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Titolo: Corano: viva l'integrazione

"Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non 
vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la 
gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verit�, finch� 
non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati." (C.9:29)
"Se qualcuno desidera una religione diversa dall'Islam (sottomissione ad 
Allah), questo non sar� mai accettato da lui; and nell'Aldil� egli sar� tra 
le fila di coloro che hanno perso (ogni bene spirituale)." (C.3:85)
"E combattili fino a quando non ci sia pi� tumulto o oppressione, e prevalga 
la giustizia e la fede in Allah ovunque e dovunque." (C.8:39)
"Uccideteli ovunque li incontriate e scacciateli da dove vi hanno scacciato: 
la persecuzione � peggiore dell'omicidio. Ma non attaccateli vicino alla 
Santa Moschea, fino a che essi non vi abbiano aggredito. Se vi assalgono, 
uccideteli, questa � la ricompensa per i miscredenti (C.2:191)
"Combatteteli finch� non ci sia pi� persecuzione e il culto sia [reso solo] 
ad Allah. Se desistono, non ci sia ostilit�, a parte contro coloro che 
prevaricano." (C.2:193)
"Vi � stato ordinato di combattere, anche se non lo gradite. Ebbene, � 
possibile che abbiate avversione per qualcosa che invece � un bene per voi, 
e pu� darsi che amiate una cosa che invece vi � nociva? Allah sa e voi non 
sapete." (C.2:216)
"I credenti non prendano amici tra i miscredenti, preferendoli ai fedeli. 
Chi fa ci� contraddice la religione di Allah, a meno che temiate qualche 
male da parte loro." (C.3:28)
"In verit� Allah non perdona che Gli si associ alcunch�; ma, all'infuori di 
ci�, perdona chi vuole. Ma chi attribuisce consimili a Allah, commette un 
peccato immenso." (C.4:48)
"Combatti dunque per la causa di Allah - sei responsabile solo di te stesso 
e incoraggia i credenti. Forse Allah fermer� l'acrimonia dei miscredenti. 
Allah � pi� temibile nella Sua acrimonia, � pi� temibile nel Suo castigo." 
(C.4:84)
"Allah non conceder� ai miscredenti [alcun] mezzo [di vittoria] sui 
credenti." (C.4:141)
"La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo Messaggero e 
che seminano la corruzione sulla terra � che siano uccisi o crocifissi, che 
siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o che siano esiliati 
sulla terra: ecco l'ignominia che li toccher� in questa vita; nell'altra 
vita avranno castigo immenso." (C.5:33)
"Getter� il terrore nei cuori dei miscredenti: colpiteli tra capo e collo, 
colpiteli su tutte le falangi!" (C.8:12)
"O voi che credete, quando incontrerete i miscredenti in ordine di battaglia 
non volgete loro le spalle. Chi in quel giorno volger� loro le spalle - 
eccetto il caso di stratagemma per [meglio] combattere o per raggiungere un 
altro gruppo - incorrer� nella collera di Allah e il suo rifugio sar� 
l'Inferno. Qual triste rifugio!" (C.8:15-16)
"Non siete certo voi che li avete uccisi: � Allah che li ha uccisi.  Quando 
tiravi non eri tu che tiravi, ma era Allah che tirava, per provare i 
credenti con bella prova. In verit� Allah tutto ascolta e conosce." (C.8:17)
"Preparate, contro di loro, tutte le forze che potrete [raccogliere] e i 
cavalli addestrati per terrorizzare il nemico di Allah e il vostro e altri 
ancora che voi non conoscete, ma che Allah conosce. Tutto quello che 
spenderete per la causa di Allah vi sar� restituito e non sarete 
danneggiati." (C.8:60)
"O Profeta, incita i credenti alla lotta. Venti di voi, pazienti e 
perseveranti, ne domineranno duecento e cento di voi avranno il sopravvento 
su mille miscredenti. Ch� in verit� � gente che nulla comprende." (C.8:65)
"Ecco, da parte di Allah e del Suo Messaggero, un proclama alle genti nel 
giorno del Pellegrinaggio: � Allah e il Suo Messaggero dissolvono gli 
accordi con i Pagani. Se vi pentite, sar� meglio per voi; se invece 
volgerete le spalle, sappiate che non potrete ridurre Allah all'impotenza. 
Annuncia, a coloro che rifiutano la Fede, un doloroso castigo." (C.9:3)
"Quando poi siano trascorsi i mesi sacri, uccidete questi associatori 
ovunque li incontriate, catturateli, assediateli e tendete loro agguati." 
(C.9:5)
"Combatteteli finch� Allah li castighi per mano vostra, li copra di 
ignominia, vi dia la vittoria su di loro, guarisca i petti dei credenti." 
(C.9:14)
"O voi che credete! Non prendete come alleati i vostri padri e i vostri 
fratelli se preferiscono la miscredenza alla fede. Chi di voi li prender� 
per alleati sar� tra gli ingiusti." (C.9:23)
"O voi che credete! Invero i politeisti sono impurit�: che non si avvicinino 
pi� alla Santa Moschea dopo quest'anno." (C.9:28)
"Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non 
vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la 
gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verit�, finch� 
non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati." (C.9:29)
"Se non vi lancerete nella lotta, vi castigher� con doloroso castigo e vi 
sostituir� con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun 
modo." (C.9:39)
"O Profeta, combatti i miscredenti e gli ipocriti, e sii severo con loro. Il 
loro rifugio sar� l'Inferno, qual triste rifugio!" (C.9:73)
"Allah ha comprato dai credenti le loro persone e i loro beni [dando] in 
cambio il Giardino [del Paraidso], [poich�] combattono sul sentiero di 
Allah, uccidono e sono uccisi. Promessa autentica per Lui vincolante, 
presente nella Tor�h, nel Vangelo e nel Corano." (C.9:111)
"O voi che credete! Combattete i miscredenti che vi stanno attorno, che 
trovino durezza in voi. Sappiate che Allah � con coloro che Lo temono." 
(C.9:123)
"Gireranno il collo per sviare dal sentiero di Allah. Li attende abominio in 
questa vita e, nel Giorno della Resurrezione, il castigo dell'Incendio." 
(C.22:9)
"Ecco due avversari che polemizzano a proposito del loro Signore. Ai 
miscredenti saranno tagliate vesti di fuoco e sulle loro teste verr� versata 
acqua bollente, che fonder� le loro viscere e la loro pelle. Subiranno mazze 
di ferro, e ogni volta che vorranno uscirne per la disperazione vi saranno 
ricacciati: "Gustate il supplizio della Fornace" " (C.22:19-22)
"Non obbedire ai miscredenti; lotta invece con essi vigorosamente." 
(C.25:52)
"Coloro che non invocano altra divinit� assieme ad Allah; che non uccidono, 
se non per giustizia, un'anima che Allah ha reso sacra; e non si danno alla 
fornicazione. E chi compie tali azioni avr� una punizione, avr� castigo 
raddoppiato nel Giorno della Resurrezione e vi rimarr� in perpetuo coperto 
d'ignominia." (C.25:68)
"Riunite gli ingiusti e le loro spose e quelli che adoravano all'infuori di 
Allah, e vengano condotti sulla via della Fornace." (C.37:22-23)
"Quando [in combattimento] incontrate i miscredenti, colpiteli al collo 
finch� non li abbiate soggiogati, poi legateli strettamente. In seguito 
liberateli graziosamente o in cambio di un riscatto, finch� la guerra non 
abbia fine." (C.47:4)
"Abbiamo preparato la Fiamma per i miscredenti, per coloro che non credono 
in Allah e nel Suo Inviato." (C.48:13)
"Muhammad � il Messaggero di Allah e quanti sono con lui sono duri con i 
miscredenti e compassionevoli fra loro." (C.48:29)
"[Diranno:] Afferratelo e mettetelo nei ceppi quindi sia precipitato nella 
Fornace, e poi legatelo con una catena di settanta cubiti. Non credeva in 
Allah, il Supremo, e non esortava a nutrire il povero. Oggi non avr� qui 
nessun amico sincero, n� altro cibo che sanie che solo i colpevoli 
mangeranno." (C.69:30-37)
 

 finch� non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati." (C.9:29)
Dal Vangelo secondo Matteo 10,34-11,1
In quel tempo, Ges� disse ai suoi discepoli: "Non crediate che io sia venuto 
a portare pace sulla terra; non sono venuto a portare pace, ma una spada. 
Sono venuto infatti a separare ''il figlio dal padre, la figlia dalla madre, 
la nuora dalla suocera: e i nemici dell'uomo saranno quelli della sua casa''.
Chi ama il padre o la madre pi� di me non � degno di me; chi ama il figlio o 
la figlia pi� di me non � degno di me; chi non prende la sua croce e non mi 
segue, non � degno di me. Chi avr� trovato la sua vita, la perder�: e chi 
avr� perduto la sua vita per causa mia, la trover�. Chi accoglie voi 
accoglie me, e chi accoglie me accoglie colui che mi ha mandato. Chi 
accoglie un profeta come profeta, avr� la ricompensa del profeta, e chi 
accoglie un giusto come giusto, avr� la ricompensa del giusto. E chi avr� 
dato anche solo un bicchiere di acqua fresca a uno di questi piccoli, perch� 
� mio discepolo, in verit� io vi dico, non perder� la sua ricompensa".
Come facciamo ad integrare questi cristiani ?
Dovremmo spogliare dei loro vestiti anche loro ?
Ciao, Leo 

corano e bibbia ormai vanno verso la globalizzazione. dopo anni di guerre 
tra i popolani, ora i capi hanno probabilmente trovato conveniente 
associarsi. ci vorr� qualche decennio e poi musulmani e cristiani 
combatteranno sotto la stesa bandiera e stesso dio. qualche fronte lo 
troveranno di sicuro dove mandare a morire i pi� estremisti e sfigati. il 
popolo italiano dovr� ciuciarsi anche il salasso delle moschee. oltre alle 
offerte volontarie che molti preti hanno gi� raccolto nelle comunit� 
cristiane, seguir� una manovra dare-avere, dei corrotti del governo. anche 
loro devono guadagnarci da questa fusione. dio lo vuole 

 Dovremmo spogliare dei loro vestiti anche loro ?
E' gia' successo, tempo fa.  Vivi per un po' in una societa' veramente
religiosa, mio amico ateo, e saprai che la civilta' occidentale non e'
affatto cristiana oramai.

 affatto cristiana oramai.
Io sarei contento di vivere in una societ� laica (almeno, che dovrebbe 
essere tale).
In una societ� dove muslmani e cristiani sono liberi di farsi tutte le seghe 
mentali che vogliono, ma sempre senza limitare la mia libert�.
Ciao, Leo 

 mentali che vogliono, ma sempre senza limitare la mia libertà.
Impossibile.
Non senza una qualche legge che li obblighi.

Non senza una qualche legge che li obblighi.
E' la stessa legge che vale per tutti: tertium non ledere.
Ciao, Leo 

Quando incontri una traduzione che lascia il termine arabo per Dio � meglio 
non leggerla. Come se uno traducendo la scritta sul biglietto da un dollaro 
la rendesse con "in GOD noi crediamo" 

 
dio ï¿œ come i credenti pensano che sia, quindi non sarebbe sbagliata la 
tua traduzione "in GOD noi crediamo" in quanto quelli che l'hanno 
scritta non pensavano certo all'odierno evanescente e smidollato dio 
cattolico.
come gli islamici quando pensano a dio non pensano certo a un'entitï¿œ di 
"amore e perdono" o "porgi l'altra guancia", ma a qualcosa tipo
"Vi ï¿œ stato ordinato di combattere, anche se non lo gradite. Ebbene, ï¿œ 
possibile che abbiate avversione per qualcosa che invece ï¿œ un bene per 
voi, e puï¿œ darsi che amiate una cosa che invece vi ï¿œ nociva. Allah sa e 
voi non sapete."
quindi se dio esiste, o ï¿œ schizofrenico o ne esistono vari "modelli" 
molto diversi tra loro.

 Ciao, Leo
i cristiani che hanno scritto il testo da te riportato
CI HANNO INTEGRATO
e coloro che hanno cercato di opporsi sono stati eliminati.
per liberanci abbiamo dovuto lottare secoli, ma vedo purtroppo che la 
lezione non � servita.


Una risposta? Tzar bomb sulla Mecca... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4abc86ff$0$1094$4faf...@reader3.news.tin.it...

basta che alla domenica il prevosto legga al popolino il brano
del vangelo che pi� gli aggrada eeeeoooooooop il gioco � fatto
non ho mai visto nessun bigotto  che si vada a leggere il vangelo
per sapree quel che c'� scritto e neanche un beduino che si
vada a leggere il corano, ascolta l'imam.punto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:b77e8f41-d47f-4f12...@a6g2000vbp.googlegroups.com...

che vuol dire ''civilt� cristiana'' ? 

 del vangelo che pi� gli aggrada eeeeoooooooop il gioco � fatto
Quindi ? Come li integriamo questi cristiani ?
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4abdb88c$0$826$4faf...@reader5.news.tin.it...

per quel che ho visto in giro per il mondo. l'integrazione
� pura utopia, ci sar� sempe chi prevale o peggio ,chi vuole
prevalere , la storia insegna 

 prevalere , la storia insegna
Quindi ? Cosa ne facciamo dei musulmani e dei cristiani ?
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4abdbeb1$0$818$4faf...@reader5.news.tin.it...

se mi danno il mondo in mano per una settimana
ti prometto che sistemo le cose, e comincerei con
cancellare Israele visto che � la fonte di tutti imali
avendo originato le altre 2 religioni del cazzo 

 ti prometto che sistemo le cose, e comincerei con
E nella pi� verosimile ipotesi che ci� non accada ?
Ciao, Leo 

 E' la stessa legge che vale per tutti: tertium non ledere.
IN un mondo ideale.
Nella realtà ci saranno sempre persone incapaci di accettare l'idea
che il vicino non la pensi esattamente come loro.
E agiscono di conseguenza tutte le volte che ne hanno l'opportunità.

che il vicino non la pensi esattamente come loro.
Mi sta bene anche questo: finch� non passano alle vie di fatto, � un 
problema tutto loro.
Se invece danno corso alla loro volont� di sopraffazione, diventa un 
problema d'ordine pubblico.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4abde93b$0$1103$4faf...@reader2.news.tin.it...

vuoi una riflessone seria?
non esiste secolo in cui non vi sia stata una guerra.
anche oggi di guerre in corso ve ne sono decine,
sole che le TV ci fanno vedere solo quelle dove
gli USA hanno interesse, oggi tocca all'Afghanistan
ieri era toccato all'Iraq,  non � bene dare in pasto al
popolino pi� di una guerra alla volta
Secondo il 
http://it.peacereporter.net/conflitti/9/1
 le
guerre in corso (anche latenti)  sono 25 e vi sono coinvolti paesi
come la Colombia produttrice madre di tutte le droghe
l'Afghanistan, produttore del 85% di oppio
In quell'elenco per�  manca ad esempio Taiwan
che seppur non in guerra, ha una situazione  talmente
esplosiva che basta un fiammifero umido per accendere
un conflitto con la Cina
I paesi occidentali hanno imparato che � meglio avere paesi
amici con cui commerciare piuttosto che nemici con
cui  combattere, altri paesi
come Corea e Iran (che sar� in caso di conflitto evidentemente alleato
di tutti i paesi musulmani con tutte le conseguenza che ci�
comprter� con quei milioni che abbiamo in casa) , i pi� probabili ineneschi 
per
un prossimo conflitto,  sono guidati da cretini ai quali non interessa
il pane da dare al popolo e la famigerata  brioche suggerita da
Maria Antonietta sar� questa volta un missile, basta
guardare Gaza
Tutto ci� per dire che  credo che l'Europa e gli USA
saranno sicuramente coinvolti in qualche conflitto,
vuoi per difendere la produzione di droga , vuoi per
''difendere '' Israele, vuoi per la questione dell'acqua
che sar� il problema che erediteranno i nostri figli
tra 40/50 anni alla fine del petrolio, questo secolo � appena
cominciato, e ancora 91 anni sono lunghi da passare
L'abbiamo (per ora) scampata con la crisi delle  banche,
ma abbiamo rischiato grosso, quale sar� la prossima ?
 

 vuoi una riflessone seria?
Non dici nulla ne di nuovo, ne di non saputo.
E se tutti fomentano guerre e violenze, come mai spaventarci per i soli 
islamici ? Nello scenario che hai descritto tu, chi lancia bombe ed uccide 
gente mi sembra perfettamente integrato...
Ciao, Leo 

sembra perfettamente integrato...
certo......� la continuazione di secoli e secoli di storia umana.........