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Titolo: Il Real.....

Gioca come dovremmo giocare noi, con un 4-2-3-1 che spinge molto sulle fasce 
in cui Van Dervart si incunea come un pazzo.
Van nistelroy raccoglie in mezzo all'area i suggerimenti delle ali.
Pensateci con Amauri faro in area,  3 a scelta tra Camoranesi, Del piero, 
Nedved, Tiago, Iaquinta e Giovinco a seconda delle caratteristiche 
dell'avversario dietro e i 2 mediani davanti alla difesa a scelta tra 
Zanetti, Sissoko, Poulsen e Marchisio potremmo giocare esattamente così.
Si certo, loro hanno 2 terzini veri, noi solo mettendo Chiellini a sx e 
Brazo a destra avremmo la spinta e la forza che ci seervirebbe per diventare 
davvero un'altra squadra.
Ma Chiellini sappiatelo, deve tornare terzino e l'allenatore deve 
cambiare...
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 
te lo appoggio...e'un po che mi frulla st'idea in testa...oppure un 4 3 3...
in ogni caso sempre terzini ci servono...presi 2 terzini,ed un allenatore
coraggioso,potrebbe bastare veramente poco per essere competivi..
grosso potrebbe essere il primo nome,per esempio.

 Ma Chiellini sappiatelo, deve tornare terzino
Chiellini deve restare lě dove č adesso.
Basterebbe Zebina sano e un DeCeglie piů maturo, ma una č un utopia, l'altra 
ha bisogno di tempo
Gigi

 Gioca come dovremmo giocare noi, con un 4-2-3-1 
e' da un po' che lo vorrei !!  anzi ..dall'anno scorso
imho sarebbe il modulo migliore e garantirebbe molti cambi.
pero' cambiare adesso...mah..
http://it.wikipedia.org/wiki/4-2-3-1
Il 4-2-3-1 è un modulo di gioco del calcio. Consiste nello schierare 
quattro difensori, due centrocampisti davanti alla linea di difesa, tre 
centrocampisti dietro alla linea d'attacco e un solo attaccante. Essendo 
stato praticato per primo dal Real Madrid, è chiamato anche Modulo Real.
Il modulo [modifica]
Largamente usato in Spagna e Francia questo modulo si caratterizza per 
l'essere uno dei più versatili. Proprio per la necessità di cambiare in 
corso d'opera l'assetto della squadra è stato il modulo adottato sia dal 
Real Madrid che dalla Roma di Luciano Spalletti. Lo schieramento si basa 
sulla grande mobilità dei due centrocampisti esterni, che devono 
possedere ottime qualità di velocità e resistenza per trasformare il 
4-2-3-1 in 4-5-1 (in fase difensiva) ed in 4-3-3 (in fase offensiva). La 
punta centrale deve essere molto prestante atleticamente ed avere la 
capacità di giocare di sponda per l'inserimento dei compagni o del 
trequartista. Questo modulo non è attuabile da squadre che non basino il 
loro funzionaemento tattico sul movimento senza palla. Con una tattica di 
questo genere infatti, la mancanza di profondità derivante dalla presenza 
di una sola punta vanifica quasi ogni tentativo di scavalcare il 
centrocampo con lanci lunghi, mentre risulta invece premiato un 
atteggiamento basato sui fraseggi corti e veloci.
Squadre che hanno utilizzato il 4-2-3-1 [modifica]
    * La Francia vice campione dei Mondiali 2006 (Allenatore: Raymond 
Domenech).
    * Il Portogallo quarta classificata ai Mondiali 2006 (Allenatore: 
Luiz Felipe Scolari).
    * Il Real Madrid vincitore della Champions League 2001/2002 
(Allenatore: Vicente del Bosque) e della Liga 2006/2007 (Allenatore: 
Fabio Capello).
* La Roma seconda nel campionato italiano 2006/2007 e 2007/2008 
(Allenatore: Luciano Spalletti).
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 Ma Chiellini sappiatelo, deve tornare terzino
Porca paletta, in mezzo ai disastri di una formazione piena di rebus, avete 
un punto fisso dato dal *miglior centrale del campionato*, e tu vuoi 
cambiare pure quello?
Ma siete masochisti, voi bianconeri?
:o)
Ciao.
Ale 

 loro funzionaemento tattico sul movimento senza palla.
Penso che nessun modulo sia fruttuoso se non si basa sul corretto 
movimento senza palla...
Nel calcio (soprattutto quello moderno), il movimento senza palla e' 
piu' importante del movimento con la palla e' l'unico modo per aprire 
gli spazi e dare velocita' all'azione e in questo modo mettere in 
difficolta' gli avversari...
Ciao
-- 
MMM

 difficolta' gli avversari...
sono d'accordo , ed e' prerogativa della organizzazione di gioco ben 
fatta.
cio' non toglie che certi schemi siano piu' sensibili ai movimenti senza 
palla e che siano molto dispendiosi o piu' dispendiosi di altri. ( a 
parita' di rosa )  

 parita' di rosa )  
Per come la vedo io, ogni rosa ha 2 al massimo 3 (giusto se hai numerosi 
giocatori versatili) moduli applicabili fruttuosamente.
Una rosa che e' stata costruita per il 442 difficilmente potra' essere 
adattata ad un 4231.
Nel caso della Juve, togliere i 4 in linea a centrocampo, significa di 
fatto eliminare Camoranesi (quello vero, se gioca al centro e' un 
giocatore normalissimo) dai titolari e far giocare fuori ruolo diversi 
giocatori.
Solo Giovinco e Nedved sembrano adatti a giocare dietro la punta, Amauri 
e' secondo me piu' utile con una seconda punta vicina.
Anche per la difesa i problemi ci sarebbero, per i due terzini, non 
avrebbero piu' le coperture degli esterni di centrocampo.
Tutto questo solo per facilitare il compito dei due centrali di 
centrocampo...
Ciao
-- 
MMM

 giocatori.
con il 4.2.3.1 ?   camo e' ad esempio il dx dei 3 dietro la punta unica...
imho non vedo nessun giocatore fuori ruolo. Anzi ci sarebbero parecchi 
cambi fattibili.
Semmai, e non e' da sottovalutare come avevi detto nel post precedente, 
sarebbero i movimenti senza palla e in genere il movimento degli undici 
ad essere assai diverso da come e' adesso , creando quindi casino.
PS. per il discorso giovinco ( che potrebbe essere il centro ma anche il 
sx dei 3 dietro la punta ) , ci sarebbero forse limitazioni, dato la sua 
propensione a fare di tutto dietro la punta. 3/4tista puro ( ma non alla 
zidane ) .. orizzontale .. da sx a dx a svariare. ( imho ma mica tanto 
dato che lui stesso lo dice ).
Nel caso allora anche un 4-4-1-1. Ma ovviamente sarebbe ancora piu' 
drastico di un 4.2.3.1 specie per gli attaccanti e il numero di essi che 
abbiamo in rosa 


 fatto eliminare Camoranesi
Perché, Camo esterno destro o sinistro nei tre dietro la punta in un 4-2-3-1 
che problema avrebbe?
Ciao.
Ale 

 dicevo anche l'hanno scorso ) ma ci si doveva pensare in estate.
Guardate che la Roma passň al 4-2-3-1 per puro caso, in un momento di 
emergenza, e mentre non impbroccava una partita che era una. la stagione era 
in corso, e il modulo nessuno lo aveva previsto fino alla partita 
precedente. Andň benone, e restň cosě... e, ora, Spalletti non sa fare 
altro.
Non bisogna mica studiare un quadrimestre, per spostare un pň i giocatori 
sul campo... sono tutte favole dei pennivendoli, quelle...
Anche il 3-4-3 dell'Udinese di Zac nacque cosě, quasi per caso, da una 
partita in cui rimasero in dieci... e, da quel momento, non sbagliarono piů 
niente, tanto che Zac arrivň addirittura al Milan...
Ciao.
Ale

 altro.
humm..io mi ricordo di ..diciamo...periodi di affinamento della squadra 
col modulo.
se non erro fu lo stesso spalletti a dirlo. ma potrei effettivamente 
sbagliarmi. 
poi il discorso sulla udinese ok . ma aveva qualcosa da perdere ? forse 
no.
noi invece abbiamo da perdere almeno l'entrata in CL per la prossima 
stagione e la coppa italia. 
non so...  e cmq viste anche le polemiche appena passate sui troppi 
cambiamenti, mi sembra che non sia il caso.
Per quest'anno mi accontenterei dell'inserimento dei giovani ( che quindi 
lo fanno meglio se il modulo e' sedimentato e possono fare affidamento 
sui senjor. Senjor che non hanno da vedere di imparare il nuovo modulo ma 
possono aiutare i giovani appunto.
E' vero che come si diceva, una squadra puo' imparare anche 2 schemi max 
3 ..  ma serve allenamento. cosa che giocando 3 volte la settimana non 
puoi fare.
io sarei curioso assai nel vedere il 4.2.3.1   

 sul campo... sono tutte favole dei pennivendoli, quelle...
Non sono assolutamente d'accordo con te... cambiare il modulo non e' 
semplicemente "spostare un po' i giocatori sul campo".
Il cambio di modulo (effettivo e non solo quello sbandierato per 
l'opinione pubblica) comporta tantissime variazioni di movimenti con o 
senza palla che non si possono e non si potranno mai improvvisare 
dall'oggi al domani.
In piu' ci devi aggiungere che ci sono giocatori abituati a giocare da 
anni nella stessa identica posizione, solo il pensiero di pensare di 
spostarsi in un'altra zona del campo o di avere compiti diversi, li 
manda fuori.
Ogni squadra professionista ha decine e decine di schemi per ogni 
situazione di gioco e un buon 90% di questi schemi e di tutti gli altri 
esercizi con la palla, sono fatti per portare i giocatori a fare i 
movimenti corretti per il modulo che l'allenatore usa.
Fare l'allenatore non e' semplicemente arrivare un'ora prima della 
partita e disegnare alla lavagnetta la formazione, ma questo dovrebbe 
essere ovvio.
Ciao
-- 
MMM

 che problema avrebbe?
Non e' il suo ruolo naturale, avrebbe meno possibilita' di andare sul 
fondo, partirebbe da posizione piu' accentrata, rendendo meno pericolose 
le sue incursioni, in quanto verrebbe chiuso sempre dai centrali 
difensivi, invece partendo dalla sua posizione attuale (con due punte 
vere in mezzo all'area) puo' piu' facilmente trovarsi nell'1 contro 1 e 
creare la superiorita' numerica pericolosa.
Poi sono mie idee... Camoranesi lo vorrei sempre e solo vedere esterno 
di centrocampo, e' in quella posizione che gli ho visto fare le partite 
migliori, al centro, anche quando ha fatto belle partite, mi ha dato 
l'impressione di non essere nella posizione migliore per le sue 
caratteristiche.
Ciao
-- 
MMM

 
si ma in quello schema ..il camo avrebbe modo di spaziare sulla sua dx 
( e gli altri alla bisogna di scalare ma anche no) 
diverso ma non molto diverso da come ora.
anzi imho avrebbe piu' spazio per la fantasia. 
Certo ..ci sarebbe da valutare la posizione del terzino dx.  

 essere ovvio.
ma lo sai che sara' che sei diventato mod ma ti do ragione ?

 fuori.
Sarà, ma a me è parso di vedere, in almeno due occasioni, un certo 
Camoranesi giocare, improvvisamente, centrale di centrocampo, e un certo 
Nedved fare lo stesso. Il primo con risultati modesti, il secondo neanche 
male. A mio avviso, è più difficile passare dal fare l'esterno in un 442 a 
fare il centrale di centrocampo, che a fare l'esterno dei tre dietro alla 
punta nel 4-2-3-1.
Ciao.
Ale

 punta nel 4-2-3-1.
Certo, ma Nedved e Camoranesi sono campioni e hanno molta intelligenza 
tattica oltre che esperienza per capire il ruolo che devono fare in un 
modulo *consolidato*.
In pratica hanno solo (e sicuramente non e' facile lo stesso) dovuto 
ricoprire il ruolo che in decine e decine di allenamenti e decine di 
partite ha ricoperto un loro altro compagno.
E fare i movimenti gia' provati in allenamento e gia' studiati, solo 
visti da un diverso punto di vista.
Cambiare modulo significherebbe, oltre a doversi (nel caso di 
Camoranesi) adattare ad un ruolo diverso, anche farlo senza avere 
movimenti gia' rodati nella squadra.
Ciao
-- 
MMM

 giocatori adatti per il 4231.
Questo è un discorso diverso. E' possibile che tu abbia ragione. In quel 
caso, ovviamente, sarebbe inutile fare tentativi, se non si è pienamente 
convinti.
Ciao, e grazie ancora per gli spunti molto interessanti di discussione. :o)
Ale

 mezza pippa, mentre, invece, è un eccelllente allenatore)
ecco, te lo quoto da juventino.
Mancini sarà anche antipaticissimo, arrogante e destestabile, ma come 
allenatore continuo a non capire perchè continui a essere bistrattato così 
tanto.
Negli anni all' Inter, intendiamoci, ha usufruito di vantaggi enormi, i 
vantaggi che tutti conosciamo bene...
però ha dimostrato di essere tutt' altro che una mezza pippa come 
allenatore.
Bisogna ammettere che ha costruito una squadra forte, vincente, solida e che 
non era così ampia nella rosa come è l' Inter di Mourinho quest' anno.
Quest' anno lo special one ha 3 giocatori per ruolo, negli anni scorsi 
Mancini ricordo che spesso era costretto a inventarsi Burdisso a 
centrocampo...
in generale non mi sembra si possa dire che ha lavorato male all' Interr, 
affatto.
Ha fallito in Europa, ma ha portato alla vittoria in Italia una squadra che 
non vinceva da anni...
capisco poi che stia antipatico e forse proprio per questo viene insultato 
così tanto :) 

 ecco, te lo quoto da juventino.
Io proprio no. Ha vinto solo quando ha avuto una squadra nettamente
superiore alle altre e, appena gli avversari hanno potuto riorganizzarsi
un po', è riuscito a perdere uno scudetto.
Mourino sarà quel che sarà, ma ha la squadra in mano da pochissimi mesi
e mi pare già di vedere qualche idea in più del solito.
-- 
Saluti, Kap - 
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La terra produce i suoi frutti a date epoche, e così l'animo.

 che non era così ampia nella rosa come è l' Inter di Mourinho quest' anno.
Beh, no, la rosa era ampia. Ma non è vero che fossero tutti fenomeni. 
Giocava anche con Dacourt, Jimenez, Burdisso, Solari, Cesaretto... tutti 
scarti di altre squadre...
Cmq, alla Juve lo vedrei davvero molto bene: spero proprio non ci venga, per 
me sarebbe un vero "dilemma cornuto"!
Speriamo che i tifosi facciano la loro parte nell'ostacolarne l'ingaggio, 
come hanno fatto per Stankovic... :o)
Ciao.
Ale

 un po', è riuscito a perdere uno scudetto.
Quale scudetto, scusa?
Ciao.
Ale 

 Quale scudetto, scusa?
Manca un "quasi".
-- 
Saluti, Kap - 
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Quando siamo a terra possiamo guardare solo in alto.
Roger Ward Babson

 Manca un "quasi".
Eh, beh... non è un dettaglio, sai...
Voi avete QUASI perso uno scudetto contro la Roma di Eriksson... ma l'avete 
vinto...
Noi abbiamo QUASI vinto lo scudo del famoso 5 maggio... ma l'abbiamo perso 
(e l'avete vinto voi)...
Anche Napoleone ha "quasi" vinto a Waterloo, e Hitler ha "quasi" vinto la 
II^ guerra mondiale...
Con i "quasi", la storia sarebbe diversa...
Ciao.
Ale

 Eh, beh... non è un dettaglio, sai...
Non è che non l'ho messo scientemente, eh!
È stato un errore di battitura.
-- 
Saluti, Kap - 
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Che cos'è la felicità si saprà soltanto dopo essersi sposati; ma allora
sarà troppo tardi. - Peter Sellers

 È stato un errore di battitura.
Non ho alcun dubbio su questo! :o)
Solo che, senza il "quasi", la frase avrebbe avuto un senso (SE Mancini 
avesse davvero perso quello scudetto).
Siccome lo scudetto l'ha vinto, la frase, SENZA l'errore di battitura, imo 
non ha nessun significato. Non ha "quasi perso": ha vinto.
:o)
Ciao.
Ale 

 imo non ha nessun significato. Non ha "quasi perso": ha vinto. :o)
L'ha vinto a 45 minuti dalla fine del campionato dopo aver perso non so
quanti punti di vantaggio. Dato che un campionato di calcio non puoi
fare altro che vincerlo o perderlo, vincerlo per il rotto della cuffia
vuol dire averlo quasi perso.
-- 
Saluti, Kap - 
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Suburbia: where they tear out the trees & then name streets after them.

 quanti punti di vantaggio.
Senza: Cordoba, Samuel, Materazzi (quello vero, o, almeno, decente), Vieira, 
Ibra, Stankovic (quello vero, o, almeno, decente).
Con: Burdisso, Rivas, Balotelli, Solari, Cesar, Jimenez...
Avrei voluto vedere Capello, o chi per lui, in quella situazione.
Mi sembra che "il minimo di organizzazione" degli avversari, in quel caso, 
c'entri ben poco...
Ciao.
Ale

 Avrei voluto vedere Capello, o chi per lui, in quella situazione.
Direi che ha sempre portato a casa il suo. Non paragoniamoli neanche.
-- 
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L'ignoranza è meno lontana dalla verità del pregiudizio. - Denis Diderot

 Senza: Cordoba, 
Ah ciao, come hai visto Chiellini ultimamente?

 Ah ciao, come hai visto Chiellini ultimamente?
e Cordoba Lee?

 come hai visto Chiellini ultimamente?
Juve molto in palla, ultimamente... Dove sono gli irriducibili del "dagli a 
Ranieri"? Dove sono i talebani del "meglio straperdere cosě lo cacciano"?
Non li vedo piů, in giro...
Vabč, ci si vede a Milano, amici bianconeri... sperando che Mou non ne 
inventi qualcuna delle sue. Senza invenzioni portochesi, non dovrebbe essere 
una partita difficilissima, per noi... :op
Ciao.
Ale 

 che ha vinto solo per manifesta inferiorità degli avversari.
Con la Lazietta venne a Torino a dare lezione di calcio, se non ricordo 
male... (dicembre 2002... juve lazio 1-2).
Ciao.
Ale

 male... (dicembre 2002... juve lazio 1-2).
Quindi Ranieri ha dimostrato di essere superiore a Mancini, se basta una 
partita.
Poirot

 cacciano"? Non li vedo più, in giro..
ue..  zzo dici ? 
mi sembra che si sia rimesso in sesto. 
il problema e' se manterra' la lucidta' fino alla fine.
non si era mai detto che sbagliasse tutto ma che sbagliasse molto.

 partita.
Non ricordo neanche chi fosse l'allenatore della Juve, all'epoca. Non volevo 
dimostrare nessuna superiorità, solo il fatto che, anche alla Lazio, 
riusciva a far giocare molto bene la sua squadra.
In effetti, quella Lazio era molto divertente.
Ciao.
Ale

 non si era mai detto che sbagliasse tutto ma che sbagliasse molto.
Per sbagliare, ha sbagliato.
Ma, sapessi quanto sbaglia Mou, e lo pagano cinque volte tanto...
Ciao.
Ale 

 e Cordoba Lee?
Minchia che entrata...
-- 
Saluti, Kap - 
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Quanti mariti ho avuto? Miei o delle altre? - Zsa Zsa Gabor

 male... (dicembre 2002... juve lazio 1-2).
Sinceramente non ricordo la partita, davvero.
-- 
Saluti, Kap - 
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Chi risparmia la verga, odia suo figlio. - Proverbi 13, 24

 Ma, sapessi quanto sbaglia Mou, e lo pagano cinque volte tanto...
imho si sta fumando nero di seppia ( e forse anche la seppia) 
-- 
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 Sinceramente non ricordo la partita, davvero.
:o)
Ci credo, mica uno può ricordarsi tutte le partite...
Io la ricordavo, invece, perché fu una Lazio veramente super, padrona del 
campo per larga parte del match, e mi colpì moltissimo... e sono andato a 
ricercarmi la data (quella, non la ricordavo... :o) ).
Ciao.
Ale 

 Minchia che entrata...
A piedi uniti su Ale? ;)
-- 
"Il Messico fino a prova contraria e' piu' forte del 90% delle squadre
europee e rispetto alle sudamericane e' inferiore solo a Brasile e
Argentina"
Texas Longhorns spiega il calcio su ISCE 

 Minchia che entrata...
Entrata da rosso diretto, l'arbitro lo ha graziato, ed, estraendo il giallo, 
ha dimostrato di aver visto il fallo (del resto, era a due passi).
Poi, espellono Muntari per un nulla... Mah...
Ciao.
Ale 

 Poi, espellono Muntari per un nulla... Mah...
non e' un raccomandato, evidentemente...

 A piedi uniti su Ale? ;)
Poverino!
-- 
Saluti, Kap - 
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Quis custodiet ipsos / Custodes? - Giovenale

 giallo, ha dimostrato di aver visto il fallo
Quella è stata la cosa che mi ha perplesso di più, a dire il vero.
Va beh, l'importante è che Inler abbia potuto camminare di nuovo. ;)
-- 
Saluti, Kap - 
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Mai credere né agli specchi né ai giornali. - John Osborne

 Va beh, l'importante è che Inler abbia potuto camminare di nuovo. ;)
Perché l'ha mancato! :o)
Ciao.
Ale 

 non e' un raccomandato, evidentemente...
Muntari ha la fama di giocatore falloso, da espellere al più presto.
Ma non è solo quello... troppo volte noto disparità di giudizio su 
ammonizioni ed espulsioni, e trovo la cosa ben più grave di un errore sul 
fuorigioco o su un rigore.
Un fallo in area, se non lo vedi, non puoi fischiare il rigore, per cui una 
giustificazione esiste sempre.
Ma, se lo vedi, devi valutarlo secondo il regolamento, per gialli e rossi. 
Non mi pare accada spesso.
Ciao.
Ale 

 rossi. Non mi pare accada spesso.
non accade mai. ti ricordi sua impunita' baresi?