Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Fatemi capire (cit.)

Quando si insedia al potere, una dirigenza può dire "scudetto entro
'x' anni". E' già stato fatto, ormai è uso.
A questo punto, per "x-1" anni questa dirigenza è intoccabile: gode di
immunità parlamentare con dogma dell'infallibilità papale, a quanto
risulta.
Quindi bisogna tarare "x" pari al periodo di tempo che si decide di
rimanere al potere. Se io fossi dirigente della Juventus, e se volessi
rimanere in tale (lautamente pagata) carica fino all'età della
pensione (che è tra y anni), mi basterebbe dire: "Scudetto entro y+1
anni".
Dopo alcuni anni, una certa percentuale di tifosi si sentirebbe presa
per il culo, questo lo metto in conto. Ma metto in conto anche che
sarebbe prontamente zittita dagli attendisti della profezia, fedeli e
zelanti fino alla fine.

 'x' anni". E' già stato fatto, ormai è uso.
Ragionamento impeccabile.
Non consideriamo che venivamo da un tentativo di far fallire la Juve, 
che eravamo con la squadra dimezzata, che eravamo in B con decine di 
punti di penalizzazione, sono tutte inezie.
Partecipa anche tu al gioco aggredisci inutilmente la Juve, e' l'unico 
gioco in cui si puo' attaccare dirigenza, staff tecnico e giocatori 
contemporaneamente senza timore di smentita e senza dover spiegare il 
perche' con personaggi cosi' scarsi si sia secondi in classifica.
Ma che importa, siamo in Italia, l'importante e' lanciare i sassi contro 
chiunque in un momento di difficolta', chi se ne frega se e' un lancio 
totalmente immotivato.
W l'Italia e gli italiani (quelli cosi', per fortuna molti sono anche in 
grado di ragionare con la propria testa)
Ciao
-- 
MMM

'x' anni". E' già stato fatto, ormai è uso.
non hai capito.

 Se io fossi dirigente della Juventus,
Con quel nick li è già buona se ti passano i post su usenet.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 penalizzazione, sono tutte inezie.
Son passati 3 anni.
Ma magari val la pena ricordare come la allora neo-dirigenza non abbia 
mosso una virgola per cercare di difendere la squadra, svendendone 
molti giocatori fondamentali (all'inter.. cioe' a qualsiasi squadra, ma 
proprio a quella comandata da chi ti ha appena distrutto?).
Siamo risaliti dalla B grazie ai giocatori, specie quelli della vecchia 
guardia (chi ha detto Trezeguet?) e sempre grazie a loro siamo arrivati 
terzi l'anno scorso nonostante la marea di bidoni acquistati da questi 
nuovi genii del calcio (Trezeguet + Del Piero han fatto piu' di 40 
goal).

squadra, ma proprio a quella comandata da chi ti ha appena distrutto?).
Gli abbiamo svenduto l'uomo che da tre anni tiene in piedi il centrocampo 
nerazzurro senza mai saltare una partita per infortunio ed il giocatore che 
si avvia a vincere l'ennesimo pallone d'oro dopo aver trascinato i moratti 
boys alla conquista della terza CL di seguito. E tutto mentre lo svedese ci 
implorava di restare (con raiola ai piedi di Cobolli e di Gigli) e gli 
emissari delle squadre più ricche d'Europa si accapigliavano per le strade 
di Torino per averlo.
Imperdonabile. 

 risulta.
E' la classica dichiarazione di chi dubita dell'organico a disposizione e 
vuole prendere tempo.
Deboli. 

grado di ragionare con la propria testa
Mi fa piacere di non essere solo.

Imperdonabile. 
Cit. Esopo, La volpe e l'uva.

 Deboli.
Quant'è vero, signora mia.

 Cit. Esopo, La volpe e l'uva.
dimostrami il contrario 

 nerazzurro senza mai saltare una partita per infortunio
Sarcasmo a parte, e' innegabile che ibra sia il loro miglior giocatore 
dai.
Voleva andarsene? Benissimo, vendilo a chiunque ma NON all'inter! Imho 
questa e' stata una presa per i fondelli ai tifosi tutti.
Tra l'altro, chiedo: a quanto e' stato venduto?
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

 Voleva andarsene? Benissimo, vendilo a chiunque ma NON all'inter! Imho 
Ma guarda che non e' che ti svegli la mattina e decidi "Ibra lo do a 
questa squadra, Vieira lo do a quest'altro,...", ti arrivano delle 
offerte, tu valuti quella piu' vantaggiosa.
Nello specifico, Ibra voleva andare all'Inter, l'ultima stagione in 
bianconero era stata abbondantemente sotto tono, probabilmente l'Inter 
e' stata quella (se non l'unica) che ha fatto l'offerta migliore.
Nella Juve in quel momento regnava l'incertezza di quel che sarebbe 
stato (e se ci sarebbe stato) il futuro della Juve.
Ciao
-- 
MMM

 nuovi genii del calcio (Trezeguet + Del Piero han fatto piu' di 40 goal).
Ma stiamo mica parlando dello stesso Trezeguet che aveva gia' pronte le 
valige? e dello stesso Del Piero che per sua ammissione veniva 
dall'unico momento della sua carriera in cui ha seriamente preso in 
considerazione l'idea di lasciare la Juve?
Sbaglio o questi dirigenti sono stati quelli che li hanno convinti a 
rimanere, insieme a Buffon (a quanto si dice gia' praticamente del Milan)?
Sono loro ad aver creduto in gente come Chiellini e Marchisio, oltre che 
ad aver portato Sissoko e Amauri? E due ottimi parametro zero come 
Mellberg e Brazzo?
Eh gia'... tutte le medaglie hanno due facce...
(ricordare Almiron, ecc e' scontato e banale, ma fatti pure avanti...)
Ciao
-- 
MMM

 non l'unica) che ha fatto l'offerta migliore.
MMM  e' una leggenda metropolitana.
Raiola in collegamento tel, con Moggi in una puntata di QSVS su TL. ha/
hanno  spiegato l'affare ibra di quel periodo.
E raiola ha confermato che c'erano altre squadre oltre alla inter.
A dire il vero fu confermato indirettamente ( sfotteva il milan ) anche 
da oriali.  
la questione e' : non prendevi 25ml.
Ma e' fuor di dubbio che nemmeno 0 ml 
Ora se la ricapitalizzazione e' stata di 105 ML, sostanzialmente non 
cambiava di molto se di 10 ML in piu', anche se i soldi non sono i miei.
Solo che ibra non te lo trovavi contro adesso all'inter.  
Ibra alla inter e' il giocatore piu' pagato forse del mondo..
Aveva pero' un contratto con la juve.
Non lo rispetti ? 
Tribuna (e multa). Lui si per inadempienza (altro che inadempienza della 
juve secondo raiola ) 
e poi ? 
nulla al ritorno in A magari lo vendevi ma con tu juventus un potere 
contrattuale maggiore.
Non c'e' nulla da fare .. la faccenda ibra e' stata gestita non molto 
bene ( male no perche' 25 ML te li sei portati a casa e ti sei 
alleggerito di 2 stipendi ..il suo e ... quello di vieira' ).
Ma per una soc di calcio non c'e solo l'aspetto economico ( che ripeto 
poteva essere imho corretto a posteriori dalla ricapitalizzazione ), ma 
anche l'aspetto sportivo.         
una inter senza ibra adesso sarebbe stata molto piu' vicina a noi , 
stante le bidonate prese con mancini e quaresma. 
Sono errori che si fanno.
La inter ad esempio sbaglio' grosso con seedorf pirlo e cannavaro.
Quest'ultimo accontentando cuper, invece di farlo giocare nel suo ruolo.
Imho inesperienza ( anche il caso Mutu) della dirigenza, e troppo zelo 
nei confronti interisti.
Zelo che adesso vedo e' sceso assai
Forse si sono resi conto che non era tutto oro quello che da via Durini  
usciva nei giorni di calciopoli.    
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/

Deboli. 
non hanno dubitato, sono semplicemente stati realisti.

 Deboli. 
Scusa, ma riusciamo a contestualizzare le dichiarazioni? Sono state 
fatte in un momento in incertezza senza precedenti nella storia.
Eravamo in serie B con 17 punti di penalizzazione, con una rosa decimata 
ed infarcita di giovani di belle speranze.
Ciao
-- 
MMM

 Altre domande?
Del Piero non e' stato preso dalla triade.
E se proprio dobbiamo dare credito alle voci, Buffon, Trezeguet, Del 
Piero e Ibrahimovic se ne sarebbero andati, gli altri (vedi Vieira, 
Emerson, Cannavaro) erano comunque gia' ultratrentenni.
(ogni tanto fa bene dare un po' di corda ai troll ;) )
Ciao
-- 
MMM

dimostrami il contrario 
Dimostrarti che ibra è stato fondamentale per l'inter?
Tu sei pazzo...

(ogni tanto fa bene dare un po' di corda ai troll ;) )
Segui la pusillanimità della "tua" dirigenza, e questa frase
infilatela prontamente da dove t'è uscita.

Deboli. 
Già, comodo fare così.
Allora Montezemolo nel '90 avrebbe potuto dire "scudetto in 4 anni"
(toh, leviamogli l'anno di B) perché tutti dovessero aspettare 4 anni
a capire che la sua gestione juventina era disastrosa?
Ripeto: comodo fare così.

 Imperdonabile. 
Ma fantastico! E quoto ogni singola tua parola!!
-- 
Flavius

 E raiola ha confermato che c'erano altre squadre oltre alla inter.
ROTFL, e se lo dice uno con la reputazione di raiola sarà senz'altro vero,
ahahahah.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 anche l'aspetto sportivo.         
In quel momento particolare l'aspetto sportivo veniva giustamente dopo 
quello economico.
Ciao
-- 
MMM

 vero, ahahahah.
c'era anche moggi che confermava cmq...


 (ogni tanto fa bene dare un po' di corda ai troll ;) )
Ah, ecco, questi sono troll.
Perché la storia è iniziata con la Juve in B a -17.
Strano, perché per me la storia è iniziata con le dichiarazioni di John ben 
prima dei processi e le dichiarazioni di andare al TAR.
Io capisco che faccia comodo il pensare che avevamo tutti contro, che non si 
poteva fare niente.
Peccato che i proprietari della Juve non siano, economicamente, proprio 
delle merdacce in confronto ai Moratti, Berlusconi, Della Valle.
Se poi ci mettiamo anche un Montezemolo che chissà cosa avrà ottenuto per la 
rinuncia al TAR della Juve ....
Poirot

 quello economico.
hai fatto 30 con la ricapitalizzazione ... fai 31 
Se poi l'aspetto economico era piu' importante ... perche' e' stato 
svenduto vieira'  e anche Mutu ? 
Errori.
Confermati anche da secco. 
Si sono fatti prendere alla gola in una situazione si difficile ok ma che 
poteva essere gestita meglio. 


Confermati anche da secco. 
Non mi pare che Secco si sia pentito della cessione di Vieira, e non
ne avrebbe proprio motivo. Se Ibrahimovic poteva avere un mercato (cmq
tutto da verificare vista una seconda parte di stagione e un mondiale
molto deludenti), Vieira era un centrocampista a fine carriera costoso
e fragile che non so chi si sarebbe preso in carico.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

 poteva essere gestita meglio. 
Qualunque situazione non sara' mai gestita in maniera perfetta, pero' 
sono state tutte scelte piu' che comprensibili.
Ciao
-- 
MMM

 rinuncia al TAR della Juve ....
Argomenti triti e ritriti, il mio parere l'ho espresso piu' volte, fino 
a quando non ci saranno prove che dimostrano che qualcuno della 
proprieta' della Juve abbia agito in mala fede, io non lo credero' mai 
possibile.
Altrimenti mi metterei allo stesso livello di chi ci ha accusato per 
anni di rubare.
Ciao
-- 
MMM

 Non mi pare che Secco si sia pentito della cessione di Vieira,
no, ma di mutu si.

 Punti di vista...
ovviamente 
ma per carità....  
 
 

 della Juve abbia agito in mala fede, io non lo credero' mai possibile.
Certo, certo. Montezemolo mette voce in fatti, sportivamente, non suoi e c' 
č bisogno di prove che non l' ha fatto per tornaconto.
Poirot

 Cit. Esopo, La volpe e l'uva.
Pià che altro cit. "ironia" sul De Mauro Paravia...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La determinatezza non è il linguaggio della politica.
Benjamin Disraeli

 Confermati anche da secco. 
Secco ha solo detto di aver sbagliato a vendere Mutu a così poco. Non ha
detto nulla delle altre operazioni.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Le autobiografie dovrebbero cominciare col secondo capitolo.
Ellery Sedgwick

 detto nulla delle altre operazioni.
appunto. 
vendere a poco  come errore.


 Secco ha solo detto di aver sbagliato a vendere Mutu a cosě poco.
Ecco!
Perché la questione Mutu -imho- č solo di prezzo e non tecnica.
Mutu č piů o meno un doppione di Del Piero e si doveva scegliere.

 vendere a poco  come errore.
Ma solo su Mutu. E posso essere d'accordo con lui, sul piano tecnico le 
cessioni di Ibra, Mutu, Vieira, non sono stati errori.
Ciao
-- 
MMM

 è bisogno di prove che non l' ha fatto per tornaconto.
Se la metti su questo piano, allora ti potrebbero scrivere:
"Certo, certo. Moggi chiama i designatori e c'e' bisogno di prove che 
non l'ha fatto per tornaconto."
Se si prende una linea bisogna avere il coraggio di mantenerla anche 
quando non ci fa comodo, non e' che si diventa garantisti quando ci fa 
comodo e colpevolisti quando si cambia personaggio. Altrimenti si perde 
molta credibilita'.
Ciao
-- 
MMM

 Ripeto: comodo fare cosě.
E anch'io ripeto: contestualizza.
Ciao
-- 
MMM

 cessioni di Ibra, Mutu, Vieira, non sono stati errori.
opinioni tue ( su ibra ) 
dal corriere di oggi :
http://www.corriere.it/sport/09_marzo_19/
fabio_monti_asse_mourinho_a14c83d0-146a-11de-9dd5-00144f02aabc.shtml
"Che Ibrahimovic sia fondamentale per l'Inter viene scritto e recitato, 
dopo ogni partita di campionato e l'ingaggio"
la mia opinione e' che sia stato un errore 


 molta credibilita'.
La mia linea è bella solida, non ti preoccupare. Non sarai certo tu a poter 
dimostrare che non sono coerente o poco credibile.
Poirot 

la ricapitalizzazione l'hai dovuta fare cmq no ?
C'entra col fatto che la valutazione di una decisione non puo'
prescindere dalla situazione economica, finanziaria e temporale in cui
e' stata presa. Nelle situazioni critiche a volte si prendono
decisioni che successivamente a freddo potrebbero non risultare le
migliori, e in ogni caso non c'e' la controprova di come sarebbe
andata con altre scelte.


E anch'io ripeto: contestualizza.
ma lol... contestualizzare cosa?

 scelte.
AH beh..ma si. OK !! ma qui si sta a dire ( a posteriori ) che ( e 
imho ..non assoluta verità) che ibra poteva essere gestito meglio.
IO non ho detto che non si doveva vendere ( anche se ho fatto la boutade 
della tribuna). Io dicevo che lo potevi vendere anche in italia ma non a 
quel prezzo ( e poco conta ..giocava male .. non era infortunato e si 
sapeva che c'erano problemi contrattuali..quello era il motivo) oppure 
meglio ancora all'estero. Non avresti preso 25 ML ma di meno ? certo ma 
non 0 . e siccome era stato preso a 16 averlo perso a 25 e' stata una 
plusvalenza ( aspetto economico ..ecco perche' ho detto ..gestita la 
faccenda non male ma si poteva fare meglio); ma dal punto di vista 
sportivo per me e' stato un errore dato che ( a posteriori ok ) si e' 
visto cosa ha inciso per la inter anche se in italia.        
che poi non so ...  quello che hai guadagnato con ibra lo hai perso con 
vierià poi. 
Tu dici la contro prova non c'e' stata con altre scelte.
Invece io la vedo.
Ibra che fa vincere lo scudo alla ultima giornata alla inter
Ibra che sta facendo vincere lo scudo alla inter anche quest'anno. 
Poi io posso essere anche il primo a dire su questo punto ( ibra si ibra 
no ) .. che palle .. guardiamo avanti....che non siamo poi cosi' distanti 
da una squadra vincente ( in italia ).    


 sta facendo vincere lo scudo alla inter anche quest'anno.
aggiungo al post 
Guarda..  posso essere piu' convinto della operazione ibra , se si 
venisse a sapere che era l'unico modo per sbolognare vierà.
Allora si. avresti agganciato le esigenze economiche con quelle sportive.
( forse .. perche' non ricordo se la minusvalenza di vierià sia stata 
coperta con la plusvalenza di ibra. pero' c'e' da considerare lo 
stipendio di vierà alto e non di ibra ( alto ) che appunto stava 
ritrattando )   
Se per avere ibra, l'inter e' stata costretta ha prendere anche vieirà + 
25 ML e nel SOLO caso che vierà non avesse mercato ( quello si...mai 
confermato da nessuno diversamente da ibra che mercato invece
aveva) , allora dico bravi.  
Ma la trattativa di raiola confermata, parlava di 25 ML solo per ibra.
Come trattative separate.


Ibra che sta facendo vincere lo scudo alla inter anche quest'anno. 
Ripeto che queste sono valutazioni tecniche che non discuto, ma in
quell'estate purtroppo si e' dovuto mettere in primo piano questioni
economico-finanziarie. 



"La Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver perfezionato
l’accordo con la società F.C. Internazionale S.p.A. per la cessione a
titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore
Zlatan Ibrahimovic per un importo di € 24,8 milioni pagabili in tre
anni."
Quindi: 19 milioni in 4 anni = 4,75 milioni di ammortamento all'anno.
Nel 2006, quindi, Ibra valeva 9,5, venduto a 24,8 = + 15,3 milioni.
Poi le conclusioni tiratele voi, mi scuso per eventuali errori.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Spesso c'è più buon senso in uno solo che in tutta una folla. - Fedro

Poi le conclusioni tiratele voi, mi scuso per eventuali errori.
Nessun errore. Se le notizie sono esatte il calcolo da fare e' proprio
quello che hai esposto (mi sono andato a vedere delle slide prodotte
dall'Universita' Ca' Foscari di Venezia e che si trovano liberamente
sul web).
Per una maggior comprensione sarebbe utile sapere anche le modalita'
di pagamento (100% subito oppure dilazionati), l'aspetto di cassa non
e' assolutamente da sottovalutare. Anzi, a mio modo di vedere e' il
principale visto che anche la nozione giuridica di fallimento implica
aspetti unicamente finanziari.
Ciao.


 economico-finanziarie.
e ok. pero' questa e' la implicita conferma che errori tecnici sono stati 
fatti, che e' quello che sostengo.
Si e' privilegiato di piu' l'aspetto economico -finanziario.
A discapito di quello tecnico.
Molti tifosi ritengono PURE TROPPO l'aspetto eco-fin e che qualcosa di 
piu' si doveva fare a livello immagine/orgoglio e di *meno zelo* proprio 
verso la squadra che piu' a contribuito a sbatterti in quella situazione.
Poi le considerazioni si possono valutare in un contesto a lunga 
scadenza. " tanto la juve torna forte", "tanto la juve ha piu' scudetti", 
" potete fare quello che volete tanto la juve non muore e ritornera' a 
farvi il sedere " e vabbeh ....e' vero.
Ma le considerazioni e le valutazioni di quel periodo, lasciano , se 
riprese , un po' di strascichi. Se non altro appunto dal punto di vista 
tecnico.      

 non l'ha fatto per tornaconto."
guarda che l'esempio e' sbagliato.
se Moggi avesse chiamato Mosley o Ecclestone sarebbe stato normale?
E se loro lo avessero ringraziato per NON aver fatto ricorso contro una
squalifica della Ferrari? 
Va bene la fede cieca, ma certe domande bisogna farsele...

 40%. La ifil era scontato aderisse. 
Ma non e' che la Ifi stesse messa cosi' tanto bene...
Ciao
-- 
MMM

 ma lol... contestualizzare cosa?
Il momento in cui vengono fatte determinate dichiarazioni... una cosa e' 
farle quando si e' in serie B a -17, un'altra e' farlo in qualunque 
altro periodo storico della Juve.
Ciao
-- 
MMM



.. nello stesso periodo usci' una nota della ifil che recitava come 
stessero per investire 1 Miliardo ( non milione... miliardo ) di euro 
( si parlava della germania)  
Ci furono battute anche qui dentro del tipo .. ma dedicare un 5% alla 
juve....  


 di pagamento (100% subito oppure dilazionati),
Se non ricordo male per Ibrahimovic erano previste almeno 3 rate.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Dopo tutto bisogna avere una gioventï¿œ; poco importa l'etï¿œ alla quale si
decide di essere giovani. - Henri Duvernois