Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: cosa direste a vostro figlio?

http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/cronaca/video-down/lettera-fioroni/lettera-fioroni.html
intervieni?
NON intervenire?
Se sì, come intervenire e perché?
Se no, come non intervenire e perché?
I fatti:
in sintesi è stato picchiato un ragazzo down a scuola.
Altri dettagli per esempio qui:
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/cronaca/video-down/video-down/video-down.html
Vi dico la mia:
Io non penso che i veri responsabili siano i ragazzi.
Io penso che sia l'elettroncefalogramma piatto delle persone che gli
dovevano insegnare qualcosa.
Se questo è ciò che diamo tramite le famiglie, la tv, i giornali, i
video games, i ngs, la nostra società -> non basteranno pochi idealisti
che predicano l'amore a salvare la possibilità di vivere insieme.
Presto sarà usuale nelle nostre scuole le scene del carcere di Abu
Ghraib.
Voi che proponete?
Saluti e felicità (ci riuscite?)
L


La gogna pubblica.
Foto dei responsabili, nomi e cognomi e indirizzo, dati anagrafici, 
professione e quant'altro dei GENITORI, pubblicati sul web e fatti circolare 
su tutti i newsgroup.
In culo allee garanzie di privacy, che non devono proteggere pedofili e 
pervertiti vari. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4557734b$0$21805$5fc...@news.tiscali.it...

casa di rieducazione ai ragazzi e carcere ai genitori che non hanno saputo
educarli!!!! troppo falso buonismo verso i giovani, se sono bestie vanno
trattate da bestie, ma paga anche chi li ha rovinati!!!! 

 Saluti e felicità (ci riuscite?)
Io si. Ci sono ben altri problemi da risolvere per il futuro...se ci sara' un 
futuro per questa umanita', cosa di cui dubito da almeno trenta anni..
Raffaele 

 risente in ogni caso...
O sei un troll o sei un cretino. 
Scegliere a caso, ma non troppo.

 è contro la vita stessa.
Applico il metodo di ragionamento che hai seguito all'ambiente dove lavoro.
Domani arrivo. Uno che sta cercando di raccapezzarsi per capire cosa fare
mi chiede una cosa. Visto che da solo non sopravviverebbe e senza
spiegazioni non sa andare avanti, prendo la prima tastiera di pc e gliela
spacco in testa perchè non è in grado di sopravvivere ed è
controproducente, in un ambiente competitivo, che io lo aiuti.
Nel caso, peggioro le cose, e gli do informazioni sbagliate, false o vado
dal capo e lo sputtano facendolo licenziare.
A me che me frega? E' controproducente per me e da solo non è in grado di
farcela.
Non è in grado di difendersi? Cazzi suoi anzi mentre ci sono lo uso pure
come punching ball per scaricare i nervi e poi passo il video in rete
mentre piange invocando pieta'.
E tutto questo naturalmente verrà giustificato perchè non vedo perchè un
essere inutile ed incompetente debba far parte del mio ambiente lavorativo
nonchè chiedermi aiuto.
Da solo non ce la farebbe, chissenefrega se magari ha famiglia o esiste un
livello etico minimo.
Io posso, io sono piu' dotata/capace o esperta nel settore.
Metti che la persona sei tu e ci sei tu al posto del caso che ti ho
descritto. Pensi ancora che sia giustificabile perchè tu non sei in grado
di farcela senza supporto ?
Succede, è il mondo del lavoro. Viene richiesto di essere bastardi ed a
quel punto si applica la logica che hai descritto.
Che m'importa se tu starai male, se ne patirai. Non e' un problema mio
perchè io posso farcela. Tu no. Tu vai fuori, tu vieni umiliata e del tuo
dolore viene fatto spettacolo e dileggio.
Questa è la situazione che mi proponi ed io te la giro. Al posto del
ragazzo down ci sei tu nella vita di ogni giorno.
Sei diversamente abile rispetto a qualcun altro che ha le competenze
richieste da un settore. Qualcun altro decide per te che non hai diritto di
essere li', che non ce la farai, che sei sacrificabile e addirittura puoi
essere oggetto di violenza senza che vi sia una parola di condanna su chi
ti ha fatto del.
E' la vita che descrivi baby. Auguri di potercela sempre fare.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 diverso, la didattica ne risente in ogni caso...
La scuola è fatta per insegnare a stare al mondo, non solo per un'astratta 
didattica. Vivere a fianco ad un ragazzo down può essere un'opportunità 
educativa.
Ma se i suoi compagni  hanno fatto quello che hanno fatto, è anche probabile 
che genitori che ragionano come te li abbiano aizzati a liberarsi del 
diverso.
Quindi, insisto: gogna per i ragazzi e per i genitori. Nomi cognomi 
indirizzi e professioni resi pubblici su internet, su manifesti appesi sui 
muri, su sms, per farli identificare da vicini di casa, colleghi di lavoro e 
magari comparrocchiani.

 risente in ogni caso...
Raffaele, quale didaddita ? Mi arrivano i cv di gente con laurea che non sa
scrivere in italiano e su due paginette mette dentro 5 errori di ortografia
e grammatica.
Debbo dedurre che tutti abbiano avuto una didattica insufficiente per le
ragioni che citi o debbo pensare che ci sono in giro un bel po' di
ignoranti motu proprio ?


 è contro la vita stessa.
Il soggetto in questione ha forse parlato di persone che urlano,
sbraitano e si dimenano? Mi pare abbia alquanto generalizzato, o no?
Sei mai stata in una scuola? Hai mai avuto a che fare con allievi
ignoranti e maleducati i cui genitori ti dicono (per giustificarli) che
la colpa di ciò è perchè in classe c'è lo studente "diversamente
abile"?
Io ho forse parlato di "solidarietà"? Parola che tra l'altro mi fa
rabbrividire...Preferisco quella di "tolleranza" che scarseggia da un
po' di tempo in Italia...
In effetti, quando hai esponenti politici che vanno nelle piazze ad
urlare islamici di merda o culattoni, quando un papa va ad Auschwitz e
condanna lo sterminio delle "diversità" dimenticando casualmente (?)
di zingari e omosessuali, insomma ben poco mi meraviglia.
Quanto alla cultura del diverso, ti (vi) consiglio un testo di un
filosofo francese, Georges Canguilhem . "Il Normale e il Patologico".
Non è semplice capire chi è normale e chi è diverso...


fortuna che ho letto il resto del messaggio e ho capito che la pensiamo 
uguale
meno che sul fatto che quelle teste di cazzo di ragazzi hanno comunque 
una responsabilita'
Puoi essere scarsamente educato e seguito dalla scuola (che comunque non 
puo' far nulla senno' arrivano i genitori infuriati che' i loro 
"piccini" sono dei santi e dei geni) o dalla famiglia
A quell'eta' devi avere abbastanza cervello per capire da solo che sei 
compi simili atti sei solo FECCIA e FECCIA resterai ad essere per tutta 
la vita
Certo i genitori hanno le loro brave responsabilita' e stanno affidandi 
a questo mondo una manica di stronzi viziati, ignoranti, violenti e 
incapaci

 e grammatica.
guarda.. hai detto una cosa giustissima
non mi capacito che gente laureata possa avere una conoscenza cosi' 
approssimativa dell'italiano
e dire che a scuola c'e' andato almeno per 18/20 anni per laurearsi
mala tempora ... 

 risente in ogni caso...
Raffaele, quale didattica ? Mi arrivano i cv di gente con laurea che non sa
scrivere in italiano e su due paginette mette dentro 5 errori di ortografia
e grammatica.


 ignoranti motu proprio ?
sappiamo tutti (penso) che ormai i docenti sono esautorati di qualsiasi 
autorita'
Sono costretti a portare avanti il programma e di fregarsebe di cio' che 
accade solo i loro occhi.
Possono forse mettere un brutto voto ai pargoli? Possono forse mettergli 
una nota e restare incolumi?
Abbiamo dei genitori CRETINI che allevano CRETINI con l'aggravante che 
suddetti CRETINI sono talmente viziati dal diventare pure violenti se 
non li si accontenta poverini
Dovremmo mettere in un lager certi genitori insieme alla loro 
disgraziata prole e non farli uscire finche' non forniranno evidenza di 
aver riacquistato un po' di cervello e senso di responsabilita'. Verso i 
figli e verso il paese 

 Saluti e felicità (ci riuscite?)
l'episodio è grave e sicuramente non isolato. Tutti sono responsabili:
la responsabilizzazione dei ragazzi .... non si può pensare che le
famiglie siano così "capaci" da prepararli a questo.
le strutture: sono quello che sono: psichiatra ASL 1/2 ore la settimana
a scuola (anche se normalmente poi coincide con il medico curante
privato del ragazzo/a); sostegno comunque ore limitate ..la soluzione
evidentemente non è facile altrimenti la si sarebbe trovata.
personalmente sono per una via di mezzo: alcune ore in classe con
tutti, altre dedicate ad approfondimento/ gioco/ materie per cui uno è
portato. Il ragazzo/ a si inserisce ed i compagni di solito si
affezionano, ma non sono costretti a subirlo; e lui avrà i suoi
momenti di recupero, possibilmente senza doversi sempre confrontare con
o subire gli altri.
la socialità è importante, ma - come dire - non è una cura..è
partecipazione. tutti dovrebbero capirlo e metterlo in pratica.

 un po' di cervello e senso di responsabilita'. Verso i figli e verso il paese
 Allora costruiamo solo il recinto sulle alpi ed eliminiamo i porti, nel lager 
ci devono stare tutti..
 Raffaele 

 mette dentro 5 errori di ortografia e grammatica.
Ti posso mandare il mio in rima alessandrina o stilnovistica..
...quale preferisci? ;o)

Figlio mio...non prendertela con un tuo coetaneo che è nato leggermente più 
sfortunato di te...
...prenditela con quel nano pelato che vi ha ridotti tutti in questo stato 
lombrosiano, e con me che
ti ho parcheggiato fra le sue grinfie per trovare un pò di tempo per usare le cose 
inutili che mi ha fatto comprare.

 Raffaele
Se questa è l'umanità.

 Ghraib.
La colpa è di MerdaSet che in 20 anni sdi TV spazzatura ha rincoglionito le 
menti degli italiani.

 L

 ha scritto nel messaggio 
news:6tP5h.40443$Fk1....@twister2.libero.it...

in effetti l'isola dei famosi è un vero programma CULturale 

Dito ha scritto:

Ma anche di quegli stronzi di Google che mi hanno perseguitato
facendomi notare in modo pedissequo che i video da me talvolta inseriti
nel loro sito di cacca contravvenivano alla policy.
Papale papale: si cagavano sotto per il marchietto "Rai" che compariva
nei filmati, (il che dimostra che effettuavano un accurato controllo
dei files uploadati), mentre questo video vergognoso è passato in
cavalleria.
Spero ardentemente che tutti paghino in modo esemplare.

 Saluti e felicità (ci riuscite?)
Ero ragazzino...ed andavo a scuola  alle Medie...
Un bastardo piu grosso di me.mi  " perseguito'" per circa tre mesi.,ogni
mattino, tutti i santi giorni
fra le risate ( "compiaciute)dei piu grandi..!..Un giorno. mi rivoltai come
una iena, e scaricai su di lui i tre mesi di " " passione" subita!!! !...
Se le prese.!. Non ricordo altri episodi..!..!In certi casi,  la
dietrologia, altrui,  quando ci sei "dentro " tu . non serve a niente.Cosa
direi a mia figlia?Cosa puoi fare, col marciume che c'e in giro, specie di
notte??? Puoi darle, solo   dato qualche..suggerimento per non farsi
cogliere alla sprovvista...!Tutto qui...!!!( e Pregare..) !!!
Dissi sempre  (e lo riconfermo)  che L'unica Etica, per me,  che abbia un
senso, sia solo  L'amore!
"Che va insegnato, non "a parole,"  ma  ."con esempi concreti, di vita!
 E' chiaro che fino a quando ci sara' un solo  barbaro che vien meno a
quest'etica, e  ti entra in casa di notte, hai solo due altenative: O farti
raccogliere a pezzi, te e la tua famiglia stessa, o difendere la tua vita e
quella dei tuoi dal balordo fottuto che ti ha sfondato pure la porta..!
                                         * § K A R M A N * §
.
 ...



Se e' per questo anche io sono convinto che la didattica
sia importantissima, ma non che sia al di sopra di tutto.
E poi non venitemi a dire che i problemi della scuola sono
gli studenti disabili, perche' questo fa veramente ridere!!!
        Saluti 

 >


Il nano è tratto: avanti, mio Prodi! ;o)


Per non parlare degli spogliarelli delle ragazzine di media in classe,
con sottofondo velinesco a bocca, e dei vari "italia uno!"
emessi doppiando ogni orifizio possibile....;o) 

 Il nano č tratto: avanti, mio Prodi! ;o)
 Di fronte ad una frase Cretina..(SONO PADRE..IN PRIMIS )..ho pčnsato che
non valesse la pena confutarla, ma solo
rispondere con le parole di un Tango ( espressamente in Latino e di moda
qundo ero pargolo...).che metteva assieme una accozzaglia di "detti"
senza costrutto..
(la finezza potrebbero coglierla solo  i latinisti..))).
Quanto ai nani., dalle mie parti .si dice che cel'abbiamo molto lungo...
 E che a Biancaneve piacessero da matti.))))

"SILVEA" <aa...@bbb.ccc> ha scritto nel messaggio 
news:455841d1$0$3215$4faf...@reader2.news.tin.it...

 No, sono gli insegnanti disabili all'insegnamento..
Raffaele 

 e magari comparrocchiani.
Sono genitore da 22 anni..! Ho insegnato per 25  e rotti. ( e fui "
confessore" Mio malgrado  (come tanti altri prof..) di tanti alunni , o
papa', o mamme..che di fronte ai miliardi di problemi che i ragazzi
hanno..cercano a volte DISPERATI un aiuto.., un consiglio, una parola buona,
la collaborazione della struttura (la Scuola) dove i giovani passano la
meta'  della loro giornata.
Invocare la gogna non serve a nulla. Anche perche' questo non risolverebbe
nessun problema, ne' presente ne' futuro...).
Chi avesse letto soltanto   Pirandello " I Vecchi ed i Giovani  "saprebbe
sicuramente che i conflitti " generazionali" esistono, e
che i giovani hanno a volte modi totalmente e diametralmente opposti,
rispetto ai "vecchi".. di vedere la vita!..


 approssimativa dell'italiano
.
 Mai giudicare da un dattiloscritto la cultura di altri.!!! Ma solo da cio'
che pensa..!.))
Non siamo dattilografi..ma Poeti !
...


Si vede che o hai la coda di paglia o non ti sei dato pena di capire 
cio' che leggevi e hai risposto in modo CRETINO 

 ha scritto nel messaggio 
news:3EM5h.40282$Fk1....@twister2.libero.it...

 Certamente non e' peggio di quella controfigura di sacerdote pedofilo,  che 
alcuni pensano (?) sia a capo di un governo simile alla banda  bassotti ed 
all'armata brancaleone  contemporaneamente, governo da corsa, messo su alla 
rinfusa per dare copertura burocratica a cariche istituzionali inutili  nel 
paese ( non nazione) italico..
Poi il fesso che ha mischiato politica e religione in un argomento tanto banale, 
proprio non aveva di meglio da mescolare, vero Pasquale?
Raffaele
PS " da corsa : antico modo  di indicare i pirati ( o corsari ) dotati di 
permesso di corsa pera saccheggiare le navi dei paesi rivali, senza rischiare 
una guerra..
Raffaele


Questo e' possibile, pero' e' un altro discorso e
comunque mi pare un po' troppo semplicistico.
Io naturalmente non sono in grado di fare un'analisi seria e
completa sui guai della scuola italiana, pero'
sono convinto che il problema sia generale, di
tutta la nostra societa', e che non e' giusto prendersela
solo, ne' principalmente, con gli insegnanti.
        Saluti

"SILVEA" <aa...@bbb.ccc> ha scritto nel messaggio 
news:45589d79$0$7625$4faf...@reader1.news.tin.it...

 Verissimo, siamo una societa' debole, con ideali deboli e  senza la capacita' 
di crearne di nuovi. Il nostro progetto di civilta' e' antiquato e non tiene 
conto della necessaria dedizione per perseguirlo, quindi, usa strade nascostee 
perverse per conservare una forma di controllo della realta' che ci illudiamo ci 
circondi.
 Ma dimentichiamo che nuove forze stanno comparendo sul campo, primo fra tutti 
l'intransigente confucianesimo, quindi non siamo in grado neanche di capire cosa 
sta  succedendo nel mondo, pensa in un metaluogo come lo spirito, che ha bisogno 
di salde radici per crescere sano.
Le nostra radici sono poche superficiali e piantate sulla sabbia. Basta un 
ventata e non rimane piu' nulla.
Raffaele 

 Io non penso che i veri responsabili siano i ragazzi.
Questa, perdonami, ma č una stronzata.
Quei ragazzi hanno picchiato il ragazzo, non altri.
Eppure tutti indistintamente sono sottoposti allo stesso trattamento 
mediatico/educativo.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious 
sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 in sintesi è stato picchiato un ragazzo down a scuola.
[36]Siate misericordiosi, come è misericordioso il Padre vostro. [37]Non 
giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete condannati; 
perdonate e vi sarà perdonato; [38]date e vi sarà dato; una buona misura, 
pigiata, scossa e traboccante vi sarà versata nel grembo, perché con la 
misura con cui misurate, sarà misurato a voi in cambio 

 ha scritto nel messaggio 
news:455c7340$0$13756$4faf...@reader3.news.tin.it...

51 Pensate che io sia venuto a portare la pace sulla terra? No, vi dico, ma
 la divisione.
52 D'ora innanzi in una casa di cinque persone
53 si divideranno tre contro due e due contro tre;
padre contro figlio e figlio contro padre,
madre contro figlia e figlia contro madre,
suocera contro nuora e nuora contro suocera».

 suocera contro nuora e nuora contro suocera».
In effetti fu quello che accadde quando il cristianesimo iniziò ad 
affermarsi

 ha scritto nel messaggio 
news:455f3905$0$3209$4faf...@reader2.news.tin.it...

e l'amore ??