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Titolo: X Fabrizio Bartolomucci "sul peccato"

Non è cosa facile fare in breve una lezione sul peccato nella Bibbia.
Proviamo...
Anzitutto non si può affrontare la questione solo riferendosi ai dati del
NT. AT e NT sono in realtà un continuum da un punto di vista teologico dove
vengono sviluppate delle traiettorie che trovano nel corso dei secoli e
secondo le varie scuole sempre maggiore approfondimento. Dobbiamo quindi
partire dall'AT, considerando che la Bibbia non è un manuale di definizioni
dogmatiche, ma uno scritto complesso che con uno stile "narrativo" traduce e
trasmette la fede di un popolo. Riguardo al peccato è chiarissimo che alla
base di questa realtà vi è il rifiuto del rapporto di creaturalità, nel
tentavivo di mettersi al posto del Creatore e fare a meno di Lui. Il peccato
nella sua origine è un farsi Dio al posto di Dio (vedi racconto di Adamo ed
Eva in Genesi ---> quello che i cristiani chiamano "peccato originale"). La
radice del peccato secondo la fede biblica sta soprattutto nel non ascoltare
la voce di Dio (...Ascolta Israele, il Signore è il nostro Dio, il Signore è
Uno) o nell'ascolto di altre voci (...il serpente). Questa traiettoria
vienne sviluppata in tutto l'AT per giungere nell'epoca cosiddetta
"intertestamentaria" dove, tra le varie scuole, vi era quella apocalittica
che attendeva un Messia  che liberasse Israele dal male antico del peccato
radicato nel cuore dell'uomo.
Ecco allora che i discepoli di Gesù di Nazareth riconoscono nel loro maestro
il Figlio di Dio e nel suo sacrificio sulla croce questa liberazione.
Tutto il NT, alla luce del mistero pasquale, arricchisce il concetto
originario del peccato, affermando che adesso non ascoltare il Cristo
equivale a non ascoltare la Parola, poichè "il Verbo si è fatto carne" (Gv
1,14) e il peccato diventa soprattutto il non credere in Lui..."Quanto al
peccato, perché non credono in me" Gv 16,9.
La vita del vero credente è  un conformarsi alla vita di Cristo nella
dinamica dell'amore che è dono totale di sé per Dio e i fratelli. "Poiché
dunque Cristo soffrì nella carne, anche voi armatevi degli stessi
sentimenti; chi ha sofferto nel suo corpo ha rotto definitivamente col
peccato" 1Pt 4,1. Il peccato quindi diventa il non accettare di vivere "in
Cristo" nell'amore totale a Dio e agli uomini.
Certo si potrebbe dire molto di più,ma il newsgroup non mi pare il luogo
idoneo.
Pe approfondimento puoi fare uno studio sui passi dei Vangeli dove compare
la voce "peccato". Ti consiglio Giovanni per la sua pregnanza teologica, ma
devi avere una certa dimestichezza storica,teologica ed ermeneutica con
questo tipo di scritti. Ecco i passi:
Matteo 12:31 Perciò io vi dico: Qualunque peccato e bestemmia sarà perdonata
agli uomini, ma la bestemmia contro lo Spirito non sarà perdonata.
Matteo 27:4 dicendo: «Ho peccato, perché ho tradito sangue innocente». Ma
quelli dissero: «Che ci riguarda? Veditela tu!».
Luca 15:18 Mi leverò e andrò da mio padre e gli dirò: Padre, ho peccato
contro il Cielo e contro di te;
Luca 15:21 Il figlio gli disse: Padre, ho peccato contro il Cielo e contro
di te; non sono più degno di esser chiamato tuo figlio.
Giovanni 1:29 Il giorno dopo, Giovanni vedendo Gesù venire verso di lui
disse: «Ecco l'agnello di Dio, ecco colui che toglie il peccato del mondo!
Giovanni 8:7 E siccome insistevano nell'interrogarlo, alzò il capo e disse
loro: «Chi di voi è senza peccato, scagli per primo la pietra contro di
lei».
Giovanni 8:21 Di nuovo Gesù disse loro: «Io vado e voi mi cercherete, ma
morirete nel vostro peccato. Dove vado io, voi non potete venire».
Giovanni 8:34 Gesù rispose: «In verità, in verità vi dico: chiunque commette
il peccato è schiavo del peccato.
Giovanni 8:34 Gesù rispose: «In verità, in verità vi dico: chiunque commette
il peccato è schiavo del peccato.
Giovanni 8:46 Chi di voi può convincermi di peccato? Se dico la verità,
perché non mi credete?
Giovanni 9:2 e i suoi discepoli lo interrogarono: «Rabbì, chi ha peccato,
lui o i suoi genitori, perché egli nascesse cieco?».
Giovanni 9:3 Rispose Gesù: «Né lui ha peccato né i suoi genitori, ma è così
perché si manifestassero in lui le opere di Dio.
Giovanni 9:41 Gesù rispose loro: «Se foste ciechi, non avreste alcun
peccato; ma siccome dite: Noi vediamo, il vostro peccato rimane».
Giovanni 9:41 Gesù rispose loro: «Se foste ciechi, non avreste alcun
peccato; ma siccome dite: Noi vediamo, il vostro peccato rimane».
Giovanni 15:22 Se non fossi venuto e non avessi parlato loro, non avrebbero
alcun peccato; ma ora non hanno scusa per il loro peccato.
Giovanni 15:22 Se non fossi venuto e non avessi parlato loro, non avrebbero
alcun peccato; ma ora non hanno scusa per il loro peccato.
Giovanni 15:24 Se non avessi fatto in mezzo a loro opere che nessun altro
mai ha fatto, non avrebbero alcun peccato; ora invece hanno visto e hanno
odiato me e il Padre mio.
Giovanni 16:8 E quando sarà venuto, egli convincerà il mondo quanto al
peccato, alla giustizia e al giudizio.
Giovanni 16:9 Quanto al peccato, perché non credono in me;
Saluti cordiali
Livornese

 Giovanni 16:9 Quanto al peccato, perché non credono in me;
Certo se mi stringi il povero Gesu' tra l'AT e Giovanni me lo stritoli ... ;-)
Ciao, Fabry
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 tradizione diversa (quella ebraica) puoi dimostrare qualunque cosa.
Se non realizzi che Gesù era un ebreo e la prima comunità di suoi discepoli,
dalla quale è scatuto il materiale che è servito per la composizione dei
Vangeli, era composta da veri ebrei ....allora ogni discorso è inutile.
Saluti cordiali
Livornese

Livornese
Livornese, sei
assolutamente ammirevole.
Sia per il post precedente, sia per questo
congedo. Come sei riuscito a essere cosi' gentile nella risposta?
Io avro'
un caratteraccio, ma quando leggo frasi come queste, scritte da persone
indubbiamente di discreta cultura, mi viene da fracassare lo schermo del
computer.
un carissimo saluto
almirena
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Livornese wrote:

Certo! Lui partiva proprio dai concetti ebraici di peccato, di Dio e di
comandamento per farsi capire da ebreo "illuminato" dagli ebrei. Ma solo per
farsi capire, non per convalidarli. Qui si tratta di comprendere questo o di non
comprenderlo: avere la fede o non averla.


 computer.
Perche' non provi a starci su questa pulsione? A sentire quale parte del tuo
corpo si tende, che sensazione avverti, cosa ti spingerebbe a fracassare il
monitor ...? Se ci riesci scoprirai tanto di te e dei tuoi condizionamenti
mentali che, concorderai, hanno ben poco a che fare con me e con quanto
dico.
Con affetto,
Fabrizio


Grazie.
Con simpatia
Livornese


e invece è proprio esattamente così. Se stai con uno, è perché
ti piace, e se ti piace moltissimo, sei anche attento a perché fa
le cose. E se questa esperienza non fa che aumentare - cioè se
le ragioni del suo essere e agire ti convincono, ti lasciano lì a
bocca aperta come un bambino - a poco a poco diventano
anche tue. Io credo che sia l'unico modo di essere cristiani,
questo qui.
ciao, ida

idaelvira wrote:

Ed allora come mai non tutti i cristiani sono buoni come lo era Gesu'?
O tu, forse, intendi per cristiano qualcosa di diverso dal senso comune ...


idaelvira wrote:

Questo è anche l'unico modo per progredire nell'induismo, buddhismo 
(credo) ed altre religioni.
Vorrei aggiungere che non è solo lo stare vicino ad una persona 
realizzata che progrediamo spiritualmente, ma avere lo spirito del 
discepolo...un buon discepolo potrebbe progredire anche lontano dal maestro.
ciao
vv


diverso dal senso comune... lo spero bene!
se non fosse diverso, non servirebbe un accidente essere
cristiani. Basterebbe appunto farsi cullare dal senso comune.
ciao, ida

 20 Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo».
Chi realizza questo (dico realizza, non dico chi crede a questo, anche 
se crederci è il primo passo) è senz'altro una persona molto progredita 
nella vita spirituale.
ciao
vv

 nella vita spirituale.
Non considero 'credere' preventivamente come il primo passo essenziale, anzi.
Molto difficile e' infatti che la nostra fede si sposti dalla famiglia, dal
lavoro, dalla squadra di calcio, dal proprio corpo ... a Dio o al respiro - in
altra tradizione - spontaneamente.
Ciao, Fabrizio


 ciao, ida
Con affetto, Fabrizio


 altra tradizione - spontaneamente.
Ho detto primo passo intendendo parte iniziale del cammino spirituale.
Ad un certo punto della vita avviene una svolta, (spontanea o no è tutto 
da vedere) questa svolta è caratterizzata dal "credere" in qualcosa che 
non è facilmentre dimostrabile.
Questa fede iniziale, che spesso non è solida in quanto mancante delle 
conferme che derivano dall'esperienza, secondo me è un passo essenziale 
nel cammino spirituale...infatti, se uno aspetta che tutto gli sia 
"dimostrato" attraverso la conoscenza prima di credere, secondo me, mon 
ha ancora intrapreso cio che io considero la "vita spirituale"...pur 
tenendo conto che Krishna afferma nella Bhagavad Gita: "Tutti, in un 
modo o nell'altro, stanno seguendo la Mia via".
ciao
vv

 Ciao, Fabrizio


 modo o nell'altro, stanno seguendo la Mia via".
Esatto ... ma per lui c'erano vite infinite ... quindi prima o poi tutti arrivano:
noi dobbiamo fare un po' piu' in fretta :-)
Ciao, Fabry


 alla sua stessa feilictā.
Spero' che Gesu' non sia stato cosi' miope da condizionare la liberazione alla
sua presenza. Altrimenti noi, ad esempio, saremmo perduti.
Ciao, Fabry


 Cosa sarà mai? Spontaneamente io non mi sposto di sicuro.
Per andare dove?


 
Ciao Faby
vv

 da dove ha deviato.
Scorciatoie tipo quali?


 Fede come atto della ragione? Temo che tu sia molto lontana.
Fabrizio, non abbiamo altri strumenti! La ragione non è certo
quel mostriciattolo rachitico che oggi tutti s'immaginano,
vedendo com'è messa in atto. La ragione nostra abbraccia
l'universo.
ciao, ida

 l'universo.
Non e' questione di campo di applicazione: lo aveva ben capito il centurione
di fronte a Gesu':
"Ma il centurione riprese: "Signore, io non son degno che tu entri sotto il
mio tetto, di' soltanto una parola e il mio servo sarà guarito. Perché
anch'io, che sono un subalterno, ho soldati sotto di me e dico a uno: Fa'
questo, ed egli lo fa"."
Matteo 8, 8-10


 Scorciatoie tipo quali?
"REALIZZAZIONE IN 10 LEZIONI" O "LEVITAZIONE
GARANTITA IN 15 LEZIONI"
;-)
ciao Fabry
vv

 ritiene che tutte le jiva ottenganola mukti.
Questo è uno dei motivi per cui ritengo che l'induismo sia
del tutto incomprensibile nel paradigma occidentale.
Mica si può pretendere da tutti la comprensione di un linguaggio
esoterico... o dare per scontata la confidenza dei frequentatori
di ICR con i testi dei Veda...
Ciao,
Max
--
"Verrà il giorno in cui chiunque vi killerà,
crederà di rendere culto a Dio"
(Gv 16, 1-2)

 di evidenza. Preventivamente, questo non è possibile.
Posso dare una definizione del tutto personale?
Sì, la fede è *anche* un atto della ragione, è l'adesione della ragione
ad una verità percepita come esistenzialmente vera, è *anche*
l'esperienza di un incontro, la *menorah* di un fatto salvifico (anche)...
ma imho è *anche* come l'innamoramento, ovvero tu ti innamori di
quella ragazza non perché abbia determinate caratteristiche (o almeno,
se le ha, non credo che tu ti innamori di quella ragazza solo perché ha
i capelli biondi, perché nel momento in cui dovesse perdere questa
caratteristica tu non smetteresti ugualmente di amarla), ma perché
attraverso di lei, attraverso l'esperienza della sua vicinanza e del
suo contatto, promana dalla sua presenza l'esperienza dell'assoluto...
Ovvero l'esperienza dell'incontro con il Totalmente Altro (il diverso da
te ma in qualcosa simile e perfettamente coincidente con l'immagine
e l'esperienza dell'amore); in questo senso, sia l'innamoramento che
la fede, sono esperienze mistiche di incontro...
Per questo è scritto che "non è bene per l'uomo che sia solo", ma
perché Dio essendo l'Assoluto ed il Totalmente Altro, ha scelto di
dare di sé un'esperienza di incontro e di vicinanza proprio nella persona
dell'Amato/a... in questo senso nell'Amato/a si incontra Dio (ed è
l'unica possibilità per l'uomo di aprirsi all'esperienza dell'amore che
è la natura stessa di Dio - la vita di Dio è generazione spirante di
amore). Ma vi è un rischio in questa esperienza di incontro/innamoramento,
ed è quella di assolutilizzare l'altro/a e di idolatrarlo, ovvero di fermarsi
all'immanente senza pervenire al trascendente (è un rischio concreto
di sovrapporre l'immagine dell'amato con quella di Dio cadendo
nell'diolatria... vedi "Giulietta e Romeo")... per questo imho la forma
più perfetta di amore è solo quella verso Dio ed il trascendente,
perché l'amore/eros-sensuale è solo immagine o metafora dell'amore
assoluto; solo in quest'ottica è comprensibile la scelta monastica/
sacerdotale di consacrarsi perfettamente all'amato (Dio) nella
dimensione oblativa della rinuncia all'amore sponsale...
Ma è un dono che in pochi sono in grado di comprendere... :-)))
Pace,
Massimo.


 Ciao, Fabry


 Io dico che c'è.
Male :-(


 Male :-(
ma perché sei scocciato se dico così?


 ma perché sei scocciato se dico cosě?
Perche' l'io e' sempre una barriera alla mutua comprensione.
Baci, Fabry


 Baci, Fabry



ma che tutti sono destinati a comprendere !!! :-) !!!!!!!!
e allora, cominciamo!


 sul serio, mai potrò prendere sul serio te.
Sono d'accordo: finche' tu sarei "tu" ed io "io" saremo condannati ad essere
seri ...



morale: non se ne sa niente! :-(
mi pare pochino, e inutilino arrabattarsi così.
ciao, ida

del XX secolo
Eddai, dillo
che vuoi sentirti chiedere qual'e' il primo.  :-))
Al totoromanzo direi
*Il ponte di San Luis Rey*
... oppure la Undset?
ciao, ventata
d'aria fresca...
almirena
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 mi pare pochino, e inutilino arrabattarsi cosě.
Gia', penso sarebbe quello che direbbe una formica che corresse sul filo di un
bicchiere quando si rendesse conto di girare in cerchio ...


ciao, ida
Infatti sono curiosa di
vedere quanto riuscirai a reggere la conversazione con costui...
ciao
ciao


 vedere quanto riuscirai a reggere la conversazione con costui...
Non ti preoccupare ... anche se lei dovesse seguirmi, saresti comunque
in buona ed abbondante compagnia :-)


 --


 Il non-sense ha un suo fascino vertiginoso.
Ti deve piacere molto il mondo che percepisci. Molto bene, e' un primo
importante passo.
Con affetto,
Fabrizio


 Fabrizio


 wrote in message
news:151Z36Z111Z171...@usenet.iol.it...


 ... oppure la Undset?
Di Sigrid Undset ho dovuto fotocopiare l'ultimo capitolo
di Olaf Audunsoen, che è FAVOLOSO! Non c'è
da nessuna parte questo libro, porca miseria.
ciao, ida

ciao, ida
di', ma tu sei la Ida
di oltreconfine che conosco io?  :-)
ciao ciao
alm


 promessa ai suoi amici) è Dio.
E cosa rischi?
Ciao, Fabry


 di oltreconfine che conosco io?  :-)
io penso di si, ma tu chi sei?
ciao, ida


 Ciao, Fabry


 me
Pensi che se Dio non esistesse il fatto di aver vissuto amandolo sarebbe una
disfatta?
Ciao, Fabrizio



Questa è la scommessa di Pascal, se non erro, ma
io l'ho sempre trovata un po' leziosa.
No, Dio c'è. Punto.
Il rischi sta nell'affidarsi a Lui. Non è un rischio nel
senso che uno magari possa restare fregato (come
invece con gli illuministi cfr. sopra - che ti faccio
l'uomo nuovo e la tratta degli schiavi è cominciata
proprio allora, giusto per fare un esempio), ma
perché io NON SO che faccia Lui vuole da
me. Cioè non lo so, ma so che si realizzerà, se solo
io ci sto un briciolino, e sarà per me il meglio
che possa essere. Intendi?
ciao, ida

 che possa essere. Intendi?
Ed allora, ti ripeto la domanda, cosa hai da rischiare, se non c'e' nulla da
perdere ...?
Con affetto, Fabrizio


 Con affetto, Fabrizio


 E SEMBRA veramente di perdersi.
Si', direi che manca veramente molto poco ...


 Il Signore degli Anelli
Quando ci sposiamo?


 Quando ci sposiamo?
:-)
Ehm, mi pare un po' azzardato, e poi io son già impegnata.
Comunque, prova a leggere anche il secondo in classifica,
Vita e destino di Vassili Grossmann, a cui sto facendo
una pubblicità scostumata. Poi, sappimi dire.
C'è qui un NG tutto sul Signore degli Anelli, ma io credo che
non ci capiscano molto, almeno, la maggior parte degli
autori di post.
ciao, ida



manca poco a che?
ciao, ida


 autori di post.
Che gruppo e'? Una volta ero abbonato ad una mailing list sul linguaggio Quenya:
molto interessante (per un po').
Visto che a fine anno fanno il film?
Ciao, Fabry


 manca poco a che?
Tanto ti sei gia' allontanata ... ;-)
Ciao, Fabry
