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Titolo: La chiesa ha messo all?indice la Valtorta?

Chi mi sa dare indicazioni?
Ne sapete qualcosa?


Che č  sta bufala...che vor dě...

 Ne sapete qualcosa?
Dall'Osservatore Romano di mercoledi' 6 gennaio 1960
UNA VITA DI GESU' MALAMENTE ROMANZATA
In altra parte del nostro Giornale e' riportato il Decreto del S. Offizio
con cui viene messa all'Indice un'Opera in quattro volumi, di autore anonimo
(almeno in questa stampa) edita all'Isola del Liri.
Pur trattando esclusivamente di argomenti religiosi, detti volumi non hanno
alcun "imprimatur", come richiede il Can. 1385, 1 n.2 C.I.C. L'Editore, in
cui una breve prefazione, scrive che l'Autore, "a somiglianza di Dante ci ha
dato un'opera in cui, incorniciati da splendide descrizioni di tempi e di
luoghi, si presentano innumerevoli personaggi i quali si rivolgono e ci
rivolgono la loro dolce, o forte, o ammonitrice parola.
Ne e' risultata un'Opera umile ed imponente: l'omaggio letterario di un
dolorante infermo al Grande Consolatore Gesú".
Invece, ad un attentato lettore questi volumi appaiono nient'altro che una
lunga prolissa vita romanzata di Gesu'. A parte la vanitá dell'accostamento
a Dante e nonostante che illustri personalitá (la cui indubbia buona fede e'
stata sorpresa) abbiano dato il loro appoggio alla pubblicazione, il S.
Offizio ha creduto necessario metterla nell'Indice dei Libri proibiti.
I motivi sono facilmente individuabili da chi abbia la certosina pazienza di
leggere le quasi quattromila pagine di fitta stampa.
Anzitutto il lettore viene colpito dalla lunghezza dei discorsi attribuiti a
Gesu' e alla Vergine SS.ma; dagli interminabili dialoghi tra i molteplici
personaggi che popolano quelle pagine.
I quattro Vangeli ci presentano Gesú umile, riservato; i suoi discorsi sono
scarni, incisivi, ma della massima efficacia.
Invece in questa specie di storia romanzata, Gesu' e' loquace al massimo,
quasi reclamatistico, sempre pronto a proclamarsi Messia e Figlio di Dio e
ad impartire lezioni di teologia con gli stessi termini che userebbe un
professore dei nostri giorni.
Nel racconto dei Vangeli noi ammiriamo l'umilta' ed il silenzio della Madre
di Gesú; invece per l'autore (o l'autrice) di quest'opera la Vergine SS.ma
ha la facondia di una moderna propagandista, e' sempre presente dappertutto,
e' sempre pronta ad impartire lezioni di teologia mariana,
aggiornatissima fino agli ultimissimi studi degli attuali specialisti in
materia.
Il racconto si svolge lento, quasi pettegolo; vi troviamo nuovi fatti, nuove
parabole, nuovi personaggi e tante, tante, donne al seguito di Gesu'. Alcune
pagine, poi, sono piuttosto scabrose e ricordano certe descrizioni e certe
scene di romanzi moderni, come, per portare solo qualche esempio, la
confessione fatta a Maria da una certa Aglae, donna di cattivi costumi (vol.
I, p.790 ss.), il racconto poco edificante a p.887 ss. del I vol., un
balletto eseguito, non certo pudicamente, davanti a Pilato, nel Pretorio
(vol. IV, p.75), etc.
A questo punto viene, spontanea una particolare riflessione: l'Opera per la
sua natura e in conformita' con le intenzioni dell'autore e dell'Editore,
potrebbe facilmente pervenire nelle mani delle religiose e delle alunne dei
loro collegi.
In questo caso, la lettura di brani del genere, come quelli citati,
difficilmente potrebbe essere compiuta senza pericolo o danno spirituale.
Gli specialisti di studi biblici vi troveranno certamente molti svarioni
storici, geografici e simili.
Ma trattandosi di un... romanzo, queste invenzioni evidentemente aumentano
il pittoresco e il fantastico del libro. Ma, in mezzo a tanta ostentata
cultura teologica, si possono prendere alcune... perle che non brillano
certo per l'ortodossia cattolica.
Qua e la' si esprime, circa il peccato di Adamo ed Eva, un'opinione
piuttosto peregrina ed inesatta. Nel vol. I a pag. 63 si legge questo
titolo:
"Maria puó essere chiamata la secondogenita del Padre":
affermazione ripetuta nel testo alla pagina seguente. La spiegazione ne
limita il significato, evitando un'autentica eresia; ma non toglie la
fondata impressione che si voglia costruire una nuova mariologia, che passa
facilmente i limiti della convenienza.
Nel II vol. a pag. 772 si legge: "Il Paradiso e' Luce, profumo e armonia. Ma
se in esso non si beasse il Padre, nel contemplare la Tutta Bella che fa
della Terra un paradiso, ma se il Paradiso dovesse in futuro non avere il
Giglio vivo nel cui seno sono i Tre pistilli di fuoco della divina Trinita',
luce, profumo, armonia, letizia del Paradiso sarebbero menomati della meta'
".
Qui si esprime un concetto ermetico e quanto mai confuso, per fortuna;
perche' se si dovesse prendere alla lettera, non si salverebbe da severa
censura.
Per finire, accenno ad un'altra affermazione strana ed imprecisa, in cui si
dice della Madonna: "Tu, nel tempo che resterai sulla Terra, seconda a
Pietro "come gerarchia ecclesiastica.." (il corsivo e' nostro. N.d.R.).
L'Opera, dunque, avrebbe meritato una condanna anche se si fosse trattato
soltanto di un romanzo, se non altro per motivi di irriverenza. Ma in realta
' l'intenzione dell'autore pretende di piú. Scorrendo i volumi, qua e la' si
leggono le parole "Gesu' dice...", "Maria dice..."; oppure: "Io vedo..." e
simili.
Anzi, verso la fine del IV volume (pag. 839) l'autore si rivela...
un'autrice e scrive di essere testimone di tutto il tempo messianico e di
chiamarsi Maria (Valtorta).
Queste parole fanno ricordare che, circa dieci anni fa, giravano alcuni
voluminosi dattiloscritti, che contenevano pretese visioni e rivelazioni.
Consta che allora la competente Autorita' Ecclesiastica aveva proibito la
stampa di questi dattiloscritti ed aveva ordinato che fossero ritirati dalla
circolazione.
Ora li vediamo riprodotti quasi del tutto nella presente Opera.
Percio' questa pubblica condanna della Suprema S. Congregazione e' tanto piú
opportuna, a motivo della grave disobbedienza."
-- 
Antonio Casini
-- 
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

Ed ancora:
"Sacra congregazione per la Dottrina della Fede
00193 Roma. 31 gennaio 1985
Piazza del Sant'Uffizio, 11
Eminenza Reverendissima,
con lettera del 18 Maggio p. p., il Reverendo Padre Umberto Losacco,
Cappuccino (via Montani, 1 - 16148 Genova) chiedeva a questa S.
Congregazione una chiarificazione circa gli scritti di Maria Valtorta,
raccolti sotto il titolo "Il Poema dell'Uomo-Dio"
e se esisteva una
valutazione del Magistero della Chiesa sulla pubblicazione in questione con
il corrispettivo riferimento bibliografico.
In merito mi pregio significare all'Eminenza Vostra - la quale valuterà
l'opportunità di informare il Reverendo Padre Losacco - che effettivamente
l'Opera in parola fu posta all'Indice il 16 Dicembre 1959 e definita da
"L'Osservatore Romano" del 6 gennaio 1960, "Vita di Gesù malamente
romanzata".
Le disposizioni del Decreto vennero ripubblicate con nota esplicativa ancora
su L'Osservatore Romano del 1° Dicembre 1961, come rilevabile dalla
documentazione qui allegata.
Avendo poi alcuni ritenuto lecita la stampa e diffusione dell'Opera in
oggetto, dopo l'avvenuta abrogazione dell'Indice, sempre su L'Osservatore
Romano (15 giugno 1966) si fece presente quanto pubblicato su A.A.S. (1966)
che, benché abolito, l'"Index" conserva "tutto il suo valore morale" per cui
non si ritiene opportuna la diffusione e raccomandazione di un'Opera
la cui
condanna non fu presa alla leggera ma dopo ponderate motivazioni
al fine di
neutralizzare i danni che tale pubblicazione può arrecare ai fedeli più
sprovveduti.
Grato di ogni Sua cortese disposizione in proposito, profitto dell'occasione
per confermarmi con sensi di profonda stima
dell'Eminenza Vostra Reverendissima
Dev.mo
Joseph Card. Ratzinger"
(con allegato)
A Sua Em.za Rev.ma
il Signor Card. Giuseppe SIRI
Arcivescovo di GENOVA
da: 
http://www.totustuus.it/nmr_013.htm



Io potrei spiegrti qualcosa al riguardo, ma purtroppo mi hai killato + 
segnalato ad abuse..
Ciao
Gigio 

 opportuna, a motivo della grave disobbedienza."
eccacchio, tutto sto casino poi per 4 - 5 frasi in 4000 pagine 
dattiloscritte????
se passassimo al vaglio i documenti del Concilio Vaticano II nel senso 
dell'ortodossia cattolica vigente ai tempi della Valtorta troveremmo 
altro che 4 frasi... ne sono certo.
Comunque chi vivrà vedrà, la verità esce sempre fuori prima o poi. 
Ispirata o non ispirata è un'opera che fa discutere a 60 anni dalla sua 
stesura e già questo è tutto un dire...


Date: Wed, 26 Nov 2003 11:38:36 +0100
Local: Wed, Nov 26 2003 11:38 am
Subject: La Chiesa e gli scritti di Maria Valtorta
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Sono tanti i motivi per cui la Chiesa è amata da chi cerca di essere un
buon cristiano ed è stimata da chi ha una buona onestà intellettuale e
morale e tuttavia ancora non riesce a dirsi credente cristiano.
La saggenza è uno dei motivi importanti.
Verifichiamo insieme come la Chiesa è stata e continua ad essere saggia
rispetto agli scritti di Maria Valtorta.
<<Nel retro di ognuno dei 10 volumi "L'Evangelo come mi è stato rivelto"
trovo scritto e trascrivo fedelmente:
L' Opera di Maria valtorta non aggiunge nulla alla Rivelazione e non è
il quinto Vangelo, ma completa e illustra, nella forma di una
rivelazione privata, la narrazione dei quattro Vangeli.
Essa circolava solo in copie dattiloscritte quando il Papa Pio XII
l'ebbe in lettura e poi consigliò - nell'udienza accordata a tre
religiosi Serviti il 26 febbraio 1948 - di pubblicarla "così come sta",
disapprovando il testo di una prefazione che avrebbe potuto condizionare
il pensiero del lettore.
Malgrado l'assenso (ufficioso e privato) del Papa e i consensi (scritti
e firmati) di personalità ecclesiastiche e laiche tra le più note di
quel tempo, il sant'Uffizio prese a osteggiare la pubblicazione
dell'Opera, fino a mettere all'Indice la sua prima edizione con decreto
del 16 dicembre 1959. Un articolo apparso su L'Osservatore Romano del 6
gennaio 1960 lasciava capire che il provvedimento di condanna aveva
avuto un carattere disciplinare e non di censura. L'Indice dei libri
proibiti fu poi soppresso, ma una nota vaticana del 1966, relativa
all'opera valtortiana, precisava che esso aveva conservato il suo valore
morale pur essendo decaduto come legge ecclesiastica.
Il card. Ratzinger, prefetto della Congregazione per la Dottrina della
Fede (ex-Sant'ufficio), nella lettera al card. Siri, arcivescovo di
Genova, dichiarava che l'Opera fu condannata "al fine di neutralizzare i
danni che tale pubblicazione può arrecare ai fedeli più sprovveduti".
Pertanto, pur senza chiarire di quali danni si trattasse, egli svelava
che il Sant'Uffizio intese proibire la lettura dell'Opera non a tutti i
cattolici, ma solo ai più sprovveduti (a quelli, ovviamente, che
potevano essere cosiderati tali nel 1959, anno della condanna).
Infine, da una lettera che il segretario generale della Conferenza
Episcopale Italiana, mos: Dionigi Tettamanzi, ha inviato in data 6
maggio 1992 all'editore Emilio Pisani, traspare che l'autorità
ecclesiastica permette la lettura dell'Opera a tutti i cattolici senza
distinzione alcuna, alla sola condizione che essi non la ritengano di
origine soprannaturale. La mancanza di una qualsiasi censura al suo
contenuto convalida l'antico consiglio di un Papa a proporla "così come
sta">>. Per approfondire l'argomento vedere 
www.mariavaltorta.com
Saluto tutti con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 Ho ritrovato attraverso Gloogle questo mio post che può esserti utile.
        Solo cio' che la Chiesa dice su questo puo' essere utile, non tue 
elucubrazioni completamente ottuse.
[.....]


 contenuto convalida l'antico consiglio di un Papa a proporla
è semplicemente una lettura non sconsigliata,ma nemmeno raccomandata.

 è semplicemente una lettura non sconsigliata,ma nemmeno raccomandata.
        Lori sa bene che quanto scrive e' una menzogna.
        Ma a lei non interessa la Verita' ma la sua ideologia.
        Le censure ci sono e parecchie, e il Papa viene detto la consiglio', 
da hci e' interessato a dirlo, ma non e' scritto da nessuna parte che la 
consiglio'.
        Come la storia che il Papa Giovanni Paolo II avrebbe consigliato 
medjugorje, ma ora che i mezzi di comunicazione ci sono e sono efficienti, 
Ratzinger, ancora cardinale, ha PER ISCRITTO  detto che era una menzogna.
        Di sicuro cosi' avvenne anche allora ma non c'e' chi pote' smentire 
e comunicare la smentita con la diffusione che si puo' avere oggi.
        E di certo il sant'uffizio non sarebbe andato contro il parere del 
Papa.
        Lori mente sapendo di mentire, e quel che a me qui nello specifico 
interessa e' che si spaccia per cattolica una opera che e' un romanzo, bello 
o brutto non voglio dire, ma un romanzo che scrive eresie, se andasse preso 
per cattolico.


 Ti saluto sempre con lo stesso affetto. lori
Ciao Lori,
Maria valtorta ha scritto su Gesu' cose splendide, Ispirata  medianicamente,
Da Lui, come tantissime altre Sante e Mistiche che  attraverso la "Scrittura
Automatica"
hanno elaborato pagine di ineffabile profondita'.
Io ho letto tutti i 10 volumi del Poema dell'Uomo Dio,ma non pensavo che
fessero stati
messi all'indice.Ma Santa madre Chiesa e' dall'anno 1100 che manda al rogo
chi non accetta le sue postille del menga!
(per la precisione la prima notizia di gente arsa viva e' riportata da
Ademaro di Chabannes, Cronista attivo nella Francia degli Angouleme,il quale
scrive che  nel 1022, dieci canonici della cattedrale di Orleans, "che pur
sembravano piu pii degli altri"furono accusati di eresia Manichea.Roberto II
di Francia ,prima ingiunse loro di tornare alla chiesa cattolica,e quando
ricevette i loro sonorissimi pernacchi, per ordine di madre Chiesa (di cui
Lui rappresentava il Braccio "secolare",cioe' armato.) prima li espulse
dalla chiesa, poi li privo delle loro cariche INFINE LI MISE AL ROGO!
Mi riservo di postare  (aiuami anche tu in questo) in futuro, e diffondere
tanti Brani di Maria,che tanto mi hanno
arricchito..ed aiutato ad accostarmi al Gesu' di Amore totale, ed alla Sua
mamma.,in barba ai piccoli pidocchiosi
torquemaducci odierni, per i quali basta..il  " Baigon "Verde: "Quello per
gli scarafaggi.))
Un caro saluto.
Aspetto di leggere da te, (come ai bei tempi) tanti brani della Valtorta,che
sicuramente anche gli amici "laici"
troveranno belli.)))
                                     * § K A R M A N * §

: 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 ha scritto nel messaggio 
news:HbSFj.42687$FR.1...@twister1.libero.it...


come da firma:


 medianicamente,
        Se dovessero leggerti ed approvare, verrebbe condannatain maniera 
durissima la Valtorta e tutta la sua opera.
[....]


 mamma.,
Quando io ero all'oscuro completo di tutte le polemiche nella Chiesa
pro e contro gli scritti di Maria Valtorta, avevo avuto il tuo
stesso pensiero e creai dei post che puoi ancora trovare nella mia 
vecchia pagina web  
http://digilander.libero.it/Marialoreta/
.
Arrivata però al post "Gesù tentato da satana", satana andò su tutte le
furie e mi si scaglio contro nei ngs.
Allora dissi: stop! E fu davvero stop.
In attesa quindi che la Chiesa si pronunci in modo definitivo è solo 
giusto, caro Karman, seguire la regola d'oro nei confronti di probabili 
rivelazioni private, evitando sia di accoglierle come oro colato, in 
cerca del sensazionale, dello straordinario, sia di rifiutarle a priori, 
quasi avessimo seri e gravi problemi a credere che Gesù è il Risorto, il 
Vivente fra noi a darci amore e quindi anche a ripeterci con parole 
nuove quello che ci ha detto duemila anni fa.
E la regola d'oro è questa: osservare il tutto col giusto discernimento 
per verificare che in esse i contenuti siano solo convergenti e mai 
divergenti rispetto a quelli della fede cristiana apostolica giunta fino 
a noi e poi impegnarci a vivere il buono che dal tutto ricaviamo.
Sempre con lo stesso affetto. Lori


...
Il problema è molto complesso e richiede adeguati approfondimenti.
Ma per ora è giusto che ci fermiamo qui.
Buona notte! Lori


 Come ad esempio*Quo Vadis*?
Solo che Nerone è molto più simpatico della Valtorta.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "rivelazioni private".
        La Chiesa ha detto la sua parola definitiva, gia' allora e l'ha 
motivata, ed oggi, pochi anni fa, l'ha ribadita il Cardinal Ratzinger.
        Si tratta, dice la Chiesa, di una vita di Gesu' malamente romanzata, 
che se andasse vista come dottrina avrebbe molte eresie contenute.
        Full stop.
[......]


 noi
        E questo lo fa il Magistero, non un semplice fedele, men che meno tu 
che nemmeno cattolica sei.
[....]


"Lucio di Madaura" <laso...@argabbio.xx> ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z208Z212Y...@usenet.libero.it...

Anch'io ne sono convinta!
Almeno la sua follia lo portava ad essere in buona fede!
--
Saluti
                           °Maab°

 e perciò non avrà mai la sensazione di leggere un banale romanzo.
Io sono convinta che tu creda ciecamente nella Valtorta,nessuno te lo
contesta!
Quello che ti viene contestato è che tu continui a fare un uso improprio di
questa materia.
Siccome la chiesa una volta si è pronunciata contro ed ora ha sospeso il
giudizio,non vedo perché tu debba continuare a propinarci brani su
brani,senza renderti conto di quanto ciò sia inopportuno
Personalmente,non credo a Madjougore,nessuno mi viene a rompere l'anima,ad
insistere perché ci creda.
un conto sono i convincimenti personali,un conto quelli ufficiali,ed anche
lì c'è un largo margine di tolleranza!
--
Saluti
                           °Maab°


 e Dio Lui stesso, è il Fondatore, il Capo, il Maestro il Medico..
Certo.ma io la amo!(A Mio MOdo)
E perche dovrei odiarla?Ma la  caccia alle streghe ed di roghi, non sono
errorucci..
Son crimini spaventosi!
"M;aestro, cosa devo fare per avere la vita eterna"?
"Beh, rispettare i comandamenti.Non rubare, non ammazzare, non commettere
adulterio"
(come vedi, E Gesu che te lo dice.Se rispetti i comandamenti, non hai
bisogno di altro.Lui e Maria sono Tutto.
Il resto lo lascio.. te...))
Poi pero aggiunse" Una sola cosa ti manca:Se vuoi esserePERFETTO,VENDI TUTTO
CIO CHE HAI  DALLO AI POVERI, E  POI  SEGUIMI"
Ecco: A lasciate  le chiese aperte ai poveri, a sfamateli li qundo li vedete
sui gradini, a confortateli ,,
a non infischiatevene, , perche siete al calduccio.
Imitate  Madre Teresa di Calcutta.
Amate i diseredati..specie oggi che le strade son piene di derelitti.!!
Eccola al CHiesa di cui Gesu e Dottore,(come tu lo chiami) e Maestro.la MIA
CHIESA!
Ed in amore, come ben sai, Al cuore non si " comanda!"
.
Salutoni.))


> > origine soprannaturale
  Dunque "la Condicio sine qua non E:1) Io vi autorizzo a leggere
 (ma chi se ne fotte della tua autorizzazione.?Perche' se non mi ci
autorizzi tu., , io me la faccio sotto e non la leggo?
E che mi fai? le pippe??? Se la leggo?)
2) "L'autorita permette la lettura alla sola condizione  che essi non la
ritengano di origine soprannaturale"
MOSTRUOSO:
Qui mi si obbliga a "NON PENSARE "cio che io potrei pensare.E se mi"Scappa "
il pensierino" che fai?
Lo acchiappi? Lo rigiri ben bene fra il pollice e ""L'INDICE",me lo riporti
indietro e mi fai Totto' nel culetto?
" DAI, INFILALO DI NUOVO NEI NEURONI.TU " DEVI PENSARE "CIO CHE IO TI DICO
DI PENSARE
Aho Ciccio, a te che prescrivi, e mi obblighi a " pensare" come vuoi tu, ma
perche non vai a farti le seghe mentali altrove????'
Che mi  hai scassato la Minkia?
                                     * § K A R M A N * § - E R E T I C A Z Z
O * §


 contenute.
Anche qui Antonio ha ragione.
Pero gli faccio una osservazione:
E una vita "romanzata" (L'editoria ha le sue esigenze)
ma Edificantissima!
Occorrerebbe avere gli originali.
Chi li possiede?


 della Fede ai pronunciamenti magisteriali a cui la Valtorta va contro.
  Il magistero.e tutto.
   ( MA Per Voi cattolici.)
eD   Il ragionamento non Fa una grinza
Ma...
  Una volta chiesi ad una "evangelica" ( Povera..)se credesse nella Mamma di
Gesu.
  No, (mi disse )Credo solo al figlio.
  la Convertii..(in 5 minuti, ) le diedi una Immagine bellissima di Maria
(la Vergine Santa che appare a Mediugorje da 20 anni) e che ci inonda di
splendidi messaggi,
 ma prima le comprai delle Pizze meravigliose.
Ora Crede in Maria...
Buon magistero.....
                                 * § K A R M A N * §


 Da chi?
        Imparare un po' di italiano no? o i troll sono esentati? :-)
-- 
Antonio Casini
-- 
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)
[......]