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Titolo: Baha'u'llah non e' un uomo normale o profeta per noi bahai

 > > battesimo di Cristo nel Giordano.
Salute , cercherò di essere breve anche perchè fra 1 ora arriveranno i
muratori che mi stanno rifacendo un bagno .
ora siccome anch'io sono solito dire che Bahaullah è soltanto un uomo,
voglio ribadire che quando dico questo non faccio altro che ripetere quello
che i bahai affermano quando parlano di lui e di ciò che è . mai ho inteso
sminuire ciò che rappresenta per loro.
Non credo alle Manifestazioni in  cui i bahai includono anche Gesù ,
maometto ed altri personaggi di altre fedi , ma questo non fa venire meno il
rispetto che ho delle opinioni degli altri ,pur se non le condivido e lo
dico.
Per noi cristiani ,vero o non vero che sia  Gesù è  il figlio di Dio e per
sua affermazione, Lui stesso divino.
faccio anche presente che ogni volta che ho parlato di Bahaullah e l'ho
chiamato uomo non ho fatto altro che ripetere quello che lui stesso dice di
sè e come lo descrivono i bahai.dal punto di vista del corpo
Cio che intendo io è che mentre in effetti Bahaullah è e  rimane un uomo,
buono , santo e ispirato da Dio e che la sua anima non habbia paragone con
nessuna , per sua stessa affermazione pur ritenendosi portavoce di Dio, egli
mai ha affermato la sua divinità , come pure i bahai mai lo hanno detto . al
contrario di Gesù che lo dice in varie occasioni al punto che per quella
affermazione viene processato e condannato a morte dai romani, spinti anche
dal Sinedrio che considerava grave  bestemmia quella affermazione. Ripeterò
fino alla nausea che nessuno è obbligato a crederlo. ma stà di fatto che la
chiesa  cristiana si fonda sulla divinità di Gesù, e i bahai considerandolo
soltanto una manifestazione alla pari di bahaullah e Maometto ne sminuiscono
la figura
La cosa mi sembra un pò diversa ,nessuno vuole obbligare a credere alla fede
cristiana ,ma secondo me almeno per rispetto di ciò che essa  crede,  non si
dovrebbe affermare così categoricamente che Gesù non sia altro che una
manifestazione insieme a Maometto e a Bahaullah che mai hanno ribadito la
loro origine divina.
Trovo oltremodo curioso che qualcuno si lamenti se si afferma che bahaullah
sia un uomo , dal momento che egli stesso cosi si definisce , quanto poi al
fatto che egli sia una manifestazione di Dio io personalmente non l'ho mai
messo in dubbio ne mai  l'ho chiamato uomo con intenzione  spregiativa per
sminuire la sua persona. o la fede che  non si basa sulla  sua divinità
sono sorpreso di come si possano ribaltare le situazioni, forse qualcuno
dovrebbe riflettere un pò prima di dire certe cose.
 Ma suonano alla porta , sono i muratori che mi stanno demolendo mezza casa
ciao a voi e scusate lo sfogo e se ho interferito un pò.
ciao Pedro

[...]
Il Cristo , perfetto Uomo e Perfetto Dio, lo era, . . lo è, lo sarà in
eterno e non sarà certo la vostra filosfia religiosa che toglierà qualcosa
alla sua natura divina.
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non esiste, ma questo del "fiat" č un altro discorso.
Vedi, portando avanti queste tesi, tu indirettamente ofendi i cattolici i
quali ritengono che Gesų sia dio.
Non pretendere poi rispetto quando tu non ne porti alle altrui credenze.
P.s. Tutto 'sto casino solo fra abramitici, figuriamoci!  :-DDD
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

alla sua natura divina.
Ecco un ottimo esempio di magia di bassa lega: ripetizione ossessiva della
giaculatoria come modo per alimentare la propria fede. 
E' cosa abbastanza utile se si sa usarla invece di esserne usati, ma questo
invece pensa davvero che tutti siano come lui, e che ripetere all'infinito la
stessa frasetta la renda oggettivamente vera.  
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 P.s. Tutto 'sto casino solo fra abramitici, figuriamoci!  :-DDD
qualcuno di voi non dice: "le cose che dici per me sono inconsistenti per
questo e questo motivo" come magari faccio io con te e con i cattolici...
qualcuno di voi dice: "tu dici sciocchezze!"
io non dico mai così:
è dovere bahà'ì e insito nello stile bahà'ì e sarebbe anche insito in chi
l'educazione la ha, dire "non vedente" al cieco; dire al ladro: "tu ti appropri
di roba che non hai pagato" invece che ladro...
per te sarà la stessa cosa dire cieco, ladro o negro all'uomo di colore
non bianco.... per un bahà'ì no! la cortesia fa parte non dei suoi
optional ma è un suo diretto dovere spirituale rivelato di bahà'ì...
per questo quando proprio mi fate arrabbiare al massimo uso tagliente
ironia con voi... e già mi sento in colpa... ma ho anche per legge di non
poermettere mai una ingiustizia contro altri o contro la fede....
un caro saluto.


 ha scritto nel
messaggio
Ma perchè vuoi per forza marchiare col tuo marchio di appartenenza???
Il marchio bahai...il marchio cattolico..il marchio mussulmano..oh! Ma tutti
uguali siete voi marchiatori con il marchio di un nome idolatrato!
Tutti devono essere bahai? Dov'è la differenza tra te ed ogni altro vecchio
religioso?
Perchè non ti liberi e cerchi di capire la libertà in ciò che non ha nome?
L'UNIVERSO non ha nome..perchè vuoi per forza mettere marchi?
Ti offendono queste domande? Offendono la tua appartenenza ideologogica?

 alla sua natura divina.
certamente e lo rispetto....
ricapitolando:
per i cattolici Gesù era perfetto uomo ed anche perfetto Dio che per
essi è come a dire che era perfetto IHVH perchè per i cattolici Dio e
IHVH sono la stessissima cosa....
prova ne sia che Gesù si identifica con IHVH dicendo Ego Eimì...
per i bahà'ì Gesù era perfetto uomo e perfetto Verbo cioè perfetto
IHVH e perciò può dire Egoi Eimì identificandosi con IHVH senza
tema di smentita....
solo che per i bahà'ì Dio Altissimo è una cosa e il Verbo [il Creatore]
è un'altra cosa ed è una cosa che è la primogenita emanazione
di Dio Altissimo mediante la quale crea il creato.....


 Offendono la tua appartenenza ideologogica?
ma neanche lontanamente Annuzza!
oggi mi sento bendisposto verso di te....
io non mi offendo per nulla....
sono una vecchia religione... anzi antica.... anzi la più antica...
poichè non vi è alcuna differenza tra le antiche religioni....
c'è una differenza tra me e te:
tu sei gnostica/teosofa e poni te come centro
io come centro ho il rivelatore: nel mio caso Bahà'u'llàh...
questo è assodato!
è un male?
se lo ritieni un male sei libera... ma perchè continui a ridirlo?
è una cosa scontatissima...
abbraccioni


 abbraccioni
Non puoi abbracciarmi sei incatenato e non vuoi uscirne...non ne hai la
forza..dovresti ridimensionare il tuo enorme IO.
Ciao!!


poichè non vi è alcuna differenza tra le antiche religioni....
Certo, certo...
(Ma credi proprio che siano tutti analfabeti, mh? <g> )


 per noi Bahà è un semplice uomo e semplice profeta....
Ti faccio notare che non ho detto questo.


 di Dio Altissimo mediante la quale crea il creato.....
E questo è niente, quello che pretendete e che Gesù manifestazione di Dio e
non Dio fosse d'accordo con voi, il che significa che mentiva sapendo di
mentire o che mentiva ignorando la verità in entrambi casi una
manifestazione poco attendibile.


di Dio Altissimo mediante la quale crea il creato...
Ecco un perfetto esempio di controversia teologica che si puň risolvere solo
facendo a chi strilla  piů forte.


 qualcuno dovrebbe riflettere un pò prima di dire certe cose.
è molto semplice:
fai bene a pensare che Gesù sia Dio mentre Bahà sia solo un uomo.....
sono tue credenze personali di identico rango delle mie che magari
sono diverse....
quello che non si può dire è che noi abbiamo una credenza come
gli islamici: e cioè che Maometto o Gesù sia solo un uomo e profeta....
Claudio Pace, che è molto più attento di te, già ha capito e
dice polemicamente contro di noi che noi:
"facciamo dire a Gesù e a Budda e a Maometto ciò che vogliamo noi
e cioè ciò che dice Bahà"...
Claudio Pace ha ragione...
naturalmente io credo che abbia ragione Bahà a dire quel che dice...
ma Claudio Pace ha ragione nel sottolineare [nel modo partigiano che
gli è proprio e che è giusto che abbia] che noi abbiamo una nostra
credenza del tutto speciale e peculiare diversissima sia da buddisti,
sia da cristiani sia da islamici....
dovresti imitare Claudio Pace è ascoltare e capire bene perchè è
sempre meglio avere un avversario, che però ti capisce, che uno che
non ti capisce quando parli o che non ti vuole ascoltare....
per questo un Claudio Pace, che almeno ascolta, è molto meglio di
un Sestorm o di un Forex....
un caro saluto.


 manifestazione poco attendibile.
Gesù non mente quando si identifica al processo o durante la cattura
con Colui che parlò da roveto ardente...
perchè Gesù lo era senza ombra di dubbio....
non puoi dire che noi bahà'ì diciamo che Gesù mente....
Gesù dice la verità per noi....
dice di essere Colui che parlò dal roveto ardente....
non ci riguarda se voi cattolici avete capito male chi sia Colui che
parlò dal roveto ardente...
ma il passo del vangelo tu lo capisci correttamente e anche io sono
d'accordo con te e per me è qullo che dici tu che disse Gesù:
"sono Colui che parlò dal roveto ardente" affermò Gesù....
è mia speranza di essermi finalmente spiegato


 qui c'è gente che manco ascolta... allora viva Claudio Pace!!!
O__O
Michelazzo! :-)))))))
Ma lo sai perche' ascolta?
Perche senno' non puo' girare la frittata !!!!!
Je ricasca 'n faccia! :-))))))))
Porc .....
Spero che non se la prenda, ultimamente s' e' scordato
che io scherzo sempre ...... :-)))
Ce la metti tu una buona parola?
Visto che ti ascolta .... ;-)))))))
Ciao ;-))) (anche al paesa')
Claudio


 facendo a chi strilla  piů forte.
ROFTL
ma almeno da queste cose  nostre perchč non.....
pussi via ?    :-)))
si... pussa via !!!!!!     :-)))
ROFTL
ma va bene va... fai ciň che vuoi...


 Visto che ti ascolta .... ;-)))))))
Certamente!   :-))
farň del mio meglio....
Oh voi due Claudio....
pensate a ciň che vi lega....
prima di tutto l'origine... tutte e due
"daaa lazio... a quanto me risurta.... in quanto "burini"
laziali...
ve beh cosě ?
cosě me sacrifico....
ora vaa 'a pigliate con me e fate pace....
abbraccioni.


 un carissimo saluto.


Scusate se mi intrufolo, ma ogni tanto sento cose discordanti.
La domanda: la divinita di Cristo è un concetto cattolico o della
cristianità intera?
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cristianità intera?
Attualmente la divinità di cristo è un concetto della cristianità intera; ho
detto attualmente perché è chiaro che gli ariani, pur non credendo nella
divinità di cristo, erano cristiani.
Rimane tuttavia, e questo potrebbe essere un oggetto di discussione
interessante, una mia perosnalissima impressione che vorrei sapere se altri
condividono. Il fatto cioè che le chiese protestanti, e forse il calvinismo
in particolare, sottolineano _meno_ la divinità di cristo di quanto faccia
il cattolicesimo, forse anche per le loro forti ascendenze
veterotestamentarie.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"


 > accompagnato e proclamato la loro Rivelazione.
(cuttone)
scusa,pedro,se intervengo anch'io...non capisco il tuo ragionamento...ma
credo che sia opportuno chiarire...non sono i baha'i che devono decidere se
Baha'u'llah sia Manifestazione di Dio.E' proprio Baha'u'llah che lo afferma
e noi baha'i non modifichiamo nulla di quello che Lui ha espresso
esplicitamente.
Quindi non è vero che Baha'u'llah abbia fatto silenzio sul suo rango.
Ora non ricordo bene dove,ma ci sono moltissimi passi che Baha'u'llah spiega
molto bene il significato.
Paolo de' Luca da Bari

 divinità di cristo, erano cristiani.
Grazie panurgo13 :-)


 ora vaa 'a pigliate con me e fate pace....
Non ho mai dichiarato guerra a nessuno, ne mi sento offeso o porto rancore
con chicchesia, sono profondamente deluso però dal fatto che un amico, sia
pure virtuale, metta in dubbio ciò che dico circa il mio operato in usenet,
. . .
Ma che creda ciò che vuole, libero di farlo per carità, . . . ma di certo
non merita la mia stima e la mia confidenza, si accontenti di quella delle
persone a cui crede, e a cui dà la sua confidenza nonostante le tonnellate
di insulti che i mex infondono nei confronti miei e di altri. :-(


 che non mi stimi e non credi alla mia persona e allora cosa vuoi da me?
Io ti credo e so che non sei Goffredo così come non eri max_man..
Non so quanto possa servire la mia testimonianza, ma so che questa è la
verità
ciao
Francesca

 Non ho mai dichiarato guerra a nessuno,
Veramente? E come che hai attaccato ogni mio post...TUTTI neanche uno ne
scansavi, non intervenivi dove trovavi interessi o meno...non criticavi..non
dialogavi..solo attaccavi senza alcun motivo...o forse il motivo era solo
tuo e personale?
 fino a poco tempo fa CP non c'č stato neanche un mio post in ben 4 anni che
tu non abbia attaccato fin da subito.
 E dimmi perchč  sei andato anche in altri NG ad attaccare me ed anche chi
non era presente nel NG.
Veramente CP non so come definirti...non lo so...sei qualcosa di veramente
impressionante..non ti posso definire orgoglioso, ne' in mala o buona
fede...ma per tutte le volte che mi hai attaccata..io posso solo pensare che
stai male...veramente molto male.

 Puoi provare che non è il Goffredo?
Onestamente non ho bisogno di verificare alcunchè.
So che Goffredo e Claudio Pace non sono la stessa persona perchè conosco
Claudio Pace e mi fido della sua parola.
ciao
Francesca

si... pussa via !!!!!!     :-)))
Mica c'č ancora la Piů Grande Pace bahaě, nini.
Poi, per smentirmi, non avete che da dimostrare che c'č un altro modo per
risolvere la questione se Cristo sia figlio o messaggero del vostro dio <g>


 Claudio Pace alias Goffredo


 sei una cacca CP.
Ecco. O__O
Io stavo dando fondo alla mia scarsa diplomazia
per cercare una risposta che non gli facesse troppo male
e arriva Anna col bazooka. :-)))
Mah, stando cosi le cose, via il dente, via il dolore.
Meglio cosi, grazie Anna. :-)
E si, perche e' uno dei classici giramenti di frittata
del nostro mitico Claudio Pace.
Oppure non ha capito neanche dopo anni e tonnellate
di post la differenza tra RL e qui.
Nel primo caso ne avrei abbastanza.
Nel secondo, beh, perderebbe ogni interesse, ai miei occhi.
A meno che non ci sia un' altra spiegazione,
la stima che nutrivo nei suoi confronti e' veramente
andata a farsi fottere.
Dulcis in fundo (per lui), come al solito,
si accaparra la ragione.
E come al solito, non me ne puo' fregar di meno.
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:bbq2ru$c6ofb$1...@ID-193144.news.dfncis.de...

Io per esempio credo che Francesca Galvani non esista
non che sia un fake
è una persona tipo prestanik il cui all'interno di codesto nick
viaggiano a turno alcune altre persone
non mi chiedere come e quando è una sensazione dovuta
ad alcuni accadimenti
parole dette..non dette, allusioni e non allusioni ad altre discussioni
eccecc
Francesca Galvani probabilmente esiste
ho detto la mia
salve
lucy

 tu verificasti ed era cosi'...
verificň un cavolo
je lo dissi
capito la differenza?
qui non puoi verificare tu..purtroppo...perchč
un cavolo
puo volendo e se lo dice sa il fatto suo;o))
ciao
lucy

 Francesca Galvani probabilmente esiste
lo scoprirete nella prossima puntata ^_^
ciao
Francesca/ma come è bello qui ma com'è grande qui...peccato cheeeee non è la
raiiiiiiiiiiiiiiiiii

 stimi e non credi alla mia persona e allora cosa vuoi da me?
io non riesco neppure a capire come possa essere successo
che tu abbia pensato che io abbia pensato che tu eri Goffredo....
io non lo penso, nè mi è mai passato per la mente, nè
ti chiedevo se fosse vero o meno...
a parte il fatto che questa cosa l'ho semplicemente intravista
nelle polemiche di una persona che è così a terra nella mia
stima che il solo fatto che lo dice lei già per me è prova del
contrario ed è prova che si tratta di mero vaneggiare....
mi son trovato il Caro [per me non so per te] Claudio Cava che
per motivi suoi, e per discorsi suoi, non so come e perchè
[mica riesco a seguire tutto] faceva uno scherzo evidente in
buona fede per appacificarsi con te di cosa che non so....
o almeno io così mi sono illuso di capire....
e allora che cosa ho fatto?
ho detto le prime cose senza senso che mi venivano in mente
tanto per stare allo scherzo e per dire:
"si... si... qualsiasi cosa sia fate la pace"
tutto deriva dal fatto che Claudio Cava è di origine del centro Italia
e non ricordavo che tu eri Siciliano ma sapevo che anche tu
eri del centro Italia.... poi mi sono ricordato che eri siciliano
e che me lo avevi detto... ma al momento del post no...
insomma al momento mi è sembrato umoristico [anche se
io non sono brillantissimo nell'umorismo] fare finta di dire
che dovete fare alleanza in quanto conterranei....
non so e non riesco a immaginare come tu abbia potuto pensare
che alludessi alla stupida polemica di "Goffredo"...
e la stessa esistenza di quella polemica la conosco solo perchè
ho la iattura di incrociare dove sono io con personaggi che
ne parlano.... probabilmente c'è un qualche legame, posso
immaginare, tra Goffredo e in centro Italia o il Lazio...
non so e non mi interessa...
quello che so è che non mi passava neppure per l'anticamere
del cervello di pensare che tu sia Goffredo...
abbraccioni


 figlio o messaggero del vostro dio <g>
ma lo vedi che a te le cose bisogna sillabartele....
ma non mi metto neppure a spiegare...
è tutto il ramo che spiego che per me Bahà e Gesù sono
il Verbo e non un messaggero qualsiasi di Dio o un profeta...
gli angeli che vanno da Lot sono messaggeri....
Isaia è un uomo che ha avuto il dono della profezia...
altra cosa è Gesù o Bahà, Essi sono manifestazione del
Verbo di Dio....


 spiegazione possa convincere, proprio no.
di sicuro e cosė ma č lo stesso bello dialogare con te.


 Tutti due sappiamo quanto siano credibili gli hadith,
secondo elemento al succo:
contesti che ciò che dicono gli hadit sia vero....
sappi che un hadit accertato è studiato dagli studiosi musulmani
che se ne intendono e non "accertano" uno degli hadit falsi o
dubbi.... c'è una vera e propsia scienza teologica nelle scuole
musulmane per questo...
fin dall'inizio si è preso cura di firmare le fonti delle fonti dal
momento del pronunciarsi dell'hadit al momento in cui è scritto....
tu presti fede a "4 hadit" molto meno "accertati" di quelli musulmani
perchè praticamente i quattro vangeli non sono altro che un maxi hadit....
il fatto che gli islamici abbiano un libro scritto da Muhammad
non toglie che siano stati molto più accurati, da buon popolo a
tradizione orale camitica, nel riportare le sequenze di accertamento
per tradizione:
in pratica si sa chi riferì l'hadit a chi su su fino a Muhammad e se
la catena è ininterrotta e attendibile l'hadit è accertato.
cari saluti.


 Statti bene
pure tu
e salutami a soreta :o)) ^_^
ciao
lucy

 raiiiiiiiiiiiiiiiiii
ah lo vedevi anche tu?
tutte quelle quindicenni in mutande
la tv sta grande podofila ^_*
lucy

 lucia?
Spero che tu non voglia riaprire la questione...

 potevi far altro che confermare.
di mia spontanea volontà
avrei potuto fregarmene dato che francesca non poteva avere gli id con lo
stesso numero
ricordatelo
e poi tu avevi gia accusato una marea di persone ;o)
lucy

 ha scritto nel messaggio
news:a4JEa.71298$lK4.2...@twister1.libero.it...


 chiamarmi al maschile e poi ci si è messo anche sabato ;o) ^_^
Vedremo Lucy vedremo...ma vedi ricominciare qui con te il solito tiritera
che è sfogo di chissà cosa..che comunque a me non interessa...sarebbe la
solito stofa..il solito perder tempo.
Ma qui non è proprio opportuno ricominciare..non credi?

 Ma qui non è proprio opportuno ricominciare..non credi?
anche tu eri daccordo coi soliti complotti anna?
sai di cosa parlo?
comunque non ti sei nemmeno accorta che ti ho chiesto scusa
ho fatto male?
ciao
lucy

 chiudere almeno qui.
se vuoi la riapriamo
non ho nulla da temere
volevo chiedeerti scusa qui
perchè in fondo sò na persona per bene
ma giustamente non ti interessa se no come fai a fare la vittima ^_^
ma dove la trovi un altra che ti insulta anonimamente e poi ti confessa ?^_^
sò proprio fessa vè?
ciao tesoro
su stai allegra e statti bbuono
lucy