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Titolo: Battista non fu un martire cristiano ( was testimoni di Nicola Bulla)

E Giovanni Battista?
Giovanni Battista non versň il suo sangue per testimoniare che Gesů era il
Cristo, anzi si scandalizzň di Lui e prima di morire invece di sciogliere il
suo gruppo ( per altro in polemica con i discepoli su questioni come il
digiuno ad esempio) per far sě che aderisse al Messia che pur aveva indicato
come Agnello di Dio, manda alcuni dei suoi per chiedere se rea lui quello
che doveva venire o se si doveva aspettare un altro.
Ciao
Claudio Pace
ccp...@egroups.com

 che Gesů era il Cristo, anzi si scandalizzň di Lui  (...)
*san* Giovanni Battista.
notare il *san*.
a proposito di Giovanni, di santi e di "Chiesa Cattolica" sul
calendario quando e' la festa cristiana-cattolica di detto "santo" ?
un giorno a caso, il giorno dell' effettivo martirio di Giovanni ?
o che altro ?
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:rKq86.53893$eB2.4...@news.infostrada.it...

Le fonti delle tue affermazioni? Grazie!
Niko

 Mauro
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in e-mail togli NonRompeteConLoSpam
OUK

 
ccp...@egroups.com
Ciao a te
Federico
P.S. Leggo quasi tutti i tuoi post e normalmente concordo con le
posizioni e le idee che sostieni.


 La tua domanda sottintende questo ?
Per quanto mi riguarda, che cristiano non lo sono piu', 
non sto dicendo questo.
Sto dicendo che il ruolo di Giovanni Battista nel cristianesimo 
dei primi secoli e' importantissimo.
La *nativita'* di Giovanni si festeggia in giugno, 
quella del vostro Gesu' in dicembre,
6 mesi dopo, anzi 6 mesi prima.
Date prese a caso ?
No, non credo proprio.
Per me Claudio Pace sta rischiando di prendere una grossa cantonata
nei confronti della figura, figura cristiana, di Giovanni il Battista.
In base a quello che Claudio ha scritto Giovanni non sarebbe
potuto/dovuto diventare un santo cristiano.
Tutto cio' IMHO ovviamente e ricordando sempre che 
non sono (piu') cristiano e che quindi non sarebbero affari miei.
E inoltre non festeggio ne' il natale di Giovanni ne' quello di Gesu'.
ciao,
Mauro

 E inoltre non festeggio ne' il natale di Giovanni ne' quello di Gesu'.
Come ho scritto sopra, l'importante e' cercare. Prima o poi si trova la
propria strada.


[...]
Così importante che i primi discepoli di Gesù trovarono persone del calibro
di Apollonio e altri ( At 18) che conoscevano il battesimo di Giovanni e
non quello di Cristo.
Giovanni, lo leggo nel Vangelo, mandò i suoi a chiedere a Cristo se era
Colui che deve venire o se bisognava aspettarne un altro.
Giovanni si meritò di essere definito, il minimo nel regno dei cieli, per
lui il Signore disse 'beato chi non si sarà scanzalizzato di me'.
Giovanni non sciolse la sua scuola per farla confluire con quella di Cristo,
il digiuno praticato nella stessa  fu preso da Gesù (e non dal Pace) come
segno di mancato riconoscimento del Cristo ( "Possono forse gli invitati
digiunare quando lo sposo è con loro?").
Vi prego caldamente di prendere in mano le Scritture e leggerle attentamente
prima di scandalizzarvi di ciò che ho scritto sul Battista.
Ciao
Claudio Pace.

 Niko
Il NT , ti prego di vedere il mio reply a Casini.
Ciao
Claudio Pace
e-mail 
clp...@freemail.it
ML 
http://www.egroups.com/list/ccpace/info.html
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 che ho scritto sul Battista.
io non mi scandalizzo di cio' che tu dici.
Ho fatto notare che il ruolo di "san" Giovanni Battista e'
importantissimo nel cristianesimo, *santo* (cristiano) la
cui *nativita'* si festeggia 6 mesi prima/dopo la *nativita'*
di quell'altro, ossia il vostro Gesu'.
Tuttavia c'e' qualcosa di strano in tutto cio':
da quanto da te detto sembrerebbe che Giovanni non abbia 
riconosciuto e accettato il "messia", eppure e' stato fatto 
*santo", *santo* cristiano.
Strano, strano davvero ....
Se fossi un giudeo-cristiano mi metterei a indagare su cio',
ossia sulla ipotesi che il cristianesimo primitivo abbia 
assorbito comunita' ebraiche-giovannee (neoligismo mio).
Ma siccome giudeo e cristiano non lo sono 
lascio ad altri questa ipotesi :-)
ciao,
Mauro

 posizioni e le idee che sostieni.
Sono contento che ce ne sia uno in cui non siamo d'accordo non č mica
la fine del mondo. :-)
Ciao
Claudio Pace.
--


 Claudio Pace.
Ciao a te


 Mauro
Ciao
Claudio Pace


 sacri.
OK.
Ciao
Claudio Pace.


 E' strano ma č cosě.
Appunto.
Rifletti Claudio ... medita sulla figura di Giovanni ...
o sbagli te oppure ha sbagliato la tua "Chiesa" a farlo *santo*.
io ovviamente tengo per te :-)
ciao,
Mauro

 io ovviamente tengo per te :-)
Miracoli dei NG. E poi AlexN dice che non andiamo d'accordo. ;-)


 Federico
[.......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 [.......]
In senso lato naturalmente, così come si chiamano martiri i santi innocenti
che furono uccisi da  Erode, la chiesa fa memoria liturgica di loro come
martiri ma nessuno di loro ha esplicitamente scelto di dare la loro vita per
il Cristo.
Vorrei che mi spiegassi che genere di testimonianza il Battista ha offerto a
Gesù in senso diretto del termine.
Forse che Erode ha fatto arrestare il Battista perchè predicava che il
Messia, cioè Gesù, era venuto?
Neanche per sogno Erode lo fa arrestare perchè il Battista condanna il suo
adulterio.
Dunque rimangono i fatti e cioè che egli mentre è prigioniero manda i suoi
per chiedere a Gesù se era lui quello che doveva venire o se bisognava
aspettarne un altro. Ma ti rendi conto delle cose che chiede il Battista a
suo cugino? Proprio lui che aveva vissuto in prima persona tutte quelle cose
che il CCC ricorda molto bene?
Saluti
Claudio Pace.

 che il CCC ricorda molto bene?
Il riferimento è questo:
2 Giovanni intanto, che era in carcere, avendo sentito parlare delle opere
del Cristo, mandò a dirgli per mezzo dei suoi discepoli 3 "Sei tu colui che
deve venire o dobbiamo attenderne un altro? ". 4 Gesù rispose "Andate e
riferite a Giovanni ciò che voi udite e vedete 5 I ciechi ricuperano la
vista, gli storpi camminano, i lebbrosi sono guariti, i sordi riacquistano l
'udito, i morti risuscitano, ai poveri è predicata la buona novella, 6 e
beato colui che non si scandalizza di me".
Occorre tener presente le condizioni in cui si trovavano i discepoli di
Giovanni: il "profeta" era prigioniero e Gesù non lo liberava, perché? Bene,
essi si aspettavano da Gesù una liberazione di tipo "politico" quindi
Giovanni, coscente di chi era Gesù e coscente del fatto che i suoi discepoli
non si sarebbero arresi ma avrebbero tentato di liberarlo ha risposto loro:
"Se non mi credete andate e chiedeteGli se Lui è veramente il salvatore".
Attenzione, non lo fa perché lui è in dubbio, lo fa perché Gesù "desse
testimonianza" a quei discepoli.
Pace e Bene
Niko

 Niko

 testimonianza" a quei discepoli.
Questo non č quanto scritto nel Vangelo di Matteo.
Se fosse stato come scrivi Matteo avrebbe scritto:
<<I discepoli di Giovanni mandati dal Battista gli domandarono...>>.
E la frase di Gesů 'Andate e riferite a Giovanni' doveva proprio saltare.
Invece, sia lode a Dio, la pericope ci č giunta intatta e i Vangeli  che per
Pietro ci rivelano che rinnegň tre volte il Signore, che per gli apostoli ci
rivelano la loro fuga nel momento della prova (per non parlare di Giuda) del
Battista ci dicono esattamente quello che fece: dubitŕň della messianicitŕ
di Cristo. Perchč averne paura? Perchč dobbiamo avere paura della veritŕ? Il
Vangelo lo dobbiamo accettare tutto cosě com'č senza nascondere nulla se
vogliamo essere credibili come cattolici, come Cristiani.
Ciao
Claudio Pace.

         Sia lodato Gesu' Cristo, per la sapienza che distribuisce.
Dunque la sapienza distribuisce solo a coloro che la pensano come Casini,
.... :-(
Ciao
Claudio Pace.

 .... :-(
Non è questione di pensarla come Casini, o meglio, non proprio la capacità
di interpretare la Bibbia è un Carisma che viene dallo Spirito Santo, lo
spirito di Sapienza. I mezzi per ottenerlo sono la preghiera, la meditazione
e il discernimento con l'aiuto della guida spirituale.
La Sapienza è per tutti, ma solo chi la vuole può ottenerla, in ogni caso
bisogna fare attenzione a non confonderla con le proprie convinzioni o
aspettative.
Pace e Bene
Niko

 Claudio Pace.
Ciao
Federico
P.S. Non so spiegarti perche', ma trovo che in questo ng ci siano molte
persone simpatiche: tu (per me) sei fra queste. :-)


 Antonio Casini
Ciao


 persone simpatiche: tu (per me) sei fra queste. :-)
Grazie per la simpatia.
Ciao
Claudio Pace.

 Niko
Pace
Claudio

 E' CPace che non ne e' convinto.
Si è rivolto a te perchè hai chiesto l'intervento dello Spirito Santo,
secondo Casini non c'è ne bisogno basta il CCC.
Mi chiedo negli incontri del RNS al quale Casini partecipa si legge il
CCC o le Scitture?
Ciao
Claudio Pace.


 wrote:
Perdona se mi intrometto, tanto piu' che Casini non ha bisogno di essere
difeso da altri, ma immagino che la sua affermazione fosse si riferita
al contenuto del post di NBulla, ma avesse anche un valore piu' generale
e generico.
Non credo fosse un'affermazione polemica o presuntuosa (o perlomeno io
non l'ho letta cosi).
Dio, nostro Padre infinitamente misericordioso che ci ama tanto, non
nega la Sapienza a nessuno.
Ci puo' capitare di imparare tantissimo anche da chi e' lontanissimo
dalla nostra visione cristiana del mondo.


 partecipa si legge il CCC o le Scitture?
Siete ancora li' a discutere su 'sto Giovanni ?
io ringrazio Casini che ha riportato i brani del CCC
che chiariscono il pensiero del cosidetto "Magistero della Chiesa"
relativamente al ruolo di Giovanni.
Ruolo di Giovanni che IMHO in detta Chiesa e' importantissimo
e che sempre IMHO solo un cristiano (censored) potrebbe sminuire.
Se, come dici ti, Giovanni fosse morto senza riconoscerere il ruolo 
di Gesu' Cristo altro che "santo" ! per la tua dottrina non sarebbe
nemmeno stato beato.
E invece non solo da detta "Chiesa" e' stato fatto "santo" 
ma la sua *nativita* cade sei mesi prima/dopo quella del vostro "Gesu'.
Strano simbolismo di cui tu Claudio mi sembra che sei l'unico a non
capirne un accidenti.
Ma toglimi una curiosita':
c'e' stato nella tua vita un qualche Giovanni con cui tu c'hai un
rododentro ?
;-)
ciao,
Mauro

 Mauro
        Ciao a tutti e due.


 Battista"!!!!!!
Che fu martirio non si puň discutere, che fu martire di Gesů č in
discussione.
Confronta il martirio di Stefano con quello del Battista e vedi se c'č
qualche differenza anche nel racconto.
Ciao
Claudio Pace