Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Ma non è che

Barcellona-Juve, Juve-Real, bla bla bla bla....
Perchè parlate tutti sempre e solo di queste 2 partite, e NESSUNO ricorda ad
esempio che il Manchester vi ha sculacciato 2 volte, fra cui, se non erro,
un umiliante 0-3 a domicilio? Perchè nessuno ricorda che prima di rimontare
a Torino eravate pur sempre usciti sconfitti dal Bernabeu? Perchè parlate
sempre e solo dei nostri pareggi nelle ultime partite e NESSUNO ricorda, ad
esempio, che nei gironi, le partite con valore di classifica le abbiamo
vinte TUTTE nessuna esclusa, con autentiche imprese quali 4-0 a La Coruna,
vittoria sul Real Madrid, vittorie prestigiose a Monaco di Baviera e
Dortmund? Siete furbetti, ricordate e scrivete solo quello che vi fa comodo
scrivere. La verità è, ihmo, che è lampante che la coppa è finita dov'era
giusto che finisse. Chi lo nega non può essere che juventino. O interista.
Saluti da SANDRO NESTA

 un umiliante 0-3 a domicilio?
 Perchè come ben saprai fummo decimati dall'influenza,a tal punto che si
rischio' di non giocare.
E non e' certo una scusa.

giusto che finisse. 
no. la verità è che Juve e Milan in quella finale si equivalsero, se
andiamo a vedere il resto della Champions presa nel suo complesso si
equivalsero anche lì: poteva andare all'una come andare all'altra, e
qualunque risultato fosse venuto fuori dai rigori non ci sarebbe stato
proprio niente di male. punto.
parlare di dominio Milan sulla Juve o di Milan che ha meritato più
della Juve è fuoriluogo.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 a Torino eravate pur sempre usciti sconfitti dal Bernabeu?
Oddio, perdere 2-1 a Madrid penso sia sempre considerato un buon
risultato.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero e it-alt.fan.titi-henry
Ci vuole un pazzo per beccare un pazzo. (John Spartan in "Demolition Man")

 E non e' certo una scusa.
Per Manchester potete anche giustificarvi con l'influenza, è vero che aveste
un'epidemia. Ma lo 0-3 in casa? Fu piuttosto umiliante.
Saluti da SANDRO NESTA

 risultato.
Non è un disonore d'accordo, ma è pur sempre una sconfitta.
Saluti da SANDRO NESTA

 della Juve č fuoriluogo.
Dominio č una parola grossa. Diciamo che nel complesso da settembre a maggio
noi abbiamo fatto un pň meglio.
Saluti da SANDRO NESTA

 a Torino eravate pur sempre usciti sconfitti dal Bernabeu?
Con ordine.
Per quanto riguarda la doppia sfida contro il Manchester, all'andata i
bianconeri, ultradecimati, tennero bene testa agli inglesi, che solo nel
finale realizzarono il gol sicurezza, dopo che i bianconeri spesso ebbero le
occasioni per segnare.
Al ritorno la squadra non era al meglio, anche se meno decimata dell'andata,
ma non dimenticare che il grande Manchester ha trovato una rete su uno
scivolone di Zambrotta, e una autorete, per non dire che lo stesso secondo
gol di Giggs nacque da uno svarione difensivo.
Certo risultato umiliante, ma per quanto vistosi in campo, meno di quanto
dica il punteggio.
Per quanto riguarda la gara contro il Real al Bernabeu, non dimenticare che
la Juve giocň in formazione d'emergenza, assenti Montero, Tacchinardi,
Davids, con un centrocampo cosě schierato: Birindelli, Conte, Tudor,
Zambrotta.
Eppure in queste condizioni, i bianconeri, tranne i primi venti minuti,
furono padroni del campo.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 furono padroni del campo.
Avere assenze č una cosa normalissima. Probabilmente la vostra panchina non
era all'altezza. Tanto č vero che in finale avete dovuto inventarvi
Camoranesi trequartista se non erro, e mancava un solo giocatore. Mi sembra
grave che nessuno se ne fosse accorto per tempo.
Saluti da SANDRO NESTA

 Dortmund?
Sono s'accordo che nei gironi eliminatori il Milan ha avuto un calendario
più difficile di quello della Juve, soprattutto per il primo girone, e si
sia comportato meglio contro avversari ritenuti forti o tra i favoriti.
Contro il Deportivo fummo anche fortunati : Birindelli e Tudor quando mai
hanno indovinato un'altra volta dei tiri del genere?
Ma nei quarti di finale la parte di tabellone della Juve era più forte:
Ajax, Inter, Milan e Valencia non erano complessivamente all'altezza di
Barcellona, Juventus, Manchester e Real.
Per me era chiaro che la finalista del tabellone "Real" avrebbe dovuto
superare scogli più impegnativi della finalista del tabellone "Milan" e così
secondo me è stato.
Andrea62
p.s. per me il Deportivo era l'ostacolo peggiore che ci potesse capitare,
come dimostra la storia recente. E' una squadra che noi soffriamo e che
spero incontreremo con una difesa registrata a dovere.

un'epidemia. Ma lo 0-3 in casa? Fu piuttosto umiliante.
Qualcuno aveva avvertito che l'influenza si sarebbe fatta sentire piu'
a Torino che a casa loro... Sofismi a parte mi sembra di ricordare una
grandissima prestazione della Juve (a Torino) che finì il primo tempo
sotto di 2 gol in maniera a dir poco paranormale.
E non scherzo. Giocammo benissimo, sfiorammo il gol 3 volte su azione,
qualcuno prese la traversa, non fu concesso un rigore evidente. Per
ben 2 volte alla palla gol della Juve seguì immediatamente il gol del
Manchester.
Il secondo tempo fu, quello sì, straziante per gli Juventini, ma tutto
era già stato deciso.
Non si dovrebbe fare affidamento sugli episodi (almeno non come stile
di vita...) ma qualche volta spiegano bene le situazioni. Il fatto che
la Juve sia poi arrivata trionfalmente in finale eliminando la squadra
fresca di record di vittorie nonchè il Real stellare, giova
all'ipotesi di cui sopra.
Avessimo preso sberle dal Barcelona avrei dato molto piu' peso al
risultato doppio col Manchester Utd. Così non è stato e quindi il
campo delle considerazioni si apre decisamente

 Non è un disonore d'accordo, ma è pur sempre una sconfitta.
Va visto nell'ottica del doppio confronto sennò allora il Milan ha perso 4
partite.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero e it-alt.fan.titi-henry
Vita da sposati: il doppio dei problemi con la meta' dei soldi

pareggiare il bilancio.
Penso che tu abbia ragione sui periodi.
Il Milan è stata la squadra piu' convincente nei 2 gironi eliminatori.
La cosa strana è proprio che la Juve non precisamente devastante della
prima parte di champions sia diventata improvvisamente carnefice delle
accreditate al titolo. Così come strano è stato il calo del Milan che
è passato dal far un solo boccone di Real, Bayern, Deportivo e
Borussia al faticare terribilmente con Ajax e Inter.
Credo sia banale che di una bella storia d'amore ormai logora ci si
ricordi piu' degli screzi finali che delle sensazioni iniziali.
La Juve ha finito eliminando squadre importanti, il Milan ha finito
eliminando a fatica squadre ampiamente alla sua portata.
Il fatto che in finale mancasse Nedved e che il Milan l'abbia spuntata
ai rigori lascia inevitabilmente un po' di nebbia, ma poi, per te che
hai vinto, è tanto fastidiosa questa nebbia?
Credo che sia stata una edizione di champions memorabile per una
infinità di motivi, io sono orgoglioso di quanto fatto dalla Juve che
non era favorita. La sconfitta ai rigori da un lato amareggia ma
dall'altro attenua il rimpianto. Rimangono vivi i ricordi delle sberle
rifilate al Real Madrid che nell'immaginario collettivo sembrava
imbattibile nel doppio confronto.
Sembrerà forzato dirlo ma credo che nella memoria di gran parte degli
Juventini quel 3-1 rimarrà "una coppa" a parte. Una specie di
gratificazione persistente aldilà dei rigori di Manchester

 ai rigori lascia inevitabilmente un po' di nebbia,
Questa storia che mancava Nedved mi sembra che sia diventata troppo un
alibi. Noi abbiamo dato un 4-0 in finale al Barcellona senza Costacurta e
Baresi, subendo 0 gol. Una squadra che punta ad essere la regina d'europa
non puň pensare di prescindere da un solo giocatore, deve avere anche
sostituti all'altezza e se non li ha deve fare il mea culpa. Comunque i
recenti Juve-Inter e Lazio-Juve dimostrano che potete andare in bambola
anche con Nedved.
Saluti da SANDRO NESTA

*Trumbulus* ha scritto:
<cut>
Sono ubriaco o questo "poster" mi sembra di conoscerlo già ?!?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero e it-alt.fan.titi-henry
L'emulazione è l'alimento del genio, l'invidia il veleno del cuore.
(Voltaire)

Chi lo nega non può essere che juventino. O interista
Esagerato....
ciao
-- 
Ghoul
IMMOR(T)ALE#82 - ZZZZ#7 -ID#9 -PAN#16

alibi. 
Trumbulus ero io, mi sono sbagliato con i settaggi. Amen.
Detto questo sarò un po' scortese. A leggere le tue risposte mi sa che
non hai capito una mazza del senso del mio post, oppure non sono stato
capace di scrivere quello che pensavo.
Mettila come ti pare ma rimane il fatto che hai replicato esattamente
come se io avessi detto il contrario di ciò che mi è sembrato di dire.
Madonna bona .... scomponi il messaggio.
Ho solo giustificato i ricordi della gente spiegando l'ovvio, ossia
che le fasi finali di una competizione lunga-una-stagione si ricordino
di piu' delle fasi iniziali.
Ma cosa avrò scritto di strano? Mi sembra di aver riconosciuto i
meriti del Milan che per il 70% della champions è sembrato al di sopra
di tutti ma poi s'è vista offuscare i suoi stessi meriti un po' per un
calo di rendimento e un po' per le imprese della Juve che erano
decisamente inaspettate.
La cliegina Nedved ha contribuito a ciò che io ho chiamato "nebbia",
ma dove lo vedi lo sminuire il Milan?
Ho spiegato, mica ho preso posizione


Tutte le altre considerazioni sono piu` o meno condivisibili, ma da che
mondo e` mondo, le vittorie o sconfitte ai supplementari vengono contate, ed
e` giusto che sia cosi`, perche` e` stato emesso un verdetto calcistico sul
campo. Sono le decisioni ai rigori che vengono considerate pareggi, dato che
a decidere e` un meccanismo ben diverso da quello che si e` usato nel resto
del confronto.
Quindi, se vuoi, definisci pure fortunata la nostra vittoria al Camp Nou:
gol decisivo sull'asse Birindelli-Zalayeta al 114', quando era dall'80' -
rosso a Davids - che non mettevamo becco nella meta` campo avversaria
sperando nei rigori. Pero` di vittoria si tratta.
Daniele

 Saluti da SANDRO NESTA
Dico la mia, anche se ovviamente non concorderai non essendo Juventino..
Io il 29 Maggio mi sono alzato dal letto con lo stesso spirito con cui tu ti
sarai probabilmente alzato il giorno dopo la finale persa col Boca, ossia
col senso di beffa perchè sai benissimo di essere nettamente superiore, ma
hai perso..
Quando parlo di Juve nettamente superiore al Milan, non intendo squadra di
campioni contro squadra di brocchi: io credo di essere abbastanza obbiettivo
quando guardo la mia squadra: contro l'Inter il mese scorso abbiamo perso
perchè in quella partita sembravamo noi l'Inter degli ultimi tempi di Cuper,
eravamo incapaci di creare gioco, l'ala andava al fondo, ma sapevo a priori
che poteva anche crossare, ma nessuno era pronto a prendere la palla, cosa
che fino alla domenica prima sembrava impossibile..
Ecco, col Milan a Manchester provai la stessa sensazione...vedevo una
squadra che aveva fatto sfracelli fino ad allora, e che aveva UMILIATO
(sportivamente parlando, intendo) il Milan all'andata -ricordo ancora la
sgroppata di Thuram - mostrando un gioco nettamente superiore, sembravamo
proprio di un'altra categoria.. e invece abbiamo sbagliato proprio la Finale
di Champions...
Per quanto riguarda le altre partite a cui ti riferisci, gli altri hanno già
dato la loro versione sulle due contro il Manchester e il Real, posso
concordare con te sulla partita contro il Barcellona, dove fino al gol di
Zalayeta mi ero sentito veramente inferiore agli Spagnoli... ai miei amici
dicevo: parliamo di Pallone d'Oro ai nostri, diciamo che i nostri giocatori
sono i più forti del Mondo ruolo per ruolo, poi quando giochiamo con squadre
estere facciamo queste figure... sono stato smentito parzialmente, ma a casa
non ero per nulla soddisfatto, risultato a parte!
In definitiva: ogni partita fa storia a sè, e il Milan sta dimostrando di
impegnarsi in maniera particolare quando gioca con la Juve.. ma in questo
periodo di storia calcistica la Juve è più forte del Milan, e i quasi 30
punti che vi abbiamo dato in due campionati son lì a dimostrarlo (lo dico
senza prepotenza, solo come fatto statistico)..All'inizio degli anni ' 90 la
Juve in proporzione era molto inferiore al Milan di oggi, ma era la vostra
bestia nera..mi ricordo ancora Galia che segna un gol e vi elimina dalla
Coppa Italia (o forse l'abbiamo vinta? Non ricordo)..e valevate enormemente
più di noi!!!
Non so se la colpa  è di Ancelotti ( e Van der Saar!!!), la storia recente
dice che con lui  abbiamo collezionato 2 secondi posti ( e avevamo ancora
Zidane!!!), però ritornato Lippi la cosa è cambiata!!
A me il Milan non diverte, ha un gioco di possesso palla fine a sè stesso,
ma attacco quasi sterile..e guarda che sono abbonato a Milan Channel, vedo
molte partite del Milan (fratello milanista!!)....per rifarmi guardo le
vecchie partite del Milan di Capello..che squadrone...
ADESSO mi sento superiore al Milan, un domani chissà? Ma sarò il primo a
dirlo e a sentirmi inferiore..non è un'autorete al 90' che mi fa cambiare
idea sul gioco che esprimiamo..
Ciao Gianluca

 squadra importante mentre Ajax e Inter sono squadre alla portata.
Quel Barcellona veniva da 13 vittorie consecutive in Champions League,
record assoluto della competizione.
Anthonyt

esempio che il Manchester vi ha sculacciato 2 volte, fra cui, se non erro,
ti rocarda nulla che a Manchester avevamo 11 giocatori contati e a
Torino una squadra appena uscita dal sanatorio?

 record assoluto della competizione.
Io a dire il vero ricordo che fece 0-0 a Milano contro l'Inter, forse il
record comprendeva anche partite degli anni scorsi. Comunque l'anno scorso
ebbe 2 gironi abbordabili. Ripeto invece che non si è nemmeno qualificato
per l'attuale champions e che anche nell'attuale liga stenta molto: dopo 17
gare è nono a ben 15 punti dal Real e a 13 dal Valencia, dietro a Osasuna,
Villareal, Malaga.
Saluti da SANDRO NESTA

 ma dove lo vedi lo sminuire il Milan?
E' legittimo che vi rammaricate per l'assenza a Manchester di Nedved, ma non
può diventare un alibi e soprattutto non si può dire, come da molte parti è
stato detto, che con Nedved avreste vinto voi. E' tutto da vedere.
Saluti da SANDRO NESTA

 Dico la mia, anche se ovviamente non concorderai non essendo Juventino..
[cut]
Rispetto le tue opinioni ma non le condivido, o almeno non le condivido
pienamente. E provo a spiegare perchè. Innanzitutto premetto che faccio il
paragone a partire dall'estate 2002, quando prendemmo Nesta, Seedorf ecc...,
perchè prima non si discute che eravate superiori.
Quindi l'anno scorso e l'inizio di quest'anno. L'anno scorso ha metà
campionato eravamo primi e campioni d'inverno, voi se non erro avevate 4-5
punti di ritardo. Poi crollammo, perdendo con Udinese, Perugia, perfino
Empoli, e voi ci staccaste di brutto. Ma il calo fu dovuto a errori di
approccio alle partite o al limite problemi fisici, perchè un Milan normale
l'Empoli lo batte e il Perugia e l'Atalanta e la Reggina anche. Quindi se
devo riconoscere una nostra inferiorità, la riconosco in termini di
mentalità ma non come valore assoluto, perchè altrimenti non si spiega il
fatto che eravamo campioni d'inverno e voi staccati, nè si spiega che anche
quest'anno, ormai a metà campionato, non solo abbiamo gli stessi vostri
punti ma anche una gara in meno. Quindi non vedo questo divario. Quanto agli
scontri diretti, ecco l'elenco completo:
Juve-Milan 2-1          campionato andata
Milan-Juve 2-1          campionato ritorno
Milan-Juve 0-0          finale coppa campioni
Milan-Juve 1-1          supercoppa italiana
Milan-Juve 1-1          campionato quest'anno
Avete vinto solo una volta su 5. Una vittoria per parte e tre pareggi. Io
questa vostra grande superiorità non la vedo.
Un'ultima cosa su Ancelotti: dategli Buffon invece che Van Der Sar e ditemi
se non venivano fuori due scudetti tranquilli tranquilli. E, viceversa, date
Van Der Sar a Lippi nello scudetto del 5 maggio vinto in volata...
Saluti da SANDRO NESTA

 giusto che finisse. Chi lo nega non può essere che juventino. O interista.
In un newsgroup dedicato alla Juve si celebrano le partite della Juve
che sono rimaste nella memoria per la loro bellezza.
E Juve-Real fu,imho,un manuale del calcio in
diretta:tecnica,tattica,agonismo e forza fisica.
A fine partita dissi che sarei sempre stato grato ai "ragazzi" per avere
offerto uno spettacolo del genere.
Ora come ora ci si ricorda solo che fu "una bella partita",ma io l'ho
riguardata spesso e ti posso dire che quella fu una delle partite piu'
belle in assoluto che io abbia mai visto.
E proprio per tutti questi motivi,se nn ricordo male,la Juve era data
per favorita,a  Manchester.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 spero incontreremo con una difesa registrata a dovere.
Se c'è una squadra che si deve seriamente preoccupare di registrare la
propria difesa questa è il Deportivo.
Anthonyt

Torino una squadra appena uscita dal sanatorio?
Mettiamoci che nei primi 40 minuti Davids e Tudor sono usciti per
infortunio riducendo di molto la possibilità di variare qualcosa nei
restati 80.
Sfigati in partenza. Nulla togliendo al fatto che il Milan abbia
giocato complessivamente meglio. Per cui che ci lascino avere dei
rimpianti sull'esito finale e sugli episodi, tanto la coppa l'hanno
vinta loro, non credo sia un peso eccessivo riconoscere l'onore delle
armi agli avversari

 di pareggio si trattò, fu vittoria solo grazie ai supplementari
è quel che sostengono i tedeschi da trentatre anni!
-- 
PinKuricchio - Campione D'Italia - E so' 27!
MANIFESTA SUPERIORITA' - Immor(t)ali #060 - Del Piero PSJ #033
Fondatore Buffon FC e #002 - PANedved #027 - Tudor FC #007
Appiah #011 - ZuperZambroZZ #013 - Trezeguet CID #002

bisogno dei supplementari a differenza nostra.
A casa mia ciò che ho scritto significa ammettere chiaramente che
nella competizione, per quanto fatto prima delle partite a scontro
diretto, il Milan meritasse piu' della Juve.
Ciò ha portato allo stupore di vedere la Juve in finale battendo
squadre che venivano da record di vittorie (10 il Barcelona) e lo
spauracchio Real Madrid.
Come vedi stai intendendo in maniera del tutto opposta il senso del
mio discorso. Ti senti sminuito quando io ho detto testualmente che
Ajax e Inter erano alla portata del Milan mentre Barcelona e Real
Madrid non sembravano alla portata della Juve, quantomeno non entrambe
e non negli scontri diretti.
Chiedi agli altri.... mi avete capito o c'è bisogno di altre
spiegazioni?

 questa champions
dimentichi che il Barça dell'anno scorso (non certo il miglior barça di
sempre... sia chiaro e ci mancherebbe altro) ha stabilito il numero di
vittorie di fila in coppadeicampioni.... e dimentichi le sberle che l'inter
si è beccata al camp nou qualche mesetto prima. Il Barça era una squadra
molto pericolosa da affrontare proprio perchè si poteva e si doveva
concentrare solo sulla CL, competizione nella quale fino al duplice
confronto con la Juve non aveva ancora perso un colpo. Poi... ognuno è
libero di pensarla come vuole.. ma io al sorteggio nei quarti avrei
preferito di netto incontrare l'Ajax (e altrettanto di netto l'inter
rispetto al Real).
Marco
--
C'è una stella nel cielo che ci indica il cammino, Forza Juve vincere è il
tuo destino!
Club Infallibile David #020 - Tudor Fan Club #083 - PAN #083
Marcello Lippi Fans Club #010 - Z.Z.Z.Z. #020

 perchè prima non si discute che eravate superiori.
Ciao, hai ragione, nel senso che quando dopo la disfatta ai Mondiali 2002
furono proprio Juve e Milan a dichiarare ai 4 venti che era ora che l'Italia
calcistica vincesse qualcosa, fu il Milan ad impressionarmi di più per i
suoi acquisti!
Più di tutti furono Nesta e Rivaldo a farmi un po' di paura, ma visti i
tempi che ci vogliono per assestare una nuova squadra speravo che non
sareste stati protagonisti subito..sono stato smentito, almeno inizialmente.
Il Milan ha giocato benissimo per un po' di tempo, il 4 a 0 di la Coruna è
un esempio lampante..ma da allora non riesco più a vedere il Milan senza
annoiarmi...forse conta anche il tipo di gioco che ti piace, io adoro vedere
le sgroppate di Zambrotta, e il gioco fantastico del Del Piero
pre-infortunio..
Non ho fatto una ricerca sugli ultimi punteggi fra Milan e Juve, è indubbio
che contro di noi è il Milan che di riffa o di raffa riesce ad avere più
"fortuna", anche se non sembra mai superiore come gioco...pensa alla partita
di andata, dove Pellegatti se avesse potuto avrebbe mandato dei fiori a Dida
durante l'incontro..e quella partita la stavamo perdendo, e senza il jolly
di Di Vaio staremmo"piangendo" l'ennesima sconfitta ingiusta col Milan!!
Stiamo parlando di due grandi squadre, ma, ribadisco, ora come ora  è il
Milan che psicologicamente deve dimostrare di essere superiore alla Juve,
che affronta le stesse squadre, ma sono anni che  arriva davanti.. e non è
la vittoria in Champions che riesce a togliere questa convinzione a noi
Juventini, ma credo anche a molti tifosi neutri!
Quando Ancelotti ironizzando sul Pallone d'Oro a Nedved ha detto:"Ma i
giurati lo sanno chi ha vinto la Champions ?!?"..ecco, io ironicamente mi
sono detto:"Il problema  è che tutti sanno chi l'ha vinta, ma tutti sanno
anche chi sarebbe stato giusto che la vincesse!!"...Perchè, insomma, se
tutti davano favorita la Juve un motivo ci sarà stato..gioco spumeggiante,
grandi campioni...e molti di loro hanno toppato clamorosamente proprio il 28
di Maggio, vedi un Camoranesi da fucilare, o un Trezeguet modello nonna in
carriolla....oltre che Davids infortunato (da juventino non lo ricordo mai
infortunato, occhio a parte..)
Ciao Gianluca

 ma sempre vittoria fu, viene considerata come un'esclusiva botta di c**o.
- Perchè il Barcellona era reduce da 12 o 13 vittorie consecutive in Coppa,
perchè non so da quanti anni una squadra italiana non vinceva in casa loro e
perchè abbiamo giocato gli ultimi 40 minuti in inferiorità numerica. E'
sufficiente? E non dirmi che un gol al 95mo non è una botta di culo... Lo è
stata per noi col Depo e lo è stata per voi con l'Ajax.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

stato detto, che con Nedved avreste vinto voi. E' tutto da vedere.
su questo sono d'accordissimo:  in campionato Nedved a Torino vi
spazzò via; in compenso a Milano c'era, ma giocò male.
Non sapremo mai quale dei due Nedved (anzi, quale delle due Juve)
avremmo visto se non si fosse fatto ammonire, quindi è un alibi che
non può essere accettato.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

giusto che finisse.
Come sempre, in tutte le competizioni.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

approccio alle partite o al limite problemi fisici,
Imho fu dovuto principlamente ad un allenatore incapace di gestire una
squadra nel lungo periodo.
 
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

stato detto, che con Nedved avreste vinto voi. E' tutto da vedere.
Scusa tanto eh...ma chi è che lo dice?
Non sarà una frase frutto della vostra immaginazione,una sorta
di protezione psicologica involontaria perchè ogni milanista degno di
esser chiamato tale sa benissimo che con Pavelin campo molto
probabilmente sarebbe stata un altra Juve?
(bada bene ho detto ALTRA,non vincente sicura).
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 record comprendeva anche partite degli anni scorsi.
Sě, comprendeva anche le partite dell'anno precedente.
Anthonyt

 era all'altezza.
Ma anche la vostra. Nonostante sia passato un anno, ancora oggi appena 
vi manca un giocatore (Nesta o Shevchenko) un Donnet qualsiasi diventa 
il miglior giocatore del mondo e una Udinese qualsiasi domina a San 
Siro

 s'inventa quel gol siete fuori.
Se Birindelli non si inventava quella azione a Barcellona... se Buffon non
parava il rigore a Figo... se se se... i se nel calcio non esistono. La
storia del calcio è piena di gol a tempo scaduto e inaspettati, riuscire a
farli è pur sempre un merito e non solo culo com'è stato detto per quel gol.
Che squadra era che ha battuto il Deportivo a tempo scaduto con un gol di
Tudor? Era italiana e bianconera...
Saluti da SANDRO NESTA

 non ti pare?
Su questo non ci piove. Nel complesso avete fatto sicuramente meglio voi.
Perň stringi stringi voi avete uno scudetto e noi una coppa campioni.
Qualcuno come Marina preferisce lo scudetto, io preferisco 1000 volte la
champions.
Saluti da SANDRO NESTA

che sono rimaste nella memoria per la loro bellezza.
E ci mancherebbe altro, io non ho mai preteso di vedere sminuita la vostra
gara col Real. Io stesso l'ho applaudita. Volevo solo dire che quando si
discute su chi meritava la coppa bisogna valutare tutto, da settembre a
maggio, anche se è vero come dici te che nella memoria resta di più la parte
finale.
Saluti da SANDRO NESTA

 squadra nel lungo periodo.
Ha dei difetti, ma non dimenticare che senza saponetta Van Der Sar avrebbe
vinto due campionati lě da voi.
Saluti da SANDRO NESTA

 annoiarmi...forse conta anche il tipo di gioco che ti piace,
E sai perchè, secondo me, il Milan ti annoia? Perchè il nostro allenatore,
pur fra tanti pregi, non ha ancora capito che il centrocampo a rombo va bene
contro le grandi, ma contro chi fa catenaccio serve un'ala che permetta di
allargare il gioco e aprire le difese, perchè i terzini non possono fare il
terzino e l'ala contemporaneamente. Invece noi attacchiamo solo per vie
centrali e facciamo spesso fatica, per cui abbiamo bisogno del numero di
Sheva o di Kakà.
Saluti da SANDRO NESTA

Anthonyt
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Dall'introduzione ad "Altri interismi" di Severgnini:
"Beppe Severgnini aveva 14 anni quando l'Inter vinse la sua prima
Coppa Campioni. 32 all'ultimo scudetto. Ora ne ha 46. E aspetta."

 Van Der Sar a Lippi nello scudetto del 5 maggio vinto in volata...
Beh dare la colpa a Van der Sar mi sembra un discorso un po' superficiale,
anche perchè facendo i conti alla fine la difesa juventina restava sempre
quella meno battuta... il problema di quella squadra era che segnava poco...
un po' come il Milan di adesso se ci pensi... quella Juve faceva molto
possesso palla ma concretizzava poco, ricordo molte vittorie tiratissime per
1 a 0 e molti pareggi presi nel finale dopo aver dominato gli avversari, un
esempio è quel Parma - Juve 1 a 1... e rimanendo a Van der Sar ti faccio un
esempio, quest'anno Ferguson il coraggio di mettere il giovane Howard
davanti al più titolato Barthez ce lo ha avuto, Ancelotti invece aveva
Carini, che era considerato tra i migliori portieri sudamericani, e non gli
diede mai nessuna chance... oltre al poco coraggio in certe scelte uno dei
limiti di ancelotti è che praticava poco il turn over e faceva giocare
sempre gli stessi 11 fino ad arrivare spompati nel finale... tu dirai che la
panchina non era all'altezza, ma per esempio il primo anno c'erano Bachini e
Oliseh, che non saranno fenomeni ma per dare il cambio qualche volta a
Tacchinardi, Conte, Zambrotta potevano essere utili... hanno reso poco anche
perchè gli sono state date poche possibilità, non dimenticarti che Bachini
era nel giro della nazionale quando arrivò a Torino e Oliseh era il capitano
della nazionale nigeriana... Oltretutto considera le figuraccie fatte in
Europa ( non dico che dovesse vincere la CL, però è arrivato ultimo in un
girone con Deportivo Amburgo e Panathinaikos... non mi sembrano squadroni
invincibili... Lippi l'anno seguente aveva la stessa squadra... considera
anche che Nedved ci mise mezza stagione ad ambientarsi, Thuram ha faticato
tutto l'anno, Salas si era infortunato subito per tutta la stagione (
riducendo il peso dell'attacco sui soli Del Piero e Trezeguet... ricordati
che l'anno prima Ancelotti poteva far ruotare tranquillamente Del Piero,
Trezeguet, Inzaghi e Kovacevic) Quindi problematiche ce ne furono, anche
perchè era una squadra nuova che doveva praticare un tipo gioco diverso per
via della partenza di Zidane... tuttavia questo non impedì di vincere uno
scudo e di terminare la stagione con il miglior attacco e la miglior
difesa... Ti ricordo che non è una CL che fa diventare grande un allenatore,
anche Jupp Heyckens ne ha vinta una, non per questo viene considerato un
genio della panchina... se vogliamo i limiti di Ancelotti si sono visti
anche nella finale di Manchester, perchè il Milan pur giocando
complessivamente meglio non è che abbia creato moltissime occasioni, ed è
dovuto arrivare all'ultimo rigore per vincerla... guarda che dominare le
partite senza vincerle non è un vanto...
Ottavio

 
Occhio che,come hai detto tu, i "se",i "ma" e i condizionali hanno ben
poco valore nel Calcio :)


 vinto due campionati lě da voi.
Bisogna perň vedere chi lo ha scelto e capire nel momento di crisi come
l'allenatore lo abbia piů o meno aiutato.
Il Van der Sar odierno non č un cattivo portiere.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero e it-alt.fan.titi-henry
Il manico dell'accetta piů tagliente si fa con un pezzo di legna qualsiasi
(proverbio dei Ba-lla, popolazione Africana dello Zambia)

 anche nella finale di Manchester,
Io non dico che sia un fenomeno, anche al Milan ha fatto e fa tuttora delle
stronzate. Perň ha vinto una coppa dei campioni al primo colpo da noi, io
resto convinto che con Buffon avrebbe vinto 2 scudetti da voi, se non erro
ha portato la Reggiana in serie A e il Parma al secondo posto,
qualificandolo per la coppa campioni. E' un pň come Cuper: non piace a molti
ma i risultati, piů o meno, gli danno ragione.
Saluti da SANDRO NESTA

vinto due campionati lě da voi.
Certo,e se mia nonna aveva le ruote sarebbe stata un carretto.....due
scudetti(il primo sopprattutto)non si perdono solo x colpa di un
portiere.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 ma i risultati, piů o meno, gli danno ragione.
Non credo che Cuper abbia mai avuto molti risultati dalla sua parte, salvo
considerare i piazzamenti delle vittorie...
ciao
-- 
Ghoul
IMMOR(T)ALE#82 - ZZZZ#7 -ID#9 -PAN#16

 ha portato la Reggiana in serie A e il Parma al secondo posto,
Se è per questo Guidolin ha vinto una Coppa Italia col Vicenza... Io resto
invece convinto che più che il portiere il problema era l'attacco... puoi
anche dominare ma quando non vai oltre l'1 a 0 la beffa nel finale è lecito
aspettarsela... Poi secondo me, Ancelotti più che i secondi posti ha pagato
sopratutto le pessime figure in Europa! Il primo anno ha preso una squadra
in corsa e diamogli quest'attenuante, anche se alla fine ha passato a fatica
un turno contro l'Olympiakos e con tro il Manchester United ha giocato bene
all'andata andando in vantaggio per poi prendere la beffa nel finale, e nel
ritorno ha perso in casa 3 a 2 dopo essere stato in vantaggio per 2 a 0! il
secondo anno in Coppa Uefa alla prima squadra seria incontrata è stato
eliminato, con un sonoro 4 a 0, il terzo anno in un girone con Amburgo,
Panathinaikos e Deportivo è riuscito ad arrivare ultimo vincendo una sola
partita, e ti ricordo Amburgo Juventus 4 - 4, dove a un certo punto
conduceva per 1 a 3 e stava quasi rischiando di perderla 4 a 3! e ti ricordo
che in quegli anni in europa il Valencia giocava 2 finali di CL consecutive,
il Leeds arrivava in semifinale e il Galatasaray vinceva una coppa UEFA!
Nessuna di queste squadre, oltre a quelle che ci hanno eliminato erano più
forti della Juventus dal punto di vista dell'organico... in coppa italia
invece la prima volta è stato eliminato dalla Lazio dopo che all'andata alla
fine del primo tempo vinceva 3 a 0 (nel secondo tempo la Lazio fece 3 a 2 e
nel ritorno vinse 2 a 1) e la seconda volta al primo turno dal Brescia e
perdendo anche in casa (quella stagione tralaltro in 4 partite col Brescia
nessuna vittoria) Quindi io più che dare la colpa a Van der Sar direi che
quella squadra aveva difficoltà nel gestire i vantaggi e di vincere le
partite nei momenti chiave della stagione... ridurre tutto alla differenza
tra Van der Sar e Buffon è un po' superficiale... e poi come ti ho detto,
Ancelotti aveva in panchina Rampulla che anche se a fine carriera era un
portiere affidabile che è stato per anni il miglior secondo della serie A e
poi Carini, è stata di Ancelotti la scelta di puntare sull'olandese...
capello e ferguson per esempio se il primo è in difficoltà non esitano a
sostituirlo con il secondo!
Ottavio

 anche nella finale di Manchester,
veramente in quella partita ho notato invece tutti i limiti di Lippi: ogni
tanto si crede un dio in grado di inventarsi i ruoli ai giocatori (in quel
caso Montero messo a fare il terzino o come Tudor a centrocampo).... ci
vuole una bella dose di presunzione per rischiare esperimenti di quel tipo
in finale di CL.
bye


 portiere.
Io non ho mai detto che la colpa fosse solo sua. Ho solo detto che, essendo
entrambi i campionati finiti all'ultima giornata, con Buffon avreste
sicuramente vinto. Ma ve li ricordate i gol che ha preso? Il tiro di Salas
ve lo ricordate?
Saluti da SANDRO NESTA

 considerare i piazzamenti delle vittorie...
Non ha vinto ma ci è arrivato molto vicino. Il fatto è che in Italia o vinci
o sei un perdente. Ma l'Inter di Cuper, a livello di classifica, è sempre
stata molto competitiva. Poi giocava da bestie ma i risultati non erano
assolutamente malvagi.
Saluti da SANDRO NESTA

Il Van der Sar odierno non è un cattivo portiere.
Dalle partite del Fulham che ho visto mi e' sembrato sempre lo stesso:
un discreto portiere non molto reattivo.
Idem non ho notato grosse differenze nemmeno per i vari Dalmat, Gresko
o Mendieta che secondo qualcuno farebbero faville grazie al campionato
piu' "semplice". 
Probabilmente il fatto di vederli con l'occhio "neutrale" ci rende
meno esigenti, ma le prestazioni imho son sempre le stesse.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]


Intanto però ha passato il turno e nella Liga è terzo
Andrea62

ciao
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Switters, il *18/12/2003*:
"comunque sul Pallone d'Oro chissa' che rosicate da milanisti
e juventini quando verra' nominato henry vincitore"

portiere.
In questo caso...


Il Van der Sar odierno non è un cattivo portiere.
Van der Sar era ed e' senza palle. La differenza e' che in Inghilterra
non viene fucilato se fa una cappella. Non sa reggere ad un minimo di
pressione. Sempre sorvolando i pesanti limiti tecnici.


 tanto si crede un dio in grado di inventarsi i ruoli ai giocatori (in quel
Hai ragione! Ancelotti ha vinto anche per quello! volevo solo far notare
come la sua squadra, pur giocando meglio dell'avversario, alla fine non ha
costruito parecchie occasioni in più, anzi sulle occasioni credo ci sia
stato tutto sommato equilibrio, e che è dovuto arrivare fino all'ultimo
rigore per vincerla... giocare meglio dell'aversario per creare più o meno
le stesse occasioni non è un merito ma è un limite...
Ottavio

e nella Liga è terzo
La liga quest'anno è divisa, per grandi linee, in due gruppi: Real, Valencia
e Deportivo compongono il primo, le altre il secondo. La crisi di squadre
come Real Sociedad (se il campionato finisse oggi, retrocederebbe una
squadra che è agli ottavi di Champions), Betis Siviglia, Celta Vigo,
Barcellona rendono il 3° posto del Deportivo un atto quasi "dovuto".
Anthonyt

ve lo ricordate?
Eccome...:(
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 meno esigenti, ma le prestazioni imho son sempre le stesse.
Beh, qui si torna al solito discorso. In Inghilterra le pressioni sono
minori o quantomeno diverse, in Italia non concediamo mai la possibilità
di esprimersi appieno.
f/up it.sport.calcio.estero
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero e it-alt.fan.titi-henry
All'inizio Dio creò la terra e si riposò. Poi creò l'uomo e si riposò. Poi
creò la donna. E da allora né Dio né l'uomo hanno più riposato

 coglione. Devi per forza essere vincente.
Questione di mentalità.
E' questo comunque che vuole il pubblico italiano.
Basta guardare la considerazione di Ancelotti al Milan come è cambiata
dopo la vittoria della CL.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero e it-alt.fan.titi-henry
Nasciamo tutti matti. Qualcuno lo rimane. (Beckett Samuel)

dopo la vittoria della CL.
Infatti. Da ultraperdente per essere arrivato secondo due volte (che
onta orribile!) con 71 e 73 punti, ha spazzato via l'etichetta con una
CL vinta ai rigori. Paradossalmente Lippi e' diventato l'allenatore
europeo piu' pirla della storia per aver perso miiiiiiiillle (cit.)
finali.
Oddio in Spagna stanno anche peggio, hanno licenziato un allenatore
che ha vinto lo scudetto.


Andrea62
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030


 che ha vinto lo scudetto.
E' una questione di aspettative: in Spagna consideravano probabilmente lo
scudetto come obiettivo minimo (cmq centrato) ma il vero target are la CL,
fallita miseramente.
Questo ovviamente considerando la rosa della squadra e gli investimenti
della società...
è ovvio che se il Perugia arriva 4° si parla di  successo e che se la Juve
( oppure Milan, Inter, Roma) arriva seconda si tratta di fallimento.
bye


questi non toccano palla.
Ultime gufate del 2003?
*sgrat*
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 era arrivato secondo anche con il Parma
Non e` tanto il fatto di arrivare secondo, ma di come ci sei arrivato.
Ancelotti alla Juve ha perso uno scudetto malissimo (quello in cui si e`
fatto rimontare 9 punti in 8 giornate e 5 punti in tre), ed e` arrivato
secondo in un'altra occasione in cui e` partito male e non e` riuscito a
compiere la rimonta sulla Roma.
Questo non fa di lui un perdente. Pero` ha senz'altro delle colpe, e nel
complesso la sua esperienza juventina e` da considerarsi insoddisfacente.
Daniele

Daniele


bye


Ultime gufate del 2003?
No. Analisi tecniche. Non e' mica detto che riusciamo ad attaccarli in
modo equilibrato.


 Milan-Juve 1-1          campionato quest'anno
Vi è andata più che bene (nel senso generale della partita, perché lo so
bene che alla fine è andata bene a noi visto che siete andati in
vantaggio).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Il principe delle tenebre è un gentiluomo. - William Shakespeare

 che finisse.
Scusa, ma non vedo il problema. Avete vinto la Coppa? Complimenti,
evidentemente l'avete meritata. O non ci credi neanche tu?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Ci sono caratteri che per star bene devono far star male gli altri.
Alessandro Morandotti

 (perchè di pareggio si trattò,
Scusa, la Champions League l'avete vinta o pareggiata?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Se vuoi essere sicuro di far sempre il tuo dovere, fa quello che ti
riesce sgradevole. - Jules Renard

 esempio che il Manchester vi ha sculacciato 2 volte
Raga', questo ha ragione! Perdiamo così poche partite, e non riusciamo
neanche a ricordarcele tutte.
Pensate che, 'sto poveraccio, ha dovuto imparare a memoria tutte le
sconfitte subite nell'anno della seconda retrocessione.Un po' di impegno, e
che diamine!


Perchč, noi ce l'abbiamo?

Perchč, noi ce l'abbiamo?
Se me la paragoni a quella del Deportivo ti plonko :-)
