Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Lo dice un vescovo

Finalmente un vescovo al congresso sull'inquisizione ha finalmente detto:
"E' inutile girarci intorno, la Chiesa sull'inquisizione ha sbagliato
Quando ad uno gli si mette uno straccio in gola e gli si fanno bere litri di
acqua... eccc)
" (Leggere sul sito Corsera se non erro)
Da non crederci. La Chiesa ha sbagliato. Wow. Ma non era perfetta?
Silvy



La Chiesa è perfetta, ma è pur sempre costituita da uomini, che sono
fallibili.
Inoltre, se non ricordo male,  Papa Giovanni Paolo II° ha più volte
chiesto perdono per gli errori della Chiesa.
Saluti
Pace e bene
Betto

...


 chiesto perdono per gli errori della Chiesa.
per faccende del genere si usa convocare un Concilio. mea culpa di questo
tipo soddisfano solo gli inserzionisti pubblicitari
--
 Agnosco Stylum
 ICQ 27217902
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"L'uomo pensa, Dio ride"

 "L'uomo pensa, Dio ride"
Come dire che il fine giustifica i mezzi ??
Allora non vedo la differenza tra rivoluzionari "libertari" e
inquisitori "reazionari".
In altre parole: che differenza c'e' tra la violenza degli uni e degli
altri ? In entrambi i casi veniva perpretrata "per una buona causa"
( O devo ricordarti la strage vandeana, opera "buona" dei giacobini
francesi ?)
Secondo me la violenza e l'intolleranza sono SEMPRE sbagliate, a
prescindere dal colore ideologico o politico.
Ciao ciao
-- 
Per rispondere in e-mail togli NOSPAM
Wolverine

...


 prescindere dal colore ideologico o politico.
potrei essere d'accordo con te, se parliamo di principi assoluti. ma bisogna
precisare che la violenza dell'aggredito e' diversa da quella
dell'aggressore. nell'Europa moderna i cattolici sono stati prevalentemente
aggressori e (anche in questo secolo) ne hanno fatto le spese gli ebrei, che
sono stati perseguitati in base a deliranti teorie in tutto figlie del
cattolicesimo.
--
Mi ha detto mio cuggino che in Israele sono arrivati gli UFO
http://members.tripod.com/ufoisrael/barry9.html


La solita stupidita' ipocrita e bigotta: se gli uomini sono fallibili, come puo'
una chiesa formata da uomini essere perfetta ?
Inoltre esiste il dogma della infallibilita' papale, ma il papa chi e' ? Un  uomo
o una divinita' ? Non e' anche lui fallibile ?
Se coloro che si dichiarano rappresentanti di Dio in terra fossero veramente
guidati e ispirati da Dio, non commetterebbero errori di sorta, essendo Dio
perfetto. Dunque coloro che si arrogano questo diritto semplicemente
bestemmiano, dal momento che per le loro azioni sono direttamente responsabili,
e dunque fallibili.
--
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ns.rai.it
 [193.76.127.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 una chiesa formata da uomini essere perfetta ?
e' arivata un sacco di gente simpatica in questo newsgroup.
ciao e benvenuto
--
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Agnosco Stylum Romanae Curiae
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Curia di Roma
(Paolo Sarpi, ammazzato da sgherri papali:
faran santi loro pure ?)

 una chiesa formata da uomini essere perfetta ?
La chiesa e' imperfettamente perfetta.
Patmos


Ciao a te e grazie del benvenuto,
mi dispiace deluderti ma io sono un anticlericale incallito, infatti nella
precedente risposta
intendevo criticare la pretesa 'discendenza' divina degli uomini di chiesa.



Carissimo, 
non si tratta di "STUPIDITA' IPOCRITA E BIGOTTA", ma semplicemente di
intendere di cosa parliamo.
Io non ho affatto detto che il Papa è perfetto!
E non difendo la pretesa di discencena divinza ecc ecc....... coma la
chiami tu, perchè non è affar mio.
Ho detto che la Chiesa è perfetta, in quanto istituita da Cristo,
quindi dalla perfezione fatta persona.
Inoltre "perfetto" e diverso da "infallibile"!!!!
Non hai mai sentito parlare di "libertà"?
Ebbene, l'uomo è libero persino di dire di NO al Signore.
I "clericali" sono uomini, e quindi liberi di dire di no anche loro.
Sul fatto che non sia giusto ci puoi discorrere una vita...........
Pace e bene
Betto

 intendevo criticare la pretesa 'discendenza' divina degli uomini di
chiesa.
non sono affatto deluso. Qualcuno dice che pure io sono anti cattolico ed
anti clericale; per questa gente potrei smettere di esserlo solo se venissi
all'acqua del santo Battesimo. Ma per ora non ne vedo la ragione, e tengo
duro.
"Con le budella dell'ultimo prete..."
AS

 cattolicesimo.
Voglio sperare che tu non ti riferisca al nazi-fascismo !!!
Ah! Per la cronaca. Nel corso della loro storia gli ebrei (purtroppo)
hanno conosciuto numerosissime persecuzioni in quasi tutti i paesi del
mondo in cui sono presenti (addirittura in casa loro, in Israele !) e
non solo da parte cattolica.


 chiesa.
cominciamo ad essere in tanti allora. meno male, mi sentivo un po'
sola da atea anticlericale in questo ng
ipazia

 non solo da parte cattolica.
credo di aver gia' risposto

...


 Mah.
Sono pienamente d'accordo con te sul fatto che gli uomini non sono e non
saranno mai perfetti e infallibili tout court.
Secondo me pensare una cosa del genere e' quantomeno da ingenui.
Inoltre la storia (quella vera, quella dei fatti) dimostra ampiamente il
contrario.
Quando pero' si parla di "dottrina", "magistero" e "fede", mi sembra
giusto concedere un minimo di fiducia a tutti coloro che consacrano
interamente la propria vita ad una fede religiosa.
Dai ! Almeno questo concediamolo ! ;-)



Ciao Ipazia, sono Piero Barazza
Direi che sono ( o siamo perche' mi ci prendo dentro anch'io )
pochi a NON essere atei anticlericali in questo ng
(^__^)
Saluti da un Cristiano qualunque


Cosa significa questo ?



Ciao Ipazia,
volevo precisare che, anche se sono un irriducibile anticlericale, e in genere sono
contro qualsiasi forma di religione organizzata, non sono ateo, nel senso che ho
una visione del tutto personale della realta'. Io credo fermamente che esista qualcosa
di assolutamente superiore, forse una forma di intelligenza, forse una forma di energia,
non so, ma so che le religioni hanno completamente distorto quella che e' la verita'.
Forse, se un giorno le religioni cadranno come foglie secche, allora l'umanita' intera
comincera' a muovere i primi passi verso questa verita'.
Ciao. Alfio.



Caro Betto, anzitutto perdona le intemperanze usate nella precedente risposta,
ma io credo che la maggior parte delle aberrazioni e distorsioni presenti nella
dottrina
cristiana e cattolica in particolare, dipenda direttamente da un utilizzo
completamente
errato del linguaggio. In particolare, nel tuo precedente post  hai, forse
inconsapevolmente,
utilizzato quello che in filosofia si definisce sillogismo, che si compone di una
serie di
enunciati dai quali e' possibile, se le premesse sono esatte, ottenere una deduzione
altrettanto
esatta. Il tuo sillogismo era:
1) Tutti gli uomini sono fallibili
2) La chiesa e' costituita da uomini
3) La chiesa e' perfetta
E' evidentissimo che, se i primi due enunciati sono esatti, come lo sono, allora
la deduzione al punto 3) e' assolutamente errata. La serie giusta e':
1) SE tutti gli uomini sono fallibili
2) E SE la chiesa e' costituita da uomini
3) ALLORA ANCHE la chiesa e' fallibile
Inoltre in questo post, affermi che perfetto e' diverso da infallibile, dunque devo
dedurre
che tu hai una tua personalissima interpretazione del termine PERFETTO, che cosa
intendi dunque con il termine perfetto ?


 AS
E fai bene perche' non c'e' niente di buono attualmente nella religione
cattolica,
come  nelle altre religioni. La verita' , se esiste una verita', e' al di fuori
della
portata degli uomini, almeno in questo periodo storico.
Ciao. Alfio


pochi a NON essere atei anticlericali in questo ng
ciao Piero!
che bello ritrovarti qui col tuo sorriso!
ti sei dimenticato di aggiungere che
noi cristiani non solo NON siamo
anti-clericali..
ma non siamo neanche
anti-semiti
anti-progresso
anti-bahai
anti--
insomma faccio + presto a dire che 
s e m p l i c e m e n t e
NON siamo <anti-...>
pietro
Pero'!
che brutto che deve essere
avere sempre sto' 
rodi-dentro anti- ..
con cui convivere...
vero?

 con cui convivere...
Pietro, sei davvero una persona noiosa;

vero?
Beh... non mi sembra che vi faccia piu' di tanto senso.. se seguitate
ad esserlo! :-D
Ciao!
VR

Pietro, sei davvero una persona noiosa;
io noioso?? 
e di te cosa dovrei dire che mangi da mattina a sera
d'estate e d'inverno
solo recriminazioni anti-cattoliche...
cosa pensi che sia il tuo tema trito
e ritrito in yutte le minestre dell'anti-semitismo??
estremamente interessante in un ng
che dovrebbe parlare di Religioni??
boh...
pietro


3) che con l'Islam NON solo non esiste alcun dialogo interreligioso
  ma addirittura saremmo anti-islam
4) che i cattolici fomentano le guerre
5) anzi producono le armi
6) Il papa parla tutti i mercoledi a favore del capitalismo e
    contro i paesi poveri, in particolare x i loro debiti..
7) il desso si meraviglia molto che i cattolici non vadano
    neanche, ohibo! d'accordo col Diavolo e i suoi seguaci
    <satanisti>
8) ci vorrebbe anche vedre in fila a battere le mani
    per far sposare in chiesa gli omosessuali....
9) in una parola i cattolici secondo qs. esimio
    professore non hanno neanche il diritto di esprimere
    opinione contraria e di impegnarsi affinche' non si realizzi
    una societa' fondata sul sesso sbattuto in faccia dai
    calendari, alle Tv, ai sexyshop, alle edicole, alle violenze sessuali
    ecc ecc, 
10) a lui forse piacerebbe invece impegnarsi x arrivare ad una societa'
   in cui la famiglia e' in completa rovina, i figli abbandonati come
quella bambina
che una settimana fa nel sentire la mamma che litigava al telefono col
padre
  diviso:< Prenditela tu questa qui che io non la voglio che mi devo
divertire col
nuovo compagno> e il padre idem.. e lei prese la sua cartella e se ne
ando' 
 via di casa, da sola, senza meta anzi qualsiasi meta purche' non fossse
un mondo 
abitato da uomini simili
pietro
PS.. e anche sull'evoluzionismo.....
hai postato migliaia di kByte su ICC su qs. tema...
NON sei riuscito a convincere nessuno
anzi ti sei preso addosso spesso
dell' <Uomo che fugge> e non risponde..
non ti sembra che adesso venire ad accusare con
<anti-evoluzionisti> sia molto riduttivo e cmq
molto rodo-dentrico??
lasciami aggiungere che se, dopo stramigliaia di kByte, non sei riuscito
 a convincerci con le tue teorie sull'evoluzionismo, a me sembra che
sbottare in 
un <siete anti-evoluzionisti> 

 solo recriminazioni anti-cattoliche... (anti-semitismo e chiesa)
cosi' pare a te.
credo di parlare anche d'altro (di zingari, p. es.); e vedo soprattutto che
di questo argomento non vuoi parlare, ma preferisce ripetere questo vecchio
gioco di parole, senza nemmeno ringraziarne l'inventire, Nanni Loy.



Ritengo perfetto "ciò che è fatto bene, ciò che è completo" mentre
ritenfo infallibile "ciò che non può sbagliare".
Ma non è una mia personalissima interpretazione. Anche sul dizionario
ho trovato definizioni del genere.
Banalmente, è infallibile il Teorema di Pitagora, mentre per me è
difficile dire che è perfetto. Cosa vuol dire che il Teorema "è fatto
bene?".
Ma forse qui entriamo in un campo diverso.....boh
O
Pace e bene
Betto


un <siete anti-evoluzionisti> 
Cosa e'? 
Sai... e' pura verita'!
VR

> e di te cosa dovrei dire che .....
lascia perdere PěBů.....
.... A.S. suscita sempre un vivo interesse....
Buone feste
che Dio t'illumini
                            ' ' '
                          (o o)
+----+-----oOOO--(_)-------+-----------+-----------------
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|    #                                                                        # |
|    #   t...@shi.delek                                                 # |
|    #                                            " Tibetano "        # |
|    #         
http://users.iol.it/aetos/
                         # |
|    #  
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
      # |
|    #                                                                        # |
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+-------+---------+------oOOO----------+-------+---------
                       |__|__|
                        | |   | |
                      ooO  Ooo
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text-placard stolen to *Grog*
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Sai... e' pura verita'!
rispondo solo a qs. tue parole,
le uniche in cui ravviso un qualche significato
Nessun cattolico ti ha mai detto che e' anti-evoluzionista,
almeno di quelli che sono entrati in argomento con te...
Invece ti hanno solo detto che esistono tutta una serie di cose
che l'evoluzionismo non spiega.
Ce ne passa, x chi ha voglia di capire, naturalmente!
FULL STOP
pietro

pietro
Buone cose....  caro mio!
VR

 a convincerci con le tue teorie sull'evoluzionismo
Uh...! ...*azz*..., son le sue?
ROTFL
Ciao
Tashunka Uitko
P.S.
Sei un toccasana per me, Pietro.