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Titolo: e riecco i gesuiti. ad personas

"Da per tutto si trova essere urgente di opporre un argine contro
l'invasione dgelie brei, che si cambia cosi' facilmente in predominio.
dapertutto si riconosce che e' necessario ristabilire un ordinamento a
somiglianza di quello che esisteva nel medioevo, ed in forza del quale
trovisi eliminata l'azione degli ebrei sugli affari concernenti il commercio
e l'industria"
"Civilta' cattolica", 1881, serie XI, vol V, p. 512
Commercio ed industria: forse e' il caso di riflettere prima di attribuire
agli ebrei la supremazia in questi campi, come faceva Leonardo B., senza
riflettere troppo sulle parole; vabbe' che anche io, e me ne scuso, non ho
riflettuto sulle mie. Perche' questa supremazia (ammesso che esista, e non
e' questo il problema principale) viene trasformata in "predominio". in
usurpazione (cosi' simile alla vecchia ccusa cristiana secondo la quale gli
ebrei usurpano la Bibbia [1]). A cui i gesuiti sapevano come porre rimedio,
e si incaricavano di spiegarlo.  Naturalmente Casini verifichera' le fonti e
(siccome, come han tutti visto, e' persona leale e puntuale) controllera'
l'esattezza della citazione (lasciate tempo al suo gesuita di uscire dalla
biblioteca).
Non si vorrebbe esser costretti a ricordare che (checche' ne dica Leo) i
ghetti furono inventati dalla Chiesa ed erano quel "sistema medievale" che i
gesuiti si auguravano fosse rimesso in piedi. Forse qualcuno di questo NG
ricorda che don Sergio aveva spiegato come i ghetti non fossero poi cosi'
male, non eran poi diversi dai quartieri dove gli artigiani cristiani
decidevano di vivere. Sappiamo tutti che a tali vette di sapienza
storiografica guardavano i gesuiti dell'epoca, auspicando il ritorno al
medioevo (si vede che non tutti i cattolici sono di mente aperta come il
nostro Buttiglione, che considera, bonta' sua, la questione anti-ebraica un
ricordo del passato
A rimettere i ghetti in piedi ci pensera' pochi decenni dopo, come si
ricorda, Adolf Hitler che, (checche' ne dicano i ricordi scolastici di Obi
Uan) guardava come esempio a legislazioni cattoliche e non protestanti.
[1] foprse a leo servono anche citazioni di roghi di libri ebraici ordinati
dai papi, che anche in questo seppero prefigurare la politica culturale
nazista, che diede luogo ad altri roghi di libri. Temo che nei libri di
Messori non se ne parli.
Vabbe', me ne vado in archivio per una settimana. Riprendero' con le
citazioni al mio ritorno. Precise, senno' Casini si arrabbia
ciao a tutti e buona settimana
--
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Agnosco Stylum Romanae Curiae
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Curia di Roma
(Paolo Sarpi, ammazzato da sgherri papali:
faran santi loro pure ?)

 Vabbe', me ne vado in archivio per una settimana.
Allora, se posso chiedertelo (senza secondi fini e/o polemica ma semplicemente
per conoscenza), metti nella borsa della spesa qualcosa anche per me:
1. qualcosa di tuo gradimento fatta dai cattolici. Perché sono convinto che sei
prevenuto contro i cattolici e vorrei essere smentito.
2. qualcosa che spieghi che visione ha la dottrina ebraica dei cristiani e
delle relazioni da tenere con loro. Perché il dialogo è più interessante farlo
in due direzioni e non a senso unico.
Come si dice in burocratese, ringrazio anticipatamente e porgo distinti saluti.
Leo

 in due direzioni e non a senso unico.
non esiste qualcosa che si chiami "dottrina ebraica".
Ti posso assicurare pero' che non e' vero che gli ebrei praticano l'omicidio
rituale di bambini cristiani (la cosa ti sorprendera', perche' significa che
San Simonino non e' martire).

 San Simonino non e' martire).
Ti posso assicurare che non è vero che i cristiani credono nell'antisemitismo
come a un dogma di fede (la cosa ti sorprenderà, dato che leggendo i tuoi
messaggi si capisce che lo pensi).
Peccato, mi sembrava di aver formulato una domanda chiara, non polemica e che
andava ben al di là della questione dell'omicidio rituale: desideravo
semplicemente conoscere qual era e qual è il pensiero degli ebrei circa i
cristiani. La mia domanda era motivata dal fatto che trovo la cultura, la
storia e la tradizione ebraica affascinanti e volevo saperne di più. Ma mi sa
che tu difficilmente accetti di allargare le prospettive se questo ti fa
deviare dalla tua linea di propaganda anticattolica.
Leo

 ciao a tutti e buona settimana
Ciao e buon lavoro.
-- 
Per rispondere in e-mail togli NOSPAM
OUK

 posisbile che Hitler vincesse le elezioni ? )
Scusa. Non ho capito bene il tuo pensiero in proposito. Potresti esporlo
brevemente o segnalarmi il post originale ? Grazie.
Ciao ciao


 Secondo Salomon Reinach (Revue des etudes Juives, 1900)
E' passato un po' di tempo
Nel frattempo si e' scoperto che queste citazioni talmudiche erano un falso
prodotto dalla propaganda antisemita
Il Talmud non e' brevissimo e ci si puo' inventare su un bel po'. Dopo la
morte di Reinach la traduzione completa del Talmud e' stata pubblicata in
francese ed in tedesco e queste frasi non si sono trovate
Sarebbe interessante indagare sul perche' molti credettero a Reinach, cmq

 brevemente o segnalarmi il post originale ? Grazie.
mi spiego molto molto rapidamente: antisemitismo nazista e cattolico sono
due cose diverse, ma si assomigliano molto. Il successo del primo e' dovuto
anche alla diffusione del secondo.


 potevi parlare un po'.
"Due ebrei, tre opinioni" (proverbio ebraico)
Non esiste un pensiero definitivo e valido per tutti. Diciamo che gli ebrie
si occupano di altro. Anche perche' gli ebrei sono per i cristiani un
problema teologico: i cristiani si sono "presi" i testi sacri degli ebrei e
devono farsi una ragione del fatto che gli ebrei non accettano la lettura
cristiana della Torah, che ha la pretesa di porsi come definitiva e
risolutiva (laddove per gli ebrei la Rivelazione non e' mai completa ha
sempre bisogno dell'intepretazione). Per gli ebrei i cristiani sono un
problema solo politico (nel momento in cui, per non riuscire a convertirli,
iniziano a perseguitarli) non teologico

 contenute nei testi.
spieghiamoci meglio: i cristiani credevano che nel talmud ci fossero quelle
frasi. Ma Reinach certo no: lui era, personalmente, un ebreo che
sottolineava l'importanza della Torah sostenendo che in molti punti il
talmud era ripetitivo, retorico e da storicizzare. Proprio per storicizzarlo
si mise a studiare sia il testo che il contesto: al Reinach (che si chiamava
Theodor e non Salomon: dove hai preso la citazione Obi-Uan ?) si deve una
compilazione di fonti classiche sugli ebrei, un bel testo di profonda
erudizione, ancora altamente affidabile: Th. Reinach, Textes d'auteurs grecs
et romains relatifs au Judaisme, Paris 1895. I revisionisti che adesso
cercano l'origine dell'antisemtismo nell'eta' classica (sperando magari di
diminuire le responabilita' ecclesiastiche) ci vanno a sbattere contro ogni
volta, perche' riporta anche quelle attestazioni romane e greche di stima
verso gli ebrei, verso la fedelta' al loro "mos maiorum" che tanto
favorevolmente impressionava molti intellettuali romani, sintomi di una
stima che il cristianesimo avrebbe cancellato.

 Sarebbe interessante indagare sul perche' molti credettero a Reinach, cmq
Infine avrei una richiesta. E' possibile trovare da qualche parte un
testo talmudico tradotto ?
Ti ringrazio per gli eventuali riferimenti che vorrai darmi.


 testo talmudico tradotto ?
In molte biblioteche puoi trovare il Talmud nelle edizioni Soncino, con una
traduzione in inglese pessima dal punto di vista letterario (percio'
fedele). Esisitono anche traduzioni in ebraico moderno, a cura di
Steinshaltz. Mi pare che sia stato tradotto completamente anche in arabo, in
persiano e in yddish (ma non credo che siano queste le traduzioni che ti
interessano): forse sono questi i "codici orientali" cosi' cari ai
gesuiti...
Questo per quanto riguarda le traduzioni complete (devo pero' avvisarti che
non troverai questi libri nelle biblioteche dei seminari cattolici, dove
invece, che strano !, non manca il Corano). Di traduzioni parziali in
italiano ne esistono diverse, la piu' nota e' a cura di E. Zolli, ma e' la
traduzione parziale (poco piu' del sommario) di un solo volume. Dal lavoro
di Zolli attingono in molti, e trovi persino edizioni economiche

 anche alla diffusione del secondo.
A questo ho gia' risposto in altri post. Aggiungo soltanto che gia'
nella seconda meta' dell' 800 e' fiorita una "cultura scientifica"
internazionale tesa a giustificare e dimostrare l'ineguaglianza tra le
razze.
E' li che il nazismo ha trovato terreno fertile per le proprie teorie
sulla pura razza, con le quali ha perseguitato (ricordiamolo) non solo
gli ebrei, ma tutti gli esseri umani ritenuti "inferiori".
La teoria eugenetica nazista non e' stata tout court antisemita.
L'antisemitismo era solo una componente. Nascondere questo aspetto non
consente di valutare correttamente la storia recente europea.
Haider e' pericoloso proprio perche' non e' semplicemente contro un
popolo: e' contro TUTTI (quelli che non gli piacciono).
Oggi sono gli stranieri sul suolo austriaco. Domani potrebbero essere
gli ebrei, gli italiani, gli inglesi, i turchi, ...
L' analogia col nazismo e' fin troppo evidente.
ciao ciao


 di Zolli attingono in molti, e trovi persino edizioni economiche
Come sempre ti ringrazio per le preziose informazioni circa la
reperibilita' dei testi.


 Jean-Baptiste Guiraud
Un cattolico francese ai primi del secolo. Un collega di Theodor Reinach e
non ne conosceva il nome, gli dava quello di Solomon, assai comune tra i
giudei, ma gli attribuiva una serie di opinioni false, tanto per corroborare
l'ipotesi di un odio atavico che i giudei portano ai cattolici. la voce che
hai cittao entra a pieno diritto nell'elenco delel molte che risentono
dell'insegnamento dell'odio propagato dai gesuiti. E' calunniosa ed
oltretutto imprecisa. Aiuta soloa capire quale fosse l'atmosfera
intellettuale nel cattolicesimo francese dell'epoca (magari tra le citazioni
c'e' pure il periodioco "La Croix" dei padri assunzionisti) Il rabbino di
cui parli non e' mai esistito e lo studioso in questione (che si chiamava in
altro modo) non ha mai scritto quella roba, ha solo detto che tra i
cristiani erano diffuse quelle calunnie.
Posso fornirti una bibliografia dei titoli cui si attingeva all'epoca:
Drumont, la France Juive
Meine' L'Algerie Juive
Wolski, La Russie juive
Martinez, Le juifs, voila' l'ennemi
Gougenot de Moussaux, Le juif, le judaime e la judaisation des peuples
christianes
Oreglia, Il sangue cristiano nei riti ebraici
L'interessante bibliografia e' stata pubblicata su "Civilta' Cattolica",
1890, serie XIV, vol  3 p. 5 in un articolo intitolato "La questione
giudaica in Europa"
E tranne uno, sono tutti titoli in francese: attingibili quindi dal tuo
autore cattolico, che scriveva a ridosso dell'Affaire Dreyfuss, durante il
quale questa roba aveva avuto ampia circolazione
La citazione del libretto italiano (l'unico della lista) rientra nella
categoria dello spottino pubblicitario. L'autore infatti e' uno dei gesuiti
che scrivono su "Civilta' cattolica". E cosa contiene questo libretto ? Ma
guarda. la citazione del solito rabbino Loeb che attesta la realta' degli
omicidi rituali.
Allora riassumo i fatti che ho gia' postato (mio post del 5-2-2000,
intitolato "cattolici e protestanti. ed ebrei") I processi ungheresi del
1883, nei quali si voleva raccontare (con le prove fornite dai gesuiti) la
fola dell'omicidio rituale, si concludevano con la condanna dei cattolici e
l'espulsione dalle Universita' di August Rohling, quello che si era
inventato il rabbino Loeb. "Civilta' cattolica" ne dava conto in una
corrispondenza stizzita firmata dal solito Oreglia, si attribuiva l'esito
del processo al denaro ebraico e non si diceva nulla della figuraccia
accademica. Sento il dovere di informartic he questo rabbino non esiste e
che il tuo autore si e' basato su fonti non affidabili, peraltro all'epoca
assia diffuse, e proprio in Francia.

 L' analogia col nazismo e' fin troppo evidente.
si'. Soprattutto nel considerare gli ebrei degli stranieri, nel far
coincidere il vero austriaco con l'austriaco cristiano
Non so se tu sia convinto che gli ebrei siano stranieri per definizione. Se
e' cosi' ti invito a considerare alcuni italiani che si chiamano Giorgio
Bassani (lo scrittore ferrarese), Daniele Manin (eroe del Risorgimento),
Umberto Terracini (parlamentare comunista), Rita Levi Montalcini ... Sono
stranieri ? Voglio sperare che tu non la pensi cosi'. Chi la pensava cosi'
erano (ma guarda ) i gesuiti di cui sto parlando da un po' di tempo: ad
anche li' l'analogia col nazismo e' fin troppo evidente

 OUK
Per la precisione:
 ..... una ingente quantita' di beni (prevalentemente in oro) custoditi
ancora oggi nelle banche svizzere, cola' portati da nazi ........  (come
quotato sopra)
Non posso dire se e quanto ingenti siano i beni ma
non furono portati cola' da nazi bensi' dagli ebrei, (tutto il mondo e'
paese).
Le banche svizzere non li hanno mai restituiti accampando la scusa che
non si sono mai presentati i legittimi proprietari o i loro legittimi
eredi, i quali purtroppo ben difficilmente
avrebbero potuto farlo essendo rimasti vittime dell'olocausto che tutti
conosciamo.
A seguito di pressioni della opinione pubblica mondiale e di vari
governi le organizzazioni
mondiali ebraiche e le banche svizzere stanno trattando per raggiungere
un accordo
sulla restituzione di detti beni.
saluti a tutti
Marafindus
--
Noli mingere contra ventum si non habes paraventum

