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Titolo: Calciopoli Avvocato Moggi: 'Non solo Juve e Moggi nel sistema'

http://www.calciomercato.com/index.php?c=28&a=106973
 
Calciopoli Avvocato Moggi: 'Non solo Juve e Moggi nel sistema'
 
19:58 del 27 dicembre
 
L'avvocato di Big Luciano mette i punti sulle i. Non ci sta ad a far 
attribuire tutta la colpa al suo sassistito Paco D'Onofrio, legale 
difensore di Luciano Moggi:. "Faremo i nomi di chi telefonava ad arbitri 
e designatori - ha detto in un'intervista alla trasmissione "Confessioni 
di Calcio" in onda domani alle 15.45 su Telelombardia -. Quelle 
telefonate sono atti materialmente già a disposizione della Procura di 
Napoli, ma il processo sportivo di Calciopoli venne celebrato in venti 
giorni senza la possibilità che tutte le prove venissero valutate".
Anche perchè, se fossero stati fatti i nomi di tutte le squadre 
coinvolte, "avremmo avuto il successivo campionato di serie A con 8-10 
squadre. E allora, visto che l'opinione pubblica cercava un capro 
espiatorio, si è deciso di condannare solo una espressione di quel 
sistema". 

 "Faremo i nomi di chi telefonava ad arbitri e designatori 
Son due anni e mezzo che Moggi lo dice, ma ancora non si è sentito un
solo nome...
O li fanno davvero o stiano zitti!
-- 
Saluti - Nato Gobbo
Non rosicare se a voi hanno preso Poulsen e a me Quaresma.
(Hollimar - 1/9/2008)

 O li fanno davvero o stiano zitti!
Scusa, ma che palle. Il processo non è ancora iniziato, cosa deve dire 
prima, visto che a suo tempo le cose le ha dette e i carabinieri se ne sono 
fregati d' indagare in quel senso ?
Sui media le tesi difensive non vengono mai riportate, al contrario di 
quando parla l' accusa. E' colpa di Moggi ?
Poirot

 O li fanno davvero o stiano zitti!
Quoto. La prima cosa che mi è venuta in mente leggendo l'articolo... /-:
-- 
.::hayfever  .::DPPSJ#070.::PANFC#099
Pelè and Rossi are old!

 e designatori
ROTFL (amarissimo)

 ROTFL (amarissimo)
Ma sì, facciamoci una bella risata, tanto gli scudetti li vincevamo lo 
stesso, magari anche senza Moggi e Giraudo.
STRAROTFL
E su Boniperti e la sua visione della sportività si continua a tacere.
Poirot 

 Calciopoli Avvocato Moggi: 'Non solo Juve e Moggi nel sistema'
Eh beh...apriti cielo!!! :-)

 sono fregati d' indagare in quel senso ?
Poirot, mi sembra che il tuo estremismo sia oramai minoritario anche tra i 
tuoi compagni di tifo...
Ciao.
Ale

 O li fanno davvero o stiano zitti!
perdonami ma questo non centra.
Lo stesso avvocato dice di sapere i nomi degli altri.
Perche' non li fa lui allora ?
Perche' deve parlare per forza moggi ?
Mah..  se anche l'avvocato non parla adesso , forse , non e' che venga il 
sospetto che sarebbe (per loro  ) il momento sbagliato ?
Non confondiamo la difesa della juve dalla difesa di moggi.
Avendo moggi dato le dimissioni forzate o meno, le strade difensive si 
sono separate.
Non e' mai stato scritto da nessuna parte che per la sua difesa, moggi , 
avesse dovuto dire SUBITO i nomi e gne gne, gne gne....
Per la nostra (tifosi ) e la difesa della juve invece avrebbe dovuto. 
Ma la juve lo ha scaricato (*) , quindi moggi difende nei tempi opportuni 
se stesso.   
PS. * La mia opinione e' che la juve sia pure stata costretta a scaricare 
moggi.
Cioe' , al di la delle colpe reali o presunte, non sarebbe stato 
conveniente tenere ancora moggi ancorato alla juve. E cio' a causa delle 
lungaggini della giustizia , e della "mafiosita'" del mondo del calcio 
ancora oggi denunciato dallo stesso accusatore ( Narducci ), pur non 
essendoci piu' moggi. (E cio' dovrebbe far riflettere)
Il calcio aveva deciso che moggi se ne doveva andare anche se non piu' 
colpevole di altri o addirittura meno di altri ( capro espiatorio), 
quindi siccome  la juve sarebbe rimasta nel tempo, l'unica soluzione era 
prendere le distanze da moggi.
 

 quando parla l' accusa. E' colpa di Moggi ?
non è vero, sulla Gazzetta 3 righe in corpo 2, tra gli annunci delle 
massaggiatrici.  :-)
y. 

 tuoi compagni di tifo...
Estremismo ? ROTFL
Poirot

 tuoi compagni di tifo...
Forse lui sarà "estremista", ma la lobotomia mediatica fa effetti ben 
peggiori.

tuoi compagni di tifo...
Guarda che si sta parlando solo di dichiarazioni di Moggi, senza
mettere minimamente in dubbio il fatto che calciopoli sia stata
un'enorme farsa mediatica.


Ale
bene, allora riportami quello che i giornali hanno detto del processo
Gea, poi, se ti interessa, riportiamo anche 	quello che ha detto la
difesa

 Poirot, mi sembra che il tuo estremismo
Non lo chiamerei estremismo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'uomo è una creatura che non vive di solo pane, ma principalmente di
slogan. - Robert Louis Stevenson

 Poirot
Su, fai un bel respiro, rilassati.
Cosa dovrei fare, secondo te, su qualcuno che dopo quasi 3 (tre) anni 
ancora minaccia di "fare i nomi"?

 ancora minaccia di "fare i nomi"?
cosa dovresti fare ?
che siano veri o meno sti nomi, ( si vedra' ) sforzarsi di capire che se 
anche l'avvocato di moggi ovvero non moggi, dice che i nomi li faranno in 
tribunale, e' perche' per loro strategia i nomi non andavano fatti ai 4 
venti ma in tribunale.
La stortura semmai e' che il processo non sia ancora partito, senno' gli 
eventuali nomi si sarebbero gia' visti.
Credo che sta storia degli antimoggiani " ma perche' non parla ?" , " ma 
perche' minaccia di parlare e non parla ? " , abbia anche stufato e debba 
finire.
Moggi ha avuto un ( piu di uno ) avvocato fin dall'inzio.
E' mai possibile che non si possa fare lo sforzo di capire che forse a  
Moggi e' stato nemmeno troppo velatamente consigliato di non dire nulla ? 
A parte che forse , non vorrei dire una cavolata , ma ad esempio fino 
ad'ora a nessuno e' venuto in mente  che non si possa parlare ?
Ma gli altri coinvolti hanno forse parlato specificatamente ? 
Quello che napoli ha parlato di piu' e preciso e' stato ....
NARDUCCI . in PM . Tutti gli altri moggi o non moggi non mi risulta che 
abbiano detto cose interessanti dal punto di vista probatorio.
Indi ad oggi nemmeno moggi e nemmeno il suo avvocato che pure lui dice 
che fara' i nomi. Ma non li fa adesso.
Imho .. non si dice che sara' tutto vero ( altri nomi eccellenti... SERVE 
IL DIBATTIMENTO !!!  Ma fino ad allora visto i toni di chi continua ad 
attaccare Moggi ( Che per la legge e' ancora innocente !!!! ) credo che 
la calmata il rilassamento non serva a poirot !
Ovvero .....  "cazzo..ma aspettare il dibattimento no eh ! "
 
 

 "cazzo..ma aspettare il dibattimento no eh ! "
Tu credi davvero che ciò che verrà fuori dal dibattimento servirà a far 
uscire qualcosa di diverso?
il mio ROTFL passa da amarisso a sconsolato.

 Calciopoli Avvocato Moggi: 'Non solo Juve e Moggi nel sistema'
Azz... e mo chi glielo dice a quell'onesto, pulito, limpido, cristallino e
immacolato di moratti?;-)
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il mio ROTFL passa da amarisso a sconsolato.
MAh.. guarda...  prima del dibattimento io
ero tifoso di una squadra dopata, da farmaci dopanti, poi di epo.
Dopo il dibattimento sono stato e sono tutt'ora tifoso di una squadra
che non era dopata.
SE si continua a dire ( imho giustamente ) che calciopoli e' stato 
farsopoli, in un dibattimento possono venire fuori cose che non 
modificheranno farsopoli ( mica mi faccio illusioni ) , ma che spero 
facciano venire a galla qualche verita' in piu' che possano spiegare
cosa succedeva realmente.
Feci un post qualche mese fa. 
Io dal processo non mi aspetto Moggi libero, ma un po' di verita' per 
capire.
La parola d'ordine e' ASPETTARE
L' equipe titolo' " uno scandalo basato su intercettazioni gestite da una 
azienda i cui capi erano anche capi della principale beneficiaria dello 
scandalo, e con un secondo scandalo della stessa azienda in materia di 
intercettazioni di dimensioni gigantesche"
C'e stato anche un recente articolo su l' espresso ( mi sembra ) si 
denunciava l' esistenza effettiva di un supercomputer ad appannaggio 
telecom/pirelli nel quale venivano stipati le informazioni spionistiche 
industriali in un quantitativo TRIPLO rispetto a quanto fatto dai servizi 
segreti italiani ( alla faccia della privacy ).
Tempo fa usci' la notizia ( tavaroli e/o ghioni) che confermavano di 
avere bruciato parte delle intercettazioni illegali, a LONATE POZZOLO 
( vicino a casa mia .. LOL ).                 
C'e' ancora da iniziare il dibattimento pure li .. in quel processo.
se permetti io un po' di puzza  la sento.
Ho come il vago sospetto che siccome e' sono state fatte fare ad una sim, 
7-8 telefonate contemporanee, siccome  sembra che uno dovesse essere in 
due posti contemporaneamente a distanza di svariate migliaia di KM o a 
distanza di alcuni minuti a 50 km tra due posti, S.siro - Malepensa (e 
siccome sono della zona ti posso assicurare che se ti va bene passano 
DECINE di muniti sempre che su quella cazzo di A8 non ci sia coda ) , 
siccome Moratti dice che ci sono telefonate tra lui e bergamo mentre 
narducci dice di no.. ( e poi si viene a sapere che il tiger team poteva 
oscurare telefonate )...dicevo.... mi viene il vago sospetto che qualcuno 
ci abbia marciato sopra....        
IO voglio il dibattimento 
poi prendero' una posizione
 
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/

ancora minaccia di "fare i nomi"?
ora è nella sede giusta, vediamo se adesso li fa, anche se è bene dire
che i nomi li ha sempre fatti, e anche se i  giornali non gli hanno
dato credito lui ha sempre citato Moratti, Facchetti, Galliani
ecc.ecc.

 difesa
Ed in tutto questo...non dimentichiamoci che l'unico pregiudicato (vero)
del calcio italiano siede ogni domenica sulla panchina della seconda
squadra di Milano. Il Sig. Oriali Gabriele, una vita da mediano.....ed altro
ancora...

il mio ROTFL passa da amarisso a sconsolato.
io non credo, per esempio, che verrà modificata la storia sportiva, ma
spero venga fuori la vera verità, bella o brutta che sia: se fosse
bella per noi, vorrà dire che tutti coloro che hanno sempre condannato
dovranno dare delle scuse, se brutte almeno ci saremmo fatti una
ragione del perchè siamo andati in B

 credito lui ha sempre citato Moratti, Facchetti, Galliani ecc.ecc.
carraro !!!  carraro !!!  il vero marciume.
Imho Moggi si e' scagliato assai di piu' contro di lui e credo a ragione;
anche se Moratti mi e' di un antipppatico che meta' basta, credo che il 
marciume maximo sia dovuto a gente come Carraro ( Geronzi ) e 
Matarrese.      
Cioe' .. gente con potere ... mica ex-capostazioni 


 del perchè siamo andati in B
semplice semplice 


 ragione del perchè siamo andati in B
è quello che spero anche io

 Non lo chiamerei estremismo.
E come?
Ciao.
Ale 

 un'enorme farsa mediatica.
Ci mancherebbe...
:o)
Ciao.
Ale 

 ecc.ecc.
Direi non solo i giornali, visto che, oltre a Moggi, anche Bergamo e De 
Santis hanno fatto nomi e nessuno si è degnato d' indagare in quel senso.
E' chiaro che ci sono juventini che non si vogliono informare, perché per 
loro Moggi è stata una vergogna e sono quelli che vogliono insegnare cosa 
bisogna fare per essere juventini, chi è nella storia della Juve e chi no, 
ecc. ecc.
Poirot 

 ancora minaccia di "fare i nomi"?
Li doveva fare a te, visto che tu l' hai già processato ?
Poirot 

 tuoi compagni di tifo...
non puoi chiamare estremismo il coerente e  tenace richiamo ad una
oggettivita'. Si puo' dissentire su alcune interpretazioni dei fatti o
sulle valutazioni  soggettive, ma poirot  interviene sempre con misura
e ragionevolezza e la sua voce critica e' utile a chi non adopera in
modo asfittico il suo cervello. Estremismo e' contrabbandare l'assioma
moratti=galantuomo moggi=delinquente. Complicita' e' ignorarlo
supinamente. Dabbenaggine e' subirlo in nome di un ritrovato
equilibrio.
Ricordare le vicende che piu' o meno volontariamente molti di noi
tendono a dimenticare e' un compito ingrato che a volte rende
impopolari.Poirot batte sempre sugli stessi tasti e ragioni ne ha
forse da vendere e quando lucidamente riporta su piani razionali e
demitizzati i comportamenti dei vecchi grandi dirigenti e quando si
ostina a pretendere metri di giudizio non difformi per valutare moggi
e compagnia. Non mi pare che ci sia altrettanto coraggio in te nel
prendere posizione e giudicare le vicende societarie e familiari del
presidente galantuomo.

 Calciopoli Avvocato Moggi: 'Non solo Juve e Moggi nel sistema'
http://www.youtube.com/watch?v=kGWmBbEJQEU
http://www.youtube.com/watch?v=UbzfsmqOvEA
Poirot

 stesso, magari anche senza Moggi e Giraudo.
Non entro nel merito di questa questione... non l'ho mai fatto e non intendo 
farlo ora... ma detto cosě sembra la juve in tutta la sua storia ha avuto 
bisogno di Moggi e Giraudo per vincere... e non č cosě... la juve ha sempre 
vinto... con Moggi e senza...
CIAO E FORZA JUVEEEEEEEEEEE
SIM 

 
http://www.youtube.com/watch?v=UbzfsmqOvEA
Sono allibito... 

... la juve ha sempre  vinto... con Moggi e senza...
E continuerà a farlo!


 Moggi e Giraudo per vincere...
Allora mi spiego meglio : QUEGLI scudetti li abbiamo vinti con Moggi e 
Giraudo, in un sistema calcio che era QUELLO di quegli anni e, 
specificatamente per i due scudetti ladrati, in un sistema cui era 
CONSENTITO parlare coi designatori.
Se qualcuno vuol rinnegare quel sistema e quegli anni, dov' è il problema ? 
Basta che ci dica chiaramente che quegli scudetti non li accetta.
Qualcuno mi vuol raccontare la storiella che gli scudetti se li tiene, 
perché per vincerli non c' era bisogno di telefonate ?
E io la prendo per quella che è, una storiella che si crea chi vuole sputare 
sulla dirigenza passata e tenersi il bottino, storiella che non è la realtà 
dei fatti.
Poi, visto l' atteggiamento simile della proprietà, non ci si lamenti dell' 
etichetta di "normalizzati".
Poirot 

 tribunale, e' perche' per loro strategia
Non c'è nessuna strategia, e nessun nome da fare.
Se, anche, moggi avesse dei nomi da fare, e li facesse, questo non lo 
agevolerebbe minimamente da un punto di vista processuale.
Se io rubo in una gioielleria, non è che se dico che rubi anche tu in 
gioiellerie vicine mi assolvono, eh...
Ciao.
Ale 

 Ale
No...
Ma qui non si è capita una cosa fondamentale secondo me.
Il "processo" che ci ha condannati alla serie B non è un processo
normale,
ma un processo sportivo.
In breve: e' un processo che doveva finire in pochi giorni e
soprattutto,
entro l'inizio del campionato successivo (altrimenti ci sarebbero
stati
troppi problemi organizzativi).
Il processo normale...a Moggi , alla GEA ...quelli che si fanno alla
magistratura
io sono ASSOLUTAMENTE CERTO che finiranno in un niente di fatto.
Questo perche', non ci sono prove sostenibili...ci sono solo
interpretazioni soggettive
di intercettazioni telefoniche.
Il guaio e' che , anche la Juventus, ha dovuto accettare questa
sentenza perche',
sicuramente , se non l'avesse fatto, tutto il sistema calcio sarebbe
saltato.
Avremmo avuto il campionato fermo un anno e piu'...con danni enormi
per tutti.
Fra l'altro...sono anche straconvinto che , ci sia stato proprio un
accordo nascosto
del tipo: se ritiri il ricorso al TAR, allora ti togliamo dei punti di
penalizzazione
(com'e' successo).
Punti di penalizzazione che sono stati rititari...per "buona
condotta".
Lo sporco sta li'...secondo me.
Nella gestione un po' maccheronica del processo sportivo.
Io , all'epoca, ero piu' d'accordo con Berlusconi, semmai...
di fermare il campionato per un anno e fare un processo serio...
Il processo giudiziario , statene certi, andra' in prescrizione...e'
quello che
vuole la societa' Juventus e la figc.
tutto IMHO (ovviamente).
JH
  commento del moderatore:  
Setta la lunghezza di riga a 72 caratteri. Grazie.

 juve ha sempre vinto... con Moggi e senza...
che e' vero. 
Ma e' anche vero che mai prima di un certo giorno si trovarono a casa di 
carraro in 7 a cercare il modo di "disfare il calcio" e fare i propri 
interessi.
Non ho le prove...  ma credo mai si sara' sentito un presidente federale 
dire " in caso di dubbio che non sia in favore della juve".
E vedendo cosa e' successo nei 2 scudi persi con la lazio e la roma ...
ho da pensare male....( sul fatto che si sarebbe vinto anche senza moggi 
IN QUEL PERIODO !!! ) 
Prima della cena con carraro invece le cose imho erano diverse come lo 
sono ora ( credo ).
Da notare che i nostri maggiori successi sono avvenuti proprio nel 
periodo PRE doppio designatore.
E le maggiori polemiche sono avvenute nel periodo Doppio designatore. 


 gioiellerie vicine mi assolvono, eh...
ROTFL. Quindi se dimostreranno che tutti telefonavano ai designatori, allora 
vorrà dire che tutti "rubavano" nella gioielleria ?
O ci vuoi, alla buon' ora, dire quale telefonata/e di Moggi erano illecito 
art. 6, tale da dimostrare che lui rubava nella gioielleria ?
Certo che ci vuole una bella dose di antijuventinità per dire che basta il 
tono delle telefonate per dimostrare le colpe di Moggi e la giusta 
penalizzazione della Juventus.
Anzi, la definerei una grande dose di rosicamento per chi pregustava di 
trovare, in 100.000 telefonate, almeno un tentativo di corruzione ed è 
rimasto deluso.
Poirot

 mi assolvono, eh... Ciao.
Ah,. no . ma, magari incolpano anche altri se si tiene uno stesso metro 
di giudizio. 
Cmq moggi e i suoi difensori non hanno ammesso di aver rubato.
E sulla opportunita' di stare zitti, non so...
tu diresti a tutti di avere un poker servito prima ancora di far mettere 
il piatto e facendo vedere le carte ?  
Se si dice "ci vedremo nelle sedi opportune" cit. vuol dire tribunali.
Non Tv giornali internet ecc..ecc..
-- 


 di fermare il campionato per un anno e fare un processo serio...
Berlusconi disse questo? Non lo ricordavo.
Ciao.
Ale

 Se si dice "ci vedremo nelle sedi opportune" cit. vuol dire tribunali.
Ok, aspettiamo queste sedi opportune...
Ciao.
Ale

gioiellerie vicine mi assolvono, eh...
no, ma se provi che rubare nelle gioiellerie non è vietato e che è la
prassi normale di tutti si.

"sportiva"?
Il 23 dicembre 1980 tutti gli indagati vennero rilasciati poichč il
fatto, a livello penale, non era punibile in quanto non era previsto
come reato. Vennero invece presi provvedimenti in ambito calcistico,
in quanto venne provata l'accusa di illecito sportivo.
ora spiegami una cosa:
la Juve viene condannata per le telefonate ai designatori, reato
sportivo che viene introdotto dopo calciopoli, infatti si inventa una
sentenza che senza illeciti, per somma di comportamenti non leali,
crea un illecito

soprattutto,
ma soprattutto è stato l'unico a finire in pochi giorni visto che la
maggior parte dei processi sportivi si risolvono con la prescrizione

 Moggi e Giraudo per vincere...
Il ragionamento completo è: negli anni della triade c'era un certo
ambiente nel quale Giraudo e Moggi hanno lavorato e ci hanno fatto
vincere. Direi che si sarebbe vinto in quell'ambiente senza di loro è
una ipotesi fondata sul nulla, cioè una storiella.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ci sono momenti in cui tutto va bene, ma non ti spaventare, non dura.
Jules Renard

 ma spero venga fuori la vera verità, bella o brutta che sia
E lo si dice fin dall'inizio...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La noia è in qualche modo il più sublime dei sentimenti umani.
Giacomo Leopardi

 
http://www.youtube.com/watch?v=UbzfsmqOvEA
Molto istruttivo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ascolta i critici anche quando non sono giusti; resisti loro anche se
lo sono. - Jean Rostand

 E come?
Lo chiamo ribadire la verità.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Una donna è quel che si è trovato di meglio per sostituire l'uomo quando
si ha la scalogna di non essere pederasti. - Boris Vian

 Molto istruttivo.
Gli alieni, sicuramente, o almeno dovrebbe esserlo, per chi vive nel paese 
dei balocchi.
Quelli per cui siamo finiti in B per colpa di Moggi, quello che ha macchiato 
l' onore della Juve.
ROTFL amarissimo e sconsolato.
Poirot

 sostenere...
Se nel vostro anno buono del doppio designatore avete ciccato l' obiettivo, 
non č certo colpa di Moggi.
Poirot 

 "colpevolezza" generale?
Ma quante volte ti deve essere detto? Non c'è nessun reato e, inoltre,
quello che non è reato (parlare con i designatori) veniva fatto da
tutti.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'uomo deve vincere se stesso, deve farsi violenza, per compiere la più
piccola azione esente dal male. - Emile M. Cioran

 vuole la societa' Juventus e la figc.
e sarebbe vile !!!!  tipico italiano !!  
in molti invero paventano quel rischio.

 Ok, aspettiamo queste sedi opportune... Ciao.
quoto
=========================  commento del moderatore:  =========================
Chiudiamo qui l'OT politico, grazie.

 Ma quante volte ti deve essere detto? 
Una 30ina di volte, solo considerando questo thread.
Comunque ricordiamolo, per i nuovi arrivi, che lui è quello che "non
intervengo mai nelle discussioni su Farsopoli perchè non mi interessano".
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Sono allibito...
Non vedo cosa c'e da essere allibiti. D'Onofrio semplicemente ripete le 
stesse tesi su calciopoli che girano su questo ng e in altri forum da piu` 
di due anni: co-responsabilita` dell'attuale dirigenza, il ruolo di Telecom, 
interecettazioni date in pasto alla stampa in maniera selettiva, etc. Forse 
l'audience di TeleLombardia e` piu` vasta del popolo di internet e la cosa 
avra` piu` eco.
L'unica vera novita` e` la dichiarazione che negli atti processuali ci sono 
anche intercettazioni (compromettenti?) riguardanti altre squadre, 
intercettazioni che finora non sono state rese pubbliche. Vedremo.
Daniele
PS: Alberto, mi avevi mandato una mail qualche tempo fa che purtroppo ho 
letto con qualche mese di ritardo. Fammi sapere se hai ancora bisogno di 
qualcosa. 

Ale
appunto

 venti ma in tribunale.
Vecchia tattica degli avvocati quando non hanno nulla da dire. L'ha 
fatto anche Taormina a Cogne e stiamo ancora aspettando quei nomi.
-- 
faber1971

 Calciopoli Avvocato Moggi: 'Non solo Juve e Moggi nel sistema'
Basta, per favore. Guardiamo avanti, che di Moggi s'è parlato pure troppo.
-- 
faber1971

 CONSENTITO parlare coi designatori.
Ok ok... non c'è bisogno di scaldarsi... ora ho capito cosa intendi... e 
sono d'accordo con te... ti chiedo scusa se prima non avevo capito...
CIAO E FORZA JUVEEEEEEEEE
SIM 

 che il tar ha sentenziato come incostituzionale
Non dire sciocchezze, Lux: il Tar non è chiamato ad esprimere giudizi di 
costituzionalità sui processi!
Ciao.
Ale 

 Basta, per favore. Guardiamo avanti, che di Moggi s'è parlato pure troppo.
ROTFL. Un altro che vuol cambiare la storia juventina. Comunque, il fatto 
che per te il processo di Napoli non riguardi anche la Juventus, non ne 
cambia il fatto che così è.
Poirot

 sostenere... 
quindi uno che organizza una rapina, la mette in pratica, e poi fuggendo
perde il denaro nella porta girevole non sarebbe colpevole perche' alla
fine non ci ha guadagnato niente? ;)

Basta, per favore. Guardiamo avanti, che di Moggi s'è parlato pure troppo.
no, no, no, non mi possono infangare 12 anni di gioie.

 fatto anche Taormina a Cogne e stiamo ancora aspettando quei nomi.
si ma in questo caso l'avvocato dice che sono agli atti.
Non dice io li so voi no vedrete.
Dice che sono agli atti. Depositati.


 ragione del perchè siamo andati in B
per te chi ci dava dei dopati si e' scusato? no, abbiamo comprato anche
il processo, per loro. 

 "sportiva"?
Infatti...
E' proprio qui il nocciolo della questione.
Ma...ancora di piu'...e' importante spiegare perche' oggi mi sento di
parlare di "farsopoli" e non piu' di "calciopoli".
Infatti...
Se tutto questo accordo di convenienza...(come dici tu, giustamente ,
fatto per uscire dal vicolo cieco) fosse stato fatto con la buona
intenzione di riformare il sistema-calcio, per me si sarebbe potuta
accettare di buon grado anche la penalizzazione alla ns Juventus
(certo...da tifoso con molto dispiacere..s'intende) e calciopoli
sarebbe stato un passo doloroso (per noi) ma necessario e positivo per
la riforma del nostro calcio.
La dirigenza avrebbe potuto accettare tutto questo, al fine ultimo di
poter veder rinascere un nuovo sistema, con nuove regole e
l'impossibilità di avere piu' dubbi sulla regolarita' dei campionati e
degli arbitraggi.
E magari con la promessa di una "costituente" in grado di rielaborare
le regole dei processi sportivi.
Invece , dopo un po' di tempo, si e' capito che tutto sarebbe finito
li': nella penalizzazione alla Juventus.
Si e' capito che , in pratica, l'azione immediata disciplinare avrebbe
penalizzato solo Moggi e Giraudo, e pochissimi altri elementi sparsi
di pochissime societa'.
Ma le *regole* sono sempre le stesse...e , quindi, anche le
possibilita' di barare su quelle regole. (questo e' il punto
importante)
Vi ricordo, come ho gia' ricordato diverse volte, forse anche fino a
diventar noioso...che , per quanto riguarda la designazione
arbitrale...e' cambiato davvero poco.
Che , addirittura, un arbitro che la faceva da protagonista in quei
famosi campionati falsati, (Collina), è stato addirittura promosso a
designatore dell'intera classe arbitrale....
Che ... il sorteggio degli arbitri e' stato abolito , preferendogli la
designazione diretta dello stesso Collina....(la scusa era che il
sistema del sorteggio *forse* era pilotato...ma poi , dopo qualche
mese...si sono accorti che non lo era mai stato).
E che, la moralita' e la correttezza di Collina sono un dogma (o un
assioma) cui nessuna societa' si puo' ribellare.
Niente e' stato fatto affinche' le telefonate agli arbitri non si
ripetano piu' (...forse di nuovo c'e' che oggi, chi vuol condizionare
gli arbitri, ora sa che non lo puo' piu' fare per telefono...)
In conclusione: sono stati presi pochissimi provvedimenti per cambiare
il calcio...e i pochi che sono stati presi , sono addirittura
peggiorativi...e non migliorativi.
Ancora una volta (anche qui...rendendomi noioso) sottolineo che il
parallelo col caso doping viene fin troppo semplice (addirittura i
comportamenti di figc e magistratura sembrano identici): anche in
quell'occasione si fece un gran baccano mediatico sulla juventus...e ,
alla fine della fiera, i regolamenti sono rimasti identici. (ancora
oggi nessuno si accorgerebbe se una squadra utilizza un nuovo farmaco
dopante, non indicato tra quelli dopanti dalla figc)
A questo punto...(ma solo oggi...sottolineo) si puo' dire che
calciopoli e' stata , in realta' "farsopoli".
Perche' e' stato un processo *sportivo* alla Juventus...che ha
soltanto penalizzato la Juventus e non ha invece ripulito il calcio da
tutte le sue malattie.
Non a caso...oggi stiamo a parlare di partite "rubate"...o di
sudditanza psicologica...e siamo di nuovo piombati nelle vecchie
dietrologie.
Pero' una cosa la voglio dire..perche' il "relativismo" morale di
questi tempi mi fa un po' schifo:  io di Moggi e della vecchia
dirigenza non ne voglio piu' sentir parlare...perche', da sportivo,
non mi sono piaciuti e non mi piacevano nemmeno prima. Perche' secondo
me erano, e percio' continuano  ad essere contrari allo stile della
nostra squadra. Perche' hanno fatto delle cose che, anche se le
facevano tutti, fanno schifo lo stesso.
Percio'...io sono piu' felice di essere andato in B, di aver
dimostrato a tutta l'Italia calcistica di avere una squadra con due
attributi cosi'...che risale e si rifa' grande.
Sono piu' felice di avere una societa' che , magari stenta, magari fa
calciomercato un po' da ingenui...ma poi si ripresenta pulita e
solare...
Sono piu' felice cosi', piuttosto che se ci fosse stato un nulla di
fatto...e tutto fosse rimasto come prima.
Oggi noi , per lo meno , ci siamo ripuliti e rigenerati: ci sara' un
giorno in cui tocchera' agli altri...
E forza Juve ;)
JH

 qualcosa.
 (scusate l'OT)
Si, scusa, avevo anche ricevuto la tua risposta ma non ti ho più scritto. 
Non era niente di particolarmente importante, quando ho visto che non mi 
rispondevi nell'immediato ho lasciato perdere. Ripeto, nulla di 
particolarmente importante, se si ripresentasse la necessità di contattarti 
lo farò senz'altro.
Comunque grazie per la disponibilità, ciao.

 Ciao.
Se anche l'avesso detto col suo bel sorrisone populista, non sarebbero 
passate due ore prima della smentita per consueto fraintendimento
Kd 

 per te chi ci dava dei dopati si e' scusato?
Se è bella per noi si devono scusare. Se non lo fanno saranno dalla parte 
del torto e un' opinione contraria avrà il valore di una chiacchera da bar.
Poirot 

 costituzionalità sui processi!
Lo ha detto. 
Invero non si doveva permettere di commentare la sentenza di 1° e 2° 
grado ma lo ha fatto cmq e per spiegare ulteriormente il perche'
ritenesse plausibile il processo Calciopoli, bocciando il ricorso di 
moggi ( e della FIGC ) , ha dovuto ammettere che c'era 
incostituzionalita'. 
IL processo di calciopoli era avvenuto senza tutele costituzionali e 
quindi le sentenze potevano avere una logica.
E' scritto sulle motivazioni delle ricorso al tar di moggi e la 
figc.        


 giorno in cui tocchera' agli altri..
 visione romantica e ingenua quella che per rimuovere la parvenza di
reato o l'alone di malcostume giustifica uno scippo organizzato ed una
giustizia sommaria. Evidenziare o lottare perche' venga riconosciuto
l'uso abnorme e strumentale di un processo sportivo con relativa pompa
mediatica, intentato solo per alterare o ribaltare o modificare
equilibri di potere od economici, non significa per forza condividere
i metodi gestionali degli ex amministratori. Se il reato non c'e', non
c'e' anche se l'imputato  fosse un essere immondo. E lottare per
dimostrare che i metodi gestionali degli amministratori incriminati
non fossero dissimili  dai metodi di altri amministratori ritenuti
probi, costituisce rispettabile ricerca di verita'.
Considerare poi tutto cio' vitale o inutile, attiene alla propria
sensibilita' . E mi sembra un po' da sprovveduti ritenere certi
avvenimenti provocati dall'assenza di regole o dalla deficienza
normativa o da una mancata e necessaria riforma del sistema. Il crack,
se cosi' vogliamo chiamarlo era stato gia' ampiamente annunciato dagli
anomali campionati degli anni precedenti, quando tutto era stato
concesso e promesso a tutti, e gli organi di controllo svuotati e i
sistemi di contrappeso azzerati. Con i garanti pesantemente coinvolti
con banche e fideiussioni, controllori di se stessi che si trovavano a
gestire
e nello stesso tempo a coprire e giustificare illegalita' evidenti,
dove l'equivoco status delle societa' sportive, incapaci di produrre
utili,  e che si incancrenivano di debiti. creava sperequazioni.Il
calcio cambiava, persino i tifosi cominciavano ad interessarsi di
bilanci e di borsa, e le societa' perdevano l'ipocrita apparente
purezza per esporsi a manifeste battaglie politiche ed economiche. La
colpa di Moggi e' stata quella di trovarsi a proprio agio e sapersi
muovere meglio degli altri tra certe macerie. La restaurazione,
l'alleanza per tanti ripugnante tra ambienti torinesi e milanesi
finalizzata ad un vero e proprio golpe, ha colpito soprattutto noi.
Tifosi juventini. Possono toglierci gli scudetti, ma non la capacita'
e la voglia di capire o indignarci. Possiamo anche rimuovere, non e'
reato, ma ritenersi purificati da una condanna assurda per reati
virtuali, mi puzza di retorica religiosa.
  commento del moderatore:  
Quota di meno la prossima volta. Grazie.

 poco.
e' da mesi che evisceriamo anche se con pareri differenti e con
varieta' di sfumature che l'attuale dirigenza/proprieta'
e' stata complice o ispiratrice o interessata spettatrice dello
scempio compiuto ai danni della juventus ed ora una ennesima conferma
ti lascia allibito? Boh.... posso capire un qualche sconcerto in chi
ipotizzava con qualche forzatura che la posizione distaccata degli
attuali dirigenti dai precedenti fosse solo una strategia difensiva.
Mi sembra di ricordare che tu non fossi tra quelli....

 obiettivo, non è certo colpa di Moggi.
In un sistema truccato, non si cicca un bel nulla.
Se si cicca, non c'è trucco.
Ciao.
Ale 

 perchč non mi interessano".
Mi interessa poco, "farsopoli", OGGI.
Tuttavia, se leggo qualcosa alla quale ritengo di dover rispondere, lo 
faccio.
Anche se leggo qualcosa sulla Coca Cola, che non mi convince, rispondo, pur 
essendo piů interessato al Barolo che alla Coca Cola...
:o)
Ciao.
Ale

 In un sistema truccato, non si cicca un bel nulla.
Sistema truccato ? L' hai letto lo specchietto delle vincenti nel periodo 
del doppio designatore ? E tu mi vieni a dire che Moggi comandava il calcio 
italiano ?
STRAROTFL. Quando si addomesticano i fatti alle proprie convinzioni.
Poirot

il processo, per loro. 
non mi interessano in realtà le scuse, ma sapere la verità, solo per
me come juventino

Ale 
a ecco, quindi come spieghi che tutti gli eventuali trucchi attribuiti
a Moggi in realtà non si sono mai verificati?

attributi cosi'...che risale e si rifa' grande.
Chiedo scusa per il quoting esagerato, ma questa parte di post è davvero da 
applausi.
L'orgoglio che dovrebbe contraddistinguere tutti gli juventini, quello di 
aver affrontato un terremoto (non certo per proprie colpe, visto chenessuno 
dei tifosi si chiama Luciano Moggi e ha fatto il ferroviere!), di averlo 
superato con dignità, di essere tornati rapidissimamente ai vertici del 
calcio italiano.
Questo intendo dire quando scrivo che mi piace di più parlare di calcio che 
di processi sportivi... naturalmente, Marina e Poirot saranno pronti a 
scrivere, per la centesima volta: "Ma non avevi detto che non avresti 
parlato di farsopoli"?
Vabbè... :o)
Ciao.
Ale

 chenessuno dei tifosi si chiama Luciano Moggi e ha fatto il ferroviere!)
STRAROTFL
Guarda che anche gli juventini che lo "odiano" sono sempre in attesa di 
sapere quali colpe avrebbe commesso Moggi, tali da farci meritare la pena 
che ci è stata data.
Tu cosa rispondi ? Che le colpe sono il tono delle telefonate ?
Poirot 

 non glielo imponi, di cambiare, col cavolo che chi ha potere lo molla...
Quindi il calcio non è cambiato. Quindi o era tutto pulito prima, o è
tutto sporco pure adesso. Grande outing, complimenti.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'ambizione non è un vizio da gentucola. - Michel Eyquem de Montaigne

 trucco.
interessante.  E dove era il trucco ? 
No perche' i giudici hanno detto che di trucchi non ci sono stati
Non c'erano art 6.
Forse per trucchi ti riferisci al Fernando Couto che DA SOLO !!!!! si 
guarda in giro e butta la palla in corner per voi, ?
Ti riferisci alle intercettazioni/dichiarazioni di Craniotti sul dare 
avere di giocatori in cambio della partita che vi avrebbe incoronato e 
che invece vi ha incornato ?
Forse per trucchi ti riferisci alle intercettazioni pilotate TELECOM/
Inter ? 
 

 pur essendo più interessato al Barolo che alla Coca Cola... :o)
Si al Barolo vediamo tutti che sei interessato  (:-PPP
PS. Vabbeh,. e' passato natale .. passamela.. se mi fai un assist 
cosi...!!??  

 interista, non l' applaudi più.
Sapessi cosa penso io, sportivamente, della mia dirigenza!
Ciao.
Ale 

 cosi...!!??
Beh, in effetti...
Tuttavia, mi interesso anche al barbaresco, al brunello, all'aglianico, allo 
chateauneuf du pape... :o))
Fine dell'ot enologico.
Ciao, e ancora auguri.
Ale 

 Sapessi cosa penso io, sportivamente, della mia dirigenza!
Quindi pensi che la dirigenza attuale sia sportivamente disonesta e ti 
vergogni di loro o hai fatto finta di non capire a cosa mi riferivo ? Mi 
chiedo quale valore aggiunto avrebbe apportato Moggi a questa disonestà.
Poirot

 Un altro che vuol cambiare la storia juventina
Guarda che quello l'ha fatto il tuo idolo Moggi, non io.
-- 
faber1971

 Dice che sono agli atti. Depositati.
Chettedevodì, vedremo.
In ogni caso, io penso sia meglio guardare al futuro.
Stiam otornando competitivi ed è bellissimo.
-- 
faber1971

Guarda che quello l'ha fatto il tuo idolo Moggi, non io.
Moggi non credo sia l'idolo di nessuno, ma parte della storia della
Juve, e tra i periodi più gloriosi.

 Guarda che quello l'ha fatto il tuo idolo Moggi, non io.
Ah, quindi Moggi è la causa della retrocessione della Juve e non ha meriti 
per 12 anni di vittorie della Juve ? Strana rivisitazione della storia la 
tua.
D' altra parte, da uno che continua ad attaccare chi non la pensa come lui, 
accusandolo di preferire Moggi alla Juve, non mi aspetto certo che abbia 
capito molto su farsopoli.
Invece che pregiudizi, sei in grado di portare fatti ? Sarebbe ora. La 
triade fa parte della storia della Juve, una parte della storia vincente 
della Juve e nessuna normalizzazione cambierà questo stato di fatto, sarebbe 
ora tu lo capissi, giusto perché tu dia un contributo migliore alle 
discussioni invece dei soliti " Guardiamo avanti " e " Preferite Moggi alla 
Juve ". Sai, da tanto l' impressione di pochezza di argomenti a difesa del 
proprio pensiero.
Poirot

 D' altra parte, da uno che continua ad attaccare chi non la pensa come lui, 
LOL.
-- 
faber1971

 Sai, da tanto l' impressione di *pochezza di argomenti* 
Credi che dire ad una persona: "non mi aspetto che tu abbia capito", 
"sarebbe ora che tu lo capissi", "pochezza di argomenti" non diano a 
loro volta "un'impressione"? Te lo dico io: danno l'impressione di una 
persona con una buona dose di arroganza e che per di più conduce una 
battaglia di religione.
-- 
faber1971

 LOL.
Io attacco chi non la pensa come me con argomenti, tu con i "preferiti Moggi 
alla Juventus". Cosa ti fa tanto ridere ?
Poirot

 ora è nella sede giusta, vediamo se adesso li fa
Vediamo.
-- 
faber1971

 per 12 anni di vittorie della Juve ?
I due assunti non c'entrano nulla l'uno con l'altro. Assolutamente 
nulla. Ha meriti nei successi, ma ci ha mandato in B. Se un liceale al 
primo anno di filosofia costruisse un sillogismo in questo modo si 
beccherebbe 4 dalla prof e ti giuro che non è una battuta.
Tecnicamente, premessa maggiore e premessa minore non hanno alcuna 
attinenza fra loro. Questo è un fatto, eh!
-- 
faber1971

 allora, visto che hai problemi di coerenza.
Curiosa tesi questa: se critichi Moggi e contemporaneamente critichi 
l'attuale dirigenza sei un incoerente. A logica siamo messi maluccio, te 
lo dico senza livore.
Mi fa molto pensare la tua visione partigiana, del tipo "chi non è con 
me è contro di me".
-- 
faber1971

 chiedo quale valore aggiunto avrebbe apportato Moggi a questa disonestà.
Lo stesso valore che Dante ha apportato alla letteratura italiana o San 
Francesco alla storia della Chiesa.
-- 
faber1971

 lo dico senza livore.
Chi dice che il processo di Moggi non ha niente a che vedere con la Juve, 
non sa neanche dove stia di casa la logica.
Poirot 

 Francesco alla storia della Chiesa.
ROTFL E' bello iniziare l' anno con queste perle.
Poirot

 Ha meriti nei successi, ma ci ha mandato in B.
Ci ha mandato in B chi non ha difeso la Juventus per fatti non commessi.
Lo dice la logica e il buonsenso.
Poirot

 Lo dice la logica e il buonsenso.
Non mi hai risposto.
Hai svicolato e poi sei andato in loop.
-- 
faber1971

 arroganza e che per di più conduce una battaglia di religione.
L' arroganza, unita ad una buona dose d' incoerenza, è di chi si tiene gli 
scudetti e si vergogna di chi ha contribuito a vincerli, perché pretende di 
conoscere altre realtà.
Comunque sì, vedere restituito il maltolto alla Juventus e poter chiudere il 
becco agli antijuventini sui fatti di farsopoli è per me una battaglia di 
religione. Se altri juventini preferiscono guardare avanti si accomodino, ma 
che non straccino le scatole a chi vuole che venga fatta chiarezza, 
accusandoli che non sia la Juve la priorità.
Poirot 

 Questo è un fatto.
Ah, beh, allora chi se ne fotte della verità...
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Bad breath is better than no breath.

 Non mi hai risposto.
Dico, fai apposta ? Ho detto che Moggi non è la causa della Juve in B, 
perché non ha commesso illeciti tali da provocare il fatto.
Se mi vuoi dire che senza Moggi la Juve non sarebbe finita in B, allora devi 
togliere tutto quello che la Juve ha vinto durante la sua presenza, perchè 
cosa si sarebbe vinto, che giocatori avremmo avuto, che livello di squadra 
avremmo avuto, non lo può dire nessuno. Abbiamo vinto con Moggi e i suoi 
metodi. Li trovi vergognosi ? E allora vergognati anche degli scudetti.
Poirot 

 Ha meriti nei successi, ma ci ha mandato in B.
Si sta proprio discutendo del "ci ha mandato in B", eh...
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Date agli uomini la cultura senza la religione e ne farete soltanto dei
demoni intelligenti. - Arthur Wellesley Duca di Wellington

 non sa neanche dove stia di casa la logica.
Ricorri ancora una volta all'arte dello svicolare e al mescolamento di
dieci questioni in una.
La mia osservazione era: "Curiosa tesi questa [la tua]: se critichi Moggi e
contemporaneamente critichi l'attuale dirigenza sei un incoerente".
Cosa c'entra il processo di Moggi? Un tubo. 
Allora, riannodiamo i fili: posso criticare una dirigenza perchè losca e
poi nutrire dubbi sulla competenza di quella che viene dopo? Io non ci vedo
nessuna contraddizione logica. Ora, per cortesia, dimostrami con un
ragionamento ed entrando nel merito perchè ci sarebbe contraddizione.
Il punto, te lo ricordo, in questo caso non è se la Triade fosse losca o
no, ma perchè uno che ne consideri losca la gestione non può avere dubbi
sulle capacità della dirigenza attuale. Dov'è la contraddizione? 
-- 
faber1971

 ROTFL E' bello iniziare l' anno con queste perle.
Pensa che altrove sono le tue ad essere considerate perle, per altro da
persone assolutamente normodotate, se non intelligenti. Come vedi io non ho
paura a venirne a parlare qui, dove sono in molti ad allinearsi al tuo
complottismo.
Quello che mi spaventa di te non č che tu abbia un'idea diversa dalla mia,
ci mancherebbe. E' il fatto che tu ritenga non legittime le idee degli
altri. Che tacci di arroganza gli altri con attegggiamenti sommamente
arroganti.
Mi chiedo: ma se Moggi era il bene e l'attuale dirigenza un gruppo di
collaborazionisti di Moratti, allora quelli da fischiare sono Del Piero e
Buffon che sono rimasti, non Zambrotta e Ibrahimovic? Non posso pensare che
i nostri grandi calciatori siano tutti imbecilli a non aver capito ciň che
hai capito tu. 
-- 
faber1971

è un fatto. E' storia.
bene, quindi al diavolo la verità, se la prossima volta ci mandano in
B perchè abbiamo le maglie troppo bianconere, pazienza.

Francesco alla storia della Chiesa.
per favore, Moggi al momento ha la stessa onestà nel calcio di Blanc

 metodi. Li trovi vergognosi ? E allora vergognati anche degli scudetti.
Si vince grazie a tante concause. Vergognarsi di una non vuol dire
vergognarsi delle altre. Ancora una volta, ti sfido a smontare logicamente
i miei ragionamenti, non con verità di fede.
-- 
faber1971

 arroganti.
Faber, dove sei stato, finora?
Grazie del soccorso, cmq... :o)
Ciao, e auguri.
Ale 

 hai capito tu.
La proprietà non ha adeguatamente difeso la Juventus perché non voleva 
difendere adeguatamente la dirigenza.
Se per te le parole di John Elkann ai giornalisti, prima ancora dei 
processi, sono un segno che le priorità erano prima difendere la Juve e poi 
allontanare la triade, auguri, ma non venire a dirmi che io non tiro fuori 
fatti.
Poirot 

 competitivi ed è bellissimo.
ma sicuramente.
la dirigenza non deve piu' pensare a cio'
noi possiamo avere il lusso di farlo, loro no.
Devono pensare a vincere.

 Lo dice la logica e il buonsenso.
Poirot .. tu sai come la penso.. no ?
pero' come gia' ti dicevo, e' a questo punto che i nostri ragionamenti si 
dividono.
Io non rinnego i 12 anni.
quindi , come lippi, mi tengo ANCHE MOGGI !!! coerentemente.
Posso anche accettare che Moggi non ci abbia mandato in B , dato che 
Moggi non era il giudice, in B ci hanno mandati altri.
Ma dare la colpa a chi non ha difeso la juve imho non e' giusto.
Ricordati cosa disse Cobolli : " in quei giorni , qualcuno ha tentato di 
far fallire la juve" , altro che giustizia.
Ti Ricordi ovviamente il processo  farsa ; esecrato da moltissimi 
avvocati , nel modo come e' stato condotto.
Poi arriva ( ieri ) ANDREA AGNELLI che dice "calciopoli ? giustizia 
sommaria"  
Se un processo e' fidato, giusto, la sensazione di giustizia sommaria non 
c'e .
Tutto il processo calciopoli trasuda di sentenze gia' scritte di 
giustizie sommarie di ricatti.
Quindi imho ... in B ...ci andavi comunque e come minimo per motivi di 
ordine pubblico.
Imho e' per questo che non si sono difesi.
Tanto in B ci andiamo cmq perche' ci vogliono linciare... benissimo .. a 
costo anche di soldi ( la B e' costata ) ma noi siamo cmq forti e 
possiamo reggere l'urto sia finanziario sia sportivo; gia' una volta ho 
definito la sentenza contro la juve, pur pesante in senso assoluto, come 
da SOLLETICO !!! si .. da SOLLETICO !!!  per una societa' come la juve, 
per un movimento storico come la juve.
Accettiamo quindi e facciamo la figura dei bravi , acquistiamo dignita' , 
una nuova verginita' anche se a noi non ci interessa ma interessa agli 
anti juventini e non da ultimo quando rivinceremo , potremo rinfacciare 
nuove pseudo ruberie dicendo . " come !? non va bene nemmeno adesso !?? 
ma finitela ..abbiamo gia' dato" ( e gli altri rosicherebbero quadruplo ) 
La non difesa non la porterei come colpa. 
Non ci si poteva difendere.
Si e' cercato paradossalmente di ricavarci il piu' possibile dalla 
situazione.
 
 

 un fatto.
no . permettimi. Cosi' no.
Siamo stati mandati in B ( e chisseneffrega .. mo siamo in A ) con 2 DUE 
SCUDETTI TOLTI ( e quelli invece non ci sono ) in un processo 
anticostituzionale , sommario , senza poter difenderci , con motivi di 
ordine pubblico, senza partite truccate e con accuse ad altri piu' 
pesanti delle nostre. 
Come minimo va visto il perche' siamo stati sentenziati. 
A parte che in genere la sentenza ha meno valore delle sue motivazioni, 
ma proprio in questo caso le motivazioni sono un MUST.
Se uno ti boccia in matematica e poi nelle motivazioni c'e' scritto che 
tu avevi fatto 1+1 = 2 e invece doveva essere 3....  a quel punto di 
incazzi e non guardi piu' SOLO la sentenza !!
I fatti imputati alla triade quali sono ? sono veri ? 
 

 Si sta proprio discutendo del "ci ha mandato in B", eh...
Quoto.
Al limite .. i due scudetti tolti.
Che cazzo me faccio di una penalita' come la B se poi torno in A ?
la paragono dal punto di vista sportivo alla stagione di maifredi  ?
Noi adesso siamo in A , ma gli scudetti non ce li ridanno. 

 Vergognarsi di una non vuol dire vergognarsi delle altre.
"Si vince grazie a tante concause." vuol dire che sono tutte utili al
raggiunggimento del risultato finale. "Brigare" per avere i migliori
arbitri nelle proprie partite e non soccombere agli accordi delle altre
6 sorelle *è* una di queste.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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La coscienza non impedisce di commettere un peccato, impedisce solo di
goderne in pace. - Theodore Dreiser

 E' il fatto che tu ritenga non legittime le idee degli altri.
Dopo quell'inizio, questa sì che è la perla.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Un caso che finisca bene è Provvidenza, un caso che termini male è
destino. - Knut Hamsun

 ti piace. E meno male che parli di democrazia e quant'altro.
Kap, scusami, ma non è assolutamente questo il concetto che volevo 
esprimere.
Poirot mi scrive: "ROTFL E' bello iniziare l' anno con queste perle.",
in un contesto di persone che intervengono (legittimamente) a suo favore.
Io gli rispondo che "altrove sono le sue ad essere considerate perle,
per altro da persone assolutamente normodotate, se non intelligenti".
Volevo dire che non deve sentirsi come uno che ha la verità in mano,
perchè ci sono persone con capacità di giudizio appartenenti ad altre 
"scuole di pensiero"
che ritengono le sue idee sbagliate.
Questo non vuol dire affatto che su ISCJ siano tutti deficienti. Io non 
apprezzo il sistema della moderazione e tu lo sai, perchè ne abbiamo 
parlato anche privatamente e sai benissimo che penso che venga usato in 
maniera non neutrale, per altro consentendo ad alcuni il flame e ad 
altri meno. Ma da questo a considerare sciocche tutte le persone che 
scrivono qui, scusami, ma ce ne passa tantissimo. Spero che almeno 
questo equivoco sull'interpretazione della mia frase possiamo 
archiviarlo. Per il resto, ognuno con le sue idee.
-- 
faber1971

 non sono verità
Tu pensi che non avremmo vinto senza Moggi, perchè il sistema era marcio 
e senza usare le stesse armi non si sarebbe vinto. Io penso che, 
nonostante il sistema fosse marcio, avevamo la squadra più forte e 
avremmo vinto ugualmente. Cosa sono questi, se non due ragionamenti coi 
"se"? Sono due ipotesi. In quanto tali, ambedue sono plausibili, perchè 
inverificabili nella pratica. Mi spieghi perchè la mia ipotesi "non è 
verità", la tua sì?
-- 
faber1971

 vergognoso solo per Moggi.
Perchè io tifo Juve e un dirigente così nella mia squadra non ce lo voglio.
Perchè il "lo fanno pure gli altri" è una logica che non mi è mai piaciuta.
Perchè Moggi non era semplicemente "uno dei sette", ma quello che con 
Galliani contava di più e anzi aveva teorizzato e applicato quel sistema.
-- 
faber1971

avremmo vinto ugualmente. Cosa sono questi, se non due ragionamenti coi 
certo, ma dimentichi chi aveva costruito quella squadra, e non credo
sia cosa da poco

Perchè il "lo fanno pure gli altri" è una logica che non mi è mai piaciuta.
non è giusto il punto di partenza del tuo discorso: fare una cosa
lecita e consigliata, ricordiamo che c'è una circolare della Figc che
consigliava il dialogo con i dirigenti, non deve e non può essere
considerata immorale.

 dirigenza
Mi pare non sia questo il caso vero?
Mi rispondi cercando la "nuova dirigenza" quando si parlava della 
"veccha" vedi che allora ho ragione quando ti dico di rilassarti.
E poi ti sbagli di grosso, io sono sempre in prima linea quando 
qualcuno osa dire qualcosa contro la Juve.
E' questa la sostanziale differenza tra noi due.

 scusami, ma ce ne passa tantissimo.
Io non ho scritto questo. Qui scrivono anche (e ne hanno la facoltà
piena, ancorché non scendano ad offese e similari) coloro che non sono
d'accordo con le tesi di Poirot (una dimostrazione lampante è ale, ma
non è l'unico). Io contestavo la tua affermazione che chi scrive ciò che
non ti piace sia considerato poco intelligente. Non è quello che volevi
dire? Avrò capito male.
Per l'ennesima volta sulla moderazione: chi si sente censurato o
quant'altro ha mai provato a scrivere come si deve o a capire perché gli
si segano i messaggi?
O nel momento in cui voleva dare del cretino/scemo/idiota a qualcuno e
gli è stato segato il messaggio ha iniziato la pantomima della censura
unilaterale, del "recinto" e altre amenità simili?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Si danno dei consigli, ma non s'ispira una condotta.
François de La Rochefoucauld

 sia cosa da poco
Non ho mai negato le enormi capacità di Moggi come dirigiente. Ecco 
perchè penso che potessimo vincere anche senza i suoi metodi da 
mammasantissima.
-- 
faber1971

 Poi dici a me di rilassarmi. ROTFL
Quello era Murakami, non io. Occhio alla consequenzialità.
-- 
faber1971

 unilaterale, del "recinto" e altre amenità simili?
Io credo che fra chi voglia dare del cretino ad altri su un NG moderato 
e chi non ami i NG moderati perchè crede in un diverso modello di usenet 
esista una differenza. Io stesso sono stato un assiduo ISCJer per anni, 
poi da Calciopoli non lo sono più e i motivi li conosci. Puoi 
condividerli o meno, ma il sottoscritto non vuole dare del cretino 
impunemente a nessuno, agisce per motivazioni differenti e che qualche 
logica credo ce l'abbiano. Non credo in una moderazione imparziale e 
ovviamente la colpa non è tua o di altri, ma del modello di NG moderato. 
E queste, credimi, sono le medesime motivazioni di molti altri ragazzi, 
perchè se n'è parlato; quindi non credo che si possa dire che chi 
attacca la pantomima del recinto sia tout court chi vuol dare del 
cretino/scemo/idiota a qualcuno.
-- 
faber1971

 court chi vuol dare del cretino/scemo/idiota a qualcuno.
Anche perche, ragionando in questo modo, sarebbe da 
"cretini/scemi/idioti" venire a postare su ISCJ :-D

 usenet esista una differenza.
Certo che esiste, ma sono pochi quelli con cui mi sono scontrato che
hanno espresso una posizione come la tua. Molti se ne sono andati per
ben altri motivi. Comunque sai anche il perché è nata la moderazione.
Può darsi che il periodo storico sia diverso, ma credo poco
all'autocontrollo della gente su certi argomenti.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Quante persone hanno voluto suicidarsi e si sono contentate di strappare
la propria fotografia. - Jules Renard

mammasantissima.
non erano i "suoi" metodi, ma il modo di fare del mondo del calcio,
c'è una bella differenza.

 c'è una bella differenza.
Il fatto che altri facessero nefandezze, magari pure peggiori delle 
sue, non lo giustifica nemmeno di un millesimo per quel che ha fatto, 
se cio' si dimostrasse anche solo in parte vero.
Ma c'e' un processo in atto, lasciamo ai magistrati fare il loro lavoro
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

 venire a postare su ISCJ :-D
Quindi mi stai dicendo che qualcuno non viene quì con il solo scopo di 
provocare, per poi riderne con gli amichetti, in altro luogo, delle risposte 
date ?
Interessante, perché pensavo che un atteggiamento del genere fosse stimolato 
proprio dal pensiero che quì dentro certi utenti siano considerati 
"cretini/scemi/idioti".
Poirot 

 sulle capacità della dirigenza attuale. Dov'è la contraddizione?
Chiarita l' incomprensione, il punto è che gli scudetti li abbiamo vinti con 
quella gestione, quindi, se è losca, sono loschi anche gli scudetti, giusto 
?
Poirot

 6 sorelle *è* una di queste.
Ecco, hai dato una risposta logica e lui ribatte con concetti di moralità.
E' così difficile capire che gli scudetti li abbiamo vinti con quei metodi ?
Poirot

 Mi spieghi perchè la mia ipotesi "non è verità", la tua sì?
Ti piace mescolare le carte e poi accusi gli altri di farlo.
Il concetto, e spero che stavolta ti sia chiaro, è che io mi tengo gli 
scudetti che abbiamo vinto con i metodi, che accetto, della triade, tu li 
tieni perché ritieni li avremmo vinti anche senza di loro.
Io accetto gli scudetti per come sono venuti, tu no, li accetti perché li 
avremmo vinti anche "sé". Chi è che vive nella realtà e chi in un sogno ?
Poirot 

 date ?
se solo la smetteste di prendervi cosi' sul serio...
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/
  commento del moderatore:  
Quota meglio la prossima volta.

 Ma dare la colpa a chi non ha difeso la juve imho non e' giusto.
Che vuoi che ti dica, una proprietà che voleva mandare via la dirigenza non 
poteva difendere adeguatamente la Juve.
La dichiarazione di John è la chiave di tutto su quali erano le priorità e 
non perdono la totale indifferenza verso qualunque rivalsa futura per 
ottenere giustizia.
Poirot

 se cio' si dimostrasse anche solo in parte vero.
Conta o no, per te, il fatto che queste "nefandezze" fossero lecite?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ci sono occasioni e cause e perché e percome in tutte le cose.
William Shakespeare

 E' questa la sostanziale differenza tra noi due.
Se tu pensi che non difenda la Juve, me ne farņ una ragione.
Poirot 

 Moggi,
E chi è, 'sto Faber... il mago Zurlì? Gli stai chiedendo di dimostarti 
l'indimostrabile!!
Ciao.
Ale

 Conta o no, per te, il fatto che queste "nefandezze" fossero lecite?
Senti, c'e' un processo penale, c'e' una richiesta di un pm che non e' 
proprio una multicina da divieto di sosta. C'e' stato un processo 
sportivo che ci ha condannato alla B, ci ha distrutto la societa' e 
tutto cio' che sappiamo.
Ora, il sospetto che il signor Moggi non abbia certo fatto della 
moralita' un suo modus operandi quantomeno viene. Ho sempre visto con 
enorme sospetto le teorie complottistiche, e mi viene un po' difficile 
credere che di tutto quello che si e' sentito in passato fosse solo un 
complotto di moratti per distruggere l'odiata juve.
Ma, per l'appunto, c'e' un processo in corso no? Aspettiamo e capiamo. 
Sono intimamente convinto che non fosse certo solo Moggi ad aver reso 
il calcio un circo meno credibile del wrestling, e sono intimamente 
convinto che ad oggi vi sia lo stesso marciume di prima. Ma temo che la 
nostra societa' di allora non abbia la coscienza pulita. In che termini 
lo vedremo, spero.


 lasciamo ai magistrati fare il loro lavoro
cio' non toglie che se venisse provato che l' ambiente era quello, a 
partire dal doppio designatore,  ( e c'erano 7 sorelle non moggi e 
basta) , chi ci ha mandato in B non e' stato moggi ma il sistema al quale 
dava fastidio la juve e moggi.
Perche' se e' vero che moggi truccava le partite allora no.
Ma se non le truccava e c'erano comportamenti equiparabili ad altri 
capisco che rimangano esecrabili , ma la pena che ci hanno affibbiato si 
da a chi effettivamente ha truccato partite. Le ha truccate ? A quanto 
pare dopo 2 anni non sembra. 
Allora ci andrei piano a dire "in B senza 2 scudi, ci ha mandato moggi " 
 
 
 

 indifferenza verso qualunque rivalsa futura per ottenere giustizia.
si ok..  ma *attenzione* 
che questa volesse cilindrare la triade, lo si capiva BEN PRIMA di 
calciopoli. E prima di calciopoli moggi si stava guarando in giro, e 
Capello diceva rimango se rimane giraudo.
Non e' stato calciopoli il motivo dell'allontanamento.
Era gia' in atto.
E a mio avviso *lecitamente* come *lecitamente* l'altra proprieta' aveva 
fatto fuori boniperti.
E' la storia di vendette e controvendette tra famiglie che sono "normali" 
e capitano anche in altri ambiti.
Ce le dobbiamo tenere.
Quindi avra' anche preso la palla al balzo. 
MA il fatto della non difesa, imho dipende dalla misconoscenza di quello 
che stava arrivando da napoli ( non da torino .. che FGS SAPEVA !!!! ) e 
forse consigliati ( male ) da giornalisti, e forse .. forse ... gente di 
moratti....( era risaputo che Cobolli e Moratti non fossero cosi' 
distanti ma dalla ultima intervista ad A,Agnelli neppure tra lui e 
moratti ) 
Sai quando si dice " non sapendo ne leggere ne scrivere".. assumo una 
posizione che non mi indispettisca l'ambiente e non me lo metta contro 
pronti via adesso che sto entrando ( e d'altro canto voglio vendicarmi ? 
allora aspetto il momento propizio ) 
Poi in seguito questa posizione si e' rivelata imho vincente.
Si difendeva ad oltranza senza avere il responso da napoli ?
apriti cielo !!!  ce li avremmo avuti tutti contro e per 6 anni non 
avrebbero potuto lavorare con le sentenze che non sarebbero state diverse
 per motivi di ordine pubblico, proprio come disse il berlusca al tg5 per 
il caso Lazio.
calciopoli non dava garanzie di giustizia e purtroppo napoli era ed e' 
ancora lontana. in piu' cmq la voglia di cambiare ( legittima ).    
 

 complotto di moratti per distruggere l'odiata juve.
Aggiungiamo anche che l'attuale prorpieta' abbia creato calciopoli per 
scacciare il brutto umano. 
Nella natura complottistica ci stava dentro che sto pensiero.
Detto questo.
La differenza tra creare la situazione ( PM e la loro voglia di 
visibilita' imho (e lo si sta' vedendo anche ai giorni d'oggi )) e 
**** cavalcarla *****  ?    
Non puoi dimenticare lo scandalo telecom 

 che ad oggi vi sia lo stesso marciume di prima.
Un paragone un pň forzato, mi sembra. Io credo negli scudetti che abbiamo 
vinto, per questo difendo Moggi, in quanto dirigente di quella Juventus.
Se cosě non fosse, cosa me ne fregherebbe di quanti scudetti abbiamo, delle 
vittorie, delle prossime partite con l' Inter o il Milan ?
Poirot 

 Non e' stato calciopoli il motivo dell'allontanamento.
Lo so e non me ne frega niente. Io sono un tifoso e checché ne possano 
pensare altri utenti, io gli scudetti vinti sul campo li voglio vedere 
difesi dalle false accuse, che siano vinti da Moggi, Boniperti, Blanc o 
quant' altri. Non m' interessa, per questo discorso, se c' è stata malafede, 
ingenuità o inesperienza da parte della proprietà. Quei due scudetti sono 
stati vinti con Moggi e non è Moggi che non li ha difesi.
Poirot 

 tu non ti rilassi quando qualcuno parla male della nuova.
Questo è falso

 "cretini/scemi/idioti".
In tutti i gruppi, come del resto nella vita di tutti i giorni, 
esistono persone "cretine/sceme/idiote"

moralita' un suo modus operandi quantomeno viene. Ho sempre visto con 
la moralità, a certi livelli, non esiste, fatevene una ragione, non
esiste, non esisterà, e non è mai esistita.

se solo la smetteste di prendervi cosi' sul serio...
è il contrario, esattamente il contrario, il negare la possibilità che
per vivere nel calcio non si possa essere dei santi è prendersi sul
serio oltremodo.

fatto fuori boniperti.
Boniperti è stato fatto fuori dopo 10 anni di insuccessi, come fai ad
azzerare una dirigenza che ha 12 anni di successi alle spalle?

sue, non lo giustifica nemmeno di un millesimo per quel che ha fatto, 
ripeto, a costo di diventare noioso, non esistono nefandezze o in
qualsiasi modo tu le voglia chiamare, che siano legali, accettate e
riconosciute da tutti, il fatto che poi l'opinione pubblica abbia
creato dei mostri non vuol dire nulla: è come quando si tenta di
sconvolge la gente con fatti che sono sotto gli occhi di tutti.

 scudetti che abbiamo vinto con i metodi, che accetto, della triade
Io ritengo quei metodi sbagliati perchè penso si potesse vincere anche 
senza quei metodi.
Se tu pensi che questa sia utopia, anche tu sottintendi un'opinione 
inverificabile, ovvero che in quel contesto storico non si potesse 
vincere se non con quei metodi.
Come lo dimostri? Dicendo "abbiamo vinto coi quei metodi e questo è un 
fatto". Attenzione: è un fatto storico che abbiamo vinto con quei 
metodi, non che non si potesse vincere anche con altri metodi.
-- 
faber1971

 date ?
Rispondo per me, naturalmente. Guarda che le idee che io posto qui sono 
esattamente le mie idee. Poi se le tue risposte altrove vengono 
considerate "perle" non credo debba essere un problema per te, visto che 
palesemente qui hai definito "perle" le mie.
-- 
faber1971

 Non puoi dimenticare lo scandalo telecom 
Non dimentico e non mi schiero. Sono juventino e in quanto tale 
arrabbiato per quel che e' successo, e molto dubbioso su come e' stata 
condotta tutta la vicenda.
Sono certo che qualcuno vi ha marciato sopra, in primis Moratti e 
company, pero' gli atteggiamenti di moggi, provati da telefonate che si 
possono ascoltare, non mi sembrano sportivi (non parlo di legalita', 
parlo di sportivita'), e di fatto hanno infangato non solo lui ma anche 
tutta una societa'.
Per quanto mi riguarda lo accuso quantomeno di una cosa: di 
coglioneria. Dirigi una societa' che e' sulla bocca di tutti perche' 
viene definita ladra un giorno si' e un giorno pure... e sei cosi' 
fesso da farti beccare al telefono mentre flirti con la dirigenza 
arbitrale?
Se han ragione quelli che ti accusano allora non credo vi sia molto da 
aggiungere, se invece hanno torto, come fai ad essere stato cosi' 
idiota da metterti in una simile condizione?
Senza contare poi tutto il triste teatrino che ha messo in piedi dal 
momento dello scandalo ad oggi.
Peccato, perche' lo adoravo.


 qualsiasi modo tu le voglia chiamare, che siano legali
Parlare col designatore arbitrale, chiedendogli la cortesia di mettere 
questo o quel arbitro per la tal partita e' un comportamento indegno da 
parte di chi dirige la piu' grande squadra italiana. Specie se gia' vi 
sono sospetti e malelingue.
Anche se alla fine il designatore non ti ascolta, anche se e' 
legalissimo telefonare a chichessia e chiedere qualsiasi cortesia.
Non siamo io o te al telefono, e' una delle massime cariche della juve.


 nessuno ti vieta di venire ad "offendere" pure tu lě,
Ah... una bella guarriglia di offese reciproche!
Mi spiegate dov'č questo "altrove"? Non vorrei perdermela... :o)
Ciao.
Ale

 Ma, per l'appunto, c'e' un processo in corso no? Aspettiamo e capiamo.
Beh, certo.
-- 
Saluti, Kap - 
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Wesley: "I thought there was nothing that could frighten a Klingon
warrior." Lt. Worf: "Only fools have no fear!"

 Ah... una bella guarriglia di offese reciproche!
Ma quale guerriglia e quali offese? Per favore!
-- 
faber1971

 esiste, non esisterà, e non è mai esistita.
quoto
non si potrebbe nemmeno bestemmiare e invece lo fanno a pie' sospinto.
E moralita' anche questa imho.
perche' non ci si scandalizza ?  

 azzerare una dirigenza che ha 12 anni di successi alle spalle?
con una buona dose di pelo sullo stomaco e con la sicurezza che deriva da 
chi possiede una cosa : " il giocattolo e' mio e lo gestisco io "
Succede a vario titolo in tutti i settori della vita.
Insomma.. mia moglie non me da quando ho voglia.. vuoi che questi non 
avessero potuto far fuori moggi e Giraudo ? 
La juve non era mica loro.  
Non stavo dicendo che fosse stato giusto ma che fosse lecito.

 scudetti sono stati vinti con Moggi e non è Moggi che non li ha difesi.
ok. ma vedi che adesso pure questi dicono " abbiamo 29 scudetti " ?
la domanda sarebbe " e perche' non li hai difesi" ?
perche' non si poteva e le sentenze erano gia' scritte ( ma imho lo hanno 
capito dopo )
perche' cmq non avevano e forse non hanno ancora ideee chiare su 
calciopoli. ( infatti dicono di aspettare napoli ) 
e lo dice pure A.Agnelli 
Per un momento .. mettiti nei loro panni e pensa se a napoli dovessero 
essere confermate certe accuse.. ?
Ora partendo dalla loro posizione di antipatia per moggi ( lecita ), si 
sono messi dalla parte della ragione ( in quei momenti funestati da 
mediaset e gazzetta )
a dire la verita' .. non mi sembra che nessuno della dirigenza abbia mai 
parlato di scudetti rubati da moggi effettivamente, ma di clima di 
linciaggio e di non poter manovrare quello si.
Si ma hanno cilindrato ancor prima delle sentenze di torino ( imho 
conosciute da FGS !!! non me lo toglie dalla testa nessuno ); ma questo 
forse era il disegno, poter allontanare la triade senza colpire la juve.
Solo che poi e' scoppiato il casino e imho li sono rimasti fregati.  
Ricordi che addirittura MONTALI aveva elogiato moggi per l'ottimo lavoro 
per le giovanili e per il discorso del mercato.
C'era anche un articolo de lastampa di settimana scorsa che ho postato ma 
mi sono dimenticato il link e quindi non e' passato ma parlva di cobolli  
che elogiava il settore giovanile .. udite udite "*** non fatto da noi ma 
da chi c'era prima ***  ma noi ci abbiamo creduto"
Il tempo aggiusta le cose e voglio vedere cosa esce d napoli.
La loro retromarcia e' sempre possibile , perche' possono bendire " 
allora siamo stati puniti troppo e moggi non era cosi' cattivo "
E perche' lo hanno fatto fuori ?
1) perche' lo volevano cmq cambiare ( lecito ) 
2) perche' se fosse vero cmq il processo mi sa che va a 5 anni.
intanto ? 
posizione mediale. Via moggi ma gli scudi sono 29 ( tranne che per 
boniperti ) 
 

 senza quei metodi.
" in caso di dubbio per carita'.. che non sia a favore della juve"(cit)
Se la juve avesse avuto potere i 2 scudetti persi in un certo modo con la 
roma e la lazio non sarebbero stati persi.
Quello della lazio poi grida vendetta , dato che quella lazio.... non 
poteva esistere.
Faber..  il calcio e' degenerato a partire dal doppio designatore.
Prima era accettabile come lo era stato in 100 anni di storia, e 
fortunatamente abbiamo vinto i maggiori trofei proprio nel periodo extra 
doppio designatore. E con Moggi.
Nel periodo del doppio designatore , piu' o meno tutti hanno capito che 
tutti remavano a propio favore.
Se non facevi .. soccombevi. e per 2 volte ce lo hanno messo nel sedere.
Vedi tu...

 momento dello scandalo ad oggi.
pensa che nemmeno il suo avvocato ha anticipato nulla.
Forse che sia stato consigliato ?

 che non si potesse vincere anche con altri metodi.
Appunto. Si difende l'operato completo della società (intesa come
proprietà, dirigenza e squadra).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Forse a forza di cattive fortune, il destino ti tempra a sostenere la
buona. - Ugo Bernasconi

 da parte di chi dirige la piu' grande squadra italiana.
Questo mi pare sia stato fatto solo per le amichevoli.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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La libertà non è una cosa che si possa dare; la libertà, uno se la
prende, e ciascuno è libero quanto vuole esserlo. - James Mark Baldwin

 poteva esistere.
Per tacera di quella Roma, anche essa società fondata sul debito...
e con un Nakata che da non potere sedere neanche in panchina
diventa magicamente arruolabile grazie al buon Carraro....e ce
la mette in quel posto...cioè nel 7, a Torino...
Bravo poi lui a calciare, e scarsi noi ad avere un lampione in porta,
ma le regole del gioco non si cambiano in corsa...
Altro che cupola!

sono sospetti e malelingue.
hai ragione, peccato che non esista nulla di tutto questo.

chi possiede una cosa : " il giocattolo e' mio e lo gestisco io "
trattasi di azienda quotata in borsa, non sarebbe stato cosě facile.

metodi, non che non si potesse vincere anche con altri metodi.
non ricordi la storia, Agnelli prese Moggi perchè con gli altri metodi
era impossibile vincere, anche questa è storia.

 Ma quale guerriglia e quali offese? Per favore!
Che ne so? Non stavi invitando Poirot a rispondere alle tue presunte offese 
con delle contro-offese?
Forse, ho capito male... cmq, si scherzava, eh... :o)
Ciao.
Ale 

 senza quei metodi.
Questo, č fuor di dubbio.
Quello che mi pare duretto da sostenere, č che avreste vinto "altrettanto", 
o, addirittura, "di piů"...
CIao.
Ale

 1) Che si poteva fare. 
Si puo' anche ruttare al museo o scorreggiare durante un funerale. E lo 
puo' fare benissimo il prete che celebra.
Non e' una questione di legalita', e' una questione di immagine, di 
ruolo che hai.
Poi lo sanno anche i cretini suvvia che per telefono e' meglio evitare 
se hai da fare cose inopportune. E far certi discorsi con il 
designatore e' inopportuno.
Infine ha proprio buttato alle ortiche dignita' e rispetto per cio' che 
era e rappresentava con tutta la sceneggiata napoletana fatta non 
appena e' stato beccato.
Almeno giraudo e' stato molto piu' signorile.


 non si potesse vincere anche con altri metodi.
L' hai detto, il fatto storico è che abbiamo vinto con quei metodi, tutto il 
resto è ipotesi.
E' un fatto storico che nel '98 abbiamo vinto lo scudetto grazie anche alla 
vittoria sull' Inter per 1-0. Le speculazioni di cosa sarebbe successo se 
fosse stato dato rigore a Ronaldo, non m' interessano, perchè non 
dimostrabili, perché non mi vergogno di come è stato vinto quello scudetto. 
Interesserano a chi ha perso e sente il bisogno di attaccarsi a qualcosa pur 
di dare contro la Juve. Le speculazioni su cosa avrebbe vinto la Juve senza 
Moggi non m' interessano, perché non dimostrabili, perché non mi vergogno di 
Moggi né di come si sono vinti gli scudetti con lui. Interesserano a chi 
deve dare contro Moggi, perché non riesce a trovare niente di oggettivamente 
plausibile per vergognarsi di lui.
Poirot

 per te è ordinaria amministrazione, non è "una prova di coraggio", no?
Io esprimo il mio parere dove lo ritengo più opportuno e scambiarsi offese 
non m' interessa.
Non è colpa mia se qualcuno ritiene questo ng di parte. Se una discussione 
non m' interessa, non ci entro. Se un ng non m' interessa, non ci entro. 
Discuto con chi non la pensa come me in questo ng e sicuramente non vado a 
cercarlo altrove per il gusto dello sberleffo. Quindi se vogliamo continuare 
a discutere, perché t' interessa, non c' è problema. Se la tua è più una 
presa di posizione per dimostrare come sei svantaggiato a scrivere quì, nei 
confronti di chi vedi spalleggiato dai moderatori, la cosa non m' interessa.
Poirot

 allora siamo stati puniti troppo e moggi non era cosi' cattivo "
Io non ho problemi a fare retromarcia quasi totalmente se la proprietą 
dimostrerą di volerli indietro quei due scudetti. Di aver fatto la B con 
accuse non dimostrate, me ne fregherebbe di meno.
Poirot

 chi possiede una cosa : " il giocattolo e' mio e lo gestisco io "
Io vorrei capire il perché, certi utenti, diano la colpa alla triade dell' 
aver messo nel dimenticatoio Boniperti. La triade l' ha fatta fuori la 
proprietà, non l' attuale dirigenza.
Chissà perché, quando si parla di meriti questi utenti sono tutti pronti a 
ribadire che Moggi non era la Juve. Quando Boniperti è stato messo nel 
dimenticatoio, chi era la Juve ? La proprietà o Moggi, allora ? Quando si è 
trattato di difendersi da farsopoli chi era la Juve ? La proprietà o Moggi, 
allora ? Gli scudetti da rivendicare di chi sono ? Della proprietà o di 
Moggi, allora ? E chi li deve rivendicare ? La proprietà o Moggi, allora ? 
Moggi è quello che si deve dar da fare per salvare l' onore della Juve, come 
se la proprietà non avesse alcun interesse in merito.
Poirot

 le mie.
Io sono quě a discutere con argomentazioni, non per vedere chi "abbocca" e 
riderne delle risposte con altri utenti delle sue perle. Quindi, rispondendo 
a Murakami, non considero provocatore chi non la pensa come me, ma solo chi 
viene quě pur non avendo nessuno interesse alla discussione, come se 
trovasse questo ng invivibile per lui e lo volesse rendere tale agli altri.
Se tu e Murakami non siete fra questi tanto meglio, che sia stato fatto č 
innegabile e a questi mi riferivo nella mia risposta a Murakami.
Poirot

marcnews ancora e sempre campione d'Italia ha detto questo venerdì :

io attendo il processo. Io sono il telespettatore che ne sa zero. Per 
quello esiste una magistratura. Staremo a vedere che ne emerge. Parlo 
quindi solo umanamente.. umanamente la persona moggi mi ha deluso prima 
ma specialmente dopo il putiferio. Lo reputavo piu' intelligente.
Il resto lo lascio ai giudici, per ora guardo avanti, vedo una juve che 
tutto sommato mi sta dando soddisfazioni insperate, e devo ammettere 
che coloro i quali venivano tanto criticati dal sottoscritto invece 
sembra stiano facendo un lavoro interessante. Ovviamente non mi 
accontento, voglio rivedere trofei, ma qualche speranza, se non 
quest'anno, nei prossimi, me la stanno dando.
Il resto e' storia ed inutile nostalgia.


 trovasse questo ng invivibile per lui e lo volesse rendere tale agli altri.
Sì, vostro onore: sono colpevole di aver reso questo NG invivibile. Mi 
appello alla Vs. clemenza.
Ti commenti da solo.
-- 
faber1971

 Io accetto gli scudetti nella realtà in cui sono stati vinti.
Il tuo ragionamento è davvero curioso.
Se io volessi criticare chi ha fatto una guerra per prendersi dei pozzi 
di petrolio e dicessi che ad esempio ci si poteva arrivare pacificamente 
con accordi economici, tu ribatteresti che quei pozzi sono stati presi 
in quel modo e tu te li tieni nel modo in cui sono stati presi.
Quanto estremistiche siano le tue posizioni è sotto gli occhi di chi 
vuol vedere. In pratica fai l'elogio della legge della giungla e lo 
travesti da pensiero storico.
-- 
faber1971

 se hai da fare cose inopportune.
Già, perché è normale per un paese civile avere una società privata che
monitora tutte le telefonate dei personaggi "sensibili" al potere...
Oh, ma stiamo scherzando o cosa?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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L'onnipresenza di Dio è un segno evidente della sua indiscrezione.
Wilhelm Mühs

ma specialmente dopo il putiferio. Lo reputavo piu' intelligente.
dopo il putiferio è stato messo alla gogna e indicato come unico e
solo colpevole, gli è stata levata ogni credibilità nell'opinion
pubblica, qualsiasi cosa dica viene rigirata a suo sfavore o viene
presa come una fandonia, spiegami cosa poteva fare una persona ridotta
mediaticamente in quel modo?

con accordi economici, tu ribatteresti che quei pozzi sono stati presi 
dimostri, ancora una volta, di vivere nell'utopia, non puoi credere
reaisticamente nella pace nel mondo, ci puoi sperare, ma non crederci.

 Già, perché è normale per un paese civile
E dov'e' sto paese civile?


Sembra che marcnews ancora e sempre campione d'Italia abbia detto :

un decoroso silenzio, non un isterico urlar attraverso ogni media 
minacciando e annunciando che "domani" avrebbe finalmente detto quel 
che e' successo veramente. Una ininterrotta tragedia napoletana che 
dura ormai da piu' di due anni.
Insisto, in questo Giraudo e' stato decisamente piu' dignitoso.
Erano i dirigenti della Juventus FC, mica gli amministratori del 
condomino Genziana. Se non sai reggere la pressione non diventi AD 
della Juve.


 "altrettanto", o, addirittura, "di più"...
Mentre secondo moratti sarebbe stato automatico che a vincere sarebbe 
stata l'inter.
infatti si e' fatto recapitare uno scudo per risarcimento (secondo lui). 

 trattasi di azienda quotata in borsa, non sarebbe stato così facile.
si ma la maggioranza delle azioni.... e il peso delle stesse.....

 Almeno giraudo e' stato molto piu' signorile.
fa parte del carattere.
Ps. e si potrebbe andare avanti su LAPO no !? 

 come se la proprietà non avesse alcun interesse in merito.
Perche' se ci riesce Moggi , ci riesce anche la juve ( impropriamente ma 
insomma si capisce. )
Se non ci riesce , Moggi era colpevole E questa juve puo' dire " abbiamo 
svoltato PERO ' ! ) 
LA stortura dove e' ?
Gli altri oltre a Moggi !!. Quelli che se fossero confermate certe tesi, 
avrebbero dovuto essere assieme a moggi. Onesti compresi

 un decoroso silenzio,
Scusa...  Ma perche' ?
Moggi non e' colpevole fino ad ora.
Si accusano a Moggi cose che GIA' si sono verificate FALSE ( paparesta )
Vedremo .. ma moggi magari pensa che si sia esagerato con lui.
quindi parla.
Ripeto .. dipende dal carattere delle persone ( giraudo vs moggi ) ma se 
* ti vengono ad intervistare * Tu parli e dici la tua, visto che tra 
l'altro hanno parlato gli altri ( matrix ) e senza contraddittorio.
 

si ma la maggioranza delle azioni.... e il peso delle stesse.....
non è così facile, ripeto.

della Juve.
in questa storia ci sono suicidi, non scordiamocelo, ho idea che i
nostri ex dirigenti abbiano retto ben oltre quelo che una persona
possa sopportare.

 reaisticamente nella pace nel mondo
Ma secondo te fra Nerone e Ghandi ci sono sfumature o si tratta di una
scelta fra due opzioni? 
-- 
faber1971

 Ti commenti da solo.
Quotando solo quello che t' interessa per mettermi in cattiva luce, non ci 
fai proprio una bella figura.
Poirot
=========================  commento del moderatore:  =========================
Se dovete litigare, potete farlo pure in privato. Grazie.

 modo e tu te li tieni nel modo in cui sono stati presi.
Che esempio drammatico, spero non sia stato fatto per misurare la moralità 
di chi risponde.
A me sembra che se qualcuno trova indegno il sistema con cui è stato 
guadagnato un bene, questa persona integerrima non dovrebbe usufruire dello 
stesso, poi ognuno si può costruire le storie che preferisce per poterne 
giustificare l' uso, dimostrando molto opportunismo e poca coerenza.
Comunque, quando verrà un' interista a dire che nel '98 lo scudetto lo sente 
suo, tu digli pure che ha ragione, che la sua ipotesi non è falsa e quindi 
la sua realtà alternativa legittima come quella che conosciamo.
Quando al prossimo scudetto juventino verrà qualcuno a dire che la dirigenza 
è incompetente lo stesso, perchè con i giocatori che lui avrebbe scelto, 
magari, oltre allo scudetto, avremmo vinto anche la champions, tu digli pure 
che ha ragione, che la sua ipotesi non è falsa e quindi la sua realtà 
alternativa legittima come quella che conosceremo.
Cosa ti devo dire di più ? Tu pretendi che qualunque ipotesi non falsa abbia 
lo stessa legittimità della realtà ? Ti rendi conto di cosa implica questo ? 
Fallo, se ti fa tanto piacere, ma non venire ad accusare me di voler imporre 
le mie idee agli altri, poi.
Poirot 

scelta fra due opzioni? 
secondo me no, ma se vai contro i lupi e sei una pecora, non c'è
speranza che regga.

 svoltato PERO ' ! )
Scusami, ma la giustificazione della proprietà per non difendersi quale 
sarebbe ? Non so se Moggi è colpevole ? Ma che giustificazione è ?
Se la Juve ha vinto meritatemente è merito della proprietà, se con illeciti 
è colpa di Moggi ? Abbiamo una proprietà ridotta a ragionare così ?
E' giustificata perché per 12 anni è stata a contare i soldi che la triade 
gli faceva risparmiare, a lustrare i trofei in bacheca e a non interessarsi 
di cosa faceva la dirigenza ?
Poirot

 scelta fra due opzioni?
si vabbeh .. ma secondo te, Moggi e' il colpevole dell'attuale raid verso 
sai chi oppure ha fatto anche cose egregie nel mondo del calcio ? Tipo ai 
mondiali ?  

 non è così facile, ripeto.
ebbeh...non discuto!
facile da spiegare no di certo.
Facile da fare imho si.   

 sarebbe ?
non ho certezze ma ti ripeto il mio punto di vista.
Loro non sapevano cosa fosse successo A NAPOLI.
Imho sapevano di TORINO e per quello che c'era era sicuri; ci fu una 
intervista televisiva su telelombardia ...un flash a dire il vero ..con 
FGS nel quale diceva " non rischiamo nulla non c'e' nulla di probante".Ma 
loro avrebbero preso la palla al balzo per fare fuori ....l'altro ramo 
della famiglia.
Poi e' scoppiato napoli.
Il linciaggio mediatico
Forse sono stati imbeccati male da amici interisti, che avranno detto " 
guardate che ci sono intercettazioni assolutamente inequivocabili"
Ci sono cascati! Ma nemmeno  troppo . Loro cmq volevano cambiare e cio' 
prima di calciopoli.
Sai quale e' la differenza ? che con Torino si implicava solo Moggi.
Con Napoli ci anadava di mezzo anche la juve.
Ora , mettiti nei panni dei nuovi.
Dopo il casino mediatico , se avessero difeso moggi&C. ci avrebbero 
rimesso loro come immagine ( e ci mettiamo dentro la FIAT ? mettiamocela 
mettiamocela !!! ); inoltre con lo svolgere di calciopoli , hanno anche 
capito che non ci si poteva realmente difendere e che tutto era gia' 
stato deciso. 
A questo punto, gli rimaneva una antipatia per Moggi imho relativa dato 
che il primo obiettivo era semplicemente di CAMBIARE. ( simpatici o meno 
alla nuova dirigenza ).
POi gli rimaneva una patata BOLLENTE in mano.
La figura , l'immagine della societa' e della colegata IFIL ( FIAT ), che 
si !!!!!  si sarebbe potuta ben tutelare SE ...... un processo SERIO si 
fosse tutelato. Per cosa ? Ma per vedere almeno cosa era successo 
REALMENTE e non dalle pagine della gazzetta.
Un processo tale ? --> Napoli .
Si cazzo...  ma napoli quando dara' un responso ? 5 anni ? 5 anni da 
quando parte e parte fra 2 anni quindi 7 ? 
Si ma metti che moggi NON SIA colpevole....ma magari visto la celebra 
frase di Agnelli .. lo e'. Magari in minima parte.... solo che io 
...
DEVO DECIDERE !!!!  e in 5 min. 
Se moggi fosse colpevole o 
Se moggi non fosse colpevole
Risultato... Ma noi ( juve ) abbiamo sempre vinto anche senza moggi....
Hummm
Facciamo cosi' ...  Facciamo che sia vero. ( storia recente ) Quindi ci 
faccio la figura del bello del pulito del nuovo 
la juve ne esce con una verginita' nuova 
rivinciamo 
Ah ma come siete belli ma come siete bravi... gne gne gne ....
E se fossero false le accuse a moggi.
Mah.. guardate .. tanto lo volevamo cambiare.
Non ha fatto quello che la gazzetta diceva ?
Bhe .. tanto meglio per la juve e cmq i cattivoni non siamo noi.
Allora sono Vili altri.
Cmq possiamo riabilitare la figura della passata gestione ma intanto 
restare noi alla guida.
Tanto ... ci stanno dicendo cmq .. 
Ah ma come siete belli ma come siete bravi... gne gne gne ....
E prima che il processo Napoli finisca ...Poirot..  sei convinto che 
vinciamo qualcosa ? io si ? basta analizzare i trend della juve , inter , 
milan e roma.
E se rivinciamo, ovviamente a semplificare il ragionamento di cui sopra 
da parte loro, ci sara' che la maggio parte dei tifosi avra' 
dimenticato ... la triade.   
 
 

 vinciamo qualcosa ?
Sì. Sulla tua ricostruzione degli avvenimenti, che potrà essere senz' altro 
plausibile, non mi soffermo più di tanto.
Mi sembra che, comunque, abbiamo opinioni differenti su quali siano le 
responsabilità che una proprietà deve avere, quindi inutile stare a 
discutere.
Poirot 

 "sportiva"?
Perchè all'epoca non esisteva la frode sportiva come reato penale. Però 
c'erano tanti "pentiti" e gli illeciti furono dimostrati. Nel caso della 
Juve il castello accusatorio è basato su delle intercettazioni che non 
dovevano nemmeno essere fatte e che comunque non dimostrano nulla se non 
chiacchiere da bar. E la tesi sulle sim svizzere non può reggere.

 dovranno dare delle scuse
I primi di tutti da cui vorrei ricevere delle scuse sono l'attuale 
proprietà della Juve che ha scaricato la vecchia dirigenza senza dar 
loro la possibilità di difendersi.

 di chi risponde.
Cmq, tu, con questa storia della "moralità", hai una sorta di fissazione: la 
tiri fuori ogni tre righe...
Ciao.
Ale 

 petrolio
Beh, faber... non so se tu sia solito insultare gente in altri ng, o 
comportarti in maniera "scomposta"... quel che mi pare certo è che, si sia o 
meno d'accordo con te, non ti manca né originalità di pensiero, né capacità 
di esprimerlo con chiarezza, e con esempi anche estremi, ma molto efficaci.
Mi piace, il tuo modo di discutere. :o)
Ciao.
Ale 

 la tiri fuori ogni tre righe...
Visto che è l' unica cosa che gli juventini tirano fuori per denigrare Moggi 
.....
O non hai capito qual' è il punto della questione ?
Poirot

 fissazione: la tiri fuori ogni tre righe...
Beh, più che lui la tirano fuori tutti quelli che non sanno cosa
imputare a Moggi se non la scarsa etica sportiva...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La vicenda passaporti? E io che ne so? Ieri però ho visto Recoba e gli
ho chiesto: ma te ti chiami veramente Recoba? - Christian Vieri

 imputare a Moggi
Un conto è Moggi, un altro sono i frequentatori del NG.
Mi pare ci sia l'ossessione di essere considerati "immorali" dagli altri 
("spero non sia un modo per valutare la moralità di chi risponde", ha appena 
scritto Poirot)...
Ciao.
Ale 

 Moggi O non hai capito qual' è il punto della questione ?
Poirot, inizio a temere che sia tu a non aver chiarissimo lo svolgimento 
della discussione.
Hai detto di sperare che l'esempio "drammatico" (!) non fosse un modo per 
valutare "la moralità di chi risponde".
Nella fattispecie, chi risponde? MOGGI, o Poirot?
Ciao.
Ale

 della discussione.
Ah, è la mia moralità che tiro fuori ogni 3 righe. Non mi ero accorto, che 
in tutta la discussione, questo fosse la cosa che risaltasse, la cosa di cui 
parlo in tutti i miei post inerenti a questo thread.
Non mi ero neanche accorto, che in quel post, la prima riga fosse così degna 
di attenzione. Pensavo lo fosse di più tutto il resto del post, vista l' 
evoluzione della discussione.
Poirot

 proprietà deve avere, quindi inutile stare a discutere.
le responsabilita' che una proprieta' deve avere ....
Mah.. in questo caso, difendere se stessa.
Il problema o il caso vuole che in realta' questa proprieta' non e' la 
stessa di quella di prima. 
E li che si crea la divisione.
Come ti dicevo , questi volevano gia' mandare via gli altri, ben prima di 
calciopoli. 
Che responsabilita' hanno allora ?
Della proprieta' attuale ( se stessa ), e della juve. MA non della 
vecchia proprieta'e/o vecchi dirigenti.
Quindi si sono comportati di seguito.
Sapendo che pero' c'erano anche i tifosi, che sarebbero stati umiliati 
per il passato ( a cui ai nuovi interessa poco ...interessa di piu' il 
futuro e vincere) imho hanno anche tentato di difendere il difendibile MA 
visto l'andazzo che ti descrivevo hanno poi rinunciato.
In onore a quale criterio ? 
Ma se saranno umiliati adesso , ( secondo loro ) non lo saranno in futuro 
quando rispaccheremo le corna agli altri.
In piu' lo stadio gne gne gne... annessi connessi.. 
IO ho un idea che se calciopoli fosse stata una cosa seria , questi 
avrebbero difeso anche moggi e giraudo per difendere la "juve dei tifosi" 
salvo CMQ !!!! farli fuori lo stesso, perche' cosi' era stato deciso 
PRIMA DI CALCIOPOLI.
Essendoci stata la mattanza il linciaggio , la sola arma sarebbe stata la 
sentenza di napoli , ma era troppo tardiva.
DA qui, entrare loro , metterla nel sedere ai tifosi e ai giocatori 
( assolutamente incolpevoli ) e sperare ( loro, la nuova dirigenza,  
convinti dei propri mezzi ) di recuperarli a suon di vittorie.        
In effetti se ci pensi, alla prossima vittoria, imho sara' tutto 
dimenticato per noi tifosi e ci si riscontrera' con , "adesso siamo 
campioni ...sukate, -si ma siete andati in B ( interisti ( milanisti 
ovviamente no ))  - E' chi se ne frega le squadre sono fatte per vincere 
i trofei non per non andare in B e noi abbiamo piu' scudi di voi "
Non so dirti SE dopo una CL o al prossimo scudo.
Mah.. io penso che sia andata cosi' e se fosse vero , ce la dobbiamo 
prendere cosi' e basta.
Come minimo la vigliaccata non e' colpa di questi, di moggi, ma di chi ha 
voluto gestire calciopoli cosi'.         
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/

 Ah, è la mia moralità che tiro fuori ogni 3 righe.
Sì.
Mi rinfacci sempre di voler "giudicare" la tua (vostra) moralità, tant'è che 
alcuni post... fa, mi sono trovato costretto a specificare che la moralità 
di ciascuno di noi la si giudica eventualmente da altre faccende, in altri 
modi e tempi, non certo da quel che scriviamo in un ng...
Sinceramente, mi spiace questa insistenza. Chiarisco una volta per tutte che 
non ho nessuna voglia di discutere la tua (o quella di chiunque altro) 
moralità, e spero che questo discorso sia chiuso per sempre...
Ciao.
Ale

 Sì.
No. E con questo chiudo anch' io.
Poirot

 parte di chi dirige la piu' grande squadra italiana. 
Eh?
Quando sarebbe accaduto questo, scusa?
Le famose telefonate non ci parlavano di partite truccate o arbitri
designati da Moggi, bensì di conversazioni tra lo stesso Moggi e il
designatore dell’epoca in cui si facevano una serie di deduzioni attraverso
le quali tal arbitro sarebbe stato mandato nella tal partita….ma con tutti
i paletti che venivano all’epoca indicati per il “sorteggio” è stato
dimostrato da molti giornali come alla fine le scelte degli arbitri citati
fossero quantomeno obbligatorie! 
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Mi interessa poco, "farsopoli", OGGI.
Oggi che avete arraffato il maltolto.
Cosě č completa.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Ma c'e' un processo in atto, lasciamo ai magistrati fare il loro lavoro
Si, ma perchè processano sempre e soltanto noi?
Forse qualche juventino se l'è dimenticato che stavano cercando di farci
fuori da oltre un decennio, e alla fine ci sono (parzialmente e
momentaneamente, quindi prendendosela in c**o dopo solo 1 stagione)
riusciti.
Moggi faceva il mammasantissima ok, pure a me la cosa seccava, e difatti
non lo rimpiango più di tanto, ma gli altri sono uguali, usavano ed usano
gli stessi metodi, e l'unica differenza reale è l'eco che i media (di
regime) davano e danno alla cosa.
Punto.
Leggere di juventini che danno ragione ad interisti che vengono qui a
moralizzarci, anzichè ridergli in faccia, come sarebbe sacrosanto, è
veramente avvilente; in questo senso Poirot (uno col quale ce ne siamo
dette da anni di tutti i colori) non ha ragione, ma ragionissima.
--
www.guidautile.com/blog/Mari
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di non alzare troppo i toni.

 dette da anni di tutti i colori) non ha ragione, ma ragionissima.
Accidenti, per non dire altro. Meriti il bacio accademico per quello
che hai scritto.
Questa e' una degna lapide per ogni discussione, passata presente e
futura, in merito.
  commento del moderatore:  
Quota meglio la prossima volta.

 dette da anni di tutti i colori)
Che bei ricordi, quando si "litigava" se un giocatore della Juve era meglio 
di un altro o dell' allenatore. :-)
Adesso mi tocca discutere se la nostra dirigenza era al livello dell' Inter 
come onestą.
Letta la notiziola su Facchetti ? Ma chissenefrega, tanto dobbiamo guardare 
avanti, no ?
Poirot

fossero quantomeno obbligatorie! 
e ricordiamo anche  che tale telefonata avviene dopo che Bergamo ha
già stilato la griglia, fatto tutt'altro che secondario

 guardare avanti, no ?
O_o   quale ? 
Ps. Marina...  auguri per ieri :-P


 Si, ma perchè processano sempre e soltanto noi?
Massi' Marina, ma alla fine sono d'accordo con te sul fatto che 
ingiustizia e' stata fatta, anche se non reputo Moggi proprio un 
martire.
In ogni caso quello che mi da noia e' che dopo piu' di due anni ancora 
si stia a farne una questione di stato. Ce l'han piazzata in quel 
posto, guardiamo avanti, altrimenti facciamo l'errore di Manninger che 
mentre protestava "fuorigioco fuorigioco!" anziche' buttarsi, veniva 
uccellato dall'interista.
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

 stilato la griglia, fatto tutt'altro che secondario
e che moggi telefona con l'arbitro in mano Dopo 45 QUARANTA CINQUE minuti 
dalla estrazione ....rullo di tamburi ... PUBBLICA !! 
Alla quale c'erano giornalisti .....


 Si, ma perchè processano sempre e soltanto noi?
Inchino.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Vivo in quella solitudine che è penosa in gioventù, ma deliziosa negli
anni della maturità. - Albert Einstein

 dette da anni di tutti i colori)
Peccato... me le sono perse... :o)
Ciao.
Ale 

 posto, guardiamo avanti
Massì infatti, tanto presto o tardi toccherà nuovamente a loro.
(i prossimi saranno comunque i milanisti)
Quello che è inaccettabile però è che ci siano juventini che ancora oggi
che la bufera mediatica è passata non abbiano ancora chiaro di quale
pagliacciata si sia messa su per liberarsi di un paio di dirigenti che
l'avevano fatta fuori dal vaso e si credevano onnipotenti, e per
accontentare un gonzo che nel calcio ha buttato via l'equivalente del
fabbisogno economico di mezza Africa.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Peccato... me le sono perse... :o)
Per la cronaca, difendevo Zlatan e Capello.
Poirot

 Per la cronaca, difendevo Zlatan e Capello.
Due che avevano la Juve nel cuore, ricordiamolo.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Due che avevano la Juve nel cuore, ricordiamolo.
Ah guarda, io sono d' accordo che l' abbia avuta molto di più Moggi ed è per 
questo che trovo triste dover discutere con chi lo trova indegno della 
storia bianconera.
Poirot

 Per la cronaca, difendevo Zlatan e Capello.
Ah, ecco... difendevi la meteora... ci credo, che Marina ti vedeva come fumo 
negli occhi... :o)
Ciao.
Ale 

 Due che avevano la Juve nel cuore, ricordiamolo.
Cmq, Marě... pensare che i calciatori, oggi, abbiano la loro squadra "nel 
cuore", č pura utopia, salvo rarisssime eccezioni (Zanetti per l'Inter, Del 
Piero per la Juve, Totti per la Roma...).
I calciatori vanno dove guadagnano di piů, i baci alle maglie sono solo 
cortine fumogene per inguaribili romantici, dietro alle quali č ben nascosto 
il portafogli...
Ciao.
Ale 

 Due che avevano la Juve nel cuore, ricordiamolo.
Ti fan schifo gli scudetti vinti con loro?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non vi sono problemi che non possiamo superare uniti o che possiamo
risolvere separati. - Lyndon Baines Johnson

Piero per la Juve, Totti per la Roma...).
mi spiace, ma io ritengo giocatori che hanno il cuore Juve tutti
coloro che hanno accettato di scendere in serie B mentre avrebbero
tranquillamente trovato altre squadre che facevano la CL

 Ti fan schifo gli scudetti vinti con loro?
Mi fanno schifo loro, non gli scudetti.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 il portafogli...
Chissenefrega infatti del bacio alla maglia.
Sono un mezzo giocatore e un allenatore tatticamente superato.
Due meteore di cui non si sente la mancanza in definitiva.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Mi fanno schifo loro, non gli scudetti.
De gustibus...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Gli dei approvano la profondità, e non il tumulto, dell'anima.
William Wordsworth

 Sono un mezzo giocatore e un allenatore tatticamente superato.
Si è notato com'è andato bene il Real senza di lui...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
C'è chi lo ama e chi lo odia. Da parte mia posso dire che non mi siederò
mai a mangiare al suo fianco. - Vieira parla di Materazzi

 Si è notato com'è andato bene il Real senza di lui...
O come sta andando male l' Inghilterra con lui. Chissà se anche lì hanno 
spesso un sacco di soldi per comprargli i giocatori che voleva.
Poirot