Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: aiuto

ho sentito che la recita di alcuni salmi in particolare costituisce uno
strumento per la guarigione fisica o spirituale.Qualcuno è in grado di
indicarmi qualcosa da leggere al riguardo?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qualcuno è in grado di indicarmi qualcosa da leggere al riguardo?
Sal 131,8 Figlia di Babilonia devastatrice, 
beato chi ti renderà quanto ci hai fatto. 
[9] Beato chi afferrerà i tuoi piccoli
e li sbatterà contro la pietra.
(copiato da un vecchio post, si prega di verificare)

 indicarmi qualcosa da leggere al riguardo?
I Salmi non sono formule magiche. 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Saluti
Elio

 e li sbatterà contro la pietra.
Ah, ecco.
Questo e' per farla svenire, cosi sta meglio di sicuro.
Fisicamente e spiritualmente.
Com' e' umaaano, lei! :-)
^___^
Ciao ;-)
Claudio

 indicarmi qualcosa da leggere al riguardo?
Libri di magia (quelli che hanno anche i vari pentacoli, sigilli di
salomone, etc).
Mi viene in mente "Le livre secret des grands exorcismes et bénédictions.
Prières antiques, formules occultes, recettes spéciales avec explication &
application des signes & pentacles", par l'Abbé Julio, più volte ristampato
Saluti
--
Andrea N.
www.christianismus.it
"Laicus sane et omnes vota et debita non habentes, si biberit ad modum
iucunditatem, non peccant"
Paenitenziale ambrosianum, VI secolo.

 fraticelli dall'impotenza!...
Dispiace assai che con te abbia fatto cilecca.
Prova con Vanna Marchi

 chiama superstizione
Per Andrea:
Ma se la chiesa ci è campata 2000 anni con la superstizione.... lasciamo
perdere.  và...
Reliquie , santi patroni, madonne piangenti, preghiere al singolo santo per
uscire da una malattia, medjugorie, padre pijo e tutto il kitsch di San
Giovanni Rotondo, la mummia di Santa Rita di Cascia....i vari teli sindonici
(piu' tutte le varie cose che non mi ricordo nè mi và di rintracciare) e ti
indigni se qualcuno cerca una scorciatoia?
qui si adora e venera la PIAGA CHE FECE IL LEGNO DELLA CROCE SULLA SPALLA DI
CRISTO...mah
Orazione alla piaga della spalla di Nostro Signore
Dilettissimo Signore Gesù Cristo, mansuetissimo agnello di Dio,
io povero peccatore, adoro e venero la Santissima tua Piaga
che ricevesti sulla Spalla nel portare la pesantissima Croce al Calvario
nella quale restarono scoperte le tue Sacratissime Ossa,
tollerando in essa un immenso dolore:
ti supplico in virtù e meriti di detta Piaga ad avere di me misericordia
col perdonarmi tutti i miei peccati sia veniali che mortali
e ad assistermi nell'ora della morte,
e di condurmi nel tuo Regno Beato.
3 PATER, AVE e GLORIA
http://www.geocities.com/preghiere_italia/piagadellaspalla1.html
Peraltro che differenza c'e tra adorazione e venerazione ?
Per Giusy:
http://www.preghiamo.net/pagine/tematico.htm
http://www.geocities.com/salmi_italia/
ma se cerchi su internet ne trovi a pacchi, comunque è meglio se vai da un
medico
Ciao Leonardo

 ha scritto nel messaggio
news:bma07s$e2f$2...@atlantis.cu.mi.it...

Siamo acidi 'stasera, eehh?.......Bene..bene...è un invito a nozze!!
Elio

 indicarmi qualcosa da leggere al riguardo?
Ogni preghiera raccomandata dalla Chiesa è mezzo di guarigione del corpo,
dello spirito e della mente.
Ogni passo scritturistico, anche quelli che paiono truculenti o comici, può
essere pregato e permette di iniziare un cammino di guarigione e di
liberazione.
E' probabile che ora le anime candide del NG ti citeranno qualcuno di tali
passi comici o truculenti; ebbene, approfittane e prega anche con quelli. La
guarigione nel tuo spirito è già incominciata.
ciao
max

 (copiato da un vecchio post, si prega di verificare)
Siamo un po' pigretti, ne?
ciao
max

 Siamo acidi 'stasera, eehh?.......Bene..bene...è un invito a nozze!!
A volte pare che tu creda per davvero di avere delle risorse dialettiche.
Credulone.
ciao
max

 ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z73Z3Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bmaak6$kie46$1...@ID-193637.news.uni-berlin.de...


 Peraltro che differenza c'e tra adorazione e venerazione ?
attento Leonardo che se fai di queste domande
a Andrea rischi che lui ti dia dell'ignorante.
quindi citero' a te Leonardo un altrui post di ICRC dove si riassume:
http://groups.google.it/groups?selm=cfhhmv8fvc9u0rj30jdv1i8mvg5mm1pc58%404ax.com
Latria= Adorazione, riservata solo a Dio.
Iperdulia= Alta venerazione, riservata alla Madonna.
Dulia= [Venerazione,]Cio' che' e' riservato ai santi
in quanto al post di Andrea replico con un
"ISTRUZIONE CIRCA LE PREGHIERE PER OTTENERE DA DIO LA GUARIGIONE"
della "CONGREGAZIONE PER LA DOTTRINA DELLA FEDE"
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20001123_istruzione_it.html
ciao,
Mauro

> E' una preghiera eminentemente esorcistica; libera e guarisce.
si, e' quella che recitava il padre di Bush pensando alla madre di Saddam.
<g>

 a Andrea rischi che lui ti dia dell'ignorante.
L'ipocrisia adorazione/venerazione la conosco ma in questa preghiera si
adora e venera una ferita...
mi piacerebbe sapere se una piaga si adora o si venera.
Ti rendi conto che una preghiera cosě formulata in altri contesti č da
"setta"?
Ciao Leonardo

 "setta"?
In Francia infatti se ne sono resi conto <g>
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

 Ciao Leonardo
ciao,
Mauro di Arcisate

 e di condurmi nel tuo Regno Beato.
interessante, e per me ridicolo, ma adatto ai suoi tempi.
Ma come vedi non si prega la piaga, ma si prega il Signore "in virtù e
meriti di detta Piaga" .
Si prega Gesù in virtù del suo sacrificio, cosa normale e per niente
magico-superstiziosa
Ciao

 di devozioni personali, ti darň ragione
io sto ancora aspettando che un qualche cattolico
mi dica dove posso trovare l'elenco di tutte (e solo)
le affermazioni dogmatiche della CC.
(scrivo questo per rispondere a Leonardo,
non certo ad Andrea che, lo so,
detto elenco non lo fornira' *mai*)
ciao,
Mauro di A.


Elio

 E' una preghiera eminentemente esorcistica; libera e guarisc
ehm ehm...ma Pace invece sostiene che fossero proprio i pargoli degli
aguzzini babilonesi...
________________________________________________________________
Da:Claudio Pace (
ccp...@libero.it
)
Oggetto:Dipendenza del VT dal NT
View: Complete Thread (143 articoli)
Original Format
Newsgroups:it.cultura.religioni
Data:2003-02-07 14:05:32 PST
"...adesso assumono un connotato nuovo, anche quel chiedere di
sfracellare i piccoli degli aguzzini babilonesi prende senso nella
necessità di perdonare ai propri nemici."
________________________________________________________________
Metteteve d'accordo almeno fra voi...
HI!HI!HI!
;))
p.s. conscio di quanto poco valga il mio giudizio ho letto il salmo e mi
sembra proprio che si definisca beato colui che schiaccera' i bambini figli
dei babilonesi...
Ma...Max?!?!?!


 dialettico!
E' evidente.
Ci credi proprio.
ciao
max

 elenco di devozioni personali, ti darò ragione
Mai sentito parlare di "atti concludenti" ?
Non manifestare apertamente le proprie idee, ma  validarle con le azioni.
Ritieni che la chiesa sia immune da forme di fede basate su riti
magico-superstiziosi?
Ciao Leonardo

 guarigione nel tuo spirito è già incominciata.
Meno male che ha parlato di anima candida e non di demoni che ti impediscono
di recitare le tue preghiere.
Fede e fanatismo.
Apri a caso..di passi comici e truculenti ne è pieno l'intero volume
biblico.
Leonardo

 magico-superstiziosi?
Si, per la concezione che ha di magia e superstizione.
Che poi membri della chiesa pratichino queste cose, è indubbio

...

E tu sapresti distinguere tra riti "magici" e riti "religiosi" *senza* 
mettere in ballo la tua fede?
Come fai a distinguere tra battesimo e rito antimalocchio senza mettere
in ballo la tua fede?
pmaktum

 Che poi membri della chiesa pratichino queste cose, è indubbio
Questa risposta mi ricorda tanto le "non-risposte" che ti irritano tanto da
parte dei tdG.
Ciao Leonardo

 in ballo la tua fede?
Mah........

 Tu vedi una grossa differenza ?
si, grande.
Infatti la vedevano anche gli antichi e coloro che hanno "inventato" la
differenza tra magia e preghiera
Ma non credere che mi ponga problema dire che la preghiera è magia, se ciò
fosse sensato. Sarei contento di essere un mago.
Dato però che un qualunque manuale di storia delle religioni NON tratta le
processioni come MAGIA, non vedo perché dovrei stravolgere la terminologia
tecnica tradizionale.

 Mah........
Risposta giusta...E infatti non c'è differenza.
pmaktum

 tecnica tradizionale.
Magia forse no, superstizione sì.
Ciao Leonardo

 Magia forse no, superstizione sì.
Nemmeno, mi spiace.
Ciao

 Nemmeno, mi spiace.
La parola esatta sarebbe bufala,
ma tu credendoci, anche se la chiesa avesse torto, gli daresti ragione
Ciao Leonardo

 ma tu credendoci, anche se la chiesa avesse torto, gli daresti ragione
Se ci credo non posso dare torto.
Se smetto di credergli, smetterei di dargli ragione.
E' ovvio.
Ciao

 arti e tantomeno occulte, sulla natura o sull'uomo"
Si può ritenere che questa tradizione liturgica abbia, in qualche modo, 
  avuto origine da Dio oppure è stata concepita da uomini comuni?
radhe radhe

   avuto origine da Dio oppure è stata concepita da uomini comuni?
In alcuni fondamenti essa si richiama a rituali veterotestamentari e
neotestamentari; per il credente Dio si è espresso in questi due ambiti, per
cui ci sarebbe un'origine divina in questo.
Nel suo sviluppo essa ha lodevolmente salvato diversi aspetti della cultura
e dei costumi delle aree in cui si esplicava: la liturgia romana conserva
quindi abiti, gesti e musica che ricordano alcuni corrispondenti elementi
della vita quotidiana dei romani dell'epoca, la bizantina di Bisanzio,
l'armena dell'armenia, la copta dell'egitto faraonico, etc.
--
Andrea N.
www.christianismus.it
"Laicus sane et omnes vota et debita non habentes, si biberit ad modum
iucunditatem, non peccant"
Paenitenziale ambrosianum, VI secolo.

 l'armena dell'armenia, la copta dell'egitto faraonico, etc.
Per quanto riguarda i fondamenti della liturgia cattolica che derivano 
dai rituali veterotestamentali, è possibile notare qualche similitudine 
con rituali di altre religioni? (magari con i rituali di religioni 
politeiste orientali)
radhe radhe

 di non crederci che è pari al mio di crederci.
Mi spiace, ma non sono io che dico esista un Dio fatto così, colà, che vuole
questo, quello, ha chiese e clero
Quello sei tu ed io chiedo.
Domandare è lecito, rispondere è cortesia. Se ti va rispondi senno' fa
nulla.
Ciao Leonardo
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 politeiste orientali)
Beh, occorre ricordare anzitutto che l'ebraismo era politeistico in origine.
Ma quando parlo di "fondamenti della liturgia cattolica " intendo gesti,
usi, abiti, pratiche rituali, che conservano una sotira millenaria, ma che
spesso cambiano enormemente di significato e prospettiva.
Allora ciò diventa una archeologia liturgica, interessantissima, ma che non
deve far dimenticare la profonda differenza tra l'uso di un costume
preesistente e il mantenimento dell'uso preesistente con il medesimo scopo.
Ad esempio: l'abito sacerdotale latino è ricordo dell'abito romano delle
classi alte del II-III sec. d.C., progressivamente abbandonato dai laici e
mantenuto dal clero.
Ciò non vuol dire che il prete sia pagano e romano.
Ciao

 Ciò non vuol dire che il prete sia pagano e romano.
Non sono interessato ad evidenziare eventuali sfumature pagane 
nell'attuale chiesa cattolica (ammesso che ve ne siano).
Il mio interesse è rivolto a colgliere eventuali collegamenti tra gli 
antichi riti, da cui derivano gli attuali, con riti o cerimonie di altre 
religioni che attualmente appaiono lontani anni luce dalla teologia 
cattolica.
Ad esempio, l'offerta del pane e del vino ha grandi similitudini con le 
offerte di cibo che vengono fatte da alcune religioni orientali ai loro 
dei ...anche se il significato dell'eucarestia è enormemente differente 
  dallo spirito con cui vengono fatte queste offerte di cibo.
radhe radhe

 ed è slegata dalla conoscenza di rituali o formule.
OK. La consacrazione eucaristica celebrata da un sacerdote regolarmente
ordinato è impetrativa (sarebbe anche possibile che Cristo - secondo la "sua
libera e incostringibile volontà" - decidesse in qualche caso, magari quello
di celebranti indegni, di non incarnarsi nell'ostia) oppure imperativa
(Cristo si incarnerà sempre ogni volta che il sacerdote - regolarmente
ordinato in forza del potere di Dio, così come il mago è iniziato alle sue
pratiche in forza del potere degli spiriti a cui si appella - segue quei
"rituali o formule")?
Saluti domandanti,
Surak

 "rituali o formule")?
Se può interessarti qualche tempo fa avevo aperto un thread sull'argomento:
http://makeashorterlink.com/?B29F21736
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

   dallo spirito con cui vengono fatte queste offerte di cibo.
Beh, io non vedo grande similiturdine. In effetti l'offerta del pane è del
vino non è offerta a Dio, ma è offerta della comunità al sacerdote affinché
abbia di che celebrare la messa, e il resto affinché sia distribuito ai
poveri o usato per sovvenire alle necessità della chiesa.
Quindi cambia il destinatario e lo scopo, non saprei come istituire questo
paragone.
Quando l'offertorio era già in voga, nel II secolo ad esempio, i padri
ridicolizzano invece le usanze pagane di cui parli tu, e non vi vedevano
giustamente alcune legame
Ciao

 "rituali o formule")?
La consacrazione è impetrativa, basta leggere il testo:
Te dunque, o clementissimo Padre, per Gesú Cristo tuo Figlio nostro Signore,
noi supplichiamo e preghiamo
di aver grati e di benedire  questi + doni, questi + regali, questi + santi
ed illibati sacrificii  che noi ti offriamo, anzitutto per la tua santa
Chiesa ......
La quale offerta Tu, o Dio, dégnati, te ne supplichiamo, di rendere in tutto
e per tutto bene+detta, ascrit+ta, ratifi+cata, ragionevole e accettabile
affinché diventi per noi il Cor+po  e il San+gue del tuo dilettissimo Figlio
nostro Signore Gesú Cristo.
Naturalmente la Chiesa ritiene che Dio accordi sempre ciò che ha promesso di
compiere, e non abbia motivo di non farlo. Ma lo fa perché egli ha stabilito
di volerlo fare, non perché l'uomo lo comanda a farlo.


 Cristo in un'ostia o nel vino a suo libero piacere?
Sì, sì, sì.
Si parla sempre di silenzio di Dio , o di sua impotenza, solo di fronte al
male nel mondo.
Non meditiamo mai sul fatto che egli affida il potere di evocarlo
sacramentalmente alla sua Chiesa.
Se un sacerdote ordinato dalla Chiesa desidera rendere presente Cristo, a
qualunque fine o scopo, egli lo può fare suscitando il sacramento.
Roba strana, eh?
ciao
max
</ cit>


 
http://makeashorterlink.com/?B29F21736
Pardon, ho constatato che in detto thread sei intervenuto anche tu...


 Pardon, ho constatato che in detto thread sei intervenuto anche tu...
...Sì, ma solo di striscio... Qui il problema che vorrei capire è perché
certe credenze e pratiche debbano essere considerate come autenticamente
religiose, e certe altre debbano essere invece bollate come magia e
superstizione... Vediamo se qualcuno riuscirà a spiegarmelo... ^__-
Saluti inspiegati,
Surak

 di volerlo fare, non perché l'uomo lo comanda a farlo.
Beh, per quel che mi riguarda andrebbe benissimo, ma il problema è che, se
la metti in questi termini, salta la distinzione fra "imperativa" e
"impetrativa" che avevi posto per distinguere "magia" e "religione":
qualunque mago, infatti, ti potrebbe a questo punto rispondere che anche lui
si limita ad impetrare l'ausilio delle forze occulte, ben sapendo però che
queste forze occulte glielo concederanno sempre (perché così hanno stabilito
di fare con chi seguirà quei riti, e non certo perché lui lo comanda), come
hanno promesso direttamente ai maghi che lo hanno preceduto secoli e secoli
fa. Non vedo come potresti mantenere ancora la tua distinzione.
Saluti distinti,
Surak

 qualunque fine o scopo, egli lo può fare suscitando il sacramento.
No, non è così.
Se la sua intenzione è difettosa, e il suo comportamento non ecclesiale, ciò
non avviene.
Appunto perché non è magia.

 cui ci si rivolge intervenga sempre necessariamente oppure no.
non necessariamente
I sacramenti in certi casi sono invalidi
(parto per un convegno, ci si vede poi. Ciao)

 Appunto perché non è magia.
Max sosteneva ben altro...
***
Ti cito io una Santa e Dottore della Chiesa, Teresa d'Avila, Capitolo 38,23
de "Libro della mia vita". Speriamo tu capisca.
"Un giorno, mentre andavo a comunicarmi, vidi con gli occhi dell'anima, più
chiaramente che con quelli del corpo, due demoni, di un aspetto abominevole.
Mi pareva che le corna cingessero la gola del povero sacerdote, e vidi il
mio Signore con la maestà che ho detto, fra quelle mani, nell'Ostia ch'egli
si preparava a darmi, segno evidente ch'erano mani di un suo offensore:
capii che quell'anima si trovava in peccato mortale. Come poter dire, Signor
mio, l'orrore di vedere la vostra bellezza in mezzo a così abominevoli
figure? I demoni stavano innanzi a voi come sbigottiti e tremanti, ed era
evidente che sarebbero fuggiti volentieri, se voi li aveste lascati andar
via.
Ne ebbi tale turbamento che non so come potei comunicarmi, e rimasi in gran
timore ritenendo che, se si trattava di una visione proveniente da Dio, egli
non avrebbe permesso ch'io vedessi lo stato peccaminoso di quell'anima. **Ma
il Signore mi disse di pregare per lui, aggiungendo che l'aveva permesso per
farmi conoscere il valore delle parole della consacrazione, in virtù delle
quali Dio non lascia di essere lì presente, per quanto possa essere indegno
il sacerdote che le pronuncia, e per farmi vedere la sua gran bontà nel
porsi fra le mani di un suo nemico, pur di operare il mio bene e quello di
tutti.**  "
***
http://makeashorterlink.com/?P33423936
Lo ripeto: sarebbe bene che vi metteste d'accordo <g>.


 Lo ripeto: sarebbe bene che vi metteste d'accordo <g>.
Sei tu che non hai capito: non ho scritto che non avviene ex opere operato,
ho scritto "Se la sua intenzione è difettosa, e il suo comportamento non
ecclesiale", che è altra cosa.

 finalmente al cospetto di
Legolas Verdefoglia così sentenziò: news:bmkhq0$57f$1...@atlantis.cu.mi.it...

Ma se l'intenzione NON è difettosa e il comportamento *è* ecclesiale... è su
questo passaggio che volevo porre l'accento.
Namarië


 (parto per un convegno, ci si vede poi. Ciao)
OK, allora aspetto.
Saluti in attesa,
Surak

 questo passaggio che volevo porre l'accento.
Chiarisco meglio il concetto: anche nel caso del mago occorre che
l'esecuzione del rituale sia formalmente corretta nel caso si voglia
ottenere quel determinato risultato.
Quindi la tua obiezione imho non è rilevante.


 l'ebraismo era politeistico in origine.
dici questo ?
e fino a quando sarebbe durata questa fase politeista dell'ebraismo ?
ossia quali libri della Bibbia Parola di Dio
sarebbero stati scritti da politeisti ?
quali dei profeti o degli altri personaggi
dell' Antico Testamento erano politeisti ?
ricordo vagamente di avere letto che Abramo,
pur essendi nato in un paese politeista,
era sempre stato fin da bambino monoteista.
ricordo bene o la realta' e' un'altra ?
(cross-post per mia comodita' su FIRT)
ciao,
Mauro di A.

 wrote:

Mi suona completamente nuova.
Non capisco proprio dove nei scritti di Mosč si evince questo.
Certo dai libri di Mosč si evince una certa inclinazione del cuore a
farsi altri Dei al di fuori di Geova visto il vitello prima e Bhaal
dopo.

Saluti  "domandevoli"
kar.-))


 dopo.
Assolutamente no.
La religione dei popoli che poi divennero gli ebrei era assolutamente
politeistica, come politeisti erano tutti gli abitanti della terra di
Canaan.
E anche quando "apparve" Yahveh, il suo culto si affianco' a quello degli
altre dči personali.
Vi sono alcuni testi molto illuminanti (sono testi scientifici):
- L'anbiente storico culturale delle scritture ebraiche (M. Cimosa - EDB)
- Prima della bibbia (M. Baldacci - Mondadori)
Ciao,
Paolo

 Non capisco proprio dove nei scritti di Mosč si evince questo.
Da nessuna parte, perché Mosč non ha scritto nulla
Pregasi studiare
Grazie

 Grazie
Prego.
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie
la mia TNM dice diversamente (vedi qui sotto):
cosa che dimostra che Deng ha studiato,
studiato con regolare studio biblico ovviamente.
Mauro di A.
---------------------------
Genesi
scrittore: Mose'
luogo in cui fu scritto: Deserto
scritto completato (a.E.V.): 1513
Esodo e Levitico:
scrittore: Mose'
luogo in cui fu scritto: Deserto
scritto completato (a.E.V.): 1512
Numeri
scrittore: Mose'
luogo in cui fu scritto: Deserto e pianure di Moab
scritto completato (a.E.V.): 1473
Deuteronomio
scrittore: Mose'
luogo in cui fu scritto: pianure di Moab
scritto completato (a.E.V.): 1473

 studiato con regolare studio biblico ovviamente.
A parte su internet (ho scaricato la versione "elettronica" della TNM), dove
la si può trovare su supporto cartaceo?
Ciao,
Paolo

 dove la si può trovare su supporto cartaceo?
in qualsiasi sala del Regno.
oppure a casa mia.
(dubito altamente che tu su internet abbia
trovato una versione ufficiale della TNM)
ciao,
Mauro

> la mia TNM dice diversamente
ops,
una delle mie due TNM
esistono infatti diversi formati della TNM
e quanto da me scritto compare nelle prime pagine
della versione grossa, non in quella piu' piccola
(e mi pare che ne esista anche una tascabile)
ciao,
Mauro

 trovato una versione ufficiale della TNM)
Non so se era ufficiale.
E' un sito che raccoglie molti documenti, anche il libro di Mormon
Ciao,
Paolo

 anche il libro di Mormon
allora dubito che sia un sito WT
:-)
ciao,
Mauro

 deo tasso barbasso ?
si ma se A.N. non ne è neanche tanto convinto ... che si festeggia,  una
truffa ?
Ciao Leonardo