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Titolo: Vado controcorrente...

...imho è evidente che c'era un malcostume diffuso da parte di tanti ,è 
normale quando sono in ballo milioni di euro,ma credo che Moggi abbia 
esagerato piu' degli altri.
Detto questo è stato assurdo dare il titolo all'Inter, neanche loro credo 
fossero del tutto  etici per meritarlo.
Per quanto riguarda Moggi, personalmente non mi è simpatico ,se non ci fosse 
stato lui non saremmo stati in B, forse avremmo vinto di meno,ma a cosa è 
servito ? 

 esagerato piu' degli altri.
 
lo dici perchè lo hanno condannato o perchè secondo te faceva peggio degli
altri? nella seconda ipotesi vorrei esempi concreti, grazie
Ghoul
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...imho è evidente che c'era un malcostume diffuso 
Senti, con la filastrocca del "e' evidente" avrebbero gia' dovuto 
chiudere sta faccenda di calciopoli nel 2006, radiar la juve, prendere 
moggi, sbatterlo in carcere e buttar via la chiave.
Era evidente.
Ora, dopo 4 anni, toh, salta fuori che non era evidente affatto.
Pertanto, non l'ho fatto prima, ragion di piu' non lo faro' ora: non ho 
intenzione di giudicar moggi e dichiararlo ne' farabutto, ne' santo.
Attendo con pazienza l'udienza. Consapevole che non c'e' proprio nulla 
di evidente. Oggi piu' che mai.

 Ora, dopo 4 anni, toh, salta fuori che non era evidente affatto.
Quoto,purtroppo è evidente ora, al'epoca quelli dell'Inter sembravano dei 
santerelli, se il processo fosse stato fatto con attenzione e tenendo conto 
di cio' che viene fuori oggi,e che è stato colpevolmente trascurato, non 
avrebbero avuto lo scudetto 2006 e credo,voglio sperare, sarebbero stati 
sanzionati anche loro come noi 

 Era evidente.
Ma evidente cosa ???? 

 altri? nella seconda ipotesi vorrei esempi concreti, grazie
Credo che all'epoca tutte le grandi squadre ,non solo la Juve,chiedevano di 
essere tutelate ma Moggi ,a mio avviso,aveva un modo di fare da "mafioso",lo 
scrivo tra virgolette per distinguerlo da chi mafioso lo è davvero.Era 
diventato troppo potente nel mondo del calcio. 

 Ora, dopo 4 anni, toh, salta fuori che non era evidente affatto.
Scusa, io vorrei  un dibattito o una risposta franca. Stasera a TL Chirico 
poneva le stesse obiezioni a Ordine, il quale si è messo a fargli alcuni dei 
tanti esempi a riprova della tesi simile a quella della persona che ha 
aperto il thread.
A me come funziona la giustizia italiana  non piace, perché spesso e 
volentieri da un punto di vista tecnico condanna gli imputati sulla base di 
evidenze logiche o di teoremi, piuttosto che sulla base di prove 
paragonabili alla cosiddetta "pistola fumante". Ma questa pistola fumante 
nella tua concezione in cosa deve consistere? Nella MIA concezione ce ne 
sono fin troppe. Come ha spiegato Ordine in pochi secondi:
a) quando il ministro dell'interno (insomma: non uno che si inventa le cose 
o che agisca per sentito dire) vuole un favore per la squadra della sua 
città telefona a Moggi. Perché non ha chiamato Moratti, o Galliani, o 
Bergamo, o me o te? E perché Moggi non gli ha risposto: ma scusa, cosa posso 
farci io, ma gli dice di non preoccuparsi che ci avrebbe pensato lui?
b) perché quando il dottor Agricola si dimentica di consegnare la 
documentazione antidoping per un giocatore risultato positivo, Moggi 
telefona e riesce a ottenere che la cosa venga insabbiata previa consegna 
posticipata dei documenti e l'invio di tot mila medici?
c) perché Moggi assicura a Della Valle che "pensiamo noi a salvarti"? Noi 
chi? E perché Della Valle si è rivolto proprio a lui per avere aiuti che 
effettivamente sono arrivati?
d) e perché appunto Della Valle e Lotito per avere favori arbitrali si 
rivolgono a quello che Lotito definisce apertamente insieme a Mazzini "il 
giro di Luciano"?
e) perché Meani sostiene prima ancora che scoppiasse l'inchiesta o il 
processo sportivo, che lui aveva saputo da Ancelotti e da altre persone che 
Moggi era effettivamente in grado di controllare un sacco di cose, e che 
"aveva un giro di intelligence" di arbitri e persone al suo servizio, e in 
base a queste cose di cui è venuto a sapere cerca anche lui di farsi amico 
dei direttori di gara? Meani si è inventato tutto di sana pianta, e con lui 
le persone che gli hanno parlato di queste cose?
f) perché dare le schede svizzere ad alcuni arbitri e ai designatori? perché 
non a tutti gli arbitri o ai giocatori della Juve? ma perché solo agli 
arbitri accusati anche da altri di far parte del sistema?
g) infine, tra le tantissime altre cose, come mai appunto nel mondo del 
calcio sono in tanti ad aver parlato a suo tempo e a posteriori del potere 
di Moggi? Anche stasera a TL non smentito da nessuno dei presenti 
(Jacobelli, Chirico...) Ordine, che pure non è il mio giornalista preferito, 
ha asserito che queste voci sul conto di Moggi giravano da tantissimo tempo 
e che erano venute all'orecchio di tutti, anche se prima delle 
intercettazioni non avevano avuto modo di farsi un'idea concreta di come 
funzionasse? Perché queste voci giravano su Moggi e non sugli altri?
Io potrei arrivare alla "z" per davvero con circostanze che, messe le une 
accanto alle altre, mi portano a ritenere che la tesi dell'accusa di Napoli 
non sbaglia di molto. E non c'entrano molto le intercettazioni sulle griglie 
o sulla Maserati, o meglio, c'entrato di striscio ma di per sé non provano 
niente. Sono invece i singoli aspetti come quelli elencati, le persone che 
al telefono si vantano di far parte del "giro di Luciano", le persone che 
chiamano proprio Moggi per avere degli aiuti, che mi fanno capire come 
stavano le cose. Perché della Valle non ha mai detto: non è vero, Moggi non 
c'entra niente, ma ha sempre dichiarato: io ho agito così per difesa dal 
sistema? Se Della Valle ha ammesso di essersi rivolto al sistema per 
ottenere protezione, significa che c'era un sistema che prima lo mazzolava e 
che poi gli ha concesso l'ala protettrice. O mi sbaglio, e allora qui tutti 
quanti si inventano le cose e le telefonate sono tutte false? Andiamo: fino 
al mese scorso accusavate Tavaroli di aver nascosto le intercettazioni 
dell'Inter. Ma qualcuno si è rivolto a Moratti per avere aiuti arbitrali? Il 
ministro telefonava a Moratti? 

 diventato troppo potente nel mondo del calcio.
eh, si. a noi la B e a loro i nostri campioni e uno scudetto. perchè
Facchetti usava un tono garbato e Moggi si incazzava al telefono. mi
sembra molto equo. mavvaffan..

 di Napoli non sbaglia di molto.
Tutti ragionamenti plausibili, tutte cose che fanno pensare, ma anche
tutte cose spiegabili in altro modo che non la colpevolezza a tutti i
costi.
Cazzo, datemi almeno una prova.
Se le telefonate sono le prove presenti, allora...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Abbiamo perduto l'arte di suicidarci a sangue freddo. - Emile M. Cioran

 Se le telefonate sono le prove presenti, allora...
Ma non sono solo telefonate, sono la testimonianza di accordi intercorsi nel 
frattempo e di rapporti che vanno oltre i regolamenti.
Moggi dice a Della Valle: non ti preoccupare, ci pensiamo noi a salvare la 
Fiorentina.
E poi quando l'arbitro invece non vede un episodio a favore dei viola nella 
partita contro la Lazio, partono le telefonate e dall'altra parte c'č 
Mazzini che risponde cosě all'interlocutore viola: nemmeno io mi so spiegare 
(come mai l'arbitro non ha visto). Ti assicuro che era tutto "sistemato, 
sistemato... ma che dico sistemato, PILOTATO, PILOTATO". Dai, di che cosa 
parlavano? Dell'affitto di un elicottero?
L'unica spiegazione plausibile alternativa di queste telefonate, ma che 
contrasterebbe con tutto il resto e con molti fatti (tipo gli aiuti ricevuti 
dalla Fiorentina e dalla Lazio) č che Moggi e i suoi amici (quello che 
Lotito definiva "il giro di Luciano") si divertissero a prendere in giro 
Della Valle e Lotito attribuendosi dei poteri che non avevano.
Ma poi come si spiega il fatto che Nucini un paio d'anni prima fosse andato 
all'Inter a denunciare tutto quanto sulla falsariga di quanto 
successivamente sollevato da Meani e dall'inchiesta di Auricchio e 
compagnia? 


Dal punto di vista penale da tutti quei "ragionamenti plausibili"
ritengo sia molto difficile ottenere una condanna con sentenza
definitiva.
Dal punto di vista sportivo e' un altro paio di maniche. Per la
giustizia sportiva, a quanto si dice, anche solo tentare di
influenzare un arbitro e' un illecito. Moggi lo ha fatto, noi abbiamo
pagato. Il problema ora e' che anche l'Inter lo ha fatto.
"Con Bertini c'e' un problemino". L'Inter deve pagare? Fin'ora non ha
pagato nulla, anzi ha avuto uno scudetto in regalo.

 Scusa, io vorrei  un dibattito o una risposta franca.
Aggiungo un'altra cosa, accostandomi ai ragionamenti plausibili che hai
riportato.
Ma com'è possibile che Moggi sia così potente da sovrastare il
Presidente del Consiglio per tanti anni, la famiglia del Petroliere più
potente d'Italia con legami più che solidi con lo sponsor del
campionato, e le squadre tenute in piedi perché indebitate con la banca
di Carraro? E com'è che le risultanze delle partite (ciò che avviene
quindi sul campo, che dovrebbe essere ciò che conta, il risultato)
sbugiardano in più più occasioni quello doveva essere (vedi arbitri che
continuavano tranquillamente ad arbitrare anche quando avevano
danneggiato con le loro decisioni le partite)?
E com'è che con tutta la potenza che aveva Moggi non è neanche riuscito
a far squalificare / penalizzare / mandare in B quelle squadre che si
erano macchiate di lampanti illeciti (passaporti falsi, frodi al fisco,
ecc.)?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
In Dio noi crediamo; tutti gli altri paghino in contanti. - Anonimo

"Con Bertini c'e' un problemino".
Ma la Juve a differenza delle altre società coinvolte e già condannate dalla 
giustizia sportiva, è stata maggiormente penalizzata per quello che Borrelli 
ha definito "illecito strutturato". Agli altri è stato imputato di aver 
tentato di difendersi dal cosiddetto sistema con mezzi non ortodossi. Alla 
Juve è stato imputato di fatto di essere il sistema.
Per quanto riguarda la scarsa plausibilità di una condanna penale non sarei 
così certo: altrimenti non si spiegherebbe la condanna a Giraudo. E il fatto 
che Moggi sia stato condannato per il processo Gea che in qualche modo è 
coinvolto con quanto accade a Napoli, se non altro perché uno dei punti 
contestati a Moggi è quello di aver influenzato il mercato e financo le 
convocazioni in nazionale attraverso proprio la Gea per la quale già è stato 
condannato. 

 condannato.
la Gea però è tutto un altro paio di maniche rispetto al discorso
intercettazioni, designatori, arbitri

 così certo: altrimenti non si spiegherebbe la condanna a Giraudo.
Rito abbreviato, Giraudo non ha chiesto queste nuove prove. Sulla base
di queste, facilissimo che se Giraudo va in appello viene assolto.

 compagnia?
Ricordiamo che la mancata denuncia in Federazione delle ipotesi di
Nucini sono un illecito bello grosso, eh...
--
Saluti, Kap

 parlavano? Dell'affitto di un elicottero?
Quindi Mazzini e Della Valle si meravigliano che il loro pilotaggio
non e` andato a buon fine, e la colpa sarebbe di Moggi?
Nella questione Fiorentina, le telefonate in se` dimostrano che Della
Valle fa tutto da solo, ma l'informativa dei carabinieri ci ricama
sopra con il teorema
della cupola e di Moggi. La storia di Della Valle che va a Canossa
(ripetuta anche in aula da Auricchio. Obiezione, cazzo, vostro onore!)
e` tutta frutto della fervida immaginazione  dei carabinieri, e
abbiamo capito adesso come sono state condotte le indagini.
D

non e` andato a buon fine, e la colpa sarebbe di Moggi?
Della Valle, come Lotito, sostiene di essersi rivolto al "giro di Luciano". 
Le cose sono due: o mente, ma avevano già iniziato a mentire al telefono e 
con loro mentivano anche quelli che dall'altra parte garantivano che si 
sarebbero mossi, oppure purtroppo o per fortuna è tutto vero, e allora 
questo sistema esisteva. 

Nucini sono un illecito bello grosso, eh...
Detta così è vero. Però Nucini disse anche all'Inter che i giudici della 
federazione erano al servizio di Moggi o di Carraro, e l'Inter temeva una 
trappola. Portarono Nucini da un magistrato ma si rifiutò di confermare 
quanto detto per timore. Però le cose sono due: o Nucini aveva detto il 
vero, e allora il sistema Moggi esiste anche in termini maggiorati di quanto 
sta uscendo a Napoli, oppure mentiva, ma bisognerebbe capire come mai in 
anticipo su qualsiasi indagine come quella di Calciopoli, raccontava le 
stesse identiche cose. 

intercettazioni, designatori, arbitri
Non saprei. Una delle ramificazioni del cosiddetto sistema di potere 
riguardava il mercato. Che non è un aspetto secondario nella vita delle 
società. Se emerge, ad esempio, uno scambio di favori all'interno di società 
facente parti del sistema che proseguiva sul mercato e che coinvolgeva i 
giocatori controllati dalla Gea, allora anche la Gea c'entra. 

evidente che lo facevano tutti.
Ma non era questo. Moggi è imputato per aver creato un sistema di potere 
ramificato e strutturato che era in grado di alterare i risultati sportivi.
Perché gli inquirenti ne sono convinti?
Perché c'erano persone che hanno parlato di questo sistema direttamente o 
indirettamente: Nucini, Lotito, Meani...
Perché ci sono squadre che si sono mosse in funzione di questo sistema: 
Della Valle e Lotito per avere favori dopo che ne erano stati penalizzati a 
causa della battaglia delle elezioni in Lega (emblematico quando Mazzini 
dice a Moggi che lui può scordarsi del potere che ha, se percaso venisse 
eletto Abete), Meani per difendersene.
Non è davvero una questione di sapere in anticipo gli arbitri o di regali di 
Natale. 

 ecc.)?
Mandare in B mi sembra un po' grave. Perché avrebbe dovuto? Lui doveva 
vincere con la Juve. E magari dimostrare di essere più bravo di chi 
competeva con lui allo stesso livello. SE anche avesse avuto il potere di 
mandare squadre da 70 punti a campionato in B, economicamente la Juve e il 
campionato ci avrebbero solamente perso. Come dicevo prima secondo me il 
sistema Moggi era in grado sul campo di spostare 5, 7 punti a favore di chi 
veniva favorito, e 5, 7 punti a sfavore di chi veniva sfavorito. In pratica 
se uno doveva ritrovarsi a competere con la Juve per lo scudetto doveva fare 
10, 12 punti in più della Juve, e chi magari si ritrovava a competere per la 
Fiorentina doveva fare una decina di punti in più. E di solito in un 
campionato dieci punti contano tantissimo. 

 condannato. 
Andreas...non ti offendere ma hai le idee totalmente confuse. Non entro 
nel merito,
preferisco ricordarti crossare da dio sulla fascia sinistra.
Ciao

 raccontava le stesse identiche cose.
Bisognerebbero chiederlo a lui, ma quando lo fece si defilò dicendo di
avere famiglia. Io credo temesse più Tavaroli & co.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Bisogna cambiare spesso opinione per essere d'accordo con il partito.
Cardinale di Retz

 temeva una trappola.
quando invece gli chiedevano dei suoi rapporti con l'inter, si e'
trincerato dietro un "ma io tengo famiglia" e non si e' piu' visto...
coincidenze? o solo non sa volare?  :) 

 E il fatto che Moggi sia stato condannato per il processo Gea
Per violenza privata (cioï¿œ per aver minacciato un giocatore di finire in
tribuna se non accettava un trasferimento), quindi non c'azzecca niente.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La mera percezione di un prossimo pericolo ha posto molti in una
situazione di massimo pericolo. - Lucano

 veniva sfavorito.
Secondo me no, altrimenti certi campionati non li avemmo persi.
L'Inter poi è riuscita a perdere la partita più combinata della
storia...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
When in doubt assume that, once again, you've outsmarted yourself.

 oramai č ampiamente dimostrato che la situazione era ben diversa.
Ma io trovo che su questo ci sia tanta confusione. Io ti dico quello che ho 
capito io, che č poi quello che sostiene l'accusa in questi giorni.
La Juve, e quindi Giraudo, non č stato condannato perché telefonavano a 
Bergamo e parlavano di griglie, o per la Maserati di Pairetto. Sono stati 
condannati perché tra le tante cose c'č Paparesta che ad esempio sostiene 
che alle riunioni arbitrali facessero capire che andava favorita la Juve, 
perché ci sono due presidenti che si rivolgono al giro di Luciano per avere 
favori arbitrali. E' il favore arbitrale, il favore sulla questione doping, 
la questione del mercato di compravendita inquinato, che hanno portato gli 
inquirenti a parlare di *illecito* *strutturato*. Lo metto tra gli 
asterischi perché 1 si parla di illecito e 2 di struttura, cioč di sistema. 
Non della confidenza che esiste tra tanti dirigenti e i designatori. Anche 
se di certo ti fanno perlomeno immaginare che ci fosse un malcostume 
diffuso - ma il malcostume di leccare il culo e di fare pressione per avere 
arbitri bravi. Ed eventualmente di *ricusare* quelli sgraditi, cosa che una 
volta era permessa apertamente e che poi č diventata una prassi nel senso 
che come a volte spiega Casarin la tendenza č quella di non designare per 
una partita un arbitro che ha avuto scazzi recenti con una squadra, perché 
né lui né i giocatori di quella squadra scenderebbero in campo sereni.
Qui da verificare non c'č tanto se i dirigenti sentivano i designatori 
quand'era permesso, ma se esisteva davvero quest'illecito - cioč l'alterare 
i risultati delle partite attraverso il controllo degli arbitri - e se le 
persone in grado di farlo erano veramente quelle del "giro di Luciano".
Processualmente si parla di questo, che ne sappia io.
E per gli inquirenti quello che di volta in volta si sono fatti sfuggire - e 
che magari testimonieranno - Meani, Lotito, Della Valle, Mazzini, ha 
importanza proprio in relazione all'esistenza di un sistema al quale 
chiedere protezione o da cui difendersi. Poi magari tu puoi pensare alla 
fine che non vi siano riscontri arbitrali che di fatto facciano pensare che 
gli arbitri condizionassero veramente le partite, ed č una posizione 
ragionevole, secondo me, o che comunque va verificata sistematicamente. Ma 
secondo me l'inchiesta non si basa sul nulla, si basa - e non solo - sulle 
dichiarazioni e sulle azioni di persone che parlavano loro stessi di 
sistema, di giro, e di alterare le partite.
Mazzini ho visto che l'hanno beccato anche a intortare con Pradé. Ma Pradé 
al massimo potrebbe essere accusato di aver fatto come Della Valle. Essersi 
rivolto al sistema per avere favori. Ma questo sistema di chi č? Chi lo 
controllava? Che potere aveva Mazzini di influire sugli arbitri? E se non ce 
l'aveva perché se ne vantava? Perché parla di giro di Luciano?
Cioč, ho capito che né io né te possiamo improvvisare risposte su due piedi, 
anche se possiamo farci un'impressione. E che sono risposte alle quali sono 
i protagonisti e solo chi eventualmente seguirŕ tutto il processo e leggerŕ 
tutte le carte, potrŕ dire di conoscere con certezza. Perň a volte c'č chi 
vuol far credere o vuole credere che la Juve sia finita sotto processo per 
le telefonate ai designatori che il regolamento dichiarava del tutto 
legittime  - a patto che non si parlasse di illeciti - mentre sinceramente 
non č cosě: č che ci sono pesanti indizi dell'esistenza di un sistema, 
corredati da testimonianze di persone che hanno detto in tempi non sospetti 
che esisteva e che si sono mossi in funzione della sua esistenza. O č stata 
un'allucinazione collettiva, e puň capitare, eventualmente alimentata dal 
pessimismo di alcuni protagonisti che di fronte a certe cose pensavano 
subito al peggio e dalla millanteria di altri come Mazzini e Moggi, oppure 
qualcosa di vero c'č. Perň lasciati dire che anche nella migliore ipotesi 
per Moggi, si č fregato con le sue mani: perché se solamente millantava, 
be', l'ha fatto cosě bene che ci han creduto tutti. 

 ha definito "illecito strutturato".
Un illecito totalmente inventato dal nulla, ti dimentichi di dire.
Quando la finisci di rigirare le frittate?
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 che Moggi sia stato condannato per il processo Gea 
ROTFL, piantala di leggere la gazzetta e delirare.
L'accusa principale di quel processo è completamente CADUTA.
Finitela di rigirare frittate, siete stati sputtanati per sempre.
EX onesti.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 L'accusa principale di quel processo è completamente CADUTA.
senza contare un dettaglio: se l'unica cosa per cui e' stato condannato
Moggi sono state le minacce, che ricaduta dovrebbe averne la juve?
al massimo e' parte lesa perche' i suoi giocatori, in tribuna, avrebbero
potuto perdere valore.
dire che il processo alla GEA dimostri la colpevolezza della Juve, lo
ricordo a tutti, e' da persone disinformate e/o in malafede.
Punto.
Senza contare che balotelli spedito in tribuna appena accordatosi
con raiola invece e' tutta un'altra cosa, naturalmente ;) 

 Perch� gli inquirenti ne sono convinti?
Perch� glie lo ha detto un delinquente la cui parola non � vangelo, ma se le 
indagini vengono fatte col sistema di tenere conto quello che va contro 
Moggi e tralasciare quello a favore, tu lo sai cosa significa ?
Io lo so, tu che dimostri, per essere benevoli, tanta ma tanta confusione, 
non mi sembra lo sappia.
Poirot

 per parlare del sistema.
Certo che no. Come tutti gli sportivissimi tifosi interisti venuti a 
trovarci dopo farsopoli.
Il silenzio � l' unica cosa che vi conviene, per fare bella figura.
Tutte queste menate che in fondo Moggi era " il sistema " e gli altri, 
poverini, si difendevano, dimostrano solo un' arrampicata sugli specchi 
stratosferica dopo che per anni avete voluto credere che l' Inter non 
venisse neanche sfiorata dalle telefonate.
Non sprecare tempo a venire a spiegare in questo ng come stavano le cose e 
goditi i tuoi scudettini. I veri sportivi sanno come sono stati conquistati.
Poirot

 goditi i tuoi scudettini. I veri sportivi sanno come sono stati conquistati.
CLAP CLAP CLAP
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 tu lo sai cosa significa ?
Questa � una tua opinione. Se passavo un mese fa mi avresti detto che 
Tavaroli aveva segato le intercettazioni di Facchetti, cosa che si � 
rivelata infondata. Ma convinzione sulla quale molti di voi fino a poco 
tempo fa arrivavano persino a basare l'ipotesi di un complotto ordito 
dall'attuale propriet�. 

 poverini, si difendevano, dimostrano solo un' arrampicata sugli specchi
E' la tesi sostenuta, per adesso, da Della Valle e Meani. Da Nucini e da 
Sacchi. Da Gazzoni a Borrelli (quando distinse l'illecito strutturato dalla 
posizione delle altre società coinvolte).Dall'accusa al processo. Uno può 
decidere di prendere sottogamba questa leggenda nera intorno alla figura di 
Moggi. Ma intanto vi è costata la serie B, una condanna a Giraudo e un 
processo in corso. Non che tu ci possa fare qualcosa su un newsgroup, ma chi 
ne vuol parlare e chi vuol capire deve fare i conti con quello che per ora è 
una sorta di verità ufficiale, di ricostruzione ufficiale di come andarono 
le cose. Quindi il discorso per forza di cose parte da qui.

 Quindi il discorso per forza di cose parte da qui.
Guarda che la verit� � gi� saltata fuori : Dal Cin ha detto ai carabinieri 
che Moggi era il cattivone e questi hanno indagato a senso unico. Punto.
Questa � la verit�. Punto.
Delle verit� ufficiali ne faccio carta igienica. Punto.
Vai ad arrampicarti sugli specchi in qualche altro ng, che questo � gi� 
stato troppo sporcato negli ultimi anni da chi veniva a pontificare dall' 
alto degli scudettini di cartone. Punto.
Poirot 

 Questa � una tua opinione.
Basata su fatti, al contrario di chi veniva a dirci in questo ng che le 
colpe della Juventus erano evidenti dalle intercettazioni.
L' evidenza a senso unico te la rispedisco al mittente, che ha gi� rotto 
troppo in questi anni.
Poirot 

 posizione delle altre societï¿œ coinvolte).
Ah, beh, l'avrei fatto pure io! Era oramai chiaro dove si voleva andare
a parare e a quel punto la butti sul vittimismo anche a costo di passare
per coglione.
-- 
Saluti, Kap - 
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Platone mi ï¿œ caro, ma la veritï¿œ mi ï¿œ ancora piï¿œ cara. - Aristotele

 carabinieri che han fatto l'indagine
ROTFL! Ah, beh, nascondi metï¿œ delle prove (la metï¿œ che serve), per forza
che vedi le cose in maniera distorta...
-- 
Saluti, Kap - 
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L'assurdo ï¿œ la lucida ragione che constata i suoi limiti.
Albert Camus

 indirettamente: Nucini, Lotito, Meani...
Ma COSA hanno detto, o dimostrato? COSA???
Perchè per mettere insieme un complotto giudaico-massonico ci si mette
2 secondi, però c'è il piccolissimo dettaglio delle PROVE che mancano.
Il "sitema di potere" era "in grado di alterare i risultati
sportivi"???
Ma COSA significa? Come si alterano i risultati sportivi? Pane al pane
e vino al vino, perdiana!!!
Allora, per alterarli: o compri i giocatori avversari, o compri
l'arbitro. Punto, finito. Non perdiamoci in dettagli e bazzeccole.
La verità è che non si è trovata UNA dico UNA prova, intercettazione,
quel che vuoi tu, che indicasse che Moggi
a) ha chiesto a un arbitro o a un avversario di alterare il risultato
di una partita
b) ha consegnato a un arbitro o a un avversario denaro o equivalente
per ricompensarlo di una partita alterata.
NON UNO SU DUE. In un processo SERIO sono necessarie ENTRAMBE le cose:
richiesta e ricompensa.
In Farsolpoli, il fatto che i giornali accennassero alla possibilità
INDIRETTA di uno dei 2, più una serie di insinuazioni mai provate, è
stato sufficiente.
E' stato sufficiente il fatto che Moggi si vantava di sapere CHI ERANO
gli arbitri in anticipo (e poi talvolta li scazzava).
E' stato sufficiente insinuare regali di auto costose (risultate
regolarmente pagate).
E' stato sufficiente parlare di schede svizzere, che fa molto film di
spionaggio, senza provare che Moggi le usava con gli arbitri e per
cosa.
Da oggi poi, hai anche da spiegare come mai ci sia un procedimento
aperto della federcalcio, se "la realtà" (la tua) parla
inequivocabilmente di Moggi mafioso, Juve ladra e Tronchetti/Moratti/
Facchetti verginelle violentate.
Auguri.

 chiedere protezione o da cui difendersi.
Cioè fammi capire, il tuo ragionmento è che il "sistema Moggi" è
provato da testimonianze di Meani, Lotito, Della Valle... tutta gente
che da calciopoli ha avuto sanzioni.
Quindi secondo te tutto è basato sulla testimonianza di correi che
avrebbero "denunciato" il sistema di cui erano parte, ottenendo
condanne a Moggi e alla Juve oltre che a se stessi e alla loro
squadra.
Ma in che film???
Davvero tenti di sostenere questo rimanendo serio?
La condanna è basata sulle intercettazioni e sullo scalpore che
provocarono sui giornali, lo sanno anche i sassi.
Sono le intercettazioni che provocarono il sentimento popolare e le
conseguenti inchieste e sanzioni.
Intercettazioni spesso assurde, perfino conversazioni tra Giraudo e
Moggi mentre sparlavano di giornalisti sportivi o altri dirigenti:
nulla di illecito, solo uno sputtanamento a 360° di chi prendeva per
il culo uno mentre parlava con un collega e amico. E ovviamente una
figura di merda davanti a tutti.
Le testimonianze di quelli che citi sono venute DOPO e, se anche hanno
tirato in ballo un "sistema Moggi" era evidente che l'han fatto per
pararsi il culo e scaricare le responsabilità grosse su altri.
Non sono concetti difficili, succede per qualsiasi tipo di reato, ti
basti pensare alle accuse reciproche di Erika e Omar, tanto per dirne
una.

 ragionevoli, ma nella sostanza comunque illeciti. E comunque è tutto
Ovviamente qui ho sbagliato: "comportamenti sostanzialmente
ragionevoli, ma FORMALMENTE comunque illeciti", avrebbe dovuto essere.