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Titolo: rotoli del mar morto

qualcuno di voi mi può consigliare un buon testo  sull'argomento ?
Vorrei un approccio scientifico e non fantasy
grazie
Fabio

 Fabio
Suggerirei:
Soggin: "I manoscritti del mar morto".
Fino a un pņ di tempo fa disponibile in supereconomica Newton.
Marco64.
P.S.
Anche se fino ad oggi ho postato raramente, colgo l'occasione per dire
che cambio
leggermente nick.
Da marco a marco64

 ha scritrto nel messaggio
news:bfjej1$l5f$1...@grillo.cs.interbusiness.it...


 Fabio
Ho comprato da Feltrinelli "L'ultimo mistero di Qumran" di Robert
Feather, ediz. Piemme pocket, euro 9,50.
L'ho letto parzialmente ... da quello che ho letto, ho capito che
quasi tutti i rotoli del mar morto sono stati razziati dal governo
israeliano.
I sette rotoli più importanti della grotta I ed il "rotolo del Tempio"
si trovano nello Scrigno del Libro, presso il museo di Israele, a
Gerusalemme.
Altri frammenti sono nel museo del Dipartimento delle Antichità, ad
Amman in Giordania ... nel museo archeologico della Palestina, a
Gerusalemme est (museo Rckefeller) ... e nella Bibblioteca Nazionale,
a Parigi.
Il 20 marzo 1952 fu portato alla luce un manoscritto del tutto
insolito: il testo infatti fu inciso su un rotolo di rame (il rotolo
di rame).
Feather, grande esperto in metallurgia dedica gran parte del libro
allo studio di questo rotolo.
Si tratta di un elenco di 64 siti dove erano stati nascosti ingenti
tesori in oro, argento e gioielli.
L'ipotesi che questo rotolo appartenesse agli Esseni, la setta di
Gesù, provoca un terremoto sull'idea di povertà di quest'ultimo ...
L'autore calcola in svariate tonnellate l'oro complessivamente
nascosto ... tutto questo fra il IV ed il I secolo a.C.
Parabola significa che in tutti i tempi i furbi presbiteri hanno
fottuto denaro ai fessi credenti ...
Gianni

 israeliano.
Perchè ci si può razziare la roba propria?

...

Perché la Palestina era forse israeliana, quando i rotoli furono
trovati?
Addirittura il "Rotolo del Tempio", fu razziato dagli Israeliani nel
1967, in occasione della guerra dei sei giorni ... (vedi "L'ultimo
mistero di Qumran" di Robert Feather, pag. 16).
Gianni

 trovati?
Vista la tua abissale ignoranza, sarebbe un po' faticoso discutere, poi con
un antisemita č fatica sprecata.
Comunque sappi che gli unici rotoli razziati furono quelli sui quali la
chiesa mise le mani per prima impedendo a chiunque di poterli vedere, solo
dopo essere passati in mano israeliana furono disponibili a tutti (vedi
faccenda padre Chalagan & co) .

 news:b4fe4930.03072...@posting.google.com...
p.s. Gli Ebrei non hanno certo nessun interesse ha tenerli segreti.
      Chi si è sempre preoccupato di ciò è il Vaticano.

 faccenda padre Chalagan & co).
Credo agli scienziati ... rifuggo dai presbiteri ...
Grazie di cuore, comunque, per l'elogio: "abissale ignoranza" ancora
non ero riuscito a guadagnarmelo da nessuno ...
Potresti arricchire la tua "immensa cultura" leggendo "L'ultimo
mistero di Qumran" da pag.13 a pag.16 ... troppo lungo per riportare
la storia dei vari ritrovamenti (in tutto circa 80.000 pezzi).
Pag.16: "... La storia del modo in cui i 7 rotoli originari furono
acquistati, prima del 1967, per conto dello stato di Israele è di per
se strana. Infatti prima di essere passati tra le mani di numerosi
intermediari, tre dei rotoli trovati dai beduini finirono in possesso
dell'Università Ebraica di Gerusalemme ovest, proprio il giorno in cui
le Nazioni Unite votarono la nascita del nuovo stato di Israele ..."
"... Quando furono ritrovati i manoscritti della grotta I, la zona
faceva parte del territorio sottoposto al Mandato Britannico sulla
Palestina ... e dopo la guerra del 1948/49 divenne parte del Regno
Ascemita di Giordania ..."
Forse faresti meglio a comprarti il libro ... 470 pagine di sana
cultura al costo di solo 9 euro e 50 centesimi ...
Leggilo ... avresti molto da apprendere (l'autore è un ottimo studioso
e ricercatore)... e poi ne riparliamo.
Nell'attesa dell'acquisto, gradisci una bella pacca sulla scapola ...
Gianni

 Gianni
la pacca valla a dare ai tuoi amici, io non sono tuo amico.

 la pacca valla a dare ai tuoi amici, io non sono tuo amico.
... sei un oss duro ... polemizzi solo per polemizzare ... per giunta
su cose scritte in un libro edito da piemme ... addirittura ti
dichiari un "non amico" ... spiegami perché ... poi mica ti ho scritto
"gradisci un bel calcio nei coglioni" ...
saluti scoglionati, Gianni

 faccenda padre Chalagan & co) .
Quale sarebbe questa faccenda, e chi è questo fantomatico padre Chalagan ?

 faccenda padre Chalagan & co) .


(vedi


 e ricercatore)...
Io se dovessi consigliare a uno un libro su qumran consiglierei una cosa
meno romanzata e scritta da un vero studioso (questo è un ingegnere con
tanta fantasia).....

 faccenda padre Chalagan & co) .


 Quale sarebbe questa faccenda, e chi è questo fantomatico padre Chalagan ?
... grazie per l'aiuto ...
Gianni

 Gianni
Ma fatti aiutare meglio
Il Tempo, venerdì 16 novembre, pag. 17, Presto stampati i "Rotoli del Mar
Morto"
I "rotoli del Mar Morto", databili tra il 250 a.C. e il 70 d.C, saranno
presto pubblicati a 54 anni di distanza dallo loro scoperta casuale in
undici grotte vicino a Qumran, antico centro dell'odierna Cisgiordania.
L'annuncio ufficiale della loro pubblicazione integrale è stato dato durante
una conferenza alla New York Public Library da Emmanuel Tov, professore di
ebraico all'Università di Gerusalemme e direttore del progetto. Con l'
imminente pubblicazione, ha spiegato Tov, si intende mettere fine alla serie
infinita di illazioni e polemiche che si sono registrate nel corso di mezzo
secolo sul misterioso ritrovamento delle centinaia di manoscritti (redatti
dagli Esseni, una setta di monaci) che gettano nuova luce sull'ambiente
giudaico al tempo del cristianesimo primitivo. Nelle grotte vicino a Qumran,
a una ventina di chilometri da Gerico, furono scoperti nel 1947 (ma i
ritrovamenti andarono avanti fino al 1956) 900 manoscritti, i cosiddetti
"Rotoli del Mar Morto", il cui contenuto è stato suddiviso dagli specialisti
in quattro gruppi: testi relativi alla Bibbia ebraica, testi apocrifi dell'
Antico Testamento, testi degli Esseni del monastero di Qumran,
commenti biblici, liturgie e testi astrologici. La decifrazione e l'
interpretazione dei rotoli hanno offerto interessanti contributi alla
ricostruzione della cultura giudaica pre e post-cristiana.
Alcuni manoscritti, a giudizio di autorevoli studiosi cristiani,
offrirebbero preziose notizie sulla predicazione e la vita di Cristo. La
pubblicazione integrale dei 900 manoscritti di Qumran comincerà nel 2002. Il
progetto sarà curato dal professor Tov con l'aiuto di 100 studiosi
internazionali, con la supervisione dell'Autorità israeliana alle antichità.
Finora sono stati realizzati 28 volumi e altri sono in corso di
preparazione. I volumi saranno pubblicati dalla Oxford University Press con
il titolo generale "Discoveries in the Judean Desert".
I manoscritti noti come "Rotoli del Mar Morto" hanno suscitato aspre
polemiche sulla dinamica storica delle origini del cristianesimo.
L'impossibilità degli studiosi di leggere completamente i rotoli di Qumran
ha fatto sorgere le ipotesi più svariate e fantasiose, come quella - da
parte di alcuni biblisti cattolici - di un veto alla pubblicazione integrale
per impedire che venissero alla luce prove inconfutabili sulla storicità dei
Vangeli. Nel corso dell'ultimo decennio gli annunci di ritrovamenti si sono
susseguiti. Non più di tre anni fa il professor James Charlesworth,
direttore del "Dead Sea Scrolls Project" di Princeton (New Jersey), uno dei
più autorevoli gruppi di studi sui manoscritti esseni, ha reso noto il
ritrovamento di 220 frammenti inediti.

 Gianni
Invece di chiedere aiuto documentati
Intervista a P. Josè  O'Callaghan
di Germán Mckenzie González.
Come definirebbe, in sintesi, l'aver identificato il frammento 7Q5 con Mc
6,52-53?
L'apporto dell'identificazione di 7Q5 sta nell'esserci avvicinati al Gesù
storico, che questa identificazione permette. Secondo alcuni studiosi si era
interrotta la linea di unione con il Cristo storico, perché -secondo questi
autori- non sapremmo niente di Lui. Invece risulta che, se adesso siamo in
possesso di un papiro dell'anno 50 d.C., del Vangelo di Marco, -come dice
molto bene la esimia papirologa Orsolina Montevecchi, che è datato circa
vent'anni dopo la morte del Signore-, anche se questo non ci parla di
miracoli del Signore, tuttavia abbiamo stabilito il contatto, mediante la
testimonianza di un papiro, con il Cristo storico.
Potrebbe raccontarci qualcosa del cammino che ha percorso dal 1972 e che
culmina con la conferma scientifica di questa identificazione?
Mi è successo qui quello che mi è accaduto altre volte, ma ancora prima,
quando nella mia disciplina scientifica si lavorava senza l'aiuto
dell'informatica e le cose erano molto più difficili. A volte, nei momenti
di difficoltà scientifica, quando non si vede chiaro l'approccio ad un
problema e lo scoraggiamento si affaccia, viene una particolare intuizione
che chiarisce la situazione, che illumina il cammino e trova qualcosa di
nuovo. Alcuni mi hanno chiesto se si è trattato di una speciale grazia di
Dio. Al che rispondo: "Grazia di Dio, sì, perché tutto quello che ho e che
faccio è, in fondo, grazia di Dio, però non una ispirazione divina
particolare". Onestamente credo di no. Si è trattato di una intuizione
scientifica, evidentemente, di cui rendo grazie a Dio.
La prima ricezione del mio articolo apparso nella rivista Biblica: "¿Papiros
neotestamentarios en la cueva 7 de Qumrán?" del 1972, fu molto polemica.
Allora persone di grande autorità scientifica mi dissero testualmente: «Né
Lei né io verremo a capo di una polemica internazionale, perché essa è
fortissima. Lei va contro l'opinione internazionale». Opinione
internazionale, del resto, che trovava spazio tra la maggior parte degli
studiosi della Bibbia nel campo protestante e nel campo cattolico.
Stiamo parlando della prospettiva di R. Bultmann, che stabilisce una
separazione tra il Gesù storico, che sarebbe assolutamente inaccessibile, e
il Cristo della fede, che corrisponderebbe alla elaborazione della prima
comunità cristiana e che è quello che ha tramandato a noi, depositato nel
Nuovo Testamento?
Ebbene, sì. E dunque, chiaramente, questo aspetto è fortissimo.

 Gianni
Devi strillare più forte: AIUUUTOOOOO!!!!!!!!!
Questi manoscritti coprono un periodo che va da 100 anni prima e 100 anni
dopo "Cristo" e non c'è un accenno al figlio di dio. Il Vaticano ha tentato
invano di impedire la loro divulgazione per circa quaranta anni,  per questo
motivo.
Al proposito per chi pensa che il Vaticano sia una Santa Istituzione
incapace di tenere segreto qualcosa chr va contro i propri interessi un
piccolissimo e incompleto promemoria:
Il Vaticano
Non si può parlare del Vaticano senza menzionare parole come corruzione,
oscurantismo, xenofobia, sofisma, disinformazione, revisionismo, tortura,
massacri, misoginia, criminalità organizzata, truffa, soldi sporchi,
politica e perpetuo sostegno incondizionato a tutti i dittatori fascisti.
Una vita intera non basterebbe per raccontare tutti i misfatti del Vaticano
che, tra l'altro, è l'unica istituzione religiosa ad avere il diritto di
voto all'ONU. Trovo questo scandaloso!
Le basi della religione Cattolica sono il sofisma e il revisionismo
perpetrati da gente che ha sempre saputo di raccontare falsità (per lo meno,
gli alti livelli). La versione ufficiale ci dice che San Pietro fu il primo
vescovo di Roma, quando gli storici, che hanno studiato le costituzioni
apostoliche della chiesa cattolica, sanno benissimo che il primo Vescovo di
Roma fu il principe Linus de Bretagna, figlio di Caractacus, che fu in
carica dal 58 d.C., anno in cui Pietro era ancora in vita.
Successivamente, sempre nella grande tradizione cristiana, vi fu una lunga
sequenza di papi:
- Giovanni VIII, morì avvelenato da un marito geloso
- Giovanni X, amante di Teodora, fu strangolato nel suo letto
- Stefano VII, fu imprigionato e strangolato a castel Sant'Angelo
- Stefano IX, fu ferito con una spada dai romani
- Giovanni XII, uno dei papi più dissoluti e corrotti della storia, fu
cacciato dall'imperatore Ottone I e assassinato da una delle sue amanti
- Benedetto V stuprò una giovane romana e fu obbligato a scappare con una
buona parte del tesoro pontificio, venne ucciso da un marito poco incline a
dividere sua moglie
- Benedetto VII, fu strangolato da un figlio illegittimo di Giovanni X
- Benedetto IX, aveva undici anni quando prese la direzione della chiesa
cattolica e si distinse anch'egli per corruzione e dissolutezza
- Bonifacio VIII, viene ricordato per sue orge con i bambini
- Bonifacio IX, comprò il pontificato con altri due compari per rivendere
successivamente la sua parte
- Clemente VIII che condannò Giordano Bruno al rogo
- Leone X che sarà ricordato per la sua frase:"quanto profitto ci ha portato
questa favola di Gesù Cristo"
- Innocenzo III, feroce e sanguinario, viene ricordato per il massacro degli
Albigesi e per la sua famosa frase "ammazzateli tutti, dio riconoscerà i
suoi".
- Non ultimi poi, Alessandro VI (Borgia) conosciuto per la sua vita
"esemplare" e suo figlio che per la sua condotta scandalosa ispirò il libro
di Machiavelli "Il Principe" e che promulgò la bolla "Inter Caetera" che
dava ai reali spagnoli poteri illimitati sulle terre e sulla gente del sud
America.
Una Bolla, quest'ultima, ancora in corso oggi e considerata il fondamento
della repressione contro le popolazioni Indios (in via d'estinzione).
Una delegazione di Indios, approfittando del Giubileo, è venuta a Roma per
incontrare il Papa e chiedergli di revocare questo testo. Non hanno potuto
incontrarlo e stanno ancora aspettando una risposta.
- Pio V che ordinò di assassinare ventimila protestanti Ugonotti e Pio IX,
difensore dell'ordine e della religione di fronte alla rivoluzione e al
liberalismo, che proclamò il dogma dell'immacolata concezione e
dell'infallibilità del Papa.
- Ma il livello più alto della corruzione fu raggiunto da Leone X con la sua
promulgazione delle indulgenze (che troverete alla fine di questo
documento).
- Pio XII che è accusato di complicità con Hitler (fervente cattolico).
- Giovanni Paolo I, deceduto soltanto un mese dopo la sua elezione (non si
sa come!!!).
- Giovanni Paolo II, quello che fa bolle e che va in giro in un acquario a
rotelle, e che entrerà nella storia grazie alla sua lotta spietata contro i
preservativi (spera di convertirli) e che dovrebbe essere citato al
tribunale per crimini contro l'umanità (questa proposta fu fatta dal
professore Swarzenberg, ex ministro della sanità francese, al parlamento
Europeo). Immagino che per una lotta efficace contro l'AIDS proporrebbe la
benedizione delle mutande e dei proteggi-slip!
La "Taxa Camarae" di papa Leone X,
uno dei punti più alti della corruzione umana.
La Taxa Camarae è un elenco tariffario divulgato nel 1517 da papa Leone X
(1513-1521) allo scopo di vendere indulgenze, cioè perdonare le colpe a
tutti coloro che fossero in grado di pagare le alte somme richieste dal
pontefice. Ecco i suoi 35 articoli (vedi: Pepe Rodriguez, Verità e menzogne
della Chiesa cattolica, Editori Riuniti, Roma 9/98)
- L'ecclesiastico che incorresse in peccato carnale, sia con suore, sia con
cugine, nipoti o figliocce, sia infine, con un'altra donna, sarà assolto,
mediante il pagamento di 67 libbre, 12 soldi.
- Se l'ecclesiastico, oltre dal peccato di fornicazione chiedesse d'essere
assolto dal peccato contro natura con bambini o bestie e non con una donna,
pagherà solamente 131 libbre, 15 soldi.
- Il sacerdote che deflorasse una vergine, pagherà 2 libbre, 8 soldi.
- La religiosa che ambisse alla dignità di badessa dopo essersi data a uno o
più uomini simultaneamente o successivamente, all'interno o fuori del
convento, pagherà 131 libbre, 15 soldi.
- I sacerdoti che volessero vivere in concubinato con i loro parenti,
pagheranno 76 libbre, 1 soldo.
- Per ogni peccato di lussuria commesso da un laico, l'assoluzione costerà
27 libbre, 1 soldo; per gli incesti si aggiungerà a coscienza 4 libbre.
- La donna adultera che chieda l'assoluzione per restare libera da ogni
processo e avere ampie dispense per proseguire i propri rapporti illeciti
pagherà al Papa 87 libbre, 3 soldi. In caso analogo, il marito pagherà
uguale somma, se avessero commesso incesto con i propri figli aggiungeranno
a coscienza 8 libbre.
- L'assoluzione e la sicurezza di non essere perseguitati per i crimini di
rapina, furto o incendio, costerà ai colpevoli 131 libbre, 7 soldi.
- L'assoluzione dall'assassinio semplice commesso sulla persona di un laico
si stabilisce in 15 libbre, 4 soldi, 3 denari.
- Se l'assassino avesse dato la morte a due o più uomini in uno stesso
giorno, pagherà come se ne avesse assassinato uno solo.
- Il marito che infliggesse maltrattamenti a sua moglie, pagherà alle casse
della cancelleria 3 libbre, 4 soldi; se fosse uccisa, pagherà 17 libbre, 15
soldi, e se avesse dato morte per sposarsi con un'altra, pagherà, inoltre,
32 libbre, 9 soldi. Coloro che avessero aiutato il marito a perpetrare il
crimine saranno assolti mediante il pagamento di 2 libbre a testa.
- Chi affogasse suo figlio, pagherà 17 libbre, 15 soldi (o sia 2 libbre in
più che per uccidere uno sconosciuto), e se a uccidere fossero il padre e la
madre di comune accordo, pagheranno 27 libbre, 1 soldo per l'assoluzione.
- La donna che distruggesse il figlio che porta nel suo ventre, e il padre
che avesse contribuito alla realizzazione del crimine, pagheranno 17 libbre,
15 soldi ognuno. Colui che facilitasse l'aborto di una creatura che non
fosse suo figlio, pagherà 1 libbra di meno.
- Per l'assassino di un fratello, una sorella, una madre o un padre, si
pagherà 17 libbre, 5 soldi.
- Colui che uccidesse un vescovo o un prelato di gerarchia superiore,
pagherà 131 libbre, 14 soldi, 6 denari.
- Se l'assassino avesse dato morte a più sacerdoti in varie occasioni,
pagherà 137 libbre, 6 soldi per la prima uccisione, e la metà per quelle
successive.
- Il vescovo o abate che commettesse omicidio per imboscata, incidente o per
necessità, pagherà, per raggiungere l'assoluzione, 179 libbre, 14 soldi.
- Colui che in anticipo volesse comperare l'assoluzione di ogni omicidio
incidentale che potesse perpetrare in futuro, pagherà 168 libbre, 15 soldi.
- L'eretico che si convertisse, pagherà per l'assoluzione 269 libbre. Il
figlio dell'eretico arso, impiccato o giustiziato in qualsiasi forma potrà
essere riabilitato solo mediante il pagamento di 218 libbre, 16 soldi, 9
denari.
- L'ecclesiastico che non potendo pagare i propri debiti volesse liberarsi
dall'essere processato dai creditori, consegnerà al pontefice 17 libbre, 3
soldi, 6 denari, e gli sarà perdonato il debito.
- Sarà concessa la licenza per installare posti di vendita di vari genere
sotto i portici delle chiese, mediante il pagamento di 45 libbre, 19 soldi,
3 denari.
- Il delitto di contrabbando e frode ai diritti del principe costerà 87
libbre, 10 soldi.
- La città che ambisse per i suoi abitanti o per i suoi sacerdoti, frati o
monache, la licenza di mangiare carne e latticini in epoche in cui è
proibito, pagherà 781 libbre, 10 soldi.
- Il monastero che volesse variare la regola e vivere con minor astinenza di
quella prescritta, pagherà 146 libbre, 5 soldi.
- Il frate che per migliore convenienza o gusto volesse passare la vita in
un eremo con una donna, consegnerà al tesoro pontificio 45 libbre, 19 soldi.
- L'apostata vagabondo che volesse vivere senza ostacoli, pagherà uguale
quantità per l'assoluzione.
- Uguale quantità pagheranno i religiosi, siano questi secolari o regolari,
che volessero viaggiare in abiti da laico.
- Il figlio bastardo di un sacerdote che volesse essere preferito per
succedere nella cura al padre, pagherà 27 libbre, 1 soldo.
- Il bastardo che volesse ricevere ordini sacri e goderne i benefici,
pagherà 15 libbre, 18 soldi, 6 denari.
- Il figlio di genitori sconosciuti che voglia entrare negli ordini, pagherà
al tesoro pontificio 27 libbre, 1 soldo.
- I laici contraffatti o deformi che vogliano ricevere ordini sacri e
possedere benefici, pagheranno alla cancelleria apostolica 58 libbre, 2
soldi.
- Uguale somma pagherà il guercio dell'occhio destro, mentre il guercio
dell'occhio sinistro pagherà al Papa 10 libbre, 7 soldi. Gli strabici
pagheranno 45 libbre, 3 soldi.
- Gli eunuchi che volessero entrare negli ordini, pagheranno la quantità di
310 libbre, 15 soldi.
- Colui che per simonia volesse acquistare uno o molti benefici, si
indirizzerà ai tesorieri del Papa, che gli venderanno il diritto a un prezzo
modico.
- Colui che per aver mancato un giuramento volesse evitare ogni persecuzione
e liberarsi di ogni tipo di infamia, pagherà al Papa 131 libbre, 15 soldi.
Inoltre consegnerà 3 libbre per ognuno di coloro che erano garantiti.
p.s. Come camminare sulle acque.
Durante la cerimonia del battesimo, gli "aiutanti pescatori" che dovevano
raccogliere i "pesci gentili" (persone non Ebree candidate al battesimo)
dovevano innanzitutto portare la loro barca ad una certa distanza dalla
riva. I battezzandi entravano quindi nell'acqua e andavano verso le barche.
Quando tutto era pronto, i "pescatori" sacerdotali lasciavano la riva e si
dirigevano lungo un pontile fino alle barche ormeggiate, vale a dire
camminavano sulle acque fino alle barche. Ecco come si costruiscono i
miracoli: dimenticando il pontile!

 ha scritto nel messaggio
news:bg1lbq$dua$1...@atlantis.cu.mi.it...
è bello rileggerti!
Bentornato :)
Francesca/ora posso partire tranquilla :-D

 Intervista a P. Josè  O'Callaghan
Ahhh ecco chi era Chalagan!
Ma che c'entra una lettura di un frammento col tema del thread?

 Vangeli.
Questo, seppur mal detto, è sacrosanto
Saluti

 Non si può parlare del Vaticano senza menzionare parole come corruzione,
Grazie per questo copia incolla anticlericale, e per le enormi boiate finora
dette.
Consiglio alcune letture su Qumran:
http://dobc.unipv.it/SETH/qumran.htm
http://www.christianismus.it/sezqumran/doc0010/pgbiblio.html
Saluti