Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: bozza di RFD di trasformazione a moderato di ICR

Carissimi Amici,
messaggio in forward con it.news.gruppi e cioè, rispondendo, il vostro
messaggio andrà su it.news.gruppi per la discussione.
su suggerimento passato in it.news.gruppi stilo questa prima bozza
della RFD di trasformazione a gruppo moderato di it.cultura.religioni
specificando che non faccio ancora la RFD ufficiale perchè non è
ancora completo il tim di moderazione da proporre...
a questo proposito fatevi avanti scrivendomi su ING o in privato.
             ++++++++++++++++++++++++++++
Si intende trasformare a moderato il gruppo it.cultura.religioni di
cui, per la parte topic, si mantiene il vecchio manifesto che recita:
it.cultura.religioni è un newsgroup per il dibattito sulla spiritualità nelle sue
varie forme, che storicamente si sono determinate come religioni.
Il confronto fra concezioni dell'uomo e del divino, anche di origine lontana
dalla nostra cultura occidentale, può risultare un arricchimento per chi
appartiene ad una confessione religiosa, o anche non si identifichi in alcuna
di esse.
La partecipazione vuole essere aperta a tutti, sia che siano seguaci di una
religione, sia che non lo siano, col presupposto che venga mantenuto il
rispetto per le credenze e le opinioni altrui.
Lo scopo della moderazione è evitare spam pubblicitario non solo di
natura commerciale; ma anche riproposizione in forma massiva di lunghi
testi religiosi o scritturali o laici, nonchè di tesi contenute su pagine web
o libri riportati senza attitudine dialogica e solo al mero scopo della loro
pura diffusione di massa.
Non è che non si possano riportare brevi scritti sacri o brevi citazioni
di scritti altrui, ma il commento e l'apporto personale a corredo di essi
deve essere significativamente più rilevante per massa e contenuto della
mera citazione che si riporta.
E` gradito sostituire lunghe citazioni con link web o indicazioni bibliografiche.
Sono vietate le parolacce e le bestemmie e le prese in giro di figure
religiose o laiche se non di tipo meramente interiettivo cioè paragonabili a un
<porca vacca> puramente interiettivo ma non offensivo delle <vacche vere>;
insomma non vogliamo essere bacchettoni ma nemmeno
veicolare vere e intenzionali offese alla sensibilità religiosa.
Tendenzialmente l'argomento meramente politico è escluso a meno che
non abbia stretta attinenza con la religione come quando il tema proposto
sia quello di interventi morali o idee morali che hanno riflessi in campo
civile: per meramente esemplificare, e non per circoscrivere gli argomenti:
non è ammesso parlare della guerra israelo-palestinese in cui la religione
è mera scusa di contorno alle contese politiche; mentre si può parlare
con rispetto, seppur molto critico, degli interventi di autorità religiose
o civili inerenti legislazione civile su temi tipo aborto o eutanasia.
Scopo principale e sovrano della moderazione è evitare trolling e flamming e
stabilire un clima di dialogo serrato ma che eviti nel modo più pressante
il passare litigioso dalle idee alla persona: esemplificando:
si può dire che le idee di una persona sono stupide ma non che la
persona con cui si sta parlando è stupida: quindi nessuna offesa personale
solo contestazioni di idee espresse dalle persone. In ogni caso meglio
opporre le idee da noi ritenute giuste, e spiegare perchè lo sono a nostro
parere, perchè anche il limitarsi al semplice dire in continuo ossessivo
<le tue idee sono stupide> senza articolare l'obiezione equivale
al mero dire <sei stupido>.
{il testo che segue tra parentesi graffe è meramente informativo
e nel manifesto finale verrà sostituito solo dai nomi dei 5 moderatori}
{Il gruppo di moderazione è composto da 5 membri:
a) Michele Amato come moderatore di riferimento del GCN
- o in sua sostituzione da un religioso di altra religione o cattolico laicista-
- cioè un religioso di equilibrio tra varie religioni non legato ad alcuna
ritenuta "la sola vera assoluta" ma tuttavia religiosamente monoteista;
b) un cattolico tradizionale;
c) un cattolico conciliare o un protestante tipo valdese o confessioni del genere;
d) un ateo o laico o agnostico a garanzia di un punto di vista laico;
e) un religioso gnostico teosofico non teista - panteista o altro;
Nella dinamica decisionale il gruppo di moderazione osserverà queste regole:
In prima istanza tutti saranno sotto moderazione tradizionale tranne i ben
conosciuti che nello scambio di idee iniziali il gruppo di moderazione
riterrà di mettere subito in white list a votazione e maggioranza semplice.
I moderatori passano i messaggi di persone non in white list per turni da
stabilirsi liberamente tra loro e in scienza e coscienza senza consultazione
con gli altri moderatori.
I messaggi dubbi si lasciano nel box di moderazione e si cassano
definitivamente solo quando almeno due moderatori siano d'accordo
a farlo [cioè un'altro mod più quello di turno] e dopo il lancio del
problema se cassare o meno nella lista di posta interna di gestione
della moderazione, e passate almeno 24 ore senza risposta dagli altri;
se no a maggioranza se dopo 24 ore le condizioni di cui sopra non
si sono verificate.
Tendenzialmente tutte le persone che se ne dimostreranno meritevoli
saranno messe in white list, ma dopo almeno 10 messaggi passati.
La proposta di white list per una persona sarà votata a richiesta di uno
dei moderatori a maggioranza semplice tra loro. Sempre su proposta di
almeno uno di loro, e con la stessa maggioranza, sarà decisa la
cancellazione, temporanea o meno, di una persona dalla white list.
Non si usa la black list che è inutile perchè tutti hanno sempre diritto
di scrivere sotto moderazione normale o in white list.
{nota per inesperti da non mettere nel manifesto:
la white list fa passare senza vaglio dei moderatori per cui esserne
esclusi non vuol dire non poter poi scrivere ma solo che si scrive
sotto moderazione umana}
Il moderatore di turno, o un moderatore lurker, che costata la nascita
di un flam, o una decisa rottura delle regole da parte di uno che sia in
white list, può provvedere alla sua cancellazione d'urgenza dalla white
list, ma la sua decisione va immediatamente comunicata nella lista
interna di posta della moderazione e va confermata da un voto a
maggioranza dei moderatori nelle successive 48 ore;
se esso voto di conferma manca, un qualsiasi altro moderatore può
rimetterlo in white list secondo scienza  e coscienza e fino a che un
espresso voto a maggioranza in merito non ci sia stato.
Per i messaggi cassati di persone non in white list verrà data una
motivazione da parte dei moderatori a meno di spamming automatici
o semiautomatici non di persone ma di robot.
          ++++++++++++++++++++++++++++++
carissimi saluti.
Michele Amato
michel...@people.it

 e) un religioso gnostico teosofico non teista - panteista o altro;
AHAHAHAHAHAH!!!!
E' la prima volta che vedo una RFD che indica come moderatori non delle 
persone concrete ma delle categorie astratte....
Ne arguisco che *nessuno* finora si è fatto vivo al tuo appello, o sbaglio?
E come fai ad essere sicuro di trovare prima o poi tutta sta gente che non 
solo sia disposta a caricarsi di sta rogna, ma anche che sia gradita ad 
almeno il doppio di quelli cui è sgradita per principio ogni moderazione?
Qualcuno diceva: non dire gatto finché non ce l'hai nel sacco.
Io parafraserei: non dire RFD finché non hai aspiranti moderatori in carne e 
ossa da proporre. 

 persone concrete ma delle categorie astratte....
mi correggo: una RFD del genere che parlava di moderazione senza citare i 
moderatori in realtà l'ho vista:
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni/msg/3b6bddef8c563cf5
Il cerchio si chiude. ^_________^

 Io parafraserei: non dire RFD finché non hai aspiranti moderatori in carne e ossa da proporre.
non è una RFD ma la sua bozza...
ed è appunto intesa anche a cercare moderatori e consensi su
questo progetto e migliorarlo
conosci la biochimica?
io sono un piccolo *enzima" o catalizzatore di reazioni biologiche...
l'enzima è piccolo e non è un componente che reagisce ma la
sua presenza permette la reazione con velocità e certezza....
proprio ieri sera io e mia moglie ci siamo visti un film molto
adatto... veditelo... è bellissimo....
si chiama in inglese "pay forward" e parla di un bambino che
in classe inventa, per un compito, il  movimento di "passa il favore":
cioè che farà qualcosa di straordinario per tre persone non chiedendo
il "pagamento" della cosa per lui ma in "forward" per altre tre
persone a cui "passare" un grosso favore a loro scelta...
questo finisce per cambiare il mondo....
come una farfalla che sbatte le ali dall'altra parte del pianeta...
ICR mi ha fatto un favore ed io sento il dovere di "pay forward"
abbraccioni.
Michele Amato

 non è una RFD ma la sua bozza...
una bozza di RFD deve pur sempre rispondere ai requisiti delle RFD.
Primo tra tutti, che si sappia già i nomi degli aspiranti moderatori.
Altrimenti si discute sulla fuffa.

 Altrimenti si discute sulla fuffa.
A meno che tu dia per scontato che, se non dovessero presentarsi gli altri 
quattro, la RFD verrebbe comunque presentata con te moderatore unico. 
Chiarisci meglio questo punto: che si fa se uno o più moderatori auspicati 
nei punti b-c-d-e non viene fuori? 

 o più moderatori auspicati nei punti b-c-d-e non viene fuori?
Carissimo Bart,
ti prego caldamente di rispettare il mio forward su it.news.gruppi
perchè è contro le regole del GCN svolgere qui la discussione...
comunque la mia risposta è questa:
penso di poter vantare una vasta stima qui su usenet...
magari le persone che vedi, le più rumorose, non te ne fanno
rendere conto, ma comunque è così....
tutti conoscono la mia profonda onestà intellettuale e le mie capacità di
quasi assoluta oggettività nel giudicare almeno se ho sbagliato
o meno....
non la capacità di non sbagliare...
ma la capacità di correggersi quando te lo fanno notare e
di capire e ascoltare, e dare ragione e perfino chiedere scusa
quando mi rendo conto di avere sbagliato...
quindi non è assolutamente impossibile che, nella disdicevole
e poco auspicabile situazione di non trovare nessuno come
moderatore inizialmente, io mi decida a lanciare lo stesso la
votazione come moderatore unico nel supremo interesse di
cominciare il lavoro....
e a lavoro di moderazione avviato bene e in modo incoraggiante
fare venire a qualcun altro la voglia di aiutarmi col tempo
in un gruppo già moderato da me solo....
ogni moderatore ha diritto a quanti co-moderatori vuole ed
io, in fede mia, li prendrei nel tempo secondo i criteri enunciati
in questa bozza....
però anche fossi e rimanessi inopinatamente solo...
il lavoro non sarebbe inarrivabile...
avrei una vastissima white list [appena in pochi giorni arrivi a
completarla] poi il residuale lavoro dei nuovi non in white list
e post per post è assolutamente abbordabile
sono dotato di grande conoscienza del mezzo....
in caso di guasti tecnici:
a casa ho 5 computer tra nuovi e vecchi [vendere i vecchi è
solo un modo di buttar soldi] e sono dotato anche di due palmari
e una scheda GPRS con tariffa flat no limit da tenere sempre in linea...
per cui modero già ICRB perfino la mattina nelle pause del lavoro...
poi lì su ICRB ho già due validi co-moderatori e lascerei le cose
di lì in mano loro dedicandomi solo a questa ICR e dimettendomi
dal lavoro di moderatore lì.... non perchè sia incompatibile per
le regole del GCN moderare più gruppi, ma per diverse considerazioni
intuibili sia etiche che di tempo
ma la cosa più lineare è che dall'inizio si parta in 5 o almeno in 3
[dispari per favorire le votazioni interne]
quindi, al limite, mi basterebbe un cattolico e un laico visto
che le altre due categorie sono sfumature di mezzo
un carissimo saluto
Michele Amato

 ^___-
http://it.wikipedia.org/wiki/Fuffa
ah, wikipedia.... come faremmo senza? ^_- 

 cominciare il lavoro....
Ecco, questo non mi era chiaro. Grazie.
Allora la tua bozza di RFD assume un peso molto più rilevante. 

 ah, wikipedia.... come faremmo senza? ^_-
ah che bello!!!!
ora sì che mi sento meglio riguardo a questa fuffa di cui alcuni
mi dicono da un po' a questa parte...
^____^
ed io che avevo capito più o meno che si trattava di lanuggine inutile
ma la ipotizzavo quella dell'ombelico...
un po' schifosetta per i più....
meno male che almeno faccio lanuggine pulita....
^____^
così sì che va bene....
^____^
carissimi saluti.
Michele Amato

 mod e in che area ti situeresti....
Molto gentile, ma sono troppo smod per essere un mod. ^_^
Non sottoscriverei mai un ng che avesse me tra i mod. 

 Non sottoscriverei mai un ng che avesse me tra i mod. 
OK! Mr. Allen,
^___^
ma tu torna a pensarci in questi giorni
^___^
abbraccioni.
Michele Amato

 Allora la tua bozza di RFD assume un peso molto più rilevante.
infatti... grazie dell'ascolto....
carissimi saluti
Michele Amato 

ma alla fine di sicuro l'appoggio potrebbe essere una valanga....
Uh!
Me lo immagino ! :-))
Cio' che non capisco e' il perche' del tuo interesse
nel voler scrivere senza il pericolo di reazioni forti su ICR 
quando hai gia' il tuo bel gruppo moderato
dove puoi scrivere tutto cio' che vuoi senza tema 
di essere violentemente attaccato.
Forse ti piace il brulicare della vita nella savana che e' ICR 
e vorresti poterci passeggiare anche tu 
stanco del tuo recinto protetto 
dove non succede niente.
Peccato che tu voglia farlo in completa sicurezza ed in pantofole
quando tutti sanno che la vita brulicante non e' adatta alle
pantofole.
Se pretendi che sia tanto tranquillo da non offendere i tuoi sensibili
occhietti, tanto vale che resti nel tuo recinto protetto perche',
caso mai passasse la tua idea, ICR  diventerebbe noiso 
quanto il tuo ng dato che  molti si  trasferirebbero altrove.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 quanto il tuo ng dato che  molti si  trasferirebbero altrove.
naturalmente, sono perfettamente d'accordo su tutto.
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 che le altre due categorie sono sfumature di mezzo
Oh...
Bhe'...
Nel "guardaroba" c'e' tanta di "quella robbbba"...
"Puoi vestirti come vuoi"...
L'importante e' che stai vestito nei "canoni del vero ragazzo Balilla"...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quanto il tuo ng dato che  molti si  trasferirebbero altrove.
non pretendo che sia tranquillo come ICRB...
solo vivibile....
per questo c'è il meccanismo della white list che è sufficiente,
ma molto meno pressante di una moderazione tradizionale
nell'assicurare, se non la tranquillità assoluta, almeno la
semplice decenza...
abbraccioni
Michele Amato 

 medio-orientale...
io vi ho offerto di collaborare nella moderazione come moderatori...
altro che chiacchiere....
mi sembra che siano altri gli spiriti e gli io pletorici e barbuti...
saluti
Michele Amato

solo vivibile...
Io qui ci vivo benissimo.
Secondo me sei tu quello troppo delicato :-))


 quasi assoluta oggettività nel giudicare
Si si,hai dato al popolo di usenet "fulgido esempio"...
Nessuno oserebbe negare cio'...
"Siamo daccordo"...
"Atei e gay sono immaturi che spariranno"...
"I sufi sono quei strambi vestiti strani che girano su se' stessi"...

Oh Yeah !!!



Ma vai cosi' !!!


Nessun buon religioso opporrebbe mai una limitazione al contatto anche col
piu' scellerato dei peccatori dato che a cuore dovrebbe stargli solo il
miglioramento del prossimo senza limitazione alcuna della liberta'
di parola di colui che vuole aiutare...
I pontificatori di setta smaniosi di scranni sul monte Carmelo(Bene ???)
hanno invece tutto l'interesse di procacciarsi uno spazio virtuale
bonificato da inaridire coi loro messaggi propagandistici mascherati da
contraddittorio fasullo perche' sotto l'egida della moderazione "dell'IO
SONO BARBUTO"...
LOL!!!
Contraddici solo se "L'IO SONO BARBUTO" decide che sei libero di consigliare
una contraddizione alla stessa stregua del famoso duumvirato
medio-orientale...


p.s. Ma possibile che fra tutto quell'armamentario tecnologico che c'hai non
ci siano almeno un paio di gilette???


 ai denti...
Dove si aderisce alla proposta?
Lo faccio con piacere,cosě a mia volta non potrň piů essere monello.
Sacrifico per la causa la mia intemperanza!  8-) eheh
Ciao 

 di terzi,  che viene saggiamente ignorato da tutti.
Ma cariiiiino 8-)
Vediamo se ho capito: i vari amichetti tuoi,scrivendo che il Papa è pedofilo
e delinquente,la Madonna fa i pom@@ni e trasuda sperma,Cristo è un 
sanguinario assassino,i credenti sono figli
di mignotta idioti,questo NG con le sue pretese di discutere di Spiritualità
è da combattere fino alla morte,accompagnando il tutto con un disprezzo ed
un alterigia pari solo alla loro ignoranza.....sono simpatici "utenti
sanguigni".
Dall'altra parte chi come me "dichiaratamente" intende disturbare i
disturbatori,invece, è "un abramitico senza cervello incapace di
argomentare".
Ma caro Leo,non è per loro stessa ammissione che "si sta qui per prendere
per il culo"?
Non è per ammissione di pope e compagnia che "lo Spirito" NON ESISTE?, che
gli ideali che li/vi animano sono "la figa e i soldi"?
Non ci credi? ti è sfuggito?
Ti faccio un esempio:
"Ma che delusione: da questo tuo commento, devo dedurre che tutte le altre
mie battute non ti sono mai piaciute.
Roba che quasi quasi smetto di scrivere....
Ciao, Leo "
Mi pare ovvio che il galantuomo col suo fidanzatino considerino ICR
"palcoscenico per battute"
Quindi?
Di che vuoi argomentare?
Vuoi parlar di sesso,vuoi parlar di economia? di umorismo?
Sei OT,e poco puoi sindacare e pontificare,ti pare?
ICR è dedicato allo Spirito.
Tu ci credi?
Che ne pensi?
Cos'hai di profondo o almeno attinente da discutere con la serietà che
reclami?
Chi crede allo Spirito è un cretino da disprezzare?
Ha da render conto ad un improvvisata quanto risibile e patetica falange di
censori sarcastici,illusoriamente quanto sprezzantemente assisi ai piani
superiori dell'intelletto e della ragione?
La tua "missione" è morta in partenza,perchè anche se tu avessi le capacità
intellettuali e pratiche per dimostrare che lo Spirito NON esiste,alla fine
OGNUNO ha la sacra libertà di credere in quel cazzo che gli pare,come voi
stessi rivendicate,e come io sostengo appieno.
Bon,se vuoi scendere al mio infimo livello puoi cominciare a dimostrarmi che
il concetto di Spirito Universale e Particolare,o se vuoi Brahman e Atman
(che fa più alternativo),sono delle emerite stronzate.
Puoi farlo dal punto di vista
storico,religioso,scientifico,ermetico/esoterico,magico,mitologico o con la
semplice tua logica.
Ti preme molto convincermi che la storia Spirituale dell'uomo sia idiozia?
Convincimi,o taci per sempre 8-) ahahah
 (questa era una battuta eh,non metterti subito a piagnucolare ......"che ti
scherzano".)
Ciao

 stessi rivendicate,e come io sostengo appieno.
e allora? La vostra libertà di credere è così debole che è messa in
discussione dal fatto stesso che non ci crediamo (e, al limite, in alcuni
casi la troviamo anche un po'ridicola?)


 OK! Mr. Allen,
Graucho Marx... allora non ti è servito a niente frequentarmi!
Fabio.

 casi la troviamo anche un po'ridicola?)
Guarda che io non ho mai rotto le palle a chichessia per quello che crede o 
non crede.
Rompo le palle a chi continua a vomitare schifezze,dileggi,provocazioni e 
pure sorrisetti altezzosi che simulano signorilità ma attestano solo 
codardia,perchè paradossalmente trovo più onesto pope che parla chiaro, 
piuttosto che certi signorini con la martingala che si credono fini e 
ironici intellettuali,ma alla fine stanno ancorati su ICR cercando di 
denigrare e sminuire gli altri per sentirsi "in gamba"
Quando gli rispondi con altrettanta ironia tagliente.......ti plonkano: Ma 
poveriiiiiiiini! 8-)
Ciao
[Da inviare al Consiglio per eventuale approvazione]

Ti preme molto convincermi che la storia Spirituale dell'uomo sia idiozia?
No.
Non mi preme convincere nessuno di niente.
La parola "spirito" nella mia mente e' afflitta dalla stessa infinita
vaghezza di cui e' afflitta la parola "dio".
Spirito e' per me la nota che risuona in ogni essere vivente 
e che 'colora' le sue azioni ed i suoi pensieri, se sa pensare. 
Per Ebrei, Cristiani, Musulmani e altri "spirito" significa altre
cose, quindi chiedere se qualcuno crede allo "spirito" non significa
quasi niente esattamente come non significa niente chiedere a qualcuno
se crede in "dio" senza ulteriori specificazioni.
Se pope ed altri "prendono per il culo" i cretini non e' perche' loro
non credono allo spirito (qualsiasi cosa si intenda) ma, perche' 
quei credenti dimostrano evidenti contraddizioni tra cio' che
proclamano oggi, le loro azioni nel tempo e quanto scritto nel
manifesto che sbandierano come sacro.
In altre parole la stragrande maggioranza dei cristiani presenti in
questo metaluogo straparlano di amore, di bene,  di spiritualita'
e quando pope ed altri fanno notare l'incongruenza tra quanto
proclamato e le azioni passate e presenti di coloro che sotto quella
bandiera si sono riconosciuti e si riconoscono, portando esempi e
documenti pubblici a sostegno di quanto affermano, 
si passa agli insulti.
A me ed a altri non importa se un tizio crede in Brahana, Yhwh, Inti,
Ometeotl  oppure in  Chango'.
Come scrivi bene anche tu, ognuno crede in cio' che sente piu' bello,
anche contro qualsiasi evidenza .
Abbia pero' la decenza di essere coerente.
Se crede in Ometeotl, come Porfirio l'azteco, non puo' negare che il
suo dio accetta i sacrifici umani per scorticamento nelle notti di
plenilunio. 
Porfirio non lo nega ma, se lo negasse verrebbe attaccato come vengono
attaccati quelli che credono nella presenza dello Spirito Santo nei
santi concili e poi negano che tale Spirito Santo sia uno stragista ed
assassino, anche se gli si fanno leggere gli atti dove sono
chiaramente scritti tale indicazioni stragiste.
Coerenza, solo coerenza si chiede.
Se credessi in Marte, sarebbe sciocco da parte mia affermare  
che il mio dio e' un dio benevolo e pacifista e se lo facessi,
mi "prenderebbero per il culo"  tutti, compreso tu.
Lo stesso vale per chiunque.


 se crede in "dio" senza ulteriori specificazioni.
Mi scuso per il taglio perchè ora devo scappare,però mi pare doveroso 
chiarirmi una cosa,prima di risponderti appieno.
Se il manifesto recita così:
" Si intende creare un newsgroup per il dibattito sulla spiritualità nelle
sue  varie forme..ecc.ecc."
.... in pratica attesta(secondo il tuo vedere) che questo Ng non ha motivo 
d'essere e non ha fondamento alcuno di discussione.
E quindi....di cosa dovremmo parlare?
Oppure anche "a che scopo lo frequenti"?
Ciao,poi finisco.

 Perchè ti fa così ridere?
di nuovo 'sto "voi".
Io, personalmente, non disprezzo, derido, spregio lo Spirito, perché non
penso che esista. Mi infastidiscono però gli "individui" che si dimostrano
intolleranti nei confronti del prossimo, o cercano di impedire la libera
espressione del prossimo, o disprezzano il prossimo sulla base del fatto di
credere in un qualche spirito che gli ha ordinato di non tollerare,
impedire o disprezzare. 


Oppure anche "a che scopo lo frequenti"?
Tempo fa c'era gente interessante che sapeva mostrarmi aspetti che io
non vedevo, quella gente non scrive piu' ma, io spero che, prima o
poi, qualcun'altro passi da queste parti e possa insegnarmi qualcosa.


 Sacrifico per la causa la mia intemperanza!  8-) eheh
Posso togliermi una curiosità?
Rod, tu sei cristiano? Sei cattolico?
Conosci ICRC e ICC? Li frequenti? Che ne pensi?
Ciao.Fabio.


Ma diciamola tutta ed ammettiamo che molti di quei fatidici 100 voti
sarebbero cattolici oltre che di amici "necessitanti di un posto garage per
il motorino"...
Meglio una setta alle prime armi bisognosa di spazio che essendo appunto
"abbisognante" lecca il c***,pardon,volevo dire,rispetta la netiquette che
una serie di ben pensanti veementemente criticanti...
C'e' stato un accordo sotterraneo fra ragni,la tronfia boria degli orchi
girovaganti in questo metaluogo lo attesta inoppugnabilmente...


girovaganti in questo metaluogo lo attesta inoppugnabilmente...
E' da vedere se vinceragno i ragni, Arabuccia :-)
I voti contrari valgono il doppio e non credo saranno pochi, 
nel caso si arrivasse al voto.
Anche fosse, abbiamo toccato con mano la velocita', la disponibilita'
e la gentilezza con cui nella gerarchia it-alt. 
si possono creare i gruppi.
Ci metteremmo niente a trasferirci e chi ci rimetterebbe sarebbe solo
la gerarchia it che perderebbe traffico e credibilita'.
Non credo che gli convenga.
Ho aggiunto il cross post su it.news.gruppi
cosi' lo sanno :-))


 cosi' lo sanno :-))
Sai bene che per quanto tu sia "un feccioso snorkie" ti voglio ancora bene e
che se qui le
cose andassero "in bocca ai ragni" sarei li' con voi...
;)


Oh Yeah !!!
:))


nella bozza di RFD ?
Nel caso a qualcuno non fosse ancora chiaro,
mi opporro'  tenacemente a qualsiasi idea di moderazione 
e censura  di ICR.
ICR oggi  e' vivo, vegeto, vispo e libero.
Gli utenti storici del gruppo non sentono alcuna necessita'
di cambiamenti riduttivi della liberta' di espressione anzi, vivono
questo tentativo come una grave  intrusione di estranei violenti.
Statevene lontani, se non vi piace.
Ho ed abbiamo votato il ng bahahi apposta.
Se vi piacciono i recinti li avete gia', quindi scrivete lì 
e lasciateci discutere o litigare in pace quando ci va, 
grazie.
Nel caso riusciste con la complicita' del gcn e brogli vari ad
ottenere la censura sul gruppo, rimarreste soli 
perche' emigreremmo in massa.
Para que lo sepàis.


 Sacrifico per la causa la mia intemperanza!  8-) eheh
Carissimo Rod,
siccome già vedo che sparlazzano di accordi sotterranei pregressi,
prima di tutto chiariamo un punto:
testimonio sul mio onore e di fronte a Dio che nè ci conosciamo
e neppure ci siamo messi d'accordo prima direttamente o per
interposta persona...
sei "l'aurora dalle rosee dita" "rod-odattila" [come dice Omero]
che ero sicuro che si rivelasse all'orizzonte, ma lo ero solo per
fede nell'uomo e in Dio e nella vittoria del meglio sul peggio
dell'umanità...
la nuova èra di ICR può dirsi ora appena seminata ma la
pianta crescerà rigogliosa....
anche un ateo laico sulla cui attitudine dialogica sperimentata per
anni su it.cultura.religioni.bahai-moderato [F.M.Arouet] metto la mano
sul fuoco, ha appena accettato di far parte dell'impresa...
il dado è tratto e il seme di senape posto a riposare nella terra...
sono felicissimo sia della tua proposta di aiutarmi sia delle tue
eventuali segnalazioni su un altro religioso cattolico o teista per
completare il gruppo ideale di moderazione di cui andavo parlando...
ho letto con molto piacere quel che scrivi in questo thread e
ammirato il modo chiaro e arguto col quale hai fatto il riassunto
proprio dei problemi che ci proponiamo di risolvere...
non ti preoccupare perchè al fatto tecnico posso benissimo
pensare io che ho esperienza... cioè sia stilare la RFD che la
successiva CFV
vorrei solo che rispondessi alla domanda di Fabio che suona:
«Rod, tu sei cristiano? Sei cattolico?»
questo perchè, come vedi dalla bozza di RFD, abbiamo necessità
di un cattolico tradizionale e di un cattolico conciliare o di
un protestante al suo posto...
comunque questa composizione è una cosa che è possibile
anche rivedere se proprio è necessario....
carissimi saluti
Michele Amato

 "palcoscenico per battute"
Fantastico: da un lungo thrd., che tratta di fisica e metafisica, e 
dell'indimostrabilità o meno dell'inesistenza del Creatore, tu tiri fuori 
solo due battute (evidentemente fatte per stemperare la discussione) per 
dimostrare  che ciò che dicono gli altri non ha valore!
Il bello è che la lezioncina dovrei prenderla da uno che nelle sue 
esternazioni oscilla tra un "Ma guarda che lo hanno capito tutti che sei 
pirla." ed un "Leggi Novella 2000,o è l'unico modo che hai per avere dei 
brividi?", passando per "Perchè quello stupido sei tu  8-)".
Alla faccia della spiritualità!
Ciao, Leo 

 Leo_Nero
Carissimo Leo Nero,
mio Carissimo Amico....
non ti fare influenzare da chiacchiere aberranti non tue
su ragni e trame mie coi cattolici o brogli del GCN....
anche in questo, ma come fonte futura di tua gioia, sei un
cattivo profeta...
infatti ho assoluta ed indefettibile fede che, alla fine, ti troverai
così bene sia tu, che perfino Elfo Grigio, che non ve ne vorrete
più andare....
certo sono sicuro che mancherete per 15 giorni...
ma leggerete e così deciderete di tornare a casa per come le cose
miglioreranno....
infatti sono certo che perfino Elfo Grigio, in un clima migliore
migliorerà, e verrà attratto là dove più fulgidi possano essere
i suoi argomenti se espressi meglio e in miglior modo...
quanto all'attitudine possibile del GCN a "brogli e accordi" facciamo
parlare i fatti:
ricorderai forse la votazione per ICA moderato...
non trasformato ma moderato accanto a quello non moderato...
ricorderai che la bocciatura avvenne perchè mancarono solo 10 voti
tra i 90 voti a favore campeggiano voti di membri del GCN non certo
degli ultimi... tuttavia la votazione fu persa...
ed è da dire, che anche fosse passato, nessuno li avrebbe accusati
in quelle condizioni, perchè lasciavano comunque lo ICA
[it.cultura.ateismo] non moderato in piedi...
se non è una prova di assoluta e indiscussa onestà nei fatti
da parte del GCN di cosa altro troveremo una prova di onestà
al mondo ?
quanto a me sto realizzando passo passo tutto ciò che sento
il dovere di fare per "pay forward" gli amici di ICR che, come te,
furono alla base della nascita di ICRB e lo faccio con assoluta onestà
e completa fede nella riuscita e senza, perciò, aver bisogno
di ricorrere ad alcun sotterfugio o scorciatoia costruendo passo
passo quel che finirà per essere la vostra gioia e non il vostro
rammarico
abbraccioni.
Michele Amato

 i suoi argomenti se espressi meglio e in miglior modo...
Le rane messe in pentola,se si ha l'accortezza di non alzare troppo
repentinamenmte la bollitura,si lasciano bollire senza tante storie,pensa il
barbuto...


 Alla faccia della spiritualità!
secondo me la storia è diversa....
ha detto chiaro che è venuto o ritornato su ICR per
"disturbare i disturbatori"
il che non è altro che nemesi storica per i disturbatori stessi...
quando ICR cambiasse, dice, cambierebbe anche lui...
il che mi sconfinfera e fila liscio come l'olio....
avete rotto tanto che taluni possono cercare la via della vendetta
pure giustificata...
ma quando la legge torna non c'è più nè motivo nè giustificazione
alla vendetta e Pat Garret può diventare un tutore della legge
invece che un pistolero vendicatore...
saluti
Michele Amato

invece che un pistolero vendicatore...
Gia'... come non darti ragione ?
Servono legge,  ordine e censura cosi' questi loschi figuri incapaci a
dialogare ma, solo ad insultare, potranno essere placati.
Ed a placarli sarai tu, vero ?
Magari vorresti pure un grazie vossignoria, 
grazie e baciamo le mani ?
Non funziona Michele.
Per eliminare i tuoi picciotti basta killarli.
La lupara non serve e tu con i  tuoi giochini sei patetico 
e non te ne accorgi.
Adesso lo sappiamo tutti e non ci caschera' piu' nessuno.
Non mandarne piu', li abbatteremo in volo.


invece che un pistolero vendicatore...
Gia'... come non darti ragione ?
Servono legge,  ordine e censura cosi' questi loschi figuri incapaci a
dialogare ma, solo ad insultare, potranno essere placati.
Ed a placarli sarai tu, vero ?
Magari vorresti pure un grazie vossignoria, 
grazie e baciamo le mani ?
Non funziona Michele.
Per eliminare i tuoi picciotti basta killarli.
La lupara non serve e tu con i  tuoi giochini sei patetico 
e non te ne accorgi.
Adesso lo sappiamo tutti e non ci caschera' piu' nessuno.
Non mandarne piu', li abbatteremo in volo.


 di che ?
cerca "Rod" con Google gruppi
i suoi primi post sono del marzo del 2000 e su news group
tecnici e i più vari compreso il gruppo sui "misteri"
leggi tutto e vedi se può c'entrare qualcosa con un bahà'ì
poi lo ho attestato sul mio onore e di fronte a Dio...
non ci sono accordi dietro...
sto andando avanti io e chi Dio mi vorrà mettere accanto
nell'impresa... come già ha fatto e ancora farà....
tutto avviene mosso da una forza autonoma
perchè come si dice una somma preghiera bahà'ì:
«Chi può rimuovere le difficoltà eccetto Dio?
dite: Dio provvede ad ogni cosa, al di là di ogni cosa;
e nulla, nei cieli o sulla terra, o in quel che vi è frammezzo,
è provveduto da Altri che da Dio. Egli è in Se stesso il
Sapiente, il Sostenitore, L'Onnipotente»
e il profeta conferma:
Isaia 26:7
«La via del giusto è diritta;
Tu rendi perfettamente piano il sentiero del giusto.»
e ancora nel passo di Bahà'u'llàh è promesso:
«E se sei sopraffatto dall'afflizione sul Mio cammino
o dall'avvilimento per amor Mio, non te ne curare.
Confida in Dio, nel tuo Dio e Signore dei tuoi padri;
poiché gli uomini errano sulle vie delle chimere;
orbati del potere di discernere Iddio con i loro occhi,
o di udire la Sua melodia con le loro orecchie.
Cosi Noi li abbiamo trovati, come puoi testimoniare
[.....]
Nel nome di Dio!
Se uno che e nell'afflizione o nel dolore leggerà
questa Tavola con assoluta sincerità, Dio dissiperà
la sua tristezza, risolverà le sue difficoltà e allontanerà
le sue afflizioni.»
e questo è il momento n cui molte difficoltà e afflizioni
dei frequentatori di ICR saranno finalmente rimosse
abbraccioni.
Michele Amato

 impedire o disprezzare.
Lo chiedo pure a te: lo Spirito non esiste,ICR è DEDICATO alla 
Spiritualità....qual'è lo scopo della tua partecipazione?
Chi crede allo Spirito NON deve dimostrare nulla a nessuna platea,perchè 
questo NG proprio a quest'argomento (reale od illusorio) è dedicato,ma deve 
dimostrare rispetto,come chi non ci crede.
Deduco che quando vai allo stadio getti dei mortaretti,quando guidi vai a 
trecento all'ora nei paesini,non paghi le tasse ecc.ecc.
Cazzo.le leggi vanno combattute,no?
Ciao

 poi, qualcun'altro passi da queste parti e possa insegnarmi qualcosa.
Ah,io sono ignorante e non ho alcunchè da insegnare al prossimo,però,per 
stare in tema musicale,le note del sistema tonale occidentale sono 7+5 
alterate e tu puoi comporre sinfonie infinite a partire da OGNI semitono.
Così,non esiste nessuna ragione plausibile per attribuire alla nota DO una 
qualifica di "migliore" o "assoluta" rispetto alle altre,perchè la Tonica 
(il capo) della tonalità di Do maggiore diventa la settima in RE bemolle 
maggiore,la sopratonica in SI bemolle o la dominante in FA maggiore ecc.ecc.
Stesso discorso per le timbriche.
La tua nota che risuona,da dove proviene?
Proviene dalla Lira di Orfeo?
Proviene dal flauto di Krishna?
Proviene dalla Vina di Sarasvati?
Dalle trombe degli Arcangeli?
Dalle campane tibetane?
Dai gong Cinesi?
Dal tamburello di Shiva?
Dai "rombi volanti" degli aborigeni australiani?
Dalla cetra di Apollo?
....lascia che ognuno oda il suono che preferisce:non ce n'è uno migliore o 
peggiore,e non ce ne sono nemmeno molti come l'apparenza indicherebbe.
Ne esiste solo UNO,che li comprende tutti,così come quando suoni una nota ne 
risuonano gli armonici che la compongono.
Chi la chiama AUM (OM) ,chi la chiama Verbo.....non sono diversi da te,anche 
loro odono questa nota.
Ciao

 Alla faccia della spiritualità!
Nessuna lezione.
Nessuna io a te, e nessuna tu a me.
Tu scrivi,e pure io.....no problem.

 Cazzo.le leggi vanno combattute,no?
questa proprio non l'ho capita.


 pure giustificata...
Non è vendetta: sono solo sbarazzino! 8-)
Ciao

 Rod e' uno dei tuoi picciotti ?
Beh,su...."picciotto" proprio non mi piace.
Non mi piace perchè non obbedisco a nessuno se non lo desidero e perchè i 
mafiosi dovrebbero sparire.
Mò,se ti chiamo pusher sei contento?

 perchè come si dice una somma preghiera bahà'ì:
Appoggio l'eventuale moderazione solo in ossequio a ciò che "dovrebbe" 
essere automatico ed accettato da tutti come da manifesto.
Non mi candido ad alcunchè,sono troppo selvatico per mettermi a fare il 
moderatore.
Ciò non toglie che possa essere favorevole alla moderazione.
Come già scritto non rappresenta alcun limite alla mia libertà,perchè posso 
esprimermi tranquillamente senza guerreggiare,inveire e bestemmiare.
Ciao 8-) 

Ciao.Fabio.
Leggendo ICR,tempo fa, mi ero fatto un idea piuttosto apocalittica dei ng 
moderati che hai citato,in quanto erano e sono dipinti in loco come tombe 
della democrazia e regioni del sopruso e dell'intolleranza.
Poi un giorno,per curiosità,mi sono letto un pò di thread su icrc (mi 
pare,non ricordo bene),e con stupore ho visto che c'era chi contestava,chi 
dissentiva,chi era non credente ecc.ecc.
Si,vero,mancavano tutti quei bei "porco di qua e porco di là",ma devo dire 
che,come sempre,è meglio non fidarsi del "sentito dire".
Non li frequento perchè sono monotematici rispetto a ICR,ma non mi dà alcun 
fastidio che esista un NG dove si parli di ciò in cui si crede,anche se a 
scapito degli arrembanti urlatori che cmq un luogo dove sbraitare lo 
troveranno sempre.
Ciao 8-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:5sdbplF...@mid.individual.net...

Ups,penso di averti già risposto nell'altro post.
Sono favorevole al rispetto del manifesto ma non ambisco ad alcun ruolo 
attivo che vada oltre la mia "firma" per il progetto.
Perchè sono selvatico,perchè "se vuoi cambiare il mondo,cambia te 
stesso",perchè ho una lunga scala di "doveri" che vengono prima dell'impegno 
attivo su usenet e perchè non trovo un "bollino" religioso che mi rimanga 
attaccato.
Al momento ho trovato il tempo per essere un attivo rompicoglioni...è già 
qualcosa,e spero che non ti spiaccia! 8-)
Ciao

 pure giustificata...
Avete rotto ???
Ma sei matto ? Siete voi due che siete entrati provocando ed insultando: io 
non faccio altro che parlare di spiritualità (ovviamente, secondo il mio 
punto di vista).
Se cerchi vendetta contro i disturbatori puoi iniziare suicidandoti.
Ciao, Leo

 Nessuna io a te, e nessuna tu a me.
Tu hai tentato di darla a me, ed io effettivamente l'ho data a te: spero che 
tu abbia imparato, e che d'ora in avanti tu tenga a freno la lingua.
Ciao, Leo 


Okkei, ma togliere il crosspost da ing? :)
ciao :)
f. 

 che tu abbia imparato, e che d'ora in avanti tu tenga a freno la lingua.
Vorrai mica censurarmi ? 8-)

 sperimentale, mi piace partecipare a quel genere di discussioni.
Ottimo.
Questa collisione da chi viene sottoscritta?
Da Galileo,da Newton,da Bohr,Einstein,Feynman,Dalton,Mendel,Alberto Magno 
..........?
Da dove ci viene?
Dall'antico egitto,dai caldei,dalla teosofia,dall'ermetismo,dalle terre 
dell'Indo.... ?
Se lo Spirito non esiste, tutto ciò che siamo è il corpo.
Sei sicuro che tutto ciò che siamo sia un corpo?
Puoi provarlo?
Ciao 8-)

 Puoi provarlo?
No. Ma qui torniamo alla vexatissima quaestio dei leoni volanti.


 Vorrai mica censurarmi ? 8-)
Non sarebbe nel mio stile: solo che sembri un mafioso che tuona contro la 
delinquenza.
Ciao, Leo 

 No. Ma qui torniamo alla vexatissima quaestio dei leoni volanti.
Se ciò che io sono è *eslusivamente* corpo,un minuto dopo che io sono morto 
(dato che non è ancora iniziato alcun processo degenerativo) dovrei essere 
tale e quale a prima.
In effetti così è,per quel che riguarda il corpo,peccato che sono 
morto,quindi qualche cosa è mancata.
Sarà impalpabile,sarà non misurabile,sarà non fotografabile....ma l'energia 
che ti faceva essere uomo,dov'è finita?
Senza 'sta cosa non misurabile il mio corpo presto sarà una scodella di 
pappetta maleodorante,qualche minerale fissato meglio nelle ossa e bon.
Che dici?
Ci sarà un energia occulta che ordina quel mucchietto di elementi in un 
Leonardo da Vinci per qualche decina d'anni oppure no?
Ti pare tanto bislacco?
Eppure "tutto si trasforma"........ in che???
Ciao 8-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1kt8j.198504$U01.1...@twister1.libero.it...

Toh,pensavo che volessi annichilirmi con dotte argomentazioni sulla 
stupiditą del credere allo Spirito.

 stupidità del credere allo Spirito.
Sarebbe lecito da parte mia, ed in tema col NG.
E, ritornando a quanto si diceva, non sarebbe una censura nei tuoi confronti 
(che continueresti a credere in ciò che più ti aggrada).
La stupidità nel credere ai fantasmi non c'entra però nulla con quella di 
chi si limita ad insultare il prossimo senza alcun costrutto, come hai 
dimostrato di saper fare tu.
Insomma, la lezione l'hai appresa, o continui a trolleggiare ?
Ciao, Leo 

 morto,quindi qualche cosa è mancata.
la stessa cosa che manca ad un computer quando stacchi la spina. Manca la
necessaria attività elettrica (e chimica) che noi interpretiamo più o meno
variamente come mente, spirito, anima, coscienza, consapevolezza, etc.
Il tutto imho. Quello che è importante è che è una spiegazione coerente,
così come la è (coerente) quella che vuole che l'anima voli via. Con la
differenza che una delle due è spiegabile in termini oggettivi, l'altra
necessariamente no.


loro odono questa nota.
L'aria in citta' e' diventata irrespirabile.
Tutta colpa dello smog.


 Leo_Nero
Ah,ecco.
Siamo d'accordo
Ciao nè 

 Insomma, la lezione l'hai appresa, o continui a trolleggiare ?
Io te posso pure mannà affanculo vita natural durante,te capì prufesùr di me 
cujuni?

 me cujuni?
Continui a trolleggiare. Servirebbe un moderatore per sbatterti fuori.
Mamma mia, come odio la gente senza rispetto per il prossimo come te!
Ciao, Leo 

 necessariamente no.
Che il mistero della vita sia tale non è una novità.
Neppure che materia ed energia abbiano "qualche parentela".
Solo che se la chiami energia fai il figo scientifico,se la chiami anima sei 
un coglionazzo (secondo alcuni).
Quindi,c'è una energia che ci anima?
E' qualcosa che va oltre la nostra corporeità tangibile e misurabile o che 
cosa?
Ciao 8-)

 Mamma mia, come odio la gente senza rispetto per il prossimo come te!
Bravo minchione: allora firma per la moderazione di ICR così sei a posto.

 un coglionazzo (secondo alcuni).
no. E' che l'energia, in fisica ha un significato ben preciso, una sua
unità di misura e degli strumenti per misurarla.
L'anima, no, come tu stesso definisci.
Quindi mi sembra oltremodo illogico chiamare con lo stesso nome due entità
che, per forza di cose, devono essere differenti.


 Bravo minchione: allora firma per la moderazione di ICR cosě sei a posto.
Da quando č frequentato da gente cosě maleducata, questo NG č diventato 
invivibile.
Ciao, Leo 

 Non li frequento perchè sono monotematici rispetto a ICR
ICRC è interessante, potresti frequentarlo nell'attesa che ICR diventi
un posto civile. Mi sembra un modo migliore di spendere il proprio
tempo piuttosto che impiegarlo a disturbare i disturbatori.
Ciao.Fabio.

 che, per forza di cose, devono essere differenti.
Ma perchè,tu dello spettro che irradia dal cosmo vedi e cogli ogni 
frequenza?
Vedi l'antimateria che tutti danno per vera?
Vedi gli universi paralleli che i fisici più avanzati ipotizzano?
E la forza oscura?
Lo vedi che c'è differenza tra un tacchino vivo ed uno arrosto?
Si può dire che un tempo aveva un energia o è nato già rosolato allo spiedo? 
8-)
Ciao.
Sono molto civile 8-D ehehe

 invivibile.
Ebbravo il prufesùr.
Cià,comincia da qui.....scatenati!
*La cieca necessità metafisica, certamente la stessa sempre e dovunque, non 
potrebbe produrre la varietà delle cose. Tutta quella diversità delle cose 
nella natura, che troviamo adatte a tempi e luoghi differenti non può 
derivare da altro che dalle idee e dalla volontà di un Essere che esiste 
necessariamente.*
Ma devi proprio distruggerlo 'sto pensatore pirla eh!
Aspettiamo (ho riunito un gruppo d'ascolto a casa,tra noi sempliciotti. 8-)
Ciaoooo 

 ha scritto nel messaggio 
news:0ca7669a-fddd-42c1-bb2d-
ICRC č interessante, potresti frequentarlo nell'attesa che ICR diventi
un posto civile. Mi sembra un modo migliore di spendere il proprio
tempo piuttosto che impiegarlo a disturbare i disturbatori.
Ciao.Fabio.
____________
Penso che fosse proprio quello,il ng che ho curiosato un pň.
Non lo frequento perche sono contrario alla moderazione! 8-) ahahah
Guarda che mica scherzo,sai?
Infatti disturbo i disturbatori per stufarli e creare un clima fraterno e 
sereno senza bisogno di moderazione.
Ciao,cmq grazie della dritta riguardo a ICRC

 8-)
Lascia perdere, tanto non capisci, e finiresti per fare la solita gara di 
rutti.
Ciao, Leo 

 secoli.
Quindi l'esistenza delle cose è dovuta alla cieca necessità metafisica 
dell'uomo e l'idea di un ordine superiore volontario è stata confutata da 
Darwin e dal progresso degli ultimi due tre secoli?
Con quali esperimenti e dimostrazioni scientifiche?
*Ho messo quello spunto perchè così puoi dimostrare pubblicamente che Isaac 
Newton era un ridicolo credente idiota,mentre tu sei uno scienziato vero 8-)

 vero 8-)
Io sono uno che usa la sua testa, non un poveretto che deve seguire a 
rimorchio un fanatico dello spiritismo.
Già di per se il doversi aggrappare al principio d'autorità per sostenere le 
proprie tesi  denota una forte carenza di fiducia verso le proprie capacità 
e le proprie idee, ma poi quando ci si appoggia ad una figura che credeva 
alle sedute spiritiche come Newton, significa che proprio non si sa più dove 
sbattere la testa!
Ciao, Leo 

 la testa!
Piccoli Odifreddi crescono. 8.D AHAHAHAHA
Mazza che pavoncello!
Non eri quello che andava a fondo agli argomenti?
Mi pare che fino ad ora tu rimanga per come ti sei e ti ho descritto:
"colui che fa le battute"

 "colui che fa le battute"
???????
Fare le battute può essere anche un piacere: basta che ci sia gente che 
abbia l'intelligenza per comprendertele.
Con te dovrei pure spiegartele, uno strazio.
Ciao, Leo

 Oltre che maleducato, sei pure bugiardo: sono tutti così i credenti ?
Ma no: c'è stato 
Pasteur,Galvani,Marconi,Raffaello,Dante,Dalton,Majorana,Plank,Faraday,Dostoievski 
ecc.ecc.ecc.
Una citazione a parte per l'esimio dottor Broseghini,inventore della 
superbia non motivata in rete.
Ciao 8-)

 Pasteur,Galvani,Marconi,Raffaello,Dante,Dalton,Majorana,Plank,Faraday,Dostoievski
Ed erano davvero tutti bugiardi e maleducati come te ?
Ciao, Leo 

 Ed erano davvero tutti bugiardi e maleducati come te ?
Certo non sputazzavano sui grandi del pensiero umano antichi e contemporanei 
e certo non chiamavano "ridicolo" colui che credeva in Dio,come fai tu 
dall'alto del tuo sgabellino.
Discorsi un pò più tecnici del "l'hanno smentito" "l'hanno smontato" "le 
biografie dicono" ?
Nisba eh? 8-D
Ciaooooo

Ma devi proprio distruggerlo 'sto pensatore pirla eh!
Ci provo io e credo mi bastera' davvero poco.
Basta mettere in fila, nello stesso ordine, il significato
di quelle parole.
L'ggetto "cieca necessita' metafisica" e' un qualcosa 
incapace di scegliere un percorso che non vede (cieca)
ed e' composta da "necessita' metafisica".
Necessita' indica uno stato di bisogno
e metafisica indica la fantasia, 
Quindi traducendo un pezzo la frase sopra diventa:
 "il bisogno di avere fantasie incapaci di scegliere un percorso"
seguita da:
[certamente la stessa sempre e dovunque] ??
Non mi risulta che il bisogno di avere fantasie  cieche 
sia sempre lo stesso in tutti gli uomini da sempre.
Ogni gruppo aveva ed ha il suo bisogno specifico, 
con specifiche fantasie, quindi la frase tra parentesi quadre 
e' una sciocchezza stonata. 
Che diventa ancora piu' stonata quando si agganciano le frasi
evidenziando l'inciso.
"il bisogno di avere fantasie  cieche ..
 non  potrebbe produrre la  varietà delle cose
perche' questo bisogno e' lo stesso sempre e dovunque"
Quindi deve essere stato il signor Dio.
Ah ecco.
Come non riconoscere la profonda armonia di questi pensieri ? :-)
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 Come non riconoscere la profonda armonia di questi pensieri ? :-)
'Spetta che provo anch'io.
Tu hai scritto:
"Come non riconoscere la profonda armonia di questi pensieri ?....deve 
essere Dio"
Siamo d'accordo!
Ciao

 Tipo Angelo Secchi,il gesuita padre della astronomia?
*Astrofisica* ,prufesùr,non si ecciti! 

 biografie dicono" ?
Prima dimiostrami che riesci a comprendere un pensiero logico.
Fino ad ora  hai solo preso fischi per fiaschi (spiritisti per pirla, 
ecc...).
Ciao, Leo 

 Prima dimiostrami che riesci a comprendere un pensiero logico.
Esprimilo! 8-)
Ciaooo

 Si può dire che un tempo aveva un energia o è nato già rosolato allo spiedo? 
Guarda che dell'energia che ha perso il tacchino andando arrosto, quella
responsabile della sua animazione è una quota parte misurabile, ma
insignificante rispetto al totale. E' un calcolo credo abbastanza
complesso, ma non impossibile da fare. :-)


 complesso, ma non impossibile da fare. :-)
Sarà anche insignificante ma traccia il sostanzioso confine tra un tacchino 
vivo e uno morto,senza contare che parallelamente ne esistono altre che 
determinano un pettirosso,un allodola,una ghiandaia,un martin pescatore,un 
picchio rosso o un picchio verde.
Non bastava avere il tacchino? 8-)
Ciao

 altro che bubbole.
mai che ne venga fatta una ripetibile, di queste esperienze. Tutte le volte
che ci si prova, si incappa o nel fallimento o nella truffa. E lo dice uno
che da anni cerca di farsi invitare a esorcismi e sedute spiritiche senza
successo. :-)


 e bestemmiare.
Grazie, Carissimo Rod,
e son convinto che lo faranno anche tutti gli altri
e si troveranno benissimo....
abbraccioni
Michele Amato 

 successo. :-)
Se sei davvero interessato,per fare un esempio,all' Ermetismo,beh,non puoi 
fare cosa migliore che andarti a leggere e studiare gli scritti attribuiti 
ad Ermete stesso.
Se vuoi indagare cosa sia lo yoga,leggiti i Veda,le Upanishad,il 
BrahmaSutra,la Baghavad Gita o lo Srimad Bhagavatam.
Se ti incuriosice l'Alchimia,leggiti Basilio Valentino,il Cosmopolita o 
Fulcanelli.....
E' chiaro che il "sottobosco del metafisico" è zeppo di personaggi 
curiosi,ma io penso che abbiamo la fortuna di poter studiare ancora molti 
manoscritti originali e quindi ritengo saggio andare alla fonte,perchè più 
andiamo avanti nei secoli e più rigagnoli se ne formano. Molti sono 
avvelenati,ma non è detto che altri non siano cristallini come migliaia di 
anni fa.
La ricerca passa per noi stessi,non necessariamente attraverso maestri più o 
meno ispirati,non a caso una massima ermetica famosa recita "quando 
l'allievo è pronto,ecco comparire il maestro" oppure il famoso acronimo 
dell'alchimia reciti VITRIOL (Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies 
Occultum Lapidem )
Ciao 8-)

 Puň fermarsi?
No, ovviamente.
Senti, io poi non avrei *cosě* tanto tempo da perdere....
Magari prima ti metti in pari con le conoscenze di base acquisite negli 
ulimi tre secoli, poi ne riparliamo, ok ?
Ciao, Leo 

 ulimi tre secoli, poi ne riparliamo, ok ?
OK,va bene.
Tu intanto mettiti in pari con la paleomagnetostratigrafia terrestre degli 
ultimi 30 milioni di anni:
http://legacy.ingv.it/~roma/attivita/geomagnetismo/paleomagnetismo/scalaber.gif
Ciao

 
http://legacy.ingv.it/~roma/attivita/geomagnetismo/paleomagnetismo/scalaber.gif
E' ben vecchia la tua bibbia!
Ciao, Leo 

Può fermarsi?
Qualsiasi cosa stia ferma all'equatore percorre 
40 mila chilometri al giorno  perche' 
la terra gira ad un giro al giorno
ed all'equatore il giro e' lungo 40.000 chilometri.
Anche stando ferma qualsiasi cosa viaggia in tondo 
a quasi 1.700 chilometri l'ora (millesettecento).
Pensa che succederebbe ai ragazzi che giocano su una giostra
 tipo "calci in culo" se quella giostra se si fermasse di colpo.
Partirebbero per la tangente, no  ?
Pensa ora alla stessa giostra che gira in tondo 
a 1.700 chilometri l'ora e che si ferma di colpo.
Tutto sarebbe partito per la tangente...
a 1.700 Km/h. ad orbitare intorno alla luna o ad sole, 
gia' da diverse migliaia di anni :-))
Ma un dio puo' fare tutto, per definizione.
Anche fermare la terra dolcemente se volesse ma, 
per fare in modo che niente presente in essa se ne accorga
e schizzi via dovrebbe rallentarla lentamente.
Molto meno di un 10 centimetri al secondo ogni secondo 
Per frenare cosi' qualcosa che và a  1700 chilometri l'ora, 
cioe' a 28 Km al minuto, cioe'  457 metri al secondo, 
servono cioe' 4570 secondi
cioe' 76 minuti, cioe' un'ora ed un quarto.
Poi serve altrettanto tempo farla ripartire dolcemente.
Anche fosse... 
possibile che nessun altro abitante del pianeta 
si sia accorto di nulla ?
Non sono cose che succedono tutti i giorni. 
I greci,i Druidi, i Maya ed i Cinesi, che erano attentissimi
scrutatori del  cielo, non hanno visto niente.
E di cose ne hanno viste e raccontate!
Anche le fasi di venere.
Si sono accorti ad occhio nudo che diventava come la nostra luna.
A volte piena, a volte falce, a volte buia.
Ad occhio nudo. 
Noi abbiamo dovuto aspettare il telescopio per scoprirlo.
Ieri, praticamente.
E questa gente non si sarebbe accorta del sole che si fermava ?
Solo i pecorari del deserto raccontano  questo evento.
.
Non si sono mai interessati alle stelle ed al cielo.
non hanno mai scritto uno straccio di almanacco stellare,
non avevano la minima idea delle fasi di Venere
erano stereotipo perfetto del pecoraro ignorante
e dovrei pure credere alle assurdita' astronomiche 
che solo loro hanno visto ?
Perche' hanno il dio piu' grosso ? :-))
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 Perche' hanno il dio piu' grosso ? :-))
 Pomponio Mela,  autore latino del primo secolo :
 "Gli Egiziani si vantano di essere la gente più antica nel mondo. Nei loro 
annali autentici. si può leggere che, da quando esistono, il corso delle 
stelle ha cambiato il senso quattro volte ed il sole è tramontato due volte 
nella parte del cielo in cui sorge oggi".
 Papyrus Harris parlando di una sollevazione cosmica di fuoco e di acqua:
 "il sud diventa il nord e la terra si capovolge".
 Papyrus Ipuwer:
 "la terra si capovolge in tondo [sopra] come un tornio da vasaio, e.... "i 
capovolgimenti della terra ecc.."
Papiro di Anastasio IV,  sul tempo e sulla carenza di luce solare:
 "è venuto l'inverno al posto dell'estate, i mesi sono invertiti e le ore in 
disordine".
 Sahagun, scienziato spagnolo arrivato in America una generazione dopo 
Colombo, ha raccolto le tradizioni dei nativi secondo cui, ai tempi di una 
catastrofe cosmica, il Sole si alzò di una spanna sopra l'orizzonte e là 
rimase immobile, mentre la Luna era ferma.
Tradizione dei Cashina, gli aborigeni del Brasile occidentale:
 "I fulmini hanno rischiarato (la terra ) coi loro lampi e i tuoni ruggito 
terribilmente e tutti erano impauriti. Allora il cielo è esploso ed i 
frammenti sono caduti ed hanno ucciso tutti ed ognuno. Il cielo e i luoghi 
della terra furono cambiati. Niente che avesse vita è stato lasciato sulla 
terra.".
Voluspa ( Edda Poetica) dell'Islanda :
 "Sole non sapeva
 dov'era casa sua,
 né Luna e Stelle sapevano casa loro.
Ecco gli dei misero in ordine i corpi celesti".

terra.".
Anche questa citazione c'entra come i cavoli a merenda :-))
Nel post precedente non abbiamo tenuto conto del comportamento
dell'acqua e dell'aria nel caso la terra si fermasse.
Ho fatto due rapidi calcoli mentali e l'idea della terra ferma per un
giorno e' una sciocchezza tremenda :-))
Immagina cosa succederebbe all'oceano all'equatore,
dove l'acqua viaggia normalmente verso est a 1700 chilometri l'ora 
insieme al fondo, se il fondo rallentasse fino a fermarsi 
nel giro di qualche ora.
Non ci voglio pensare.
Pero' se a te fa piacere crederci, credici.


 Pero' se a te fa piacere crederci, credici.
Ma guarda che l'inversione magnetica terrestre non è una mia fantasia,è un 
fatto acclarato nella sua esistenza,sebbene non definito nei suoi potenziali 
effetti.
Che sia un argomento ansiogeno non lo discuto,ma non è una "ipotesi",è 
realtà.
L'agenzia spaziale europea ha in rete 'sta paginetta...
http://www.esa.int/esaCP/SEMCMNXEM4E_Italy_0.html
Ciao 8-)

 effetti.
l'inversione magnetica non lo è, ma mi pare che Leo_Nero facesse
riferimento alla rotazione terrestre. Gli effetti di una variazione brusca
di quella li ha descritti molto bene, e sono certamente catastrofici.
L'altro fenomeno esiste veramente, ma non ha scatenato estinzioni di massa,
perché queste, delle quali ci sono tracce ben precise, non risultano
coincidenti temporalmente con le inversioni dei poli magnetici. 
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 coincidenti temporalmente con le inversioni dei poli magnetici.
Questa piega della discussione cmq verteva sull'affermazione che le parole 
bibliche sul tema sarebbero state la conferma che il sole giri intorno alla 
terra,e quindi totalmente assurde e sconfessate scientificamente,mentre le 
possibilità interpretative sono più ampie.
Gli effetti dell'inversione magnetica vengono minimizzati da alcune fonti e 
considerati con prudenza da altre,ma se la volevo buttare in 
catastrofismo,beh,c'è pure chi è già partito per qualche luogo della terra 
preparandosi alla catastrofe.
Di fatto,un testimone di 800.000 anni non lo abbiamo   8-)
Il magnetismo non è stabile e sta diminuendo,e naturalmente ha effetti anche 
sui moti planetari.
Lo stesso espandersi dell'universo è chiaro che influenzi anche i campi 
magnetici,in quanto se tutto si allontana da tutto,le influenze reciproche 
si alterano.
A mio parere non vedo come impossibile un rallentamento del moto di 
rotazione terrestre fino a far apparire il sole molto più lento e 
persistente per uno o più giorni nel suo percorso apparente.
Tutto lì.
Pensa: non parto neppure per la terra promessa. 8-)

 riferimento alla rotazione terrestre. Gli effetti di una variazione brusca
Come si evince dalla risposta data a me, non è in grado di comprendere la 
differenza.
Ed allora, perchè perdere fiato e tempo ? Se è convinto che la il sole possa 
essere fermato nella sua rotazione attorno alla terra, lasciamolo beato 
nella sua ignoranza!
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:47696635$0$16033$5fc...@news.tiscali.it...

Cosa succede quando c'è una *inversione magnetica terrestre* ?
Dillo tu,visto che la scienza può solo fare delle ipotesi.
Ehm,non eri tu quello che alla mia domanda "può rallentare il moto di 
rotazione terrestre?" ,rispondevi seccamente "NO!" ???
Devi aggiornarti,temo. 

 Devi aggiornarti,temo.
Sento rumore d'arrampicata sugli specchi.
Quando sarai pronto a sostenere una discussione seria, fammi un fischio.
Ciao, Leo 

 Può fermarsi?]
Professor Broseghini
[No, ovviamente.
Senti, io poi non avrei *così* tanto tempo da perdere....]
Amen

 Senti, io poi non avrei *così* tanto tempo da perdere....]
Se io ti domandassi se il battito del mio cuore influenza il moto di 
rotazione terrestre, tu non risponderesti in modo analogo?
In realtà il nesso tra campo magnetico e rotazione terrestre è analogo a 
quello tra battito cardiaco e rotazione terrestre...sono dovuti a cause 
fisiche diverse (il fatto che la Terra ha un nucleo ferromagnetico vs. la 
conservazione del momento angolare), nel Sistema Solare il campo magnetico 
dei pianeti è indipendente dalla rotazione, ci sono tracce precise 
dell'inversione del campo magnetico ma non solo non ci sono prove 
dell'inversione della rotazione terrestre, quest'ultima avrebbe avuto 
effetti necessariamente catastrofici sul pianeta negli stessi periodi, 
eventi che non si sono verificati, ecc. ecc.


 eventi che non si sono verificati, ecc. ecc.
A mio sapere il campo magnetico terrestre è proporzionale alla velocità con 
cui la terra gira su se stessa,perciò,se la scienza afferma che il campo 
magnetico diminuisce ed accresce ciclicamente nel tempo,mi pare 
traquillamente deducibile che la terra subisca variazioni di velocità in 
rotazione.
Il ribaltamento dei poli magnetici è un fenomeno di cui non abbiamo 
esperienza diretta,e quindi rimane un mistero come avvenga e che effetti 
precisi provochi.
Sappiamo solo che avviene di sicuro.
Ciao 

 Senti, io poi non avrei *così* tanto tempo da perdere....]
Esatto, su tutti e due i punti.
Ciao, Leo 

 rotazione.
Aedesso non sappiamo nemmeno la difefrenza tra causa ed effetto!
Mi correggo, non sei fermo al medioevo: in realtà, devi ancora affrontare 
Aristotele.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:476ab008$0$22186$5fc...@news.tiscali.it...


Qui io parlo di relazione tra campo magnetico e rotazione terrestre,e non di 
causa-effetto.
Adesso non sappiamo nemmeno l'italiano?
Beh,da come scrivi è palese.
Non c'è alcuna relazione tra geomagnetismo e rotazione terrestre?  ^__^
Swissssssssss

 ha scritto nel messaggio 
news:476aaf67$0$16038$5fc...@news.tiscali.it...

Rallenta già con le maree e pure col El Nino.
Sveglia,almeno sulle cose elementari aggiornati. 

 Non c'è alcuna relazione tra geomagnetismo e rotazione terrestre?  ^__^
Il tuo problema è che hai parecchio da studiare.
Ti ripeto, prima studi i principi di causalità, prima sarai attrezzato per 
iniziare a comprendere almeno le basi di quanto possa io  spiegarti.
Ti faccio un esempio di senso comune, in maniera che tu possa capire (spesso 
gli esempi sono molto più efficaci dei discorsi teorici): se metti una mano 
sulla fiamma, ti scotti. Ma se senti una bruciatura, non è detto che sia 
dovuta ad una fiamma viva.
Oppure, rimanendo sul classico, è vero che esiste una relazione tra il 
fulmine ed il tuono, ma non è detto che uno sia causa dell'altro.
La prossima volta ti spiego a contare in base dieci.
Ciao, Leo 

 Sveglia,almeno sulle cose elementari aggiornati.
E' svilente dialogare con uno al tuo livello.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:476acaea$0$16035$5fc...@news.tiscali.it...

Beh,dai,per lo meno hai sentito parlare per la prima volta di sintropia.