Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Suicidio a 22 anni (da idd)

Italia. 22enne si suicida dopo che era stato fermato per 28 grammi di
hashish
La notizia e' stata diffusa dai Radicali Italiani, con un comunicato del
suo segretario, Daniele Capezzone, che cosi' recita:
In questi minuti, apprendo che ieri (4 maggio n.d.r.), a Umbertide, in
provincia di Perugia, si è consumata un'altra morte determinata dalla
follia e dall'ottusità delle leggi proibizioniste. Un operaio di 22
anni, Luca Rometti, si è ucciso con i gas di scarico della propria
automobile dopo essere stato fermato e tenuto in carcere per una notte a
causa del possesso di 28 grammi di hascisc. Mi attiverò da subito perché
questa notizia possa essere conosciuta dai cittadini italiani, sperando
che almeno questo evento tragico, quest'altro capitolo del quotidiano
bollettino di guerra determinato dalle politiche di proibizione, induca
tutti a riflettere e ad agire. Ai familiari di Luca, a quelli che amava
e che lo amavano, va non solo l'espressione del nostro dolore, ma il
rinnovato impegno dei radicali ad impedire altri sacrifici, e ad
affermare diritto, libertà, e, quindi, vita.
Fonte: 
mariuana.it
PACE
J LOVE THC
--
Sottoscrivi anche tu il NG free.it.diritto.mortuario
Testamenti, successioni, funerali e quant'altro su:
news:free.it.diritto.mortuario
E poi ancora:
news:free.it.discussioni.psicologia
news:free.it.economia.banche.fineco
news:free.it.annunci.necrologici


alla faccia della tolleranza!!!
Cerca di capire a chi ho risposto e come ho risposto!
Hai letto bene il manifesto di ICR? Non sai che qui si puň discutere anche
della religione come distruzuione dell'essere? Io accetto tutti i religiosi
e discuto con loro, ne fanno fede i miei post, ma  gli intolleranti come te
mi fanno capire che o tu non sei "religioso", o sei solo un piccolo stupido
integralista!!
Arisaluti aridrogati

 Tu 6 un drogato di fregnacce dei preti.
Però sono ancora vivo.
Saluti,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Però sono ancora vivo.
Questa potevi risparmiarla...
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Questa potevi risparmiarla...
In un certo senso hai ragione, visto che stiamo parlando di una persona
che si è suicidata. Però io credo che dovremmo mettere a fuoco i motivi
che lo hanno spinto a compiere questo gesto, molto più della sua morte.
Cosa c'è nel profondo del cuore di un uomo è più importante della
semplice cessazione della sua vita.
Tutti moriamo, ma è il come moriamo che è importante da analizzare.
La voglia di morire è indice che qualcosa nella vita non funziona.
E molto spesso c'è tanto desiderio di morte perché c'è poco desiderio
di Dio. Senza fede e senza speranza l'uomo è carne morta.


 persona che si è suicidata. Per[...]
Pero' un ca**o. Dovevi risparmiartela e basta.
Qui si che mi arrabbio.


 Però sono ancora vivo.
Se io usassi il cervello come lo usi tu preferirei essere morto...

 Qui si che mi arrabbio.
C'è sempre un però. Almeno per chi usa la ragione.
Arrabbiarsi non aiuta a ragionare.


 wrote in message
news:acamj7$nu4na$
1...@ID-130708.news.dfncis.de

Perché, tu hai un cervello?



Domanda alla Marzullo per papis alias FR: Ma è meglio vivere bene e morire
male, o vivere male e morire bene?
Tra poco, come hai rinnegato JPII e Zichichi, abbraccerai pure il vero senso
della vita!!!! (lassa sta li preti, trovate  'na donna!!)
Saluti oppiacei

 C'è sempre un però. Almeno per chi usa la ragione.
Allora taci.


 integralista!!
Per quanto riguarda il manifesto del ng sei abbondantemente OT.
Per quanto riguarda te: se trolleggi sei un TROLL!
Pace e Bene
Niko

 Allora taci.
E chi sei? Stalin? :-)


 No. Ho seguito alla lettera il tuo ragionamento.
Non l'hai fatto altrimenti non saresti arrabbiato.


 E chi sei? Stalin? :-)
No. Ho seguito alla lettera il tuo ragionamento.
-- 



Bravo!!, e mi dici dove sono OT?
attaca la spina e dopo però, ricorda che devi anche accendere
l'interruttore!!!
Saluti elettrici
PS Qunado non sai cosa argomentare dici sempre OT e TROLL?  risparmia banda
ed usa OTROLL
(Campagna per l'adozione di un ECA)

Sei proprio un cretino. E te lo dico alla Sciascia. Nemmeno >di fronte
alla morte freni il tuo furore ideologico.
Al di la' delle offese che
non condivido, la tua frase mi da olto da pensare, strumentalizzare questo
suicidio per le proprie tesi politiche e' proprio roba da voltastomaco.
Cosi come accadde per quel tizio che si suicido' dopo che la sua macchina
fu sequestrata nel corso di una campagna delle forze dell'ordine contro lo
schiavismo sessuale. E li riuscirono a bloccare questa campagna purtroppo,
sfruttando il gesto assurdo,  nella massima indifferenza del dramma delle
tante ragazze messe sul marciapiede, molte minorenni, alcune di loro
perfino uccise dalla violenza degli sfruttatori, ...:-(
Un saluto Claudio
Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Hai scritto:
NO ALL'OPPIO DEI POPOLI!!
Saluti drogati
partendo dal manifesto icr:
Si intende creare un gruppo per il dibattito sulla spiritualita` nelle sue
varie forme, che storicamente si sono determinate come religioni. Il
confronto fra concezioni dell'uomo e del divino, anche di origine lontana
dalla nostra cultura occidentale, puo` risultare un
arricchimento per chi appartiene ad una confessione religiosa, o anche non
si identifichi in alcuna di esse. La partecipazione vuole essere aperta a
tutti, sia che siano seguaci di una religione, sia che non lo siano, col
presupposto che venga mantenuto il rispetto per le credenze e le opinioni
altrui. Il gruppo NON sara` moderato.
tu:
non hai arricchito nessuno col tuo intervento;
non hai mantenuto minimamente il rispetto per le credenze altrui, in
particolare hai offeso qualunque credente appartenente a qualunque
religione.
per una cosa hai ragione: sei  OTROLL!
Pace e Bene
Niko

suicidio per le proprie tesi politiche e' proprio roba da voltastomaco.
Già. Come strumentalizzare le morti delle ragazzine minorenni per aborto, le
morti per incidenti di jumping e via dicendo. 
Non trovi?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 prima che questi vedano la luce.
Non è un omicidio; è legale; c'è una legge che consente di farlo.
KayaK

 KayaK
E' un omicidio legale, precisamente. Altrimenti non era omicidio nemmeno i
Campi di Sterminio, o i Gulag.
Samuele

 morti per incidenti di jumping e via dicendo.
Giusto. E allora?
Samuele

Giusto. E allora?
E allora, se è giusto il tuo correligionario Claudio Pace e i tuoi cardinali
danno il voltastomaco. Bada che l'hai detto tu <g>


Altrimenti non era omicidio nemmeno i > Campi di Sterminio, o i Gulag.
Mi sembra che il paragone sia un po azzardato. Puoi spiegare meglio, per
favore?
KayaK

 KayaK


 morte freni il tuo furore ideologico.
Non ero di fronte alla morte ero di fronte ad dei fanatici come te.

 danno il voltastomaco. Bada che l'hai detto tu <g>
Hanno ipocrisi a iosa....

 No. Ho seguito alla lettera il tuo ragionamento.
Non hai seguito bene...
La censura appartiene solo a loro...

 che questa sia giusta.
Sono d'accordissimo con te. Però Dura Lex sed Lex!
Se è legale non è un omicidio (che è illegale). E' un aborto.
Mi rendo conto che sembra non esserci alcuna differenza, eppure c'è. E'
legale? allora non è omicidio, è aborto.
KayaK

 Perché, tu hai un cervello?
Io si e lo uso. Tu non so. E' assente o inutilizzato?

 che è stato pure legalizzato.
Pure tu 6 un aborto. Vedi che 6 legale, contento?


Samuele

 La censura appartiene solo a loro...
Infatti se guardi bene non ho censurato.


 Tu non so.
E come fai a saperlo? :-D


 ha scritto nel messaggio
news:Ze8G8.86481$5k4.1...@twister2.libero.it...
Pure tu.... (tanto x quotare al contrario)


 Allora taci.
Come vedi, però, ci hai provato :-)


 wrote in message
news:acb267$uf2$
2...@stargate1.inet.it

Perché no? E' un omicidio legale. Si possono uccidere uomini che non
hanno ancora visto la luce del sole. Questa purtroppo è la legge
sull'aborto.


Già.
Come strumentalizzare le morti delle ragazzine >minorenni per aborto, le
morti per incidenti di jumping e via >dicendo. Non trovi?
Per niente
trovo abominevole che la patria potesta sia sospesa ad una ragazza che non
ha ancora l'eta' per guidare un automobile ne per esprimere un voto i un a
decisione cosi importante dove il ruolo dei genitori suoi naturali viene
sostituito da un freddo giudice che non puo' che limitarsi a constatare che
quanto chiede la ragazza e' previsto dalla legge. Da quanto leggo dei tuoi
mex non e' cosa che ti puo' fregare di meno nel tuo stato ateo travestito
da laico la vita del nascituro come il trauma della ragazza non conta
nulla. Quanto al lancio dal Jumping, il Codacons non mi pare che abbia fini
politici o religiosi particolari eppure la sua posizione su questo sport,
che tra ( ) per me non andrebbe necessariamente vietato ma maggiormente
regolamentato, mi pare che non si possa dichiarare strumentalizzante
dell'avvenimento accaduto. Viceversa giustificare con quanto accaduto a
quel povero ragazzo la liberalizzazione della droga mi appare ripeto
vomitevole. Ciao Claudio Pace.


 Come vedi, però, ci hai provato :-)
Se c'e' qualcuno che non ha cercato di imbavagliarti dandoti del troll, 
quello sono io. E questo lo sai bene anche tu.
I messaggi dove ti incoraggiavo a continuare sono facilmente 
rintracciabili con google e tutti quanti possono leggerli.
Tra l'altro, sempre con google, chiunque potra' verificare che i tuoi 
maggiori detrattori erano i tuoi compagni di merende.
E mi raccomando. Continua cosi' che stai facendo passi da gigante.
Ad altri.


 quello sono io. E questo lo sai bene anche tu.
Fingi. Mi ha detto or ora di tacere. :-)


 ha scritto nel messaggio
news:21e656aa0a4a26fc83b...@mygate.mailgate.org...

Ma nessuno pensa mai alla vita delle madri???? Possibile che non si voglia
capire che la nascita dell'indesiderato molte volte rovinava la vita delle
madri, in modo ben peggiore di quanto possa fare un aborto??
Si giustificano gli eserciti, le truppe speciali, le guerre "difensive", le
incursioni preventive, le nazioni di ""chirurgia militare"", tutto  si
giustifica, ma non una donna indifesa costretta ad abortire
dall'indisponibilita' dei mezzi contraccettivi necessari???
Contraccettivi gratuiti, una sana educazione sessuale, l'eliminazione del
"tabu'" dall'argomento sarebbero molto piu' efficaci di una campagna di
prevenzione dell'aborto...Ma questo non e' possibile, altrimenti il
meccanismo si blocca... Riflettete bene su quanti soldi girano attorno
all'argomento prima di giudicare ...
Raffaele


> Perché no? E' un omicidio legale.
è un aborto, non un omicidio. C'è una legge apposta per distinguere le due
cose.
KayaK

 Per niente
cut
certo Pace, quello che diffondete voi è la Verità e La Giustizia mentre quello
diffuso dagli altri è speculazione e dà il voltastomaco......
G

vomitevole.
Hai ragione, la tua è Santa Impudenza, quella altrui è Vomitevole
Strumentalizzazione. Perfetta logica stile Opus Dei.
Comunque, visto che mi leggi e non mi hai killato, allora sarebbe cortese
rispondere da parte tua alle domande che ti sto facendo da diversi giorni per
verificare cosa intendi in concreto quando parli del tuo famoso "laicismo":
A te, uno stato che riconosce uguale valore e pari dignità a tutte le le
religioni e a tutte le scelte areligiose dei suoi cittadini, senza
privilegiarne nessuna, ti va bene?
[ ]sì [ ]no
E a Ratzinger va bene?
[ ]sì [ ]no
Se non vi va bene, per quali motivi non vi va bene?
Se va bene a te ma a Ratzinger no, noi noncattolici quale delle due posizioni
dobbiamo ritenere più rappresentativa della Chiesa cattolica?
Se va bene a Ratzinger, come puo' sostenere che uno stato ha lo scopo di
cercare il Bene sulla scorta di quanto dicono il dio cattolico e la
tradizione cattolica?


voltastomaco......
Obbiettivamente parlando, se esiste una
obbiettivita' , ti pare che il suicidio di una persona arrestata perche'
spacciava droga, perche' di questo si tratta, possa essere un grande
argomento che da un grande valore morale ad un battaglia 'morale'? Il
suicidio come momento di lotta? 
Era poi questa l'intenzione di quel
giovane nel fare questo gesto? Si e' suicidato per protesta o per farla
finita con quel mondo in cui in cui non ha trovato altro di meglio che
darsi la morte da se'. Se lo ha fatto per protesta cosa ha scritto, che
tutti lo si possa leggere? Ma non e' meglio chiedersi invece se esistono
mille valori diversi per cui la vita vale la pena di essere vissuta, il
lavoro, la famiglia, lo sport, lo studio, l'amicizia, l'arte, la musica,
l'amore, .... una vita normale in cui si vive per gustare la vita reale non
per cercare paradisi artificiali facendo quasi credere a questi giovani che
e' un diritto averli magrai gratis dallo stato, ... Caro Giangia questo e'
il pto, i valori della vita, non il sentimentalismo romantico e ipocrita
che scansa i veri problemi e che fa leva sul buonismo stupido delle gente.


 Fingi. Mi ha detto or ora di tacere. :-)
e sì che quella non era difficile da capire....
sarà che la tua teologica ragione sta arrugginendo?
G

 E come fai a saperlo? :-D
forse nè più nè meno di quello che puoi sapere tu sul suo cervello.
Non di meno tu ti sei sbilanciato.
Ahi ahi ......

 KayaK
La legge sull'aborto legalizza di fatto l'interruzione di una vita
umana.
E' così sia che tu lo ammetta sia che tu non lo ammetta. E' un fatto.


 Raffaele
Francesco.


 umana. > E' cosě sia che tu lo ammetta sia che tu non lo ammetta. E' un
fatto.
si, ma per legge, non č un omicidio.
KayaK

 ed ha quindi la precedenza sugli altri.
Ti premetto che io non ho un'idea definitiva sull'argomento. Però.
Possiamo dire che esiste un "diritto della donna di decidere riguardo
qualcosa che avviene all'interno del suo corpo?"
KayaK

 che è stato pure legalizzato.
oh, ma non è così nel caso che a morire andassero persone accusate di
stregoneria o eresia, vero? <grin>
G

 che scansa i veri problemi e che fa leva sul buonismo stupido delle gente.
ben detto.
Per questo mi fa schifo chi usa le morti delle ragazzine morte di aborto o per
bungee-jumping. La cura, la prevenzione, l'educazione prima di tutto.
G

 Campi di Sterminio, o i Gulag.
a sentire il tuo correligionario Marko non lo furono.
G

 insulse.
Hai scassato la minchia.
Anziche dire falsità, mi vuoi dire da dove hai tirato fuori questo numero?
AL milione di morti (vincendo la bambolina) ci sono arrivate solo le
ideologie moderne, grazie alla RIvoluzione Francese, a Marx e a Hitler.
La CHiesa (per quanto un solo morto sia un peccato) ha davvero sbagliato
meno. Ha anche fatto errori, e gravi. Ma se la si vuole giudicare bisogna
essere seri, ed avere criteri seri.
Altrimenti si dicono castronerie.
Samuele

Samuele
E tu ne spari così tante perchè nella
tua ignoranza sei talmente preconcetto che non riesci nemmeno ad essere
obiettivo. Se poi, tu e il tuo compare Claudio Pace all'anima sua,
considerate storici l'affamata sessuale cattolica Gatto Trocchi
e non
Massimo Centini,,, che ci si può fare. Speriamoi che ci sia un Dio che
protegge i coglioni...
Se poi, come il tuo collega Pace all'anima sua,
dite che Il libro nero del cristianesimo di Jacopo fo sia una cazzata,
potete leggerlo e verificare se le fonti che lui cita sono inventate o no.
Frau, giornalista di Panorama, ne ha verificato le fonti, mica come voi che
basta parlare contro. Gnorante. E tu saresti uno che studia storia
medievale... ma va la buffone.
Ci dai il nome di qualche professore?
Silvestro


 limitato parla di sessantamila, ma basanosi solo sul cartaceo esistente.
E su che cosa ci si deve basare, allora? O si gioca a bussolotti?
bye G.L.

bungee-jumping. La cura, la prevenzione, l'educazione >prima di
tutto.
Si educazione, ma educare a cosa? 
Educare all'amore come
donazione totale e reciproca dell'uomo e della donna o educare all'uso
degli anticoncenzionali sottointendendo e diffondendo l'idea che il sesso
e' un piacere come un altro che solo i 'religiosi' vivono nell'ambito del
matrimonio. 
Educare alla laicita' o al laicismo, imponendo di fatto le
proprie idee in nome di un libertarismo preconcetto e relegando i valori
anche religiosi della vita umana ad una sfera del privato nei quali essi
non intendono stare.
Questo e' il pto, il nodo di questa e di molte altre
discussioni, per me ti puo' fare schifo quello che vuoi, ma le mie idee
continuero' ad esporle nel modo che voglio e come voglio quanto mi pare,
divertendomi a smascherare la sottile ipocrisia di chi propone non-valori,
valori falsi, come il diritto a suicidarsi, il diritto di sopprimere il
nascituro, mascherandoli con il nome di liberta' e laicita'. Saluti Claudio


E su che cosa ci si deve basare, allora? O si gioca a bussolotti?
Ecco distruggete anche quel poco che č rimasto cosě azzerate le
vittime.
usbi

 nascituro, mascherandoli con il nome di liberta' e laicita'.
io continuerò a divertirmi a smascherare la sottile ipocrisia di chi propone
non-valori, valori falsi, come il divieto a una persona a non disporre della sua
vita, il divieto a una persona di non interrompere delle sofferenze atroci e
inutili, il diritto di imporre a una donna scelte che spettano esclusivamente ad
essa, il diritto di sentirsi gli unici depositari di una verità fittizia che non
vuole lasciare spazio ad altre.
Per contro farò in modo che ogni questione delicata di materia etica e morale
sia preceduta da una sana educazione e prevenzione che impedisca alle libertà di
scadere in abusi e alle restizioni di cadere in assoluti divieti
G

 Anziche dire falsità, mi vuoi dire da dove hai tirato fuori questo numero?
silvestro ha già risposto esaurientemente.
se poi vogliamo aggiungere i morti per le crociate, le evangelizzazioni forzate,
e via discorrendo scoperchiamo ampiamente il numero.
Del resto, mi pare, fosti tu a dire che le vittime dei cattolici furono <1000000
[sic]
Ora per < cosa intendi? 1, nessuno, 100.000?
G

 Silvestro wrote:


il resto del post non l'hai letto?

 il resto del post non l'hai letto?
Certo.
bye G.L.

 vittime.
A parte le tue illazioni, ci basiamo allora sull'aria fritta? Indubbiamente
molto storico, come metodo...   :-(
bye G.L.

bye G.L.
Non so se ci sei o ci fai. Penso di aver ben esposto da dove sono stati
ricavati i numeri. Uno degli aspetti che gli storici affrontano sono le
fonti. Per esempio, se su un libro del 1400 della biblioteca di AUxerre il
"sindaco" scrive che fra il 1329.1423 furono bruciate sessantasette persone
una volta poi altre sette, e poi altre ducento riportando nomi e anni,
ecc... questo può essere un documento di riferimento, non "La prova!, e
cioè il verbale. Ed  è su questo che i revisionisti cattolici si basano.
SOlo su i verbali scritti, non sulle testimonianze come sopra descritto,
mentre gli storici si pongono l'altro aspetto. (Hansen Zuaberwan,
Inquisition Hexenprocesen in Mittelalter). D'altra parte il tuo
ragionamento paranazistoide è lo stesso dei paranazisti. Siccome ci sono
documenti che provano lo sterminio solo di 1 milione di ebrei, gli altri
non sono stati sterminati. Complimenti. Se poi tu avessi l'umiltà di
leggere Prosperi, per esempio, o la DI GEsaro, non faresti tale balzane
affermazioni nazicattoliche.


 ragionamento paranazistoide è lo stesso dei paranazisti.
Eh beh... certo era scontato che mi davi del nazista. Se non dovessero essere
almeno un milione, G.L. Sole e' un nazista...
bye G.L.

Hai scassato la minchia.
Scusa Zerbini, ora che non hai il più pretesto dell'esame per sottrarti a
quella seria discussione che proclami di volere - mentre allo stesso tempo
continui con le tue geniali rispostine da Boy-scout che prova il brivido
delle parolacce per la prima volta - che ne diresti di rispondere a quelle
mie che hai lasciato cadere?
ti rammento che sono disposto a darti una reference per ognuna delle seguenti
affermazioni che dichiarerai falsa:
La tua Chiesa ha ammazzato gente rea di non essere cristiana o di
esserlo in modo diverso dal suo
[ ]vero [ ]falso
La tua Chiesa ha mandato in galera gente rea di non essere cristiana o
di esserlo in modo diverso dal suo
[ ]vero [ ]falso
La tua Chiesa ha proibito la lettura ed il libero esame delle sue Sacre
scritture
[ ]vero [ ]falso
La tua Chiesa ha censurato libri e perseguitato librai e stampatori
[ ]vero [ ]falso
La tua Chiesa ha condannato come EMPIA la dichiarazione dei diritti
dell'uomo e la libertà di culto che essa dichiarava
[ ]vero [ ]falso
La tua Chiesa ha condannato l'editto francese del 1770 che garantiva
libertà di religione ai protestanti francesi, salvo poi appellarvisi
subito dopo la Rivoluzione Francese
[ ]vero [ ]falso
Ci sono stati cardinali filoborbonici che si sono resi rei di complicità
con briganti assassini stupratori e bevitori di sangue
[ ]vero [ ]falso
La tua Chiesa ha alimentato un forsennato antisemitismo sino a dopo la
IIa guerra mondiale, con tanto di bambinelli fatti Santi perché uccisi e
mangiati a pranzo dagli ebrei deicidi
[ ]vero [ ]falso
La tua Chiesa oltre a ghettizzare e maltrattare gli ebrei e rapire i
bambini alle famiglie ebraiche, ha recentissimamente beatificato chi
faceva queste belle cose
[ ]vero [ ]falso
la tua Chiesa, compreso il tuo soave Don Bosco, si è contraddistinta per
insulti ed incitamento all'odio verso chi professava altre religioni
[ ]vero [ ]falso
La tua Chiesa, oltre a fare un bel concordato con Mussolini, dette la
sua sostanziale approvazione alle leggi razziali del regime fascista e
suggerì di mantenerle anche dopo la caduta di Mussolini
[ ]vero [ ]falso
Ci sono stati vescovi della tua Chiesa che in Italia hanno affittato ai
fascisti edifici di proprietà della Curia per fare un bel lager e dopo
la guerra hanno avuto pure la faccia tosta di fare causa allo stato per
essere pagati
[ ]vero [ ]falso
la tua Chiesa ha fatto un bel concordato con Hitler ed è stata
estremamente più tenera con lui che non con Stalin sino a che è rimasto
al potere
[ ]vero [ ]falso
ci sono stati prelati della tua Chiesa che sono stati dittatori
filonazisti appoggiati da truppe naziste e hanno compiuto orrendi
massacri etnici e politici
[ ]vero [ ]falso


nascituro, mascherandoli con il nome di liberta' e laicita'. 
le mie idee continuero' ad esporle nel modo che voglio e come voglio quanto
mi pare, divertendomi a smascherare la grossolana ipocrisia di chi propone
non-valori, valori falsi, come il diritto del proprio dio-padrone schiavista
e stragista di impedire agli esseri umani di autodisporre della propria vita
e alle donne di autodisporre del proprio corpo, mascherando questo
asservimento con il nome di "diritto alla vita".


molto storico, come metodo...   :-(
T'è mai capitato di dire qualcosa di sensato?
Capisco che tu non mi abbia potuto spiegare perchè il battesimo non è
un rito.
Però adesso mi spieghi in base a quale criterio
io faccio illazioni e tu difendi la Verità Storica.
Vedi, come dice sempre C.Pace, c'è sempre qualcuno che si ostina a
mettere la testa sotto la sabbia ...lo fa per vedere ciò che la chiesa
ha sempre insabbiato e continua a insabbiare.
Uno Zerbino serve a pulirsi i piedi.
E il Sole sullo Zerbino fa solo puzza di stantio.
Lo stesso lezzo che emana la GattaTarocca.
usbi

 Certo.
hai ragione.
avere letto non č sinonimo di avere capito.
G

 A parte le tue illazioni, ci basiamo allora sull'aria fritta? 
strano che tu muova questa obiezione dopo aver letto il post di
silvestro, ah ma è vero, aver letto non significa aver capito ...
toglimi una curiosità: secondo te le cifre sui morti del comunismo da
dove saltano fuori?
G

 Eh beh... certo era scontato che mi davi del nazista. 
ha detto che questo è il metodo di ragionare dei filonazisti, che per
negare l'olocausto, usano argomentazioni simili. Se non ci credi fai
una ricerchina su internet dei post di un certo agnosco stylun o
artamano.
Non c'è scritto "G.L. Sole è un nazista"
G

 asservimento con il nome di "diritto alla vita".
copione :-P
G

 avere letto non è sinonimo di avere capito.
Anche essere convinti di aver capito che uno non ha capito, puo' essere
non aver capito...   ;-)
bye G.L.

Silvestro
bye G.L.

Giangia wrote:

Infatti ho i miei dubbi che il metodo non sia applicabile anche in questo
caso...
bye G.L.

 asservimento con il nome di "diritto alla vita".
Luca 9:60 Gesù replicò: «Lascia che i morti seppelliscano i loro morti; tu và e
annunzia il regno di Dio».
bye G.L.

 non aver capito...   ;-)
ho capito che hai capito di non aver capito.

 bye G.L.
del tipo agnosco stylun :)

 

Ecco, bravo, allora segui il comando di Gesù, vai ad annunziare il regno del
tuo dio e lascia autodisporre delle loro vite quelli che del regno del tuo
dio non vogliono essere sudditi.


Giangia wrote:

allora non hai capito niente...   :-)
bye G.L.

 del tipo agnosco stylun :)
Sara' un buon allievo?   :-)
bye G.L.

 Sara' un buon allievo?   :-)
beh, per ora ha dimostrato di non revisionare alla agnosco.
G

Giangia wrote:

Beh, per Agnosco l'antisemitismo ha come unica origine il cattolicesimo,
per Silvestro la Chiesa e' criminale a priori e per definizione...
bye G.L.

 per Silvestro la Chiesa e' criminale a priori e per definizione...
da quel che vedo silvestro considera criminale la chiesa perchè ha in mano prove
storiche che favoriscono questa opinione. Altro che "a priori"


Pensa che io sto raccogliendo  prove a posteriori che dimostreranno cio' che
gia' diceva il greco Biante ai suoi tempi. Cioe' che l'umanita' e'
criminale.
p.s. a Biante, noto per la sua saggezza, fu chiesto di incidere sulla porta
della citta' un aforisma ad imperitura memoria. Scrisse : "Gli uomini probi
sono assai rari, i cattivi e i pazzi sono infiniti".

sono assai rari, i
cattivi e i pazzi sono infiniti".
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 bontà.
Il fatto e' che continuamente e assiduamente l'umanita' si e' organizzata in
gruppi religiosi e non religiosi, politici, sociali, ognuno dei quali
pretendenti di imporsi come modello sugli altri. E tutti si sono
costantemente e assiduamente sputtanati. Alcuni piu' gravemente, altri meno.
Se poi crediamo di salvarci nell'individualismo possiamo comunque
confortarci con la cattiveria quotidiana dei singoli (chi ha esperienza di
vita esemplifichi a se' stesso, gli altri la faranno, l'esperienza). E'
sistemato anche l'uomo comune, non solo dalle piccole grandi cattiverie (che
sono piccole grazie solo alla sua impotenza), ma in generale, senza neppur
girare nella piaga lo sterminio industrializzato e feroce degli animali da
allevamento.
E in ogni caso anche le guerre alle religioni rientrano nell'utopia di un
mondo migliore da venire cancellando X. Mondo che rimarra' uguale anche
quando nessuno piu' sapra' cosa significhi cristianesimo e tutti si
saluteranno con "la forza sia con te".
D'altra parte, come diceva Biante, ci sono pure i rari esempi di bonta'. E
pure quelli non conoscono etichette. Sono convinto che vi fossero nei
cristiani, nei comunisti, che fosse buono persino qualche fascista, e che
infine ci fosse qualche buono, ma beota, molto beota, nei movimenti di massa
piu' efferati, oppure ancora nella solitudine anonima e ingloriosa (e ancor
piu' lodevole) dell'anonimita'.
Fra una facezia e l'altra, per di piu', non abbiamo neanche definito cosa
sia buono e cosa cattivo. Ed e' un problemino non da poco. Perche' i casi
sono due.
1) o abbiamo uno strumento logico more geometrico incontestabile (una
Verita', anche se ci si vorrebbe accontentare di una ampia
intersoggettivita'), per stabilire cosa sia buono e cosa non lo sia;
2) oppure tale sapere forte e sicuro non l'abbiamo, e la nostra definizione
di buono si basa sui nostri desideri e quindi sulla nostra fede.
E *se* il nostro caso fosse il 2) che cosa decide fra due fedi, fra due
desideri, quale abbia ragione, se non la forza con la quale una delle due,
di fatto si impone ? Se una Verita' non esiste, fra due posizioni relative a
decidere e' solo il concreto prevalere di una delle due. Cioe' senza Verita'
a stabilire i vincitori e coloro che hanno "ragione", e' solo la forza.
saluti

cut.
Scusami il taglio della tua risposta, che, seppur interessante, entra nei
limiti della filosofia e della retorica.
Ripeto, siccome parliamo di
relgioni nel 3d, bene o male, alla sua storia, almeno io mi attengo. TI
darei ragione, anche se oggi filosoficamente si può parlare di tuoi
pensieri archetipi retorici (nel senso buono della parola, chiaro, perchè
si è perso un po' il senso...) pienamente se fossimo su un ng di storia o
di filosofia.
Ave.
Silvestro


inzomma, vuoi liquidarmi con l'OT ;-)
No che non sono OT, perche' la fede, la religione, cioe' l'argomento di
questo ng., e' per definizione riguardante i non apparentium, cose non
dimostrate. In questo senso non e' Verita', non e' qualcosa che si affermi
per se' stesso, ma si afferma solo se tu *vuoi* crederci. E cosi' pure
sembra che vadano presentandosi tutte le dottrine politiche e morali.
E se cosi' cio' che stabilisce la loro ragione e il loro torto e' la forza
con la quale esse si impongono o ci si impone su di esse.
Il beato (cosi' fu fatto) e terribile Roberto Bellarmino era profondamente
convinto, cosi' scriveva, che come si aveva il diritto alla legittima difesa
fino all'uccisione dell'aggressore, a fortiori si aveva diritto di uccidere
l'eretico, perche' profonda era la sua convinzione che l'eretico provocasse
qualcosa di infinitamente peggiore della morte fisica, cioe' la morte
spirituale e il tormento eterno, in cui ogni attimo era peggiore del
peggiore tormento terreno. Tenendo ferma questa incrollabile e sciagurata
convinzione la sua logica era ferrea.
Ora, quando nessuno crede che l'eretico causi tanto danno, si ha bel gioco a
stupirsi dell'uccisione dell'eretico, ma davvero per chi fosse purtroppo
cosi' fermamente convinto dei terribili ed eterni danni provocati dal
miscredente, questa era cosa seria, e serissima, e soprattutto giusta,
secondo lui sciagurato, uccider prima l'eretico del peggiore molestatore e
uccisore di bambini.
Il fatto e' che quello che scandalizza oggi, fra poco tempo non
scandalizzera' piu'.
Solo 50 anni fa un importante movimento letterario e ideologico metteva nel
suo manifesto :
"Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo - il
militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore del liberatori, le belle
idee per cui si muore e il disprezzo della donna. Noi vogliamo distruggere i
musei, le biblioteche, le accademie d'ogni specie, e combattere contro il
moralismo, il femminismo e contro ogni viltà opportunistica e utilitaria.
Noi canteremo le grandi folle agitate dal lavoro, dal piacere o dalla
sommossa: canteremo le marce multicolori e polifoniche delle rivoluzioni
nelle capitali moderne....Noi vogliamo esaltare il movimento aggressivo, l'
insonnia febbrile, il passo di corsa, il salto mortale, lo schiaffo e il
pugno"
Sono pochissimi 50 anni.
Non e' affatto detto che fra 50 anni non appaia pensiero altrettanto
terribile (come sembra a noi oggi) o persino peggiore.
Non e' affatto detto...che appaia e non si affermi.
Soprattutto quando oggi girano dei roberto bellarmino islamici, che la
pensano proprio come lui pensava a quei tempi. E sono vivi e vegeti e
rinvigoriti di petroldollari.
E magari per reazione avremo dei roberti bellarmini nostrani a
industrializzre l'uccisione dell'islamico in europa, magari dopo qualche
attentato atomico.....
Insomma, anche l'attualita' religiosa e' interessante, non solo i vecchi
inquisitori....quelli son morti , sepolti, gia' pappa per cagnotti e un
sacco di fiori ci son cresciuti sopra, e gli altri son vivi... e possono
appartenere ad ogni religione, ad ogni credo, ad ogni teoria.....sempre
nuovi, finche' ci sara' un uomo....(e non finche' ci sara' un religioso,
dato che quelli che scrivevano fra virgolette erano ateissimi)
saluti


 si affermi per se' stesso, ma si afferma solo se tu *vuoi* crederci.
Dimenticavo. Per alcune religioni la propria fede non vuole essere fede
(cioe' credenza nel non dimostrato) ma esperienza acquisita in stati di
coscienza diversi dall'ordinario, quindi un tipo di conoscenza, in pratica.
Non intendo cui aprire il discorso sulla scienza peculiare di stato, per cui
mi basta fare il distinguo e concedere l'esclusione per quelle religioni.
Peraltro le religioni ordinarie hanno sempre fatto oggetto delle loro
"attenzioni", purtroppo, gente che non era nello stesso stato dei loro
fondatori.
Chi era il destinatario del distinguo l'ha capito
saluti

 sono assai rari, i cattivi e i pazzi sono infiniti".
meglio "la madre degli stupidi è sempre incinta"
(ok, ok ...adesso arriverà la battutina: "allora arriva un altro fratellino"
:-PP)
ciao