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Titolo: A nome di Bahà'u'llàh: apri gli occhi dell'anima, Michele...!

Caro Michele,
tu ad un certo punto affermi, per riportare un brano a te caro...
"Riporto queste fulgenti parole..."
Rifletti: potresti mai definire "fulgenti" le parole se non accettassi
di dovere e sapere distinguere il Vero dal Falso?
Che senso avrebbero le tue parole se ciò che affermi fosse Falso?
Ricorda: nessun giudizio può essere affermato se non si accetta questa
semplice legge.
Tutto deriva dal rapporto del Vero col Falso, dall'"essere" col "non
essere". Nulla può essere e non essere nello stesso tempo.
Tu sei bloccato su delle posizioni, e quindi impedito a  procedere
nella crescita interiore (solo per parlare di un aspetto dei problemi
che ti crei).
Sai anche bene che qui, mancando tu di quel potere censorio che ti
faceva sempre giusto (alimentando anche una tua illusione), non puoi
impedire il corso della Verità.
Amici Bahà'i (e non) aprite gli occhi... e mi riferisco a quelli
dell'interiorità. A che serve avere degli strumenti di Vita e non
usarli?
Ciao
Vito
Ps: so bene, Michele, che se tu ne avessi il potere, mi impediresti di
scrivere qui... in nome di una giustizia superiore... deruivate
dall'essere tu immensamente vicino alla Parola di Dio... ma tale
potere non lo hai, e quindi non ti resta che adeguarti (come tutti).
Nulla e nessuno può opporsi alla Legge Universale... neanche quelle
che tu chiami Manifestazioni Divine.

 ha scritto nel messaggio 
news:4910bd43-abd6-4050...@r10g2000prf.googlegroups.com...
Caro Michele,
tu ad un certo punto affermi, per riportare un brano a te caro...
"Riporto queste fulgenti parole..."
Rifletti: potresti mai definire "fulgenti" le parole se non accettassi
di dovere e sapere distinguere il Vero dal Falso?
Che senso avrebbero le tue parole se ciň che affermi fosse Falso?
A me sembra una faida di famiglie.
Potrebbe durare anni e non servire a nulla, oltre che a seminare odio e 
risentimento.
Risentimento di cui sei palesemente colmo fino alla cima del contenibile.
A mio personalissimo avviso, queste questioni si regolano in privato, non in 
pubblica assemblea...
continuate un altro po' , poi vediamo in quale girone  inchiodarvi....
Raffaele 

 Raffaele
Prendo atto e non condivido... per vari motivi.
Del resto quanto scritto prima vale, ovviamente, anche per te... (e
per me).
Ciao
Vito

 continuate un altro po' , poi vediamo in quale girone  inchiodarvi....
Parole "sante" :-)
Si combattono a colpi di "Verità" e di "Falsità" con la v e la f maiuscole
come se sapessero definirle in modo rigoroso e trasmetterle.
Fanatici entrambi.
Leo_Nero
-- 
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog

 Leo_Nero
Tu, invece, usandole con le iniziale minuscole... :-)
Immagino che la tua conclusione-giudizio sia giusta... anche se non
osi definirla Giusta. :-)
Ciao
Vito



Certo.
Il mio "giusto" è composto da "quanto mi risulta qui ed ora".
Il mio non e' un "Giusto" con la g maiuscola che vale sempre.
SE mi arrivano informazioni o esperienze che modificano 
cio' che ritenevo  "giusto" modifico il mio "giusto"
e lo adeguo a cio' che mi risulta "adesso".


 Leo_Nero
Bravo!
Ed allora vai piano coi giudizi! Potresti cambiarli nel tempo... come
tu stesso affermi! :-)
Probabilmente consideriamo tu "giusto" ed io "Giusto" qualcosa di
simile... il resto puoi leggerlo in questa pagina...
http://www.rustici.com/il_nuovo_mondo_4.2.doc
Se sai leggere e capire, ci troverai cose interessanti (a mio modesto
parere, qui ed ora... così sei più contento :-) !).
Ciao
Vito

 scrivere qui... 
TI segherebbe con la  motosega!
Pensa che io sono stato messo in black list solo per aver augurato "buon
Natale"!
Ma tanto ero stato 3 anni senza scrivere lě e non mi pare di aver perso
mai nulla.
-- 
Etiam capillus unus habet umbram suam 
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Salvatore
Beh, il credere in Dio non impedito a molta gente di fare cose simili.
Non erano credenti quelli che facevano arrosto di altri credenti?
Ma in quel caso ovviamente Dio (il loro) era dalla loro parte. Non
erano le Guerre Sante benedette da Dio?
In quanto a me, sai bene che ho inaugurato l'espulsione, solo perché
il mia "Verità" era diversa dalla "Sua". :-)
Io capisco Michele, perché accecato dalla Fede, ma trovo ridicoli
quelli intorno che vedevano e tacevano... non hanno ancora capito che
il mondo, l'universo e tutto il resto sono Uno!
Una volta bastava ignorare uno ed andare per la propria strada...
(forse ai tempi di Gesù)... oggi non si può fare neanche più questo!
Ciao
Vito

 parere, qui ed ora... così sei più contento :-) !).
Ho scorso velocemente ed ho trovato troppe parole con l'iniziale maiuscola,
moltissime altre che non mi significano niente (Spirito, Anima, Giudizio
Universale...) o parole alle quali assegno  altro significato  (Luce, Legge
Universale, Tenebre ...)
Fumo e Fuffa, insomma :-)


 Leo_Nero
Niente di male. Vuol dire che questo ti ha permesso di vedere la vista
che attualmente possiedi.
Tanto lo sappiamo tutti e due che un giormo potresti cambiare
idea! :-)
Se così non fosse anche Newton avrebbe scoperto subito le leggi di
Einstein...
Ciao
Vito


Letto anche io.
Definizioni arbitrarie trasformate in dogmi, la solita musica.....
Io propongo un girone faticoso, non so spalare lava con la tuta di amianto 
addosso per tutta l'eternita', oppure svuotare il mare a sorsi e spruzzi, ma 
IMHO, il massimo per un tipo del genere e' una comodissima poltrona in una 
capsula pressurizzata senza finestre, a 5 miliardi di anni luce da qualsiasi 
altra cosa..., ovviamente senza radio .... e senza ipod.
Silenzio per 5 miliardi di anni...si e' la giusta pena...direi per entrambi 
i contendenti.
Raffaele

 Raffaele
Il tuo modesto parere (o giudizio, come preferisci), che io
modestamente non condivido. :-)
Vedi, il mio problema è mostrare ciò che vedo Vero... da quel punto in
poi la cosa mi riguarda fino ad un certo punto.
Confermo quanto detto: ciascuno vede quello che può vedere...
No, non si va a ll'inferno, se non si crede o non si capisce quello
che io dico... al massimo si fanno le guerre! :-) ... ma a quelle ci
siamo abituati da migliaia di anni.
Ciao
Vito

Vedi, il mio problema č mostrare ciň che vedo Vero...
E come mai?
Ciao

 Raffaele
Il tuo modesto parere (o giudizio, come preferisci), che io
modestamente non condivido. :-)
Vedi, il mio problema č mostrare ciň che vedo Vero... da quel punto in
poi la cosa mi riguarda fino ad un certo punto.
Confermo quanto detto: ciascuno vede quello che puň vedere...
Che TU soggettivamente vedi vero....
E ti senti diverso da tutti gli altri?
Dicono tutti la medesima cosa....siete diventati noiosi, non ti pare?
In ogni caso, risparmiati le risposte, da ora sei archiviato assieme agli 
altri, non saresti letto, hai troppa voglia di avere ragione in ogni 
caso......
Pace e Salute
Raffaele

 Ciao
Questa è davvero una bella domanda. E ti dirò che non so risponderti.
Perché la somma degli angoli interni di un triangolo è 180°?
Io mi limito a "vedere" e descrivere come posso ciò che vedo.
Azzarderei un'ipotesi: esiste il "flusso dell'esistenza, che rispetta
la Legge Universale e che si manifesta in ogni cosa secondo una certa
Luce, decide i vari percorsi ed i vari mutamenti di tutto ciò che
esiste".
Ciascuno si comporta poi secondo questa "forza ed energia interiore"
ed interagisce con tutto il resto... ciascuno e ciascuna cosa soo
quello che sono e non potrebbero essere diversamente. So che è così,
ma non so perché...
Esempi:
Tutti quelli che danno origine a ciò che vediamo... ma ovviamente
altro esiste che ancora non vediamo.
La vita e la morte fanno parte di questo cammino...
Ciao
Vito



Già...
questa è la mia vista all'ultima versione, aggiornata in real time :-)
Quelle cose là che vedi tu adesso, per me avevano un qualche senso una
decina d'anni fa, poi mi è diventato sempre più chiaro che e' tutta e solo
fuffa. 
Molto poco probabile che il mio "giusto" possa tornare indietro di alcuni
decenni a meno di esperienze devastanti il mio attuale racconto del mondo. 
Possibili, certamente ma, estremamente poco probabili.
Adesso sto esplorando l'idea di un universo statico, 
dove il movimento ed il tempo sono solo illusioni del tipo "terra piatta".
Se la cosa ti solletica leggi Julian Barbour (La fine del tempo).
In un universo statico e senza tempo, 
che fine fanno le tue Verita' con la v maiuscola ? :-)


 Raffaele
Che cosa intendi per "Pace e Salute"? Giusto per sapere se devo
offendermi o no! :-)
Ciao
Vito
Ps: se non leggi tu, non preoccuparti, vi sono altri che leggono... e
ciascuno è libero di giudicare; non deve certo rendere conto a me (o a
te).

 caso......
Non lo conosco ancora abbastanza bene.
Mi perdonerai se attraverso di me lo leggerai ancora ?
Spero di si, non mi sembra al livello di Mimmo o di Lori :-))
Fumoso ma, non sciocco, almeno all'apparenza.


 Leo_Nero
Per fortuna le apparenze ingannano, molto spesso... hai qualcosa su
cui sperare! :-)
Comunque data l'infallibilità del tuo giudizio (sono sempre gli altri
a potere sbagliare, se ho capito la filosofia corrente), di certo
scoprirai la verità!
Ciao
Vito

 Leo_Nero
Spero che tu possa sempre riconoscere la porta del frigorifero ed
aprirla quando hai fame, visto che ha qualcosa di dinamico.
Ciao
Vito

 scoprirai la veritą!
I miei giudizi non sono mai "infallibili" per definizione stessa di
"giudizio" come risultante di cio' che adesso mi suona "corretto"
piu' che "vero".
Pero', oltre le Verita', le Luci, le Tenebre, I Giudizi Divini, etc etc
ancora non ho capito quale sia il tuo "racconto del mondo".


 Leo_Nero
Ciao
Vito

 ha scritto nel messaggio 
news:b70da88b-4b7a-416a...@f40g2000pri.googlegroups.com...
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Ciao
Vito
_____________________
.....non ci resta che camminare! ;)
Ciao

 Ciao
Infatti. E meglio con gli occhi aperti, e facendo tesoro della
conoscenza acquisita... invece di rinnegarla! :-)
Ciao
Vito

 Leo_Nero
Ma ti pare.... con la noia che  passeggia in questo metaluogo si rimpiangono 
le allegoriche bestemmie,
( pero' non era barocco nella bestemmia, era un dilettante...Mi sa che ci 
provo a costruire un po' di belle bestemmie alla romana , di quelle 
articolate, archetipe...ci mescolo un po' di bestemmie venete, sai quelle 
alticce, e se riesco a far ricordare a mia madre come bestemmiava mia nonna, 
quella corsa, forse facciamo un'operazione filologica dell'antica bestemmia, 
boia d'un can..
Capisco che  vorresti capirlo, ma penso che anche lui vorrebbe la stessa 
cosa ,
 il suo continuo logorroico dire, non dice nulla di nuovo,
non introduce  nulla che  gia' non dicano tutti e ciascuno...
Non capisco il nuovo nel suo dire, cio' che dovrebbe essere la cerniera tra 
un mondo passato ed uno in arrivo....
Bha, di strani con la vocazione del profeta e' facile trovarne oggi che  non 
e' necessario che siano collegati alla vocazione del martire...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:37bef424-5d95-4bbb...@i20g2000prf.googlegroups.com...

Conoscenza è spogliare e riscoprire.
(stava nei Baci Perugina :)
Ciao 

 torto.
Nessuno ti ha dato torto, anche perchè qui non siamo in tribunale
e non ci sono torti o ragioni ma, solo racconti belli e racconti brutti.
Ho chiesto qual'è il tuo racconto del mondo che "vedi", "percepisci"
"elabori", non qual'è il tuo racconto dei mondi che non vedi 
e che altri raccontano :-)
Se pensi sia compito improbo o semplicemente non vuoi, non importa.
Come ti racconti il mondo emergerà automaticamente 
da quello che scriverai.
Il fatto che tu voglia "copiare" i termini e le perifrasi
che usano molte religioni ammanta di "vecchio e già sentito" quanto scrivi.
E' questo che stona.
Sembri "uno di loro", uno nuovo magari :-)


 Leo_Nero
Ciao
Vito

 Sembri "uno di loro", uno nuovo magari :-)
Posso solo risponderti nel modo che adesso considero il migliore:


 lo crea da solo.
Non direi.
Come scrivevi qualche post fa, le parole sono simboli sonori che
*richiamano* dalla memoria di ognuno le esperienze collegate a quei suoni.
Comunicare è il tentativo di trasferire le proprie immagini mentali
all'altro usando i suoni che le trasportino.
Perchè il processo funzioni senza errori è necessario che i suoni trasmessi
abbiano "significato" molto simile sia in colui che trasmette sia in colui
che riceve.
Se tu usi parole che, generalmente nel nostro contesto, hanno un
significato abbastanza preciso e diverso da quello che tu vorresti
trasmettere il problema non è "mio" ma, tuo.
Usi la "codifica" sbagliata :-)


 Vito
Voglio, Leo, aggiungerti due particolari, molto semplici, di questa
"visione"; quindi, di questo modo di vedere le cose.
Primo: io non sono per il "Chiudi gli occhi e seguimi", anche se credo
o so di essere nel giusto; sono, invece, per "Apri gli occhi e vai".
Secondo: se questo "rapporto" fra me e te porta te o me a
trasformarci, noi abbiamo trasformato il mondo e tutto intorno, poiché
la nostra trasformazione diventa "seme" per nuovi eventi. Niente di
trasformato può essere fingendo di non essere trasformato. Proprio
come l'interiorità che conosce la Luce non può negare di conoscerla (a
meno di conseguenze nefaste: il classico tentativo, fallimentare, di
rinnegare se stessi).
Ciao
Vito

 BLOG:
http://www.lacucinaditonia.com/dblog

 Leo_Nero
Leo, facciamo un piccolo esperimento, pur utilizzando questo strumento
di comunicazione (ovviamente tutto sarebbe semplificato se si
sentissimo per telefono... ma proviamo così... una buona occasione per
chi ci legge).
E' un esperimento di "comunicazione", una di quelle alle quali mi
riferisco.
Ecco:
Io schiaccio una noce sul tavolo, davanti ad un bambino. Che cosa fa,
secondo te, il bambino, di fronte alla noce schiacciata?
Lo stesso esperimento potresti proporlo ad una moltitudine di persone,
pregandole di scrivere la propria risposta su un voglio di carta,
giusto per non influenzarsi a vicenda. Sono certo che avresti tanti
tipi di risposte.
Ciao
Vito

 tipi di risposte.
Non capisco a cosa possa tendere questo tipo di esperimenti.
Nella scenetta che proponi non c'e' alcuna comunicazione verbale.
Che esista e sia predominante nei rapporti tra umani e non solo tra umani,  
la comunicazione non verbale, e' un dato di fatto che non serve me lo
espliciti.
Ne sono perfettamente consapevole.
I problemi nella comunicazione nascono quando si usano simboli 
che se non sono conosciuti e riconosciuti da entrambi i lati, 
la rendono impossibile.
Nella scenetta che proponi, se il bambino sta giocando per i fatti suoi,
non ha fame o le noci non gli piacciono, se ne frega della mia azione e
continua a giocare.
Altrimenti, se c'e' stata una qualche comunicazione anche non verbale tra
me ed il bambino che ci ha portati l'uno di fronte all'altro con un'azione
di mezzo tesa a rompere la noce, ne mangia i gherigli.
Quindi ? :-))


 Leo_Nero
Quindi esiste, solo per fare un esempio, un livello che separa due
mondi. Cosa che avviene in un'infinità di casi, e che spiega tante
cose...
Nel nostro caso, per semplificare, quello che tu hai detto è una
parte, e non mostra quello che adesso io "rivelo" col commento, e che
era ciò che "in questo caso" io volevo comunicare.
Il bambino può mangiare il gheriglio, ma può anche tentare di mangiare
tutto... dipende dal bambino, dalla sua età, dalla sua esperienza fino
a quel momento, dal suo percorso conoscitivo.
L'operazione che fa il bambino che conosce a sufficienza è di
"separare" il gheriglio dal guscio, mangiando l'uno e scartando
l'altro.
Se un altro bambino tenta di mangiare tutto non è meno intelligente, è
solo che non conosce ancora quanto gli serve.
Quindi, se ne estrae che il potere di "separare", quindi di vedere la
differenza e farne motivo di scelta non è uguale nei due bambini, così
come non lo è nello stesso momento per tutti gli uomini.
Ecco: se chiamo Vero ciò che scelgo e Falso ciò che scarto, si spiega
come ciascuno usa il metodo secondo le proprie possibilità... ma lo
usa sempre.
Possiamo estendere, e vediamo, da quello che considero io, che in ogni
cosa possiamo cercare le due parti, distinguerle, e scegliere l'una
per scartare l'altra.
Naturalmente non manca il fissato, che pretende di mangiare il guscio
e buttar via il gheriglio.
Tutto molto semplice.
Ora mi sono espresso, e credo che la mia comunicazione sia
sufficientemente corretta nei tuoi confronti.
Ciao
Vito

 usa sempre.
Ho capito ma, mi sembra riduttivo chiamare "Falso" 
una scelta non vantaggiosa e "Vera" una scelta vantaggiosa.
Detto con parole mie il tuo discorso si riduce a:
ognuno fa le scelte che ritiene "migliori"
confrontando la situazione presente con quanto ha in memoria
e scegliendo l'azione più vantaggiosa.
Ma va ? 
E' operazione che effettuano anche le lumachine di mare :-) 
Nel nostro contesto socio/culturale/linguistico
Vero e Falso non si riferiscono a scelte piu' o meno vantaggiose
dettate dall'esperienza o dalla inesperienza ma, a "giudizi" di
corrispondenza tra quanto si osserva "in imput" 
e quanto si ha già in memoria "colorato" di vero per precedenti esperienze.
Se le due opzioni stonano, allora l'imput e' falso.
Indipendentemente dai vantaggi o svantaggi personali che tale imput
potrebbe arrecare.
Continuo a pensare che sia molto meglio usare le parole giuste per
esprimere i concetti a cui ci si vuole riferire.
Usare Vero e Falso in contesti inappropriati come nella scenetta che hai
proposto, genera solo confusione.


 Leo_Nero
Ciao
Vito

 Leo_Nero
Solo una piccola precisazione, che mi pare sorga spontanea.
Alla domanda "Sto io facendo la scelta migliore?", l'individuo di cui
stiamo parlando in realtà sta rispondendo "Sì". Sappiamo tutti e due
che si può sbagliare, ma quella è la sua risposta.
O, preferisci, alla domanda "E vero o falso che sto facendo la scelta
migliore?", la risposta è "Vero".
Quindi, ed è quello che in questo momento voglio evidenziare, non
esiste (a mia conoscenza) nessuno punto dove tutto non possa essere
ricondotto a Vero-Falso-Ignoro.
Che poi sia una questione di definizione, termini, linguaggio ecc.
ecc. beh, siamo perfettamente d'accordo.
Ciao
Vito

 Vito
E per tornare un attimo, Leo, all'inizio di questo thread, dove
Michele affermava "Riporto queste fulgenti parole...", mi sembra
semplice associare il giudizio di "fulgenti" ad una separazione Vero-
Falso. Potresti mai definire fulgente qualcosa, se non fosse "vero"
per te?
Quindi, per Michele, è Vero quanto afferma (o lo afferma come Vero pur
considerandolo Falso... ma questo è affar suo).
Ciao
Vito

 ecc. beh, siamo perfettamente d'accordo.
Il problema linguistico e' che alla parola "vero" si associa qualcosa che
"risulta" a tutti. 
Vero con la V maiuscola si riferisce addirittura ad una verità assoluta ed
immutabile, non a qualcosa che risulta a te o a me, qui ed ora 
che domani potrebbe risultare falso ad entrambi o solo ad uno dei due.
Quando ti rimprovero di usare impropriamente le parole, specialmente quando
le scrivi in maiuscolo, mi riferisco a questi aspetti.
Poi, ovviamente, tu sei libero di usare le parole che vuoi
e gli altri sono liberi di non capire cio' che scrivi :-))


 Leo_Nero
Ciao
Vito

>
E difficile essere a Livello di Mimmo! Direi infinitamente difficile !
(se non siete assistiti dal buon Satanasso..)
Cess file amori mei....))
KF.
                                        * § K A R M A N * §
..
(e quello che fate voi ateonzoli
