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Titolo: logion strabiliante del Vangelo di Tommaso

cari amici
questo passo del Vangelo di Tommaso č strabiliante
Un passo che sconvolge completamente i significanti
intimi della cristologia cattolica.
Gesů disse: "Dove ci sono tre persone,
           esse sono persone;
           dove sono due o una, io sono con lei"
Questo passo ribalta completamente il senso che la
cristologia cattolica ama conferire ai suoi sinottici.
Non quando vi sono piů persone Gesů č con noi (come
amano appunto affermare i nostri preti) ma quando siamo soli.
In questo passo l'inganno della cristologia cattolica
emerge senza possibilitŕ di equivoci.
I preti mirano a riempire le Chiese,
mentre Gesů ci persuadeva a entrare in noi stessi.
Riempire le Chiese e svuotare i cuori,
il proposito opposto a quello di Gesů.
E l'umanitŕ ha pagato a caro prezzo questa speculazione.
Il cattolicesimo (e insieme tutte le altre religioni che
amano dichiararsi cristiane) ha prostituito il tuo caro Gesů.
Gesů č venuto per illuminare i cuori, ma le chiese fanno
ombra alla luce, oppure la filtrano producendo strani colori.
Per vedere la luce di Gesů devi uscire dalle chiese.
Da tutte le chiese, nessuna esclusa.
Puoi trovare Gesů in un prato, mai in una chiesa
o in un'organizzazione.
La chiesa č condotta da altri Dči : Praepotens et Conquibus
sono i piů venerati.
Ora stringi al petto il Vangelo nel quale Gesů ti ha permesso
di entrare e chiudi gli occhi. Gesů sarŕ con te.
ciao

            dove sono due o una, io sono con lei"
perdona l'ardire, ma citi sempre questo passo? Non è un buon segno...
Comunque ti avevo già scritto che:
<<Io il detto ce l'ho espresso diversamente:
30. Gesù disse, "Dove ci sono tre divinità, esse sono divine. Dove ce ne
sono due o una, io sono con lei.">>
Volevo sapere perchè io ho questa versione reperita su Internet e tu ne
proponi un'altra, con un significato ben diverso.
Ciao
Max

 sono due o una, io sono con lei.">>
C' e' anche questa versione [30] Gesù disse: "Dove si trovano tre dèi, sono
tre dèi; dove sono due o uno io sono con lui".
Divinita', dei, persone divine, persone.
Sembra un telefono senza fili. :-)
La tua domanda e' pertinente perche' il termine e la traduzione esatta sono
fondamentali per la comprensione del testo, meno per chi forzando non poco,
applica al numero dei fedeli che riempono o lasciano vuote le chiese attuale
queste parole il cui significato va cercato altrove.
Cmq da altre sentenze come questa, [49 Gesù disse: "Beati i solitari e gli
eletti, giacché troverete il Regno; voi, infatti, da esso venite e a esso
nuovamente ritornerete". ], si puo' ipotizzare che la comunita' che ha
elaborato questo vangelo non si sia sviluppata come le comunita' cristiane,
che sono rimaste nel mondo, senza fare vita in comune, ma radunandosi
insieme solo per la cena del Signore, eccetto forse la comunita' di
Gerusalemme dei primissimi tempi, sebbene il racconto dei primi capitoli
degli atti appare un tantinello idealizzato e idealizzante.
Nella comunita' del VCT c'e' una vita in comune forse per ascoltare qualche
lezione di qualche filosofo, poi si vive per lo piu' in solitudine, sarebbe
da capire se questa solitiudine e' di carattere spirituale o se c'era
qualche forma primitiva di monachesimo.
Il versetto finale della sentenza in realta' mette dei dubbi sulla
composizione esclusivamente maschile della stessa:
[114] Simon Pietro disse loro: "Maria deve andar via da noi! Perché le
femmine non sono degne della vita". Gesù disse: "Ecco, io la guiderò in modo
da farne un maschio, affinché ella diventi uno spirito vivo uguale a voi
maschi. Poiché ogni femmina che si fa maschio entrerà nel Regno dei cieli".
Potrebbe il versetto in questione essere un apertura alle donne, in questo
senso i due potrebbero essere coppie sposate, l'uno i celibi, difficile
pensare a quei tempi che tra gli uni ci fossero femmine. ;-)
In questo senso le persone divine potrebbero essere quelle della medesima
sentenza:
[44] Gesù disse: "A colui che bestemmia mio Padre sarà perdonato, e a colui
che bestemmia il Figlio sarà perdonato. Ma a colui che bestemmierà lo
Spirito santo non sarà perdonato né in terra né in cielo".
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

            dove sono due o una, io sono con lei"
Sarebbe interessante se fosse una frase dotata di senso compiuto.
Cosi' com'e' , non significa assolutamente niente.
Lev


E questa e' la forza usenettiana di quetso VCT gli puoi far dire tutto
quello che vuoi.
Sommagli la dottrina della consapevolezza assoluta, che sostiene che una
cosa e' vera se e solo se la si sente dentro, ed ecco che hai capito lo
spirito dei soci del 'Tommaso Copto fans club'.
Scherzi a parte penso che volesse dire una cosa del genere, dove sono le tre
persone divine c'e' gia la divinita' in quanto ci sono le tre persone
divine, dove sono due persone umane ( la coppia) o il singolo ( sottointeso
che prega o che e' in comunione con me, ..), Io Sono con ( forse meglio
_in_) lei ( Con la stessa presenza divina che circola tra le tre persone
divine).
A me viene in mente questo ad Andrea M viene in mente che le chiese devono
essere svuotate, :-), come vedi ognuno puo' trarci quel che vuole non
necessariamente la chiave neognosticheggiante e' l'unico modo per poterlo
leggere.
Ciao


 divine).
No, ma che cazzo, allora li' c'e' scritto che domani piove,
non dico che l'italiano sia un sistema formale, pero' porca
puttana non si possono neanche prendere frasi come quella
e dire che vogliono dire questo e quello.
Secondo me quel tizio dice che non partecipa ad adunate sediziose
in quanto frequenta amici solo se in numero inferiore o uguale a due
e gia' quando sono tre non sta con loro.
TAnto...
Lev

 e gia' quando sono tre non sta con loro.
Wow!


Ciao!!!


Saluti.
P.S.
chissà... probabilmente ogni cosa a tempo debito.... quando i tempi sono 
maturi...  :-)
anche i vari messaggi Cristiani!
Guarda caso Tommaso è tornato alla luce proprio all'alba della cosìdetta 
Era dell'Acquario....

 Me lo spieghi tu? ^__^
^__^
Non ci sono i presupposti pero', ;-) dai tuoi la spiegazione te la sei gia'
data da sola, parlando di mafia e simili.
Credo che qualunque cosa scrivessi la tua obbiezione pronta sarebbe e sempre
la stessa, ah.
Cmq Gesu' non consiglio a nessuno' di farsi amici rubando, si hai scritto
proprio cosi:
[Gesu' consiglia all'amministratore disonesto e ladro di ...].
Guarda qui il sedicesimo capitolo di Luca
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PWP.HTM#EVSS
che inizia
[1] Diceva anche ai discepoli: "C'era un uomo ricco che aveva un
amministratore, e questi fu accusato dinanzi a lui di sperperare i suoi
averi.
Non e' _C'era una volta_ ma e' efficace per far capire che non e' un
racocnto di un fatto reale. ;-)
E chi loda quel disonesto e il padrone del racconto
[8] Il padrone lodò quell'amministratore disonesto, perché aveva agito con
scaltrezza. I figli di questo mondo, infatti, verso i loro pari sono più
scaltri dei figli della luce.
Gesu' invece trae questa morale :
[9] Ebbene, io vi dico: Procuratevi amici con la disonesta ricchezza,
perché, quand'essa verrà a mancare, vi accolgano nelle dimore eterne.
Che non e' un invito a diventare novelli robin hood, ma ad un distacco
dall'uso delle ricchezze che non sia per servire il prossimo infatti la
pericope si conclude
[13] Nessun servo può servire a due padroni: o odierà l'uno e amerà l'altro
oppure si affezionerà all'uno e disprezzerà l'altro. Non potete servire a
Dio e a mammona".
E di contro chi non accoglie il racconto di Gesu' sono :
[14] I farisei, che erano attaccati al denaro, ascoltavano tutte queste cose
e si beffavano di lui.
Particolare fondamentale per capire tutta la pericope!
Le parabole sono mezzi di una disputa, talvolta le usavano per parlare a
Gesu', talvolta le usava Gesu' prima di insegnare qualcosa, non bisogan mai
slegarle dal contesto se si vuole capire qualcosa, se no diventano favolette
moralistiche prive di qualsiasi valore.
Un saluto e un omaggio floreale virtuale alla signora Lirioflor.
Claudio Pace per servirla ah.


 Me lo spieghi tu? ^__^
io! io!
vuol dire: "fatti furba!"
ciao
max

 come la Mafia : prima ti terrorizza , e poi ti vende la pace.

 ^__^
Si.
Ciao
Claudio Pace.


 --


 possa trasparire la sessualita' dello scrivente?
No la verita' e' che non ricordavo affatto e continuo a non ricordare.
No e' che per caso mi confondi con Pietro Carena che ti dedico' un 3d dal
titolo No mail me o qualcosa del genere? ;-)


 Ma cosa significa?
Che Gesu' ha comprato una macchina di seconda mano in palestina.
Lev

 --
Non mi pare.


 e gia' quando sono tre non sta con loro.
.........il triangolo noo! non l'avevo consi-derato.......
ciao, darik

[...]
Ragazzi sono circa tre giorni che nessuno parla del Vangelo copto di
Tommaso?
Una congiura vaticana?
O cosa?
Nemmeno una new entry che senza presentarsi dica : - ragazzi ho scoperto un
vangelo che la chiesa ha nascosto da duemila anni.
Cosi non va ICR senza qualche polemicuccia quotidiana su questo VCT non e'
ICR. :-)
Saluti


Tesoruccio! Ma dove eri andato a finire?
Non aver timore del vangelo di Tommaso mica diminuisce l'erezione?
Buonaseeera ^_^


Ohibo'
e va be che per entrare nel regno il presunto vero Gesu' del VCT vuole che
si diventi maschi, ma non immaginavo che questo VCT avesse effetti di
qualsiasi genere nella vita sessuale dell'uomo. :-)


 Claudio Pace.
Ciao!!
Anna


 Non aver timore del vangelo di Tommaso mica diminuisce l'erezione?
Ecco, finalmente un argomento sul quale sono sicuro che sei ben preparata!
Vogliamo parlarne, visto che non sei capace di parlare di religione?
Ciao
Luca

 vedrebbero che tu non lo sei! Non preoccuparti...non giudicheranno
affatto!
Scusa, potresti spiegarmi che accidenti significa questa frase?
Ciao
Luca

 Vogliamo parlarne, visto che non sei capace di parlare di religione?
:-))))

 ha scritto nel messaggio
news:amt7bm$8n9e8$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Di erezione.
Ma preferirei parlare di Chiesa, se però tu sapessi di cosa parli.
Ciao
Luca

 che fossi pure un depravato!
Devi dimostrarlo che è una truffa.
Se no sei un'oca.
Ciao
Luca

 Se no sei un'oca.
:-))))
Il depravato che vuole una dimostrazione! si arrizza solo cosi'.
Oh.. bello va altrove! pussa via hai sbagliato indirizzo!


 Oh.. bello va altrove! pussa via hai sbagliato indirizzo!
Sono io che dimostro -post dopo post- che sei una cialtrona.
Ciao
Luca

 Mň basta! Scifoso...va da chi puň soddisfare i tuoi istinti di depravato!
Continuo a dimostrare che sei una cialtrona e -nel post specifico- una gran
cafona.
Piů mi posti cosě e piů ti screditi.
Ricorda: nomi, cognomi, date e circostanze.
Cosě accusano le persone serie.
Ciao
Luca


Perche' non ho risposto?


 Sei un malato! Va a farti curare!
Ma come, ti invito a parlare di un argomento che certamente conosci bene per
agevolarti, e tu ti turbi?
E se non lo conosci, perché hai parlato di "erezioni"?
Se avessi parlato di pastasciutta io ti avrei invitato a discorrere di
pastasciutta, sempre per agevolarti.
Ma le "erezioni" le hai citate tu.
E poi perché uno che appena nomina il sesso lo ritieni "depravato" e
"malato"?
Certo che quel Freud che citi tanto senza averlo capito, ne avrebbe di
osservazioni da fare sul bigottismo e la sessuofobia implicite in certe
affermazioni.
Come sei pudica...
Ma non eri "evoluta", non avevi raggiunto la "Conoscenza del sé"?
Ciao
Luca


Eh va beh.
Ciao


Claudio! Tesoruccio!
Cosa credi voglia dire: Diventare uno SPIRITO VIVO come i maschi?
Anche tu come il depravato credi che si parli di avere l'attributo maschile,
o l'erezione di esso..oppure credi abbia un significato
profondo...specialmente detto in quell'epoca?
Ciao!!
Anna
possibilmente andando oltre un fatto fisico.

 profondo...specialmente detto in quell'epoca?
Ho aperto un nuovo post San Francesco e la sentenza 114 del VCT Ciao Claudio


 qui si discute di religioni...di pro e contro...assolutamente non di sesso..
Pensi le due cose siano cosi' antitetiche?

 wrote in message
3D92FEDA...@yahoo.com...

No! Ma questo il depravato non l'ha capito vede solo il sesso.
Ciao!!

 No! Ma questo il depravato non l'ha capito vede solo il sesso.
Ma se sono la stessa cosa, che differenza fa'?

 risentiremo.
Non ho fretta.

 erezioni mi fa pensare ad una denuncia per diffamazione.
Non ho scritto nulla di quello che hai detto e lo sai bene.
Non ho mai scritto che sei esperta in erezioni.
Ho detto che eri ben preparata e -essendomi inserito nel thread su San
Tommaso- evidentemente mi riferivo al discorso sull'attribuzione della
"potenza" alle donne da parte di Gesů.
Il thread su San Tommaso l'ho seguito benissimo, era proprio sulla "potenza"
che volevo invitarti a parlare, visto che non hai voluto dialogare con me
sul miracolo di San Gennaro. Beninteso volevo dialogarne dal mio punto di
vista, secondo il quale, essendo il Vangelo di Tommaso apocrifo, lascia il
tempo che trova.
Quanto a denunce per diffamazione, invece, ho tanto di quel materiale io per
le cose che mi hai scritto tu che se volessi potrei sě denunciarti, perché
mi hai chiamato "depravato", "servo", "camorrista", "impotente", ecc., e
queste sono solo le prime cose che mi vengono in mente, senza andare a
rivedere i post.
Per non parlare delle cose che hai appena scritto su ICF e sul fatto che ti
avrei chiesto "consiglio in materia sessuale".
Ricorda che hai offeso tu per prima, mentre io non ho offeso, ti ho solo
fatto notare che esprimevi argomenti sulla Chiesa con toni estremamente
offensivi senza motivarli.
E questo č un ulteriore reato, te lo dice un avvocato.
Ma io non mi aggrappo a queste cose.
Questo č un newsgroup, si parla, ci si confronta magari anche aspramente, si
ironizza.
Se avessi voluto denunciare tutti quelli che come te mi hanno offeso starei
dalla mattina alla sera a compilare denunce.
E se tutti minacciassero querele per offese piů o meno vere nessuno
posterebbe piů.
Tutto quello che volevo era portarti a dialogare sulle accuse -a proposito
di diffamazione- che hai rivolto alla Chiesa e ai cattolici, ma vedo che non
č possibile.
Hai perso una buona occasione per dimostrare le tue ragioni.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:amuds5$9d17l$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Intendevo dire che ti ho vista competente nel discorso sull'attribuzione di
potenza alle donne da parte di Gesù nel Vangelo di Tommaso e volevo
parlarne.
Ho postato quell'intervento perché è stato il primo tuo cui potevo
agganciarmi da che ci siamo reciprocamente "notati", non per quello che
pensi tu, anche se ammetto che il post poteva sembrare ambiguo per le
molteplici interpretazioni possibili della parola.
Comunque se ti sei offesa mi dispiace e posso anche chiederti scusa -pur non
essendo mia intenzione farlo- purché lo faccia anche tu per tutte le offese
gratuite che mi hai rivolto solo perché ti ho criticata per il tuo post su
San Gennaro in ICF.
Sono nei NG per dialogare e non per litigare.
Seguo il thread dall'inizio e -come immaginerai- non sono d'accordo con le
tue posizioni, peraltro fondate su un Vangelo apocrifo e -in quanto tale-
non fonte certa della parola di Dio, secondo quanto la Chiesa ha stabilito.
Ecco perché ti ho detto che -anziché di "erezioni"- avrei preferito parlare
di religione e di Chiesa: quelle vere.
So già che ora mi dirai che ciò che la Chiesa afferma non ha di per sé
valore perché l'autorità se l'è data da sola.
Ma rifletti sul fatto che la Chiesa è stata istituita da Gesù. Gesù ha
conferito il primato a Pietro, pur sapendo tutti gli errori che la Chiesa
avrebbe compiuto. Del resto, il primo tradimento di Gesù da parte della
Chiesa è avvenuto quando Gesù stesso era ancora vivo -il rinnegamento di
Pietro- eppure Egli non ha certo revocato il mandato a Pietro.
Allora si può credere o meno in Gesù Cristo, ma se si crede nella sua
parola -così come riportata nei Vangeli- questa va accettata integralmente e
non solo per ciò con cui si è d'accordo. Dunque va accettata anche per
quella funzione di mediazione fra sé e gli uomini che Egli ha attribuito
alla Chiesa.
Ciao
Luca

 gratuite che mi hai rivolto
Quando ho scritto "non essendo mia intenzione farlo" non mi riferivo al
chiederti scusa, ma alla volontà di offenderti.
La fretta nello scrivere...
Ciao
Luca

 La fretta nello scrivere...
Ti sei agitato...?

 ha scritto nel messaggio
news:3D940291...@yahoo.com...

Ho poco tempo per postare e per lo più su parecchi NG. Devo scrivere veloce.
Ciao
Luca

 Ho poco tempo per postare e per lo più su parecchi NG. Devo scrivere veloce.
Hai recuperato la calma.

Non preoccuparti Luca...infondo non siamo malvagi solo Esseri Umani...con
potenza e debolezza.
Se ti interessa il discorso...cerca di seguirlo liberamente senza prigionia
ad ideologia religiosa di parte...mi farebbe piacere anche che intervenissi
per dire la tua potremmo crescere insieme ;-)
Ciao!!
Anna