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Titolo: vangelo di tommaso

salve a tutti ,mi piacerebbe discuterne con qualcuno che lo a letto ,Molti
lo considerano una bufala , Io personalmente dopo circa un mese ne sto
traendo le mie conclusioni .
ochi...@libero.it

 Io personalmente dopo circa un mese ne sto traendo le mie conclusioni .
Immagino che tu ti riferisca al vangelo copto di Tommaso che puoi trovare in
questo link:
http://www.intratext.com/IXT/ITA0418/_P1.HTM
Non e' che ci voglia assai tempo per leggerlo.
Personalmente non lo considero una bufala, considero bufalesco il modo con
cui lo si presenta in rete:
E' del tutto falso che la CC lo abbia voluto occultare o nascondere;
non c'e' alcuna relazione tra questo vangelo ritovato a Nag Hammadi in
Egitto e le comunita' degli esseni, e loro rotoli, che risiedeva a Qumran
sul Mar Morto;
e' del tutto falso che rispecchiasse il vero Gesu' e' un testo del 140 d.c.,
contro i vangeli e il NT che vanno dal 50 d.c. al 100 d.c.
Quello che c'e' di buono e' che questo testo scritto in lingua copta, non
aramaico, non greco e la cosa e' assai significativa, e' forse la traduzione
di un originale scritto forse in aramaico, che aveva in mano una redazione
assai antica dei vangeli canonici, forse una tradizione orale delle sentenze
di Gesu' poi redatte dall'autore Matteo e degli altri evangelisti.
Se la cosa t'interessa e ti interessano poco le fantasticherie newage che
sono sorte su questo vangelo puoi ripescare il mio 3d sul 'vangelo copto di
Tommaso e la sentenza sul Battista' da poco aperto su
it.cultura.religioni.cristiani.
Ciao Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:tGea9.100396$n04.2...@twister2.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...

grazie per la risposta , preciso subito che al riguardo sono ignorante ,ma
volevo sottolineare che questo vangelo č molto simile a quelli che di solito
leggiamo , l'unica differenza e che gesů ci invita a migliorarci nel
profondo del cuore senza stare a pensare a ciň che fanno gli altri ,in altre
parole vuole che noi scacciamo il demonio da noi stessi (che č gia cosa
impossibile ) e non pensare di essere noi perfetti e giudicare gli altri
,inoltre ci invita a trovare il regno dentro noi stessi .
Ma ciň che mi fa pensare e che la chiesa in questi 2000 anni a fatto
crociate ,bruciato streghe ,e tante altre cose veramente anticristiane ,a
messo sempre l'uno contro l'altra  , a sempre puntato il dito contro il
diavolo ,a sempre manipolato la politica ,i RE di allora ,ecc. ecc.
Non potrebbe aver manipolato anche il nuovo testamento ? considerando il
fatto che solo negli ultimi anni c'č piů informazione prima chi si metteva
contro il papa era un uomo morto e inoltre cera anche molta ignoranza fra il
popolo .
cosa ne pensi claudio ?
ciao da fabrizio.

 cosa ne pensi claudio ?
Non vorrei scandalizzarti ma i vangeli e gli atti del nuovo testamento sono
tutta una manipolazione, forse il termine e' esagerato meglio dire
redazione, ma ci fu un lavoro notevole degli autori dei vangeli che
basandosi sulle tradizioni orali e scritte tenute dagli apostoli e da altri
sui discorsi di Gesu', hanno rielaborato le informazioni in loro possesso
producendo i vangeli.
D'altra parte Gesu' non volle scrivere di suo pugno nemmeno una sentenza,
lascio' ai suoi il compito di riportarle.
Paradossalmente c'e' meno manipolazione nelle lettere, che appaiono piu'
genuine, come la famosa lettera ai Galati, che nei vangeli, che nascevano
dalla necessita' di mettere per scritto
le testimonianze su Gesu' che i vari apostoli facevano nelle varie comunita'
e che non vedendo cosi presto la parusia, la fine del mondo con il ritrono
di Cristo re e giudice, occorreva conservare, custodire, trasmettere alle
generazioni successive.
In tempi passati un concetto del genere veniva considerato eretico, oggi
solo i testimoni di Geova e pochi gruppi integralistici rifiutano questa
genesi redazionale dei vangeli che sono initimamente legati a Gesu' di
Nazareth e alle catechesi della chiesa primitiva.
Altre manipolazioni dopo quel periodo non ce ne furono, se non qualche
glossa, qualche aggiunta a seguito di errata trascrizione, di cui si occupa
una scienza la filologia per la quali ti consiglio di leggere il sito di
Andrea Nicolotti che per passione ha studiato proprio queste cose :
http://www.christianismus.it/home/index.html
Il vangelo di Tommaso invece viene da altro ambiente, come gia' detto
l'unico contatto che ebbe con il Gesu' storico e' il possesso di una
redazione dei vangeli assai antica, forse diversa da quella che attualmente
abbiamo.
Ma la redazione copta di Tommaso, per altro assai semplice, avvene in un
altro contesto, in una comunita' gnostica, di quelle riservate a pochi
eletti, assai maschilista, che elabora le sentenze di Gesu' che conosceva in
quella dimensione che e' del tutto diversa da quella dei vangeli.
Guarda per esempio come tratta le donne, Gesu' risorto, affida loro il
messaggio di resurrezione da dare agli stessi apostoli, ancora rinchiusi e
timorosi dopo i fatti della Passione.
Guarda invece, attraverso l'ultima sentenza del Vct, come vengono trattate
le donne nella comunita' gnostica del vangelo di Tommaso:
[114] Simon Pietro disse loro: "Maria deve andar via da noi! Perché le
femmine non sono degne della vita". Gesù disse: "Ecco, io la guiderò in modo
da farne un maschio, affinché ella diventi uno spirito vivo uguale a voi
maschi. Poiché ogni femmina che si fa maschio entrerà nel Regno dei cieli".
Un saluto


 ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...
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ciao Claudio ,vorrei precisare che io ammiro l'operato di tutti quei preti
vescovi ,e anche di tutte quelle persone che hanno fatto e che continuano a
fare il volere di Dio anche non essendo cristiani . ma il punto č un'altro ,
se leggerai tommaso piů attentamente ,senza disprezzarlo ,noterai che il
presunto Gesu afferma che in ogni uomo dobbiamo riscoprire il lato femminile
, quindi parlando di una donna Gesu diceva che doveva riscoprire il suo lato
maschile .
Praticamente Gesu metteva uomini č donne ,sullo stesso livello di essere
umani č figli di dio ,quindi capaci di entrare nel regno .
Cosa che nella vecchia chiesa era inconcepibile , addirittura o sentito dire
una volta, che per la chiesa la donna non possedeva neanche l'Anima .
Comunque non vorrei insistere nelle mie convinzioni ,ma preciso che ho letto
tre volte il nuovo testamento ,oltre a sfogliarlo di continuo . una volta la
bibbia ,che sto attualmente rileggendo , e circa 30 volte Tommaso . E ti
posso garantire che non č cosi maschilista come sembra , anzi invita a
coltivarsi nell'interno ,per dare amore e conforto a quelli  che non riscono
a vedere DIO (vedi il 20-24-25). All'inizio anche a me sembrava molto forte
come testo ,ma poi rileggendolo mi č sembrato di capire, che Gesu voglia
farci combattere contro la  parte nagativa che č in tutti noi (vedi
7-21-27-34-35-47-81-87-89-98-112).
Ci invita a cambiare noi stessi ,ma non nell'apparenza (come i farisei -o la
gente che va a Messa ) ma dal di dentro .
E comunque credo fortemente , e nessuno me lo togliera dalla testa, che se
un giorno tornera GESU sulla terra a reclamare ciň che č suo ,la nostra
amatissima chiesa gli riservera lo stesso trattamento di allora .
Mi piacerebbe discutere ancora sul vangelo di Tommaso per capirne tutto il
significato .
ciao Claudio spero tu mi risponda presto .
ochi...@libero.it

 
ochi...@libero.it


 una volta, che per la chiesa la donna non possedeva neanche l'Anima .
hai sentito dire una cretinata

 manforte del "braccio secolare".
Credo che tu sia rimasto ancorato ad una visione ecclesiale ormai
definitivamente sepolta.
Leggendo le tue pare che la vera santita' sia dei preti e delle suore, ma
grazie a Dio alla fine degli anni cinquanta lo Spirito Santo regalo' alla
sua Chiesa un papa che chiamo' a concilio tutti i vescovi della terra, i
quali resero finalmente giustizia al ruolo del laico.
Rimane il rapporto gerachico vescovi, sacerdoti, fedeli ma la coscienza
della forza del sacerdozio comune e' diventata piu' forte, tra sacerdote e
fedele laico cambia solo la modalita' di vivere il suo sacerdozio.
Il prete lo fara' dietro un confessionale, dando il perdono di Dio a chi lo
chiede sinceramente,
con il fermo proposito di progrdire nel suo cammino di santita' non come
alibi per continuare a fare le stesse cose, il laico vivendo la sua vita di
santita' nell'impegno costante con il lavoro, con la famiglia, chiedera' il
suo perdono e fara' sentire la necessita' a chi gli e' accanto di imparare a
chiedere perdono a Dio dei suoi peccati, cio' che e' alla base di una vita
di vera santita' per noi credenti, credenti cattolici.
Siamo tutti sacerdoti, per un breve periodo in questa terra che e' valle di
lacrime, sì, ma che e' anche creato da amare con passione, con la stessa
passione che lo amarono personaggi come Francesco, saremo poi dopo questo
breve periodo sacerdoti in eterno, come lo e' il Cristo al modo di
Melchisedek, in un modo che oggi appare mistero, la resurrezione appunto ,
ma che domani ci apparira' normalita'.
Cio' che oggi trascende, domani sara' immanente, cio' che oggi e' fatica
domani sara' solo gioia.
Questa e' la prospettiva cristiana caro cercatore, i fantasmi del passato
non devono essere dei carri da mettere davanti ai buoi, degli impedimenti
per entrarvi.
Anche nelle situazioni odierne bisogna imparare a trattare il passato, se
dove avvengono conflitti etnici o etnici-religiosi si continua a ricordare,
la strage che avvene quattro secoli o quattro anni o quattro giorni fa' non
si andra' mai avanti.
Dimenticare e perdonare invece porta alla fine del conflitto, alla fine
dell'odio che cova come la cenere sotto il fuoco pronto a venir fuori se si
verificano le condizioni adatte.
Un saluto.
Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
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 ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...
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 nei confronti del cattolicesimo.
Se ce lo avessi, che cosa mai avresti scritto? :-)
Ciao Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
news:tGea9.100396$n04.2...@twister2.libero.it...

forse non mi sono spiegato bene ,ma ciň che volevo intendere fin dall'inizio
e che poi magari ho tralasciato ,era che pensavo che forse il nostro modo di
adorare Dio come ci dice la chiesa ,non č il modo che magari Gesu volesse da
noi .
Gesu non voleva essere adorato , ma voleva che noi fossimo come lui , PURO
DENTRO e FUORI .
comunque io adesso magari non ho le idee chiare , sono solo sicuro che il
mondo in cui viviamo non mi piace ,
c'č troppo egoismo e arrivismo ( anche da parte mia ) e spero che Dio mi dia
la forza di cambiare almeno una persona su questa terra ME STESSO .
grazie sinceramente .