6$.1rp6nykw1vx9f$.dlg@40tude.net...



mah, mi sembra che bisognerebbe intanto distinguere tra male e dolore.
Senza entrare in definizioni etimologiche, le due cose sono legate, ma una
non include l'altra, o meglio, non necessariamente il male provoca dolore e
non necessariamente il dolore è generato dal male.
Intanto, così, per curiosità, dalle prime parole della Genesi già appare il
concetto: "Ogni cosa da Lui creata è buona"  il che implica già una
contrapposizione con il male, che, a rigor di logica, esisteva già prima del
creare.
Non si può definire "buona" ogni cosa  creata, se si crea, si crea e basta,
a meno di non avere o un concetto predefinito o contemporaneamente creare e
dividere il creato in cose buone e cattive...mah, la solita incongruenza che
verrà poi spiegata con il solito ritornello della "interpretazione"..
Poi, mi sembra che la dottrina cattolica associ il male al peccato e non al
dolore, anzi, il dolore è una cosa "buona", che purifica, da offrire a Dio,
è un mezzo per santificarsi.
Per questo, un cattolico darà come definizone del male "tutto ciò che è
peccato",  e  tra l'altro, noto che almeno il 90% dei cosidetti peccati sono
invece cose buone, ottime, che danno sapore alla vita :-)
Saluti notturni
Forex


qui non ho capito molto...anzi, nulla...
Saluti incompresi
Forex

 senza libertà non potrebbe esistere.
si, però non ho ancora capito cosa sia male  e cosa sia bene..categorie
assolute? relative?, oggettive? soggettive? permanenti? dipendenti?
statiche?
Saluti interrogativi
Forex

 piu' tendera' a richiamarli.
bel discorso Annarella,
ma e' un discorso che mi pare di avere gia' sentito :-)
io pero' la penso diversamente da voi due :-)
ossia penso che vi sono persone
(alcune, molti o forse tutti)
che si comportano diversamente
a seconda dell'ambiente in cui si ritrovano.
e quindi secondo questa mia visione
(che tu Annarella puoi chiamare, come gia' hai fatto in passato,
"arcisatismo" ;-)
non e' tanto la religone "x" che attira questo genere di persone
ma bensi' e' la religione "x" che  in certe situazione
plasma", "tira fuori il peggio" da persone 
che in altre situazioni sarebbero state diverse.
ovviamente fra queste persone "plasmabili"
non ci sono quelle che tu forse chiami "streghe"
e che io chiamo "fate del proprio destino".
buon Samhain
MaurodiArcisate

 intanto si dice "metrologicamene", e poi, QdI di che cosa? del male?
http://bsing.ing.unibs.it/~sansoni/eventi/MANIFEST.htm
--
cit on
--
Gruppo Misure Elettriche ed Elettroniche – SCUOLA MISURE 1998
                           Scuola per allievi di dottorato - Anno 1998
                    Titolo: Il software di misura nella strumentazione
moderna
 
La scuola nasce dall’esigenza di fornire una base comune di cultura
***misuristica***, sia per lo svolgimento del lavoro di ricerca durante
il triennio sia
in vista di una futura carriera nell’ambito delle misure (non soltanto
elettriche ed elettroniche), agli allievi di corsi di dottorato che
fanno
riferimento al GMEE. 
--
cit off
--

La conoscevo, ma è sempre molto carina ...
: - )
Ciò non toglie che bisognerebbe ipotizzare che la vita materiale sia
tutto quello che abbiamo da perdere ... per fissare il valore assoluto
di un etica o una morale della favola, ma di favola si tratta, appunto.
Sul piano di Leibniz gli aspetti del relativismo della cognizione fanno
la differenza.
E' poi normale il non comprendere, ossia il pretendere di racchiudere
una dimensione superiore in una inferiore, in questi casi si usa la
estrapolazione o botton-up, mi diceva Raffaele che sono stato però
diffidato di unire cinghiale-melecotogne-matematica ...
: - )
P.

 diffidato di unire cinghiale-melecotogne-matematica ...
bottom-up, top-down, up-down, su e giù...sopra e sotto, sottomano di papà,
dove sta qui o qua?..
nessun problema, fintanto che non ti mangi un teorema, fai arrostire la
melacotogna e tenti di dimostrare la quadratura del cinghiale :-))
Saluti sfasati
Forex

 Forex
A parte il fatto che la lingua è un oggetto vivo che muta, si evolve, è
multiforme, reifica il pensiero che di suo è mutevole e quindi
l'argomento che la "moda" di uso in senso statistico è per i
riconoscitori automatici di linguaggio a cui fornire un criterio di
discrimine, ma non per gli umani, che dovrebbero accedere a ben altro,
a parte ciò, dicevo,
io vivo come forse hai "sgamato", se mi leggi un poco, il linguaggio
come un mio modo rappresentazionale che ha il problema di comunicarsi
agli altri.
Le mie forche caudine, non sono l'essere comprensibile, visto che per
esempio un bambino apprende da sua madre utilizzando un'infinità di
altri strumenti tutti più potenti del suono (per esempio l'espressione
del viso quando gli urla "caccaaaaaaaaaaaaaaaaaa"!)
le mie forche caudine, dicevo,
sono -se esistono parole che rappresentino- ciò che ho da dire, e nel
caso che ciò non sia -> genero la rappresentazione: "perché il nome che
gli avrebbe dato sarebbe stato il suo nome" recita la Genesis.
: - )
Hai capito con che sorta di soggetto ti tocca perdere il tuo tempo?
Ma rientriamo nello specifico:
--
def metrologia:
(Zingarelli X Ed)
--
comp. di metro- e logia
s.f.
1.
Scienza e tecnica che studia la misura delle diverse grandezze fisiche,
i sistemi, gli strumenti e i procedimenti di misurazione (ndr: azione
della misura).
Ora come vedi c'è un aporia:
C'è la parola definita su sè stessa e quindi un processo ciclico e
quindi un ossimero formale.
(Cioè io faccio metrologia quando sto misurando, e sto misurando quando
compio azioni di misura).
: - )
Come se ne esce?
Notando che la "metrologia" è la scatola che contiene un altro termine
-> la misura <- e se non definiamo prioritariamente la misura non
possiamo definire la metrologia.
Vediamo allo stesso dizionario:
--
def misura:
(Zingarelli X Ed)
--
1.
(mat.)
rapporto tra una grandezza e un'altra, convenzionalmente scelta come
unitaria.
--
Qui c'è una inesattezza:
La definizione dello Zingarelli è invece un'epistematica, ossia _una_ ma
*non* l'unica tecnica di misura.
Tale tecnica nei manuali di "scienza della misura" è detta "per
comparazione" o diretta.
Ne esistono altre di tecniche?
Yes.
Tu lo saprai bene perché le utilizzavi, ma gli ingegneri le progettano e
devono inventarsele quando ancora non esistano.
Per il pubblico riassumo quelle principali (da quelle più semplici a
quelle composite):
-comparazione diretta
-comparazione indiretta (attraverso un altro fenomeno: esempio la
velocità della luce o del suono per misure di lunghezza)
-elaborazione grazie a multipli e sottomultipli
-elaborazione grazie a ipotesi sulla natura del fenomeno (se so la
traiettoria e la velocità di un aereo posso misurare con il satellite se
la rotta che ho impostato è coerente con i dati che ho imposto al pilota
automatico o vi sono errori di attuazione e a quanto ammontino).
Alcuni autori si avventurano poi alla trattazione di quando uno spazio
sia misurabile e quali siano le tecniche -elencandone alcune-, ma nelle
grammatiche formali che si interessano della definizione di un sistema
coerente -in generale- e quindi anche in "produttoria misuristica" (caso
particolare di evento susseguente ad una azione), tale tema è riassunto
dall'introduzione di un insieme di simboli, un insieme di operatori, un
insieme di regole atttraverso cui gli operatori agiscono.
Quindi la comparazione, è solo un caso particolare della più generale
capacità di elaborazione in modo coerente, ossia in cui non sia violato
il PDNC.
Fa eccezione l'altra frontiera in cui l'evento innescato ha solo una
"prova"(a)bilità di occorrenza (nota bene uso scientemente prova-abilità
e non pro-babel (di pro-babile) della notoria storia dell'incomprensione
babelica, tanto per sottolineare che non uso le mie parole per *moda
dominante*, ma in conseguenza del fatto che se non esiste un "campione
statistico" il resto sono illazioni fuori dal dominio della scienza che
si interessa solo di fenomeni ripetibili),
fa eccezione, dicevo,
la frontiera in cui esiste un modello che ci da un rapporto frequenziale
(sintetizzo il fatto primario) di occorrenza estrapolando su i dati già
assunti -> quelli futuri.
Lo studiò bene Markov, con le matrici di transizione stocastica, e i
fisici spesso le trovano utili per metter un po' d'ordine sul perché la
materia sembri non comportarsi in modo deterministico quando collide.
(I fisici le chiamano spesso in altro modo a secondo degli usi, come per
esempio di Scattering, ma su ciò tu sei la persona più competente).
Che se ne conclude?
Che disporre sempre di un metro per misurare ogni cosa è una posizione
in cui la realtà esiste perché _io_ la misuro (grazie al mio metro).
E' una posizione fallica (spero con un fallo un po' meno di un metro),
un po' supponente, poco disposta all'ascolto di ciò che sia ignoto.
Vi è poi l'altra posizione quella della teoria della misura, diciamo
femminile, visto che si conclude con una A che come davanti al dentista
con Ahhhh, è una posizione ad a-cogliere, essere disponibili e sorpresi
da una realtà sempre superiore a ciò che ci aspetteremmo.
MI-SU-UR-A?
Mette il ciò che "MI" risulta, mette cioè "ME" di fronte all'<UR> al
remoto, all'ignoto, al proveniente da distanze che non conosco.
Io mi illudo di poter contemplare, guardare da SU l'UR!
In realtà, come dicevo, solo se completo in accoglimento -> in A,
riuscirò ad acquisire dati.
E' una posizione E-UR-ISTICA, cioé innovativa, coinvolgente
esperienziale, e in tal senso genera che la misura insieme a tale fare
euristico, diviene mi-sur-(eur)istico, quindi misuristico, cvd.
: - )
P.S.
Ho approfittato ad allargarmi ad A, perché non sono tra un cinghiale e
le mele cotogne, spero che parlando di persona vi divertirete ugualmente
alle mie fughe linguistiche e della contemplazione semantica.
Nonostante ciò per completare la frittata e fidando che non mi potete
mettere (per ora) le mani addosso, aggiungo:
E' normale che la posizione a-theos sia metrologica!
La A di A-Theos è in questo caso privativa in Theos.
Essa "A" infatti è A-podittica, preventiva, posta prima di aspettare di
conoscere e magari contemplare la completezza di <ciò che è>.
Non attende come in Misur-A di esprimersi a posteriori ... ma lo fa
A-priori, quindi una posizione non propriamente susseguente ad una
misura, ma metrologica, nel senso che se Dio è secondo la mia logica,
secondo il metro di cui _io_ sono Artefax, fattore, artefice, allora lo
posso controllare e può essermi interlocutore e lo posso prendere in
considerazione, altrimenti no.
Caro Gigi, mi sono permesso di esprimermi con il mio stesso cercare e
fuori le righe, perché ti stimo e penso che -se tu vuoi-, sei in grado
senz-A alter di capire ... in modalità botton-up, si intende!
: - )

 quest'argomento ho qualche callo mentale, ahimè)
Torniamo infine al concetto di *male*.
Cosa significa *parlar male*?  ;)


 tipo costrittivo?
Infatti non ho detto nè penso questo; tengo però ben presente che ogni
cambiamento per quanto minuscolo sia, modifica irrimediabilmente il corso
della storia e conseguentemente del libero arbitrio in funzione di essa.


 della storia e conseguentemente del libero arbitrio in funzione di essa.
se la mutua interazione delle personalità sacrificasse il libero arbitrio,
io sarei un carnefice della tua libertà, e il verduriere sotto casa della
mia.
E insomma, pure tu, consenti a Dio di dire la sua very humble opinione, di
dare i suoi suggerimenti alle creaturine che ha fatto!

 Cosa significa *parlar male*?  ;)
uhm... non parlare con eleganza.
Per questo io ti considero bene.
Per questo voglio benevolmente abusare delle tue carni.

 dare i suoi suggerimenti alle creaturine che ha fatto!
Lol.


 fede. Non viceversa.
Se consideri il misticismo un' autoconvinzione, una sorta di
autoallucinazione non posso che essere d'accordo con te.
E' l'eco riflesso di cui parlavo nell'altro post portato alla massima
distorsione possibile.
P.s. E' proprio necessario che aggiunga ogni volta un bell'imo o si capisce
comunque?


In data Tue, 2 Nov 2004 06:55:53 +0100, +» Elfo «+ ha scritto:
Elfuccio sei un uomo stupendamente avanti sui tempi. Vivi addirittura un
giorno avanti.
Spiace se domani ti chiedo i numeri dell'enalotto per mercoledi' ? :))
La battuta e' trita e ritrita pero' mi veniva bene :P



Credo che questo sia un problema semantico più che altro.
Attribuiamo al Dio cristiano caratteristiche quali onnipotente ed
onnisciente.
Ma sono termini che possiamo solo usare, senza poterne "possederne" il
significato.
Ed in genere produciamo mostri semantici.
--
Ime


Concordo in pieno.
--
Ime


Il male al quale possiamo fare riferimento non può che essere soggettivo. E'
una conseguenza della nostra personale visione del mondo.
--
Ime

 Ed in genere produciamo mostri semantici.
Imho anche dio è un mostro semantico :)
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 Spiace se domani ti chiedo i numeri dell'enalotto per mercoledi' ? :))
Uhm...domani va bene :)))))))
Namarië
--
                              ą_Elda_ą
