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Titolo: 12 errori per Van der Sar, posson bastareee...

Cerchero' di fare un sunto delle discussioni che sto intrattenendo in
vari thread con piu' di qualche frequentatore del Ng.
Partiamo innanzitutto da questi famigerati errori:
1) Amburgo - Juve: cross basso piuttosto lento che passa per l'area
piccola sul quale il nostro si butta di pancia piuttosto lentamente,
il pallone gli passa sotto e l'attaccante tedesco puo' appoggiare in
rete (Antonio La Rosa ammise che ebbe gravi incertezze in quella
partita).
2)Deportivo - Juve: cross basso dalla destra teso e potente, il nostro
esce di piede (!!) mancando il pallone e gol del pareggio spagnolo.
3)Juve - Amburgo: tiro non irresistibile su punizione, il nostro si
tuffa male e respinge il pallone in mezzo all'area ed e' vantaggio dei
tedeschi (e si era ancora in 11).
4)Panathinaikos - Juve: punizione decentrata da circa 35 metri, il
nostro avanza decisamente troppo lasciando l'intera porta sguarnita,
Sousa calcia in porta (nemmeno troppo angolato) e logicamente Van der
Sar non riesce a rientrare in tempo.
5)Juve - Brescia di Coppa Italia: uscita incertissima su Hubner che se
lo porta a spasso per l'area e poi calcia a rete senza che il nostro
abbia provato minimamente l'intervento.
6)Juve - Udinese: erroraccio di Zanchi che libera Sosa, Van der Sar
esce in maniera assurda con le braccia strette al petto e viene
scavalcato da un pallonetto che passa appena sopra la sua testa.
7)Juve - Lazio: tiro centrale di Salas da piu' di 20 metri che coglie
decisamente impreparato il nostro.
8)Juve - Fiorentina: punizione di Chiesa col nostro piazzato dietro la
barriera, e che dalle immagini non "apparira'" nemmeno dopo che Di
Livio sposta Pessotto, che viene infilato rasoterra sul proprio palo.
9)Atalanta - Juve: cross che parte dalla linea del fallo laterale,
giunge in area piccola all'altezza del secondo palo col nostro
inchiodato sulla linea, salvo fare due passi avanti quando ormai non
serve piu', cosi' da farsi scavalcare da un lento pallonetto di testa
(ricordiamo che il nostro e' alto 197 cm).
10)Lazio - Juve: io non ho visto quella partita, ma se Antonio La Rosa
(uno dei pochi che ha visto una buona stagione per Van der Sar) in un
post che ho trovato tramite Deja dice che ha fatto errori, ci credo.
11)Juve - Roma: fotocopia del gol preso con l'Amburgo in casa, col
nostro che respinge corto a centro area un tiro partito da oltre 20
metri. Pure l'Avv. Agnelli senti' il bisogno di riprenderlo per
l'errore che alla fine della fiera si rivelera' pesantissimo.
12)Fiorentina - Juve: angolo di Chiesa, qualcuno rimette la palla
verso la porta, Van der Sar salta nel mucchio mancando completamente
il pallone (Leandro salta sulla sua verticale, imho non c'e' fallo) e
comodo gol viola.
Non erano 13 (ho ricontato meglio, mi scuso dell'imprecisione), ma 12.
Alcune precisazioni: dire che ha sbagliato *anche* qualcun altro in
queste occasioni e' vero, pero' questo non cancella l'errore. Un
errore piu' un errore fa due errori che pesano nel personale tabellino
di ogni "responsabile", e non errore pieno per chi sbaglia per primo e
mezzo errore per chi sbaglia per secondo.
Nell'elenco sono presenti solo gli episodi che si sono conclusi con un
gol subito, mancano quindi altre incertezze (tipo la parata di gomito
su tiro centralissimo con la Lazio o Van der Sar fermo immobile sulla
riga di porta a guardare un campanile di Innocenti che colpisce la
traversa da 40 metri con il Bari).
Van der Sar ha giocato 42 partite con noi (34 di campionato, 2 di CI e
6 di CL), e 12 errori sono tanti, visto che bisognerebbe depurare
questo dato da tutte le partite in cui gli avversari non hanno mai
centrato lo specchio della porta. Quindi, circa una partita su tre
vede Van der Sar come protagonista negativo, imho e' troppo per la
Juve. Altri portieri sbagliano di piu'? Forse, ma sono anche
decisamente piu' impegnati.
Vorrei far notare che 11 episodi contestati su 12 sono avvenuti in
notturna, e questo dovrebbe far nascere piu' di qualche sospetto
(ricordiamoci anche di Vigo, con 3 errori marchiani su 4 gol subiti).
C'e' chi sostiene che Van der Sar e' stato sfortunato perche' i suoi
errori si sono concentrati in un periodo ristretto. A parte che la
partita con l'Amburgo e' dei primi di settembre e quella con la Lazio
di fine novembre (3 mesi), errori del nostro se ne sono visti anche al
di fuori di questo periodo. E poi siamo sicuri che sia meglio avere un
portiere che sbaglia parecchio per certi periodi e solo in quelli?
Quest'anno il periodo e' coinciso con il primo turno di CL, e sappiamo
tutti come e' andata a finire. 
Quindi io non vedo gli estremi per parlare di buona stagione, e
nemmeno di sufficienza. Non vedo perche' non provare a cambiare:
andra' meglio? Benissimo. Andra' peggio? Si cambiera' ancora,
altrimenti e' inutile lamentarci dell'Ancelotti di turno che non
inserisce nuova gente in squadra se ogni volta che si tratta di
mettere in discussione un titolare saltano fuori dubbi tipo "siamo
sicuri che sia meglio?".
Scusate per la lunghezza (e mi scusino anche i fan di Battisti).
Ciao.
------------
Julian Ross
"Le streghe hanno smesso di esistere 
quando noi abbiamo smesso di bruciarle" 
[Voltaire]

 sicuri che sia meglio?".
Decisamente sto diventando il "bastian contrario" del NG ...
Io ribadisco che quest'anno è andato meglio dell'anno scorso.
Che è stato decisivo in alcuni frangenti di gare importanti Roma, Milan,
Perugia, Inter, Parma.
Contro l'Atalanta, all'andata, fu provvidenziale in almeno due interventi;
lo stesso è accaduto contro Napoli, Bari, Bologna, Reggina.
Che se va cambiato, deve arrivare qualcuno decisamente a lui superiore, ed
in questo momento, Buffon a parte, non vedo grande possibilità di scelta, a
meno di scommettere su un nome nuovo (anche lo stesso Carini).
E che se per prendere Buffon, si deve sacrificare Zidane, meglio rimanere
con VDS.
Se hanno vinto lo scudetto squadre che in porta avevano Marchegiani e
Antonioli.
Antonio La Rosa

 wrote un papiro
GRANDE!!!
P.S. = Per me ci deve essere qualche altro errore in campionato...ce ne sono
troppo pochi....va beh, sono troppo stanco per concentrarmi e pensare a
qualche altro errore dell'olandesino, sarà per un'altra volta. CIAO

 Antonioli.
D'accordo su alcune cose che dici (non però sul fatto che difendi VDS) però
volevo solo dire che la Lazio i 9 punti ce li recuperò solo perchè
Marchegiani si infortunò e gioco 6-7 partite strepitose Ballotta (ancora
adesso mi chiedo come abbia potuto fregarci lo scudetto con alcune parate
incredibili...per me era strafatto di coca :-)

Antonioli.
Lo hanno anche rischiato di perdere, se e' per quello. Anzi, grazie a
Marchegiani e ai suoi errori su Henry in Lazio - Juve 1-3 lo hanno
pure perso (sono arrivati un punto dietro al Milan che faceva punti
anche grazie a delle straordinarie prestazioni di Abbiati, in quanto
fino a che c'era Lehmann prima e Rossi poi, i rossoneri navigavano ben
lontani dal primo posto). E forse senza Van der Sar la Roma lo avrebbe
perso, e uno dei principali imputati sarebbe stato proprio Antonioli
con i suoi errori.


 Antonioli.
Infatti la roma stà cercando di correre ai ripari perchè vuole continuare a
vincere e vuole diventare sempre più forte.....
Invece noi teniamoci Vds Così rendiamo più aperto e d emozionante il
campionato, e magari perdiamo ancora......

It was Fri, 22 Jun 2001 14:27:23 GMT, and 
julia...@hotmail.com
(Julian Ross) acutely wrote:
Non c'e' niente da dire, parlano i fatti! vds e' scarso, molto scarso,
con 2 aggravanti: lo e' sempre stato e lo sara' sempre, perche' ormai
ha 30 anni. Qualunque suo collega onesto potra' confermare che certi
errori del citofono sono abnormi, da pulcino del quale si dice: si
impegna, ma e' proprio negato, povera gioia!
Dal momento che giochi saltuariamente in porta, saprai che per i
difensori e' fondamentale avere fiducia nel portiere, per un sacco di
ragioni che non posso elencare tutte: ad esempio un difensore chiude
in modo diverso a seconda che abbia alle spalle un portiere del quale
si fida o meno. I poveri difensori bianconeri (montero su tutti) si
romperebbero entrambe le gambe pur di non lasciare calciare verso la
porta qualunque avversario entro l'area. Il problema (grosso) e' che
vds e' capace di crearsi problemi anche quando il tiro arriva da
lontano e centrale, se non telefonato. Su questi tiri il 90% dei
difensori comincia a salire non appena la palla parte; ma non i
nostri, perche' con vds tra i pali non si puo' mai stare tranquilli.
Cari dirigenti, pensate anche a questi poveri ragazzi: mettetevi una
mano sulla coscienza, e liberateci di 'sto pennellone!
Ciao!
g.
-- 
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Ok, taglio tutto, anche perchč č inutile proseguire la discussione, dato che
ognuno rimarrą della sua opinione.
Solo voglio ricordare a tutti che il tanto vituperato brocco che abbiamo
avuto due anni alla juve risulta essere il portiere meno battuto.
Si darą il merito alla difesa, ma io ricordo grandi difese bianconere che
alla fine non erano le meno battute della serie A (Cuccureddu, Gentile,
Morini, Scirea), pur chiamandosi Zoff il portiere.
Non accetto dunque il presunto assioma che volete sostenere, che VDS č stato
protagonista solo di errori e papere: semmai si vogliono vedere solo gli
errori, non le qualitą di piazzamento, di copertura della porta in uscita
etc.
E la polemica su VDS, mi pare fatta apposta per polemizzarsi indirettamente
con altri.
Antonio La Rosa

 Morini, Scirea), pur chiamandosi Zoff il portiere.
Errato! Erratissimo!!!
Le difese della Juve del Trap, quelle con i giocatori che hai detto, erano
sempre o la meno battuta o quasi. Basta andare a leggersi gli almanacchi per
saperlo.
E il segreto della miglior difesa della Juve di quest'anno è il gioco di
Ancelotti, notoriamente attento alla copertura. E' il sacchismo senza i
pregi del sacchismo: pressing, aggressività, grande possesso di palla (e
quindi meno occasioni per gli altri), ma fantasia e inventiva il minimo, e
magari un bel cambio centrocampista x attaccante o
difensore x centrocampista appena si va in vantaggio, cosa che
ci è costata la partita con la Roma e varie altre. Il "bravo" Ancelotti che
a te piace tanto, ha proprio questo unico pregio: ci faceva prendere pochi
gol, solo che il suo ruminare il pallone ce ne ha fatti segnare molti meno
di quelli che avremmo segnato con un altro gioco e soprattutto con un
Inzaghi molto più spostato sulla fascia, diciamo in panchina.

 
no, un secondo:
i pregi del sacchismo erano
gullit
van basten
rijkaard
baresi
maldini
eccetera eccetera eccetera.
il resto? solo difetti :)

con altri.
Non mi e' chiaro il significato di questa frase. Cmq da parte mia
scrivo quello che credo sia giusto indipendentemente da chi ha scritto
un passaggio che non condivido. Che poi, di mezzo, ci sia spesso tu,
questo dipende solo dal fatto che le nostre idee raramente si
assomigliano, ma che meritano cmq una discussione. Meglio i tuoi post
pieni di spunti che quei post pieni di Fantajuventus dei sogni (io
prenderei X, la pagherei tot, e con la differenza faccio quest'altra
cosa ancora...) che rimangono solo un'inutile esercizio di stile.


maldini
Sono d'accordo... con quella squadra non avrebbe potuto non vincere ;)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera n° 008 B.A.G.
"Tarapio tapioca?"
"Star Platinum... THE WORLD!! Che il tempo si fermi!"

difensivo.
Posso essere d'accordo sul resto (soprattutto sui portieri delle
ultime 2 squadre scudettate ^_^;) ma il grande poteriere si  vede
soprattutto quando manca la difesa... quante volte Peruzzi era
chiamato a far miracoli perchè un terzino faceva qlche liscio?
