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Titolo: Lirio e Seastorm. Basta così

Ho deciso che basta così.
Non mi aspettavo di vincere dialetticamente in modo così clamoroso.
Ma non mi va, e - a costo di apparire melodrammatico - butto la palla
nella mia rete, perdo e vado via.
Seastorm. Sono sei mesi che scrivi di ogni argomento, ripetendo più
volte (tre negli ultimi due giorni) che vuoi solo divertirti.
Racconti a me, che c'ero, gli anni sessanta, e ti stupisci che non
discuta le tue falsità.
Butti tutto in celia, e vuoi che i tuoi interlocutori ti prendano sul
serio.
Non credo che tu sia uno stupido, nè un ignorante.
Ma discuti solo per paradossi, ti comporti come il buffone della
classe, e ti stupisci che la gente ti segua su questo tono.
Non sei neanche un troll, probabilmente. Sei solo soffocato dalle
bile.
Caschi in ogni tranello, segui ogni provocazione.
Troppo facile e troppo sterile.
Sei probabilmente il peggiore interlocutore su Usenet (ci scrivo da
quasi quattro anni). Ti lascio vincere.
Non leggeò più, come altri, i tuoi post (fra l'altro, scrivi troppo).
Liriofior. Il tuo caso è diverso. La tua posizione parte da una
indignazione vera. Sei una persona sincera, o almeno così credo.
Ricordo i primi litigi, su aspetti veri della religione cattolica (il
paganesimo pratico di molti cattolici, le implicazioni sessuologiche
della religione...).
Ma ti sei costruita un personaggio, e segui solo più quello.
Eri un interlocutore vero, ma adesso è troppo facile avere ragione,
con te.
Arrivi a teorizzare cose incredibili, come la libertà femminile delle
prostitute dell'est. Troppo facile darti contro, in questo caso.
Mi basterebbe chiederti se lo ritieni giusto anche per te e per i tuoi
figli. Sono certo di no, e la domanda mi sembrerebbe ripugnante.
Ma allora non so che dire.
Per te no, e per le ragazze di Chisinau si?
E poi, devo insegnarti io che la prostituzione è in mano agli uomini?
Che le prostitute (comprese le ballerine dei night) non sono libere?
E' ovvio che lo sai anche tu.
Allora perchè sostieni una posizione così umiliante per te e per ciò
che credi? Solo per evitare di dare ragione ad un kattolico come
karena?
Te la do io su tutta la linea, allora.
Esco dal pool dei tuoi interlocutori.
Hai ragione, Lirio. Hai vinto.
Mi hai ammutolito. Non ho niente più da dirti, nè da ascoltare da te.
Per entrambi, non sarà molto utile cercare risposte argute a questa
mia. Non avete - entrambi - la dote del sarcasmo.
Scrivete, da questo punto di vista, piuttosto male tutti e due.
Non risponderò  a mail su questi argomenti.
Non proseguirò questo piccolo thread che ora apro.
Sapete chi sono, conoscete la mia mail. A differenza di chi si fa
forte dell'anonimato ho sempre dichiarato chi sono.
E rispondo sempre, alle mail private.
Cordiali saluti
Pietro Carena

[...]
Concordo, ma piu' che sarcasmo parlerei di ironia.
La vera ironia prima di tutto si fa su se stessi.
Quando si tende a non farla, quando si tende e si pretende di avere ragione,
autoincensandosi sempre, con battuttine sempre tese a far capire che si e'
chissa chi,
mentre l'altro poverino e' un .... ecco i vari Liirioflor, Seastorm, ...
e amici vari che non meritano nemmeno post come i tuoi, perche' gli dai
troppa importanza.
Spero, ma la speranza e' assai poco consistente, che per un attimo mettano
da parte la loro superbia, e apprezzino il tuo sfogo che io apprezzo senza
condividere perche' ripeto costoro non meritano nemmeno il tuo sfogo.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Non ho partecipato, in mod né attivo né passivo, alla discussione cui Pietro
fa riferimento in questo thread, e non è pertanto mia intenzione metter
bocca in ciò che non mi compete.
Qundi, mi limiterò a commentare quel che leggo in questi due post, e farvi
una rilfessione.
Il primo quello di Pietro, è una critica alla linea di comprtamento, basata
sulla sua personalissima interpretazione dei fatti, su quanto da lui tratto
in queste così lunghe discussioni.
Il secondo, quello di Claudio, è invece un giudizio sulla persona, con
un'arroganza, una presunzione ed un superbia che mi disgustano. Noto persino
quello stesso atteggiamento "razzista" del quale reciprocamente atei e
cattolici si accusano.
Non mi interessa stabilire chi ha ragione e chi ha torto, ma questa è
l'ennesima occasione per osservare come le scelte fatte, le sponde a cui si
è approdati non dicano alcunchè sulla persona che le compie, qual che sia il
proprio punto di vista.
Sarebbe bene, credo, ricordarselo più spesso.
Ciao
Andrea

E rispondo sempre, alle mail private.
Non ho il minimo interesse a discutere con te in privato. Ricordo inoltre che
mi riserbo di pubblicare nei NG e rispondere in essi alle email personali
ricevute in relazione a discussioni Usenet. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

condividere perche' ripeto costoro non meritano nemmeno il tuo sfogo.
Certo, certo, come no.
Ora che hai sparato la cazzatina invelenita delle 17.22 e ti sei sfogato un
po', che ne diresti di spiegare come mai, se il tuo papa dice che
l'omosessualità è un grave disordine e una cattiva inclinazione morale
pericolosa per la  società, ragion per cui non si deve permettere agli
omosessuali di sposarsi e di adottare figli, questa è una libera espressione
di un parere personale in un società democratica, mentre se io dico la stessa
cosa del cattolicesimo, allora si tratta del branco staliniano che parte
all'attacco?


in relazione a discussioni Usenet.
mi associo
(ricordando la flame pasquale che ho avuto con tutt'altro 
cattolico, flame pasquale che pero' paradossalmente nel mio caso e'
stata ... provvidenziale, visto che il cattolico che covava silente
in me sarebbe riuscito a convincermi ad andare a vedere in chiesa
parrocchiale di Arcisate il giorno di sabato "santo" il Cristo morto,
non piu' agonizzante quindi e non ancora risorto).
ciao,
Mauro di Arcisate


Che sembra essere un meme comune di certa gente.
Scusate cosa vi fa una mail che qualcuno vi scrive in privato, che per
scrivervi implica poi che avete reso disponibile il vostro indirizzo
pubblico, cosa che se non avete fatto rende ridicola una simile diffida. ;-)
Questo tuo post conferma, ancora una volta, che sei qui per insultare, per
provocare in modo razzista una parte sola quella che definisci cattolica con
la K di cossighiana memoria, non per un sereno confronto sui temi di
manifesto.
Io spero che i cattolici e i non cattolici che ormai ti hanno ben conosciuto
rispondino alle tue ignorando le tue provocazioni e dei tuoi degni compari,
rispondendo con serenita' quando ci si sente di rispondere, ignorando quando
ci si sente di ignorare e' l'unico metodo sicuro per farvi perdere la vostra
battaglia si sostenuti, il vostro vezzo di credervi chissa che, di credervi
odiati e detestati per le vostre idee.
Nessun odio, nessun disprezzo, che lo vogliate o no siete dei figli di Dio
come noi, e come noi vivete e vivrete la vostra vita reale e virtuale e come
noi renderete conto al Signore delle vostre.
Ma con la differenza che essere nella chiesa significa sapere il volere di
Dio e i suoi comandi, Chi e' sa, ;-), dunque una mancanza nei confronti del
Signore e' assai piu' grave per un credente cristiano che per un non
credente, e questa cosa qui ogni credente deve scolpirselo bene nella mente
perdonando sempre se vuole a sua volta essere perdonato da Dio delle sue.


[...]
Ah ricominciano i memi ti lascio ai tuoi soliti e famosi delirioflor.
Saluti


 te, e mi fai solo pena.
Se Lo conosci meglio di me, Gli puoi chiedere grazia per me e per le mie
intenzioni? Ho un po' bisogno, sai...
Ora pro nobis, Lirioflor
ciao
max

te come Seastorm e chiunque altro che pure si mostra fervente anticattolico.
Augurati caldamente di non incontrarmi nell'aldilà. Ti toccherebbe fare il
circense al banchetto divino che terranno i miei antenati in mio onore.
Ruolo: sfoglia per il martellone di Tuchulca.
Sai, se c'è una cosa che sta sulle palle a Tuchulca ancor più dei cristiani,
sono le lingue biforcute e velenose come la tua.


 (...) quella che definisci cattolica con la K di cossighiana memoria,
http://www.kattoliko.it/icc/
http://www.kattoliko.it/iccold/
ciao,
Mauro di Arcisate

 Ruolo: sfoglia per il martellone di Tuchulca.
sea, ma i tuoi antenati non sono cattolici, perlomeno da 80 generazioni?
Marco

 Ora pro nobis, Lirioflor
non preoccuparti,
quando morirai lo conoscerai 
e vivrai con lui un istante che ti sembrera' una eternita'.
ciao,
Mauro di Arcisate

 sea, ma i tuoi antenati non sono cattolici, perlomeno da 80 generazioni?
la maggior parte dei miei antenati *non* erano cristiani,
qualche mariano certo ma cristiani ben pochi.
ciao,
Mauro di Arcisate

Ho deciso che basta cosě.
anche io, gia' da qualche post.
Davvero mi sono arciconvinto che discutere con 
il tandem lilioflor&seastrom sia solo una grande inutile perdita di
tempo.... 
Pensa te, tanto x dire l'ultima!!
il Sea viene su ICRC a sfottere me chiedendomi:
Ma tu AMI il prossimo tuo??
((solito modo di fare: attaccare sul 'personale'...
altamente civile e adulto!!!)))^---^
Io gli rispondo cercando di fargli capire che un cristiano 
non si mette ad amare il prossimo perche' oggi e' Domenica
e cosi' dice qiualcuno... ma che prima deve sentire su se stesso
l'Amore di Dio e da questo derivare TUTTE le conseguenze.
La sua risposta???
allora tu non ami il prossimo.
e giu' con sti cristiani che ........
evidentemente seastrom NOn e' venuto su ICRC x discutere, parlare
confrontarsi... ma solo x azzannare: per arrivare a dire:
ecco i cristiani che non amano il prossimo....
e non si rende conto che cosi' come li vorrebbe lui sti cristiani
sarebbero poco meno dei robot, yes men, gente che a comando si mette
ad amare il prossimo... o poveri noi come siamo caduti in basso...
TUTTO questo tras-corso dimostra ad abundiantiam che si tratta di
anime vaganti nel vasto pelago internettiano alla disperata ricerca di
un <porto> di una <boa> a cui gettare la gomena di salvataggio
per finirla con questo vagabondare errante alla ansiosa ricerca di un
porto sicuro, di una sorgente sempre viva...
noi cristiani questo porto, questa fonte la abbiamo trovata..
e' nostro Signore Gesu' Cristo!!!
Tutto a Lui dobbiamo, TUTTO da lui proviene:
anche l'amore! 
andate a Lui, o anime perse per i meandri del mondo:
Lui ha un'acqua che disseta i vostri cuori riarsi, dispersi,
avveleniti, arrodentrati. ...
e lo fa per SEMPRE!!!
pietro

 e vivrai con lui un istante che ti sembrera' una eternita'.
bello; mi piace.
l'ho detto che sei un teologo!
^____^
ciao
max

qualche mariano certo ma cristiani ben pochi.
Exegi monumentum aere perennius
regalique situ pyramidum altius,
quod non imber edax, non aquilo impotens
possit diruere aut innumerabilis
annorum series et fuga temporum.
Non omnis moriar, multaque pars mei
vitabit Libitinam: usque ego postera
crescam laude recens, dum Capitolium
scandet cum tacita virgine pontifex.
Ma questo un Marko non arriverà mai a capirlo.


No, io non amo il prossimo come me stesso...
Allora non segui il comandamento del tuo dio. Il vostro problema è che avete
un concetto "al limite": un comando divino che nessuno, nemmeno i vostri più
grandi santi è in grado di seguire integralmente,  un'imitazione del vostro
dio che per definizione può essere soltanto approssimazione, mai
identificazione totale, eccetera.
La vostra è una religione della buona volontà, non della realizzazione. Con
tutti i problemi che questo comporta.
============================================================================


Il sesso č *anche* una esigenza esattamente come il cibo.
cosi' scrive Paolo Maktum su ICR
ed aggiunge che, come x il cibo, si misura 
in numero di volte che uno lo fa.

genera la nostra capacita' di amare.
Butty, lo so che per te è difficile (forse impossibile) da capire, ma per
come la vedo io l'UNO, l'ESSERE, chiamalo un po' come ti pare, se esiste,
delle nostre meschine definizioni umane di amore, odio, male, bene, eccetera,
se ne fotte alla grande. Se ne interessa più o meno nella stessa misura in
cui l'intero continuum spazio-tempo si interessa al piccolo dolore che ho in
questo momento alla caviglia destra dopo aver fatto jogging.
Se poi tra gli dèi un dio dovessi scegliermi, di quelli che si interessano di
morale umana, me ne sceglierei uno che chiede cose più semplici, tipo: 
<<Sii una brava persona secondo i dettami della tua famiglia\clan\società. 
Un buon amico per gli amici e un buon nemico per i nemici. Fiero in guerra e
tranquillo in pace. Abbi alto il senso dell'onore e della dignità personale,
ma non eccedere in vanagloria. Abbi cura meglio che puoi di te stesso e del
tuo mondo e di chi ti sta vicino. Non fuggire le tue responsabilità, ma
nemmeno fatti vane preoccupazioni per ciò che sfugge al tuo controllo. Sappi
resistere al dolore, ma non importi di fingere che non esista. Mangia bevi
scopa e fai festa, quando puoi, ma senza eccedere. Sii felice, se sei felice
senza scordare che la felicità non dura. Sii triste, se sei triste, senza
scordare che nemmeno la tristezza dura in eterno>> Eccetera eccetera
eccetera.
Meglio ancora, mi sceglierei un dio adatto alla guerra quando vado in guerra,
un dio adatto alla pace quando sono in pace, un dio adatto all'amore quando
sono innamorato, un dio adatto alla riflessione quando sono riflessivo, e via
dicendo.
Saggezza pagana, caro mio. Ve ne servirebbe un po', a voi cristiani, alle
prese con la durezza da nomade del deserto di Jevhé e con la dolcezza inumana
di Cristo. Non è un caso se alla fin fine finite sempre per raccomandarvi
alla Madonna, nel vostro pantheon è la divinità migliore. Se solo arrivaste a
capire che la sua verginità non ha niente a che fare con lo scopare o meno...


eccetera.
Scusa Seastorm, ma questa l'ho letta da qualche parte, ma non
ricordo dove.
Mi aiuti dandomi i riferimenti?
Paolo

Mi aiuti dandomi i riferimenti?
Boh, a dire il vero me la son cavata di testa io. 
Può darsi che abbia letto qualcosa di simile da qualche parte, ma al momento
non me ne ricordo proprio.
Comunque non è altro che una reinterpretazione dell'etica romana di età
classica, dagli stoici a Plutarco a Marco Aurelio eccetera...


classica, dagli stoici a Plutarco a Marco Aurelio eccetera...
Grazie,
Paolo

Saggezza pagana, caro mio.
Proiezioni umane, mio carissimo.
che ti puo' distruggere Forex o qualunque ateo anche di rango minore.
ciao
pietro

che ti puo' distruggere Forex o qualunque ateo anche di rango minore.
Non vorrei sconvolgerti, Butty, ma gli dèi sono spesso creazioni umane.
Domandalo ai sacerdoti egizi che istruirono il tuo Mosé. Loro lo sapevano
molto bene.


Ma questo un Marko non arriverà mai a capirlo.
Traducilo in un bell'italiano, ti prego.
I miei ricordi scarsi di latino mi avranno fatto perdere 
almeno il 50 % del senso.
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

guscio che si è secreto intorno, 
dimostri che ANCORA non sei riuscito a capire COSA e' la nostra Fede,
cosa vuol dire quella frase che brandisci come se fosse un'arma: 
Amare il prossimo..
e questo per il semplicissimo motivo che per noi Amare, cioe' vivere
con Dio, e' ESATTAMENTE l'OPPOSTO di quanto tu scrivi.
Significa riuscire a seguire la strada di Dio, INVECE della nostra.
Ma tu non capisci.
Io forse non so spiegarmi??
o tu NON VUOI capire??
xche' se capissi ti crollerebbe TUTTO intorno??
io ti sto sempre aspettando.
mi sono fermato, per te.
ciao
pietro

 Non mi aspettavo di vincere dialetticamente in modo così clamoroso.
ROTFL!!
Sembri Hitler quando parla della Oparazione Berbarossa dal 1942 in poi.
"Coraggio, i sovietici sono alla frutta, ancora uno sforzo e vinceremo!".
Continua pure così, la tua Wermacht vincerà al più presto.
cordialmente
G

 QUANTE PERSONE HAI AMATO OGGI COME TE STESSO, E PER QUANTO TEMPO?
non e' facile, ma ogni tanto ci riusciamo, come quello che ne ha uccisi
sette... li ha amati esattamente quanto se' stesso.
Marco

[...]
L'altro giorno ero con mio figlio quindicenne in macchina, e si parlava di
tante cose, tra cui di questo argomento.
Beh per esempio nel traffico, cosa che si vive quasi tutti i giorni, ci sono
una infinita' di occasioni per amare il prossimo come noi stessi.
Rallentare per fare entrare una macchina che deve dare la precedenza che e'
messa li in fila e non riesce a passare nemmeno con le bombe, avere pazienza
quando un vecchio in difficolta' ti si mette davanti etc ... etc ...
Ecco dicevo a mio figlio, 'il piu' piccolo dei miei fratelli di cui parlava
Gesu' e' quella mamma con i suoi figli che ho lasciato passare pur avendo la
precedenza, quel vecchio che vorresti non prendesse piu' l'auto perche' sta
la' davanti a te quando tu hai fretta e cammina pianissimo anche se ha la
strada libera '. :-)
Credo che se tutti gli automobilisti avessero uguale pensiero, le compagnie
di assicurazioni fallirebbero all'istante. :-)
Ciao


 una infinita' di occasioni per amare il prossimo come noi stessi.
Sicuro.
Oggi ho avuto davanti una due cavalli riallestita a pick-up, per quasi
un'ora.
Se quello che provavo e' "amore", credo vi sia un serio problema di
dizionario.
Lev


Sai benissimo che la parola 'amore' racchiude in se' una marea dei
significati, ;-), che i dizionari non possono che rendere senza pretendere
di essere completi.
Cmq sia la concupiscenza puo' essere un sinonimo dell'amore come attesta il
dizionario dei sinonimi e dei contrari di Decio Cinti della Deagostini che
mette il verbo concupire nell'elenco dei sinonimi del verbo amare. ^___^
Ma non e' certo il concupire quell'amore di cui si parla nei Vangeli.
Per tornare sull'esempio di prima, posso trovare Cristo anche in chi e'
rimasto bloccato in una via laterale e non riesce a immettersi a causa del
traffico, anche se costui avesse una Ferrari, ...
E' la necessita' a cui si viene incontro che fa di Cristo il prossimo, senza
alcun pregiudizio di sorta, se e' ricco o povero, italiano o straniero, uomo
o donna, bello o brutto, ... :-)
estendendo lecitamente al prossimo la famosa sentenza di Gesu' pronunciata
nel dominio piu' ristretto dei suoi discepoli:
[Mc 9,41] Chiunque vi darà da bere un bicchiere d'acqua nel mio nome perché
siete di Cristo, vi dico in verità che non perderà la sua ricompensa.
Il vangelo e' fatto da cose semplici, da piccole cose, piccoli gesti come
per esempio 'offrire un bicchiere d'acqua' che certamente in quelle zone
aveva ed ha un valore ben piu' prezioso che da noi, ma che e' pur sempre un
piccolo gesto.


 strada libera '. :-)
Invece quando guidi da solo tutti tali oggetti si trasformano di sicuro 
semplicemente in ostacoli.

 dizionario.
No, quella e' un'occasione perduta. Dato poi che non sembra sia avvenuto 
uno sfogo sull'oggetto dell'avversione e' molto probabile l'instaurarsi 
di una sofferenza patologica conseguente alla repressione.

 traffico,
Ammetto che di cristi e madonne ne ho tirati parecchi...sicuramente
ne avresti trovati parecchi.
Lev

 confrontarsi... ma solo x azzannare:
a me non sembra.
Anzi ha pubblicamente amemsso un errore :-PPPP
y.


Ecco un tipico esempio di parole identiche usatre in modo assai radicalmente
opposto. ;-)


 te come Seastorm e chiunque altro che pure si mostra fervente
anticattolico.
Sara' anche una questione di gusti, ma se il paradiso e' come lo descrivete
voi, preferirei non andarci.
Lev

 Ma sei vero o sei una fake ?
di la verità, è un tuo amico, stipendiato dalla lobby anti-cattolica.....
y.

 ma si rinnova come la luna"
"Falstaff", atto I e atto III.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

Traducilo in un bell'italiano, ti prego.
E' Orazio:
<<Ho eretto un monumento più perenne del bronzo,
più alto della mole regale delle piramidi,
che non la pioggia divoratrice, non la tramontana sfrenata
possa distruggere,
o la serie innumerabile degli anni e la fuga dei tempi.
Non interamente morirò, e molta parte di me
eviterà Libitina: ed io crescerò, sempre rinnovato,
nella postuma gloria, sinché il Campidoglio 
ascenderà il pontefice insieme alla vergine muta>>
Non è bastato e non basterà uccidere, torturare, minacciare, proibire, bruciare, 
abbattere, censurare, mentire, per distruggere quel monumento.... no, i miei
antenati non sono cristiani :-)


 Quale sara' la bocca di cui parla il proverbio?
Se ci sono cristiani che saprebbero risponderti, non stanno qui.
E se ci stanno, fanno molta attenzione a starsene zitti.


quando un vecchio in difficolta' ti si mette davanti etc ... etc ...
Lo faccio anch'io, che non amo il mio prossimo come me stesso.
Pensi davvero che il tuo dio sia morto in croce per predicare un manualetto 
di educazione automobilistica?
Non ti accorgi di come svilisci quel comandamento, riducendolo a morale?


per tirarlo addosso.
Fermati un attimo, un attimo solo.
Sospendi per un solo momento - ma sospendi davvero - questo continuo febbrile
incessante flusso di parole con cui costruisci il mondo stordendo te stesso.
Se riesci, il silenzio ti sorprenderà, come il riflesso della luna che penetra
improvvisamente in una buia spelonca.
Non cedere alla sorpresa, e tieni saldo in te stesso.
In quel silenzio, ama davvero, per una volta nella tua vita,  il tuo prossimo e 
il tuo dio come ami te stesso.
Non ho altro da dirti.


 in quanto  coincide con  la mancanza d'amore per se stessi.
Gesu', stesso, resosi conto del possibile equivoco, penso' bene di
precisare: ama come io ho amato.
Marco

 precisare: ama come io ho amato.
Più esattamente:
[Gv 13,34] Vi do un comandamento nuovo: che vi amiate gli uni gli altri;
come io vi ho amato, così amatevi anche voi gli uni gli altri.


 ne avresti trovati parecchi.
non e' umiliante per te dover ricorrere alla blasfemia cattolica?
Marco

 voi, preferirei non andarci.
chissa', cio' che so e' che il paese dei balocchi
non era come lo descriveva Lucignolo.
ciao,
Mauro di Arcisate


Qualunque descrizione umana e' inadeguata per spiegare la gioia eterna che
si provera' nel paradiso.
Sinceramente mi auguro di andarci e di incontrare anche te.


 Sinceramente mi auguro di andarci e di incontrare anche te.
Senti vediamo di capirci.
Il "paradiso" e' un posto nel quale
1)Non posso fare quello che voglio perche' il tuo dio mi controlla,
e' ovunque, e mi impedirebbe di fare quel che non gli piace.
2)Non posso pensare quel che voglio, perche' il tuo dio lege anche nella
testa e mi impedirebbe di pensare le cose che non gli piacciono.
3)Non posso dire quel che voglio perche' quello e' ovunque, mi sente,
e se dico qualcosa che non mi piace mi tappa la bocca.
No, bello, tempo fa quando ancora ero molto agnostico mi sono sempre
chiesto cosa avrei fatto se tutta la vostra cosa fosse stata vera.
E la mia decisione era circa "meglio morto per sempre che prigioniero per
sempre".
Adesso so un minimo (per quel che posso arrivare a capire) come stiano le
cose,
e me ne preoccupo meno. Ma non auspico quella roba ne' per me ne' per
nessun'altro.
Lev

ascenderà il pontefice insieme alla vergine muta>>
Grazie... molto bello


incessante flusso di parole con cui costruisci il mondo stordendo te stesso.
Sea... con queste indicazioni non ci potra' mai riuscire.
A meno che sia particolarmente portato all'introspezione
e lui non lo e', 
o almeno, da fuori  non sembra.
Il VERBO e' il suo dio.
Neanche con altre indicazioni ci riuscira'...
perche' non vuole... semplicemente! :-))
Si sta cosi' bene a parlare con se stessi!
E poi... lo fanno tutti.
Anche le vecchiette mentre camminano da sole.
Pero' se lo fanno a voce alta... diciamo che sono rincoglionite.
....
Persona piu' che normale, Pietro.
Normalissima.
Simpatico, pero'... :-))


 strada libera '. :-)
oh sì, un vero mirabolante esempio di amore trascendente!
Non ci posso credere, ti prego dimmi che stai scherzando!! :-DDD
E, uscendo dalla celia, una volta insegnato a tuo figlio che è amare il prossimo
come se stessi il fatto di dare la precedenza a uno in difficoltà lo convincerai
che è amore per il prossimo anche predicare che i gay non hanno gli stessi
diritti degli etrosessuali e che la loro sessualità è in realtà una malattia.
ciao


 e' ovunque, e mi impedirebbe di fare quel che non gli piace.
[...]
Mi butto. Azzardo a prendere lo spunto.
Ho posto la domanda "Che si fa in paradiso?" su ICRC. Non ho avuto
molte risposte. Una pero' mi ha stuzzicato a cercare ancora apporti,
non necessariamente da correligionari o religionari. Mi e' piaciuta
perche' mi confermava l'ipotesi del "fare": un fare non depotenziato
ma moltiplicato rispetto a quello della quotidiana esperienza.
Un fare che voglio immaginare ancora umanistico, cioe' di
autoperfezionamento e di costruzione delle relazioni interpersonali e
della citta' umana, con la presenza non di un Antagonista, ma di un
Super Aiutante. Immanuel, Dio con noi, Gott mit uns nel senso piu'
bello che si possa pensare.
Perche' pensare Dio come Antagonista?
A quali condizioni si potrebbe ribaltare l'immaginario che genera la
paura di Dio, quella paura che ha generato lo scetticismo rassicurante
di Epicuro (gli dei o non esitono o non si occupano del nostro mondo)
e l'ateismo?
Ovviamente accetto a priori che mi si dica che le domande sono mal
poste. Gradirei pero' sempre i perche' e non solo i che.
saluti
a.cignini

 stammi bene,
anche tu
Ciao




Auguri.
Ciao
Pietro Carena


Infatti.
Pietro Carena


MA PERFAVORE!
Che immagine grottescamente infantile che hai!
Uno può credere o no.
Ma dovrebbe cercare di capire quello su cui sta ragionando.
Pietro Carena

 Pietro Carena
chissa' che Dio, nella sua bonta', non la accontenti.
Marco

e l'ateismo?
Non sono domande mal poste, Antonio.
E' che tu dai per scontato essere presente in tutti, un pensiero che
e' tuo.
E' tua l'idea che lo scetticismo e l'ateismo siano
generati dalla *paura di dio*.
Non e' cosi'.
Nel mio caso lo scetticismo e' nato in seguito ai buchi logici che
trovavo nelle *spiegazioni*.
L'ateismo e' nato quando ho eseguito, arbitrariamente e per ignoranza,
l'uguaglianza: 
la religione che conosco racconta balle = tutte le religioni
raccontano balle = l'idea di dio e' una balla.
Nessuna paura di dio ... ti assicuro.


 Perche' pensare Dio come Antagonista?
Mettiamola cosi: Lev gironzola per il Paradiso, vede un angelo e gli viene
in mente un pensiero poco paradisoso.
A quel punto:
1)Lev puo' pensare il suo pensiero orgiastico, e nessuno gli scassa la
minchia
e l'angelo finisce come le Houri' del paradiso islamico. Anzi il tuo dio
aiutante ci mette pure il Viagra di lourdes.
2)Arriva qualcuno che  cancella la mia testa come una lavagna, e ci scrive
che so "perdindirindina, che voglia che ho di una partita a dama con
quella/o li' "
Stessa cosa, Lev passeggia per il paradiso e con il piede urta da qualche
parte.
Voglio dire, ci sara' pure qualcosa su cui urtare, no? Anche se e' un
paradiso a norma 626,
potro' pure urtare col piede contro la testa di un'angelo, o con un coagulo
di spirito santo?
Mi potro' mordere la lingua per sbaglio?
Una volta urtato, mi viene da dire qualcosa di assai poco ecumenico.
A quel punto
1)Posso dire che so "ma "$£%$/%(£)"=!=!(£"/£& della W(£/"&"!%!/£/&$£&% che
si
faceva "$£&%$&/$("£/"!&£)(£)//"
2)Arriva un qualcosa che mi ferma e mi fa dire cose tipo "che la sublime
perfezione
della grazia, graziella e grazie alla santissima signora et pulcherrima
dello spirito di un dolce
ruscello all'alba dei delicati petali di ciliegio sia con te"
Andiamo al fare: Lev passeggia (e che cazzo si fara' mai li', se non
passeggiare?)
e vede ,  che so, un angelo chinato che da' la cera al prato.
Ovviamente, il sottoscritto non sta li' a chiedersi di che sesso sia, lo
concupisce
(tanto lui non puo' avere la grazia e io si, e eh eh) e inizia a darci
dentro.
Due casi:
1)Il tuo dio mi lascia cosare l'angelo e poi lo porta al lavasecco e lo fa
tornare nuovo.
2)Il tuo dio mi fa venire un'attacco di impotenza, o tappa tutti i buchi
dell'angelo,
e lo rende completamente convesso, diciamo sferico, per evitare pratiche
strane.
In tutti e tre i casi, la scelta e' sempre quella: o Lev fa quello che Je
pare o Lev
non riesce. NEl secondo caso, il tuo paradiso e' una galera come neanche
Orwell sarebbe riuscito
ad immaginare e Lev non ci vuole stare.
Esiste anche la possibilita' PEGGIORE: qualcuno ha mutilato la mente e il
corpo del sottoscritto
al punto che non desidera piu' fare dire pensare lettera testamento quelle
cose li'.
Ovvero mi ha trasformato in una pallida sembianza robotizzata di me stesso.
Anche in questo caso, meglio la morte.
Lev

 Ma dovrebbe cercare di capire quello su cui sta ragionando.
Senti un po: qualora io voglia fare qualcosa e dio non vuole, posso?
[ ]si
[ ]no
Qualora io vogla dire qualcosa che al tuo dio non piace, posso?
[ ]si
[ ]no
Qualora io voglio pensare qualcosa che al tuo dio non piace, posso?
[ ]si
[ ]no
E' tanto semplice...
Lev

Il VERBO e' il suo dio.
E questo è un problema che solo lui può affrontare.


paura di Dio
Azzerare la Bibbia.
Azzerare l'effetto che ha avuto il vostro dio sulla societą europea.


 Ma dovrebbe cercare di capire quello su cui sta ragionando.
strana ed esagerata reazione la tua ...
ciao,
Mauro di Arcisate

Io, a suo tempo, non ho avuto bisogno di altro.
Ci credo benissimo...
tu sei piu' portato all'introspezione anche di me...
[che sono il massimo per definizione, mia, ovviamente :-)) ]
figiuriamoci di Pietro! :-))
A lui servirebbero indicazioni piu' dettagliate, 
sempre dopo che avesse deciso di investigare ma, 
appena gli si affaccia l'idea la reprime immediatamente perche':
sicuramente opera del maligno...
che sta tentando di indebolire la sua fede.
Non ne uscira'... 


 Giovanni Papini wrote:
"NON fidarsi MAI delle apparenze, 
neppur quando si tratta di devozione.
Anche i cammelli si inginocchiano,
anche i fonografi recitan preghiere e laudi,
anche gli affettatori di cipolle piangono,
anche i cani cadono in estasi"
tratto da:
<Il sacco dell'orco> Ed. Scheiwiller>
quindi......

quindi......
Quindi applica a te stesso quella lezione.
Uno dei più frequenti limiti di voi cattolici è che la smania di convertire
gli altri vi rende sordi e ciechi a voi stessi.



Infatti lo fanno in tanti.
Pietro Carena



Ripeto che ho l'impressione che tu perda alcuni post del thread.
Forse il tuo news reader non copre tutti gli interventi, ed i miei ti
sembrano rivolti ad altri.
Anche in questo caso rispondevo a Lev.
Ciao
Pietro Carena

 Azzerare l'effetto che ha avuto il vostro dio sulla societą europea.
E' impossibile.

 quella/o li' "
La voglia non di qualcosa, ma di Felicita' Piena c'e' gia' scritta. Se
uno ha voglia di the, se lo fa e ci mette lo zuccero che vuole. Il
problema e': se ho voglia di Felicita' Piena c'e' l'Oggetto X
corrispondente alla voglia di un the?
E' noto che questo e' TUTTO il problema di G. Leopardi e di chiunque
e' come lui (uno scoglionato incontentabile, perche' raggiunta una
meta ne scopre i limiti e riaccende di conseguenza voglie crescenti
all'Infinito). Ma c'e qualche Giacomo non Leopardi?
L'incontentabilita' diffusa mi fa pensare di no.
Il mio Paradiso (voi avete detto il vostro) e' l'Oggetto X, al di la'
di grottesche immaginazioni sul sesso degli angeli e loro caricature
da cabaret milanese o da sceneggiata napoletana.
a.cignini

 Nessuna paura di dio ... ti assicuro.
La mia esperienza di Dio e' di ambivalenza: attrazione e sgomento.
Ma credo che sia il Mistero a provocarmi questi effetti.
saluti
a.cignini

 -------
"Ogni uomo vuole essere felice, anche chi sta per impiccarsi" (B.
Pascal).

E' impossibile.
Allora la paura nei confronti del vostro dio, resta. E con ottime ragioni.


Quindi applica a te stesso quella lezione.
veramente eravate voi due che vi sbrodavate addosso dicendo di essere
arriavati nonsoaqualealtezza di esoterico e che io invece non
potevo...
ma ancora una volta hai mostrato di non capire....
pietro

LE domande che ti ho fatto richiedono risposte.
Te le ho anche poste in maniera semplice: bastava dire si oppure no.
Quando un venditore rifiuta di rispondere alle domande riguardanti
cio' che vende, o elude le domande, di solito c'e' la fregatura sotto.
Continuo a pensare che NON voglio finire nel tuo paradiso.
Lev

 Infatti lo fanno in tanti.
Beh, il contratto ora c'e'.
Manca la firma.
Non e' che chiederesti un autografo a YHWH, vero?
Lev

eviterà Libitina:
A proposito, questa Libitina a cui Orazio dice che molta parte di lui
sfuggirà, è la "Venere Libitina", uno degli aspetti più interessanti e meno
conosciuti della Venere latina ed italica.
Per chi fosse interessato ad approfondire:
(forse i link usciranno spezzati)
http://biblio.cribecu.sns.it/cgi-bin/bellori//blrCGI?cmd=1&w=16&u=Oss.2.+Venere+Libitina&pg=014
http://www.eracle.it/mitologia/afrodite_la_venere_italica.asp
http://www.geocities.com/cecinalbi/Venus.htm
http://73.1911encyclopedia.org/L/LI/LIBITINA.htm


pietro
Mi fai sorridere, Pietro.
Ma quale altezza e quale esoterico ? :-))
Dicevamo solo che per tentare di percepire il *divino* per prima cosa
bisogna fare silenzio... anche dentro la testa.
E tu pensi troppo ed in modo disordinato
e si vede da come scrivi...
Difficilissimo per uno come te... stare zitto, specialmente *dentro*.


<pb

 Anche in questo caso rispondevo a Lev.
certo, rispondevi con una IMHO "strana ed esagerata reazione ".
ora cosa pensa Lev del cattoparadiso me ne frega poco ma in
compenso mi ha stupito la tua "strana ed esagerata reazione".
IMHO ovviamente, la tua reazione suona "strana ed esagerata" a me,
e cio' a me importa.
ciao,
Mauro di Arcisate

 sette... li ha amati esattamente quanto se' stesso.
Oh mamma... Centro.   :-(
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.



La libertà DA Dio è difesa da Dio già da quando si chiamava YHWH.
Nessuno tocchi Caino, ricordi?
Ciao
Pietro Carena



Non mi aspettavo di ferirti.
Secondo me hai sopportato, su usenet, ben altre esternazioni.
Questa non era neanche rivolta a te.
Ciao
Pietro Carena

 (Nietzsche)
Bella

<pb
Bravo Pietro.
Se anche nella tua mente pensante 
sei riuscito a fare questo *bianco*...
hai sperimentato di cosa scrivevamo io e Sea.
Ciao


> La libertà DA Dio è difesa da Dio già da quando si chiamava YHWH.
Senti, di venditori ne ho visti molti.
Alla fine ti prospettano un sacco di cose belle, delle quali nessuna
e' scritta sul contratto.
Quando tu chiedi il perche', ti rispondono sempre qualcosa come
"ma la nostra azienda e' famosa per la qualita' del prodotto, da sempre"
Questo e' il preludio per una costosa fregatura, di solito.
Lev

arriavati nonsoaqualealtezza di esoterico
Nulla di più esoterico di quanto tu non possa trovare, ad esempio, nel tuo 
Da Kempis


tu sei piu' portato all'introspezione anche di me...
Io la chiamo "separazione". 
E ha poco a che fare, dal mio punto di vista, con l' "introspezione"
comunemente intesa, in senso psicologico.
Suppongo di avere, per quanto mi è possibile saperlo, una maggiore
autocoscienza dei miei stati emotivi e percettivi, rispetto alla media di
coloro che conosco. Ma è una conseguenza, non lo strumento. E non ci sono
arrivato per via psicologica, ma "tecnica". 


 Questa non era neanche rivolta a te.
ferirmi ?
vedo che continuiamo a non capirci,
io sono rimasto sorpreso.
Non mi ritengo ferito, bensi' incuriosito.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Nessuno tocchi Caino, ricordi?
io mi ricordo anche di Adamo ed Eva
che dal paradiso di detto "dio" 
sarebbero stati espulsi in malo modo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate
L'iniziativa della rottura di chi fu?
Il gesto di rifiuto fu di Eva e di Adamo.
Dio rispetta la libertà di queste due icone dei nostri atteggiamenti e
ne trae le conseguenze.
Non amo la teologia, ma credo di sapere che esiste una corrente
teologica che interpreta la scelta di Adamo e di Eva come un momento
di emancipazione dell'Uomo rispetto al Suo Dio. Una scelta a suo modo
coraggiosa ed autonoma, di un Erede cromosomicamente simile al Padre,
e simile alla di Lui libertà.
E la ribellione è uno degli esiti possibili della libertà.
Nota che questo mito antichissimo, fissato nella forma di un'epica nei
racconti (diversi fra loro) riportati nella Genesi (cui i credenti
riconoscono il valore di Rivelazione divina) viene ri formulato in
modo diverso da quel Figlio di Eva che fu (anche) Cristo.
Anche in una sua Parabola troviamo il gesto (per certi aspetti
simpatico e libero) di un figlio che usa la propria intelligenza per
trovarsi una sua autonoma strada.
E il gesto del Padre, che aspetta il libero ritorno del figlio, per
ricostruire insieme una Nuova Alleanza familiare, è il modo di Gesù di
rappresentare e vivere tutta la logica di quello che noi chiamiamo,
convenzionalmente, Peccato Originale.
La Sua visione della Storia.
Ciao
Pietro detto Carena

 e simile alla di Lui libertà.
lo stesso JHWH Dio che commento': "ecco l'uomo e' diventato come uno di
noi". 
Marco



E' scritta sul contratto. Anzi, sull'Alleanza.
Ciao
Pietro Carena



Ok, meno male. Suggerisco che tu sazi la tua curiosità su questo punto
derubricando l'incidente ad una semplice mia difficoltà di
espressione.
Ciao
Pietro Carena

 E' scritta sul contratto. Anzi, sull'Alleanza.
MAncano la firma di YHWH e il tribunale di competenza.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
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    Tutte le persone celebri viste da vicino perdono di dignità.