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Titolo: Porfirio (o forse in questo caso più...Leo_Nero?)

Non riguarda la tua cultura di appartenenza, ma FORSE, forse questa notizia
ti potrebbe interessare.
***
Scoperto il mistero del calcolo inca.
Un ingegnere aeronautico italiano assicura di aver
decifrato il sistema di calcolo degli incas, che da oltre
500 anni era rimasto avvolto nel mistero. Ci è riuscito
quasi per caso dopo aver decifrato la "yupana", una specie
di scacchiera utilizzata dagli incas per risolvere i
problemi matematici. Nicolino De Pasquale, professore
all'università di Pescara, ha presentato la sua scoperta
alla mostra "Perù, tremila anni di capolavori", attualmente
in corso al palazzo Strozzi di Firenze.
Clarín, Argentina
http://www.clarin.com/diario/hoy/s-02601.htm
***
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

 ha scritto nel messaggio
news:bv61l5$ofd5r$1...@ID-204506.news.uni-berlin.de...



http://www.clarin.com/diario/hoy/s-02601.htm
Interessante.
Ho letto la notizia ma, non conosco abbastanza i dettagli del problema
per poter apprezzare la soluzione scoperta dall'italiano.
Una base di numerazione 40 sembra strana, effettivamente.
Chissa' come costruivano i triangoli rettangoli.
Per i curiosi cristiani che andranno a vedere la pagina web 
e non conoscono lo spagnolo
informo che 'nudo' non vuol dire *nudo* ma, nodo...
dovessero scandalizzarsi :-)))
Grazie per la notizia, Elfo.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*


allora vieni a firenze ke andiamo a vederla insieme......
ciao, drk

 Grazie per la notizia, Elfo.
De nada!
Saludos


 Chissa' come costruivano i triangoli rettangoli.
Questo non e' uno strumento da geometri, questo e' un abaco.
E generare la serie di Fibonacci non e' difficile.
Da come e' fatto, si direbbe che avessero a che fare con numeri enormi.....
Lev
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   Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
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E' l'autorita' che si deve combattere e non la diversita' delle opinioni
la quale, fra anarchici, costituisce la vita stessa delle idee anarchiche.
Senza la diversita' noi si sarebbe un gregge simile a quello di un partito
socialista qualsiasi. Max Nettlau (1907)

Da come e' fatto, si direbbe che avessero a che fare con numeri enormi.....
Chissa' che contavano  tanto da avere bisogno di numeri enormi.
Enormi quanto ?
Se ne puo' avere un'idea ?



Posso dirti quello che avveniva in Yucatan...........( Maya e Mexica)
La base Maya e Azteca era a base 20, ( cioe' usavano inizialmente le dita
della mani e dei piedi per contare........) con progressione di 20 in 20,
Cempohually, per il Nahua, Katun , per il Maya. Tale aritmetica permetteva
loro calcoli complessi, per quanto riguardava lo studio dei fenomeni
celesti. Per i calcoli, usavano simboli semplici, ad esempio il punto, per
lo Zero, e una sbarretta per il Cinque. Maya e Aztechi furono rari popoli
che abbiano usato lo zero, simbolizzato da una conchiglia, con un millennio
di anticipo rispetto all'Europa. Essi poterono, appunto perche' erano
riusciti a dare una connotazione all'inesistente,  dare un valore
posizionale alle cifre e in tal modo fare calcoli assai complessi. Seppero
prevedere le eclissi, e gli spostamenti di Venere. Il Tonalpohualli,
calendario Azteco/Maya, e' precisissimo in cio'.Il codice di Dresda da' per
esempio, un totale di 11960 giorni per 405 lunazioni considerate. Gli
astronomi attuali stimano tale durata pari a 11959,89 giorni, con una
differenza di 1 giorno per 380 anni. Gli astronomi Maya ritenevano che
l'anno di Venere fosse pari a 584 giorni e oggi sappiamo che esso equivale a
583,92 giorni. Questi risultati sono tanto piu' stupefacenti in quanto Maya
non disponevano di strumenti ottici, ne' di unita' di tempo pari all'ora o
al minuto. In seguito alla ripetizione dei calcoli, essi correggevano man
mano i dati empirici ricavati da una geometria dello spazio e da una
astronomia piuttosto sommaria. Come venivano calcolati gli angoli? alcune
illustrazioni ci mostrano appollaiati sulle piramidi, dei personaggi ridotti
al solo volto o addirittura a un occhio, posti sotto un baldacchino vicini a
due bastoni incrociati davanti aloro. Sono stati pure ritrovati dei tubi
scavati nella giada, lunghi 20 cm, che ricordano i cannocchiali cinesi,
sprovvisti di vetri ottici. I loro calcoli furono dunque basati
esclusivamente su osservazioni oculari, calcoli di triangolazione e misure
delle ombre, poiche' essi erano sorpresi dal fatto che gli astri e il sole
si presentavano sotto angoli che cambiavano a seconda dei periodi dell'anno.
Per queste osservazioni utilizzarono lo gnomone, una semplice pertica posta
verticalmente. Notarono che l'ombra proiettata sul terreno a mezzogiorno del
21 giugno ( solstizio d'estate), da' la proiezione piu' corta, mentre quella
che si proietta a mezzogiorno del 21 dicembre ( solst invern) e' la piu'
lunga. Se si effettuano osservazioni al sorgere del sole, i diversi angoli
descrivono  un angolo diverso nel corso dell'anno intero. poiche' il Sole
sorge in inverno piu' a sud, e in estate piu' a nord.sulla linea
dell'orizzonte , a levante. Queste osservazioni hanno potuto essere
osservate a Chicnen Itza' attraverso le feritoie nei muri della torre
osservatorio detta Caracol , ( Lumaca), a causa della scala elicoidale.
Altro osservatorio sito in Uaxactun vedeva apparire il sole nell'angolo
sud/est della piattaforma coi tre templi, all'alba del solst invernale, e
nell'angolo opposto a nord/est dello stesso podio, il mattino del solstizio
estivo. Nei giorni d'equinozio, il sole sorge lungo l'asse mediano, dietro
al tempio centrale. Va da se' che la posizione di quei templi e' subordinata
e calcolata in funzione di queste osservazioni. L'osservazione delle fasi e
delle traiettorie della Luna fu riportata nel codice Dresda, e si riferisce
a ben 33 anni di osservazioni.
Saludos
Porfirio Itzcoatl.


583,92 giorni. 
Grazie per le info.
Davvero stupefacente la stima dell'anno venusiano con tale precisione.
Afrodite, Venere, la stella del mattino...
colei che annuncia la luce !
Dovevano ritenerla importante anche i tuoi avi 
per attribuirle tanta attenzione.


 Se ne puo' avere un'idea ?
A quanto sembra di capire, il sistema dei resti e delle mantisse
era gestito come una serie di Fibonacci.
Se e'come ho capito, in teoria con una matrice 20x20 il sistema poteva 
scrivere numeri sino a 40 elevato alla 21, che fa:
4398046511104000000000000000000000
4.39 per 10+E33
Mi sembra un numerello un po' altino per gente di quel livello 
tecnologico...... non e' che noi gli stiamo attribuendo un sistema
che non usavano?
E nessuno ci ha ancora detto che non usassero i numeri complessi,
o come i greci, che usassero i razionali. In quel caso una tavola a due 
dimensioni avrebbe un senso maggiore, e un uso ragionevole.



 Non conosco confesso il sistema Inca. Pero' un parallelismo in quanto a
numeri lunghi puo' essere fatto con la cultura  Maya. Spiego velocemente
perche' mi sembra possa interessare. I Maya ( 200 aC 1000 dC, circa, come
unita' culturale compatta..) avevano concepito tutta una serie di periodi
che progredivano con i multipli di 20. Perche' 20 ? Si pensa che cio' sia il
pragmatico sviluppo dell'uso iniziale, arcaico,  per la conta, delle dita
delle mani e dei piedi........sviluppatosi quindi in cicli di "ventine". Non
sono un matematico, ma cerco di spiegarmi alla meglio.......Il loro sistema
era ventesimale e posizionale. Ossia invece di riportare una cifra a sin
dopo dieci unita', lo facevano dopo 20. I numeri acquisivano quindi una
cifra in piu' al 20, al 400, all'8000, ecc.. La numerazione posizionale era
resa possibile solo dall'uso dello Zero ( una conchiglia). Siccome la
numerazione Maya che abbiamo e' riferita a date calendariali e storiche,
spiego come trascrivevano tali date. Una data Maya e' composta da cinque
cifre sovrapposte, e non orizzontalemnte come nei nostri numeri. La prima
cifra corrisponde ai Baktun, ognuno dei quali rappresenta 144000 giorni
trascorsi. La seconda cifra invece i Katun, ovvero i 7200 giorni
trascorsi.......la terza cifra da' ilo numero dei Tun ( 360 giorni formano 1
Tun) la quarta l'Uinal, cioe' un mese di 20 giorni, la quinta citìfra infine
da' i Kini, che sono i giorni. Una data era quindi fornita in
giorni.........La stele di Kopan, per fare un esempio, porta una data
corrispondente a 1 405 800 giorni, trascorsi dall adata iniziale del
calendario Maya. il che in genere viene collocato nel 3113 aC. Occorre
tenere presente pero' la loro cosmogonia, cioe' ritenevano che il mondo
fosse gia' andato distrutto altre quattro volte. Ecco quindi il perche' ci
sono ritrovamenti di date antichissime. Purtroppo il perche' non si sapra'
mai , dal momento che con Cortes e inquisizione al seguito ci fu un
accanimento contro tutto cio' che era scritto. Insomma, la purificazione col
fuoco sacro........):-  Ecco quindi una ragione del perche' esistevano cicli
di milioni di anni .......Questi cicli erano :
Katun  -----20 Tun  ( 7200 giorni)
Baktun -----20 Katun ( 144 000 giorni)
Piktun ------20 Baktun ( 2 880 000 giorni)
Kalabtun------20 Piktun (57 600 000 giorni)
Kinchiltun------20 Kalabtun ( 1 152 000 000 giorni)
e cosi' via . L'ultimo ciclo comprendeva 23 miliardi e 40 milioni di
anni............
ecco quindi una ragione, la piu' evidente , del perche' esistevano cifre
cosi' alte,  ovvero per computi Calendariali, Sacri e Storici.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


che non usavano?
Non lo so, anche io ho solo letto la notizia senza ulteriori dettagli.
Effettivamente e' un numero molto grande.
Forse con quell'oggetto ci giocavano 
e poi ci facevano *anche* i conti :-))
Boh!
Forse solo a Porfirio puo' venire un'idea 
sul cosa contavano.


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