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Titolo: Ti conosco Achille

Se sei stato disassociato non è certo perchè hai voluto mantenere la tua
libertà .Puoi cercare di ingannare  Andrea,ma il tuo laborioso inpegno nel
rispondere indica un sviscerato odio per i Testimoni di Geova e sei
umanamente comprensibile

 ha

Ciao Luigi .......
Io sono Piero
dato che conosci Achille
potresti spiegarmi meglio
perche' e' stato disassociato ?
Ciao da Piero

 umanamente comprensibile
Ciao Luigi,
grazie per la tua precisazione. So perfettamente chi sia Achille (ho
letto poi altri suoi post)e non ho il minimo dubbio su quanto dici. Il
suo è veramente un odio distruttivo ma non capisce che fa' del male solo
a se stesso. Sul fatto che sia umanamente comprensibile ho i miei dubbi.
Andrea
--
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pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72]
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http://www.mailgate.org

 Andrea
Caro Andrea vedo che, pur non essendo ancora battezzato, manifesti già il
classico atteggiamento dei TdG nei confronti dei loro ex. Sapresti
"perfettamente" chi sono io? Io invece non ti conosco affatto. Ti potresti
presentare? Addirittura qualcuno conosce i motivi "esatti" della mia
disassociazione? Interessante, davvero! Complimenti per la
perspicacia (o è preveggenza?).
Chi volesse leggere le lettere ufficiali provenienti dalla
Betel di Roma, in cui si menzionano i motivi della mia disassociazione,
basta che me ne faccia richiesta. Nel frattempo, anticipo che la mia unica
"colpa", secondo quanto scrive Roma  (e come più volte ho fatto notare),
sarebbe quella dell'"apostasia", cioè di aver scritto cose divergenti da
quanto pontificato dal CD. Ma siccome chi lascia l'Organizzazione *deve*
necessariamente essere un malvagio incorreggibile, i TdG  *devono* gettare
sospetti e malevole insinuazioni su chiunque non sia più dei loro, per
cercare di screditare e rendere poco credibili le loro argomentazioni.
Cos'è questo? Amore?
I quanto al mio "odio distruttivo", perché non provi a rileggerti i miei
post (e anche le pagine del mio sito): potrai notare che le mie critiche
sono fondate e ragionevoli ed espresse in un linguaggio che ritengo
appropriato. Certo, da fastidio ai Testimoni che qualcuno evidenzi i loro
errori e le loro contraddizioni. Però questo non è quello che gli stessi
Testimoni dicono di fare nei confronti delle altre religioni? E' anche il
vostro un "odio distruttivo"?
Rileggiti  il recente post di un tuo (quasi) confratello e valuta se i suoi
discorsi si possono definire motivati da uno spirito cristiano o dall'odio
più accecante. Io non ho mai scritto e detto che i TdG mi fanno provare il
più profondo disgusto o che mi danno il volta stomaco, come scrive Christos.
Anzi, ne ho parlato a volte positivamente: credo infatti che la stragrande
maggioranza dei Testimoni sia in buona fede e convinta di aver fatto una
scelta giusta. Però, come in tutte le scelte radicali, totali e
totalizzanti, spesso chi le compie preferisce chiudere gli occhi,
minimizzando e sorvolando sugli errori, le incongruenze e le conseguenze
che esse comportano.
Saluti cordiali
Achille Lorenzi
http://www.iosono.com/achille/default.htm

appropriato. 
confermo. 
e contro-chiedo:
nello stesso momento in cui ci si autoproclama
<gli eletti>(poi ci sono i + eletti degli eletti, ma qs. e'
un altro discorso....) AUTOMATICAMENTE
qs. non e' espressione di dispregio verso gli altri 
poveretti??? 
o sbaglio??
pietro

 Ciao
Lucia


 ha scritto nel messaggio
news:sbkl4.41850$C3.4...@news.infostrada.it...


 più accecante. 
L'ho letto e sono perfettamente d'accordo con lui. E' però un odio
completamente diverso da quello che mostri tu. Ti riporto quanto dice il
libro perspicacia alla voce "odio"(lo scritto fra parentesi è mio):
"Per lealtà a Geova, i suoi servitori odiano le persone e le cose che
egli odia. (2Cr 19:2) "Non odio io quelli che ti odiano intensamente, o
Geova, e non provo nausea per quelli che si rivoltano contro di te? Li
odio con odio completo. Mi sono divenuti veri nemici". (Sl 139:21,
22)(Mi sembrano le parole di Christos) Ma questo odio non cerca di
nuocere ad altri e non è sinonimo di disprezzo o rancore. Piuttosto si
esprime con l'assoluta avversione per ciò che è malvagio, evitando il
male e quelli che odiano intensamente Geova. (Ro 12:9, 17, 19) I
cristiani giustamente odiano gli inveterati nemici di Dio, come il
Diavolo e i suoi demoni, e anche gli uomini che volontariamente e
consapevolmente si oppongono a Geova."
Tu per me sei così, ma mentre nè tu ne altri ex dovrete mai preoccuparvi
di ciò che possono farvi i testimoni di Geova, lo stesso non può dirsi
di noi. Il vostro odio è un costante pericolo per noi e questo è stato
dimostrato nei paesi dove è sorta persecuzione nei confronti dei miei
fratelli.
E con questo chiudo. Non aspettarti altre repliche da me.
Andrea
--
Posted from 
pop10-acc.tin.it
 [212.216.176.73]


 Anch'io ti conosco Achille,
e conosco anche molto bene i tdG (avendoli frequentati per molto tempo pur non
essendolo mai stato: questo lo dico per gli "amici" tdG che usano il comodo
pretesto di non rispondere agli ex).
Achille è uno dei tanti che ha lasciato i tdG nel momento in cui ha scoperto
che questa "religione" non è nemmeno una parodia del Cristianesimo ma
semplicemente la sua negazione. Cristo infatti ha insegnato che i Veri
Cristiani dovevano coltivare solo la qualità dell’amore anche verso i “nemici”
(Matteo 5:44), mentre La Torre di Guardia del 1/1/75 pag. 26 insegna che i
veri Cristiani dovrebbero coltivare anche  “LA SANTA QUALITA' DELL'ODIO” ma
questo odio non deve essere mai rivolto ai fratelli qualunque cosa possano
aver fatto [dal che se ne deduce che è un odio diretto non verso le azioni ma
semplicemente verso tutti quelli che rifiutano “l’Organizzazione teocratica”.
Notevole anche il loro libretto dei "cantici spirituali" (che fanno cantare
anche ai bambini) in cui al CANTICO n° 160 si recita ad un certo
punto:...”odio CHI disprezza la tua verità”.
S V E G L I A T E V I !
Claudio Forte
--
Posted from 
ro...@fire.galliera.it
 [193.76.65.2]


 Claudio Forte
Ti devo segnalere a Ghezzi perchè il suo Blob non è più quello di una volta,
tu lo sapresti rinverdire.

Santo sapranno suggerire al tuo cuore cosa dire e cosa fare.
    e però la risposta sarà.....:     " SBAGLIATA "   !!!!!!
                _           _
                 ^    _    ^
                   _____
                   ¯¯¯¯¯
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html

 terra.
Io di odio nel tuo amato ex-confratello non ne vedo, ma potrei dire che in
alcuni di voi << si nasconde il morboso desiderio di vedere sparire i non
TdG
dalla faccia della terra. >>. Parole tue, non mie, che trovano riscontro in
alcune vostre vecchie
pubblicazioni, parole mai smentite dalla vostre pubblicazioni attuali, molto
piu' diplomatiche di quelle del passato.
Ripeto io non vedo questo odio in Achille, ma siccome tu hai detto <<ammetto
che se non conoscessi cosi' bene i testimoni di Geova anche io ti credere>>
ti invito a illustrarci i punti dove Achille ha detto il falso. Sei capace
di indicarceli ? oppure non sei in grado di farlo ?
intanto io rimango in attesa
ciao,
Mauro

 E con questo chiudo. Non aspettarti altre repliche da me.
Anche questo modo di troncare ogni forma di dialogo è tipico dei Testimoni.
Credo che anche questo tuo intervento - come quelli del tuo quasi
confratello Christos - sia servito a far capire ancora meglio a chi
frequenta il ng, che tipo di persone sono i TdG.
Ti ringrazio davvero per questo tuo contributo alla causa.
Cordiali saluti
Achille Lorenzi
http://www.iosono.com/achille/default.htm

Si, per me sbagli.
ma sbaglio xche' saostengo che x voi i <diversi> non si salvano
o xche' tu devi salvarti a tutti i costi??
pietro

 perche' e' stato disassociato ?
Ciao Piero, stai ancora aspettando da Luigi risposta sul motivo di
disassociazione di Achille ?
Devo dire che sei un inguaribile ottimista, staremo a vedere se detta
risposta arrivera'.
ciao,
Mauro

 pietro
Andrea
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


 dati di fonte geovista) del numero dei tdG.
--
Posted from 
ro...@fire.galliera.it
 [193.76.65.2]


 wrote in message 3897EDE3...@galliera.it...

Allora leggiti la risposta che ho appena pubblicato all'interrogazione "precisa e documentata" dai tuoi amici GRISSINI.
ciao

 Mauro
Ciao
Achille

 Mauro
Andrea
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]


parziale.
scusa, non vorrei sembrare che ti voglia prendere x i fondelli...
ma avevo sentito che solo 144.000 si potevano salvare..
e che gli altri, in coda, dovevano aspettare che qualcuno
di quelli venisse cacciato via o all'ultimo momento si de-conveertisse..
per avere qualche speranza..
tutte balle messe in giro x denigrarvi???
pietro
ps. e -fuori dalle righe- se uno NON e' TDG si puo' salvare??


Non lo so.
christos

Oppure ecco due pagine che descrivono ciň che crediamo e perchč vi crediamo.
http://www.watchtower.org/languages/italian/library/br78/article_03.htm
http://www.watchtower.org/languages/italian/library/lmn/article_10.htm
ciao
christos

>>Megacut
Le sacre scritture parlano chiaro riguardo all' operare contro lo
spirito santo...Questo è quello che fece Giuda Iscariota, è Gesù lo
condannò dicendo che sarebbe stato meglio per lui non essere mai nato.
L'apostasia che si manifestò nel primo secolo non fu tollerata dagli
apostoli, poichè alcuni menzionati anche per nome furono ripresi e
addiritura allontanati dalla congragazione primitiva...
Richiamando l'attenzione sulla sorte di coloro che deliberatamente
scelgono di opporsi allo spirito santo L'apostolo Paolo in Ebrei 10:26 e
27 dice
Poiché se pratichiamo il peccato volontariamente dopo aver ricevuto
l'accurata conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per
i peccati, ma c'è una certa paurosa aspettazione del giudizio e c'è
un'ardente gelosia che consumerà quelli che si oppongono.
Domenico



 tua domanda.
Non so a quale lettera alludi, ma vedo che non vuoi oppure non sei in grado
di mostrarci nessun punto dove il tuo ex-confratello Achille ha volutamente
detto il falso.
Io comunque rimango in attesa, quando ne avrai voglia (oggi, domani o fra
dieci anni) potrai sempre illustrarci dove il tuo ex-confratello Achille ha
volutamente detto il falso su di voi.
ciao,
Mauro

 A me piacciono i "GRISSINI" sopratutto quelli torinesi originali, però preferisco la focaccia (quella vera di Genova).
Gastronomia a parte, voglio precisarti che 1) non sono un ex-tdG  e quindi non faccio parte delle "belve ferite" che sono state "cacciate dall'Organizzazione dei tdG" per usare i termini "cristiani" che contraddistinguono
la tua religione. 2) non faccio parte del GRIS 3) tutto ciò che io affermo sulla religione dei tdG non è frutto di un "sentito dire" ma è documentato e documentabile essendo il risultato di una mia ricerca personale e
diretta basata sulle vostre pubblicazioni nonchè sulla conoscenza interna profonda della tua Organizzazione avendola frequentata per anni e avendola spontaneamente abbandonata dopo averne constatato le contraddizioni, gli
errori e la malafede delle vostre guide (non dei tdG la maggior parte dei quali sono persone sincere).
Se anche tu sei una persona sincera (siano i fatti a giudicare) allora ti invito ad esaminare con me alcuni aspetti dottrinali della tua religione confrontandoli con il reale insegnamento biblico (sempre che tu confermi
che il vostro credo si basa esclusivamente sulla Bibbia). Può darsi che le mie argomentazioni siano sbagliate o poco convincenti (giudicherà il ng) oppure le mie citazioni dalla vostra letteratura non sono vere, ecc.
Pensa che splendida occasione avresti di smascherare un "apostata" dimostrando di fronte a tutti che le mie sono solo menzogne e contemporaneamente far risplendere la Verità!
Sappi comunque che non desidero polemizzare con te (e con nessun altro tdG) ma semplicemente vorrei "ragionare facendo uso delle scritture" (come suggerisce le Bibbia e, apparentemente, il vostro Corpo Direttivo). Se
accetti questo dibattito fammelo sapere e concorderemo su che tema ed in che modo iniziarlo.
Ciao, Forte.
--
Posted from 
ro...@fire.galliera.it
 [193.76.65.2]


 Sbagli quando dici che ci sono eletti migliori o peggiori.
Sei "impreciso" a dire cio': dimentichi infatti che secondo la vostra
dottrina solo al gruppo dei 144000 e' riservato il Cielo dove staranno
insieme a Gesu' Cristo. Tutti gli altri salvati ("le altre pecore") potranno
solo aspirare a vivere per sempre in un paradiso terrestre.
Quindi come vedi ci sono due classi di salvati, una di seria A (i 144000) e
una di serie B ("le altre pecore"). Esiste poi la serie C che verra'
sterminata dalle truppe di Geova.
:-(
ciao,
Mauro

chri...@libero.it
 ha scritto a  Forte:
<< Allora leggiti la risposta che ho appena pubblicato all'interrogazione
"precisa e documentata" dai tuoi amici GRISSINI. >>
A quanto vedo tu ai GRISSINI preferisci i BROCCOLINI ;-)
Occhio pero' che il cibo spirituale di Brooklin potrebbe essere indigesto
;-)
anche io non ho amici ne' al GRIS ne' a Brooklin e sto bene lo stesso.
ciao,
Mauro

Ciao, Forte.
ahia ahia
qui si mette male......
un altro con le p . O O O O O medicee....
pietro


Alla lettera al Senato, che spero avrai letto, non hai altro da dire? O pur di dire qualcosa è venuto fuori solo questo?
Forse non avrai amici al GRIS ma gran parte della tua "documentazione" sui Testimoni di Geova è roba loro e degli
apostati, ma si vede che a te piace, eccome se ti piace.......
ciao
christos


Più volte ho affermato in questo ng che questa non è la sede adatta a dibattiti dottrinali a motivo del tempo esagerato
che si spreca e della limitazione del linguaggio scritto su temi dove è vincente quello parlato. Ho incontrato molte
volte nel mio ministero persone a loro modo preparate con argomenti "schiaccianti" ( a detta loro) sull'erroneità delle
nostre credenze, sono sempre stati loro a dirmi di non tornare più da loro a visitarli [interessante che MAI uno di loro
è venuto a visitare me], se tu abitassi nel nord dell' Umbria ti verrei felicemente a trovare, ma perdere ore sulla
tastiera no, mi dispiace, non ho tutto questo tempo. In questi giorni sono stato "iperprolifico" a motivo di una
influenza che mi ha costretto a casa, ma da domani(sigh) si riparte.
Il Signore Gesù Cristo ha detto "andate e fate discepoli", personalmente ho dedicato la mia vita ad adempiere questo
comando nel miglior modo in cui posso e in totale buona fede. Ho spesso invitato i cattolici devoti di questo ng a
compiere anche loro quest'opera, non solo dalla tastiera ma andando "per le case" e "per le piazze" come facevano Gesù e
i primi cristiani. Se avete un messaggio da portare allora il mondo dovrebbe essere pieno di evangelizzatori della fede
cattolica dato che siete circa un milardo, io intanto aspetto da decenni che qualcuno di voi mi fermi o mi visiti
personalmente, quando iniziate?
Sei libero di interpretare come vuoi questo mio messaggio ma la mia partecipazione a questo ng è principalmente motivata
dall'aspetto "sociale" della propaganda che certi ambienti fanno verso i Testimoni di Geova, propaganda che ha lo scopo
di dipingere i Testimoni come persone "pericolose" "plagiatori" e che violano le leggi......... a queste follie credo di
aver messo una lapide molto pesante pubblicando la lettera al Senato del 24/11/98 in seguito alle incredibili menzogne
presentate da 20 senatori foraggiati dal GRIS.
Io credo che dovreste riflettere tutti su questo esempio di falsità e malafede da parte di frange cattoliche pur di
ostacolare la legittimazione costituzionale dei Testimoni di Geova, non sto parlando di dottrine ma di reati compiuti
contro una minoranza al riparo di lobby patrocinate, purtroppo, dalla Chiesa.
Tu parli di una tua "ricerca personale" sulle credenze dei Testimoni di Geova...... sicuro che gli strumenti di
"ricerca" non sono stati materiale di apostati e dei GRISSINI? Certo, sarebbe legittimo usare anche quella roba, ma dopo
che avete letto la succitata lettera di risposta, chi ha in casa pubblicazioni di quella fonte, dovrebbe, SECONDO ME,
per lo meno arrossire.
ciao
christos

 apostati, ma si vede che a te piace, eccome se ti piace......
Ti ho gia' detto in altro post che GRAN PARTE della mia documentazione sui
TdG non viene dal GRIS che non frequento e non ho mai frequentato, ma bensi'
questa gran parte della mia documentazione sui TdG e' purissima letteratura
biblica marchiata "Watchtower tutti i diritti sono riservati".
E per quanto riguarda invece la roba degli apostati e' anche quella di
purissima qualita': trattasi di due libri scritti da Raymond Franz,
membro del Consiglio Direttivo di Brooklin e nipote di Franz presidente
defunto della WatchTower. Raymond Franz non e' mai stato querelato dalla
Watchtower, che pure ha un ottimo ufficio legale, e non e' mai stato
smentito da Brooklin. Se sono menzogne le sue sono menzogne di uno che ha
vissuto per decenni negli alti vertici della tua organizzazione. Ma
sottolineo comunque che la gran parte della mia documentazione, su cui
accerto ogni cosa, rimangono le pubblicazioni ufficiali passati e presenti
della "Watchtower tutti i diritti sono riservati".
Come vedi mi piace leggere le vostre pubblicazioni ufficiali, perche' la
cosa ti da' tanto fastidio ?
Mauro

 Ciao anche a te


 Non lo so.
Altro discorso, questo piu' complesso e delicato, che si potrebbe fare in un
prossimo futuro. E' ovvio che non si salvera' chi conosce la volonta' di Dio
e non la segue,
ma questo non lo dicono solo i TdG.
ciao,
Mauro
Bibliografia consigliata:
l'intera raccolta delle pubblicazioni degli Studenti Biblici e Testimoni di
Geova, edita dalla WatchTower.

 me, come alla maggior parte della gente,  non interessano i cavilli giuridici ma solo gli aspetti etici della vostra
Organizzazione e qui, caro Christos, le riserve sono veramente tante!
le riserve tue sicuramente tante, non pensare che la pensi così la maggior parte della gente perchè cadresti in errore.
ciao
christos

 lo saprai meglio tu o no!
Ciao Christos
Che ci credi o no .....
i tuoi fratelli TDG
sono passati per lungo tempo
la domenica mattina
" a casa mia con la pretesa di dirmi
quello che faccio io fra me MIE mura domestiche"  :
1) che espongo crocefissi o ritratti di Santi
2) che a Natale faccio il Presepio/Albero
3) che festeggio le feste ricorrenti come ad esempio i compleanni
4) etc. etc. etc.
ora per fortuna ultimamente con loro si parla di altro
cioe' di Irene/Francesco
e direi che e' molto meglio
Ciao da Piero
PS : L' usare **Sempre** 2 metri e 2 misure e'
uno dei motivi che non mi ha fatto avere fiducia nello " schiavo "

 Mauro
Andrea
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]



Il fatto che la stragrande maggioranza non abbia accettato il messaggio
geovista - nonostante la martellante ed assillante opera di proselitismo
compiuta dai TdG  - dimostra che la maggior parte della gente la pensa
invece proprio così.
Fa riflettere su questo anche il fatto che più i TdG sono conosciuti, meno
sono le persone che accettano il loro messaggio. Infatti, nella quasi
totalità dei paesi europei (e occidentali in genere) dove operano da molto
tempo, la loro crescita si è fermata e si assiste addirittura ad un loro
calo. Non dovrebbe invece avvenire il contrario?
Se i principi e le verità geoviste fossero così elevati e rifulgenti,
la loro crescita dovrebbe continuare proprio dove sono maggiormente
conosciuti. A meno che non dobbiamo credere
che ormai gli "eletti" sono stati raccolti e che chi non accetta  è
anch'egli (come gli ex) un malvagio incorreggibile. Ciò vorrebbe dire -
per rimanere solo all'Italia (crescita zero nel 1999) - che ad Armaghedon
moriranno 56.334.434 persone (uno più, uno meno) secondo le statistiche
pubblicate dalla Società (La Torre di Guardia del 1/1/2000)
Questo è quello che si aspettano i TdG: se Armaghedon venisse domani, vi
sarebbe questa spaventosa ecatombe, alla quale sopravvivrebbero solo i TdG
(e nemmeno tutti, solo quelli veramente "degni").  Non c'è da sorprendersi
che la stragrande maggioranza non condivida gli aspetti "etici" di
un simile credo!
Saluti
Achille


--
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ro...@fire.galliera.it
 [193.76.65.2]


 evidentemente che l'argomento sia stato dimenticato.
ammetto di non aver seguito i dibattiti di cui tu parli
ma questo stesso atteggiamento non e' caratteristico dei TdG, basta pensare
a come si comportano i cattolici, quando si discute di ebrei e Chiesa. Credo
che dipenda dalla natura del mezzo, non dalla fede di chi lo usa
ciao

 è il massimo che si possa desiderare.
Infatti la Watch Tower insegna che "*normalmente* gli uomini vorrebbero
vivere per sempre" sulla terra. (Potete vivere, p. 10, §10, grassetto mio).
Chi desidera andare in cielo non avrebbe quindi "normali" desideri e
speranze degli altri uomini.  Mi chiedo allora perché  Dio chiami alla vita
*celeste* i 144.000, come insegnano i TdG. E' questo un premio per la loro
fedeltà? E perché ricompensarli con qualcosa di contrario alla natura umana?
Sul numero 144.000 poi vi sarebbero molte cose da dire, a partire dal suo
valore letterale, quando tutto il contesto in cui tale numero si trova è
simbolico (Ap.7:9; 14:1-3).
Secondo i TdG, dovremmo credere che in tutta la storia del cristianesimo i
cristiani  "veri" siano stati meno di 144.000.
Secondo il primo rapporto sui partecipanti alla Commemorazione (gli "unti"
membri dei 144.000), fatto nel 1938, vi furono in quell'anno 36.732 persone
che parteciparono al pane e al vino (I Testimoni
di Geova nel proposito divino, ed. francese, p.315).
Considerando questa cifra e coloro che sono morti e che si sono in seguito
aggiunti ai professanti "eletti", credo che si possa ragionevolmente e
moderatamente stimare in almeno 50.000 gli "unti" vissuti dal 1914. Ciò
significherebbe che circa 90.000 sono stati i "veri" cristiani esistiti in
tutta la storia!
Queste assurde pretese contraddicono sia la Bibbia che la storia del
cristianesimo.
Basta leggere gli Atti degli Apostoli per capire che in pochi anni *migliaia
di persone* aderirono al cristianesimo. Solo a Gerusalemme vi erano
"migliaia di credenti" (Atti 21:20). Folle intere davano ascolto alla
predicazione e si battezzavano (8:6, 12): L'opera di Paolo produsse
risultati straordinari in pochissimo tempo; quasi intere città si radunavano
per ascoltarlo (13:44); grandi moltitudini divennero credenti (14:1;
17:4,12) Addirittura il numero dei discepoli - definiti "una considerevole
folla" - di Efeso creava un danno economico agli argentieri che fabbricavano
le statuette della dea Artemide! (Atti 19).Vi erano cristiani ovunque,
perfino al servizio di Cesare (Filip.4:2; Coloss.1:23).
Quindi, anche accettando l'opinione di TdG che dopo la morte dell'apostolo
Giovanni, avvenuta verso il 100 d.C., sia subentrata la "grande apostasia",
che avrebbe eclissato il vero cristianesimo (cfr. tuttavia Giov.1:5; Matteo
5:14) solo i cristiani vissuti fino a quel tempo *sicuramente* furono
superiori a 144.000 (o a 90.000).
Negare questa evidenza significherebbe sostenere che gli Apostoli, con i
doni dello Spirito Santo, non siano stati in grado di produrre risultati
maggiori od equivalenti a quelli della Watch Tower!
In Italia, per esempio, in 42 anni,
dal 1946 al 1988,  i TdG sono cresciuti da circa 120 proclamatori ad oltre
144.000. I cristiani del primo secolo, dal 33 al 100 d.C.(63 anni) non
sarebbero stati in grado di produrre risultati *almeno* equivalenti? E
questo nonostante - come si legge nella Bibbia - essi  avessero il dono di
fare miracoli, di parlare in lingue e la guida e l'assistenza *diretta* di
Cristo e degli angeli? (Atti 2:47; 5:12-14; 8:26; 9:11; ecc.).
Cari TdG, riflettete e studiate la Bibbia, che è meglio.
Achille Lorenzi
http://www.iosono.com/achille/default.htm

 è il massimo che si possa desiderare.
Per me invece questo non e' certamente "il nassimo che si possa desiderare"
come invece dici tu.
E questo perche' alla serie B sara' precluso invece cio' che e' riservato
alla seria A.
Solo ai cristiani di serie A sara' riservata la sorte di vivere per sempre
in cielo insieme a Gesu' Cristo.
La maggior parte dei TdG vogliono essere invece "cristiani di seri B" e
vivere per sempre in un giardino terrestre a giocare con tigri e leoni
vegetariani ? Buon per te che hai questa speranza. Io invece sono alquanto
scettico, visto che per esempio i bei bambini che si vedono nelle vostre
pubblicazioni prima o poi non nasceranno piu' e quelli rimasti prima o poi
cresceranno.
Se tu vuoi questo, se tu non aspiri a incontrare Gesu' Cristo, forse Dio ti
accontentera' ma credo che prima o poi (fra un un milione di anni, forse fra
due, forse fra cento miliardi di anni) ti stancherai terribilmente di quella
vita e rimpiangerai di non essere andato in cielo con Gesu' Cristo, cosa che
ogni bravo cristiano deve desiderare. Ti accorgerai allora che il paradiso
terrestre dei TdG e' in realta' non un paradiso ma bensi' una sorta di
"limbo", ossia un inferno privo di fuoco, fiamme e di pene corporali.
Sapendo cio' i tuoi capi invece preferiscono la seria A.
Sono veri cristiani, loro.
ciao,
Mauro

 Mauro
Andrea
--
Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]


 Vedremo. Spero che potremo parlarne insieme fra cento miliardi di anni.
Ok, me lo segno in agenda.
;-)
ciao,
Mauro


Mi dispiace che paragoni la due cose. I due pesi e le due misure, in senso negativo, si intendono su casi e situazioni
molto simili. La situazione che tu dici è diversa come il bianco dal nero da quella alla quale mi riferivo io sul
comportamento degli apostati.
ciao
christos


Questa č la prima volta che la sento.
Voi, nelle nostre pubblicazioni ci leggete quello che ........... (stavo per dire "quello che vi suggeriscono gli
apostati").
Senza andarmi a rileggere la Torre di Guardia del 1/1/80 ti posso dire che nel mio paese d'origine, in Grecia, dal 1967
al 1975 c'era la dittatura, i Testimoni di Geova erano al bando, alcuni furono uccisi e altri torturati per il solo
fatto di essere tali, l'opera di predicazione si faceva quasi esclusivamente in modo informale, io ero piccolo ma mio
padre ha 'assaporato' l'opera "di casa in casa" solo dal 1975, cioč da quando siamo venuti in Italia. Tuttora in certi
paesi si fa cosģ, lo si č fatto per 40 anni nell'europa dell'est quando c'era il comunismo.........
...........................................................................
della serie *vuoi dire a me quello che faccio io in casa mia??*  Io comincio gią a perdere tempo..........
......................................................................................
...........................................................................................................
........................................................................................................................
..................................
christos

 negli anni 1930 Rutheford
Vi lascio continuare da soli
christos

 Alla feccia del "non voglio polemizzare".....
Dve'essermi sfuggito quel post di Forte. In ogni modo, per i TdG, il clero
della cristianità nel suo insieme sarebbe l'Anticristo per eccellenza (ai
tempi di Russell invece era solo il Papa). Anche gli "apostati",
naturalmente, sono degli anticristi, secondo la Watch Tower.  I TdG
definiscono le loro feroci critiche a tutte le altre religioni, non aspra
polemica, ma doverosa opera di informazione e smascheramento dell'errore. Ma
di che vi lamentate se poi altri vi rivolgono le stesse accuse ed usano i
vostri stessi metodi? (Matteo 7:12).
Achille

  Io comincio già a perdere tempo..........
Giusto, meglio predicare di porta in porta dove si trova gente impreparata.
E dove nessuno ti chiedera' mai di spiegare le falsita' che avrebbe detto il
tuo amato ex-confratello Achille. Io sto ancora aspettando, devo ancora
aspettare o mi posso mettere in stand-by ?
;-)
ciao,
Mauro

 Vi lascio continuare da soli
Ho gia' detto tutto quello che dovevo dire nel post "TdG, 144000 e
sostituzioni .... ". Come vedi tutta purissima verita' proveniente da
Brooklin.
ciao,
Mauro
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("La Torre di Guardia" del 15-2-1982)
<<  Col tempo sarebbe stato raggiunto il numero prescritto ma limitato di
144.000. Dopo di che nessun altro sarebbe stato unto dallo spirito santo
come testimonianza che aveva la speranza celeste, a meno che, cosa rara,
l'infedeltà di uno dei rimanenti 'eletti' non rendesse necessaria una
sostituzione. - Rom. 8:16; 11:19; Riv. 7:1-8; 14:1-5. >>
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 proprie convinzioni religiose, dimostri, se ce ne fosse ancora bisogno, che tipo di "Verità" andate a spacciare di casa in casa per conto di Brooklyn.
Non offenderti, non ho nulla di personale contro di te o gli altri tdG, ma detesto gli "spacciatori": e la droga mentale di Brooklyn non è meno pericolosa di quella
chimica!
Un saluto Forte.
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ro...@fire.galliera.it
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Da parte mia un  SUPERCLAP! (ovvero, 1324 righe di CLAP CLAP....)
christos

 Da parte mia un  SUPERCLAP! (ovvero, 1324 righe di CLAP CLAP....)
Io invece mi faccio una bella risata, su tutti e due voi.
Cercate piuttosto di parlare di cose serie che la fine e' vicina !
Mauro

 Un saluto a Christos e a tutti gli amici tdG con un caldo invito: S V E G L I A T E V I !
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Sarebbe coerente se questo invito, accompagnato al messaggio evangelico del Regno di Dio, lo facessi predicando alla
maniera degli apostoli, avvicinando le persone ovunque esse siano(il Papa ha detto "dai tetti" pur di non dire "di casa
in casa" sennò ci faceva pubblicità........).
Tu parli di "fuga" di fronte alle tue obiezioni...........ma sii un po serio per favore! Un po di pudore!
In questi pochi post abbiamo fatto in tempo a fare un confronto del "verbo" da te portato e quello che porto  io, della
logicità dei nostri ragionamenti e anche della buona fede che portiamo, penso che qualcuno ci abbia anche letto e a
questi chiedo un parere.
Appena ho parlato dell'opera "casa per casa" tu hai obbiettato che questa è un "obbligo" che Brooklyn impone ai
Testimoni anche a costo di imprigionamenti e torture, a sostegno di ciò hai citato una biografia apparsa sulla Torre di
Guardia del 1/10/1980, interpretando un caso di vita vissuta come un evidenza di questo "obbligo" imposto da Brooklyn.
Io ti ho detto :"questa è la prima volta che la sento".......(cioè che andare di casa in casa è obbligatorio, essendoci
anche altre metodiche di testimonianza), sarebbe stato sufficiente che io negassi la tua affermazione in quanto si
trattava di una credenza o pratica "nostra", "interna", cosa che, se fosse vera, non avrei nessun motivo di nascondere.
Invece ti ho fornito ulteriori argomenti per convincerti che ciò che credi non è vero: l'eperienza mia e della mia
famiglia in un paese dove la nostra opera era al bando! Cosa vuoi di più.
Tu, invece di ammettere che almeno in questa "uscita" hai fatto cilecca, insisti col dire che per noi l'andare di casa
in casa è un "obbligo" e inizi a parlare di droga...................
Cioè, io chiedo che cosa devo fare.
Mi devi dire TU quello in cui credo IO???
Se tu mi dici "a te piacciono i peperoni" e io nego, non devi concludere anche tu che non mi piacciono? Se tu insisti a
dire "no, tu menti! A te piacciono i peperoni, confessa" io come devo dirtelo, piangendo in turco? Non so se neanche
così cambieresti idea...........
Mi fai pensare agli inquisitori del passato, tuoi correligionari, che estorcevano confessioni false pur di sentire la
"loro" verità e condannare il poveretto di turno. Che tristezza. E che tristezza leggerti.
ciao
christos

 (il Papa ha detto "dai tetti" pur di non dire "di casa in casa" sennò ci
faceva pubblicità........).
il Papa non ha detto nulla di nuovo ma si riferiva a quanto aveva detto
duemila anni fa da Gesu'.
Ricordo che in Palestina, paese caldo, i tetti erano e sono piatti, facendo
anche da terrazzo, e quindi il senso di quanto detto da Gesu' non era poi
cosi' iperbolico come puo' sembrare a qualcuno abituato ai tetti aguzzi dei
paesi nordici.
ciao,
Mauro
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Matteo 10:27
Quello che vi dico nelle tenebre ditelo nella luce, e quello che ascoltate
all'orecchio predicatelo sui tetti.
Luca 12:3
Pertanto ciò che avrete detto nelle tenebre, sarà udito in piena luce; e ciò
che avrete detto all'orecchio nelle stanze più interne, sarà annunziato sui
tetti.
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 wrote in message anuo4.104611$C3.11...@news.infostrada.it...
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E queste parole i primi cristiani le adempivano non predicando letteralmente dai tetti (espressione simbolica) ma
andando per le strade, le piazze e "di casa in casa" <kat oikon>.
ciao
christos

a mio modesto avviso (tutto fuorche' un esegeta^___^)
quella frase va intesa come l'esatto contrario di quanto
sostengono gli <esoterici> e cioe' iniziazione nascosta
& messaggio non frubile da TUTTI....
pietro
PS invece x l'aspetto che piu' sta a cuore a Christos
ricorderei quando li <invia> a due a due (e scuotetevi
la polvere se incontrate un rododentrico...^___^)

 andando per le strade, le piazze e "di casa in casa" <kat oikon>.
<kat'oikon>.
I primi cristiani non "predicavano" ma bensi' *predicavano il
Vangelo* (ti sei dimenticato di dire che predicavano il Vangelo !).
Siamo sicuri pero' che lo facevano di "casa in casa" oppure di "porta in
porta" ? Non
abbiamo traccia di tale comportamento nel Vangelo da parte di Gesu' e degli
Apostoli ma del termine
"kat'oicon" abbiamo traccia se non erro tre volte in Atti.
Due di queste volte sono quelle che *secondo voi TdG* provano che i primi
cristiani predicavano come fate voi oggi "di casa in casa" ( Atti 5:32 e
Atti 20:20).
Ma prima di questi passi il termine <kat'oikon> compare in Atti 2:46 dove la
vostra TNM dice invece che i discepoli mangiavano "nelle case private".
Certo e' difficile
credere che i discepoli mangiavano "di porta in porta" ma per me e' pure
difficile supporre che i discepoli predicavano il Vangelo di porta in porta.
Lo facevano invece "nelle case private" degli interessati dopo averlo
annunziato pubblicamente nelle strade, nella piazze, dati "tetti" e pure
dalle sinagoghe, perlomeno fino a quando l'ambiente non divenne ostile.
<kat'oikon>, ossia "nelle case private" i discepoli mangiavano e
approfondivano il Vangelo. Certo non ritengo sbagliato cio' che fanno i TdG
oggigiorno quando lo predicano di porta in porta ma cio' non e' richiesto o
obbligatorio per un cristiano. La vera testimonianza dei cristiani e' invece
l'annuncio pubblico e la testimonianza nella vita di ogni giorno.
ciao,
Mauro
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Atti 2:46 TNM
< E di giorno in giorno erano con costanza assidui nel tempio, di comune
accordo, e prendevano i loro pasti *nelle case private* (kat'oikon) e
partecipavano al cibo con grande allegrezza e sincerita' di cuore>
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Atti 5:42 TNM "riveduta"
<E ogni giorno, nel tempio e *nelle case private* (kat'oikon), continuavano
senza posa a insegnare e a dichiarare la buona notizia intorno al Cristo,
Gesu'.>
(Nota importante: questo passo della TNM e' stato rivisto da me in accordo
con Atti 2:46. La versione attuale e ufficiale della TNM riporta "di casa in
casa" invece di "nelle case private").
Siete pregati di verificare personalmente in una interlineare
greco-italiano.
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ciao
christos

 il genere umano. Così l'ho detta tutta.
Come cambia il mondo ! ai miei tempi la "buona notizia" era invece la
Risurrezione di Gesu' Cristo !
ciao,
Mauro
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Atti 4:2
irritati per il fatto che essi insegnavano al popolo e annunziavano in Gesù
la risurrezione dai morti.
Atti 4:33
Con grande forza gli apostoli rendevano testimonianza della risurrezione del
Signore Gesù e tutti essi godevano di grande simpatia.
Galati 1:7
In realtà, però, non ce n'è un altro; solo che vi sono alcuni che vi turbano
e vogliono sovvertire il vangelo di Cristo.
Galati 1:8
Orbene, se anche noi stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un vangelo
diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anàtema!
Galati 1:9
L'abbiamo già detto e ora lo ripeto: se qualcuno vi predica un vangelo
diverso da quello che avete ricevuto, sia anàtema!
eccetera eccetera eccetera ....


Che nell'evangelizzazione c'era anche l'insegnamento della risurrezione mi pare ovvio,
sopratutto poco dopo che la risurrezione di Cristo era avvenuta dato che forniva grande forza
ai credenti dispersi e spaventati. Ma comunque il tema del ministero di Gesù era che "il Regno
dei cieli si era avvicinato", ha qualche dubbio?
Matteo 24.14 "E questa buona notizia del REGNO sarà predicata in tutta la terra abitata, in
tastimonianza a tutte le nazioni, e allora verrà la fine".
ciao
christos
P.S non citare scritture a sproposito (2 Pietro 3:16)

ma sei un seguace di Martin Werner?
ciao