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Titolo: Lo scandalo della Croce

                   Lo scandalo della Croce.
“...noi predichiamo Cristo crocifisso, scandalo per i Giudei, stoltezza
per i pagani...” 1Cor 23
”...E' dunque annullato lo scandalo della croce?” Gal 5,11
Cari amici, è da qualche giorno che provo a riflettere su queste due 
espressioni piuttosto dure e oggi, festa della conversione del loro 
autore, il grande San Paolo, mi piace continuare con voi la mia 
riflessione. Ho cercato il senso della parola “scandalo” nel linguaggio 
semitico ed ecco quanto ho capito.
“Scandalizzare” significa creare un'insidia, porre un impedimento
davanti a qualcuno per farlo cadere e impedirgli il cammino;
“scandalo” significa l'ostacolo, l'oggetto concreto con cui si tende
l'insidia e può essere un sasso, una pietra contro cui s'inciampa oppure
un laccio o una trappola in cui si finisce.
I termini “scandalizzare” e “scandalo” hanno un forte peso
nell'Ebraismo e nel N.T. in cui la vita dell'uomo è vista come un
cammino verso Dio con sassi e pietre d'inciampo che possono ostacolare o
addirittura impedire di raggiungere l'obiettivo prestabilito.
Nell'Antico Testamento sono diversi i passi in cui Dio stesso
sembrerebbe pietra d'inciampo e trabocchetto.
Ascoltiamo Isaia 8,11.14:
"...così il Signore mi disse, quando mi aveva preso per mano e mi aveva
proibito di incamminarmi nella via di questo popolo:
Non chiamate congiura ciò che questo popolo chiama congiura, non temete 
ciò che esso teme e non abbiate paura.
Il Signore degli eserciti, lui solo ritenete santo...
Egli sarà laccio e pietra d'inciampo e scoglio che fa cadere per le due 
case di Israele, laccio e trabocchetto per chi abita in Gerusalemme.
Tra di loro molti inciamperanno, cadranno e si sfracelleranno, saranno
presi e catturati"
Dal contesto sembrerebbe Dio in persona motivo di scandalo e di rovina 
per molti. Ma non è affatto così.
Immaginiamo un ramoscello bello e rigoglioso, capace di volere, che ad 
un certo momento si rifiuti di appartenere alla sua pianta, di dipendere 
da lei e si distacchi per lasciarsi trasportare lontano dal vento. 
Seguiamolo ora dopo la sua scelta. Libero, si sente finalmente bene con 
se stesso. E' felice. Trascorsa però qualche ora il ramoscello cambia 
umore: nel vedersi defluire la vita, nel sentirsi appassire e morire 
inveisce contro la pianta da cui aveva sempre ricevuto la linfa e la 
dichiara gravemente responsabile della sua irreparabile rovina.
Cari amici, lasciamo la fantasia e torniamo alla realtà.
Dio non è un vestito che si può o non si può indossare, un cibo che si
può accettare o rifiutare, ma la Vita da cui dipende la nostra vita.
Solo noi, creature intelligenti e libere, abbiamo il potere di
tagliare il cordone ombelicale che ci unisce a Lui. Se ci serviamo di 
questo terribile potere le responsabilità e le conseguenze della nostra 
rovina sono solo nostre, tutte nostre.
La vera pietra d'inciampo sulla via che porta alla Vita è soltanto la 
nostra libera decisione a non riconoscerci e a non comportarci come 
“creature” nei confronti del nostro Creatore e Padre.
Dio è solo e sempre “la roccia che salva”, la pietra fondamentale,
“angolare”, la “chiave di volta” che dà pace e sicurezza alla nostra 
esistenza. A noi resta solo il diritto-dovere di deciderci per Lui, di 
radicarci fortemente nel suo amore e nel suo mistero, collaborando in 
modo attivo e creativo nella realizzazione dei suoi progetti finalizzati 
solo e sempre al vero bene nostro e dell'umanità intera.
Ed ora proviamo ad esaminare il senso dell'espressione “scandalo della
croce”. Dopo quello che ho appena scritto mi pare che non soltanto la 
croce, ma l'intera esistenza terrena di Gesù risulti “scandalo”, 
impedimento a credere in Lui. Perché? Semplice! Abbiamo la pretesa di 
capire Gesù solo con le nostre capacità naturali; non siamo 
sufficientemente umili per accogliere in noi il dono della fede che ci 
consente di vedere Gesù dall'alto, con gli stessi occhi di Dio e non dal 
basso, dalla nostra povera angolazione umana.
Giovanni ci dice: “Dio ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio 
unigenito, perché chiunque crede in Lui non muoia, ma abbia la vita 
eterna” Gv 3, 16. Io penso, amici, che, se accogliamo in noi con fede 
questo fatto grandioso, accoglieremo senza difficoltà tutti i fatti di 
di cui è protagonista il Figlio di Dio, che il nostro cieco razionalismo 
ritiene scandalosi, di ostacolo a credere: la sua Incarnazione, il suo 
farsi povero e il suo nascere in una stalla, il suo servire gli ultimi 
fino a lavare i piedi ai suoi, il suo lasciarsi insultare giudicare e 
condannare dalle sue stesse creature, il suo accettare per amore 
dell'uomo di essere ingiustamente e barbaramente ucciso dall'uomo, la 
sua decisione a trasformare un orrendo delitto in Sacrificio perfetto 
per espiare i peccati del mondo. Quanti fatti scandalosi per il nostro 
razionalismo! Certo però che lo scandalo più grande, lo scandalo per 
eccellenza, è Gesù immolato, pendente sanguinante dalla croce.
Forse nessuno più di Paolo ha fatto fatica a digerire un Dio Crocifisso, 
dopo che Gesù in persona sulla via di Damasco l'ha buttato di brutto a 
terra dal suo cavallo e soprattutto dal suo orgoglio di ebreo e di 
rabbino tutore della legge. Credo che, appena rialzato da terra, lo 
scandalo della croce sia divenuto il suo chiodo fisso, tanto che, appena 
l'ha digerito, ha sentito il bisogno di parlarne con forza, con tono 
come di sfida, quasi per urtare i suoi uditori e lettori come è stato 
urtato lui. Ma il nostro grande Paolo vuole limitarsi a urtarci? No!
Basta dare un'attenta lettura alle sue lettere per renderci conto che
il nostro colosso della cristianità dopo lo shoc iniziale vuole guidarci
a capire delle verità affascinanti, tra cui questa: i fatti di cui è
protagonista Gesù di Nazaret, l'Incarnazione, la Passione, la Morte e la
Risurrezione, sono sì, avvenuti nel tempo duemila fa ma, legati al 
progetto "uomo" pensato capace di produrre guasti alla creazione 
perfetta, sono stati con amore ideati, voluti e progettati nei minimi 
particolari molto prima del tempo, nei divini eterni silenzi, da tutte e 
Tre le Persone del nostro meraviglioso Dio Trinitario: dal Padre, dal 
Figlio e dallo Spirito Santo.
E soprattutto il nostro Apostolo delle genti vuole invitarci caldamente
ad accogliere in noi la luce che viene dall'alto, la fede, per capire e 
amare la Parola di Dio e per godere fin su questa terra dei frutti 
preziosi della Redenzione in una esistenza a cui Gesù, pietra angolare e 
chiave di volta, dà serena, gioiosa stabilità e comunione d'amore per 
Dio e per i fratelli.
Saluto tutti con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
25 Gennaio 2004, Festa della conversione di San Paolo Apostolo
-- 
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 per molti. Ma non è affatto così.
Invece e' cosi'.........cara Lori, vuoi saperne piu' tu o il profeta Isaia?
Dice infatti il profeta Isaia ( e non solo lui, ma pure Geremia e
company........), che l'unico artefice di cio' che succede nel mondo e'
Yhwh.....nel bene e nel male ...... Inutile a mio avviso mettere delle pezze
o nascondere scomode verita'. Sarebbe sufficiente che la Chiesa rinnegasse
quello scempio all'Etica e alla morale che e' il VT , allora ma solo allora,
la Chiesa potrebbe presentarsi con una patente di credibilita'.
Saludos
Porfirio Itzcoatl

 eterna” ...
Senti, Giovanni ovviamente e' padrone di dire tutte
le stronzate che gli passano per la testa, e tu ovviamente
sei padrona di dire che queste stronzate sono delle
grandi verita', ma una cosa e' evidente: chiunque abbia
la fortuna di essere stato dotato dal padreterno di un
minimo di cervello (quindi tu sei esclusa, cara Lori) si
rende conto benissimo che sarebbe stato molto, ma molto
piu' utile usare altri metodi.
Per esempio - pensa come sono contorto - io credo che
sarebbe stato molto, ma molto, ma molto, ma molto,
ma molto, ma molto piu' semplice e produttivo
avere la compiacenza di mostrarsi chiaramente ai suoi
figli diletti, e non mettersi a giocare a nascondino come
un bambino deficiente.
Io sono sicuro che un padre umano, che per risparmiarsi
la "grande fatica" di farsi conoscere direttamente ai suoi figli ne
mandasse un altro a farsi ammazzare, sarebbe condannato
da qualsiasi guria al massimo della pena prevista, oppure
riuscirebbe a salvarsi per manifesta infermita' mentale,
ma sarebbe rinchiuso a vita in un manicomio criminale.
Se invece lo fa il padreterno, allora trova un sacco
di imbecilli pronti a glorificarlo per un simile comportamento
criminale!!!
Lori, per dire certe stronzate bisogna essere veramente
dei minorati mentali!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti

 dei minorati mentali!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
eheheheh.....Ciao, va'...
Horaz

 la questione è stupida, come minimo, se non tendenziosa.
Invece di dire idiozie a raffica, cerca di rispondere ad
una domandina facile facile: cosa penseresti di un padre
che non ha impedimenti di nessun genere e non si
fa mai vedere dai sui figli, e poi per dimostrare il suo
amore manda un altro figlio a farsi ammazzare?
Io direi che e' uno psicopatico all'ulimo
stadio. E tu?
            Saluti

             Saluti
see, ciao.
Spero d'averti fatto fermare un attimo solo a pensare. Solo un attimo,
sarei soddisfatto.
Horaz

 arbitrio. Intendo dire, il suo significato profondo.
O i miracoli sono tutte cazzate o  neanche il Porco conosce il libero
arbitrio, visto che interviene cosě spesso nelle faccende terrene.
RH

 Yhwh.....nel bene e nel male ...... 
 >...........
Tutto sbagliato, caro amico! Dio per sua natura non può assolutamente 
volere il male. Purtroppo la tua chiave di lettura della Bibbia non è 
quella giusta. Cambiala! Chiedi quella vera a Gesù nell'umiltà e 
nell'amore sincero verso la Verità. E ascoltami una volta tanto!
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre



.....................

Guarda
devo dirti una cosa..
in parte do perfettamente ragione a Silvea
perchè se un una persona (sebbene dicasi a volte che dio non sia persona, ma
comunque si è fatto persona nella persona di Gesù Cristo)
non è disposta ad accettare il fatto che io possa amarla a dispetto del mio
libero arbitrio,
che significa scegliere il : ti amo comunque vada, e tu comunque mi levi la
possibilità di sceglierti comportandoti da diva complessata, se giochi a
nascondino,
se non esci allo scoperto, se non ti mostri, mi fai una mancanza molto grave
sbattendoti altamente le ascelle del mio libero arbitrio,
ecco sarei effettivamente un po ripetitiva ma se una persona che dice di
amarmi profondamente mi fa questo, mi incazzerei un attimino, ma in realtà i
presupposti sembrano non essere questi, ma sarà anche una facile scusa
per dire che le cose non stanno così che dio comunque si è fatto
conoscere...
vediamo come ci mettiamo ^_^
ciao
lucy

"SILVEA" <sil...@xxxxxx.yyy> ha scritto nel messaggio
news:YVOQb.277338$vO5.11...@twister1.libero.it...

Ci siamo resi conto che la Lori usa la religione come una "droga". (è
evidente anche da questo esempio che chi ha affermato che la religione è
l'oppio dei popoli aveva perfettamente ragione). Tuttavia ci sono altri che
per un verso o per l'altro fanno esattamente lo stesso ma rifiutano sdegnati
tale verità!
Saluti
Elio

 arbitrio. Intendo dire, il suo significato profondo.
In Atti degli Apostoli è riportato l'episodio dei coniugi Anania e Saffira.
Costoro avevano venduto un loro podere e ceduto il ricavato alla comunità di
Pietro, di cui facevano parte. Tuttavia, trattennero per loro una parte del
ricavato, suscitando le ire di Pietro. Dio, stimolato dall'ira di Pietro
intervenne direttamente uccidendo prima Anania e poi sua moglie Saffira...
Adesso spiegami tu, che "sai", dov'è in tutto ciò il libero arbitrio!..
Elio


 sarei soddisfatto.
Certo che mi hai fatto pensare, e ho pensato:
ma quanto e' scemo questo!!!!
        Saluti
PS: ti ri-ripeto la domanda:




Cara Lucy.
Purtroppo non ti ho compreso bene, e qui ti prego d'essere un poco
più chiara per me.
Nel frattempo, ti rispondo su quel che credo sia l'argomento.
Non ho mai detto "Dio s'è mostrato una volta, ora tocca crederci".
Non s'è mostrato mai.
Al massimo, per chi crede al cristianesimo, s'è rivelato, che è altra cosa.
Tornando al libero arbitrio, per comodità di discorso, immagina che io sia
Dio.
E sia nascosto.
Se sono dio, sono la Vita, il Bene, eccetera.
Se mi mostrassi a te, - non te Lucy, che se no la cosa si chiuderebbe nel
lasso di tempo (lungo!)
in cui vivrai, ma al'Umanità da te simboleggiata - tu sapresti qual è la
verità, la via.
Non avresti più possibilità di scelta. Sarebbe da ciechi: un uomo, ora,
rifiuta Dio, perché, onestamente, crede di fare il proprio bene
(se fosse credente e rifiutasse Dio, sarebbe un idiota).
Ma tutto questo vale finché è libero di scegliere. Se non può più dire "non
so, e quindi
scelgo secondo coscienza" perché ora sa qual è la verità, dimmi, dov'è la
sua libertà?
Spero d'esser stato chiaro, e che tu mi ascolti con meno pregiudizi d'un
idiota che ho lasciato
in un altro post.
Ah, a proposito, toccherà rispondergli...
Horaz

 Che cazzo c'entra questo discorso sconclusionato?!?!?
Non è sconclusionato, ma non spero (più) tu lo capisca.
Bye.
Horaz

 Horaz
Mi pare che Silvea sia stato chiaro, molto, molto, molto chiaro!
Tu invece ti trinceri dietro un "significato profondo" del libero
arbitrio, che cade a sproposito nel discorso.
Comunque mi piacerebbe conoscere il "significato profondo" del libero
arbitrio.
Grazie
Stefania

 25 Gennaio 2004, Festa della conversione di San Paolo Apostolo
        E che tu possa convertirti davvero.
[......]
        E convertiti dando finalmente retta al Magistero della Chiesa
Cattolica. Ed in definitiva dando retta a Dio.
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre
        Smettila di bestemmiare.
[.....]
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia. Contro la
malvagita' e le insidie del demonio sii nostro aiuto. Che il Signore lo
comandi.
Antonio Casini

 Lori
[......]
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 da qualsiasi guria ...
Vedi cosa significa essere impulsivo? Non riuscire neppure a leggere e a 
cercare di capire quello che è scritto nel thr a cui s'interviene.
T'incollo quello che non hai letto
"... Ma il nostro grande Paolo vuole limitarsi a urtarci? No!
Basta dare un'attenta lettura alle sue lettere per renderci conto che
il nostro colosso della cristianità dopo lo shoc iniziale vuole guidarci
a capire delle verità affascinanti, tra cui questa: i fatti di cui è
protagonista Gesù di Nazaret, l'Incarnazione, la Passione, la Morte e la
Risurrezione, sono sì, avvenuti nel tempo duemila fa ma, legati al 
progetto "uomo" pensato capace di produrre guasti alla creazione 
perfetta, sono stati con amore ideati, voluti e progettati nei minimi 
particolari molto prima del tempo, nei divini eterni silenzi, da tutte e 
Tre le Persone del nostro meraviglioso Dio Trinitario: dal Padre, dal 
Figlio e dallo Spirito Santo."
Rileggendo questo passo, caro Silvea, riconosco di essere stata troppo 
frettolosa nel riferire una verità profondissima e affascinante. 
Purtroppo non è facile scrivere nei nostri ng in modo esauriente sulla 
profonda fede cristiana, soprattutto per chi, come me, scrive sempre di 
getto e di corsa tra un impegno e un altro. Posso ora chiarirti quello 
che ho scritto? Provo col tuo permesso.
1)Il nostro Dio è UNO solo, ma non solitario, freddo e distaccato dalla 
sua creazione, perché è Amore, Comunione-Famiglia d'Amore.
2) Il nostro Dio è UNO e TRINO e cioè non è solo una PERSONA, ma TRE 
PERSONE. Per "persona" intendiamo "soggetto capace di pensare, volere, 
progettare, realizzare, amare".
3) a) Il nostro DIO TRINITARIO, PADRE, FIGLIO, SPIRITO SANTIFICATORE, 
dall'eternità con amore ha pensato, voluto e progettato noi esseri umani 
intelligenti e liberi, pur sapendo che con la nostra libertà avremmo 
prodotto dei guasti alla sua creazione.
b)I fatti di cui è protagonista il nostro Gesù di Nazaret, 
l'Incarnazione, la Passione, la Morte e la Risurrezione, sono sì, 
avvenuti nel tempo duemila fa, ma con amore sono stati pensati voluti 
progettati, strettamente legati al progetto "uomo", per restaurare 
l'iniziale ordine distrutto dalla libertà dell'uomo.
c) I fatti dell'Incarnazione, Passione, Morte e Risurrezione di Gesù 
sono stati con amore pensati e voluti da tutte e Tre le Persone e cioè 
dal Padre, dal suo Figlio unigenito, dallo Spirito Santificatore che è 
Abbraccio d'Amore tra Padre e Figlio. Il Padre, il Figlio e lo Spirito 
Santo sono lo stesso Dio, quindi quello che pensa e vuole l'Uno pensa e 
vuole anche l'Altro.
Silvea, è tutto almeno un po' più chiaro? Mi stai facendo fare un altro 
thr. Ti saluto con affetto in Gesù, Figlio-Verbo-Parola-Sapienza del 
Padre, fatto Uomo solo per riportare ogni uomo, anche me e te, nella 
gioia infinita ed eterna dello stesso Abbraccio d'Amore nel Cuore 
Trinitario. Lori


 Non avresti più possibilità di scelta.
E dove sarebbe la gravità di questo fatto?
Chi non baratterebbe il proprio *libero arbitrio* con la certezza di un
amore eterno?
Forse il tuo dio ti ha interpellato per sapere se volevi giocare a
nascondino?
La scelta non è affatto *libera* se non sappiamo a che gioco stiamo
giocando.
Altra cosa sarebbe se 'sto dio si presentasse e dicesse: "Piacere, io sono
tuo padre e ti offro questo, questo e questo, però tu per raggiungere questo
traguardo devi comportarti così e cosà; invece quello lì con le corna è la
concorrenza: facevamo affari insieme poi si è voluto mettere in proprio
portandosi dietro il portfolio clienti"
Ecco, cazzo, questo è libero arbitrio.
 Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"
.

 Ecco, cazzo, questo è libero arbitrio.
Concordo;cazzo il testosterone:un Elfo con le palle?!?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ah sí? e mi spiegi cosa é accaduto a Sodoma e Gomorra? e ai sacerdoti di
Baal fatti
friggere da qualcuno lassú? (ma dio non voleva la conversione del peccatore?
hmm
sento puzza di contradizzione)!!!!!!!!

 thr.
Di la verita': tu sei un anticlericale mascherato da cattolico nevvero!?!?!
Non e' possibile un'altra spiegazione perche' non si puo ' credere che
esista gentaglia cosi' spudoratamente intransigente oltranzista arrogante
falsa vuota e drammaticamente insana ed abovinevole...
;))


 ha scritto nel messaggio
news:ba51ca6c.04012...@posting.google.com...


 Stefania
Horaz

 Concordo;cazzo il testosterone:un Elfo con le palle?!?
Ci puoi giurare, gringo ;)


  Namarië
Horaz

 cattolici sono un muro di gomma...
curioso, ho avuto la stessa sensazione con alcuni *non* cattolici....
Hor :)

 arbitrio. Intendo dire, il suo significato profondo.
Onestamente fatico molto a considerare l'uomo artefice del proprio destino,
ovvero con libero arbitrio, quando:
1--- nasce gia' marchiato come peccatore senza avere nulla fatto.
2---Come da Paolo in lettere ai Romani , si dice chiaramente che Dio ha gia'
predestinato ( preoritzo, .....) dalla notte dei tempi,  chi dovra' essere
santo .........
3---Disse Mose' e confermo' Paolo, che ...Dio salva chi vuole e danna chi
vuole...........indipendentemente e' ovvio dalle condizioni di purezza del
credente.
4--- I troppo frequenti interventi di un Dio che < manda falsi profeti,
indurisce i cuori, >, non depongono certo al facile teorema del libero
arbitrio nell'uomo.
Saludos
Porfirio Itzcoatl

 informarti almeno sufficientemente su chi Egli è veramente.
Ma chi ti dice, perdincipuffo, che Silvea non ci abbia riflettuto nemmeno un
po', giungendo a conclusioni diverse dalle tue? Chi? CHI???
By the way, ti rammento che aspetto ancora che tu mi indichi quei famosi
passi con i miei errori sui contenuti della fede cristiana dai quali hai
desunto che non la conosco nemmeno superficialmente. No, perché, come tu
stessa qui ricordi, è "una norma del vivere comune piuttosto elementare,
questa: quando si vuole esprimere il proprio parere su una persona bisogna
prima avere una conoscenza almeno sufficiente su quella persona"... Solo che
la ricordi agli altri, mentre tu ci passi allegramente sopra... Ciò non ti
fa tornare in mente qualcosa a proposito di travi e pagliuzze? No, eh?...
Attendo fiducioso.
Saluti fiduciosi,
Surak

 sua libertà?
Uhm, secondo me in questo modo si semplifica troppo il rapporto conoscenza -
libero arbitrio. Del resto, non è la Bibbia stessa a raccontarci - se
dobbiamo dar credito alla storia di Adamo ed Eva - che il peccato originale
fu compiuto proprio in una situazione in cui i progenitori vedevano Dio e
vivevano a contatto con lui?
E comunque, se anche Dio manifestasse in modo chiaro e incontrovertibile la
propria esistenza (e se questo Dio fosse unico e coincidesse con Yahweh),
non mi sembra proprio che ciò danneggerebbe il libero arbitrio degli uomini.
Saprebbero che esiste Dio, e saprebbero che Dio giudicherà le loro azioni,
OK. Ma, innanzitutto, non sempre (anzi, ben raramente) l'uomo si trova di
fronte ad azioni totalmente negative o totalmente positive: e,
nell'incertezza, tende a cogliere tutti gli aspetti positivi di questa sua
azione, e ciò varrebbe anche se sapesse dell'esistenza di Dio. In sostanza:
la certezza dell'esistenza di Dio non implica la certezza della positività o
negatività dell'azione, in tutti quei suoi molteplici aspetti che possiamo
considerare; questa incertezza rimarrebbe comunque, e sarebbe terreno
fertile per il crescere della libertà.
Esempio: Tizio mi dà uno schiaffo, e io glielo restituisco. Penso di aver
fatto qualcosa di male? Ma no, che dici mai, gli ho soltanto restituito ciò
che era suo. Sì, ma so che il Vangelo mi dice di perdonare. Grazie, ma mi
dice di perdonare chi si pente, e Tizio non s'era mica pentito... E se
magari s'era pentito e non aveva fatto in tempo a dirlo? Ah, questo non lo
so, non mi si può mica condannare per ciò che non posso sapere; e, ad ogni
buon conto, resta che ho aiutato Tizio a capire che aveva sbagliato, quindi
ho agito per il suo bene come il medico che dà una medicina amara... E così
via discorrendo - e giustificando - le azioni: il fatto di sapere che Dio
esiste, come vedi - ma prova a immaginarti anche tu qualche situazione - non
cambierebbe la sostanza delle cose, né toglierebbe la libertà di valutare ed
agire.
E del resto, poi, rimarrebbe sempre anche la possibilità del pentimento. E'
vero, saprei che Dio esiste e che mi giudicherà, ma saprei anche che
perdonerà chi si pente, dunque il comportarsi in una certa maniera non
sarebbe comunque qualcosa di coercitivo, tale da cancellare la libertà:
tanto, la vita è lunga, le cose cambiano e posso sempre pentirmi... (che è
un po' quanto dicono i fumatori, pur sapendo bene degli effetti cancerogeni
del fumo)
Sembra quindi che Dio, se volesse, potrebbe tranquillamente manifestarsi
senza provocare danni collaterali...
Saluti collaterali,
Surak

 le cose stanno proprio così. cazzo. :)
Beh, magari tu sei stato più fortunato di me.
Io quel tipino lì non l'ho mai visto e non ho mai avuto il piacere di fare
la sua conoscenza.
Magari ciò è dovuto al semplice fatto che noi elfi, come gli animali,
un'anima (simile a quella umana) non ce l'abbiamo.
Per fortuna ;)


 Surak
ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dimmi, cosa vuoi? Un Dio che si palesi ad ogni generazione?
Poverino ... non ha tempo?!?!?
Gli e' impossibile?!?!?
Ha cose piu' importanti da fare che occuparsi dei suoi
"figli prediletti"?!?!?
E' forse infermo?!?!?
Se le cose stanno cosi', poverino, allora non ho niente
da obiettare, pero' ti prego di non riuscirtene ancora una volta
con la solita stupida, vecchia storiella dell'onnipotenza!!!!!
        Saluti
PS: tanto per parlare, sapresti dirmi cosa penseresti di
un padre che pensa di avere la coscienza a posto ... per
essersi fatto vedere una volta sola dal primo dei suoi figli?!?!?

 per TE ,  e'... troppo complicato..!
Coglione, rispondi alle domande, invece di dire stupidaggini!!!
        Saluti, imbecille

 Ti saluto con affetto in Gesù, ...
Lori, sei talmente ipocrita da fare schifo.
            Saluti

 amore eterno?
E no, bello mio ... cosi' sarebbe troppo facile!!!!
Ti pare che ci poteva toccare in sorte un dio "normale"?!?!?
        Saluti

 era appunto quello, la libertà di poter scegliere di rifiutare Dio. ..
Tu menti sapendo di mentire: come fai a parlare di
liberta', quando la pena per chi sceglie in modo
"sbagliato" e' la dannazione eterna?
        Saluti

 così, magari non è detto che non ci è stato dato già il necessario.
Uhm, io sarei meno drastico, forse un po' di benefici li porterebbe
(perlomeno, uno avrebbe delle conoscenze certe in base alle quali
indirizzare in modo consapevole la propria vita, e sarebbe più spronato -
anche se non vincolato - a comportarsi in un certo modo; e, dopotutto, uno
si interrogherebbe almeno un paio di volte prima di agire), anche se in
sostanza non penso neppure io che ci sarebbe un cambiamento eccessivamente
rivoluzionario (a meno che questo Dio, oltre che comparire, si metta anche a
rispondere in ogni momento a ogni domanda di ogni uomo, ma così rientrebbe
in gioco l'onniscienza, e la questione si farebbe più complicata...)
Saluti cambiati (ma non troppo),
Surak

 Ma LOL...
......
ma LOL
un cavolo
eccerto che voglio un dio che si presenta ad ogni generazione ma non solo,
che si presenti pure  ad ogni singola persona!!!
se ci devo credere in un dio, non deve essere così difficile per un dio,
ti sembra cosi strano?
ciao
lucy

 un'anima (simile a quella umana) non ce l'abbiamo.
perchè tu sai cos'è/com'è
un anima umana?
me lo dici per favore
che smetto di cercare di capire
e poi cosa ti dice che gli animali non hanno un anima simile alla nostra?
allora l'anima cos'è solo la coscienza di sè?
 il peccato originale :o)))
ciao
lucy



Amico, ho già scritto che Dio è il Mistero dei misteri.
La pretesa quindi di spiegare il suo operato, quello che Lui vuole o 
permette, può renderci solo ridicoli, non degni della nostra 
intelligenza. Uno però dei pilastri su cui poggia la fede cristiana è 
questa verità:
- la vita umana inizia nel tempo sulla terra per continuare nell'eterno 
nella sua fissa definitiva dimora;
- ogni essere uomo finché vive sulla terra con la sua libertà può 
accogliere o rifiutare la comunione di amore col suo Creatore e Padre, 
aderire o non aderire alla sua volontà, ai suoi Comandamenti scritti in 
modo indelebile nella nostra preziosa coscienza oltre che essere incisi 
su una povera pietra;
- a seconda delle scelte che operiamo nella nostra provvisoria e breve 
dimora terrena, decidiamo il nostro destino di sempre.
A questo punto, amico, sono io che ti chiedo: qual è il vero bene e qual 
è il vero male dell'uomo?
Ti saluto sempre con lo stesso affetto e ti ringrazio per l'intervento. Lori
-- 
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 Surak
Ti dispiace fare prima quello che ti ho chiesto e poi avere la pazienza 
di ripropormi sinteticamente le nostre divergenze? Ti chiedo scusa, ma 
in questo momento non riesco a inquadrarle. Ti saluto sempre con lo 
stesso affetto. Lori



ciao
-- 
Adriano
"Animula vagula, blandula"

  il peccato originale :o)))
Questa non l'ho capita.


 Ti pare che ci poteva toccare in sorte un dio "normale"?!?!?
Delizioso ossimoro.


 "Animula vagula, blandula"
horaz

         Saluti
ciao.

 Questa non l'ho capita.
 Namarië
Si riferisce alla tradizione cristiana. Adamo ed Eva
mangiarono la benedetta mela, solo che non era un
albero di mele: era l'albero della conoscenza del
bene e del male. Così, *presero coscienza*, infatti
si accorsero che erano nudi e si coprirono (metafora).
Quindi, col peccato originale si ha anche la
coscienza del bene e del male.
Sperando di non aver detto una caxxata.
Horaz

 ha scritto nel messaggio
news:7JkRb.288764$e6.11...@twister2.libero.it...

tu non cerchi un dio. cerchi Superman.

 questo.
Quindi il libero arbitrio cessa con la morte del corpo fisico e quindi ne e'
una caratteristica: ed in questo caso quale e' l'organo che lo ospita?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lucy
Ciao, Horaz

 una caratteristica: ed in questo caso quale e' l'organo che lo ospita?
Non saprei dove potrebbe finire ospitato, forse dipende da come è stato
usato.
Il conto in banca, portafogli, gioielli, carriera ?
I genitali ?
I giornali e la fama ?
I libri scritti/letti ?
La bella prima-seconda-terza casa ?
La barca ?
Testamento ed avvocati ?
Boh !
Quando vedo che la mia povera animuccia si sta separando dal suo corpo tanto
amato, penso chissà in quali lidi oscuri andrà a finire e che ne sarà della
mia Villa, della biblioteca, delle cacce in Bitinia, di tutti i miei viaggi,
di tutta la bellezza che ho visto ed ho creato, dell'amore di Antinoo e di
tanti amici, che rimarrà di me, del transito terrestre, di tutte le
impressioni che ho preso in questa vita, credimi siamo niente, dei miseri
ruscelli, senza fonte.
E con Battiato, vi lascio che è finalmente arrivato il mio partner da
Parigi, con solo 3 ore di ritardo....



complimenti ^_^
era una metafora facile
ma si vede che elfo non conosce la genesi,
grazie
ciao
lucy

 stesso affetto. Lori
No, scusa un momento... E tu, quando non riesci neppure ad "inquadrare le
divergenze" con qualcuno, parti subito ad accusarlo di non avere una
conoscenza neanche sufficiente della fede cristiana?... E questo sarebbe il
giudicare ben ponderato, l'informarsi prima di parlare, a cui fai
riferimento sopra?... Ma ROTFL...
Comunque, il punto è presto detto. Tu mi hai accusato più volte di non avere
una conoscenza nemmeno sufficiente della fede cristiana. Ora, io ti chiedo -
da un po' di tempo - di farmi vedere questi passi che ho scritto dai quali
hai desunto che non ho una conoscenza nemmeno sufficiente della fede
cristiana. Finora, questi passi non me li hai mostrati. Dunque, inizio ad
avere la fondata convinzione che tu insulti le persone a vuoto, senza avere
la benché minima idea di quello di cui stai parlando (in questo caso, di ciò
che le persone - qui io, ma in pratica chiunque ti faccia qualche critica -
sanno o non sanno). Il che sarebbe una cosa già brutta in sé, ma diventa poi
disgustosamente ipocrita quando tu rivolgi questa stessa accusa di parlare
senza sapere agli altri, come qui a Silvea.
Spero comunque che questa fondata convinzione che inizio ad avere si riveli
falsa, cioè che tu mi possa mostrare presto questi miei passi con i miei
errori.
Continuo ad attendere fiducioso (ma non più tanto)
Saluti non-tanto-fiduciosi,
Surak

 partner da Parigi, con solo 3 ore di ritardo....
Vai pure.


 coscienza del bene e del male.
quindi, prima di mangiare la mela, i due sprovveduti,
non avevano coscienza " del bene e del male"
e quindi non sapevano ke la disobbedienza fosse male (peccato);
se ne deduce ke i due sono "non colpevoli"; e ke il vekkio irascibile
ha preso un abbaglio (il primo dei tanti nella sua infelice divina carriera)
e per non fare una  magra figura con gli altri dei, tutti migliori di lui,
ha riversato la colpa sul genere umano ke ne paga il fio.........
darik esegetico

 lucy
Ciao, Horaz

 ha scritto nel messaggio
news:j9sRb.151494$VW.61...@news3.tin.it...

non sono io che cerco superman anche se non sarebbe male ^_^
non pretendo che la vita sia cosě infallibile e nemmeno dio
ciao
lucy

 allora l'anima cos'è solo la coscienza di sè?
Quindi *autocoscienza* non mi sembra che sia sinonimo di  quella
*conoscenza* che permette di distinguere il bene dal male a cui accennavi.
Tutto qui.


 ma si vede che elfo non conosce la genesi,
Uh, dici?  -_^


 una caratteristica: ed in questo caso quale e' l'organo che lo ospita?
uff ...credevo di essere molto più confusa di te....
mah...
lucy


 Surak
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mah...
Uno specchio limpido davanti a del fumo riflette un'immagine molto piu'
confusa di quanto faccia una lastra di marmo.


 Uh, dici?  -_^
non c'avrei scommesso
ciao :o)
lucy


 ... :(
ma dai che poi ti passa
apprezza la gentilezza che ti sta davanti ^_^
ti mando un baciotto
:o)


 a farci visita?!?!?!?!?!?!?!'
................
ma rotfl...
:DDDDDDD

 io.
..........................
questo tread è una barzelletta.
lucy

 confusa di quanto faccia una lastra di marmo.
e tu chi sei
lo specchio limpido?
il fumo?
la lastra di marmo?
io nessune dei tre
ciao ciao
lucy

ha preso un abbaglio (il primo dei tanti nella sua infelice divina carriera)
Sottile e molto logica conclusione.
Complimenti darik!
Hai scoperto un'altro baco nel software Abramitico :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 ha scritto nel messaggio
news:9n4d10lb5vmqr4eul...@4ax.com...

nono è facilmente smontabile
i due sapevano che era male
avevano coscienza delle parole di dio che gli aveva detto di non mangiare di
quel frutto
hanno solo esercitato il loro libero arbitrio
e dio liberamente li ha puniti e ci ha puniti a tutti
la punizione ci rende liberi di scegliere ^_^
perchè dio ci rende sempre liberi di scegliere senza alcun timore
e se scegliamo male  è giustamente  che ci punisce
ma questo perchè è poco vendicativo è solo la lezione che dobbiamo imparare
come si fa coi bambino quando gli si dice che non devono toccare qualcosa
che non devono toccare
no questo no amamma questo cacca ^_^


 ha scritto nel messaggio
 > news:bu126a$c0vv6$1...@ID-213429.news.uni-berlin.de...
Per evitare confusione i tuoi interventi li faccio precedere da S e i 
miei da L
S: "Spero allora che saremo d'accordo anche nell'auspicare che pure i
filosofi cristiani raggiungano, rispetto alle loro credenze, una libertа 
di pensiero affine a quella che avevano i filosofi greci."
L: "Libertа di manipolare la Veritа ricevuta in dono da Dio in persona?
No! Caro amico, chi и capace di manipolare non qualche intuizione, ma la 
Veritа tutta intera su Dio, sull'uomo e sul cosmo ha perso la testa, ha 
smarrito la bussola".
In questa tua risposta, caro amico, ho capito che non sei informato su 
questo fatto: il cristiano, quello impegnato ad esserlo seriamente 
s'intende, sa bene che le veritа in cui crede vengono dall'alto come 
dono gratuito di Dio e sente costante il bisogno di approfondirle con 
amore e di viverle concretamente nel proprio vissuto. Non penserebbe mai 
di manipolarle o farle evolvere come fossero semplici intuizioni 
filosofiche che vengono dal basso, dalla mente umana. Ho capito male?
Ed ecco un tuo secondo passo:
S: > "i kamikaze che si fanno saltar per aria
 > hanno senz'altro una certezza incrollabile nelle loro credenze e nel
 > paradiso che li attende".
Ed ecco la mia risposta:
L: "Sai come si fa a tirare le orecchie ad un amico in internet?
Questo и il momento che io te le tiri e anche un po' forte.
Quando ti dico che sei a digiuno nella conoscenza delle fede cristiana 
fai l'offeso e arrivi pure a offendermi e a dirmi che sono superba. 
Intelligente come sei, se tu risultassi anche solo scarsamente 
sufficiente nel contenuto della fede cristiana non avresti mai osato 
scrivere quello che hai appena scritto."
Surak, credevo che dopo aver letto questo saresti andato almeno a 
sfogliarti il Vangelo per informarti sull'invito costante di Gesщ ad 
amare Dio e il Prossimo, tutto il prossimo, soprattutto quelli che si 
dicono nostri nemici e ci fanno del male.
Ora devo proprio lasciarti. Spero con tutto il cuore di non dovermi piщ 
ripetere per rendere piщ sensata e piщ feconda la nostra conversazione.
Ti saluto con lo stesso affeto in Gesщ e nella sua e nostra Madre. lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 essersi fatto vedere una volta sola dal primo dei suoi figli?!?!?
LOLL

 no questo no amamma questo cacca ^_^
eheheh.. grande.
horaz

 lucy
horaz

 lucy
Horaz

 sempre IMHO , credo non ci sia niente di più insopportabile di questo.
Questo dipende: se il padreterno dovesse condannarmi a
non poterlo vedere per l'eternita', ma per l'eternita' mi mettesse
in compagnia di chi dico io ... forse la condanna non sarebbe
cosi' insopportabile come tu credi!!!!
        Saluti


ciao
Adriano

 tu non cerchi un dio. cerchi Superman.
Da quello che mi dice chi ci crede, Dio dovrebbe
essere leggermente piu' "forte" di Superman, o
sbaglio?
        Saluti

 vuole anche l'Altro."
Lori, ti prego, levami una curiosita': ma come fai ad
essere tanto idiota?!?!?!?
Scusa, ma a me che stracavolo me me frega che il tuo
dio non e' uno ma sono addirittura tre?!?!?
Che stracavolo me me frega se questa stronzata di mandare
uno a farsi ammazzare per "dimostrare amore" nei nostri
confronti fa parte di un progetto "pensato" a tre teste invece
che da uno solo?!?!?
Che stracavolo di importanza puo' avere tutto questo nel giudizio
finale?!?!?'!
In ogni caso, qualunque stupidaggine tu possa dire o
pensare per giustificare un simile comportamento da
criminale psicotico, resta un fatto INCONFUTABILE
e GRAVISSIMO: il nostro amato "padre celeste"
non e' mai degnato di mostrarsi a noi!!!
            Saluti

quel frutto
Dici ? :-))
Sapevano che era male senza sapere cosa fosse 'male' ?  :-))
Sapevano senza sapere.
Gia'... che stupido.
E' ovvio che sia cosi', basta crederci :-))


 ciao al naturale :-)
Saluti naturali,
Surak

 Ti saluto con lo stesso affeto in Gesù e nella sua e nostra Madre. lori
Che la Forza sia con te,
Surak

Il tutto, se ci credi.
Ovviamente.
Che male fa crederci ?
La stonatura nasce quando vuoi applicare queste caratteristiche divine
che hai scoperto risuonare meravigliosamente nella tua testa
a quel dio che descrivono gli Abramitici tutti.
Quei percorsi non si somigliano proprio... non trovi ? :-))


Horaz
pmaktum

 E' ovvio che sia cosi', basta crederci :-))
Aproposito: mi attacco al tuo post (stavolta senza fraintendimenti) per
rinnovare la mia domanda a Lucy: cosa c'entra l'autocoscienza con la
conoscenza della distinzione fra il bene ed il male?
Saluti genetici.


 ne hanno un'altra. E prove oggettive non ce ne sono, 
Dobbiamo riprendere anche la discussione sull'oggettivo e soggettivo?
No! Anche qui Idem!
Ti saluto con lo stesso affeto in Gesù e nella sua e nostra Madre. lori
-- 
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http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 pmaktum
hor

 Leo_Nero
Horaz

         Saluti
PS: ma che, volevi una risposta seria?
Nel caso avvisami.

 Leo_Nero
Horaz

 Ti saluto con lo stesso affeto in Gesù e nella sua e nostra Madre. lori
Che la Forza sia con te,
Surak

 Saluti genetici.
mi era sfuggita
sta domanda
scuse moi
bah che dirti, come sembra sembra che non c'entra nulla
ma prima di ciò non avevano conoscenza del male
e che essi stessi potevano concepire il male,
poi ne possiamo trarre tutte le interpretazioni
che vogliamo tanto è insignificante
la metafora, la domanda è bella è impone una riflessione
più approfondita che attualmente non sono capace di fare,
bene, male? ma che caspita significa se adamo ed eva non sono esistiti
letteralmente,se poi come è scritto che peccando
essi diventarono simili a lui/loro
gen.3
22 ''Il Signore Dio disse allora: "Ecco l`uomo è diventato come uno di noi,
per la conoscenza del bene e del male.''
dio condanna il genere umano
per essersi fatto simile a lui
per la conoscenza del bene e del male
dio voleva impedire che il genere umano aquisisse conoscenza esperienziale
così che non si allontanasse da lui,
la stessa identica cosa fece la mia mamma prima che mi sposassi ^_^
io dico che dio ci prende per i fondelli
e visto che parliamo metaforicamente
dico anche che tutta questa storia è una mitologica
e psicopedagogica favola per il genere umano
ma nemmeno chi ha scritto la genesi poteva immaginare che questa favola
uscisse dai ranghi della sua tribù,
dico ora siamo grandi come genere umano sarebbe anche ora
che se tutta questa novella c'avesse qualche fondamento reale,
venisse e ci dasse qualche spiegazione per gli allocchi come me
che c'hanno creduto e nessuno gli ha detto che era una favola
(pensa che incazzamento)
cominciando dal fatto che tutta la creazione descritta dalla genesi cozza
più che clamorosamente
con il più banale concetto scientifico di datazione dell'origine della vita
in primis quando fece la sua comparsa il primo essere simil-umano, vi
ricordo a tutti che la prima fu lucy :o)))
se non viene vuol dire che era una bufala
nemmeno ben costruita,
e che dio se esiste sta da tutt'altra parte
al di là del bene e del male sicuramente
ciao
Lucy :o)
Adriana Scarpa
da: Alchimie per una donna, 2000
La prima è stata Lucy
Lo scavare fosse profonde,
il setacciare sabbie minute,
ha messo un punto fermo
alla ricerca:
fu Lucy la prima umana
sulla terra.
Se poi vogliamo credere
che Adamo venne prima di Eva
sarà atto di fede
sottomissione
al dire di una scrittura
che fu vergata
prima del Vangelo.
Ma io
non ho saputo mai
di un uomo, uno qualunque,
un popolano o un re
che avesse
una costola in meno


 eh. dio è infallibile per ipotesi. Se no chiamalo uomo, fai prima.
.........
:o)))

 hor
pmaktum

e non ti bacerò mai più.
Max... lo sai che 'mi piaci'
solo per questo non infierisco.
Ciao
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Se parli del Vecchio Testamento, ce n'è uno nuovo nuovo tutto da leggere...
Uh!
Come no ? 
Interpretato dalla chiesa, poi, e' il massimo delle armonie :-))
Oggi mi sento 'buono' e continuo a non voler infierire.
Chau 


 La prima è stata Lucy
[]
*Con noi avevamo un registratore, un nastro della canzone dei Beatles _Lucy
in the sky with diamonds_ riempiva la notte, suonato e risuonato  a pieno
volume senza fine e per pura esuberanza. A un certo punto di quella notte
indimenticabile - non ricordo più a che ora - il nuovo fossile assunse il
nome di Lucy e da allora in poi lo si è conosciuto sempre con questo nome,
benchè il suo nome vero - il nome che lo contraddistingue nella collezione
Hadar - sia Al 288-1*
Tratto da D. Johanson, M Eddey * Lucy, the biginning of humankind*, stampato
in Italia da Mondadori, 1981
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

 composto da tutte quelle caratteristiche che elencavi
non è vero:
* San Tommaso ha messo le dita nelle piaghe della Sua mano e nel costato
* I suoi amici gli toccarono mani e piedi, dopo che era risorto
* Due persone a Emmaus, a circa sette miglia da Gerusalemme, hanno mangiato
il pane con Lui (compagni !)
* Ed io ho visto la Sua misericordia nella mia vita
ciao
Adriano

sbaglio?
LOL!
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēš
 
 

 PS: ma che, volevi una risposta seria?
E non era seria?
        Saluti

 Hai scoperto un'altro baco nel software Abramitico :-))
piano con gli elogi; mi pare di averlo letto qualke giorno fa
e di averlo rielaborato.....
piuttosto sono io ke devo esprimere i miei apprezzamenti
per i tuoi post; li seguo tutti con estremo interesse
insieme a quelli di elfo, raffaele, porfirio, lev, etc...
ho anke adottato il sistema dei colori:
messaggio > crea regola dal messaggio> evidenzia colore......
esempio porfirio=fucsia; mauro arc=viola; silvea=verde.......
ciao,drk
p.s. tu sei bordeaux

 scrive:

Anche dando per 'buono' che la storia che racconti sia davvero
accaduta... 
quell'uomo nel cui costato quel tizio ha messo le dita era 
 *il massimo* ?
Non mi pare, tanto che non sapeva un mucchio di cose...
che la luna non brilla di luce propria, 
che la terra  non e' piatta ... ecc.
Tra i massimi divini dovrebbe esserci anche la *massima sapienza*
che non c'era in quell'uomo.
Uscite da queste contraddizioni dicendo che era *vero dio e vero uomo*
e che, quando diceva quelle cose riportate nei racconti, 
era   *vero uomo*... e vabbe' :-))
Allora rimane, comunque,  valida la mia asserzione 
nel post precedente.
[  Nessuno ha mai visto, toccato, esperito quel dio di cui scrivevi
[    ***  composto da tutte quelle caratteristiche che elencavi ***
Ciao


 Leo_Nero
Horaz
PS: che dici, qualcuno avrà strabuzzato gli occhietti?

"SILVEA" <sil...@xxxxxx.yyy> ha scritto nel messaggio
news:5aURb.293193$e6.11...@twister2.libero.it...

Eh, no....
:-§


Ciao
-- 
Adriano
"Animula vagula, blandula"

 e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che esiste.
Evidentemente anche la Torah l'ha dettata Lui..............o sbaglio?
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 guarda prima dove portano,  i sentieri che proponi :-))
Basta guardare dove si mettono i piedi...
taglio il resto, perdona, ma sono stanco.
Non può andare avanti così, con le discussioni più pesanti sempre di notte!
Not.
 horaz


ciao
Adriano

p.s. tu sei bordeaux
Carino bordeaux ! :-))
Dovrebbe essere un mix tra rosso e viola.
Rosso come il fuoco e la passione...
viola come l'introspezione ed il cambiamento.
Si... mi piace, grazie  :-))
Ciao
Leo_Nero
P.s.
Mi mancano tanto i lunghi e sorprendenti post di Lev 
ed anche di Porfirio e Raffaele che scrivono troppo poco.
Lev lo leggo sul suo blog  dove, quando gli va, scrive qualcosa :-))
Elfo ribatte ai post  in ... telegrafia :-))
Surak lo leggo sempre con molto piacere.
Meno male che, almeno lui... qualcosa scrive :-))



Ciao
Adriano

 Elfo ribatte ai post  in ... telegrafia :-))
..-/..../--..--/-/.-./---/.--./.--./---/
/.../../-./-/./-/../-.-./---/--..--/
-./.-/--/.-/.-./../.
--
./.-../-../.-
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/../-./-../---/-...-/-./../-./-.--/.-/
/.../../--/./-./--..--/..-/.-../.-../..-/--/./.-..-./

 credute, non viste.
Dice forse San Paolo che le cose che non appaiono non sono vere?
Che la certezza oggettiva esiste solo se percepita attraverso i nostri 
poveri sensi o verificata nei nostri poveri laboratori?
Caro Surak, siamo arrivati di nuovo al capolinea.
A conclusione di quest'altra tappa del nostro cammnino nella 
conversazione ti conviene prendere nota che il tuo tentativo di minare 
dal di dentro la certezza oggettiva della mia fede cristiana è fallito.
Amici come prima e più di prima.
Ti saluto con affetto nello stesso modo. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 accumula tesori per sé, e non arricchisce davanti a Dio».
Cio' contraddice l'opionione che sia possibile prendere rifugio nei beni di
questo mondo, ma se la possibilita' di scelta e' un'esclusiva di questo
mondo come si puo' scegliere qualcosa che non gli appartiene?
Sarebbe come per un uomo di buona vista e di chiaro intelletto entrare in
una gioielleria e chiedere una banana, oppure entrare in una frutteria e
chiedere un monile.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  Lori
Horaz

 ho anke adottato il sistema dei colori:
Non immagini la domanda che vorrei farti? ^_^
Saluti monocromatici.



Non e' ancora compiuta, dal momento che la terra promessa e' ancora da
venire, ori, argenti, e popoli che vanno a Sion non si sono ancora visti, i
popolio della terra ancora non sono stati sottomessi.........ma quello che
non riesco proprio a capire, come un cristiano puo' accettare un Dio che
fino al giorno prima ordina di uccidere, arricchirsi, violentare " vergini",
vendicarsi, poi dalla sera alla mattina ordina di fare tutto il contrario,
con l'assurda aggravante poi di pretendere credibilita'..............
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 Meno male che, almeno lui... qualcosa scrive :-))
Qualcosa
Saluti groucho-dylandoghiani,
Surak
(nella speranza che anche i non lettori di Dylan Dog colgano la battuta alla
Groucho... ^__^)

 Chiedi in parrocchia, vedrai che sapranno spiegarti questo concetto.
Esatto...
Saluti capiti,
Surak

 Ti saluto con affetto nello stesso modo. Lori
Saluti ricambiati,
Surak

 PS: che dici, qualcuno avrà strabuzzato gli occhietti?
che domande,
e per cosa?

-./.-/--/.-/.-./../.
./.-../-../.-
.-..-./-./.-/-./ /..-/-.--/./ /..././.-././
/../-./-../---/-...-/-./../-./-.--/.-/
/.../../--/./-./--..--/..-/.-../.-../..-/--/./.-..-./
Non si scrive cosi' la telegrafia :-))
Tutte quelle barre fanno mappazza illegibile.
O solo punti e linee con le linee ben separate
oppure scrivi Ti  per il punto e Ta per la linea... 
che e' molto meglio e simile ai suoni reali che si ricordano.
Hai scritto: 
Uhxtrmrrm
sinteticx
namarie
elda
Ti Ta Ti Ti Ta Ti  
uye sere
indo, ninya
simen, ullume
Ti Ta Ti Ti Ta Ti  
Ti Ta Ti Ti Ta Ti   non so cosa sia
forse un segno tipo parentesi, 
perche' somiglia molto a
Ta Ti Ti Ta Ti  
che e' lo slash, la barra */*
I radioamatori telegrafisti non usano i segni di interpunzione
al massimo la virgola e  il punto quando chiacchierano di cose
futili... a 200 caratteri al minuto !! (l'esame si faceva a 40) 
A quelle velocita' orecchie non abituate 
sentono un suono quasi continuo, non segnali telegrafici :-))
La barra nel nominativo serve per indicare 
che si sta trasmettendo da un luogo diverso dall'abituale.
Ad esempio: CQ CQ de IK0XFD/5 (in telegrafia)
significa
chiamata generale da IK0XFD che adesso sta in toscana 
anche se abita nel lazio.
Lazio indicato dallo zero nell' IK0...
Toscana indicata dal 5 dopo la barra.
Vabbe' lo so, siamo matti :-))
Leo_Nero


Surak
Qualcosa come:
- Dillo !
- Lo  :-))
Leo_Nero


 Propendo per la bufala.
propendo per aldi là del bene e del male
non posso negare l'esistenza di qualcosa di diverso da ciò che vedono i miei
occhi,
non posso negare l'esistenza di qualcosa di diverso da ciò che sentono le
mie orecchie,
(ma si scrive orecchie od orecchi?)
non posso negare l'esistenza di vita diversa da come la concepiamo noi sulla
terra,
credo all'energia che prende corpo nei fantasmi,
non posso perciò nemmeno negare la possibilità che esista un dio
anzi io penso proprio che esiste,
esiste nella misura (come) in cui ci crediamo ^_^
prende forza dai/nei nostri pensieri,
per questo dio verrà nei nostri cuori
quando tutti ce l'avranno nel cuore ovviamente
lui (energia dio)si reincarnerà in un uomo o in una donna o in un
bambino:o)))
..........
ciao
lucy

 Eh, no....
Ma la mia si': se Dio e' veramente onnipotente, mi pare
ovvio e logico che uno possa pretendere da lui
qualsiasi cosa.
        Saluti


 sei verde....
ciao, drk

 Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre
Mi chiedo a quale denominazione appartieni? 
Armando
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

             Saluti
Forse sarebbe meglņio evitarle le ingiuruie.....
armando


 fatta questa domanda?
Ma comunque sono rimasti senza risposta mi pare.....


 Stefania
 
 Libero arbitrio sarebbe la capacità di intuire, e di decidere tra 
diverse possibilità d'azione, e di farne divenire reale una di esse. 
Non si tratta certamente di una capacità del tutto svincolata da
influssi esterni, perché questi esistono nella realtà; tuttavia c’è
un margine tra gli influssi che subisci dal mondo esterno e, la tua 
scelta, se questo margine non dovesse esistere, non saresti tu il 
soggetto dell'azione, essa non potrebbe dirsi tua, e Il tuo libero 
arbitrio sarebbe del tutto inoperante, inesistente.
Armando


 Forse sarebbe meglòio evitarle le ingiuruie.....
Forse, ma SICURAMENTE sarebbe meglio evitare di
comportarsi da minorati.
    Saluti

  sei verde....
GRANDE!
Namarië


 Vabbe' lo so, siamo matti :-))
Chi non lo è almeno un pò? ;-)
P.S. Per completare il mio corso per corrispondenza di telegrafista in un
newsgroup di religione, potresti spiegarmi per cortesia la diversità delle
pause fra lettere e quelle fra parole?
Questione di lunghezza?
Tnx.


 bambino:o)))
Ma il dio di cui parli poi, avrebbe una vita autonoma rispetto ai pensieri
di ognuno?
Sarebbe cioè una sorta di ente formato dai *pensieri* di tutti e che
trascende ognuno?
Se è così, non è più semplice pensare che il tuo concetto di dio si
risolva in te, nella tua mente?



Rosso...
Col Q col Q...
Verde...
Auahauauaha circuito z sisisisi ahuahauahau
Tlunk E tlunfk erituflunk(onomatopea del disattivare circuito zeta a suon di
sgambate)
Rigore!!!(zufolando nell'apposito avvisatore acustico)
"il Dottor Thomas non e' in sede..."
Circuito x-y di Rigore
Turututututtuflunk(disattivato xy)
"BUCO SBAGLIATO BUCO SBAGLIATO!!!"
AUHAUHAUHAUHAUAHAUAHHAIHAIAHAaaaaah...
Direttore del centro calcolo: "Bene bene tutto bene !?!?!"
Pasquale Baudaffi:" Signor direttore ce l'ha una scopa???"
dir: " per farne che?.."
Pasq:" Visto che c'ho ancora il culo libero do' una pulitina
all'ambiente..."
Dir: " :( "
...


 armando
 ciao, Horaz

 ha scritto nel messaggio
news:mraSb.19$U4....@twister1.libero.it...

ma va là, valà, valà... (in crescendo, possib. accento bolognese)

         Saluti
Ciao.

 volte resta una falsità
caxxo! Non l'avevo visto!
Horaz

 - Lo  :-))
Oh yeah!... ^__-
Saluti grouchiani,
Surak

 caxxo! Non l'avevo visto!
Eh eh...
Saluti non-ripetuti,
Surak

 Mi chiedo a quale denominazione appartieni?
dice che è cattolica
lucy


 Surak
Horaz

 Armando
.......
ineccepibile
complimenti
lucy

 che credenti o atei.
...In effetti, io mi considero agnostico: semplicemente, non do peso alle
affermazioni sugli Dei finché chi le sostiene non porti qualche prova di
quanto dice. Le ritengo semplicemente ininfluenti. Ma, se dai un'occhiata su
ICA, vedrai che questa - in sostanza - è la posizione di fondo anche della
maggior parte di coloro che si dichiarano atei: una posizione sul tipo di
quella che dici - un ateismo come "atto di fede" con cui si afferma, magari
ritenendo di poterlo dimostrare, che non può esistere alcuna divinità - è di
fatto poco diffusa.
Saluti poco diffusi,
Surak

 Surak
anche a te.
Horaz

 Meno ovvio e meno logico *pretederlo*.
E perche' no? Se e' vero  che il tuo dio mi ha buttato in
questo cazzo di mondo senza chiedermi prima il permesso
e obbligandomi ad una scelta dalla quale dipendera'
la mia felicita' o meno per tutta l'ernita', se e' vero che
e' onnipotente e che quindi qualsiasi richiesta la puo'
esaudire per definizione senza nessunissimo sforzo, se
e' vero che ci ama come "figli prediletti", allora per quale
motivo, se non per pura malvagita', non dovrebbe
accontentarmi?
        Saluti

 che non esiste niente.... Val la pena?
IMHO, andare a impegolarsi in discussioni metafisiche per cercare di
dimostrare che non possono esistere divinità varie equivale per il non
credente a prendere una bella zappa di quelle grosse e massicce, sollevarla
in aria il più possibile, assumere un ghigno sadomasochistico e tirarsela a
tutta forza sui piedi... ^__^
Saluti zappati,
Surak

 ha scritto nel messaggio
news:F5CSb.3425$U4.1...@twister1.libero.it...

e con questo, si può dire chiusa questa parte del thread, che pare una
metastasi, ormai. Incredibilmente, siamo d'accordo.
Horaz

 Horaz
pmaktum

 pmaktum
Hor

 (tanto che l'uomo pecca),
No. L'uomo pecca su un divieto, al momento non sa cosa sia bene o male,
sa che non deve farlo, e basta. Se mamma ti dice ni non mangiare la
cacca, non ti dice l'effetto devastantre a livello batteriologico. Ma se la
mangi,
lo scoprirai da solo...
Scusa, paolo, del resto non ho capito molto... Forse ho bisogno di lumi
ulteriori.
Horaz

 Horaz
Mi sembra semplicissimo. E' il concetto esttamente ribaltato
del tuo post precedente. Rileggiti ciò che hai scritto nei
riguardi del libero arbitrio.
pmaktum

 Armando
[.....]
        Santi Angeli ed Arcangeli, custoditeci dal male.
Antonio Casini

 lucy


Questione di lunghezza?
Si... lunghezza delle pause,
anche se in trasmissione ad alta velocita' con il tasto verticale
(Il tasto classico, max 120 caratteri al minuto, quelli bravi  :-))
le pause vanno a farsi benedire
come anche il rapporto tra la lunghezza del punto e quella della linea
che dovrebbe essere uno a tre ( una linea dura tre punti ma, va
interpretata !! :-)
Se vuoi imparare il CW, un consiglio:
dimentica i punti e le linee
ricorda solo i suoni ... 
TiTa = A
TiTaTi = R
TaTaTa = O
TaTa = M 
Impara tutti i nuovi suoni delle lettere
e poi traduci tutto cio' che incontri in quei suoni
al alta voce.
Io leggevo anche le targhe delle macchine in 
TiTaTi   TaTaTa   TaTa   TiTa ...  e poi i numeri, 
che sono i piu' difficili  da riconoscere e ricordare.
Cosi' ho superato l'esame al primo tentativo.
Pare che tra poco elimineranno la telegrafia dagli esami 
per l'accesso alle frequenze basse, 
quelle che arrivano lontano, 
senza bisogno di satelliti :-((
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Basta guardare dove si mettono i piedi...
Guarda meglio.
'notte.


 ha scritto nel messaggio
news:kn6r10p4v21nibh0l...@4ax.com...
[]
Grazie per le dritte ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:kn6r10p4v21nibh0l...@4ax.com...
