Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: 20 secoli di menzogne

Donazione di Costantino.
Tale documento è datato 30 marzo 315. Fu presentato come autografo di
Costantino.
In esso, tra l'altro, l'imperatore Costantino scrive che la Chiesa romana
dovrà essere sempre venerata e che a Silvestro, papa universale, egli lascia
tutti i propri beni. In tal modo, era sancito il primato della Chiesa
cattolica. Senonché questa fu una criminale falsificazione voluta da papa
Stefano II al fine di forzare l'alleanza militare tra il re franco Pipino,
padre di Carlo Magno, e la Chiesa cattolica contro i longobardi che
mettevano in pericolo i beni e il potere del papato.
Vinti i longobardi, Pipino, convinto che Stefano II fosse davvero il
successore di Pietro e di Costantino, restituì alla Chiesa cattolica tutte
le terre che "per diritto", secondo la donazione di Costantino,
appartenevano alla Chiesa. E così, con una truffa, la Chiesa cattolica vive
ancora oggi sulle ricchezze accumulate in quel periodo; i papi successivi,
almeno fino a Alessandro VI (1500) utilizzarono questo falso documento per
annettersi territori e per imporre poteri e princìpi.
Solo Ottone III (anno 1000) denunciò la truffa, ma ci vollero altri 519 anni
per svelarla, quando, nel 1519, il segretario pontificio Vincenzo Valla poté
rendere pubbliche le sue dimostrazioni di falsità. E anche così, la Chiesa
ammise la truffa solo nel secolo XIX, quando i capi delle nazioni europee
non vollero più sottostare ai ricatti vaticani. Oggi, nessun segno di
pentimento si vede in merito, anzi, la Chiesa continua ad accampare
privilegi a danno della comunità.
da: 
http://edu.supereva.it/calomarto/verita_e_mezogne.htm
-----------------
Questa è solo una delle grandi menzogne che il "pio" e santo clero cattolico
ha ordito per la "maggior gloria di Dio"! E' inutile sottolineare che la
"gloria di Dio" è intesa come benessere della Chiesa e vieppiù della casta
sacerdotale cattolica!! In che cosa si differenzia questa casta sacerdotale
da quella dell'antico Egitto, da quella dell'antica Babilonia, da quella
ittita, greca, romana, celtica, nordica, ecc., qualcuno me lo dovrebbe
spiegare!...
Un movimento, come quello "gesuano", che nella sua fase embrionale fu
portatore di valori etici riconducibili direttamente alla filosofia stoica,
fu piegato alla lungimirante protervia di individui senza scrupoli i quali
caratterizzarono fatalmente la struttura clericale vaticana come essa ci
appare ancor oggi!
Elio

> Vincenzo Valla
Peccato che si chiamasse Lorenzo.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z41Z234Y1...@usenet.libero.it...
dai, panurgo, non cavilliamo...............
 in casa lo kiamavano  ".....enzo"
ecco dov'è nato l'equivoco...
;-)) darik
p.s.   ben risentito.

 ecco dov'è nato l'equivoco...
Vedere gli "equivoci" e vedere solo quelli, coprendo invece realtà..è
sintomo di gran paura..la paura di non essere considerato..cosi' c'è chi per
paura si mette in mostra evidenziando gli "equivoci" altrui e mostrando solo
ciò che può mostrare un pavone per sua natura cioè una  coda ..niente
intelletto..niente onestà..solo vanità quindi solo coda ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:btm4vd$90tl9$1...@ID-188137.news.uni-berlin.de...
Sparisci, essere.
Samuele Zerbini

 anni... :)))
Ma su questo, caro Adriano, il nostro signor elio è uno specialista. Lui
cambia nomi di battesimo (Valla), fa pubblicare un libro dopo la morte
(ancora Valla), mette un libro dove non c'è (la "lettera" di Leone X),
conferisce la cittandinanza francese ad un umanista italiano (Poggio
Bracciolini). La storia è il campo di battaglia di questo brigatista in erba
e per sconfiggere l'avversario (Machiavelli insegna) si può tranquillamente
ignorare, distorcere, modificare i fatti della storia.
Comunque, per la gioia di elio che da vero lord inglese qual è legge solo
l'Encyclopaedia Britannica, ecco qualcosina per lui.
Valla, Lorenzo
born 1407, Rome, Papal States [Italy]
died Aug. 1, 1457, Rome
Latin Laurentius Vallensis Italian humanist, philosopher, and literary
critic who attacked medieval traditions and anticipated views of the
Protestant reformers.
[...]
His Declamatio (Treatise of Lorenzo Valla on the Donation of Constantine),
written in 1440, attacked the crude Latin of its anonymous author and from
that observation argued that the document could not possibly have dated from
the time of Constantine.
[...]
Sulla Donazione.
Donation of Constantine
Latin Donatio Constantini document that discusses the supposed grant by the
emperor Constantine the Great to Pope Sylvester I (314–335) and his
successors of spiritual supremacy over the other great patriarchates and
over all matters of faith and worship, as well as of temporal dominion over
Rome and the entire Western Empire. It was claimed that the gift was
motivated by Constantine's supposed gratitude to Sylvester for miraculously
healing his leprosy and converting him to Christianity. Now universally
admitted to be a forgery, it was regarded as genuine by both friends and
enemies of the papal claims to power throughout the Middle Ages.
It was composed from various sources, especially the apocryphal Vita S.
Silvestri ("Life of Saint Sylvester"). In the 9th century it was included in
the collection known as the False Decretals, and two centuries later it was
incorporated in Gratian's Decretum by one of his pupils. The earliest
certain appeal to it by a pope was made in 1054 by Leo IX in a letter to
Michael Cerularius, the patriarch of Constantinople. From that time forward
it was increasingly employed by popes and canonists in support of the papal
claims, and from the 12th century onward it became a weapon of the spiritual
powers against the temporal. Although the validity of the document was
sometimes questioned, its genuineness was first critically assailed during
the Renaissance. In 1440 Lorenzo Valla proved that it was false and began a
controversy that lasted until the end of the 18th century.
Various interpretations of this forgery have been developed by scholars. It
is generally agreed that it was written between 750 and 800. Some believe
that it was written in Rome, but others believe it was composed in the
Frankish empire. The evidence of its Roman origin is mainly internal.
Evidence for a Frankish origin is based on the facts that the earliest
manuscript (in the Bibliothèque Nationale, Paris) containing it appears to
have been written there and that the earliest quotations from it are by Ado
of Vienne, Hincmar of Reims, and Aeneas of Paris, all Frankish authors.


 ha scritto nel messaggio
news:btm4vd$90tl9$1...@ID-188137.news.uni-berlin.de...

Dai Anna,
ma come è possibile stare ancora e sempre a discutere degli errori della
Chiesa di 500/600/700/2000... anni fa allo scopo di dimostrare che è *tutto*
sbagliato, per propagandare altre dottrine, migliori ?
Se invece se ne vuole fare una questione/discussione squisitamente
culturale, sulla quale poter esercitare il nostro senso critico o stimolare
la nostra curiosità e ricerca intellettuale, allora è altra cosa, e qui è
necessaria precisione, autorevolezza delle fonti e un approccio molto più
"laico".
ciao
Adriano

 Chiesa di 500/600/700/2000..
Perchè no..però si potrebbe discutere anche dei merito volendo ;-)
Però vedi...Elio ha postato un nome diverso e il più pauroso subito cerca di
ridiciolizzarlo per mettersi in mostra.
Vabbè...comunque di meriti ce ne sono..infondo è un istituzione Umana anche
se crede di essere altro ;-)
Ciao..ora devo preparare il nuovo post...ci sentiremo appena possibile
Anna


 "Fay ce que vouldras"
Adriano
affezionato lettore di
http://www.bloggers.it/panurgo13/

> Però vedi...Elio ha postato un nome diverso
No, ha postato un nome sbagliato.
Se il signor elio vuol discutere di storia, gli si chiede almeno un bagaglio
minimo di conoscenze; per le chiacchiere da bar dello sport, preferisco
altri argomenti.
A meno che Vincenzo Valla non sia un centrocampista dell'Inter, e Pogge un
difensore del Paris-Saint-Germain.



Ciao...ora me ne vado a sbafare opps a mangiare da Calogero, pasta con le
sarde e triglie fritte.
(Montalbano, sono)
Adriano

> o hai craccato il sito ? :))))
Magari... :-)))
Sono semplicemente abbonato.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"


> Risulta ovvio che l'estensore dell'articolo
Il quale ha asserito
1) che Lorenzo Valla si chiamava Vincenzo
2) che ha pubblicato un libro dopo essere morto.
E bravo l'estensore...



probabilmente ( da quanto ho trovato, perchè in effetti la questione posta
un po' mi incuriosiva) l'autorevole estensore ha confuso la data del 1440,
realizzazione dell'opera, con quella del 1517, data della sua prima
pubblicazione.
ciao
Adriano

 ha scritto nel messaggio
news:btm839$iia$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 credendosi più degli altri..nel Bebe
Nel BENE!!
Accidenti...non imparerò mai dattilografia! :-))

 Accidenti...non imparerò mai dattilografia! :-))
Ma cosa ridi? Ma cosa ridi mai, povera bambina con le treccine e le dita
sporche di sperma?


 riflettono
Cosa sei, la "piccola evangelizzatrice panteista"?


 "Fay ce que vouldras"
"Amate e fate quello che volete".
Con poca stima, vista la trivialità e la folologia inapplicata ai post.
Lime


 cosě
scrisse dal suo scrigno di sapienza sprecando banda inutilmente

Complimenti. Il tuo libro "Come essere acefali" va bene?
Ma sparire ed essere sono in contraddizione caro "Stuoino"
Lime


 Adriano


 >
ciao
-- 
Adriano
"Animula vagula, blandula"

 Con poca stima, vista la trivialità
Ottimo. E un vaffanculo a te, un cordiale vaffanculo a te, caro Limoncello.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"


 ha scritto nel messaggio
news:81Z211Z175Z41Y...@usenet.libero.it...

Ha!ha!...Dal tono del tuo post capisco con chi hai a che fare!! Trattasi di
un insulso individuo che appartiene al filone dei laureati "sfornati" dalla
Mira Lanza, con il doppio dei punti "normalmente" necessari, visto il
degrado psicologico del "signore" in questione! La sua asineria non è
battuta neppure da un altro illustre "miralanziano"! Basti pensare che non
sa neppure che il Bracciolini era noto soprattutto con il nome "Poggio"
(prima parte del suo vero nome). In Francia esso era conosciuto come Pogge:
traduzione del nome Poggio. Il Cascioli, il quale ha avuto il merito di aver
citato per primo questo nome, ha estratto questo "appellativo" da lavori di
critica francesi: infatti, all'epoca del lavoro del Cascioli, nei siti
italiani non c'era assolutamente nulla in merito alla falsificazione degli
annali di Tacito da parte del Bracciolini e pertanto Cascioli si è rivolto
ai siti francesi, i quali già abbondavano di materiale di questo tipo! La
crassa ignoranza del Panurgo e del suo compare di merende li ha spinti a
fare del sarcasmo, senza che si rendessero conto, da quei perfetti allocchi
quali sono, che si stavano prendendo per il culo da soli!! Ma
tant'è!!...Come si dice: Dio li fa e poi li accoppia!! Tuttavia, si può
apprezzare l'aspetto spassoso di tutta questa vicenda: un pò di buonumore di
tanto in tanto non può che fare bene!!
Saluti
Elio
PS- Puoi tranquillamente assimilare il panurgo ad un peto miasmatico in
sospensione nell'aere del NG: è sufficiente turarsi il naso (KILLFILE) e
proseguire...

 ricchezze
Cos'č un nuovo spot per l'otto per mille?
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

 ha scritto nel messaggio
news:btmtjj$8i7$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Lime
Ciao!!
Anna



ciao
Adriano

 Elda.
Adriano


a proposito di scendere e salire, fatti un giretto prima di andare a
dormire:
http://www.trevorvanmeter.com/flyguy/
:)))
buona notte
Adriano

 Lime
Vedi, mio caro Lime,
č difficile parlare con chi non vuol parlare, ma solo insultare.
Sasaeanna ha avuto da me sempre un trattamento ambivalente.. cercavo di
capire se qualcosa si potesse salvare.
Ma sorridere sui problemi altrui č proprio da persone che non meritano
rispetto.
E io non la rispetto piů.
Tu, invece, con questo tuo piglio... se applicassi il medesimo zelo alle
cose che scrivi, potresti ugualmente criticare la Chiesa, ma con coscienza.
Quando utilizzi testi (stupidotti) di altri, come quello su Madre Teresa,
assolutamente risibile da chi provi ad andare un po' piů a fondo, o ti
affidi alle farneticazioni da Copia.-incolla di Elio rischi di far da
ripetitore a cretinate piů grandi di te stesso.
Con (ancora) un certo rispetto
Samuele Zerbini

 cesseranno i litigi e gli insulti",  vedi di levarti dai coglioni.
Tu non scacci proprio nessuno.
Basta dare una grattatina allo stucco dorato fatto di bontà e belle parole e
la pasta maleodorante della quale la maggior parte di voi sono fatti
appare in tutta la propria devastante evidenza.


 è difficile parlare con chi non vuol parlare, ma solo insultare.
Praticamente Zerbino entra insulta,  si appoggia a razzisti diffamatori che
in realtà sono vigliacchi quanto lui e poi...roba da ..come si dice? A si!
acefali ed in più disonesti rosicatori.
Il resto mancia ^_^

 appare in tutta la propria devastante evidenza.
Bè..magari se guardi meglio c'è anche chi invece ha tanto di buono...solo
che non lo vediamo.


 che non lo vediamo.
Beh, nello specifico non so, non ho seguito il thread.
Poi e' chiaro che ogni regola ha la sua eccezione.
Pero' e' vero, ha ragione, la regola e' quella.
Io pensavo bene di tanti, ora sono rimasti in 4 gatti.
La maggioranza e' composta da idolatri baciapile, come
dice Elio. :-)))))
Ci si potrebbe completare il pensiero di Elfo. ;-)
Ciao
Claudio

 E che ha avuto anche successo, visto che è ancora così vispa :-))))
cut
Allora,scusa se taglio ma gli argomenti sono innumerevoli e troppo estesi
per parlarne così in argomenti vasti.
La Chiesa, a mio parere E' un'associazione a delinquere, ma può essere un
parere personale, chiaro. però resta il fatto, e se c'è un po' di onestà
intellettuale, che la Chiesa HA fatto uccidere e HA ucciso. Ora, la
bizzarria è che san Francesco ed altri santi, diciamo puri, non assassini
come San Carlo Borromeo, non hanno speso una parola contro la corruzione e
gli omicidi che proprio mentre erano in vita loro, la chiesa faceva.
Allora, sono, a mio parere, per quanto santi e beati, complici di un sistema
politico oppressorio e opprimente, dove mentre da una parte si parla di amor
di Dio dall'altra si uccide. Per quanto riguarda i preti poveri, dovresti
prendertela con la Chiesa stessa, la quale ogni anno spende 60 miliardi di
vecchie lire per la pubblicità dell'8 per mille... basterebbero quei soldi
per non avere preti poveri. Eh, ma certo, la CHiesa, proprietaria di
CENTOSESSANTAMILAMILIARDI DI VECCHIE LIRe di beni immobili ( e poi le
banche, le aziende, le assicurazioni, i quadri, gli ori, le donazioni,
ecc...) fapresto a parlare di povertà. Ma ricordati che la cCHiesa è ricca
perché esistono i poveri.
Lime


 Adriano
Lorenzo Valla
(DELLA VALLE).
Humanist and philosopher, b. at Rome, 1405; d. there, 1 Aug., 1457. His
father came from Placentia. He studied Latin under Leonardo Bruni (Aretino)
and Greek under Giovanni Aurispa. At the age of 24 he wished to obtain a
position in the papal secretariate, but was considered too young. After his
father's death he accepted a chair of eloquence in the University of Pavia,
where he wrote his treatise "De voluptate" (1431), an emended edition of
which appeared later under the title, "De vero bono". On account of his open
letter attacking the jurist Bartolo (1433) and ridiculing the contemporary
jurisprudence he was forced to leave Pavia. He went to Milan and later to
Genoa, made another effort to succeed at Rome, and finally settled at Naples
(1433), where he became secretary to Alfonso of Aragon, whose Court,
frequented by the most distinguished writers, was a hotbed of licentiousness
and debauchery. Lorenzo confesses that his life there, like his previous
life, was not free from moral stain. At Naples he wrote "De libero
arbitrio", "Dialecticae disputationes", "Declamazione contro la donazione di
Constantino" (1440), "De professione religiosorum" (1442, not printed until
by Vahlen in 1869). In 1444 he had a controversy with Fra Antonio da Bitonto
on the question of the composition of the Apostles' Creed by each of the
Apostles. His philosophical and theological elucubrations caused him to be
tried for heresy by the Curia at Naples, but the trial was discontinued
through the intervention of King Alfonso. His standard work is "De elegantia
linguae latinae", which first placed the study of Latin on a scientific
basis. He had laboured on it from 1435, and in 1444 it was published through
the indiscretion of Aurispa. The Humanists who preceded him had formed their
Latin style rather empirically, and consequently had admitted many
constructions peculiar to popular Latin. Though Valla had refrained from
personalities, all the literary writers considered his work a provocation,
and hurled invectives against the author. This controversy is one of the
most unpleasant pages in the history of the Italian Renaissance. The
fiercest aggressor was Poggio Bracciolini, who did not confine himself to
pointing out errors of style in Valla's works, but accused him of the most
degrading vices. Valla's no less virulent answers are collect in his
"Invectivarum libri sex". Poggio's invectives could not but create a bad
impression at Rome; as Valla still hoped to obtain a position in the Curia,
he wrote an "Apologia ad Eugenio IV", excusing himself for his faults and
promising amendment. But it was only after the election of Nicholas V that
he found favour (1448), obtaining first the position of scriptor, and later
of Apostolic secretary. Callistus III bestowed on him a canonry in St. John
Lateran, which he was able to hold but for a few years. By order of Nicholas
V he translated various Greek authors.
His philosophical and theological works are interesting. In his
"Disputazioni dialettiche" he bitterly opposes Aristotle and the
Scholastics, but he treats his subject superficially, and rather as a
grammarian than as a philosopher. He made no positive contribution to
philosophy, but only helped to discredit Scholasticism. His most discussed
work is the dialogue "De voluptate". In this Leonardo Bruni (Arentino)
defends the Stoic doctrine that a life conformed to nature is the summum
bonum; Antonio Beccadelli (Panormita) strongly favours Epicureanism,
declaring that the desire of pleasure is to be restrained only lest it might
be an obstacle to a greater pleasure and that continence is contrary to
nature; finally, Niccolo Niccoli speaks against both in favour of Christian
hedonism, holding that perpetual happiness is the summum bonum, and that
virtue is practised only as a means of obtaining it. It is uncertain whether
Beccadelli or Niccoli (who is declared victor by the onlookers) expresses
Valla's personal opinion. It would seem that he had not then (1431) come to
a definitive opinion. He confines himself to expounding the three opinions,
but gives Epicureanism the most ardent and eloquent defender. The way in
which his "Apologia" extenuates what had been said in "De voluptate",
arguing on the meaning of the Latin word voluptas, shows that he was
undecided.
In the "Declamazione contro la donazione di Costantino", probably inspired
by Alfonso, who was at war with Augene IV for possession of the Kingdom of
Naples, Valla exhorted the Romans to rebel and their leaders to deprive the
pope of his temporal power, which he deems the cause of all the evils then
afflicting Italy. The "Annotazioni sul testo latino del Nuovo Testamento"
deals chiefly with the Latinity, and less frequently with the translation
itself. In the "De professione religiosorum" he denies that the religious
state is the most perfect, as there is greater merit in acting spontaneously
than in fulfilling what one is obliged to do by vow, and he taxes the monks
with arrogance for calling themselves religious, as if other Christians were
not so; he refrains, however, from trying to discredit them by relating
salacious stories as the other Humanists delighted in doing. In the "De
libero arbitrio" he concedes that the foreknowledge of God is not
incompatible with free will, but maintains that our intellects are unable to
comprehend this truth. Valla first gave expression to many ideas that were
taken up later, especially by the reformers. Like the other Humanists of his
age he lacked firmness of character.



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ai siti francesi,
E ALLORA?????????????? Allora devi chiamare un umanista ITALIANO col suo
nome in FRANCESE solo perché hai scopiazzato qualche informazione su di lui
da siti francesi?
Cane figlio di puttana, con questo principio il liceo di Roma si chiamerà
"Lycée Tasse" e l'aeroporto di Fiumicino sarà il "Léonard de Vinci" e il
paese di Arquà Petrarca sarà ribattezzato "Arquà Pétrarque". Lo vedi quanto
sei IGNORANTE, tu fils d'une sale putaine, tu grand salaud, fripon à la
bouche pleine de merde, tu fils d'une salope éventrée. Puisse-tu mourir
pendu à un infame gibet, ou bien entre les tourments d'un cancer. CREVE.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"


> La Chiesa, a mio parere E' un'associazione a delinquere
...santa, però...

 ...santa, però...
:-)))

 > Quando utilizzi testi (stupidotti) di altri, come quello su Madre
Teresa,
Lime, chiedi un po' a costui se anche Lancet è un "testo stupidotto".
--
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
imperium sine fine dedi
http://spqr.9cy.com

nel suo mi pare ultimo post su ICR
il cattolico Adriano cosi' aveva scritto a Elfo:
http://groups.google.it/groups?selm=mJFLb.84463%24_P.3163330%40news4.tin.it
A>> Ma io credo *anche* in una Chiesa fatta di uomini e donne, nella cui
A>> vita quotidianamente viene fatta esperienza dell'amore e delle parole di quell'uomo vissuto 2000 anni fa.
A>> Che avevano buttato la loro vita nel cesso e l'hanno ritrovata in tutta la sua bellezza.
A>> Che hanno visto i miracoli di riavere una  famiglia unita  ed il figlio che non si droga più.
A>> Che hanno incontrato dei santi che li hanno aiutati nelle loro sofferenze condividendo la loro vita.
A>> Che sono stati strappati all'idolatria ed hanno dato ai poveri le loro ricchezze
E> Cos'è un nuovo spot per l'otto per mille?
A> e tu chi cazzo saresti per giudicare ?
A> Un altro beffardo.
A> E siccome la Parola dice  "Scaccia il beffardo e la discordia se ne
A> andrà e cesseranno i litigi e gli insulti",  vedi di levarti dai coglioni.
"strana" e esagerata reazione la tua a quella che era una battuta di Elfo.
bello il tuo spot pardon post, Adriano
la Chiesa forse e' anche parte di quanto tu dici,
ma la Chiesa e' anche altro.
e tu qui lo hai dimostrato.
MaurodiArcisate

> 2) che ha pubblicato un libro dopo essere morto.
libro postumo fu.
:-)

 "strana" e esagerata reazione la tua a quella che era una battuta di Elfo.
Infatti mi ha lasciato stupefatto.
Saluti stupefacenti.


 MaurodiArcisate


 e cosě ho risposto di getto.
derisione ?
Elfo aveva detto "Cos'č un nuovo spot per l'otto per mille?"
e a tale risposta "io" se fossi stato cattolico avrei 
risposto che di tali "spot" la Chiesa ne era piena perche'
tali "spot" erano veri, erano la Chiesa.
questo o qualcosa di simile "io" avrei risposto,
ma io non sono cattolico e a quanto qui sopra io non ci credo.
non metto in discussione quanto tu nella CC hai visto e/o ho ci hai trovato
ma io nella CC ho trovato altro, anzi *non* vi ho trovato cio' che ci speravo.
anche ultimamente, giorni fa, ero andato a trovare un mio
(ormai ex) amico che e' diventato "padre" missionario,
ma la suora portinaia mi ha risposto che non aveva tempo.
un amico me lo avrebbe detto di persona.
ciao,
MaurodiArcisate

 ciao,


 tua solitudine, devi passare per qualche umiliazione....
la mia sarebbe solitudine ?
io dovrei umiliarmi ?
che il "padre" comboniano mi telefoni, se vuole.
questa e' la Chiesa che io ho incontrato,
altro che le suore che ti invitano a pranzo.
ciao,
MaurodiArcisate


ciao
Adriano

  kar


 ha scritto nel messaggio
news:dlYRb.160321$VW.65...@news3.tin.it...


 
Purtroppo non basterebbe un semplice "mea culpa" per restituire non solo
i beni ma la vita.. a tutti coloro che a motivo dell' avidità della
chiesa
sono stati martiriati.
dabius
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E lo posso incontrare, condividendo questa natura.
ossia ubbidire alla autorita'
da Costantino/Teodosio passando per il fascismo e arrivando a Pinochet.
tempo fa (durante una conferenza di un pastore protestante)
avevo sentito un pezzo di una omelia natalizia di un cappellano
dell'esercito tedesco (nazista) durante la seconda guerra mondiale.
il bravo soldatino ubbidisce fiero al suo Paese,
come Giuseppe e Maria avevano ubbidito al censimento romano,
e lui come loro a Natale erano lontani da casa.
questo quanto ne ricordo.
ciao,
MaurodiArcisate

 il bravo soldatino ubbidisce fiero al suo Paese,
Non so se il bravo soldatino nella II guerra mondiale fosse fiero di
ubbidire al suo paese. Certo che doveva ubbidire, a costo della sua vita.
Che glielo dicesse il pastore o il prete (o il commissario politico del
partito).


 Direi di no: il "Mein Kampf" č un filino diverso dal Vangelo.
io tale domanda la facevo a Adriano,
ora siccome hai risposto tu mi hai fatto
venire un terribile sospetto :-(
ma la vita e' fatta anche di sospetti ...
ciao,
MaurodiArcisate

 > >

 ma la vita e' fatta anche di sospetti ...
Mi viene in mente una frase attribuita ad Andreotti: "a pensar male si fa
peccato ma spesso ci si prende".
Se intuisco bene il tuo sospetto, direi che non ci hai preso.
Hai solo fatto peccato.
Saluti peccaminosi.


 Hai solo fatto peccato.
io non credo al -peccato-
e quindi non commetto mai peccato.
e quindi leggendo il mio post nella sua interezza
MA> io tale domanda la facevo a Adriano,
MA> ora siccome hai risposto tu mi hai fatto
MA> venire un terribile sospetto :-(
MA> ma la vita e' fatta anche di sospetti
se ne puo' ricavare quanto volevo comunicare,
ossia che il -sospetto- anziche' essere
un peccato da evitare fa parte della vita.
tu non sei Adriano ma sei in grado di rispondere come se lui
e quindi, ecco dove sta e verso *chi* sta il "terribile sospetto"
chi mi assicura che Adriano sia un vero dotto cattolico
anziche' il "gioco" di un dotto non cattolico ?
nessuno mi assicura cio',
ma la vita oltre che di sospetti e' fatta anche di cio',
di "fede/fedi" contrapposte a sospetti, dubbi e quant'altro.
ciao,
MaurodiArcisate

 di "fede/fedi" contrapposte a sospetti, dubbi e quant'altro.
Caro Mauro, non è un gioco: con tutte le difficoltà che ho nell'esprimermi
in questo "luogo", tutto quello che scrivo corrisponde
a quello in cui credo e a quello che vivo quotidianamente.


 e a quello che vivo quotidianamente.
anche io.
ciao,
Mauro

 Mauro
ciao
Adriano

 risposto come se tu fossi Adriano.
Capisco da dove è nato il tuo sospetto. Dal fatto che io abbia risposto
"Direi..." alla tua domanda "Diresti..." che era rivolta appunto ad Adriano.
Mi dispiace per l'equivoco ma io ed Adriano siamo due persone diverse.
Ciao


 panurgo13
Ciao
Adriano

 a parte il mio nome che non è Adriano, come non vivo a Tivoli.....
io invece mi chiamo Mauro e vivo ad Arcisate.
non uso sui NG il mio cognome anagrafico
ma del resto non vedo perche' dovrei usare un
cognome che secoli fa un prete veneto ha dato
a un mio qualche probabile ma non sicuro antenato.
ciao,
un vero MaurodiArcisate
<g>

 un vero MaurodiArcisate
Quando mai sono stati i preti a dare i cognomi alla gente? Forse in
qualche raro caso di trovatello!
Stefania

 un vero MaurodiArcisate
ciao
Adriano

 e mi piacerebbe andarci un giorno, č parte della mia storia.
la storia dei tuoi
ciao,
MaurodiArcisate