Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: report di lunedì 21 novembre

nessun commento?
argomento: Zeman.
alcuni stralci:
- i giornalisti di Report affermano che la Juve è stata condannata,
con sentenza passata in giudicato, per doping (strano, a me sembrava
che la Juve fosse stata assolta in appello)
- i giornalisti di Report affermano che Zeman era l'allenatore più
apprezzato in Italia e in Europa, e che solo a causa delle spinte di
Moggi non fu mai assunto in grandi squadre. In particolare Report cita
il Bologna e il Foggia (eh già, realtà di prim'ordine in Italia e in
Europa!!!)
- i giornalisti di Report si guardano bene dallo spiegare come mai,
ora che Moggi non c'è più, Zeman non alleni il Chelsea, o il Real
Madrid. o il Barcellona ma sia relegato in serie C.
sempre le stesse cose su Zeman: ma io mi chiedo: è una persona
profondamente antipatica, che ripete da decenni sempre le stesse cose
senza un minimo di riscontro ma basandosi solo sul "sentito dire"
mentre le smentite si basano su fatti concreti; eppure continuano a
dargli spazio in tv e sui giornali....che stress...

 nessun commento?
Non l'ho visto ma � un peccato, Report di solito � una bella 
trasmissione.
Cheers!
Max 

 nessun commento?
ho scritto una lettera alla redazione, una puntata vergognosa ma in puro 
stile report, manca va solo il testimone di spalle
con la voce camuffata...
Oltre alle cose da te scritte, ho fatto notare la balla principale su cui si 
è fondato il servizio, ecco uno stralcio della mia lettera:
"le solite scuse del boemo che non ha vinto campionati e coppe per colpa di
moggi.
Ha tirato fuori la solita balla che, raccontata all'infinito, diventa verità
:"Casillo, nel 2004 presidente dell'Avellino, mi rivelò di aver ricevuto una
telefonata di Moggi nelle settimane in cui la squadra si stava giocando la
salvezza in serie B: "Se molli Zeman, l'Avellino si salva", disse Moggi a
Casillo. Il presidente non lo ascoltò: io e il club retrocedemmo in C".
C'è solo un piccolo particolare, la Gabanelli poteva almeno andarsi a
vedere la classifica, avrebbe capito che, quell'anno, l'Avellino era già
retrocesso a Natale, dove arrivò con 10 punti in 20 giornate al 21 dicembre
2003.
La squadra non fu mai in lotta per salvarsi e terminò la stagione al
penultimo posto con 69 reti subite.
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_B_2003-2004
Da notare anche la descrizione di wikipedia:"Caddero quindi in Serie C1 il
Como e l'Avellino, squadre già da tempo arresesi".
Non si capisce quindi quali sarebbero "queste settimane in cui l'Avellino si
stava giocando la salvezza", probabilmente sono nella mente del boemo che,
sempre in quella deposizione si definì: "miglior allenatore d'europa", in
tribunale stanno ancora ridendo."
Ora, posso anche capire che un servizio venga confezionato in maniera 
faziosa, ma il comportamento vergognoso della Gabanelli al rientro in studio 
è stato vomitevole, addirittura si mette a ringraziare Zeman...
 

 trasmissione.
Esatto, dove la cosa interessante è che Zeman intervistato ha
cominciato
ad avere sospetti quando un suo portiere alla lazio, a 28 anni ha
dovuto
cambiare guanti perchè gli sono cresciute le mani, e i giocatori della
lazio che gli dicevano "mah, ste pillole ce le danno in nazionale e
stiamo
bene, le prendiamo anche qua"...
Quindi, è CLAMOROSO!!!! Non si è mosso nessuno se non Guariniello
per la Juve, assolta per doping, con il dottor Agricola condannato per
abuso di farmaci, ma qua son venute fuori cose sulla NAZIONALE e
sulla LAZIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma stiamo scherzando??????
--
Ray Alder "IL BUFFO"

 Non l'ho visto ma è un peccato,
fai ancora in tempo
http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-880b4702-0547-40d3-adac-2a6e2df84359.html
 

 ho scritto una lettera alla redazione
Mi dai l'indirizzo a cui poter scrivere le proprie osservazioni? 


infatti, quella è clamorosa: gente con le fette di salame davanti agli
occhi, che prende per oro colato tutto ciò che la tv gli propina.
Zeman praticamente si autodenuncia, dicendo che nella sua lazio la
gente si trasformava cambiando taglia di guanti perchè prende delle
pillole, e nessuno dice "alla LAzio di Zeman si dopavano": NO!!
Dicono: alla Juve sicuramente si dopavano!!
cioè: la juve vinceva ma non era mai positiva all'antidoping, la Lazio
perdeva e Zeman dice che i suoi giocatori sitrasformavano come Hulk, e
a Report cosa dicono?!?!? LA juve è dopata e Zeman è un santo.
ridicoli.

 una bella trasmissione.
Mah... Parte la tesi, tutto ciò che la suffraga ha spazio, niente
contraddittorio...
--
Saluti, Kap

 dargli spazio in tv e sui giornali....che stress...
Ah, aggiungo: avete visto quando han parlato del parma?
Di parma verona, con Carraro (che è assolto e onesto ricordiamolo) che
era a conoscenza del fatto che Tanzi fosse il proprietario diretto di
tutt'e
2 le squadre, cosa ILLEGALE, ma che nessuno facesse niente?
Con carraro che disse "Beh, se berlusconi può essere presidente del
consiglio, in italia tanzi può avere 2 squadre"...!!!!!!!! Ma siamo
matti?
E poi del rigore che fece vincere il verona, procurato ingenuamente da
Benarrivo, il cui procuratore era dirigente del verona??????????
Ma stiamo scherzando di nuovo???
E la juve è andata in B??????????????
Voglio vedere il sangue scorrere, come minimo.


 Mi dai l'indirizzo a cui poter scrivere le proprie osservazioni?
rep...@rai.it
 

 Ma stiamo scherzando??????
che poi in realt� Zeman continua a spacciare la creatina come doping, quando 
questa sostanza non � mai stata inserita nell' elenco delle sostanze 
dopanti. Basta comprare una confezione di Neovis( i medici di base la 
prescrivono anche dopo una febbre come cura ricostituente), per leggere tra 
le gli effetti collaterali un aumento di peso, io stesso l'ho verificato.
Quindi, anche quando parla del portiere a cui sono "cresciute le mani" lo fa 
con chiaro intento terroristico generando nel telespettatore medio, che 
sarebbe meglio definire ignorante medio, quel senso di dichiarazione 
clamorosa.
Inoltre ad oggi, molti studiosi ritengono che la creatina non dia nemmeno 
quei benefici sportivi che un tempo si supponevano.
http://www.sportmedicina.com/creatina.htm
copio e incollo il pezzo saliente:"Pur con la riserva della grande 
variabilit� dei protocolli sperimentali messi in atto, si riscontra una 
notevole discordanza per quanto riguarda la possibilit� di migliorare 
effettivamente la prestazione degli atleti mediante la supplementazione di 
creatina. Infatti, sono descritti effetti nulli nelle prestazioni di potenza 
e di sprint oppure nelle brevi ripetizioni ad alta intensit� nel nuoto 
(Mujika et al. 1996; Burke et al. 1996), nell'atletica leggera (Javierre et 
al. 1997; Terrillion et al. 1997; Redondo et al. 1996) e nelle prove al 
cicloergometro (Cooke, Barnes 1997; Odland et al. 1997). Anche le 
prestazioni di endurance nel nuoto non sembrano essere positivamente 
modificate (Thompson et al. 1996).
Di contrapposto alle osservazioni su citate, altri riscontri evidenziano 
effetti positivi nelle prestazioni di sprint o nelle prestazioni 
intermittenti ad alta intensit� di giocatori di football (Kreider et al. 
1998), di nuotatori juniores (Grindstaff et al. 1997), di sprinter e 
saltatori (Bosco et al. 1997) e di giovani ed attivi soggetti volontari 
(Schneider et al. 1997; Prevost et al. 1997; Volek et al. 1997). Vengono 
inoltre descritti effetti positivi anche nelle prestazioni di fondo in 
giovani volontarie non allenate (Vandenberghe et al. 1997)."
riguardo all'aumento di peso anche questo � normale:"L'aumento del peso 
corporeo � segnalato come effetto collaterale in ricerche su soggetti 
utilizzatori di alti dosaggi di creatina (fino a 25 g/die) per periodi di 
tempo inferiori alle due settimane (Balsom et al. 1994). Questo effetto 
collaterale � riportato anche in uno studio clinico condotto su soggetti 
patologici ai quali sono stati somministrati 1.5 g/die di creatina per un 
periodo di circa un anno (Sipila et al. 1981)."
� chiaro che pi� ne prendi,  pi� il periodo � breve e pi� ingrassi.
Tutte cose normali che sono state fatte passare da quei giornalai di report 
come scoop sensazionali, grazie a Zeman che � l'unico che parla in un mondo 
di omertosi. 


come tutte le puntate di Report. E se qualcuno dei diffamati da Report
osa protestare, loro leggono le proteste con sorrisetti ironici 2 o 3
puntate dopo, a fine trasmissione, per un tempo totale di circa 3
secondi.
accadrà così anche per questo.
che poi mi dico: ma cosa ha detto Zeman di nuovo? perchè Report ci ha
dovuto fare sopra una parte dell'ultima trasmissione??
poi faccio 2+2 e mi tornano in mente le comparsate in tv di Zanetti e
Julio Cesar di qualche settimana fa, e capisco tutto.

 Europa!!!)
L'antidoping bisognerebbe farlo ai giornalisti di report ...
-- 
Moggi Santo Subito

 > contraddittorio...
Taglio, ma quoto sia te sia Kap.

 apprezzato in Italia e in Europa
Non saprei dire quale delle due sia piů tragicomica.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 dopanti.
ma a Report son dei giornalisti seri, cosa credi?? ;)
infatti anticipando questa eventuale obiezione, sempre nella
trasmissione di 2 giorni fa si sono affrettati a riportare 2
videointerviste a Guariniello e Zeman dove questi praticamente dicono:
"anche se una sostanza non è ufficialmente dopante, il solo fatto che
un calciatore invece che lavorando e sudando aumenti le sue
prestazioni prendendo dei farmaci, anche se non dopanti, per me è
antisportivo"
e Zeman aggiunge: "io mi preoccupo della salute dei giocatori"
e tornati in studio la conduttrice dice: "grazie Zeman, davvero grazie
c'è bisogno di grandi allenatori come lei" (o una roba del genere).
eh già. davvero.
però chissà perchè Zeman si preoccupa tanto della salute degli
juventini (mai risultati positivi all'antidoping) e non faccia nessuna
crociata contro chi all'antidoping è risultato positivo
(vedi Pirlo, Gattuso, Borriello, Kallon, Martins, guarda caso tutti di
Milan o Inter).

 dargli spazio in tv e sui giornali....che stress...
Zeman e' un coglione che spara solo cazzate e lo sa tutta Italia, anche 
l'altra meta' del cielo che odia la Juve, ma fanno finta di essere 
interessati a quello che dice in quanto anti-Juve
-- 
ciao
Vittorix 

 2 le squadre, cosa ILLEGALE, ma che nessuno facesse niente?
beh, probabilmente le quote azionarie del Parma erano gia' di
Capitalia, come quelle di Lazio e Perugia, quindi Tanzi magari
possedeva solo il verona, e Capitalia invece tre squadre (che strano
che il presidente del Perugia, all'ultima giornata, ha minacciato i
suoi calciatori intimandogli di vincere o morire, mentre Carraro
chiamava Collina per dirgli di giocare...) 

 
io ho visto solo la parte finale, il "bentornato zeman" detto con tanta
tanta soddisfazione. mi è sembrato strano, non vorrei fossero colti da
delirio di onnipotenza o scoop a tutti i costi, per me di solito fanno un
bel programma

 nessun commento?
Rai 3
ho detto tutto
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 interessati a quello che dice in quanto anti-Juve
il problema è che non usa tabacco in quello che si fuma....:-)
M

 Che vuoi commentare? Solito Report,
Report, Travaglio ....
Il problema è che quando certi personaggi/trasmissiomi diventano troppo 
"oracoli", la gente beve tutto senza neanche verificare le cose.
Poirot 

 Rai 3
 > ho detto tutto
domanda tecnica, ma non si va OT con questi commenti?
No perchè sennò uno potrebbe rispondere
R4, C5, Italia1, Rai1 e Rai2
ho detto tutto.
--
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C. 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Chiudiamo qui l'OT, dunque.

 contraddittorio..
che strano..  spesso molto modus operandi di rai 3...
ma anche di Mentana .. ricordate in farsopoli ?
chissa' se Mentana avra' il coraggio di rifare una trasmissione
SOLO SULLA JUVE... e per le scuse !!

 ma non si va OT con questi commenti?
scusate, riapro e richiudo subito l'OT.
Al di là della politica (teniamola fuori dal NG) intendevo dire che la
rete di per sè non è che brilli molto per imparzialità (pure
dichiaratamente, eh).
Che poi altre reti facciano lo stesso o peggio, può pure essere.
ciao


 in nazionale e stiamo bene, le prendiamo anche qua"...
Ma è vera 'sta storia? LOL! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Le zanzare sono creature dell'universo. Ammazzatele lo stesso.
Silvano Ambrogi

 Voglio vedere il sangue scorrere, come minimo.
Questa di Parma e Verona me l'ero persa.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
È possibile fallire in molti modi, mentre riuscire è possibile in un
modo soltanto. - Aristotele


23. NOV, 2010
(di Gabriele Capasso)
"C'è chi dice no", storie esemplari di persone che si rifiutano di
entrare nella compagnia di giro anche quando c'è un prezzo da pagare,
perché la dignità non è monetizzabile.
Così Milena Gabanelli presentava al pubblico di RaiTre qualche settimana
fa la nuova rubrica del suo programma, Report. Imprevedibile,
paradossale, inimmaginabile che fra queste persone potesse trovare
spazio, dopo qualche puntata incentrata su imprenditori che rifiutano di
pagare tangenti e di dirigenti di aziende pubbliche che si rifiutano di
incassarle, anche Zdenek Zeman. Domenica scorsa è andato in onda proprio
questo, l'apologia del tecnico boemo. Il profeta del calcio spettacolo,
che "ha deciso di ripartire" dal Foggia in Lega Pro perché "emarginato
dal calcio che conta". I colpevoli di questa presunta emarginazione sono
chiari a tutti ed hanno la faccia del satana del calcio moderno: Luciano
Moggi e la sua Juventus.
La tesi, che si può raccontare senza il sostegno di alcun "fatto" ma con
il supporto di un'accattivante musichetta in sottofondo, è chiara: Zeman
è fuori dal calcio che conta perché nel 1998 lanciò un coraggioso
j'accuse contro l'abuso di farmaci nel pallone nostrano. "Se uno usa un
farmaco per migliorare la prestazione per me è doping. Lo sport è
meritocrazia, chi è più bravo deve andare avanti, non chi prende 20
pillole in più". E chi era a prendere queste 20 pillole in più? Giuliano
Marrucci, il giornalista di Report è perentorio: "La Juventus, secondo
la sentenza definitiva del più importante processo per doping del nostro
paese.". Eccola la costruzione della calunnia che, anche se di
straordinaria fattura e raffinatezza, tale rimane.
Marrucci parla del "più importante processo per doping del nostro paese"
come se ce ne fossero stati altri, intervista l'ineffabile Guariniello
(l'unico magistrato a mettere sotto inchiesta una squadra di calcio,
nonostante Zeman avesse accusato anche le "sue" squadre, Lazio in
testa), ma dimentica che in quel processo (conclusosi con l'assoluzione
del medico sociale della Juventus Agricola) il doping non è mai stato
dimostrato. Stando alle motivazioni redatte dal Giudice Gustavo Witzel,
il deplorevole utilizzo di integratori e farmaci "off label", cioè al di
là delle dirette indicazioni terapeutiche, pur essendo "un fenomeno
purtroppo frequente (se non addirittura generalizzato) nelle squadre di
calcio della massima divisione" non è reato. Nella ricostruzione
favolistica di Marrucci questo fastidioso dettaglio non viene citato,
così come non viene citato un altro fatto: l'utilizzo della sostanza
dopante EPO, l'unica contestata alla Juventus, "non sussiste". Eppure
fra gli intervistati compare pure Raffaele Guariniello, proprio il
magistrato che quell'accusa l'aveva formulata e sostenuta per un
decennio.
Nella trionfale biografia di Zeman non trova posto la parola "esonero".
Si evita di raccontare che dopo le accuse che ne hanno causato
l'emarginazione, il tecnico è stato impegnato sulle panchine di Roma
(non confermato), Fenerbahce (esonerato), Napoli (esonerato),
Salernitana (esonerato), Avellino (dimesso), Lecce (non confermato),
Brescia (non confermato), Lecce (esonerato) e Stella Rossa (esonerato).
Tutta questa trafila senza ottenere nemmeno un successo.
Tale è l'enfasi che anche la Gabanelli, che scopriamo anche attenta
conoscitrice del mondo del calcio, dimentica che il Foggia "costato in
tutto 10 mila euro" grazie ai generosi prestiti di giocatori provenienti
dalle società di Serie A (le stesse che ostracizzano Zeman) è stato
penalizzato di un punto per il ritardato pagamento di 400 mila euro,
moltiplica i gol segnati dai rossoneri ("il doppio di tutti gli altri"),
li colloca ai vertici della classifica. Domenica, dopo la sconfitta con
la capolista Nocerina (3 a 1) il Foggia si trova a -9 dalla testa, al
quinto posto, ma fa niente.
Visto quanto è complicato ottenere una ricostruzione coerente con la
realtà della biografia di Zeman e di un processo penale, non sorprende
che anche la classifica di un campionato possa essere letta al
contrario.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Si ricava questo bene dalla perfidia delle donne: che guarisce dalla
gelosia. - Jean de La Bruyère

 quinto posto, ma fa niente.
a parte tutto il (gravissimo) resto, anche questo è gravissimo.
Non mi sono curato, perchè non seguo la categoria, di verificare se il
Foggia è davvero primissimo in classifica e col doppio di reti segnate
rispetto alle altre squadre.
Ma nella realtà non è così come Report ci ha voluto far credere.
Se io sul lavoro faccio una cappellata, oppure se metto giù una cosa
anche solo minimamente errata, ne pago gravemente le conseguenze.
Perchè certi giornalisti possono stravolgere la realtà senza patirne
alcun danno?
Cmq secondo me per questa trasmissione la Juve dovrebbe citare Report
per danni.

 rispetto alle altre squadre.
C'è un errore di stampa: "col doppio delle reti segnate DALLE altre 
squadre". Celebri i 5-3 e i 4-1 della stagione...per gli avversari.
Cheers!
Max 

 Mi dai l'indirizzo a cui poter scrivere le proprie osservazioni?
rep...@rai.it
Cheers!
Max 

 (esonerato).
"Lo sport è meritocrazia, chi è più bravo deve andare avanti" (cit.). Ha 
dimenticato di aggiungere "cercandosi un'altra squadra"
Cheers!
Max 

 bel programma
E' ancora cosi', ma questo non significa che siano infallibili. 
Quest'anno hanno inserito dei servizi dal titolo "c'e' chi dice no" dedicato 
a personaggi che per un motivo o per un altro si sono contrapposti al 
"sistema" a cui appartengono e a questa settimana hanno tirato fuori questo 
servizio su Zeman, che, francamente, si potevano risparmiare. 
Molto piu' interessante, come ha detto qualcun altro, la parte precedente su 
Tanzi, dove viene fatto notare come fosse, in pratica  il padrone di Parma e 
Verona. 
-- 
	Andy Roid

 per danni.
una querela per diffamazione mi sembra il minimo 

 "Lo sport è meritocrazia, chi è più bravo deve andare avanti" (cit.).
di quel raccomandato di suo figlio invece non parla? 

 Verona.
Sinceramente quando un giornalista o una trasmissione sbaglia in maniera 
cosi' faziosa in un argomento che conosco, difficilmente gli do 
credibilita' in qualunque altro ambito, per cui da quel momento in poi 
per me e' fazioso e qualunque cosa dice se non verifico non gli credo.
A meno che poi non faccia un dietro front deciso e soprattutto convinto.
Ciao
-- 
MMM

 credibilita' in qualunque altro ambito
Certo è discorso difficile. per quanto mi riguarda non parlo perché hanno
"osato" toccare la Juve (non dico che gli altri lo fanno), faccio piuttosto
un discorso generale. Mi dà fastidio, ed è cosa personale, l'idea che un
reportage, da analisi già soggettiva con annessa opinione implicita,
valichi l'invisibile confine del tifo sguaiato, del pistolotto mortifero,
del sermone di chi si arroga il diritto di rilasciare patenti. e daje
zeman, grazie a dio sei tornato. questo no, dal reportage al tifo o al
sermone no. a parte che tutti i canali stanno mandando pistolotti, a sto
punto mi piacerebbe sapere qualcosa in più su chi li fa. 

 me e' fazioso e qualunque cosa dice se non verifico non gli credo.
Cosě anche per me.
Poirot

 Così anche per me.
Anche per me e, per Report, era già successo prima di questo episodio.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Lo scapolo preferisce desiderare qualcosa che non ha, invece di avere
qualcosa che non desidera. - Anonimo