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Titolo: [ANSA] I crocefissi ['nnamo bbene... :(]

http://www.ansa.it/rubriche/italia/2002-09-18_379357.html
Moratti: crocefisso nelle aule č simbolo di civiltŕ 
(ANSA) - ROMA, 18 set - Il crocefisso tornerŕ in tutte le aule per
tutelare la tradizione cristiana.Lo ha detto alla Camera il ministro
dell'istruzione Letizia Moratti. Durante il question time, rispondendo
ad un'interrogazione del capogruppo dell'Udc Luca Volonte' il ministro
Moratti ha ricordato che per il Consiglio di Stato la presenza del
crocefisso nelle aule non contrasta con i principi costituzionali che
assicurano pari libertŕ a tutte le religioni. "Sono d'accordo - ha
detto Moratti - con il Consiglio di Stato". 
2002-09-18 - 18:11:00
 
Ta-ta,
Lady Stardust
-- 
"I've loved all I've needed to love
Sordid details following" {David Bowie}
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Siamo proprio in Italia...
--
Alessandro Vitale
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 Siamo proprio in Italia...
Eh già, fossimo stati nel Sudan.. Sì che c'e' civiltà lì!
Samuele
339.6316174

detto Moratti - con il Consiglio di Stato". 
Per quanto mi riguarda, sono prontissima a fare obiezione in qualunque
modo e a toglierlo, anche a costo di passare guai.
saluti
Lisa

 Cosa mira ad ottenere?
Attenzione, perche' questo genere di cose NON sono propizie alla chiesa,
quindi lasciagliele fare.
Vedi, gli USA potrebbero dire domani che Britney Spears essendo la
rappresentante
della cultura usa avra' la propria foto appesa in ogni ufficio pubblico, e
che tale foto e' patrimonio dello stato americano.
Il guaio e' che Britney spears sulla propria immagine ci guadagna.
Prednere le sue foto, nazionalizzarle come fa la norma di cui parlate,
significa che la spears perde ogni diritto circa la sua imagine, che essendo
patrimonio della nazione diventa di gestione pubblica.
Con quella norma lo stato si e' appropriato del crocifisso,
togliendo di fatto alla chiesa voce in capitolo circa il suo utilizzo.
Dal momento in cui come fa la norma esso e' , "a prescindere dalla religione
che rappresenta" un pezzo della cultura nazionale, lo stato potrebbe
addirittura
modificarne la forma, il contenuto, perche' comunque con quell'atto il
crocifisso
cessa di essere in qualsiasi modo qualcosa di "vaticano" e diventa
semplicemente
patrimonio dello stato.
Quella legge dice che la stella della rpubblica, i gradi di un'ufficiale
para',
lo stendardo del battaglione san marco, il timbro dell'ufficio anagrafe,
il crocifisso, sono tutte cose che lo stato gestisce come meglio gli aggrada
in quanto suo esclusivo dominio.
Non combattere questa legge, lascatela passare.
Una volta espropriati i crocifissi, governo differenti potranno destinarli
ad usi differenti....
Lev

Eh giŕ, fossimo stati nel Sudan.. Sě che c'e' civiltŕ lě!
Una mia giovane amica mi ha di recente confidato un dialogo con suo
padre:
Interno, sera, cucina:
Lui a prende per i capelli e le silura una sberla da scheggiarle un
incisivo.
LEI: - Sei una bestia, non meriti di essere chiamato padre.
LUI: - Pensa che c'č chi i figli li fa persino fuori, e pensa che ci
son stati che non lo ritengono manco un crimine, ma un diritto, quindi
taci.
E giu' pacchere a oltranza.


modo e a toglierlo, anche a costo di passare guai.
Se sei insegnante puoi (credo) toglierlo durante le tue lezioni e
rimettercelo alla fine. E' una forma di protesta. Il preside lo verra'
a sapere e magari ti fara' storie ma, secondo la mia esperienza, i
presidi scassano per un mesetto o due. Poi si stufano.



ha ragione Lev, fategli appropriare di questo simbolo, fatelo diventare un
simbolo dello stato, anzi, dello stato leghista..
Come con Forza Italia ed Azzurri, sono diventati simboli di Berlusconi, chi
grida piů forza italia alle partite?
E' il modo migliore per disfarsene di questo simbolo.
Saluti disfatti
Forex

 simbolo dello stato, anzi, dello stato leghista..
Non solo leghista, forex.
Hai letto il testo della legge?
Immagina che avessero fatto una legge cosi': "Il crocifisso ,
il suo uso e la sua ubicazione in enti pubblici sono discrezionali
alla chiesa locale. Lo stato garantisce di adempire alle richieste della
chiesa
locale"
Questo avrebbe significato che lo stato avrebbe messo il crocifisso laddove
vogliono i preti.
Invece la legge dice che "a prescindere dalla religione di appartenenza",
il crocifisso e' patrimonio nazionale.
Nazionale, nemmeno statale. HA usato il termine nazionale.
Cioe', come i confini, come le forze armate, come il fisco.
Sta dicendo che il crocifisso va dove vuole lo stato, come vuole lo stato,
e sta legittimando questa cosa con l'argomento "nazionalita'" ovvero con
l'esistenza materiale nel senso ontologico dell' Italia: l'essere della
nazione
e' argomento per la proprieta'  del crocifisso.
Guarda che e una legge laica come poche. Lo -stato- decide dove il
crocifisso vada
e non vada, ma a differenza del passato CHIARISCE che lo fa a PRESCINDERE
dalla sfera religiosa!
PEr capirci, supponi che invece del crocifisso avessero nazionalizzato cosi'
la messa:
sarebbe successo che il ministero dei lavori pubblici iniziava a decidere il
calendario
delle messe, e il ministero dei beni culturali o della funzione pubblica ne
avrebbero deciso il testo.
L'ignorante che ha scritto il testo quando ha aggiunto quella parte pensava,
nel suo italiano stentato da padrone di un'azienda di carbonitrurazioni
metalliche,
di intendere che siano nulle le obiezioni di altre religioni come islam o
buddismo.
In altre parole ha pensato che quell'espressione significhi "potevate dire
che non
vi appartiene perche' siete di un'altra religione, ma siccome diventa una
cosa
dello stato, se siete italiani non potete piu' tirarvi indietro".
Invece, significa che  QUALSIASI obiezione di ordine religioso alla
destinazione
prevista dallo stato per il crocifisso e' inaccettabile.
Non solo, poi la legge decide cosa sia un crocifisso e cosa no.
Indubbiamente si riferisce ad un crocifisso "canonico", ma la vera vittoria
e' che
decida lo stato cosa sia o meno un crocifisso. PErche' esiste l'alternanza e
pacifico che
lo stato decide cosa sia un crocifisso, si potrebbe decidere in tanti modi.
Quindi, il crocifisso e' diventato un simbolo nazionale, e non piu'
religioso,
soggetto a qualsasi modifica lo stato decida.
Potrebbe persino essere venduto come per l'UTMS il diritto di utilizzarlo,
se quella legge passa. Potrebbero decidere di mettere Sarenna Lee in topless
al posto di cristo, e nessuno potrebbe sollevare questioni di autenticita' o
di conformita'
a riguardo in quanto se il crocifisso e' patrimonio nazionale italiano, e'
lo stato
che decide cosa sia e come sia un crocifisso, cosi' come disegna i gradi e i
fregi degli
ufficiali FFAA.
Allora adesso chiediti: se un domani, un governo diverso o semplicemente
la commissione europea decidesse di disciplinare l'uso di simboli religiosi,
con quale motivazione di solidita' la chiesa potrebbe dire che altri non
hanno
i diritto di decidere nulla a riguardo?
Come fa la chiesa ad affermare che il crocefisso e la religione vadano
considerati
"in solido", se una legge dice il contrario?
Quella legge e' stata fatta cosi' perche' la sua traduzione in dialetto
suona come "uhe', negher, el crucifis l'e' noster,  de nuantar, e alura
nuantar deciden de meterlo dove se pare, e la religione di to pare conta
nienta!"
e la persona che l'ha scritta ragiona in dialetto.
Forex, abbiamo il miglior governo di destra possibile, cioe' un governo di
destra
che segue un programma di destra senza le capacita' per attuarlo, ovvero un
governo che
porta al DISASTRO un programma di destra.
In italiano, in burocratese, sugnifica un'altra cosa, che pero' non essendo
un processo che varia la percentuale di carbonio negli acciai e' fuori dalla
comprensione del legislatore.
Godetevelo, voi di sinistra, almeno..... esattamente come quelli di destra
si
sono goduti prodi d'alema e topolino che erano di sinistra ma non erano
capaci di fare qualcosa di sinistra.
Quando il tuo avversario affonda nella merda la propria bandiera,
e' inutile combatterlo: mettiti comodo e goditela.
Anzi, non si sa mai che a combatterlo cambi idea.....
Lev

 Anzi, non si sa mai che a combatterlo cambi idea.....
una delle più belle che hai detto, complimenti :-))
Saluti piovosi
Forex

 Saluti piovosi
Quindi vuol dire che fra mezz'orapiove anche da me .......... grrrrr
Paolo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
339.6316174
Nel Sudan? Lì, il problema non se lo sono neanche posto :-))
Non credo che un simbolo possa fare male, per me è indifferente,
l'integrazione anche di altri culti, mi sembra necessario, forse ora però mi
sembra una provocazione, spero di sbagliarmi.
Ciao a tutti!


La provocazione sta centrando le persone sbagliate allora. Non so che 
effetto faccia sui musulmani il crocefisso nei luoghi pubblici, ma me, 
ateo, viene da chiedermi se i partigiani non abbiano deposto le armi un 
po' troppo presto dopo la II guerra mondiale.
Che i democristiani vecchi e nuovi si prendano crocefissi, preti e 
bagagli e se ne tornino ad Avignone, sempre che i francesi li 
rivogliano, oppure vadano in Irlanda, faro della civiltà cattolica 
(cattotalebana?) a riaprire i conventi delle Magdalene, luminoso esempio 
della civiltà cristiana.

 
E' quello che sta dietro quel crocefisso che mi fa schifo: visto che io 
NON riconosco il crocefisso come simbolo nazionale deduco che io non 
sono italiano. Si vede che devo diventare apolide.