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Titolo: Benigni superlativo

Da non credente, sono rimasto estasiato dalla sua descrizione del 33° canto.
Grandissima la descrizione dell'eternità.
Un capolavoro che penso, rimarrà per sempre scolpito nella mia mente.
Grazie di esistere
Saluti notturni
Forex


Volevo apire un 3d, Benigni super star, anche a me è piaciuta moltissimo la
sua Lezione su Dante e su Dio, perchè fatta con la mente e con il . . .
cuore.
Quel trasumanarsi dell'uomo, che per vedere Dio deve essere, anche solo per
un momento Dio stesso, è proprio quello che voleva dire Dante nella Commedia
e Roberto non solo lo ha capito benissimo ma lo ha trasmesso benissimo.
E' il tema della trasfigurazione, metamorfosi cioè trasformazione del Tabor,
dove al Cristo accade transitoriamente quello che poi accadrà
definitivamente la mattina di Pasqua.
E' il tema della sponsalità, tra Dio e Maria, tra l'uomo e la donna amata,
sponsalità che conduce dentro il cuore del mistero che fa conoscere i
sentimenti di Dio per la sua amata, del tutto simili a quelli che abbiamo
noi per le perosne che amiamo.
E cosa dire del Santo Spiro, delllo Spirito Santo, il respiro di Dio,
l'amore che unisce perfettamente le due persone divine, amore che diviene
persona perchè solo Dio Persona può comunicare ciò che Dio padre amore prova
per il Figlio.
Beh la Rai ci ha fatto proprio un bel regalo per questo Natale, uno spunto
in più per rinascere a vita nuova, per comprendere come ognuno di noi è
chiamato a diventare Dio per vedere Dio, per godere di Dio.
E questo è il mio augurio ( pubblico) per te caro Forex per me, per ogni
reader o writer d ICR e degli altri gruppi di Usenet.
Buon Natale !
Claudio Pace
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Claudio Pace wrote:

Caro Claudio, intanto auguri a te e a tutti di trascorrere festività (e anche
... "non festività", come dice il Bianc Coniglio in Alice nel Paese delle
Meraviglie... nel festeggiare il giorno del "non" compleanno ...) in "Pace" che
il Signore promette (tramite gli angeli) a quelli di buona volontà ...
: - )
Poi vorrei dire alcune riflessioni:
Mi sono cimentato questi giorni, qui sul NG, con i paràdoxos del Cristianesimo,
che la mente umana pretenderebbe di risolvere solo con la sensibilità
esperienziale ...
Ho trovato in Benigni molta della mia sensibilità ... nel provare a dare delle
risposte alle domande eterne.
Il problema è però _lì_ nella pretesa della risposte!
In Cristo, segno perfetto di quello che potremmo essere, c'è una natura che
_noi_ chiamiamo, doppia, i matematici _duale_, di materia e Spirito. [(C'è per
gli eletti alla visione addirittura una natura trinitaria, nel senso della
spiegazione della <Causa di Origine> (Il Padre), nella spiegazione dell'<Effetto
Incausato a posteriori> (Il Figlio), il perché la <Causa e L'effetto siano
legati> (Lo Spirito)]
Ma esaminando almeno solo la coppia materia-Spirito:
Per la nostra parte materiale, dovremmo ammettere la nostra incapacità di
sensibilità cosmica.
Per la nostra parte mistica, dovremmo -come i bambini- ammettere la nostra
attrazione irrefrenabile al misterium e al divenire che sentiamo attraente nella
sua irripetibilità e tipicità non oggettivizzabile in assoluto.
Nella ricerca esplicita o implicita che ciascuno di noi compie volontariamente,
o suo malgrado, nel misurarsi con le dimensioni dell'incommensurabile, c'è
l'attrazione all'abisso dello spazio che intuiamo infinito e la paura per la
nostra stabilità mentale che sentiamo esplodere nel pretendere di portare con
noi la nostra mente materiale.
Ma anziché tessere lodi all'Altissimo, che consente di scorgere che il roveto è
*ardente* eppure non si consuma, e incamminarci alla ricerca delle Leggi, con
cui si effonde l'Amore <...che muove il sole e le altre stelle>, per la nostra
ingenuità di descrivere oggettivamente l'Amore ... neghiamo che l'oggetto
implica un soggetto, che dentro di noi ci siano universi inesplorati, che
anziché mettere a tacere la spinta potente dell'eterna espansione (Res in) ad
avocare nel particolare l'Universale, e compressione (Res out) di lasciar
rifluire nell'Universale il particolare, del Res-Piro cosmico [Res : Cosa, Piro
(greco Pyròs): di Fuoco] dello Spirito, che -anche attraverso noi- ha il titolo
del Vivente, di "Colui che era, che è, che viene e diviene", *sterilizziamo* la
nostra sensibilità e ci lamentiamo che non l'abbiamo!
Viene il tempo ed è questo, che i veri adoratori adoreranno in Spirito e Verità,
e non sarà un adorazione totemica verso un Logos scolpito da un canone, ma di
_tutti i benigni_ amanti della verità.
: - )
P.

 _tutti i benigni_ amanti della verità.
Credo che questo si possa vivere con molta semplicità, nella misura in cui
diciamo la verità anche nelle piccole cose consapevoli che dicendo la verità
adoriamo Dio, che più ameremo la verità e più avremo coraggio perchè dal
punto di vista di Dio: 'dove si ama la verità Io Sono'.
Ciao
Claudio Pace.


Non per fare il bastian contrario, ma a me lo show di Benigni non è piaciuto
affatto. Una retorica asfissiante. L'unica cosa che mi ha divertito è stata
la battuta sui cognomi... Bassolino, Jervolino, tutti quelli con gli ino...
Buttiglione, Formigoni, Berlusconi... tutti quelli cogli oni :-)))))))))))

 ha scritto nel messaggio
news:au8es3$674$1...@newsreader1.mclink.it...


 affatto. Una retorica asfissiante. [...]
Devo ammettere che in certi frangenti io mi considero una persona sveglia
(in altri meno) e ho fatto proprio fatica a seguirlo, anche se con successo.
Il mio voto: 8 1/2
ed

 Il mio voto: 8 1/2
Diciamo che la prima parte, quella umoristica, non era tanto male, anche se
in passato ha fatto di meglio. La parte seria, quella relativa alla Divina
Commedia, era di una retorica asfissiante e insopportabile. Oltretutto nei
Vangeli si parla pochissimo della Madonna, quindi non vedo come Dante e
Benigni possano attribuirle tante stupende qualità.
Il problema è che Benigni, al pari di Woody Allen e di molti altri comici,
si è montato la testa, e non gli basta più essere un umile umorista di
successo. Speriamo che i suoi prossimi film non siano ispirati a Ingmar
Bergman... :-)))))

 Bergman... :-)))))
Woody Allen e' complessato da fare paura
Benigni e' stato illuminato
ciao
ed

 Benigni e' stato illuminato
E' stato illuminato da Berlusconi? :-)))) Sulla via per Damasco (Arcore) ??
:-)))))
Senti a me, sono complessati tutti e due, Woody Allen č decisamente piů
colto, ma si sono montati la testa entrambi.

 colto, ma si sono montati la testa entrambi.
Forse Benigni era talmente complessato che i suoi complessi siano crollati
sotto il proprio peso... Woody Allen ha due ottime ed inutili impalcature
che si chiamano intelligenza e cultura (rima involontaria :-P) che assolvono
alla funzione di sorreggiere l'illusorio scenario.
saluti
ed

 complessi. Pensa, pensa, pensa!!! :-)
Bla, bla, bla....

 Bla, bla, bla....
Caro Pippo,
che cosa stai cercando?
Ho l'impressione che da alcuni post a questa parte, tu non stia rispondendo
alle questioni di cui si parla nei messaggi che ti rivolgo. Generalizzi
tutto. Inizi ipotizzando qualcosa di particolare, e quando te lo contesto
passi ad altro.
Se stai cercando la verita', eccomi, cerchiamola insieme.
Se semplicemente hai solo voglia di fare valere le tue opinioni ti auguro di
essere felice ed avere soddisfazione. Scusami se non usero' il mio tempo
giocando con te, perche' di gioco si tratta e non altro.
Con amicizia
ed

 un momento Dio stesso
Volevo dirti che mi fa piacere che questo pensiero appartenga anche alla
Chiesa Cattolica.
E volevo aggiungere che queste cose le dicono da che mondo è mondo tutti i
mistici di tutto il mondo e di ogni epoca.



Benigni è un uomo di spettacolo, e lo spettacolo vive anche di sana
retorica, ... come la cosiddetta 'captatio benevolentiae' ...
Se avesse attaccato subito con Dante, avrebbe fatto subito cambiare canale a
tutti, e invece è partito con le battute di sempre, quelle che tutti si
aspettano ( a me è piaciuta quella sul Ferrara spermatozoo che elimina gli
altri a furia di spintoni), e poi è andato al centro del suo discorso.
Credo che lui senta come il desiderio di condividere ciò che ha scoperto
dentro, con Pinocchio, con Dante, con la vita e imho lo fa molto bene.
Anche chi non condividesse le sue deve però dare atto che quello di Benigni
è un altro contributo alla cultura.


 mistici di tutto il mondo e di ogni epoca.
Il problema non è quello che dicono gli altri, ma è vivere in prima persona
ciò che si sente ... ;-)
Ciao
Claudio Pace


 è un altro contributo alla cultura.
e tu Claudio Pace prendi atto del contributo 
culturale dato dal premio Nobel Dario Fo ?
ossia "noi" che non condividiamo le idee di Benigni 
dovremmo prendere atto di cio' che vuoi tu 
mentre invece te e i "tuoi" non fate altrettanto 
a ben altri esponenti della cultura italiana ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 di tutto il mondo e di ogni epoca.
no, mistici di religioni diverse possono dire cose diverse.
per quanto riguarda i mistici cristiani ricordo che poco
tempo fa lo stesso Claudio Pace aveva detto che
"(...)  perchè l'otodossia per i misitici cristiani e' una conditio sine qua non."
http://groups.google.it/groups?q=g:thl1422130413d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=80Z19Z62Z33Y1036794409X29329%40usenet.libero.it
e per ortodossia si intende ovviamente la ortodossia alla fede cattolica.
sempre relativamente ai mistici (cattolici) ricordo cosa ha detto 
poco fa un frequentatore di ICC in un post *contro* Benigni:
http://groups.google.it/groups?q=mistici+cristiani+creatore&hl=it&lr=&ie=UTF-8&scoring=d&selm=aua8n0%241jm%241%40lacerta.tiscalinet.it&rnum=1
"I mistici cattolici hanno sempre ribadito che anche nel
culmine dell'"unione mistica" permane la differenza tra noi e Dio,
che la creatura non può mai consustanziarsi al Creatore."
in conclusione Andrea anche in questa occasione ci sono
cattolici che dicono cose diverse da altri cattolici
e quindi io metto in dubbio cio' che tu dicevi, ossia che
"questo pensiero appartenga anche alla Chiesa Cattolica."
ciao,
Mauro di Arcisate


Allora, premetto che non sono un dotto, ma di questo ve ne sarete accorti da
soli.
Orbene, Angelus Silesius, è un mistico cattolico riconosciuto dalla Chiesa e
dice: "io non posso essere più piccolo di Lui, nè Lui più grande di me".
E' vero quanto affermi che non tutti i 'mistici' della Chiesa affermano le
stesse cose di Dante.
E' vero che non tutti i 'mistici' riconoscono la 'fusione' di creature e
Creatore.
Ma per me questi non sono mistici. Il mistico è colui che ha fatto
esperienza di Dio. E, come ha ribadito Benigni, per parlare di Dio devi
esserLo, e quando sei Lui non puoi essere null'altro.
Per me è mistico colui che che ha una visione non duale, advaitica, della
Realtà.
Mi rendo conto che a questo modo potrei anche affermare che gli asini volano
e che le balene ballano la lab dance. Ad ogni modo io la vedo così, e non
sono in grado di dare scientificità alle mie affermazioni.
Per il mistico doc, (mi viene da ridere quando parlo così) quando sei presso
Dio, quando sei Lui, quando sei Quello, non esiste divisione tra Creatore e
creature, anzi, non si può parlare di Creatore e creature, perchè ciò
comporta una divisione della realtà, comporta la scansione della realtà
all'interno di un tempo storico dove il Creatore crea le varie creature,
ecc.
E Lì non c'è divisione, non c'è tempo, non c'è dualità.
Per me, tutti gli altri che non hanno una visione non duale della Realtà non
sono mistici.


 "questo pensiero appartenga anche alla Chiesa Cattolica."
 
Saluti
Claudio Pace.


 a ben altri esponenti della cultura italiana ?
Perchè no, ... Benigni ha dato il suo contributo, Fo' ha dato il suo
contributo, diciamo che dal punto di vista culturale-mediatico il fenomeno
Fo' attualmente è un po' in declino mentre Benigni da un po' di tempo a
questa parte è all'apice e sembra volerci rimanere ancora per un po'.
Chissà se tenterà di mettere su pellicola la Divina commedia, qualcosa però
sta pensando, un tipo come Roberto non è capace di stare quieto, ...
Quanto a Fo' ho ammirato la sua posizione contro il bombardamento della
Serbia, se ricordi in quel tempo tra le poche voci autorevoli contrarie a
quella guerra c'era proprio quella del papa, che chiese per la Pasqua
ortodossa una sospensione, volta a favorire una conclusione diplomatica
della guerra che invece si chiuse nel modo che tutti sappiamo e i cui
problemi etnici non ha risolto che parzialmente, tant'è che non è possibile
non presidiare con truppe le zone calde dei balcani.
Saluti
Claudio Pace


 non duale della Realtà non sono mistici.
tu Andrea hai avuto esperienze mistiche ?
sei disposto a parlarne ?
ciao,
Mauro di Arcisate

> "questo pensiero appartenga anche alla Chiesa Cattolica."
allora provamelo documenti alla mano:
ossia io dubito (e potrei sbagliarmi)
e tu prova che veramente nel pensiero della Chiesa Cattolica c'e'
che si puo' diventare per un momento Dio stesso.
e ti ricordo che Paolo67 ha detto poco fa su ICC che
tale pensiero e' il fulcro della religiosita' ortodossa.
e quindi ti chiedo io dove la Chiesa Cattolica 
(Benigni a parte) farebbe suo tale pensiero ?
buon dolcetto di Natale,
Mauro di Arcisate

 sei disposto a parlarne ?
ne abbiamo parlato fino ad esso.


 che si puo' diventare per un momento Dio stesso.
Pemettimi prima un 'che noia' con questo stile da sfide teologiche
medioevali, :D poi ecco la citazione non di un padre della chiesa, ne di un
mistico, ne di un teologo della liberazione ...
[La partecipazione alla vita trinitaria si realizza attraverso la liturgia e
in modo particolare l'Eucaristia, mistero di comunione con il corpo
glorificato di Cristo, seme di immortalità [cfr. S. Gregorio di Nissa,
Discorso catechetico XXXVII: PG 45,97]. Nella divinizzazione e soprattutto
nei sacramenti la teologia orientale attribuisce un ruolo tutto particolare
allo Spirito Santo: per la potenza dello Spirito che dimora nell'uomo la
deificazione comincia già sulla terra, la creatura è trasfigurata e il Regno
di Dio è inaugurato.
L'insegnamento dei Padri cappadoci sulla divinizzazione è passato nella
tradizione di tutte le Chiese orientali e costituisce parte del loro
patrimonio comune. Ciò si può riassumere nel pensiero già espresso da
Sant'Ireneo alla fine del II secolo: Dio si è fatto figlio dell'uomo,
affinché l'uomo potesse divenire figlio di Dio [cfr. Contro le eresie,
III,10,2: SCh 211/2,121; III,18,7, I.c., 365; III,19,1, I.c., 375; IV,20,4:
SCh 100/2,635; IV 33,4, I.c., 811; V, Pref., SCh 153/2,15]. Questa teologia
della divinizzazione resta una delle acquisizioni particolarmente care al
pensiero cristiano orientale [Innestati in Cristo «gli uomini diventano dei
e figli di Dio, ... la polvere e innalzata ad un tale grado di gloria da
essere ormai uguale in onore e deità alla natura divina», Nicola Cabasilas,
La vita in Cristo, I: PG 150,505].
La citazione è tratta da questo link
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_02051995_orientale-lumen_it.html?IMAGE.X=13\&IMAGE.Y=6
tratassi della lettera apostolica LETTERA APOSTOLICA
ORIENTALE LUMEN DEL SOMMO PONTEFICE GIOVANNI PAOLO II
ALL'EPISCOPATO, AL CLERO E AI FEDELI PER LA RICORRENZA CENTENARIA DELLA
ORIENTALIUM DIGNITAS DI PAPA LEONE XIII
Buon Santo Stefano


 secondo me, parte svantaggiato.
se il traguardo e' -iave'-
allora corro a guardare SuperQuark.
:-)
(ironia a parte ho letto ma non commentero'
quanto tu dicevi e su cui ho snippato)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Buon Santo Stefano
sai che ho corso il rischio di chiamarmi Stefania ?
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 sono mistici.
Io non so come reputi Paolo, che diceva faccio il male che non voglio e non
faccio il bene che voglio, credo che l'esperienza quotidiana ci porti ad una
dualità di fatto che il mistico, proprio perchè si erge sopra la
quotidianità, non rinnegandola ma indirizzandola alle realtà ultime, riesce
tempoeranemente a superare vivendo prima quello che si realizzerà, ovvero
che si è già realizzato in Cristo Gesù sul Tabor .... quella trasfigurazione
o trasformazione che fu anticipo di quello che sarebbe accaduto a Lui,
perfetto Dio ma anche perfetto Uomo e che ha tracciato come destino di ogni
uomo.
Durante le celebrazioni giubilari dell'anno duemila la cosa fu ricordata dal
patriarcato ecumenico ma assorbita dalla chiesa cattolica che come si legge
in questo documento giubilare
http://www.vatican.va/jubilee_2000/pilgrim/documents/ju_gp_01082000-3c_it.html?IMAGE.X=13\&IMAGE.Y=6
[. . . Nel racconto del Vangelo di Matteo, Gesù si “trasfigurò” davanti ai
discepoli, “il suo volto risplendette come il sole, e le sue vesti divennero
candide come la luce.” Gesù si mostrò come Figlio di Dio e come tale lo
proclamò Figlio il Padre. Dalla nube una voce disse: “Questo è il mio figlio
prediletto, nel quale mi sono compiaciuto: ascoltatelo” (Mt 17,5).
L’episodio rivela Gesù come Figlio di Dio, centro delle celebrazioni
giubilari. E nello stesso tempo da una indicazione di vita. La voce del
Padre, suggerisce di ubbidire alla Parola fatta carne: “Ascoltatelo”. Uno
dei temi centrali della celebrazione della Trasfigurazione di nostro
Signore, nella tradizione bizantina, è la vocazione alla deificazione
dell’uomo. Come nuova creatura, l’uomo redento, con l’ascolto ubbidiente
della Parola di Dio e con l’incorporazione a Cristo, per mezzo dei
sacramenti, è trasformato a immagine e somiglianza del Figlio, vera immagine
di Dio. ... ]
Rispetto al tema dualità, il mio pensiero è che oggi c'è, non siamo parti di
Dio ma siamo già figli di Dio in quanto creature chiamate ad essere simili a
lui.
Cosa significhi essere simili a lui non è dato saperlo, è dato sapere che Lo
vedremo come Egli è ma cosa significhi lo possiamo solo balbettare la
mistica o la poesia può solo balbettare e tra le poesie mi piace riportarti
le parole di una canzone che cantavamo nei gruppi che frequentavo da ragazzo
è di Chiara Lubich ( vedi 
www.focolare.org
)
In paradiso non perdiamo la nostra identita' ma ci perdiamo in Dio conosci
una poesia divenuta canzone di Chiara Lubich? L'ho gia' riportata e la
riporto ancora:
<<Perche' Tu mi hai amato come nessun'altro mai, perche' ho perso lo sguardo
nella tua immensita', se tu mi chiedessi, 'chi sono', non direi il nome mio
direi: 'solo grazie per tutto e per sempre grazie a te, grazie a te'.
Quando bussero' da te alla tua porta, io mi perdero' in te, mi perdero' in
te, se tu mi chiederai chi sono, non diro' il nome mio diro': 'Solo Grazie,
. . .>>.
Poesia bella e significativa, ci saremo come noi perchè saremo alla sua
porta, ma ci perderemò in lui, saremo un eco del Suo Nome: Io So No .
Ciao
Claudio Pace.



Per piacere, mi dici cosa significa che hai snippato? Ma dimmelo però, non
mi risponde mai nessuno quando chiedo spiegazioni sui termini in questione.


 quando chiedo spiegazioni sui termini in questione.
quasi quasi mi metto a piangere.
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 è un altro contributo alla cultura.
Sì questo è vero, tuttavia penso che se per far entrare un po' di cultura in
zucca ai videodipendenti c'è bisogno di 2 ore di retorica sdolcinata a base
di Dante Alighieri da parte di un umorista in fase maniacale messo lì perché
cacciato da Berlusconi e richiamato dalla RAI sperando di fare audience
sfruttando lo scandalo... siamo messi proprio maluccio Claudio caro.
Sinceramente si ha l'impressione di vivere in un'italia di ignoranti, di
contadini con la zappa in mano che rimangono incantati davanti alla classica
Gioconda di Leonardo o peggio ad una riproduzione. Giusto per farti un
esempio io sono il tipo che segue trasmissioni sul restauro (non è
assolutamente il mio campo) che ben pochi seguirebbero.

 assolutamente il mio campo) che ben pochi seguirebbero.
Mi compiaccio per te, l'altra sera davano su un canale satellitare Popper
che stava dando una bella e spiegazione sui fotoni, la MQ e quant'altro ma
una sollevazione popolare a casa mia mi ha costretto a cambiare canale, ...
^___^


 una sollevazione popolare a casa mia mi ha costretto a cambiare canale,
...
Sì, lo so, ero anche io a fare zapping satellitare in quel momento, avrei
voluto seguirlo, ma abbiamo dovuto dare priorità ad altre cose purtroppo.

 visioni e rapimenti.
Beh, dipende. I grandi devoti indů avevano anche estasi molto profonde e
sconvolgenti: basti pensare a Sri Chaitanya Mahaprabhu o a Sri Ramakrishna
Paramahansa. Forse perché i devoti sono centrati nel cakra del cuore. I
buddhisti, invece, di solito non parlano di estasi come quelle che prendono i
devoti.
--
Valentin Van der Aarden


A suo tempo, la Divina Commedia fině all'indice, anche se probabilmente piů per le critiche di tipo politico al papato che per la teologia che
esprimeva.


 esprimeva.
Questa giuro non la sapevo.
Ma anche l'indice è finito all'indice, e non dimentichiamo poi che in tutte
le biblioteche, come quelle di casa Leopardi visibile ancora oggi, c'era lo
scaffale destinato ai libri proibiti, bisognava solo avere un permesso, del
tutto formale, per leggerli, . . .
Certo il fatto che i papi finissero all'inferno, ...,
E' cmq un concetto pienamente ortodosso non è l'infallibilità che garantisce
la salvezza dell'anima, ma la coerenza delle loro opere con i comandamenti
di Dio, . . .
Giudizio che però non spetterebbe a Dante ma a Dio.
A proposito di papi finiti all'inferno dantesco, non tutti sanno che
Celestino V, che probabilmente fu l'ignavo a cui Dante indirizzò i famosi
versi, _colui che fece il gran rifiuto_ , è stato canonizzato: San
Celestino, . . .
Ma in fondo fu mandato all'inferno solo per non essersi opposto al gran
nemico Bonifazio, che non potendo Dante mandare subito a quel paese, per
aver cronologizzanto il suo viaggio durante l'anno santo in cui l'odiato
papa era ancora vivo, lo fu nelle parole di un papa, agli occhi di Dante
egualmente empio.
In questo senso sono d'accordo con chi dice che Dante non fu cattolico al
100 per 100, ovvero la sua teologia era cattolica, tratta da Tommaso e dagli
altri teologi da lui conosciuti e studiati, ivi compreso il ruolo dei papi,
ma certo questi sentimenti verso i suoi nemici, non sembrano che risentano
per nulla dell'amore per i nemici che si insegna nel Santo Vangelo, che lui
conosceva benissimo.
Imho naturalmente. ;-)
Ciao


 del tutto formale, per leggerli, . . .
e magari quando si chiedeva questo permesso
al prete bisognava anche dire le motivazioni:
"mi consenta signore prete di leggere la Bibbia 
in volgare come tradotta dall'eretico Martin Lutero".
:-(
grazieaddio questi cattolici tempi sono finiti.
ciao,
Mauro di Arcisate