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Titolo: Due lati della medaglia

I polifemidi e le donne: a occhi aperti va meglio 
Polifemidi. Quelli che... ostinatamente aprono un solo occhio. Spesso 
in pagina. Anacleto Verrecchia, per esempio, bigotto al rovescio, ha 
la fissa di Chiesa e preti. Su "Tuttolibri" (27/7) sparava un 
colonnino feroce sulla "posizione della Chiesa nei confronti delle 
donne". In tutto qualche vecchia citazione antifemminista – la più 
recente di nove secoli fa – con tesi secca: "La misoginia del 
cristianesimo non ha confini". Qualche ragione storica l'avrebbe pure,
l'Anacleto, ma di grazia apra l'altro occhio, e guardi anche dalle 
parti non cristiane, soprattutto laiche e moderne. 
Qualche scampolo per gradire. 
"La donna è il peggiore dei mali" (Euripide). 
"La donna è un male necessario" (Aulo Gallio), 
"...è un maschio difettato" (Aristotele)... 
Saltiamo qualche secolo: "Le ragazze istruite, finché ci saranno 
uomini di buon senso, resteranno zitelle tutta la vita" (Rousseau), 
"Vai a donne? Non dimenticare la frusta" (Nietzsche), 
"Le donne? Come le banderuole. Si fissano solo quando si 
arrugginiscono" (Voltaire), 
"La donna, un intermedio tra il maschio e la bestia" (Schopenauer), 
"Le donne sono solo organi genitali articolati" (Faulkner), 
"Sono come i camaleonti: dove si posano prendono il colore" (Moravia),
"Nulla è più insondabile della superficialità delle donne" (Kraus). 
Con un occhio chiuso ne ricaveremmo la tesi che fuori del
cristianesimo l'antifemminismo è assoluto. Sbaglieremmo. Con due si
vede meglio. Ha detto Stuart Mill che "chi conosce solo la propria
visione, del mondo ne sa poco". Parole laiche, ma parole sante!
09 Agosto 2002 
Lupus in Pagina a cura di Rosso Malpelo 

 cristianesimo non ha confini".
A parte il fatto che i peccati altrui non assolvono te dai tuoi,
alla chiesa NON e' contestato quel che dice, m quel che ha
FATTO.
Lev

 Lev
applichiamo lo stesso criterio all'umanita': dato quel che ha fatto, merita
di non esistere (secondo te).
Marco

nella civilissima Italia .
Ieri?
Hai fatto recentemente un giretto turistico nei paeselli calabresi,
per caso?
Sedia voltata contro il muro e fuso in mano, per la cronaca.


Di nulla.
Michele


wrote:

E' un modello culturale (contadino) da rispettare, come rispetto ma
non condivido i modelli americani che vogliono farci ingoiare.
Michele

all'immaginazione rispetto al tutto fuori. ^__^
Penso che si stesse parlando di "discriminazione": se la donna
deve portare il velo e vestirsi di nero per andare a messa (mia
nonna faceva così), perchè l'uomo no?
Rileggiti le lettere di Paolo e vedrai che il motivo è
discriminatorio.
Paolo

non condivido i modelli americani che vogliono farci ingoiare.
Come sono ridicoli quelli che usano espressioni televisive senza
nemmeno conoscerne il significato. Tu non sai cosa sia un modello.
E quelle "contadine", se potessero, scapperebbero a gambe levate dal
loro "modello da rispettare", visto che, a differenza tua, loro non
hanno la possibilita' di scegliere quale "modello" "ingoiare".
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 dato quel che ha fatto, merita di non esistere (secondo te).
*esiste* la "umanità" ?
ma in tal caso allora dovrebbe pure esistere
la felinita', ossia l'insieme di tutti i gatti
esistiti dall'inizio del mondo !
e la felinita' come la giudichiamo ?
innocente o colpevole ?
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 innocente o colpevole ?
appunto, come e' assurdo dire queste cose cosi' e' assurdo colpevolizzare la
chiesa. 
Marco

Paolo
Michele


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Il cerchio della Luna)
vabbe', ma il ragionamento si puo' applicare pari pari agli uomini...
Marco

hanno la possibilita' di scegliere quale "modello" "ingoiare".
Si da il caso che al contrario di un giretto turistico come il tuo, io
ci vivo.
Non potrai mai immaginare la Fede certa, sicura di una "contadina".
Una Fede semplice, fatta di pochi ma sicuri punti.
Una Fede che vorrei sinceramente avere.
Michele

---
Mi piace togliere gli strati ... ^___^
Michele

Una Fede che vorrei sinceramente avere.
Ariecco la retorica televisiva.
Vuoi avere la loro fede?
smetti di leggere, smetti di usare internet, sgrana rosari tutto il
giorno, ascolta solo le parole del parroco e non azzardarti ad uscire
dal tuo paese senza accompagnatori. No, la TV la puoi vedere che
senno' poi non riesci piu' a parlare.
Ma non farmi ridere... la loro fede non la vorresti avere manco morto.


 Stai dicendo che non contesti quello che la Chiesa dice.
Negativo.
So scrivere in italiano, e credo di avere piena capacita' espressiva.
Se voglio dire che non contesto quello che la chiesa dice,
dico che "non contesto quel che la chiesa dice".
Siccome non l'ho scritto, allora non l'ho detto.
Per quanto riguarda il termine "contestare", lo intendevo nel senso
penale del termine, cioe' di "accusare".
E comunque, il problema non si pone perche' la sentenza e' gia' in atto,
molto Hegelianamente.
Lev

 cosi' e' assurdo colpevolizzare la chiesa.
diciamo che e' assurdo definire come entita'
felinita', umanita', chiesa sposa mistica e
tanti altri fantasmi creati dalla mente umana ...
sul colpevolizzare la chiesa intesa quale
organizzazione umana e' piu' che lecito
come e lecito colpevolizzare il partito nazista,
colpevoli entrambi in passato di sterminio premeditato degli "altri", dei
"diversi".
(nel caso della Chiesa gli "altri" sono apostati, eretici, streghe, ecc.
ecc. ecc.).
ciao,
Mauro di Arcisate

 Adrienne Rich
Ciao
Divì


 non saprete mai nulla !!
Lirioflor, allora io che sono mascolo,
e nemmeno del sud, ma solo mezzosangue,
non posso conoscere nulla della fede di una
contadina del sud, nemmeno nemmeno
se incontrassi una madonna del ficodindia ?
(oddio, con questa mi saro' alienato la simpatia
dei cattosiculi tanto devoti della madonna di Siracusa)


 ecc. ecc.).
seguendo questo criterio si dovrebbero colpevolizzare tutte le religioni e
tutti gli stati, come minimo.
Marco

 ^__^
Lo so, lo so ^___^
Vedi, a me il potere non fa più paura. E non ho bisogno nè di negarlo nè di
combatterlo, se non in me stessa.
A me, interessano le persone. Della quantità d'amore che ho saputo dare
renderò conto quando mi riprenderò il mio corpicino risorto e tutte le sue
belle sensazioni.....


 difficile ma non impossibile...
impossibile,
a letto e a tavola valgo poco.


 tutte le religioni e tutti gli stati, come minimo.
anche se tu fosse vero cio', la Chiesa organizzazione 
umana rimarebbe colpevole di sterminio organizzato.
le colpe degli altri non assolvono la sedicente
"sposa mistica di Cristo" dai crimini da essa commessa.
ciao,
Mauro di Arcisate

 e nel corso della cerimonia ho battezzato il mio secondogenito.
interessante storia la tua,
opposta alla mia oserei dire ;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 ;-)
L'insonnia e' molto diffusa, oggi.
C'e' chi dice e chi nega che la camomilla sia eccitante.
Chissa' chi ha torto?
ciao.
a.cignini
--
E subito riprende
 il viaggio
 come
 dopo il naufragio
 un superstite
 lupo di mare (G. Ungaretti, 1917)

 Chissa' chi ha torto?
se uno dice che la camomilla e' eccitante
io capisco che *per lui* la camomilla e' eccitante.
io preferisco invece un bicchiere di latte, vaccino naturalmente.
ciao,
Mauro di Arcisate

 
e quindi che pena meritiamo (te compreso, se battezzato)?
Marco

 tu "abbia consumato" prima del "sacro vincolo" :-)
il passato non conta, la consumazione del matrimonio e' la prima
congiunzione carnale dei due sposi.
marco

 Le trovo due paia edificanti.
Senti un po', adesso prova a rispondere sinceramente.
Quando tu parli di questioni -religiose- io ho mai rotto le scatole?
Quando entrate nel tema di teologia, a parlere di come vedete il vostro
dio di qua o dio di la' , senza uscirvene dal discorso religione,
ho mai rotto le scatole?
Sai perche'?
Perche' a ME di come TU viva la tua religione frega poco o niente.
Non mi interessa affatto perdere tempo a stabilire se sia giusto o meno
quello in cui credi, finche' e' RELIGIONE.
Se pero' arrivano i soliti lanzichenecchi a dirmi che per un'associazione
e' legittimata ad uccidere perche' fa un po' di beneficenza, allora non mi
sta piu' bene, perche' si tenta di introdurre BARBARIE nello stesso
continuum
spaziotempo nel quale vivo io.
Se vieni a dirmi che tu non trombi perche' secondo te non e' giusto non
me ne frega niente. Se mi vieni a dire che fosse giusto rinchiudere donne
dentro dei conventi-lager mi girano, perche' stai imbarbarendo la stessa
civilta' in cui vivo io.
Allora, finche' parli di religione niente da dire.
Se provi ad imbarbarere la stessa societa' dove vivo io, mi girano un
tantino le palle.
Essenzialmente perche' ci vivo io.
Dopo la mia morte, per quanto mi riguarda puoi anche trasformare
il pianeta in un convento di clausura.
Lev

 e nulla più. (Oscar Wilde)


 Mauro di Arcisate


  non saprete mai nulla !!
Interessante....
va be'
spero di non aver disturbato
ciao
tess


 sempre e comunque le "rette intenzioni".
quelle che tu chiami "intenzioni" per me cattolico erano *obblighi*,
ossia il *niente di niente* prima dell' *eventuale* matrimonio.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ossia il *niente di niente* prima dell' *eventuale* matrimonio.
Ovviamente, era colpa tua che hai capito male.
Lev

 di cui ciň che abbiamo qui  č solo una pallida ombra...
ossia un orgasmo senza fine ?


Lev ha scritto a me che rispondevo a Divi':


ossia stai dicendo che potevo fare tutte
quelle cose in piena liberta' di coscienza
e quindi senza riconoscermi peccatore ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Divì ha scritto:

Vedi, caro Mauro, la enorme differenza che ci separa, è che tu eri bigotto e
io non lo sono. E' che io nella fede ho trovato la libertà e tu ti sentivi
prigioniero.
Per il resto, non è eretico dire che non si è d'accordo con alcuni
insegnamenti di morale, non è eretico essere di destra o di sinistra, non è
eretico pensare che un vescovo sbaglia, non è eretico pensare che non sia
bello che un prete possa rovesciare addosso ad un penitente le sue personali
frustrazioni e problemi, senza nessuna umana comprensione. Certamente è più
eretico giudicare gli altri, magari ad alta voce e col dito puntato.
Cerchiamo di non confondere il moralismo (che può essere cattolico, ma anche
buddhista, tdg o comunista) con la morale, per favore. La morale è una cosa
seria.
Scusa se ti ho afflitto: ti assicuro che non era assolutamente mia
intenzione.


 e quindi senza riconoscermi peccatore ?
No.
Vedi, sta avvenendo un fenomeno strano.
Da un lato quell'area culturale che finora e' stata la sinistra "atea" si
sta spostando verso l'appoggio di qualsiasi cosa sia contro l'occidente,
anche se , o addirittura preferibilmente se, essa contraddice i valori di
liberta'
e laicisimo che furono propri della sinistra.
E uso furono per dire furono.
LA destra dal proprio canto sta cercando di occupare il posto di coloro che
difendono
i valori etnici dell'occidente, ovvero sta cercando di far passare
democrazia e liberta(rismo)
come valori etnici dell'occidente, dinque valori arcaici , di cui come
conservatori sarebbero
i difensori.
In quest'ottica, la chiesa , alcune fazioni perlomeno, cercano di riciclarsi
come
quelli che hanno portato alla liberta' e alla democrazia di cui godiamo.
Questo implica per loro rinnegare il passato: se vuoi essere il baluardo
della
liberta' e della dignita' umana contro ogni totalitarismo oppressore, devi
far
dimenticare di quanto la chiesa ERA il totalitarismo oppressore.
Il problema e' "cosa succede quando arriva uno e ti dice -ehi, ma tu fino a
ieri mi
hai oppresso!-"
LA risposta e' "noi ti abbiamo solo consigliato, e mai obbligato", visto che
la pressione
sociale difficilmente puo' esser eportata come prova in un tribunale
qualsiasi.
Cosi', posso semplicemente prevedere la loro risposta: loro non ti hanno mai
proibito niente, sei tu che hai capito male, loro sono per la liberta' e se
hai
le ballerine nude nei topless bar lo devi a loro, perche' loro hanno
prodotto i valori
dell'occidente. Al massimo sei stato tu che non hai capito bene quello che
ti dicevano
e ti sei sentito oppresso.
Tra qualche anno, scopriremo che la chiesa non e' mai stata contro il
divorzio, che
non e' mai stata contro gli omosessuali, e che se qualcuno si e' sentito
discriminato e'
perche' ha capito male.
Hai presente nei lager nazisti quelle donne anziane che si ungevano i
capelli e il pube
con la fuliggine del camino per sembrare giovani e scampare alle camere a
gas?
Doveva essere uno spettacolo penoso.
Ed in effetti, la chiesa di oggi lo e': di fronte alla modernita', sa
rispondere solo dicendo
che essa sia un male assoluto, oppure tentando di dire che sia tutto merito
suo.
Se qualche testimone racconta il contrario, beh, deve proprio aver fainteso.
Lev

io non lo sono.
La differenza che vi separa è che Mauro ha cercato di seguire davvero gli
insegnamenti della tua Chiesa, mentre tu racconti un sacco di balle su di
essi:
CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA
2350 I fidanzati sono chiamati a vivere la castità nella continenza. Messi
così alla prova, scopriranno il reciproco rispetto, si alleneranno alla
fedeltà e alla speranza di riceversi l'un l'altro da Dio. Riserveranno al
tempo del matrimonio le manifestazioni di tenerezza proprie dell'amore
coniugale. Si aiuteranno vicendevolmente a crescere nella castità.
2352 Per masturbazione si deve intendere l'eccitazione volontaria degli
organi genitali, al fine di trarne un piacere venereo. « Sia il Magistero
della Chiesa – nella linea di una tradizione costante – sia il senso morale
dei fedeli hanno affermato senza esitazione che la masturbazione è un atto
intrinsecamente e gravemente disordinato ». « Qualunque ne sia il motivo,
l'uso deliberato della facoltà sessuale al di fuori dei rapporti coniugali
normali contraddice essenzialmente la sua finalità ». Il godimento sessuale
vi è ricercato al di fuori della « relazione sessuale richiesta dall'ordine
morale, quella che realizza, in un contesto di vero amore, l'integro senso
della mutua donazione e della procreazione umana ».
2353 La fornicazione è l'unione carnale tra un uomo e una donna liberi, al di
fuori del matrimonio. Essa è gravemente contraria alla dignità delle persone
e della sessualità umana naturalmente ordinata sia al bene degli sposi, sia
alla generazione e all'educazione dei figli. Inoltre è un grave scandalo
quando vi sia corruzione dei giovani.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

perche' ha capito male.
Lev! Hai capito male! ^____^
La chiesa č gia' non contraria al divorzio e accoglie le persone
omosessuali a braccia aperte! Basta che chi si divide dal coniuge non
fornichi con nessun'altro e che chi ha tendenze gay non le metta in
pratica! E se poi hai polluzioni notturne pensando alla vicina di casa
o all'operaio dell'ENEL, confessione, tre Pater e 6 Ave Maria e sei a
posto! 
Religione ipocrita e disumana!
Soredewa,
Lady Stardust
-- 
"I've loved all I've needed to love     | ICQ # : 169965426 (new!!!)
Sordid details following" {David Bowie} | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
EMAIL:  nidawi_wakanda[strüdel]
yahoo.it
 |

 assolutamente mia intenzione.
ti scusi di che cosa ?
di avermi dato del fu bigotto ?
se per te un cattolico coerente con la morale cattolica
e' un bigotto non ti devi proprio scusare di nulla.
ciao,
Mauro di Arcisate
ex-bigotto

Marciano Vidal per alcune sue tesi troppo aperte su temi morali sessuali.
E da voci insistenti pare che sara' lui a prendere il posto di Karol.
Se non lui un crucco della sua scuola comunque. Miiii... cioč almeno
il polacco č relativamente attento alle tematiche ecologiche e altro!
Brrrr!


 il polacco č relativamente attento alle tematiche ecologiche e altro!
Un tedesco?
Improbabile.
Lev

Improbabile.
Puo' darsi, ma quello č cio' che si dice nel "giro". Che magari sia
fumo negli occhi... comunque sono esclusi africani e sudamericani, per
ora. Gli americani non sarebbero politicamente validi (troppi
squilibri): magari un canadese.


> Puo' darsi, ma quello č cio' che si dice nel "giro".
Troppa tensione tra chiesa tedesca e chiesa austriaca.
In un luogo dove i protestanti avanzano?
E poi, c'e' un malumore nella chiesa italiana.
Il prossimo papa sara' italiano.
LEv

 Religione ipocrita e disumana!
be', le religioni sono non umane per definizione...
Marco

 il polacco č relativamente attento alle tematiche ecologiche e altro!
non ha l'etaaa'... 
e comunque la sua scuola e' quella di Rahner...
Marco

 Improbabile.
Il cardinal arcivescovo di Milano?
Marco

 il pianeta in un convento di clausura.
Va bene. Rifaremo le tombe terragne.
Qui giace l'ingestibile
osso duro incommestibile
anche pel piu' digiuno dei cannibali.
Politicamente incircoscrivibile.
Non di destra, non di sinistra.
Certamente antifascista.
Forse fu un radicale, libero.
Leggo sempre "edificato" e divertito quello che scrivi, anche se non siamo
mai d'accordo su NIENTE.
a.c.


 (...)
Seastorm, citazione esatta del CCC la tua,
ma la cattolica Divi potrebbe forse pure giustamente
ritenere bigotto chi segue alla lettera il CCC.
E quindi io focalizzerei l'attenzione sul fatto che
Divi etichetterebbe come bigotto chi, come me,
piu' semplicemente, seguiva i precetti e comandamenti
della Chiesa, consultando il CCC solo per approfondimento
di quanto comandamenti e precetti gia' dicevano.


 Forse fu un radicale, libero.
RAdicale?
Una volta.
Poi mi sono rifiutato di pregare al Dio Pannella.
Non ci vedo nulla di divino , in tutta onesta'.
Si, e' abbastanza carismatico, o meglio lo era.
MA daqui a convincermi che sia un dio, ce ne passa.
LEv

ritenere bigotto chi segue alla lettera il CCC.
Oppure potrebbe cercare di nascondere\minimizzare a scopo apologetico quegli
insegnamenti della sua Chiesa che più urtano il senso comune. 
E' pratica abbastanza comune, e non solo cattolica, da parte di chi cerca di
convertire (pardon, "illuminare perché brancolano nel buio") gli altri.


 ex-bigotto
Ciao


 perche' li fa sentire normali, a posto... invece che menomati .
Non ci crederai, ma lo credo abbastanza possibile. Ma questo che c'entra con
la mia camera da letto? ^____^
Ti assicuro che io non sono menomata.
Ciao, amica di penna
Divì
P.S. Purtroppo a partire da subito non potrò più stare troppo al pc, il mio
lavoro mi porterà un po' in giro per parecchie settimane. Ma qualche
capatina tra i miei amici voglio farla comunque.


Di questo, ti chiedevo scusa, perchè è comunque un giudizio.
Ed è anche profondamente bigotto ed ipocrita questo tuo scusarti di aver 
giudicato in fine di un pistolotto pieno di giudizi. Se davvero
giudicare è male, arrivata a questo punto, cancellavi quel che avevi 
scritto. Ma te interessa eccome giudicare, come alla tua Chiesa, e ti 
illudi che chiedendo scusa alla fine del giudizio questo lo renda in
qualche modo più accettabile, lo faccia penetrare meglio. 


 conseguentemente, con gli altri. Oltre che con Dio, naturalmente.
io sarei stato troppo severo con me stesso ?
tutt'altro, 
la Chiesa diceva "non uccidere" e io non uccidevo,
la Chiesa diceva "non rubare" e io non rubavo,
la Chiesa diceva "non commettere atti impuri" e 
io non commettevo atti impuri (volontari)
e cosi' via ...
ciao,
Mauro di Arcisate

 ^__^
ossia l'amore, quello vero di corpi che si amano,
ti ha salvata dal loro dicono "dio amore" ?


> Sei sicura che sia sempre questo l'ambito in cui viene praticata?
e perche' mai questa dovrebbe essere la visione 
*femminile* della masturbazione ?
oddio, all'inizio il motivo principale era un altro,
ossia l'evitare di avere polluzioni diurne
con tutto l'imbarazzo sociale che ne conseguiva.
ma perche' la cattolica Divi' deve dire che quanto detto
da Lirioflor e' la visione *femminile* della masturbazione ?
io sono un maschietto ma per quanto mi riguarda e'
grazie all'autoerotismo che ho familiarizzato col mio corpo,
smettendo di pensare quindi al mio pene (o cazzo se preferite)
come un coso schifoso che dovevo usare solo per
pisciare e dopo (eventualmente) sposato per procreare.
come potevo *allora* pensare altro ?
visione "femminile" quindi ?
io ne dubito, visto che riassumendo per molti,
uomini e donne, l'autoerotismo e' tante cose assieme,
spesso diverse nel corso della stagioni della propria vita.
ciao,
Mauro di Arcisate

 che tu e la tua Chiesa cercate di spandere a piene mani sugli altri.
visto che si parla di me,
dvo precisare che non ho mai capito come si possa 
peccare sapendo che poi ci si pentira' e confessera'.
forse non ero abbastanza cattolico ;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 forse non ero abbastanza cattolico ;-)
e' un disincentivo, ma non abbastanza forte da impedire di peccare.
Marco

 e' un disincentivo, ma non abbastanza forte da impedire di peccare.
continuo a non capire,
puoi fare degli esempi ?
ciao,
Mauro di Arcisate

(Circe)
Mi sono sempre chiesto chiesto:
l'uomo, il porco lo fa da solo?
^___^
Michele

 Ma forse è meglio iniziare un nuovo thread.
prima rispondi alla domanda che ho fatto a Divi':
e' bigotto il cattolico che rispetta i 10 comandamenti ?
e' bigotto il cattolico che osserva comandamenti e precetti della Chiesa ?
ciao,
Mauro di Arcisate
ex-bigotto

In 
anfo8...@200209.arcisate.somewhere.net
, Mauro Arcisatese,


uno anche se sa che si dovra' pentire e accusarsi, non per questo non pecca.
Se hai mai provato a fare una dieta dovresti capire.
Marco

 la dichiarazione universale dei diritti umani almeno a parole?
Io da solo posso anche scrivere al papa: l'ho visto in una foto con un
portatile. Ma uno solo e' il due di briscola.
Posso girare la questione a ICRC. Si potrebbe anche fare una raccolta di
firme. Ma confesso di essere poco informato su questa ripetuta presunta
grave omissione del Vaticano.
a.cignini


subscribe :-)
Saluti concordi
Forex

 l'uomo, il porco lo fa da solo?
No, c'e' sempre un'altro porco che gli insegna.
Lev

 e' bigotto il cattolico che osserva comandamenti e precetti della Chiesa ?
I fisici hanno costruito un modello molto interessante che potrebbe essere
applicato in questo caso.
E' il modello della lampada e delle falene.
Allora, al centro c'e' la lampada, e intorno le falene.
Esse non si avvicinano troppo alla lampada perche' troppo calda.
MA non si allontanano troppo perche' e' troppo freddo lontano.
Cosi', ogni falena si trova un posto in equilibrio tra quanto calore puo'
sopportare
e quanto freddo puo' sopportare.
LA tizia con cui parli crede di avere a che fare con un modello del genere.
Il problema e' che la chiesa non ha un modello sfumato.
Non ha una "quasi verita'" . Non esiste una luce che sfuma, per la chiesa
dove finisce la verita' inizia l'errore. C'e' un confine netto, non esiste
"quasi cosi'" o "pressappoco cosi'"
MA i cattolici di periferia non lo sanno.
Loro stanno abbastanza lontani dai vertici da non sapere di essere
fuori dalla verita', ma abbastanza vicini da potersi illudere di essere
cattolici.
La delusione per loro inizia quando, avvicinandosi al centro, scoprono
gli sguardi di disapprovazione o di censura del centro che credevano di
servire.
Ma lascia che siano i loro capi a cominicare loro la verita'.
Lev

 banale.
Una chiarezza astratta?
Io parlavo di cose differenti.
LE grandi stragi, comunismo, nazismo, inquisizione, sono nate perche'
qualcuno
ha preso un libro e ha deciso che lissopra c'era la verita'. E siccome la
vera verissima
et pulcherrima verita' vale piu' di qualche centinaio di milioni di stronzi,
sia chiaro che
per la verita' si possono ammazzare le persone.
Sta chiaro che alla fine dietro queste stragi ci fosse un determinato
PENSIERO.
Un pensiero che ritiene giusto uccidere, quando si tratta di scegliere se
uccidere o non
uccidere.
Il pensiero generalmente, la dottrina, sono generate da tutto un'insieme di
proposizioni "di base" o fondanti, che portano la gente a concludere che
per forza di cose bisogna fare la tal cosa.
LE dottrine che hanno portato la chiesa ad uccidere sono ancora li'.
LE proposizioni sono:
1)Chi non adora YHWH adora Satana
2)Chi adora satana fa il male e va combattuto.
3)Satana rapppresenta tutto il male possibile e yhwh tutto il bene,
dunque fermare l'adorazione di satana e' priorita' assoluta.
Queste tre proposizioni sono ancora alla base della dottrina cattolica.
Queste tre proposizioni portano ad uccidere ogni volta che si possa fare.
Tu cosa hai fatto perche' esse vengano rimosse ?
Finche' queste tre proposizioni sono fondanti per la dottrina,
la chiesa e' una struttura che puo' uccidere se gli si da' il potere di
farlo.
Lev

 Mauro di Arcisate
Ciao
Divė


 Forex
Saluti amorosi
Divě


 nel senso che intendi tu ....
????
tu mi hai detto che io sarei stato troppo severo con me stesso
e ora tu dici che saresti poco "cattolico" nel senso che intendo io (!),
ossia TRADOTTO stai dicendo che io ti considerei  poco cattolica.
no no tu per me sei *cattolica* e tale rimarrai fino a una eventuale
tua apostasia o scomunica.
ciao,
Mauro di Arcisate

venuto Cristo: per i bravi cattolici o per tutti i peccatori?
Certo che sono i cattolici, i cristiani ed i seguaci delle religioni
Abramitiche in genere, i peccatori!
Chi altri possono essere se non coloro che si sono  inventati il
concetto di *peccato* ?
Nelle religioni Andine tale concetto non esiste...
nella religione Yoruba, neanche...
in quella di *Palo Monte*, tanto meno...
Nelle religioni neopagane, neppure...
Nel Buddismo, Tantrismo, Induismo c'e' qualcosa che, superficialmente,
puo' sembrare simile ma, che in realta' sta ad anni luce di distanza.
Spiacente ma, gli unici peccatori siete voi... pentitevi !! :-))
Leo 
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 tua apostasia o scomunica.
Mi sa che non ci capiamo :-(
Il senso che, per me, intendi tu, č INTEGRALISTA cattolica. In questo senso,
almeno per ora, mi ci sento poco.
Perō, anche se non ci capiamo, mi sei simpatico. Che ti devo dire?
Esercito la virtų della pazienza.....
^___^


 Leo
Ciao
Divě


Bello! Siamo almeno 4 miliardi su 6! ^_____^
Questa e' semplicemente *spettacolare*
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
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 (Lirioflor)


 ^__^
OK, concesso e perdipiu' in esclusiva !
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 senza battere ciglio, coerentemente e senza fatica alcuna?
io so che c'e' gente che la osserva, anche se con fatica.
e te lo ripeto essere coerenti con la morale cattolica non significa
essere "santi" qualunque cosa possiamo attribuire a detto termine.
ciao,
Mauro di Arcisate

 farlo.
Concordo pienamente sull'ultimo punto. Senza uccidere, togliamole dunque il
potere di uccidere.
Io lo faccio da profeta disarmato e con mezzi deboli come due righe su un NG
o due chiacchiere in parrocchia o dovechessia. Se qualcuno vuol farlo con
mezzi brutali stia attento alla contraddizione. Risparmiateci i martiri;
siamo anche noi di carne e nervi e ci sono anche santi non martiri.
a.cignini

 puo' sembrare simile ma, che in realta' sta ad anni luce di distanza.
attento, perche' se non c'e' il peccato non c'e' nemeno la rettitudine...
Marco

attento, perche' se non c'e' il peccato non c'e' nemeno la rettitudine...
Vedi che, se ti impegni, non sei poi cosi' ottuso?


amare gli altri come amavo me stesso.
'azzarola...a leggerla lě per lě fa ridere come una battuta alla Woody Allen.
Ma a pensarci su un momento fa venire i brividi.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 potere di uccidere.
NEgativo.
Io non posso montare la guardia intorno alle mura del vaticano in eterno,
per impedire che vengano meno i mezzi per uccidere.
Constatata una volonta' INTRINSECA all'uccisione, l'organismo nocivo va
terminato.
Lev

 diffonderle.
Ecco perche` non capirete mai il male fatto .....
THB



Infatti non serve a niente pentirsi *dopo* senza pagare nulla...
e senza verificare che le scuse, o il pentimento, vengano/ venga
accettato dalla parte offesa.


attento, perche' se non c'e' il peccato non c'e' nemeno la rettitudine...
Attento a che?
La rettitudine e' un concetto sociale che non ha nulla a che fare con
il divino... almeno nelle vere religioni.
I due piani sono completamente separati.
O, forse, stai affermando che i popoli Andini, dato che non conoscono
il *peccato*, sono popoli *non retti* ?
Anche i Nigeriani, i Brasiliani, i Congolesi,  i Neopagani, gli
Shintoisti ecc. ecc. ?
Nessun sospetto che siano BALLE ? :-))


ricavandone anzi intima soddisfazione.
Non solo. E' anche il motivo per cui un certo tipo di ascesi squilibrata
basata sullo schifo\odio\senso di colpa per gli istinti e per il corpo, puň
produrre fior di amorevoli massacratori.


e per il corpo, puň produrre fior di amorevoli massacratori.
no, per arrivare a cio' ci vuole IMHO un altro ingrediente,
ossia quello di  "amare Gesu' ed odiare chi lo offende ed insulta".
Quando arrivi a pensare cio' che recita per esempio la preghiera
cattolica del "Gesu' d'amore acceso", quando ossia arrivi a credere
in un Gesu' *offeso* e *disgustato* per le nostre azioni allora non
sei molto lontano da cio' e quindi puoi arrivare facilmente a credere
in un Gesu' offeso e disgustato per le azioni degli "avversari",
dei "nemici" della "Chiesa".
ciao,
Mauro di Arcisate

> amare gli altri come amavo me stesso.
infatti Gesu', dopo aver dato la legge dell'amore, la riformulo' cosi',
"amatevi come io vi ho amato". A scanso di equivoci.
marco

 l'organismo nocivo va terminato.
E' un giudizio anacronistico o riguardante qualche altra bestia.
a.cignini

 THB
saluti
a.cignini

 Chissa' come mai...
Si puo' essere anticlericali costruttivi, senza scappare di casa, rimanendo
dentro la famiglia che ha alternato scandali e esempi edificanti.
"Fiamma dal ciel su le tue treccie piova,
malvagia, che dal fiume et da le ghiande
per l'altrui impoverir se' ricca et grande,
poi che di mal oprar tanto ti giova;
nido di tradimenti, in cui si cova
quanto mal per lo mondo oggi si spande,
de vin serva, di lecti et di vivande,
in cui Luxuria fa l'ultima prova.
Per le camere tue fanciulle et vecchi
vanno trescando,...." (F. Petrarca, a proposito della chiesa avignonese).
salutem
a.cignini

voluto il rogo.
Però, giustifichi tutto con il "male minore", "conflitto di
principi", ecc. ecc.
THB

 Il prossimo papa sara' italiano.
   ...............e le profezie di nostradamus sull'ultimo papa?
    ..............proprio non si avvereranno?
   sarebbe un peccato davvero!
ciao, darik

 scusa l'ignoranza
Nostradamus scriveva cose cosi':
-------------------------------------------
[ghost][~/lab/nostradamus]#nostradamus
Al tramonto la terra brucia il ricco malato
Da oriente il bicorne colpisce i malvagi scorpioni 
Sulla terra la signora vendica lo sconfitto celeste
Sotto la neve il bastone paventa la saggia signora
Da occidente la coppa prende il povero rabbioso
All'alba la spada colpisce i malvagi scorpioni 
Nel vento il bastone ama la saggia signora
In acqua la temperanza brucia il pauroso mercante
Dal freddo nord la spada brucia le furiose tigri
In acqua la lupa paventa i malvagi scorpioni 
Nel buio il monte  evoca la madre calma
[ghost][~/lab/nostradamus]#
---------------------------------------------
Solo che anziche' farli scrivere da un programma, come faccio io,
li faceva a mente.
Da queste cose la gente pretende di conoscere il futuro,
e tramite questa cosa sarebbero arrivati a concludere che
sanno dirti con esattezza cosa succedera' ieri.
Lev
 
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  Chi ha paura di sbagliare e' maestro di se' stesso. Solo le persone
     molto sicure di se' hanno bisogno di maestri. Di sicuro.

 servire i tuoi  "pastori".
Li servo per le feste.
Tantissimi auguri di pronta guarigione.
Calato il febbrone?
a.c.

 THB
a.cignini

 E' un giudizio anacronistico o riguardante qualche altra bestia.
L'avete ancora dentro, e ad occhi adatti questo e' ancora evidente.
Lev

 scusa l'ignoranza
l'ignoranza č tutta mia, cara lirio ;-((    e questo tuo  "?"
mi ha insospettito; e cosě  ripensandoci, mi sono accorto
di aver preso una cantonata madornale tirando in ballo ki, con la faccenda
dei papi, non c'entrava un tubo, visto ke intendevo riferirmi alla "profezia
sui sommi
 pontefici" di malakia, vescovo irlandese (1094-1148),  ke elencň 112
attributi latini di
altrettanti pontefici a seguire. ora, a detta degli esperti, pare ke
l'elenco stia
(fortunatamente) per essere completato e questo signifikerebbe  secondo loro
la fine del papato.
non č un mistero ke le gerarkie vaticane (da vescovo in su; un po' meno da
vescovo in giů)
mi stiano sulle palle, perň questo malakia mi piace; non fosse altro perké
ad un certo punto
rinunciň alla carriera e tornň a fare il monaco.
ciao, darik
p.s. mi scuso con te e con lev per la palese inesattezza.

dentro la famiglia che ha alternato scandali e esempi edificanti.
E perche' mai si dovrebbe ?
Restando nel paragone con la famiglia...
perche' restare in una casa dove
padre, zii fratelli e cugini hanno ammazzato e torturato fino ad ieri;
la mamma, le sorelle, zie e cugine hanno fatto le puttane in cambio di
soldi e...  continuano a farlo;
lo zio prete, ogni tanto, si fa un ragazzino 
solo perche' le donne sono figlie del diavolo, come insegnano i vostri
padri  e la carne, purtroppo,  e' debole;
Si... c'e' stato qualche parente *strambo* che ha dato tutto ai poveri
ma, anche lui aveva grossi problemi sessuali.
Da una famiglia cosi' scapperei a gambe levate.
Ovviamente tu restaci tutto il tempo che vuoi ma, 
grazie, per il l tuo invito a cena... 
non se ne fa nulla.
Leo
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Leo
 a.cignini

che muor per fame e caccia via la balia".
Il mondo e' pieno di piatti prelibati...
perche limitarsi alla minestra di verdure miste 
in maggioranza velenose? 
Ma... contento tu! :-))


 velenose.
L'efficientismo e' estraneo al "Volete andarvene anche voi?"
La missione e' compiuta anche con risultati scarsi e persino zero.
...
a.cignini

impedire legislazioni abortiste, divorziste, invitrofecondazioniste...
Le lettere pastorali del tuo Papa ai tuoi vescovi impongono di attivarsi per
impedire che l'omosessualità abbia pari dignità dell'eterosessualità nelle
leggi degli stati. Questa imposizione è stata pienamente recepita a
praticamente tutti i livelli della Chiesa cattolica.
Il tentativo della tua Chiesa di imporre a TUTTI di adeguarsi al volere del
vostro dio nel letto e nella vita privata è palese ed innegabile. Che poi
oggi non abbia più il potere di riuscirvi se non in alcune occasioni, questo
è chiaro. Ma il tentativo resta, inalterato. E se la tua Chiesa ne avesse
ancora il potere, l'imposizione sarebbe operante e non mero tentativo.
Non addebitare a merito della tua Chiesa l'impossibilità di imporre a tutti
le regole del suo dio. E' merito esclusivo di chi contro essa ha lottato.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

persona, dalla violenza fisica a quella morale.
Antonio... possiamo continuare all'infinito su questi toni.
A me risulta che le indicazioni della tua comunita', anche oggi,
siano quelli di *repressione* per quei comportamenti 
in contrasto con i dettami del vostro dio 
(vedi il messaggio di Seastorm nello stesso thread)
anche nei confronti di coloro che al vostro dio non credono...
tu fai finta di non vederli.
Inutile continuare il discorso.
Chi legge si sara' gia' fatto un'idea.
