Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: resurrezione e ascensione di Gesù

ma tra la resurrezione e la ascensione in cielo( 40 giorni circa),Ges� cosa 

fece e dove stava?



Si s�?





Grazie e buonanotte 








prego e buona notte



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pipï¿œ e passa oltre" Snoopy

"Odio la parola omofobia. Non e' fobia. Tu non sei spaventato. Sei

stronzo" Morgan Freeman


in garage



Comunque, svariando discorso, ricordo di aver letto da qualche parte,

al solito non ricordo dove, che i quaranta giorni cos� spesso

ricorrenti nella Bibbia, al punto di diventare proverbiali

(quarantena, p.e.) di fatto sarebbero la traduzione errata di

un'espressione ebraica che vorrebbe dire "un bel po' di tempo ma non

so quanto".

Puoi confermare o smentire?



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!








"Sannio"  ha scritto nel messaggio 

news:5192c9a9$0$1372$4faf...@reader2.news.tin.it...



ma tra la resurrezione e la ascensione in cielo( 40 giorni circa),Gesï¿½ cosa

fece e dove stava?



Si sï¿½?





Grazie e buonanotte



                                                               Si faceva le 

seghe!




Sannio ha scritto:


Secondo me � andato a tagliare le ruote della biga di Ponzio Pilato.

Va bene perdonare i nemici ma una bella vendetta libera l'animo ......!





-- 

Coelum non animum mutant qui trans mare currunt



Salvatore





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 



C'ï¿œ scritto: rimase in terra apparendo piï¿œ volte ai discepoli per

confortarli e "istruirli sulle cose riguardanti il regno di Dio", operando

ancora dei prodigi...



S.M.



*




 Grazie e buonanotte



domanda bizzarra che si dovrebbe fare a un chierichetto non in un NG 

dove bazzicano agnostici ebeti  che leggono i vangeli in greco ed 

ebraico

le versioni sulla ascensione sono molteplici, quando non mancano del 

tutto



1. una prima versione dei fatti, al momento della scoperta del sepolcro 

vuoto di Jeshu:



[24. 1] Il primo giorno dopo il sabato, di buon mattino (…)



[13] Ed ecco in quello stesso giorno due di loro erano in cammino per 

un villaggio distante circa sette miglia da Gerusalemme, di nome 

Emmaus, [14] e conversavano di tutto quello che era accaduto. (…)



[33] E partirono senz’indugio e fecero ritorno a Gerusalemme, dove 

trovarono riuniti gli Undici e gli altri che erano con loro, (…)



[35] Essi poi riferirono ciò che era accaduto lungo la via e come 

l’avevano riconosciuto nello spezzare il pane.



[36] Mentre essi parlavano di queste cose, Jeshu in persona apparve in 

mezzo a loro (…)



[50] Poi li condusse fuori verso Betània e, alzate le mani, li 

benedisse.



[51] Mentre li benediceva, si staccò da loro e fu portato verso il 

cielo.



in questa versione Jeshu ascende al cielo fuori da Gerusalemme sulla 

strada per Betania il giorno stesso della presunta resurrezione alla 

presenza dei discepoli.



2. ed ecco una seconda versione dei fatti:



[1.3] Egli si mostrò ad essi vivo, dopo la sua passione, con molte 

prove, apparendo loro per quaranta giorni e parlando del regno di Dio. 

(…)



[4] Mentre si trovava a tavola con essi, ordinò loro di non 

allontanarsi da Gerusalemme (…)



[9] Detto questo, fu elevato in alto sotto i loro occhi e una nube lo 

sottrasse al loro sguardo.



[10] E poiché essi stavano fissando il cielo mentre egli se n’andava, 

ecco due uomini in bianche vesti si presentarono a loro e dissero:



[11] “Uomini di Galilea, perché state a guardare il cielo?



qui Jeshu ascende al cielo nella città di Gerusalemme quaranta giorni 

dopo essere risorto, sempre alla presenza dei discepoli.



3. eccone un’altra ancora:



[16.14] Alla fine apparve agli undici, mentre stavano a mensa, e li 

rimproverò per la loro incredulità e durezza di cuore, perché non 

avevano creduto a quelli che lo avevano visto risuscitato. (…)



[19] Il Signore Gesù, dopo aver parlato con loro, fu assunto in cielo e 

sedette alla destra di Dio.



[20] Allora essi partirono e predicarono dappertutto, mentre il Signore 

operava insieme con loro e confermava la parola con i prodigi che 

l’accompagnavano.



qui l’ascensione avviene dopo un periodo non ben precisato, ma che 

comunque non sembra di 40 giorni; non si capisce neppure se ci siano 

stati testimoni oppure no.



e comunque l’ascensione stessa è incoerente, dato che subito dopo avere 

detto che Jeshu “fu assunto in cielo”, si continua, come niente fosse, 

a dire che “operava insieme con loro”:



4.  variante nella quale non succede proprio nessuna ascensione, 

appunto…



[28. 16] Gli undici discepoli, intanto, andarono in Galilea, sul monte 

che Gesù aveva loro fissato.



[17] Quando lo videro, gli si prostrarono innanzi; alcuni però 

dubitavano.



[18] E Gesù, avvicinatosi, disse loro: “Mi è stato dato ogni potere in 

cielo e in terra. (…)



[20] Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo”.



qui addirittura Jeshu rimane con i discepoli sino alla fine del mondo.



5. questo mica impedisce di avere una versione ancora diversa anche 

della non ascensione, visto che Jeshu si manifesta ai discpoli non su 

un monte in Galilea, ma sul mare (in realtà lago) di Tiberiade:



[21.1] Dopo questi fatti, Gesù si manifestò di nuovo ai discepoli sul 

mare di Tiberìade.



e, in questa versione non succede altro, perché questa è praticamente 

l’ultima cosa che si racconta di Jeshu in questo testo.






 ebraico



questi ultimi s� che sono bravi



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it





e' che lui li legge in turcomanno. Chissa' se legge anche Omero in 

estone e Virgilio in serbocroato, il nostro sapientone.



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pip� e passa oltre" Snoopy



 estone e Virgilio in serbocroato, il nostro sapientone.





E certo, cos� li legge!! Inoltre _la forte logica che ha in testa_ non 

gli dice che se uno � agnostico e per di pi� conosce greco ed ebraico 

tanto ebete non pu� essere .. Mah..



bye,

Giuseppe

--

http://giuseppedecesaris.blogspot.com






-- 



 ha scritto nel messaggio 

news:5192c9a9$0$1372$4faf...@reader2.news.tin.it...


Sotto formalina, attaccato al rigeneratore neurale.... 






 tanto ebete non può essere .. Mah..





se invece di insultrare si dedicasse a PROVARE 	quello che dice (ad 

esempio che ci abbiamo messo 3000 anni a decifrare i geroglifici, o che 

gli asmonei accampavano di discendere da David o che l'invio di Gesu' a 

Erode e'non e' credibile etc), eviterebbe di mostrare che ormai e' solo 

un vecchietto roso dalla rabbia

-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pipì e passa oltre" Snoopy




sono proverbiali come dici tu (ed erano credo provebiali gia' nel 1 

secolo dc), ma appena ho letto il tuo post ho ricordato una vecchia 

discussione con un rav che sosteneva che in questo caso i 40 gg avessero 

un riferimento ai 40 anni del popolo nel deserto e indicassero una forma 

di purificazione (come per il cadavere). Il collegamento che faceva era: 

come il popolo passa 40 anni nel deserto prima di purificarsi 

dall'impurita' della schiavitu' in Eghitto e dal peccato dell'idolatria 

e quindi arrivare a Canaan, cosi' Gesu' passa 40 giorni prima di 

purificarsi dalla morte e ascendere.



Una cosa e' certa ... nella cultura ebraica i numeri nonsono mai messi a 

caso e hanno quasi sempre un richiamo ad eventi biblici



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pip� e passa oltre" Snoopy



 ha scritto nel messaggio 

news:201305151...@mynewsgate.net...


 Synt ha ragione.Aggiungo che Sia Gesu che Maria continuano ad apparire 

ovunque da sempre   a chi possiede facolta medianiche e sempre in base  ad 

un Loro  progetto ben preciso !

Su Twitter ho scritto al Simpaticissimo Papa Francesco di decidersi a far 

riconoscere anche Mediugorie,  (so passati 30 anni)   ma , come dissi, 

"sento" che cio non accadra' ! Magari, col prossimo  Papa, forse, 

chissa'??? Speriamol

                             Sarebbe un evento Splendido!




                              Sarebbe un evento Splendido!



Io spero invece che i "segreti" di cui si ï¿œ tanto parlato si realizzino

presto, prima quindi di un nuovo Papa, qualunque cosa comportino... Mi

sembra che i tempi siano ormai maturi, e sarebbe un Evento Epocale!...



S.M.



*












 questi ultimi s� che sono bravi



perch� i vangeli NON erano scritti in ebraico,giusto? 






 perch� i vangeli NON erano scritti in ebraico,giusto? 



be' io ho un vangelo scritto in piemontese, e un altro nell'occitano

della Media Valle Varaita



 perchï¿œ i vangeli NON erano scritti in ebraico,giusto?



in qualunque lingua siano stati scritti, le cazzate di cui cianciano 

rimangono cazzate, ï¿œ quello che certi agnostici abeti dovrebbero capire 

ma  non ci riescono, altrimenti non sarebbero nï¿œ agnostici nï¿œ abeti






 della Media Valle Varaita



e che dicono riguardo ai fichi fuori stagione ?








Stessa risposta che ho dato a Maurizio:

infatti non ho mai detto che vanno letti in ebraico. Ho detto che il VT 

va letto in ebraico, e che per il NT sarebbe meglio leggerlo in  greco e 

conoscere l'ebraico (per capire il substrato del testo evidente almeno 

per il cd vangelo di Marco). Ma Pope e' uno che se gli dici che Gf 

piegava a suo vantaggio una vacchia profezia per salvarsi il culo, lui 

risponde che credi che GF fosse un profeta o che se dici che Cristo non 

e' un nome ma la treduzione greca di un termine ebraico lui risponde che 

non sai che "cristo" e' un termine greco. La malafede al fine di portare 

avanti polemiche che non sa reggere fa parte della sua natura.





-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pipï¿œ e passa oltre" Snoopy





infatti non ho mai detto che vanno letti in ebraico. Ho detto che il VT 

va letto in ebraico, e che per il NT sarebbe meglio leggerlo in  greco e 

conoscere l'ebraico (per capire il substrato del testo evidente almeno 

per il cd vangelo di Marco). Ma Pope e' uno che se gli dici che Gf 

piegava a suo vantaggio una vacchia profezia per salvarsi il culo, lui 

risponde che credi che GF fosse un profeta o che se dici che Cristo non 

e' un nome ma la treduzione greca di un termine ebraico lui risponde che 

non sai che "cristo" e' un termine greco. La malafede al fine di portare 

avanti polemiche che non sa reggere fa parte della sua natura.



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pip� e passa oltre" Snoopy



1 - Non esiste, oggi, nessuna copia di vangeli che siano

scritti in aramaico (meno che mai in ebraico)



2 - si sa che c'era un vangelo di Matteo in aramaico

(ora perduto) nei primi tempi (prima di Paolo, diciamo)



3 - San Paolo fa parecchie citazioni di sacre scritture,

tutte citazioni di versioni scritte in greco, anche quelle

del vecchio testamento 






 e che dicono riguardo ai fichi fuori stagione ?



fanno andare di corpo



 per il cd vangelo di Marco)



l'ebraico o l'aramaico?



be' forse tutt'e due.



 ma  non ci riescono, altrimenti non sarebbero n� agnostici n� abeti



conifero sarai tu





L'Ebraico piu' dellï¿œ'aramaico per il VT, l'aramaico piu' dell'ebraico 

per il NT.. in definitiva ha ragione nel dire entrambi. Tempo fa avevo 

indicato il linguaggio dei Targum (che e' in aramaico) come una delle 

chiacvi di lettura



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pipï¿œ e passa oltre" Snoopy





se la nostra conifera passasse piu' tempo a dimostrare perche' non e' 

credibile il racconto di Luca alla luce della cognitio extra ordinem e 

del diritto romano, magari non sembrerebbe un vecchietto roso dalla rabbia.



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pip� e passa oltre" Snoopy



                              Sarebbe un evento Splendido!



Io spero invece che i "segreti" di cui si ï¿½ tanto parlato si realizzino

presto, prima quindi di un nuovo Papa, qualunque cosa comportino... Mi

sembra che i tempi siano ormai maturi, e sarebbe un Evento Epocale!..



Certo che sarebbe un evento epocale.! Ma , segreti a parte,

, a Lourdes son bastati pochi mesi per riconoscere UFFICIALMENTE  che la 

Regina della Pace si manifesta! Qui , in 30 anni, madre Chiesa  non ha 

ancora trovato il tempo per farlo!

Radio Maria si batte e padre Livio ce la mette tutta.Ma una cosa e' 

proclamarlo da parte di chi ha autorita specifica  per farlo,  in modo 

ufficiale, altra cosa e non farlo.

Nessun papa si e preso la briga di andare a Mediugorie fino ad oggi, mi 

pare..Come mai? Vuol dire che non trova la cosa "meritevole" della sua 

presenza"(imho )Ci dica allora che e futile, no?

O forse Mediugorie non renderebbe  come rende Lourdes? "A pensar male   si 

fa peccato, pero' spesso si indovina" diceva il compianto e per me 

stimatissimo  on. Giulio Andreotti!









abbiamo avuto studiosi, medici, esami  ai veggenti in 
trance.ma
 poi scusa, 

non e una grande ipocrisia far trovare  in chiesa i messaggi, farci trovare 

anche prezzi, viaggi della ditta tal dei tali, costi, (attraverso depliants 

lasciati li dove di solito si mettono i giornali, appena dentro la porta 

della chiesa) e poi non riconoscereUFFICIALMENTE LE APPARIZIONI DELLA LORO 

SPLENDIDA REGINA  (MARIA E' REGINA E MADRE DELLA CHIESA)?

Nessun papa ha messo piede a Medjiugorie e questo lo reputo un oltraggio 

alla Regina della pace!

Cosa costa a questi alti papaveri cambiar la legge sul riconoscimento? E' la 

durata che dovrebbe far testo.Aspettare che finisca? Ne han le palle piene?

Premetto che io e come me milioni di altri nel mondo, non abbiam bisogno, 

per credere in Medjugorie, che un

vescovetto qualsiasi ci dica che sia vero o no!Ma trovo la cosa 

vergognosa.Anche se mi rendo conto che Medjugorie non potrebbe "rendere" 

come Lourdes dove i soldoni circolano!



.



S.M.



*










 > Io spero invece che i "segreti" di cui si ï¿œ tanto parlato si realizzino


Le apparizioni di Lourdes si svolsero nell'arco di 5 mesi dell'anno 1858 e

furono riconosciute nel 1862. Stessa durata per le apparizioni di Fatima (13

maggio - 13 ottobre 1917, precedute dalle quattro cosiddette "dell'angelo" nel

1915 e 1916), che furono riconosciute solo nel 1930...

Nel caso di Medjugorje il fenomeno si protrae da oltre trenta 30 anni e, se

vogliamo metterla sull'economico, c'ï¿œ da pensare che abbia giï¿œ "fruttato" molto

piï¿œ di quanto fruttarono le altre nel lasso di tempo intercorso tra conclusione

delle apparizioni e loro riconoscimento, per cui, da questo punto di vista, i

maligni potrebbero insinuare esattamente il contrario e cioï¿œ che si prolunghino

per *aumentare* i guadagni(!)...

C'ï¿œ anche da dire che alle apparizioni mariane, ancorchï¿œ ufficialmente

riconosciute, si ï¿œ liberi di credere o non credere, perchï¿œ non costituiscono

certo dogmi di fede...



S.M.



*






 del vecchio testamento



  san Paolo non ï¿œ mai esistito, salvo prova contraria






 be' forse tutt'e due.



puoi leggerlo in tutte le lingue che vuoi ma non sarai mai in grado di 

trovare    l'ascensione nel angelo di Matteo nï¿œ la resurrezione di 

Lazzaro nei 3 sinottici,  solo un agnostico ebete non ï¿œ in grado di 

capirlo






>  san Paolo non � mai esistito, salvo prova contraria





e allora chi ha scitto al suo posto 






in garage



Comunque, svariando discorso, ricordo di aver letto da qualche parte,

al solito non ricordo dove,



Mangia pesce.E' ricco di fosforo!





che i quaranta giorni cosï¿½ spesso

ricorrenti nella Bibbia, al punto di diventare proverbiali

(quarantena, p.e.) di fatto sarebbero la traduzione errata di

un'espressione ebraica che vorrebbe dire "un bel po' di tempo ma non

so quanto".





In Italico idioma si mette "In quarantena"(compulsa almeno un dizionario 

medico per uomini che non ricordano)

chi, affetto da una particolare patologia infettiva, , abbisogna di smaltire 

la medesima o comunque  di restare isolato fino a quando non infetta gli 

altri perche' la virulenza della medesima si e' attenuata..!

La Bibbia in certi casi da' i Numeri..per cui mi fa ridere il fatto che i 

suoi redattori siano stati  cosi' precisi nel far la conta!Fa ridere 

comunque che vi poniate domande del cazzo simili!Cosa conta un giorno in 

piu' o in meno?

Volete sapere anche se quel giorno pioveva? Vi interessa il punto di 

rugiada? (e' importante per prevedere i nebbioni) che fan rima 

con..c.xxxxxoni. ahahaha!)

Qualcuno lo  vide salire in alto . Gli Spiriti possono anche far questo !A 

meno che Gesu', se avesse avuto davvero il corpo fisico ,ma non le ali, non 

sia stato attratto nel campo d'azione di un Ufo! O lo abbia attratto Lui a 

se' per andarsene immediatamente da sto mondo di merda!

Il Suo compito qui lo aveva esaurito  e' forse e andato a riposarsi per 

qualche giorno su  Marte.))))



   Cazzi sua!







 Karminkiazz





Puoi confermare o smentire?



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, ï¿½ la mia fï¿½! 








"Giacomo"  ha scritto nel messaggio 

news:yDrlt.10771$iY1....@tornado.fastwebnet.it...


-------------------------------------------------------------------------------

purificarsi dalla morte?




































purificarsi dalla morte?



Il cadavere, in molte religioni (ora non so in quella ebraica di

preciso e mi fa fatica controllare) � sommamente impuro, e il contatto

con esso richiede poi delle pratiche di purificazione.

Ges� era stato per tre giorni cadavere, prima di risorgere :-)



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!




preciso e mi fa fatica controllare) � sommamente impuro



OK, controllino veloce, veloce: Di Segni � uno che queste cose

dovrebbe saperle :-)

http://www.e-brei.net/articoli/attcul/purezza.htm




 > Io spero invece che i "segreti" di cui si ï¿½ tanto parlato si realizzino


vogliamo metterla sull'economico, c'ï¿½ da pensare che abbia giï¿½ "fruttato" 

molto

piï¿½ di quanto fruttarono le altre nel lasso di tempo intercorso tra 

conclusione

delle apparizioni e loro riconoscimento, per cui, da questo punto di vista, 

i

maligni potrebbero insinuare esattamente il contrario e cioï¿½ che si 

prolunghino

per *aumentare* i guadagni(!)...

C'ï¿½ anche da dire che alle apparizioni mariane, ancorchï¿½ ufficialmente

riconosciute, si ï¿½ liberi di credere o non credere, perchï¿½ non costituiscono

certo dogmi di fede...





Io  non  credo  (parlo per me ovvio) ai dogmi di fede (di cui sinceramente 

me ne sbatto e me ne son sempre sbattuto, come me ne sbatto di chi li 

emana )ma a cio' che trovo logico.Medjugorie non mi pare abbia per nulla la 

"fisionomia "di Lourdes sotto il profilo economico, e comunque il fatto che 

nessun papa l'abbia "cagata" fino ad oggi,mentre a Lourdes ed a Fatima ci 

vanno , dimostra, ad un cervello logico, che se ne sbattono altissimamente 

di cio che 
accade.li
'. Ma per fortuna milioni di credenti non han bisogno 

del placet della chiesa per andarci  da tutto il mondo!

E comunque le cose son due.O a Medjugorie appare Maria (ed allora perche' 

dopo 30 anni non lo dice chiaro e  papale la chiesa che cio' che li accade 

e' vero, ed e' dunque verita' di fede?  )O non appare, ed allora avrebbe una 

responsabilita' ancora piu grave e maggiore se tace,   visto che milioni di 

pellegrini ci andrebbero  da tutto il mondo a vedere un qualcosa che sarebbe 

"Diabolico"(come disse un imbecille di vescovo da quelle parti)!.

Concludo dicendoti che a Maria comunque non fanno manco un baffo !.LEI BASTA 

DA SOLA E NON HA BISOGNO DI PRENDERE ORDINI DA PAPI, CARDINALI O SAGRESTANI, 

PERCHE' GLI ORDINI, SE MAI, LI IMPARTISCE.TI RICORDO ANCHE CHE E' LA MAMMA 

DEL CRISTO, PER CUI, SE PER ASSURDO SI DOVESSE PARLARE DI DOGMI DOVEROSI O 

MENO, GESU' , CHE DA LEI E STATO PORTATO  GREMBO PER NOVE MESI, ESIGE

CHE SIA PRIMA LA SUA MAMMA AD ESSERE ONORATA, (CON UN DOGMA, PER QUANTO CIO' 

POSSA O NO SERVIRE A QUALCOSA) E NON LUI!COME OGNI FIGLIO AMOREVOLE!

Non si va al Cristo se non si passa per Maria, e questo non lo dico solo 

io.Lo disse molto prima uno dei piu grandi Santi che mai ci siano stati.:San 

Simon de Monfort:"Ad jesum (si va) per Mariam"!



                                                                    ï¿½   * k 

a r m a n * ï¿½





S.M.



*





tu ragioni da credente (non e' un'accusa), io da uno che legge le 

religioni sotto un punto di vista antropologico. La "morte" e' legata da 

sempre, e in tutte le culture umane, da riti di passaggio tra i piu' 

importanti. Non e' un caso che simbolicamente si parla di 3 gg dalla 

morte alla resurrezione.



 *



Non vedo proprio perchï¿œ, avendo puntati addosso i fucili di mezzo mondo, nel

caso di Medjugorje la Chiesa cattolica dovrebbe fare un'eccezione e pronunciarsi

prima della fine delle apparizioni... Sono autentiche? Benissimo, in questo caso

saranno gli eventi stessi (cioï¿œ l'avverarsi dei cd "segreti") a dimostrarlo,

senza nemmeno bisogno che ci sia pronunciamento... L'importante ï¿œ che,

ufficialmente, queste apparizioni non siano state dichiarate sicuramente false

dai vertici della Chiesa e che i pellegrinaggi non siano vietati.

Per quanto riguarda i "dogmi", mi sembra che di mariani ne siano stati

promulgati addirittura troppi e che il cristianesimo dall'iniziale "monoteismo"

si sia ormai trasformato in una specie di mascherato politeismo fatto di

"Trinitï¿œ", (innumerevoli versioni di) "Beata Vergine" e contorno di "Santi", con

tanto di litanie al seguito, esattamente il contrario di quello che avrebbe

dovuto essere...

E ricordo che la metï¿œ non cattolica del cristianesimo - ortodossi compresi! -

rimane a dir poco scettica circa l'autenticitï¿œ o l'interpretazione di questi

fenomeni: tutti "imbecilli", probabilmente(?)...



S.M.



P.S. - Non voglio neanche pensare che la "Gospa" si sia mai lamentata per il

mancato riconoscimento dei suoi interventi da parte del Papa, in caso contrario

la circostanza mi giungerebbe piuttosto sospetta...

P.P.S. - Ovvio che si vada a Lourdes o Fatima ma non a Medjugorje: le

apparizioni delle prime due localitï¿œ sono state riconosciute come autentiche,

quelle di Medjugorje sono ancora sub-judice e la presenza del Papa in quel luogo

sarebbe una specie di indebita approvazione...



*




  san Paolo non � mai esistito, salvo prova contraria



E il tragitto che compie come mai � cos� preciso? Cio� io dovrei credere che 

1800 anni fa uno o pi� d'uno si sono messi in mente di scrivere una serie di 

documenti che riportano luoghi tempi e personalit� con tale precisione solo 

allo scopo di creare una specie di complotto millenario? Per farti capire il 

concetto, cosa un p� difficile, come mai in Atti troviamo espressioni tipo 

"siamo partiti da qui e arrivati l� dove abbiamo questo e quello" e non c'� 

mai un errore di tragitto? Cio� come mai troviamo nelle lettere paoline un 

programma di viaggio tanto preciso?



http://it.wikipedia.org/wiki/Viaggi_paolini




  a.. 13,1-4: partenza da Antiochia, imbarco a Seleucia verso Cipro;

  b.. 13,5: arrivo a Salamina di Cipro, inizio della predicazione nelle 

sinagoghe;

  c.. 13,6-12: attraversamento dell'isola (nell'entroterra o navigando lungo 

la costa sud?) e arrivo a Pafo, incontro e disputa col falso mago Elimas 

Bar-Iesus, "conversione" (?) del proconsole[3] romano Sergio Paolo (del 

quale assunse il cognome? v. sopra). Presso la chiesa bizantina di 

Chrysopolitissa di Pafo � situata una bassa colonna, detta di san Paolo 

(foto), alla quale la tradizione vuole che sia stato legato e flagellato 

prima della conversione del proconsole. Data la totale assenza di avversit� 

di Sergio Paolo verso gli apostoli che traspare dal racconto biblico il 

particolare appare leggendario.

  d.. 13,13-14: imbarco da Pafo, sbarco ad Attalia (particolare tralasciato, 

la citt� era il porto del capoluogo Perge, nell'entroterra), arrivo a Perge, 

abbandono di Giovanni-Marco. Il motivo della separazione non � descritto e 

il successivo accenno di At15,37-38 lascia intuire che devono essersi create 

tensioni tra Paolo e Marco, forse per il passaggio in secondo piano del 

cugino Barnaba a favore della leadership di Paolo.

  e.. 13,14-52: arrivo ad Antiochia di Pisidia (citt� di Sergio Paolo? 

Dietro suo invito?), predicazione agli Ebrei, successo e opposizione dagli 

Ebrei, scacciata dalla citt�.

  f.. 13,51-14,6: arrivo a Iconio, predicazione con successo e opposizione 

di alcuni Ebrei, scacciata dalla citt�.

  g.. 14,6-20: arrivo a Listra in Licaonia, predicazione e guarigione 

miracolosa di un paralitico, la folla scambia Barnaba per Zeus e Paolo per 

Hermes e loro rifiuto, arrivo di alcuni Giudei dalle citt� gi� visitate che 

sobillano la folla, lapidazione di Paolo, partenza per Derbe.

  h.. 14,20: predicazione a Derbe con successo.

  i.. 14,20-28: ritorno attraverso le citt� gi� visitate (Listra, Iconio e 

Antiochia), organizzazione delle comunit� cristiane, predicazione a Perge, 

imbarco ad Attalia, ritorno ad Antiochia di Siria.






 e allora chi ha scitto al suo posto



all'epoca chiunque scriveva usando nomi noti altrui per dare  

importanza e credibilita alle proprie opere - quindi non si puo sapere 

nï¿œ chi ha scritto col nome di Paolo nï¿œ chi ha scritto col nome degli 

evangelisti nï¿œ  altri padri della chiesa  mai esistiti e inventati al 

solo scopo di autoreferenziarsi






 imbarco ad Attalia, ritorno ad Antiochia di Siria.





quindi anche ulisse ï¿œ esistito e persino Harry Potter  , ci sono 

racconti di una tale precisione.........






 importanza e credibilita alle proprie opere



anche adesso, con tutti i nick e i fake ecc.



 programma di viaggio tanto preciso?



Alpitour



 ..................



E Leonardo, dove lo metti Leonardo da Vinci?! Quel grande mattacchione che

preveggendo il Duemila con mezzi di fortuna s'inventï¿œ la Sindone pronta per

essere riscoperta e decifrata dagli uomini della nostra epoca!...  U_U



S.M.



*




 ha scritto:


Cioï¿œ?! Se ho capito bene qualcuno all'epoca avrebbe scritto vangeli e compagnia

strana appropriandosi dei nomi di altri "noti" autori per essere piï¿œ

credibile?... Chi sarebbero dunque i celebri letterati taroccati (oppure ï¿œ una

storia alla Terminator: scrivo col nome di chi so che un giorno sarï¿œ noto)?...

Spiega, spiega, che mi sta piacendo!...  :-)



S.M.



*




 Grazie e buonanotte



domanda bizzarra che si dovrebbe fare a un chierichetto non in un NG

dove bazzicano agnostici ebeti  che leggono i vangeli in greco ed

ebraico

le versioni sulla ascensione sono molteplici, quando non mancano del

tutto



1. una prima versione dei fatti, al momento della scoperta del sepolcro

vuoto di Jeshu:



[24. 1] Il primo giorno dopo il sabato, di buon mattino (â€¦)



[13] Ed ecco in quello stesso giorno due di loro erano in cammino per

un villaggio distante circa sette miglia da Gerusalemme, di nome

Emmaus, [14] e conversavano di tutto quello che era accaduto. (â€¦)



[33] E partirono senzâ€™indugio e fecero ritorno a Gerusalemme, dove

trovarono riuniti gli Undici e gli altri che erano con loro, (â€¦)



[35] Essi poi riferirono ciÃ² che era accaduto lungo la via e come

lâ€™avevano riconosciuto nello spezzare il pane.



[36] Mentre essi parlavano di queste cose, Jeshu in persona apparve in

mezzo a loro (â€¦)



[50] Poi li condusse fuori verso Betï¿½ nia e, alzate le mani, li

benedisse.



[51] Mentre li benediceva, si staccÃ² da loro e fu portato verso il

cielo.



in questa versione Jeshu ascende al cielo fuori da Gerusalemme sulla

strada per Betania il giorno stesso della presunta resurrezione alla

presenza dei discepoli.



2. ed ecco una seconda versione dei fatti:



[1.3] Egli si mostrÃ² ad essi vivo, dopo la sua passione, con molte

prove, apparendo loro per quaranta giorni e parlando del regno di Dio.

(â€¦)



[4] Mentre si trovava a tavola con essi, ordinÃ² loro di non

allontanarsi da Gerusalemme (â€¦)



[9] Detto questo, fu elevato in alto sotto i loro occhi e una nube lo

sottrasse al loro sguardo.



[10] E poichÃ© essi stavano fissando il cielo mentre egli se nâ€™andava,

ecco due uomini in bianche vesti si presentarono a loro e dissero:



[11] â€œUomini di Galilea, perchÃ© state a guardare il cielo?



qui Jeshu ascende al cielo nella cittï¿½  di Gerusalemme quaranta giorni

dopo essere risorto, sempre alla presenza dei discepoli.



3. eccone unâ€™altra ancora:



[16.14] Alla fine apparve agli undici, mentre stavano a mensa, e li

rimproverÃ² per la loro incredulitï¿½  e durezza di cuore, perchÃ© non

avevano creduto a quelli che lo avevano visto risuscitato. (â€¦)



[19] Il Signore GesÃ¹, dopo aver parlato con loro, fu assunto in cielo e

sedette alla destra di Dio.



[20] Allora essi partirono e predicarono dappertutto, mentre il Signore

operava insieme con loro e confermava la parola con i prodigi che

lâ€™accompagnavano.



qui lâ€™ascensione avviene dopo un periodo non ben precisato, ma che

comunque non sembra di 40 giorni; non si capisce neppure se ci siano

stati testimoni oppure no.



e comunque lâ€™ascensione stessa Ã¨ incoerente, dato che subito dopo avere

detto che Jeshu â€œfu assunto in cieloâ€ , si continua, come niente fosse,

a dire che â€œoperava insieme con loroâ€ :



4.  variante nella quale non succede proprio nessuna ascensione,

appuntoâ€¦



[28. 16] Gli undici discepoli, intanto, andarono in Galilea, sul monte

che GesÃ¹ aveva loro fissato.



[17] Quando lo videro, gli si prostrarono innanzi; alcuni perÃ²

dubitavano.



[18] E GesÃ¹, avvicinatosi, disse loro: â€œMi Ã¨ stato dato ogni potere in

cielo e in terra. (â€¦)



[20] Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondoâ€ .



qui addirittura Jeshu rimane con i discepoli sino alla fine del mondo.



5. questo mica impedisce di avere una versione ancora diversa anche

della non ascensione, visto che Jeshu si manifesta ai discpoli non su

un monte in Galilea, ma sul mare (in realtï¿½  lago) di Tiberiade:



[21.1] Dopo questi fatti, GesÃ¹ si manifestÃ² di nuovo ai discepoli sul

mare di TiberÃ¬ade.



e, in questa versione non succede altro, perchÃ© questa Ã¨ praticamente

lâ€™ultima cosa che si racconta di Jeshu in questo testo.



Tu hai parlato di cose verificabili, tratte dai testi sacri, ma la domanda 

mi pare fosse diversa:

In somma, sappiamo che e' apparso alle donne, sappiamo che e' entrato nel 

cenacolo, sappiamo che fu visto elevarsi in alto, ma, Toto' direbbe "A 

prescindere".., nei 40 giorni fece solo ste cose?

Chi lo sa? Non penso che se ne sia andato a puttane!!!!

Intanto mando a fanculissimo' L'Ebreo Errante!"- :)))

Pare che Poveraccio, il Cristo, stremato dalla sofferenza, mentre saliva 

sfinito con la sua Croce,  si sia appoggiato al muro delle casa di un Ebreo 

Chiamato  Aasvero, ma costui, con ferocia ed odio, non glielo permise 

nemmeno, anzi lo caccio via' dicendogli: "Come osi appoggiarti alla mia 

casa?"Cammina, invece"!!! Al che Gesu' pare gli abbia risposto:" Dopo cio' 

che ti sei permesso di dirmi, TU CAMMINERAI FINO ALLA FINE DEL MONDO"!

Ed Asvero da allora cammina senza sosta e tutti pare lo schifino!Pero' 

rotorna torna nel luogo dove ha abitato ma solo ogni cento anni. E NON AVRA' 

MAI PACE FINO AL GIORNO DEL GIUDIZIO UNIVERSALE!

Una leggenda ? Chi lo sa!

Pope..Pope...guarda che se a Gesu gli girano i coglioni, potresti diventare 

un Pope Errante...!.

Convertiti.Sei ancora in tempo!!!!



                                                                 Karman

verso il Calvario si sia appoggiato al muro della casa




 della Media Valle Varaita



e che dicono riguardo ai fichi fuori stagione ?



Che son piu gustose le fiche! -:)))))



Una volta un mio compaesano che stava facendo acquisti al mercato di Porta 

Palazzo, (premetto che nella mia terra i fichi li chiamano, "I fica"(al 

plurale) si rivolse alla signora che li vendeva:" Signora, mi dati, pe' 

piaciri,  nu  chilu di fica "? E la signora offesa:" Maleducato, quella se 

la faccia dare da sua sorella"-.))))))




 *



Non vedo proprio perchï¿½, avendo puntati addosso i fucili di mezzo mondo, nel

caso di Medjugorje la Chiesa cattolica dovrebbe fare un'eccezione e 

pronunciarsi

prima della fine delle apparizioni.



PERCHE MARIA APPARE LI DA TRENT'ANNI. O FORSE LA REGINA DELLA CHIESA NON 

MERITA TALE ONORE?





Devi riandare un po' indietro nella storia di Medjiugorie.Quando fu invasa 

da una potenza straniera.( i Turki)? ., mentre i preti scapparono, i 

Francescani restarono (da quel che ricordo) e la gente si vide accanto, a 

sostenerli, solo loro.(il LIbro di Weible ti chiarisce tutto)... quando il 

pericolo passo', la chiesa rivendico' l tornando, la sua autorita' sulle 

parrocchie, , ma la gente non li vide affatto di buon occhio (per quanto mi 

pare di aver capito).Al tempo delle apparizioni (sempre se ricordo cio che 

lessi ) i veggenti, lo stesso sacerdote che li appoggiava furon financo 

minacciati di esser gettati dalle autorita comuniste  nell'olio bollente, ma 

non ritrattarono manco di una virgola.

(Leggiti di "Socci":Medjiugorie? E tutto vero "), Ci furono attriti, ed il 

vescovo che doveva pronunciarsi  (pare che sia un vescovetto a decidere)  ce 

la mise tutta a dire che eran balle! La sua parola valse piu di test medici, 

e di mille miracoli ed apparizioni.(non ricordo il suo nome ma approfondiro' 

e te lo passo).Il Problema non sono i segreti, per me, il problema e' il 

fatto che madre chiesa ha avuto 30 anni di tempo per dire si o no.Invece 

resta un ni che mi sa tanto di strafottenza ed ipocrisia.Un mio amico 

sacerdote che mi descrisse  le due montagne, mi disse che erano, solo 

dall'italia, andati li' in settecento,  a pregare Maria!E era incantato.Papa 

Woitila ebbe a dire Papale Papale:"Se non fossi papa, in questo momento 

sarei Li' a Medjiugorie a pregare ".E si fece financo fotografare  con una 

suora che scrisse  (e commento' tutte le apparizioni) nel suo famosissimo 

libro , oggi introvabile " MEDJIUGORIE.GLI ANNI 90"-Il trionfo del cuore 

").A pag 533 "Giovanni Paolo II"BENEDICE PER TRE VOLTE SUOR EMMANUEL PER LA 

SUA MISSIONE DI DIVULGARE I MESSAGGI DELLA MADONNA DI MEDJUGORIE.(UN FESSO 

ANCHE LUI? NO CARO!"

In questa stessa pagina c'e' la foto Del Grandissimo Karol  che parla con 

suor Emmanuel!-A destra c'e' la foto dell'infaticabile  padre Slavko 

Barbarik, a sinistra la foto di Marjia.Piu in giu la foto di Ivanka e poi 

quella di Ielena

che a 12 anni ha fondato i gruppi di preghiera su richiesta di Maria. Karon 

Woitila disse che (ufficiosamente)

che medjiugorie e il piu grande Santuario Mariano del Mondo!

Vedi, amico mio, mentre altrove son bastati pochi mesi, li' dove Maria e' 

apparsa a ben 5 veggenti che cadevano in trance vigile contemporaneamente, 

ed anche a tanti "peccatori" incalliti.))), MADRE CHIESA , IN TRENT'ANNI NON 

HA DETTO ANCORA si!

E OVVIO CHE LASCIA 
ANDARE.LA
 GENTE.E MICA CI PUO TENERCI LEGATI ALLA 

CATENA!MA FOSSI PAPA IO, LA PRIMA COSA DI CUI MI OCCUPEREI SAREBBE QUELLA!

Ti sembrera strano', ma mentre io continuo (ho anche i miei personalissimi 

motivi  per credere)ad Onorare

la Mia Dolcissima stellIna ed il Suo divin figlio (come ho scritto a chiare 

lettere su Twitter, dove posta anche il Papa attuale (se ti registri mi 

leggerai li:sono Mimmo Luppino.ma come "avatar ho spedito la foto non mia ma 

di Maria  di Mediugorie (ho visto anche la foto di Obama su Twitter), OGGI 

NON MI SENTO AFFATTO cATTOLICO!

Anzi, me ne impipo . Del resto Manco Gesu' lo era, No?

Cosa aspetta Papa Francesco a darsi una mossa in questo senso?Su Twitter 

l'ho esortato, ma non mi ha degnato di una risposta!Gesu' invece..(aho, non 

glielo dire) Mi onora tantisimo.))) Ed anche Maria!Ma le mie vie non sono le 

"vostre" vie!!!!!

Bene, Dio lo abbia in gloria..))).Speriamo non si scocci e si dimetta anche 

lui, senno' i cattolici si troverebbero non con due ma con tre papi -.)))  !

Non mi risulta tra l'altro  che Medjiugorie si sia arricchita diventando una 

metropoli, in questi ultimi 30 anni! E chi ci va fa fatica anche a trovare 

una pensioncina, oppure e' ospitato da devoti del Luogo.

Mi sono stancato A SCRIVERE, , Synt!, ma io la penso cosi!E trent'anni che 

Maria si manifesta li!Ed E UNA VERGOGNA MOSTRUOSA CHE LA CHIESA NON ABBIA 

TROVATO IL TEMPO  PER RICONOSCERLA UFFICIALMENTE COME FECE A FATIMA O A 

LOURDES!



                                                            KARMAN





.. 








..avrei qualche dubbio anch'io...



Comunque, per concludere: se uno - come dici tu - se ne impipa di non sentirsi

(piï¿œ) cattolico, puï¿œ senz'altro impiparsene anche del mancato riconoscimento

papale delle apparizioni di Medjugorje e continuare tranquillamente a crederci

vivendo serenamente...



S.M.



* 






 di una tale precisione.........



Se non rispondi sul tema non ci fai una bella figura, togliti dalle scatole 

e quando in parrocchia ti umiliano perdona cristianamente invece di venire a 

sfrantumare qui 






 essere riscoperta e decifrata dagli uomini della nostra epoca!...  U_U



Quello, cio� la Sindone realizzata da Leonardo, pu� benissimo essere






Synth Mania ci ha detto :


ma dove vivi, nella cella del seminario ? ï¿œ arcinoto persino ai piï¿œ 

quotati esegeti catto-iddioti quanto ho affermato, che ti credevi che 

gli evangelisti siano esistiti davvero ?? roba da catechismo....






 sfrantumare qui



cazzone particolato

sei tu che devi dimostrare che san Paolo ed evangelisti sono esistiti

e che i loro scritti sono autenticamente scritti da loro e autografati

basterebbe tu portassi una fonte extracristiana della esistenza di 

Paolo

e come fai   dire che le sue lettere sono "autentiche" visto che sono 

apparse solo nel 140 Marcione tramite ma non se ne conosce il contenuto 

originale






 basterebbe tu portassi una fonte extracristiana della esistenza di Paolo



La domada �: come mai il percorso dei viaggi di Paolo in Atti � cos� 

preciso? Chi aveva una tale conoscenza geografica al punto da elaborare un 

falso che non contiene neanche un errore topografico? 






 ha scritto:


Insomma, anche se arcinoti, i nomi degli illustri plagiati non ti vengono...

Vabbï¿œ, in compenso posso dirti io dove vivi tu: in Pope-landia, il paese dei

taroccati...



S.M.



*




 



Ohibï¿œ, quod non fecerunt barbari, fecerunt Barberini... :-)



S.M.



*








..avrei qualche dubbio anch'io...



Comunque, per concludere: se uno - come dici tu - se ne impipa di non 

sentirsi

(piï¿½) cattolico, puï¿½ senz'altro impiparsene anche del mancato riconoscimento

papale delle apparizioni di Medjugorje e continuare tranquillamente a 

crederci

vivendo serenamente...



No, cazzo.Col mio caratteraccio no!Ti ringrazio per il link (cose che 

apevo  ) ma se la Chiesa non Crede alle apparizioni della Sua Regina e 

Madre,(Vedi il vescovetto al veleno) e  per crederci aspetta che Lei la 

finisca di parlare, fa ridere i polli allo spiedo!

Cosa aspetta? Che invece di parlare Maria  le canti le canzoncine e glieli 

musichi i messaggi?Magari se   non avesse detto che tre parole, ci avrebbe 

creduto  subito Madre Chiesa??????E accaduto cosi a Fatima o a Luordes?( 

luoghi in cui io non credo sia mai apparsa?).Fosse apparsa anche li' per 

almeno una diecina d'anni, la cosa invece mi convincerebbe!

Vabbe', "Tot capita Tot Sententiae ", ma quando si sperimenta un farmaco, 

prima di immetterlo sul mercato

non ci si limita a dire:beh, questa prima provina   e' andata bene!  LO si 

dovrebbe diore  fare fa dopo centinaia e centinaia di esperimenti.( o negare 

che sia buono)

Sarebbe bello se una   commissione medica addetta alla sperimentazione 

dicesse:Be', aspettiamo che i reagenti

Non reagiscano piu, prima di pronunciarci..!Azz, hanno di nuovo 

reagito!Basta:Smettiamola di parlare di Chimica. per un mese, anzi,  meglio 

10 anni,  e cosi saremo piu certi.Ma de cosa  ??

Perdonami, ma  la mia logica mi fa ridere di fronte sto discorso!Quanto 

all'impiparmene, non potrei!E se Maria parlasse ancora per altri 200 anni? 

la fucileranno?Io  "SO"! La Amo..e reputo Doveroso che riceva i dovuti 

onori.

Bah, se La sento, stasera, (di solito chiacchieriamo spesso) Le diro di 

starsene zitta..perche ai certi  catto iddioti ha rotto li copiones! E se 

non lo fa  niente piu rosariAhahahahaha!



                                                             Fine della 

trasmissione





 karman







S.M.



*








"In questo campo, piï¿œ che mai, la pazienza ï¿œ un elemento fondamentale. Nessuna

apparizione ï¿œ indispensabile alla fede, la Rivelazione ï¿œ terminata con Gesï¿œ

Cristo" (Papa Ratzinger...)



Se son rose fioriranno, arriverï¿œ maggio anche a Medjugorje, un giorno!...



Stammi bene, ciao!



S.M.



*






 non contiene neanche un errore topografico?



ahahaah

conoscenza geografica

ahahahahaha



ti sei mai accorto che il naufragiio di paolo ï¿œ uguale e identico a 

quello di giuseppe Flavio ?






Il 21/05/2013, Synth Mania ha detto :


ma brutto coglione da strapazzo, nel caso di Paolo l'arcinoto ï¿œ proprio 

il Paolo inventato da Marcione, difatti la letteratura catto-iddiota    

pullula di teorie su quali lettere siano autentiche e quali spurie

ma anche accettando che 4 siano autentiche (non si sa su quale base) il 

loro taroccamento nei tempi ï¿œ stato cosï¿œ vasto che anch'esse ormai sono 

da considerarsi cagate da catechismo



cmq vedo che non ti sei ancora risposto la domanda: dove stanno le 

prove dell'esistenza di paolo






 Ohib�, quod non fecerunt barbari, fecerunt Barberini... :-)



Teoria molto pi� razionale che non quella del "miracolo" :-DDDDDDDDDDDD 






 di giuseppe Flavio ?



Ah quindi � Flavio l'autore di Atti? Chiedo eh 






 pullula di teorie su quali lettere siano autentiche e quali spurie



questa problematica esiste per tutti gli autori dell'antichit� che ci

hanno lasciato un corpus pi� o meno ampio



di conseguenza puoi discutere se � mai esistito Virgilio, o Machiavelli,

o Caravaggio, o Antonio Vivaldi, ma sappi che te la canti e te la suoni



 Ah quindi � Flavio l'autore di Atti? Chiedo eh 



no � Paolo l'autore della Guerra Giudaica



 



Un vero peccato che il genio abbia egoisticamente preferito portarsi nella tomba

tutti i suoi avveniristici segreti tecnologici (ma forse ï¿œ solo perchï¿œ lo

ritenne un esperimento finito peggio del Cenacolo)...



S.M.



*








"In questo campo, piï¿½ che mai, la pazienza ï¿½ un elemento fondamentale. 

Nessuna

apparizione ï¿½ indispensabile alla fede, la Rivelazione ï¿½ terminata con Gesï¿½

Cristo" (Papa Ratzinger...)



Discordo da Ratzinger su questo! E Maria? Senza Maria col Piffero che 

avremmo avuto Gesu'!

Infatti e apparsa  a Lurdes e fatima.solo per farsi una gitarella in terra 

AHAHAHAHA?

Non per portarci a Suo figlio e ricordarci sempre mille cose, come fa una 

mamma coi suoi piccolini?





Se son rose fioriranno, arriverï¿½ maggio anche a Medjugorje, un giorno!...



Stammi bene, ciao!



Ma dai, sono io che appaio...(sssss... non lo dire a nessuno...)

Ciao Synt....-.))))



S.M.



Cristo e Maria ti diano sempre tanta pace e felicita'.



                                                           Mimmo



*








Ora dubiti pure dell'esistenza di Paolo di Tarso?... Guarda, non posso piï¿œ

neanche mandarti a cagare perchï¿œ vedo che con tutte l'erbacce che raccatti

dall'agronomo e da altri letamai ogni giorno che passa vieni a farne di sempre

piï¿œ puzzolenti!...



S.M.



* 






 Grazie e buonanotte



Secondo me ï¿½ andato a tagliare le ruote della biga di Ponzio Pilato.

Va bene perdonare i nemici ma una bella vendetta libera l'animo ......!



Concordo ed a proposito di Biga ve ricordo lo storenello romanesco che dice:



"Aridaje de  tacco,

aridaje de punta,

quant'e' bbona la sora Assunta,



Prendi lo spago, tira la sega,

Buonasera.... buonasegaaaaaa...!



Nerone che era amante della biga,

coreva sovra un'ala a brije sciorte!

Poppea je dicea : "Dio te benediga...

Nun te ferma' ma cerca anna' piu forte.



Quale dote me confermi

se sur mejio mo te fermi???"

" Un me fermo migaaaaaaaaa!

Me s'e sfilato l'asse  dalla...... Bigaaaaaaaa""-.)))

                 ----------------

Questo e' l'amor

che viene e va!

Gioia e dolor

sempre ci da'.!



                                                 _________________





Aridaie de tacco aridaje de punta...quant'ebbona la sora Assunta,

prendi lo spago, tira la sega..

BUONASERA....BUONASEGAAAAAAAAAAAAAA!





                                                                Mimmo







(se ho commesso inesattezze mi scuso ma l'ho scritta a memoria.).





-- 

Coelum non animum mutant qui trans mare currunt



Salvatore





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it









Sotto formalina, attaccato al rigeneratore neurale....



Quello lo stanno studiando sui topi..ma sull'uomo  non sanno ancora come 

fare..




 tutti i suoi avveniristici segreti tecnologici



E tu che ne sai? 






 o Caravaggio, o Antonio Vivaldi, ma sappi che te la canti e te la suoni



Te la canti e te la suoni?!?!?!

No dai, ci abbiamo il pi� grande storico/teologo fai-da-te d'Italia e tu me 

lo smonti cos�?








 Ah quindi ï¿œ Flavio l'autore di Atti? Chiedo eh



niente da fare, le teste di cazzo non rimediano mai, ï¿œ evidente anche a 

un handicappato che il viaggio con naufragio di Paolo ï¿œ un  copia di 

quello di GF, cosï¿œ come altre avventure evangeliche sono copie di altri

racconti mitologici pre-esistenti, a cominciare dai miracoli tutti giï¿œ 

conosciuti






 o Caravaggio, o Antonio Vivaldi, ma sappi che te la canti e te la suoni



aahaahaha

come al solito tiri in ballo personaggi che non c'entrano nulla



perchï¿œ invece delle solite stronzate da catechismo non provi a scrivere 

qualche prova concreta e tangibile sull'esistenza del tuo eroe ?






Nel suo scritto precedente, Synth Mania ha sostenuto :


caro coglione da oratorio

lascia stare gli agronomi che sono l'unioco appiglio per agnostici 

ebeti e catto-iddioti allo sbando



mi vuoi dare qualche prova dell'esistenza di Paolo o vuoi continuare A 

FARE OSSERVAZIONI DEL CAZZO SENZA FONDAMENTO ?






 racconti mitologici pre-esistenti



a te invece sfugge un aspetto essenziale della critica letteraria



narrare un evento, non significa solo elencare una serie di fatti, ma

dare ad essi una forma narrativa, cio� una veste letteraria



questo valeva soprattutto nell'antichit�, in cui la storia era

essenzialmente letteratura, indipendentemente dal fatto che le vicende

narrate fossero vere o no



Tucidide fa una narrazione famosissima delle peste in Atene



gli autori successivi, narrando di vicende loro contemporanee, non

possono fare a meno di prendere quella narrazione come loro modello, in

una catena di citazioni e di rimandi che attraverso Lucrezio e Paolo

Diacono arriva fino al Boccaccio; ma questo non porta a concludere che

Boccaccio non sia mai esistito, o che nel 1348 non ci sia stata nessuna

peste in Firenze



lo stesso per la narrazione della carestia in Giuseppe Flavio, durante

l'assedio di Gerusalemme; che viene ripresa nelle Storie di Procopio di

Cesarea, ed � ancora citata esplicitamente citata da Dante nel

Purgatorio



il Manzoni nel narrare la discesa dei lanzichenecchi in Italia ha come

modello letterario il Candido di Voltaire, il quale a sua volta si basa

sul Simplicissimus di Grimmelshausen; ma i lanzichenecchi sono veramente

scesi in Ialia, e la narrazione manzoniana � molto accurata e basata su

un attento studio delle fonti



insomma, la presenza di citazioni pi� o meno scoperte di modelli

letterari non pu� portare a negare in blocco la veridicit� dei fatti

narrati, cosa che dipende da altri fattori - o per lo meno *anche* da

altri fattori



Diacono arriva fino al Boccaccio; 



dicesi "topos"... ma non ha la codas :-DDD



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!





non e' solo fenomeno comune, ma nell'antichita' era una tecnica 

letteraria apprezzata. Quasi un esercizio in cui l'autore mostrava 

rispetto, conoscenza e reverenza verso i suoi mocdelli letterari.

Continuare a intendere un testo antico con i canoni logici e letterari 

del XXI seoclo e' solo segno di profonda ignoranza.



Iki

Giacomo



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pip� e passa oltre" Snoopy

"Odio la parola omofobia. Non e' fobia. Tu non sei spaventato. Sei

stronzo" Morgan Freeman


 conosciuti



Si ma queste copie chi le ha scritte? Hanno trovato i testi gi� scritti 

sotto un cavolo? 










Per quanto riguarda l'antichità, gesta e opere attribuite a un determinato

personaggio si intendono accettabili nella misura in cui le prove a favore

risultano decisamente migliori di quelle contrarie... Ora se tu, esimio

tuttologo, ritieni di poter fornire dati sufficienti a smentire l'esistenza

dell'Apostolo delle Genti, o a individuare con certezza gli scritti originali

saccheggiati dal sedicente Paolo, puoi senz'altro proporre le tue eclatanti

scoperte agli studiosi della materia, che te ne saranno certamente grati;

altrimenti, in mancanza di documenti originali, le tue petulanti contestazioni

rimangono soltanto maleodoranti ortolanerie di rosicante ateo-compulsivo espulse

in un angolo della biblioteca UAAR...

A meno che, naturalmente, tu abbia l'esclusivo privilegio di poter leggere il De

Bello Gallico sui manoscritti autografi dello stesso Giulio Cesare...



S.M.



P.S. - Ti consiglio di chiedere l'intervento del "Primario", perché noto che le

poche idee che frullano nel tuo modesto gulliver diventano, rosicata dopo

rosicata, sempre più contorte e contraddittorie, il che fa prevedere il peggio

in un futuro tutt'altro che lontano...



*




 



M'aveva assicurato d'avermi donato tutto, ma istruzioni per fabbricare sindoni

non ne ho mai trovate...



S.M.



*




 non ne ho mai trovate...



Alcuni dicono che molti scritti di Leonardo sarebbero andati persi



http://www.youtube.com/watch?v=4AqYFcfAv3k




Forse la stima dell'80% � eccessiva ma di sicuro una buona parte di quello 

che ha scritto ci � ignota






 altri fattori



ahahahahahah

quando si becca l'inganno allora si tratta di "narrazione letteraria"



ma vai a cagare






 ma vai a cagare



guarda, penso anch'io la stessa cosa



 risultano decisamente migliori di quelle contrarie... 





ahahahahahahahaha






 ahahahahahahahaha



laringite?



 



Colpito al cuore?!...



Eh, sì, le cose stanno esattamente in questo modo, che ti piaccia o meno, e nel

caso degli scritti cristiani siamo in una posizione decisamente favorevole

rispetto a molte altre opere del passato: il noto "Codice Sinaitico", per

esempio, risale al IV secolo, mentre la copia più antica del De Bello Gallico di

cui disponiamo fu redatta 900 anni dopo la stesura originale di G. Cesare, senza

che per questo venga ritenuta un falso...



S.M.



*








 



Ora che ci penso, in effetti i parenti del taccagno mi dissero che aveva usato

molte scartoffie per accendere il fuoco... Vabbï¿œ, lo perdono ugualmente, a caval

Donato non si guarda in bocca!...



S.M.



*




 non mi aspettavo certo che tu dessi una risposta sensata



  cioï¿œ io affermo che san paolo non ï¿œ mai esistito perchï¿œ mancano prove 

tangibili chedendo a te le prove ineluttabili e mentre tu non dai 

nessuna prova io non darei risposte sensate



ï¿œ il classico metodo del catto-iddiota, non dare risposte ma chiedere 

agli altri di dimostrare l'inesistenza dell'inesistente che esso, 

catto-iddiota,  afferma esistere in base a non si sa cosa



nessuna nuova all'orizzonte, siete solo un branco di pecoroni ignooanti 

e arroganti  che credono a qualsiasi cosa indimostrabile purcheï¿œ suoni 

di miracoloso e di divino e che non sanno un cazzo della propria 

superstizione






 *



i soliti paragoni del cazzo esternati dal solito catto-iddiota preso in 

cstagna



ci sono notevoli differenze, la prima ï¿œ che sul de bello gallico non ï¿œ 

stata fondata alcuna religione, la seconda ï¿œ che tutti gli espisodi 

ritenuti storici raccontati nei vangeli sono facilmente dimostrabili 

come dei falsi clamorosi, come ad es. le  nativitï¿œ in contrasto fra di 

loro  o sinedri inmpossibili e menchï¿œ meno processi perbestemmie con 

condanne alla crocefissione - non parliamo poi di resurrezioni o 

ascensioni dimenticate da Matteo






 nessuna prova io non darei risposte sensate



il problema � che non si riesce a capire che cosa intendi per "prova"



se intendi la "pistola fumante" con tanto di impronte digitali, cio� un

documento materiale, che potrebbe passare ad un esame forense come prova

al di l� di ogni ragionevole dubbio di una certa asserzione, no, non

esiste, come non esiste per il 90% (cifra arrotondata per difetto) di

tutta la storia del passato



non esiste per San Paolo come non esiste per Socrate o per Euclide o

Maometto o Marco Polo, il fatto che *altri* ne parlino come di un

personaggio realmente esistito potrebbe essere l'effetto di chiss� quale

cospirazione, oppure potrebbe trattarsi una una mera convenzione per

indicare un personaggio collettivo, o una tradizione letteraria



ancora oggi non esiste un accordo circa l'esistenza di un uomo chiamato

Omero, la mia personale sensazione, data dalla lettura dei poemi

omerici, � che in entrambi i casi si veda la personalit� forte di un

singolo autore, dotato di grandissima capacit� creative; ma se uno vuole

mettersi a fare l'elenco di tutte le incoerenze e le inverosimiglianze

dell'Iliade e dell'Odissea per dimostrare che Omero non � mai esistito,

trova porte spalancate



quanto a San Paolo, sicuramente le sue Lettere (o almeno la maggior

parte di esse) sono opera di un singolo grande scrittore e grande

pensatore, per me non � verosimile che una commissione di falsificatori

sia riuscita a mettere insieme un'opera cos� originale e cos�

*personale*, e dato che (probabilmente) c'� un singolo personaggio

dietro quegli scritti, tanto vale continuare a chiamarlo Paolo di Tarso,

perch� no



naturalmente sei liberissimo di credere che il 90% della storia del

passato sia un'invenzione, c'� qualcuno che ha esteso questo valore al

100%, non so se hai mai sentito parlare di Cesco Ciapanna, � un maestro

nel campo



il problema � che io sono fondamentalmente un pigro



com'� noto, siamo tutti portati ad attribuire i nostri difetti al

prossimo, l'avaro vede il mondo dominato dagli avari, il bugiardo pensa

che tutti siano bugiardi



poich� sono pigro, trovo del tutto inversosimile che persone normali

passino la loro vita a costruire un'immensa scenografia fasulla, a

inventare personaggi mai esistiti e a scrivere libri mai scritti, ad

attibuire l'opera A, scitta da un certo B, a uno inesistente C, e che

questa procedura sia applicata sistematicamente, per esempio, all'intera

produzione letteraria delle origini del cristianesimo



naturalmente la cosa pu� succedere, le falsificazioni sono esistite,

false attribuzioni ce ne sono state, ma in genere sono state scoperte, e

la falsificazione � normalmete riconosciuta dalla filologia "ufficiale",

la Donazione di Costantino non � stata fatta da Costantino, le

"Anacreontiche" non sono opera del poeta greco Anacreonte, le "teste" di

Modigliani non sono di Modigliani ecc.



ma attribuire interi movimenti culturali o religiosi a costruzioni

artificiose, estendere il complotto a intere epoche storiche ma

checcazzo...







Sono invece proprio le differenze esistenti fra i vari racconti e la sobrietà

che li contraddistingue a dimostrare la buona fede degli evangelisti e la

sostanziale correttezza di quanti hanno tramandato i loro scritti: sarebbe stato

facilissimo renderli secolo dopo secolo omogenei togliendo tutte le

contraddizioni e ricamandoci sopra storielle strappalacrime o intere filosofie

esattamente come è successo per la maggior parte delle versioni apocrife...

Tu piuttosto, che svicoli in continuazione, devi ancora dirci quali sarebbero

gli "originali" taroccati dal presunto Paolo-copione, ovvero fornire le prove di

quella sua inesistenza che vai disinvoltamente sbandierando...



S.M.



*




 il problema ï¿œ che non si riesce a capire che cosa intendi per "prova"





quello che fa un vero catto-iddiota ï¿œ credere a qualsiasi cosa anche se 

manca  di ogni forma plausibile di prova, come nel tuo caso



per prove devono intendersi normalmente per chi ha un concetto 

razionale e lo usa, essere citati in fonti attendibili di autori 

attendibili quindi, parlando di PAOLO ma anche di gesï¿œ o di altri 

presunti padri della chiesa, dovresti citare tali fonti e tali autori 

naturalmente prendendo in considerazione l+epoca della loro esistenza e 

dei loro scritti e il motivo per cui tali autori avrebbero reso noto al 

mondo le loro testimonianze certificate

il resto ï¿œ fuffa per cattoiddioti e agnostici ebeti






 sostanziale correttezza di quanti hanno tramandato i loro scritti: 



ecco la sobrietà e la sostanziale correttezza evangelica



1) Mentre Giuseppe stava pensando di ripudiare Maria perché era rimasta 

incinta senza che lui si fosse accoppiato a lei, un angelo del Signore 

(è sempre lo stesso che liberò Simone dalle catene?) apparve in sogno a 

Giuseppe e gli disse: «Stai tranquillo Giuseppe, non sei cornuto come 

pensi, perché la tua sposa non è stata fecondata da un uomo ma dallo 

Spirito Santo».



2) “Un angelo del Signore apparve in sogno a Giuseppe e gli disse: 

«Alzati Giuseppe, prendi con te il bambino e sua madre e fuggi in 

Egitto perché Erode sta cercando il bambino per ucciderlo»”.



3) Un angelo apparve in sogno ai re magi e gli disse: «Non tornate da 

Erode», ed essi presero un’altra strada.



4) “Morto Erode, un angelo del Signore apparve in sogno a Giuseppe e 

gli disse: «Alzati Giuseppe, prendi con te il bambino e sua madre e 

lascia l’Egitto. Puoi ritornare in Israele perché sono morti coloro che 

insidiavano la vita del bambino»”.



5) “Durante il viaggio di ritorno in Palestina, un angelo apparve in 

sogno a Giuseppe e gli disse di non andare più in Giudea perché il 

figlio di Erode, Archelao, era cattivo come il padre e Giuseppe, 

fermatosi in Galilea, andò ad abitare in una città che si chiamava 

Nazareth, perché si adempisse ciò che era stato detto dai profeti: 

«Sarà chiamato Nazareno».



e questa è vera storia, eccheccazzzzo






 



Embè, che c'hai da frignare, vorresti pure te l'angioletto che ti guida?! Ne hai

già diversi che ti si aggirano intorno, anche se non sono esattamente al tuo

fianco e neanche lavorano per Dio... Occhio al popò!!...



S.M.



*




 *



ahahahha

vedi che ti ho colpito e affondato ? non hai chances, sei un 

catto-iddiota senza speranza






 ecco la sobrietà e la sostanziale correttezza evangelica



hai scoperto che 2000 anni fa si credeva nel soprannaturale?



be' sì, è ora che te ne faccia una ragione



 



Veramente si sarebbe ancora in attesa di certi chiarimenti su opere e autori

taroccati dal Paolo-copione, perï¿œ se preferisci sognarti col cappello di Orazio

Nelson devi sapere che anche in quel caso il colpo fatale venne dall'alto...



S.M.



*





se per questo io sono ancora in attesa di

1 - dimostrzione dell'incredibilita' del famoso passo di Luca alla luce 

della cognitio extra ordinem

2 - dimostrazione dell'esistenza di un Codice Penale Romano (e per 

favore... niente cavolatine da bambini del genere "sherzavo", che non ci 

casca nessuno)

3 - dimostrazione che ci abbiamo messo 3000 anni a decifrare i 

gerglifici egizi

4 - dimostrazione che gli asmonei si presentavano come discendenti di 

davide

etc. etc. etc.





ma dal nostro geronto-troll ingiuzioni di dimostrazione agli altri ne 

abbiamo sempre tante, ma dimostrazioni da lui MAI...



davvero patetico



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pipï¿œ e passa oltre" Snoopy



 be' sì, è ora che te ne faccia una ragione



 credere che gli evangelisti siano testimoni di sogni o comunicazioni 

divine tramite angelo mi pare alquanto catto-iddiota ma tu puoi credere 

anche alla befana, ecccheccccazzzo






 *



proprio insisti nell'essere ebete

ripeto:  devi tu dimostrare l'esistenza di paolo e delle sue opere 

certificate e autgrafate e rivelare al mondo il segreto tramite il 

quale puoi fare queste dimostrazioni

io mi limito a dire che finchï¿œ tu o qualunque altro catto-iddiota non 

sarï¿œ in grado di farlo, sarete solo uno stuolo di ebeti che crede alle 

favole del sovrumano divino






 divine tramite angelo mi pare alquanto catto-iddiota



tanto quanto credere che Erodoto sia testimone di oracoli di Apollo



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 tanto quanto credere che Erodoto sia testimone di oracoli di Apollo



erodoto ha fondato qualche religione ?






 tanto quanto credere che Erodoto sia testimone di oracoli di Apollo



appunto, quelle erano storielle adatte a pastori analfabeti e ignoranti 

di quell'epoca, dunque crederci oggi equivale a ridursi al rango di 

quei pastori o a quello di agnostici ebeti.

tu in quale gregge stai ?






 erodoto ha fondato qualche religione ?



no, che c'entra?



 tu in quale gregge stai ?



non nel tuo, certo



 



Libero di non pensare come meglio ti aggrada, è sempre un piacere immaginarti

indaffarato a preparare la popeata quotidiana...



S.M.



P.S. - A proposito di ebeti, io mi chiedo sempre invece come mai certi sedicenti

Razionalisti abbiano accettato come verità scientifica una storiella cui non

crederebbero nemmeno gli aborigeni della Micronesia...



*





per favore non insultare i razionalisti, che con popetto nulla hanno a 

che spartire



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pipì e passa oltre" Snoopy

"Odio la parola omofobia. Non e' fobia. Tu non sei spaventato. Sei

stronzo" Morgan Freeman






Per favore leggi con più attenzione, io ho scritto "...certi sedicenti

Razionalisti..." (con tanto di R maiuscola, per rimarcare il particolare

lignaggio del mio censore)...



S.M.



*




purificarsi dalla morte?



Il cadavere, in molte religioni (ora non so in quella ebraica di

preciso e mi fa fatica controllare) è sommamente impuro, e il contatto

con esso richiede poi delle pratiche di purificazione.

Gesù era stato per tre giorni cadavere, prima di risorgere :-)





Secondo alcuni autori, la crocifissione era una "Tecnica" per far soffrire 

di piu il crocifisso, prolungandone la vita..!

a(lcuni resistevano anche due tre giorni. ).e per accelerarne la morte gli 

spezzavan poi le gambe.

Gesu' pero pote'ì anche morire il medesimo giorno (basta un infarto e te ne 

vai in un attimo,) specie se ti han messo in croce) o anche una dolore 

improvviso, o una paura.

Altri avanzano l'ipotesi che essendo la Sindone molto insanguinata, poiche' 

un cadavere non sanguinerebbe (di pende pero' dai traumi subiti..e dalle 

lacerazioni avute), Gesu'..era ancora vivo quando fu deposto dalla Croce  ed 

avvolto nella medesima.

Giuseppe di Arimatea si offri' di seppellirlo e la pietra posta davanti alla 

tomba era pesantissima.

E pure, due "Angeli" candidi come la neve dissero alle donne che videro il 

sepolco vuoto, la pietra tolta e le bende riavvolte e ben piegate e messe in 

ordine, che il Cristo che cercavano era risorto, e li avrebbe preceduti in 

Galilea.

Una Tradizione "Sufista"  parla di una tomba di Gesu' a "Sninigar" dove ci 

sono disegnati esternamente due piedi con i segni della Croce.Sempre li' 

qualcuno afferma che il Cristo si sarebbe sposato, e si dichiara suo 

discendente!ma PARE CHE NONOSTANTE PARECCHIE RICHIESTE da parte degli 

archeologi e degli studiosi  NESSUNA autorita ABBIA AUTORIZZATO AD APRIRLA!

Non basta conoscere l'Aramaico per penetrare in questi misteri.Occorre aver 

letto,anche in italiano, decine e decine di volumi ( Provate con "Cristo 

visse e mori in Cashemir ?edizione Vcchietti,se e in ristamp) che possiede 

una Bibliografia di almeno 300 e passa studiosi stranieri).



                                                                          Qual 

e'la verita?

A mio parere,  risorse. Sul resto lascio che si lambicchino  gli 

altri.Comunque , ha senso lambiccarsi su ste cose?

Non e'l'ebraico, l'italiano, l'aramaico quel che conta ma L'ESSENZA DEL SUO 

MESSAGGIO CHE E'AMORE TOTALE!

                             (CHIUNQUE LO ABBIA SCRITTO  NON PUO' CHE ESSERE 

UN GESU')



  Ficcatevi pero'bene in testa che non si muore:Si "Trapassa" solamente!Su 

questo non ho il minimo dubbio!

                                           Il "Dopo  lo 

verificheremo...appunto.."DOPO!"





       Karman












 se e in ristamp) 



se č in ristampa





(Vangelo di Filippo 21)

Coloro che dicono che il Signore prima è morto e poi è risuscitato,

si sbagliano, perché egli prima è risuscitato e poi è morto.





Questo passo io lo leggo cosi:

Gesu', svenuto e sfinito, dopo un po' che stava sulla tomba,

e' rinvenuto. (risorto ?)

La Maddalena, presente, si avvicino' per soccorrerlo

e lui le disse: non mi toccare.

Poi mori' definitivamente. 






 Grazie e buonanotte



domanda bizzarra che si dovrebbe fare a un chierichetto non in un NG

dove bazzicano agnostici ebeti  che leggono i vangeli in greco ed

ebraico

le versioni sulla ascensione sono molteplici, quando non mancano del

tutto



1. una prima versione dei fatti, al momento della scoperta del sepolcro

vuoto di Jeshu:



[24. 1] Il primo giorno dopo il sabato, di buon mattino (â€¦)



[13] Ed ecco in quello stesso giorno due di loro erano in cammino per

un villaggio distante circa sette miglia da Gerusalemme, di nome

Emmaus, [14] e conversavano di tutto quello che era accaduto. (â€¦)



[33] E partirono senzâ€™indugio e fecero ritorno a Gerusalemme, dove

trovarono riuniti gli Undici e gli altri che erano con loro, (â€¦)



[35] Essi poi riferirono ciÃ² che era accaduto lungo la via e come

lâ€™avevano riconosciuto nello spezzare il pane.



[36] Mentre essi parlavano di queste cose, Jeshu in persona apparve in

mezzo a loro (â€¦)



[50] Poi li condusse fuori verso BetÃ nia e, alzate le mani, li

benedisse.



[51] Mentre li benediceva, si staccÃ² da loro e fu portato verso il

cielo.



in questa versione Jeshu ascende al cielo fuori da Gerusalemme sulla

strada per Betania il giorno stesso della presunta resurrezione alla

presenza dei discepoli.



2. ed ecco una seconda versione dei fatti:



[1.3] Egli si mostrÃ² ad essi vivo, dopo la sua passione, con molte

prove, apparendo loro per quaranta giorni e parlando del regno di Dio.

(â€¦)



[4] Mentre si trovava a tavola con essi, ordinÃ² loro di non

allontanarsi da Gerusalemme (â€¦)



[9] Detto questo, fu elevato in alto sotto i loro occhi e una nube lo

sottrasse al loro sguardo.



[10] E poichÃ© essi stavano fissando il cielo mentre egli se nâ€™andava,

ecco due uomini in bianche vesti si presentarono a loro e dissero:



[11] â€œUomini di Galilea, perchÃ© state a guardare il cielo?



qui Jeshu ascende al cielo nella cittÃ  di Gerusalemme quaranta giorni

dopo essere risorto, sempre alla presenza dei discepoli.



3. eccone unâ€™altra ancora:



[16.14] Alla fine apparve agli undici, mentre stavano a mensa, e li

rimproverÃ² per la loro incredulitÃ  e durezza di cuore, perchÃ© non

avevano creduto a quelli che lo avevano visto risuscitato. (â€¦)



[19] Il Signore GesÃ¹, dopo aver parlato con loro, fu assunto in cielo e

sedette alla destra di Dio.



[20] Allora essi partirono e predicarono dappertutto, mentre il Signore

operava insieme con loro e confermava la parola con i prodigi che

lâ€™accompagnavano.



qui lâ€™ascensione avviene dopo un periodo non ben precisato, ma che

comunque non sembra di 40 giorni; non si capisce neppure se ci siano

stati testimoni oppure no.



e comunque lâ€™ascensione stessa Ã¨ incoerente, dato che subito dopo avere

detto che Jeshu â€œfu assunto in cieloâ€ , si continua, come niente fosse,

a dire che â€œoperava insieme con loroâ€ :



4.  variante nella quale non succede proprio nessuna ascensione,

appuntoâ€¦



[28. 16] Gli undici discepoli, intanto, andarono in Galilea, sul monte

che GesÃ¹ aveva loro fissato.



[17] Quando lo videro, gli si prostrarono innanzi; alcuni perÃ²

dubitavano.



[18] E GesÃ¹, avvicinatosi, disse loro: â€œMi Ã¨ stato dato ogni potere in

cielo e in terra. (â€¦)



[20] Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondoâ€ .



qui addirittura Jeshu rimane con i discepoli sino alla fine del mondo.



5. questo mica impedisce di avere una versione ancora diversa anche

della non ascensione, visto che Jeshu si manifesta ai discpoli non su

un monte in Galilea, ma sul mare (in realtÃ  lago) di Tiberiade:



[21.1] Dopo questi fatti, GesÃ¹ si manifestÃ² di nuovo ai discepoli sul

mare di TiberÃ¬ade.



e, in questa versione non succede altro, perchÃ© questa Ã¨ praticamente

lâ€™ultima cosa che si racconta di Jeshu in questo testo.



  Se ti fossi occupato di "aldila" e di Parapsicologia, caro Pope, avresti 

sicuramente compreso che

  il Cristo che risorse apparve con un corpo molto somigliante a quello 

fisico a coloro che amava.

  Ossia il "Corpo Astrale".Vedi, esiste, dopo morti, un corpo "astrale"nel 

piano Astrale immediatamente

successivo al nostro, (somiglia tantissimo al fisico solo che  puo' plasmare 

col pensiero tutto cio che desidera all'istante! Anche noi del resto lo 

facciamo, perche' tutto cio che costruiamo in terra nasce prima da un 

progetto mentale,ma poi il progetto esige lavoro per essere attuato.Da una 

penna birio ad una casa, ad un ponte ad un' auto, tutto anche qui e' 

Pensiero concretizzato.Li' invece basta desiderare una cosa per averla, o 

desiderare di essere accanto ad una persona cara per trovarvicisi (che la 

persona ci veda o meno, questo dipende  delle sue energie o medianita!Esiste 

poi, (morto il corpo astrale.perche si muore anche di la' ma senza paure.)) 

un corpo Mentale...con altre doti eccelse..e poi un corpo Akasiko (si va 

sempre piu in su verso la Luce nel progetto della Grande Vita).Ilfine..il 

sommmo grado e' il Piano Spirituale, quello del Divino, cui tutti siamo 

predisposti a tendere..

dopo esser nati in questa dimensione terrena, cosi rozza al cospetto.

Gesu' Mori sulla Croce( potrei anche dirti cosa provo' "dopo" ) ma ti basti 

sapere che il Padre lo strinse a se'..e poi gli consenti' di guidare ancora 

il Suo piccolo Gregge!Non chiedermi chi ha spostato la Pietra dal sepolcro o 

chi fossero le due persone in candide vesti.)))).Non potrei provartelo, ma 

non e' importante.

Il tui errore e quello di scervellarti sulla parolina o la virgoletta! Io 

"sondai" ben  altre cose"e mi permetto di dirti:

                                             AMA, PREGA DONA..E LASCIALO 

FARE .

                       (LEGGITI I VOLUMI DI bOZZANO.TI FARAN RIFLETTERE 

MOLTO)



Se tante cose non si sperimentano di persona, non possono essere comprese!E 

Leggendo Bozzano, dimentica TUTTE LE RELIGIONI! Son solo invenzioni umane 

!Il Trascendente e' ben altro!

                                                        Capirai infinite 

cose.



Ciao



                                                                         Mimmo







avevo letto.... marcavo solo la distinzione tra pope e un razionalista



Nel suo scritto precedente, gordan ha sostenuto :


una classica non-lettura modello agnostico ebete e ignorante



infatti il verso non è completo e termina così:

"Se uno non consegue prima la resurrezione non morirà, perché, come è 

vero che Dio vive, egli sarà già morto".



ovvero classica rappresentazione di pensiero gnostico



Studia di più






 che Dio vive, egli sarà già morto".



e questa frase gnostica, cosa cambia alla affermazione storica precedente? 






 e questa frase gnostica, cosa cambia alla affermazione storica precedente?



la resurrezione gnostica non ha nulla a che vedere con la resurrezione 

corporea, ma i furbastri falsari hanno confuso le idee al punto che da 

2000 anni c'ï¿œ chi crede alla resurrezione corporea






 Donato non si guarda in bocca!...



Non segui il video? Leonardo dice di aver scritto 120 libri mentre noi ne 

abbiamo 20, tutto sta a sapere che minchia intendeva con 120 libri. IMHO 

penso che verosimilmente abbiamo pi� o meno il 50% di quello che ha scritto












"Sannio"  ha scritto nel messaggio 

news:5192c9a9$0$1372$4faf...@reader2.news.tin.it...



ma tra la resurrezione e la ascensione in cielo( 40 giorni circa),Ges� cosa

fece e dove stava?



Si s�?

Grazie e buonanotte







Era in attesa che una ditta (italiana) gli costruisse l'ascensore per andare 

in paradiso

Ciao

Gigio  c'�