Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Amelia era wicca ?

Ci sono momenti in cui leggo i newsgroup cattolici DOC e sono quei
momenti in cui penso che il cattolicesimo in Italia debba essere
all'ammazzacaffe' non solo alla frutta.
L'ossessione per la magia e l'irrazionale sembrano dominare su ogni
altro discorso rendendo alcune parti del cattolicesimo simili ad un
allucinato specchio dove sembra esserci un'attrazione morbosa verso un
mondo che proprio quel cattolicesimo sembra voler a tutti i costi
negare e condannare.
Mediamente la cosa riesce a far sorgere un sorriso ma stasera e'
riuscita, con l'accusa di satanismo a Walt Disney, a far nascere una
grande risata.
Mary Poppins, Topolino apprendista stregone, Mago Merlino e Maga Mago'
di "La spada della roccia" vengono presi a testimonial dell'attrazione
satanica de la Disney.
L'autore di questo post
(
http://groups.google.it/group/it.cultura.cattolica/msg/61704cab9ccd0f68?hl=it&
)
sembra ignorare del tutto che Mary Poppins nasce da un classico della
letteratura per l'infanzia scritto nel 1934 da Pamela Travers che era
amica di Yeats e Eliot.
Allo stesso modo "La spada nella roccia" nasce dal libro "The once and
for all king", pubblicato in italiano col titolo "Re in eterno", di
T.H.White dedicato al ciclo arturiano.
Non ho parole sul pezzo di Fantasia che e' la rappresantazione del
pezzo "L'apprendista stregone" di Paul Dukas.
Diventa quindi spasmodica l'attesa per capire se anche la Sesta
Sinfonia di Beethoven, rappresentazione degli Dei dell'Olimpo, possa
essere un incitamento satanico esattamente come gli altri brani
classici del film.
Avrei un po' di timore nel confronto de la "Toccata e fuga" di Bach
nonche' mi chiedo se riusciro' ancora ad assistere ad una proiezione di
"Mary Poppins" senza chiedermi che significato esoterico possa avere
"Supercalifragilisticespiralidoso" nonche' il duello magico di Merlino
e Maga Mago' che fino ad oggi mi appariva come incredibilmente
divertente acquistera' ai miei occhi sublimi valenze di grande magia,
se cerimoniale o altro non stiamo a distinguere.
Ora vorremmo qui sviscerare la questione: Amelia e' wicca?
Niente ci lascia sospettare cio' ma dopo avere letto i pezzi di Grillo
sui messaggi subliminali nei prodotti disneyani non possiamo non
pensare che vi sia un sottile messaggio.
Iniziamo l'analisi del personaggio: Amelia e' una strega napoletana che
vive alle pendici del Vesuvio in compagnia del corvo Gennarino.
Il corvo, come sara' conosciuto, e' notoriamente un animale legato a
simbolismi satanici senza contare che i corvi erano, nella cultura
celtica, i messaggeri di Lug.
Amelia veste sempre di nero con particolari scarpe che di sicuro hanno
ispirato le scarpe portate dalle fanciulle che seguono la moda gotica.
Essendo riconosciuti i legami tra la musica goth e i messaggi
subliminali in essa contenuta non possiamo non pensare ad un sottile
messaggio che voglia portare i bambini ad ascoltare Bauhaus o Cure o,
ben peggio, addirittura i Joy Division, anche se non sono gotici tutto
fa brodo.
Altrettanto importante appare la sua ossessione per la Numero 1 di
Paperone che dovrebbe venire utilizzata in oscuri riti esoterici
destinati a portare ricchezza. Impossibile non pensare alla pietra
filosofale e alla trasformazione della materia.
Poi da bambini si e' scemi e si ride ma quando le cose ti vengono
presentate con chiarezza appare difficile ignorare i meccanismi che
portano le giovani menti a venire traviate.
Neppure la lettura di "Marcellino Pane e Vino", il libro per bambini
piu' pulp della storia, e de "la vita di Laura Vicuna" sono riusciti a
bilanciare cotale pesante influsso dovuto alla visione di Mary Poppins,
Fantasia, "La spada nella roccia" ed una intesiva lettura di Topolino.
Confesso altresi' di aver anche letto "Re in eterno" da cui "La spada
nella roccia" fu tratto.
Amelia era una wicca ed io non lo sapevo ed oggi so anche che Nonna
Papera rappresenta l'archetipo della Grande Madre.
Sercalunna
http://blog.pagantribes.org

 all'ammazzacaffe' non solo alla frutta.
Guarda! Ecco un concetto nuovo che non avevate mai espresso!

 - Trova messaggi di questo
autore 
 Data: 5 Jul 2005 12:08:52 -0700
 Locale: Mar 5 Lug 2005 21:08 
 Oggetto: Mode e modalita'
 Ogni religione ha la sua fetta di isterici, fanati e persone in cerca 
 di una qualsiasi compensazione alle frustazione della vita. 
 Sono presenti per legge dei grandi numeri stante la popolarita' o meno 
 di una religione. 
 Quando pero' il numero dei praticanti e' basso, per il paganesimo si 
 parla di non piu' di 20 mila persone in Italia, la loro presenza 
 suscita domande. 
 E' principio basilare quello che nel loro cerchio facciano 
 assolutamente cosa vogliono ma altresi' non e' detto che la loro 
 presenza sia gradita nel mio. 
 Quando si assiste alla violazione sistematica del cerchio di una 
 persona, quando qualcuno vuole accappararsi il titolo di unico, 
 possibile interprete, quando lo scontro arriva ai livelli di querela, 
 domandiamoci se stiamo ancora discutendo di religione e di quanto e' 
 legato al nostro cammino o stiamo mimando le tifoserie calcistiche.
******************
 Io tifo wiccan, 
******************
io tifo altro mancano solo le discussioni su quale 
 divinita' fara' gol nei prossimi giorni, magari in queste notti di 
 novilunio. 
 Di fronte a questa bruttezza, di fronte al fango che viene gettato 
 sulla religione stessa rimane da domandarsi perche' alcuni soggetti 
 possano essere ritenuti capaci di dialogo e perche' venga data loro la 
 benche' minima autorevolezza. 
 Esiste, e mi vien da dire ahime', un discorso basilare nel paganesimo 
 italiano per cui si identifica per antitesi al cattolicesimo. Un 
 discorso in cui il fulcro non e' tanto la religione che si pratica 
 quanto quella che si dice di non praticare o osteggiare. 
 Nell'ossessione anticattolica e' spesso assente la seconda parte del 
 discorso tanto rischia di divenire preponderante l'ossessione stessa. 
 Fatevene una ragione: finche' sara' cosi' il paganesimo rischia di 
 rimanere una delle tante bizzarrie epocali non diversamente da cosa 
 possano essere le canzoni estive o l'ultima moda in fatto di occhiali 
 da sole. 
 Sercalunna 
 
http://blog.pagantribes.org
 
++
Quindi -come testimonia Google- tu *tifi wiccan*, e il wiccan è una tua
scelta non ironica, e "lo sapevi".
Sul fatto del perché poi solo ultimamente alcune religioni, tra cui il
Cristianesimo e l'Ebraismo rigettino l'aspetto magico, ciò è falso.
E' nei canoni di queste, ma anche di tutte le culture che celebrano
"l'illuminazione anziché le tenebre ed il misterico", rigettare la
*maja*, ossia l'apparire, il mostrare per illudere, per sbilanciare
potenza a favore di un singolo per il diritto alla dominanza, alla
distruzione -> prima di ogni altro che ci si opponga ed -> infine di noi
stessi, per la potenza del nulla, il max dell'oscuro.
cit:
da Bhagavad Gita (Induismo):
"Quindi, colla spada della conoscenza, recidi questo dubbio che ti siede
nel cuore, nato dall'ignoranza. Raggiungi con lo yoga l'unità
dell'armonia e sorgi, o Arjuna!"
E' -la strgoneria- la religione della paura del confronto, perché non si
vuole la vittoria visto ne abbiamo collezionato tutte le ragioni
necessarie e sufficienti, ma una vittoria deformata dall'apparente,
sfiduciati che Dio mai possa esser dalla nostra parte.
Ed infatti Dio non è mai da una parte, non è per la partizione, non è
shin-tet-nun, non sbilancia il proprio giudizio in favoritismi e
clientele.
Come giungere -allora- ad avere il diritto di esistere?
Ma noi *siamo*, ben più che *esistiamo*!
Tale diritto già è nella nostra natura.
Poi come un quadro che manchi di colori spetta a noi metterci i colori.
Quei colori parleranno di noi, della nostra capacità di id, di
ideazione, di agire sulla id-enti-ficazione.
Un potere realmente creativo, non apparente.
A volte si obbietta -soprattutto nella psico-ateo-logia (scuola
Freudiana)- che il bambino abbia una naturale tendenza al magico e alla
deformazione onirica, e -quindi- sia contronatura una connotazione di
basso profilo dell'immaginifico così come si presenta nella tradizione,
nei miti, nelle fiabe, nella cultura popolare.
In verità -coloro che conoscono cosa sia la mistica- fanno esattamente
l'opposto che prendere sottogamba la potenza di ciò che Kant chiamava il
noumeno, la parte immersa dell'icesberg del nostro rapporto relazionale
con il mistero, il dominio dell'ignoto.
Io mi sono interessato -da sempre- di strategie cognitive oltre le
conoscenze di frontiera.
Ciò mi ha portato ad accorgermi che non è Cristo che dica di non
esplorare l'ignoto o il dogma o il *mistero della fede* che tale
-semmai- rimane perché e finché *non ne siamo capaci (un contenitore
insufficiente)* non avendo avuto capacità/volontà di accogliere
pienamente lo yod (vedasi per l'associato simbolo grafico alfabeto
Ebraico), l'illuminazione.
Non è Budda che sottovaluti abbandonare la moglie e il figlio per
sprofondarsi in meditazione come fatto _urgente_.
Sono coloro che hanno ritualizzato, come casta sacerdotale, il rapporto
con l'ignoto che quindi diventa rito, ripetizione, coazione a ripetere.
Sarebbe però un errore chiamarsi semplicemente fuori e gettare nella
spazzatura ciò che sentiamo alieno dalle nostre corde espressive.
Infatti il valore dell'om recitato non è oggettivo.
Anzi è una delle tecniche base per immergersi in livelli di meditazione
profonda.
E' però da chiarire un concetto:
Non è la *formula magica* ( o un qualunque epi-fenomeno) che fa la
capacità di relazione oltre i 5 sensi.
E' come dire che perché con la macchina fotografica ho fotografato un
ombra durante l'apparizione ad un veggente -> (allora) sono riuscito ad
avere un rapporto con Dio.
Quindi l'invito a non accontentarsi della maja non è un invito alla
rinuncia!
E' un invito -*anzi*- di espandere la propria capacità espressiva che
non sia manipolabile e plagiabile.
Hanno mandato -mi sembra su rete 4- giorni fa un film che dovrebbe
intitolarsi "le miniere di re Salomone".
Scena:
Entra la strega mentre due uomini stanno per rubare la chiave delle
miniere e uno dei due dice:
"Non guardare il volto della maga! ... "
Il soldato a servizio dello zar (uno dei due uomini):
"Non temo il suo sguardo posso sostenerlo quanto voglio, io non ho paura
di nulla!"
Gli dice la maga:
"Respira!"
"Respira!"
"Ora non respirare più!"
Io ho pensato rivolto a me stesso:
"Tu avresti potuto sostenere quello sguardo?"
Mi sono risposto:
"Io l'avrei potuto fare perché la mia forza non risiede in me, né
nell'essere soldato dello zar".
La ricerca mistica non ha bisogno del lato oscuro per non temere, per
essere indistinguibile ed irragiungibile nelle tenebre.
Non ha bisogno di servire qualcuno sopra di noi (lo zar), ma connotarsi
nel cerchio dell'ESSERE.
Il cerchio dell'O-mega, non è disegnato per terra e non ha bisogna delle
poca luce di alcune candele.
Non vi è cerchio più esteso.
Non vi è luce maggiore.
Ecco perché l'aspetto sacerdotale non ha la formula magica come key, ma
non teme di confrontarsi o usare la parola.
Chi vive la mistica conosce la differenza tra uno strumento e un
finalità, non si accontenta della maja, povera lacrima della sofferenza
di chi accampa dei poteri, mentre non esplora quelli che invece ha.
Quindi se accetterò che i miei figli si nutrano di Mickey Mouse, Amelia
la fattucchiera che ammalia, etc, il danno non sarà nel fatto di avere
indotto riti esoterici, da cui potrebbero essere posseduti, ma di
avergli impedito di avere -già a 4 anni, se non tallonato dai loro WHY
prima- discorsi sulle aporie di Russell, l'algebra astratta degli spazi
duali, i domini di Lyapunov, i campi di onde gravitazionali di Einstein,
i salti dimensionali di Lorentz, l'arte majeutica di Socrate, il gioco
delle perle di vetro di Hesse, le densità di accadimento di
Schroedinger, la linguistica di Noam Chomsky.
Lo stato relazionale nell'onirico, gli archetipi di Jung, le dinamiche
di potenza di Adler, il pronunciarsi sul perché necessitava Nietzsche al
pensiero occidentale, tutto ciò -> verrà dopo, e poi ancora lo studio
della semeiotica, del mito, delle religioni.
Non è però una partita in cui se la tua squadra sta giocando da schifo
puoi dire: Buuuuu wiccan!
: - )
Perché wiccan eri tu!
L

ju...@libero.it
 ha scritto:

Era un modo elegante per non dire quanto segue:
Quel cattolicesimo che tanto vanta le "radici culturali cristiane
dell'Europa" ma che non sa piu' leggerle perdendo la capacita' di
leggere cosa le tanto vantate cattedrali gotiche dicessero.
Nel terrore di un simbolo come il pentacolo ci si dimentica che esso e'
stato spesso rappresentato sotto forma simbolica nei rosoni di quelle
cattedrali come il Mago Merlino fa parte della cultura europea
arrivando attraverso i cicli bretoni nati che esaltano la figura del
cavaliere nel momento storico in cui avvengono le crociate.
Questo cattolicesimo ossesionato dall'esoterismo dimentica che spesso
sono stati proprio i cattolici ad utilizzare quegli stessi simboli
nella cultura europea e dimenticandosi che il simbolo ha un senso se si
e' in grado di leggerlo.
Le famose radici sembrano non esistere perche' il cattolcesimo stesso
che le vanta pare non essere piu' in grado di leggere i particolari
della sua storia.
Visto dall'esterno, in questa ossessione per la cultura popolare,
appare terrorizzato da quanto questa possa esprimere arrivando a
demonizzare quanto e' sempre stato tranquillamente proiettato negli
oratori e nei cinema parrocchiali.
Una paura irrazionale, censoria, incapace di distinguere tra il mondo
fantastico rappresentato in un cartone animato ed il mondo reale e che
pare piu' teso ad uccidere la fantasia che a parlare del proprio Dio
quasi come il protagonista della loro religione non fosse il Dio che
dicono di adorare ma chi dicono di osteggiare tanto sono sbilanciati
nel parlarne.
Ed e' in questi movimenti che appaiono divenire sempre piu' forti, in
questa paura paralizzante del mondo contemporaneo che e' inscritta la
fine di un ciclo storico.
Il cattolicesimo e' alla fine di un ciclo storico dove e' stata
religione di potere per iniziarne uno nuovo dove potra' sopravvivere
come religione tra le altre religioni.
O accetta la sfida o sara' sconfitto dai suoi stessi moti interni di
terrore.
Sercalunna
http://blog.pagantribes.org

> (...) Nonna Papera rappresenta l'archetipo della Grande Madre.
questo spiega molte cose ...
spiega per esempio il senso di disagio che ho avvertito
sentendo del libro "Quella vacca di Nonna Papera."
http://www.recensionidilibri.it/8884901987
certo, per alcuni anche la vacca e' una rappresentazione della Grande Madre,
ma dare della vacca a una distinta papera sono cose che non si fanno.
:-)

Mauro ha scritto:

Soprattutto ad una papera che sa cucinare quel genere di torte :-)
Sercalunna
http://blog.pagantribes.org

 all'ammazzacaffe' non solo alla frutta.
Sono queste cose che faranno squagliare sempre più rapidamente il 
cattolicesimo.
E ve lo dice uno che è cattolico praticante ultraordodosso.
Certo,certe favole hanno un'altra lettura nascosta (Alice,Peter Pan) ma 
non si possono fare queste sparate urlando "WALT DISNEY E' SATANISTA!
Non lo sapevi che molte cose hanno anche un altra chiave di 
lettura,Actaros?
O voi che avete gli inteletti sani guardate la dottrina che si asconde sotto
il velame degli versi strani..
-- 
Sometimes I got money and I still feel broke
Sometimes..

Mattatia ha scritto:
Questo msg sicuramente non lo passavano su icc me ne hanno censurati 
molti..e poi si lamentano perchè la Chiesa perde persone la colpa è vostra!


 piu' pulp della storia,
Io lo classificherei come horror cattolico.


 
E' questo il profondo sbaglio dell'occultismo.
Qualunque miracolo avviene perchè noi ci lasciamo abbandonare e Dio 
entra in noi svolgendo indipendentemente il suo ruolo,non perchè noi 
creiamo qualcosa di nostra volontà.
Ci sono naturalmente riti ad esempio gli sciamani che si fanno possedere 
e a loro sicuramente riescono di più.
L'uomo da solo non può comandare l'incomandabile,è dannato altrimenti 
sopravviverebbe alla morte.
"Tuttavia non sia fatta la mia, ma la tua volontà"


Certo,certe favole hanno un'altra lettura nascosta (Alice
Ho una edizione di Alice nel paese delle meraviglie che ha un commento
terribile.
Tutto basato sulla morte e roba cosě.
Sicuramente, le storie hanno un significato profondo, legato agli
autori, la loro vita, il tempo in cui scrivono, ma questa mania di
cercare significati in tutte le storie ad ogni costo mi sembra una
perversione.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 terrore.
E' una minaccia... no suppongo che sia un consiglio. Pero' non guardi
oltre il giardino di casa tua, un cristiano dell'Arabia Saudita se
leggesse questa analisi ti prenderebbe ad improperi. E in altre parti
del mondo il cristianesimo ed anche il cattolicesimo e' in espansione.
E non e' possibile prevedere come andra' a finire, pero' anche se il
cattolicesimo sparisse dalla terra Cristo non ci farebbe una colpa di
questo. E' stato lui a dire "quando il Figlio dell'Uomo tornera'
trovera' ancora la fede sulla terra"? Non stiamo giocando a risiko.

 E ve lo dice uno che è cattolico praticante ultraordodosso.
Ortodosso..erano le 3 di notte e avevo sonno. :)
