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Titolo: Uno sforzo di fantasia

Nel corso della mia vita ho riflettuto a lungo sulle questioni
esistenziali arrivando a pensare (ma non credere) che la nostra realtà
non sia il risultato della volontà di un dio.
 
E' ovviamente molto più difficile dire cosa sia...
 
Ad ogni modo ho provato a fare un esercizio di fantasia: nell'ipotesi
che un essere superiore (chiamiamolo Dio per convenzione) abbia creato
il nostro mondo, sarebbe possibile capirne le ragioni osservando il
mondo stesso?
Innanzitutto cosa abbiamo già osservato del nostro mondo? Sappiamo che
l'universo è sterminato, popolato da miliardi di galassie e miliardi
di miliardi di stelle, ma anche da immensi spazi vuoti e luoghi privi
di vita (ad esempio tutti i corpi che affollano il nostro sistema
solare, a parte la Terra).
Sappiamo dalle teorie di Einstein che non possiamo esplorare il cosmo
a velocità superiori a quella della luce, e che, verosimilmente, non
potremo mai raggiungere i corpi più distanti.
Sappiamo che nel mondo esiste il dolore e che nessun dio, per quanto
buono e giusto, si è mai degnato anche solo di insegnarci a curare i
nostri figli. Più in generale sappiamo che il contatto diretto con
questo Dio, forse privilegio di qualche mistico, non è esperienza
della gente comune,  che può solo affidarsi alla fede (se ne ha una).
 
Alla fine sono riuscito ad immaginare una sola situazione compatibile
con tutti questi aspetti. Mi sono reso conto che questo universo
sembra fatto apposta per nascondere qualcosa: e ciò che si nasconde in
genere è uno scandalo, i cui dettagli li potrete trovare nel romanzo
gratuito "Apologia dei miscredenti" (
www.apologia-dei-miscredenti.it
).
 
Ma indipendentemente dall'esito del mio esercizio, vorrei sapere se
siete in grado di formulare voi altre ipotesi.
 
Ciao,
Marcello

Marcello scriveva il 29/04/2012 :

formulare ipotesi intelligenti o magari solamente razionali non è 
possibile perchè non ne esistono, praltro se un giorno scoprissimo che 
esistono gli alieni, come si  potrebbe giustificare quel ''a sua 
immagine e somiglianza'' ?
 
Naturalmente i bigotti svicolano a questo tipo di domande dicendo 
semplicemente che non dobbiamo cercare di capire dio ma solo accettare  
dio supinamente le sue regole (sic ?).
 
Andando poco più a fondo e restando nel nostrano, i motivi che rivelano 
l'esistenza del cristianesimo risalgono proprio alle sue origini 
allorquando, visti i tentativi in cui erano miseramente  falliti  i 
vari sedicenti Messia, dal più noto Gesù Cristo al meno noto ma 
parimenti importante Bar Kochba, nel ristabilire il Regno di Davide e 
cacciare i romani, alcuni furbastri trasformarono il regno della terra 
promessa nel regno dei cieli, concetto che fu di facile presa per i 
caprai nomadi e analfabeti dell'epoca, non del tutto assorbito da pochi 
superstiti della diaspora che dopo 2000 anni hanno avuto in concessione 
una terra che
non era più loro e continuano ad aspettare il messia creando non pochi 
problemi al mondo intero
 
Non ci resta che confermare ancora una volta che la religione  è un
accessorio di consolazione per menti deboli, il cosiddetto oppio dei 
popoli, altrimenti non ha alcuna ragione di esistere
 
 


Concordo in generale con la tua analisi, la religione risponde ad un
bisogno, che non è certo quello di verità, quanto piuttosto quello di
felicità o perlomeno di serenità. Serve a mitigare le paure e il senso
di smarrimento che spesso ci accompagna.
L'esercizio proposto servirebbe soprattutto a stimolare le persone a
ragionare, a farsi domande e a cercare risposte, proprio per non
rimanere "supini" di fronte ad una qualsiasi concezione. Non abbiamo
in tasca la verità, ma sarebbe già una conquista iniziare a
desiderarla (per quanto bella o brutta possa essere).
 
Ciao,
Marcello
 

 gratuito "Apologia dei miscredenti" (
www.apologia-dei-miscredenti.it
).
 
 Se cio' che si nasconde fosse uno scandalo, gli animaletti dovrebbero tutti 
camminare in pigiama (te la immagini una micia..con le 
mutandine???ahahahaha) Invece mi pare che fra miliardi e miliardi di esseri 
viventi, solo l'uomo avverta l'esigenza di vestirsi!
I motivi del perche' uno "nasconda" qualcosa sono svariatissimi.Prova a 
circolare col portamonete  sventolandolo a destra ed a manca, e vedrai 
quanto ti durera' in mano, , anche se dentro ci sono pochi spiccioli!Dio non 
si nasconde, perche' anima ogni fibra del Creato.
Hai mai provato a "sentirlo" dentro il tuo cuore"?O ad avvertirne la 
presenza negli occhi dolcissimi del tuo cane..che ti guarda con infinito 
amore ?
Anche l'aria si nasconde? E pure non la vedi e non la tocchi ma non puoi 
farne a meno.
....e pure il vento soffia come vuole e dove vuole.
Quando avvertirai il bisogno di Sentire Dio cosi' come senti il bisogno di 
respirare..dopo una immersione in apnea..Dio ti si manifestera' in tutta la 
Sua Dolcezza.
 
                                                             karman


Il 30/04/2012, Marcello ha detto :

difficile anzi impossibile che un appartenente alla schiera dei 
credulones inizi una qualsivoglia analisi col rischio di vedere cadere 
in un istante tutte le sue superstizioni consolatorie
 
 


Difficile sì... impossibile no, io ne sono una prova vivente! ;)

 ha scritto nel messaggionews:026b2646-279c-4309...@z3g2000vbk.googlegroups.com...

Karman, nessuno nega che il mondo sia meraviglioso (nel senso che
genera meraviglia), non saremmo qui a parlarne in caso contrario. Il
mistero che lo avvolge aggiunge ulteriore fascino.
Ma non dimentichiamoci che gli esseri che lo popolano vivono spesso
terribili tragedie e sofferenze, quindi è un po' riduttivo vedere solo
gli aspetti positivi.
 
Poi ciascuno interpreta le cose come vuole (e in genere come gli
conviene). Qualcuno ci vede all'origine un Dio di estrema dolcezza,
altri il semplice caso, altri ancora un Dio che non è proprio buono e
giusto, ecc.
 
Ma la verità, qualunque sia, resta una...

Ma la verità, qualunque sia, resta una...
 
Quale?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 ha scritto nel messaggio
news:aa3f0e16-01d1-4dc3...@12g2000vba.googlegroups.com...

Caro Marcello, se compri un'auto sai benissimo che prima o poi le gomme di
logorano,
i freni anche, e tutto cio che e' soggetto ad attrito si consuma. L'ossido,
(ossia la ruggine)
invecchia i fondi, le fasce elastiche dei pistoni si usurano..insomma, la si
porta dal demolitore.
In natura esiste sia la sofferenza fisica che quella spirituale:A partire
dai 50   anni le cellule del nostro sistema nervoso invecchiano,
arrivano  lentamente il Parkinson, la demenza senile, i tumori, le
neoplasie...fino a quando l'organismo, inteso come corpo "fisico",  se ne
va"!E questo vale per tutto cio' che vive!
Tu pensi che Dio (se ci credi) voglia il male o il dolore? Il male  o il
bene son frutto dei nostri pensieri e delle nostre azioni..
Non ho la pretesa di entrare nella mente di chi ha "fatto il mondo", anzi i
mondi, ma  so che nulla puo' nascere da cio' che non esiste, ossia dal
niente.
Esistero' ancora dopo la mia morte fisica? Io ne sono ultracerto , ma non
potrei provarti nulla perche' le "mie " esperienze in merito non potrei 
"passartele" come ci si
passa un cd  o un giornale!).In questo campo occorre arrivarci da soli!E
poi,, vada come vada!
Un salutone.-.)))
 
 
                                            karman
 
 
 
..
 
 


 
Aspetta che provo a cercare su wikipedia...
 
:D
 
 

 Difficile sì... impossibile no, io ne sono una prova vivente! ;)
 
l'eccezione conferma la regola
 
 


 
Però, tanto per riprendere e commentare Pascal, tra ateonzoli e "credulones",
sono i primi a rischiare di più: se un aldilà non esiste, nessuno potrà
rendersi conto e lamentarsi della fregatura, se invece esiste...
 
S.M.
 

rendersi conto e lamentarsi della fregatura, se invece esiste...
 
Se invece esiste potresti trovare Tuchulca che ti spiaccica col
martellone :-D


Aspetta che provo a cercare su wikipedia...
 
Dovresti farlo. Ci troveresti alcuni concetti fondamentali che
sembrano sfuggirti, per esempio che il concetto di "verità" è
tutt'altro che univoco, che in alcune teorie della verità possono
esserci verità diverse e coesistenti, che anche nei casi in cui si
ritiene possa esistere un'unica verità essa non per questo è
raggiungibile, etc.


 ha scritto:

Ho fatto "TANA!" anch'io?!...
 
S.M.
 

Ho fatto "TANA!" anch'io?!...
 
Mah, se trovi Tuchulca non penso proprio :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 
 
Secondo molti, anche di questo NG, avrei la testa durissima, non certo da libero
pensatore come te... E se fosse proprio Bhisma a finire tra l'incudine e il
martello(ne)?...
 
S.M.
 

martello(ne)?...
 
Nell'aldilà potrebbe o non potrebbe finirci *chiunque* sotto un
martellone, il punto è semplice.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 
 
Allora faccio benissimo a prepararmi la corazza nell'aldiquà, per quello che può
valere, ma sempre meglio di niente...
 
S.M.
 

Allora faccio benissimo a prepararmi la corazza nell'aldiquà
 
Cioè, fai sacrifici a Tuchulca? :-D


 
 
Tutti i santi giorni...
 
S.M.
 

Tutti i santi giorni...
 
E allora se hanno ragione i cristiani finirai all'inferno :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 
 
Nessun problema, ci sto già (<<L'inferno sono gli altri..>> Cit.)...
 
S.M.
 

Nessun problema, ci sto già (<<L'inferno sono gli altri..>>
 
Curati.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 
 
Lo faccio da una vita, ma non basta...
 
S.M.
 

 si potrebbe giustificare quel ''a sua immagine e somiglianza'' ?
 
  - Mai nessuno ha detto che è un primate, dove sta scritto?
 
  C'è scritto che è di carne, ha un naso fatto così, e tutto il resto?
 
  Dai, su, sveglia, che è ora.
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta*yahoo-it
  -*_ uniposta*gmail-com
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 

Dopo dura riflessione, Synth Mania ha scritto :

ma se esiste e il dio di cui si ciancia è buono e misericordioso e 
l'ateo ha condotto una vita esemplare, dove sta il problema ?
 
 

   Dai, su, sveglia, che è ora.
 
 
non devi guardarti allo specchio prima di scrivere , cmq dovresti 
spiegare che vuol dire a immagine e somiglianza
 
 

 dovresti spiegare che vuol dire a immagine e somiglianza
 
  - "dovrei"? E dove sta scritto?
 
  Semmai, prova tu a cercare di vedere le cose in altri modi
  (vedi il subject cosa suggerisce) e a ragionare un po', e mica
  fare il militante anticatechista da oratorio del quartiere.
 
  E cambia quelcazzo di nickimbecille, facagare


                                             karman
 
Anche a te :)
Marcello
 


 
Ovvio. La verità come concetto è infinito, visto che include la
risposta a qualunque nostra domanda e la rappresentazione di qualunque
aspetto del reale e dell'immaginario...
Fanno parte della "verità" le posizioni di tutte le grotte del pianeta
X del sistema stellare Y; quello che ha mangiato Napoleone il giorno
del suo 12° compleanno; il percorso di ogni singolo neutrino nella
storia dell'universo; i sogni che farò tra un mese; ecc...
 
Quando parliamo (in senso pratico) di verità ci riferiamo alle grandi
questioni esistenziali e alle loro risposte. Alcune le abbiamo già
trovate, sulle altre ci stiamo lavorando... anche adesso :)
Il risultato non è garantito, ma la curiosità è troppo forte per
mollare.
 

   fare il militante anticatechista da oratorio del quartiere.
 
 
classica risposta di chi scrive quel che gli detta il parroco senza 
capire un cazzo
 
 

 gli detta il parroco senza capire un cazzo
 
  - Mai avuto a che fare col parroco, io. Tu, piuttosto...
  ma che ti avrà fatto mai. Cose intime?


   E cambia quelcazzo di nickimbecille, facagare
 
 
buon per te che mangiando sempre cazzi sei stitico