Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Re: Un dio senza Etica?

L'etica, al di fuori di un contesto "religioso", è chiacchiera...
ha senso solo se con "contesto religioso"  si intende 
tutto il soggettivo racconto del mondo
che di racconti "religiosi" puo' contenerne uno, piu' di uno 
o nessuno.
Leo_Nero

>L'etica, al di fuori di un contesto "religioso", è chiacchiera...
    Direi che e' "Tutto Il Contrario".))
    Un'Etica ( o presunta tale) che non si avvale di esempi " Pratici" per
dimostrare il suo valore,
    diventa chiacchiera in qualsiasi "contesto"
    Mi spiego:Non ha senso "Pregare" a parol..., .perche' la preghiera che
Maria Gradisce e' quella del " Cuore ",e cioe' le " Azioni Concrete " di
Bonta' ed Amore!!
  Un " Rosario" biascicato. da chi poi, uscendo dalla Chiesa, lascia  crepar
di fame il  povero che gli tende la mano, " non supera nemmeno..il
tetto..della chiesa stessa..! .))
Sfamate i poveri (senza aspettare che sia la Caritas a farlo ) Dimostrate di
essere Voi stessi Caritatevoli!!!!
Vestiteli, chiedete loro se hanno Bisogno, e di cosa,  (e cosi' libererete i
vostri armadi da mille giubbotti ,o pellicce, o cappellini con la
veletta..).e prenderete due piccioni con una sola " fava"! Fermatevi a
parlare con loro, stringetele quelle mani.gelide!
cConfortateli.GUARITELI..! "IO VI MANDO COME AGNELLI FRA I
LUPI.."..(GESU).!!! . Portate  la buona novella, CON I " FATTI" ..ed
imparerete da loro grandi lezioni di vita!
Guariteli! Potete!lUNA PREGFHIERA FATTA CON FEDE CURA,   GUARISCE, SMUOVE LE
MONTAGNE! .Gesu' ai suoi Apostoli diede anche L'autorita' di Guarire
!Guarire con la  parola.!
Fatelo,nel Suo Santissimo Nome, provateci...)  o avete cosi' poca Fede nel
Maestro da pensare di non esserne capaci?Ma per farlo dovete prima  imparare
ad amare.!Forse che Pietro, Paolo,  o altri discepoli "Veri" del Cristo non
lo fecero?
Amate chi non conoscete, chi vi e' antipatico..amate chi vi ha odiato, O VI
ODIA.
E poi Benedite.Benedite sempre.nel Nome Santissimo di Dio Padre, di Gesu',
dello Spirito, di   Maria, la  quale, ogni giorno, da 1991  a Mediugorje, ci
trasmette Messaggi Meravigliosi, insegnandoci  che se vogliamo cambiare un
cuore che rifiuta Dio, possiamo farlo.. in silenzio.pregando per lui,
perche' Lei, che attinge da Dio ogni grazia a piene mani, le
elargira..comunque..ed ovunque.! L'AMORE:
ECCO L'UNICA VERA ETICA DELL'UOMO  CHE VUOL ESSERE DAVVERO FIERO DELLA
PROPRIA UMANITA'.
Vogliamo cambiarlo  il mondo? Decidiamoci  allora  a cambiare chi ci sta piu
vicino  a cominciare da noi stessi...!
                                      * § K A R M A N * §
.
...


 ha scritto nel messaggio
news:p94cl25mqtbf8nmd1...@4ax.com...

Ciao Leo,
Io vedo delle differenze tra etica e morale.
Innanzitutto non  son affatto appannaggio esclusivo delle religione,
ma anche della religione.
La morale ,che è un concetto umano del bene e del male, è relativa
alle usanze e cultura del posto e del momento, addirittura potrebbe
contemplare come morale soluzioni opposte.
Ad esempio da noi aver più di un a moglie è poco morale in altri
paesi è cosa moralissima, oppure a volte per far del bene e necessario
far del male.
L'etica invece rappresenta il bene e il male sganciandosi dai valori locali
e allacciandosi a valori più universali, che si riassume nel concetto: è 
etico
tutto  ciò che non crea sofferenza negli altri.
A Dio non si possono  affibbiare né valori di etica né valori di morale, in
quanto sarebbero comunque limitanti, ma nemmeno si può escludere che
ne sia privo in quanto sarebbe un limitarlo lo stesso.
Ciao, :-))
ismlc

 [...]
Caro Karman,
ciň che dici non č sbagliato, ma... inutile! (parafrasando un tal
Benito...).
Il cristianesimo ha fatto il suo tempo; oggi, una religione che si
"disinteressa" del sociale ("Date a Cesare quel che č di Cesare..."),
non č piů adatta ai tempi.
Son passati 2000 anni, ed anche se i principii morali non variano,
quelli etico-sociali sě! Occorre andar oltre...

 quelli etico-sociali sě! Occorre andar oltre.
OLTRE l'AMORE? CERTO' .PURCHE SIA "  PIU "'..AMORE.))))..
grazie  della replica simpatica.)))



 Che il karman si sbagli e' facile, ma per me il problema non si risolve  nel 
sociale.
Anzi, piu' wellfare si tentera' di offrire ai sudditi, piu' si peggiorera' la 
situazione.
Da asalvare non e' la sovrabbondante, immensamente prolifica  e devastante 
umanita', qui da salvare c'e' un pianeta in balia di un numero inconcepibile di 
mammiferi voraci, insaziabili ed estremamente inquinanti..
 Andare oltre  si, certo, ma oltre qualcosa che la religione  non concepisce 
neanche, trasformare completamente l'ggetto del sacro..  dall'uomo al sistema 
che lo ospita.
Poi, controllo delle nascite, cessazione della devastazione dei paesi in via di 
sviluppo, cessazione del commercio delle armi, sviluppo del nucleare, 
programamta riduzione del numero degli abitanti del pianeta, sincronizzando i 
permessi di nascita con i decessi,  penalizzazione economica e sociale per i 
trasgressori alle licenze di riproduzione...un altro mondo, insomma..
 Raffaele
PS. L'etica non  deve neanche sapere cosa sia la morale, un sistema ha la sua 
etica ed in funzione di essa si sviluppa, la morale e' ben altra cosa , come 
insegnano in modo definitivo i Samurai del sedicesimo secolo...La loro etica era 
funzionale al loro sistema, la loro morale era una cosa separata ed 
indipendente, come per i membri del KGB, della CIA, dei francescani, dei 
domenicani o di qualsiasi altra organizzazione  separata dal contesto sociale...
 Se abitate in una villa isolata ed una notte qualcuno entra che fate, sparate o 
no?
 Se non sparate, poi come raccogliete i pezzi della vostra famiglia?
In cio', cosa c'entra il giudizio morale sulla cosa?
 E' in ogni caso giusto sparare, lo sbagliato e' nel criticare... 

 [...]
Caro Raffaele,
metti molta "carne al fuoco"... comunque, sostanzialmente,
sappi che cercasti d'aprire un porta già ben spalancata!
I problemi sono tanti, gravi ed urgenti, e questa graziosa
scimmietta spelacchiata (l'uomo) ha ampiamente (a mio
giudizio) dimostrato di non essere in grado di cavarsela,
con la mera "ragione", che tanto si osanna...
Necessita di una sana e robusta "religione", che, in quanto
"sana", certo non potrà non tenere nel debito conto anche
la "sacralità" del nostro pianeta, e dell'intero ecosistema da
esso ospitato...

 esso ospitato...
Guarda che se vuoi fare questi discorsi esiste it cultura newage.
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Guarda che se vuoi fare questi discorsi esiste it cultura newage.
Uff...
Come sei stronzo...
Devo sempre fare la prima mossa io per salutarti,mai che tu mi faccia anche
una sola pernacchia di tua iniziativa,sei cosi' schivo ultimamente e non ti
curi piu' dei tuoi amici virtuali,sei crudele...
p.s. ;))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Guarda che se vuoi fare questi discorsi esiste it cultura newage.


 Guarda che se vuoi fare questi discorsi esiste it cultura newage.
Uff...
Come sei stronzo...
Devo sempre fare la prima mossa io per salutarti,mai che tu mi faccia anche
una sola pernacchia di tua iniziativa,sei cosi' schivo ultimamente e non ti
curi piu' dei tuoi amici virtuali,sei crudele...
p.s. ;))
p.s.s. Non c'e' due senza tre oh madama dore'...


>  per la maggioranza degli uomini abitanti in quel luogo.
A me risulta che ogni popolo e ogni cultura 
ha la sua morale e la sua etica che solo in alcuni punti,
piu' o meno ampi, combaciano con le morali e le etiche degli altri.
Non riesco a trovare esempi convincenti, tra le mie informazioni,  che
assegnino all'etica un insieme di valori "piu' universali"
rispetto alle morali.
Insomma, a me risulta che ne' la morale ne' l'etica sono universali.
Ognuno ha le sue.
Leo_Nero

 p.s. ;))
Ma... l'hai con me, o con Elfo?
Da Outlook, questo post appare come risposta al mio... ma io non ti conosco!

 esso ospitato...
Tra i tanti uno (una ) dei pochi che condividono il substrato su cui si nutra il 
mio ragionamento..
 Piacere di incontrarti in questo serraglio, ma il letame si raccoglie solo nei 
serragli, per coltivare il giardino..
Raffaele 

 ma io non ti conosco!
o Ciro Ciro madonna mia Ciro oh noooooooooooooooo !!!


 irrazionalismo delle ideologie religiose
Molto meglio il "razionalismo" di un Hitler, uno Stalin,
un Adam Smith, un Ford, un Nixon, un Curcio, etc.?

 solo nei serragli, per coltivare il giardino...
Già... però, "serraglio", mi sembra poco carino, nei confronti dei
nostri amici!


Non so da quanto tempo giri da queste parti, ma ti assicuro che il termine 
serraglio e' il piu' appropriato..in fondo ci siamo anche noi, erranti vagabondi 
in cerca di cio' che n on si dovrebbe trovare, ed un serraglio e' anche 
benvenuto per il vagabondo, quando scende la notte...
 Raffaele 

 p.s.s. Non c'e' due senza tre oh madama dore'...
Il solito troll :DDD
Ciao, bello.


 La new-age non va bene, è spazzatura...
Non è di una "religione" che c'è bisogno, ma del rinnovato stupore e
rispetto nei confronti di quello che ci circonda, di ritrovare la sacertà ed
il senso del mistero di qualcosa che non sappiamo spiegarci, ma sempre coi
piedi ben piantati per terra e senza concedere nulla alle facili fantasie
metafisiche.
La vita, a tutti i livelli, è un mistero, non basta questo a renderla
interessante?
Namarië


                              ą_Elda_ą


 interessante?
Certo, ma da questo mistero va estratto un "senso"...

 Cosa intendi per *razionale* tu?
Attinente alla ragione.

 Saluti Ser.raglianti...))
Non offendere gli asini please...;-)


 Cosa intendi per attinente alla ragione?
Filisteismo cognitivo.

 è sempre umanità è facoltà di osservazione e conoscenza
La ragione può anche prescindere dall'umanità, così come il
sesso può prescindere dall'amore.
Ed il conoscere, di per sè, non è consustanziale all'etica.

 Certo, ma da questo mistero va estratto un "senso"...
Cazzate. Non puoi per forza estrarre un senso da tutto.


 Ciao, bello.
"o" ???


 > Ciao, bello.
Giusto, ciao bellA


 Cazzate. Non puoi per forza estrarre un senso da tutto.
Lasciateci Demetra sulla porta del posto dove riponete i vostri segreti, poi 
tutto andra' a posto...
E' tempo di fuoco e di vino giovane, lasciate stare i misteri, non e' 
stagione...Pensate al corpo.
Raffaele 

 Ed il conoscere, di per sè, non è consustanziale all'etica.
Se vabbè...
Tu immagini la ragione come qualcosa di freddo, distaccato dall'uomo in 
quanto tale, quella non è ragione è calcolo di una fredda macchina che può 
anche essere distruttiva, la ragione *umana* non può definirsi tale se la 
dividi dall'umanità.
Mi spiego Nicke?

 ha scritto nel messaggio
news:455a3b1d$0$19232$4faf...@reader4.news.tin.it...

Dovrebbe spiegarci ..prima cos'e la Ragione!!!


 Giusto, ciao bellA
PRrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!
:))


>

 dividi dall'umanità.
La ragione è come un martello: ci puoi piantare chiodi, spaccar noci
oppure teste... ecco perchè deve essere "umanizzata", e l'umanizzazione
migliore è proprio la religione.

 (DAIE  DATEVE NA MOSSA FATECE CAPI'')..
E' lo strumento per l'analisi cognitiva.

 stagione...Pensate al corpo.
Quello sempre ^_-


 mammiferi voraci, insaziabili ed estremamente inquinanti..
Questo e' un problema del pianeta, non dei mammiferi insaziabili. Il
pianeta pensa ai suoi problemi ed i mammiferi insaziabili pensano ai
loro. Cosi' va il mondo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1163713934.8...@f16g2000cwb.googlegroups.com...

...Il brutto è che, almeno finché i mammiferi insaziabili non impareranno a 
saziarsi di spazio vuoto, i problemi del pianeta resteranno anche i loro 
problemi...
Saluti problematici,
Surak 

 religioni e le loro dottrine alienanti e terroristiche.
Invece le razionalissime dottrine ultra-liberiste, globalizzanti,
consumiste, etc., quelle non alienano nè terrorizzano...

   Co me pensi funzioni sto strumento? Dove si trova?..
Secondo De Bono, che sto leggendo in questi giorni,
tutto dipenderebbe dauna "superficie mnesica"...

 ottembra con immaginari dei...
Sapessi come ottenebrano di "dei reali"...

 senso di genere)
Ma fammi capire... tu davvero credi che tutti i problemi del
mondo siano causati dalla religione?
Eliminata la religione, avremmo un mondo ideale?

 Eliminata la religione, avremmo un mondo ideale?
Eliminata l'irrazionalità,  l'errore di base mantenuto dalle ideologie 
religiose, eliminata l'ignoranza e l'alienazione mantenuta dalle ideologie 
religiose in primis, eliminata la concezione di entità supreme ( troppo 
spesso ho scritto, la mia tesi su dove possono aver avuto orgini quelle 
immaginazioni)  portata e mantenuta proprio dalle religioni 
ecc..ecc..praticamente eliminato ciò che ostacola e rallenta il processo 
*NATURALE* dell'uomo e della sua natura di essere razionale, potremo 
incominciare magari ad assumerci certe responsabilità e comprendere di 
essere artefici della nostra storia, niente di divino, solo natura delle 
cose, natura
dell'uomo che invece è stato messo contro natura e quindi contro se stesso, 
che è stato diviso ideologicamente  in se stesso e dal suo genere, proprio 
con l'immaginare una divisione tra il mondo e quegli immaginari dei, 
divisione immaginaria perpetuata poi tra gli uomini e le cose, e fra gli 
uomini stessi, con il costruire sistemi classisti derivati da qell'immagine 
di dei o un dio altro dal continuo, un dio che non c'è non esiste se non 
nell'immaginazione egocentrica dell'uomo che non si riconosce per quello che 
è come individuo.
Finchè ci sarà quest'IDEA di separazione ci sarà autodistruzione, ma tant'è 
che se questa è la storia che l'uomo si è costruita e che persevera a 
mantenere, non è certo perchè è naturale, ma perchè ha dato potere ad altro 
che alla sua natura, ad altro che non c'è non esiste se non nella sua 
immaginazione.
L'uomo, come individuo  è un momento relativo in un processo generale, fermo 
restando all'umanità come genere, ogni momento è una causa che determina la 
storia stessa dell'umantà, l'umanità è un niente nell'enormità 
dell'esistenza e può solo giovare o nuocere a se stessa, se nuoce a se 
stessa non è ragionevole e non è umana ma contronatura
Alla storia l'ardua sentenza :-) 

 Eliminata l'irrazionalitą
Tu vorresti eliminare l'irrazionalitą nell'uomo?

 > tutto andra' a posto...
Mi piacerebbe davvero averti avuto,se non come padre,almeno come sordido
zietto,dico sul serio...


 zietto,dico sul serio...
Ops...Era per Raffaele...
Quando ti metti in mezzo cosi' Elfo non ti sopporto...


 ideologia religiosa irrazionale...e i risultati li testimonia a storia ;-)
Ma se per natura č razionale, perchč poi risulta cosě irrazionale?

 quindi contro se stesso.
Quindi, per sua natura, va contro natura...

 zietto,dico sul serio...
Come padre sarebbe impossibile. Dico, ma quanto credi che sia vecchio O_O,
per quello non avevo capito che la risposta fosse riferita a me.
