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Titolo: Harry Potter o Padre AMorth? SOlita ipocrisia ecclesiale...

Il pastore Kack Brock scrive: "Questi libri incoraggiano la nostra gioventù
a saperne di più su streghe,
stregoni e maghi, e queste cose per me
significano odio verso Dio e verso
me", ha detto l'ecclesiastico. 
Così
scrive il pastore. Ma chissà perchè nessuno gli manda i libri di Padre
Amorth. Libri dove, per combattere le superstizioni, se ne mettono migliaia
in testa alla gente. Non dimentichiamoci che teppaglia come Vanna Marchi
sguazza  nella credulità di fatti che trova su libri tipo quelli di AMorth.
E sono proprio i cattolici che per primi, credendo al diavolo, credono alle
fatture e a Vanna Marchi. Vittime del loro stesso credo. Ecco perchè
allora, la chiesa, i preti, i media collegati al clero, dovrebbero farsi
prima una LUUUUUUUUUUUUUUUUUUUnga pausa di riflessione...
Silvestro
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 fatture e a Vanna Marchi.
Nelle fatture ci crede anche la finanza.....
Cmq pure io credo nelle fatture ma nn credo in chi mi dice che x toglierle
ci voglian milioni.

 prima una LUUUUUUUUUUUUUUUUUUUnga pausa di riflessione...
Con una sostanziale differenza: la Marchi ed i cuoi compari lo fanno per
soldi...
bye G.L.


Minchia... concordo con te. Ma solo sulla seconda parte di qst frase.
---
Blackstorm
[ICQ #116647346]
No te vayas todavía,
no te vayas por favor,
no te vayas todavía
que hasta la guitarra mia
llora cuando dice adios
[Sevillanas del adios]

 soldi...
La Chiesa invece lo fa per professione, mi pare.
Saluti,
The Dentist

 La Chiesa invece lo fa per professione, mi pare.
"Professione" non piacevole, quella dell'esorcista... e anche rischiosa.
bye G.L.

bye G.L.
Rischiosa? Direi di no. Tutti gli esorcisti scrivono, fra cui l'esorcista
in prima persona Fra Remo Caccia che a domanda: Può l'esorcista correre dei
pericoli? Risposta del fratonzolo: "NO, MAI" (come nel Malleus)
Domanda:
"Può l'esorcista essere minacciato dal diavolo?" Risposta "NO, MAI". (Come
nel Malleus)Domanda: "Può il demonio vendicarsi dell'esorcista?" Risposta:
"NO, MAI" (Come nel Malleus). Intervista del 7 SETTEMBRE 2001 su "L'ALTRO
GIORNALE".
Dello stesso tenore i libri di padre amorth e di altri...


trasformano in carne e sangue. Dai, sto aspetando, stregone...
In
realtà sono i cattolici che devono dimostrarlo... il senso, se non erro, è
questo. COmunque prova tu a dimostrarmi che il vino teroldego non si
trasforma in sangue. O il recioto.


bye G.L.


 stregone... 
Beh, questo e' il discorso dell'onere della prova: qualcuno afferma 
che una persona, celebrando determinati riti, e' in grado di 
trasformare pane e vino in carne e sangue anche se per tutti i nostri 
sensi pane e vino continuano ad essere pane e vino.
Ma e' chi non e' daccordo a dover dare dimostrazione. Se non ce la fa, 
allora e' vero che pane e vino diventano carne e sangue anche se sono 
ancora pane e vino.
ROTFL
Hanno ragione Wanna Marchi e soci: chi puo' dimostrare il contrario di 
quello che affermano? Sono soltanto vittime di miscredenti ostinati...
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Minchia... concordo con te. Ma solo sulla seconda parte di qst frase.
Allora qlc speranza c'è sempre.

 La Chiesa invece lo fa per professione, mi pare.
ROTFL!!!!!
Loro lo fanno x passione........

 ha scritto nel messaggio
news:3C2C5FBB...@tiscalinet.it...

Rischiosa solo se ci sono molti demoni.
Tu non sai quanti amuleti (non della marchi) abbiano addosso e quanti riti
facciano "dietro le quinte".
chissà xchè in chiesa c'è sempre odore di incenso....

 dei soldi).
Tutto inventato. Come i satanisti e le sette sataniche. Anzi, le ha inventate e
impiantate la Chiesa stessa proprio per proseguire la grande balla...
bye G.L.

Silvestro wrote:
Io ho letto interviste di tenore molto diverso: non ti saprei piu' indicare le
fonti, e' passato un po' troppo tempo.
bye G.L.


Giusto, nessuno puo' dimostrare il contrario, ma se mi porti via in
maniera MOLTO sospetta decine di milioni, a me un leggero sospetto che
stiano dicendo un mare di ca***te mi viene...


 farai una bella fiorentina (con l'osso) ci crederò.
Se ci tieni dimostratelo da te. Come ho gia' risposto a chi riesce ad
essere un filo più civile di te, non mi servono prove. Se poi servono ad
altri, se le cerchino. Non vado certo in giro a convincere la gente che la
transustanziazione sia reale... non ho aspirazioni del genere, e non ho le
basi teologiche per poter affrontare un discorso del genere. Quindi, se ci
tieni tanto, cercati le prove da solo.


 stiano dicendo un mare di ca***te mi viene...
E' quello il problema: il sospetto non e' venuto in tempo utile a tutti i
turlupinati...   :-(   E pagamento anticipato per ogni "operazione", per
giunta...   :-((
Almeno, per dare ancora corda a chi equipara la Chiesa e la Marchi o
fattucchieri di vario tipo (non mi fraintendere, suppongo tu sappia che sono
cattolico), in quel caso il pagamento e' facoltativo, la somma la decidi tu,
ed e' inoltre posticipato (meglio di soddisfatti o rimborsati, come si suol
dire, se proprio la vogliamo mettere su questo piano?   :-))))
bye G.L.

 esser giusto...)... 
Ci mancherebbe: sei libero di pensarla come vuoi e non pretendi 
dimostrazioni ne' in una direzione ne' in un'altra. Nemmeno se 
qualcuno non e' del tuo parere.
Ma... se pretendi prove da questo qualcuno (quando dici di non averne 
bisogno), probabilmente rispondera' come ho risposto io.
Tutto qui.


 impiantate la Chiesa stessa proprio per proseguire la grande balla...
La Chiesa ha inventato Satana, solo indirettamente i satanisti.
Saluti,
The Dentist

The Dentist wrote:

Prove.. prove...  :-))))
bye G.L.

Prove.. prove...  :-))))
Le prove che la chiesa ha
inventato satana e poi i satanisti le puoi trovare nei processi alle
streghe, per esempio, di Castelrotto (BZ),
Nogaredo (TN) Ponte di Legno,
Mantova, Cesena, Fiano Romano... si facevano dire quello che volevano
sentire.come infinitesimale esempio
Se vuoi prove psicoanaliticostoriche
DI NOLA: tutti i suoi libri sul diavolo


 DI NOLA: tutti i suoi libri sul diavolo
Chino la testa per ignoranza e poco tempo a disposizione per leggere, ma
supporrei che questo non escluda l'esistenza del demonio: e domanderei se
davvero il male, inteso come allontanamento dal "bene supremo e assoluto", sia
possibile scinderlo dall'essenza dell'uomo, per meglio comprendere quale sia
nel merito il concetto ed il messaggio cristiano.
Per me, come cattolico, e' davvero personificato in un agente del male.
bye G.L.

 tieni tanto, cercati le prove da solo.
Prima chiedi le prove e poi vuoi che le cerchi da solo.
Mah....

 stiano dicendo un mare di ca***te mi viene...
beh, se la metti così i guadagni di Vanna rispetto all'impero e al patrimonio
della chiesa sono uno sputo.
saluti
G

 Dai, sto aspetando, stregone...
nessuno stregone.
basta dire che non hai a disposizioni gli acceleratori di particelle necessari a
mutare i nuclei delle sostanze per trasformare il pane (ma quale pane poi??) in
carne e il vino in sangue. Se non credi a me fai una seduta spiritica con i
signori Bohr, Fermi ...... :-))
ciao
G

 dire, se proprio la vogliamo mettere su questo piano?   :-))))
mode Lev on/
l' "esperto" scienziato e' un amico della curia.
Se la famiglia puo' dare, dare, dare, e credere credere credere,
satana c'e'.
mode Lev off/
d'altronde anche i maghi e i fattucchieri non hanno mai trovato maledizioni in
chi non aveva di che pagarli.
saluti
G


Gia'... ma mi sembrava tanto ansioso di dimostrare la falsita' di un
miracolo di tale portata...


 E poi nn servono prove ma una dimostrazione scientifica.
E da qnd una dimostrazione scientifica non ha il valore di prova?



Beh... c'e' solo la differenza che la Chiesa non si fa pagare... che poi
ci sia chi fa offerte spontanee e' un altro discorso.



Ok. Peccato che ho visto tanta gente ricevere benedizioni e portare un
cero per ringraziare.


 E da qnd una dimostrazione scientifica non ha il valore di prova?
Le prove sono una cosa + ampia.
Una testimonianza č una prova ma nn x questo riesce a dimostrare qlc.

miracolo di tale portata...
tu che ne pensi del miracolo delle statue di Ganesha che qualche anno
fa in tutta l'India si misero contemporaneamente a bere latte e
andarono avanti qualche giorno?
ha avuto poco spazio sui massmedia da noi, chissà perché, ma è stato
un fenomeno molto interessante e attestato da decine di migliaia di
persone. ci sono anche diversi filmati. 
pensi che spetti a te dimostrare che è falso o che spetti ai fedeli di
Ganesh dimostrare che è vero?

 miracolo di tale portata...
Beh, il pane rimane pane, il vino rimane vino: se qualcuno si sente 
meglio pensando che quel pezzo di pane e quel bicchiere di vino siano 
un pezzo di carne e un bicchiere di sangue, non c'e' nessun problema.
Come gia' scritto in altri post, non sta sborsando del denaro e se lo 
fa ne sborsa quanto ritiene opportuno.
Perdonami, ma e' una situazione piuttosto gottesca...
(quella del pane e del vino)


 Ganesh dimostrare che è vero?
Mah... se ci tengono, direi tutte e due le cose...


Mah... se ci tengono, direi tutte e due le cose...
non è granchè come principio logico :-)
ma la cosa importante che volevo comunicarti con quell'esempio è:
renditi conto che se per te è ovvio che la transustanziazione sia
vera, per qualcun altro è altrettanto ovvio che non lo sia.

 ci sia chi fa offerte spontanee e' un altro discorso.
Ma non č vero che le offerte siano spontanee. Chi frequenta un ambiente
cattolico sa bene che tutti *si sentono obbligati" all'offerta, e ne conosce
il tariffario. Mia nonna ad esempio, molto cattolica ed iscritta all'AC,
sosteneva che il prezzo di una messa da morto era di Ł. 50.000.
Nell'ambiente era considerato vergognoso non fare l'offerta.
Per non parlare dell'otto per mille, offerta alla quale anche io sono stato
inconsapevolmente obbligato, perchč non sapevo che chi non firma versa i
soldi di fatto alla Chiesa.
Saluti,
The Dentist

 cero per ringraziare.
appunto come diceva Lev: credere credere e credere (oltre al resto ...)
saluti
G

 ci sia chi fa offerte spontanee e' un altro discorso.
se è per questo anche chi ti convince a firmare moduli con dichiarazioni di
acquisto scritte a caratteri lillipuzioani non ti chiede o impone niente.
ciao ciao

 soldi di fatto alla Chiesa.
eh, gran cosa il silenzio-assenso :-)))))
G

 > > verità della transustanziazione (mm.. si, dovrebbe esser giusto...)...
ah, credo si dica transustanTAzione ...
ciao
G

 Molto piů grave x un wiccan.
Un wiccan? Davvero?
Saluti,
The Dentist

 Un wiccan? Davvero?
Davvero!!!!!!
Tu cosa sei?

 
Si... chiaro... :)
---
Blackstorm
*Vicario d'Armi di idf*
Tittums e' il nostro gatto, ed ha le dimensioni di un rotolo di soldini.
Inarcava la schiena e bestemmiava come uno studente in medicina.
(Jerome Klapka Jerome)
E da oggi anche su ICQ! UIN 116647346 (nick: blacks)             

 Tu cosa sei?
Io sono un non credente, ateo o agnostico.
Non capisco la tua frase: "Poi la cosa da dimostrare č che il vino diventi
sangue e che il pane carne.
Quando con un po' di vino mi farai i roventini e con una fatta di pane mi
farai una bella fiorentina (con l'osso) ci crederň." Nella vostra religione
non esitono fenomeni paranormali?
Saluti,
The Dentist

 non esitono fenomeni paranormali?
Bisogna distingure da simbolismo e da realtà.
Quando dico che x Yule la Dea partorisce il Dio non penso ad un parto fisico
ma alla rinascita, così come rinascono i giorni che si allungano,
all'aumentare delle energie, alla rinascita della natura. E questo è un
simbolo.
Quando invece faccio un rito magico, che è più corto di quello della Messa
xchè non vuol essere apologetico/propagandistico credo in quel che faccio e
succederà (p.e. ottimizzare una situazione senza interferire nell'altrui
volontà) ma nn penso di esser così diretto da trasformare il vino in sange
ne il pane in carne.
Se facessi di queste trasformazioni sarei un dio a tutti gli effetti...

puo dimostrare che non c'e' nulla di misterioso o miracoloso.... 
1) confondi il piano della fede con quello fisico :-)
cioè, sul piano della fede tu non hai bisogno di prove per la
transustanziazione, il fedele di Ganesh non ha bisogno di prove per
sapere che se Ganesh vuole che se le sue state si mettano a bere latte
allora le statue si mettono a bere latte,  *io* non chiedo prove né a
te né a lui sinchè state sul piano della fede, cioè dell'adesione a
una verità non sempre rivelabile dalla ragione eccetera. 
ma ovviamente, se scendete sul piano fisico, allora di prove c'è
bisogno. e siccome state sul piano fisico, allora di default io non
credo e spetta a voi fornire la prova. perchè sul piano fisico
esistono dei metodi formalizzati per la ricerca della verità e
funzionano così :-)
in altri termini sul piano fisico io ti dico che la transustanziazione
è *falsa* sinchè tu non mi porti la prova di qualche trasformazione
fisica dell'ostia. magari non così grossolana come la trasformazione
in carne e sangue umani, ma pur sempre rilevabile a livello
molecolare, atomico, subatomico o quel che so io.
sul piano della *fede* posso solo dirti se la condivido o no.
2) quanto alla conversione, posso dirti che certamente *non*
otterresti la mia :-) fornendomi le prove fisiche di un miracolo. 
un miracolo anche provato al di là di ogni dubbio mi attesterebbe solo
che c'è stata una momentanea sospensione di leggi naturali,
inspiegabile in base alle nostre attuali conoscenze. 
anzi, a proposito di miracoli, visto che altri hanno parlato di
camminate sulle acque, voglio rammentare un delizioso apologo di
ispirazione buddista (io l'ho letto in Herman Hesse, non so se faccia
parte del canone buddista vero e proprio): un bel giorno Buddha e i
suoi discepoli stanno in riva a un fiume. a un certo punto un
discepolo arriva trafelato: poco più in là vive un asceta che in 20
anni di severa ascesi ha imparato a camminare sulle acque. i discspoli
sono ammirati di un tale portentoso miracolo, e allora Buddha
commenta: "poveruomo, si vede che nessuno lo ha mai avvertito che a
poca distanza da qui c'é un traghetto"... mi capisci? :-)