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Titolo: Re: E se fosse andata così ?


Non abbiamo bisogno di forzare il Vangelo, per leggervi un'angoscia
fortissima di Gesù.
Cristo non recita mai, e quindi non finge sulla croce.
E nella sua laconicità, il testo non risparmia l'orrore.
Vista nei catechismi, o ascoltata nei chiesoni bui delle nostre
domeniche, la memoria della Passione ci sembra una favola.
Ma nei testi evangelici viene raccontata per quella che fu, cioè una
perfida tortura.
La folla, per la maggior parte, non era lì per pregare.
Era li per godersi lo spettacolo cruento di una morte violenta, per
deridere oscenamente l'umiliazione di una sconfitta.
Ma se accettiamo questa descrizione dai Vangeli, che ci raccontano
intatto l'orrore, dobbiamo accettarne tutto il contenuto.
L'angoscia di Cristo non fu disperazione. E poco prima della vita,
dalla bocca del morente uscì un rantolo di perdono per coloro che così
bestialmente assistevano al supplizio.
PC

 (P. Graham)
un episodio di fantasia può essere raccontato in mille modi
per questo qualcuno ha detto che gesù morì dal freddo, altri che fu
sostituito da un sosia, altri che non poteva morire perchè era 
spirito.............. 

 ha scritto nel messaggio 
news:b302fe0f-ad66-4ad8...@d23g2000yqc.googlegroups.com...

eh.......quando si dice ''fantasia''................ 

 "Armageddon was yesterday. Today we a have a REAL serious problem"

                            °Maab°
in greco:
[scritto]: epsilon-lamba-omega-iota = [letto]: eloi = [significato]: Dio
mio
[scritto]: lambda-alfa-mi-mi-alfa = [letto]: lammā = [significato]:
perché
[scritto]: sigma-alfa-beta-alfa-chi-theta-alfa-ni-iota = [letto]:
sabactani= [significato]: abbandonato
I linguisti (note a pagina 358 del X volume Valtorta, secondo Grammatica
aramaica L. Palacios 1933, pg 126) fanno notare che l'ultima parola si
pronuncia
solo
in aramaico 'scebactani'.
La precedente (sigma-alfa-beta-alfa-chi-theta-alfa-ni-iota) -quindi
(secondo i linguisti)- č la traslitterazione dall'aramaico in greco (per
la precisione in aramaico vi sarebbe una h (nella pronuncia) dopo la s:
'shebactani', se si traslitterasse tenendo conto delle fonesi arabe).
Maria Valtorta che l'ha sentita pronunciare (come veggente) la scrive
per come l'ha sentita cosė:
"Eloi, Eloi, lamma, scebacteni" (scebact_e_ni, anziché scabactani).
C'č da dire che Cristo aveva la lingua che non era in buone condizioni.
C'č anche da dire che il greco era l'inglese di oggi e i Salmi erano
detti anche in greco (ai pagani).
C'č da dire che Eloi č in greco mentre in aramaico (Ebraico) abbiamo El.
C'č da dire che vi sarebbe una commistione di citazione in parte in
greco (prima parte), in parte in aramaico (seconda parte: sabctani).
C'č da dire che 'perché' si dice anche in ebraico 'lama'.
C'č da dire che la folla confonde le parole, poiché vengono -molto
provabilmente- pronunciate in parte in greco (che Cristo parlava spesso
quando si rivolgeva ai pagani nella predicazione) e in parte in
aramaico, poiché solo l'ultima parola č solo in aramaico.
Forse č l'ultima testimonianza che -Cristo- aveva parlato *per tutte le
genti* ma non era stato capito, era stato abbandonato, sia da chi lo
capiva, sia da chi non lo capiva, e persino da Dio, anche se avesse
parlato tutte le lingue per farsi capire.
Farsi capire da chi non vuole ascoltare č un'impresa impossibile per chi
parla. 
La frase celerebbe -allora- un'altra informazione: "Cristo non doveva
esser capito", poiché -apparentemente- neanche YHWH gli viene in
soccorso. Si compie perō l'icona, il rito. Il salmo dalla carta diviene
nella materia. Il potenziale diviene l'essente. E' sempre un innocente
che paga le colpe di coloro che si ritengono al riparo del giudizio di
Dio. Ma č un'immagine, quella del chicco di grano che si disintegra per
farsi spiga, per crescere in un'altra dimensione, incomprensibile con la
sola materia.
Alla discesa dello Spirito, per converso, persino gli apostoli saranno
capiti da tutti:
Atti (2,1):
Discesa dello Spirito Santo      
1 Mentre i giorni della Pentecoste stavano per finire, si trovavano
tutti insieme nello stesso luogo. 2 Venne all`improvviso dal cielo un
rombo, come di vento che si abbatte gagliardo, e riempė tutta la casa
dove si trovavano. 3 Apparvero loro lingue come di fuoco che si
dividevano e si posarono su ciascuno di loro; 4 ed essi furono tutti
pieni di Spirito Santo e cominciarono a parlare in altre lingue come lo
Spirito dava loro il potere d`esprimersi. 5 Si trovavano allora in
Gerusalemme Giudei osservanti di ogni nazione che č sotto il cielo. 6
Venuto quel fragore, la folla si radunō e rimase sbigottita perché
ciascuno li sentiva parlare la propria lingua. 7 Erano stupefatti e
fuori di sé per lo stupore dicevano: "Costoro che parlano non sono forse
tutti Galilei? 8 E com`č che li sentiamo ciascuno parlare la nostra
lingua nativa? 9 Siamo Parti, Medi, Elamėti e abitanti della
Mesopotamia, della Giudea, della Cappadōcia, del Ponto e dell`Asia, 10
della Frigia e della Panfilia, dell`Egitto e delle parti della Libia
vicino a Cirčne, stranieri di Roma, 11 Ebrei e prosčliti, Cretesi e
Arabi e li udiamo annunziare nelle nostre lingue le grandi opere di
Dio". 12 Tutti erano stupiti e perplessi, chiedendosi l`un l`altro: "Che
significa questo?". 
Grazie dell'occasione,
L

 ha scritto nel messaggio 
news:vuvgi49rlq05bvbm0...@4ax.com...
.........Sente la rabbia di Dio...........
Certo, dio mangia e beve anche, e sputa, e poi fa la pipì e la cacca, e dice 
lui è cattivo e gli faccio tac tac, lui è buono e gli do la caramella

  (P. Graham)


 O no?
Non che io condivida tutto ciō che ho scritto,ma ho cercato di fare da
contraltare, portando le ragioni,secondo i Vangeli,che dovrebbero
consegnarci un Cristo consapevole e consenziente.
Altra*furbata*: Gesų č l'UNICO essere umano ( oltre alla Madonna per ovvie
ragioni!) ad essere nato senza il peccato originale,che sarebbe poi la
spiegazione eterna ,della propensione dell'uomo al male: ovviamente,mancando
la causa,non ci puō essere l'effetto,cioč il peccato in punto di morte! Gesų
ne era esente!
Ma da qui,c'č un'altra domanda che nasce spontanea: che merito ha avuto
Gesų,ed insieme a lui la sua mamma,ad aver condotto una vita
irreprensibile,se non era stato neppure sfiorato dalla propensione al
peccato,con cui ogni uomo nasce,sempre secondo la dottrina cristiana?
ciao UKAR
                              °Maab°

 peccato,con cui ogni uomo nasce,sempre secondo la dottrina cristiana?
Ovviamente saprai che dal punto di vista gnostico ciò si spiega molto 
facilmente. Gesù ha peccato nelle sue vite passate, quando poi nel giardino 
dei Getsemani dice "padre, sia fatta la tua volontà" si monda dal Peccato 
Originale e in quel momento diventa il "nuovo Adamo", come scritto da Paolo, 
perchè è riuscito a rimediare al suo errore. Non a caso questo sta scritto 
proprio nel capitolo intitolato "come avverrà la resurrezione dei morti" che 
altro non sarebbe che la reincarnazione, secondo questo concetto Gesù altro 
non sarebbe che una reincarnazione di Adamo
http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=1.Corinzi&Capitolo=15
Se c`è un corpo animale, vi è anche un corpo spirituale, poiché sta scritto 
che 45 il primo uomo, Adamo, divenne un essere vivente, ma l`ultimo Adamo 
divenne spirito datore di vita.
Concetto che poi viene ampliato nella Lettera ai Romani
http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=Romani&Capitolo=5
Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il 
peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché 
tutti hanno peccato. 13 Fino alla legge infatti c`era peccato nel mondo e, 
anche se il peccato non può essere imputato quando manca la legge, 14 la 
morte regnò da Adamo fino a Mosè anche su quelli che non avevano peccato con 
una trasgressione simile a quella di Adamo, il quale è figura di colui che 
doveva venire. 15 Ma il dono di grazia non è come la caduta: se infatti per 
la caduta di uno solo morirono tutti, molto di più la grazia di Dio e il 
dono concesso in grazia di un solo uomo, Gesù Cristo, si sono riversati in 
abbondanza su tutti gli uomini. 16 E non è accaduto per il dono di grazia 
come per il peccato di uno solo: il giudizio partì da un solo atto per la 
condanna, il dono di grazia invece da molte cadute per la giustificazione. 
17 Infatti se per la caduta di uno solo la morte ha regnato a causa di quel 
solo uomo, molto di più quelli che ricevono l`abbondanza della grazia e del 
dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo del solo Gesù Cristo. 
18 Come dunque per la colpa di uno solo si è riversata su tutti gli uomini 
la condanna, così anche per l`opera di giustizia di uno solo si riversa su 
tutti gli uomini la giustificazione che dá vita. 19 Similmente, come per la 
disobbedienza di uno solo tutti sono stati costituiti peccatori, così anche 
per l`obbedienza di uno solo tutti saranno costituiti giusti. 20 La legge 
poi sopraggiunse a dare piena coscienza della caduta, ma laddove è abbondato 
il peccato, ha sovrabbondato la grazia, 21 perché come il peccato aveva 
regnato con la morte, così regni anche la grazia con la giustizia per la 
vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore.