Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: lettera a Bush di mons. Bowman

NOI STATUNITENSI SIAMO BERSAGLIO DEL TERRORISMO PERCHÉ SOSTENIAMO TUTTE LE 
DITTATURE
Durissima lettera a Bush di mons. Bowman,
Vescovo in Florida
Racconti la verità al popolo, signor Presidente, sul terrorismo.
Se le illusioni riguardo al terrorismo non saranno disfatte, la minaccia 
continuerà fino a distruggerci completamente.
La verità è che nessuna delle nostre migliaia di armi nucleari può 
proteggerci da queste minacce.
Nessun sistema di Guerre Stellari (non importa quanto siano 
tecnologicamente avanzate né quanti miliardi di dollari vengano buttati via 
con esse) potrà proteggerci da un'arma nucleare portata qui su una barca, 
un aereo, una valigia o un'auto affittata.
Nessuna arma del nostro vasto arsenale, nemmeno un centesimo dei 270 
miliardi di dollari spesi ogni anno nel cosiddetto "sistema di difesa" può 
evitare una bomba terrorista.
Questo è un fatto militare. Signor Presidente, lei non ha raccontato al 
popolo americano la verità sul perché siamo bersaglio del terrorismo quando 
ha spiegato perché avremmo bombardato l'Afghanistan e il Sudan.
Lei ha detto che siamo bersaglio del terrorismo perché difendiamo la 
democrazia, la libertà e i diritti umani nel mondo.
Che assurdo, signor Presidente!
Siamo bersaglio dei terroristi perché, nella maggior parte del mondo, il 
nostro governo difende la dittatura, la schiavitù e lo sfruttamento umano.
Siamo bersaglio dei terroristi perché siamo odiati.
E siamo odiati perché il nostro governo ha fatto cose odiose.
In quanti Paesi, agenti del nostro governo hanno deposto dirigenti eletti 
dal popolo, sostituendoli con militari-dittatori, marionette desiderose di 
vendere il loro popolo a corporazioni americane multinazionali?
Abbiamo fatto questo in Iran quando i marines e la Cia deposero Mussadegh 
perché aveva intenzione di nazionalizzare il petrolio.
Lo sostituimmo con lo scià Reza Pahlevi e armammo, allenammo e pagammo la 
sua odiata guardia nazionale Savak, che schiavizzò e brutalizzò il popolo 
iraniano per proteggere l'interesse finanziario delle nostre compagnie di 
petrolio. Dopo questo sarà difficile immaginare che in Iran ci siano 
persone che ci odiano?
Abbiamo fatto questo in Cile.
Abbiamo fatto questo in Vietnam.
Più recentemente, abbiamo tentato di farlo in Iraq.
E, è chiaro, quante volte abbiamo fatto questo in Nicaragua e nelle altre 
Repubbliche dell'America Latina?
Una volta dopo l'altra, abbiamo destituito dirigenti popolari che volevano 
che le ricchezze della loro terra fossero divise tra il popolo che le ha 
prodotte. Noi li abbiamo sostituiti con tiranni assassini che avrebbero 
venduto il proprio popolo per ingrassare i loro conti correnti privati 
attraverso il pagamento di abbondanti tangenti affinché la ricchezza della 
loro terra potesse essere presa da imprese come la Sugar, United Fruits 
Company, Folgers e via dicendo.
Di Paese in Paese, il nostro governo ha ostruito la democrazia, soffocato 
la libertà e calpestato i diritti umani.
È per questo che siamo odiati intorno al mondo.
Ed è per questo che siamo bersaglio dei terroristi. Il popolo canadese gode 
di democrazia, di libertà e diritti umani, così come quello della Norvegia 
e Svezia.
Lei ha sentito mai dire che un'ambasciata canadese, svedese o norvegese 
siano state bombardate?
Noi non siamo odiati perché pratichiamo la democrazia, la libertà e i 
diritti umani.
Noi siamo odiati perché il nostro governo nega queste cose ai popoli dei 
Paesi del terzo mondo, le cui risorse fanno gola alle nostre corporazioni 
multinazionali.
Quest'odio che abbiamo seminato si ritorce contro di noi per spaventarci 
sotto forma di terrorismo e, in futuro, terrorismo nucleare. Una volta 
detta la verità sul perché dell'esistenza della minaccia e della sua 
comprensione, la soluzione diventa ovvia.
Noi dobbiamo cambiare le nostre pratiche.
Liberarci delle nostre armi (unilateralmente, se necessario) migliorerà la 
nostra sicurezza.
Cambiare in modo drastico la nostra politica estera la renderà sicura.
Invece di mandare i nostri figli e figlie in giro per il mondo per uccidere 
arabi in modo che possiamo avere il petrolio che esiste sotto la loro 
sabbia, dovremmo mandarli a ricostruire le loro infrastrutture, fornire 
acqua pulita e alimentare bambini affamati.
Invece di continuare a uccidere migliaia di bambini iracheni tutti i giorni 
con le nostre sanzioni economiche, dovremmo aiutare gli iracheni a 
ricostruire le loro centrali elettriche, le stazioni di trattamento delle 
acque, i loro ospedali e tutte le altre cose che abbiamo distrutto e 
abbiamo impedito di ricostruire con le sanzioni economiche.
Invece di allenare terroristi e squadroni della morte, dovremmo chiudere la 
nostra Scuola delle Americhe.
Invece di sostenere la ribellione e la destabilizzazione, l'assassinio e il 
terrore in giro per il mondo, dovremmo abolire la Cia e dare il denaro 
speso da essa ad agenzie di assistenza.
Riassumendo, dovremmo essere buoni invece che cattivi.
Chi tenterebbe di trattenerci?
Chi ci odierebbe?
Chi vorrebbe bombardarci?
Questa è la verità, signor Presidente.
È questo che il popolo americano ha bisogno di ascoltare.

Vescovo in Florida
Si, ma vescovo di cosa?
Se non si precisa, la gente pensa che si parli di un vescovo della
Chiesa Cattolica. E magari anche chi ha postato la lettere crede che sia
cosi. Ma cosi non e'!
Bisognerebbe insegnare alle persone come fare a verificare le fonti e
come valutare il grado di attendibilita' di una informazione diffusa
tramite internet. 
Per es. il vescovo in questione e' un tizio che si e' fondato una sua
chiesa e si e' autoproclamato vescovo della stessa. E oggi la sua
lettera gira in tutto il mondo con la falsa idea che sia opera di un
alto esponente della Chiesa Cattolica. 
Spediro' un articolo apparso su un giornale che spiega la bufala.
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 un giornale che spiega la bufala.
bufala ?
la persona in questione e' quello che dice di essere ?
ossia e' un vescovo in Florida ?
e' vescovo di una Chiesa cristiana,
piccola o grande non importa,
che nella sua gerarchia prevede il ruolo di vescovo ?
allora in tal caso non c'e' nessuna bufala,
ma solo le maldicenze di certi cattolici italiani.
ciao,
Mauro di Arcisate
---
beato Pio IX Papa,
patrono dei rapitori cattolici di bimbi ebrei

 alto esponente della Chiesa Cattolica.
C.V.D.
^___^
ciao
Francesca

 ). Si chiama
"United Catholic Church" e si definisce «una delle centinaia di chiese
cattoliche indipendenti degli Stati Uniti», il che fa capire quanto sia
diffusa da quelle parti la pratica di farsi una chiesa su misura. Non è
dato sapere quanti sacerdoti e fedeli conti. Si sa solo che le vocazioni
scarseggiano, tanto che Bowman ha pubblicato un annuncio per offrire
"lavoro" ai preti cattolici che hanno lasciato l'abito talare per
sposarsi: «C'è un disperato bisogno delle vostre capacità!». Ovviamente,
il prete e la sua famiglia avranno uno stipendio solo se riusciranno a
far arrivare in cassa le offerte dei fedeli.
Si dirà: vabbè, ma si tratta pur sempre di un uomo di chiesa, anche se
di una chiesa formato famiglia. Sbagliato. Bowman è innanzitutto un uomo
politico. Anzi: è un rivale diretto di Bush, visto che ha deciso di
sfidarlo nelle elezioni presidenziali del 2004. Lui stesso si definisce
«candidato progressista e populista». Bowman fa tante altre cose. Sempre
dalla sua divertente autobiografia, si apprende che è «veterano,
scienziato missilistico, uomo d'affari, pilota di caccia, dirigente sia
nel settore pubblico che in quello privato, uomo di famiglia (ha sette
figli e venti nipoti), vescovo e attivista pacifista». Nella foto che lo
ritrae, pubblicata sul suo sito, non ha niente della sofferenza di un
sacerdote compreso nella terribile gravità del momento. A dirla tutta,
non ha niente manco del sacerdote, abito talare compreso. Bowman sfoggia
giacca, cravatta e un sorriso che se lo vede Berlusconi lo nomina subito
capo-area di Publitalia. 
Ricapitolando. I siti pacifisti e la migliore stampa di sinistra hanno
spacciato - si presume senza saperlo, ma di certo senza controllare
nulla di ciò che pubblicavano - come lettera di un'alta autorità della
Chiesa romana, e quindi super partes per definizione e guida per gli
stessi credenti italiani, quello che in realtà è il documento
pre-elettorale di un simpatico maneggione americano, dichiaratamente di
sinistra e rivale elettorale di Bush. Se proprio serviva a tutti i costi
l'intervento di un'autorità religiosa contro gli Stati Uniti, tanto
valeva riesumare Quelo, il santone impersonato un paio d'anni fa da
Corrado Guzzanti. Almeno ridevamo subito e ci risparmiavamo tutto 'sto
casino.
(articolo apparso su Libero del 14-2-2003)

 per sentirsi rispondere che non esistono né l'una né l'altro.
con tale sistema escogitato dal giornalista
di Libero non esisterebbero vescovi ortodossi,
non esisterebbero vescovi anglicani, non
esisterebbero vescovi di altre chiese apostoliche
quali i nestoriani ecc. ecc. ecc.
ma che razza di giornalisti scrivono su Libero ?
sicuramente gente che non prendera' mai un Pulitzer.

 ha scritto nel messaggio
news:t2j25vsf9u97kg78u...@4ax.com...
[CUT]
Prendo atto del fatto che vi sentite offesi perchè qualcuno vi ha scambiato
per *pacifisti* <ggg>
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

per *pacifisti* <ggg>
No, da parte mia no. Tra l'altro e' sufficiente citare il Papa per avere
una posizione forte, decisa e, soprattutto, equilibrata contro la
guerra. 
 
Pero' se si lascia credere che una lettera di un maneggione americano
sia quella di un Vescovo della Chiesa Cattolica, ritengo giusto e
doveroso segnalare l'equivoco. 
Se non avessi altrove trovato la notizia della bufala, non sarei
intervenuto. Ma avendo saputo che "Vescovo della United Catholic Church"
non vuol dire Vescovo della Chiesa Cattolica degli Stati Uniti come si
e' portati a pensare, mi sembra corretto segnalarlo. 
Infatti il pensiero di un guru americano che si fonda la sua chiesa in
casa senza avere seguiti significativi, non interessa a nessuno, e
nessuno l'avrebbe diffuso in tutto il mondo. 
L'interesse e' basato soltanto sull'equivoco, sul fatto che si sia
portati a credere che si tratti di un vero vescovo della Chiesa
Cattolica. 


 doveroso segnalare l'equivoco.
D'accordo, ma cosa avrebbe detto di *errato* partendo dal vostro punto di
vista?
(Spero che mi scuserai per quel *vostro*, ma tant'č...)
Saluti equivoci.


 di un vero vescovo della Chiesa Cattolica.
Vaticana, please.
in quanto al vescovo americano
invito a guardare il seguente link
http://www.rmbowman.com/catholic/frequent.htm#FAQ%202
dove appare chiaramente che lui non si spaccia per romano-cattolico.


 ha scritto:

Che i giornalisti di Libero non prenderanno il Pulitzer e' possibile. 
Ma il punto qui e' che di fatto quella lettera e' stata spacciata come
una lettera di un vescovo della Chiesa Cattolica. 
Per esempio sono andato a controllare sul sito della Cgil, citato
dall'articolo. Ed ecco qui la pubblicazione della lettera:
http://www.cgil.it/fp.esteri/lo%5Fsapevate%5Fche.htm
Bowman viene presentato come un "Vescovo della Florida", senza ulteriore
indicazione. Il pubblico italiano che legge, cosa e' portato a credere?
E ancora, sempre sullo stesso sito, guarda qui:
http://www.cgil.it/fiom.bergamo/comunicati/nowar.htm
Qui addirittura la lettera viene presentata come firmata da " Mons.
Robert Bowman, vescovo cattolico di Melbourne Beach, Florida".
Chi legge, cosa e' portato a credere?
Per non parlare dell'assurda agenzia di notizie Adista, che ha emanato
il seguente comunicato:
http://www.adista.it/numeri/adista02/adi85/adi85-chieseusa1.htm
Subito dopo aver parlato di un documento della Conferenza Episcopale
degli Stati Uniti contrario alla guerra, dice che ancora piu' risoluto
e' il documento del vescovo Bowman e ne pubblica la lettera aperta. 
Nessuna indicazione sul fatto che non e' un vescovo cattolico e
tantomeno che e' un guru fondatore di una chiesa per la quale si e'
autoproclamato vescovo. 
E questo da parte di una agenzia di stampa che si fa passare per
specializzata in notizie a tematiche religiose. 
Bah!
Bisognerebbe proprio imparare a vagliare le fonti.


(Spero che mi scuserai per quel *vostro*, ma tant'è...)
Non sono entrato nel merito e non intendo entrarci. 
Ho solo precisato ad utilita' di chi non lo sapeva che quello era la
lettera di uno qualunque. 
Come Adam Smith, con i suoi toni estremistici,  non deve essere
spacciato per il rappresentante dei musulmani italiani, cosi questo qua
non deve essere presentato come esponente della Chiesa statunitense. 
Poi ognuno e' libero di dire quel che pensa. 



La Chiesa Vaticana non esiste. 
La Chiesa cattolica si. 
Leggiti per es. la Costituzione italiana, se ti serve una conferma su a
chi ci si riferisce quando si parla di Chiesa cattolica. 


 Non sono entrato nel merito e non intendo entrarci.
Perchč?


 Bisognerebbe proprio imparare a vagliare le fonti.
e perche' ?
il tizio in questione rimane cio' che dice di essere.
vescovo americano che parla ad americani.
i quali sanno benissuimo che essere vescovo
certificato vaticano non contiene nessun valore aggiunto.
ciao,
Mauro di Arcisate

 riferisce quando si parla di Chiesa cattolica.
oddio, ora per avere le conferme sulle questioni religiose
dovrei andare a guardare una carta costituzionale.
e Topolino che dice ?
e' altrettanto qualificato sull'argomento.
ciao,
Mauro di Arcisate

Perchè?
Per tanti motivi.
Innanzitutto, in generale, cerco di non divagare in un thread rispetto
al punto sul quale intervengo. In questo caso sono intervenuto per
segnalare l'equivoco che sta dietro a quella lettera. In quanto lettera
di uno qualunque, nessuno l'avrebbe diffusa per il mondo e nemmeno chi
ha avviato il thread l'avrebbe pubblicata qui (altrimenti si dovrebbero
pubblicare le migliaia di lettere e messaggi che i sostenitori della
pace scrivono). 
Se il motivo per cui quella lettera viene portata come argomento di
discussione in it.cultura.religioni e', come ritengo, per la presunta
autorevolezza dell'autore (caspita! Queste cose le dice papali papali un
vescovo degli Stati Uniti!) allora nel momento in cui risulta una bufala
viene meno il motivo per cui prendere quel testo come argomento di
discussione sui contenuti. 
Altrimenti si finisce nel cadere in atteggiamenti che c'erano anche sui
Protocolli dei Savi di Sion: si diceva che effettivamente era un falso
ma pero' i contenuti erano verosimili... e ti renderai conto che non e'
un atteggiamento da avvallare. 
Ultimo, ma non minore, per trattare di temi che coinvolgono la politica
internazionale, i servizi segreti, il terrorismo, la storia mondiale
recente ecc. ecc. forse sarebbe bene avere un po' di competenza per
evitare di non scadere a chiacchiere da bar basate su luoghi comuni. Io
personalmente ritengo di non averne la competenza e quindi preferisco
leggere piuttosto che scrivere in questi casi. 


 sia cosi. Ma cosi non e'!
Di fatto non e' mai esistito alcun Bowman vescovo cattolico di Melbourne
Beach, che non
e' sede vescovile in quanto un paesello ridicolo (questo e' il municipio
http://www.mbpd.org/MelbourneBeach/
).
E neppure vescovo della Florida. Questi sono gli unici vescovi (compresi
arcivescovi) cattolici esistenti in Florida, come risulta dal sito ufficiale
della conferenza episcopale americana (
http://www.usccb.org/bishops.htm
) :
Archbishop John C. Favalora
Archdiocese of Miami
Bishop John J. Nevins
Diocese of Venice
Bishop Norbert M. Dorsey, CP
Diocese of  Orlando
Bishop John H. Ricard, SSJ
Diocese  of Pensacola/Tallahassee
Bishop Robert N. Lynch
Diocese of St. Petersburg
Bishop Victor Galeone
Diocese of St. Augustine
Bishop Sean P. O'Malley, OFM, Cap
Diocese of Palm Beach
Bishop Agústín A. Román
Archdiocese of Miami
Bishop Thomas G. Wenski
Archdiocese of Miami

e' altrettanto qualificato sull'argomento.
Chiaramente no. 
Per gli stessi motivi sopra esposti. 
Poiche' si e' giunti all'ironia, desumo che siano finiti gli argomenti e
quindi mi fermo qua. 


fatto sta che le cose che dice quel monsignore sono inoppugnabilmente sacrosante


peccato che quel tizio non sia il vescovo di UNA chiesa che si dice
cattolica, bensi' sia IL CAPO supremo di una chiesa, che lui chiama
cattolica, i cui altri vescovi e diaconi (una decina in tutti) sono nominati
da lui stesso dietro veramento di denaro e vendita di materiale sacro, come
risulta dal suo sito.
Il pazzoide si e' pure candidato (non diciamo con che seguito) per divenire
presidente degli stati uniti.
Il sito della SUA chiesa non ha una sito internet proprio, ma una
sottocartella della home page di bowman stesso, fatta da lui come si evince
dall'html.
Si puo' dire che il mito americano del self made man in Bowman ha raggiunto
la sua massima espressione :-DD
Questa la sua homepage : 
http://www.rmbowman.com/
Qui i requisiti (e i soldini) necessari per diventare anche tu vescovo.
http://www.rmbowman.com/catholic/OrdReq.htm
Circa 10,000 USD (a parte indumenti sacri, non puoi utilizzare quelli
nostri, devi comprarli da lui)
Pensaci, potrai venire su ICR e fregiarti "di diritto" del titolo di Mons.
Mauro Arcisatese :-DDD

> fatto sta che le cose che dice quel monsignore sono inoppugnabilmente sacrosante
o no ?

vescovo americano che parla ad americani.
Io infatti non ho contestato quel che lui dice di essere, ma quello che
gli altri cercano di farlo spacciare. 
Lui ha firmato correttamente "Vescovo della United Chatolic Church" e
nel suo sito si dice cosa e' questa denominazione da lui fondata. 
Il punto e' che a nessuno frega niente di costui, almeno in Europa. 
Ma si ha pubblicizzato la sua lettera facendola passare per quella di un
vescovo della Chiesa cattolica. E in quanto lettera di un vescovo
cattolico che e' diventata famosa.
Da questo punto di vista, e' una bufala. Punto.


 ossia e' un vescovo in Florida ?
no, pare uno che si sia autoeletto vescovo
Autoeleggersi non vale...  o io mi autoeleggo re d'Inghilterra

 nostri, devi comprarli da lui)
dimenticavo, quelli sono i soldi necessari per avere il DOTTORATO in
teologia.

 Da questo punto di vista, e' una bufala. Punto.
spesso invidio la tua capacità di centrare i problemi


Il problema è che i Katto-telabani, trovandosi in difficoltà perchè il papa
è contro questa guerra, non sanno che pesci pigliare e si attaccano al finto
vescovo per dimostrare che la guerra è giusta e chi non la vuole un
mistificatore.
con Google trovi tutti riferimenti, vedi sotto:
Robert M. Bowman is presiding archbishop and primate of the United Catholic
Church, an outgrowth of the Old Catholic Church of Utrecht, Netherlands. He
lives in Melbourne, Florida. He can be reached at: 
cath...@rmbowman.com
Dr. Robert M. Bowman directed all the "Star Wars" programs under presidents
Ford and Carter and flew 101 combat missions in Vietnam. His Ph.D. is in
Aeronautics and Nuclear Engineering from Caltech. He is President of the
Institute for Space and Security Studies and Presiding Archbishop of the
United Catholic Church.   Dr. Bowman can be reached at
Robert...@MiddleEast.org   ù
y.

 ha scritto nel messaggio
news:jAd4a.129105$YG2.3...@twister1.libero.it...

Se in una chiesa americana uno sì elegge santo padre, goldrake o real pippo
baudo, saranno *azzi dei suoi correligionari.
Tutti cattolici sanno che se un vescovo si mette a scrivere certe cose verrà
mandato a fare il Nunzio a Kandar, il problema eventualmente è per i non
cattolici.
y.

 e' il documento del vescovo Bowman e ne pubblica la lettera aperta.
e cosa c'è di strano?
Nell'articolo si parla anche del *presidente* Bush. Senza specificare
presidente di che.
y

 cosi. Ma cosi non e'!
ah dimenticavo, tale precisazione la avevo gią postata a suo tempo anche su
icr, senza tirare in piedi un vespaio inutile.
http://makeashorterlink.com/?U2C731283
Ho scritto anche alle riviste che l'hanno pubblicato senza specificare di
chi si tratta in realtą.
Solo Tempi ed i soliti noti ne hanno fatto il cavallo di battaglia per
denigrare chi non č a favore della guerra.
cose gią viste.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:xDd4a.129118$YG2.3...@twister1.libero.it...

ma poi c'è lavoro assicurato?

 Autoeleggersi non vale...  o io mi autoeleggo re d'Inghilterra
Se la monarchia inglese fosse autocefala potresti autoeleggerti
re di una -tua- monarchia britannica.
Lev

spesso invidio la tua capacità di centrare i problemi
problemi che ha invece accuratamente evitato,
visto che non e' entrato nel merito della lettera.
ciao,
Mauro di Arcisate

 quindi mi fermo qua.
l'ironia appartiene al linguaggio e alla comunicazione
(cosa che a te cattolico forse sfugge).
gli argomenti li hai finiti tu e non certo io,
ma se vuoi fermarti sei liberissimo di farlo,
come lo sono io del resto.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Da questo punto di vista, e' una bufala. Punto.
Messa così e visto il numero di pacifisti in circolazione, direi che
mons.Bowman ha fatto più pubblicità alla Chiesa Cattolica Romana che alla
sua.
Ime

Dai... è UNA BUFALA!! Ma quale vescovo avrebbe avuto tanto coraggio?
Un potere alienante come quello religioso cattolico,  non si schiererà mai
contro un altro potere distruttivo che appoggia da sempre per i suoi
interessi!
Sarebbe troppo coraggioso ammettere le cose che sono scritte..quindi la
lettera è una BUFALA..troppo vera per essere scritta da spacciatori di
menzogne.
Non si schiereranno mai realmente da nessuna parte..e soprattutto mai
energicamente dalla parte degli oppressi...ma come sempre..un colpo alla
ruota ed uno al cerchio per non perdere il potere menzognero che hanno
appoggiando da sempre l'arroganza dei distruttori.
Ciao!!

 "Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
Quello dei roghi? :-o

 Ma spiegami, il messaggio è denigratorio per la CC?
Naaaa..sarebbe troppo giusto e schiarato dalla parte degli oppressi per la
CC..quindi assolutamente non può essere stato scritto da un vescovo della CC
:-)

 "Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
Sempre i soliti righi? :-o
E di'...oggi li fate internettiani? Il natanaele è quella che mette il
cappuccio e si maschera per accenderlo... :-))))
Poveretti però...tutti li' a voler massacrare chi porta a conoscenza gli
assassini e le menzogne perpetuate dalla CC..tutti a servire un potere che
da sempre dà forza ad un altro che è egualmente distruttivo ( gli USA)
Dimmi piccolino..chi ha sempre appoggiato gli USA FIN DA QUANDO DOVEVATE
DISTRUGGERE GLI ATEI COMUNISTI?
Ora vi trovate nella situazione che avete portato..e neanche aprite gli
occhi..troppo accecati dalle menzogne.

Vescovo in Florida
I cortei mirati contro Bush non hanno spostato di un giorno il
calendario dell'invasione, né fermato l'invio di 46 mila nuove body
bags, di sacchi di vinile per i cadaveri, che il Pentagono ha aggiunto
alle 31 mila già nel Golfo, ora che la proposta di cremare i caduti è
stata respinta, dopo la reazioni delle famiglie dei militari alla
notizie.
(da 
repubblica.it
)
Dio Pippo

 CC..quindi assolutamente non può essere stato scritto da un vescovo della
CC
di Vescovi ammazzati perchè schierati dalla parte degli oppressi ne conosco
qualcuno. Tu quanti di quelli che si divertono a raccontare palle sulla
chiesa?
y.

 y.
A.

Andrea N. wrote:


Non ti basta far ridere gli italiani dei NGs?...
Giacomo_minor
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sicuramente gente che non prendera' mai un Pulitzer.
In compenso hanno preso il Berluscher, il premio tanto ambito dai
leccaculo come Veltri ed i suoi camerati sedicenti liberali! E' evidente
che TRX predilige di gran lunga quelle sponde!
Giovanni


 sacrosante
certo, ma se leggi bene le dice come cittadino americano.
Marco

 
potresti occupare una piattaforma petrolifera dismessa e dichiararla stato
sovrano.
Marco

 Marco
'giorno...

 Salutissimi.
Sei in malafede come nel resto dei tuoi post. In altro luogo hai citato
che nel sito della Cgil è riportata una notizia che riferiva la lettera
contestata ad un Vescovo Cattolico, evidenziando così la tua supposta
malafede; in questo post invece ammetti che il vescovo suddetto è
esponente della Chiesa Cattolica Unita! Dove sarebbe la pretesa falsità
informativa della CGIL?


 sovrano.
Questo mi fà riflettere... potrei indire delle *libere elezioni
democratiche*
a casa mia ed attuare una secessione.
Da domani inizierò a battere moneta <g>
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Ma..allora è un vescovo della CC o no?
penso proprio di no. Ma se queste cose le dicesse un vescovo cattolico
(romano), per quanto anch'egli "american citizen", la cosa avrebbe un'altra
valenza, non credi?
Che senso avrebbe per un vescovo della CC dire "noi" facciamo la guerra o
cose del genere? 
marco

 marco
' giorno...

 Da domani inizierň a battere moneta <g>
L'autocefalia e' una cosa differente.
Tu puoi, domani, fondare una chiesa ortodossa autocefala dove ti pare.
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:b2tg9d$1g6ec2$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

ma non l'hai ancora capito!
y

 y
A.

 Tu puoi, domani, fondare una chiesa ortodossa autocefala dove ti pare.
Infatti Lev, io ribattevo a Marko (che forse non leggi...)
Ciao.


 troppa confusione! :-)
No, NON è un vescovo della CC.


 No, NON è un vescovo della CC.
E lo sapevo *io* :-)

Autoeleggersi non vale...  o io mi autoeleggo re d'Inghilterra
Questo non è possibile.
Invece negli USA è perfettamente possibile autoeleggersi vescovo o pastore.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Infatti Lev, io ribattevo a Marko (che forse non leggi...)
....cosa te lo fa pensare?
:)
Lev

 ' giorno...
ti rinfresco la memoria:
____
Abbiamo fatto questo in Cile.
Abbiamo fatto questo in Vietnam.
Più recentemente, abbiamo tentato di farlo in Iraq.
E, è chiaro, quante volte abbiamo fatto questo in Nicaragua e nelle altre
Repubbliche dell'America Latina?
Una volta dopo l'altra, abbiamo destituito dirigenti popolari che volevano
che le ricchezze della loro terra fossero divise tra il popolo che le ha
prodotte. Noi li abbiamo sostituiti con tiranni assassini che avrebbero
venduto il proprio popolo per ingrassare i loro conti correnti privati
attraverso il pagamento di abbondanti tangenti affinché la ricchezza della
loro terra potesse essere presa da imprese come la Sugar, United Fruits
Company, Folgers e via dicendo.
Di Paese in Paese, il nostro governo ha ostruito la democrazia, soffocato
la libertà e calpestato i diritti umani.
____
capisci adesso quello che volevo dire? e' la lettera di un cittadino
americano (in quanto tale) al suo presidente, non di un successore degli
apostoli che parla a nome della chiesa...
Marco

 Marco
' giorno....

 mi pare le cose dovrebbero quadrare per qualche millennio ancora.
aggiudicato,
Chesa Cattolica (Romana) quale organizzazione
religiosa presediuta dal capo dello Stato del Vaticano.
del resto e' una definizione condivisa dai governanti cinesi
i quali maldigeriscono che organizzazioni religiose operanti in Cina
abbiano come capi personalita' straniere ossia non cinesi.
come vedi alal fine abbiamo trovata una definizione che fa contenti tutti,
governati della Repubblica Popolare di Cina compresi.
ciao,
Mauro di Arcisate

determinato in modo univoco a quale realta' religiosa ci si riferisce. 
E' determinato in modo univoco a quale realtà religiosa ci si riferisce col
termine Chiesa Cattolica nelle leggi italiane che da quella legge promanano.
Al resto del mondo di quella definizione non potrebbe fottergliene di meno
dal punto di vista legale, né comporta in alcun modo che che Chiese
Cattoliche di segno diverso non siano possibili in Italia.


 di battaglia per denigrare chi non č a favore della guerra.
Cosa e' Magistero papale lo decidono i soliti noti,
non certo il Papa.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Invece negli USA è perfettamente possibile autoeleggersi vescovo o
pastore.
a scanso di equivoci mi pare che il vescovo americano
in questione faccia parte di una "successione apostolica".
e quindi in questo caso non e' possibile
autoeleggersi "diacono", "prete" o "vescovo".
come nella Chiesa Cattolica Vaticana (gia' Romana)
del resto.
ciao,
Mauro di Arcisate

 non certo il Papa.
molto interessante.
y.

 AVETE FATTO PROPRIO QUELLO!!
Anna, la lettera dice ABBIAMO, non AVETE.
Marco

 Marco
'notte...

cose già viste.
Si.
Anche questo thread mostra purtroppo cose gia' viste. 
Bisogna proprio coltivare la virtu' della santa pazienza...
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

presidente di che.
Esatto. E dal contesto si comprende che si sta parlando del Presidente
degli Stati Uniti, non di un qualche sconosciuto Bush presidente del
locale circolo di golf. Se intendeva il presidente del circolo, avrebbe
dovuto specificarlo, per non fuorviare il lettore. 
Cosi', se subito dopo aver parlato della Conferenza Episcopale
statunitense, parla della lettera di un certo Vescovo, il contesto porta
a ritenere che si tratti di un vescovo della Chiesa Cattolica. Ma dato
che cosi' non era, l'articolista avrebbe dovuto specificarlo. A meno che
lo stesso autore della nota di agenzia fosse caduto nell'equivoco. 


informativa della CGIL?
Prima di rivolgerti con questi termini al tuo interlocutore, ti
inviterei a leggere con piu' attenzione quello che scrive. 
Che ne sa il pubblico italiano che in un paesino degli Stati Uniti un
tizio ha messo in piedi una sua chiesetta personale chiamandola "chiesa
cattolica unita"? 
Puo' darsi che nemmeno gli autori della pubblicazione sul sito della
Cgil lo sapessero e abbiano in perfetta buona fede diffuso la notizia
credendo fosse la lettera di un appartenente all'episcopato
statunitense. 


che TRX predilige di gran lunga quelle sponde!
Cio' che io prediligo o meno, non puoi saperlo. 
Avevo sottomano questo articolo e questo ho postato, anche perche'
conteneva i riferimenti al sito di questo sedicente vescovo. 
Ho sottoposto a verifica per esempio se realmente il sito della Cgil o
di Adista pubblicava la lettera, come scritto nell'articolo, ed e'
risultato vero. 
In certi passaggi calca la mano, e ritengo piu' che legittimo criticarne
le forzature in esso espresse. Ma, come ho detto, avevo questo sottomano
ed era il piu' completo nel riassumere la storia di questa lettera. 


Cattoliche di segno diverso non siano possibili in Italia.
Ti chiederei di riesprimere il pensiero in forma piu' comprensibile.
Mi sfugge il senso del concetto di "fottere di meno dal punto di vista
legale". 


 al proprio pubblico?
ildirettore di Missione Oggi, Meo Elia mi ha confermato che verra chiarito
l'errore nel prossimo numero d iMArzo. Nelle varie mL è bastato che si
facesse *girare* il messaggio di rettifica.
Di altre pubblicazioni non so.
ciao a presto
y.

 "fottere di meno dal punto di vista legale".
il concetto di "fottere" ce lo hai ben presente ?
;-)
comunque rispondendo alla tua domanda
Seastorm parlava del "resto del mondo",
resto del mondo a cui appartiene il vescovo americano.
ciao,
Mauro di Arcisate