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Titolo: Corpus Domini: dubbio teologico

Ges� disse che il pane che teneva in mano era il suo corpo. 
Poich� secondo la dottrina cattolica della transustanziazione, si ha la
conversione di tutta la sostanza del pane nella sostanza del Corpo di
Cristo, pu� concludersi dicendo che durante l'ultima cena Ges� comp� una
sorta di clonazione di s� stesso? Non � pi� regionevole ipotizzare una
presenza soltanto "spirituale" (calvinismo), ovvero ritenere il pane una
semplice rappresentazione simbolica della persona di Ges� (Zwingli)?
La teoria del pane "sostanzialmente" corpo di Cristo, non introduce nel
rito una sorta di cannibalismo?

 rito una sorta di cannibalismo?
no
Ti riassumo la esegesi Cristo-teofanica:
Dio non agisce solo in un dominio, quella della materia, ma in tutto
l'essere (materia/mente/spirito).
Quindi la Eu-Charis non punta alla incorporazione cannibalica, ma ad un
processo di mettere in comune, ecco perch� -in italiano- si dice
"comunione".
San Paolo spiega bene che l'orizzonte � pi� ampio della sola materia:
usa la metafora del "corpo mistico".
Egli dice che ogni Cristiano partecipa, se � in comunione con Cristo, a
un corpo mistico e tale unione � tanto pi� attiva quanto "non sono pi�
io che vivo .. ma � Cristo che vive in me".
Alcuni esegeti accusano persino un concetto di possessione di Dio
sull'uomo in questa comunanza, ma � errato.
Infatti la presenza del termine "Dio" pu� essere correttamente
sostituito con il termine "verit�" -> in chi � in comunione con Dio.
Ora se io sono in relazione con la verit�, tanto pi� accedo al vero,
tanto pi� sono libero di fare ci� che mi risulta vero e fondato, quindi
acquisto un maggior grado di discernimento e quindi di libert� di poter
scegliere cose valide.
La comunione -quindi- non � n� una possessione dell'uomo che pu�
ingurgitare Dio, n� di Dio che pu� dominare l'uomo, perch� non sarebbe
pi� un'entit� (l'uomo) a cui chiedere conto del suo agire, ma
deresponsabilizzato di ci� che fa.
La comunione liturgica infine, � solo una delle modalit� di essere in
Cristo, per Cristo, con Cristo, quella pi� semplice e tribale.
Per pi� facilmente accontentare i semplici, coloro che arrivano
facilmente solo ai 5 sensi.
Inoltre non � n� necessaria, n� sufficiente alla salvezza
(matematicamente parlando secondo la logica).
Poich� per salvarsi non serve la liturgia della comunione con il pane e
vino (c'� la salvezza dei giusti) (negazione della c.n.)
Poich� chi prende la comunione con il pane ed il vino non � detto che si
salvi (vedi l'Iscariota che l'and� a tradire subito dopo la cena e si
and� poi ad impiccare non per rimorso, ma per non lasciare il diritto a
Dio di dargli la morte, e di continuare a sollecialarlo (Dio all'uomo)
con il pentirsi di ci� che aveva fatto: vendere un innocente per cercare
di piegarlo (Cristo) a rivelarsi come Dio, progetto in cui sperava di
poter piegare -grazie al dolore- Cristo .. mostrandogli che altrimenti
sarebbe stato crocifisso, come predetto dai profeti). (negazione della
c.s.)
Saluti felicit�,
L

 L
S�, sono sempre pi� convinto di avere preso la strada giusta.
Ciao, Gianni 

 
Troppi no e troppi s� clericalmente arzigogolati.
Possibile mai che la comprensione del Vangelo sia riservata a pochi
iniziati, risultando tanto astrusa e contorta? La Parola di Dio � dunque
incatenata dalla esegesi, dai sofismi e dai dogmatismi? Ges� ha parlato per
farsi capire dai dotti o, come Lui stesso ha sottolineato, dai semplici? 
E tornado al primo affrettato no: se ci si attiene fedelmente alla teoria
della transustanziazione, logica vuole che quando Ges� disse che quel pane
era il Suo corpo, Egli aveva in mano se stesso, e quindi, non pu� che
concludersi, poco ragionevomente, che in quel preciso momento, c'erano due
corpi e due Ges�. 
Con buona pace dei "Corpi Mistici" e delle nebulose disquisizioni
teologiche, sulle quali, peraltro, i cristiani delle varie confessioni sono
divisi.  

 ha scritto nel messaggio 
news:1656ndg1x784j.1...@40tude.net...

ma perche' ti fai tanti dubbi
va a lavorare che e'meglio 

 va a lavorare che e'meglio
Ecco finalmente una dotta risposta. Non bisogna porsi interrogativi di 
carattere religioso, a scanso di essere tacciati di essere dei 
fannulloni.
A questo punto sarebbe bene che andassero a lavorare anche i preti e i 
teologi.

 divisi.
Se tutto fu fatto attraverso di lui non dovrebbe stupire che stia pure nel 
pane,nei girini o nelle cucurbitacee,no?  :)
Ciao 

c.s.)
Giuda si impicco' per il rimorso non per il pentimento, si fosse
comunicato e pentito
le cose sarebbero andate diversamente, diventando lo strumento della
volonta' divina,
e non il complice dei romani.
Figliuolo ti consiglio di confessarti piu' spesso e guardare dentro al
tuo cuore
per riconoscere il peccato di superbia che vi si annida.
L'umilta' e le preghiere, molte, possono alleviare la pena del tuo
animo e riconoscere NS,
finalmente lasciando la tua anima liberata da ogni sofferenza.
Prega e mortificati figliolo qui qualche suggerimento nel quadro del
dialogo interconfessionale:
http://www.youtube.com/watch?v=49J6eh7kJMA

 Non c'e' giustizia se non in Cristo.
La lettera uccide, diceva qualcuno.
++
cit on
++
Lettere Paoline - 2.Corinzi Cor2 3,6
6 che ci ha resi ministri adatti di una Nuova Alleanza, non della
lettera ma dello Spirito; perch� la lettera uccide, lo Spirito d� vita.
++
cit off
++
Inoltre: "Non chi mi dice Signore Signore .. ma chi fa la volont� del
padre mio .."
++
cit on
++
Vangeli - Matteo Mt 7,21
21 Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrer� nel regno dei cieli,
ma colui che fa la volont� del Padre mio che � nei cieli.
++
cit off
++
Infine: viene il tempo ed � questo ..
++
cit on
++
Vangeli - Giovanni Gv 4,23
23 Ma � giunto il momento, ed � questo, in cui i veri adoratori
adoreranno il Padre in spirito e verit�; perch� il Padre cerca tali
adoratori.
++
cit off
++
http://www.bibbiaedu.it/versioneCEI_1974/ricava.html
Rimandato a settembre .. per� studia durante le vacanze ..
: - )
Saluti e buona villeggiatura,
L

L wrote:
Salmo 37.
Di Davide.
39Ma la salvezza dei giusti procede dall'Eterno;
egli � la loro fortezza nel tempo della distretta.
http://it.wikisource.org/wiki/Sacra_Bibbia_(riveduta_Luzzi_1925)/Antico_Testamento/Libri_poetici_e_sapienziali/Salmi/capitolo_37

 ha scritto nel messaggio 
news:4A363E09...@yahoo.it...

S�, sono sempre convinto di avere preso la strada giusta.
Adesso ancora di pi�, veramente.
Ciao, Gianni

2Corinzi 6,14
Non lasciatevi legare al giogo estraneo degli infedeli. Quale rapporto
infatti ci può essere tra la giustizia e l'iniquità, o quale unione
tra la luce e le tenebre?
2Co 6,14 in tutte le versioni Mostra capitolo
Tito 1,15
Tutto è puro per i puri; ma per i contaminati e gli infedeli nulla è
puro; sono contaminate la loro mente e la loro coscienza.
Matteo 23,28
Così anche voi apparite giusti all'esterno davanti agli uomini, ma
dentro siete pieni d'ipocrisia e d'iniquità.
Matteo 25,46
E se ne andranno, questi al supplizio eterno, e i giusti alla vita
eterna».
Mat 25,46 in tutte le versioni Mostra capitolo
Marco 2,17
Avendo udito questo, Gesù disse loro: «Non sono i sani che hanno
bisogno del medico, ma i malati; non sono venuto per chiamare i
giusti, ma i peccatori».
Da dove si vede che per "giusti" NS intende coloro che sono nella
chiesa e non altri.
Luca 1,17
Gli camminerà innanzi con lo spirito e la forza di Elia, per
ricondurre i cuori dei padri verso i figli e i ribelli alla saggezza
dei giusti e preparare al Signore un popolo ben disposto».
Luca 5,32
io non sono venuto a chiamare i giusti, ma i peccatori a convertirsi».

 tra la luce e le tenebre?
...e quale relazione tra l'oggetto del thread e questi riferimenti 
scritturali?

E il famosissimo:
Matteo 12,30
Chi non è con me è contro di me, e chi non raccoglie con me, disperde.
Priapo, purtroppo in questo thread e' comparso qualcuno che,
ammantandosi di religione, e', probabilmente, ispirato dal demonio.
ha commesso peccati mortali di superbia:
In particolare ha sminuito la parte cannibalica del rito, che e',
appunto, la
cosa che distingue la religione cattolica (Matteo 12,30) dai
calvinisti.
QUINDI:
Lettere Paoline - 2.Corinzi Cor2 3,6
6 che ci ha resi ministri adatti di una Nuova Alleanza, non della
lettera ma dello Spirito; perché la lettera uccide, lo Spirito dá
vita.
Questo brano non significa che possiamo interpretare la parola di NS
come vogliamo
ma che la lettera deve essere vissuta e non restare ...lettera morta.

 calvinisti.
Cogitate, gente, cogitate.

Certo, per questa parte dottrinale "lo spirito E la carne" sono state
massacrate migliaia di persone.
Essi sono stati giudicati da Dio, il negare questa parte della
dottrina e' un peccato mortale.

 pane,nei girini o nelle cucurbitacee,no?  :)
Panteista? Seguace delle dottrine di Giordano Bruno, bruciato vivo sul 
rogo per eresia? Ahi, ahi, ahi!

 corretto!
Dunque, secondo te, nel corso dell'ultima Cena, Ges� si clon�, inaugur� il
rito cattolico del cannibalismo rituale e chiese agli apostoli di ripeterlo
in sua memoria. 
A questo punto, mi sorge una seconda perplessit�. 
Considerato che dopo la cena, Ges� diede da bere anche il vino agli
apostoli, se questi avessero inteso che quello che veniva loro offerto era
"sostanzialmente" il suo sangue, non avrebbe trovato la cosa alquanto
contraria alla Scrittura: "Non mangerete neppure del sangue...Chiunque
manger� sangue di qualsiasi specie, sar� eliminato dalla sua gente...
Nessuno tra voi manger� del sangue...[Levitico 17,12-26-27]...guardati
assolutamente dal mangiarne il sangue [Deuteronomio 12,23]? 

 calvinisti.
Clonazione, riti cannibalici... ma non sono tutte cose sulle quali la 
Chiesa si ï¿œ sempre pronunciata negativamente?

X Skor.....:)
La clonazione e', evidentemente, solo un termine esemplificativo
"moderno" in realta' si tratta di qualcosa di piu' profondo:
come stabilito nel Concilio di Trento (1545-1563)
Because Christ our Redeemer said that it was truly his body that he
was offering under the species of bread,
it has always been the conviction of the Church of God, and this holy
Council now declares again,
that by the consecration of the bread and wine there takes place a
change of the whole substance of the
bread into the substance of the body of Christ our Lord and of the
whole substance of the wine into the substance of his blood.
Chiedo scusa per il testo in inglese ma non ho trovato una traduzione
italiana.
Quindi qualsiasi altra interpretazione o tentativo di sminuire il
dogma sono un peccato mortale.
Il fatto che la bibbia proibisca di mangiare il sanguinaccio non e' in
contrasto con il vangelo perche' Gesu', all'inizio della predicazione,
afferma di voler cambiare la legge.
Infatti i cristiani mangiano maiale e sanguinaccio, anche se la bibbia
lo proibisce.
La chiesa si pronuncia negativamente sul cannibalismo "umano" quello
"di qualita' divina" e' incoraggiato e permesso.
Anche se il cannibalismo e' praticato oggi in Africa in associazione
con i riti cristiani.

 "di qualita' divina" e' incoraggiato e permesso.
E come disse il beato Pio, �mangiamoci Dio e rispettiamo zio!�

 streghe ed ebrei.  
Cose vecchie...e poi il Papa si e' scusato...basta no?

 Cose vecchie...e poi il Papa si e' scusato...basta no?
E si capisce... Chi ha avuto, ha avuto, chi ha dato, ha dato, 
scordammuce u passato, simmu previti paesa!

Poi si scuseranno per aborto e staminali....ma fra un 200 anni.

 Poi si scuseranno per aborto e staminali....ma fra un 200 anni.
Il ritornello ï¿œ sempre lo stesso: la Chiesa ï¿œ immacolata, anche se 
"alcuni suoi figli" nel corso della storia si macchiarono delle 
peggiori nefandezze.
Ora, se si considera che la stragrande maggioranza di questi "figli", 
furono papi, cardinali e vescovi, mal si comprende come l'Istituzione, 
di cui essi furono la personificazione e l'espressione, possa 
continuare a ritenersi santa, incorruttibile e infallibile.

Ma come vedi anche i poveretti che seguono la religione hanno idee
moolto confuse su quello che credono, addomesticando il dogma come
piu' conviene a loro.
Dimenticando che la chiesa, da loro, vuole sopratutto una cosa:
ubbidienza alle norme canoniche.
Se trovano qualcuno che li contesta sul loro terreno, col loro
linguaggio...svaniscono come nebbia al sole.