Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Santa Maria Goretti e San Carlo Giuliani

Entrambi erano giovani e belli. Entrambi sono stati uccisi con
brutalità.
L'una difendeva la sua verginità, l'altro difendeva la sua integrità
rivoluzionaria.
L'una santa e martire dei cattolici, l'altro santo e martire dei
comunisti.
Ognuno ha i suoi santi e martiri.
--
Valentin Van der Aarden

Entrambi er[cut]
Quale immane cazzata!
-- 
C U,   | Nidawi  Omaha name meaning "fairy"    | Remove OMAHA from   
Nidawi | Wakanda Sioux name meaning "possesses | my email for a valid
ex Bea |         magical power"                | address. 
       | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
         |

 ha scritto nel messaggio
news:3D3942AD...@nowhere.no...

Ma andiamo!!Come puoi pensare solo una cosa del genere?????

 Ognuno ha i suoi santi e martiri.
*PLONK*


Non puoi paragonare 2 personalità così diverse!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:3D3942AD...@nowhere.no...

Maria Goretti è stata una che è stata messa in mezzo dai preti e l'hanno
fatta santa x motivi politici e di costume ricamando sopra la sua morte.
Carlo giuliani è uno che è stato ammazzato xchè se no ammazzava lui.
Sono due opersone da lasciare stare ma invece ci si vuol speculare sopra: su
una ci speculano i preti, su l'altra i comunisti.

Ma andiamo!!Come puoi pensare solo una cosa del genere?????
infatti non è un pensiero, non senti la puzza?
Da una fogna del genere non poteva che uscire una scoreggia.
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani
-----------== Posted via Newsfeed.Com - Uncensored Usenet News ==----------
 
http://www.newsfeed.com
       The #1 Newsgroup Service in the World!
-----= Over 100,000 Newsgroups - Unlimited Fast Downloads - 19 Servers =-----

 ha scritto nel messaggio
news:31d_8.106890$vm5.3...@news2.tin.it...

Lo so, era per la stupidità del post.

Pan ha scritto:

Sei l'unico che ha capito il senso del mio post!


 Sei l'unico che ha capito il senso del mio post!
Forse sono uno dei pochi a nn essere invasato da ideologie (sia pretesche
che politiche) ed uso il mio cervello e non quello degli altri (preti e
politicanti).

 politicanti).
Mah. Io sono comunista ed ateo, ma non no-global; né considero
Giuliani un martire, ma uno che è stato ucciso (probabilmente)
inutilmente, da un poliziotto tanto terrorizzato quanto incapace di
fare il suo mestiere (la legittima difesa mi sembra mooolto debole):
che lo cambi! Non chiedo altro (meglio: la magistratura deciderà dell'
"altro"). Ergo: non ho alcun motivo di "speculare", né sulla Goretti,
né su Giuliani. Ritengo tuttavia immondo, immorale e (quel ch'è
peggio) irrimediabilmente stupido fare (come fa quel mentecatto di
"van der Aarden": peccato non esista un inferno, per gli sciacalli
come costui!) dello spirito su due cadaveri (di cui uno troppo recente
per ignorare il dolore dei congiunti...). Ma la necrofilia non era una
fissazione (appunto) pretesca, caro "Pan"? P.S. Tristissimo,
quel "politicanti": lettore di "Tex"? Shalom.
Namib

 quel "politicanti": lettore di "Tex"? Shalom.
Non capisco....

 La morte è un fatto della vita. E scherziamoci su.
Eh no, amico mio: LA morte - è vero quanto banale - fa parte della
vita, ma QUELLA morte (la morte di Giuliani), pur facendo come tutte
parte del grande ciclo, partecipava anche di ALCUNE specifiche vite, e
suscita ancora dolore nelle persone che amarono quel ragazzo, come
figlio o come amico. Quindi, a mio modesto parere, NON c'è niente da
ridere. Hai sbagliato (IMVHO) a dar credito alla nullità che raglia
sotto il nome (temporaneo: gli sciacalli - e con ottime ragioni - si
vergognano del loro "mestiere" e della loro sempre-presunta
"identità") di  "van der Aarden": onestà vorrebbe (anche se per ciò
nessuno - nemmeno io, alla fin fine... - ti giudicherà, né in questo
mondo, né nell'inesistente eone
futuro) che ti scusassi. Sarebbe civile e corretto (anche se -
nobilmente? - inutile). Shalom.
Namib

 Da una fogna del genere non poteva che uscire una scoreggia.
Su ogni post degno di essere letto ormai scrivi tremila di pure stronzate .
Ti filtro e ti saluto.
S.

 amico.
Sono convinto che molta gente abbia amato Carlo Giuliani.
Devi riconoscere pero' che nessuno vincera' MAI il premio nobel
per l'idea di aggredire una camionetta dei CC, e mi sembra evidente che
la camionetta fosse sotto pesante aggressione.
Indubbiamente, il conducente della camionetta e' un pirla, e sarebbe
da cacciare, per essere cascato in quella trappola.
Ti faccio pero' notare che Placanica e' un militare , e prima di salire
su quella Jeep ha ricevuto delle consegne.
Quindi, la questione NON e' 
"placanica poteva sparare a giuliani"  o "placanica non poteva sparare a
giuliani".
Per un militare la questione e' SEMPRE nei seguenti termini:
"placanica DOVEVA sparare a giuliani", o "placanica NON DOVEVA sparare
a giuliani".
Le consegne, cosi' come gran parte dei regolamenti militari, non danno 
capacita' discrezionale al militare, ma definiscono in maniera
disciplinare cosa DEVE e cosa NON DEVE fare.
Se placanica avesse violato qualcuna delle proprie consegne sparando,
la giustizia militare si sarebbe occupata di lui prima di quella civile.
Quindi state attenti, perche' temo che avrete bruttissime sorprese da
quel processo.
Per quanto riguarda la morte, si tratta di un'argomento che andrebbe
trattato a mio avviso con un certo pudore, da parte dei familiari.
Diciamo che uno non ci basa una campagna elettorale, ok?
Lev
--
 #############################Lev's' ICQ#50817865########################
                    HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
                                  Fiducia: "condizione necessaria per il tradimento".

 nobilmente? - inutile). Shalom.
Ehi, stai parlando con me? Guarda che non hai capito un bel niente del mio
post. Io mica me la prendo con le persone di Maria Goretti e Carlo
Giuliani, per i quali anzi provo sentimenti di pietà e rispetto. Lo
sciacallo non sono io ma quelli che hanno speculato e speculano sulla loro
morte. Chi specula sulla morte di qualcuno è colui che da quella morte
ricava guadagni, economici, di potere, di immagine.
Su Maria Goretti ha speculato la Chiesa Cattolica, che dalla morte di
quella innocente ha ricavato guadagni in termini di immagine, di dominio
delle coscienze e di ritorni economici.
Su Carlo Giuliani hanno speculato i no-global, i Ds e Cofferati; il loro
guadagno è in termine di immagine e di propaganda, perché sfruttano quel
morto per dare forza alle loro tesi e per combattere il governo.
Mi rattristano poi figure come quella della vedova D'Antona e di Giuliano
Giuliani, prima emeriti sconosciuti, che dopo i tragici fatti di sangue
che li hanno riguardati da vicino, hanno sfruttato la loro nuova
"popolarità" per candidarsi alle elezioni sotto le bandiere dei Ds, l'una
alle politiche, l'altro alle comunali, con diversa fortuna.
Tu Namib fai come i censori della destra che l'anno scorso attaccarono
Guzzanti e Paolantoni perché, a parer loro, ironizzavano su Padre Pio; in
realtà il bersaglio dei due comici non era Padre Pio ma lo sfruttamento
mass-mediatico delle sua figura, che aveva portato a due fiction sul santo
in pochi mesi.
Lo stesso vale per me; io non attacco le persone di Maria Goretti e di
Carlo Giuliani, attacco coloro che sfruttano le loro figure per ottenere
un qualche tipo di guadagno. Io a parlare di Maria Goretti e di Carlo
Giuliani non ci ricavo un bel niente!!!


 nobilmente? - inutile). Shalom.
Gli sciacalli sono quelli che mettono tutto sulla politica non quelli che
credono nel continus morte-vita. Per me lui è già rinato ed è quella una
festa. Non c'è + giuliani ma c'è un altro.
Se per te la morte è un fatto triste per me non lo è e io ci scherzo su. Non
puoi obbligarmi a pensare in modo standardizzato.

Io avrei sparato,
saluti,
Angelo.
-- 
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr), ((ru)))]
-- neniun mi lasas senpuna ---

 ha scritto nel messaggio.
[cut]
Caro Lev,
taglio come OT le tue considerazioni (che non condivido affatto, ma
che non mi sembra corretto discutere qui; curiosa, cmq, la tua
dimenticanza del tradizionale corporativismo militare, per cui "i
nostri" vanno difesi a prescindere - anche & talvolta - dalla
legge...). La mia rabbia in merito al msg di "van der Aarden" era
riferita solo allo squallido (e presunto) "humour" insito
nell'accostamento Goretti/Giuliani. Qualunque cosa tu pensi
dell'omicidio Giuliani (e qualunque cosa tu pensi della morte an
sich...), ti sembra "umano" ballare la giga sul suo cadavere? A me no:
tutto qui. A te sembra che la famiglia Giuliani non abbia mostrato
troppo "pudore"; a me sembra il contrario: non ho visto pianti e
accuse accorate, ma una parca e civile richiesta di giustizia (in
ASSENZA di campagna elettorale, vorrei ricordare: la sinistra - non
troppo no-global, poi, a voler dir lo vero... - aveva già perso). Ma è
ovviamente una sensazione opinabile: meno opinabile, credo, il
rispetto dovuto al loro dolore, un rispetto che dev'essere "absolutus"
dalle circostanze (ergo, la considerazione di Pan, "mica vado dal
padre a prenderlo per il culo", mi sembra peregrina), e che qualunque
tipo di morale dovrebbe considerare ovvio. Oddìo, magari un berserk
non lo troverebbe così ovvio, ma (e non parlo per te, bensì per
"Angelo La Manna") qui vedo molti furibondi (nonché digitanti)
sostenitori del sangue e della battaglia, e pochi guerrieri "in
proprio". Ci rivedremo a Filippi, con loro. A te rivolgo invece un
cordiale "shalom".
Namib

Guarda,
io posso comprendere il dolore della famiglia Giuliani, ma la persona di cui
parliamo non è vittima innocente di un atto ingiusto. Non capisco per quale
motivo si voglia fare di un criminale (perché prendere a sassate la gente è
un crimine ancora, per fortuna!)  un martire. Questo comportamento non rende
giustizia a nessuno. Sostenerne l'assurda causa significa proclamare che se
viv iene voglia di ammazzare la gente a colpi di estintore, potete farlo,
purché siate dalla parte giusta. Dedicare tanto tempo a questo caso,
significa distogliere l'attenzione dai veri abusi che ci sono stati a
Genova, a Napoli e in altri luoghi. Fino ad ora le uniche vittime che vedo
in questa vicenda sono l'onestà intellettuale, il senzo di giustizia, il
buon esempio, il carabiniere che ha perso il posto (soltanto perché non
gradiva farsi lapidare) e i DS, perché dopo le fregnaccie di Violante, mi
sono reso conto che negli ultimi 8 anni ho sbagliato, per cui credo che
dovranno scordarsi il mio voto e il mio sostegno per un pezzo.
Quanto hai sostenitori del sangue e della battaglia, io non sono uno di
quelli, io odio sangue, battaglie, sassi ed estintori, ed è per questo che
Giuliani non è eroe, ma un giovane che è rimasto vittima del suo stesso
gioco criminale.
Saluti,


 ha scritto nel messaggio
news:3D398785...@nowhere.no...

nessuno vuole fare di Giuliani ne un martire ne un eroe semplicemente non
tutte le cose sono così semplici come sembra se hai qualche minuto vai qui
ed eventalmente entreremo nel merito dei singoli fatti
http://www.sherwood.it/piazzalimonda/

 Filippi, con loro. A te rivolgo invece un cordiale "shalom".
Ma guarda che non e' questione di essere guerrieri o meno.
Torno a dirtelo: vai in sicilia, e prendi una pattuglia  dell'esercito
impegnata nell'operazione Vespri siciliani.
Prova ad aggredirla in quel modo.
Lo sai cosa dicono le consegne dell'esercito, in caso di 
ingaggio a un metro e mezzo di distanza?
Beh, te lo dico io: per uno stupido scherzo,  a messina circa nel 1994,
un sergente ha sparato ad un maresciallo che gli era apparso
proditoriamente alle spalle per spaventarlo durante un turno di
guardia.
Non solo il sergente non e' stato condannato, ma non e' nemmeno
scattato il processo in quanto le sue consegne dicevano di sparare
senza preavviso in caso la distanza fosse inferiore ai due metri.
Con ogni probabilita' Placanica se la fara' franca, semplicemente
esibendo le proprie consegne, e tutto il resto e' una fuffa mediatica
per preparare la massa al colpaccio.
Lev
-- 


 Saluti,
Caro La Manna,
1. avendo tu affermato (PRIMA delle risultanze del processo, il quale
soltanto potrà fare chiarezza sull'avvenuto) testualmente: "io avrei
sparato", la tua predica pseudolegalitaria ("io odio sangue,
battaglie, sassi ed estintori") è confutata tombalmente dall'autore.
2. Anche se Giuliani (e infatti non sono entrato nel merito della
vicenda) fosse morto nel corso di una rapina a mano armata,
assassinato per pienissima legittima difesa, IO (che, come ho
premesso, non sono un no-global e non faccio di Giuliani un martire,
ma ritengo legittimamente Placanica sospetto di "eccesso di legittima
difesa") continuerei a trovare disgustoso fare dell'umorismo (Giuliani
= Goretti) sul suo cadavere. Tu no, evidentemente. Tu trovi più
censurabili le posizioni di Violante. Fa' un po' come ti pare, mon
ami: cuique suum. Shalom.
Namib

 difesa")
Perché? Placanica era in chiaro pericolo di vita. Sai, in certi paesi la
pena di morte la applicano nel modo in cui quella gentaglia si accaniva
contro i carabinieri, credo sopratutto per la sua provata efficacia.
Saluti,
Angelo.
--


 per preparare la massa al colpaccio.
Che mi sia perso il colpaccio? Ti chiederei di colmare le mie lacune,
se non fossimo ormai completamente OT. Anyway, ti ricordo che tutto
questo ragionamento è sorto dalla mia umile richiesta di *pietà per i
morti* (COMUNQUE morti: che c'entra Placanica?). Shalom.
Namib

Lev ha scritto cose interessanti sull'eventuale dovere del Placanica,
ma:
1. Innanzitutto il militare che ricevesse consegne contrarie alla
legge avrebbe il dovere di denunciare subito il superiore.
2. Il Placanica avra' avuto consegne come tanti altri diciamo mille
altri. Come mai lui solo ha sparato?
3. eppure vi sono stati tanti altri incontri ravvicinati e pericolosi
con mezzi e uomini, al punto che molti poliziotti e CC sono stati
medicati con ferite sia piu' gravi che piu' lievi di quelle presentate
dal Placanica medesimo.
4. Inoltre Placanica era gia' ferito al momento dello sparo: come mai
si e' prima lasciato ferire senza sparare e poi ha sparato ad un 
terzo?
5. Placanica ha una linea di difesa basata sul non so, non ricordo,
c'era fumo, lacrimavo, ho sparato alla cieca... linea che lo porta
diritto all'omicidio colposo (sei mesi con i benefici, dal Pretore)
6. Mentre la linea della legittima difesa passa pericolosamente vicino
all'omicidio volontario (ergastolo, in Corte d'assise).
Per queste ragioni penso che nel paese di Pinocchio convenga passare
per incapaci piuttosto che per strenui difensori dell'ordine pubblico.
e scusate l'OT. Santa Maria Goretti, ha daro la vita per difendere un
ideale.  Carlo Giuliani ha avuto un momento di rabbia, anche
giustificata, se vogliamo, ma non mi sembra volesse immolarsi.
Marco


E infatti il mio post non dava giudizi sulle persone di Maria Goretti e
Carlo Giuliani, ma sulla strumentalizzazione che altri hanno fatto e fanno
della loro vicenda umana.
P.S. Perché il Namib chiede pietà per il Giuliani e non per, che so io,
Vittorio Mangano? Tanta gente di sinistra ha detto male di quest'ultimo ma
il Namib non è mai intervenuto a difendere la sua memoria.


 Marco
Ma io non credo che Maria Goretti volesse immolarsi, non penso nemmeno
volesse difendere un ideale,credo piuttosto che, a quell'età (e non solo),
abbia tentato la difesa contro un qualcosa che la violava.
L'istinto a proteggersi nel corpo e nell'intimo; come fanno tutte quelle
povere vittime che riempiono le nostre cronache e di cui si sa, dopo
accertamenti sui loro corpicini, la lotta che hanno cercato di opporre
contro le sevizie di cui sono stati oggetti.
La chiesa ha passato questa difesa verso la santità, perchè pare sia stata
seguita dal perdono in punto di morte da parte della vittima.
Il motivo per cui si dà tanto valore virgineo alla santità di M.Goretti, è
perchè di fronte a una storia di orrore e raccapriccio, il pietismo umano
si è raccolto di fronte a una ragazzina morta troppo piccola, acerba, in
maniera atroce,  lottando contro le passioni di un adulto.
Santa? No, sangue innocente.
Pj
--
Inviato il lun 22 lug 2002 22:59:43 CEST da 80.116.89.151 [80.116.89.151]
http://www.neuromante.net/

 c.d. black bloc, 
Al contrario, i black block sono stati fermati: Gliuliani ad esempio 
e' stato fermato eccome.
Non mi sembra che gli sia stata lasciata mano libera.
Dici che si doveva fare cosi' con tutti?
Si, potrei essere d'accordo.
Si dovevano fermare tutti, come si e' fatto con giuliani.


 giustificata, se vogliamo, ma non mi sembra volesse immolarsi.
In uno scontro, se immolarti o meno non lo decidi tu.
Mi ricordi quelli che si iscrivono a full contact per fare i duri
ma poi partecipano solo ai tornei di light contact perche'
non si possono permettere di andare al lavoro con un'occhio nero.
E cosi' sono i black block, prima aggrediscono un mezzo militare, poi
quando i militari fanno il loro lavoro, cioe' combattono, allora piangono.
Se non ti piace prenderle, perche' sei salito sul ring? Chi ti ha mai
garantito
di uscirne vivo?
Nessuno ti garantisce che il tuo avversario limiti la propria azione.
Aggredire una camionetta con tre militari armati a bordo espone a pericoli
mortali.
PErche' COMUNQUE, Placanica avra' un brutto processo, mentre Giuliani
ha avuto un bel funerale.
rassegnatevi, e lamentatevi dove avete ragione come alla diaz o a bolzaneto,
perche' nel caso Giuliani avete torto dalla cima dei capelli alla punta dei
piedi.
I black block sono stati fermati: giuliani era un black bloc e indubbiamente
e' stato fermato mentre devastava.
Anzi, lamentate che ne siano stati fermati pochi.
Contenti voi... io non sarei certo del fatto che se fossero stati fermati
altri black block ci sarebbero stati MENO morti, anzi.Probabilmente fermando
1000 black blocks si sarebbero uccise 1000 persone.
Lev

(...)
Hai esposto chiaramente quelle che in buona parte sono mie convinzioni.


  wrote:
<snip>
Subscribe. 
sei sempre un gran figo Lev! :-*
-- 
C U,   | Nidawi  Omaha name meaning "fairy"    | Remove OMAHA from   
Nidawi | Wakanda Sioux name meaning "possesses | my email for a valid
ex Bea |         magical power"                | address. 
       | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
         |

 sei sempre un gran figo Lev! :-*
Scherzia  parte, la cosa che mi scoccia e' laddove ci sono state PESANTI
violazioni di diritti, come alla diaz, si fa il processo e  basta.
Perche' quelli della diaz non sono cigiellini che devono tentare la carriera
politica.
Dove c'e' un sindacalista che passa alla politica, e lo fa grazie alla
notorieta' datagli dal figlio ucciso, e questo non puo' sfuggire,
allora si, si fanno i films, e si fanno le manifestazioni.
Invece dove centinaia di persone subiscono tortura no, perche'
sono stranieri e poi non sono dei pezzi grossi della CGIL che vogliono far
politica.....
e allora via con il teppistello che si fa ammazzare, assalendo a volto
coperto
una camionetta dei cc, e via che e' un innocente, quasi sembra la cosa
peggiore
successa al G8....
Distruggeranno la richiesta di giustizia per le torture, solo allo scopo
di far eleggere un cigiellino che ha tirato su una bestia criminale in casa
propria....
Lev

propria....
Ti dimentichi di chi è stato osannato nella recente manifestazione?
Cofferati.
Ti dimentichi che cofferati sta per fare il "gran salto" alla testa
della cosiddetta sinistra (che è veramente sinistra ultimamente). Che
gliene frega di usare come scaletta per salire sulla poltrona un padre
e il cadavere della bestia criminale che si è cresciuto in casa?
Soprattutto un padre consenziente e galvanizzato com Giuliani Sr. Sono
cose che fanno accapponare la pelle.
P.S. Ma io mica scherzavo, sciocchino! ;P


 dedurne nulla."
Ho dedotto assai, credimi. Shalom.
Namib

 Perché? Placanica era in chiaro pericolo di vita.
Chiaro per te, ma non ancora per la magistratura. Ma tui avresti già
sparato, dici. A priori.
Namib

 sparato, dici. A priori.
A priori da cosa? A me non va di essere lapidato, questo sì a priori, e
allora mi sarei difeso come meglio potevo. Sinceramente, non credevo che nel
mondo ci potessero essere persone sane di mente, in grado di affermare che
non è leggittimo reagire a chi ti sta fracassando il cranio, ma sembra che
debba ricredermi.
In ogni caso, se passasse come legge questa tua convinzione, per chi tiene
all'integrità dei proprio lobi cerebrali l'unica scelta sarebbe emigrare
verso paesi dove il diritto alla sicurezza della "crozza" viene ancora
difeso.


 della cosiddetta sinistra (che è veramente sinistra ultimamente).
Affari suoi: in questo momento il miglior modo per distruggere la sinistra
e'
dargli un capo.
Lev

 debba ricredermi.
Proprio così. Se infatti ci sarà un processo per chiarire quel che a
te sembra ovvio, direi che detta presunta ovvietà tanto ovvia per
tutti non è. Ma vi prego: continuate tutti ad insultare i morti (è
gratis e senza rischio): una vera manifestazione di pietas collettiva.
Esequie (come diceva Totò).
Namib

 


 1000 black blocks si sarebbero uccise 1000 persone.
No, il Placanica e' indifendibile. Su 10 mila, lui solo ha sparato.
non e' morto nessuno se non la persona che lui ha colpito. Non c'e'
stato un solo scontro a fuoco.
Sorry ma la penso cosi'. O davvero ha sparato alla cieca (e ha avuto
una mira a dir poco paradossale, zen). Oppure per un movente
perfettamente ricostruibile ha colpito per uccidere, volontariamente.
marco

 definitiva).
Amministrazione della giustizia, e processo di santificazione.... 
Interessante, non pensavo fossero la stessa cosa, grazie per avermi fatto
cadere questa certezza.
:) 
Pj
--
Inviato il mar 23 lug 2002 22:17:01 CEST da 
r-bs025-1-18.tin.it
[213.45.20.18]
http://www.neuromante.net/

 perfettamente ricostruibile ha colpito per uccidere, volontariamente.
In quel caso, va lodata la sua mira ed il coraggio con il quale
ha combattuto.
Lev

 con rigore e alieni da sentimentalismi.
Non mi risulta che in italia si stiano conducendo processi a persone
decedute.
Lev

 delle cose di cui parli.
preleggi, art. 1:
Sono fonti del diritto:
1) le leggi
2) i regolamenti
3) le norme corporative
4) gli usi.
inoltre tu accenni ad un diritto "personale" che non fa parte del nostro
ordinamento, che e' "giurisdizionale".
Un delitto compiuto da un militare, un agente di PS o un pubblico ufficiale
o da un comune cittadino e' giudicato allo stesso modo data l'uguaglianza di
fronte alla legge. 
Naturalmente poi vi sono speciali previsioni che riguardano i pubblici
ufficiali, gli agenti di PS, i militari, ecc., ma queste sono in aggravio e
non in esenzione. 
Stai bene, e non fare mai l'avvocato (anzi difendi il Placanica...  ;-)  ,
Marco

 Lev
in Italia no, ma in Vaticano si'... la santita' viene provata
giudizialmente. 
Marco

 4) gli usi.
ROFTL.
LE NORME CORPORATIVE ?
In questa repubblica?
RRRROTTTTTFFFFFFFFFFFLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Ehi, bello, sveglia, siamo nel 2002 !!!!!
LE norme corporative, fonte del diritto...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Lev

con rigore e alieni da sentimentalismi
Quale sarebbe il processo penale a Carlo Giuliani, che e' MORTO?
Sarcazzo come ragionate voi cattolici, ammesso che ragionate.
Lev
P.S: c'e' vita intelligente al vaticano, o solo microorganismi?

In ai34lr$10qivh$
1...@ID-53026.news.dfncis.de
, Lev, 
L...@streghe.cc
, il
29-07-2002 12:16 ha scritto:
ah certo, nel processo non e' imputato, e' vittima.
Marco


 In questa repubblica?
come saprai nel nostro ordinamento non c'e' l'obbligo di codice, per cui le
leggi approvate mantengono sempre la loro forma originaria. In altri
ordinamenti, come per esempio negli USA, esse vengono obbligatoriamente
codificate, per cui il legislatore approva un testo vigente, che in Italia
invece deve essere pazientemente ricostruito dagli operatori del diritto, in
quanto come tale non viene, di regola, pubblicato ufficialmente.
Per cui se vai alle preleggi art. 1, si riportano le corporazioni, se vai al
cp art. 21 trovi la pena di morte, ecc.
Marco  

 ah certo, nel processo non e' imputato, e' vittima.
Non c'e' alcun processo, capisci?
In italia I MORTI non si processano.
Ci arrivi da solo o ti faccio un disegnino?
Lev

 cp art. 21 trovi la pena di morte, ecc.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
La prossima volta che ti procuri un manualetto di giurisprudenza,
vedi di fare in modo che non sia del periodo fascista.
In italia le corporazioni non esistono piu' dal 46, e ti comunico
che la costituzione e' la piu' alta delle fonti del diritto.
Prima c'era un tizio pelato che urlava cazzate dal balcone.....
e sono stati stampati i libri di cui parli.
RRRRRRRRROOOOOOOOOOOOOOTTTTTTTTTTFFFFFFFFFFLLLLLLLLLLL
Lev

 cp art. 21 trovi la pena di morte, ecc.
Notato le quadre?
La Costituzione non è ricompresa per ovvie ragioni nell'elenco di cui
all'articolo 1 che deve ritenersi carente laddove non indica come fonte
anche la legge costituzionale.
--
Parsifal

 anche la legge costituzionale.
be', questo te lo concedo. fatto sta che mai il legislatore ha posto mano
all'art. 1 preleggi, poco male, perche' come tu stesso dici, la cost. non e'
che la prima e piu' importante delle "leggi".
Pero' non esageriamo, si vive benissimo (o quasi) anche senza, visto che ne
abbiamo fatto a meno da Numa Pompilio fino al 1948. Gli ordinamenti stanno
in piedi anche senza le costituzioni.
marco 

In ai3e0g$110l8h$
1...@ID-53026.news.dfncis.de
, Lev, 
L...@streghe.cc
, il


oh, Lev, che vuoi dire, che la morte estingue pena e reato? ok, ma in ogni
caso Carlo e' un protagonista del suo processo, analogamente a come avviene
per i santi, che sono processati da morti.
E comunque  anche un morto ha diritto al buon nome ecc. ecc.
Marco

 che la costituzione e' la piu' alta delle fonti del diritto.
Ci sarebbe da dire molto. Intanto se le preleggi sono state redatte durante
il periodo storico che e' noto come fascismo e mai il legislatore le ha
toccate, che ci posso fare io? Certo ha soppresso le corporazioni, ma ha
anche lasciato intatto il testo del codice civile.
inoltre anche se e' vero che la cost. prevale rispetto alle altre leggi e le
leggi nel loro insieme sono la prima fonte del diritto (e quindi si deve
concludere che la cost. e' la fonte suprema del diritto), bisogna dire che
vi sono ambiti che costituiscono un bene naturale dell'essere umano, come la
vita, la famiglia, che la cost; cosi' come in genere l'ordinamento non puo'
che riconoscere e rispettare.
Del resto gli ordinamenti funzionano anche senza le costituzioni.
marco

 per i santi, che sono processati da morti.
Allora ci sei.
Giuliani NON avra' NESSUn tipo di processo, mai, period.
Quindi, non ha un processo in comune con Santa MAria Goretti, perche'
Giuliani NON ha subito processi.
C'e' vita intelligente li' a vaticano o dobbiamo accontentarci dei protozoi?
Lev

 anche lasciato intatto il testo del codice civile.
Perche', adesso le fonti del diritto sono stabilite dal codice civile?
Wow.
PRocediamo ancora: secondo il tuo diritto personale, (e alquanto fascista,
ma lasciamo correre che mi diverto un mondo),  la costituzione a c he posto
e' tra le fonti del diritto?
Viene prima o dopo, che so, le ordinanze comunali?
[ ]prima
[ ]dopo
E viene prima o dpo, che so, le leggi ordinarie?
[ ]prima
[ ]dopo
Ah, si, nel tuo diritto personale, qual'e' la fonte del diritto superiore
alla costituzione?
Lev

In ai3lsj$10r8fu$
1...@ID-53026.news.dfncis.de
, Lev, 
L...@streghe.cc
, il


analogia, ti dice niente questa parola? non stiamo mica dando ordini a
subalterni (che notoriamente devono essere chiari ed inequivocabili).
Marco

 alla costituzione?
superiore niente, ma ci sono beni naturalmente inalienabili che anche la
cost. deve rispettare. Quindi se per asssurdo la cost non riconoscesse la
famglia naturale verrebbe meno al suo scopo.
allora: 
Leggi 
-cost.
-leggi cost.
-leggi "di interesse cost."
-leggi ordin.
Regolamenti
-regolamenti di interesse cost
- altri regolamenti
contratti di lavoro e di categoria
Usi
(consuetudini)
va bene? 
Marco

> analogia, ti dice niente questa parola?
Peggio che andare di notte.
LA trasformazione tra P e Q si dice analoga alla trasformazione
tra P' e Q' quando una correlazione tra P e P' se esiste allora
esiste anche tra Q e Q'.
Stabilito che TU non sai cosa sia una analogia, e che io quando vuoi te
lo posso insegnare, adesso vediamo di capire:
Se la trasformazione di Maria Goretti in santa e' la correlazione Tra P e
P',
quale sarebbe l'analoga correlazione tra Giuliani e un qualcos'altro di non
meglio definito?
Lev

 superiore niente,
Perfetto, allora la costituzione e' la fonte del diritto piu' alta,
per via della definizione di "superiore".
E, per l'appunto, gli ordini dati ad un militare si confrontano SOLO con
la costituzione.
Puoi CHIEDERE di farti mettere a rapporto SOLO se l'ordine ti sembra
palesemente
anticostituzionale, e solo in certe condizioni.
Lev

 in piedi anche senza le costituzioni.
Non vorrei darti un trauma, ma l'Italia ha una costituzione dal 1848 (ti
dice nulla lo Statuto Albertino?) mentre nel 1797 è stata promulgata la
costituzione della Repubblica Cisalpina.
La Costituzione è elemento imprescindibile dello stato liberale in quanto
segna i limiti invalicabili anche per il sovrano (capo dello stato etc.).
--
Parsifal

 segna i limiti invalicabili anche per il sovrano (capo dello stato etc.).
Quindi il giorno prima di promulgare lo Statuto l'Italia non era liberale?
Marco