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Titolo: Importante !! considerazione sulle sim svizzere e il libro di moggi  !!!

L'utente gobbo pugliese ( forse avvocato, non sono sicuro) scrive 
su 
j1897.com
Importante per spiegare alcune cose FALSE che la gazzetta sta mandando
in stampa da ieri .... 
per i mod : non so altro modo per postare questa riflessione che credo
importante anche se fatto su altro forum...
http://www.j1897.com/forum/index.php?showtopic=76825
Come tutti voi sapete ieri
Luciano Moggi ha presentato un suo Libro. Tra le tante cose oggetto
della conferenza stampa di presentazione si è parlato del possesso
delle famose schede svizzere. Moggi ha dichiarato che possedeva tali
schede. E' opportuno, inoltre, sottolineare, che Moggi è INDAGATO a
Napoli per il reato di associazione a delinquere finalizzata alla frode
sportiva. Sottolineo questo aspetto perchè è fondamentale. Ripeto :
associazione a delinquere finalizzata alla frode sportiva. Stamattina
sono andato in edicola ed ho acquistato la cartaigienica rosa dopo
quasi due anni perchè avvisato da un collega dell'ennesimo articolo
mistificatore del signor Ruggero Palombo. Prego tutti gli utenti ,
anche i più accaniti contestatori di Moggi, di porgere la massima
attenzione e di accantonare i livori per comprendere bene quanto
fazioso e mistificatore possa essere un giornalista della me**a rosa.
Palombo coglie la palla al balzo per quanto riguarda la dichiarazione
del possesso delle schede svizzere e si lancia in una analisi giuridica
ardita ben consapevole di essere digiuno di qualsiasi elemento. Scrive
il mistificatore che il possesso delle schede svizzere sotto il profilo
penale verrà valutato dal Tribunale di Napoli che dirà se si tratta di
reato oppure no. Questa affermazione è totalmente priva di giuridico
fondamento ed è figlia di una profonda ignoranza oltre che di profonda
mala fede. Il motivo è semplice: Moggi è indagato per associazione a
delinquere e non è indagato per possesso di schede telefoniche
straniere . Non potrebbe mai esserlo perchè il possesso delle schede
straniere è LEGITTIMO e non configura nessuna fattispecie criminosa
prevista e punita dal Codice Penale. La segretezza della corrispondenza
e di qualsiasi forma di comunicazione è inviolabile per preciso dettato
dell'art 15 della costituzione e quindi ,per il principio gerarchico di
coordinamento delle fonti del diritto, il Codice Penale non potrà mai
prevedere come reato il fatto di possedere schede straniere. Al massimo
il Tribunale potrà verificare se quelle schede servivano ad attuare il
fine della frode sportiva dell'associazione a delinquere. Ipotesi che
dovrà essere provata eventualmente in corso di dibattimento. Quindi
quando Palombo dice che la Giustizia Ordinaria dovrà verificare se il
possesso delle schede configura un ipotesi di reato afferma qualcosa
priva di qualsivoglia fondamento giuridico. Tutti noi possiamo avere ed
acquistare schede straniere. Non temete non è REATO. E mai la
magistratura potrà avviare un procedimento penale a vostro carico .
Palombo in questa circostanza dà ampia dimostrazione della sua profonda
mala fede oltre che della sua infinita ignoranza.
Altro capitolo. Giustizia Sportiva
Dopo aver riconosciuto il beneficio della presunzione di innocenza
sotto il profilo penale a Moggi, pur affermando una Monumentale
Minchiata , come detto, sotto il profilo giuridico, conclude che sotto
il profilo della Giustizia Sportiva il caso può considerarsi
CHIUSO!!!!!!!!!!!!!!. Perchè il possesso delle schede straniere è
illecito per il Codice di Giustizia Sportiva!!!!!!!!!. L'avere Moggi
riconosciuto tale possesso mette sull'intera vicenda sportiva una
pietra tombale. Tale assunto è , per l'ennesima volta, privo di
qualunque riferimento e fondamento giuridico. Il Codice di Giustizia
Sportiva non può prevedere ed infatti non prevede come ipotesi di
illecito il possesso delle schede straniere in virtù sempre del
principio gerarchico di coordinamento delle fonti del diritto che
stabilisce la supremazia della Costituzione su qualunque atto di
legislazione primaria o secondaria ( il CGS è atto normativo
secondario). Anche in questo caso andava verificato il contenuto delle
eventuali telefonate fatte con le schede straniere. Ed andava
verificato se quel contenuto era finalizzato ad alterare il rsultato
delle partite. Tutti noi sappiamo che ciò non è avvenuto e la Juve e
Moggi sono stati condannati perchè è Concettualmente ammissibile
ottenere un vantaggio in classifica senza alterare il risultato delle
partite ( Abominio giuridico del secolo). Quindi quanto affermato da
Palombo è privo di fondamento. Sul capitolo della Giustizia Sportiva
bisognerebbe ricordare all'esimio che la parola fine non è ancora stata
scritta. Anzi al contrario i ricorsi di Moggi e Giraudo e quelli degli
azionisti della Juventus ( in sede di Tar ed in sede Europea) devono
ancora essere discussi. La parola fine verrà scritta il giorno in cui
la VERITA' sotto il profilo giuridico emergerà. Il giorno in cui
costringeremo tutti i pennivendoli italiani a scrivere che la Juventus
e MOggi non sono stati giudicati da un giudice terzo ed imparziale ma
sono stati giudicati mediante un processo farsa mediaticamente
condizionato. Chiudo invitando il signor Palombo a meditare ed a fare
un corso accellerato di Diritto!!!!!!!! articoli come il suo fanno
comprendere perchè l'Italia occupa una delle ultime posizioni per
quanto rigurada la libertà di informazione!!!!!!!! Vergogna
pennivendolo!!!!!!!!!

 in stampa da ieri ....
da ieri?!
uh!?
giornata lunga oggi, magari continuo stasera il resto del post ;)
-- 
tetioukhine 

 L'utente gobbo pugliese ( forse avvocato, non sono sicuro) scrive su 
j1897.com
Standing ovation.
RB

 illecito per il Codice di Giustizia Sportiva!!!!!!!!!.
sbagliato!
Il caso e' chiuso perche' lui stesso ha ammesso che ha consegnato una di 
quelle schede anche al capo degli arbitri...
Il capo dei capi....
e se questo non e' reato sportivo...
--
lorenz

 Come tutti voi sapete ieri
Dell' individuo Moggi francamente non me ne puo' fregare di meno, non 
ritengo rappresenti la mia squadra, ma ne e' stato un manager.
Della Juve si, quello me ne importa.
Ritengo che se una persona commette un reato debba pagare in maniera 
equa.
Certo... dire che avere delle schede lussemburghesi e darle agli 
arbitri come figurine può non essere scritto nel codice penale, ma 
ripeto di Moggi me ne sbatto altamente.... quello che mi fa girare 
vorticosamente gli attributi e' che senz'altro avere comunicazioni 
assolutamente personali con i giudici di gara e' sportivamente 
deprecabile e questa e' stata una delle cause dello scippo di 2 scudi 
(strameritati) e di una retrocessione unica nella storia della 
Juventus.
Quindi, per pietà, basta con questo individuo, che oltretutto sembra 
facesse la cresta sulle fatture della juve e che sono mesi che promette 
fuoco e fiamme e poi se ne esce fuori con la riedizione de 'i miei 
primi 40 anni'. basta.
kd
-- 
"La fabbrica del futuro avrà solo due dipendenti, un uomo e un cane.
L'uomo sarà là per dare cibo al cane e il cane per impedire all'uomo di 
avvicinarsi alle apparecchiature" [Warren G. Bennis]

 40 anni'. basta.
straquoto.-
compratevi un bel libro....
Juve ti amo lo stesso  di Beccantini.-
E fatela finito con questo individuo.-
--
Lorenz

 e se questo non e' reato sportivo...
Non lo è, di per se', da art.6.
Non hai letto il post di maporca sulla sentenza della corte federale ?
E' ora di finirla di giudicare Moggi e la Juve per la condotta morale, la 
Juve deve essere punita per quello che ha fatto, non per quello che si 
presume.
Quindi, mi dispiace, ma l' avere dato una tessera al designatore non è, di 
per se', prova di manipolazione delle partite.
Poirot

 Juve ti amo lo stesso  di Beccantini.-
Quello che "siamo finiti in b, pazienza" ?
Poirot

 Juve ti amo lo stesso  di Beccantini.-
Il libro di Moggi non lo compro davvero. Ma nemmeno quello di 
Beccantini.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 quelle schede anche al capo degli arbitri...
A parte che sembra essere stato Bergamo a richiedere la tessera e non 
ilcontrario, e tralasciando le commistioni di altri coi designatori 
visto che erano possibili, devi tenere presente che lo stesso Moggi dice 
  di essere REO ....per aver violato art 1.
Ti sembra forse che la pena che la juve ha espiato sia da art 1 ?
Non e' per nulla finita !!!!!
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 per se', prova di manipolazione delle partite.
anche perche' il designatore non dirige le partite, quindi come si 
sarebbe potuto fare ?
Ahhh....ma il designatore e' il capo degli arbitri...
e dove sono le intercettazioni di bergamo e pairetto che indicano agli 
arbitri di fischiare a favore della juve ?
Pensa...semmai c'e' l'opposto ...caso carraro ,che guidava il Racalbuto 
il quale era ossequioso verso il suo presidente federale (cit)....( ma 
non dovevano rispondere a bergamo o pairetto !???)


 Beccantini.
Beh... nemmeno quello di Cambiaghi ?
ma vogliamo fare contento un mio concittadino ?
PS. e' che noi scassaminchia ,ci riuniscono tutti in posto..
poi non so cosa ci fanno ...pero'


 poi non so cosa ci fanno ...pero'
LOL

 giornata lunga oggi, magari continuo stasera il resto del post ;)
letto, pensavo ci fosse qualcosa di nuovo, invece la solita roba (o cazzata) 
per spalare di tutto sulla juve.
che bel paese l'italia.
-- 
tetioukhine 

 presume.
e' ora di finirla con il difendere l'indifendibile, il mio' sport, 
quello che amo, che pratico, che parte importante della mia vita, non' 
consegnare una scheda segreta al designatore arbitrale.-
Punto, poi arroventatevi pure con la vostra giustizia da 4 soldi.-
--
Lorenz

 e se questo non e' reato sportivo...
Non lo è: fattene una ragione.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Probabilmente le banche hanno le inferriate perché i suoi dipendenti
si possano abituare alle sbarre. - Nino Pella

 non' consegnare una scheda segreta al designatore arbitrale.-
allora lascia il calcio ( e forse anche il basket )
la realta' e' questa e non l'abbiamo voluta tu , io poirot o
chicchessia.
Infatti non sono successe ..solo le sim svizzzere, ma anche tante
altre belle cosine.
In questo mondo un po' "bordelloso pieno di vergini" la giustizia
doveva essere equa. tutto qui. 
Palombo stesso dice che c'erano estremi per art 1 ...  e allora che
si paghi assieme agli altri per art 1.   

 
allora aspettiamo le schede svizzere per gli arbitri.-
Aspettiamo sempre.-
--
Lorenz

 Aspettiamo sempre.-
beh..  a parte che sarebbe normale "aspettare" di essere colpevoli
quando c'e' l'ufficialita' di un tribunale ....
non sarebbe reato nemmeno quello.
Bisognerebbe verificare l'esistenza dei contatti tra moggi e gli
arbitri, ovvero, dai tabulati , la sola chiamata.
E questo, se provato , ancorchè ci siano estremi dubbi nelle accuse,
non configurerebbe un illecito ma eventualmente un art 1.
infatti come avevo gia' postato, riprendendo un esposto su 
j1897.com
PAGINA 33
6. La Commissione ha, inoltre, ritenuto che non fosse emersa, con
sufficiente grado di certezza, la responsabilità di Moggi e
dell’arbitro De Santis con riferimento, per quanto concerne il primo,
all’illecito di cui all’art.6, comma 1, C.G.S. in relazione alle gare
Juventus-Lazio e Bologna-Juventus, nonché Juventus-Udinese contestata
ai sensi dell’art.1 C.G.S., e, per quanto concerne il secondo, con
riguardo alle gare Bologna-Juventus ed alla precedente
Fiorentina-Bologna, che avrebbe costituito la premessa per
l’alterazione di quella successiva. Conseguentemente veniva esclusa la
responsabilità diretta della società Juventus. In particolare, la
Commissione non ha reputato raggiunta la prova concludente
dell’avvenuta realizzazione dell’ineliminabile segmento della condotta
integrante gli estremi dell’illecito sportivo, costituito dalla
circostanza che le richieste di Moggi fossero (quantomeno)
effettivamente pervenute all’arbitro De Santis.
PAGINA 70 e 71
A questo proposito la Corte rileva che la configurabilità dell’illecito
ex art. 6 CGS non può che fondarsi su una prova solida ed al di là di
ogni ragionevole dubbio che l’atto umano oggetto di incolpazione riveli
(oltre che la sua idoneità al raggiungimento del risultato vietato) la
volontà dell’agente di realizzare, con dolo specifico, l’illecito, in
quanto il paradigma normativo, nell’utilizzare il termine “diretti” con
riferimento agli atti, pone un rapporto di necessaria implicazione tra
la natura dell’atto in sé ed il fine illecito che, tramite lo stesso,
l’autore si propone. Il difetto della prova che ad ispirare la condotta
dell’incolpato fosse il conseguimento del risultato illecito non può
che risolversi, come esattamente osservato dalla CAF, ed infondatamente
contestato dalla Procura Federale, nel fallimento dell’ipotesi di
ricorrenza dell’illecito. Ora, nel caso di specie, non vi sono elementi
che consentano di affermare, con certezza, che gli appellati, tramite
condotte pur deontologicamente reprensibili ex art. 1 CGS, come si
dirà, avessero un interesse chiaro, diretto ed inequivoco a favorire la
Juventus, né una convincente prova, in tal senso, è stata fornita o
dedotta: resta il fatto in sé di condotte scorrette o sleali, ma ciò
non basta a far presumere che vi fosse il fine palese o occulto di
determinare l’alterazione del campionato a favore della Juventus,
soprattutto in assenza di adeguato movente.
Ovvero riportando :
A questo proposito la Corte rileva che la configurabilità dell’illecito
ex art. 6 CGS non può che fondarsi su una prova solida ed al di là di
ogni ragionevole dubbio che l’atto umano oggetto di incolpazione riveli
(oltre che la sua idoneità al raggiungimento del risultato vietato) la
volontà dell’agente di realizzare, con dolo specifico, l’illecito, in
quanto il paradigma normativo, nell’utilizzare il termine “diretti” con
riferimento agli atti, pone un rapporto di necessaria implicazione tra
la natura dell’atto in sé ed il fine illecito che, tramite lo stesso,
l’autore si propone
Sai cosa vuol dire ? Che chi diceva : " ma basta anche il solo
sospetto" ha detto una cazzata !
Servono prove certe e siccome la sim si puo' avere e dare , per
preconfigurare lo art 6 bisognava sapere del contenuto.

 consegnare una scheda segreta al designatore arbitrale.-
resta il fatto che ci sono leggi, regolamenti e quant'altro che regolano la
vita di tutti, nello sport e fuori, e ci sono pene per i trasgressori.
a me non piacciono quelli che posteggiano in doppia fila, ma non gli
darei l'ergastolo quando a uno che ammazza il figlio danno 10 anni,
rendo l'idea?
bisogna punire chi infrange le regole, e punirlo con coerenza e la
certezza della pena.
uno puo' essere la persona piu' viscida della terra, ma se non infrange
le regole non deve essere punito. 

 Aspettiamo sempre.-
Sì, c' è qualcuno che aspetta le prove, prima di condannare, scusaci se 
siamo così arretrati.
Poirot 

 e' ora di finirla con il difendere l'indifendibile,
Io difendo il difendibile e, se per te, quello dimostrato finora per Moggi è 
così vergognoso, non capisco perché tu segua ancora il calcio italiano.
O forse quello che hanno fatto gli altri dirigenti sono sciocchezze in 
confronto a quelle di Moggi ?
Poirot 

 ma vogliamo fare contento un mio concittadino ?
Cambiaghi, Oggiano, Pasti e Sironi, presi tutti. Io non mi vergogno di 
guardare al passato, anzi, non capisco di cosa si debba vergognare uno 
juventino del passato. Che la Juve non abbia utilizzato lo spalmadebiti ? 
Che non abbia taroccato passaporti ? Che non si sia rivenduto il marchio a 
se stessa ? Per rispondere ad una domanda rivoltami i giorni scorsi, devo 
dire che sě, mi sembra che, nel contesto in cui naviga il calcio italiano, i 
nostri dirigenti fossero degni della Juventus. Noto che le coscienze di 
molti si sentono meglio se si afferma che Moggi non era degno della Juve, ma 
abbastanza per tenerci i trofei vinti con lui. Io avrň meno morale di loro, 
ma piů coerenza senz' altro.
Poirot

 loro, ma piů coerenza senz' altro.
Se eri femmina ti mandavo un bacio :-P
(cosi' solo un quotone) :-))) 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Taglia di piů la prossima volta.

 Aspettiamo sempre.-
Di cosa stiamo discutendo? Si sta parlando delle prove per una condanna.
Non ci sono. Che Moggi ti piaccia o no.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Per un cane, ogni uomo è un Napoleone Bonaparte: da qui l'invariabile
popolarità dei cani. - Aldous Leonard Huxley

 poi arroventatevi pure con la vostra giustizia da 4 soldi.
Mi spieghi che giustizia da 4 soldi sarebbe il voler avere le prove di
ciò di cui si viene accusati?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ambasciator non porta pena.

 ciň di cui si viene accusati?
a che servono le prove? fa schifo solo il sospetto! via tutti! subito! 

ciò di cui si viene accusati?
ho acquistato il libro "manuale di sopravvivenza del tifoso
jvuentino", lo consiglio a tutti.
Se c'è una cosa che esce dalle intercettazzioni, e che è stata
volutamente ignorata, è la totale sudditanza del mondo del calcio
verso il Milan, Galliani e Berlusconi, di Moggi compreso