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Titolo: ce ne e' per tutti

Le pagine gialle dell'anno santo
A ognuno il suo giubileo. Mancano le donne. Evviva
- STEFANIA GIORGI IAIA VANTAGGIATO -
P ellegrini - ma non pellegrine -, il catalogo è questo. Così come non c'è
categoria professionale-e-non che non sia protetta da un santo/a - da San
Crispino addetto ai calzolai a Santa Lucia custode celeste dei poveretti con
problemi di vista - così nell'anno 2000... a ognuno il suo Giubileo.
Naturalmente si comincia dai bambini (2 gennaio), ma solo per benedire
l'indisturbata procreazione che tanto piace alla chiesa di Roma. Dopo i
fanciulli un'altra categoria "debole", quella degli "ammalati" che celebrerà
il suo giubileo (11 febbraio) insieme non a medici e infermieri ma
all'astratta specie degli "operatori sanitari" (il nuovo avanza anche in
Vaticano). Poi, dopo un breve intervallo creativo dedicato agli "artisti"
(18 febbraio), l'infilata gerarchica e autocelebrativa dei "diaconi
permanenti" (20 febbraio) e della curia di Roma (22 febbraio).
A marzo, quando è previsto il viaggio papale in Terra Santa, a Roma si
celebrerà la "giornata del perdono" (12). Il 19, San Giuseppe, non poteva
mancare il giubilo degli "artigiani". Nessuno scherzo è previsto per il 1 di
aprile, quando si reciterà il rosario nella basilica di Santa Maria
Maggiore. Per la Pasqua, ovviamente, le celebrazioni si intensificheranno
fino al culmine della benedizione Urbi et Orbi, senza novità rispetto al
passato. Novità - e scandalo - invece per il Primo Maggio, con le consuete
iniziative dei sindacati annullate per permettere la confluenza a piazza San
Giovanni dei tesserati-credenti per il giubileo dei "lavoratori".
Presbiteri, scienziati e diocesi di Roma festeggeranno, invece, nella
seconda metà di maggio.
Ma la chiesa di Roma si lascia interrogare anche dai mutamenti sociali e del
mercato del lavoro. Così attenta da dedicare un'intera giornata a "migranti
e itineranti" (2 giugno): "interinali", "precari" e "autonomi" di tutte le
generazioni dovranno aspettare. Non si scorda dei "giornalisti" (4 giugno),
a luglio va in vacanza ma ritorna il 20 agosto con quella che si annuncia
come una vera kermesse: il giubileo dei giovani. Che dovrebbero essere gli
unici ad arrivare a San Pietro a piedi. Dopo i giovani, con un ardito
ribaltamento delle gerarchie generazionali e sociali, arrivano in ordine:
docenti universitari (10 settembre); "rappresentanti pontifici" e "terza
età" (17 settembre).
La vendemmia dell'ottobre 2000 raccoglie vescovi, famiglie (al plurale, ma
solo quelle santificate dal Matrimonio!) e (non si capisce il nesso)
sportivi.
Subito dopo la ricorrenze dei morti, giubilano "governanti e parlamentari",
poi non i contadini ma "mondo agricolo", e quindi "militari e poliziotti". E
il 26 il giubileo dell'apostolato dei laici. Ultimi appuntamenti a dicembre:
il 3 con i "disabili" e il 17 con il "mondo dello spettacolo". Ad attori,
musicisti, teatranti - un tempo condannati alla terra sconsacrata -, il
compito di chiudere l'anno santo del papa più mediatico della storia.
Dall'elenco dettagliato mancano le donne. E tutte le categorie sono
rigidamente declinate al maschile neutro e universale. Certo per le suore -
presenza indispensabile per la vita e la stessa sopravvivenza della chiesa
cattolica in molte parti del mondo - il comitato centrale del grande
giubileo fa un'eccezione con la giornata dedicata alla "vita consacrata" (2
febbraio), un modo forse per salvare dal peccato la monaca di Monza. Due le
possibili letture: dimenticanza o lungimiranza? La prima: una chiesa
retrograda, fuori dalla modernità, indifferente ai movimenti che hanno
attraversato la società e dei quali il femminismo è certo il più radicale.
Sorda a una lettura sessuata del mondo, abitato per l'appunto da donne e
uomini (ma allora che fine ha fatto il "genio femminile"?). Crede forse la
chiesa che l'esser nate donne sia una penitenza sufficiente a guadagnarsi il
paradiso senza le indulgenze? La seconda: una chiesa consapevole del fatto
che la differenza sessuale femminile non è una "categoria" ma tutte le
categorie attraversa rimettendone in discussione per l'appunto la presunta
universalità e rappresentatività. Ci piace scommettere su questa seconda
ipotesi. Nessun giubileo per le donne. Evviva.
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/24-Dicembre-1999/art71.html

, "Agnosco 
stylum" <Paolo.S@rpi> wrote:
<>
caro Agnosco, non era sufficiente segnalare gli articoli:
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/24-Dicembre-1999/art5.html
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/24-Dicembre-1999/art64.html
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/24-Dicembre-1999/art65.html
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/24-Dicembre-1999/art66.html
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/24-Dicembre-1999/art68.html
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/24-Dicembre-1999/art69.html
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/24-Dicembre-1999/art71.html
invece di postarli? Siamo tutti in grado di leggerli *se ci interessano*
ciao
Carlo


http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/24-Dicembre-1999/art71.html
 ~             bye               ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://www.estovest.org
 Le radici del terzo millennio

 ipotesi. Nessun giubileo per le donne. Evviva.
Ci fosse stato il Giubileo degli uomini (nel senso di maschi), avrebbe
dovuto esserci anche quello delle donne...
Ma forse oggi le donne non sono presenti in tutte le categorie nominate
negli articoli ?
La voglia di polemizzare a tutti i costi, a volte, gioca brutti scherzi
e fa scivolare nel ridicolo senza che ce ne accorgiamo.  ;-)
Ciao ciao
-- 
Per rispondere in e-mail togli NOSPAM
OUK

 negli articoli ?
per esempio: tutti conosciamo donne sacerdoti cattoliche, no ?

 per esempio: tutti conosciamo donne sacerdoti cattoliche, no ?
Ci sono le suore ... o no ?


Ci sono le suore ... o no ?
appunto, che non sono "sacerdoti", cioe` non possono officiare.
saluti
---



Oddio mi è venuto un pensiero atroce....non è che avranno pensato di fare un
giubileo per i convertiti?????
--
 Non me ne frega niente se anch'io sono sbagliato:
 spiacere è il mio piacere,  io amo essere odiato.....
                                                            (F.Guccini)
Io non ho certezze, al massimo ho delle probabilità.
                                                            (R.Cacciopoli)
Vacca d'un cane!!!
                                                           (F.Guccini)

per esempio: tutti conosciamo donne sacerdoti cattoliche, no ?
proprio donne no, ma di finocchietti ne girano in gran quantità,
quelli non contano?
BTW>>
Prima che mi si attacchi per una battuta di infimo livello
(quale riconosco che sia)
Sia trasparentemente chiaro:
non ho assolutamente NULLA contro i *finocchietti*

appunto, che non sono "sacerdoti", cioe` non possono officiare.
si, ma tengono ben pulita la Sacrestia....
                    :-(
          *Ż*         t...@shi.delek           *Ż*
           ~              Tibetano               ~
  ą     Ť   
http://users.iol.it/aetos/
    ť     ą
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ

 appunto, che non sono "sacerdoti", cioe` non possono officiare.
Come capita in tutte le principali religioni monoteistiche non
riformate.
-- 
 "La donna è in condizioni critiche, pare in tranche"
(La Repubblica. Grazie a Diego per la segnalazione)

 giubileo per i convertiti
No. stanno semplicemente pensando di santificare un papa che fece rapire un
bambino ebreo per convertirlo al cattolicesimo. Il poveretto si fece anche
prete: chissa', santificare Pio IX sara' un modo per reagire alla crisi
delle vocazioni...

 riformate.
ed e' quindi una ottima ragione per riformarle IMHO.
Ma allora dobbiamo intenderci sui termini. La Chiesa cattolica identica alla
Chiesa precedente la Controriforma ? No; dunque e' riformata anch'essa. Solo
che le donne non vi hanno ruolo sacerdotale. Ti invito poi a non misurare
tutte le religioni sul metro del cattolicesimo. Gli ebrei non hanno ne' un
papa, ne' dei vescovi, ne' una gerarchia, ne' un clero. Inoltre: anche i
rabbini ortodossi sono sposati. E se vuoi possiamo metterci a discutere del
celibato ecclesiatico, che IMHo ha qualche cosa ha che fare con il fatto che
non ci sara' un Giubileo per le donne.

 max1
... scusa, ma dov'e' il problema ?


 non ho assolutamente NULLA contro i *finocchietti*
Secondo me non c'era bisogno di specificare. Hai gia' ampiamente
dimostrato di essere una persona intelligente e sensibile.
(Non e' ironia, lo penso davvero).
Ciao ciao


 riformate.
Forse mi sono perso una legge dello Stato che obbliga le donne a farsi
cattoliche e/o suore (o ebree o musulmane)?
Essere tolleranti significa accettare le diversita' (ci sono decine di
post in questo ng in cui si deprecano le intolleranze dei secoli
passati), ma ho l'impressione che questo sembra non valere quando si
parla della Chiesa, dei suoi dogmi, del suo magistero, del Papa, ecc.
Cerchiamo di non fare "crociate laiche", se e' vero che ci bastano
quelle cristiane.


                     :-(
Suvvia ! Per quello ci sono le perpetue !


 celibato ecclesiatico, 
Questione vessatissima. Non saprei davvero se sia un bene o no. I dogmi,
quanto più sono incomprensibili, tanto più si accettano. E' una
questione di Halachà più che di Bibbia.


> per esempio: tutti conosciamo donne sacerdoti cattoliche, no ?
Mi sembra che a parte i Protestanti, nessun altra religione ammette le donne
al sacerdozio.
Aspetto lumi.
Ciao Leonardo
Buon baco a tutti...

celibato ecclesiatico
L'argomento è molto interessante. Io ritengo che il celibato
obbligatorio per i sacerdoti cattolici di rito romano ed ambrosiano
abbia fatto il suo tempo. Esso non è nato con la Chiesa (per secoli ci
sono stati sacerdoti cattolici regolarmente sposati, sino al Concilio
Laternano II, 1139) e non riguarda neppure tutta la Chiesa
cattolica (i preti di rito greco, ad esempio si sposano). In un certo
momento della storia la figura del sacerdote cattolico in occidente si è
progressivamente accostata alla figura del religioso regolare, e il
celibato è divenuto (semplificando molto) un equivalente del voto di
castità monacale per il clero secolare. Penso che oggi i tempi siano
maturi per un superamento di tale concezione del ruolo del sacerdote
(fermo restando che chi volesse praticare il celibato o prendere i voti
e seguire la via della castità povertà e obbedienza potrà sempre
farlo: tanti sono i carismi). Un prete sposato, con una sua famiglia,
tornerebbe ad essere pienamente membro della comunità nella quale
vive e nella quale (per la quale) celebra i sacramenti.
Ciao,
Stefano





quanto più sono incomprensibili, tanto più si accettano.
Il celibato ecclesiastico non è un dogma, però
Ciao,
Stefano

 riformati che spesso sono disconosciuti in seno all'ebraismo.
di nuovo: ti invito a non usare un metro cattolico. I movimenti di riforma
non sono affatto scomunicati o disconosciuti. L'ebraismo e' in maggioranza
composto da ebrei riformati, conservative, liberali e ricostruzionisti. Che
sono le correnti secondo le quali la donna fa da "minyan" (entra nel numero
minuimo richiesto per considerare pubblica una cerimonia di culto), non sta
in un luogo separato rispetto dagli uomini; correnti che comptrendono quasi
tutte il ruolo della donna rabbino. Il rabbino capo della Svizzera (della
associazione di tutte le correnti ebraiche, esclusi gli ultra-ortodossi, ma
compresi gli ortodossi) e' una donna, p. es. Queste correnti sono
sconosciute in Italia, luogo centrale del cattolicesimo, religione che verso
le donne ha la concezione che conosciamo; ed e' secondo me una ulteriore
prova del livello di assimilazione dell'ebraismo italiano.
--
 Agnosco Stylum
 ICQ 27217902
-----------------------------------
"L'uomo pensa, Dio ride"

 Aspetto lumi.
non tutte le religioni hanno un sacerdozio, p. es. Il rabbino, se vuoi, e'
piu' simile ad un giudice che ad un sacerdote (1: si puo' pregare anche
senza di lui; 2: non ha sacramenti da amministrare). E di donne rabbine ne
esistono, praticamente in tutto il mondo tranne che in Italia (anche se si
mormora ce ne sia una).

 mormora ce ne sia una).
Ahhhh, la predominate cultura cattolica cosa impone ;-)
Ciao e buon anno Leonardo

Suvvia ! Per quello ci sono le perpetue !
sei MOLTO mal informato
bye bye

... scusa, ma dov'e' il problema ?
chi cerca trova
                            ' ' '
                          (o o)
+----+-----oOOO--(_)-------+-----------+-----------|
|                                                                          |
|       t...@shi.delek                                               |
|                                  " Tibetano "                    |
|             
http://users.iol.it/aetos/
                       |
|      
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
    |
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|----+-------+---------+------oOOO----------+-------|
                       |__|__|
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                      ooO  Ooo
---------------------------------------------------------------------------
text-placard stolen to *Grog*
---------------------

 Ahhhh, la predominate cultura cattolica cosa impone ;-)
mha. Io qui parlerei di cultura mediterranea
ciao e buon anno anche a te


 Nessun giubileo per le donne. Evviva.
Giubileo *anche* per le donne. Abbasso (la disinformazione).
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 Marina
Condivido in toto.  Penso le stesse identiche cose, ma non mi e'
riuscito esporle in modo cosi lucido e sintetico come hai fatto tu !
Complimenti.
Ciao


 che vi corrispondono
officiate, cmq, da qualcuno nella maggioranza uomini o sbaglio ( senza
ironia )
Ciao Leonardo

 wrote in message
84qr15$jec$1...@lacerta.tiscalinet.it...

sbagli. la maggioranza degli ebrei aderisce a varianti "riformiste", ai cui
uffici partecipano donne e uomini.


 uffici partecipano donne e uomini.
Buono a sapersi, Ciao Leonardo

 Buon baco a tutti...
Crepi!

 hei le monache buddiste a shaolin non contano?
!

   
Affermazione alquanto pericolosetta.
A questo punto, facciamo una sola celebrazione riguardante "la gente",
e siamo a posto.
LA verita' e' che semplicemente da una categoria maschile si puo' discendere
una categoria
femminile, ma c'e' una categoria femminile un attimo particolare: la madre.
Da questa non discendi un bel cavolo.
Ma guarda caso, e' abbastanza assente.
Marina, l'apologetica e' stata abbandonata principalmente perche'
"controproducente".
Un milligrammo di qualunquismo annienta tonnellate di apologetica, e potrei 
liquidare la tua affermazione con  un semplice 
"a che serve essere presenti se non si e' rappresentati"?
A questo punto, eleggiamo un parlamento solo maschile a rappresentare "il
popolo".
Tanto, nel popolo ci sono anche le donne.
Forse occorre iniziare a capire che la presenza e la rappresentanza sono due
cose diverse.
Il tipo non sta lamentando il fatto che non siano presenti: sta lamentando il
fatto che non siano
rappresentate.
E ti faccio presente che uno dei metodi migliori per azzittire un avversario
politico
e' quello di farlo rappresentare da qualcuno piu' "vicino".
Lev.
-- 
################################################
http://www.streghe.com
################################################

 rappresentate.
No. L'articolista lamentava che non ci sia il Giubileo delle donne.


 No. L'articolista lamentava che non ci sia il Giubileo delle donne. 
Esattamente quello che ho detto, ovvero che sono presenti ma
non rappresentate.


 non rappresentate.
E non dobbiamo manco esserlo. Come disse un personaggio che per il resto
mi sta profondamente (e metaforicamente) sulle palle, ovvero la
senatrice Ombretta Fumagalli Carulli, noi donne non siamo mica dei panda
o una "razza in via di estinzione", che abbisogni di particolari tutele.
Tanto per essere piu' precisi:
Genere:         umano
Sesso:           femminile
Intelligenza:    variabile da soggetto a soggetto...ma sicuramente
superiore a quella di molti ometti! :-)
Ciao da una Marina che
stasera ha una vena un po' polemica.


 non rappresentate.
Si vede che l'italiano non e' proprio il tuo forte.  L'articolista
lamentava che non ci fosse una specie di festa giubilare dedicata
soltanto alla donna, ma non si e' accorto che non c'e' neanche una festa
esclusivamente dedicata all'uomo.
