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Titolo: L'ESISTENZA di GESU' di NAZARETH

L'ESISTENZA di GESU' di NAZARETH
http://www.murialdo.it/didaskaleion/did/ita_new/02_reazioni.htm#esistenza
I documenti
In questo capitolo vedremo:
cosa ci dicono gli storici soprattutto non cristiani
del I e II sec. sull'esistenza di un uomo di nome
Gesù di Nazareth
1.Il problema
La Chiesa pone alle sue origini un uomo, Gesù di Nazareth, detto il Cristo 1 
(= portavoce di Dio) vissuto in Palestina nel I sec. d.C. di cui dice che è 
risorto.
      Ma Gesù è davvero esistito?
      Cosa sappiamo su di lui?
La nostra sarà una ricerca sui documenti antichi.
2. La risposta
Trattandosi di un personaggio di 2000 anni fa, la risposta si può avere solo 
dai documenti storici antichi, i quali sono di sue tipi:
-     scritti da non cristiani
-     scritti da cristiani.
Su di essi facciamo alcune precisazioni.
Precisazioni
1.   I documenti non cristiani verranno riportati prevalentemente per 
esteso, in una nostra traduzione quasi letterale.
2.   Dei documenti cristiani (contrassegnati con *) daremo invece solo le 
informazioni essenziali, perché è abbastanza facile trovarli e poi perché da 
qualcuno possono essere contestati in quanto "di parte" (... ma ci può 
essere uno storico che non sia di parte?).
3.Citeremo i documenti secondo l'ordine cronologico della loro data di 
composizione (sicura o probabile).
a) Documenti del I sec. d.C.
45-80     *      Vangelo secondo Matteo, scritto in greco, probabilmente 
come rielaborazione di un documento più antico, che non possediamo, redatto 
in una lingua semita.
50-65     *      Vangelo secondo Marco, in greco.
50-67     *      Epistolario Paolino, 13 lettere di Paolo in greco.
55-62     *      Vangelo secondo Luca, in greco (collocato da vari studiosi 
dopo il 70).
50-58?   *      Lettera di Giacomo, scritta in greco.
61-63     *      Atti di apostoli, in greco (anche dopo il 70?).
60-65?   *      Prima lettera di Pietro, in greco.
64-67?   *      Lettera agli ebrei, in greco.
70-80?   *      Didaché (cioè "dottrina dei dodici apostoli"), in greco.
              *      Seconda lettera di Pietro, in greco.
              *      Lettera di Giuda, in greco.
80-95     *      Scritti di Giovanni, in greco:
                     *      Vangelo
                     *      Tre lettere
                     *      Apocalisse
93-94     -   Le antichità giudaiche di Giuseppe Flavio
Giuseppe (37-110 d.C.), è uno storico ebreo, diventato filoromano, al 
servizio di Vespasiano e di suo figlio Tito, divenuti imperatori.
Scrisse in greco varie opere storiche tra cui le Antichità giudaiche, in 20 
libri, che raccontano la storia ebraica da Abramo ai suoi tempi.
Nel libro XVIII, § 63-64, si trova un passo, detto Testimonium flavianum, 
citato da Eusebio di Cesarea nella Storia Ecclesiastica (1,11,7) e nella 
Demonstr. evang. (3,5,105-106), e dal vescovo cristiano Agapio (sec. IX) 
nella sua Storia Universale scritta in arabo.
Presentiamo qui il testo ora accettato da tutti:
(N.B.= Per distinguere il testo biblico dal nostro commento, questo è 
scritto in carattere diverso)
«Ci fu verso questo tempo (l'anno 30 d.C.) Gesù uomo sapiente. La sua 
condotta era buona ed era stimato per la sua virtù.   E attirò a sé molti 
giudei e anche molti greci.   Pilato lo condannò ad essere crocifisso e a 
morire. Ma non cessarono di amarlo coloro che da principio lo avevano amato. 
Essi raccontano che era apparso loro tre giorni dopo la sua crocifissione e 
che era vivo.   Forse perciò era il Cristo di cui i profeti hanno raccontato 
tante meraviglie»
95          *      Prima lettera di Clemente, vescovo di Roma, scritta in 
greco e indirizzata ai cristiani di Corinto.
b)    Documenti del II sec. d.C.
96-138     *    Lettera di Barnaba, in greco.
105-7       *    Epistolario di Ignazio di Antiochia, in greco:  comprende 7 
lettere indirizzate da questo vescovo ai cristiani di varie Chiese che 
avrebbe incontrato mentre veniva portato a Roma per subirvi il martirio.
112 ?       -    Annales di Tacito, scritti in latino.
Sono la storia dell'Impero romano dalla morte di Augusto a quella di Nerone, 
cioè dal 16 al 68 d.C. Racconta che nel 64 c'era stato a Roma un incendio ed 
era corsa voce che l'imperatore Nerone stesso avesse dato ordine di 
appiccare il fuoco. In riferimento a tale fatto lo storico romano scrisse:
 «Per mettere fine alla diceria, Nerone fece passare per colpevoli e 
sottopose a pene raffinatissime coloro che la plebaglia, detestandoli per le 
loro vergognose azioni, denominava cristiani.    L'autore di questo nome, 
Cristo, era stato messo a morte sotto l'impero di Tiberio, per ordine del 
procuratore Ponzio Pilato; e, pur essendo stata momentaneamente repressa, 
questa esiziale superstizione ricominciava a diffondersi, non solo per la 
Giudea, origine di quella sciagura, ma anche a Roma, dove da ogni parte 
confluisce e viene tenuto in onore tutto ciò che vi è di scellerato e di 
vergognoso.   Perciò, in primo luogo furono arrestati coloro che 
confessavano, quindi, dietro loro indicazione, una grande moltitudine fu 
condannata, non tanto per l'accusa di aver appiccato l'incendio, quanto per 
odio del genere umano» (Annales, XV, 44).
112          -     Lettera di Plinio il giovane all'imperatore Tra-iano, 
scritta in latino (Epist. X, 96).
Plinio è «legato per la provincia del Ponto e della Bitinia con potere 
consolare». Riportiamo parti della lettera:­
«Non ho mai preso parte ad istruttorie a carico dei cristiani; perciò, non 
so che cosa si sia soliti fare: o punire, od inquisire, ed entro quali 
limiti ]...].
Certamente erano meritevoli di castigo per la loro pertinacia e la loro 
cocciuta ostinazione. Altri ve ne furono, colpiti dalla stessa follia, al 
cui riguardo, poiché erano cittadini romani, ordinai che fossero condotti a 
Roma. Ben presto, poiché, per il fatto stesso di trattare questi problemi, 
le accuse aumentarono, come di solito accade, mi capitarono sottomano 
numerosi casi [...].
Altri, denunciati da un delatore, dissero di essere cristiani e subito dopo 
negarono; dissero di esserlo stato in passato, ma di aver cessato di 
esserlo, chi da tre anni, chi da un numero d'anni ancor maggiore, alcuni 
addirittura da vent'anni. Anche tutti costoro venerarono la tua immagine e 
quella degli dèi e maledissero Cristo.
Dicevano, inoltre, che la loro colpa o il loro errore consisteva nel fatto 
di esser soliti riunirsi all'alba in un giorno fisso e di intonare a cori 
alterni un inno in onore di Cristo, come se fosse un dio, e di impegnarsi 
con un giuramento non a commettere qualche delitto, ma a non commettere 
furti, frodi, adultèri, a non venir meno alla parola data, a non negare un 
deposito, qualora ne fossero richiesti. Fatto ciò, era loro costume 
allontanarsi e ritrovarsi di nuovo insieme per prendere un cibo, ad ogni 
modo comune ed innocente, ma avevano desistito da questa usanza in seguito 
al mio editto, nel quale, in osservanza ai tuoi ordini, avevo vietato la 
costituzione di eteríe (= associazioni) [...]   Mi è parso, infatti, che la 
questione meritasse di esser sottoposta al tuo giudizio, soprattutto per il 
numero di quelli che sono coinvolti in questo pericolo: molte persone di 
ogni età, di ogni ceto sociale, addirittura di ambo i sessi, sono trascinate 
in questo pericolo e ancora lo saranno. E non solo per la città, ma anche 
per i sobborghi e per le campagne si è esteso il contagio di questa 
deleteria superstizione; tuttavia, mi pare che si possa ancora bloccarla e 
ricondurla nella norma».
112          -    Risposta di Traiano a Plinio (Epist. X, 97)
«Mio caro Plinio, nell'istruttoria dei processi contro coloro che ti 
venivano denunciati come cristiani, hai seguito la procedura alla quale 
dovevi attenerti. Non si può infatti stabilire una norma generale che abbia, 
per così dire, un carattere rigido. Non li si deve ricercare; nel caso in 
cui vengano denunciati e riconosciuti colpevoli, debbono esser puniti, in 
modo, però, che colui che avrà negato di esser cristiano e lo avrà 
dimostrato coi fatti, cioè rivolgendo suppliche ai nostri dèi, sebbene 
sospetto in passato, ottenga il perdono per il suo ravvedimento».
120          -    Vite dei Cesari di Svetonio, scritte in latino
Nella Vita di Claudio (25, 4), dice che l'imperatore:
«Espulse da Roma i giudei diventati per istigazione di Cresto 1, una 
continua causa di disordini».
L'espulsione avvenne nel 49 (cfr. anche Atti 18, 2).
125          *    Apologia di Quadrato all'imperatore Adriano.
150          *  Il Pastore di Ermas: è una raccolta di visioni in greco.
155-65     -    Giustino, filosofo cristiano nato a Nablus, in  Samaria, ma 
non ebreo, scrisse in greco tre opere:
                    *    due  Apologie  in difesa dei cristiani (a. 155 e 
165)
                    *    Dialogo con Trifone (anno 160)
è un dialogo tra Giustino ed il rabbino ebreo Trifone a proposito 
dell'Ebraismo e del Cristianesimo. In esso Giustino afferma:
«Voi ebrei avete preso uomini scelti di Gerusalemme e li avete inviati per 
tutta la terra a dire che era apparsa la setta empia ed iniqua dei 
cristiani» (17,1) «per l'errore di un certo Gesù, un galileo, e dicendo che 
loro (=gli ebrei) l'avevano crocifisso, ma i suoi discepoli l'avevano 
sottratto di notte dal sepolcro dove era stato deposto una volta schiodato 
dalla croce e ora andavano ingannando gli uomini affermando che era 
ridestato dai morti ed era salito al cielo» (108,1).
Questo giudizio di malafede contro i cristiani ha varcato i secoli ed è 
ancora sostenuto oggi da studiosi ebrei.
177          *     Apologia di Atenagora all'imperatore Marco Aurelio.
180          -   Il discorso veritiero del filosofo Celso (conservato nel * 
Contra Celsum di Origene), sostiene che:
Gesù era soltanto un uomo; le profezie (dell'Antico Testamento) si possono 
adattare a migliaia di altre persone meglio che a Gesù.
Si noti, a conclusione, che, davanti all'abbondanza delle fonti cristiane, 
le fonti non cristiane riguardanti l'origine del Cristianesimo sono assai 
poche, perché la «Storia» si accorge di un fenomeno solo quando esso 
acquista notevole rilevanza. E, normalmente, ciò avviene solo molto tempo 
dopo che il fenomeno è sorto.
c)    Documenti con fonti dei sec. I e II
a) Libri apocrifi  1 del  N.T. (soprattutto vangeli)
Sono "costruzioni" della vita di Gesù o di qualche apostolo. Spesso sono 
attribuite ad un apostolo per dare maggior credito al libro stesso, anche se 
in qualche caso è facile dimostrare che si tratta di un falso. Per questo 
sono  anche detti "libri pseudoepigrafi" (= falsamente attribuiti).
Nascono dal desiderio di conoscere qualche cosa di più sul Maestro-Fondatore 
o sugli altri fondatori del Cristianesimo e dipendono spesso in modo 
evidente dai libri del Nuovo Testamento: cercano di supplire con la fantasia 
al carattere lacunoso dei libri ufficiali. Non è escluso che qualche 
informazione sia storica.
 Spesse volte sono difficili da datare. Elenchiamo i principali, di cui 
abbiamo frammenti:
*   Vangelo secondo gli ebrei, redatto in aramaico, poi tradotto in greco.
*   Vangelo dei nazorei, (lingua ?).
*   Vangelo degli ebioniti, in greco.
*   Vangelo degli egiziani, in greco.
*  Vangelo di Pietro, in greco.
*  Protovangelo di Giacomo, in greco.
*  Vangelo di Tommaso, in greco.
*  Atti di Pilato, in greco.
*   ...
b)   I Talmùd (III-V sec.) - libri ebraici
            Sono scritti del giudaismo ufficiale per interpretare e 
commentare la legge di Mosè. Sono giunti a noi in due edizioni: quella di 
Gerusalemme (più breve) e quella di Babilonia (più lunga).
            In questi libri la figura di Gesù è ben nota.
Nell'edizione babilonese di questi scritti è contenuto questo brano:
«Ecco ciò che è trasmesso: Il giorno di preparazione di Pasqua, fu appeso 
Gesù (di Nazareth, aggiunge un manoscritto). Un araldo aveva camminato 
quaranta giorni davanti a lui (dicendo): "Deve essere lapidato perché ha 
praticato la magia e ha sviato e sedotto Israele. Chiunque sa qualcosa a sua 
discolpa venga a difenderlo".    Ma non fu trovata alcuna difesa e fu appeso 
il giorno di preparazione della Pasqua» (Sanhedrin 43a).    Si noti la 
somiglianza di questo giudizio con quello riportato da Giustino nel suo 
Dialogo con Trifone (v. pag. 31)Nel Talmùd di Gerusalemme è scritto:
«Così parla R. Abbahu: quando uno dice "sono Dio" egli mente; "sono Figlio 
dell'uomo", alla fine Egli lo rifiuterà; "Io salirò al cielo", lo dice ma 
non può compierlo» (Taanìt II,1 opp. II, 65, 69).   Palesi allusioni ai 
testi evangelici.Da vari altri passi indiretti del Talmùd, sappiamo anche 
che Gesù è nato da una pettinatrice di nome Maria e da un soldato romano di 
passaggio di nome Pantera o Pandera (anche il Talmùd allora ammette che 
Giuseppe non è il padre di Gesù!).
3.    Conclusioni minime
Dai documenti non cristiani emerge:
1.   È esistito Gesù di Nazareth 1, morto giustiziato attorno al 30 d.C. in 
Palestina, sotto Ponzio Pilato, ai tempi dell'imperatore romano Tiberio.
2.   I suoi seguaci affermano di aver visto Gesù nuovamente vivo e 
riconoscono in lui il Cristo (o Dio).
3.   Gesù è indicato come il fondatore della "setta" cristiana. 
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 Su di essi facciamo alcune precisazioni.
 MA COSA VUOI PRECISARE? LEGGITI I VANGELI E NON ROMPERE LI COIONI!!!


 3.   Gesù è indicato come il fondatore della "setta" cristiana.
dai cristiani stessi.
e chi lo metteva in dubbio?

 solo dai documenti storici antichi, i quali sono di sue tipi:
pensi si possa ricostruire qualcosa che stia in piedi? mah!? 

 ha scritto nel messaggio
news:445de...@x-privat.org...


 libri,
Sei talmente ignorante che non sai che Giuseppe Flavio NON scrisse in greco
le sue opere ma le scrisse in aramaico
Quando si accorse che pochissimi  potevano leggerle in quella lingua
poco conosciuta specialmente a Roma, allora si decise a farle tradurre
in greco giacchè il greco lui non lo conosceva.
E' probabile che già in quelle prime traduzioni vi fossero delle
interpolazioni,
considerato che in Antichità Giudaiche sono nominati almeno una 20ina di
Gesù
Il resto del tuo messaggio non vale la pena che sia preso in considerazione
dato che nessuno storico, e dicasi NESSUNO, si accorse di Gesù durante
 la sua presunta vita e tutti i tuoi riferimenti sono di autori vissuti
secoli
dopo il protagonista quindi inattendibili


Mai viste tante stronzate tutte assieme !
[segue tutto il post di Identità Europea]
DOvrebbe essere un motivo in più per cancellarle invece di riproporle
integralmente nel resto del tuo post, ti pare? :-)
Scommetto che usi OE, che è un newsreader che sembra fatto apposta per
disinvogliare il quoting...
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 dopo il protagonista quindi inattendibili
Difatti è questo che è inspiegabile, a meno che Gesù non sia mai esistito. 
Pensiamo soltanto al miracolo della moltiplicazione dei pani e dei pesci: 
fosse una cosa vera, la voce si sarebbe sparsa e Gesù sarebbe divenuto la 
persona più famosa del mondo conosciuto, altro che crocifissione, sarebbe 
stato portato in trionfo a Roma per fargli ripetere il prodigio, e 
certamente almeno uno ne avrebbe scritto...
Invece, stando a quello che dice la CEI, comunque sono passati anni ed anni 
dopo la morte perchè qualcuno si prendesse la briga di scriverne la storia.
Stef 


non è detto, nell'antichità i prodigi erano all'odine del giorno, un 
"santone" miracoloso in piu o in meno non avrebbe fatto molto rumore.
se qualcuno avesse notato gesu lo avrebbe fatto per la proposta 
politico/eversiva, non certo per i miracoli, roba per impressionare il 
popolino, infatti a quanto dice (o meglio non dice) lo stesso vangelo al 
processo davanti a P.Pilato i "miracoli" non furono neppure menzionati., 
forse si rendevano conto anche loro che una simile argomentazione sarebbe 
stata risibile. 

 disinvogliare il quoting...
scrivendo una riga in testa al msg ho voluto  risparmiare al
lettore di scorrere tutto il ms dell'infausto redattore prima
di trovare  il mio commento

 dopo la morte perchè qualcuno si prendesse la briga di scriverne la
storia.
da aggiungere che tutti i miracoli escritti nei vangeli erano
già stati compiuti da altri   prima di Gesù
Ad esempio pochi sanno che Pitagora compì i  miracoli  della
calma della tempesta e della pesca miracolosa qualche centinaio
di anni prima del nostro eroe