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Titolo: Difendere la vita o difendere SOLO l'uomo?

Si parla molto spesso, soprattutto in questi giorni, della "difesa della
vita" dal concepimento alla morte (naturale).
Ma di che vita stiamo parlando?
Dei batteri, che sono forme di vita che vivono su questo pianeta da almeno
qualche miliardo di anni?
Dei vegertali, che sono forme di vita non animale?
Degli animali, che sono forme di vita con un ben determinato sistema
nervoso?
Oppure per noi uomini, che siamo solo "una" possibilità evolutiva accanto
alle altre possibili (e future) la "vita" è solo la nostra?
 
Avete mai visto la sofferenza di un animale a cui viene massacrato il
cucciolo?
Avete mai visto cani/gatti randagi morire di fame?
Avete mai visto quale amore provano certi animali, che arrivano a vegliare
il padrone morto sulla tomba per giorni e giorni?
Beh, sarò sicuramente sacrilego: prima di parlare di grumi di cellule in
formazione, mi piacerebbe maggiore attenzione per la vita già formata.
Paolo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 formazione, mi piacerebbe maggiore attenzione per la vita già formata.
Complimenti sinceri. Un calcio all'ipocrisia.
Saluti,
Su Dentista 

 attenzione per la vita già formata.
Bravo.
Credo che qualunque mattatoio o in generale l'allevamento
intensivo degli animali crei più problemi etici del
sacrificio di qualche blastocisti per una fivet.

 formazione, mi piacerebbe maggiore attenzione per la vita già formata.
Parole sante.
Saluti ben detti,
Surak 

 formazione, mi piacerebbe maggiore attenzione per la vita già formata.
Mon cher Paul,
L'antropocentrismo rulez,
niente di nuovo sul fronte occidentale.
-- 
Per omnia vectus elementa remeavi,
nocte media vidi solem candido coruscantem lumine.

 L'antropocentrismo rulez,
l'antropocentrisismo č inevitabile; opporvisi č una specie di ridicola e
perniciosa anoressia

 formazione, mi piacerebbe maggiore attenzione per la vita già formata.
se quei grumi di cellule sono un uomo, e se proprio devo scegliere (e non ne
vedo il motivo), temo di dover dire che di tutti quei teneri cucciolotti non
me ne frega una beata mazza

 formazione, mi piacerebbe maggiore attenzione per la vita già formata.
Se parliamo di natura, non abbiamo solo cani e gatti, abbiamo anche la
pantegana che e' vita allo stesso modo del gattino per cui si prova tanta
pena.
E' vita lo scarafaggio come lo e' la zanzara.
Esiste un principio di sopravvivenza e di utilita': chi abbandona in
autostrada difficilmente avra' attenzione a cosa lo circonda ed alla
bellezza delle cose.
Contrapporre le due questione e' stupido, vuol dire unicamente
contrapporre un concetto assolutistico di vita nei confronti di un altro.
Liberissimo TU di dire che preferisci piu' attenzione ai cani randagi che
ad un embrione, liberissimi gli altri di fare il contrario fino a che non
obbligano TE a modificare la tua idea.
Altrimenti abbiamo un principio assolutistico di potere contrapposto ad un
altro principio assolutistico di potere.
Due verità assolute che si scontrano, ponendosi come l'unica valida e non
ascoltandosi mai e proponendo di nuovo l'immagine di un assoluto che non
lascia spazio e pretende di dettare legge nel cerchio altrui.
Sercalunna
-- 
http://blog.pagantribes.org/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 me ne frega una beata mazza
Mi aspetto che il comitato Scienza & Vita si faccia volontariamente carico
delle spese necessarie per concedere dignitosi funerali a quei 20.000 uomini
congelati nei laboratori italiani.
Saluti,
Waffenspiel
-- 
 Non posso immaginarmi un Dio che ricompensa e che punisce l'oggetto della
sua creazione, un Dio che soprattutto esercita la sua volontà nello stesso
modo con cui l'esercitiamo su noi stessi. Non voglio e non possono figurarmi
un individuo che sopravviva alla sua morte corporale: quante anime deboli,
per paura e per egoismo ridicolo, si nutrono di simili idee!
Albert Einstein - "Come io vedo il mondo"

 perniciosa anoressia
Ah già, sei "il cattoidiota del NG" (cit.) :-P


 perniciosa anoressia
E perché mai? Qual è la cagione di questo tuo sì temerario asseverare?
Saluti asseverati,
Surak 

 me ne frega una beata mazza
Ah, già, è vero: mica sono creature di dio, quelle.
Mentre il grumo di cellule creato artificialmente sì, quella è creatura di
dio di serie A.


 me ne frega una beata mazza
A proposito, dimenticavo.
Perchè quei grumi di cellule non vengono battezzati, magari sub condicione?
Se il battesimo è necessario (tanto è vero che si battezzano gli infanti per
impedire che vadano all'inferno pena il mancato battesimo), perchè non si
battezza l'embrione?
Tanto, l'importante è avere dei padrini, non serve il consenso del
battezzando.


 perchè non si battezza l'embrione?
Come può rinascere chi non è ancora nato?
Ciao
Meleyak 

 lascia spazio e pretende di dettare legge nel cerchio altrui.
Il problema è che il governo DETTA LEGGE nel cerchio altrui, e lo detta in
una materia che non dovrebbe riguardarlo.
Quindi, nel caso della mia contrapposizione animale-embrione, sto solo
dicendo allo stato di stare fuori dal mio ipotetico cerchio.
No?


 Come può rinascere chi non è ancora nato?
Come può essere ucciso chi non è ancora nato?
Ciao,


 lascia spazio e pretende di dettare legge nel cerchio altrui.
molti di questi altri che prestano piu' attenzione a un embrione che a un 
cane randagio
entrano nel cerchio altrui, e ci entrano perche' spesso si credono paladini 
di un assoluto.
Mauro

 Come può essere ucciso chi non è ancora nato?
nascere != vivere
E' italiano, non teologia.
Avresti dovuto obiettare "come può essere ucciso chi non è vivo?"
Meleyak 

 perniciosa anoressia
anoressia tipica di chi non si beve tutto quello che gli capita a tiro...
46&2
-- 
- so familiar and overwhelmingly warm
this one, this form I hold now -


 dio di serie A.
"grumi di cellule", "dio" scritto in minuscolo, animali messi 
sullo stesso piano degli uomini... ma che cosa è successo al 
cattolicissimo Paolo?
Mi sono perso qualcosa?
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 a una donna stuprata di poter ricorrere alla pillola del giorno dopo
e tu hai ovviamente mostrato con un esempio fattivo, l'assurdita' della
cosa violentando ripetutamente il culo di chi ha affermato una cazzata
simile, immagino...
46&2
-- 
- so familiar and overwhelmingly warm
this one, this form I hold now -


 Mi sono perso qualcosa?
io spero che sia Paolo ad avere trovato "qualcosa"
:-)
ciao,
Mauro

 Mi sono perso qualcosa?
Oopss, l'importantissima forma che supera la sostanza.
Come non detto:
Grumi Di Cellule, Dio, Animali Sottomessi E Schiavi Degli Uomini.
Così Va Meglio Nel Conformissimo Ed Opulento Mondo Di Max Man?


 Max Man?
vuoi mica flammare max man? Non ci riesco neppure più io.
"Va meglio?", mi chiedi... 
Non molto. 
Si possono dire, difatti, diverse cose: è uso dei crucchi 
mettere la maiuscola per i sostantivi, o anche degli 
anglosassoni, nei titoli delle loro pubblicazioni; se, pertanto, 
ti fossi uniformato al loro modo, non si capisce perchè tu abbia 
messo maiuscoli "Di", "E", "Degli"...
E poi hai concesso la maiuscola sia a "Dio" sia agli "uomini", e 
anche alle bestie. Insomma, il galateo richiederebbe una 
sufficiente distinzione formale.
Plaudo però al maiuscolo "Max Man", che io stesso, per umiltà, 
mi sono sempre negato. 
Infine: non hai risposto alla mia domanda.


 Avresti dovuto obiettare "come può essere ucciso chi non è vivo?"
No, perchè è vita anche un batterio.


 No, perchè è vita anche un batterio.
Sì, ma c'entra niente con quanto stavano dicendo.
Ciao
Meleyak 

 possa pregare per la sua salvezza eterna?
pregare per la salvezza eterna di un embrione ?
ma che senso ha ?
ma quale concetto di dio ci sarebbe in chi prega per la salvezza di un 
embrione ?
intendiamoci,
rispetto chi crede che gli embrioni sono esseri umani destinati al 
paradiso(=salvezza eterna),
rispetto chi crede che gli embrioni sono esseri umani destinati al 
"limbo"(=niente salvezza eterna)
rispetto chi crede che non sono esseri umani (e quindi niente paradiso),
ma non capisco francamente chi "prega per la salvezza eterna" di un 
embrione.
ciao,
Mauro

 embrione ?
Oppure: quale concetto di Dio ha chi non comprende tale preghiera?
Un Dio che considera alcune sue creature "scarti di produzione"?
Un Dio che deve essere placato dalla sua ira furente che vuole scatenare su 
queste creature?
Un Dio che pesa col bilancino tutte le cose giuste ed ingiuste che facciamo 
nella nostra vita?
Un Dio che coglie al balzo l'occasione per vendicarsi?
Un Dio che ama solo se riamato?
Quale nozione di "comunione dei santi" ti è rimasta?
Ciao
Meleyak

 Infine: non hai risposto alla mia domanda.
Volutamente.
Non ho "ancora" una risposta.


 Quale nozione di "comunione dei santi" ti è rimasta?
nella "comunione dei santi"  che mi era stata trasmessa
non c'era posto per chi non aveva ricevuto il battesimo,
e quindi se non c'era alcuna salvezza eterna
per un bambino morto prima del battesimo
(per cui c'era invece il "Limbo")
non ci sarebbe stata neanche per gli embrioni
(di cui nessuno allora parlava)
ciao,
Mauro

 Quale nozione di "comunione dei santi" ti è rimasta?
nella "comunione dei santi"  che mi era stata trasmessa


 se io fossi cattolico e fossi convinto che...
Se tu fossi cattolico, o se tu fossi come tu ritieni debba essere un 
cattolico?
Forse il cattolicesimo è diverso da come lo hai compreso/vissuto tu, e 
allora sarebbero diversi anche i concetti di preghiera, di salvezza...
Ciao
Meleyak 

 Un Dio che considera alcune sue creature "scarti di produzione"?
qui e' la tua fede a dire che un embrione sarebbe "creatura di Dio" .
e gli embrioni di tartaruga sono pure loro "creature di Dio" ?
in tal caso qualcuno potrebbe pregare pure
per la salvezza eterna dei tartarughini mai nati.
ciao,
Mauro

 allora sarebbero diversi anche i concetti di preghiera, di salvezza...
spiega allora che senso ha pregare affinche'
Dio doni la salvezza eterna a un embrione.
io qui posso capire solo la *preghiera di ringraziamento*.
ciao,
Mauro

 per la salvezza eterna dei tartarughini mai nati.
Non riesco a mettere sullo stesso piano vite umane e vite animali.
Meleyak 

 io qui posso capire solo la *preghiera di ringraziamento*.
Ringraziamento di cosa?
Ciao
Meleyak 

 Ringraziamento di cosa?
preghiera di ringraziamento a detto dio per
avere donato la salvezza eterna agli embrioni,
ciao,
Mauro

 Non riesco a mettere sullo stesso piano vite umane e vite animali.
sempre di embrioni/ovuli fecondati si tratta,
nessun abbozzo di sistema nervoso,
ma bensi' solo una o poche cellule non ancora differenziate.
ciao,
Mauro

 Non riesco a mettere sullo stesso piano vite umane e vite animali.
Hai mai visto soffrire all'inverosimile un animale?
Quando guardi negli occhi un essere che soffre, allora tutte le menate sui
piani diversi o sull'antropocentrismo vanno farsi fottere.
E se riesci resistere al dolore, allora sei INcapace di soffrire anche per
un uomo.


 della vigna sul salario / ora degli operai.
Mi risulta lo faccia.
Tanto è vero che ESCLUDE i divorziati dai sacramenti, tanto per fare un
esempio.
Non è che dice: comunicatevi ma sappiate che poi vi giudicherà Dio.
IMPEDISCE la comunione.
Ciao,


 avere donato la salvezza eterna agli embrioni,
Capěto
Ciao
Meleyak 

 Hai mai visto soffrire all'inverosimile un animale?
Che discorso del tubo!
Allora uno anestetizza un uomo, e poi è autorizzato a fargli quel che gli 
pare, tanto non soffre?
O diverse realtà vanno diversamente valutate?
Meleyak 

 Non credo che la preghiera serva a "far cambiare idea" a Dio.
appunto,
quindi non ha senso pregare Dio affinche' doni la salvezza eterna agli 
embrioni.
ciao,
Mauro

 l'antropocentrisismo è inevitabile; 
Tra un cane e uno zigote scelgo senz'altro un cane,
schiaccio senza problemi una zanzara, guardo con simpatia
una tartaruga e cerco di uccidere un topo con la scopa.
Tutto questo è molto antropocentrico, senz'altro.
Ma imporre a tutti, per legge, ciò che piace al vostro dio,
non è alquanto antropo_eccentrico?

 tanto che ci si è inventati il battesimo di desiderio come "scappatoia".
infatti,
e' col "battesimo di desiderio" che alcuni preti ospedalieri
celebrano messe con cui "battezzano" gli aborti avvenuti in ospedale
"battesimo di desiderio"
dove a desiderare il battesimo
puo' essere l'interessato,
possono essere i genitori,
potrebbe essere pure lo stesso dio cristiano.
scappatoia teolgica,
questo e' divenuto il battesimo di desiderio
(che una volta invece era relativo solo a martiri non ancora battezzati
e a hi catecumeno stava preparandosi a detto battesimo)
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao,
Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 C'è una bella differenza!
questo lo dici tu, lo dice la tua personale "fede".
ma sul momento esatto in cui Dio
*infonderebbe l'anima*
la CC pero' non si esprime.
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao,
Francesco.


 Paolo
Francesco


 formazione, mi piacerebbe maggiore attenzione per la vita già formata.
Quindi il valore della vita dipende dal grado di formazione raggiunto?
Beh, in questo caso un ragazzo menomato o malformato non avrà la
stessa identica dignità di un ragazzo più formato.
Anche Hitler ragionava più o meno così, e faceva presto a farli fuori
"quelli in formazione".


 la CC pero' non si esprime.
Ancora per poco.
Vedrai che 'sto Pastore Tedesco lo stabilira' ,
il momento esatto.
Ciao
Claudio

 coincide con il concepimento.
ma allora quando due embrioni eterozigoti si fondono per
generare un unico individuo (chimerismo), cosa succede alle
due anime?
Di due anime immortali ne resta una sola?
Anime Highlander?

 due, e distinti l'uno dall'altro.
Non sempre. Avviene anche la fusione di due embrioni
dizigoti in unico embrione. Questo può avvenire
naturalmente ed è stato ottenuto anche in laboratorio.


 Anime Highlander?
Vedi sopra.


 attiva).
Azz..se qualcuno si fosse attivato per salvare il tuo cervello dalla
dottrina della cc..ora forse saresti un essere razionale..invece sei morto
in ragione ( come max man e tantissimi fanatici anche se max lo maschera)
sotto un cumulo di idiozie...
 spereò..non pregherò..per un attivismo atto alla  resurrezione delle vostre
menti..anzi mentine.. 0:-)