Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Il G8 e il diavolo nel salotto di Vespa.

Molti di noi abbiamo visto e sentito in rete, nel salotto di Vespa,
commentare una delle piu' tristi giornate della storia della nostra
repubblica.
Ma le dichiarazioni delle persone presenti erano molto, molto diverse, come
i nostri dibattiti qui.
Bertinotti davanti alle foto dell'omidicio dichiarava, "le immagini parlano
da sole",
facendo intendere che erano una conferma delle sue accuse:
"le forze dell'ordine sparano contro i disarmati, e non sono capaci di
isolare quei
duecento facinorosi che facilmente potrebbero isolarsi".
Fini parlava di legittima difesa e ravvisava nelle dichiarazioni di guerra
di un leader
anti-G8 la causa delle violenze e di quello omicidio, lo stesso leader, se
non ho compreso
male che mostrava come prova delle armi da fuoco usate contro la folla  i
bossoli dei
candelotti lacrimogeni, ( ignoranza o malafede?).
E poi due preti, di don Baget di assoluta condanna del movimento e delle
violenze.
e di don Gallo, che ha usato parole di incoraggiamento per i manifestatanti
e di denuncia
contro le forze dell'ordine. Don Gallo a cui non e'stato dato di replicare
alle parole
del ministro degli esteri che ricordava ad un prete cattolico affermazioni
pro-G8 fatte dal Papa.
Dove e' il diavolo?
Bugie ce ne sono state molte di sicuro,  qualcuno mentiva sapendo di
mentire, . . .,
perche' e' difficile pensare che una cosa sia vera e nello stesso tempo
falsa:
omicidio o leggittima difesa? Tanto per fare un esempio
Tanti feriti, un morto, . . . poco visibili in trasmissione altri morti per
Aids, intifada, terrorismo, fame, ...
e tante altre cause morti, che ieri sera non erano al centro dell'attenzione
dei media.
Resto esterefatto anche dall'accusa piu' grossa fatta alle forze
dell'ordine, quella di aver lasciato indistrubato
un gruppo di persone, duecento a sentire Bertinotti, che hanno fatto
disordini e violenze in varie parti della
citta'. Mi domando che i violenti ce l'hanno scritto in faccia? Se sono
violenti non sono agnellini e approfittano
della folla per confondersi e fomentare disordini, come era possibili
isolarli?
Non e' un caso che chi si e' lamentato di questo, si e' lamentato anche del
fatto che la polizia era armata, . . .
Come a dire volere  la moglie piena e la botte ubriaca . . .
E' evidente che dietro tutto cio' c'e' un disegno politico, quello che spera
di ottenere da Genova la partenza di
un nuovo 68, che ridia fiato a quella parte politica che nelle ultime
elezioni ha preso una bruciante sconfitta, in questo
senso la scelta di Fassino, annunciata sempre nel salotto di Vespa,  e dei
DS di ritirarsi dalla manifestazione odierna appare politicamente coerente e
piena di buon senso.
Saluti.
Claudio Pace.
P.S.
Un'altra contraddizione appare tra chi chiede la sospensione del G8 per
lutto e chi non ha voluto, per l'identica ragione, rinunciare alla
manifestazione. :-(

 manifestazione. :-(
Senza contare che ieri sarebbe bastato fermare il corteo per dare modo alle
forze dell'ordine di intervenire in forze nei luoghi degli scontri.

 qualcuno mentiva sapendo di mentire, . . .,
frequenti un NG di "religioni" e ti stupisci del fatto
che qualcuno menta sapendo di mentire ?
incomincia a vedere nel piccolo i comportamenti 
"teocratici" dei vari "Ugo e multipli".
Studiati i loro thread, che trasudano cristianesimo 
da tutti i pori, e poi in futuro chissa' magari ti 
accorgerai che tanti di coloro che parlano di "verità" 
stanno parlando di una verità di parte, la loro.
E magari sono pure in buona "fede",
ossia mentono sapendo di seguire una strategia "teocratica".
Ma in questi giorni ti consiglierei pero' di lurkare 
ICC it.cultura.cattolica dove i vari Botti 
sono impegnati a smascare i vari Zanotelli .
Anche in questo caso chi mente sapendo di mentire ?
ciao,
Mauro A.

 senso la scelta di Fassino,
Che m'è sembrata l'unica persona ragionevole e democratica di tutte quelle
che ho sentito ieri sera (preti compresi).
Ciao,
Paolo

 da sole",
Pace, secondo me stai esaminando il problema con poca lucidita'.
Qui e' successo che 2000 persone sono arrivate indisturbate, hanno devastato
una citta'
e se ne sono andate altrettanto indisturbate.
E' successo che la polizia fosse:
1)Troppo lenta
2)Troppo mal organizzata
3)Legata a strategie obsolete degli anni 70, tipo la "testuggine".
per riuscire a fermarli.
Ma a prescindere dal perche' e dal percome,  rimane il fatto che e'
possibile in una citta' presidiata da 15000 agenti arrivare, radere al suolo
e partire.
Non oso immaginare cosa succederebbe se questi qui si riunissero allo stesso
modo in una
citta' priva della presenza della polizia che c'era a genova.
Questi potrebbero decidere di radere al suolo sestri levante domattina alle
10 e nessuno riuscirebbe a fermarli.
E' evidente, PRIMA di parlare dei morti e di scendere nei particolari, che
qualcosa
non ha funzionato: non e' pensabile che qualsiasi gruppo di incazzati possa
devastare una citta' senza
che si riesca a fermarne almeno un 30%.
E ne sono stati fermati 60 su duemila, niente, ammesso che fossero TUTTI
black box!
La situazione in cui e' morto quel ragazzo era una situazione di panico.
Il problema non e'  "se avrebbero dovuto sparare o meno".
Il problema e' "se delle persone che si presumono addestrate debbano cascare
come dei polli
in un'imboscata, e venire rinchiusi in una strada a vicolo cieco , al punto
che per scamparla
devono sparare".
Non dovevano trovarsi in un situazione di svantaggio del genere, e cascare
in una trappola cosi'.
perche', pace , nessuno dei black blocks ha mai firmato un contratto per cui
la prossima
volta non saranno armati.
semplicemente, non deve essere possibile accerchiare due camionette in quel
modo,
attirarle in un vicolo cieco e stringerle contro un muro per diversi
minuti...ma ti rendi conto
che se un solo manifestante fosse stato armato li avrebbe massacrati tutti?
C'e' qualcosa che non va nelle forze dell'ordine, la carenza nella loro
preparazione e' stata evidente,
sono stati surclassati da dei ragazzotti in capacita' di movimento e
velocita' di spostamento.
Questo non significa "sparare sulla polizia", ma iniziare a riflettere e
farne un corpo serio,
preparato e addestrato.
Non sempre se ne potranno uscire sparando, e non sempre avranno di fronte
soltanto un pirla con l'estintore.
Non sono, IMHO abbastanza preparati.
Lev
--
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
I vikinghi non erano truci guerrieri pirati dediti alla devastazione.
     Furono fraintesi: erano soltanto normali tedeschi in vacanza.

 Non sono, IMHO abbastanza preparati.
E' probabile che gran parte delle tue critiche siano giustificate, ma, senza
offesa mi sembra come quando ci sono
gli europei o i mondiali di calcio, tutti siamo in grado di dire quello che
c'era da fare, ma di allenatore c'è ne uno solo.
;-)
Adesso c'e' solo da sperare che il grande successo mediatico ottenuto dai
black blocks non li faccia proseguire su questa strada di violenza pura,
gratuita e inutile.
:-(
Ciao
Claudio Pace.

 gratuita e inutile.
PAce, leggi qualche libro di storia.
Questi qui hanno surclassato la polizia, che li guardava lavorare come mia
nonna
guarda muoversi un globe trotter sul campo di basket.
Da quanto tempo in qua una vittoria del genere invita alla prudenza?
Il reale problema e' "i black blocks possono migliorare il loro armamento.
LA polizia puo' migliorare la propria preparazione????".
E con quegli elementi, ne dubito.
Per di piu', la perquisizione di stanotte iniziera' un dibattito di questo
tipo:
"e' possibile la politica pacifica con lo stato?"
E dopo quello che hanno fatto alla sede del gsf, molti risponderanno "no,
perche' no".
Personalmente, la mia posizione e' "ne' con lo stato ne' con i black
blocks".
Ti ricorda qualcosa?
Lev
--
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 Lev's Coven 
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   Esiste un solo modo per far somigliare l'italia ad una democrazia:
                          eliminare l'opposizione.

 Ti ricorda qualcosa?
Si il girone degli ignavi dell'inferno dantesco. :)))
Nel mio piccolo, io sto con lo stato invece, sono solidale al 100 % alle
forze dell'ordine, come credo nella buona fede del 99 % dei manifestanti.
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il dom 22 lug 2001 12:37:34 CEST da 
ppp-227-181.21-151.libero.it
[151.21.181.227]
http://www.neuromante.net/

repubblica.
Ma dai perfavore: una delle + tristi giornate della repubblica la
morte di un delinquente? Se ti riferisci al danneggiamento della città
invece è un altro discorso.
Se, infine, scrivi al riguardo che la massa è idiota e ci vuole un
potere forte sono d'accordo.

 forze dell'ordine, come credo nella buona fede del 99 % dei manifestanti.
Io sono solidale alla maggioranza delle forze dell'ordine ma critico
aspramente coloro che
hanno caricato i veri pacifisti a casaccio e preso a calci gente già sfinita
a terra. E anche l'assalto al centro del GSF è stato qualcosa di più di una
semplice "perquisizione".
Così credo alla buona volontà della gran parte dei manifestanti, ma non
posso fare a meno di notare come molte tute bianche (appartenenti al GSF)
abbiano avuto parole di solidarietà con i black-blockers violenti,
distruttori e incivili.
Comunque io non sono un tipo che ama manifestazioni di piazza e casini
simili. Sono solo interessato a un mondo più giusto, civile e (ben)
informato.
Ciao,
Paolo

 Claudio Pace.
Ciao,
Marina
P.S. - Mi scuso in anticipo se per caso non riuscissi a risponderti, ma non so
se riusciro' ancora a leggere il NG prima delle vacanze. Del resto, da molti
mesi mi collego ormai piuttosto di rado a Internet.

 tristi di questi ultimi anni. Credo ve ne siano di peggiori
socmel.
Se persino Marina parla cosi', allora non sono io il visionario.


 mesi mi collego ormai piuttosto di rado a Internet.
Io invece ti rispondo  brevemente, ringraziandoti del tuo post molto bello e
interessante, l'unico pto su cui non concordo e' la questione del nuovo 68,
ma e' un po' ot qui sui ICR, . . .
Ancora grazie per la tua tetimonianza.
Ciao
Claudio Pace.


Grazie Marina per la testimonianza
Un saluto Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm

Posto anche a voi l'email che ho postato su it.politica.rifondazione
Scusate i toni forse un po' accesi: spero che comunque riuscire a capire
quello che vi vorrei dire.
Io non riesco a crederci... ma davvero
siete tutti così ingenui da non aver capito che cosa ha provocato tutto
questo!?!?!
Qui si sottovaluta chiaramente una cosa importante: le
parole possono provocare le stragi, le morti, le reazioni.
Con delle
parole Mussolini in Italia incitava e soprattutto riusciva a convincere
migliaia di persone delle SUE ideologie, delle SUE ragioni. Hitler faceva
lo stesso in Germania. Stalin in Russia... 
E la gente moriva.
Altri
invece sempre con le parole riuscivano a cambiare il mondo convincendo la
gente: Martin Luther King, Gandhi, Giovanni Paolo II alla GMG...
Cosa
voglio dire?
Che le responsabilità di quello che io come cittadino
genovese ho dovuto subire sono molte.
1) Ritengo responsabile in primis
Agnoletto e Casirini per gli scontri dei primi 2 giorni e in parte anche
della morte del giovane Carlo e soprattutto dei danni subiti dalla MIA (e
non vostra cari manifestanti che siete venuti a liberarla, così avete
detto) città. 
Loro hanno costretto la polizia a presidiare in maniera
massiccia la zona rossa perchè il loro movimento a detta loro, avrebbe
"Varcato la zona rossa", "Noi entreremo","La zona rossa è incostituzionale
e l'abbatteremo" questo è stato detto e molto altro!
Ora non
sorprendiamoci se la polizia (almeno il primo giorno)ha preferito tenere a
bada 150.000 persone delle quali il rappresentante UFFICIALE ha dichiarato
il fermo volere di varcare un confine che delimitava una zona protetta,
anche a discapito di 200/300 teppisti.
Genoa Social Forum: dovete rendervi
conto che VOI e solo VOI avete fornito l'alibi ai teppisti (e mi fermo
all'alibi). Avete impegnato la polizia coi vostri scudi alti 2 metri e i
vostri caschi in testa al corteo.
LA COSA CHE MI PREOCCUPA E' CHE NON VE
NE RENDIATE CONTO!
E' LORO CHE VI ASSUMIATE LE VOSTRE RESPONSABILITA'
E
non è assolutamente vero che la polizia li spingeva verso di voi, inquanto
essendo pochi essi si disperdevano da soli nelle zone vicine ed era proprio
loro prima intenzione ritrovarvi per potersi cammuffare tra di voi.
2)
Quello che è avvenuto stamattina, l'irruzione della polizia ha dimostrato
che voi GSF nascondete facce molte diverse di una stessa medaglia: sono
convinto che la maggior parte di voi sia estranea ai fatti, e abbia subito
delle persosse magari anche quando non centrava niente sia in
manifestazione sia ieri sera: ma perchè quando avete visto che la
situazione era sempre più critica non avere lasciato perdere? Perchè non
andare da un'altra parte a manifestare o aspettare che tutto finisse? Che
il corpo di Carlo avesse il tempo di raffreddarsi? Ma no no bisogna
manifestar...ed è per questo che non capisco come possiate ancora farvi
rappresentare da due pazzi invasati come Agnoletto e Casarini.
3)In
ultimo: voi avete chiesto al G8 di andarsene per rispetto della morte del
giovane. Accecati dal vostro odio non avete neppure ascoltato in lontananza
se qualche passo veniva compiuto o se qualcosa veniva cambiato.. ora che
tutto è finito fermatevi e ripensate con occhi nuovi a genova e ditemi:era
proprio il caso di manifestare anche ieri? E soprattutto: non potevate
sedervi lungo corso Italia? Fare canti danze, parlare o ascoltare il mare
invece di fornire nuovamente alibi alle teste calde? Alcuni di voi lo hanno
fatto lo ammetto: ma quanti? 100? 400? eravate 150.000 in corteo... un po'
pochi!!!
Cosa mi insegna questo? Mi insegna che la gente non si deve
assumere responsabilità più grandi di lui e soprattutto non deve prendere
in giro chi rappresenta!
Inoltre un monito alle associazioni pacifiste: io
vi ammiro e vi rispetto per quello che fate (Drop the debt, Mani tese, WWF,
Commercio Equo e solidale, Emergency, ecc): per manifestare non mischiatevi
con gli ambienti politici ne di destra ne di sinistra... conservate la
vostra individualità. Gli anarchici con voi non c'entra nulla: io lo so.
E
allora: W le manifestazioni pacifiste, fatte senza la disobbedienza civile
di questo tipo, le tute bianche e i partiti!
Facciamo finalemente una
scelta politica e non partitica almeno quando manifestiamo per i problemi
del mondo
Massa Francesco, Genova
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Condivido, piu' responsabilita', meno ingenuita'.
Un saluto Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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 detto) città.
totalmente d'accordo su tutto
saluti
Francesca
p.s.
tra i primi colpevoli aggiungerei anche Bertinotti

 ha scritto nel messaggio
news:YmS67.288$hO3....@news2.tin.it...

Aggiungerei la polizia che non e' stata capace di fermarli.
non posso avere un laboratorio quia  bologna e pensare che domani se
qualcuno me lo
devasta il massimo che saprete fare e' piagnucolare contro Agnoletto.
Contro Agnoletto mi posso scagliare perche' e' successo, contro la polizia
mi scaglio perche' E' POTUTO SUCCEDERE.
Lev
--
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
            Bene,  lo ammetto : ho un carattere di merda.
  Ma ora dimmi: perche'ti sei avvicinato a me abbastanza da scoprirlo?

   Ma ora dimmi: perche'ti sei avvicinato a me abbastanza da scoprirlo?
    mai sentito parlare di scarabei ?
   ciao, darik