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Titolo: 4° mistero della gioia

4° mistero della gioia: Gesù è presentato al tempio
Eccoci, cari amici, a contemplare il 4° mistero della gioia.
Leggiamo con semplicità e amore quanto ci dice Luca in cap 2, vv. 22-38
Per evitare un thr troppo lungo trascrivo solo alcuni versetti.  Nella 
nostra Bibbia personale, potremo leggere comodamente tutto quello che 
Luca ci dice sulla presentazione di Gesù al Tempio.
" (Maria e Giuseppe) portarono il Bambino a Gerusalemme per offrirlo al 
Signore, come è prescritto nella Legge del Signore. Ora a Gerusalemme 
c'era un uomo di nome Simeone, uomo giusto e timorato di Dio, che 
aspettava il conforto di Israele; lo Spirito Santo che era sopra di lui, 
gli aveva preannunziato che non avrebbe visto la morte senza prima aver 
veduto il Messia del Signore. Mosso dunque dallo Spirito, si recò al 
tempio...prese tra le braccia (il Bambino)e benedisse Dio:
- Ora lascia, o Signore, che il tuo servo
vada in pace secondo la tua parola;
perché i miei occhi han visto la tua salvezza,
preparata da te davanti a tutti i popoli,
luce per illuminare le genti
e gloria del tuo popolo Israele -
...Simeone parlò a Maria, sua madre: - Egli è per la rovina e la 
risurrezione di molti in Israele, segno di contraddizione perché siano 
svelati i pensieri di molti cuori. E anche a te una spada trafiggerà 
l'anima -
C'era anche una profetessa, Anna, figlia di Fanuèle, della tribù di 
Aser...Sopraggiunta in quel momento, si mise anche lei a lodare Dio e 
parlava del bambino a quanti aspettavano la redenzione di Gerusalemme."
Contempliamo, amici, il piccolo Gesù in braccio alla giovane Madre nel 
suo primo ingresso nel tempio di Gerusalemme. E' questo un momento 
importante. Malachia lo ha già visto e descritto:
"E subito entrerà nel suo tempio il Signore da voi aspettato"(Mal.3,1).
Gesù, Verbo eterno del Dio Vivente, non deve aspettare molto per entrare 
nel suo tempio. Appena nato infatti, Ebreo tra gli Ebrei, anch'Egli è 
sottoposto all'obbligo della legge mosaica che chiede a tutti i neonati 
primogeniti di essere presentati al tempio per essere consacrato a Dio e 
dichiarato sua proprietà. Strano però che nessuno dei responsabili del 
tempio, nessuno dei religiosi impegnati nelle sacre funzioni, neppure il 
sacerdote che presiede alla cerimonia della consacrazione, si accorga di 
Lui, avverta che la Luce è arrivata finalmente sulla terra, tra i figli 
di Israele, per illuminare le genti. Tutti troppo distratti in precetti, 
formule e riti? Forse!  Eppure chi è da Dio dovrebbe riconoscere il 
Figlio di Dio!
Oltre a Maria e a Giuseppe solo due anziani profeti, Simone e Anna, 
sanno con certezza chi è quel neonato che viene offerto all'Altissimo.
A loro, come ai pastori e ai Re Magi e prima ancora ad Elisabetta, al 
piccolo Giovanni e a Zaccaria, è brillata viva la luce del Messia.
A così pochi soltanto è brillata la luce? No!
Dio è luce e la luce s'irraggia, si espande in tutte le direzioni, a 
360°!  Egli però brilla al nostro spirito quel tanto che tutti possiamo 
vederlo, ma non così tanto che  possiamo rimanere da Lui abbagliati, 
calamitati, obbligati ad avvicinarci a Lui e a orbitargli intorno.
In qualche caso, è vero, come per Saulo nelle vie di Damasco, per 
recuperarci Dio ricorre anche all'impiego di dosi massicce di luce.
Ma guai a illuderci! L'abbaglio dura solo per poco. Oltre che luce Dio è 
amore, quindi libertà. Ci ama in assoluta libertà e noi possiamo 
rispondere al suo amore solo in assoluta libertà. Purtroppo, come ho già 
detto varie volte, la nostra libertà imperfetta di creature limitate può 
farci volere anche il nostro male, può farci rifiutare perfino Dio, 
unica fonte di vita. Il vecchio Simeone lo preannuncia a Maria. Le dice 
che il suo Gesù, la luce venuta nel mondo per illuminare tutte le genti, 
sarà segno di contraddizione e lei ne soffrirà tanto da averne l'anima 
trapassata. E così la Vergine e Madre Maria viene a provare gioia e 
dolore nel conoscere il comportamento contraddittorio degli uomini nei 
confronti del suo Gesù, nel sapere che molti liberamente lo 
accoglieranno, lo ameranno e saranno per sempre una sola cosa con Lui 
nella luce, ma che molti liberamente lo rifiuteranno, lo rinnegheranno, 
lo combatteranno, vedranno nella sua meravigliosa umanità la pietra 
d'inciampo contro cui si sfracelleranno.
Dio, cari amici, ieri come oggi e come domani, brilla sempre per tutti.
Chissà a quanti Ebrei e non Ebrei due mila anni fa è brillata viva la 
luce della Salvezza. Pochi però coloro che l'hanno accolta, hanno 
creduto veramente e hanno deciso liberamente di incontrarsi 
personalmente col divino Messia, con Gesù. Chissà quanti sacerdoti e 
fedeli, ironici e divertiti, avranno scosso la testa di fronte alla 
certezza di fede di Simone e di Anna nell'adempimento delle promesse 
fatte da Dio ad Abramo e alla sua discendenza! I due giusti non si sono 
lasciati intimorire. Sono andati avanti dritti nella loro strada, quella 
indicata dalla luce. Ed eccoli finalmente premiati: ora possono 
testimoniare che il Messia, per secoli atteso e contemplato solo in 
visione, è concreto, vivo e palpitante sulla terra in seno al Popolo 
Ebraico e loro possono vederlo, toccarlo e stringerlo al cuore.
Cari amici, da due millenni Gesù, la luce del mondo, l'amore fatto uomo, 
ha preso dimora presso di noi, ha fissato la tenda fra le nostre case e 
bussa costantemente alla porta del nostro cuore. Dopo due millenni di 
Cristianesimo e cioè di presenza viva e operante dell'Uomo Dio sulla 
terra dovrebbe essere per tutti semplicissimo, direi naturale, vivere in 
un meraviglioso rapporto personale e comunitario con Lui, nella sua luce 
e nel suo amore. Invece no! Forse mai come in questo momento Satana 
impazza sulla terra collezionando con divertenti giochi da ragazzi 
vittorie su vittorie presso dotti e non dotti, ricchi e poveri, 
occidentali e orientali. Si è servito dell'assurda asserzione di qualche 
razionalista incapace di ragionare "la ragione umana è la fonte 
esclusiva di tutte le nostre conoscenze", ha utilizzato la semplice 
ipotesi dell'evoluzione e soprattutto il comportamento scorretto e 
troppo poco dignitoso di chi, amante dei bidoni della spazzatura, è 
andato a frugare e a ricercare cartacce appallottolate e cestinate dalla 
storia su cui egli stesso ha fatto scrivere che Gesù non è vero, ma un 
povero mito inventato dai suoi sostenitori, si è servito di tutte le 
miserie umane e soprattutto della sua arte malvagia di seduzione e di 
inganno per riuscire a creare in tanti delle profonde, solide, serene 
convinzioni: quello che finora la Chiesa ha trasmesso è tutto, proprio 
tutto, da smantellare e buttare all'aria; Dio non esiste, perché ogni 
uomo è dio; la Bibbia non è Parola di Dio per il semplice fatto che Dio 
non esiste e se per caso esiste non ha nessuna voglia di parlare (ma che 
bella logica!); è ora finalmente che tutti gli uomini di sveglino e 
aprano bene gli occhi sulla loro vera identità di animali, 
ragnetti-scarafaggi-cavalli-cagnolini evoluti.
Cari amici, comincio a pensare che le conquiste di Satana rendano oggi 
ancora più difficile di ieri riconoscere e incontrare Gesù.
Ieri gli Ebrei di Gerusalemme non si accorsero che il Signore da loro 
atteso da millenni entrava nel suo tempio. Noi oggi non ci accorgiamo 
che Gesù è tra noi e che tanti nostri fratelli e magari i nostri figli, 
coniuge, genitori, nonni, parenti, vicini di casa vivono o sono vissuti 
felici in intimità con Lui fin su questa terra.
Se siamo saggi, amici, se riusciamo a scoprire il veleno micidiale con 
cui sono state impastate le catechesi di Satana e dei suoi alleati vivi 
e defunti, riflettiamo un po' prima di continuare a rifiutare la luce e 
il calore con cui Gesù desidera ardentemente illuminarci e riscaldarci. 
Nel buio e nel freddo in cui irresponsabilmente siamo finiti con che 
coraggio riusciamo ancora a dirgli che non abbiamo bisogno di Lui? 
Dov'è il nostro buon senso se continuiamo a tenerci tanto lontani da 
Lui, da riuscire a vederlo soltanto come un brillio lontano, magari 
poetico e raro? Il brillio, piacevole solo a vedersi, non illumina e non 
scalda nessuno. Noi invece abbiamo bisogno di essere illuminati e 
scaldati per essere vivi. Ma Gesù, Sole divino, ci invita soltanto, non 
ci obbliga ad avvicinarci a Lui. La decisione spetta solo a noi.
Se riusciamo a decidere di essere vivi Gesù stesso con  pedagogia divina 
ci porrà nelle condizioni di intraprendere un affascinate cammino 
spirituale, personale e comunitario nella sua Chiesa e saremo beati 
nella sua luce e nel suo calore che irraggeremo ovunque intorno a noi.
Con affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
-- 
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 4° mistero della gioia: Gesù è presentato al tempio
Complimenti per il crosspost!
Ecco il mio usuale contributo alla discussione:
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Maiale in agrodolce
Ingredienti:
2 tazze di maiale magro affettato sottile, farina, olio per friggere, ¼ di
tazza di strutto, 1 spicchio d'aglio tritato, 1 cipolla pelata e affettata,
4 peperoncini verdi piccanti tagliati a striscioline sottili, 8 cetrioli
pelati e tagliati fini, 4 pomodori tagliati a pezzetti, ½ tazza di brodo, 2
cucchiai di zucchero, 2 cucchiai d'aceto, 4 cucchiai di salsa di soia.
Preparazione:
Infarinate il maiale e passatelo in olio ben caldo, passateli su un pezzo di
carta assorbente per eliminare l'unto in eccesso; teneteli in caldo.
Scaldate in un'altra padella ¼ di tazza di strutto, fatevi leggermente
dorare l'aglio, poi unite la cipolla, i peperoncini, i pomodori e il maiale,
bagnate con brodo e cuocete 5 minuti a calore medio. Unite zucchero,
l'aceto, la salsa di soia, sale a piacere; portate a bollore, togliete dal
fuoco, servite caldo.
----------------------------------------------------------------------------
E' il quarto mistero della divina bontà, ve lo assicuro ;-)
--
Elfo.
"Una persona stupida è una persona che causa un danno ad un'altra persona o
ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per sè
od addirittura subendo una perdita."
C.M. Cipolla.

4° mistero della gioia: Gesù è presentato al tempio [136 row cut]
Al tempio ed anche in crosspost su it.cultura.ateismo, ma dico io,
stiamo scherzando? E chi è quel pazzoide che si legge ste cose invece
di prepararsi del delizioso maiale in agrodolce?
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
katamail.com

 esclusiva di tutte le nostre conoscenze",
Fammi capire bene: se io affermo che la ragione umana è fonte esclusiva di
tutte le mie conoscenze, significa automaticamente che sono incapace di
ragionare ? Quindi, invertendo la frase, possiamo sostenere che al contrario
è capace di ragionare chi asserisce che la ragione non basta per conoscere ?
Si tratta di una versione cervellotica del famoso "io sono un bugiardo":
l'appartenere ad una categoria, automaticamente me ne preclude la
possibilità d'appartenerci.
Ciao, Leo

 Con affetto nello stesso Gesů e nella Sua e nostra Madre. Lori
Grazie ancora, Lori.
Ti ricambio con lo stesso affetto.
Un abbraccio,
Francesco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 4° mistero della gioia: Gesù è presentato al tempio
[.........]
Ciao Lori, e' da quando giustificavi la violenza in nome del tuo dio 
che non ti leggo. Stai bene?
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

 Complimenti per il crosspost!
Ciao, Elfo! Hai voglia per un momento di fare la persona seria e farmi 
capire cosa vuoi dirmi con questi tuoi complimenti? All'ultimo momento, 
prima di far partire questo thr per la prima volta mi è saltata l'idea 
di scrivere anche il gruppo "it.cultura.ateismo", ricordando che ogni 
tanto mi ritrovo a intervenire in post con più ng. Ho sbagliato? Se sì, 
perché? Cosa avrei dovuto fare e non ho fatto? O non dovevo proprio fare 
quello che ho fatto? E perché? E' da parecchio ormai che scrivo, ma 
continuo ad essere la più grande imbranata a livello tecnico. Questa 
volta sii buono e spiegami tutto. Grazie!
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra 


 di scrivere anche il gruppo "it.cultura.ateismo"
Appunto.


 Ciao, Leo
Ti sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori


 Ti sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
Affollato da quelle parti, eh?
Ciao da parte mia.

 che non ti leggo. Stai bene?
Ciao, Massimo! Sono contenta di risentirti.
Mi chiedi se sto bene? Risposta: sono stata bene fino al momento in cui 
ho letto quello che hai scritto. Comunque grazie per avermelo scritto. 
Ora però devi farmi un favore. Puoi dirmi esattamente quando, in che 
occasione, ho bestemmiato? Se mi aiuti a ricordare posso chiedere 
perdono pubblicamente oltre che al confessore. E' da perecchio che mi 
ritengo peccatrice, ma finora non mi è mai risultato che tra i miei 
peccati ci fosse anche la bestemmia. Giustificare la violenza in nome di 
Dio, caro amico, è una bestemmia gravissima. La "violenza" per sua 
natura è un "male", un fatto molto negativo. "Giustificarla" 
significherebbe "renderla giusta", "considerla un bene", un fatto 
positivo. Errore gravissimo di logica umana prima che soprannaturale:
il bene e il male sono due contrari! La violenza è sempre male. E'solo 
la persona violenta che può cambiare natura e diventare persona pacifica 
operatrice di bene. Se poi si dovesse addirittura arrivare a dire che la 
violenza, "male", diventa "bene" in nome di "Dio" che è per natura "Bene 
Assoluto", concentrazione di positività al massimo grado, 
significherebbe bestemmiare in modo molto grave.
Caro Massimo, grazie per avermi dato modo per riflettere a voce alta sul 
significato della bestemmia che avrei scritto. Se non stiamo attenti 
possiamo tutti peccare. E' bello aiutarci a vicenda per non peccare.
Ti saluto con affetto nel nostro Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


Purissimo Spirito e tutto il meraviglioso mondo del >Soprannaturale
Il mondo del soprannaturale esiste solo nel cervello della gente come te,
non ci sono elementi concreti per ipotizzare tale esistenza.
se ti dicessi che a casa mia vive un drago invisibile che vola per aria,
immateriale e che sputa un fuoco incolore e senza calore e che ogni
tentativo di interagire con lui risulta inutile ci crederesti? e che
differenza c'è tra un tale drago ed un drago inesistente? direi nessuna.
Ciao.

 E' bello aiutarci a vicenda per non peccare.
Ho fatto del mio meglio per metterti in guardia.
cari saluti
oid

Ci hai risparmiato per un po', ma poi non
hai resistito: senza dire stupidaggini non
puoi stare!!!
        Saluti

 BRAVO  "oid" <
Le hai suonate bene a quella suoretta da strapazzo, come si chiama...?
Lori-metta ?


 caro dio elfo,
  credo ke sarebbe meglio, se il tempo perso dietro ai vaneggiamenti
 loriani, tu lo impiegassi proficuamente a far proselitismo
 per la santa, tua e nostra religione.
 ciao, dio darik

 indicata dalla luce. Ed eccoli finalmente premiati: ora possono 
... stipulare anche loro un contratto con l'ENEL ... che gioia!
saluti e gioie elettrizzanti, Gianni
p.s. A quando un passo del vangelo inneggiante all'energia atomica?

 Eccoci, cari amici, a contemplare il 4° mistero della gioia.
anziche con le letture sacre ai mai provato col peyote?
le visioni sono + o - le stesse , solo che da - effetti collaterali
(vedi al capitolo persecuzioni)
te lo consiglio due volte al giorno durante i pasti e fuori dai pasti
giacobino


complimenti ottima scelta, se puoi invitarmi te ne saro grato
giacobino

 trova davanti in carne ed ossa nelle vesti di un tenero bambino.
Caro Francesco, grazie a Dio e a te stesso che esisti.
Sapessi che piacere e che sostegno leggere gli interventi di carissimi 
amici e veri fratelli nella fede come te! Prega per me! Grazie!
Ti saluto con lo stesso affetto nel nostro meraviglioso Gesů e nella sua 


 Ciao da parte mia.
E' la Trinità Santissima, la Madre di Dio e nostra con tutta la Corte 
celeste che ricambia il tuo "Ciao" e ti dice che ti ama.


 I fatti fisici sono gli unici reali.
Ciao, Roberto! Sono contenta di risentirti.
Nulla di nuovo sotto il sole? Sei irremovibile! Ho appeno finito di 
rispondere all'amico Antonio Fanelli. Ti dispiace se ti chiedo di 
leggere nella mia risposta a lui quello che dovrei riscrivere a te? 
Evito cosě di ripetermi. Grazie!
Sappi che ti penso. Sei tra quegli amici di cui parlo spesso a Gesů.
E nello stesso Gesů e nella sua e nostra Madre ti saluto con affetto. Lori


 scientico sulla realtà spirituale. Ma che sia veramente efficiente
no non serve il laboratorio, chiedigli solamente di farsi"vivo", cosi
miscredenti ed atei avranno altro di cui occuparsi.
in mancanza di quanto sopra, vedi se puoi accendere un po' il cervello e
ragionare sulle cose reale, farai un buon servizio a te stessa,e ridarai a
noi il tempo sprecato nel rispondere a te ed alle tue scemenze.
giacobino

 ancora.
Ecco, un'altra newager :-(((
--
Elfo.
"Vago attraverso i giorni come una puttana in un mondo senza marciapiedi"
E.M. Cioran

Socrate parecchi anni prima che Egli si incarnasse.
ROTFL
adesso pure Socrate era un burattino nelle mani di Gesù?
RI-ROTFL
Ciao.

 celeste che ricambia il tuo "Ciao" e ti dice che ti ama.
Te l'ha detto chiaramente, o l'ha solo lasciato intendere?

ancora.
conoscere se stessi non ha nulla a che vedere con eventuali enti
metafisici, anzi direi che e' vero il contrario
ripeto come fai ad essere sicura che quello che dici non e' una tua
fantasia?
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it


ciao
oid

La natura e' gia' sorprendente e (come dite voi credenti) "miracolosa" ,
tutto il resto (la religione in genere) e' un qualcosa che per me si
determina
a causa della paura di una spiegazione della realta' distante dai propri
desideri
e dal continuo conflitto tra ragionevolezza e "un qualche meccanismo" che
piega questa
e la soffoca coll'illusione , piuttosto converrebbe cercare di realizzare
questo e
agire (sia col pensiero che con le azioni) nel campo del conoscibile per
ampliare sempre
piu' il nostro orizzonte dei saperi e per comprendere sempre piu' la realta'
e non alienarsi
nelle vostre ,in fin dei conti ,dannose favole .
E poi perche' i cattolici credono alla favoletta che la loro sia la SOLA
religione rivelata , questo spiegamelo per favore .
Ciao ,
Marco.

 miscredenti ed atei avranno altro di cui occuparsi.
Saviano, vuoi chiedere di farsi vivo a Chi è Vita?  Di splendere a Chi è 
Luce? Non pensi invece che sarebbe più logico chiedere prima a noi 
stessi e poi ai nostri amici di verificare attentamente lo stato di 
salute del nostro spirito quando non riusciamo ad accorgerci della 
presenza viva e meravigliosa di Gesù in mezzo a noi? I morti non vedono, 
sai! Magari non siamo ancora morti, ma abbiamo solo gli occhi del nostro 
spirito malati che richiedono di essere curati. Magari gli occhi del 
nostro spirito sono sani, ma ben chiusi, sigillati, per paura di vedere 
la Vita, la Luce. Caro amico, una seria, intelligente analisi dello 
stato di salute della nostra realtà umana (fisica, psichica, morale, 
spirituale), dobbiamo farla spesso. Perché? Solo per risuscitare se 
siamo morti, per guarire se siamo malati, per scuoterci energicamente se 
siamo soltanto un po' pigri. Non ti pare? Come si fa a rassegnarsi al 
buio della morte, a ignorare la bellezza, il fascino della Vita e della 
Luce? Ma la cosa veramente seria è che solo durante questa nostra breve 
permanenza terrena abbiamo la possibilità di scegliere tra la Vita e la 
morte, tra la Luce e le tenebre. Dopo aver tagliato il nostro traguardo, 
dopo che da questa sponda saremo passati all'altra sponda, nella nostra 
destinazione definitiva, non  avremo più la libertà di scegliere. Se in 
questi 4 giorni sulla terra ci siamo decisi per Dio che è Vita e Luce, 
saremo simili a Lui per sempre. Viceversa, se abbiamo preferito le 
tenebre, per tutta l'eternità avremo il tormento di non aver voluto 
realizzare l'affascinate obiettivo per cui siamo stati creati, essere 
felici e meravigliosi come dei per sempre.
Saviano, sai qual è la più grande disgrazia che ci potrebbe capitare?
Non è una paralisi a vita, non è un brutto incidente mortale, non è 
essere travolti da una terribile calamità naturale con tanti morti. E' 
rifiutare Dio, tagliare i ponti con Lui e morire senza chiedergli 
sinceramente perdono. Amico, tutto chiaro? Me lo auguro!
Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori
-- 
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 Luce?
E' vivo e vegeto nel tuo cervello malato, cara
Lori, ma una persona NORMALE chiede delle
prove, per quanto questo e te possa sembrare
strano.
Hai capito, Lori?
Lo conosci il significato del vocabolo PROVE?!?!?
Sono sicuro di no, allora ti consiglio di cercare su un
vocabolario o di fartelo spiegare da qualcuno
sano di mente.
        Saluti

 Hai capito, Lori?
Scusa se te lo dico, ma perché insultare?
Guarda che mica siamo tutti uguali, e la diversità è il sale del mondo.
Oltretutto Lori è una persona che questi epiteti non se li merita.
Se tu fossi in un ospedale probabilmente saresti fortunato
ad avere una come lei come infermiera.
E guarda che io non sono uno stinco di santo, tanto per chiarire.
Sono agnostico, anticlericale e laicista.
Ma questo non esclude la tolleranza.
pmaktum

 Ma questo non esclude la tolleranza.
Hai perfettamente ragione, anche io sono d'accordo che
non esiste persona piu' intollerante di un integralista
religioso.
        Saluti


lo dicevano anche i gesuiti quando con le buone o con le cattive volevano
convertire i "selvaggi"
Vedi Silvea, io ho provato a parlare con Lori, ma pensi che i tuoi discorsi
abbiano effetto su di lei?
Ogni tuo intervento ha lo stesso effetto dei toi inteveni sul Gigi raeliano,
sono soltanto sprechi di energia.
Ricorda due frasi che si dicevano quando andavo all'università:
Una risata vi seppellirà
Il miglior commento è quello mai detto (o scritto)
Allora, tentiamo o di fare dell'ironia, alla Pippo e Elfo o darik, o usare
le loro armi, come fa Leonardo con FR,  che lo fa incartare su sè stesso.
Sempre mia opinione, comunque, ma nell'intento di rendere il NG un luogo di
scambio intellettuale e di accrescimento, e non uno stadio di tifosi.
Hai mai provato ad un tifoso della Lazio a farlo diventare della Roma?
Impossibile, così è con Lori, Fr, Marko e compagnia.
L'unico modo è quello di fargli passare la passione per il calcio, sicchè
della Roma, della Lazio e del calcio non trovino nessun interesse, trovando
interessi migliori e più interessanti in altre cose.
Allora lo scontro deve essere sulle idee, non opponendosi, ma offrendo nuovi
spunti, nuovi temi di discussioni.
E poi.... boh,  non so che dirti, ma quando leggo i misteri, a me me viè da
ride.....
Saluti misteriosi, gaudiosi, dolori e gloriosi
Forex

Forex
Saluti.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
katamail.com

 Lori
x  favore risparmiami questi saluti o mi costringi a essere maleducato
giacobino

ad avere una come lei come infermiera.
Su questo invece dissento molto.
A me verrebbe l'esaurimento nel giro di 10 minuti e chiederei l'eutanasia
immediatamente :-))
Ciao.

Amico, tutto chiaro? Me lo auguro!
A lui è tutto chiaro, a me anche;
Ciao.

 Luca ci dice sulla presentazione di Gesù al Tempio.
[Cuttissimo]
Posso farti una domanda?
Cosa ti spinge al martirio on line?
Saluti Sacher-Masoch
--
landolfo71

 immediatamente :-))
 ... ma Lori te la  negherebbe!!!
        Saluti

 Allora lo scontro deve essere sulle idee, ...
Idee?!?!?
Stiamo parlando di Lori, te ne eri dimenticato?
        Saluti

 Impossibile, cosě č con Lori, Fr, Marko e compagnia.
L'*ipotesi Dio* non e' confutabile. Per Lori non e'
un'ipotesi, ma una tesi. La sua fonte diretta e' la fede. Ma
anche razionalmente l'esistenza di Dio, se non e'
dimostrabile, e' almeno provabile, nel senso che e' stata la
conclusione o il postulato di tante argomentazioni
filosofiche (classiche le cinque "prove" di S. Tommaso d'
Aquino o i postulati della ragion pratica di Kant).
Quando poi Lori, che col postincrocio ha scelto di venire
come agnella in mezzo ai lupi di ICA (e ne era ben
consapevole) espone il *suo* punto di vista sul senso e il
valore della Vita (breve transito in attesa di una sanzione
post mortem) non dice - a prescindere dalla sua fede
cristiana - cose poi tanto diverse da Voltaire.
E, per quanto possa dar fastidio, ripete, implicitamente,
l'aut aut di Pascal. Al dilemma-scommessa proposto dal quale
uno risponde come vuole; ma il dilemma, imo, e' logicamente
ineccepibile. Se Dio c'e' e, come Infinito, e' l'unico
scampo al nostro essere effimero e finito, allora chi Lo
perde perde Tutto e se stesso.
Poi chi si accontenta della volatilita', godra' dei voli nel
vuoto, nello scommettere solo su quello che ci garantiscono
(e non a tutti, anzi.... ;-(( ) il progresso delle scienze e
delle
arti e altre chances della vita (minuscola).
Saluti al lancio dei dadi.
a.cignini

 scrive:

Volevi dire che sei un esperto in martirio e ne sai anche godere...
o ti sei sbagliato e volevi firmarti...
Saluti Marchese De Sade   
?? :-)))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Cosa ti spinge al martirio on line?
Amico, perché poni l'attenzione su me e non su Gesù? Io sono solo una 
povera cretina con un'idea però piuttosto chiara: il cristiano è 
chiamato, in forza del suo battesimo, a testimoniare Gesù con una seria 
concreta vita di fede prima di tutto e, se ne ha l'occasione, anche con 
la parola. Cerco il martirio on line? No! Io cerco solo di essere 
coerente con me stessa. Da quando ho aperto gli occhi del mio spirito su 
Gesù, sulla sua meravigliosa Realtà, sulla sua affascinante Verità, non 
posso non amarlo con tutta me stessa e non posso non parlare di Lui. Il 
mezzo on line non l'ho cercato, ma da quando mi sono ritrovata in rete 
per un giochetto di ragazzi, vi sono rimasta. Dall'8 dic.'99!
Non mi bruciano le sconfitte che colleziono a destra e a manca, le belle 
parole, i sorrisini di compatimento ( " E poi.... boh,  non so che 
dirti, ma quando leggo i misteri, a me me viè da ride.....")? Certo che 
mi bruciano! Non come però mi brucia il fatto che Gesù, annunciato e 
desiderato per ben due mila anni circa e vivo e operante con la sua 
presenza fisica, anche se misteriosa, per altri ben 2 mila anni, non è 
ancora da tutti conosciuto e amato. Dimmi, landolfo71, se tu ami 
veramente una persona e conosci la sua verità non ti dai da fare in 
mille modi per smantellare le calunnie e le aberrazioni che i nemici le 
hanno cucito addosso? Amico, dovrei dirti grazie per le tue 
preoccupazioni per me. Mi limito invece a dirti che sei buono, ma che lo 
saresti di più se, anziché pensare a me, pennsassi di più a Gesù.
E nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre ti saluto con affetto.


 ... ma Lori te la  negherebbe!!!
ROTFL

 chiamato, in forza del suo battesimo, a testimoniare Gesů
ma il battesimo non e' un gesto volontario.

 ineccepibile. Se Dio c'e' e,
e se c'e' e non non e' il Dio immaginato da Pascal?

Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori, vuoi chiedere di farsi vivo a Chi è Vita?  Di splendere a Chi è 
Luce? Non pensi invece che sarebbe più logico chiedere prima a noi 
stessi e poi ai nostri amici di verificare attentamente lo stato di 
salute del nostro spirito quando non riusciamo ad accorgerci della 
presenza viva e meravigliosa di Allah in mezzo a noi? 
Non ti pare? 
Come si fa a rassegnarsi al buio della morte, all'orribile bestemmia di
pensare che Dio possa morire come un malfattore sulla croce, a ignorare la
bellezza, il fascino della Vita e della Luce, che si trova solo nel
riconoscere che Allah è l'unico solo vero dio e che Maometto è il suo
profeta, come era lo stesso Gesù, come Abramo e gli altri? Solo la cecità e
la morte spirituale del cristianesimo può farti proferire questa orribile
bestemmia dell'incarnazione e della morte dell'Unico Vero dio, bestemmia che
mai uscì dalle labbra di Gesù, che era un vero profeta dell'Unico Vero Dio e
non un miscredente. 
Ma la cosa veramente seria è che solo durante questa nostra breve permanenza
terrena abbiamo la possibilità di scegliere tra la Vita e la morte, tra la
Luce e le tenebre. 
Lori, sai qual è la più grande disgrazia che ci potrebbe capitare?
Non è una paralisi a vita, non è un brutto incidente mortale, non è 
essere travolti da una terribile calamità naturale con tanti morti. E' 
rifiutare l'Unico Vero Dio che è Allah, tagliare i ponti con Lui in nome di
una blasfema credenza cristiana e morire senza chiedergli sinceramente
perdono. 
Amica, tutto chiaro? Me lo auguro!
Ti saluto con affetto in Gesù e in Maometto, sapendo che abiurerai la tua
bestemmia e ti convertirai alla fede nell'Unico e Vero Dio. Allahu Akbar, Dio
grande. E clemente e misericordioso. Affidati a lui, cara amica.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

vuoto
Poi chi dice di accontentarsi delle fantasie cattoliche, spesso e volentieri
ha un senso di vuoto e di inquietudine esistenziale profonda che non gli
danno pace, e allora è compulso dall'osssessione di convertire altri per
nascondere a se stesso il suo vuoto e la sua inquietudine. 
Follow-up: ICR


 ha scritto nel messaggio
news:b0u2ls$t2jm8$2...@ID-124999.news.dfncis.de...

Infatti.
Se proprio piace l'idea ridicola un dio che premia e punisce
l'oggetto stesso della sua creazione si puň anche ipotizzare
un dio che ha in odio quei comportamenti in stile ovino
che di fatto delegano ad altri le proprie responsabilitŕ etiche.
Con effetto nello stesso belzebů e nella sua e nostra Lori.
oid

Amico, perché poni l'attenzione su me e non su Gesù? 
[...]
Amica, perché poni l'attenzione su Gesù e non sull'Unico Vero Dio che è
Allah, grande, misericordioso, compassionevole? Sul profeta e non sull'Autore
di ogni profezia?
Io sono solo un povero cretino con un'idea però piuttosto chiara: il vero
credente è chiamato, in forza della Verità Unica ed Incontrovertibile, a
testimoniare Allah con una seria concreta vita di fede prima di tutto e, se
ne ha l'occasione, anche con la parola. Cerco il martirio on line? No! Io
cerco solo di essere coerente con me stessa. Da quando ho aperto gli occhi
del mio spirito su Allah, sulla sua meravigliosa Realtà, sulla sua
affascinante Verità, non posso non amarlo con tutta me stessa e non posso non
parlare di Lui. Il mezzo on line non l'ho cercato, ma da quando mi sono
ritrovato in rete per un giochetto di ragazzi, vi sono rimasto. Dall'8
dic.'99! Non mi bruciano le sconfitte che colleziono a destra e a manca, le
belle parole, i sorrisini di compatimento ( " E poi.... boh,  non so che 
dirti, ma quando leggo i misteri, a me me viè da ride.....")? Certo che 
mi bruciano! Non come però mi brucia il fatto che il profeta Gesù sia 
ancora da tutti misconosciuto e amato non dell'amore che si deve a Lui e ai
suoi grandi predecessori come Noè ed Abramo e al suo più grande successore
Maometto, ma di un falso amore che lo sostituisce all'Unico Vero Dio, Allah,
grande, misericordioso, compassionevole. Dimmi, Lori, se tu ami 
veramente una persona e conosci la sua verità non ti dai da fare in 
mille modi per smantellare le calunnie e le aberrazioni che i nemici le 
hanno cucito addosso? Amica, dovrei dirti grazie per le tue 
preoccupazioni per me. Mi limito invece a dirti che sei buona, ma che lo 
saresti di più se, anziché pensare a me, pennsassi di più all'Unico Vero Dio,
Allah, misericordioso, grande, compassionevole.
E nello stesso Gesù e nel profeta Maometto e nell'Unico Vero Dio di entrambi,
Allah grande, unico, compassionevole, ti saluto con affetto.
Seastorm


 povera cretina
...e se lo dici tu, chi sono io per contraddirti?
Ti saluto con affetto nella stessa dea Gnocca di sempre.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 miliardi di anni.
Il nostro io, caro Roberto, che per agire si serve del cervello, ma che 
trascende il nostro povero cervello, è l'"io" personale del nostro 
essere spirituale che Dio crea a sua immagine e somiglianza nel momento 
del nostro concepimento. Capisci allora perché l'aborto è omicidio, 
infanticidio?!
Roberto, ti chiedo scusa se ho tardato a risponderti. Ti saluto sempre 
con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 consapevole)
Ciao, Antonio! Sono contenta di risentirti. Come stai?
Ho fatto un altro sbaglio, vero? Dovrei essere guidata da te!
Chissà poi perché all'ultimo momento mi è saltata in mente l'idea di 
aggiungere ICA a ICR. Ma il fatto buffo è che non ho ancora capito 
perché l'idea di aggiungere ICA è sbagliata. Hai voglia di spiegarmelo?
Ho provato a chiederlo all'amico Elfo e non me lo ha detto.
Questi benedetti ragazzi ti dicono tutto eccetto quello che chiedi. 
Bisogna aver pazienza!
Grazie per il tuo soccorso. Ti saluto con affetto nel nostro Gesù e 
nella sua e nostra Madre.


 Sono agnostico, anticlericale e laicista.
Amico, la realtà molto spesso è ben diversa da quello che crediamo di 
essere o di non essere. Dov'è bontà, amore lì c'è Dio!
Grazie per il tuo intervento. Ti saluto con affetto in Gesù di Nazareth 


 Ho provato a chiederlo all'amico Elfo e non me lo ha detto.
Invece ti ho risposto se guardi quello che ho quotato. :-(((
--
Elfo.
"Vago attraverso i giorni come una puttana in un mondo senza marciapiedi"
E.M. Cioran

 ha scritto nel
messaggio news:b0u2ls$t2jm8$2...@ID-124999.news.dfncis.de...

Questa ipotesi non l'ho presa in considerazione, perche' il
Dio che io intendo e' quello di Pascal (Cartesio, S. Anselmo
ecc.). Di altri non riesco a farmene un concetto che possa
essere espresso con lo stesso vocabolo.
Sarebbe un'altra cosa, cosa nel senso di *cosa*.

 nella sua e nostra Madre.
Ricambio di cuore.
a.cignini

 Bisogna aver pazienza!
Bisogna fare le cose secondo le regole. Senza essere incollati ad esse,
ovvio.
Ma soprattutto, se si vogliono fare in spregio alle regole, non ci si deve
lamentare delle conseguenze, non e' un atteggiamento maturo.

 trasgrediresti.
NOn e' cosi' che funziona negli ambienti civili, non so nella caverna in cui
sei cresciuto tu.
Sta a chi vuole postere in un ng leggersi prima il manifesto di quel ng.

 Dio che io intendo e' quello di Pascal
Problema tuo.
Il punto e' che se quel Dio non esiste la scommessa di Pascal non ha alcun
senso.

 perché l'idea di aggiungere ICA è sbagliata. Hai voglia di spiegarmelo?
*Ti saluto con affetto nel nostro Gesù e nella sua e nostra Madre.*
A mio modestissimo avviso, su ICA gia' questo
saluto e' fuori luogo. E' solo un' idea, a me personalmente
non da' eccessivamente fastidio. Ma per qualcun' altro puo'
essere sufficiente a far girare i cosiddetti ....
Ciao
Claudio

 Affidati a lui, cara amica.
Ho pregato insieme a Musulmani e a extracomunitari.
Le preghiere era convergenze parallele. E salivano come
l'incenso e arrivavano alla Stessa Destinazione.

 volte beceri insulti).
Caro amico e fratello di fede, dobbiamo aver pazienza. In fondo non č 
poi tanto pesante incassare per amore di Colui che ci ama in modo 
infinito, per amore del nostro Dio, del nostro Gesů.
Ti saluto caramente sempre con lo stesso affetto nel nostro Gesů e nella 
Sua e nostra Madre. Lori


 lamentare delle conseguenze, non e' un atteggiamento maturo.
Ma a te risulta che io abbia agito in spregio alle regole?
Io non sapevo di nessun manifesto. Certo, la legge non ammette 
ignoranza, ma a questo punto più che dire che non posterò più in ICA non 
saprei più cosa fare.
Caro Antonio ti saluto con affetto insieme a tuo padre.
Ti dispiace se ti dico che pregherò per te e per lui? Lori


 Sta a chi vuole postere in un ng leggersi prima il
manifesto di quel ng.
Certo. Ma puo' darsi che Lori l'abbia letto e lo abbia
interpretato compatibile col suo messaggio. E la giustifico
perche' qui su ICR da dove scrivo Claudio Pace ha richiamato
piu' volte al manifesto di qui, largamente tradito da post
incompatibili con la lettera e lo spirito di questo.
Atei e anticlericali stuzzicano pesantemete qui su ICR;
forse Lori si e' mossa con spirito missionario (questo lo sa
solo lei); ma, da come la conosco, puo' darsi che volesse
solo, ingenuamente, suscitare una discussione come se ne
fanno tante qui.

 un'ipotesi, ma una tesi.
Apunto, allora lo vedi che pure tu sei d'accordo con me
che Lori non e' del tutto normale?!?!
E allora che vuoi?!?!?
        Saluti

..............
Amico, una volta noi due riuscivamo capirci almeno un po'. Ora non più. 
Che è successo? Ti chiedo scusa se evito di risponderti, ma credimi, 
faccio sempre più fatica a capirti. Se hai ritenuto di intraprendere un 
percorso di fede che, come sembra, è molto diverso da quello cristiano, 
prosegui pure nella tua strada. Io rispetto la tua libertà e tu rispetta 
la mia. Se non fossi arciconvinta che Gesù è quello quello che dico, 
sta' tranquillo che smetterei di essere cristiana e mi farei islamica o 
buddista o animista o atea. Non credi?
Ti saluto con affetto. Non aggiugno altro per te. Va bene? Lori


 Vero, nel senso che non e' ordinaria, ma straordinaria.
Vero, una straordinaria rompicoglioni.
        Saluti

 
come no, esiste solo se qualcuno *vuole* battezzare un altro.
Marco

 Amico,Gesù è il Figlio di Dio e Dio Lui stesso. ..
Sacrilegio ... la collera del Signore incombe su di te!!!!
Hai scritto "stesso" in minuscolo ... e si riferiva
a Dio quindi DOVEVI scriverlo in maiuscolo!!!!
Questa e' veramente grave!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Saluti


Guarda, conosco tanto bene la teoria della probabilità, che non gioco a
nessun tipo di gioco che coinvolga la probabilità pura, specialmente quando
il banco è tenuto da un computer o da dio :-)
A me le carte mi piace giocarle, e quindi sono un amante del bridge, giocato
a squadre o in Mitchel, dove tutti giocano con le mie carte ed io gioco con
le carte degli altri, azzerando la sfortuna e valutando solo la capacità di
gioco.
E poi al casinò gioco solo a Black Jack, l'unico gioco che mi fa stare pari
al banco.
Non scommetto se non sono sicuro di vincere, non gioco se non sono sicuro di
avere almeno il 90% di probabilità di vincere, e per essere più sicuro, baro
pure.
Ricorda il Chitarrella, nelle regole del tressette:
Prima regola: cercare di guardare le carte degli avversari
Seconda regola: non farsi guardare le carte dagli avversari.
Figurati se mi metto a giocare con un che si fa chiamare DIO!
Saluti accusati, tre  3  e  napoli a coppe
Forex

Marco
Ciao.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
katamail.com

>il bene e il male sono due contrari! La violenza è sempre male.
Caro amico oid, ti chiedo scusa per non averti risposto prima. Ma 
credimi, non è che ti abbia trascurato. Ti ho pensato invece parecchio, 
perché mi hai dato in questi giorni una nuova dimostrazione del mio 
continuo fare acqua da tutte le parti. Generalmente io faccio molta 
fatica a ripetermi, ma nei nostri ng continuo a ripetermi senza dignità. 
E uno degli amici con cui mi sono finora ripetuta direi all'infinito sei 
tu. Il mio sent è stato ripulito parecchie volte, ma ho buona memoria. 
Tu stesso però puoi verificare quante volte ti ho ripetuto che la Bibbia 
è parola umana e Parola divina e che per capire un suo certo linguaggio 
è indispensabile avere la buona volontà e la pazienza di fare un serio 
corso biblico, per verificare quello che nella Bibbia appartiene 
all'uomo, agli antichi nomadi e seminomadi semiti di 3 mila, 4 mila anni 
fa e quello che invece appartiene a Dio ed ha valore eterno ed 
universale. Ma ho fallito anche con te. Purtroppo mi sono accorta che 
solo nel caso della Bibbia e di Gesù, in nome di una certa asetticità, 
esiste una grande premura a cercare informazioni solo presso gli 
accaniti nemici di Dio e di Gesù. E' strano il fatto! Tu hai mai sentito 
dire ad esempio che qualcuno, per avere notizie di Budda va a informarsi 
presso i fanatici islamici? Non penso! Allora dimmi, amico, ha senso che 
io ricominci a ripetermi senza dignità sul significato di un certo 
linguaggio della Bibbia? Penso proprio di no! Sappi comunque che ti 
penso e ti voglio bene. Certamente avremo altri argomenti su cui 
condurre una converszione più feconda.
Ti saluto con affetto. Lori


 linguaggio della Bibbia? Penso proprio di no! Sappi comunque che ti
cerca di essere razionale ed i mostri del tuo cervello scompariranno come
neve al sole
giacobino

 in cui ho letto quello che hai scritto.
Infatti chi scrive certe cose NON deve stare bene, carissssima Lori.
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) despammed com

 la mia.
No, la mia religione mi OBBLIGA a fare del proselitismo, quindi convertiti
Lori!
Gesù mi è apparso stanotte e mi ha detto che la Madonna in realtà era una
notissima cantante rock (ricordi? *Like a virgin...*)
e lui seguiva tutti i concerti della madre strafatto di LSD con il quale si
cospargeva i capelli. Con il calore solare l' LSD si scioglieva, e Gesù
iniziava ad avere le visioni, gli sembrava di camminare sull'acqua,
moltiplicare pani e pesci and so on. Con i suoi amichetti dell' epoca,
avevano messo su un piccolo centro sociale nel quale confluivano tutti i
fattoni della Giudea. In realtà la parabola del *buon samaritano* si
riferiva al *fumo* che si facevano provenire da quella regione, tant' è vero
che oggi tale parabola avrebbe il nome di *buon pakistano*. Di questa
combriccola, facevano parte anche i *fumatissimi* esseni, che volevano
abolire il concetto di proprietà.
Sempre Gesù mi ha rivelato che a furia di fare 'sta vita, aveva iniziato a
sentire delle *voci* che gli parlavano e, ad un certo punto, credeva di
essere pure il figlio di dio. La dissociazione andò parecchio avanti, tanto
che ad un certo punto iniziò a sentirsi uno e trino...
Mi sono svegliato in  un bagno di sudore: la prima cosa che ho visto è stato
il lampadario che roteava!
Miracolo! Ho pensato. Poi mi sono guardato nello specchio ed ho capito di
essere io il Messia.
Siccome non c'ho neanche un fedele, i proseliti mi tocca farli.
CONVERTITI LORI E SU DI TE FONDERO' LA MIA CHIESA!!!
(A proposito, mi potresti versare il 10% del tuo stipendio?)
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/
Non e' male.
C'e' tanto da leggere.

 Atei e anticlericali stuzzicano pesantemete qui su ICR;
Questo va a loro detrimento.
Io non considero tutti i cattolici uguali a FR e Orarel e cosi' mi aspetto
che voi non consideriate tutti gli atei e gli anticlericali come quelli che
vengono a insultare e offendere su icr.

 la nostra libertà imperfetta di creature limitate
        E questo concetto su e' tutto sbagliato.
        La liberta' ce l'ha data Dio, non e' una liberta' imperfetta, siamo
noi che la usiamo male.
        E come vedi ti dimostri non affidabile in cio' che insegni, e ne
potrei citare a centinaia in questo tuo post, ma non voglio tediare oltre
chi ormai avra' chiaro davanti agli occhi le cose.
        A presto.
[......]
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 La tua *normalita'* e' spaventosa ;-(((
A malincuore, ma devo darti ragione: e' vero, preferisco
essere uno in grado di usare il cervello, piuttosto che
un pazzo scatenato che ha perso completamente l'uso
della ragione!!!
Che posso farci?
        Saluti

 Infatti chi scrive certe cose NON deve stare bene, carissssima Lori.
Massimo, a che gioco ciochiamo? Perché cambi le carte in tavola? Non è 
corretto! Ti ho detto che dopo quello che "tu" hai scritto e cioè dopo 
il tuo tentativo di attribuirmi quello che non mi sono mai sognato e non 
mi sognerei mai di dire, giustificare la violenza in nome di Dio, non 
potevo più star bene. E' più chiaro ora? Me lo auguro! Ti saluto sempre 
con lo stesso affetto. Lori


 neve al sole giacobino
Idem!


 (non tuo, ma a quanto pare non conta di chi è la volontà, vero?)
conta. Se il giudice condanna Tizio all'ergastolo, quale volonta' conta:
quella del giudice o quella di Tizio?
Marco

 quella del giudice o quella di Tizio?
Il giudice non manifesta una propria volontą, IGNORANTEEEEEEE!


 si fa chiamare DIO!
Non lo farei nemmno io, se fosse una partita
come "Finale di partita" di Beckett.
Bush o binladen sono meglio di questo
Dio che, immagino, tu stia immaginando.
Il Dio di Lori passeggia nel Cimitero ed
ha i capelli lunghi, alla nazzarena.
E si fa guardare in faccia come il sole
del sostizio a mezzoggiorno.
Almeno a Medjugorje.
Buon gioco :-)))
a.cignini

 ha scritto nel messaggio
news:6qCY9.46698$ZE.12...@twister2.libero.it...
snip e rotfl
G
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 Il giudice non manifesta una propria volontà, IGNORANTEEEEEEE!
il giudice condana e assolve in modo del tutto volontario. O tu pensi che
agisca in stato di trance?
marco

 vengono a insultare e offendere su icr.
Per me e' cosa ovvia. Ho discusso con atei, agnostici,
anticlericali perfettamente a mio agio e, viceversa, mi pare
che si siano trovati a loro agio anche loro, anche se non
tutti.
a.c.

infanticidio?!
Capisci perchè invece non lo è?
dubito fortemente :-(
Ciao.

 agisca in stato di trance?
Immaginavo una risposta a cazzo del genere.
<plon... ti lascio un'ultima possibilitą.


 viceversa.
[...]
Il peggio e' che non ti rendi neppure conto di quello che scrivi.
Per ricordartelo bene perche' non metti quella frase nella tua firma?
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

 Ti saluto con affetto. Lori
Altrettanto a te cara Lori.
oid

quella del giudice o quella di Tizio?
Chi decide quale volontà conta?
Io dico che conta quella dell'individuo, fintanto che non diventa una
minaccia.
Quindi se qualcuno decide di battezzarmi, e quel qualcuno non sono io,
per quanto mi riguarda quel battesimo non vale una cippa.
Altrimenti, benvenuto nel regno del male, figlio di Satana.


 obbedire alla Chiesa, e non a chi a te fa comodo.
Vedi Casini, e te lo dico senza un filo di ironia, č questo tuo
atteggiamento limpidamente inquisitorio che io apprezzo in te, davvero. Di
fronte al cattolicesimo tutto miele e sorrisi di Lori, io ateo preferisco
ancora il tuo, fatto di catechismo, preghiere, dogmi, di aspetti
irrimediabilmente duri e spigolosi. E' senz'altro una cosa che io
osteggio, ma almeno č una religione sincera, che dice quello che deve
dire... "Ti va bene? Le cose stanno cosě. Non ti va bene? Stanno cosě lo
stesso."
Non so perché ma quando leggo i post di Lori, immagino sempre mentalmente
che siano letto da quella voce femminile belante e inzuccherata che legge
il giornale radio su radio maria... Una voce che farebbe imbufalire il piů
paziente degli uomini... 
Saluti.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>viceversa.
Ciao, Massimo! Grazie per aver rintracciato quanto ho scritto.
A questo punto analizziamo insieme i concetti espressi.
1) Gli uomini, i popoli, l'umanità in piena libertà possono comportarsi 
bene o male e cioè seguendo o non seguendo la legge morale incisa prima 
che sulle tavole di pietra dei 10 Comandamenti, nel profondo della 
coscienza di ogni essere umano.
2) Il comportamento corretto è premiato, quello scorretto è punito.
A questo punto la domanda: Dio sta sempre pronto come un poliziotto per 
vedere, registrare e punire le nostre trasgressioni? Risposta: No! 
Generalmente finché siamo su questa terra siamo noi stessi che ci 
autopremiamo o ci autopuniamo, perché il bene genera il bene e il male 
genera il male. Finita però la nostra breve sosta terrena ogni uomo si 
ritrova davanti al Giudice Eterno per un giudizio definitivo sulla 
nostra vita con Lui o responsabilmente a prescindere da Lui, o 
addirittura contro di lui, e quindi per un premio o un castigo eterno.
3)Dio, pur rispettando pienamente la nostra libertà mentre siamo su 
questa terra, non ci perde mai di vista, è sempre presente con amore in 
mezzo a noi e in tutti i modi cerca di impedire che ci facciamo troppo 
male. Quando non riesce più a farsi sentire da noi attraverso la 
coscienza, la sua Parola, le persone che ci vogliono bene, cerca di 
ricavare il bene dal male. Esempio: io ho perso la testa, mi sono 
allontanata da Dio e sono diventata superba e prepotente, facendo 
soffrire il mio prossimo. Dio per farmi tornare in me può servirsi anche 
di una calunnia che magari tu in modo cattivo mi hai cucito addosso. 
Bene, io proprio attraverso la sofferenza della calunnia posso maturare, 
diventare più riflessiva e magari decidermi di non far soffrire più il 
prossimo. Ma la tua calunnia è stata un bene o un male? Caro massimo, 
non ci sono e non ci possono essere dubbi: la calunnia è male e resta 
male e assolutamente niente può farle cambiare natura, può 
giustificarla, renderla giusta.
Massimo, sono riuscita a chiarire? Lo spero con tutto il cuore.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra 
Madre. Lori


 Ma la tua calunnia č stata un bene o un male?
Io non ho calunniato proprio nessuno.
Quanto hai scritto e' li' da leggere.
Se non ti rendi conto di quali sono le implicazioni di quanto hai 
scritto, la cosa e' ancora piu' preoccupante.


Le pari di Pascal ha senso solo col Dio di Pascal.
Quindi, se in apparenza si tratta di scommettere alla pari tra dio e non dio, 
in realtà si tratta di scommettere tra il dio di pascal, non dio, e tutti gli 
altri innumerevoli tipi di dio possibili.
Questo tipo di scommessa truccata, si chiama imbroglio.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 testimoniare Allah con una seria concreta vita di fede prima di tutto e,
[...]
O mio dio!
Hanno ammazzato Seastorm!
Brutti bastardi!
^___^
Saluti luttuosi
--
landolfo71


La seconda che hai detto, ma i saluti mi sembravano più che appropriati! ;-)
Saluti pertinenti
--
landolfo71


[ri-cut...]
Complimenti per la perseveranza...
Saluti
--
landolfo71

 Questo tipo di scommessa truccata, si chiama imbroglio.
Perche' traduci *le pari* con alla pari? In francese vuol
dire *la scommessa*. Quella di Pascal e' tutto fuorche' alla
pari. C'e' una disparita' infinita tra scommettere
sull'Infinito e sull'Eterno e scommettere sull'effimero
tempo di 80 anni di godurie.
Eppure il libertino teme di perdersi ben 80 anni di godurie
anziche' temere di perdersi Tutta un'Eternita' di Infiniti
Gaudii.
Peggio di Esau'.

 
-- 
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Peggio di Esau'.
Lampante evidenza di come alcune religioni  facciano leva
sull'avidita' di ricchezza e di godimento dell'uomo medio.
Gli sciocchi piu' sciocchi e gli avidi piu' avidi, 
cadono facilmente nella trappola.
I furbetti, o quelli che si ritengono tali, provano a tenere il piede
nelle due staffe...
cercando di non perdersi completamente le godurie certe degli 80 anni
e neanche quelle incerte, molto incerte, dell'eternita'... 
con le  acrobazie morali che vediamo ogni momento.
Avidi e sciocchi... comunque.
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Quindi provi affetto per me solo perche' Gesu' ti obbliga?
MI amadre e' morta questa estate e non credo proprio che sia stata
anche madre di Gesu' e tua, a meno che non mi abbia nascosto qualche
particolare della sua vita.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

tempo di 80 anni di godurie.
Vedo che a tentare di proporre una scommessa truccata ci tieni proprio, e che
spiegare un'altra volta il trucco sarebbe tempo perso.
Piuttosto, come mai questo bisogno di mentire, di imbrogliare, di falsificare
pur di convertire? Perché tanti cristiani sono ossessionati da questo
bisogno?


 Lori
Anche il Papa si meraviglia del "gran silenzio di Dio" ... c'è chi
dice che sia morto ... c'è chi dice più saggiamente che non è mai
esistito ... scrisse Primo Levi: Dio non può esistere se è esistito
Auschwitz ...
Dio-Amore è lo stesso che ci fa soffrire, che produce mostri, che ci
farebbe morire fra dolori atroci se non fosse per la santissima
scienza?
Sai qual'è la più grande disgrazia che ti potrebbe capitare? ...
morire fra atroci dolori e in una lunga agonia per mancanza di aiuto
medico o per rifiuto di eutanasia dovuto ad imbecillità religiosa ...
NON te lo auguro per il grande amore ateo che nutro verso tutta
l'umanità, senza pregiudizio di razza o di religione.
Ti saluto con grande affetto umano
Gianni

 Avidi e sciocchi... comunque.
No: equilibrati. Umanesimo cristiano. Sanissimo et et, per tutti di
diritto; di fatto purtroppo solo nell'altra vita molti afflitti saranno
consolati.
a.cignini

 bisogno?
L'ossessione non e' segno di equilibrio. Pero' la raccomandazione
di diffondere la Bellissima Notizia e' veramente propotente, come
l'istinto materno di dare latte, sorrisi e pannolini ai cuccioli.
Gratis et amore proximi. Li servaggi hanno ammazzato non pochi
evangelizzatori. Ma tantissimi hanno visto in loro grandi
benefattori, del corpo e dello spirito, del centuplo e della vita
eterna.
Senza bisogno di biscazzare alla Pascal hanno proposto e ottenuto
la buona scelta a vantaggio prevalente dei destinatari.
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"un colpo di dadi un abolira' mai il caso" (S. Mallarmé).

 MI amadre e' morta questa estate 
Mi spiace! Ma ora lei ti ama e ti protegge più di prima.
Ti saluto con lo stesso affetto. Corro alle tante faccende che 
aspettano. Lori


 amici che si dicono atei.
Lasciamoci cosě :-)
Ti saluto con affetto, te e le tue quattro idee.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

Se dovessi vedere in Gesù una 
[...]
Se dovessi vedere in Allah una delle divinità, e credere che Gesù sia stato
anch'egli un dio sarei da parecchio ateo. Non credi? Lori, per evitare 
possibili equivoci tra noi, patti chiari-amicizia lunga, ti dico le 4 
idee chiare che generalmente sono alla base degli argomenti che posto da 
oltre tre anni. Se non ti vanno bene saluto con affetto te e tutti gli 
amici che si dicono atei.
1) Di Verità su Dio, sull'uomo e sul cosmo ce n'è una sola rivelata da 
Dio stesso all'umanità. La Rivelazione è iniziata gradualmente nell'AT 
attraverso gli antichi profeti e la storia del Popolo Ebraico, si è 
e perfezionata nel NT attraverso la predicazione del Profeta Gesù e si è
pefezionata nella rivelazione di Allah al profeta Maometto, contenuta nel
Corano, libro perfetto e definitiva della Verità dell'Unico Eterno Dio.
2) Gesù Cristo è un grande Profeta di Dio, ma non è Lui stesso, come credono
erroneamente i bestemmiatori cristiani. La predicazione di Gesù, come quella
dei Grandi Profeti della Bibbia è un preliminare che già mette l'uomo nelle
condizioni di vivere nel tempo e nell'eternità come Dio lo ha 
creato e cioè come "persona" (=esse ad = essere aperto nell'amore a 360 
gradi verso Dio e verso il prossimo) a immagine e somiglianza dell'Unico Vero
Dio, Allah clemente e misericordioso. Nella rivelazione al Suo Profeta
Maometto, nella Sua predicazione e nel Suo Libro Ultimo e Perfetto, il
Corano, questa possibilità si attua pienamente. E' l'empietà e la durezza di
cuore dei cristiani che impedisce loro, nella loro stolta superbia, di
accedere a questa rivelazione ultima, che integrando le precedenti, le
trascende in Perfezione, nell'Unicità Immensa di Allah, sempre lodato sia il
Suo Nome.
3) Sull'inganno e sulla perversione di credere Gesù Uomo-Dio, bestemmia mai
proferita dalle labbre di questo Profeta, si sono fondate le Chiese dei
Cristiani, realtà anch'esse ingannevoli e lontane dall'Unicità della natura
divina, che perpetuano nel tempo l'adorazione blasfema ed idolatra di un uomo
al posto dell'Unico Vero Dio, che credendo di rendere fisicamente presente
l'Unico Vero Dio nella loro attività si rendono invece strumento del Male e
della lontananza da Dio, che ne bestemmiano la natura Unica e Somma
attraverso l'adorazione sacrilega di tre persone che non sa allontanarsi del
tutto dall'idolatria pagana. Da millecinquecento anni prosegue questa
bestemmia, che si è diffusa come un cancro maligno una volta sterminati e
messi a tacere i Veri Credenti nella parola del Profeta Gesù, che a lui
riconoscevano giustamente una natura esclusivamente umana, ed i cui nefasti
effetti sono visibili nell'ateismo e nella corruzione che infestano la
società cristiana, in confronto al diffondersi della Vera e Retta Parola del
Profeta Maometto in quella islamica.
4) L'uomo è fatto per ricercare la Verita. Spesso solo attraverso un 
serio cammino lungo e tortuoso riesce ad entrarvi in comunione.
Nella verità è la Vita. Gesù Cristo stesso è Verità e Vita, se le sue parole
di Vero Profeta sono rettamente intese.
La valutazione della responsabilità nei confronti del dovere della 
ricerca della Verità e della Vita può farla solo la coscienza di 
ciascuno, oltre ovviamente Dio che guarda le coscienze.
Non è comunque l'appartenenza ad un gruppo, neppure nella Fede nell'Unico
Vero Dio, Allah clemente e misericordioso e nella Parola del Suo Profeta
Maometto, che salva automaticamente. Anche chi si proclama Fedele di Allah,
se non è impegnato seriamente a vivere il comandamento di amore per Dio e per
il prossimo, può benissimo trovarmi in una pessima situazione di fronte 
alla sua coscienza e a Dio e, se non si pente prima di morire, può
finire veramente male per sempre. Viceversa, chi si dice ateo solo 
perchè non ha avuto modo di incontrarsi veramente, personalmente con 
Allah, ma vive secondo la sua retta coscienza nell'amore può benissimo 
meritare da Allah clemenza e misericordia.  Non basta dirsi dirsi islamico
per essere veramente islamico, come non basta dirsi ateo per essere veramente
ateo. Tra il dire e il fare c'è sempre di mezzo il mare!
-- 


sperimentarlo solo in Lui. 
Dimostralo


 Dimostralo
I D E M !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Saluto te e tuo padre sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e 
nostra Madre. Lori


 Lori
Ciao Lori. Quando riuscirai ad accettare che si puņ essere felici
senza credere?
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
katamail.com

onnipotente Dio
Si vede che non i leggi.
Io ho lo stesso atteggiamento verso tutto il trascendente.
Verso tutte le affermazioni non dimostrate.
Tratto te esattamente come tratto i TdG, i raeliani eccetera.
Ascolto tutto, ma se volete che vi segua nel discorso dovete offrirmi
qualche appiglio.


 io ho affermato?
scusa se intervengo ma non resisto + alle tue esilaranti affermazioni.
se io ti dico o un elefante dentro l armadio, tu mi rispondi fammelo vedere
, se io ti pongo la stessa domanda , vai per iperbole e spiegazioni che
nulla anno a che fare con la realtà del mondo in cui viviamo.
poi al tuo buonissimo dio,, chiedi x favore come fa ad non intervenire
(mettiamo da parte i disastri umani) nei disastri della natura , vedi
terremoti, maremoti, vulcani ed altre amenità, che nei millenni se ne
portata di gente all' oltre tomba.
due sono le cose o non e incommensurabilmente buono come tu affermi, o non e
onnipotente , perché l una e la negazione dell' altra . basterebbe questo a
menti raziocinanti x capire che e tutta una fregatura , atta a dare da
campare ad una sordida congrega.
giacobino

 ha scritto nel messaggio
news:b4fe4930.03012...@posting.google.com...

questa e una battaglia che dovremo combattere.
l eutanasia e il muro del possesso della propria vita che dementi fanno
risalire al trascendente .
il giorno che potremmo disporre della nostra vita sarà il giorno della
liberta
giacobino

 ha scritto nel messaggio
news:nklf3vkccudnm73b6...@4ax.com...
Dio = infinita'=in-form-azione==trasmsissone, moltiplicazione, diffusione,
scambio, dell'in-form-azione=AmOr
www.mednat.org
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it
 / Cure naturali /Protocollo
della salute

Caro Fanelli,
mi stupisce questa tua determinazione nel voler distruggere la convinzione
derivante dalla Fede che altri coltivano con cura.
Ritengo che sia del tutto inutile cercare di darsi una spiegazione razionale
alle Verità di fede: un ateo ed un credente possono discutere a lungo contro
e pro queste verità ma alla fine resteranno entrambi fermi sulle loro
personali convinzioni. L'unico argomento razionale decisivo che abbiamo a
supporto della Fede è il fatto che Cristo stesso ci ha rivelato le Verità
della Fede, Verità che riguardano anche il Suo essere Figlio di Dio e Dio
Lui stesso. Per dimostrare che Lui aveva l'autorità per affermare quanto
andava predicando ha fatto molti miracoli, perché la gente che lo seguiva
credesse in Lui.
Un miracolo ancora più grande è stata la Sua resurrezione da morte: vana
sarebbe stata la nostra Fede se Lui non fosse risorto..
Tu mi dirai che nessuno di noi era presente per poter testimoniare questi
fatti sovrumani.
L'unica testimonianza che abbiamo è quella offerta dagli apostoli, i quali,
tienilo presente, non esitarono ad affrontare le persecuzioni e, quasi
tutti, il martirio pur di non venir meno alla Verità proposta dal Vangelo.
In conclusione quindi ti suggerisco di leggere e meditare il Vangelo con
cuore aperto e disponibile; Dio stesso ti darà la Grazia che ti permetterà
di avvicinarti e farti coinvolgere nel messaggio che con il Suo Figlio ha
voluto far giungere agli uomini.
							Ellebi.

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ellebi.
Ciao.
