Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: MA davvero credete nel "tutto bianco"?

Alcune religioni, specialmente quelle orientali, ma anche
alcuni frutti del new(g)age, o alcuni estremismi cattolici ,
tendono a dare ai propri adepti quell'aspetto di candore,
di eterna pace interiore, e le loro risposte sono melense, dolciastre,
FALSE.
Sembra quasi che essi vogliano dire a tutti:
"non esiste un lato peggiore di me, poiche' io sono perfetto,
in quanto credo nella religione perfetta.".
MA davvero qualcuno e' ancora disposto a credere che ci siano
al mondo persone "che non hanno un lato peggiore?" grazie ad
una qualche illuminazione o fede?
Qualcuno e' davvero ancora disposto ad avallare questa patetica 
commediola di persone che parlano come se avessero lo zucchero nelle
vene?
Certo, e' facile essere buoni e ben disposti con gli altri, finche'
si resta chiusi in un gruppo che ti dice "si, amore, siamo d'accordo con
te, e' come dici tu, davvero e' come pensiamo noi, e questo ci rende
perfetti".
Ma guardatevi intorno, anche su questo NG: alla fine, basta provocare
immediatamente,
e si scopre facilmente come "il lato peggiore di loro " esista, esista
in maniera forse piu' violenta che non in altri, e che i loro dolciastri
't'amo fratello, laudato sii" altro non sono che spregevole falso, 
e dietro le loro retoriche si intravede sempre un odore meschino e
vigliacco.
Davvero credete che ci siano persone prive del loro lato peggiore?
Se e' cosi' allora credete anche che una moneta da 13.500 lire valga
piu' di una da 10.000.
MA c'e' una sola cosa che non volete vedere: quella da 13.500 , anche se
apparentemente vale di piu'....E' FALSA.
Lev
-- 
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          fiducia: condizione necessaria per il tradimento
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 wrote:
ciao LEV, penso proprio che il problema non sia se una credenza
è falsa o meno, ma quanto il credente è convinto.
Una credenza trova realtà nel credo, e più credo, più do realtà
alla credenza...
sono parole inutili, le tue, se dette così, uno sfogo, certo,
capibile, al quale mi unisco, ma che rimane lì, inascoltato...
ciao
giorgio
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"Una religione è un sistema di simboli che opera stabilendo profondi,
diffusi e durevoli stati d'animo e motivazioni negli uomini per
mezzo della formulazione di concetti di ordine generale
dell'esistenza e del rivestimento di questi concetti con un'aura
di concretezza tale che gli stati d'animo e le motivazioni
sembrano assolutamente realistici."
Clifford Geertz
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 apparentemente vale di piu'....E' FALSA.
I miei complimenti per il bellissimo esempio, lo metterò subito nella mia
raccolta di esempi utili (parlo seriamente!).
...ma vorrei chiederti una cosa: cosa ti fa distinguere cosa è falso da cosa
è reale?
ciao

 sono parole inutili, le tue, se dette così, uno sfogo, certo,
No, non e' uno sfogo.
E' che mi sembra di essere l'unico a dire che Il RE E' NUDo in mezzo ad
un belante branco di persone che credono a tutti senza un MINIMO
di giudizio critico.
Accettare che esista un uomo senza "il suo lato peggiore" e' pura
follia.
Tutti ce l'abbiamo. Fa parte del nostro essere umani.
Dire che esistono uomini senza significa mancare in maniera assoluta di
conoscenza di COSA SIA UN UOMO.
Significa aver sostituito le qualita' coi comportamenti.
Tra un po' mi verranno a dire che gli illuminati invece della cacca
fanno il miele.....
Ma supponi anche, PER PURA IPOTESI, che sia possibile arrivare a quel 
punto. E supponi che sia , (cosa in cui non credo) il BENE.
Adesso rimane il punto: COME ci si arriva?
LA storia di esempi ne fornisce tanti.
Guardiamo all'oriente?
bene.
Persone che rinunciano a tutto, e dedicano LA VITA INTERA A QUESTO.
RINUNCIANO A TUTTO.
ENTRANO IN CONVENTI DALLE REGOLE DURISSIME.
Iniziano un training spirituale fatto di rinunce, meditazione,
SACRIFICI, meditazione, ascetismo.
Vite intere DEDICATE PER INTERO a questo scopo.
Vite delle quali UN SINGOLO MINUTO contiene piu' sforzo, sacrifici e 
rinunce di quanto un occidentale medio possa accettarne IN UNA VITA
INTERA.
E con tutto cio', SOLO POCHI ragigungono VERAMENTE il livello sperato.
Passiamo all'occidente.
Potrei indicare in questa categoria una categoria di frati, i
francescani,
che arrancano faticosamente nel cammino di "eliminazione del peggio di
se'"
Anche loro, vita di privazioni, sacrifici, elemosina, aiuto agli altri.
Non 2 ore la settimana, o nelle ferie.
SEMPRE.
Loro vivono cosi' SEMPRE.
TUTTA LA VITA!
E soltanto in RARISSIMI casi possono dire di aver "eliminato il lato
peggiore
da se' stessi".
Adesso prendiamo questi cretini mistificatori del "santone in dodici
lezioni".
Quanto tempo dedicano alla pratica spirituale?
Vediamo...tolto il lavoro, la carriera, la partita la domenica,
gli hobbies, e le ferie....si, diciamo un'oretta di COMODA meditazione
in poltrona la settimana.
Quali rinunce?
Beh, perche' rinunciare...in fondo siamo una religione tollerante.....
Sacrifici? Ma no, l'importante e' lo spirito....
Cambia il loro stile di vita?
Entrano in convento?
Beh, no , cio' un lavoro, capito, e poi tengo famiglia, mica posso
lasciare tutto...magari da giovane l'avrei fatto, ma adesso ormai...
ma chissa', in fondo lo spirito puo' fare molto.....
MA ALLORA, PERCHE NON ANDIAMO TUTTI INSIEME DAI FRANCESCANI,
NEI MONASTERI BUDDISTI, OVUNQUE LA GENTE DEDICHI LA VITA A QUESTO
IDEALE,
-----------E GLI DIAMO DEI COGLIONI------
perche' quello che fanno loro in una VITA di sacrifici , privazioni,
meditazione, NOI LO FACCIAMO IN UN' ORETTA ALLA SETTIMANA, SENZA
RINUNCIARE
AL CELLULARE COR WAPPE, AR PLAYSTESCION, ALLA AUDI AQQUATTRO, AFFARE ER
MAMAGGERRE.
?????
Perche' mai queste persone per ottenere, E NEANCHE SEMPRE, questi
risultati,.
SACRIFICANO UNA VITA INTERA A PRATICHE DURISSIME, quando il Ragioniere
Lo Cascio
(DOTTOR Lo Cascio, cio 'er titolo der CEPPU!) lo ha fatto in un'ora la
settimana
nella sua poltrona?
Ma POSSIBILE che non vi rendiate conto che NON E' POSSIBILE che in pochi
anni di pratica , senza alcuna rinuncia, senza ALCUNA svolta nella
propria vita
(e non parlo di diventare vegetariani, parlo DI LASCIARE TUTTO) questi
qui "perdano il loro lato peggiore"?
Ma cosa pensate, che siano "LA DIETA FACILE, DIMAGRISCI SENZA
SACRIFICI"?
IL RE E' NUDO!
IL-RE-E'NUDO!
I-L--R-E--E'--N-U-D-O!
NUDO!
Lo volete capire o no?


Hai toccato un problema centrale. Il Re è nudo e comunque lo resterebbe
anche se nessuno lo facesse notare.
Visto dal mio punto di vista (dal punto di vista delle mie scelte
religiose), il Mahayana è nato proprio perché secondo il Theravada
(Hinayana) l'unica via che risolveva quei problemi era per l'appunto la
vita monastica e l'ascetismo.
Non così per il Mahayana. 
Uno dei testi (risalente al I sec. d.C.) fondanti il Mahayana, il
Vimalakirti Nirdesa Sutra così recita:
... La dea ribatté "Anche la tua liberazione implica tempo?". Sariputra
rimase in silenzio e non rispose. Allora la dea gli chiese: "Perché il
saggio anziano è silenzioso su questo punto?". Sariputra rispose: "Colui
che ha conquistato la liberazione non la esprime a parole; per cui non
so cosa dire". La dea disse: "Le parole pronunciate e scritte rivelano
la liberazione. Perché? Perché la liberazione non è interna né esterna
né intermedia, e anche le parole non sono interne, né esterne, né
intermedie. Perciò Sariputra non si può predicare la liberazione senza
usare le parole.
Perché? Perché tutte le cose additano alla liberazione". Sariputra
chiese: "Intendi dire quindi che per conquistare la liberazione non vi è
alcun bisogno di astenersì dalla lussuria, dall'odio e dall'ottusità?".
La dea rispose: "Alla presenza di coloro che sono orgogliosi della
propria conoscienza superiore il Buddha disse che nella ricerca della
liberazione è importante astenersi dalla lussuria, dall'odio e
dall'ottusità; ma dove essi erano assenti, disse che la natura
sottostante della lussuria, dell'odio e dell'ottusità (vale a dire
l'auto-natura) è identica alla liberazione". Sariputra esclamò:
"Eccellente, o dea, eccellente, cosa hai ottenuto e sperimentato che ti
dà una tale eloquenza?". La dea rispose "Mi dà questa eloquenza il fatto
che non ottengo né sperimento alcuna cosa. Perché è così? Perché chi
pretende di aver conquistato e sperimentato qualcosa è arrogante dal
punto di vista del Dharma del Buddha".
Cosa intendesse la 'dea' (non a caso 'femminile' al monaco maschio
Sariputra che nel testo già superava tutti gli altri monaci) è difficile
ora spiegarlo. 
Puoi intuirlo?
ciao,
stalker

          fiducia: condizione necessaria per il tradimento
eheheh


 il cuore, 
La pace?
La pace e' come l'acqua impetuosa, pericolosa e urlante  
di un torrente che improvvisamente
si ferma, e diventa silenzionsa, quiete e rassicurante: 
tu la chiami "pace", io la chiamo PALUDE.
Lev
-- 
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          fiducia: condizione necessaria per il tradimento


Lev


 alla sua pace. 
Non accetti critiche......perfetto.
Quindi, e' inutile parlare.
Chissa' perche' quando altri dicono che non accettano critiche
vengono dipinti per intolleranti....
Sai che ti dico?
Da adesso, neanche io accetto critiche.
Adios.


 Da adesso, neanche io accetto critiche.
Citami *un* post in cui hai accettato delle critiche.
Ciao R.

Da adesso, neanche io accetto critiche.
sai che penso? che dei miei post tu abbia letto una riga sì ed
una no, neppure ti accorgi che scrivevo le cose che scrivevi
tu...


 wrote in message 3A959D12...@streghe.com...


 in quanto credo nella religione perfetta.".
Non so cosa c'entri la religione, ma se c'è una cosa che dubito è quello di
avere un lato migliore, ;-)
Un saluto
Claudio Pace.

 Lev
Carissimo Lev,
sono molto contento che tu abbia
imparato almeno questo da me
ti dissi, infatti, e per primo, un anno fa
che il "Re Lev era nudo"....
sei un bravo allievo....
ma pecchi di originalità e fantasia....
sembri di quei bambini a cui dicono...
"sei stupido"....
e loro rispondono "stupido sei tu"...
mi sono sempre chiesto perchè in fondo
tu odi così tanto la fede bahà'ì
mi sono dato le seguenti risposte:
essenzialmente non credi che un uomo
possa lottare per migliorare se stesso e
il suo carattere... bada bene, lottare,
e non essere perfetto...
tu invece sembri lottare orgogliosamente
per essere il meno perfetto possibile e
dirlo in giro... ti hanno forse detto che
eri un cattivo bambino e tu hai deciso che
dovevi essere almeno il più bravo dei cattivi
quindi il più cattivello dei cattivelli...
sei rimasto ancora in questa prigione...
la prigine del tuo paesello te la porti dentro.
svegliati... non hai più 15 anni....
comincia a vivere da uomo perchè si
addice all'uomo lo sforzo infaticabile per
migliorarsi...
dice Dio:
" O mio servo!
Liberati dai ceppi di questo mondo,
e svincola l'anima tua dalla prigione di te stesso.
Cogli questa occasione perchè essa
non ti sarà più data."
e davvero tu sei nella prigione di te stesso
sempre inseguito dal tuo paesello e dal
tuo passato... liberatene per il tuo bene!
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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amichel...@lycos.it
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 ***

 ha scritto nel messaggio
news:3A959D12...@streghe.com...

Ogni Uomo č imperfetto se non lo fosse sarebbe un dio,
SIATE DEI COME IO LO SONO
queste sono le parole di Gesů agli Apostoli,
ora ogni persona Cristica cerca di mettere in atto queste parole,
nelle quali crede, non tutti ci riescono ma quei pochi diventano SANTI.
Simon Pietro alla mensa  a casa di Matteo, disse a Gesu, Maestro io cerco di
perdonarlo ma proprio non ci riesco e Gesů gli rispose:"Ecco tu cerca....
vedrai che prima o poi ci riuscirai", ogni Cristiano che ci prova č
destinato
a riuscirci e anche se non ci riesce almeno ci ha provato!
Cosa gli puoi imputare di non esserci riscito?
No! solo di non essersi sforzato abbastanza!
Ma questa č un'altra storia!
Shalom!
Barabba