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Titolo: Materia e Spirito.

Se la *Materia* nascesse dallo *Spirito*, sarebbe una meraviglia.
Ma è lo *Spirito* che nasce dalla *Materia* e questa è la meraviglia delle
meraviglie.
( Mia nonna)

 ha scritto nel messaggio 
news:oAzVk.107852$Ca.2...@twister2.libero.it...
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Hai già distillato le vinacce?
:-)) 

 pirex!! Ma sei di Genova?
Azz...chi sa perchè ero convinta tu fossi napoletano...vabbè, sarà stato per 
il gemellaggio :-))
Sto andando dal dentista :-(
Du palle, una fila per un dente che devo pure pagare salato...
:-))
Ciao!!
Anna
( al ritorno spero di riuscire a spiegare il messaggio della nonna, non ha 
nulla a che fare col vino però, almeno non in assoluto :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:oAzVk.107852$Ca.2...@twister2.libero.it...

mmm mica detto che sia così,e neanche cosà.... 

 nulla a che fare col vino però, almeno non in assoluto :-))
Avevo frainteso perché distillando le vinacce, almeno così mi è stato detto, 
viene fuori lo spirito.
:-))

> Hai già distillato le vinacce?
No, io mi limito a degustare.

 "verità" molto confuse che ci sono state imposte?
può essere che vengano"imposte",ma poi da grandi si analizzano si possono 
accettare o respingere,
nella dimensione fisica lo spirito pare nascere nella materia,non dalla 
materia 

 ha scritto nel messaggio 
news:49272700$0$18147$4faf...@reader3.news.tin.it...

Interessante questione che sposta il tutto sul significato di nascere che 
non è
il  creare.
lo spirito quindi ha bisogno della materia e la materia dello spirito.
ismlc


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mi sa che non gli hanno azzeccato le medicine giuste...
-- 
"Iscriveresti tuo figlio ad un'organizzazione che non ti piace, in un'eta'
in cui ancora non sai se a lui interessa o no? E allora perche' lo hai
battezzato?" (Ignoto)

On Fri, 21 Nov 2008 14:28:36 +0000, Stella Nascente wrote:

mi sa che non le hanno azzeccato le medicine giuste...
-- 
"Iscriveresti tuo figlio ad un'organizzazione che non ti piace, in un'eta'
in cui ancora non sai se a lui interessa o no? E allora perche' lo hai
battezzato?" (Ignoto)
-- 
"Non c'e' in fondo che una definizione valida: l'ateo e' un credente
divenuto adulto." (Thomas Cleaners jr.)

 mi sa che non le hanno azzeccato le medicine giuste...
Mi sa che ha 97 anni ed ha più energia di te, lei non ti risponde neanche, 
dice che non vali una sua risposta ( psss....detto tra noi, è antipatica e 
si dà un sacco di arie...ma tant'è che è plurialaureata all'università 
dell'esperienza, e lasciamola pure essere com'è )...ma mio nonno( cattolico 
a modo suo, nonchè terzo marito della nonna) dice che mentre il vecchio si 
prepara, tu, che avrai più o meno cinquanta anni, sei già pronto per il 
trapasso ;-)
( saggezza degli anziani)

 mmm mica detto che sia così,e neanche cosà....
Lei ( mia nonna) ha una sua tesi che appena possibile  la  posterò in sua 
vece. (  Non ora, ho il  battaglione a casa ed ho appena il tempo di postare 
due tre interventi )
Io la conosco ( la sua tesi riguardo alla Materia e lo Spirito  intendo) e 
non sono riuscita a confutarla.
Fosse la volta che riusciamo a sgamarla e a dimostrare che ha torto...
Da quando c'ho la nonna, non ne ha mai sbagliata una, quest'antipatica...
Ragiona senza contraddirsi mai, ha sempre ragione lei...mi somiglia, però 
lei è più sicura di sè, deve essere che ne ha seppelliti tre ( di mariti 
intendo) e lei è ancora arzilla come una giovincella, deve aver fatto un 
patto col diavolo :-|

 ( saggezza degli anziani)
Acqua...io ho 30 anni...e le ultime parole di mio nonno sono state "Che 
cazzo ci fa un prete a casa mia??!!"
-- 
"Il credente e' felice; il dubbioso e' intelligente." (proverbio
ungherese)

 ha scritto nel messaggio 
news:UIWVk.197410$FR.4...@twister1.libero.it...
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è per questo che dio ha creato la vigna 

 mi sa che non le hanno azzeccato le medicine giuste...
ma allora dio perchè ha creato le vigne ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4928fbae$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...

:-)
Per_Bacco !? (per rimanere in tema). ;-)
Stai diventando più "spiritoso", bravo!.
La vigna e altro, ciò però non giustifica che ci sia chi con i suoi frutti 
sia sempre ubriaco e chi invece teme i suoi frutti come il veleno.
ismlc

                                       karman
Eppure una "sbirciatina" oltre c'ï¿½ la possibilitï¿½ di darla.
Anche se non risolve affatto il problema allarga perï¿½ il nostro orizzonte 
del sapere ; si puï¿½ sapere qualcosa di ciï¿½ c'ï¿½ oltre il confine della realtï¿½ 
materiale.
Tu lo dovresti sapre bene.
Ciao
ismlc 

 ismlc

 Che barba....)))
Se son "pronto" non lo so, diciamo che la cosa non mi peserebbe e 
seccherebbe
più di tanto, spero solo che sia veloce.
ciao, me ne torno a lurkare.
ismlc

 ha scritto nel messaggio
news:4926cfc7$0$18159$4faf...@reader3.news.tin.it...
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Tesi di  mia nonna:
Visto che abbiamo dato parole alle cose, pur di dar loro un senso e di 
conoscerle com'è nella vivacità di mente dell'essere umano, dobbiamo 
analizzarne il significato originale e ciò che ne è derivato.
 La parola *spirito* deriva dal  greco pneuma ( soffio).
La stessa parola, è sempre usata dai greci e stava ad indicare il *soffio 
vitale* che, nell'individuo formato era l'anima (anemos).
Nell'ambito religioso, dal latino *soffio vitale* (spiritus) si è 
identificata *l'essenza spirituale* o psiche  dell'individuo.
Da questo termine nacque poi la *psicologia*
La parola *materia* deriva da : Mater ( madre, sostanza e misura)
Nell'antichità, quando i filosofi erano molto simili ai fisici di oggi
( praticamente cercavano di conoscere la verità nelle cose certe e reali, ad 
iniziare da Parmenide)
 questi iniziarono a proporre un pensiero razionale sulla struttura delle 
cose esistenti e di un tutto uno reale, lo fecero in modo che quel pensiero 
andasse oltre il *racconto* ( o mito) e che fosse in grado di essere 
dimostrato.
Da queste antichissime intuizioni e costruzioni filosofiche razionali, 
(praticamente dalla  filosofia della natura), nacque la scienza.
Si partì da un postulato logico ( ancora oggi in vigore) che Tutto è UNO e 
per essere tale deve esserci un *elemento* primario ( o sostanza reale, 
fisica) che è in tutte le cose misurabili, ed è l'unica cosa che esiste in 
sé.
E' poiché si pensava a questo elemento come completo, è come se dovessimo 
immaginare un tutto pieno, il che è impossibile da immaginare, lo si può 
solo intuire.
Ma su questa antichissima intuizione ancora oggi, la fisica basa le sue 
ricerche, facendo sempre nuove scoperte ( si ipotizzano i quark  come 
elementi fondamentali), senza mettere la parola fine,  comunque è arrivata 
ad ipotizzare l'esistenza di un elemento REALE e unificante, proprio come 
affermavano i primi fisici dell'antichità, un *elemento* primario e *fisico* 
( reale) che è alla base di tutte le cose ed è in sostanza tutte le cose che 
ci appaiono in un certo modo continuamente.
Successe però, già da Platone, che si iniziò la visione di una separazione 
tra * elemento essenziale* e corpo formato, come a dire che il corpo ( 
qualsiasi corpo) è una prigione per un ipotetico *spirito* che a sua volta 
si riduceva sempre più alle dimensioni  umane.
 Ci fu così la dicotomia tipica delle religioni che iniziarono a demonizzare 
la materia ed esaltare una sostanza in cui si faceva sempre più confluire 
tutti gli attributi  umani. Il mondo reale e la sua origine, venne 
attribuita ad un essere identico all'uomo che aveva progettato un inizio e 
una fine per un suo scopo personale.
Le religioni iniziarono per questo ad ostacolare e oscurare in ogni modo la 
scienza pur di mantenere questa dicotomia e l'immagine di un ente con : 
volontà, scopi, passioni, odi, amori, passioni ecc.., un ente supremo che di 
sua volontà avrebbe creato il mondo reale per un preciso scopo che guarda 
caso è lo scopo che ha l'uomo con la sua psicologia.
 Mi spiego? Continuo?

 cazzo ci fa un prete a casa mia??!!"
 Ti ha visto e l'ha detto?
:-D

  karm.
:-)))
Son "miciofilo" anche io :-)
Ne ho due, uno di 16 anni, l'altra di 5 mesi; gatti di strada.
La piccolina nonostante sia di strada ha molta confidenza
con le persone, praticamente si è accasata da sola.
O la hanno abbandonata ,o più facilmente, dato il suo carattere
vivacissimo si è persa.
Ci sta facendo ammattire, specie al gatto vecchio.
Ciao.
ismlc 

 ismlc

 Son "miciofilo" anche io :-)
Ehi! *spritosi*!! :-))
E il tema del thread? Che c'entrano i micio micio bau bau?
 Non c'è più religione...

 Salutami i micioni...)).
:-))
I gatti sono animali molto particolari ,non sono il sostituto del cane ,sono 
unaltra cosa, ma chi non li apprezza questo non lo sa.
Ciao
ismlc 

 ha scritto nel messaggio 
news:BijWk.198061$FR.4...@twister1.libero.it...

non per niente gli Egizi li deificarono
sì non sono dei ma sono animali particolari...

 ha scritto nel messaggio 
news:%xiWk.109000$Ca.2...@twister2.libero.it...

Ciao Anna :-)))))
hai ragione.
E' che non volevo imbarcarmi troppo nel discorso, però secondo
me c'entrano anche loro.
Pur se al loro livello, anche loro sono occupati in questa crescita
spirituale, anche loro hanno una qualche coscienza e sentimenti.
Il loro spirito è ancora rudimentale (rispetto al nostro), ma anche
loro essendo viventi nella materia pian piano si evolvono nello spirito.
Se per ora tocca loro la matrice vivente da gatto, mentre a noi tocca
la matrice vivente umana, un qualche motivo deve pur esserci.
Io quando vedo una micina che lecca e allatta i suoi micini ancora
ciechi mi domando da dove gli viene quell'istinto così preciso appropriato
ed efficace?
Così lo stesso mi domando del neonato micetto, cosa gli dice di cercare
il capezzolo della mamma?
Lo so che la spigazione logica è l'istinto, ma io in questa logica ci vedo
anche ben altro, e non è che la visione di questo ben altro mi cambia
quando leggo la fisica, la chimica o altre nozioni scientifiche.
Tua nonna ha ragionissima; è nella materia che inizialmente cresce lo
Spirito, ed anche lo Spirito che manifesta la materia.
Cosa che si può "capire" anche osservando un gatto.
Ciao.
Giampietro

 Cosa che si può "capire" anche osservando un gatto.
Anche un albero, un fiore, una stella, tutto ma proprio tutto secondo il suo 
genere in una continuo scambio e una continua riproduzione...ma l'uomo 
continua a dettar leggi alla Legge che però sono sbagiate proprio perchè si 
pongono sulla Legge :-)
Ciao.
Giampietro
Ciao!!
Mia nonna :-))

 :-D
avevo 11 anni... :(
-- 
"Without religion good men would still do good things and bad men would
still do bad things.  For good men to do really bad things requires
religion." (Steven Weinberg)

 ismlc