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Titolo: PADRE PIO SARA' SANTO

SALVE A TUT3TI! Un salve gridato perché maiuscolo farà sobbalzare
molti palati fini e timorati, ma che volete farci? io grido, visto che
non ho lampi a tuoni come dio sul Sinai per richiamare l'attenzione
sulle cose serie.
Poichè i guai non mancano mai sto uscendo adesso da un'infezione
contratta all'Ospedale della mjia città, dove mi ero ricoverato pe
ricerche: febbroni a 39 ed oltre e tosse da causarmi strappi
muscolari.... A un mese di distanza sto facendo ancora l'aerosol per
eliminare il catarro dai polmoni!... Viva la faccia! Giobbe avrebbe
detto - ed io voglio imitarlo - che da Dio tocca accettare sia le cose
che ci piacciono che quelle che ci fanno soffrire. Sia fatta la sua
volontà!
    A proposito di Dio: Dio mio quanto è bistrattato da chi dice di
rappresentarlo! Ho visto in TV, tra un accesso di tosse e l'altro, che
"PORTA A PORTA! AVEVA PROGRAMMATO UNA TRASMISSIONE INTIKTOLATA PADRE
PIO SARA' SANTO!.
Ma davvero? e com'è possibile? Delle due una: o è morto già santo o
santo non sarà mai. Ho letto in questa mia riapparizione al computer
(domani tornerò alla mia casa marina) che Claudio Pacwe dice che
risusciteremo alla fine dei tempi: lo afferma sulla fede per un dogma
proclamato  e indicato sia nel simbolo apostolico (?) e sia in quello
nicenocostantinopolitano. Che peccato! Non dice che era proclamato nei
vangeli,almeno in quelli sinottici e massime in Matteo! Vale più ium
decreto conciliare che la parola di Gesù Cristo concordemente
riportata dagli evangelisti? Di più: era necessaria proclamarla "dogma
di fede"' per imporlo con leggi umane delle quali i pontefici
disponevano?Ges non ha mai invocato lacuna norma del dikritto
positivo. Chi non crtede... sceglie, perch*é è difficile mandare
qualcuno in paradiso "èper dispetto dei santi."
Ma verotà pare che risieda in una corte sfarzosa e piena di
rappresentanze diplomatiche, non nei testi sacri! Beh, anche a
pensarla in termini di dogmi umani Padre Pio non può essere santo per
decreto pontificio: o lo era o non lo diventerà mai, massime per
volontà umana! Mentre scrivo nella vicina parrocchia suona a morto: un
fratello deceduto tre giorni fa: ma perché cantargli "In paradisum
deducant te angelis in tuo adventum?" Anche se cantato in italiano  lo
è comunque in ritardo, perché o è vero quel che Cristo disse al
ladrone che lo invocava. "Oggi stesso sarai con me in paradiso" o in
paradiso non si andrà più, e questo pur volendo ammettere il
purgatorio, temporalizzazione dell'eternità, ma realtà diversamente
dimensionata dagli anni e dai giorni indulgenziali.
. A che serve mandarcelo per canti di parroci? 
Tornando ai simboli o formule di fede: il cosidedetto "simbolo
apostolico e il cosiddetto simbolo nicenoccostantinopolitano. Padre
Pasquale Salvatore, iol "Padre Ministro dell'Istituto dei Ciechi S.
Alessio sull'aventino in Roma, ai tempi in cui io vi fui ospite e
prima che mi facessi cacciareperché svelai cose che non riuscivo a
tollerlare, ci insegnò che si chiamava "simbolo apostolico" perché
glik apostoli, prima di separarsi lol stilarono peer avere un
documento comune. Io ho letto e riletto gli Atti e non ho saputo
trovare traccia di quanto quel somasco, l'unico che mi sia rimasto tra
gli affetti, malgrado la sua estrosità: dove potrei rintracciaere una
prova della veridicità di quello che ci fu insegnato, dal momento che
Padre Pasquale Salvatore fu l'unico che costantemente ci istruiva e ci
insegnava a ragionare in termini di apologetica, ed anche di scienze
umane?  Ci insegnò anche che l'Apostoklo Paolo aveva scritto: "La
carità comincia da se stesso." Io ho nel passato più
 volte citato questo massima; ma, liberatomi dall'ipse dixit vanamente
ho cercatgo nelle lettere paoline tale dizione. Bugiardo chi ce l'ha
detto? Faccio fatica a crederlo. Comwe faccio fatica a credere quanto
annotò il Dott. Giuseppe Nobili, condotto del mio paese, su una
lavagnetta dove ogni giorno segnava una massima: Eccone il testok nel
latino che ricordo di aver letto: "Placita erat Deo anima illius.
Properavit enim educere eam de medio iniquitatum." gli era morta una
nipotina che amava con tutto il cuore e dimenticò che generalmente si
dichiarava ateto. Ricordo che, come compito nell'ujltimo anno di
composizione musicale, io musicai quel testo in un canto per soprano e
pianoforte, che una compagna di studi cantò in un saggio che tenemmo
al conservatorio. Il brano recava l'attribuzione all'Ecclesiaste,
dove, regolarmente, non ho trovato nulla che assomigli.
Ciao Claudio e perdonami se ti tento. so che la tua fede è radicata.
Anch'io conobbi un periodo in cui credetti agli insegnamenti ricevuti,
e poiché ero inviso al clero perché non ero democristiano ma
socialista 8il socialismo dei primi cristiani, di cui all'esordio
degli Atti, che contrasta con ogni forma di interclassismo) per
ricevere i sacramente mi recavo da Poggio Mirteto a Roma quasi tutte
le settimane.  Ma poi non ho retto ed ho imparato dalla parabola dei
talenti (o delle mine secondo Luca) che il padrone non condannò il
servitore che aveva ricevuto di meno perché non si era consigliato con
i sacerdoti su come far fruttare l'unico talento ricevuto, ma perché
sapeva che il padrone mieteva dove aveva seminato e non aveva fatto
nulla per far fruttare il talento (come dire che la responsabilità
anche di fronte a Dio è individuale) e mi sono messo a leggere,
studiare, dibattere... La mia ignoranza è immensa ed ho imparato
davvero anche dai bambini quando ero loro maestro. Ma la gerarchia non
credo che possa aiutare nessuno, e comunque non credo possa  essere
spinta fino a coinvoilgere Dio, mettendolo in sott'ordine. non ti
pare? Luigi Melilli

...Maggio 1923, il Sant' Uffizio 'boccia' Padre Pio con questa
dichiarazione : " ...non constare de eorundem factorum
supernaturalitate..."( "..non constare della soprannaturalita' dei
fatti attribuiti a Padre Pio..." 
...Giugno 2002, il papa Giovanni Paolo II 'promuove' santo Padre Pio.
Le opinioni della gerarchia sono instabili. Ma tale instabilità è
infallibile perché la gerarchia è la chiesa! 
Ma voi, sinceramente - media, propaganda e miti popolari a parte - che
cosa ne pensate? Era un santo o un santone?

 cosa ne pensate? Era un santo o un santone?
E' (non ERA) un grandissimo santo che piu' di una volta si è prodigato per
intercedere anche alle mie "richieste".

Ma
voi, sinceramente - media, propaganda e miti popolari a >parte - che cosa
ne pensate? Era un santo o un santone?
Era un perfetto imitatore di
Cristo. Cosi perfetto che Cristo volle trafiggere il suo cuore , volle
trafiggere i suoi arti sicche' questa somiglianza fosse evidente a tutti
quelli che lo conobbero di persona o di fama. Chi al di la' della
religiosita' popolare e delle strumentalizzazioni dello stesso sa
avvicinarsi a lui con la semplicita' di un bambino, trova una persona che
trovandosi vicina al Cristo puo' fare molto, moltissimo in specie per il
proprio cammino di fede, per la propria vita spirituale, perche' le cose
materiali, la salute e altro passano ma la nostra vita, cio' che abbiamo
fatto di bene e di male, l'amore che abbiamo messo nelle piccole cose di
tutti i giorni quello rimane nel nostro libro della nostra vita. Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

In 
3d051fc1...@powernews.libero.it
, Francesco, 
car...@tiscalinet.it
,


non c'e' nessuna contraddizione. Il SU non dichiaro' che non c'era il
soprannaturale, ma che non aveva potuto constatarlo.
Inoltre il soprannaturale, in vita, non e' rilevante circa la santita'
definitiva. 
Marco

spinta fino a coinvoilgere Dio, mettendolo in sott'ordine.
non >ti pare? 
Anche la gerarchia ha la sua funzione,  e non e' nata da
sola, ti vedo attento lettore del NT credo che non ti manchera' la
competenza per ritrovare i numerosi brani del Nt dove si comprende come la
Xsa e' stata voluta da Dio ed e' stata organizzata non in modo democratico
ma gerarchico:
'non voi avete scelto me ma Io ho scelto voi'. ;-)


Inoltre il soprannaturale, in vita, non e'
rilevante circa la >santita' definitiva.
Questo e' vero, si puo' essere
santi senza aver intercesso alcun miracolo durante la vita terrena, che poi
'santi' in questo caso s'intende 'proclamati santi' posti cioe' come
esempio per i fedeli. Ciao Claudio Pace.


 Cristo.
quindi, stai dicendo ke il cristo è stato uno scaltro
mistificatore!?
ciao, darik




No. Ho detto solo che Cristo e' il
modello da imitare e padre Pio lo ha fatto con perfezione. Ciao Claudio


tutti i giorni quello rimane nel nostro libro della nostra vita. 
Tutto vero e sacrosanto. Ma, mi chiedo, non è più semplice rivolgersi
direttamente a Chi è morto per noi...? Non ha detto Gesù: «sarò sempre
con voi...». 
Conclusivamente, per quanto riguarda la santità di padre Pio, ritengo
che la cosa rientri nella competenza di Chi è il solo in grado di
leggere nel cuore dell'uomo. 
Il mio costituisce, naturalmente, uno dei tanti modi di vedere le
cose, che non esclude le diverse opinioni degli altri, se maturate con
sincerità e ponderatezza. 

[...]
Ne abbiamo parlato piu' volte qui su ICR se usi
google con la chiave di ricerca Padre Pio o Stigmatizzazione somatica,
potrai trovare molti 3d interessanti in proposito comprese le risposte a
questi quesiti dell'isteria e del segno non conforme al dato che emerge
acnhe dalla Sidone. Ciao Claudio Pace.


 verità cristiane?
Nel caso del Santo padre Pio  i referti clinici delle indagini compiute
parlano di  due fori circolari, simmetrici, ( tra l'altro ben visibili nelle
emulsioni fotografiche) perfetti, al palmo ed al dorso delle mani,   a parte
la tenue escara che li divideva, ed attraverso cui filtrava la luce.Al
costato, una  ferita profonda e lunga diversi centimetri,  lancinante,
ricalcava il colpo
di lancia subito da Gesu'.!  Circa le Stigmate, Padre Pio stesso nel Suo
epistolario ci informa , direi nei dettagli piu' dolorosi, su quello che e'
successo. E la cosa che piu fa pensare e' come abbia potuto e saputo
sopportare per ben 50 anni la costante e sicuramente  tremenda
sintomatologia dolorosa, senza battere ciglio!. Alcuni stralci  dei
succitati
reperti clinici   stilati da medici che ne hanno studiato il caso,  sono
anche riportate  nel volume  " Padre Pio da Pietralcina- la
vita. i miracoli, le preghiere le profezie ". di Franco Ruffo. ( Brancato
Editore)
Ma si racconta che  Padre Pio stesso, che ovviamente conosceva i fatti
meglio di tutti noi, e
che aveva anche un grande senso dell'umorismo, quando gli fu detto che
qualche illustre medico lo accusava di essere isterico,   pare abbia
risposto: " Dite a chi afferma cio'  di concentrarsi fortemente, e di
immaginare di essere un toro! Chissa' che non riesca, con la forza della
suggestione,  a farsi spuntare le corna " !!!
 Ovviamente, stigmate a parte, che a parer mio  costituiscono il  Sigillo
del Cristo
perennemente Vivente, resta la SANTITA! del Padre , la cui vita e' un
esempio inimitabile di consacrazione totale a Gesu!
E penso che alla fine, sia quella la cosa che piu' conta, per coloro che lo
amano !
Un caro saluto !
                                                *  §  K  A  R  M  A  N  *  §

esempio inimitabile di consacrazione totale a Gesu!
Santo è solo Dio. Padre è solo Dio. 

anche se non, come dovrebbe essere, a causa di un 'qui pro >quo' del
subconscio, sui polsi. Quest'ultima, naturalmente, <costituisce una
circostanza trascurabile per il "credente" che >stabilisce come punto di
riferimento della sua fede un uomo >e i suoi "miracoli", anziché solo Dio
ed il Suo amore.
Ragionamento errato, che non tiene conto di un fattore
fondamentale quello che Dio tiene conto della cultura della persona e delle
persone che stavano attorno a padre Pio, ragionamento errato perche' cerca
di leggere i fatti di cento anni fa' con le conoscenze scientifiche e
culturali odierne. 
E' lo stesso ragionamento di chi giudica la Bibbia un
libro di Horror, perche' non tiene conto per nulla dell'epoca e  della
cultura in cui furono scritti i libri. 
Cosa curiosa il Cristo della
Sindone invece tiene conto di questo particolare che il supposto ( dal
cicap) falsario avrebbe dovuto conoscere nel 1200 circa e riprodurre con un
esattezza impressionante, ... 
A questo punto si pone una domanda, se Dio
facesse il dono delle stimate oggi le porrebbe sul palmo o sui polsi? Io
pesno che continuerebbe a farlo sul palmo delle mani per continuita'
storico-culturale con i famosi stigmatizzi del passato da Francesco di
Assisi a P.Pio. Ciao Claudio Pace.


Assisi a P.Pio.
Si tratta soltanto di una tua supposizione. 
In mancanza di certezze e davanti allo squallore in cui sembra scaduta
una certa parte del cattolicesimo, ciecamente attratta dal
miracolismo, dalle 'apparizioni' e dagli innumerevoli 'messaggi',
preferisco dubitare. Cicerone scrisse «dubitando ad veritatem
pervenimus»(dubitando si arriva alla veritą).