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Titolo: A cosa serve la religione??

Sto ammazzando le giornate con cura e con pazienza, e l'arrivo di un nuovo
clown nel NG mi ha fatto venire in mente un problema importante.
Nel corso del trascorrere delle decine di migliaia di anni, l'uomo ha
attraversato varie  e differenti condizioni, in cui sono serviti "Talenti" e
particolari doti, come la capacita' di seguire le tracce di una preda,
sentirne in anticipo l'odore od il suono , avere una sorta di sensazione -
visione di 360 gradi, la capacita' di inseguire un cervo a piedi per tutta una
giornata, riconoscere una pianta velenosa dall'odore od al tatto.
 In parallelo, altre capacita' venivano sviluppate: medicina sciamanica,
suggestione a vari livelli, usata come arma e come difesa, ma solo una cosa e'
rimasta , infondo, uguale attraverso le innumeri migliaia di anni: la
capacita' di affidare se stesso, la propria famiglia , il proprio essere , il
proprio futuro e la propria parte di eternita' ad un ipotetico essere -
entita', dal nome assolutamente variabile e seconda  delle epoche, dei popoli
e della politica,  a cui ha da sempre attribuito caratteristiche estranee alla
propria categoria di esseri: un qualsiasi degli innumeri "dei" creati quando
gli ansiolitici e gli antidepressivi non esistevano: tale improbabile entita'
garantiva ai suoi fedeli un improbabile futuro in cui tutte le domande
avrebbero avuto una risposta, tutti gli appetiti placati, le seti
soddisfatte.
E questo per i Fedeli del "dio".
Ma io mi pongo una domanda: e' chiaro che uno yuppy non puo' seguire la
traccia di una vipera delle sabbie , altrimenti finisce che ci mette un piede
sopra , invece di farla allo spiedo per la cena. come nessuno di noi e' in
grado di seguire il sentiero di una quaglia tra il grano fino al suo nido,
sedersi ed aspettare di acchiapparla con le mani per farne la propria cena.
Sono istinti scomparsi perche non piu' necessari, sostituiti dall'istinto con
cui si guida nel traffico, o quello con cui si selezionano gli interlocutori
in questo metaluogo.
Ma il senso della religiosita', quale funzione ha nel nostro contesto umano?
La nostra societa' del benessere non ha alcun bisogno pratico del senso
religioso, e se un senso non ha un uso pratico si estingue, come quello della
caccia od altri ormai scomparsi.
Il fatto che continui ad esistere , implica , oltre al fatto che l'influsso
delle sette religiose e dagli ordini ecclesiastici e' costante e capillare,
che in realta' la religione, qualsiasi essa sia , in realta' funziona, come il
senso della musica o la capacita' di assaporare appieno un grande vino.
Funziona nel senso reale, con la realizzazione di miracoli assolutamente
naturali, la composizione di una sinfonia o l'assunzione della propria dose di
prozac per poter sorridere anche al mondo che ci circonda.
Ma funziona indipendentemente dal "dio" a cui questi "fedeli" dedicano la loro
devozione , semplicemente perche' sia il nostro cervello che  la nostra mente
sono capaci di strumentalizzare e percepire le informazioni " spirituali "
derivanti da una ben definita area del cervello, come il gusto o l'odorato.
 Il grosso problema sorge quando questi "credenti" ipotizzano di  poter
imporre ad altri il proprio punto di vista, definendo assoluto , unico e non
imitabile il loro personale"dio", con cui presumono di intrattenere una
relazione speciale, di essere gli unici destinati alla  "salvazione",
all'illuminazione " al possesso della verita' ultima e possibile.
 Cazzo, ragazzi, abbiamo perso istinti ben piu' preziosi di quello religioso,
possibile che non si riesca a crescere quel tanto da poter fare a meno dei
tanti venditori di vere verita' per la salvezza della propria anima ( o del
loro conto in banca...) ed archiviare anche questo scomodo ed ormai desueto e
scomodo istinto?
 Sarebbe tanto facile che ciascuno si tenesse i propri "dei" senza dover
essere costretto dalla propria coerenza ad attaccarli alle spalle di altri per
succhiare il loro intelletto.. Non si potrebbe promuovere un referendum per
l'abrogazione dell'apostolato religioso di qualsiasi tipo?
Lo schermo dietro quello del computer mostra la dispersione dei resti di un
indu' nel Gange, oltre che lo sbranamento di un cadavere da parte degli
avvoltoi sulle vette himalayane.... Non e' solo da noi che la rimozione del
problema religioso creerebbe grossi benefici a tutto il genere umano, una
volta che tutto il meccanismo di auto referenziazione delle religioni sia
stato svelato una volta per tutte...
Tanto ne riparliamo..
Raffaele

 Raffaele
Ti porto una pagina dell'ateo Jung sul concetto di "rimozione del problema
religioso".
Nonostante io non sia a-theos, in questo caso concordo con Jung.
Il "problema" non è risolvibile".
Anzi _il_ problema non è quello!
Quello è solo il cartello stradale del luogo che indica.
Il cartello stradale ti indica solo una direzione non ciò che sta succedendo lì
...
cit:
--
"Psicologia dell'Inconscio" autore: Jung, pagina 80 Ed Newton:
--
Nell'uomo primitivo queste cose (ndr: le sensazioni di "entità altre da
noi")
non erano mai separate dalla coscienza individuale,
perché la proiezione di dèi, demoni, ecc non era
considerata una "funzione psicologica", bensì si trattava semplicemente
di
realtà concrete. *Non si comprense mai il loro carattere di
_proiezione_*.
Solo nell'illuminismo si scoprì che gli dèi non esistevano veramente,
bensì
erano solo *proiezioni*. E con ciò erano liquidati. Ma la funzione
psicologica a loro corrispondente non era liquidata, bensì cadde
nell'inconscio,
e a causa di ciò gli uomini si avvelenarono per un eccesso di libido che
prima
era investito nel culto dell'immagine divina. La svalutazione e la
rimozione di
una funzione così forte come quella religiosa, ha naturalmente notevoli
conseguenze per la psicologia del singolo. Attraverso il riflusso di
questa libido,
l'inconscio viene straordinariamente rinforzato, cosicché comincia ad
esercitare
con i suoi contenuti arcaici collettivi un potente influsso *coattivo*
sulla coscienza.
--
stop cit
--
Mi pare appena il caso di sottolineare che sebbene io *non* parta dalla
posizione:
"... escludendo che Dio esista ... come si spiega il fenomeno?"
che è invece la posizione di Jung, devo ammettere l'estrema lucidità
scientifica
di esame dei dati sul piano razionale, come fatta da Jung.
Il lato più apprezzabile è la non sottovalutazione della necessità della
relazione
in genere istintiva, naturale con il misterico, la natura incognita di
ciò che esiste.
Da qui -come dicevo- si potrebbe iniziare una discussione più
approfondita.
: - )
P.

 scambiabile dipende dalla non prevedibilità dell'interlocutore!
ma questo shannon quanti teoremi ha detto?? :))
questo m'era sfuggito :)
molto bello pero'... ci sono info in rete?
ciao!
-- 
eseguire la somma e togliere le [] per rispondere


sure?... quando parla Casini la q.d.i. è infinitesima perchè totalmente
prevedibile...
tra l'altro la q.d.i è la misura della probabilità di occorrenza di un
messaggio, per cui quando dico "Silvio è uno s..."  quello che c'è dopo i
puntini è prevedibilissimo e porta zero informazione, non solo, quel
"Silvio" è praticamente univoco sapendo da chi viene la frase (cioè da me,
anti max-mannino e anti-berluschino)
Saluti ergodici
Forex



vedi? l'imprevedibilità ha fregato anche me...
siccome pensavo che dicevi la solita cazzata del " Dio è colui che è" non ho
fatto bene caso a quello che dicevi che invece è esatto:-))
e ho pure quotato da cane :-((
Saluti imprevedibili
Forex

 
Ti succede da quando ti sei dato all' ottica.
:-PPPPPPPPP
Ciao
Claudio

scomodo istinto?
ma porca puttana (x usare il tuo eloquio..) se abbiamo perso
l'orologio interno e' solo xche' non lo usiamo piu', essendoci quelli
esterni... cosi' difficile dacapire che il BISOGNO soddisfatto dal
'religioso' non c'e' puttanata che possa sostituirlo??
Come l'amore.. a che cosa serve?? eppure....
Che poi al sig. Raffaele Benzi, a differenza di suo zio, la cosa stia
sulle palle nun ce ne po' frega' meno de tanto!
pit BUM

 Come l'amore.. a che cosa serve?? eppure....
Un' altro dei vostri monopoli?
Ciao
Claudio

Un' altro dei vostri monopoli?
datti una calmata, Claudio!
x:y=k:h
capitooooooooooooooo??
pit BUM

 capitooooooooooooooo??
Minchia, di bene in meglio.
Comprensibilissimo come al solito. :-PPP
Ciao
Claudio
PS: Perche' non rispondi al resto?

 >

qualsiasi puttanata, per soddisfarlo?
--------------------------------------
ma per il semplicissimo/banale motivo che l'argomento basilare del 3D
era del tipo: come abbiamo perso certi 'skill' primitivi, adesso
dobbiamo perdere quello 'religioso'.
A tale fine il tuo post RICONOSCEVA al 'religioso' il carattere
di <bisogno>. 
Questo, ai fini della discussione mi bastava e ne avanzava. 
Compris?
ciao
pit

a ridurre un uomo razionale in.........
pietro buttiglione.
ciao, darik


 Di peggio, puo' fare, ben di peggio: costringerci a considerare entita' del
genere nostri simili...
 Raffaele

 pietro buttiglione.
assai probabile che la razionalitą e il minimo senso comune mai abbiano
albergato in quel mucchio di cellule. Nč prima nč dopo la conversione.

 approfondita.
Da qui potremmo discutere di tutto, ma io non voglio perdere di vista la
domanda basilare: a cosa serve credere possibille l'esistenza di un'ordine di
entita' tanto diverse da noi da essere inconoscibili per definizione
pregressa?
Attribuire alla semplice fede la funzione di riconoscere "il dio" e' una non
soluzione: e' solo la creazione del mistero necessario all'esistenza della
fede...E qui mettiamo la coda del serpente nella sua bocca ed aspettiamo....
Gigi, prepara il laser a raggi X, che c'e' bisogno di aprire la strada....qui
non si schioda penna....

 scambiabile dipende dalla non prevedibilità dell'interlocutore!
ma questo shannon quanti teoremi ha detto?? :))
questo m'era sfuggito :)
molto bello pero'... ci sono info in rete?
ciao!
Non per fare lo stronzopuntista ad ogni costo, ma in campo religioso a cosa
accidenti servirebbero i riferimenti concettuali definiti da teoremi precisi e
risolvibili?
Senza mistero non esiste la religione e se esiste il mistero, questo non e'
risolvibile con i teoremi logici od algebrici, neanche quelli
N-dimensionali..
 Raffaele

Forex wrote:

Lo so ... lo so ... che ci hai 2 lauree ...
Sai ... sono convinto che per un ateo leggere di chi la vede "esplorando lo
spazio duale dell'ateismo",
sia come sbirciare un po' le donne nude per vedere se dal viso riesce a intuire
la forma dei genitali ...
: - )
Grazie di leggermi ...
anch'io in tutto questo strano mondo ... mi diverto un mondo!
Mi piaque -per esempio- la tua frase di tempo fa in cui dicevi (vado a memoria):
"l'altro giorno ascoltando della musica ho quasi avuto l'impressione di intuire
qualcosa di più del normale mondo 3d ..."
: - )
Ci sentiamo ... magari a deso-bar.
P.

 non si schioda penna....
L'elisir?
"... un chiaro specchio sarà per me il tuo occhio ... (Branduardi)"
Secondo me forse non sapeva cosa dicesse ... ma nell'occhio dello xeno io trovo un
chiaro specchio.
P.

 ha scritto nel messaggio
news:uvdlvvg6f3kd6rom4...@4ax.com...
BUM
BUM!
non sapevo che  fumassi anche tu!!

 Come l'amore.. a che cosa serve??
L'MORE A CHE SERVE ? MA  CHE...SEMO PURE.. EUNUCHI.. MO?
                                                KARMAN
