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Titolo: Animali e anima

Saluti a tutti, ho una domanda sciocca che mi tormenta.
Gli animali hanno un anima?
Mi interesserebbe soprattutto il pensero ufficiale cattolico, ma sono
interessato alla posizione di tutte le religioni.
H.N.

"Henry Newbolt" <a.n...@the.opera> ha scritto nel messaggio
news:BjnGb.11255$Jw2...@tornado.fastwebnet.it...

E' essenziale che tu fornisca prima il tuo concetto di anima!!..
Saluti ed auguri,
Elio




Dicono quasi tutti di no.
Un problema? Lo scimpanze' e' nato da primati preumani... dopo che si
erano formate forme "ominoidee".
Se lo scimpanze' non l'ha... non l'hanno neanche quelle.
E questo e' un problema... per chi sostiene che l'uomo abbia un'anima.
Se quello ce l'ha - derivando da forme anteriore... umanoidi... allora
e' un altro problema.
E' sempre un problema dunque.
VR
"La fonte principale degli attuali contrasti fra le sfere della 
religione e della scienza si trova nella concezione di un Dio 
personale." 
Albert Einstein. Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed. 1997, Milano; p. 115. 
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************

 E' sempre un problema dunque.
La teologia cattolica come lo risolve?
H.N.

 E' essenziale che tu fornisca prima il tuo concetto di anima!!..
Anima in senso cristiano.
H.N.

La teologia cattolica come lo risolve?
Non lo risolve per niente.
Impone pensieri... vuoti e banalissimi... La fede.
Ciao


 soddisfatta la tua curiosità, ma avrai di sicuro incontrato Dio!!
Non cercavo *la risposta* mi bastava sapere le diverse posizioni.
La domanda successiva, "quando si sviluppa l'anima nel passaggio tra ominidi
e uomo?" la risposta è "non si sa".
Se dovessi incontrare Dio sarà mia cura informare questo NG :-)
H.N.

 Impone pensieri... vuoti e banalissimi... La fede.
Grazie delle informazioni
H.N.

 Anima in senso cristiano.
ossia ?
qualcuno vuole darmi la definizione *esatta* ?
un qualcuno che magari mi dica se in detta
teologia *sarebbe teoricamente* possibile l'esistenza
di un essere umano (o umanoide) senza "anima" ?
ciao,
MaurodiArcisate

 di un essere umano (o umanoide) senza "anima" ?
Un essere umano senza anima, secondo la teologia cattolica, non è possibile.
Ti prevengo la domanda.
Definisci *umano*.
Vorrei saperlo, ma a quanto pare la definizione la custodisce Dio stesso.
H.N.

 definizione la custodisce Dio stesso.
le definizioni si fanno.
se ricordo bene in Blade Runner i replicanti
non venivano considerati esseri umani.
ma, se ricordo e ho capito bene , a questa domanda, anche il qui
presente VR vorrebbe sapere la (cattolica) risposta-definizione
in modo da distinguere essere umano da ominide da pre-ominide.
ciao,
MaurodiArcisate

 in modo da distinguere essere umano da ominide da pre-ominide.
Beh si, vorrei sapere la (cattolica) risposta.
Ed anche le altre.
H.N.

 non č altro che un processo chimico.
okkio quindi a non giocare al "piccolo chimico"
:-)
ciao,
MaurodiArcisate

 significato metafisico.
Che sia confuso non c'è dubbio, che gli scritti antichi abbiano un univoco
significato metafisico credo sia impossibile da dimostrare.
H.N.

"Henry Newbolt" <a.n...@the.opera> ha scritto nel messaggio
news:yNFGb.11608$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

Il problema non può essere spiegato così semplicemente perchè, come ripeto,
non è chiaro ciò che si vuole intendere per anima. ("dal punto di vista
cristiano" non è una risposta!) Poniamo la dissertazione su di un piano
puramente scientifico.
Oggi gli scienziati conoscono abbastanza bene quali siano i meccanismi che
presiedono all'acquisizione dei dati ambientali, necessari ai superiori
livelli cerebrali per analizzare il contesto delle ridondanti informazioni
che affluiscono incessantemente al nostro dispositivo cerebrale e che
permettono a ciò che chiamiano astrattamente intelletto di comparare e
valutare tali dati, in un modo che ricorda molto da vicino le tecnologie
software che permettono ai computer di "vivere"!(software a rete neurale)
Il tutto è riconducibile ad una estesissima rete neurale formata da
sottilissimi collegamenti elettrici che uniscono tra loro una immensa
quantità di dispositivi percettori chiamati "neuroni". Naturalmente, come ci
si può aspettare, questa rete non si realizza casualmente, ma essa è
organizzata in strutture ben precise che vede gli stessi neuroni disposti
funzionalmente su "strati" o meglio gerarchie  vieppiù crescenti, dovendo
gli elementi superiori recepire e valutare quanto viene fornito loro dalle
gerarchie inferiori più numerose. Il punto fondamentale, critico, al fine di
cercare perlomeno di intuire a quale livello si può parlare di "anima"
(visto che nel cervello degli animali avviene qualcosa di esattamente
simile) è stabilire arbitrariamente il punto di "emersione"
dell'autocoscienza critica dal coacervo elaborativo delle strutture neurali.
Da tempo il mondo della scienza sa che tale "emersione" è praticamente
negata agli animali in cui il rapporto tra massa corporea e massa cerebrale
non raggiunge un valore critico. Alcune scimmie antropomorfe hanno rapporti
che si avvicinano a tale valore critico. Si può parlare, dunque, di un'anima
rozza, incompiuta, destinata a rimanere tale per un tempo lunghissimo,
invalutabile negli attuali tempi di ricerca biologica? Non dimentichiamo che
l'uomo ha impiegato centinaina di migliaia di anni prima di portarsi dallo
stadio delle scimmie antropomorfe più avanzate sino allo stadio dell'Homo
afarensis, un ominide molto primitivo.
Per tutto ciò, quindi, sarebbe più opportuno parlare di "livelli di anima",
laddove questo concetto sta ad indicare soprattutto l'autocoscienza critica
di sè stesso. Un'autocoscienza che permetta in tempi "ragionevolmente" brevi
di arrivare ad una significativa espansione delle proprie capacità critiche
dando vita ad una vera e propria intelligenza!Che poi quest'anima sia
condannata a vivere una "sola" stagione o a proiettarsi in un futuro non
solo incerto, ma assolutamente indefinibile, questa è cosa che impegna la
fantasia dei costruttori di religioni!
Saluti
Elio


 software che permettono ai computer di "vivere"!(software a rete neurale)
(cut)
Su come si sviluppa l'autocoscienza negli uomini e su come non si sviluppa
negli animali, nemmeno in quelli piů simili all'uomo non ho dubbi.
Il mio quesito era puramente teologico, altrimenti avrei parlato di
intelligenza, autocoscienza o quant'altro.
Il cristianesimo vuole che l'anima, quella componenete immortale
dell'intelletto umano, sia stata insufflata da Dio nell'uomo, a questo punto
mi pare di aver intuito che non l'abbia insufflata negli animali.
Quello che mi interessa sapere č come l'attuale teologia cristiana
(cattolica) risolve il problema del momento in cui all'uomo č stata *donata*
l'anima.
Evidentemente da un certo punto in poi, quando la massa cerebrale č arrivata
alla massa critica, l'ominide ha sviluppato l'autocoscienza e
l'intelligenza, possiamo immaginare che a questo punto Dio gli abbia donato
anche la *anima cristiana*.
Quando ciň č avvenuto? (sempre secondo la teologia)
Al momento in cui c'č stata l'ultima biforcazione che ha condotto all'homo
sapiens?
Se abbiamo antenati comuni con lo scimpanzé é evidente che questi non erano
dotati di anima (e nemmeno di autocoscienza critica).
Per dirla in parole povere, che fantasia si sono inventati per spiegare
l'evoluzione dagli ominidi all'uomo?
H.N.

 altra sostanza per confezionare l'"uomo" di paglia, cioè Adamo!!
Sconvolgente :-o
Non credevo fosse ancora possibile negare l'evoluzionismo.
Grazie per le informazioni.
H.N.

 reale...magari arriveremo a qualcosa di esauriente..ragionevole almeno...
Ne dubito ma sarà stimolante.
H.N.

Settimanale n.44, p.6, 1 novembre 1996 ).
Ecco. Lo "afferma"... PUNTO!!!!!!!


 
www.diolaico.it
.
Me lo andrň a leggere
H.N.

Me lo andrò a leggere
Bueno...
Bye


diatribe circa la datazione dei reperti fossili del comune progenitore.
Non e' una mera questione di datazione ma di principio.
Quando, come e perche' (L'ultima e' la piu' devastante richiesta) si
puo' intendere quest'eventualita'?
Nessun documento magisteriale dice qualcosa di serio in proposito.


Copia lettera dei tempi su Anima e animali
di Vittoria Sanvito
Egregio Conduttore Gianfranco Funari
Trasmissione RAI 2 - "Mezzogiorno è ..."
Tema del Giorno 19 Gennaio 1990
Vi fa piacere che Animali abbiano ...
un'Anima ? ?
Risposta e Svolgimento "Sintesi Ricerca"
"Sì, non può che fare piacere che gli Animali abbiano un'Anima !
Previo però - non dubbia certezza - che essi Animali abbiano un'Anima!
Orbene, che indubitabili, edotte Convinzioni, verranno confermarsi se appena
si pensi alla loro sbalorditiva "Memoria di Specie".
Quale ineffabile mistero, che imprime Carattere e Istinti differenziati agli
Animali, per diretto Governo di Madre Natura.
E cos'è mai Madre Natura, se non aspetto parziale - Terrestre - della
molteplice Virtualità e Sovranità Divina ?!
Fideistici Professanti di ogni Religione - sempre in scontro con Etici
Atei - non possono  malgrado  che   trovarsi  d'accordo  sull'imponente
Realtà, che "Madre Natura" - raggio espressivo, dell'Unica, Sublime Mente
Creatrice, che regge e Governa il Creato.
E dunque che tutto e tutti - viventi o inerti- non possiamo che umilmente
rimetterci a questo Sovrano imperativo Spirituale, che dirige e Istruisce
anche "Madre Natura".
Eppoi, che come individui Umani - Insigniti Primati sulla Scala Evolutiva -
non possiamo che mostrare più responsabile Coscienza, anche nel Comprendere
e Difendere il Regno degli Animali. Ma ancor più a discendere nello
specifico (limitato) degli Animali inseriti Domestici. O come diverso dire:
accolti in Famiglia o Familiarizzati.
Dei quali Soggetti - Carini o Caroni - di Razza Micina, Canina o Esotica che
siano: una volta che accolti a Familiarizzare, sarebbe davvero "Delitto
contro Madre Natura" male accudirli, maltrattarli o abbandonarli.
Essi Animali - quali sono e quali sempre - intelligenti, affettuose e fidate
Creature, solo donate a nostro servizio e compagnìa. Qualora introdotti a
Familiarizzare - vengono deprivarsi quanto a loro prerogative di Specie -
per come poco o tanto, sempre finiscono snaturati e indeboliti di loro
difese Naturali.
Infatti che pure venga confermarsi che essi Animali abbiano un'Anima ( a
differenza Umana) - mancano di Consapevolezza. E quindi di Coscienza
Evolutiva Auto-determinista. Chiare Ragioni per cui essi Animali - vengono
resi soggiacere a condizionamenti Umani, oltre che di Madre Natura. Ma di
qui partendosi grande realtà; che gioia di vivere di Animali indisturbati in
loro "Habitat".
Ma quanto pure felicemente inseriti e adattati in conviviale Amicizia con
Essere umani - vien ridondare grande Bene per Tutti.
Infatti che gioia Vegetale e Animale, è felice sorriso Terrestre.
Mentre all'opposto - che estirpazioni e adulterazioni Ecologiche con
sovrappiù di atroci sofferenze Animali - per Vivisezione - ma anche più
semplicemente, per maltrattamenti e abbandono di Animali vengono attirare
oscure, tragiche incombenze sul Genere Umano.
Dunque ci si impegni tanto, a far comprendere e Amare gli Animali.
Con forte Preghiera e Amore da Lei...
vedi Ciopper il Bulldog che le ha salvato la vita:
http://www.associazioni.milano.it/club_world_italia/ciopper.htm

anche quelli primordiali hanno avuto l'anima
Idem come sopra.


Bevete de meno gente... 


 chiarire questi punti... vuol dire non dire nulla.
Non mi aspettavo una risposta *scientifica*
Adesso ho più chiara la posizione della Chiesa Cattolica.
In che modo le altre confessioni cristiane si pongono rispetto a questo
problema?
H.N.

problema?
Sostanzialmente identico...


attuali ...che cosa dice?
E sul fatto che c'era morte e dolore prima dell'uomo? ;-)


 A cosa ti riferisci?
Non mi aspettavo una risposta univoca del tipo:
Dio ha donato l'anima all' Homo Sapiens (sostituire lineramente con altri
ominidi)
Insomma che venisse indicato in quale step dell'evoluzione Dio avesse
modificato i nostri progenitori.
Cmq, mi basta sapere che per la CC ad un certo punto è avvenuto un
intervento extra-natura.
Ti ringrazio ancora per il tuo aiuto
Auguri
H.N.

Auguri
Altrettanto.
