Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Pensieri Cattolici

Dopo un mio messagio postato accidentalmente su ICRC
e dopo la segnalazione di un thread interessante su ICC
da qualche giorno leggo cio' che  scrivono su questi News Group.
Uno dei temi ricorrenti e' la  *progressiva perdita di fedeli* 
e ci si interroga sui perche' 
molto spesso indicando cause irrilevanti
e proponendo 'cure'  altrettanto irrilevanti.
Stasera e'  apparso un messaggio dal titolo *satana*.
E' lungo e scritto in modo contorto, 
lo allego in fondo.
Domani provo a raccontare a mia figlia cosa e' *satana* 
secondo i pensieri  indicati nel post, 
linearizzandone la forma  e contestualizzandolo un pochino,
in modo che lei possa capire.
Poi vi racconto :-))
Leo_Nero 
********************************************************************************
La caduta degli angeli ribelli
Udienza Generale - 13 Agosto 1986
 1. Continuando l'argomento delle precedenti catechesi dedicate
all'articolo della fede riguardante gli angeli, creature di Dio, ci
addentriamo oggi ad esplorare il mistero della libertà che alcuni di essi
hanno indirizzato contro Dio e il suo piano di salvezza nei confronti degli
uomini.
    Come testimonia l'evangelista Luca, nel momento in cui i discepoli
tornavano dal Maestro pieni di gioia per i frutti raccolti nel loro
tirocinio missionario, Gesù pronuncia una frase che fa pensare: «Io vedevo
satana cadere dal cielo come la folgore» (Lc 10,18). Con queste parole il
Signore afferma che l'annuncio del regno di Dio è sempre una vittoria sul
diavolo, ma nello stesso tempo rivela anche che l'edificazione del regno è
continuamente esposta alle insidie dello spirito del male. Interessarsene,
come intendiamo fare con la catechesi di oggi, vuol dire prepararsi alla
condizione di lotta che è propria della vita della Chiesa in questo tempo
ultimo della storia della salvezza (così come afferma l'Apocalisse: 12,7).
D'altra parte, ciò permette di chiarire la retta fede della Chiesa di fronte
a chi la stravolge esagerando l'importanza del diavolo, o di chi ne nega o
ne minimizza la potenza malefica.
    Le precedenti catechesi sugli angeli ci hanno preparati a comprendere la
verità che la Sacra Scrittura ha rivelato e che la Tradizione della Chiesa
ha trasmesso su satana, cioè sull'angelo caduto, lo spirito maligno, detto
anche diavolo o demonio.
    2. Questa «caduta», che presenta il carattere del rifiuto di Dio con il
conseguente stato di «dannazione», consiste nella libera scelta di quegli
spiriti creati, che hanno radicalmente e irrevocabilmente rifiutato Dio e il
suo regno, usurpando i suoi diritti sovrani e tentando di sovvertire
l'economia della salvezza e lo stesso ordinamento dell'intero creato. Un
riflesso di questo atteggiamento lo si ritrova nelle parole del tentatore ai
progenitori: «diventerete come Dio» o «come dèi» (cf. Gen 3,5). Così lo
spirito maligno tenta di trapiantare nell'uomo l'atteggiamento di rivalità,
di insubordinazione e di opposizione a Dio, che è diventato quasi la
motivazione di tutta la sua esistenza.
    3. Nell'Antico Testamento la narrazione della caduta dell'uomo,
riportata nel libro della Genesi, contiene un riferimento all'atteggiamento
di antagonismo che satana vuole comunicare all'uomo per portarlo alla
trasgressione. Anche nel libro di Giobbe (1,11; 2,5.7) leggiamo che satana
cerca di far nascere la ribellione nell'uomo che soffre. Nel libro della
Sapienza (2,24) satana è presentato come l'artefice della morte, che è
entrata nella storia dell'uomo assieme al peccato.
    4. La Chiesa, nel Concilio Lateranense IV (1215), insegna che il diavolo
(o satana) e gli altri demoni «sono stati creati buoni da Dio ma sono
diventati cattivi per loro propria volontà». Infatti leggiamo nella Lettera
di san Giuda: «...gli angeli che non conservarono la loro dignità ma
lasciarono la loro dimora, il Signore li tiene in catene eterne, nelle
tenebre, per il giudizio del gran giorno». Similmente nella seconda Lettera
di san Pietro si parla di «angeli che avevano peccato» e che Dio «non
risparmiò, ma... precipitò negli abissi tenebrosi dell'inferno, serbandoli
per il giudizio» (2Pt 2,4). E chiaro che se Dio «non perdona» il peccato
degli angeli lo fa perché essi rimangono nel loro peccato, perché sono
eternamente «nelle catene» di quella scelta che hanno operato all'inizio,
respingendo Dio, contro la verità del Bene supremo e definitivo che è Dio
stesso. In questo senso scrive san Giovanni che «il diavolo è peccatore fin
dal principio...» (1Gv 3,8). E «sin dal principio» egli è stato omicida e
«non ha perseverato nella verità, perché non vi è verità in lui» (Gv 844)
    5. Questi testi ci aiutano a capire la natura e la dimensione del
peccato di satana, consistente nel rifiuto della verità su Dio, conosciuto
alla luce dell'intelligenza e della rivelazione come Bene infinito, Amore e
Santità sussistente. Il peccato è stato tanto maggiore quanto maggiore era
la perfezione spirituale e la perspicacia conoscitiva dell'intelletto
angelico, quanto maggiore la sua libertà e la sua vicinanza a Dio.
Respingendo la verità conosciuta su Dio con un atto della propria libera
volontà, satana diventa «menzognero» cosmico e «padre della menzogna» (Gv
8,44). Per questo egli vive nella radicale e irreversibile negazione di Dio
e cerca di imporre alla creazione, agli altri esseri creati a immagine di
Dio, e in particolare agli uomini, la sua tragica «menzogna sul Bene» che è
Dio. Nel libro della Genesi troviamo una descrizione precisa di tale
menzogna e falsificazione della verità su Dio, che satana (sotto forma di
serpente) tenta di trasmettere ai primi rappresentanti del genere umano: Dio
sarebbe geloso delle sue prerogative e imporrebbe perciò delle limitazioni
all'uomo (cf. Gen 3,5). Satana invita l'uomo a liberarsi dell'imposizione di
questo giogo, rendendosi «come Dio».
    6. In questa condizione di menzogna esistenziale satana diventa -
secondo san Giovanni - anche «omicida», cioè distruttore della vita
soprannaturale che Dio sin dall'inizio aveva innestato in lui e nelle
creature, fatte a «immagine di Dio»: gli altri puri spiriti e gli uomini;
satana vuol distruggere la vita secondo la verità, la vita nella pienezza
del bene, la soprannaturale vita di grazia e di amore. L'autore del libro
della Sapienza scrive: «...la morte è entrata nel mondo per invidia del
diavolo e ne fanno esperienza coloro che gli appartengono» (Sap 2,24). E nel
Vangelo Gesù Cristo ammonisce: «Temete piuttosto colui che ha il potere di
far perire e l'anima e il corpo nella Geenna» (Mt 10,28).
    7. Come effetto del peccato dei progenitori questo angelo caduto ha
conquistato in certa misura il dominio sull'uomo. Questa è la dottrina
costantemente confessata e annunziata dalla Chiesa, e che il Concilio di
Trento ha confermato nel trattato sul peccato originale [1] : essa trova
drammatica espressione nella liturgia del Battesimo, quando al catecumeno
viene richiesto di rinunziare al demonio e alle sue seduzioni.
    Di questo influsso sull'uomo e sulle disposizioni del suo spirito (e del
corpo), troviamo varie indicazioni nella Sacra Scrittura, nella quale satana
è chiamato «il principe di questo mondo» (cf. Gv 12,31; 14,30; 16,11), e
persino il Dio «di questo mondo» (2Cor 4,4). Troviamo molti altri nomi che
descrivono i suoi nefasti rapporti con l'uomo: «Beelzebul» o «Belial»,
«spirito immondo», «tentatore», «maligno» e infine «anticristo» (1Gv 4,3).
Viene paragonato a un «leone» (1Pt 5,8), a un «drago» (nell'Apocalisse) e a
un «serpente» (Gen 3). Molto frequentemente per designarlo viene usato il
nome «diavolo» dal greco «diaballein» (da cui «diabolos»), che vuol dire:
causare la distruzione, dividere, calunniare, ingannare. E a dire il vero
tutto questo avviene fin dall'inizio per opera dello spirito maligno che è
presentato dalla Sacra Scrittura come una persona pur asserendo che non è
solo: «siamo in molti», gridano i diavoli a Gesù nella regione dei Geraseni
(Mc 5,9); «il diavolo e i suoi angeli», dice Gesù nella descrizione del
futuro giudizio (cf. Mt 25,41).
    8. Secondo la Sacra Scrittura, e specialmente il Nuovo Testamento, il
dominio e l'influsso di satana e degli altri spiriti maligni abbraccia tutto
il mondo. Pensiamo alla parabola di Cristo sul campo (che è il mondo), sul
buon seme e su quello non buono che il diavolo semina in mezzo al grano
cercando di strappare dai cuori quel bene che in essi è stato «seminato» (Mt
13,38-39). Pensiamo alle numerose esortazioni alla vigilanza (Mt 26,41; 1Pt
5,8), alla preghiera e al digiuno (Mt 17,21). Pensiamo a quella forte
affermazione del Signore: «Questa specie di demoni in nessun altro modo si
può scacciare se non con la preghiera» (Mc 9,29). L'azione di satana
consiste prima di tutto nel tentare gli uomini al male, influendo sulla loro
immaginazione e sulle loro facoltà superiori per volgerle in direzione
contraria alla legge di Dio. Satana mette alla prova persino Gesù (cf. Lc
4,3-13), nel tentativo estremo di contrastare le esigenze dell'economia
della salvezza così come Dio l'ha preordinata.
    Non è escluso che in certi casi lo spirito maligno si spinga anche ad
esercitare il suo influsso non solo sulle cose materiali, ma anche sul corpo
dell'uomo, per cui si parla di «possessioni diaboliche» (cf. Mc 5,2-9). Non
è sempre facile discernere ciò che di preternaturale avviene in questi casi,
né la Chiesa accondiscende o asseconda facilmente la tendenza ad attribuire
molti fatti a interventi diretti del demonio; ma in linea di principio non
si può negare che nella sua volontà di nuocere e di condurre al male, satana
possa giungere a questa estrema manifestazione della sua superiorità.
    9. Dobbiamo infine aggiungere che le impressionanti parole dell'apostolo
Giovanni: «Tutto il mondo giace sotto il potere del maligno» (1Gv 5,19),
alludono anche alla presenza di satana nella storia dell'umanità, una
presenza che si acuisce man mano che l'uomo e la società si allontanano da
Dio. L'influsso dello spirito maligno può «celarsi» in modo più profondo ed
efficace: farsi ignorare corrisponde ai suoi «interessi». L'abilità di
satana nel mondo è quella di indurre gli uomini a negare la sua esistenza in
nome del razionalismo e di ogni altro sistema di pensiero che cerca tutte le
scappatoie pur di non ammetterne l'opera. Ciò non significa però
l'eliminazione della libera volontà e della responsabilità dell'uomo e
nemmeno la frustrazione dell'azione salvifica di Cristo. Si tratta piuttosto
di un conflitto tra le forze oscure del male e quelle della redenzione. Sono
eloquenti, a questo proposito, le parole che Gesù rivolse a Pietro
all'inizio della passione: «...Simone, ecco satana vi ha cercato per
vagliarvi come il grano; ma io ho pregato per te perché non venga meno la
tua fede» (Lc 22,31).
    Per questo comprendiamo come Gesù nella preghiera che ci ha insegnato,
il «Padre nostro», che è la preghiera del regno di Dio, termina quasi
bruscamente, a differenza di tante altre preghiere del suo tempo,
richiamandoci alla nostra condizione di esposti alle insidie del
Male-Maligno. Il cristiano, appellandosi al Padre con lo spirito di Gesù e
invocando il suo regno, grida con la forza della fede: fa' che non
soccombiamo alla tentazione, liberaci dal Male, dal Maligno. Fa', o Signore,
che non cadiamo nell'infedeltà a cui ci seduce colui che è stato infedele
fin dall'inizio.
****************************************************************************************
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 tenebre, per il giudizio del gran giorno».
...Della serie: abbandonato dalla fidanzata, l'acciuffa e la tiene segregata 
in cantina in attesa di farla secca... That's amore... ^__-
Saluti amorevoli,
Surak 

in cantina in attesa di farla secca... That's amore... ^__-
Non hai capito caro Surak.
Non li tiene segregati... non se lo filano proprio :-))
Traduco in chiaro quello che io leggo in quel testo:
[  ... Gesù pronuncia una frase che fa pensare: 
[«Io vedevo satana cadere dal cielo come la folgore» (Lc 10,18). 
[Con queste parole il Signore afferma che l'annuncio del regno di Dio è
[sempre una vittoria sul diavolo, ma nello stesso tempo rivela anche che
[l'edificazione del regno è continuamente esposta alle insidie dello spirito
[ del male.
Come diavolo si fa a giungere a questi pensieri partendo dalla frase
originale proprio non riesco ad immaginarlo :-))
 
[    2. Questa «caduta», che presenta il carattere del rifiuto di Dio con il
[conseguente stato di «dannazione», consiste nella libera scelta di quegli
[spiriti creati, che hanno radicalmente e irrevocabilmente rifiutato Dio e
[il suo regno, usurpando i suoi diritti sovrani e tentando di sovvertire
[l'economia della salvezza e lo stesso ordinamento dell'intero creato.
Quindi, la caduta e la dannazione di questi eccezionali ed intelligentissimi
spiriti creati (gli angeli) consiste nel fatto che alcuni di questi esseri
eccezionali non se lo filano proprio, anzi, a loro non piace per niente
tutto il progetto.
[    3. Nell'Antico Testamento la narrazione della caduta dell'uomo,
[riportata nel libro della Genesi, contiene un riferimento all'atteggiamento
[di antagonismo che satana vuole comunicare all'uomo per portarlo alla
[trasgressione. Anche nel libro di Giobbe (1,11; 2,5.7) leggiamo che satana
[cerca di far nascere la ribellione nell'uomo che soffre. Nel libro della
[Sapienza (2,24) satana è presentato come l'artefice della morte, che è
[entrata nella storia dell'uomo assieme al peccato.
Capito.
Questi bastardi cercano di far ribellare l'uomo che soffre.
Ovvio... 
uno non si deve ribellare MAI, anche quando viene frustato.
Lo diro' a mia figlia.
[    4. La Chiesa, nel Concilio Lateranense IV (1215), insegna che il
[diavolo (o satana) e gli altri demoni «sono stati creati buoni da Dio ma
[sono diventati cattivi per loro propria volontà». Infatti leggiamo nella
[Lettera di san Giuda: «...gli angeli che non conservarono la loro dignità
[ma lasciarono la loro dimora, il Signore li tiene in catene eterne, nelle
[tenebre, per il giudizio del gran giorno». Similmente nella seconda Lettera
[di san Pietro si parla di «angeli che avevano peccato» e che Dio «non
[risparmiò, ma... precipitò negli abissi tenebrosi dell'inferno, serbandoli
[per il giudizio» (2Pt 2,4). E chiaro che se Dio «non perdona» il peccato
[degli angeli lo fa perché essi rimangono nel loro peccato, perché sono
[eternamente «nelle catene» di quella scelta che hanno operato all'inizio,
[respingendo Dio, contro la verità del Bene supremo e definitivo che è Dio
[stesso. In questo senso scrive san Giovanni che «il diavolo è peccatore fin
[dal principio...» (1Gv 3,8). E «sin dal principio» egli è stato omicida e
[«non ha perseverato nella verità, perché non vi è verità in lui» (Gv 844)
Quindi... 
dio non perdona gli angeli caduti perche' questi non hanno alcuna intenzione
di farsi perdonare e preferiscono starsene in disparte piuttosto che
partecipare ad un progetto che a loro (intelligentissimi) non piace.
Per completezza di informazione, dovro' dire a mia figlia che 
lo stesso Concilio Lateranense IV (1215) mentre insegna che
" i demoni sono stati creati buoni da Dio ma 
sono diventati cattivi per loro propria volontà "
insegna anche a  sterminare gli eretici sulle loro terre.
Umf... 
ho forti dubbi che lei concordera' su chi siano i 'buoni' .
[    5. Questi testi ci aiutano a capire la natura e la dimensione del
[peccato di satana, consistente nel rifiuto della verità su Dio, conosciuto
[alla luce dell'intelligenza e della rivelazione come Bene infinito, Amore e
[Santità sussistente. Il peccato è stato tanto maggiore quanto maggiore era
[la perfezione spirituale e la perspicacia conoscitiva dell'intelletto
[angelico, quanto maggiore la sua libertà e la sua vicinanza a Dio.
[Respingendo la verità conosciuta su Dio con un atto della propria libera
[volontà, satana diventa «menzognero» cosmico e «padre della menzogna» (Gv
[8,44). Per questo egli vive nella radicale e irreversibile negazione di Dio
[e cerca di imporre alla creazione, agli altri esseri creati a immagine di
[Dio, e in particolare agli uomini, la sua tragica «menzogna sul Bene» che è
[Dio. Nel libro della Genesi troviamo una descrizione precisa di tale
[menzogna e falsificazione della verità su Dio, che satana (sotto forma di
[serpente) tenta di trasmettere ai primi rappresentanti del genere umano:
[Dio sarebbe geloso delle sue prerogative e imporrebbe perciò delle
[limitazioni all'uomo (cf. Gen 3,5). Satana invita l'uomo a liberarsi
[dell'imposizione di questo giogo, rendendosi «come Dio».
Cioe'... questi angeli intelligentissimi, pur esendo cosi' intelligenti
hanno rifiutato il progetto divino 
( progetto che comprende lo sterminio degli eretici, ovviamente)
e questi intelligentissimi bastardi, invitano l'uomo a liberarsi
dell'imposizione di questo giogo... quindi sono cattivissimi.
Mah!
Io glielo diro'  a mia figlia ma, non credo che riusciro' a convincerla.
[    6. In questa condizione di menzogna esistenziale satana diventa -
[secondo san Giovanni - anche «omicida», cioè distruttore della vita
[soprannaturale che Dio sin dall'inizio aveva innestato in lui e nelle
[creature, fatte a «immagine di Dio»: gli altri puri spiriti e gli uomini;
[satana vuol distruggere la vita secondo la verità, la vita nella pienezza
[del bene, la soprannaturale vita di grazia e di amore. L'autore del libro
[della Sapienza scrive: «...la morte è entrata nel mondo per invidia del
[diavolo e ne fanno esperienza coloro che gli appartengono» (Sap 2,24). E
[nel Vangelo Gesù Cristo ammonisce: «Temete piuttosto colui che ha il potere
[di far perire e l'anima e il corpo nella Geenna» (Mt 10,28).
Ah.. ecco.
Satana e' omicida perche' distruttore della vita *soprannaturale* 
quella che il dio riserverebbe ai suoi schiavi ahem... seguaci.
Non e' che Satana ed i suoi  abbiano  mai ammazzato qualcuno  davvero.
Invece il fatto che il dio buono abbia chiesto ed ottenuto 
di sterminare gli eretici e' una quisquilia insignificante... 
lui non e' omicida perche' e' *buono* per  definizione.
Si... glielo diro' a mia figlia.
Speriamo che sia d'accordo.
[  Di questo influsso sull'uomo e sulle disposizioni del suo spirito (e del
[corpo), troviamo varie indicazioni nella Sacra Scrittura, nella quale
[satana è chiamato «il principe di questo mondo» (cf. Gv 12,31; 14,30;
[16,11), e persino il Dio «di questo mondo» (2Cor 4,4). Troviamo molti altri
[nomi che descrivono i suoi nefasti rapporti con l'uomo: «Beelzebul» o
[«Belial», «spirito immondo», «tentatore», «maligno» e infine «anticristo»
[(1Gv 4,3). Viene paragonato a un «leone» (1Pt 5,8), a un «drago»
[(nell'Apocalisse) e a un «serpente» (Gen 3). Molto frequentemente per
[designarlo viene usato il nome «diavolo» dal greco «diaballein» (da cui
[«diabolos»), che vuol dire:
[causare la distruzione, dividere, calunniare, ingannare. E a dire il vero
[tutto questo avviene fin dall'inizio per opera dello spirito maligno che è
[presentato dalla Sacra Scrittura come una persona pur asserendo che non è
[solo: «siamo in molti», gridano i diavoli a Gesù nella regione dei Geraseni
[(Mc 5,9); «il diavolo e i suoi angeli», dice Gesù nella descrizione del
[futuro giudizio (cf. Mt 25,41).
Alt.
Mia figlia sa di Baal el Zebub e di Ishtar come di due divinita' Fenicie.
Che c'entrano con il Satana dei cattolici ?
Forse Baal non era un dio Fenicio ma, uno degli intelligentissimi 
angeli ribelli ?
Anche Thuchulca e Brigid... immagino.
Ok.
Informero' mia figlia di queste novita'.
Speriamo che trovi riscontri.
[    8. Secondo la Sacra Scrittura, e specialmente il Nuovo Testamento, il
[dominio e l'influsso di satana e degli altri spiriti maligni abbraccia
[tutto il mondo. Pensiamo alla parabola di Cristo sul campo (che è il
[mondo), sul buon seme e su quello non buono che il diavolo semina in mezzo
[al grano cercando di strappare dai cuori quel bene che in essi è stato
[«seminato» (Mt 13,38-39). Pensiamo alle numerose esortazioni alla vigilanza
[(Mt 26,41; 1Pt 5,8), alla preghiera e al digiuno (Mt 17,21). Pensiamo a
[quella forte affermazione del Signore: «Questa specie di demoni in nessun
[altro modo si può scacciare se non con la preghiera» (Mc 9,29). L'azione di
[satana consiste prima di tutto nel tentare gli uomini al male, influendo
[sulla loro immaginazione e sulle loro facoltà superiori per volgerle in
[direzione contraria alla legge di Dio. Satana mette alla prova persino Gesù
[(cf. Lc 4,3-13), nel tentativo estremo di contrastare le esigenze
[dell'economia della salvezza così come Dio l'ha preordinata.
Date le premesse mi sembra una ovvia conclusione.
Se e' stato Satana ad insegnare all'uomo come distinguere il bene dal male
mangiando all'albero della conoscenza (dio non voleva, mi pare)
da allora l'uomo sa distinguere il bene dal male 
di certo non grazie a dio...  
che se era per lui, eravamo ancora come gli animali 
che non lo sanno fare.
Ok.
Glielo dico a  mia figlia.
[ 9. Dobbiamo infine aggiungere che le impressionanti parole dell'apostolo
[Giovanni: «Tutto il mondo giace sotto il potere del maligno» (1Gv 5,19),
[alludono anche alla presenza di satana nella storia dell'umanità, una
[presenza che si acuisce man mano che l'uomo e la società si allontanano da
[Dio. L'influsso dello spirito maligno può «celarsi» in modo più profondo ed
[efficace: farsi ignorare corrisponde ai suoi «interessi». L'abilità di
[satana nel mondo è quella di indurre gli uomini a negare la sua esistenza
[in nome del razionalismo e di ogni altro sistema di pensiero che cerca
[tutte le scappatoie pur di non ammetterne l'opera. Ciò non significa però
[l'eliminazione della libera volontà e della responsabilità dell'uomo e
[nemmeno la frustrazione dell'azione salvifica di Cristo. Si tratta
[piuttosto di un conflitto tra le forze oscure del male e quelle della
[redenzione. Sono eloquenti, a questo proposito, le parole che Gesù rivolse
[a Pietro all'inizio della passione: «...Simone, ecco satana vi ha cercato
[per vagliarvi come il grano; ma io ho pregato per te perché non venga meno
[la tua fede» (Lc 22,31).
Questo punto non e' chiaro.
Se l'uomo si e' allontanato da dio a causa di satana 
che gli ha fatto conoscere la differenza tra bene e male 
mangiando all'albero della conoscenza (contro il volere di dio)
e' ovvio che tutta l'umanita' che ormai conosce 
la differenza tra bene e male 
sia sotto l'influsso degli angeli ribelli ...  e non di dio 
che la voleva stupidotta alquanto 
(raccontate che si e' arrabbiato tantissimo all'epoca del morso alla mela).
Ormai i giochi sono fatti.
O diventiamo di nuovo tutti stupidi ed animaleschi
come prima di mangiare all'albero della conoscenza
o restiamo sotto l'influsso degli intelligentissimi angeli ribelli
a cui quel progetto divino (che compendeva la nostra stupidita')
non piace.
Come fa l'umanita' ad allontanarsi da dio... adesso ?
Ormai i giochi sono fatti... da un bel pezzo.
No.
Questo pezzo e' assurdo.
Non posso raccontarlo a mia figlia, mi prenderebbe per pazzo.
Leo_Nero


 tutto il progetto.
...E ciò al buon Jahwé non va proprio giù... Non ci dorme più di notte.
Dice: "Ma che è 'sta roba? Ma chi si crede di essere? Io mi son fatto il
culo per sei giorni per metter in piedi tutto 'sto baraccone, e poi questo
arriva lì bel bello, come niente fosse, e mi dice che non gli piace e che se
ne vuole andare per conto suo... Ma tu pensa... Gli ho dato i giorni
migliori della mia vita eterna, gli ho dato: gli ho dato intelligenza,
bontà, bellezza, una nuvola con vista sull'Empireo, un paio di ali che gli
altri angeli se le sognano, e lui che cosa mi combina? Se ne vuole andare
per la sua strada, l'ingrato! Mi vuole abbandonare dopo tutto quello che gli
ho dato, dopo tutto quello che ho fatto per lui! Roba da non credere... Ah,
ma non gliela lascio mica passare così, eh: sono un Dio geloso - l'ho anche
scritto nella Bibbia, perdincipuffo! Mica posso permettere che mi lascino
così: gliela faccio vedere io, adesso, gliela faccio passare io la voglia di
dire che quel che ho fatto non gli piace! E poi, e poi, tutto questo parlare
di «libertà»: ma che è, sono impazziti tutti? Io l'ho detto chiaramente: ho
dato la libertà, ma la vera libertà è quella di fare quel che dico io, mica
quel che loro ritengono giusto! Ma dove si credono di essere, in una comune
anarchica?! Robe dell'altro mondo... Ah, ma lo sistemo io, adesso..."
E sta lì: gira e si rigira, mugina e rimugina senza darsi pace, e medita la
vendetta per il giudizio del gran giorno... Perché lui è Jahwé, diamine, non
può mica permettere che uno se ne vada così tranquillamente per la sua
strada... Che figura ci farebbe con gli altri Dei?... ^__-
Saluti rimuginati,
Surak 

anarchica?! Robe dell'altro mondo... Ah, ma lo sistemo io, adesso..."
Gia'...
anche questo dovro' dire a mia figlia :-))


e proponendo 'cure'  altrettanto irrilevanti.
Il silenzio mi ha informato che il tema 'satana' e' un tema dolente.
Lo 'spirito' del mio post era il  voler sottolineare, 
in risposta alle vostre preoccupazioni, 
il  tipo di messaggio che il cattolicesimo invia, 
rileggendolo con gli strumenti mentali di oggi.
Che tipo di umanita'   puo' raccoglierlo e farlo suo, 
chi puo' trovarlo logico, attraente  ed elegante ?
Mia figlia e le sue amiche hanno avuto una reazione unanime:
- una marea di cazzate.
Certamente  personalita' come Lori e FR  si lasceranno sedurre.
Auguri.
Leo_Nero


 chi puo' trovarlo logico, attraente  ed elegante ?
Ti do la risposta che mi diede un giorno un monaco alla stessa domanda che
fai tu: "Se vogliono far riempire di ragnatele le chiese hanno solo da
dirlo".
Definire il cattolicesimo attuale in base a cosa siano i newsgroup e' come
guardare in una specie di specchio deformante.
Molta preoccupazione sul piano dogmatico e pochissima del piano spirituale.
Troppa politica e poca mistica.
Ho letto vecchi 3d in cui cattolici negano che cose che fanno parte della
spiritualita' cristiana lo siano. L'assurdo di dire "Questa cosa e' bella
ma non e' cristiana" fa ridere perche' molti, magari a livello di Padri
l'hanno affrontata.
Quando a quello stessa monaco, di cui riporto la frase sopra, citai i
riferimenti che spesso escono (Blondet o Amorth) mi guardo' con aria
ampiamente stravolta. Nel primo caso non sapeva chi fosse, nel secondo
credo abbia riso mezz'ora.
Quella persona rappresenta un'area di cattolicesimo a cui ho visto dire
cose durissime, controcorrente e rapportarsi alla pari con gente come
Cacciari o Flores d'Arcais. Un cattolicesimo che antepone ai discorsi le
due parole "nella fede" non fosse altro che si chiamano "verita' di fede" e
senza quella cosa anteposta fanno solo parte di un discorso di arroganza
intellettuale.
Se c'e' un futuro nel cattolicesimo non lo vedo a livello di passo del
gambero o di chiusura terrorizzata. Ma a livello di confronto alla pari con
le realta' del mondo attuale.
Persone che si confrontano con persone.
-- 
                      Annarella
===========================================================
           Il termine di tutto il nostro viaggiare 
e' finire dove iniziammo e vedere il posto per la prima volta

Persone che si confrontano con persone.
E' proprio da questo confronto che si vede  il cattolicesimo uscirne
balbettante, confuso, assurdo, violento e masochista.
Senza la forza usata nei secoli per sostenerlo, 
rimane il messaggio che confronta persone con persone. 
Qual'e' il messaggio cattolico ?
Cosa propone anche se solo come *verita' di fede*  ?
Eliminando i percorsi mentali fumosi, i giri di parole, 
qual'e' l'immagine del divino che propone ?
Il Dio e' quello la... 
quello descritto nel post cattolico che racconta di satana.
Quello della creazione, quello degli angeli e dei demoni.
Quello che si incazza come una iena perche' l'umanita' 
si ciba all'albero della conoscenza... disubbidendogli.
Quello che *non vuole* una umanita' 
che sappia distinguere tra cosa e' bene e cosa e' male per essa,
chissa' perche'.
Quello che provoca volontariamente sofferenza agli uomini
per testarne la fedelta'  in lui, padrone assoluto dei suoi schiavi.
[ Anche nel libro di Giobbe (1,11; 2,5.7) leggiamo che satana
[ cerca di far nascere la ribellione nell'uomo che soffre. 
Quello che si trasforma in uomo per provare l'ebbrezza della tortura
e della morte...  per poi risorgere intatto.
Un giorno che si inventasse uno strumento in grado di far percepire agli
utilizzatori le sensazioni di un uomo torturato a morte
per poi risorgere intatti dalla macchina... 
ci sarebbe la fila.
Sarebbe una fila di figli di dio ? :-))
Quello che non vuole che l'umanita' possa trarre piacere dalla sua
esperienza di essere *viva*... 
no all' eros, no ai cibi raffinati, no all' ozio.
Il dolore e la sofferenza sono le vie maestre proposte 
per raggiungere quel Dio.
Dolore e sofferenza e morte che quel Dio 
ha distribuito a piene mani
nei millenni in cui ha regnato 
imposto con la forza.
E' strano che i giovani rifiutino questa idea del sacro ?
A me sembrerebbe strano il contrario.


 si ciba all'albero della conoscenza... disubbidendogli.
Leo un cattolico che ne capisca ti risponderebbe che quelle cose citate
dovrebbero essere citate in ICE piu' che a lui.
Perche' nel cattolicesimo il Dio dell'AT viene riletto alla luce del Nuovo
Testamento.
Costituzione dogmatica "Dei verbum".
In tutta l'erudizione che vedo citata spesso, ICE potrebbe confermarti, la
Bibbia va letta al contrario perche' l'immagine data nei libri iniziali
viene integrata ed interpetata alla luce dei libri seguenti.
Infatti esistono dei midrash in cui viene detto che Dio parti' dando 613
precetti e, con Osea mi pare, arrivo' a sintetizzare tutto in uno.
Partendo dall'immagine che viene data nei libri finali e reinterpretando
all'incontrario.


 per raggiungere quel Dio.
Leo, io sono l'Innocente di cui fu scritto tempo fa.
Ti paio una persona cosi' sofferente oggi?


dovrebbero essere citate in ICE piu' che a lui.
Strano allora che quelle cose che ho commentato 
siano apparse  in un NG di cattolici
e che siano l'ABC della teologia cattolica 
che insegnano nelle scuole e nei seminari... 
e che ripropongono nelle chiese tutte le domeniche
dandoli come *fatti* acquisiti e *veri*.


Ti paio una persona cosi' sofferente oggi?
No ma, non hai l'odore dell'agnello.


 dandoli come *fatti* acquisiti e *veri*.
La teologia cattolica, da un po' di anni, e' in continua evoluzione.
Quello che ti ho citato e' stato passato a me ad un corso biblico tenuto in
diocesi.
Su cosa viene predicato la domenica nelle parrocchie, le versione sono
varie. Ma spesso ci sono state polemiche sul fatto che venisse passato piu'
il luogo comune che il magistero.
Magari la gente si saccagna per l'interpretazione di una frase 
A me successe di sentire qualcosa tipo "Dio mette alla prova per testare la
fede". Salvo poi chiedere lumi ad un teologo e sentirmi dire che non
c'azzeccava un piffero :)
Un'ultima cosa sul cattolicesimo attuale: si svuotano le parrocchie e, nel
frattempo, i monasteri sono sempre pieni. Che si chiamino Vallombrosa,
Camaldoli, Bose o La Verna trovarci un posto e' piu' difficile che trovare
parcheggio in un centro commerciale alle 5 del sabato pomeriggio :)


parcheggio in un centro commerciale alle 5 del sabato pomeriggio :)
C'e' una sovrabbondanza di monaci cattolici 
e una grande scarsezza di preti...
o i monasteri sono pieni di gente pagante
che cerca un po di tranquillita' ? :-)))


 che cerca un po di tranquillita' ? :-)))
Considerato che ci trovi credenti, atei, appartenenti ad altra religione e
che cmq credo che anche lo stare in silenzio sia un atto spirituale.
E alla fine e' quello che si cerca: il silenzio.


E alla fine e' quello che si cerca: il silenzio.
Gia'.
Solo che molti non hanno ancora capito
e lo cercano fuori, il silenzio.


 Leo_Nero
Un silenzio "Embolico" per cosi' dire...
Hi ! Hi ! Hi !
;))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cattolica:sei crudele,chiedi l'impossibile alla povera Annarella...
Araba ma trollone adorato del mio cuore, hai un modo di scrivere
meravigliosamente femminile.
Saseanna dovrebbe imparare da te ad esprimere con cotanta chiarezza cotali
loop uterini.
Deh ti prego, o sommo maestro di intelligenza e logica, insegnami le tue
vie e vedro' di rimediare alla mia pochezza cerebrale.


 Annarella
Fregnacce bambina MIA:il D%o dell' AT e' totalmente un'entita' a se',NON
centra na' mazza col nuovo testamento...
Basta fare una considerazione sul perche' ci sia stato il sorgere di tante
correnti gnostiche cristiane: verteva tutto sulla funzione del presunto
cristo...
I bacati cristiani cattolici dicevavno e dicono tutt'ora che gesu' fosse
venuto per completare la legge, i gnosticini invece dicevano(non dicono piu'
perche' son stati sterminati da chi dice di avere da due milleni a base del
proprio credo un testo scritto che COMANDA di amare il tuo nemico e di
porgere l'altra guancia...) che il gesu' fosse venuto per ABROGARLA la
Legge...
Questo perche' e' oltremaniera evidente una totale ed assoluta
inconciliabilita' del AT con il cosiddetto NT...
Come gia' esposi dall'alto dei miei millenni a quest'umile platea di
sinistrati, virtualmente aggregati in una patetica corte dei miracoli,l'AT
e' l'anima VERA del cristianesimo,il testo antico ed al quale non si puo'
rinunciare per pav**entare un credo "AUTOREVOLE"...
Il NT e' solo una propaggine temporale atta a rendere "potabile" una piu'
antica religione...
Che il sangue ,la gelosia,la rabbia e l'ipocrisia sian la vera natura del
cristianesimo e' la storia stessa a dimostrarlo in maniera inoppugnabile...
Non VOLER vedere questo e rifugiarsi, come uno struzzo con la testa
sottoterra,fra i miasmatici testi pseudo-dottrinari cattolici,appositamente
atti a rendere un' EVIDENZA AGGHIACCIANTE nebulosa, e' il PEGGIOR PECCATO
che si possa fare contro SE STESSI...
Ah...Se tu non fossi cosi' lontana da me in un abbraccio pitonico di farei
ascoltare la verita' direttamente...
Annarelli' sei una calda scintillina che lotta ogni giorno non solo per non
spegnersi ma anche per cercare di scaldare un po' l'ambiente a te
circostante...
Non ci riuscirai:sei accesa sul "cero sbagliato"...



 


 e' finire dove iniziammo e vedere il posto per la prima volta
E ' vero...


 piacciono le donne" con Lando Buzzanca) ...
Ma tesoruccio metti che io sia stata una figlia di Maria. Sai come funziona
vero?


No,ammetto la mia ingenuita'...
Rimedio io...
Le figlie di Maria, come quasi tutti sanno,
sono le prime a darla via :-)))


Tornando al discorso: se tu fossi una figlia di Maria saresti comunque da
canonizzare...
Facciamo una bella "Mariuccia Maddalenica",che problema c'e'...
Prima di incerarti a dovere,solo,avrei l'accortezza nonche' la
gentilezza,addirittuta la premura,di "usarti" a dovere,cara Satanuccia
latente...
Araba Fenice Cattiva e Maniaca!!!
Yak!Yak!Yak!
;))


l'incontrare cosa non si voglia vedere.
E' un timore infondato.
Scendondo verso il silenzio non si incontra niente.
Solo brandelli  di pensieri, subito spenti.
Nel silenzio del centro si e' belli,  tutti.
Anche FR lo e'... 
se solo smettesse di raccontarsi brutture.


 latente...
Mio caro inceratore usante il fatto e' che la cosa potrebbe rivelarsi
un'autentica sorpresa.
D'altronde lo zabajone e' nato a Torino ...


 D'altronde lo zabajone e' nato a Torino ...
E la piadina con la "salsiccia" in Roma-gnam,tie', siam pari,"palle" al
centro(palle che se ti ricordi hai trovato essere assai ubertose:"Uhe' ma
che due bal araba")...


 ;))
Ma ragazzo carissino e' noto che la fama degli amatori della tua terra e'
ben conosciuta a livello internazionale. 
Nel caso della mia si tratta piu' di prodotti di nicchia.


 Nel caso della mia si tratta piu' di prodotti di nicchia.
Sangue Romano+sangue Celtico\Ariano+contaminazioni Arabe(Ardor):un'autentica
bomba!!!
Ave...
