Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Perchè i preti possono e Vanna Marchi no ?

Che senso ha la condanna alla Marchi ?
Truffa ?
Ma vendeva esattamente ciò che prometteva: talismani portafortuna.
Per minacce ?
Ma non erano minacce di tipo "fisico": che differenza c'è tra il predire 
sciagure come faceva lei, o l'inferno, come fanno i preti ?
I soldi li davano solo chi ci credeva, volontariamente. Esattamente come 
accade con ogni religione, nel rapporto tra clero e credenti. Anzi, almeno 
lei non si finanziava nemmeno con le tasse, con operazioni tipo 8 per mille, 
o con detrazioni fiscali, che finiscono per pesare su tutta la collettività, 
indipendentemente dal credo.
Ed allora, perchè questa discriminazione ?
Ciao, Leo 

>Ed allora, perchè questa discriminazione ?
Ci sono un milione di differenze. Non sono nemmeno confrontabili.
Ma temo di non avere più voglia di spiegarti alcune differenze che
saltano agli occhi anche ai bambini.
Ho notato però una cosa: quello che agli atei più colpisce sono i
soldi. TUtti i problemi sono sempre attorno ai soldi. Ho idea che
abbiate abbandonato Dio per incoronare Re il denaro.
Ma non c'e' nulla di nuovo, nemmeno in questo.
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

soldi. TUtti i problemi sono sempre attorno ai soldi. Ho idea che
Non è corretto. Avresti dovuto dire "il fatto che più colpisce gli atei 
quando parlano di religione sono i soldi".
In effetti è davvero impressionante la massa di denaro che smuovono le 
religioni.
Sei d'accordo, o devo portarti qualche dato ?
Ciao, Leo 

Leonardo Broseghini ha scritto:

Nonostante io critichi la CC,
qualche differenza ce la vedo.
Onestamente è il confronto che mi pare poco credibile.
Anzi, sono due cose talmente diverse.
ismlc

sciagure come faceva lei, o l'inferno, come fanno i preti ?
Ha solo esagerato: un sacco di gente vende talismani porta fortuna, o
numeri del lotto, o cose simili e non finisce in galera.
Ma, essendo pratica "al limite", viene consentita, a patto di non
esagerare.
Loro hanno esagerato, e credo che un po' di galera non gli faccia male.
Il problema grosso invece sono i loro clienti... qui c'e' una battaglia
culturale da combattere, perché mi sembra che siamo proprio messi
male.
Non vedo tutto questo parallelismo con la Chiesa di oggi e, in
particolare, non vado parallelismo fra comportarsi come lobby di potere
per ottenere privilegi dallo stato, e truffare singoli cittadini.
Ciao.Fabio.

per ottenere privilegi dallo stato, e truffare singoli cittadini.
la chiesa è la più grande truffa che l'uomo abbia mai visto
e dovrebbe essere condannata per abuso di credulità popolare
falso ideologico e molti altri reati
Basti pensare che  ha lasciato che dei babbuini andassero  a Civitavecchia
per 10 anni a vedere una madonna finta
E  non parliamo di Medjugorie, Lourdes, Fatima, Loreto ecc ecc
Pensa a quante persone vengono truffate ogno giorno con riti
pagani come la messa e l'eucarestia

 ha scritto nel messaggio
news:4462DD6D...@libero.it...

in effetti vanna marchi non ha mai detto la messa

pagani come la messa e l'eucarestia
Come principio sono d'accordo, ma il diverso peso economico della cosa
non può a mio parere essere ignorato
(intendo per il singolo truffato, poi per il discorso impatto sociale
di cose tipo 8 per mille o esenzione ICI, lì
è secondo me tutto un altro discorso, che ricade nell'ambito delle
lobby di potere che influenzano i governi).
Voglio dire che approfittare della credulità popolare per vendere un
talismano porta fortuna o una boccettina
di acqua santa o un santino da tenere in macchina è una cosa, le
truffe della Marchi & C., sono cosa ben più grave a mio parere.
Anche se il principio, in fondo, è più o meno lo stesso.
Ciao.Fabio.

>Anche se il principio, in fondo, è più o meno lo stesso
Sbagliato.
E' la stessa differenza che c'e' tra due "sportivi": uno lo è perchè
guarda sempre il calcio in tv bevendo la birra, un'altro lo è perchè
gioca a calcio.
Pope, hai le prove che i miracoli di cui hai parlato siano falsi?
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

>Pope, hai le prove che i miracoli di cui hai parlato siano falsi?
E tu hai le prove che i talismani porta-fortuna non portino veramente
fortuna?
Fra l'altro non ho capito la metafora dello sportivo.
Ciao.Fabio.

 Anzi, sono due cose talmente diverse.
Sinceramente fra la Vanna Marchi che fa leva sulla paura
del malocchio e i preti sul terrore per il demonio e la
dannazione eterna, io tutta questa differenza non riesco
a vederla.
        Saluti 

Pope, hai le prove che i miracoli di cui hai parlato siano falsi?
No, ma sono sicuro al 100% che anche i poveretti truffati da
Vanna Marchi, esattamente come te, erano convinti dell'esistenza
del malocchio e delle capacita' guaritrici delle due megere.
Come vedi non c'e' le minima differenza.
        Saluti

Pope, hai le prove che i miracoli di cui hai parlato siano falsi?
voi bigotti state sempre a roivesciare l'accusa sull'accusatore
č chi proclama un  miracolo che deve dimostralo  non viceversa.
Perň mi pare che a Lourdes  nessun cieco abbia mai riacquistato
la vista e nessuno ha mai visto cresecere una gamba a un mutilato
solo indemoniati che guariscono, che combinazione !

la vista e nessuno ha mai visto cresecere una gamba a un mutilato
Ti pare male: vatti a vedere la lista dei guariti, è su internet.
Peraltro c'e' persino una gamba spezzata che si ricompone.
No, non sto rovesciando nessun accusa: è chi afferma che deve portare
prove. Tu affermi che sia falso: provalo.
La Chiesa afferma che sia vero: ha una commissione di medici -compresi
atei e agnostici- che studiano ogni fenomeno.
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

Peraltro c'e' persino una gamba spezzata che si ricompone.
Riferimento?
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

Fra l'altro non ho capito la metafora dello sportivo.
La metafora significa che c'e' chi vive una cosa, come la religione,
dove ci sono preti e comuni mortali che si fanno ammazzare per
difenderla, e Vanna Marchi che usa -come lo sportivo da salotto- solo
l'immagine di una religione, non la sua sostanza.
Se Cristo non fosse risorto, i truffati sarebbero i preti, il Papa e i
cristiani tutti.
Se gli amuleti sono falsi, i truffati sono solo i cittadini che fanno
ricca Vanna Marchi.
Mi sembra una differenza non da poco.
Per quanto mi riguarda, i talismani portafortuna possono anche portare
fortuna per davvero: vedi, io sono molto più libero di un ateo, che
non può credere nemmeno in un'unghia di un gatto che sia
soprannaturale, altrimenti gli crolla tutto l'edificio. Io accetto la
realtà così com'è. Il mio Nemico è il principe Di Questo Mondo, che
può fare qualunque cosa.
Io accetto che possano esistere anche talismani portafortuna. Ma avete
per caso le prove che i miracoli siano falsi? Che -per usarne uno sul
quale la Chiesa non ha ancora emesso il verdetto- avete le prove che a
Civitavecchia si sia compiuto un falso? Perchè la Chiesa, molto più
sapiente di un Pope (inteso come commentatore di questo NG) qualunque,
sospende il giudizio prima di avere qualunque certezza. E che mi dite
della Madonna che piangeva in Sicilia, a Siracusa, tra il 29 e il 1
settembre 1953? Falsa anch'essa?
Samuele Zerbini 
www.impetuoso.splinder.com
Samuele Zerbini
www.im

 atei e agnostici- che studiano ogni fenomeno.
Commissione che - ma guarda un po'... - di fronte a un caso che la scienza 
non riesce attualmente a spiegare, conclude soltanto dicendo che "Questo è 
un caso che la scienza non riesce attualmente a spiegare". Una di quelle 
tante cose che succedono quotidianamente al mondo - non penserai mica che 
oggi la scienza sia in grado di spiegare tutto, nevvero?... No, perché 
ancora non si riesce a spiegare il 90% della massa dell'universo, 
meravigliarsi di fronte a un ossicino mi sembra un tantinello esagerato, 
neh...
E - by the way - dire che la scienza non riesce a spiegarlo, non significa 
dire - come afferma invece la chiesa, in totale assenza di prove - che c'è 
stato un intervento della Madonna, né più né meno di quanto non significa 
dire che sono stati gli influssi benevoli sovrabbondanti dei tronchetti 
della felicità di Wanna Marchi o l'intervento del grande bodhisatva 
Avalokiteshvara mosso dalla sua infinita compassione, sai com'è... ^__^
Saluti sovrabbondanti,
Surak 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

settembre 1953? Falsa anch'essa?
riferimenti?


settembre 1953? Falsa anch'essa?
Boh, non so neanche di cosa stai parlando... ma ritengo probabile che
non ci siano le prove che è falsa.
Per curiosità, tu credi che sia vero tutto ciò che non si può
dimostrare essere falso?
Ciao.Fabio.

No. Talvolta qualche ateo mangiapreti scientista, di fronte ai fatti si
converte. Ancora non ho visto il contrario.
Eccoti, comunque, una lista. Guardati -ad esempio- pierre Rudder, con
la sua gamba...
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

 in effetti vanna marchi non ha mai detto la messa
Non solo.
Comunque io non do giù alla CC solo perché parte avversa.
Le critiche sono critiche quando sono serie.
La Marchi non c'entra nulla di nulla, anzi messa così sembra
solo un intervento in sua difesa.
ismlc

converte. Ancora non ho visto il contrario.
Mi pare assolutamente falso. La fede si può acquisire così come si
può perdere.
Davvero non conosci nessuno che una volta era credente e oggi non lo è
più?
Ciao.Fabio.

SILVEA ha scritto:

E' tutta questione di essere giusti, poi se uno vuole vedere solo ciò
che  gli pare, allora...
Io continuo a pensare che tra le due cose non c'è paragone.
Poi se vogliamo ad esempio dire, che  la Marchi e i preti sono simili 
perchè respirano, allora ebbene sì tutti respirano; anche noi.
Ma onestamente non mi sento in "comunione"  nè con la Marchi,
nè con la CC.
Però cerco di vedere quali sono i veri motivi di questa
non "comunione" e li trovo profondamente diversi.
ismlc

 la sua gamba...
E guardati, ad esempio, il caso di Andrew Stimpson (
http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/scienza_e_tecnologia/guarinatu/guarinatu/guarinatu.html
 )
, un omosessuale inglese che è l'unica persona al mondo per la quale sia
stata constatata un'inspiegabile guarigione spontanea dall'Aids - a Lourdes
non se le sognano nemmeno...
Che cosa dobbiamo concludere, che la chiesa si sbaglia a proposito degli 
omosessuali e che in realtà l'omosessualità gode del pieno appoggio divino, 
oppure semplicemente che ci sono cose che non sappiamo ancora spiegare?
Saluti inspiegati,


la sua gamba...
La lista non la vedo, cmq su Pierre de Rudder trovo che siamo nel
1867, cioč nel periodo in cui non vi era nessuna commissione medica
ufficiale che facesse controlli e i "miracoli" erano doppi (una media
di 0,70 all'anno) rispetto al successivo periodo in cui č stata
istituita una prima commissione medica nei primi del '900 (0,41
all'anno) e tripli rispetto a dopo che detta commissione č divenuta
internazionale nel 1945 o giů di lŕ (0,29 all'anno) tanto che il
vescovo di Lourdes, vista l'estrema carenza di "miracoli" (quelli cioč
dichiarati *inspiegabili* dai medici) negli ultimi anni, ha chiesto e
ottenuto poco tempo dalla Chiesa cattolica l'istituzione della
categoria speciale delle "guarigioni accertate a Lourdes" (non
miracoli perň) per poter dichiarare qualcosa... che di metodo Wanna
Marchi sa un pochino anche a me.. :-)
Io speravo invece in una bella ricomposizione immediata di frattura
(che quella sě sarebbe davvero una cosa insolita) perň documentata un
tantino meglio, con radiografie, cartelle cliniche moderne firmate da
medici moderni eccetera... c'č nulla del genere? O:-)
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

più?
Stavo parlando di questi scienzati che fanno parte delle commissioni
d'indagine.
La lista mi sono scordato di postarla, Sorry...
http://www.tonyassante.com/lourdes/miracoli/indice.htm
Bhisma, non è che nell'ottocento erano scemi: è accertata e provata
anch'essa.
Riguardo al caso dell'Aids: cosa c'entra con una frattura che si
ricompone?
Samuele Zerbini

 ricompone?
C'entra perché non tutte le guarigioni attualmente inspiegabili per la 
scienza devono per forza essere uguali... Anzi, allo stato attuale quella 
dall'Aids è molto, ma molto più inspiegabile - addirittura un caso unico, 
fino ad adesso. Ora, se vale la tua equazione "inspiegabile = intervento 
divino", ciò vale tanto per la guarigione dalla frattura, tanto per quella 
dall'Aids, con tutte le conseguenze che ne seguono...
Saluti inspiegabili,


 ha scritto nel messaggio 
news:1147345892.0...@v46g2000cwv.googlegroups.com...


Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com
^^
Beh, se credi ai miracoli, cosa ne pensi di questi?
http://it.geocities.com/srisaibabaavatar/signoredeimiracoli.htm
Ciao
Stefano
-- 
http://lacasagialla.blog.tiscali.it/

 non "comunione" e li trovo profondamente diversi.
Dovresti esplicitare queste differenze che neppure io vedo nei principi e 
nei metodi. Wanna Marchi č mediamente piů aggressiva dei sacerdoti, ma ci 
sono maghi decisamente piů mansueti.
Saluti,
Su Dentista 

ricompone?
In effetti, la ricomposizione più o meno istantanea di una frattura, o
meglio ancora un arto mutilato che rispunta, come succedeva ai bei
tempi del medioevo, sarebbero difficiline da spiegare, più di una
guarigione dall'AIDS o dalla sclerosi multipla, perché son cose che in
casistica clinica non si son mai viste, per quanto ne so io, a
differenza della remissione spontanea dalle cause non chiare di
malattie anche molto gravi, che ha una sua accertata frequenza.
Ce l'hai un bel miracolo del genere - frattura ricomposta
istantaneamente o meglio ancora arto mutilato ricresciuto - avvenuto
in epoca moderna e documentato con i criteri scientifici moderni? O:-)
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 Che senso ha la condanna alla Marchi ?
Sono d'accordissimo con te. La condanna di Wanna Marchi č giusta se si 
indaga e si procede anche contro tutte le altre ipotesi di reato, anche 
contro i truffatori religiosi (per esempio contro la Chiesa Cattolica per il 
"miracolo" di S. Gennaro). Ancora piů assurdo č che non si proceda contro 
gli altri maghi e venditori di numeri del lotto. Le televisioni per esempio 
continuano a pullulare di maghi truffatori, alcuni dei quali li ho sentiti 
io direttamente prendere le distanze da Wanna Marchi: loro soltanto 
sarebbero i veri maghi.
E' stata "Striscia la Notizia", la fortunata trasmissione di Mediaset,  ad 
attaccare  Wanna Marchi, ma stranamente la stessa trasmissione dimentica di 
denunciare i venditori di numeri del lotto pubblicizzati alla pagina 634 di 
mediavideo, o i maghi-cartomanti pubblicizzati alla pagina 668 dello stesso 
servizio televideo di mediaset.
Smemorati o complici?
Saluti,
Su Dentista 


http://it.geocities.com/srisaibabaavatar/signoredeimiracoli.htm
Scusa, ma -a parte che potrebbero essere comunque giochi di prestigio-
anche se fossero miracoli, cosa mi vorresti dimostrare?
Che c'è uno che fa miracoli?
Il Principe di Questo Mondo sa far miracoli.
E allora?
Peraltro, mi sembra che alla Chiesa si voglia chiedere un plotone di
scienziati, ed una volta che questi scienziati con tutti i mezzi -i
più moderni- hanno decretato che non ne vengono a capo, si dice -beh,
un giorno si capirà il perchè-.
E per screditare questo modo di procedere si porta un testo su Sai Baba
del tutto diverso, come a volerlo mettere sullo stesso piano, come a
dire che un tizio scienziato nucleare che passeggia un po' con Sai Baba
è uguale ad una commissione di medici chiamata a giudicare casi
clinici.
Perdonami, ma pecchi di superficialità...
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

"Samuele Zerbini"  ha scritto ...
è uguale ad una commissione di medici chiamata a giudicare casi
clinici.
---------------
Non sono medici seri, sono complici della Chiesa. .
Saluti,
Su Dentista

>Non sono medici seri, sono complici della Chiesa. .
E certo, lo decidi tu quali vanno bene...
ahah
Samuele Zerbini

E certo, lo decidi tu quali vanno bene...
Ma insomma questi qua, serii o meno che siano, un bel miracolo del
genere frattura ricomposta istantaneamente o meglio ancora arto
mutilato ricresciuto, avvenuto in epoca moderna e documentato con i
criteri scientifici moderni, l'hanno mai trovato? O:-)


 sono maghi decisamente più mansueti.
La butto lì...
Se vai dal prete sai quali sono le regole per essere in ordine, basta
seguire i comandamenti. Se non li segui comunque lo sai da solo che ti
aspetta una punizione e le cause sono direttamente riconducibili ad un
impegno e dedizione personali.
Nel caso di Wanna Marchi (per fare un esempio e per come mi pareva fossero
le cose in TV) queste regole sono truffaldine. La persona non ha garanzie
di essere nel giusto nemmeno se rispettasse tutti i 10 comandamenti della
Marchi a mena dito. In partenza la Marchi aveva deciso che finchè uno
aveva soldi doveva essere ritenuto inadempiente per via di imprevisti:
vedi il sale che non si scioglie, indipendentemente dalla dedizione e
l'impegno personale.
io vedo questa differenza, poi Giampy dirà le sue se vuole
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Smemorati o complici?
Ma alcuni non lavoravano con Costanzo a Buona Domenica anni fa?
Io ritengo che anche Striscia sia un potere che fa passare quello che
vogliono loro.
Esempio: ogni tanto ci sono i truffatori che vendono kit per stampare
soldi, o altri che vendono permessi di soggiorno illeciti ecc.
Ma dico io, perchè se la prendono "solo" con quei truffatori, mentre i
truffati che erano a loro volta degli imbroglioni vengono dipinti quasi
come Santi e vittime!?


 ha scritto nel messaggio
"Io accetto che possano esistere anche talismani portafortuna. Ma avete
per caso le prove che i miracoli siano falsi? Che -per usarne uno sul
quale la Chiesa non ha ancora emesso il verdetto- avete le prove che a
Civitavecchia si sia compiuto un falso?"
Si tratta di un falso proprio perchè davanti a quella immagine non si è 
verificato alcun miracolo. E' ben diverso dal caso della suora francese 
guarita dal Parkinson per intercessione di GPII

 
http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/scienza_e_tecnologia/guarinatu/guarinatu/guarinatu.html
 )
Ecco cosa può essere accaduto. Il giorno del secondo esame s'è presentato un 
suo omonimo e hanno scambiato le cartelle senza accorgersene. Il giovane va 
a ritirare gli esami chiede "Scusi, sono Andrew Stimpson e vorrei ritirare 
alcuni esami". L'addetto che è che fa? Prende gli esami del suo omonimo, 
quello si sieropositivo
Il giovane, che vive a Glasgow, si era sottoposto a esami nel maggio del 
2002, che sulle prime erano risultati negativi, perché si sentiva debole e 
febbricitante. Tre mesi più tardi i test avevano mostrato che l'uomo era 
sieropositivo.
Nell'ottobre del 2003 Stimpson è stato sottoposto a nuovi esami perchè i 
medici avevano riscontrato segni di un miglioramento. E' stato allora che ai 
sanitari è apparso il risultato più confortante: non c'era più traccia del 
virus nel sangue del giovane.
In passato casi del genere si erano rivelati una falsa speranza per i tanti 
malati di Aids. Ma i medici, stavolta, escludono qualsiasi scambio di 
campioni o confusione di cartelle cliniche, come invece è avvenuto in due 
precedenti casi di presunta guarigione spontanea


Non esistono miracoli, esistono solo fatti ai quali non sappiamo dare 
risposta. L'Arcobaleno, il Tuono, il Fulmine, erano * miracoli  *, parola di 
Dio, eventi che sugellarono un patto di Alleanza. Ora sappiamo come 
avvengono. Il guaio serio e' che l'essere umano non accetta di riconoscere 
la propria incapacita' a spiegare ogni cosa, vuole una spiegazione per ansia 
o per presunzione. Tutto qui. Ti sarai accorto che i progressi della scienza 
restringono sempre piu' il campo dei miracoli? Spero che la cosa ti faccia 
riflettere.
Guarda, senza tanta prosaica credero' ai miracoli quando un pellegrino 
andra' a Lourdes con una gamba di legno e ne uscira' con una di carne. Per 
il resto, che zoppichi un po' meno o che gli spuntino due consonanti che 
prima non emetteva, beh, sono sciocchezze. Anche qualche tempo fa Berlusconi 
fece uscire dal coma un piccolo incidentato, parlandogli del Milan......fu 
scritto sui giornali...Pensa, se invece di Silvio ci fosse stato un frate a 
parlare di P Pio  ....il miracolo era garantito!
Itzcoatl
 

 Riferimento?


 confusione di cartelle cliniche
Saluti esclusi,


 Su Dentista   
Ciao Dentista
per un po' eri scomparso, ben rivisto :-)
Non è questione di mansuetudine o aggressività, cose che sono
presenti o lacunose in molti di noi; sia maghi che religiosi
che credenti che atei.
E' invece una questione di moralità ed etica.
Tra le due cose non c'è assolutamente nessun confronto,
il fatto di accomunare una religione alla magia, ben sapendo
che nessuna delle due può essere dimostrata, è solo una presa
di posizione troppo facile.
La Marchi è una furba che approfitta disonestamente della
credulità che molta gente ha verso la magia, ma in realtà
nemmeno lei ci crede. Faceva una trasmissione televisiva dove
con la scusa di vendere numeri fortunati al lotto, minacciava poi 
privatamente la gente di fatture e magia malvagia.
La chiesa invece alla religione ci crede, eccome se ci crede,
l'errore suo casomai è quello di pretendere un po' troppo che
tutti ci credano.
In queste due posizioni io vedo una cosa (per limitare la
questione) che li differenzia molto, si chiama onestà e nobiltà
di pensiero e di intenti.
La Marchi è solo una volgare truffatrice, senza ideali.
La chiesa invece è una struttura millenaria che ha cercato di
insegnare anche quando la legge era brutale e carente, cose
come etica e morale oltre che *anche* di far del bene e talvolta 
purtroppo anche del male.
Ma non mi passa neanche nell'anticamera del cervello di paragonare
magia e religione, così nemmeno le accomuno.
Per conto mio, chi vuole ci creda pure, chi vuole no.
Ma una cosa la ho ben chiara; Maghi e religiosi devono rispettare
le leggi esistenti, casomai il problema è proprio a questo livello,
le leggi dovrebbero  essere perfezionate, in modo che vengano 
salvaguardati i diritti di credenti e non credenti.
Ad esempio certe trasmissioni televisive dovrebbero essere proibite,
non solo quelle di maghi e cartomanti, ma anche quelle più banali e 
innocenti come l'oroscopo, proprio perché sono un incentivo a credere 
alla superstizione e alla magia.
Poi visto che si mischia la Vanni con la religione, mi interesserebbe 
sapere se è effettivamente essa è credente o è atea, nel caso probabile 
che la risposta sia la seconda, per mia onestà intellettuale non è che 
mi permetterei di pensare che l'ateismo sia così.
Questo lo dico solo per far vedere quanto è facile strumentalizzare
ogni discorso.
Poi se uno crede sinceramente che magia e religione siano la stessa
cosa, che posso dire?
Fatti suoi, dica pure ciò che crede.
Io credo di aver ampiamente risposto alla tua domanda.
ciao Dentista
ismlc

tutti ci credano.
Su questo, sinceramente, dubito fortemente...
Ad esempio sono personalmente convinto che Ruini sia ateo.
Ciao.Fabio.

 solo un intervento in sua difesa.
Lo è.
Non si può definirsi laici, e sostenere la libertà dei cittadini di farsi 
male da soli, solo quando si tratta di difendere religioni consolidate.
Se si è laici, lo si è sempre.
Ciao, Leo 

 sono maghi decisamente piů mansueti.
Ci sono anche predicatori altrettanto incazzati.
Ciao, Leo 

 Io credo di aver ampiamente risposto alla tua domanda.
Alla *mia* domanda.
Purtroppo hai risposto come mi aspettavo: libertà per te, censura per gli 
altri.
Ciao, Leo 

 il
E gli oroscopi che la stessa RAI ci "vende" quotidianamente ?
Io questa condanna non l'ho davvero capita. Si č parlato di truffa, ma 
truffa č quando qualcuno di fornisce qualcosa di diverso dal pattuito.
Lei prometteva talismani, e talismani dava.
Siamo davvero all'interno di una persecuzione ideologica. Pensavo di trovare 
in questo NG parecchi pareri concordi al mio (al limite mi sarei aspettato 
piů intolleranza verso il sovrannaturale da parte di atei ed agnostici), ed 
invece vedo che quando le ingiustizie capitano agli altri sono sempre 
salutari....
Ciao, Leo 

http://www.tgcom.mediaset.it/televisione/articoli/articolo309126.shtml
Ciao, Leo 

Lei prometteva talismani, e talismani dava.
No dai, seriamente e molto pragmaticamente, secondo voi (mi rivolgo
anche a "Su Dentista") non è un
bel po' più grave quello che facevano la Marchi & C., rispetto alla
semplice vendita di talismani o numeri del lotto.
Va bene che siamo sempre nel campo dell'abuso della credulità
popolare, ma con mezzi e anche dimensioni ecomiche
decisamente diverse a mio parere.
Ciao.Fabio.

salutari....
Senti, portami *con prove giudiziare analoghe* qualcuno dentro la
chiesa o dentro qualsiasi altri religione o credenza o setta o quel
che è, che come Wanna Marchi:
1) Adesca la gente col solito lotto telefonico
2) Seleziona tra gli adescati quelli talmente deboli psicologicamente
da abboccare al discorso "se il lotto non è uscito è perché c'hai il
malocchio"
3) Mette queste persone in tale stato di sudditanza e terrore da
portargli via anche i calzini.
E io ti dirò che va benissimo che si becchi 10 anni pure lui.
Sinchè non mi porti qualcuno che risponda al profilo da me richiesto,
sia papa, santo, mago, prete, medium, chiromante, monaca, guru, quel
che è, per quanto mi riguarda di galera non se ne parla proprio.


 Ed allora, perchè questa discriminazione ?
Perchè questa società, formata da persone mediocri, protegge anche,
le persone  mediocri.
Non è tempo di educare alla creatività. L'osare, l'essere diversi.
Il pensare, l'essere liberi.
La mediocrità al potere. Tutti insieme appassionatamente, sì...
E allora ogni tanto serve un capro espiatorio,  per sfogare i bubboni che
si formano  nella sottoepidermide di questo organismo troppo lento al
comprendonio. Troppo *addormentato*. E  i babbuini che seguono
la  massa, il branco, l'alveare, devono essere rassicurati, di quando in
quando, che  tutto va bene; chè il babbo veglia su di loro, che tutto va
bene...
I cattivi saranno trascinati in tribunale e saranno puniti...
Sù, sù, tornate a nanna, cittadini. Non è successo niente.
Tutte le emozioni represse tornino ad essere incanalate e sublimate nel
lavoro onesto e sorridete alla prospettiva che una vita "normale" è
quella vissuta nella sicurezza e prevenzione.
Volevate la garanzia che la vostra vita sarebbe cambiata con qualche
talismano, eh? Illusi! Fannulloni!
NON sI F<à.
Le vittime, se mi è concesso dirlo, erano più sballate delle due  piazziste
della fortuna. Che hanno osato troppo e hanno esagerato, già,
ma anche i creduli hanno esagerato, guarda un po'.
Anche i bambini dell'asilo sanno riconoscere un bullo, quando lo vedono
o, almeno, hanno il buonsenso di non dargli credito..
Concorso di colpa. Secondo me.
Anche le vittime dovrebbero sganciare un sanzione pecuniaria,
invece che andare dal giudice a gracchiare di essere stati spennati.
Con l'obbligo di studiare coercitivamente per la durata di mesi tre,
manuali di furbizia e logica e raziocinio.
ary

 portargli via anche i calzini.
1) E' importante il metodo d'adescamento ?
Che differenza c'è tra parlare ad una persona al telefono, o avere una 
struttura che ti permetta di contattare le persone direttamente ?
Oppure è importante il fatto che si utilizzo il gioco del lotto ? E perchè 
mai ? O forse il "malocchio" ? Che differenza c'è con altre disgrazie 
inverificabili, come "la dannazione eterna" ?
2) Questo accade sempre, per selezione naturale, con qualsiasi credente in 
qualsiasi fede.
Magari per alcuni sono "deboli psicologicamente" coloro che accendono 
candele in chiesa, o fanno ricche donazioni.
Dovremmo forse dichiarare minorati mentali tutti coloro che irrazionalmente 
abboccano a promesse assurde ? Vuoi uno Stato genitore che si occupi dei 
cittadini-bambini, decidendo per loro cosa è bene e cosa è male ?
3) La Chiesa Cattolica è diventata ricchissima con questo metodo.
A me sembra che le tue obiezioni siano pretestuose. In realtà non riconosci 
agli altri diritti che invece pretendi per te.
Ciao, Leo 

 invece che andare dal giudice a gracchiare di essere stati spennati.
Il concetto e', dovrebbe essere, che coi loro soldi fanno quello che 
vogliono: che paghino la campana della chiesa, o la piscina delle piazziste, 
č solo una questione di gusti personali.
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo 
Ciao
Giampy

Leonardo Broseghini ha scritto:

Lo sospettavo, solo che non vedo cosa ci sia, né di laico né di 
religioso, nella truffa e nella minaccia.
Poi laico non vuol dire affatto ateo, mi fai specie tu che ti sei fatto 
promotore di un movimento laico.
E sempre se non ti spiace troppo, io non sto difendendo nessuna 
religione;  semplicemente difendo le cose che mi sembrano giuste,
almeno questa domanda io me la pongo.
Per quanto mi riguarda il cittadino è liberissimo di essere credente in 
tutto quello che gli pare, la cosa importante è che non pretenda che lo 
credo anch'io e che non approfitti né di me né degli altri.
ciao
Giampy

 aspetta una punizione ...
Ma che cazzo dici, stai forse vaneggiando?!?!?
Da solo non sai proprio niente, lo sai perche' te l'hanno
inculcato loro fino dalla piu' tenera eta', altrimenti
a nessuno verrebbe in mente questa stronzata del
paradiso e dell'inferno!!
        Saluti 

 2000 anni fa.....) Provare per credere.
Cazzarola, ancora non hanno capito che di testimonianze se
ne possono avere quante te ne pare, su qualsiasi cosa ti
pare. Sono pronto a scommettere - e non sto scherzando -  che
se cerchi bene trovi perfino qualcuno disposto a giurare sui
suoi affetti piu' cari di avere visto Babbo Natale ... e magari
pure la Befana!!!!
        Saluti

Bhisma, non è che nell'ottocento erano scemi: ...
Se e' per questo, dato che  il mondo e' pieno di scemi anche
oggi nel 2006, non vedo perche' non dovessero
essercene nell'ottocento.
        Saluti 

anche se fossero miracoli, cosa mi vorresti dimostrare?
Sveglia, bello!!!!!
Vuole dimostrare una cosa molto semplice: se uno ha
bisogno di miracoli, procurarsene una serie e' la cosa
piu' facile di questo mondo!!
        Saluti 

 portargli via anche i calzini.
Va be' ... vogliamo paragonare il giro d'affari del Vaticano
con quello di Vanna Marchi?!?!?
        Saluti 


http://it.geocities.com/srisaibabaavatar/signoredeimiracoli.htm
Perdonami, ma pecchi di superficialità...
^^
Indubbiamente in due righe è difficile essere sufficientemente "profondi",
tuttavia su Sai Baba c'è una tonnellata di testimonianze che dicono che ha 
fatto miracoli, anche visitando il link da me segnalato c'è scritto che ha 
il dono dell'ubiquità, che materializza gli oggetti, che guarisce a 
distanza...
Personalmente, sai, sono un pochino scettico ma, se fossi obbligato a 
credere, mi sarebbe più facile credere a Sai Baba, visto che tutt'oggi 
migliaia di persone ne testimoniano i prodigi, piuttosto che a qualcuno 
vissuto 2000 anni fa, di cui abbiamo solo quattro testimonianze ufficiali, 
per di più postume.
In realtà credo che ci sia un lato dell'animo umano naturalmente predisposto 
a "credere", anche quando non ci sono non dico prove, ma almeno validi 
indizi. Ecco quindi che Sai Baba raccoglie decine di migliaia di fedeli, che 
c'è tanta gente che crede all'astrologia, che maghi e fattucchiere intascano 
miliardi di euro l'anno.
Il cattolico normalmente è il primo che si indigna di fronte a questi 
fenomeni, solo che, vista la situazione da fuori, il credente cattolico non 
appare molto diverso dagli altri credenti.
Stefano
-- 
http://lacasagialla.blog.tiscali.it/

agli altri diritti che invece pretendi per te.
A me sembra che tu abbia espunto dal quote la mia premessa
fondamentale: portami le prove *giudiziarie* che qualcuno si sta
comportando davvero come Wanna Marchi e allora ben lieto di vedere
affibbiare dieci anni di galera pure a lui.
Altrimenti fai solo il forcaiolo. Punto.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 perchč respirano, ...
No, hai capito male: sono uguali perche' basano la loro
truffa tutti e due sulla paura, Vanna Marchi del malocchio,
i preti dell'inferno. E mi pare che fra le due cose il paragone
sia improponibile, perche' una malattia o una
perdita economica non sono certo confrontabili con la
dannazione eterna.
        Saluti 

 paradiso e dell'inferno!!
Ha parlato il solito moscerino...
con te non vale neanche la pena approfondire sei sfondato nel cervello te.
Ciao e ricorda di prendere il fosforo che ne hai bisogno;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diverso dagli altri credenti.
...Diverso, direi di no: un po' più arrogante, probabilmente, nel gridare a 
gran voce la superiorità degli Unici Veri Miracoli (TM) - manco a dirlo, 
quelli della sua religione... ^__-
Saluti unici,


 Marchi a mena dito.
Ma è vero oppure no che la Chiesa Cattolica sostiene che gli uomini siano 
tutti peccatori a prescindere? Padre nostro prega per noi peccatori ... ho 
studiato sai ...  :-) La differenza se c'è è davvero difficile da trovare. 
Per chi  crede nella Chiesa la differenza è questa: i maghi vendono qualcosa 
che non esiste, la Chiesa dice la verità. Ma è una verità opinabile ....
Saluti,
Su Dentista 

 La chiesa invece alla religione ci crede, eccome se ci crede,
Anche questa tua è una verità opinabile. Io ad esempio penso che il 
Cardinale Giordano non creda affatto che nella sacra ampolla sia contenuto 
il sangue miracoloso di Gennariello. Penso che sia ben a conoscenza che si 
tratta di una truffa perpetuata da millenni. Non vedo differenza con la 
Marchi.
Saluti,
Su Dentista 

"F.M.Arouet"  ha scritto nel messaggio ...
No dai, seriamente e molto pragmaticamente, secondo voi (mi rivolgo
anche a "Su Dentista") non è un
bel po' più grave quello che facevano la Marchi & C., rispetto alla
semplice vendita di talismani o numeri del lotto.
----------------------------------------------------------
Non credo che i metodi degli altri operatori dell'occulto siano diversi. 
Semplicemente non essendo indagati non sono conosciuti.
Saluti,
Su Dentista

 ahah
Studia un po' di medicina e leggi le loro perizie: ti farai un sacco di 
risate.
Saluti,
Su Dentista 

         Saluti 
Anche a te
ismlc

Su Dentista ha scritto:

Ricordo la sua storia dello scandalo finanziario, come so che il sangue
che si scioglie è un amalgama di sostanze che la chimica del passato già
conosceva, come pure so che S Gennaro è stato declassato da Santo.
Comunque questo non autorizza a dire -che la chiesa non crede nella
religione- visto che la chiesa è una cosa un poco più grande di questo
Cardinale.
Insomma per me il male o il bene non stanno solo da una parte e per
quanto mi è possibile  cerco di dirimere se la cosa di per se è male
o bene, solo dopo guardo di che parte è.
La Wanna Marchi è una truffatrice che si nasconde dietro stupide
televendite la chiesa invece è ben altra cosa, ciò non toglie che sia
criticabile, ma cacchio! Che la si critichi per le cose sue.
Poi ripeto se c'è chi vuole farlo lo faccia pure, ma se mi si chiede
se lo trovo giusto io rispondo senza reticenze, in questo caso per me 
non è giusto.
Oh cavolo, non ci posso credere! Io qui per alcuni sono diventato il
difensore della chiesa, mentre invece difendo solo quello che mi sembra
giusto, se nel paragone con la Marchi al posto della chiesa ci fosse
l'ateismo mi comporterei allo stesso modo.
Poi naturalmente si può anche sbagliare, ma anche questa è domanda che 
dobbiamo porci tutti.
Ciao
ismlc

atei e agnostici- che studiano ogni fenomeno.
--------------
La percentuale delle persone che guariscono a Lourdes è inferiore alla
percentuale delle persone che guariscono spontaneamente stando a casa
Statisticamente è quindi  più probabile guarire stando a casa che non
andando a Lourdes
La chiesa per far soldi può dire quello che vuole, troverà sempre dei
creduloni
come te che la seguono

settembre 1953? Falsa anch'essa?
ahahahahaa
e continui con le cazzate


ahahahahahahah
roftl straroftl
vuoi che ti prepari all'istante un sito web con 20 testimoni
che ti mostrano che un uomo è rimasto incinto
ed ha partorito  6 maialini con tanto di ecografia ??
ma vai a dire le preghierine,

 vendere numeri magici a suon di milioni e minacce è vera truffa.
Per quanto riguarda i numeri magici, il motivo del loro "non funzionamento" 
era il malocchio.  I milioni non erano chiesti per i numeri (spesso, se 
guardi qualche immagine televisiva registrata delle trasmissioni dela 
Marchi, anzi questi erano offerti gratuitamente), ma per liberare la persona 
dal malocchio. Ora come fai a dimostare che non è vero che avevano il 
malocchio? Tieni inoltre presente che il codice penale punisce l' "abuso 
della credulità popolare" anche se il "servizio" è prestato gratuitamente.
Saluti,
Su Dentista

Ad esempio sono personalmente convinto che Ruini sia ateo.
Io credo che sia ateo il 90 %  di preti vescovi e cardinali che
hanno letto il vangelo, non credo che una  persona intelligente
possa trovare una spiegazione razionale alle
2 genealogie o alle 2 natività o alle altre  1000 sciocchezze scritte
su tali fumetti
Se poi di nascosto leggono anche qualcos'altro e scoprono
perchè il loro cappello si chiama mitra, o che nel mitraismo
c'erano 7 sacramenti compresa l'eucarestia e robette del
genere su decine di altri miti, nutro seri dubbi che restino ''credenti''

 per di più postume.
sono testimonianze imposte dalla chiesa, di ufficiale non c'è proprio nulla
visto che non esiste alcuna altra testimonianza

 difensore della chiesa,
Beh, fai sempre in tempo a redimerti ... :-)
Saluti,
Su Dentista 

 ha scritto nel messaggio
news:e40fl7$cd$1...@fata.cs.interbusiness.it...

no, lui si farà un sacco di segni di croce e dirà 1000 preghierine

Semplicemente non essendo indagati non sono conosciuti.
Che si siano altri operatori dell'occulto che meritano la galera è
probabile, quello che sostengo io è che non si può mettere sullo
stesso piano chiunque eserciti "abuso della credulità popolare".
Se Vanna Marchi si fosse limitata a vendere numeri del lotto e basta,
nessuno le avrebbe rotto i coglioni... giustamente, secondo me.
Invece faceva, oltre a questo, ben altro, come illustrato da Bhisma
nella cui descrizione ovviamente, il punto in questione non è il
primo, cioè la tecnina di adescamento, ma i successivi.
Ciao.Fabio.

 Su Dentista 
Ciao
Giampy

 considerato santo dalla Chiesa.
La chiesa per denaro e per potere dice quello che vuole, in particolare
ha inventato  una quantità infinita di santi inesistenti di cui nessuno sa
nulla
tant'è che il Martirologio viene costantemente ''aggiornato'' non solo
per inserirvi nuovi santi (500 quelli di GPII  sic !) ma anche
per cancellarne di vecchi (quelli più sospetti)
Un classico esempio di santi inesistenti sono l'accoppiata Damiano
e Cosma, o peggio ancora Gervasio e Protasio le cui salme incredibilmente
ritrovate dall'antisemita  s.Ambrogio ( famoso oltre che per aver ordinato
la distruzione di sinagoghe e templi , quale scopritore di salme di santi e
martiri)
ancora ''fresche di giornata'' con  tanto  di barba e  capelli
ben pettinati e sangue ancora colante,  stanno nel Duomo di Milano

 
Ecco vedi le differenti opinioni a cosa portano!?
Io invece penso che ci creda moltissimo e che invece esageri moltissimo 
nel pretendere che gli altri ci credano.
Ma non credo noi due litigheremmo per questa nostra differenza 
d'opinione.;-)
Ciao
Giampy

 reliquie famose.
il problema è che se ai creduloni togli gesù, poi gli devi trovare
qualcos'altro, il bisogno del soprannaturale sta nel DNA dell'uomo
La storia insegna che una religione (o meglio un mito) muore
quanto un'altra, per una ragione o per l'altra,  la supera
e la sostituisce
Il cristianesimo è nato con la violenza e con l'inganno a cagione
di  un ordine imperiale sulle ceneri di  Mitra e  Dioniso mantenendone
intatti tutti i riti ,  oggi potremmo stare  tutti ad adorare Mitra o Giove.
Domani si adorerà  Sai Baba, con tutti i miracoli che sta facendo.........

Caro Leo concordo pienamente, ma le minacce erano anche sul piano
fisico...

 Visto che la marchi è evidentemente atea,
Fonti?
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 cambiarla.
Scusa ma mi sembra che tu stia prendendo la legge quasi per un'entità
sovrannaturale.
Ti sembra che le leggi si promulghino da sole?


 queste sanno solo di cagnara di fazione.
E' laico anche sostenere che dovremo essere tutti uguali di fronte al codice 
penale.
Saluti,
Su Dentista 

"F.M.Arouet"  ha scritto ...
Se Vanna Marchi si fosse limitata a vendere numeri del lotto e basta,
nessuno le avrebbe rotto i coglioni... giustamente, secondo me.
Invece faceva, oltre a questo, ben altro, come illustrato da Bhisma
nella cui descrizione ovviamente, il punto in questione non č il
primo, cioč la tecnina di adescamento, ma i successivi.
_______________________
Guarda qualche trasmissione televisiva sul satellite e fammi sapere se noti 
qualche differenza in tal senso.
Saluti,
Su Dentista 

 fisico...
Ho sentito parlare di "se non paghi non riuscirai più a dormire" o "se non 
paghi chiamiamo i carabinieri". Non mi sembra più pesante, anzi il 
contrario, della minaccia  "altrimenti andrai all'inferno". La Marchi 
minacciava anche di non guarire le persone dalle malattie indotte dal 
malocchio. Ma anche da parte delle religioni  è spesso l'invito a seguire 
determinati comportamenti per ottenere ricompense terrene, come ad esempio 
appunto la guarigione dalle malattie.
Saluti,
Su Dentista 

qualche differenza in tal senso.
Penso che neanche dalla semplice visione del programma della Marchi si
capiva cosa c'era dietro. Lì si vedeva solo la vendita dei numeri del
lotto, il resto era nascosto.
Vorrei capire se sei d'accordo che vendere numeri del lotto (o
talismani porta fortuna) e basta, e vendere numeri del lotto e poi fare
anche il resto illustrato da Bhisma sono due comportamenti molto
diversi e non è assurdo pensare che sia giusto non punire il primo in
sede giudiziaria e punire il secondo.
Ciao.Fabio.

 che preti e Vanna sono cose diverse.
Come ti dicevo prima, di uguale a questo mondo non c'e' niente, ma ci sono
cose che sono uguali sotto alcuni punti di vista; per il modo in cui
fanno pressione sulle persone deboli Vanna Marchi e i preti
sono uguali. Per il resto stai pure tranquillo che tutti quanti
siamo capaci di distinguere Vanna Marchi da un prete!!!
                Saluti 

"F.M.Arouet"  ha scritto ...
Penso che neanche dalla semplice visione del programma della Marchi si
capiva cosa c'era dietro. Lě si vedeva solo la vendita dei numeri del
lotto, il resto era nascosto.
Vorrei capire se sei d'accordo che vendere numeri del lotto (o
talismani porta fortuna) e basta, e vendere numeri del lotto e poi fare
anche il resto illustrato da Bhisma sono due comportamenti molto
diversi e non č assurdo pensare che sia giusto non punire il primo in
sede giudiziaria e punire il secondo.
__________________________
Anche vendere i numeri del lotto č una truffa. Certamente esistono 
comportamenti piů gravi, che meritano pene piů severe, ma secondo me sono da 
punire tutti questi comportamenti fraudolenti. Dunque, ammesso ma non 
concesso che gli altri maghi siano piů buoni della Marchi, sarebbero da 
punire, se pur con pene meno severe. Il problema č che neppure possiamo 
sapere se davvero gli altri sono piů buoni della Marchi, perchč si indaga 
solo sulla Marchi, o su pochi altri sfortunati. Gli altri cosě beneficiano 
dell'eliminazione della concorrenza e possono vantarsi, con la faccia tosta 
che hanno, di essere gli unici maghi onesti.
Saluti,
Su Dentista 

 sostanziale differenza.
Ma non č proprio cosě. La legge non distingue tra Wanna Marchi e il 
Cardinale Giordano. Sono i magistrati che trovano inopportuno applicare la 
legge contro il potere politico ed economico della Chiesa, mentre dalla 
Chiesa stessa trovano appoggio quando decidono di appllicarla contro la 
concorrenza, soprattutto quando molto capace e aggressiva come quella della 
organizzaione della Marchi. I pesci piů piccoli probabilmente non danno 
troppo fastidio al Vaticano, ma anzi probabilmente contribuendo a tenere il 
popolino nell'ignoranza e nella superstizione  fanno comodo perchč generano 
clientela.
Saluti,
Su Dentista 

che hanno, di essere gli unici maghi onesti.
Serve un Talismano ?
Costruirlo e' operazione lunga e complicata.
Al momento giusto ci vorranno diversi giorni.
Io so come fare e costo solo 30 euro/ora.
Si accettano ordinazioni.
Pensi che qualcuno potrebbe incriminarmi per  truffa ? :-))
Leo_Nero 

 non funzionavano mai,
Beh, se il criterio di validità è quello del "funzionamento", non è che la 
chiesa con i suoi miracoli ne esca meglio dei numeri miracolosi di Wanna 
Marchi, suvvia...
Prova solo a pensare a quante volte preti, vescovi e papi dicono di pregare 
per questo o quell'altro, e quante volte ciò si avvera; la percentuale non 
sarà certo superiore a quella in cui - statisticamente - sono usciti i 
numeri della Marchi, anzi...
L'unica differenza è che, di fronte al fallimento, la Marchi ti dirà "Non 
sono usciti perché hai il malocchio", e la chiesa ti dirà "Non si è 
verificato perché Dio, nella sua imperscrutabile volontà, ha deciso 
altrimenti". Ma, al di là delle parole usate, anche la sostanza della 
risposta non mi pare molto differente: in sostanza, dicono entrambi che la 
loro previsione non si è verificata, ma hanno ragione lo stesso per qualche 
motivo incontrollabile - o "imperscrutabile"... ^__-
Saluti imperscrutabili,
Surak 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 
Ebbene sono laicissimo! Se un prete (o uno qualsiasi) si fa dare soldi 
per salvare dal malocchio o da fatture la vita di qualcuno denuncialo 
pure tranquillamente, avrai tutto il mio appoggio.
Anzi se vengo a saperlo in prima persona, lo denuncio io stesso.
ismlc

 Fonti?
ho scritto evidente apposta, visto che non gli ho mai
sentito fare nessun riferimento alle religioni.
Se facciamo a "fontane"!? Anche io potrei porre la domanda
della similitudine fra Marchi e preti; Fonti?
ismlc

 Ti sembra che le leggi si promulghino da sole?
No e che almeno con gli atei do per scontato che qualcosa si possa
sottintendere, ma vedo sto sbagliano.
Come vedi non è poi molto difficile ammettere i propri errori. ;-)
ismlc