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Titolo: Re: ABORTO E' BELLO.

 Se non altro, sono coerenti i torturatori del Vaticano.
Nel tuo caso sarebbe stato bellissimo.

 Se non altro, sono coerenti i torturatori del Vaticano.
pensa a quanti figli  in meno avvrebbero avuto papi vescovi e preti
se avessero conosciuto sta pillola qualche secolo fa
sicuramente non avremmo conosciuto Lucrezia Borgia
figlia di papa Alessandro 6 (papa borgia)  che di figli ne ebbe 9
non avremmo conosciuto Marozia concubina di papa Sergio 3
(che poi assassin�) con cui diede  alla luce il futuro papa Giovanni 11
e molti altri figli legittimi (come facessero i papi ad avere figli
legittimi lo sa solo il loro dio) e illegittimi di papi vescovi e preti
 

 legittimi lo sa solo il loro dio)
Solo per la cronaca :o) il celibato è stato istituito dal Concilio di
Trento del 1545 e quei papi li' sono morti prima. :o)
Ciao
Livio

 Trento del 1545 e quei papi li' sono morti prima. :o)
ho paura che nel tuo bagaglio culturale manchi qualche secolo
La grande riforma iniziata   da Gregorio 7  nel 1074
 riguardava fra l'altro  il matrimonio (concubinato)
di preti e vescovi e la conseguente simonia, a causa della
quale monasteri e vescovadi venivano venduti  al miglior offerente
I figli leggittimi/illegittimi di preti , vescovi e  papi infatti, recavano 
molti
pericoli ai beni materiali della chiesa perch�  essi venivano lasciati
in eredit� a tali figli e quindi dispersi, causando inoltre dispute 
interminabili
per le successioni
fu per questo che la riforma gregoriana  nell'XI secolo
proib�    a preti e monaci di sposarsi
e far figli ma questo ordine  non fu seguito da nessuno in abito talare
tanto che ancora alla fine del  1400 papa Alessandro 6
come gi� detto, ebbe ben 9 figli
 

 come già detto, ebbe ben 9 figli
Senti, non e' che ho voglia di litigare su questo argomento, la pianto
anche li' subito, e' un caso se passavo di qua.  :o)
Tuttavia tu parlavi di figli "legittimi" e per avere illegittimita' ci
vuole una legge che dica che sei fuori dalla legge. Papa Gregorio VII
stabilisce che chi deve essere ordinato deve fare voto di celibato. Se
poi si sposa e fa figli, sara' un peccatore che ha rotto un voto, non
un fuori legge. Il celibato diventa legge con il Concilio di Trento.
s.e.&.o.
Ciao
Livio

Livio
Ciao!! ;-)

 
Non fa una piega.
Jacob, andiamo di cesello sulla differenza tra rottura di voto e 
illegalit�, o ammettiamo che il qui passante per caso Livio abbia ragione?
Horaz

 s.e.&.o.
ma per favore, visto che vuoi fare il pignolo
anche quando non serve eccoti accontentato
con qualche nozione
La questione del celibato � vecchia quanto il cristianesimo
 Il primo scritto ufficiale si trova nel Sinodo di Elvira (306),
il concilio di Nicea del 325
impose ai preti sposati che venivano ordinati di
mantenere la moglie
poi nel concilio di Cartagine (390), e   nel Sinodo romano del 402.
aI  preti veniva proibito   di sposarsi  , ma senza successo
e quindi i preti continuarono a sposarsi normalmente avendo
figli legittimi dal matrimonio e illegittimi dal concubinaggio
La questione dell'erediit� sconvolse i pretazzi gi� alle origini
Damaso, papa nel 366, rinunci� alla moglie ed ai figli e
cos� fece Adriano II nell'867, lasciando la moglie Stefania ed i 4
figli quando sal� sul soglio dove Pietro mai si assise.
Molti furono le encicliche e le bolle papali in tutti i tempi ma
il non sanzionarne la violazione  al solo fine di non
portare a conoscenza dei fedeli l'esistenza del problema,
condusse nei secoli successivi ad un progressivo imbarbarimento
della vita del clero. La maggior parte si proclamava celibe, mentre viveva 
in
maniera spensieratamente libertina. Leone I, afferm� che i vescovi ed i 
preti
sposati dovevano trattare le moglie come "sorelle", mentre abati e preti
gestivano famiglie degne di patriarchi giudei. Le cariche ecclesiastiche 
divennero
 ereditarie, tanto che un gran numero di papi e vescovi erano essi medesimi
 figli di preti (Bonifacio I, Gelasio, Agapito, Silverio  figlio addirittura 
di un altro papa,
Sant'Ormisda , Teodoro e molti altri ). La carriera ecclesiastica era 
condizionata dal celibato,
e quindi la scelta pi� vantaggiosa era sempre il concubinaggio.
Leone IX licenzi� tutte le mogli legali dei preti e rese
schiave le concubine
papa Alessandro II, nel 1064, prosciolse da ogni accusa un prete che era 
stato
sorpreso in flagrante adulterio con la seconda moglie di suo padre "perch� 
non
aveva commesso il peccato di matrimonio", e perdon� , affidandolo solo
alle cure del suo vescovo, ad un altro prete che aveva commesso incesto
con la propria madre,
Questo vuol dire  che per il papato persino l'incesto era  preferibile al 
matrimonio
dal 1050 in poi ci sono stati decine fra sinodi e concili che
cercarono inutilmente di regolamentare la faccenda, il concilio
di Trento fu solo l'ultimo di una lunga serie che aveva
gi� decretato le stesse cose infinite volte ,  la questione
del celibato, dei figli legittimi o illegittimi � ben anteriore
Anche i concili I e II del Laterano (1123 e 1139) presero delle   misure,
: prima se un prete si sposava, il matrimonio era valido, ma egli doveva
ritirarsi dal ministero; poi il matrimonio di un prete divenne invalido
cio� non era neppure considerato matrimonio - e per di pi� seguiva
la scomunica; gli eventuali figli furono considerati illegittimi.
Il successo  del concilio di trento a dispetto dei mille altri
celebrati prima, non si deve al fatto che esso promulg� una
''legge'' nuova , ma il fatto  che il concubinaggio  venne  reso pubblico
 

 ammettiamo che il qui passante per caso Livio abbia ragione?
non sarebbe meglio che prima di esprimere giudizi ti facessi
una cultura anche tu ?
a sostenere l'ignoranza altrui non si fa bella figura 

 ''legge'' nuova , ma il fatto  che il concubinaggio  venne  reso pubblico
Ma lasciami dire che fai una gran confusione tra il piano giuridico,
quello dogmatico e quello spirituale. Il *Diritto canonico* ha origine
nel XII secolo col famoso *Decretum* di Graziano e si perfeziona, per
gli argomenti in tema, appunto con il Concilio di Trento. Passo e
chiudo.
Ciao
Livio

 chiudo.
rotfl
io faccio confusione ?
1) il piano spirituale non c'entra un cazzo e lo hai tirato fori solo tu
2) il piano dogmatico   c'entra ancor meno perch� riguarda solo
    questioni extra terrene
3) il piano giuridico ha molteplici lati perch� le regole di vita
    terrena potevano essere dettate in vari modi tra i quali le
     bolle papali che dovevano portare il sigillo di piombo
    e  delle quali esiste il registrum bullarum e
     i  cosiddetti ''brevi''
     Vi erano poi i concili alla fine dei quali venivano redatti
     i cosiddetti  ''canoni''
4) una parte importante nella legislazione l'hanno anche i cosiddetti Sinodi 
al
punto che per stabilire quanti e quali dovevano essere i testi
sacri relativi an Nuovo Testamento, contribuirono
diversi sinodi, fra i quali quello di Laodicea in Siria (363),
quello di Ippona, (393), e quello di Cartagine, in Africa (397).
il Sinodo di Roma del 382 ecc ecc ecc
In tutti questi casi era implicito il dovere di ubbidienza da parte
di canonici e fedeli
Lasciando stare le cosidette ''encicliche''
la diatriba se avesse pi� potere una bolla papale
(o una enciclica), e quindi
un singolo documento emesso da un singolo papa, o il
concilio che emetteva i canoni a mo' di parlamento
democratico (sic ! ma quando mai) � durata secoli e
ha provocato  scontri, guerre  e morti perch� con una semplice bolla
papale un papa poteva deporre un re
(vedi art. 12 del Dictatus Papae di Gregorio 7)
12.Che a lui � permesso di deporre gli imperatori
o poteva indire una crociata senza bisogno di concili
Ancor prima dei concili cosiddetti ''ecumenici'' (nel primo millennio
ve ne sono stati solo 8 e convocati tutti da imperatori )
avevano potere  legilativo anche i Sinodi dove ad esempio
gruppuscoli di vescovi si scomunicavano l'un l'altro
per eresia
Fu solo il Concilio di Costanza che cerc� di dirimere la questione
tanto che riusc� a deporre addirittura 3 papi
ed il 6 aprile 1415 approv� un testo di cinque articoli, redatti dal Card. 
Zabarella,
che affermavano la superiorit� del concilio sul papa. � il famoso decreto
''Haec sancta'':
 � Questo santo sinodo di Costanza., legittimamente riunito nello Spirito 
santo, essendo concilio generale ed espressione della chiesa cattolica 
militante, riceve il proprio potere direttamente dal Cristo e che chiunque 
di qualunque condizione e dignit�, compresa quella papale, � tenuto ad 
obbedirgli..............
Affermare quindi che solo  con  il concilio di Trento
il celibato diventa legge, � una cagata  per la quale
meriteresti il rogo
 

 meriteresti il rogo
Bah, sarai buffo!
Perche' i casi sono due: o c'e' una legge e quindi si e' legittimi o
no a seconda se stai nei parametri della legge, oppure dici, come tu
mi stai dicendo, che *il Papa e' Legge*, allora se fa un figlio sara'
legittimo (o non lo sara' se lo dichiara lui stesso illegittimo).
Tertium non datur

 legittimo (o non lo sara' se lo dichiara lui stesso illegittimo).
allora non hai capito un cazzo, come tutti i creduloni del resto
ho scritto che  fosse una bolla, una enciclica o un
sinodo o un concilio, qualsiasi di queste cose era ''LEGGE''
ovvero  un papa poteva essere regolarmente sposato come lo era
Alessandro 6  ed avere dei figli legittimi
e contemporanemente avere  delle  concubine ed  avere
dei figli illegittimi
quindi i tuoi commenti sono fuori luogo  e se non capisci
fai a meno di rispondere 

 dei figli illegittimi
Piu' ti arrampichi sugli specchi e piu' ti incasini.
Se, come dici, ogni bolla, enciclica, sinodo o concilio e' "LEGGE",
come fai a dichiarare Papa Alessandro VI "regolarmente sposato" con
"figli legittimi" ?

 Se non altro, sono coerenti i torturatori del Vaticano.
l'aborto non è bello, come non è bello nemmeno farsi togliere un dente ... 
E' bello che chi decide per l'aborto non sia fuorilegge e che ora, grazie 
alla pillola RU486, l'aborto sia meno traumatico.
La chiesa ... cosa dice al proposito? ... non mi riguarda visto che non sono 
cristiano e che la chiesa, anche se vorrebbe parlare per tutti, può parlare 
solo per i suoi fedeli ...
Diciamolo chiaro: la chiesa è padrona di dire qualunque cosa "AI SUOI 
FEDELI", ma deve specificarlo e non pretendere di parlare a e per TUTTI. C'è 
chi come me è ateo, chi buddista, chi islamico, etc... La chiesa Cattolica 
parli ai Cattolici senza pretendere di esser l'unica Chiesa e l'unica 
convinzione umana ... Il problema delle contraddizioni delle parole della 
Chiesa Cattolica per i Cattolici? ... non lo so, ma sono tutti ca%%i dei 
cattolici, quindi di un mondo cui io -- con orgoglio -- NON appartengo!
  pino
-- 
la fede trascende ogni dato empirico,
ogni possibilità di controllo ...
... da cui:
la grande diffusione di qualche fede.

anche qua.
Per JAcob  ( ma anche altri n.gruppisti che si spacciano per atei ma 
evidenziano una grassa arroganza papale per giunta medioevale :-) tutti 
quelli che non si prostrano a suoi dogmi incasinati, falsi e guerre sante, 
con arrampicate sugli specchi e stritolii conseguenti, allora secondo lui 
sono creduloni... a questo punto, oltre tutte le falsit� del pope, qualcosa 
non torna nel suo solito dogma,( oltre i casini e le falsit� che posta da 
anni JAcob, alias pope, alias celoduro mentre ce l'ha moscio da leghista di 
merda e un infinit� di nick,) perch� se tutti quelli che non credono alle 
sue menzogne sono creduloni perch� osano contraddire le sue falsit�, allora 
il dogma resta contraddittorio e contro logica, insomma questo � uno degli 
evidentissimi casi di papa mancato che si definiscono atei :-)
 Na' roba...se questo e tutti quelli come lui � un ateo nel vero senso del 
termine, io per la stessa  illogicit�  sono madre Teresa di Calcutta :-))

Scriveva Ruler of Usenet venerdï¿œ, 31/07/2009:
Non ï¿œ che tu sia un po' narcisista?