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Titolo: per coloro che credono che Dio sia malvagio

Credo che il pensiero di questo signore possa dare spunto a quanti di
voi hanno una visione sbagliata di Dio, reputando che Egli sia un Dio
incoerente e malvagio.
Mi aspetto da voi una sana e consapevole discussione senza mettere di mezzo
chiese, papi, o quant'altro si riferisca a religioni, poiché il testo parla
di Dio
e del concetto del male e null'altro.
Al-Ghazalě
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Male o malattia?
La vera malattia, la malattia originale, č stata quella di assolutizzarla
mediante il pensiero e cosě creare il concetto fittizio, immaginario ed
irreale di "Male"; di farlo divenire il concetto "teologico" manicheo del
Male che - coregnante - si contrappone al Bene. Č vero che esistono due
forze complementari che apparentemente sembrano opposte, ma esse non sono
altro che le due mani di Dio che servono a "modellare la creta", prendendo a
paragone l'arte del vasaio. Sarebbe veramente strano se uno pensasse che la
sua mano sinistra sia il Male e l'altra il Bene. Le cose invece non
funzionano se un uomo ha un braccio solo, e questo č il "Male": una assenza.
Del resto si č giŕ detto che il male non č altro che una privazione del
bene, e ci si č andati abbastanza vicino nella definizione. Confondere le
due forze opposte ma cooperanti come due principi contrari, č questo il
"male". Spirito e Materia: ecco le "braccia" di Dio che servono al creare
Suo Figlio, l'Uomo. Sarebbe insomma come dire che un callo dipende dal Callo
universale, e non da una scarpa stretta. Č quindi nel campo del pensiero
umano che dobbiamo cercare l'origine del "male" e non certo nel campo dell'
Armonia universale del Pensiero divino creatore, il quale č la norma, e cioč
il "bene". Un uomo sano, fisicamente e psichicamente, dovrebbe essere la
norma e non l'eccezione. L'uomo č ammalato, ma ciň non dipende dal "Male"
universale, anche se in certi uomini č come si ci fosse, visto che il loro
spirito č inquinato. Il "Male" č un fenomeno umano e non universale. Il
pensiero prettamente umano, ovvero la sua mente concreta, serve per
costruire case e ponti - come il ragno costruisce la sua ragnatela: č un
dono dell'istinto e nulla piů; ma quando comincia a costruire teologie a sua
immagine e somiglianza ed assolutizzare ciň che deve restare relativo, ecco
il "male", o meglio "malattia dello spirito inquinato". L'uomo costruisce
ponti come Dio costruisce uomini. L'uomo puň costruire anche ponti che l'
occhio comune non vede, e che gli indů chiamano "antahkarana", la quale č
come l'impalcatura che noi usiamo per costruire cose concrete. Un ponte č
"male" finché l'opera non č completata e l'impalcatura tolta, cosě come l'
uomo č folle finché non č riunito al suo vero essere, l'Uomo divino. L'
Antahkarana - che l'uomo costruisce automaticamente durante la meditazione -
č il ponte che collega provvisoriamente le due rive opposte della vita,
quella della materia e quella dello spirito, le due "mani" di Dio. Quando
questa "fune" č gettata, allora entra in gioco l'antica scienza dei Misteri,
quella cosiddetta della resurrezione dell'anima, che nella materia giace
come morta finché non si risveglia ai suoi ancestrali poteri essenziali č la
via iniziatica vera e propria. Esiste perň il pericolo che l'impalcatura
crolli prima che la costruzione sia finita se l'uomo č vittima dei suoi
istinti. L'ego animale lotta sempre duramente contro l'ego umano, e se
prevale finisce per diventare un demone e l'anima č perduta. Al contrario,
se l'esito č positivo, l'uomo animale si trasforma in un uomo divino e la
sfinge di Gizah ne č un antico esempio: la faccia č l'anima ed il corpo č l'
animale soggiogato. Il Figlio di Dio č diventato un vero dominatore della
natura e puň collaborare efficacemente all'opera del Padre Creatore.
"La malattia č effetto di inibizione della vita dell'anima, e ciň vale per
qualsiasi forma di ogni regno.
La malattia č causata e dipende da tre influssi. Primo: il passato, e con
ciň l'uomo sconta i vecchi errori. Secondo, l'ereditŕ, per cui condivide con
tutti gli uomini energie infette che hanno natura collettiva. Terzo, ciň che
il Signore della Vita impone al Proprio corpo, a cui l'uomo partecipa, con
tutte le forme naturali.
Questi tre influssi sono chiamati "legge antica di partecipazione al male".
Un giorno essa sarŕ sostituita da quella nuova "legge dell'antico bene
dominante" che č alla base di tutto ciň che dio ha fatto.
Essa dovrŕ essere attivata dalla volontŕ spirituale umana". (da Guarigione
esoterica di Alice Ann Bailey)
Dario F. Atena

 e del concetto del male e null'altro.
Io non credo in alcun Dio.
Non si può fare a meno quindi, nel parlare di Dio, di fare riferimento alle
religioni, perchè esse lo hanno creato e definito. Tralasciando le inutili,
a mio parere, disquisizioni filosofiche sul concetto di male chiamiamo
"male" la sofferenza, la malattia, la povertà.
Alcune religioni (Lev dice "non tutte") credono che Dio sia onnipotente.
Se Dio è onnipotente, è malvagio perchè vuole il male. Se Dio non è
onnipotente, può non essere malvagio.
Saluti,
The Dentist

 E' Onnipotente e buono.
Non è possibile, è contradditorio.
Saluti,
The Dentist

 Non è possibile, è contradditorio.
Perchè?
Se è buono non si impone ma chiama e chi vuol sentire sente ;-)


 Alcune religioni (Lev dice "non tutte") 
"Per nove giorni fui appeso
all'albero sacro, per nove giorni
fui sacrificato ad Odino, io a me stesso"
Volendo ti posso racontare di quando la moglie di Odino
vide una bellissima collana d'oro, che veniva costruita da quattro
abilissimi nani.
Ella voleva a tutti i costi la collana , e chiese ai nani quale ne
fosse il prezzo.
I nani risposero che se voleva la collana, ella doveva giacere con loro
per una notte, ed ella acconsenti'
Odino venne a sapere di questo da Loki, etc etc etc...
Se vuoi altri esempi, non c'e' problema..ma mi sembra che la figura
morale
degli dei sia abbastanza differente da religione a religione...la
;-)
Lev
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    Se dialogo implica cedimento, tolleranza implica sopportazione e
       compromesso implica resa, l'estremismo e' la sola salvezza.


curioso pensiero. Creare una morale personale fondata sui propri desideri e
poi rinfacciare al cosiddetto "creatore" il fatto che non vi si attenga.
Se il proprio (o della propria societa') dover - essere non corrisponde a
cio' che e', tutto questo non e' altro che un grave indizio della
velleitarieta' e non-verita' del proprio dover essere.
Se non e' giusto, non accade

 ha scritto nel messaggio
news:YyLW6.6924$Cq5.2...@news.infostrada.it...

Scusa non ti seguo, stai rispondendo a me o a the dentist
perchè se rispondi a me, ti dico subito che la causa del male
è l'uomo sempre e solo l'uomo e null'altro che l'uomo,
ed è lo stessa cosa che dice Dario F.Atena nella sua lettera
le origini del male sono nella natura dell'uomo fin dalle sue più remote
origini.
Saluti Al-Ghazalì


no, pensavo fosse chiaro, ma evidentemente non lo era. Mi riferivo al
mostruoso pensiero che il cosiddetto "creatore" sia malvagio.
Per inciso non sono pienamente d'accordo con la classica soluzione del solo
imputato umano. La sofferenza animale e la sofferenza degli innocenti per
questa posizione rimangono un problema. Ma e' gia' una soluzione migliore
dell'altra.
La  vera soluzione e' comprendere che se qualcosa non e' giusto non accade.
bye

 origini.
Se l'uomo è l'origine del male e Dio è innocente, allora Dio non ha creato
l'uomo, oppure lo ha creato senza sapere quello che faceva. Ma se accettiamo
che Dio sia onnipotente e onniscente, la cosa è impossibile. Pertanto Dio
creando l'uomo, ha creato anche il male. E conosceva benissimo tutte le
conseguenze della sua creazione, eppure non vi ha posto rimedio. Pertanto
Dio vuole il male, quindi è malvagio.
Saluti,
The Dentist

 imputato umano.
E' impossibile, perchè presuppone una certa ignoranza e incoscienza divina.
Se Dio era cosciente che creando l'uomo avrebbe creato anche il male, eppure
lo ha creato lo stesso, vuol dire che ha voluto il male. Se vuole il male è
malvagio.
Scegliete: un Dio ignorante e incosciente o un Dio Malvagio.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:cUXW6.19688$Cq5.4...@news.infostrada.it...

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Carissimo Dio ha creato tutto, e tutto era BENE!
Genesi 1:3 Dio disse: «Sia luce!» E luce fu.
Genesi 1:4 Dio vide che la luce era buona; e Dio separò la luce dalle
tenebre.
Genesi 1:5 Dio chiamò la luce «giorno» e le tenebre «notte». Fu sera, poi fu
mattina: primo giorno.
Genesi 1:9 Poi Dio disse: «Le acque che sono sotto il cielo siano raccolte
in un unico luogo e appaia l'asciutto». E così fu.
Genesi 1:10 Dio chiamò l'asciutto «terra», e chiamò la raccolta delle acque
«mari». Dio vide che questo era buono.
Genesi 1:11 Poi Dio disse: «Produca la terra della vegetazione, delle erbe
che facciano seme e degli alberi fruttiferi che, secondo la loro specie,
portino del frutto avente in sé la propria semenza, sulla terra». E così fu.
Genesi 1:12 La terra produsse della vegetazione, delle erbe che facevano
seme secondo la loro specie e degli alberi che portavano del frutto avente
in sé la propria semenza, secondo la loro specie. Dio vide che questo era
buono.
Genesi 1:13 Fu sera, poi fu mattina: terzo giorno.
Genesi 1:14 Poi Dio disse: «Vi siano delle luci nella distesa dei cieli per
separare il giorno dalla notte; siano dei segni per le stagioni, per i
giorni e per gli anni;
Genesi 1:15 facciano luce nella distesa dei cieli per illuminare la terra».
E così fu.
Genesi 1:16 Dio fece le due grandi luci: la luce maggiore per presiedere al
giorno e la luce minore per presiedere alla notte; e fece pure le stelle.
Genesi 1:17 Dio le mise nella distesa dei cieli per illuminare la terra,
Genesi 1:18 per presiedere al giorno e alla notte e separare la luce dalle
tenebre. Dio vide che questo era buono.
Genesi 1:19 Fu sera, poi fu mattina: quarto giorno.
Genesi 1:20 Poi Dio disse: «Producano le acque in abbondanza esseri viventi,
e volino degli uccelli sopra la terra per l'ampia distesa del cielo».
Genesi 1:21 Dio creò i grandi animali acquatici e tutti gli esseri viventi
che si muovono, e che le acque produssero in abbondanza secondo la loro
specie, e ogni volatile secondo la sua specie. Dio vide che questo era
buono.
Genesi 1:22 Dio li benedisse dicendo: «Crescete, moltiplicatevi e riempite
le acque dei mari, e si moltiplichino gli uccelli sulla terra».
Genesi 1:23 Fu sera, poi fu mattina: quinto giorno.
Genesi 1:24 Poi Dio disse: «Produca la terra animali viventi secondo la loro
specie: bestiame, rettili e animali selvatici della terra, secondo la loro
specie». E così fu.
Genesi 1:25 Dio fece gli animali selvatici della terra secondo le loro
specie, il bestiame secondo le sue specie e tutti i rettili della terra
secondo le loro specie. Dio vide che questo era buono
Genesi 1:26 Poi Dio disse: «Facciamo l'uomo a nostra immagine, conforme alla
nostra somiglianza, e abbia dominio sui pesci del mare, sugli uccelli del
cielo, sul bestiame, su tutta la terra e su tutti i rettili che strisciano
sulla terra».
Genesi 1:27 Dio creò l'uomo a sua immagine; lo creò a immagine di Dio; li
creò maschio e femmina.
Genesi 1:28 Dio li benedisse; e Dio disse loro: «Siate fecondi e
moltiplicatevi; riempite la terra, rendetevela soggetta, dominate sui pesci
del mare e sugli uccelli del cielo e sopra ogni animale che si muove sulla
terra».
Genesi 1:29 Dio disse: «Ecco, io vi do ogni erba che fa seme sulla
superficie di tutta la terra, e ogni albero fruttifero che fa seme; questo
vi servirà di nutrimento.
Genesi 1:30 A ogni animale della terra, a ogni uccello del cielo e a tutto
ciò che si muove sulla terra e ha in sé un soffio di vita, io do ogni erba
verde per nutrimento». E così fu.
Genesi 1:31 Dio vide tutto quello che aveva fatto, ed ecco, era molto buono.
Fu sera, poi fu mattina: sesto giorno.
Da quello che leggo non mi pare un creatore malvagio, anzi ha fatto qualcosa
di molto bello e meraviglioso, non vedo
la parola male, Dio non ha neanche creato quella parola. Come avrebbe
pottuto creare il male, Lui che è per
antonomasia l'AMORE? Il male lo ha creato l'uomo, con la disobbedienza, la
presunzione, l'orgoglio,l'invidia
(che è figlia dell'ignoranza che l'ha creata) tutte queste forze in campo
vengono battute da una parola sola
AMORE se non c'è AMORE non ci potrà mai essere la vittoria su queste forze
che volgono al male.
Io non credo che esista il male, poichè abbiamo la facoltà di non farlo,
abbiamo l'intelletto che ci può aiutare a capire
se una cosa è bene o è male è sufficiente fare una cosa e non l'altra,
quindi basterebbe fermarsi un attimo e ragionare
prima di agire.
Poi credo che ogn'uno di noi è libero di scegliere la propria strada, e di
fare ciò che ritiene meglio
tanto non ci sarà nessuno a pagare per lui, lui è la causa del suo male e
quindi non gli rimane che
pingere se stesso.Ricordati  però che nel giorno del giudizio come hai
giudicato così sarai giudicato,
sarbbe quindi meglio che tu ti astenessi dal farlo.
Con affetto
Al-Ghazali

 sarbbe quindi meglio che tu ti astenessi dal farlo.
Ma io sono contro il tuo Dio. Voglio che mi giudichi male e voglio
combatterlo.
Saluti,
The Dentist

 che
ma no, ogni momento e' appena nato :)

 ha scritto nel messaggio
news:1WYW6.25294$Cq5.4...@news.infostrada.it...

Quale male ? Se Dio esiste bene e' cio' che decide lui, non tu. Se non
esiste la morale non e' altro che l'espressione dei nostri desideri e il
modo di attuarli.


Perdi tempo e lo sai :)
Il vero Dio e' un fanciullo che gioca a dadi e tu sei solo un suo scherzo,
anche la tua ribellione lo e'. Il bene e il giusto sono il suo gioco,
perche' e' l'unico che possa dare giudizi assoluti. I tuoi concetti di bene
e male sono velleitari desideri che le cose siano in un modo piuttosto che
in un altro.

 modo di attuarli.
Il nostro cervello ha varie funzioni. Tra queste c'è la capacità di
giudicare: io la utilizzo sempre con la convinzione di poter anche
sbagliare.
Saluti,
The Dentist

 in un altro.
E' vero, ma a qualcuno potrebbero piacere piů i miei desideri che le azioni
del tuo Dio che gioca a dadi.
Saluti,
The Dentist


Anche io la utilizzo, per decidere cio' che mi e' utile e cio' che non lo
e'. Non per definire il Bene e il Male. Io faccio cio' che ritengo utile,
poi quello che accade era giusto che accadesse.

 del tuo Dio che gioca a dadi.
senza dubbio. Anzi, in pratica la totalita' degli uomini preferisce i propri
desideri a cio' che accade, e per questo soffrono. Persino i credenti di
tante religioni. Se un loro caro muore o soffre ne soffrono loro, il che e'
un assurdo per chi credesse.

 poi quello che accade era giusto che accadesse.
Quindi l'olocausto è giusto? Secondo il tuo ragionamento non potrai opporti
ad alcuna nefandezza, ad alcuna ingiustizia, perchè le ingiustizie non
esistono. Tu sei davvero convinto di questo? Ed agusci davvero così
fregandone di tutto e di tutti?
Saluti,
The Dentist

 un assurdo per chi credesse.
Ma tu davvero non soffri quando un tuo caro soffre? Lo trovo disumano.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:y7%W6.32021$Cq5.4...@news.infostrada.it...

Bisogna sempre misurare le parole col bilancino eh!
intendeva che se un loro caro soffre per la morte di un congiunto, sbaglia
perché se veramente fosse credente ne sarebbe felice in quanto il caro
estinto si è ricongiunto a Dio, certo è difficile da mettere in pratica
perché se per quella persona  provi dei sentimenti veri e profondi questa
ti viene a mancare lasciando un vuoto incolmabile momentaneamente poi man
mano che il tempo passa la
ragione ha il sopravvento sul sentimento e tutto passa.
Dentista mi deludi perché alla fine la tua polemica diventa sempre più
povera di contenuti e sterile credo che qui nessuno voglia convertire
qualcuno ma si cerca nel confronto
di rafforzare quelle che sono le proprie convinzioni, e non di
prevaricare le convinzioni degli altri, in pratica è un piacere
confrontarsi con te ma quando fai affermazioni o puntualizzazioni puerili
come questa mi fai cadere gli zebedei
agli inferi.

 Essa dovrà essere attivata dalla volontà spirituale umana".
Basta crederci :-)
-- 
Ouroboros
Odigo: 2706443 - MSN: 
ourob...@yahoo.it
 - Yahoo: ouroboros77
http://freezope.nipltd.net/ouroboros
 (wiki webs: ICA e altro)


fregandomene ? Non so cosa c'entri. So solo che per me ogni cosa va bene.
Anche la lotta : polemos e' la madre di tutte le cose.

 ha scritto nel messaggio
news:y7%W6.32021$Cq5.4...@news.infostrada.it...

Lodo il distacco piu' della compassione. Accade che la compassione appaia
nel cerchio dell'apparire. E' una cosa come un'altra. Accettandola, insieme
al fatto che la genera, si scioglie.
C'e' una parte in noi, anzi, che trova diletto in ogni cosa che accade,
anche la piu' orrenda. Completa armonia con cio' che accade ed esiste. Tutti
gli altri modi di vivere sono una sentenza di morte e un inferno, cioe' un
volere le cose diverse da come sono. Quest'ultimo e' l'inferno, non
occorrono fiamme e graticole

 Anche la lotta : polemos e' la madre di tutte le cose.
Ok, allora troverai giusto e ti andrà bene anche che io  trovi sbagliato
tutto ciò che tu trovi giusto.
Saluti,
The Dentist

 agli inferi.
Se le mie affermazioni sono puerili è perchè è giusto.
Saluti,
The Dentist

 anche la piu' orrenda.
Si vede che questa parte io non ce l'ho: non trovo alcun diletto nelle cose
orrende che accadono.
Ti trovo sempre più disumano.
Saluti puerili,
The Dentist
P.S.: io vedo le cose come i bambini, come il fanciullino di Pascoli. Eh si,
lo ammetto, sono puerile nella mia visione del mondo, voglio essere come il
bambino della favola "i vestiti dell'Impertaore".
Saluti,
The Dentist


Mai mi piegherò al tuo Dio. Sempre lotterò contro di lui.
Saluti,
The Dentist


certo, ci mancherebbe. Piu' che giustizia o ingiustizia sarebbe pure noioso
pensarla tutti allo stesso modo. E non ci sarebbero niusgruppi
saluti


E' vero, perche' so che non esiste una liberta' dell'uomo, ma solo una
liberta' dall'uomo.
saluti disumani

 Mai mi piegherò al tuo Dio. Sempre lotterò contro di lui.
    questa tua frase, caro dentist,  "la un mi piace punto" ;-))
 dà perfino la sensazione ke, quel coso, tu lo riconosca, anziké negarlo,
   come hai fatto "egregiamente" sinora.


 ricongiungersi a Lui.
  ma ti rendi conto di cosa stai dicendo? o no!?
 quindi, per te, la creazione si riduce ad una prova di laboratorio in cui
l'uomo
 è, né più né meno solo  una cavia. ma cio è mostruoso come concetto, via!
   certo voi credenti,  non vi limitate soltanto ad affermare "dio esiste"
ma volete
 in ogni modo dargli precisa connotazione; e con ciò, con queste arrampicate
sugli
 spekki, come quello ke hai scritto sopra perdete ogni credibilità e scadete
nel ridicolo.
 il dio omnisciente e onnipotente ke "prova" ; come la giovane sposina con
 la ricetta del "tiramisù" fornitagli dalla mamma. ma via.............;-))
taglio il resto perké di una puerilità infinita.......ciao
--
 saluti --    darik --
 potrei anke credere!
 però,  in qualcosa di credibile.
 icq 18882315

    come hai fatto "egregiamente" sinora.
Va bene signor maestro. Domani vengo accompagnato?
Ma non si può neppure ragionare per assurdo? Ma da bambino tu non guardavi
Goldrake? Io si, e così ho sviluppato la fantasia religiosa.
Ora ti spiego la mia visione del mondo da bambino. La ho già scritta sul NG,
ma non so se hai avuto occasione di leggerla.
Somiglia tantissimo al film "The Truman Show". Spero che tu l'abbia visto!
Io non amo guardare i film, ma questo ne è valsa la pena, mi ha ricordato le
mie fantasie infantili. Ecco io da bambino pensavo che il mondo che mi
circondava fosse fasullo, che i miei genitori, i miei amici, tutti fossero
soltanto degli angeli mandati da Dio per mettermi alla prova. Un mondo di
attori di Dio, e Dio era il regista. Se ci pensi beni, non è tanto diverso
dal mondo delle religioni reali, dove la vita è una prova, e infine ci sarà
il premio o la punizione eterna.
Poi però sono cresciuto e ho pensato "ma quanto mi fa schiffo quel mondo!",
come Truman sono voluto uscire dal palcoscenico, ed ecco sono diventato The
Dentist.
Saluti,
The Dentist

 Scegliete: un Dio ignorante e incosciente o un Dio Malvagio.
entrambi non sarebbero "dio" ma una parodia o un dio con la barba.
Se assumi Dio come trascendente, ne assumi anche il mistero della
sua incomprensibilità.
Le alternative le conosci.
Ciao,
Yahoo Serious
--
«Essere è Dio. Questa asserzione è ovvia, in primo luogo,
perché se essere è qualcosa di diverso da Dio, Dio non esiste
e non vi è alcun Dio. Come può Egli esistere, infatti, o come può
esistere qualsiasi cosa, se vi è un'altra esistenza estranea e
distinta dall'Essere? Al di là dell'Essere e prima dell'Essere,
vi è il Nulla. Per conseguenza, se l'Essere fosse qualcosa di
diverso da Dio, o estraneo a Dio, Dio sarebbe il Nulla.»
Meister Eckart

 Le alternative le conosci.
Anche tu, eppur parli.
Saluti,
The Dentist

 senza nessuna ombra!
Quale è la colpa dell'uomo in questo caso? E' forse il famoso peccato
originale? Allora è un Dio vendicativo che se la prende con i bambini
innocenti. E poi il peccato originale non si cancella con il battesimo?
Saluti,
The Dentist

 innocenti. E poi il peccato originale non si cancella con il battesimo?
Scusa Dentista, se mi intrometto nel tuo dialogo con Karman per
fare due piccolissime osservazioni:
- la creazione di Dio non e' un "non senso", siamo nel tempo, essere nel
  tempo significa essere in evoluzione, indi la creazione di Dio implica
  la sofferenza.
- in ogni sofferente innocente e' Cristo stesso che soffre. Proprio in virtu'
  della natura umana.
Ciao
Yahoo Serious
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44