Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Provocazioni

    Cad Ali' ha perfettamente ragione nel dire che si e' svilluppata una
polemica sterile ed un ingolfamento inutile.
        Poi tutti hanno notato, ma credo lo facciano anche ora che non li
vedo sul mio pc, che sono sempre i soliti a cavillare su ogni mio messaggio,
a fare finta di provare grande amicizia rispetto ecc., ma nei fatti cercano
di squalificare ogni mia parola.
        E' normale per me e la reazione sempre la solita e' assolutamente
gia' stata detta da tantissimi che mi avevano preavvisato che questa e' la
tecnica congiunta loro.
        Ma ancora oggi non si sa nulla dela nuova ripresentazione dei loro
statuti.
        Ed io che da poco ho ormai fatto quel che Gesu' ci raccomanda di
fare, dopo aver sopportato davvero di tutto, fino alla diffamazione, ora me
ne vado dalle loro discussioni (mentre forse loro o qualcuno di loro
vorrebbe farmi uscire dal ng! :-) ) ed anche questo abbandonare la polemica,
di cui hanno terrore, perche' vuol dire che ho piu' tempo per essere
propositivo, per essere chiaro, e tempo a disposizione in e-mail, di questo
hanno terrore.
        Al di la' delle facili ironie che io non leggero' ma credo faranno
anche su questo messaggio qui, capite bene quale tecnica e' la loro.
        E ci sono riusciti, Cad Ali' ha perfettamente ragione, ma ci sono
riusciti per il passato.
        Ora non riescono piu'.
        Ed ecco qui Edoardo Mattei che si inventa che non sarei accettato su
it.cultura.cattolica, approfittando del fatto che il server va male, mentre
ora che ha ripreso a funzionare i miei messaggi che documentano una realta'
negativa del Cammino descritta da Vescovi vicinissimi alla nostra realta e
che possiamo verificare e che parlano di cose che vediamo tutti i giorni,
dicono.
        Su it.cultura.cattolica e' stato chiarissimo il contrario di cio'
che dice Edoardo Mattei.
        E' stato dichiarato di quanta stima godo presso tutti, di quanto in
questi anni si sia discusso, e' vero, ma sempre alla fine con delle
crescite per tutti.
        Come si vede la squalifica e' l'arma principe dei neocat e l'ho
sperimentato sulla pelle mia, mentre prima ne sentivo solo parlare. Si e'
arrivati a diffamarmi davvero.
        Ed ora che non scendero' in polemica, che esercito la mia liberta'
nel togliermi dalle polemiche di persone che mi rincorrono sui ng per
ironizzare e per squalificarmi e per inventarsi cose che io penserei,
sostenendosi a vicenda, ora fanno di tutto.
        Ora anche Buttiglione si era lanciato in un attacco personale che ha
interrotto quando ha capito di avere toppato e che non sapeva rispondere
alle mie argomentazioni, ed ha fato finta di allontanarsi perche' non ero in
grado di capire, ma secondo me lui non era in grado piu' di argomentare.
        Mi fa dispiacere vedere in molti che si dichiarano poi cattolici,
una onnipresente voglia di squalificare la Chiesa sia del passato che del
presente.
        Gente che ha attaccato la Dominus Jesus e Ratzinger quando questa
lettera fu pubblicata.
        Comunque, al di la' di questo, ora che il clima e' stato rasserenato
per me dal killfile, ora torno a parlarvi ed anche a parlarvi di queste
trascrizioni da un libro recentissimo di don Elio Marighetto, di cui
parlero' stasera, in cui
sono descritti dettagliatamente e per studio diretto, e per testimonianze,
le fasi e la vita delle comunita' neocatecumenali, e dove si parla
soprattutto degli scrutini.
        Su it.cultura.cattolica Edoardo Mattei mi ha chiesto un incontro, e
alla mia
richiesta di che cosa se ne faceva, ha deviato il discorso e non mi ha
risposto, io che non voglio essere indagato e analizzato appunto come fanno
loro nei loro scrutini, ho detto che non vedevo utilita' dall'incontrarci.
        Ancora nessuna risposta diretta da lui.
        Questo mi fa pensare: davvero e' cio' che vivono negli scrutini i
neocat. quello che dice don Elio.
        E come al solito trascrive da fonte direttissima (editrice interna
neocat).
        Gia' quando Sefirot mi chiese di dare a lui, e con insistenza e
forse un
po' di arroganza, i riferimenti perche' doveva "controllare la mia
attendibilita' " cioe' dovevo dirgli chi garantiva per me dei miei amici,
io l'ho minacciato di danni se avesse violato la privacy dei miei amici
e li' gia' capivo con chi avevo a che fare.
        Quando Sergio Fucchi, che sembrerebbe sparito ma secondo me viaggia
sotto falso nome mi accuso' di essere ex neocat e che era inutile smentire e
disse un sacco di cose su di me pesanti, tanto che stavo per stampare tutto
e tenere da parte per la questura, fuggi' e non si e' fatto fino ad ora piu'
vedere, almeno sotto il suo nome di prima.
        Ora che esercito la mia liberta' e uso anche il killfile c'e' chi fa
mostra di scandalizzarsi, e io non credo sia vero scandalizzarsi.
        Io credo sia solo perche' ora non do' piu' loro agio di potermi
deviare dal discorso chiaro e luminoso e illuminante in rivoli di polemica.
        Ora non sara' piu' cosi', rassegnatevi.
        Chi vuole dialogare mi trovera' pronto, chi vuole saperne sempre di
piu' anche sui neocat mi trovera' pronto.
        E sempre nuovi riferimenti vi daro' in questa opera che cerca di far
luce su una realta' che gia' troppo male ha fatto alla Chiesa e che ora sta
venendo fuori, anche grazie a questi messaggi di molti come me, e al lavoro
di scrittura di libri, di gestione di siti, come quello di don Elio, di don
Gino Conti, dei curatori del sito 
http://members.xoom.it/alterinfo
        Tutti questi stanno dando della loro esperienza e del loro tempo per
aiutare in primis i fratelli neocat ad uscire da una visione eterodossa
della Chiesa, a rientrare in un discorso ortodosso, ad obbedire al Papa
davvero e non soltanto se a Kiko va bene cio' che lui dice o se il Papa si
mostra favorevole ai neocat.
        Infatti loro si preoccupano solo se il Papa va a braccetto con Kiko
(cosa che non e') e di altro no.
        Nella ultima lettera a Monsignor Stafford il Papa non si e'
dimostrato
favorevole come pretendono sia loro, ed ha detto anzi di vigilare
attentamente ora e dopo al Pontificio Consiglio per i laici.
        E questo e' un segno, per chi vuole leggere. Appunto i libri
segreti,
sui quali si basano i neocat, che ad esempio attaccano la Santa Messa di un
termpo ritenendo, come e' scritto su quel libro che ho io, che "la
Risurrezione non si vedeva da nessuna parte" cosa falsa e bugiarda, e sulla
quale fondano le loro messe che sarebbero le uniche valide.
        Orrendo poi dove questo porti, a dire ad esempoio che la loro messa
non e' fatta "con quell'ostia insipida e trasparente" come ha detto Tiziana
ignorando le disposizioni per la Santa Comunione e dicendo che non si deve
essere
ossessionati dai frammenti (mentre il Documento che ha concesso la Comunione
sulla mano fa davvero capire che anche il Vaticano e' ossessionato dai
frammenti e prescrive di esserlo), tutto questo davvero mi sa di
separatismo, di un sottile razzismo e di tutto il male che ne puo' derivare
agli oppositori.
      Ma non mi preoccupo piu' di tanto, come ho gia' avuto modo di dire,
degli uomini e delle loro squalifiche, so a chi ho creduto e so cosa devo
fare e so chi sto aiutando, cioe' in primis loro che non se ne rendono conto
per ora, ma se ne renderanno conto presto.
        Ed io seguo, la Parola di Dio, non convenienze umane che certo mi
darebbero comodita' di vita, ma mancherei alla mia missione, che e' quella
di tanti, e c'e' chi e' chiamato dalla Chiesa ad una via chi ad un altra.
        Io ho avuto una specifica chiamata ad operare per la Verita' delle
cose.
        Ho avuto occasione di aiutare spesso in questa opera di
chiarificazione e tutto questo so che ha fatto bene alla
Chiesa come spero fara' bene in specifico alla Curia di Firenze che e' stata
chiamata piu' volte davanti a tutto questo ng da Tiziana a
testimone di cose totalmente errate e che se vuole potra' anche lei
intervenire in questo ng.
        E diamo davvero retta alla Parola di Dio.
        Per chi e' chiamato e designato dalla Chiesa a questo, ricordiamo
che gravissima omissione e' se non lo facesse:
"Raccomandazione solenne
Ti scongiuro davanti a Dio e a Cristo Gesu' che verra' a giudicare i vivi e
i
morti, per la sua manifestazione e il suo regno
annunzia la parola, insisti in ogni occasione opportuna e non opportuna,
ammonisci, rimprovera, esorta con ogni magnanimita' e dottrina.
Verra' giorno, infatti, in cui non si sopportera' più la sana dottrina, ma,
per il prurito di udire qualcosa, gli uomini si circonderanno di maestri
secondo le proprie voglie,
rifiutando di dare ascolto alla verita' per volgersi alle favole.
Tu pero' vigila attentamente, sappi sopportare le sofferenze, compi la tua
opera di annunziatore del vangelo, adempi il tuo ministero."
(2 Tm 4, 1-5)
        La Chiesa, tramite i suoi Sacerdoti e la Comunita' di Gesu' mi ha
inviato specificatamente ad annunziare il Vangelo ed a svelare le tenebre, e
ringrazio Dio di cio' che gia' ho fatto.
        E Gli chiedo di farmi sempre piu' capace di operare nella carita'.
        Perche' ultimamente e giustamente mi e' stato rimproverato questo da
persone degne di fede e di ascolto:
"Tu fai perfettamente le cose di Dio, sei ortodosso al massimo e tutto e'
giustissimo, ma dovresti metterci piu' amore".
        Quindi non un dirmi, come molti pretenderebbero, che le cose non
erano giuste, ma erano da condire con piu' amore ancora.
        E questo e' di certo difficile quando si e' presi da mille
polemiche.
        Ed allora mi sono ritagliato il mio angolino, perche' la verita' che
e' vera e certificata, che dico e che insegno, non venga strumentalizzata ad
arte ma che io possa attraverso maggiore serenita' vivere maggiore carita'
ed essere ancora piu' utile alla Chiesa.
        E Dio, tramite le vostre preghiere, sincere, non certo quelle di chi
forse gli sta chiedendo di fulminarmi :-), mi aiuti in questo.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Gaio

 soprattutto degli scrutini.
Caro Gaio, o Samuele,
per quanto possa essere solidale con te riguardo un discorso di verità e di
verifica riguardo ai neocatecumenali, ribadisco che questo gruppo, per me,
non è il luogo migliore; la sua finalità dovrebbe essere altra, cioè uno
spazio di discussione e di aperto confronto riguardo le religioni e tutto
ciò che comprende la sfera del divino.
Per tranquillizzarti riguardo la" purezza d'intenzione" di queste parole
posso dirti che l'ottimo libro di D.E. Marighetto
"I segreti del cammino neocatecumenale", da dove hai tratto alcuni
interventi di vescovi italiani sui neocatecumeni, sta qui sulla mia
scrivania.
Saluti fraterni
Livornese

grado di capire, ma secondo me lui non era in grado piu' di argomentare.
falso ed anodino come il tuo <modo> di essere cristiano.
attacco personale??
l'unico argomento <personale> che ho usato e' stato quando ho
ripreso alcune tue frasi x far emergere la tua mania di essere
perseguitao e di sopportare masochisticamente sulle tue martiri spalle
continui attacchi, ma lo faccio x la Chiesa... illuso!!!
(e ce ne sono anche nei tuoi ultimi msg di frasi del genere.
SE IO NON ti ho piu' risposto e' stato solo perche' era
ormai chiaro anche x un ebete che TU stavi
rimestando nel torbido evitando accuratamente
di semplicemente <prendere in considerazione> quello che
io dicevo e cambiavi le carte in tavola pur di credere (da solo) di aver 
ragione (infatti vedo che qs. e' l'impressione che ti
e' rimasta, povero illuso!!) 
Infine preso da cristiana pietas ti ho scritto in e-mail... ma anche qs.; 
COME SEMPRE CON TE,
non e' servito a NULLA.
dopo qs. ultimi msg (anche di altri) la mia conclusione personale e'
(lo avevo gia' scritto tempo fa)
- per il bene della Chiesa
- per il bene di ICR
- per il bene di chi non crede
- per il bene della <ragione>
- x salvare i principi di un vero confronto
   (una x tutte: mi hai MAI TU risposto su quello che
NON va nella novo millennio ineunte?? ti mancano i docs
del Concistoro??? che pena,uno che non sa ragionare da solo..
gia' qs. ti rende del tutto INADATTo ad un pubblico NG!!)
l'unica soluzione e' di non rispondere piu ai msg
di Antonio Casini... 
anche se dovesse arrivare financo a firmarsi:
gesu'cristoantoniocasini
e con qs. con te ho chiuso.
pietro

 luce su una realta' che gia' troppo male ha fatto alla Chiesa
Ti avevo già chiesto di discernere se tutto quello che tu scrivevi
fosse
per l'edificazione della Chiesa o per la sua distruzione.
Tu scrivi di cose che non conosci, come "a che punto stanno gli
Statuti".
Chi semina vento raccoglie tempesta e guai a chi parla per sentito
dire (cerca i riferimenti nel Siracide, che io mi sono stancato di
postarteli:...)
Io sono tenuto al silenzio su tutto quello che sta avvenendo ma
ritorno a chiederti di usare prudenza !
Ripensa alle tue posizioni su Melingo e come sta andando a finere oggi
!
Quello che tu pensi di me non ha importanza ma chiediti seriamente se
stai facendo questo per la Chiesa o per te stesso, perchè questa è la
tua responsabilità.
--
Eddy
==============================================
mailto:
eddy....@libero.it
ICQ:117594767
"Il Signore benedica chi porta i miei peccati"

 pietro
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Gaio
P.S. I messaggi in mail non li ho mai letti, venivano cestinati subito, ora
pero' ho tolto il filtro, ma posso cestinarli a mano ugualmente.

 Eddy
[.....]
        Sial odato Gesu' Cristo.
Gaio
--
"Questi tali sono falsi apostoli operai fraudolenti, che si mascherano da
apostoli di Cristo.
Ciò non fa meraviglia, perché anche satana si maschera da angelo di luce.
Infatti voi, che pur siete saggi, sopportate facilmente gli stolti. In
realtà sopportate
chi vi riduce in servitù, chi vi divora, chi vi sfrutta, chi è arrogante,
chi vi colpisce in faccia. Lo dico con vergogna; come siamo stati deboli!"
(2Cor 11,13-15.19-21)

 tutti i manoscritti segreti interni.
Di tutte le cose che dici nel tuo cieco furore che spacci per missione
del cristiano, commento  solo queste due che sono le cose più assurde
che hai scritto:
a) i sacerdoti sbagliano solo quando ti danno torto ?
b) "Centro Internazionale Servo di Javhè", presente negli elenchi
telefonici, è semplicemente il luogo di "coordinamento cittadino" del
Cammino. Basta prendere l'elenco, guardare l'indirizzo ed andare di
persona. Possibilmente dopo le 18 in quanto siamo al lavoro.


 Eddy
[......]
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 proclama inviato di Cristo.
Cosa che sembra tu non abbia minimamente compreso...
bye G.L.

 curato la pubblicazione.
Dove scusa ? Io non lo trovo .... mi dici qualcosa in piů di quello
scritto (sempre se vuoi).
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 proprio detto, che io me ne vada dal ng.
C'era un emoticon ^____^, era una battuta, Antonio!!!
Ciao
Giulio

 bye G.L.


 Eddy
[.....]


 e sappiamo anche cos'e' il montanismo.

 destinata al fallimento!
Forse è una casa segreta che pubblica testi editati
o una casa pubblica che testa i segreti editoriali
o una teste segreta che pubblicizza una casa editrice
o un editore segreto che....
La Pace
Giulio
--
Non bisogna essere superstiziosi
perché porta male

 Max
        Amorth diceva e dice:
ride bene chi ride ultimo.
[....]
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Ti chiedo nuovamente di usare prudenza.... pensa a quello che stai
pagando per tutto il tuo "sbilanciamento" per Milingo anche quando la
Chiesa lo aveva allontanato da ogni incarico.
Prudenza e discernimento.
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Io ho iniziato il Cammino l'8 Dic 1983 e l'ho "finito" a Pasqua 2000.
Sono catechista (un'aggravante ai tuoi occhi, immagino), responsabile
"ad interim" della mia comunità etc etc
Quello "scritto" lo conosco a menadito MA NON quella pagina, anche se
dovresti citare anche una frase che ho visto in quella pagina "Appunti
presi dai nastri degli incontri avvenuti...." insomma una
"sbobinatura" di incontri.
La dicitura che tu dici è corrispondente all'odierno "pro
manuscripto", come quelli di don Zoffoli che tu dovresti
conoscere.......
Altrimenti puoi chiedermeli, perchè esistono anche "pro manuscritpi"
di Zoffoli prima che la casa editrice li pubblicasse.
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 Eddy
[.....]
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 di Zoffoli prima che la casa editrice li pubblicasse.
        Di Zoffoli mi basta fare una telefonata ai suoi ex collaboratori,
che sento spesso, e posso avere tutto.
        Non ho certo bisogno di avere qualcosa da chi lo ha denigrato e lo
fa anche dopo morto: i neocatecumenali.
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