Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Re: tacere per o morire?

(c) il Giornale, 15 ottobre 2004
Ho riportato tutto senza tagliare niente 
per dar modo ai lettori di ICR di seguire le vostre preoccupazioni.
La mia considerazione e' molto semplice.
State cominciando a raccogliere cio' che avete seminato in 2000 anni.
Ed e' solo l'inizio del raccolto.
Il dato oggettivo e' che non c'e'   
*un* nemico del cristianesimo, 
*una* ideologia contraria, 
*un popolo* che ce l'abbia con i cristiani.
Semplicemente e' che la misura e' colma, in Europa.
Siete insopportabili con la vostra cosmovisione arcaica,  
la vostra arroganza di essere gli unici depositari del *vero*,
il vostro continuo pontificare su cio' che e' bene e cio' che e' male.
Nun ve s'arregge cchiu'.
Questo e' cio' che io leggo negli eventi che si susseguono.
Avete seminato vento... raccoglierete tempesta.
.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

>Subiscono e tacciono. Sono come i neri in Alabama all'inizio del secolo.
Ecco, penso che basti questo per rendere l'idea.
Non ho mai - MAI - sentito tanto sbraitare, come quando Buttiglione ha
ricevuto il parere negativo sulla nomina.
MAI.
"Subiscono e tacciono"... Tzé... Mancava solo che gridassero ai brogli, ma 
per il resto le han fatte tutte: han tirato in ballo discriminazioni, 
persecuzioni, attentati alla democrazia, estremismi, censure, complotti di 
lobby anticattoliche, dittature laiciste e quant'altro la fantasia umana 
possa partorire quando si mette d'impegno con tutte le sue forze...
E tutto questo perché?
Perché un candidato, che si presentava per una carica politica, non ha avuto
il parere positivo da chi lo doveva valutare per quella carica...
Robe da non credere.
Un candidato, con una propria particolare visione del mondo e di come
dovrebbe essere la società, si è presentato per una carica politica, e chi
lo doveva valutare per vedere se fosse il caso o meno di assegnargli questa
determinata carica, non si è riconosciuto in questo candidato e nelle sue
idee e lo ha trombato. E' quanto avviene ovunque ci sia una valutazione
democratica dei candidati alle cariche pubbliche: se l'elettore non si
riconosce nel candidato e nelle sue idee, non lo vota. Punto. Libero lui di
avere quelle idee (di sognare una società in cui ai gay non sia consentito
di sposarsi, e di impegnarsi concretamente dove gli è di fatto possibile,
come in Italia, per realizzare queste sue idee), liberi gli altri di non
riconoscersi in queste sue idee. O forse qualcuno ha detto "Buttiglione non
ha il diritto di avere queste idee o di esprimerle"?
Cioè, se io mi rifiuto di votare per una carica politica un candidato che
ritiene ottima cosa la collettivizzazione dei mezzi di produzione (e che nel
paese dove ha la maggioranza ed è al governo, la mette in atto; e in Europa,
assieme al suo gruppo, vota per tutte le leggi che vanno in quel senso e
contro le leggi che vanno in senso opposto), pur riconoscendogli il diritto
di avere ed esprimere questa sua posizione, lo sto forse censurando?... Qui
un bel ROTFL parte in automatico...
E poi che cosa dicono? Che loro subiscono e tacciono come i neri in
Alabama... Robe da non credere...
Saluti increduli,
Surak 

Alabama... Robe da non credere..
Oggettivamente vorrei vedere CHI attribuisce al mio omonimo
un QUALSIASI merito politico : al massimo sara' un bravo
prof. universitario, limitatamente alla sua materia, e tale
resta. 
E' stato mandato in Europa al posto del bravissimo Monti
solo xche' quest'ultimo ha saputo dire NO al Berluska
e per tacitare l'UDC che era sull'orlo della crisi di
governo e che dopo la nomina del Berluska
 si e' ZITTITO subito.
Quindi... vogliamo aggiungere con la notazione che oggi,
a distanza di QUANTI giorni??, ha chiesto perdono x la frase
sugli omosessuali... ed il quadro e' completo.
E NON e' un quadro da <dagli al cattolico!> bensi' da
< dagli all'incompetente! >. NON allargatevi tropppo.
IMO; of course.
Pietro Buttiglione

IMO; of course.
Hai certamente ragione.
Gli eventi non sono tanti da fornire una evidenza a tutti lampante.
Dalle mie percezioni, invece,  e' molto evidente che in Europa 
si manifesta un quasi totale rifiuto della visione cattolica della realta'.
Quasi,  perche' *qualcosa* di quella visione cattolica (teorica)
gli Europei l'hanno fatta loro.
La parte che ritengono piu' bella, ovviamente. :-))
La cosmovisione la ritengono, invece, oscurantista.
Quelle modalita' di creazione,
quella personalita' del Dio,
quell'inferno e paradiso,
satana, gli angeli ed  i demoni
che si chiamano anche Belzebu' (Baal el Zebub-Dio dei Fenici).
Il peccato, il corpo nudo di cui vergognarsi,
il sesso sporco se...
No.
Per la mia percezione, Europa rifiuta questa visione
perche' tutto il resto, intorno,  racconta cose diverse, 
piu' belle e piu' logiche.
Europa rifiuta la visione cattolica.
Certo, e' solo una mia percezione ma, come tutte le altre mie percezioni,
e' l'unica che ritengo *vera* ...
fino alle ulteriori percezioni che potrebbero anche farmi ricredere,
ovviamente :-).


 si manifesta un quasi totale rifiuto della visione cattolica della realta'.
Mumble. La domanda sarebbe *quale* Europa.
Mi viene in mente che ne esistono varie. C'e' l'Europa dell'est che si
dibatte tra miseria e ricchezza estreme, l'Europa occidentale che credo non
abbia piu' una visione di qualsiasi tipo.
C'e' la parte anglosassone che si dichiara al 70% cristiana ma che al tempo
stesso e' la parte piu' scristianizzata del continente.
C'e' un'Europa che s'ispira agli USA ed una che li rigetta in toto.
C'e' l'Europa delle cattedrali gotiche e quella dei grattacieli.
E c'e' un'Europa che non sa piu' interpretare se stessa, leggere i suoi
stessi simboli culturali.
Che si chiamino Stonehenge o Chartres, c'e' un continente che spesso non
conosce piu' se stesso, incapace di leggere la sua stessa storia.
Vedo si un rigetto di istanze, una ricerca di altri valori.
I quartieri a luci rosse di Amsterdam o le cabine telefoniche di Londra,
tapezzate di annunci di prostitute, mi parlano di una sessualita' ancora
ben lontana dall'essere libera ma piuttosto mercificata.
L'Europa che ho visto viaggiando sostistuisce al Dio dei cristiani spesso
il Dio dell'economia passando da una religione con delle regole rigide ad
un'altra religione con regole altrettanto rigide.
La scuola di Chicago al posto della Scolastica.
Quello che e' successo a Bruxelles mi parla pero' di un continente ben
lontano dalle dinamiche italiane.
Esattamente come l'Italia spesso mi pare lontana dal resto dell'occidente.
Negli USA, non molto tempo fa, un politico ha dovuto dare le dimissioni per
dichiarazioni non molto lontane da quelle di Buttiglione. Non mi risulta
che nessuno abbia gridato al complotto o alla persecuzione.
Se qualcuno l'avesse paragonato ai neri dell'Alabama, sarebbero state le
stesse minoranze etniche a fargli passare la voglia.
Da noi invece pare essere piu' una questione religiosa che politica. Dopo
tutte le dichiarazioni di questa settimana, l'ultima lettera a Barroso mi
pare piu' un gesto da politico vecchia DC che altro.
Prima la poltrona per intenderci.
Ma in tutto questo la Amsterdam che ho visto nei giorni di Pim Fortuny, col
problema dei tanti immigrati, la Germania dove sta avanzando
pericolosamente il neo-nazismo mi parlano di un continente confuso dove
c'e' tutto ed il contrario di tutto.
Quest'Europa da post-cristianesimo mi pare divisa tra lo zombismo dei mall
americani e la voglia di cercare se stessa.
Niente di diverso da quello che e' stata. Se oggi e' divisa, non e' mai
stata unita prima.
-- 
                      Annarella
===========================================================
           Il termine di tutto il nostro viaggiare 
e' finire dove iniziammo e vedere il posto per la prima volta

stata unita prima.
Si... ci stiamo ancora cercando, ma, 
cazzarola stiamo andando avanti velocissimamente.
La cosa mi ha sorpreso non poco.
Qualche anno fa non ero molto convinto 
che Europa si riuscesse a svegliare in tempi brevi,
euro o non euro.
Da due anni a questa parte, sulle spiagge dei campeggi la notte
vedo grandi cerchi di ragazzi intorno al fuoco.
Ce ne sono di tutti i tipi.
Biondi, neri, ricci, lisci, tedeschi, svizzeri, olandesi
tutti mischiati... e si capiscono benissimo, 
anche se parlano altre lingue.
Giocano e ridono e si piacciono.
Prima i fuochi ed i cerchi erano piccoli, quando c'erano.
E c'erano solo i nostri ragazzi... o quasi.
Sono un mucchio di anni che vado in giro per calette e per campeggi.
Qualcosa e' cambiato.
Lo vedo.


Alabama... Robe da non credere...
Surak...
non pensare che io non risponda ai tuoi messaggi
perche' disinteressato.
E' che non saprei cosa commentare.
Sembrano pensieri miei :-))


 IMO; of course.
Sì, ma io dico appunto che tutto il caso del < dagli al cattolico >, con
relative grida alla censura integralista e ai complotti laicisti, l'ha
imbastito la chiesa. Un semplice e normale episodio politico - chi deve
valutare un candidato, non si riconosce e dà quindi parere negativo - l'han
trasformato in una persecuzione, e su questa "persecuzione" ci han montato
su una polemica da far invidia a quella del Berluskaz contro la Procura di
Milano che ha osato giudicarlo... E poi, noncuranti del ridicolo, vengono
pure a dire che sopportano e tacciono come i neri dell'Alabama...
Quanto ai valori, l'Europa dimostra, giorno dopo giorno, di aver raggiunto
una sua maturità di giudizio e di non essere quindi disposta ad accettare
docilmente le imbeccate dall'alto. Forse ha mangiato anche lei dell'albero 
della conoscenza del bene e del male, e ha imparato a distinguere...
Saluti maturi,
Surak 

imbastito la chiesa.
basta vedere da QUALI ambiti si fa gran-cassa e non si
mostra nessun pudore, se non altro come Italiani, di avere
un Commissario < commissariato >, quasi un in-capace....
Sicuramente la CC e' divisa, lo e' sempre stata, ma questo
e' il bello di una Chiesa ; secondo voi, supergerarchica
dogmatizzata!
ciao
pietro B

gli Europei l'hanno fatta loro.
BINGO!
E' in atto, da secoli, un processo di liberazione
psicologica da parte di un popolo tenuto direttamente o
indirettamente al 'guinzaglio cattolico'....
Quindi una _reazione_...
che come tale non e' ne' bbbuona, ne' kattiva...
Stiamo da secoli aspettando che qs. processo si esaurisca
e certi ambienti della CC, quelli delle radici, quelli del
VIVA BUTTIGLIONE, non stanno facendo nulla x accelerare
il processo di separazione totale societa'/Chiesa.
Prevengo i cattointegralisti che subito mi daranno addosso:
cerrrrrrrrtamente e' possibile e benvenuta una
partecipazione al 'sociale' dei cattolici....
MA NON in quanto CC/organizzazione cattolica, ecc...
MA in quanto PERSONE LIBERE.
Se sapranno testimoniare ed essere coerenti:
si vedra' lo stesso, anche senza etichette sulla fronte.
ciao
Pietro B.
si 


La responsabilità individuale è solo una bandiera.
Ovvero, non c'è speranza.
--
Ime

 dogmatizzata!
Scinderei Chiesa come corpo mistico e CC intesa come gerarchia.
La prima ha varie anime, aspetti e facce. La seconda ne presenta una
ufficiale.
Alle volte le anime sono talmente distinte che sembrano testimoniare un Dio
totalmente diverso.
Da una Dio normativo e pieno di precetti ad un Dio altro ribaltando quello
che avviene nel politeismo in versione monoteistica.
La grossa differenza pero' e' questa: quel Dio che si testimonia si tende a
vederlo come il *vero* Dio.
Seconda cosa: il cristianesimo che oggi si confronta con realta' altre non
lo fa quasi mai alla pari. Lo fa partendo dal principio *io ho la verita'
*, voi dei-falsi-e-mentitori.
E tutto cio' sembra di rivederlo nel caso Buttiglione. Un caso politico,
molto all'italiana ma in cui viene fatto passare per persecuzione religiosa
cio' che e' semplicemente un principio di democrazia.
Il candidato viene votato in relazione alle idee. Possono piacere o non
piacere. Il politico ha il diritto di esprimerle come il votante ha il
diritto di dire non-mi-piacciono.
Qui invece sta diventando che il politico ha il diritto di esprimerle ma se
il votante dice non-mi-piacciono e' un persecutore.


totalmente diverso.
Un deciso passo in avanti...

 che Europa si riuscesse a svegliare in tempi brevi,
Una sola notazione lessicale: ho visto anche nell'altro tuo post che scrivi
"Europa" e non "l'Europa". Che sia una svista o una scelta voluta, è molto
bello: ci insegna a chiamare la nostra terra, la nostra cara terra, come
fosse una donna, come fosse una ragazza che coglieva fiori sulla spiaggia di
Tiro tanto tempo fa...
Grazie :-)
panurgo13
"There is no wealth but life"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che sembrano testimoniare un Dio totalmente diverso.
oibo', la mia e altrui visione della CC
quale idra/cerbero a piu' teste.
Mauro autunnale

Grazie :-)
Non e' una svista e te ne sei accorto benissimo :-)
Pensavo proprio a lei.
A quella ragazza rapita da Giove,  tanto era bella Europa.
Lo so che le cose si possono pensare 
anche *nei dettagli tecnici* ma,
preferisco pensare al mio amore come ad un tutt'uno 
piuttosto che alle singole cose di cui mi dicono sia costituita.
Lo stesso con Europa.
Preferisco immaginarla come quella ragazza di Tiro, tanto tempo fa,
piuttosto che come l'integrale di tutte le attuali forze in gioco, 
analizzate singolarmente.
Perche' imbruttire sempre tutto ?



Hai notato le dodici stelle di Europa?
... sta ragazza è bella _dentro_!
: - )
P.

: - )
Si... lo e' .
E la sua e' la bellezza dei ragazzi, dei nostri ragazzi.
