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Titolo: Pochi minuti fa ne ho saputa un'altra!!!!

San Francesco portava il cilicio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
E se questo e' il santo piu' venerato d'Italia ... cosa dobbiamo pensare 
degli altri?!?!?
 
	Saluti

 
 
"Io non sono mai stato condannato per truffa"  ha scritto nel messaggio 
news:l2f7re$a6r$3...@dont-email.me...

Sì, ma sarà stato un "mini cilicio" data la sua altezza: (circa 1,40)...
Ciao!
Gigio c'è 
 


Non sapevo neppure questo, ma secondo te questo spiegherebbe la 
"proporzione" del cervello?
 
	Saluti


pare che Leonardo da Vinci fosse alto 1,55, come Napoleone.
 
In compenso costui era molto piu' alto, ma non so dirti quanto 
intelligente (anche se, immagino, meno di Leonarado):
http://it.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_The_Giant
 
 
 
Credo che l'altezza non c'entri molto con l'intelligenza, anche se i 143 
cm di Brunetta parrebbero darti ragione.
 
Iki
Giacomo
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)

 Credo che l'altezza non c'entri molto con l'intelligenza, ...
 
E' ovvio che hai ragione, pero' quando sento di uno che fa cose 
completamente prive del piu' piccolo barlume di logica, come torturarsi 
col cilicio, rimango talmente sbigottito che, non riuscendo a trovare la 
minima spiegazione sensata, mi avventuro in ipotesi che pure io ritengo 
sbagliate.
Insomma, e' chiaro che l'altezza non c'entra un fico secco, pero' DEVE 
esserci una spiegazione razionale perche' un cervello unano possa 
funzionare in maniera talmente sconclusionata.
Bisognerebbe sentire cosa ne dice uno psichiatra.
 
 
	Saluti

 
 
"Io non sono mai stato condannato per truffa"  ha scritto nel messaggio 
news:l2gu3f$uea$1...@dont-email.me...

Beh, da uno che parlava ai piccioni e ai lupi, io mi sarei aspettato grandi 
cose...
Ciao!
Gigio c'è 
 


conviene un antropologo.
 
 
Lo "sconclusionato" di cui parli e' legato ad un'epoca (anche oggi 
alcuni usano il cilicio, ma meno di allora) e ad una cultura.
 
 
Qualcosa mi dice che alcuni nostri comportamenti tra due/tre cento anni 
verranno giudicati "sconclusionati"


 
 
"Io non sono mai stato condannato per truffa"  ha scritto nel messaggio 
news:l2h7cv$ihs$1...@dont-email.me...

Beh,  caro amico: se vuoi sentire uno psichiatra, mettiti in coda e sii 
paziente. C'è una coda..
Ciao!
Gigio c'è 
 

Gigio ha pensato forte :

peccato che non ci abbia detto cosa gli risponevano i piccioni e i lupi
 
 


In un caso simile io distinzioni di epoca e cultura non riesco a farle, 
perche' penso che certi discorsi siano sempre validi: se uno gode a 
farsi del male, o addirittura e' convinto che esista
un essere infinitamente buono e saggio che e' lui a godere se si fa del 
male e' matto in qualunque epoca.
 
 
	Saluti
 

 Gigio c'ï¿œ
 
 
peccato che non ci abbia detto cosa gli risponevano i piccioni e i lupi
 
______________________________________________________
 
Forse ï¿œ meglio che non lo sappiamo..  ;-)
Ciao!
Gigio c'ï¿œ
 
 
 
 


le motivazioni del cilicio non sono affatto nella convinzione che Dio 
goda del dolore



Magari ho semplificato ed estremizzato eccessivamente il concetto, ma in 
sostanza chi lo fa pensa che il suo dio lo apprezzi se si tortura, o no?
 
	Saluti


no. Le motivazioni sono comuni a diverse altre pratiche religiose e 
mistiche che partono dal presupposto (a mio avviso errato) che la carne 
con le sue caratteristiche ostacoli lo spririto.
 
L'idea e' di mortificare la carne, non di fare piacere a Dio.
 
E' un'idea che anche io considero malsana, ma che so essere comune a 
diverse culture anche molto distanti tra di loro.
 
Ma se giudichi un personaggio storico devi sempre giudicarlo in base 
all'epoca in cui viveva.
 
Iki
Giacomo


goda del dolore
 
Al di là delle motivazioni teologiche, il dolore fisico è comunque una
via dell'esperienza mistica: vedere ad esempio la Danza del Sole degli
Indiani d'America. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

Sembra che Io non sono mai stato condannato per truffa abbia detto :

Perchè discuti con un ebete ? le regole del signore hanno una validità
temporanea  e poi scadono ? seguono la moda ?
 
peraltro andare col cilicio è cosa da poco al confronto 
dell'autocastrazione raccomandata Gesù, nessuno finora l'ha smentito
 
.... e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. 
Chi può capire, capisca." (Matteo 19:11)
 
 


Infatti, e' vero che ci si fanno tanti ricami intorno e che la faccenda 
assume aspetti e motivazioni diverse, pero' in fondo il fine ultimo di 
chi si causa dolore o mutilazioni e' sempre quello di guadagnare merito 
verso il dio in cui crede, su questo mi pare che ci siano pochi dubbi, 
quindi e' evidente che se fa certe cose e' perche' pensa che in qualche 
maniera siano gradite al suo dio, non per altro.
 
	Saluti
 


Beh, ma non c'e' sempre una divinita' di mezzo?
Il fine ultimo non e' sempre di fare qualche cosa che e' gradita al 
proprio dio?
 
	Saluti
 

proprio dio?
 
 La danza si svolge guardando il Sole perché si tratta di un evidente
simbolo di elevazione spirituale, ma la "teologia" Sioux (ammesso si
possa usare questo termine) dice che si tratta di un dono sacrificale
del proprio sangue alla Terra (le donne sono esenti non dalla danza ma
dal dono del sangue perché già danno alla Terra quello mestruale)
A parte questo, si tratta assai più di dare prova di forza, coraggio,
e sopportazione del dolore nel quadro di una specie di "iniziazione
guerriera" che non di fare cosa gradita a un qualche dio.
Ricordo che l'apice dell'esperienza religiosa Sioux è l'ottenimento di
una "visione" personale e diretta, che sarà compito del soggetto
interpretare ed attuare nella propria vita (Alce Nero parla etc.)
senza che questo comporti necessariamente un suo specializzarsi come
sciamano. 
Che questa visione sia ottenuta mediante dolore autoinflitto, digiuno,
fatica è perfettamente logico: sono tutti sistemi in grado di ottenere
pesanti alterazioni dello stato di coscienza. 



infatti in una mia seconda risposta a SILVEA dicevo:
 >no. Le motivazioni sono comuni a diverse altre pratiche religiose e 
 >mistiche
anche se nella danza del sole (come nell'esicasmo) le motivazioni non 
sono la mortificazione ma il raggiungimento di un diverso status di 
percezione sensoriale che porta a un diverso stato di coscienza. Un caso 
e' l'auto sacrificio di Odhin



 
Pero' questo mi pare un caso diverso da quello di san Francesco o dei 
Cristiani in generali.
Secondo te per quale motivo un cristiano si mette il cilicio?
Non e' per compiacere in qualche maniera il suo dio?
 
	Saluti
 


rapatita juvant:
 
no. Le motivazioni sono comuni a diverse altre pratiche religiose e 
mistiche che partono dal presupposto (a mio avviso errato) che la carne 
con le sue caratteristiche ostacoli lo spririto.
 
L'idea e' di mortificare la carne, non di fare piacere a Dio.
 
E' un'idea che anche io considero malsana, ma che so essere comune a 
diverse culture anche molto distanti tra di loro.
 
Ma se giudichi un personaggio storico devi sempre giudicarlo in base 
all'epoca in cui viveva.
 
Iki
Giacomo
 
 


Non e' per compiacere in qualche maniera il suo dio?
 
Nelle varianti "nere" e non "consolatorie" del concetto di offerta del
proprio dolore al proprio dio, senz'altro. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 


Scusa tanto, ma la mortifica per il proprio piacere personale o perche' 
pensa che e' una maniera per arrivare a guadagnarsi il paradiso, cioe' 
in sostanza per compiacere il proprio dio?
 
	Saluti
 


anche se sembra strano, non si tratta di compiacere Dio, ma di 
"dispiacere" alla carne. E' il risultato di una visione distrorta in 
base alla quale la carne "ostacola". Alameno in parte questa e' la 
ragione. Vi sono altrea ragioni, piu' complesse, che riguardano lo stato 
che si raggiunge durante certe pratiche psicofisiche


 "dispiacere" alla carne.
 
Sinceramente non capisco la distinzione: almeno per chi e' cristiano 
mortificare la carne non e' una maniera per arrivare al proprio dio?
E poi basta fare una semplice considerazione: nel nostro paese quelli 
che usano o che in passato usavano il cilicio sono o non sono 
esclusivamente i credenti?
 
	Saluti
 

Scriveva SILVEA domenica, 06/10/2013:

attento perchè l'agnostico ebete convertito farà mille post cercando
di arrampicarsi sugli specchi insaponati per dire solo stronzate
senza senso
 
 


il termine cilicio e' legato ad uno strumento che e' stato reso celebre 
in ambienti religiosi. Ma il concetto di punizione della carne esula da 
limiti cossi' stretti... o pensi che i masochisti siano solo religiosi?



Ma io non ho mai detto che i masochisti sono tutti religiosi, ho solo 
detto che se uno usa strumenti come il cilicio per motivi religiosi 
evidentemente crede che il suo dio gradisca il suo sacrificio, e questo 
non vedo come si possa contestare.
 
	Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:l2ogan$v9b$1...@dont-email.me...

No, masochismo con sfondo erotico-religioso.
Hai presente LorY? ecco...si espone al pubblico per essere umiliata ,
in estasi erotica  per il suo crocefisso....
Poi pensa ai flagellanti, ai seguaci di Shiva, agli indiani d'america, 
dolore e religione sono sempre andati a braccetto. 
 
 

 il Cristianesimo non e' per il dolore!Anzi, e' tutto l'opposto
 
Certo, tanto e' vero che il figlio del tuo dio, sceso in terra per 
salvarci, poteva trovare infinite maniere diverse per farlo, invece non 
e' riuscito ad immaginare niente di meno cruento che farsi ammazzare 
sulla croce fra atroci sofferenze.
Levami una curiosita': e se invece era per il dolore che faceva?!?!?!?
 
 
	Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:l6lidl$9ig$1...@dont-email.me...

 Lo faceva per infilarti da Spirito poi, il suo poderoso cazzo in culo!A te 
ed a tutti quelli che lo odiano.
                                    Vaffanculo e restaci!
 
                                      Turongo Simusuki!
 
 
 


La verita' ti da' fastidio, vero?
 
E comunque cerca di non agitarti tanto, perche' gia' stai ridotto male e 
se ti alteri rischi di farti venire un infarto e mi dispiacerebbe 
veramente tanto, perche' con la tua comicita' involontaria sei uno 
spasso e non vorrei perderti per niente al mondo.
 
 
	Saluti
 

 ha scritto nel messaggio news:...


 Vabbe', mi limitero alle barzellette ...
 
Questo proprio non capisce: parlavo di comicita' involontaria, come per 
esempio quando dici di parlare con i morti.
 
Da scompisciarsi dalle risate!!!
 
 
	Saluti