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Titolo: Fede vs Scienza, algoritmi mentali difformi

Algoritmo mentale di un fideista versus
algoritmo mentale di un razionalista:
http://tinyurl.com/34el6t9

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Bello. Il fatto è questo però: la fede non è qualcosa di razionale ma è 
qualcosa, per sua stessa definizione, d'irrazionale. La fede in sè o c'è 
o non c'è. Non ha bisogno di prove contrarie perchè fa parte del proprio 
vivere quotidiano e del proprio modo d'intendere la vita.
Uno scienziato infatti può essere anche religioso (credere) pur senza 
essere definito un religioso (credente).
Ivan.


Nazismo e cristianesimo sono due (tra le tante) fedi che provano come 
credere senza prove e fare di questa fede una ragione di vita č molto 
pericoloso per l'individuo che lo fa e per gli altri che devono convivere 
con quest'individuo (o societŕ che sposano questa o quella fede)
Pensa ai morti fatti dal cristianesimo, alla sofferenza creata dalle pratica 
musulmane, al dolore creato dal nazismo ecc ecc tutte fedi in cose 
IRRAZIONALI e che non potevano essere criticate ma andavan accettate come 
dogmi e praticate senza dubbi.
cito Dawkins:
« Il motivo per cui la religione organizzata merita ostilitŕ aperta č che, a 
differenza della fede nella teiera di Russell, la religione č potente, 
influente, esente da imposte ed inculcata sistematicamente in bambini troppo 
giovani per difendersi da sé. Niente obbliga i bambini a trascorrere i 
propri anni formativi memorizzando pazzi libri che parlano di teiere. Le 
scuole sovvenzionate dal governo non escludono bambini i cui genitori 
preferiscono teiere di forma sbagliata. I credenti nella teiera non lapidano 
i non credenti nella teiera, gli apostati della teiera, i blasfemi della 
teiera. Le madri non mettono in guardia i loro figli sullo sposare dei 
pagani, i cui genitori credono in tre teiere invece che in una. Le persone 
che mettono prima il latte non gambizzano quelle che mettono prima il tč.  »
vedi: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Teiera_di_Russell


Pensa ai morti fatti dalla bomba atomica, dalle guerre finanziate 
dall'industria petrolifera e dai vari trafficanti d'armi.
Pensa e non essere uno che giudica "a gruppi". La colpa è sempre e solo 
dell'uomo che, con la scusa (una qualsiasi) prende e ammazza.
Allora cosa dovrei fare? Quello che faccio: distinguere e scegliere con 
chi stare.
Ivan.

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io credo che l'educazione sia molto importante nel comportamento che poi 
avrà l'uomo adulto: Truman era credente e buttò la bomba atomica, Russell 
era ateo e scriveva opere capitali di matematica e filosofia
piu in generale: norvegia e rep. ceca sono nazioni a maggioranza atea e sono 
tra le più pacifiche del mondo vedi link
http://tinyurl.com/dioesisterebbeforse
il motivo è da ricercarsi nel testo posto sopra:
se tu abitui un bambino a crede a una cosa solo perche è un dogma e non 
avere l'umità del relativismo, ogni volta che sarà contraddetto vorrai 
IMPORRE per un sistema di difesa molto brutto quello che è la sua credenza 
soffocando gli altri e  soprattutto a discapito della ricerca della verità, 
e la ricerca della verità in ogni campo: politico, scientifico, morale, 
medico, psicologico ecc ecc è l'unica cosa che può aiutarci a rendere la 
vita qualcosa di migliore.

 "privilegiasse i sentimenti puri e santi di un bambino"
Vedi che la fede non ha bisogno di prove e contraddittori vari?
Aspirare a tanto non è forse un atto di fede? E perchè dovrebbe essere 
qualcosa di negativo? Si fottano.
Ivan.

ne' del primo ne' del secondo!"
Ma l'hai spiegato a monsignor Tiso? <grin>
Saluti da Bhisma
-- 
Gli invisibili unicorni rosa sono esseri dotati di grande potere spirituale.
Questo lo sappiamo perché sono capaci di essere invisibili e rosa allo stesso 
tempo. Come tutte le religioni,la fede negli invisibili unicorni rosa è basata
sia sulla logica che sulla fede. Crediamo per fede che siano rosa; per logica 
sappiamo che sono invisibili, perché non possiamo vederli.
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 qualcosa di negativo? Si fottano.
Se l'adulto privilegiasse i sentimenti di un bambino, starebbe a tirar fuori 
gli occhi dei suoi
" nemici" con un cucchiaino da caffe', come tranquillamente fanno i bambini 
soldato,
come fanno nei loro giochi, i bambini in tutte le campagne del mondo, quando 
fanno a brandelli l'animaletto indesiderato ( ramarro, nidiaceo, topo....)
La necessita' di avere un oggetto in cui riporre la propria credenza e' 
propria di
determinate forma mentali che dovrebbero essere studiate come patologie.
Vedi gli ultras, ( autoblindo fuori degli stadi, corpi speciali anziche' 
polizia per risolvere il problema..), vedi gli estremisti di fedi politiche 
o religiose, vedi i seguaci di maghi, ciarlatani e sette dall'improbabile 
derivazione.
Raffaele


Vero. Ma devi considerare che ha tolto un popolo di barboni disoccupati e 
con l'inflazione alle stelle dalla merda, per questo tutti l'hanno seguito. 
Guardo con sospetto alla razionalità, perché oggi occorrerebbe togliere dai 
coglioni qualche miliardo di persone per seguire una strategia razionale, 
logica...altro che olocausto. Ovviamente i soccombenti sarebbero i più 
deboli... Molte delle cose fatte del nazismo seguivano una ferrea logica. Ma 
la logica opera sempre su verità primitive, assiomatiche, perché non esiste 
una logica assoluta...Le religioni cristiane pongono tali verità primitive 
al di fuori dell'uomo, e sono trasmesse a quest'ultimo mediante il processo 
di rivelazione.
Mi domando anche quante centinaia di milioni di persone ha fatto soffrire e 
morire il falso perbenismo delle finte democrazie occidentali che idolatrano 
l'inesistente libero mercato. Morti d'inedia, a causa di malattie che si 
possono curare con pochi dollari o di guerre pretestuose che si fanno solo 
laddove occorre difendere l'orticello (dove non c'è nulla da difendere, come 
in Tibet... ecchisenefotte...). Anche in questo caso... altro che olocausto. 
Eppure ci illudiamo di conoscere dove è il bene e dove il male assoluto. Una 
questione di imprinting. Vicino a casa mia ho visto un boxer crescere 
insieme all'anziano pastore tedesco e comportarsi come questo, non come i 
manuali descrivono il carattere del boxer. L'uomo non è in questo diverso 
dalle altre bestiacce, è solo infinitamente più pericoloso per la 
sopravvivenza del pianeta. Una piattola che meriterebbe di essere estirpata, 
sempre assumendo la sopravvivenza delle specie come assioma...
 


Minestrone della Valle dei Re ;)
Ivan.

 soffrire e morire il falso perbenismo delle finte democrazie occidentali
Chiedilo agli arabi. O ai marocchini.
Chiedilo - e attento - ai fratelli africani, se ne esci vivo.
Ivan.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7a389f$0$40283$4faf...@reader2.news.tin.it...

Bè, fosse per me sarebbero solo spiriti, ricordi che vagano nel nulla :-) 


Come sarebbe a dire "Non ha bisogno di prove contrarie"?
Tu vuoi dire che si puo' credere alla favoletta di Adamo
ed Eva e della creazione in sette giorni, nonostante ci
siano milioni di prove concrete che dimostrano che
sono tutte stronzate?
Io dico che ci sono cose credibili e altre incredibili
e che se uno crede all'incredibile non e' un "credente",
ma un "cretino".
Sia chiaro che non voglio dare giudizi su queste persone,
e' solo che lo trovo piu' corretto da un punto di vista
puramente linguistico.
	Saluti

 Piano, pirlotto.:
Questo e' lo stronzo che si incazza se qualcuno lo
offende!!!
Tipico modo di fare dei bigotti cattolici: le regole
valgono solo per gli altri.
	Saluti

 Ivan. 


Eppure hai giudicato. E io ti ho detto la mia.
Mai nascondersi.
Ivan.


In effetti. E templi pagani. ;)
Ivan.

 Ivan.

 e' stato un colpo di genio, meglio di un cristo qualsiasi.
si questo e' un tema interessante
approfitto di questa mia risposta per chiederti che cosa c'e' di cosi'
buffo nel mio nickname. puoi rispondermi per cortesia?
saluti.

 Ivan.

 Pensa e non essere uno che giudica "a gruppi". La colpa è sempre e solo 
lo stai facendo anche tu di giudicare "a gruppi" mi puoi fare qualche 
esempio di "trafficante di armi?". mi sembra una parola tanto usata ma
poi a sapere di cosa si parla ce ne vuole!
cortesemente lascia stare google. cosi' sono capace pure io!


 Ivan.

 Ciao Fratello, ben trovato.)))
Ciao Mimmo. Io sono (qui, per ora). ;)
Ivan.

 L'amore spesse volte è incredibile e non dimostrabile anzi.
?!?!?!?
E mo' che cazzo c'entra questo "amore" col discorso dei deficienti
che fanno finta di non vedere i fossili?!?!?!?
Ti becchi un bel "tre" ... perche' sei andato fuori tema!!!
	Saluti

 o "cretino"?
la seconda?
La Bibbia, è stata scritta per gli uomini di quel tempo (che infatti 
non avrebbero capito cosa sia l'evoluzione) e dev'essere discussa come 
tale: un'opera letteraria al pari di altre opere sue contemporanee. 
Credere a storie tipo Adamo ed Eva, o alla creazione in 6 giorni (ed il 
settimo si riposò [cit.] è da ottusi.
-- 
[Draka]
Vescovo austriaco: "Love Parade ripugnante, Dio ha punito una 
generazione perduta". E ora scambiamoci un segno di pace. 
[castorovolante]

 Ivan.


Il vero problema e' che su uno e' talmente cretino
da credere a certe scemenze, come fai a fargli capire
che e' cretino?
	Saluti

"SILVEA" <s...@lv.ea> ha scritto nel messaggio 
news:b_veo.91111$Ua.2...@twister2.libero.it...

e non dimentichiamoci l'etimologia del termine cretino :-)
http://www.etimo.it/?term=cretino
 

 un'opera letteraria al pari di altre opere sue contemporanee.
rotfl
questa cagata l'avrò sentita miliardi di volte quale arrampicata sugli 
specchi di molti fedeli arroccati nelle loro stupide superstizioni al
punto di smentire persino i loro testi sacri. Ma se un testo è sacro 
deve essere sacro, altro che opera letteraria
se dio ha scritto o fatto scrivere un libro sacro dettando regole e 
contro-regole per i suoi fedeli, doveva essere almeno quel po' 
lungimirante e la sua somma intelligenza  gli avrebbe dovuto consentire 
di capire che dopo 2 o 3 mila anni qualche uomo al di fuori degli 
schemi avrebbe dubitato delle stronzate scritte per dei poveri pastori 
analfbeti.
Dunque  oggi dio, per non creare problemi, dovrebbe provvedere  a fare 
qualche errata corrige, ma nonostante le varie apparizioni, tutto si 
dice meno che la bibbia è sbagliata.
Non è certamente da dio intelligente continuare
con quelle storielle  nè è intelligente quella  gente che crede ancora 
a uno che ha creato  il mondo in 6 giorni


 ha scritto nel messaggio 
news:4c7a4831$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

a et b -> non b
Devi ammettere che è interessante. Lo segnalerò alla Dalla Chiara :-) 

 specchi
Bon. Allora saranno miliardi di volte che non capisci la differenza.
Ivan.

Anche per me la Bibbia racconta storie: storie che insegnano.
Insegnano cosa? 
A sterminare uomini donne vecchi bambini animali e piante, bruciare le
case, abbattere le mura spianare le macerie e spargere il sale? 
E' il comando del dio della Bibbia per le città dei miscredenti, tanto
per dirne una.
Oppure che le stelle hanno iniziato ad esistere dopo le piante, e via
dicendo di questo passo per una tonnellata e mezzo di errori e di
orrori?
La Bibbia, testo sacro di un primitivo popolo nomade, contiene tante
di quelle sciocchezze e tante di quelle nefandezze inaccettabili per
culture meno rozze e più civili, che più di duemila anni l'ebreo
Filone d'Alessandria dovette inventarsi l'allegoria, ovvero la lettura
simbolica, per renderla accettabile ai suoi contemporanei.
Ma col sistema della lettura simbolica, allora anche l'orario dei
treni contiene utili insegnamenti. Però pare davvero un mezzuccio, per
un libro di presunta origine divina, neh? :0)


 Insegnano cosa?
Quello che uno ha intenzione di imparare. C'è del bene e del male 
ovunque. La Bibbia parla di vita.
Ivan.

La Bibbia parla di vita.
Sì, e anche e soprattutto di vite altrui che è doveroso sopprimere.
Ma ancora una volta scantoni dal problema, rifugiandoti in una vacua
indeterminatezza terminologica. Indovina un po' cosa dimostra questo
una volta ancora? :0)



Che se vuoi una spiegazione, chieditela innanzi tutto e non pretenderla.
Io non posso darti nulla.
Ivan.

Io non posso darti nulla.
No, puoi solo interferire negativamente con la mia vita in nome delle
tue fantasie su un dio.
Saluti da Bhisma
-- 
Il Cristianesimo è la più ridicola, la più assurda e la più sanguinosa religione 
che abbia mai infettato il mondo.



Tu invece non interferisci con la mia vita. Hai solo idee diverse dalle 
mie. A differenza di me, perņ, hai paura e un po' tu comprendo.
Anch'io ho paura come tutti di fronte all'ignoto.
Ivan.

Anch'io ho paura come tutti di fronte all'ignoto.
No, no. Non c'è nulla di ignoto nella volontà di chi crede nel dio dei
cattolici di impedire alla gente di divorziare ed obbligare le donne a
portare a termine una gravidanza non voluta ieri e di impedirmi di
accedere alla fecondazione assistita o di obbligarmi ad una lenta e
dolorosa agonia (e magari senza analgesici, per non privarmi del
dolore fisico che è il bacio di Gesù, alla Teresa di Calcutta) oggi in
nome della loro non provata favola religiosa.
E' di VOI che ho paura, sì. Ma non siete per nulla ignoti.
Saluti da Bhisma
-- 
Il Cristianesimo è la più ridicola, la più assurda e la più sanguinosa 
religione che abbia mai infettato il mondo.
(François Marie Arouet, detto Voltaire)


 Ivan.
Sfido chiunque a trovare un insegnamento in questo brano.
Levitico 16:
 Il Signore parlò a Mosè dopo che i due figli di Aronne erano morti
mentre presentavano un'offerta davanti al Signore. 2 Il Signore disse
a Mosè: «Parla ad Aronne, tuo fratello, e digli di non entrare in
qualunque tempo nel santuario, oltre il velo, davanti al coperchio che
è sull'arca; altrimenti potrebbe morire, quando io apparirò nella
nuvola sul coperchio. 3 Aronne entrerà nel santuario in questo modo:
prenderà un giovenco per il sacrificio espiatorio e un ariete per
l'olocausto. 4 Si metterà la tunica sacra di lino, indosserà sul corpo
i calzoni di lino, si cingerà della cintura di lino e si metterà in
capo il turbante di lino. Sono queste le vesti sacre che indosserà
dopo essersi lavato la persona con l'acqua. 5 Dalla comunità degli
Israeliti prenderà due capri per un sacrificio espiatorio e un ariete
per un olocausto. 6 Aronne offrirà il proprio giovenco in sacrificio
espiatorio e compirà l'espiazione per sé e per la sua casa. 7 Poi
prenderà i due capri e li farà stare davanti al Signore all'ingresso
della tenda del convegno 8 e getterà le sorti per vedere quale dei due
debba essere del Signore e quale di Azazel. 9 Farà quindi avvicinare
il capro che è toccato in sorte al Signore e l'offrirà in sacrificio
espiatorio; 10 invece il capro che è toccato in sorte ad Azazel sarà
posto vivo davanti al Signore, perché si compia il rito espiatorio su
di lui e sia mandato poi ad Azazel nel deserto.
11 Aronne offrirà dunque il proprio giovenco in sacrificio espiatorio
per sé e, fatta l'espiazione per sé e per la sua casa, immolerà il
giovenco del sacrificio espiatorio per sé. 12 Poi prenderà
l'incensiere pieno di brace tolta dall'altare davanti al Signore e due
manciate di incenso odoroso polverizzato; porterà ogni cosa oltre il
velo. 13 Metterà l'incenso sul fuoco davanti al Signore, perché la
nube dell'incenso copra il coperchio che è sull'arca e così non muoia.
14 Poi prenderà un po' di sangue del giovenco e ne aspergerà con il
dito il coperchio dal lato d'oriente e farà sette volte l'aspersione
del sangue con il dito, davanti al coperchio. 15 Poi immolerà il capro
del sacrificio espiatorio, quello per il popolo, e ne porterà il
sangue oltre il velo; farà con questo sangue quello che ha fatto con
il sangue del giovenco: lo aspergerà sul coperchio e davanti al
coperchio.
16 Così farà l'espiazione sul santuario per l'impurità degli
Israeliti, per le loro trasgressioni e per tutti i loro peccati. Lo
stesso farà per la tenda del convegno che si trova fra di loro, in
mezzo alle loro impurità. 17 Nella tenda del convegno non dovrà
esserci alcuno, da quando egli entrerà nel santuario per farvi il rito
espiatorio, finché egli non sia uscito e non abbia compiuto il rito
espiatorio per sé, per la sua casa e per tutta la comunità d'Israele.
18 Uscito dunque verso l'altare, che è davanti al Signore, compirà il
rito espiatorio per esso, prendendo il sangue del giovenco e il sangue
del capro e bagnandone intorno i corni dell'altare. 19 Farà per sette
volte l'aspersione del sangue con il dito sopra l'altare; così lo
purificherà e lo santificherà dalle impurità degli Israeliti.
20 Quando avrà finito l'aspersione per il santuario, per la tenda del
convegno e per l'altare, farà accostare il capro vivo. 21 Aronne
poserà le mani sul capo del capro vivo, confesserà sopra di esso tutte
le iniquità degli Israeliti, tutte le loro trasgressioni, tutti i loro
peccati e li riverserà sulla testa del capro; poi, per mano di un uomo
incaricato di ciò, lo manderà via nel deserto. 22 Quel capro,
portandosi addosso tutte le loro iniquità in una regione solitaria,
sarà lasciato andare nel deserto.
23 Poi Aronne entrerà nella tenda del convegno, si toglierà le vesti
di lino che aveva indossate per entrare nel santuario e le deporrà in
quel luogo. 24 Laverà la sua persona nell'acqua in luogo santo,
indosserà le sue vesti e uscirà ad offrire il suo olocausto e
l'olocausto del popolo e a compiere il rito espiatorio per sé e per il
popolo. 25 E farà ardere sull'altare le parti grasse del sacrificio
espiatorio.
26 Colui che avrà lasciato andare il capro destinato ad Azazel si
laverà le vesti, laverà il suo corpo nell'acqua; dopo, rientrerà nel
campo.
27 Si porterà fuori del campo il giovenco del sacrificio espiatorio e
il capro del sacrificio, il cui sangue è stato introdotto nel
santuario per compiere il rito espiatorio, se ne bruceranno nel fuoco
la pelle, la carne e gli escrementi. 28 Poi colui che li avrà bruciati
dovrà lavarsi le vesti e bagnarsi il corpo nell'acqua; dopo, rientrerà
nel campo.
29 Questa sarà per voi una legge perenne: nel settimo mese, nel decimo
giorno del mese, vi umilierete, vi asterrete da qualsiasi lavoro, sia
colui che è nativo del paese, sia il forestiero che soggiorna in mezzo
a voi. 30 Poiché in quel giorno si compirà il rito espiatorio per voi,
al fine di purificarvi; voi sarete purificati da tutti i vostri
peccati, davanti al Signore. 31 Sarà per voi un sabato di riposo
assoluto e voi vi umilierete; è una legge perenne. 32 Il sacerdote che
ha ricevuto l'unzione ed è rivestito del sacerdozio al posto di suo
padre, compirà il rito espiatorio; si vestirà delle vesti di lino,
delle vesti sacre. 33 Farà l'espiazione per il santuario, per la tenda
del convegno e per l'altare; farà l'espiazione per i sacerdoti e per
tutto il popolo della comunità. 34 Questa sarà per voi legge perenne:
una volta all'anno, per gli Israeliti, si farà l'espiazione di tutti i
loro peccati».
E si fece come il Signore aveva ordinato a Mosè.
Si aggiunga: l'amore è una relazione e in quanto tale può essere
definita (ES.: A ama B se e solo se A bacia B, A aiuta B, A ascolta B
etc etc) e verificata, ma non è dell'esistenza dell'amore che si
parla, quanto piuttosto dell'esistenza dell'amato.
Ovvero, se ad un bambino con un amico immaginario dico "il tuo amico
non esiste" e lui risponde "non puoi dimostrare che l'amicizia non
esiste" gli posso ben rispondere "qui non parliamo dell'amicizia in
generale, ma del tuo amico che non c'è". E' esattamente questo il
caso.


Esatto. Come io non sento particolarmente il bisogno di frequentarti o 
risponderti. Meglio lasciarti in pace, permaloso come sei.
Poi, mi hai subito catalogato. Non sono cattolico così come è vero che 
tu sei un saccente azzeccagarbugli.
Addio, dottore...
Ivan.

 Sfido chiunque a trovare un insegnamento in questo brano.
[CUT]
E io ti sfido a dimostrarmi quello in cui credi, o in cui non credi, 
matematicamente ed incontrovertibilmente.
Insomma, č inutile chiedere se non si ha voglia di ascoltare.
Ivan.

Addio, dottore...
Non ti preoccupare, io a commentare le tue ipocrite giravolte
seguiterò, anche se mi filtri :0)


 Ivan.
1)Credo che il dio della bibbia non esista
Dimostrazioni:
1.1) mia
IPOTESI [quelle che devono essere sicuramente vere, se anche solo una
è falsa il ragionamento è fallace]
SE dio esiste ALLORA è onniscente E onnipresente E buono o giusto E ha
creato la terra [definizione di dio]
Le catastrofi naturali comportano dolore anche su innocenti. [palese
evidenza]
Nessun essere buono o giusto causerebbe di sua spontanea volontà il
dolore di un innocente (secondo la bibbia, anzi, quando c'è un
innocente e dio vuole sfogare la sua ira lo manda via con tutta la
famiglia prima di agire...)[conseguenza della definizione di buono o
giusto]
TESI [l'affermazione da dimostrare, messa qui è solo un promemoria]
dio non esiste
DIMOSTRAZIONE
*se dio è onniscente conosce perfettamente gli effetti delle sue
azioni [per definizione, la correttezza quindi è garantita]
*Per tanto creando la terra conoscenva perfettamente che creandola con
un certo sistema climatico ci sarebbero stati uragani e che quegli
uragani avrebbero ucciso bambini, che creandola con i vulcani le
eruzioni di queste avrebbero causato, quando avvenute sott'acqua,
Tsunami assassini, che creando i batteri avrebbe provocato anche
pestilenze e malattie rare che avrebbero fatto soffrire anche
innocenti. [semplice instanziazione di quanto detto prima, la
correttezza quindi è garantita]
*Se dio è onnipotente è anche in grado di creare una terra in cui non
ci sono uragani, tsunami, terremoti, pestilenze etc.[per definizione,
la correttezza quindi è garantita]
*Quando ha creato la terra ha dunque scelto di creare una terra che fa
soffire gli innocenti.[per definizione di scelta e per la già
dimostrata presenza di due possibili alternative, la correttezza
quindi è garantita]
*Ma se ha fatto questa scelta ha causato di sua spontanea volontà il
dolore di infiniti innocenti. [modus ponens condizionato, la
correttezza quindi è garantita]
*Quindi: O non ha fatto questa scelta O non è buono nè giusto.
[riassunto del lemma fin qui dimostrato , la correttezza quindi è
garantita]
*ma se non ha fatto questa scelta non O non è onniscente (cioè non
sapeva che effetto avrebbe avuto il creare la terra così come è) O non
è onnipotente cioè non poteva crearla diversamente nè fare a meno di
crearla O non ha creato la terra. [enumerazione dei casi possibili non
si sta dicendo niente di nuovo, la correttezza quindi è garantita]
*Ma da ipotesi un creatore che voglia essere definito dio deve essere
buono o giusto E contemporaneamente onniscente E onnipotente. Mentre
abbiamo dimostrato che tali condizioni non possono verificarsi
insieme, per tanto visto che da ipotesi se dio esiste deve averle
tutte verificate insieme, ne consegue che dio non può esistere.
[semplice constatazione che ci sono condizioni contraddittorie, e
applicazione della Reductio Ad Absurdum, la correttezza quindi è
garantita]
CVD
1.2) contraddizione sull'onnipotenza
Definiamo X un ente, e l'onnipotenza la condizione per cui il
cosiddetto "insieme di facoltà" comprenda tutte le facoltà, a
prescindere dal numero delle facoltà stesse (dunque possono essere
finite od infinite, ma la cosa non cambia nulla).
Assumiamo, tra tutti gli X, che esista almeno un generico Xi che sia
onnipotente.
Ora, può Xi creare un altro ente Y tale che Xi sia impotente (ovvero,
manchi di almeno una facoltà) su Y?
Evidentemente no:
i) se Xi non può creare Y, allora ad Xi manca la facoltà "crea Y";
pertanto, non è onnipotente;
ii) se Xi potesse creare tale Y, allora Xi mancherebbe di una facoltà
in funzione di Y (ovvero mancherebbe di almeno una facoltà, definita
come "Xi ha facoltà di ... su Y"); dunque l'insieme delle facoltà non
conterrebbe tutte le facoltà possibili, e pertanto Xi non sarebbe
onnipotente.
Poiché siamo arrivati ad una contraddizione, allora significa che
l'ipotesi iniziale (Xi è onnipotente) è sbagliata. Dunque, dobbiamo
negare l'ipotesi iniziale. E la negazione logica di "esiste almeno un
Xi onnipotente" è "non esiste alcun Xi onnipotente".
Dunque, l'onnipotenza è logicamente impossibile.
2)Credo che l'anima (definita come "ciò che risiede nel vivo e lo
lascia al momento della morte")
Ciò non è stato dimostrato in maniera matematica (giacchè le
dimostrazioni di esistenza entità reali non possono essere certo
matematiche, a differenza di quelle di inesistenza) ma per via
empirica tramite gli esperimenti eseguiti dal dottor McDougal rif:
MacDougall, Duncan "the Soul: Hypothesis Concerning Soul Substance
Together with Experimental Evidence of The Existence of Such
Substance" American Medicine April 1907
Ad oggi non si ha notizia di alcun esperimento che abbia dimostrato il
contrario. Utilizzando il paradigma scentifico ciò è sufficiente a
dimostrare che esista "un'anima" come sopra definita, anche se non è
detto che sia coincidente con il concetto comune di anima, e quindi
sede della coscenza.
Ora che ho raccolto la tua, di sfida, raccogli gentilmente la mia?


dimenticavo: citazione di 1.2): 
http://laici.forumcommunity.net/?t=23599692#entry171010490

> Anche per me la Bibbia racconta storie: storie che insegnano.
ah si, certo, insegnano molto bene
Sap. 3,16
I figli di adulteri non giungeranno a maturità; la discendenza di 
un'unione illegittima sarà sterminata. Anche se avranno lunga vita, non 
saran contati per niente, e, infine, la loro vecchiaia sarà senza 
onore. Se poi moriranno presto, non avranno speranza né consolazione 
nel giorno del giudizio, poiché di una stirpe iniqua è terribile il 
destino.
Lev. 15,19
Quando una donna abbia flusso di sangue, cioè il flusso nel suo corpo, 
la sua immondezza durerà sette giorni; chiunque la toccherà sarà 
immondo fino alla sera. Ogni giaciglio sul quale si sarà messa a 
dormire durante la sua immondezza sarà immondo; ogni mobile sul quale 
si sarà seduta sarà immondo. Chiunque toccherà il suo giaciglio, dovrà 
lavarsi le vesti, bagnarsi nell'acqua e sarà immondo fino alla sera. 
Chi toccherà qualunque mobile sul quale essa si sarà seduta, dovrà 
lavarsi le vesti, bagnarsi nell'acqua e sarà immondo fino alla sera. Se 
l'uomo si trova sul giaciglio o sul mobile mentre essa vi siede, per 
tale contatto sarà immondo fino alla sera.
Deuteronomio 22,20
«…se la giovane non è stata trovata in stato di verginità, allora la 
faranno uscire all'ingresso della casa del padre e la gente della sua 
città la lapiderà, così che muoia, perché ha commesso un'infamia in 
Israele, disonorandosi in casa del padre. Così toglierai il male di 
mezzo a te.»
ma non ti vergogni a dire certe cagate ?

Scriveva ivanatwork lunedì, 30/08/2010:

ah certo, insegna come vendere gli schiavi e a determinarne il prezzo 
giusto
ne hai qualcuno da vendere ?

 Anch'io ho paura come tutti di fronte all'ignoto.
sbagliato, i catto-iddioti non hanno idee

 Insomma, è inutile chiedere se non si ha voglia di ascoltare.
dobbiamo ascoltare il tuo dio che impone di massacrare i non credenti ?


Non la capisce per un motivo molto semplice: perche'
e' una stronzata colossale che solo i gonzi possono credere.
Pope e' un buono e la definisce con un eufemismo "arrampicata
sugli specchi", ma in realta' e' una stupidaggine di
prima categoria.
	Saluti

 ovunque.
Ma allora per quale motivo bisogna leggere la Bibbia
e non Pinocchio, che di sicuro e' molto piu' divertente
e secondo me anche molto piu' educativo?
	Saluti

 che ha creato  il mondo in 6 giorni
rotfl
non è certo dio (che esista o meno) che racconta storielle o che chiede 
morti, crociate in suo nome, è solo opera della mente di quel piccolo 
grande essere che è l'Uomo.
-- 
[Draka]
Il virus H1N1 è uscito di scena. A breve i casting per l’influenza 
2010.[Spinoza.it]

 il bisogno di imporre ad altri le mie scelte, in molti campi critici.
grazie al cielo non è così, non tutti i Cristiani sono seguaci di 
Ignazio di Loyola e non tutti fanno proselitismo. E' troppo facile fare 
un fascio solo di tutta l'erba, non credi?
-- 
[Draka]
Berlusconi annuncia il piano di ampliamento delle carceri. Quest'uomo
continua a pensare solo a se stesso. [Spinoza.it]

pope ci ha detto :

riesci a trovare le stesse cose nel Nuovo Testamento? No, giusto perchè 
in Cristianesimo è basato sul NT, sono gli Ebrei che basano la loro 
religione sul Vecchio Testamento o Thorah (correggetemi se sbaglio)



Oh si. Essere davvero magnifico, sia in un verso sia nell'altro.
... ehi, dico, no! Non in quel ver... AAAHHH !!!
LOL
Dio ci fece a Sua immagine e somiglianza. Sbagliò. Ci fece troppo simili ;)
Ivan.


Vero. Gli idioti non pensano. Però, a modo loro, ti ammoniscono dal 
lasciare spento il cervello.
Tu credi. Credi che io sia cattolico. Continua a credere, non posso 
fermarti nè cambiarti. Provo solo tanta compassione per te e i tuoi 
evidenti limiti di giudizio.
Anch'io potrei etichettarti, come vedi. L'ho fatto per darti un assaggio 
della tua stessa, vecchia, stantia minestra.
Ivan.


E io devo per forza ascoltarti?
Ivan.


Sei uno schiavo? Allora liberati dalle catene Pope.
Ivan.


Leggere entrambi ed imparare? Più facile leggere Pinocchio. Infatti mica 
si parte dai Vangeli e dalla Bibbia, mi sembra.
Poi, di grazia, Pinocchio non parla forse di virtù cristiane, oltre che 
universali?
Ivan.


[CUT]
Mai dare perle ai porci, ti si potrebberio rivoltare contro e non ti 
capirebbero. Per il resto, fai come vuoi io non sono che una voce nel vento.
Ivan.


Pope non è cristiano. Dobbiamo comprenderlo.
Ivan.1

capirebbero.
Ti piace tanto fare il profetello de noantri, però se sei chiamato ad
uscire dalla cortina di fumo in cui ti nascondi, scappi.


Ignazio di Loyola e non tutti fanno proselitismo. 
Ho il diritto di decidere io se porre termine alla mia vita in modo
dignitoso, in caso di malattia terminale, senza ridurmi ad una larva
tremolante e tormentata per compiacere un dio che altri sostengono
essere il vero padrone della mia vita?
[ ]Sě [ ]No
Saluti da Bhisma
-- 
Il Cristianesimo č la piů ridicola, la piů assurda e la piů sanguinosa 
religione che abbia mai infettato il mondo.
(François Marie Arouet, detto Voltaire)
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 [X]Sì [ ]No
ne hai pienamente il diritto, e ci mancherebbe pure!!!
Dio, se esiste, ci ha lasciati liberi, se non esiste siamo liberi di 
conseguenza, a meno di incappare nelle nostre stesse catene. :-)
-- 
[Draka]
Non ho mai capito una cosa: nessuno si scandalizza quando in chiesa il
prete dice "l'agnello di dio". Se però dicesse "il porco di dio"
succederebbe il finimondo. [PdG]

conseguenza, a meno di incappare nelle nostre stesse catene. :-)
Bene, ti sei guadagnato il diritto di sostenere che non tutti i
cristiani sono di un certo tipo :0)


 
No
Il padrone della tua vita č chi ti Ama.

 Leggere entrambi ed imparare?
Questo fa sempre finta di non capire!
Quasi quasi comincio a pensare che non e'
che fa finta, ma che non capisce davvero!!!
Allora facciamo una domanda piu' precisa e vediamo
se riesce a non capire neppure questa: per quale cazzo di
motivo il libro sacro dei Cristiani e' la Bibbia e non Pinocchio,
visto che in tutti e due si possono trovare insegnamenti e in
tutti e  due ci sono stronzate colossali?
	Saluti


Ma uno con un po' di cervello ci riusciremo a  trovarlo
fra i credenti?!?!?
Fammi capire, ma se voi cristiani seguite i 10 comandamenti
che stanno nel Vecchio Testamento, come cazzo fai a far
finta che quello che c'e' scritto sopra non vi riguardi!?!?
Ma certe stronzate come vi vengono in mente?!?!?
	Saluti

 Il padrone della tua vita è chi ti Ama.
io mi amo, tantissimo.
E non vorrei mai vivere come un vegetale in balia di macchine che mi 
aiutano a mantenere in vita un corpo che ormai non ha più nulla di 
vivo.  :-)
-- 
[Draka]
Nel dubbio, anche Berlusconi dichiara di non conoscere Dell'Utri.

 finta che quello che c'e' scritto sopra non vi riguardi!?!?
i dieci comandamenti sono stati sostituiti dall'unico dettato da Gesù 
Cristo: ama il prossimo tuo come te stesso. Così almeno dovrebbe 
essere.
Nel caso della chiesa cattolica poi (tanto per cambiare) ci sono stati 
degli aggiornamenti:
"non commettere adulterio" è diventato "non commettere atti impuri" 
perchè è peccato anche masturbarsi e disperdere il seme (per dirla alla 
De Andrè)... rotfl
Forse il VT fa parte della storia Cristiana, ma ciò non implica (almeno 
nel mio caso) che io debba credere ciecamente a tutto ciò che c'è 
scritto.
-- 
[Draka]
Il Mausoleo di Berlusconi raccontato da Travaglio
http://2su.de/dlh

 
Tu confondi l'amore con l'egoismo.

 Tu confondi l'amore con l'egoismo.
l'egoismo è quello di chi, per il proprio amore, vuol tenere sulla 
terra chi non vuole/può più starci come vorrebbe.
-- 
[Draka]
Per non alimentare il clima di violenza, da oggi Berlusconi avrà sempre 
ragione.


Una cosa vorrei capire: in base a quale criterio
hai deciso di non credere alle stronzate che stanno
scritte nel Vecchio Testamento e invece di credere
ciecamente alle stronzate che stanno scritte nel nuovo?
In altre parole, come fai a distinguere fra stronzate buone
e stronzate cattive?
Altra domandina: ma ti rendi conto che se un eretico?
Lo sai che se il Papa ti sente sono cazzi tuoi e come
minimo ti becchi una scomunica?
	Saluti
 


potrebbe anche baciarmi il culo, ma ormai son troppo vecchio per lui! 
preferisce carne /ciovane/ lui ed il suo clero.
Non mi interessa essere un buon Cristiano, mi interessa potermi 
guardare allo specchio senza vergognarmi di quello che ho fatto.
-- 
[Draka]
Cerchiamo di non sollevare un vespasiano...

 
l'Amore è Reale e concede speranze l'egoismo è apparente "L'IO" e ti 
rende finito prima del tempo.

 finito prima del tempo.
Bellissima frase, ma nella vita vera... è dura! e ogniuno deve essere 
lasciato libero di decidere per se stesso, almeno in occasioni estreme.
In pratica cosa faresti o cosa vorresti che facessero se ti dovessi 
ritrovare su un letto nelle condizioni della Englaro?
-- 
[Draka]
Quando faccio il bravo cane a volte mi buttano un osso [M.Loi]

 
Chiederei ad ogni persona cha abita questo mondo di passare da me per 
salutarmi se alla fine delle persone nessuno è riuscito a portare 
giovamento e nel mentre non hanno trovato nessuna cura allora potete 
cominciare a costruire la cassa da morto.

 costruire la cassa da morto.
ecco! è giusto che ti sia data la libertà di fare quello che desideri a 
te così come a me che la penso diversamente :)
Questo è il mio pensiero: nessuna imposizione dall'alto, ma semplice 
libertà di scelta!
-- 
[Draka]
"La musica è incompatibile con l’Islam", ha dichiarato l’ayatollah 
Khamenei bussando con la scopa sul soffitto. [Spinoza.it]

 
Certo certo non ho mai pensato che si possa o non si possa morire per 
decreto.Nelle scielte sui fatti personali l'unica cosa che potrebbe fare 
la politica sarebbe pagare il viaggio a chi non può permetterselo per 
andare a trovare chi ha bisogno e basta.

 essere che è l'Uomo.
ancora una volta hai scritto un sacco di stronzate senza senso e 
soprattutto senza dire nulla.
Quel che pensi tu della bibbia non conta un cazzo, quello che conta è 
che la bibbia è un libro sacro, scritto o ispirato da dio, pieno di 
assurdità scientifiche, falsità storiche, sciocchezze umane, 
perversioni etiche, bruttezze letterarie, non al passo coi tempi, 
misogino, schiavista, razzista, che istiga alla violenza.
E quel che conta ancor di più è che questo libro, perfettamente 
s-conosciuto dai fedeli ignoranti , è  che da 2000 anni viene ritenuto 
sacro  e con valenza etica sociale e religiosa

 di tutta l'erba, non credi?
non faranno proselitismo ma se gli vuoi togliere il crocefisso dalle 
aule o se gli tocchi il prete, ancorchè pedofilo, si incazzano come 
bisonti

 Il padrone della tua vita è chi ti Ama.
quindi il tuo padrone è il cane che ti abita a fianco

 della tua stessa, vecchia, stantia minestra.
tu puoi darmi tutte le etichette che vuoi, quello che conta è ciò che 
ognuno esprime non quello che uno dichiara di essere
tu ti esprimi come un catto-iddiota.punto.

 E io devo per forza ascoltarti?
coglionazzo
la suora non ti ha insegnato che ad un domanda non si risponde con 
un'altra domanda ?
dunque, dobbiamo ascoltare il tuo dio che impone di massacrare i non 
credenti ?

 Sei uno schiavo? Allora liberati dalle catene Pope.
ma perchè tutti icatto-iddioti i comportano in  modo analogo e non 
rispondono alle domande  e tergiversano ?
ti ho detto che dio nella bibbia insegna come vendere gli schiavi e ne 
stabilisce il prezzo
O tu mi contesti o fai la figura del solito catto-ddiota zoticone che 
non sa dove andare a parare

 universali?
e non insegna neppure a  un padre a vendere una figlia come schiava

 sul Vecchio Testamento o Thorah (correggetemi se sbaglio)
non si capisce prchè un catto-iddiota si senta sempre obbligato a 
dimostrare di essere , oltre che iddiota, ignorante
1) la bibbia AT fa parte dei testi sacri dei cristiani - non mi risulta 
che sia stata rinnegata  da nessuno
solo che fa comodo metterla da parte quando si fanno citazioni 
sconvenienti
2) la bibbia NT (ovvero il vangelo di cui cianci) contiene talmente 
tante idiozie  da far rizzare i capelli anche a un calvo
esempio 1:  Matteo 10, 34-38
''Non crediate che io sia venuto a portare la pace sulla terra.
Non sono venuto a portare la pace, ma la spada.
Perchè sono venuto a dividere il figlio dal padre, la figlia dalla 
madre, la nuora dalla suocera; e i nemici dell’uomo saranno i suoi 
famigliari''
esempio 2 Luca 22,35
Ed egli disse loro: Ma ora, chi ha una borsa la prenda; e parimenti una 
sacca; e chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una.

 Pope non è cristiano. Dobbiamo comprenderlo.
certo, ma conosco i vostri testi(coli) sacri di cui voi non avete letto
che la copertina

Scriveva [Draka] lunedì, 30/08/2010:

ahahahhhahhhahahahahahahahahaha
come dire: io mi faccio un dio a mia immagine e somiglianza
ahahhahahahahahha
sempre più iddioti fra i creduloni
ahahahahahahahahha

Nel suo scritto precedente, [Draka] ha sostenuto :

però dovresti vergognarti delle stronzate che scrivi

 capirebbero. Per il resto, fai come vuoi io non sono che una voce nel vento.
prchè continui a dire stronzate e a non confutare ?
la tua ignornza non ti permette di commentare i miei post ?
puoi sempre chiedere aiuto alla suora (il parroco è troppo pericoloso)

 valenza etica sociale e religiosa
ma non da me :)
-- 
[Draka]
Berlusconi annuncia il piano di ampliamento delle carceri. Quest'uomo
continua a pensare solo a se stesso. [Spinoza.it]

 ahahahahahahahahha
acuta come critica, mi hai smontato punto per punto


 però dovresti vergognarti delle stronzate che scrivi
rotfl
questo è per caso un esempio di come spieghi le tue ragioni? sembra 
piuttosto un dogma cattolico.


 se gli tocchi il prete, ancorchè pedofilo, si incazzano come bisonti
io non solo toglierei il crocefisso dalle aule, ma pure l'ora di 
religione, pensa un pochino...


 ma non da me :)
ma  tu non conti un cazzo, oppure credi di valere quanto un Calvino  un 
Lutero ?

 sacca; e chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una.
tipico esempio di istigazione alla violenza!
In verità ti dico, pope, prima di morire ti convertirai e siederai alla 
destra del Padre. questo come estrema punizione lol
-- 
[Draka]
Vescovo austriaco: "Love Parade ripugnante, Dio ha punito una 
generazione perduta". E ora scambiamoci un segno di pace. 
[castorovolante]

 un dogma cattolico.
coglionazzo
perchè non ti provi a legegre qualche mio post pr intero ?

 perchè non ti provi a legegre qualche mio post pr intero ?
ho letto quello scritto in risposta a me, anche. E non ti infuriare che 
fa male alla salute, si discuteva tranquillamente. O vuoi fare come i 
cattolici da te tanto detestati? o credi nella mia verità oppure sei 
merda e vai all'inferno?
-- 
[Draka]
Dio, ho pregato perché tu eliminassi quel tipo truccato, pieno di 
lifting, dalla pelle di colore indefinito, a cui piacevano tanto le 
ragazzine... E mi hai fatto fuori Michael Jackson?!

 acuta come critica, mi hai smontato punto per punto
caro catto iddiota
come si fa a discutere con un ignorante come te ?
hai scritto
''i dieci comandamenti sono stati sostituiti dall'unico dettato da Gesù 
Cristo: ama il prossimo tuo come te stesso. Così almeno dovrebbe 
essere''
ora, a parte il fatto che prima dovresti come al solito dimostrare 
l'esistenza di tal gesù cristo, mi piacerebbe sapere in quale parte del 
Catechismo o in quale libro autorevole ufficialmente riconosciuto dalle 
autorità cristiane sta scritta sta cagata

 nascondi a te stesso le parti sconvenienti
parla di ateismo, sei più ferrato.
-- 
[Draka]
Bersani: "Il governo non c’è più". Finalmente ora sono pari. 
[Spinoza.it]

 destra del Padre. questo come estrema punizione lol
io prefrico sedermi dove ci sono un sacco di belle gnocche, anche se 
queste sono alla sinistra del padre o della madre o di chi ne fa le 
feci

 all'inferno?
parole parole parole
è evident che di mio non hai letto nulla

 autorità cristiane sta scritta sta cagata
sta scritto nel vangelo, ma non mi chiedere il paragrafo, non sono un 
tdg ne un pretino.
-- 
[Draka]
In Italia una famiglia su tre risparmia sul cibo. Ecco perché mio padre 
non trova più nulla nei cassonetti. [cityman]

 sono alla sinistra del padre o della madre o di chi ne fa le feci
secondo me ci passa anche la madre.... lol
-- 
[Draka]
L'Italia ormai è come una immensa valle gravida di rifiuti e dove i
politici vengono solo per fare a gara di rutti per sentire chi produce
l'eco più forte

 e se invece fossi così fortunato da sentirmi istigato? sarebbe meglio?
 2000 anni di crimini cristiani commessi in nome di dio devono pur 
significar qualcosa
uno dei tuoi idoli, s. Agostino, inneggiava alla guerra santa trovando 
per essa validi motivi e adatte giustificazioni
Nondimeno molti ''missionari'' cristiani si sentono ancor oggi 
autorizzati a distruggere usi, costumi, simboli e tradizioni di popoli 
''pagani'' imponendo il loro simbolo di morte, il crocefisso, al posto 
dei pacifici totem millenari e le loro insulse preghierine a più 
confortanti danze della pioggia
Ogni credente che si definisce tale dovrebbe seguire ciò che gli chiede 
il suo dio, vedi i kamikazzi islamici, veri osservanti del corano
per un cristiano osservante dovrebbe valere lo stesso comandamento e lo 
 stesso esempio, vedi   Ebrei 10,28
''Quando qualcuno ha violato la legge di Mosè, viene messo a morte 
senza pietà sulla parola di due o tre testimoni.''
oppure Ezechiele 21,14
''Così dice il Signore Dio: Spada, spada aguzza e affilata, aguzza per 
scannare, affilata per lampeggiare! L'ha fatta affilare perché la si 
impugni, l'ha aguzzata e affilata per darla in mano al massacratore!
altro che religione dell'amore !

 un pretino.
lo so, sei un ignorante masochista catto-iddiota  in cerca di insulti

 altro che religione dell'amore !
quindi, secondo quello che hai scritto, io non sono un buon 
cristiano... ok, mica è un problema per me, credo che ce ne siano 
tanti(per fortuna) in giro che non sono "buoni cristiani"!
e poi la religione o partito dell'amore è il pdl!!! :-)
-- 
[Draka]
Quando faccio il bravo cane a volte mi buttano un osso [M.Loi]

 lo so, sei un ignorante masochista catto-iddiota  in cerca di insulti
ignorante forse, masochista non credo, ma se vuoi insultarmi... lo fai 
già dandomi del cattolico!!!
-- 
[Draka]
 "Ci sono rimasto male quando ho saputo che Bocchino era un deputato e 
non un punto del nostro programma" (Silvio Berlusconi, 29 luglio 2010)

Dopo dura riflessione, [Draka] ha scritto :

la fortuna della religione cristiana (ma anche delle altre)  ai tempi 
odierni è l'ignoranza , nel senso che  nessuno legge i libri cosiddetti 
sacri e se per caso li legge, non li capisce
Perdipiù, quando chiedi spiegazioni al prevosto su certe incongruenze, 
l'unica risposta è  ''mistero'' o al massimo ti dà una intepretazione 
che nulla ha a che vedere con l'esatto significato di ciò che si legge.
Un cristiano, per essere tale, dovrebbe prima di tutto vendere tutto 
ciò che ha e darlo ai poveri, mi pare però che gli esempi in questo 
senso siano davvero molto pochi.
Dunque dichiarasrsi cristiano, cattolico o quelche vuoi ma  vivere in 
un appartamento di proprietà, avere la macchina, andare in ferie ecc 
ecc
è un controsenso

 dandomi del cattolico!!!
ccatolico cristiano  o credente, che differenza fa ?

 è un controsenso
Quindi un vero cristiano fu San Francesco, mentre la chiesa è soltanto 
menzogna? io credo di sì
Comunque sia, sono pienamente d'accordo con te ed aggiungo che la 
maggiorparte delle persone, anzichè soffermarsi a ragionare, si 
affidano alle famose note a piè di pagina delle ed. paoline per 
"capire" meglio...
-- 
[Draka]
Alluvione nel Kashmir. Milioni di capre ristrette.[Spinoza.it]

 ccatolico cristiano  o credente, che differenza fa ?
fa differenza, in quanto è diverso quello in cui credi. Come te, penso, 
sono nato cattolico, poi, se uno non è cieco, si fa delle domande, si 
informa e cambia modo di vedere certe cose.
-- 
[Draka]
Non m'importa se non splende il sole
Non m'importa se niente è mio
E non importa se con te son nervoso
Posso sempre amare d'inverno


Ecco che cade la maschera. Pope è talmente credente dall'aver 
frequentato un corso di esegesi biblica.
Ivan.

 coglionazzo
Hai ragione. Sbaglio a darti retta.
Ma non sono un coglione. Al limite un masochista.
Mi dai una scudisciata, please ?
ivan.


Io mi esprimo. Tu vivi di luce riflessa.
Ma che mi tocca scrivere... no. Tu sei molto, molto più informato di me.
Mi dai un paio di lezioni, scribacchino ?
Ivan.


Non dare perle ai porci è un'ottima regola.
Poi, tu ne sai molto di bibbie tarocchi e astri ...
Ivan.


Si, pensala cosě se ti pare. La mia fede sono cazzi miei.
Per il resto ... contuinui a domandare ma non proponi.
Ivan.

 la tua ignornza non ti permette di commentare i miei post ?
Si, è vero, Maestro dello Specchio.
Ivan.

 
Beh! mi fido più di lei che di tanta gente che conosco.

 Ivan.
 ho risposto con:
http://groups.google.com/group/it.cultura.religioni/msg/3a346bb6749db2b2?hl=it
con 2 dimostrazioni riguardanti il dio della bibbia e 1 sull'esistenza
dell'anima.
Ad oggi attendo ancora che qualcuno trovi un insegnamento nel capitolo
16 del levitico.
Contando le sfide vinte fin ora in questa sede direi:
Ragione/Scienza: 1
Fede: 0

ivanatwork ci ha detto :

ma quanto sei ebete
se ho fatto degli studi è proprio per ndare a fondo della faccenda e 
capire quanto ebeti ed ignoranti siano i creduloni
se solo aveste letto le prime 10 righe della vostra bibbia del cazzo 
sareste tutti atei

 cambia modo di vedere certe cose.
non hai risposto alla domanda, credere in un dio piuttosto che ad un 
altro non risolve la questione specie se si vuol sottilizzare tra 
crisitiani e cattolici ugualmente criminali

forse!
"Non lascerai che una strega viva".
Mica l'ho scritta io, veh?
Saluti da Bhisma
-- 
Il Cristianesimo è la più ridicola, la più assurda e la più sanguinosa 
religione che abbia mai infettato il mondo.
(François Marie Arouet, detto Voltaire)
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Mica l'ho scritta io, veh?
beh, anche l'adultera in certe condizioni deve essere lapidata, non 
solo per 'Islam

Poi, di grazia, Pinocchio non parla forse di virtù cristiane,
Semmai massoniche, visto che Collodi era massone :0)


pope ha scritto:

Per me non sono nè islamico nè cattolico l'adultera deve essere 
inculata, insieme alla persona che sta consumando l'adulterio.

 insieme alla persona che sta consumando l'adulterio.
Quaccia, moderati, pensa all'ictus! Sono miliardi.

 insieme alla persona che sta consumando l'adulterio.
e infatti  non sei nè islamico nè cattolico ma solo ebete

 parla di ateismo, sei più ferrato.
vedi come si coglionazzo ?
l'ateismo non ha nulla che debba essere studiato come la tua 
superstizione del cazzo


Significa: "SONO D'ACCORDO E AMMETTO DI AVER SBAGLIATO" in popese arcaico.
Ivan.


Ivan, allora, questa sfida?

 meno che la bibbia è sbagliata.
quoto

Amleto il danese ha scritto:

Errata corrige?
Ma se Dio Ha scritto solo 10 leggi per i terreni.
Quello e solo quello viene attribuito come scritta da Dio.
Errata corrige dovrebbero fare gli uomini che, come si vede e si legge 
sui vari NG mettono in bocca ad altri parole proprie.
Succede nei NG figurati nel mondo!!!
I preti come pope fanno confusione nelle loro vie.

quadra ci ha detto :

caro testa quadra, i tuoi interventi dimostrano ogni volta di più la 
tua ignoranza  la tua stupidità e la tua arroganza itellettuale nonchè 
la tua catto-ipocrisia congenita
visto che il tuo dio del cazzo ha dettato solo 10 leggi
mi spiegheresti questa e perchè  è stata cancellata dai tuoi amici 
criminali cristianuzzi ?
Esodo 20,
[4] Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo 
né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto 
la terra
e siccome l'uomo è scemo, allora repetita juvant
Deuteronomio 5
[8] Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù in cielo, 
né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto 
la terra.

pope ha scritto:

Guarda che in quanto ad arroganza ho imparato da te a forza di leggere 
le tue e di qualche altro ateo.. ma ora vedo di risponderti.
"Non pregare nessuno (farne un idolo) nè immagine alcuna perchè tutto 
cio che sta nel cielo, sulla terra e sotto l'acqua è deperibile quindi 
non è un Dio. Tutto ciò che vedi, un giorno non sarà.
Solo il Regno (che è Dio); era , è , sarà.
In parole povere: Non cercare Dio in mezzo alla materia deperibile.
Domandati perchè cè scritto "di ciò che sta" "ciò che è sulla terra"
e invece non è scritto; non farti immagine del cielo e ciò che 
contiene"? .."Non farti immagine della terra e ciò che contiene" ecc.
Finisco con affermare che qua di ignoranti in materia ci sei solo tu 
caro prete dei miei stivali.

 del cazzo
devo crederci perchè lo dici tu?? parlare dell'ateismo potrebbe voler 
dire anche di parlare del motivo per cui TU hai scelto di essere 
ateo... mi pare poi di essere libero di credere a qualsiasi 
superstizione senza dover chiedere il tuo permesso o quello di chiunque 
altro. :-)
-- 
[Draka]
Va a Lourdes per un problema cerebrale, torna con due gambe rotte. Non 
sapevo facessero anche permute.[Spinoza.it]

 chiedere il tuo permesso o quello di chiunque altro. :-)
ti contraddici da solo
se tu credi a una superstizione qualsivoglia, non sei libero ma succube
di quella stessa superstizone che guida e spesso obbliga i tuoi 
comportamenti
Esempi di comportamenti dettati dalla superstizione::
- tenere un cornetto rosso in tasca
- tenere il rosario in tasca

quadra ha detto questo venerdì :

sei talmente ipocrita da cambiare e rinnegare persino i tuoi testi 
sacri
e sei talmente ignorante da non sapere che a causa di quel comandamento 
che vieta di fare immagini e statue (perchè credi che gli brei non ne 
facciano ???) e che i tuoi compari hanno rinnegato taroccando la 
bibbia,
si sono combattute guerre su guerre con la naturale conseguenza di 
morti
e massacri in nome del solito vostro dio del cazzo
prova a cercare ''iconoclastia'' e vedrai che bel risultato
er

pope ha scritto:

Va bene che parlare con te è come darsi una martellata sul piede ma
spiegami cosa rinnego se leggo di non cercare Dio nè sopra il cielo nè 
sopra la terra ne sotto l'acqua e poi disegno che so... un cielo con dei 
monti come sfondo e qualche creatura che Dio stesso ha salvato dal diluvio.
Non capisci ?
"Non ti farai idoli..." = Non inginocchiarti davanti a questi esseri.
mi meraviglio mica di te!!! ma di me stesso che ancora ti rispondo.

 mi meraviglio mica di te!!! ma di me stesso che ancora ti rispondo.
cara testa di cazzo
perchè gli ebrei (e i musulmani al seguito) non si fanno immagini
e statue di nulla ??????????
hanno una bibbia diversa ?
e  perchè non rispondi sulla ''iconoclastia'' ?
credi che fosse una malattia ?

 un pretino.
matteo 22, 37-39
san google :)
-- 
[Draka]
Il male si annida dove meno te l'aspetti. Anche nei lecca lecca.
D.Calviati

pope ha scritto:

Meglio testa di cazzo che faccia da culo, almeno se facciamo a testate 
ci rimetti tu.
Ma chi cavolo se ne frega di come interpretano le scritture le varie 
confessioni!
Io le ho lette tutte e le conosco. Se loro non vogliono, per paura, fare 
immagini sono fatti loro ma non è dipingere o guardare una immagine di 
un canarino che ti porta sulla via sbagliata.
Se però una persona si mette ad adorare , che ne so, una bestia,
Quella è una via  sbagliata (ma tu puoi adorare chi ti pare.. ti 
suggerisco la gnocca).
Hanno una bibbia differente che contiene alcune (leggi alcune non tutte)
verità assolute come le nostre scritture, contengono alcune verità 
assolute ma sono solo alcune e non tutte.
Ci sono poi le interpretazioni e quelle fanno più danno di un nazista 
che brucia libri.
Tu conosci gli esseri umani? Penso di si.
Conoscendoli, scriveresti un solo libro con verità assoluta?
Uno solo libro alla mercè del più potente che diverrebbe ancora più potente.
La verità è sparsa in ogni scrittura, sta al ricercatore unire i pezzi
che ritiene veri e se sono veri lo si capisce dalle cose che farà dai 
frutti.
Quelli, i musulmani, hanno paura di loro stessi, non si fidano di loro 
sono terrorizzati dal poter lasciare il loro mezzo credo da una immagine 
di cose salvate da Dio.

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:pzpgo.234599$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Quaccia, dio quà dio là, arrè malo a a tista me vinne! 

Geronimo ha scritto:

  :) è solo perchè non scrivi in italiano! :)
Tu credi che l'essere umano sia la specie più evoluta sopra il pianeta 
terra? E se è così evoluta perchè continua a fare guerre scaricando la 
colpa su Dio?
....Brutti schifosi vigliacchi dimostrate di essere la specie dominante.
Finchè non lo dimostrate facendo di questo inferno di terra un paradiso,
io non crederò mai ad un essere umano. va meglio così? Ho usato solo 2 
volte la parola Dio.

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:7fugo.234858$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Sputa le maiuscole! Vomita le virgole!!!!! Ingordo!!! 


Tentatore.

 che ritiene veri e se sono veri lo si capisce dalle cose che farà dai frutti.
ahahahahahhaha
dunque siamo di fronte a un dio ebete che non è nemmeno in grado di far 
scrivere un libro comnprensibile anche agli ebeti come te
e se dio è ebete, figuriamoci i suoi seguaci

quadra ha pensato forte :

sei tu l'ebete se non esegui l'ordine divino, io non ho dèi ai quaili 
ubbidire senza sapere il perchè
cos aaspetti ad ammazzare i tuoi vicini di casa infedeli ? dio ti 
accoglierà in paradiso

pope ha scritto:

Tu sei tutto scemo; prete e scemo.


QUOTO ! E' PRETE E ANCHE IN MALAFEDE.
Ivan.

quadra ha spiegato il 05/09/2010 :

pensa a cosa sei tu che ti sei inventato il tuo dio personale

Nel suo scritto precedente, ivanatwork ha sostenuto :

e allora cosa aspetti a venire a confessarti  e a ciucciare il cordone 
?


Ma se tu m'insegni che ho già fatto ... non avrebbe senso.
Sai che noia, un vecchio pretaccio sputabile?
HAHHAHAHA !!!
Ivan - ironico -