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Titolo: DS tra Padre Pio e UAAR

Libreria della Festa dell'Unità a Firenze.
Da una parte un banco dell'UAAR, Unione Atei Agnostici Razionalisti
(leggere: "Anticlericali"), col libello di Odifreddi, un grosso tomo dal
titolo "L'invenzione di Dio", un poster "Scrocifiggiamo l'Italia", opuscoli
e foglietti vari.
Da un'altra un banco pieno di vite di Padre Pio, appena "bilanciate" da una
copia de "E il gallo cantò ancora" di Deschner e qualche copia del (semi
umoristico) "Libro nero del Cristianesimo" di Jacopo Fo.
Ricchissima, come da tradizione, la sezione dedicata agli scritti di e su
don Milani: c'è praticamente di tutto.
Insomma, mai come quest'anno, la sinistra riformista italiana ha un
atteggiamento incerto e confuso nei confronti della religione cattolica
(almeno in libreria).
Ciao,
Paolo

 (leggere: "Anticlericali") [....]
Vediamo un po' che c'è di anticlericale:
http://www.uaar.it
Ciao
Massimo C.
--
I never drink water: fish fuck in it...

 (almeno in libreria).
Solo la punta dell'iceberg di una confusione generale della sinistra
italiana, che nasce da congiunture a lei estranee e da scelte discutibili
( il governo D'Alema per esempio).
Quando D'Alema e' andato al governo nei giornali fu riesumato il congresso
di Livorno, ma per governare in Italia tocca fare la volonta' di . . .
Ed ecco che la sinistra italiana, di tradizione pacifista, ha visto volare
sui suoi cieli gli aerei che andavano a scaricare bordate di missili nato
su una nazione vicina mentre a capo del governo italiano c'era uno dei
loro.
Questo tanto per fare un esempio, per farne un altro meno recente credo
che l'alleanza, in posizione subordinata,  con il centro
rutello_mastelliano sia stato un rospo da inghiottire assai indigesto per
i militanti e i simpatizzanti che stanno cominciando a votare per il loro
partito, turandosi il naso, esattamente come facevano altri verso la dc.
;-)
Insomma accanto al problema religioso imho i DS devono risolvere altri
problemi, altri prima di loro stanno cominciando a capire come sfruttare
il semi-maggioritario all'italiana, perfino Buttiglione e Bossi hanno
trovato dove sopravvivere, mentre i DS non sanno nemmeno che leader darsi 
e che linea politica assumere, se non si danno una scossa fanno la stessa
fine della dc. Imho il vulcaniano Fassino, per altro apprezzato come
persona e come politico onesto e coerente da molti rischia di fare gli
stessi errori di Martinazzoli.
Saluti politici
Claudio Pace
-- 
Inviato il lun 30 lug 2001 11:36:26 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 > (leggere: "Anticlericali") [....]
In fondo siamo tutti anti-clericali, o quasi, ;-) anche quei cattolici che
definiscono _clericale_ quella corrente di pensiero, clericale appunto,
che vede i laici come la mano lunga del clero e che vorrebbe i cattolici
tutti schierati in un unica corrente politico-religiosa. 
Qui in rete c'e' chi nostalgicamente, coscientemente o incoscientemente ha
questo chiodo fisso, ed e' convinto che se i cattolici aderissero a questa
corrente i valori della _Dottrina Sociale della Chiesa_ sarebbero piu'
visibili e forti, c' e' che invece vede in questa fittizia unita' lo
scoglio piu' grosso per l'affermazione della DSC. ;-) 
Saluti anticlericali.
Claudio Pace.
-- 
Inviato il lun 30 lug 2001 12:12:46 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 (leggere: "Anticlericali")
Imparare a leggere (e a non dire sciocchezze)
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 30 lug 2001 12:55:53 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 Imparare a leggere (e a non dire sciocchezze)
Mah, da quello che ho potuto vedere mi è sembrata molta polemica e poca
sostanza. Ho dato un'occhiata a "L'Ateo" (e l'agnostico dov'è finito?) e m'è
sembrato che ci fosse più che il tentativo di esporre il loro pensiero, la
voglia di infangare, sfottere e ridicolizzare la Chiesa (cattolica) e i suoi
ministri  fin dalle vignette di copertina.
Quel poco che non era polemico era un'accozzaglia di scientismo di bassa
lega, della serie "non ci sono più misteri da scoprire", "scienza e
religione sono in conflitto e la prima ha ragione" &c.
Insomma, una delusione totale. Comincio a pensare che la Ragione (almeno
qualche volta) abbia torto.
Ciao,
Paolo

 In fondo siamo tutti anti-clericali, o quasi, ;-)
Per anticlericalismo intendo manifestazioni d'odio viscerale contro Chiesa e
clero: tipo "+ prati - preti", "+ case - chiese", "cloro al clero", le
madonnine che piangono... vino rosso (viste alle riunioni dell'UAAR)...
Se per anticlericalismo indichi invece "l'avversione a quella corrente di
pensiero, che vede i laici come la mano lunga del clero e che vorrebbe i
cattolici
tutti schierati in un unica corrente politico-religiosa" allora sono anch'io
anti-clericale.
Ciao,
Paolo

 
http://www.uaar.it
Eccolo:
http://www.uaar.it/lateo/2001numero1/pz1.htm
L'articolo non cita padre Zanotelli. Chissà perché ;-)
Ciao,
Paolo

 L'articolo non cita padre Zanotelli. Chissà perché ;-)
Su, dai... navigandoci non mi sembra di essere in un sito soprattutto
anticlericale.
Non ti chiedo certo di filtrare tutto il sito per fornirmi ogni possibile
passo sospetto però penso che chiunque lo visiti possa essere concorde con
me.
Aggiungo che, finchè non si offende, non c'è niente di male ad essere
anticlericali, tanto più che in diversi casi è giustificato esserlo.


 religione sono in conflitto e la prima ha ragione".
Citami il numero dell'ateo in cui compaiono queste cose (che se e' vero a
fare il culo all'autore del pezzo ci penso) sino ad allora dai un'occhiata
al sito 
www.uaar.it
 (cerca le tesi) e fatti una cultura.
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 30 lug 2001 17:49:55 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

Chissà perché ;-)
quale e' la tua ipotesi?
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 30 lug 2001 17:56:08 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 anticlericali, tanto più che in diversi casi è giustificato esserlo.
Sono d'accordo sulla legittimità culturale dell'anticlericalismo (quando non
sia una semplice sfuriata piena d'odio contro la Chiesa, senza nessuna
giustificazione) ma
le vignette irriverenti della copertina dell'ultimo numero de "L'ateo"
m'hanno un po' infastidito.
Ciao,
Paolo

 cose (provabilmente) false?
Una cosa su tutte: che i missionari aiutino le popolazioni per secondi fini.
Se è vero che ci sono stati (e forse ci sono tuttora) episodi di
proselitismo eccessivo, è pur vero che starsene comodi a casa a criticare
chi va ad aiutare il prossimo in luoghi difficili, lontani cinquemila
chilometri dall'opulento mondo occidentale... beh mi sembra DAVVERO un po'
troppo.
Tutto questo IMHO. Siete liberi di smentirmi che Zanotelli &c sono una massa
d'ipocriti: voglio però prove concrete e precise, altrimenti potete
risparmiarvele.
L'odio verso persone che dedicano la loro vita al prossimo, in nome
dell'ideologia atea è veramente antistorico e irritante.
Ciao,
Paolo

 m'hanno un po' infastidito.
La satira credo abbia proprio questo scopo..
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 30 lug 2001 22:32:21 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 dell'ideologia atea è veramente antistorico e irritante.
Nessun odio, di nuovo ti sbagli.
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 30 lug 2001 22:59:58 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 altrimenti potete risparmiarvele.
ti consiglio di seguire ICC it.cultura.cattolica
dove giorni fa David Botti si e' gia' espresso
su Zanotelli e ... *compagni*.
:-)

ASTROLOGIA  E  RELIGIONE
 I° Comaandamendo:
"Amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta l'anima, con tutte
le tue forze."
 L'ASTROLOGIA E IL COMMENTO  AL  PARAGRAFO  2116
  Il  Nuovo Catechismo della Chiesa Cattolica,  nel paragrafo  2116
riporta:
"Tutte le forme di divinazione sono da respingere: ricorso a Satana  o ai
demoni, evocazione dei morti o altre pratiche che a torto si ritiene che
"Svelino" l'avvenire. La consultazione degli oroscopi, l'astrologia, la
chiromanzia, l'interpretazione dei presagi e delle sorti, i fenomeni di
veggenza, il ricorso ai medium occultano una volontà di dominio sul tempo ,
sulla storia ed infine sugli uomini ed insieme un desiderio di rendersi
propizie le potenze nascoste. Sono in contraddizione con l'onore e il
rispetto, congiunto al timore amante, che dobbiamo a Dio solo."
 *******
Dal  testo del Catechismo Cattolico appare chiaro come esso voglia intendere
che non bisogna studiare l'astrologia  né tanto meno leggere o ascoltare i
vari messaggi propinati dai "media" su tale argomento. Ciò che è vietato  è
senza considerare  che  in verità i giornali o gli organi di propaganda
riportano sintetiche sciocchezze ascientifiche.  Infatti  la Chiesa condanna
tali scritti non perché superficiali o poco dotti, ma perché , secondo lei l
'Astrologia, anche se  studiata in modo serio, quindi  con tutti i crismi
scientifici, adoperati attraverso i calcoli delle latitudini e delle
longitudini dei pianeti, è lontana da Dio. Addirittura  in certi ambienti
ecclesiastici si sente ripetere che "studiando l'astrologia ci si mette al
posto di Dio". Tale assioma è ridicolo poiché  il vero credente di oggi
comprende come l'Altissimo è sempre stato al di sopra di ogni realtà
manifesta e  immanifesta, visibile e invisibile, statica o dinamica che sia.
Penso che sia banale o superficiale o addirittura "strumentale" attribuire
all'Astrologia un valore analogo a quello  di Dio. Certe asserzioni  hanno
il compito di far rimanere ignorante le persone che seguono un certo testo
sacro, ma che  ugualmente, e  sempre più spesso, vanno a raccontare tutti i
propri fatti,  come a  "confessare" ogni problema presso l'astrologo.
    Quando il  testo ecclesiastico, e non solo questo,  proibisce alcune
forme di sapere, esaspera gli amanti della conoscenza, blocca lo spirito
indipendente dei curiosi pronti a sapere sempre di più,  uccide le sane e
forti intelligenze considerandole banali o come  'menti sciocche", la vita
interiore del credente subisce un trauma, un disdegno.
    Gli alti prelati  non   capiscono o non vogliono ammettere  che ci può
essere qualcuno, forse "qualche pecora smarrita"  che sa ragionare
abbastanza, forse anche più di loro; sa  anche criticare con ragion di causa
(ricordare Giordano Bruno, Galileo, Dante Alighieri e molti altri, anche
sconosciuti ai più).
    Una struttura come la Chiesa  non può continuare ad essere intollerante
verso chi non accetta tutti i dogmi e nello stesso tempo crea situazioni in
cui  il    Papa  con i prelati sono pronti a "perdonare" chiunque pecca o
"ha peccato" (secondo loro),  adoperando tale atto attraverso  la tattica
del "buonismo" solo  per una convenienza diplomatica".
    Anche se  la Chiesa non si adegua al progresso, l'uomo e la società
continuano ugualmente la loro corsa verso un cambiamento socio-culturale che
migliorerà il vivere civile di tutti sia a livello materiale, sia animico
che  spirituale.
 Sarebbe giusto, se la Chiesa  credesse opportuno condannare l'Astrologia,
non infangarla con materie magiche o pseudomagiche . dovrebbe invece dar
vita ad un altro paragrafo  dove si condannerà  solo questa antichissima
scienza. Se così non fosse, l'attuale paragrafo 2116,  non fa che continuare
a discriminare questo studio rendendolo ingiustamente analogo ad altre
pratiche come  "il parlare  o l'evocare i morti" o altre pratiche assai
negative che allontano l'uomo dalla luce. L'Astrologia, al contrario è vita
eterna, è eterno divenire statico nell'umano essere dinamico. Scienza pronta
ad aiutare e  migliorare l'uomo;  quindi a conoscere se stesso e gli altri
    Il testo in esame  lascia intendere che fra le tante "pratiche" anche  l
'Astrologia possiede "una volontà di dominio sul tempo , sulla storia ed
infine sugli uomini ed insieme un desiderio di rendersi propizie le potenze
nascoste".     Credo che  tale asserzione sbalordisca chiunque, in quanto
priva di  fondamento. Non  ci sono umani esseri capaci  di  dominare il
tempo o i fatti storici;  tutti siamo sotto lo stesso cielo per  vivere ciò
che l'Alto compie.
    Per quanto riguarda "il desiderio di rendersi propizie le potenze
nascoste" si può asserire che sono molti coloro che  credono di poter
riuscire a  fare ciò.  Magari usando particolari preghiere, incensi
profumati, musiche, mantra o altro,  ma  spesso quest'insieme di
folcloristiche realtà danno luogo, o sono create da  un'illusione/i o sogno.
Bisogna studiare le stelle, ogni loro moto e  influenza,  ma bisogna anche
stare  con i piedi sulla terra  e fare i conti con tutto ciò che  ci
circonda sia a livello materiale che animico-spirituale.
In breve, il denso paragrafo, termina con la seguente frase: "Sono in
contraddizione con l'onore e il rispetto, congiunto al timore amante, che
dobbiamo a Dio solo."
 In altre parole il testo vorrebbe esprimere il suo dissenso verso l'
Astrologia asserendo che il suo studio è in contraddizione  con l'onore e il
rispetto  che dobbiamo a Dio solo.
Direi invece che chiunque asserisce ed è convinto che lo studio delle
influenze della luna e  delle stelle sarebbero antitetici all'amore e al
rispetto per Dio,  non  solo manifesta un  sintomo di ignoranza, ma ancor
peggio, palesa una malafede e pigrizia mentale legata anche a pregiudizi che
debbono essere cancellati  dalla società di oggi.
Amare lo studio dell'Astrologia, cioè dell'Alto e  del macrocosmo,  avvicina
l'uomo all'Altissimo e  lo  fa vivere in armonia con il  Tutto.
 Dal  paragrafo 2116 emerge  che l'Astrologia non rispetterebbe Dio. Ma cosa
significa una tale  asserzione  ?
 Sarebbe interessante se i lettori esprimessero  la loro   opinione.
  Cordiali Saluti da:
  Alessandro  D'Angelo:  
dname...@libero.it

Paolo
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

don Milani: c'è praticamente di tutto.
Solo una curiosità politico-confessionale... Hai mica visto se c'erano anche
pubblicazioni evangeliche, protestanti? Non so, un banchetto della Claudiana
o roba del genere?
