Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: e allora, quasi quasi... divento a favore

Vorrei spostare il piano di riflessione dal terreno cristiano al terreno
democratico.
Da ieri sera ad oggi sto traslando la mia posizione, da contrario ad un
decreto pro-crocifissi a favorevole. Ieri sera, infatti, ho sentito che un
tale Abdel Smith (forse sbaglio) portavoce dei musulmani in Italia ha
chiesto ufficialmente di togliere i crocifissi.
E allora mi sono arrabbiato. Mica come cristiano, ma come europeo. Mica per
il simbolo, ma per il principio.
E qual è il principio in gioco? E' il principio secondo cui la democrazia va
intesa come un luogo di assenza di affermazioni. Si sta cominciando ad
intendere la democrazia come quel sistema nel quale diviene impossibile la
norma positiva e propositiva. Ogni principio affermativo, che dia corpo, che
configuri, che caratterizzi, viene escluso dall'ordinamento democratico in
nome del metodo democratico.
Con tale perversione del metodo democratico ci risulta ormai quasi
inconcepibile una legge che istituisca un matrimonio indissolubile, un
principio costituzionale che affermi l'essere persona dell'embrione, l'ora
di insegnamento della religione cristiana, e così via.
Ma questa è vera perversione del metodo; perversione indotta da
irresponsabili e criminali interessi culturali di parte (di varie parti e da
molti anni, a scanso di equivoci). Usando il metodo democratico per impedire
all'ordinamento democratico di comprendere norme caratterizzanti le
collettività, si svuota e si corrompe il metodo democratico, lo si rende
inutile e infine odioso alla società, che sceglie sempre i metodi e gli
ordinamenti solo ed esclusivamente per affermare qualcosa.
Una volta svuotato il metodo democratico dei suoi aspetti propositivi, esso
diviene inservibile, e può finalmente nascere la tirannide, il
fondamentalismo, la dittatura.
Toqueville ci ammonisce dallo svuotare la democrazia del suo apparato
propositivo; già presagisce la possibilità che il metodo democratico possa
perversamente essere rivoltato contro la propositività affermativa; e
profetizza, come conseguenza, il crollo dell'istituzione e la nascita della
barbarie.
Trovo inammissibile la richiesta dei musulmani; inaccettabile il concetto
distorto di democrazia che presuppongono; subdolo il tentativo di scardinare
la capacità propositiva delle nostre istituzioni avvalendosi di metodi che
abbiamo sviluppato in secoli dolorosi.
Condanno anche i loro cattivi maestri; i protagonisti delle battaglie
culturali degli anni precedenti, le cosiddette battaglie per i diritti
civili, i quali hanno insegnato al mondo come usare occultamente i metodi
democratici per imporre cambiamenti culturali.
Questi laici libertari, furbissimi nel dirottare innocenti mezzi di
trasporto (del consenso, a ri-scanso di equivoci...) contro simboli popolosi
di culture a loro indigeste...
Cattivamente
max

 max
non meriti nessuna risposta degna di essere tale, pensavo che eri credino,
ma ora sei solo un pessimo esemplare di fascista berlusconiano cattolico
credino
e quando dico fascista intendo pericoloso per se e per gli altri.
Saluti insultanti
Forex

 credino
mi piace come definizione.
Ti rispondo poi con più calma: so che sei impaziente.
ciao
max

 wrote in message
3yFi9.20389$Av4.3...@twister2.libero.it...

no mi dispiace, sono in partenza per Roma, percui ti ari-rirspondo stasera,
dipende da come ti comporti..
Saluti serali
Forex

 chiesto ufficialmente di togliere i crocifissi.
questo Smith e' un patetico decerebrato che rappresenta solo se stesso ed
altre 4 (4 effettive eh, non cosi' per dire) persone.
Per questo viene utilizzato dalle TV italiane per screditare gli islamici.
O magari i responsabili dei programmi tv in Italia sono davvero cosi'
stupidi da dare credito a questo Smith.

 Forex
saluti tiepidi ma buonisti
ciao
max

 dipende da come ti comporti..
dato che mi sto autostancando del mio stile pateticamente satirico e mi sto
cominciando ad autostare sui maroni, ti proporrei una riflessione un po'
corposa, tanto per cercare di dare un contributo culturale a questo NG, per
giustificare la mia presenza su questo loco.
Invito tutti.
Io depongo l'ironia, per quanto mi è possibile.
Vorrei che cercassimo di dibattere sul problema della laicità. Io non ho una
grandissima cultura, tuttavia mi piacerebbe sviscerare un po' questo
problema.
Hai parlato di laicità: che cosa è la laicità? Che cosa è la laicità dello
stato?
Se hai voglia di avviarti in questo dialogo... viceversa "no hay problema".
Proporrei di farlo con tranquillità nei ritagli di tempo, non in stile chat,
ma nello stile delle "questiones" della scolastica medievale.
ciao sinistro
max

 portavoce dei musulmani in Italia
ROTFL

E allora mi sono arrabbiato. Mica come cristiano, ma come europeo. 
Ho gia' risposto altrove a questa argomentazione, ma mi ripeto:
Adel Smith e' un italiano, di Ofena in provincia dell'Aquila, figlio
di padre scozzese.
Sara' un cialtrone quanto si vuole, e sono la prima a sottoscriverlo;
ma e' europeo esattamente quanto te e quanto me. 
saluti
Lisa

 ma nello stile delle "questiones" della scolastica medievale.
laicità, che parolona...
diciamo che sarebbe già tanto se lo stato e la religione stessero ognuno per
conto proprio.
So che è quasi impossibile, essendo lo stato fatto di uomini, ognuno con le
sue passioni, le sue idee e le sue "religioni".
Ma fin qui  il problema sarebbe semplice,  d'altra parte ognuno ha una idea
del sociale, della politica, che caratterizza comunque ogni persona.
Quindi non mi stupisce, né mi ha stupito, quello che si può chiamare
"moralismo" o  "perbenismo", per intenderci, quello di Scalfaro che dà lo
schiaffo alla donna scollata, o il vietare l'occupazione della stessa stanza
d'albergo a coppie non sposate e così via.
Quello che non è concepibile è l'ingerenza di uno stato estero, comunque a
tutti gli effetti italiano, fatto per la maggior parte di cittadini
italiani, e mi riferisco ai preti, nella gestione dello stato, e per
gestione intendo la gestione "etica".
Allora, diciamo che per laico intendo uno stato non etico, e già sento che
mi attirerò le ire di tutti, in quanto la stessa legge è "etica", è
normativa sia del diritto ma anche del comportamento.
Ma credo che ci siamo capiti cosa voglio intendere, intendo la imposizione
dell'etica anche a chi ha una visione diversa della vita.
Prendiamo i due esempli più eclatanti, il divorzio e l'aborto.
Sono diritti e non doveri, mentre uno stato etico li fa diventare doveri o
"non diritti", imponendo  una norma comportamentale che deriva da una
visione "religiosa" della società.
Lo stato etico che vieta il divorzio o l'aborto è come lo stato che ti
impone di non divorziare o di non abortire, al di là delle valutazioni
strettamente sociali implicate nel divorzio o strettamente biologiche
implicate nell'aborto, che più che farne una questione morale, ne fanno una
questione di "stabilire quando un individuo diventa biologicamente tale".
Ora, stabilito che il matrimonio può fallire, stabilito che la vita inizia
ad un certo momento, i termini devono essere sociali, giuridici e, se vuoi,
biologici, non debbono essere "evangelici" o biblici.
In questo senso, penso che il tuo berlusca sia molto laico, ammetto!
Palla al centro, e vai!!
Saluti laicamente etici
Forex

 Palla al centro, e vai!!
credini-laidi: 1-1
tocca a te!
ciao
max

 autonomia ad una istituzione presente in tutti gli stati.
a questo punto si potrebbe fare cio' anche per altre
organizzazioni, per esempio col WWF.
Certo che sentirsi dire che uno Stato e' necessario
per garantire sopravvivenza ed autonomia  a una
istituzione che si autodefinisce di origine divina
e' un qualcosa che alle mie orecchie suona
come una emerita stronzata.
ciao,
Mauro di Arcisate

 dello stato?
Faglielo fare: quando il papa sara' solo un ministro della pubblica
religione, e verra' eletto dal popolo italiano, ci sara' da ridere.
Non contestarlo, ti prego, lascia che lo facciano.
Voglio eleggere il ministro della pubblica religione.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
    Il venditore di conoscenza che critica l'ignorante e' come
    un macellaio che critica i vegetariani: lo fa per interesse.

 come una emerita stronzata.
tu cosa proponi? Chi se lo deve incamerare quel fazzoletto di terra che è
stato costruito col contributo intellettuale e materiale di tutta Europa e
di tutto il mondo? Lo diamo all'Italia, all'UE, all'ONU, a te?
ciao
max

 Europa e di tutto il mondo? Lo diamo all'Italia, all'UE, all'ONU, a te?
"Patrimonio dello stato SpA".
Insieme al crocifisso.....
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
       Stando alla psicologia, il pene e' soltanto uno dei
                      tanti simboli fallici.

 Voglio eleggere il ministro della pubblica religione.
che poi dovra' ovviamente giurare
di fronte all'emblema della Italia turrita.
;-)

  Lo diamo all'Italia, all'UE, all'ONU, a te?
proponi quindi di ripristinare lo Stato della Chiesa ?
per quanto mi riguarda si puo fare,
purche' se ne stia sotto il Po.
ciao,
Mauro di Arcisate

 che sia. 
Il vaticano e' gia' uno stato, forse vuoi dire che non e' una nazione.
Lev
 
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
                  Pro aris cum gladio dimicare!

 di tutto il mondo? Lo diamo all'Italia, all'UE, all'ONU, a te?
E' stato costruito col contributo intellettuale e materiale di Mussolini
veramente...
Saluti,
Angelo.
--
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr))]
-- neniun mi lasas senpuna ---

>>>> il Vaticano è uno stato non stato;
ora il concetto (?) di "stato non stato" e' qualcosa che 
non mi appartiene e che puo' fare compagnia a quella di 
"Chiesa sposa di Cristo" e ad altre amenita' cattoliche.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Cristo" e ad altre amenita' cattoliche.
Il vaticano e' sicuramente uno stato, infatti gode di
extraterritorialita' e puo' dare la cittadinanza alla gente.
NON e' invece una nazione.
Non sentirai mai dire che qualcuno sia di nazionalita' vaticana, 
o di nazionalita' sanmarinese.
Lev
 
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  La verita' e' che noi occidentali aspettiamo un grande condottiero,
    e ci accontentiamo della democrazia in attesa del suo arrivo.

 nazionalita'  vaticana, o di nazionalita' sanmarinese.
su questo so poco perche' i miei vicini svizzeri-ticinesi
ragionano in un modo tutto svizzero 
(che se ricordo bene e' basato sul fatto che loro si sentono 
prima di tutto "cittadini" del loro comune-paesello 
e solo poi, molto poi, di cantone e confederazione), 
ma mi pare di ricordare che in Istria vi sono persone
di nazionalita' italiana, pur non essendo cittadini italiani.
e quindi in conclusione, se ho capito bene, il cattolico "max man"
fara' bene a dire che "il Vaticano e' uno stato non nazione"
ciao,
Mauro di Arcisate

 purche' se ne stia sotto il Po.
come tu sai i principali carismi apostolici sono legati alla città di Roma,
quindi penso tu possa stare relativamente tranquillo...
ciao
max

 Insieme al crocifisso.....
e lo mettiamo sulla bandiera
ciao
max

 veramente...
questo Mussolini doveva essere un genio, ed eterno per giunta: architetto,
pittore, scultore, cartografo, collezionista d'arte, bibliotecario... e poi
già vivo nel quarto secolo quando la basilica costantiniana fu edificata...
ciao
max

 visto che anche con le loro indulgenze si costruì SanPietro...
infatti la vendita delle indulgenze,
"confessione gratuita e indulgenze a pagamento"
questo poteva essere lo slogan della chiesa di allora,
un comportamento che fece veramente arrabbiare tedeschi come Lutero,
i quali potevano si' sopportare una chiesa omicida
(omicida nei confronti di eretici, apostati e streghe)
ma non una chiesa simoniaca, come era appunto la chiesa venditrice di indulgenze.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ma non una chiesa simoniaca, come era appunto la chiesa venditrice di
indulgenze.
appunto: se hanno fatto tutto quel casino per i soldi delle indulgenze,
pensa che cosa potrebbero fare se ora l'Italia gli fregasse pure il frutto
dei loro soldi. Come minimo ci manderebbero i lanzichenecchi.
ciao
max

 di Roma, quindi penso tu possa stare relativamente tranquillo...
e questo mi basta,
visto che sono lontani i tempi in cui milanesi e comaschi
si combattevano dalle mie parti, tanto lontani che le
uniche tracce sono il fatto che in alcune parrocchie
c'e' il rito ambrosiano (e sono/erano diocesi di Milano)
e in altre quello romano (e sono/erano diocesi di Como).
ciao,
Mauro di Arcisate


fine primo tempo:
mi sa che ho sbagliato un rigore!!!
Saluti fedeli
Forex


Vedi? ancora devo imparare a dominarmi, è vero!
E poi su cosa giurano, sulla costituzione?
Com'era quella?
********************************************
Quando il tuo avversario affonda nella merda la propria bandiera,
e' inutile combatterlo: mettiti comodo e goditela.
Anzi, non si sa mai che a combatterlo cambi idea.....
Lev su:  [ANSA] I crocefissi
*********************************************
Saluti citati
Forex

 fede e dottrina, non cercare giustificazioni.
E perchи mai? Allora solo l'ateo puт prendere in considerazione valutazioni
scientifiche o sociali?
Lo so che c'и un pochino di ipocrisia di fondo: io sono contrario al
divorzio piщ per motivi religiosi (l'aborto и tutt'altro paio di maniche),
che per altro. Ma se nel dibattito democratico mostro con le sole
motivazioni sociologiche che il matr.indiss. и cosa positiva, perchи deve
venire qualcuno a scomunicare la mia proposta dalla stessa democrazia,
uccidendo non solo la mia proposta, ma la stessa democrazia che pretendeva
difendere? O addirittura qualcuno che, vista la mia fede, ritiene
pretestuosi i miei argomenti. Gli argomenti sono argomenti: quando escono da
noi stanno lм e attendono altri argomenti...
ciao
max,
che chiede perdono per la lunghezza,
che non pretende una risposta parimenti lunga,
che accetta una risposta anche fra un mese se non hai tempo
e che accetta anche di chiudere qui,
se ti sei rotto.

 ;-)
E no che non lo conosci. Cosa mi interessa dei fascisti di ieri e
dell'Inquisizione?!
Io a Pechino non posso andare a messa in una chiesa il cui ordinario sia in
comunione con il capo della mia setta, mentre lo posso fare ovunque nel
mondo.
il problema è che la Cina è un regime totalitario, ma mica per scherzo come
il Vaticano, dove ci si entra per propria volontà e te ne esci quando vuoi;
quello l'è propri totalitario. Le persone vengono torturate, e non solo i
preti, ma tutti coloro che dissentono. Non voglio ricordarti noti fatti, ma
cerca di capire a cosa mi riferisco.
Gli aderenti di quella setta pacifica di cui non ricordo il nome, i
buddisti, i cattolici, i dissidenti, i riformisti (studenti, intellettuali),
i nemici politici, sono tutti vessati, spesso torturati e uccisi.
Accanto alla tua denuncia dei crimini contro l'umanità passati, pensa anche
ai crimini odierni, perpetrati da un regime fra i più oppressivi della
storia.
Chiedi ad Amnesty: che non è clericale. E dimmi poi da che parte stai.
ciao
max

 fra i più oppressivi della storia.
certo oppressivo ma sempre meno oppressivo dei
vecchi tempi cattolici e della loro societa' cattolica.
e poi ti ricordo che la Chiesa non ha mai ammesso
di essersi resa colpevole di crimini contro l'umanita'
e quindi dai tempo al tempo, fra qualche secolo
pure i governanti cinesi chiederanno scusa alla nazione
cinese se in passato qualche loro predecessore e
funziuonario si era reso colpevole di eccesso di zelo.
E dopo che avranno chiesto scusa davanti alle
telecamere e ai giornalisti andranno subito a celebrare
i "santi martiri" cinesi, dimenticandosi delle vittime.
ciao,
Mauro di Arcisate

 sulla costituzione?
Costituzione?
Giureranno sullo statuto UE.
Forex, a volte non capisco il tuo rifiuto di vedere le cose in
prospettiva. Mi sembri a cavallo con il viso girato dalla parte della
coda: vedi tutto, ma lo vedi quando e' gia' passato.
Noi stiamo andando a  dare sempre piu' potere ad un'ente che si chiama UE.
Non significa necessariamente che sia o diventera' uno stato o una
nazione. 
Avra' piu' potere, questo e' certo. Poi se per abitudine vuoi pensare che
che ha potere sia stato o nazione, fai pure, ma non so se sia sempre
vero.
Ora, da questo potere la Chiesa e' esclusa. Non ne ha nemmeno una fettina
piccina piccio'.
E se ne lamenta anche a viva voce, se ci fai caso. 
MA non e' esclusa di quell'escluso che si dice: "vuoi entrare? parliamone".
E' esclusa di quell'escluso del barbone da Chef Maxim: "tu non entri
perche' fai puzza, punto e basta".
Ovviamente, la chiesa cerca di lottare: ha invitato a natale scorso
Haider in vaticano propro per lanciare un monito , 
"attenti che potremmo appoggiare gli antieuropeisti, o ci date un posto o
sono cazzi". 
Non che alla UE sia fregato molto, a quanto vedo.
Adesso cerca di rompere i coglioni giocandosi la carta irlandese: siccome
li' fa il bello  e il cattivo tempo, ostacola l'espansione per ripicca,
perche' si aspetta che la UE ragioni come ragiona lei. Ci aspetta cioe'
che la UE sia disposta a barattare l'irlanda con una fetta di torta data
alla Chiesa. LA solita cosa ecclesiale: troviamo un'accordo di
spartizione.
LA verita' e' che no, la UE non scendera'a  patti, e demolira' la chiesa
in Irlanda. Ha gia' iniziato con un film. PResto vedrai un 68 irlandese,
finanziato da nonsisacchi'.
La UE non e' un'ente con cui puoi trovare un'accordo. La UE si prende
tutta la torta, si scopa anche la cuoca. 
E vuole che le piaccia.
Non si tratta con la UE: hai presente i Borg?
"Resistance is futile". LA regola e' che UE prende tutto, period.
Quello che pero' bisogna riconoscere e' che la UE direttamente di
religione se e' fregata pochino. 
Allora, di cosa ha paura la chiesa?
Ha paura di due cose:
la prima e' che se gia' oggi la cultura del potere UE e' protestante,
l'allargamento ad oriente porti ad un'invasione culturale
slava-ortodossa, cui sa di non avere mezzi per rispondere.
Tra Soljenitszin e il "filosofo" (ah,ah,ah) Pietro Buttiglione c'e' un abisso
di differenza, se permetti. Difficile che con la tua calibro 22 da
signora tu possa resistere a dei pezzi di artigilieria come quelli che ci
sono in molta Intellighenzja del mondo slavo.
LA seconda cosa che teme e' che la UE faccia di piu' quel che gia' fa:
occuparsi delle finanze dei singoli stati.
Cioe', che un giorno Wim Duisemberg arrivi e dica "come sarebbe a dire
che voi date l'otto per mille del gettito fiscale alla chiesa?Ma questo
e' contro il patto di stabilita', il rapporto pil/debito pubblico bla bla
bla bla bla bla bla bla bla"
Oppure che arrivi e dica: 'ma come sarebbe a dire che le attivita'
ecclesiastiche sono tassate con regimi differenti?' Questo va contro il
patto di equita' fiscale, e bla bla bla bla bla bla bla"
Dunque, l'incubo ecclesiastico si chiama UE. E la UE non fa nulla per 
negarlo, ANZI approva con un parlamento europeo a maggioranza POPOLARE 
una legge sull'aborto libero e garantito.
Come dire, "non contate un cazzo QUANDO VINCETE, figuriamoci quando
c'e' un parlamento di sinistra".
Ora, Forex, capisci che l'unica speranza che hanno di sopravvivere e'
quella di STACCARSI da ogni possibile amministrazione statale, perche' se
non lo fanno, presto saranno anche loro, insieme alle amministrazioni,
sotto il pieno controllo UE.
Oh, certo, adesso stanno spingendo su Berlusconi per sfondare i parametri
UE, in modo da ridimensionare il potere di Wim Duisemberg: quando la UE
dira' che siamo fuori dai parametri, Berlusconi dira' "e mo' che mi fate?
Ci fate toto' sulle manine? Ci mandate via dall'euro?" 
LA risposta e' che ci sono gia' contromisure pronte in questo caso,
molto piu' dolorose di quanto Berlusconi e soci immaginino.
Quindi, il boicottaggio levantino che hanno in mente NON riuscira'.
MA torniamo alla chiesa: questi vorrebbero costituire un'isola della
religione dentro la quale sono intoccabili, in modo che se non riescono
piu' a comandare in casa d' altri ALMENO governino in casa propria.
Invece si trovano con un governo di deficienti che non solo non li lascia
staccare, ma li infogna ancora peggio assegnando allo stato le competenze
in materia di questo e quello.
Un bel giorno, Forex , arrivera' un ministero della pubblica istruzione
UE. Arrivera' un ministero della funzione pubblica UE.
Se gli imbecilli avessero fatto una legge del tipo "qualsasi impiegato e'
libero di porre i simboli della propria religione sulla propria
scrivania", la UE probabilmente avrebbe solo potuto prenderne atto
perche' le liberta' individuali non si toccano e per di piu' quella
liberta' sarebbe -universale- cioe' di tutti e non solo di una religione.
Dicendo che lo stato decide cosa appendere al muro, la ue dira'
semplicemente che al muro non si appende nulla  non ci sara' nessun
diritto universale cui appellarsi, ovvero le proteste in sede UE
conteranno ZERO.
VEdi, Forex, io ho sempre pensato che piuttosto di un'avvocato deficiente,
preferisco nessun avvocato e difendermi da solo.
La chiesa ha appoggiato il centrodestra italiano, cioe' si e' presa un
avvocato deficiente.
Ora, lo so che la condotta di tale avvocato e' a dir poco scandalosa.
Ma in assenza di alternative cioe' di avvocati migliori, ed essendo quello l'avvocato
del tuo avversario, lascialo fare.
Si stanno scavando la fossa.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
        Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.

 chiesto ufficialmente di togliere i crocifissi.
cut
Adel Smith non è affatto portavoce dei mussulmani. E' un estremista isolato che
riscuote disprezzo in primis fra i suoi correligionari.
Ma toglimi una curiosità: se un coglione gioca a fare l'integralista tu devi
giocare a essere più integralista di lui e a fare della religione cristiana la
legge dello stato italiano?

 cristiana la legge dello stato italiano?
Beh, se tre anni fa ti avessi chiesto se un ingegnere saudita
fosse capace di tirare giu' le torri gemelle di New York, tu cosa
avresti risposto?
Lev
 
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
     Se non senti di essere vivo, probabilmente sei morto.

 avresti risposto?
da studente in ingegneria posso rispondere che disponendo dei mezzi adeguati ciò
non sarebbe stato affatto impossibile.

 non sarebbe stato affatto impossibile.
Bene.
Allora, se permetti il "coglione" Adel Smith potrebbe anche domani venire
in possesso di "mezzi adeguati", esattamente come ne e' venuto in possesso
il Bin "pirla" Laden....
ragion per cui, se lo togliamo di mezzo io dormo meglio.
Lev


Certo che se voi non vi inginocchiate di fronte ad un libro non state bene.
Allora, siccome non volevate inginocchiarvi di fronte alla morale, preferite
farlo di fronte all'etica?
Avete proprio bisogno di fare qualcosa SOTTOSTANDO a qualche legge?
Allora, poniamo cosi' le cose:
VOGLIAMO che la gente smetta di pagare le tasse illegalmente?
VOGLIAMO che la gente sia licenziata senza giusta causa?
Questo e' il problema. E' inutile tirare fuori l'etica per dire che se lo
dice
l'etica allora dobbiamo farlo, come fossimo obbligati a farlo.
Certo, dire vogliamo ci assegna una pesante responsabilita', perche'
se lo vogliamo poi qualcuno ci puo' dire "tu l'hai voluto", invece se lo
dice
l'etica va tutto bene, eravamo costretti perche' se lo dice l'etica.....
Alla fine dei conti, anche da atei continuate a pregare in ginocchio.....
o anche se non pregate, sempre in ginocchio state.
Chissenefrega dell'etica?
Delle medie europee?
Se VOGLIAMO qualcosa proviamo a farla, se NON la vogliamo proviamo a
fermarla.
Lev

 fara' bene a dire che "il Vaticano e' uno stato non nazione"
Esatto.
Il vaticano e' uno stato, ovvero ha una struttura amministrativa
propria e un territorio su cui esercita sovranita', ma non e' una nazione.
Ad esempio, l'ordine dei cavalieri di Malta, ch occupa il territorio di due
palazzi a roma, gode di extraterritorialita' (nelle due palazzine) ma non e'
uno stato o una nazione, ha solo uno status giuridico che gli permette di
nominare
ambasciatori , consoli e di essere extraterritoriale.
Lev

 se ti sei rotto.
ho apprezzato la risposta e sto meditando, per rispondere con calma :-)
non ci si rompe mai nel discutere in modo serio e pacato
ma il tempo è tiranno e la Germania mi aspetta....
Saluti tedeschi
Forex


E allora cerchiamo di rendergli la terra più morbida...:-)
Saluti tipografici
Forex

 ragion per cui, se lo togliamo di mezzo io dormo meglio.
sinceramente non credo che il coglione Adel Smith possa ricoprire un ruolo come
Bin Laden, per seguito disponibilità di mezzi etc etc.
Comunque siccome prevenire è sempre buona cosa ...

 fermarla.
E in effetti è ciò che dico io.
Io dico: perchè mi delegittimi il matrimonio indissolubile, o propugnatore
delle battaglie civili? Se dici che questa figura giuridica ferisce le
libertà, non sai tu che così fa ogni norma, e che pertanto tu delegittimi
ogni norma?
Perchè invece non stiamo sul terreno del trade off costi benefici
(includendo anche quelli etici, perchè no, ma includendo anche quelli
sociali, psicologici, ecc. ecc.)?
ciao
max

 nome del metodo democratico.
bravo, hai condotto il ragionamento al'estremo e hai dimostrato l'assurdità
del principio. Condivido pienamente la tua posizione. Purtroppo il seme di
questo male radicale della modernità e' ben piantato nella nostra civilta' e
non sarà facile convivere con esso. Forse risulterà del tutto impossibile.
Infatti temo che il principio democratico, inteso nel senso che la
maggioranza ha ragione, sia platealmente auto-contraddittorio (basta che si
sposti un voto e si puo' passare dalla ragione al torto come se la verità
ammettesse il suo rovesciamento).
Finche' la democrazia e' temperata da principi fondamentali indiscutibili il
sistema puo' ancora reggere, ma la crisi e' sempre dietro l'angolo.
Stiamo per esempio parlando del crocifisso-affisso che trova una sua
giustificazione in una legge che a sua volta e' radicata nella tradizione
culturale, nella storia e nel concordato del 1929. Ora poiche' tale testo e
le sue successive modificazioni bilaterali sono state assunte in
Costituzione (nei Principi fondamentali!) dall'art. 7, non varrebbe nemmeno
la pena di porre il problema oggi. E invece la facilità e la leggerezza con
cui si ignora l'adesione se non di fede almeno di cultura e di storia del
nostro stato al cristianesimo, inventando uno "stato laico" che non e'
fondato su alcuna legge (vive solo nella dottrina e nella giurisprudenza ,
peggiori e deteriori entrambe, imho), fa capire quanto sia difficile tenere
a bada la belva. 
Per fortuna ci penseranno i "cugini" musulmani a prendere la maggioranza e
il potere, visto che noi cristiani evidentemente non sappiamo che farne.
Marco

 biologici, non debbono essere "evangelici" o biblici.
anche la vita puo' (anzi deve) finire, ma questo non giustifica l'omicidio.
Marco

 indulgenze.
Anche se alcuni predicatori esageravano (e fecero giustamente indignare il
buon Lutero) dicendo che quando la moneta toccava la cassetta delle
elemosine l'anima si liberava dal purgatorio, di per se' non vi e' nulla di
male ad annettere un'indulgenza ad un atto di pieta', di devozione o di
carita', tar i quali, appunto, anche un'elemosina.
Del resto lo stesso Lutero, nelle 95 tesi, ammetteva che il papa aveva tutto
il diritto di vendere l'assoluzione per le pene di sua competenza. (ma per
la chiesa cattolica *tutte* le pene sono di sua competenza, di qui la
diatriba).
Marco

 o di nazionalita' sanmarinese.
una semplice riceca con Google da' una trentina di rispondenze a
"nazionalita+sanmarinese" e ben 619 a "nazionalita+vaticana".
Marco

 ambasciatori , consoli e di essere extraterritoriale.
vale anche per una piattaforma petrolifera abbandonata occupata da un tale e
costituitasi stato indipende,te, con tanto di passaporti diplomatici, banche
ecc. 
E' uno dei modi leciti per "sparire", btw.
Pero' i Cavalieri almeno Malta un tempo la governavano.
Marco

 In

Google non fa testo.
Io parlavo di atti giuridici, cretinetti.
Lev
 
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Chi getta via cio' che non trova perfetto produce civilta'.
Chi trova perfetto cio' che non getterebbe via porta alla barbarie.

 diplomatici, banche ecc.
Loro non sono uno stato, ma un'ordine sovrano.
Come al solito, parli di cose che non sai.


 
forse ne "parlavi", ma non l'hai scritto. In ogni caso le ricorrenze di
google erano appunto perlopiu' documenti giuridici. Chi e' il "cretinetti"?
Marco

 Lev
"ordine sovrano" e' una parte del loro nome esteso. Come "repubblica" fa
parte di "Repubblica italiana", nome esteso dell'Italia.
Marco

 wrote in message
B9B694FB.119A2%marco...@tin.it...

Se volete litigare avete scelto un argomento giusto. Il concetto di
nazionalità è uno dei più variabili nel tempo e nello spazio. Se ti fai un
viaggetto da Trieste ad Odessa, in linea retta, incontri una decina di modi
di intenderla. Mi sto sempr più convincendo che la nazionalità intesa in
senzo "forte" (come si direbbe in fisica) è un mito.
Saluti,
A.
--
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr))]
-- neniun mi lasas senpuna ---