Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Da Bari a Bari

Maggio 2006: festeggiamo sul campo l'ultimo scudetto vero della storia
del calcio italiano.
Dicembre 2009: diciamo forse addio anche alla quarta stagione
successiva al dramma di farsopoli.
5 anni per tornare a vincere, ci avevano detto; nessuno voleva
crederci, ma adesso, purtroppo, non resta che dire "speriamo sia
vero".
-- 
Saluti - Nato Gobbo
Io non sono di parte. Io sono della Juve. E' diverso (Omar Sivori)

 vero".
Prima di Bari, nonostante con un campionato osceno, giocato di merda, con
valanghe di gol incassati, zero gioco, una miriade di sconfitte, una
miriade di infortuni, si era a -5 con ancora pi� di mezza stagione da
giocare, una vita!
Abbiamo sbagliato il manico, punto.
Ferrara si � dimostrato un tattico suicida e un tecnico incapace.
Ciao
C.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vero".
Ma scusa non avevate colmato il gap provocato da (per voi) farsopoli?
A me questi sembrano belli e buoni alibi, vivere nel passato è inutile
e tantomeno dannoso!
Sarebbe buono che tutti nella vostra società (giocatori, dirigenti,
allenatore) facessero un esame di quello che hanno sbagliato LORO e
costruissero qualcosa piuttosto che ripetere mantra tipo: "NOn
possiamo più sbagliare" "Ho visto una squadra in ripresa" "E' LO
SPIRITO GIUSTO"
---
Kai Menegazzo

 SPIRITO GIUSTO"
Sarebbe ancora meglio che chi tifa per una squadra che ci ha derubato e
nonostante questo continua ad essere tutto fuorch� un modello di
organizzazione societaria, la pianti di venire qui a dare lezioni di
tattica, di moralit�, di comportamenti, etc.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 tattica, di moralità, di comportamenti, etc.
Ma chi da lezioni, esprimo un parere, si chiama newsgruop, capisco che
il confronto dialettico ti provochi dei disturbi e che per te il tifo
sia NOI e VOI e per te metterla in rissa sia la consuetudine.
Cerco di essere obiettivo e dico quello che penso, oppure vuoi avere
l'orticello tutto juventino per sentirti dire quanto sei brava e
bella?
Insomma datti una calmata prima di fare ste sparate va!
---
Kai Menegazzo
  commento del moderatore:  
Cerchiamo di darci una calmata tutti quanti...

 vero".
io sinceramente davo per scontati i 5 anni, al massimo potevo sperare
in 4 ad azzeccare tutte le mosse, ero convinto che prima non si
sarebbe riusciti a tornare ad alti livelli.
questo perchè una squadra vincente non si improvvisa, si costruisce
nel tempo e noi eravamo stati smantellati nei ruoli chiave di difesa e
centrocampo.
il problema è che probabilmente non basteranno neanche i 5 anni
previsti a meno che quest'anno non ci si riprenda al massimo entro la
fine del girone d'andata.
Il distacco dall'inter di per sè sarebbe recuperabile, loro non stanno
mica facendo sfracelli, se ci fate caso hanno fatto un punto nelle due
ultime partite, il problema è che a fronte delle loro carenze, le
rivali non si stanno dimostrando all'altezza.
detto questo, se solo si trovasse continuità, il tempo e le occasioni
per recuperare ci sarebbero tutti.

fine del girone d'andata.
Mancano due giornate; da giocarsi, tra l'altro, senza Buffon,
Chiellini, Sissoko e Camoranesi.


 mica facendo sfracelli
non serve fare sfracelli se le rivali fanno tafazzismo perdendo sempre.
anche l'inter si sarà rilassata un pochino
-- 
http://www.countdown2zero.com/b905f

 Cerco di essere obiettivo 
rotfl
--
www.guidautile.com/blog/Mari


Fa piacere sapere che riesci ancora a ridere nonostante la tua
squadra!
Sono sollevato
---
Kai Menegazzo

 bella?
Dopo farsopoli, gl' interisti sono diventati tutti obiettivi e non vedono l' 
ora di venirci a trovare.
Almeno limitatevi ad intervinire senza ergervi ad essere i portatori dell' 
obiettivit�.
Io sono un tifoso, tu sei un tifoso. Punto.
Fatemi vedere l' attestato di sportivit� e obiettivit� che tutti gl' 
interisti dichiarano di avere quando vengono qua, oppure finitela di 
difendere le vostre argomentazioni trincerandovi dietro questi "titoli" che 
non possedete.
Che questo ng sia diventato terra di conquista degli onestoni � gi� 
deprimente, che ci tengano pure lezioni di sportivit� � fastidioso.
Poirot

 ora di venirci a trovare.
E predicano sportivit�.
E predicano calma nei giudizi.
E predicano obiettivit�.
E predicano la teria dell'errore arbitrale che ci pu� stare.
Sono esperti di farmaceutica e giurisprudenza (fai da te).
Ma soprattutto predicano moralit�.
LORO.
Che per 20 anni (VENTI) hanno aizzato la violenza verbale e fisica nel
calcio nel peggiore dei modi, delegittimando tutto, arbitri, FIGC, vittorie
avversarie, etc.
Prima di sfasciare definitivamente il calcio italiano, gi� in agonia
economica, col golpe 2006.
Gente senza vergogna. 
Va ribadito ogni volta.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Sono sollevato
Anch'io di vederti tra noi dopo 20 anni di spargimento di bile e trucioli.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Anch'io di vederti tra noi dopo 20 anni di spargimento di bile e trucioli.
Ci ho fatto gli scudetti di cartone con bile e trucioli!
E cmq hai buttato più bile tu in 2 post che io in 20 anni, fa un po'
te!
---
Kai Mengazzo

 Va ribadito ogni volta.
Hai ragione, che non ci sia qualche utente che ancora non l' abbia capito.
Poirot

 anche l'inter si sarà rilassata un pochino
infatti è il nostro rendimento (e quello del milan) il vero problema
io quelli dell'inter non è che li veda rilassatissimi, mourinho in
particolare... e in ogni caso stanno rendendo meno dell'anno scorso in
campionato.
ci fosse una rivale forte che gli mettesse pressione non sarei così
sicuro di vederli vincenti alla fine (anche se sulla carta sono ancora
i più forti).

 Chiellini, Sissoko e Camoranesi.
vero, sono assenza pesanti ma rassegnamoci, è da due anni che
giochiamo con infortunati diversi di volta in volta.
io penso sempre che se vuoi vincere, devi poterlo fare a prescindere,
in fondo la rosa ampia serve a questo :-)
intanto abbiamo recuperato marchisio, del piero (e trezeguet è tornato
sui suoi incredibili livelli realizzativi)

 i più forti).
In campionato l'Inter ha 3 punti in meno dell'anno scorso come la Juve
e il milan solo 1 in meno (se non erro).
Onestamento mi sembra l'identico canovaccio dello scorso anno, ma con
un livellamento verso il basso.
Le fondamentali differenze è che l'Inter non ha (almeno fino ad ora)
avuto grandi segnali di crisi, invece il milan e la juve hanno in seno
germogli (per essere buono) di crisi.
Io da interista mi sento in una situazione migliore di quella
dell'anno scorso! SGRATTONE ANNESSO!
---
Kai menegazzo

 dell'anno scorso! SGRATTONE ANNESSO!
mah, secondo me invece eravate messi meglio l'anno scorso quando non
c'era la benchè minima possibilità di perdere il campionato se non per
suicidio collettivo, terremoti o inondazioni
questa volta potreste anche perderlo senza ricorrere a calamità
naturali (certo se chi insegue non trova la quadratura del cerchio a
breve, ciao ciao) :-)))
io poi continuo a considerare l'avvicinarsi del mondiale (e la coppa
d'africa a gennaio) una gran bella incognita per tutti

 i più forti).
ecco, la pensiamo uguale. beh, sta alla juve far sì che succeda. noi 
parliamo parliamo ma poi ci ritroviamo a commentare sempre le stesse cose,
che son quelle dell'anno scorso: sconfitte secche con squadre non fenomenali.
si diràche cambiano le condizioni ma il risultato è sempre lo stesso, una
valanga di punti buttati.
-- 
http://www.countdown2zero.com/b905f

 avere la miglior difesa
questi però sono dati relativi che non possono essere valutati in modo 
assoluto. io adoro i numeri però in questo caso ver valutarli devi tenere
conto di tanti fattori (se le altre squadre sono migliorate o peggiorate,
per esempio, inserimento dei nuovi giocatori...). in generale per me 
il loro rendimento (i risultati) è costante, il nostro è peggiorato.
-- 
http://www.countdown2zero.com/b905f

 valanga di punti buttati.
verissimo
c'è da dire che oggi, sulla carta, dovremmo essere più forti dell'anno
scorso per cui i margini di crescita per noi sono superiori, in
teoria...
l'inter invece, per come gioca, per me non ha questi grandi margini di
crescita, è vero che ha acquistato giocatori importanti (milito
soprattutto, se penso che c'erano molti tifosi interisti che
dubitavano del suo valore mi viene ancora da ridere) ma ha cmq perso
ibra e alcuni dei vecchi mi sembra rendano meno dello scorso anno...
poi, se vinceranno anche quest'anno, chapeau, che dire...
ma io ci spero

 ma io ci spero
Capisco le speranze, ma non concordo sui margini di miglioramento.
Do per scontato che la juve ha ampi margini di miglioramento, ma
soprattutto perchè parte da un livello inferiore alle aspettative e
quindi anche una partita giocata mediocramente come quella di bari può
sembrare un passo in avanti rispetto al recente passato.
Il fatto è che l'inter ha notevoli margini di miglioramento, ma
inferiori (relativimanete a quelli della juve) perchè parte da una
base più solida e consolidata e cmq nettamente superiore ai vostri.
Considera anche che l'inter quest'anno non dipende da un unico
giocatore, ma ha almeno instaurato un minimo di canovaccio di gioco
che l'anno scorso era sconosciuto e con il passare dei mesi certi
automatismi dovrebbero diventare la norma e in caso di infortuni o
assenze si dovrebbe sopperire meglio.
Considera anche che noi come voi abbiamo cambiato molti giocatori ma i
nostri sembrano essersi ambientati molto meglio.
Insomma io vedo molta più distanza tra la juve attuale e l'inter
attuale rispetto a quelle dell'anno vecchio; anche se magari voi dopo
la sosta potreste trovare il jolly e incominciare a vincere! ALTRO
SGRATTONE!
Sempre un piacere parlare con voi... opss scusa te! 8P
---
Kai Menegazzo

 ma io ci spero
io spero solo che ricostruiscano lo spirito che avevamo e che ci faceva vincere tante
partite. e poi spero in una decente organizzazione di gioco che non consenta al primo 
carneade che passa di segnare da 60 m. francamente mi sarei rotto le palle di perdere 
col cagliari.
-- 
http://www.countdown2zero.com/b905f

 nel deserto sarà finita.
Concordo... è per quello che vedo ampi margini di miglioramento anche
per l'inter, soprattutto per personalità! Onestamente abbiamo avuto 2
match point e li abbiamo buttati via, manca la personalità per imporsi
a prescindere dall'ambiente che trovi.
Stiamo imparando.... pianino pianino..
---
Kai Menegazzo

 SGRATTONE!
occhio che a furia di sgrattoni rischi di rimanere offeso, non ne vale
la pena per una squadra di calcio :-P
scherzi a parte, io potenzialmente vedo meno differenza :-) anche se
indubbiamente ferrara non ha ancora trovato la quadratura del cerchio
la trovasse (e magari se i nostri la smettessero di parlare
inutilmente e ci mettessero più cattiveria) il campionato sarebbe
ancora tutto da giocare
vedrèm vedrèm vedremo ^^, le nostre prossime 3 partite saranno contro
catania, milan e parma, soprattutto le ultime due saranno un vero e
proprio spartiacque
ciao
Stefano

 col cagliari.
pure io vorrei cominciare a vedere un'organizzazione decente
ormai ferrara ha la squadra in mano da 5 mesi, infortuni o meno,
dovrebbe cominciare a vedersi
ammesso che sia in grado di dare un'organizzazione, per ora non lo sta
dimostrando, per ora...

 te!
Di quello non ne sarei cosï¿œ sicuro. Ti assicuro che certi avvenimenti 
come il 5 maggio 2002 non sono minimamente paragonabili a dei processi 
farsa che fanno vincere scudetti a tavolino.

 Ci ho fatto gli scudetti di cartone con bile e trucioli!
Diventando una volta di pi� la barzelletta dell'italia calcistica.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 ma ha almeno instaurato un minimo di canovaccio di gioco
ROTFL, ma in quale realt� alternativa � succsessa sta cosa?
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 ROTFL, ma in quale realtà alternativa è succsessa sta cosa?
Vatti a rivedere le seguenti partite:
Milan-Inter, Inter-Fiorentina, Inter-Napoli e noterai forse qualcosa
di per te alieno in questa stagione: una squadra che prova a giocare a
calcio e vince.
---
Kai Menegazzo

 calcio e vince.
Io invece ho visto nell'ordine:
una squadra in piena crisi
una squadra che vi ha steso il tappeto rosso
una squdra allenata da Donadonirotfl
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 calcio e vince.
Poi mi guardo anche Cagliari-itner
itner-bari
itner-rubin 
itner-roma etc etc
e penso che quello non � calcio, ma un'accozaglia di macellai disposti a
casaccio da un tecnico mediocre spacciato per fenomeno (da circo)
ps. fiorentina-itner sono 3 anni che non � pi� una partita di calcio
esattamente da quando telecomopoli ha risparmiati i gemellati del liverpool
dalla B (ma � solo un caso eh).
 
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 dalla B (ma è solo un caso eh).
Ma sicuramente abbiamo fatto schifo in altri frangenti Juve-Inter che
tu non commenti, se poi guardo la situazione in cui siete voi mi viene
ancor di più il mal di pancia per la sconfitta di torino!
Cmq almeno noi a tratti abbiamo fatto vedere un gioco, voi neanche con
il telescopio Hubble potete intravederlo.
---
Kai Menegazzo

 il telescopio Hubble potete intravederlo.
già, al momento questa è una cosa che balza subito agli occhi
noi siamo privi di una pur minima idea di gioco... mi sembra davvero
di aver fatto un salto indietro di 20 anni per il modo di non giocare


Il problema è che siete entrati in una spirale negativa!
Onestamente non penso a questo punto ci siano colpe specifiche
attribuibili a fattori unici ma un insieme di fattori:
1. Ferrara non ha dato un identità alla squadra e non sa che pesci
pigliare! Le sue dichiarazioni sono allucinogene (era possibilista a
sky per lo scudetto)
2. La dirigenza si è dimostrata di cartone (so che a voi piace tanto)
sia per competenza che per solidità!
3. I giocatori sembrano pali in mezzo al campo, il movimento senza
palla è qualcosa di sconosciuto!
4. I tifosi (quelli della curva) come al solito sono distruttivi e non
costruttivi, esistono critiche costruttive e modi di fare che
purtroppo sono sconosciuti alle tifoserie di calcio italiane (metto
dentro pure gli interisti)
Ora come ora sarebbe buono un silenzio stampa ad oltranza e
fustigazioni all'interno dello spogliatoio, invece voi andate in tv a
dire che sarete uniti e porterete navi al porto e lavorerete di più e
bla bla bla bla.
---
Kai Menegazzo

 bla bla bla bla.
condivido
un silenzio stampa ci starebbe benissimo, quanto meno per non sentire
ferrara o chi per lui parlare in questo momento di scudetto, non
dobbiamo più sbagliare, ecc. ecc.