Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: COME HA FATTO dIO A RIVELARSI?

Come Dio ha parlato agli uomini che hanno scritto i testi sacri?
Visto che è puro spirito,tecnicamente,secondo voi,com'è avvenuto?
Tutti gli avvenimenti narrati sono stati dettati?
Non mi prendete per un'ingenua,ma la domanda vuole chiaramente provocare
delle risposte che potrebbero essere interessanti!
--
Saluti
                           °Maab°


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Visto che è puro spirito,tecnicamente,secondo voi,com'è avvenuto?
“E’ concezione fondamentale e radicata del Vedanta che esiste, se solo 
riusciamo a trovarla, una verità unica universale e comprensiva la quale, 
pur negandosi alla ricerca dell’intelletto, è accessibile per via d’esperienza 
e disposta a rivelarsi; una verità in grado di illuminare l’intera 
esistenza, di svelarla e spiegarne la natura e il fine. Tutta questa 
esistenza universale, nonostante la moltitudine dei suoi oggetti e la 
diversità delle sue forze, è unica nella sue sostanza e nelle sua origine; 
esiste una quantità incognita, X, alla quale può essere ridotta, poiché da 
quella è nata e mediante quella, e in quella, continua ad esistere. Questa 
quantità incognita è chiamata Brahman.”
Sri Aurobindo 

 delle risposte che potrebbero essere interessanti!
Spero che l'interesse sia riposto nel provocare 
risposte e non provocazioni.
-- 
come to 
the Dark Side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tutti gli avvenimenti narrati sono stati dettati?
Nessuno degli avvenimenti raccontati nel AT e nel NT
sono storicamente e archeologiamente dimostrati, si
tratta di pure invenzioni tratte sempre da religioni precedenti
o coeve -  Noè e il diluvio ad esempio sono stati
tratti dal mito di Gilgamesh, mito che gli ebrei
conobbero durante la prigionia in Babilonia
Ma il diluvio è un racconto comune anche ad altre religioni
per sempio sud mericane
La trinità dei cristiani è comune in altre religioni orientali.
I miracoli di Gesù sono stati compiuti  TUTTI
da altri figli di dio prima di lui mentre la parte cosiddetta storica
è un composizione di fatti inventati, a volte parzialmente accaduti
ma in luoghi , tempi e modi  diversi , molti dei quali copiati
da Guerra Giudaica di Giuseppe Flavio
Morale: dio è uninvenzione dell'uomo così pure i testi
sacri - difficile credere che un dio abbia creato prima il giorno
e la notte e  poi il sole e la luna come racconta la bibbia

 ha scritto nel messaggio
news:47f01788$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

Cerca nei vangeli del Cristo.
Osho, Aurobindo, Yogananda, Ramacharaka, Sivananda, sono il nulla al
cospetto del Cristo.
 La loro "scoperta " che la realta E spirito, di cui
noi siamo solo vibrazioni,
e cioe Maya, Illusione, Un "Lyla" (gioco) di Dio!Ed  e stata talmente ben
definita dal Cristo,
che Paramansai Yogananda considera Gesu  fra tutti IL PIU GRAM MAESTRO YOGI
ESISTENTE,,E NE PORTA AL COLLO FINANCO UN A COLLANINA CON LA CROCE DI
GESU, cui dedico tra l'altro un commento in ben volumi ai Santi vangeli!
Il Cristo,e solo LUI  fra tutti, .dimostro' con una vita totalmente dedita
all'Amore, (ed in questo completamente diversa dai
Santoni indu che stavano giorni interi a guardarsi la punta del proprio
naso, che amare significa Donarsi totalmente.
E nessuno, fra i maestri Yoga ( o sedicenti tali, perche ci sono fra essi
anche un sacco di mistificatori, opero i prodigi che opero Gesu'.
Quanto al "Dio "che si rivela, I Profeti, sono stati esaustivi.Ma come  cio
avvenga..Occorre domandarlo a Dio.
Perche'  lo Spirito "soffia dove vuole." e come vuole." IIL REGNO DEI CIELI
E' DEI PURI DI CUORE.
"Se non sarete come questi piccoli,  in verita' vi dico che non entrerete
nel regno dei Cieli "
Il mondo e uno skifo.Ogni religione "impone" con minacce, tribunali, leggi
spietate, il proprio Credo.
Lo era anche al tempo dei Farisei  e degli Scribi,E Gesu, che non aveva peli
sulla lingua, li chiamo' sepolcri imbiancati.
Quando imparerete che serve poco prendere il Corpo di Cristo,se poi
lascerete il Cristo
uscendo dalla chiesa, a crepar di fame sui gradini, o dopo  aver  adorato il
Santissimo Scramento,  sarete  spietati
e piani di astiosa  albagia dentro, giudicando "errante"   chi non e vostro
seguace  seguace, voi Infangate il Cristo che dite di Onorare.La Parola di
Gesu e' nei suoi Santissim i Vangeli.Si chiama " Eu Aggelon " :Buona
Novella!
E non esiste RIVELAZIONE PIU BELLA.
                                                     * § K A R M A N * §

 risposte e non provocazioni.
Ciao DeadBoy...
Concordo...))Pienamente.
Un salutone.


 una voce dal cielo, altri un tuono......insomma, una bella evidente
favola.
Scusa ma non era questo che volevo sentire,le storie di Abramo,di Mosè odei
cieli che si aprono,le conosco tutte,non m'interessano.
Più che altro mi piacerebbe capire come ognuno ha elaboratoil fatto che Dio
parla all'uomo,per raccontare fatti(ad esempio,la creazione) o la voce che
scende dall'alto!
--
Saluti
                           °Maab°

 risposte e non provocazioni.
Non capisco la differenza,in verità.
 E' chiaro.e se non lo è lo chiarisco ora,che non mi serve il racconto fatto
nella Bibbia di come Dio ha parlato con Elia o con Mosè:so esattemente ciò
che viene raccontato.
M'interesserebbe sapere come ognuno di noi ha elaborato questo
avvenimento,come se lo è immaginato!
--
Saluti
                           °Maab°

 e la notte e  poi il sole e la luna come racconta la bibbia
Il tuo pensiero,espresso con estrema chiarezza e ricchezza di particolari è
chiaramente il più razionale e'quasi sicuramente il più realistico!
Ma una domanda nasce spontanea: da dove proviene il pensiero di Dio?
non necessariamente il Dio abramitico,ma ogni forma di divinità,a partire
dai più antichi dei?
--
Saluti
                           °Maab°

 come se lo è immaginato!
Cioe', ad esempio, come ci immaginiamo 
che Dio a parlato a Mose' tramite un 
roveto ardente? O come abbiamo elaborato
interiormente questo evento?
Sai, le domande che poni sono delicate,
hanno molti, oserei dire infiniti, 
aspetti ed ognuno di questi necessita 
di una adeguata contestualizzazione.


Maab ha scritto:

Secondo me c'è solo un canale dove è possibile una qualche comunicazione 
col trascendentale ed è la coscienza individuale, solo che è  un canale 
utilizzato anche dall'io inconscio.
La cosa crea un sacco di problemi, perché spesso quello che è preso per 
ispirazione divina è in realtà ispirazione solo umana e distinguerle non 
è affatto facile.
ciao
ismlc



Non hai torto :o)
E' anche per questo che scrivo su ICR,per saperne di più proprio su Gesù.
I tre volumi sui Vangeli commentati da Yogananda è da un pò che mi 
piacerebbe leggerli,ma so' 50/60 euro e ancora non mi son deciso a 
spenderli!
Ciao

 avvenimento,come se lo è immaginato!
Non necessariamente la Bibbia deve mentire :o)
"E là fu trasfigurato davanti a loro; il suo volto brillò come il sole e le 
sue vesti divennero candide come la luce."
Forse il suo modo di "parlarci" è mostrarsi "svelato" come manifestazione 
luminosa e "Fuoco Sacro" (come dicevano anche gli Indù con Agni, o gli 
Gnostici e la "loro" Gnosi )
Complicato come le fatiche di Ercole credo sia l'accenderlo,però! :o)
Ciao 

 Complicato come le fatiche di Ercole credo sia l'accenderlo,però! :o)
Gia', e non vale neppure che sia Prometeo a portarlo :P
Ciao!!!


 spenderli!
Mentre riponi le monete nel porcellino perche'
non leggi questo commento:
http://www.sant-agostino.it/italiano/commento_vsg/index.htm
e' gratis ed e' anche scritto piuttosto bene ;)


 Ciao!!!
Guarda che meraviglia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Prometheus_Adam_Louvre_MR1745_edit_atoma.jpg
Ercole lo liberņ dal supplizio e per alcuni fu Prometeo a plasmare l'uomo 
dalla creta
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Piero_di_Cosimo_038.jpg/800px-Piero_di_Cosimo_038.jpg
http://www.antiquars.com/Pittura800/_images/Giani%20Felice/Giani%20-1815-%20Prometeo%20crea%20il%20primo%20uomo.jpg
Interessante anche la sua messa in catene
http://www.summagallicana.it/lessico/g/g%20Prometeo%20incatenato%20da%20Vulcano.jpg
.......e un mucchietto di altre cose! :o)
Ciauz

> ismlc
Onestamente non lo so mai con certezza, mi affido appunto alla coscienza 
se questa ripetutamente mi indica che quella è la cosa giusta.
Però sapendo di sbagliare non pretendo assolutamente che tale cose siano 
anche per gli altri, sono solo per me stesso.
Anche se lo sembra non è egoismo, è invece rispetto degli altri e delle 
idee altrui.
Onestamente non vorrei essere nei panni di chi si fa guida degli altri, 
specie quando pretende di sapere con assoluta certezza la voce e la 
volontà di Dio.
Specie se i suoi comportamenti sono in contrasto stridente...
ciao
ismlc

 > intuizione?(Che non per forza ci conduce sulla via della verità)
Onestamente penso che quello che hai detto corrisponde in parte a ciò che
penso anch'io!
Non avrei mai la presunzione di dichiarare,come fanno in troppi purtroppo,di
parlare in nome di Dio o addirittura che Dio si esprima attraverso la mia
bocca.
La mia provocazione è tesa a cercare di scuotere i luoghi comuni,a cui
troppo spesso ci appoggiamo, a rimuovere le fragili sicurezze che abbiamo
fatte nostre fin dall'infanzia e che non abbiamo mai messo in discussione,su
cui basiamo la maggior parte dei nostri ragionamenti ,percorrendo le strade
battute del"dato per scontato".
Sinceramente il mio pensiero è che tutto avviene al nostro interno,quando
cerchiamo di dare delle risposte di senso a ciò che ci circonda.
--
Saluti
                           °Maab°


Ciao Rod..
 Sono Alieno dal soffermarmi sulle citazioni Bibliche...
tuttavia , a volte " so" dove trovare cio' che mi attrae.
e camminando senza meta ci arrivo...)).
A Natale  trovai,per puro caso..e gratis., . un  libro "bello" :"La Fede dei
Piccoli  : UNA RISPOSTA AI TEOLOGHI" (.Un catechismo vissuto dai bambini")
di Daniel Ange.ed Citta' Nuova".
Te ne riporto qualche brano...
   Titolo:
"Anch'io..cuore mio !"
Fiorenza,dieci anni:
-Il Buon Dio non ha corpo..non si vede , non si tocca, e' puro Spirito.
Lorenzo,il suo fratellino di otto anni:
"Ah..Credevo che fosse un..cuore !...
                      ---------------------
Ho Voglia di ADORARE...))
Anna,tre anni, sola in un prato, canta piu volte "Alleluia"
Dopo un po' la zie le chiede:-Perche' cantavi "Alleluia"?
-Ho visto  nel prato di nonnina degli uccellini, delle belle farfalle,
allora ho cantato "Alleluia".
Faccio ammirare un bel tramonto  a diversi bambini ;
Herve, 4 anni, alza improvvisamente le braccia al cielo:-Ah ! com'e' carino
il Signore.
Un gruppo di bambini contempla, insieme all'insegnante, un tramonto sul
mare.
Annik, sette anni,mi tira per la manica
_Ho voglia di adorare.....
                            --------------------
-Chi e' Dio?-
Emanuele, sei anni: -E' un Papa' che ama come una Mamma !
                         ---------------------
-Che cos'e' la fede?-
-E'a aggrapparsi alla camicia di Gesu' cosi forte da non pter piu' lasciarla
andare
(Oliviero, otto anni)
               --------------------------------
 " Ogni Sera telefono a Gesu' "
La nipotina di un giornalista della Radio dice la preghiera della sera:
-Gesu' ecco cosa ho fatto oggi.Ti do' prima di tutto i grossi titoli .Poi
tornero' sui dettagli..."
-Io la sera non dico mai subito il padre Nostro e l'Ave Maria , comincio col
telefonare un momentino a Gesu"
                         -----------------------------------
(Faccio anchio come lei...anche se ..non piu' bimbo..! E ...
di fronte a tanto Candore..e Purezza.
Taccio..e prego..!)
UN saluto.
Ciao...
 ..

 dai più antichi dei?
Nasce dalla paura. . Quella di essere nulla al cospetto degli elementi, 
Davanti ad un bosco in fiamme, una piena dilagante, un terremoto, un 
uragano, una siccita' poliannuale, all'innalzamento dei mari alla discesa 
dei ghiacciai, all'inondazione dell'intero mediterraneo, avvenuta in epoca 
umana, cosa dobbiamo aggiungervi? Un fulmine che ti colpisce ? ( ovviamente 
non a te....)
la paura di essere soli davanti ai mostri del buio, difesi dal fuoco acceso 
dietro le spalle , ( e non sempre molto bene, oggi non ci sono piu' i felini 
di una  volta...la tigre dai denti a sciabola era in realta' un orso...)  , 
osservati da milioni di occhi, dispersi sulla volta del cielo.
La paura di morire e diventare  fango e null'altro, dopo una vita di sforzi 
sovrumani per restare vivi, hannfff, si direi che restare vivi non sarebbe 
male, neanche  a costo di morire...
La paura di essere dimenticati, ed invece avere un premuroso padre che 
premia i suoi fedeli con l'immortalita' di spirito e la rinascita del 
corpo...Promessa folle, va bene, ma chi crede ad un dio qualsiais un po' 
pazzo e' per forza, quindi tanto vale farla grossa e credere nel piu' grosso 
degli dei, quello che vendica i tuoi torti, uccide i tutoi nemici, fa grande 
la tua nazione, poi, guarda che zuzzerellone , mette sulla tua strada un 
tizio di nome Tito , che prende e cocifigge la maggior parte del tuo popolo, 
il resto la fa schiava, distrugge  tanto bene tutto da lasciare ( cazzo, 
questa  non gliela perdono), un pezzo di muro, su cui giu' a ricostruire la 
fede il quel birbone di dio, che  allora si incazza  e manda tutti dentro 
Auschwitz...E  non finisce  qui, la bomba atomica  gli sta anche pèreparando 
quel dio...)
 Quelli sono i cugini fichi , che hanno il dio loro, che e' il signore dio 
degli eserciti, certo, per vincere su donne e bambini gli da un giocattollo 
che si chiama come il suo carro celeste, ma  ha cingoli ed un cannone  da 
120, per sparare sulle baracche di legno, le scuole di mattoni, gli ospdali, 
ma il burlone di dio lo fa per giustificare la prossima ecatombe  del suo 
popolo eletto, lui guioca cosi' e  loro si divertono...
Noi cristiani abbiamo sostituito l'imperatore, tanto era  dio pure lui, ma 
come preferivo un imperatore dio, ma come sarei andato a collezionare teste 
per suo conto,  non , il nostro di  dio non vuole le teste solo l'oro e la 
cenere dei nemici, ma che tutto il mondo sia conquistato, convinto e 
convertito, perche' il soffitto delle sue cattedrali deve rilucere dell'oro 
dei miscredenti...
Tanto che siamo stati contagiati, e noi in piccolo, volgiamo solo farci il 
cesso  d'oro, mosaico 1x1 colorato con oro micronizzato euro 3980 al metro 
qaudro, non male per pisciarci sopra, ma sai noi cristiani siamo abituati a 
vedere l'oro, lo vogliamo dovunque, allora riempiamo il mondo di banche, che 
ci portino oro, tabnto oro ed in cambio gli diamo la nostra vita...
Un bellissimo progresso dall'essere un tremante pitecantropo rannicchiato 
davanti ad un fuoco tremolante, per difendersi da tutti i predatori e 
grattarsi da tutti i parassiti, nei momenti in cui la fame si acquetava e 
riuscivamo, tra un ruttoro e l'altro , a pensare che  noi volevamo vivere e 
quella cosa si era mangiata nostro figlio la  nottescorsa , la polmonite 
aveva ucciso nostra moglie due notti prima e domani tre iene prenzeranno con 
me...
Si  mi serve un dio per lasciare nel mondo il mio ricordo, io l'uccisore di 
mastodonti, non posso essere dimenticato, io il re, io il  duerriero, io il 
saggio, io il mago, io il pittore , io il musico, io con dio divento eterno, 
si mi serve un dio qualsiasi .....
A me  no.
Raffaele

 Ciao!!!
Ma sai che è carino e che 20 euro va a finire che ce li spendo? :o)
Grazie molte 

                     Mimmo.
Oh,grazie Karman!
Aggiorno la lista  ....... :o) 



Taccio anch'io.
Alcune sono proprio belle! :o)
Grazie

 che ci portino oro, tabnto oro ed in cambio gli diamo la nostra vita...
Ehehehe  ^___^
Mio nonno e mio padre abitavano vicino a un torrente,e il nonno aveva 
costruito una specie di cesso-palafitta tra la riva e il torrente che 
accumulava sino ad un certo punto.
Ad ogni piena ci pensava il torrente a fare pulizia.
Io sono evoluto ed uso una padella da letto di Limonges! ^___^
Ciao 




 ha scritto nel messaggio
news:47f10692$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...

si ma in estate,quando e' in secca? ? Che stai tre mesi senza vedere
l'acqua..???
Maglio la padella ed un.. papagallo....)) ahahahaha..


 si ma in estate,quando e' in secca? ?
Hai un bel mucchio di guano per l'orto! :o)

 delle risposte che potrebbero essere interessanti!
senza dubbio

 sull'affective memory...
Ragazzi, chi gioiva rendendo grazie a Dioniso, aveva gia' intuito tutto, 
tanto che la TRAGEDIA  era uno spettacolo sacro a cui doveva partecipare 
tutta la cittadinanza...( i teatri avevano posto per tutti i c ittadini ed 
una rappresentazione  durava nove ore, sotto il sole della grecia , certo 
che si entrava  in contatto con tutti gli dei possibili...
Non che Dioniso sia IL dio ,ma  ne conosceva  bene il territorio....
Raffaele

 Raffaele
:-) :-)

 e' una battuta ne' una provocazione)
Il fatto è che anche questa affermazione, come la pretesa di sacralità dei 
suddetti testi, sarebbe da provare: così come è, non è nè battuta nè 
provocazione: è solo una illazione personale (come tale legittima quanto le 
mie, ma illazioni restano).
In realtà quando si ha a che fare con testi sacri (che siano i Veda o la 
Bibbia uguale è) bisognerebbe liberarsi da un pregiudizio, anzi due: da un 
lato che chi li ha scritti sia senz'altro una entitaà impersonale mentre 
invece dovrebbe essere, in quanto redattore (diciamo scriba!), solo un uomo 
come noi, e secondo dalla idea che coloro che hanno scritto quei libri 
(esempio, che so: Isaia) fossero dei poveri idioti, con una conoscenza 
approssimativa della vita, inconsapevoli delle problematiche e dei dubbi che 
comporta, mentre noi che li leggiamo, noi invece saremmo perfettamente 
autoconsapevoli e saggi.
Isaia un cretino non doveva essere: dunque leggiamo i suoi testi 
garantendogli almeno questo credito, e solo dopo se vogliamo possiamo 
argomentare per criticarlo - ma partire dicendo che lui è un alcoolista 
anonimo e che noi ne sappiamo di più di lui nel mentre che lui scrive 100 
pagine quantomeno di indubbia poesia e noi due ricìghe su un newsgroup, non 
significa partire con spirito critico ma con evidente pregiudizio.
Non caviamo un ragno dal buco se squalifichiamo i nostri interlocutori in 
partenza, specie se rivelano anche prima facie una indubbia statura 
intellettuale: i testi di Giobbe non sono da meno della poesia di Omero.
http://www.fullposter.com/prayers.php

 ha scritto nel messaggio
news:47f1311c$0$29976$5fc...@news.tiscali.it...

Apprezzo molto questo intervento che mi dà la possibilità di chiarire ancora
un poò il perché della mia domanda.
Nessuno nega,almeno non io, la validità letteraria di alcuni scritti; ciè
che mi manda in confusione è che tali scritti siano stati
dettati,ispirati,come ti pare,direttamente da Dio.
La mia domanda era ed è:come può Dio mettersi in comunicazione diretta con
un essere umano?
Le risposte della Bibbia,che già conosciamo, non mi sembrano esaustive!
E perché questo Dio(qualunque Dio),oggi non parla più,perlomeno con
linguaggio corrente come una volta?
--
Saluti
                           °Maab°

 linguaggio corrente come una volta?
C'è una risposta: prova a prendere uno scarafaggio e parlargli: non ti 
capisce.
Ma anche a me non soddisfa.
In realtà la Bibba lo spoega questo: "il nostro dio è un dio che ama 
nascondersi".
Perchè la natura non parla con linguaggio corrente e la luce non ci rivela 
in maniera palese la sua natura corpuscolare o ondulatoria?
Tutto questo lo dico per significare una sola cosa: la profonda antilogica 
della Bibbia potrebbe essere un insegnamento assai più serio di quel che si 
crede.
Uno dice: confessa i tuoi peccati - bhe, tutta la vita è fatta così: nessuno 
parla, noi in realtà CONFESSIAMO.
E quando san paolo dice che noi non camminiamo grazie alla vista ma grazie 
alla FEDE, ha più ragione di un fisico che ti spiega che camminiamo perchè 
si muove il quadricipite: perchè il quadricipite si muoverà pure, ma poi 
ricade nei paradossi di Zenone: se vado da A a B devo passare per C, ma per 
andare da A a C devo passare per D, ecc ecc: morale NON arrivo mai a B, anzi 
non mi muovo proprio - eppur si muove!
Fede! Ti muovi perchè ci CREDI - ogni passo è un MIRACOLO, se li vedi nella 
prospettiva di Zenone, e allora la Bibbia con il suo apparato antilogico e 
la sua parafernalia di ossimori e follie come FEDE MIRACOLO CONFESSIONE 
SPERANZA, pare molto più convincente di certe fisiche euclidee.
La speranza poi: "fede speranza amore": tu non puoi conoscere davvero una 
cosa: puoi CREDERE che sia cosi (fede), o SPERARE che sia cosi, o AMARLA 
cosi tanto che non ti importa come è, ma non puoi sapere con certezza.
Se provi a porti in questa ottica, la Bibbia sembra aprire una pagina nuova.
Alberto
http://www.fullposter.com/prayers.php
 

>> Visto che č puro spirito,tecnicamente,secondo voi,com'č avvenuto?


Baron d'Holbach ~1723-1789~ ha scritto:

Se siano proprio "ispirati", io non lo so, per me sono i racconti
morali del tempo, servivano a dare il senso di appartenenza a un
popolo.
Bisogna leggerli considerandoli come archeologia letteraria degli
usi e costumi morali ed etici di allora.
Tempi assolutamente brutali e infatti gli scritti li riflettono 
perfettamente, basta vedere l'immagine del Dio violento che
ne danno.
Ogni parola avrà cambiato parecchio del suo vero significato
iniziale, in pratica tranne poche cose, oggi sono illeggibili
perché non comprensibili secondo lo spirito dei tempi.
Il volerli adattare al senso morale di oggi sarebbe come
l'andare in metropolitana  vestito di pelli di pecora con
scudo e spada sguainata.
I Vangeli invece fanno eccezione, essendo più recenti
raccontano fatti e detti che nella sostanza sono del tutto
validissimi e perfettamente interpretabili anche oggi.
Anche se oggi quasi nessuno vede più il grano o il miglio
il senso lo si capisce lo stesso.
Ciao
ismlc

 dettati,ispirati,come ti pare,direttamente da Dio.
ma  non raccontiamo la cosa come davvero e' iniziata...
Vi ricordate il mondo degli sciamani, qaundo l'uomo medicina si ritirava , 
meditava e si estraniava per raccoglire   "  la aprola degli spiriti""".....
Per molte migliaia di anni il contatto degli uomini sono stati solo gli 
sciamani, le loro nenie, i loro fumi e  le loro bevande. Ohh, che si chiami 
haoma, hascisc, loto nero, muscaria , o quello che vi pare, il vino da messa 
e' erede del grande calderone dove  bollivano le foglie di mirto, le bacche 
di magnolia, l'amanita e tutte le altre belle erbe dei boschi..
Ora, come l'autorita' tribale si e' evoluta e trasformata nel tempo in 
autorita' imperiale  ( insediata dalla massima autorita' religiosa, sempre , 
in tutte le civilta'...). l'autorita' degli uomini medicina si e' 
trasformata  e sacralizzata  nell'autorita'  sacrale del grande sacerdote e 
del pontefice poi (  che sia un inestricabile nodo tra autorita' imperiale 
ed autorita' religiosa e' casuale , sono i nostri occhi che la vedono a 
questo modo, nel passato non era cosi') , quindi, e' chiaro che con il 
diffondersi dell'arte dello scrivere, ( riservato ad un'elite 
ristrettissima..pensate alla lingua dei Mandarini, strumento di potere e 
controllo del paese anche durante le invasioni straniere, semplicemente chi 
non nasceva  funzionario dello stato, non poteva imparare la lingua usata 
per l'amministrazione dello stato, cosi', chiunque fosse l'invasore, sempre 
dei Mandarini aveva  necessita' per amministrare lo stato..), ed e' chiaro 
che il Segno, all'ignorante  nomade pastore, poteva avere qualsiais 
significato e qualsiasi senso, dal sacro al legale al magico, passando per 
tutti gli stadi intermedi.
Torniamo ai nostri messianici sacerdoti, ritirati nel deserto, sulle 
montagne o nelle grotte, per i loro contemporanei , andavano ad incontrare 
il dio ed a mettersi in contatto con lui. Come facevano? Bhe, se sei in una 
grotta sul, mar morto, con poca acqua da bere , cinquanta gradi all'ombra 
che non ce',  arrampicato sul monte Carmelo ( si , ci sono stato anche 
li...) con pochissimo cibo, se sei fortunato  hai delle cavallette da 
sgranocchiare  e proprio miracoloso sarebbe  aver anche del miele, per 
sopravvivere  qualche tempo quello sufficiente ad estraniarsi  tanto da 
entrare in armonia con l'ambiente, chiarire i propri pensieri e metterli in 
sintonia con tutto cio' che ci circonda  ed un'alba sul Kilimanjaro, sul 
Fuji , sull'orlo di Santorini, tra le colonni di Delfi, sull'Acropoli, sul 
piu' perso e dimenticato fiordo di Capo Nord, se sei prostrato dal digiuno, 
dalla sete e dalle tue personali ossessioni , ecco, ad un certo momento, o 
muori o vedi dio e diventi un messia.
Se pensi proprio che dio deve essere parte dell'uomo, cosa che io sostengo 
da sempre, bene, possiamo dire che  QUALSIASI  uomo, posto nelle giuste 
condizioni limite  (  nella danza del Sole Toro Seduto, stacco  con il suo 
coltello 52  brandelli di carne del suo corpo, poi riuni' le tribu' e fece 
il suo banzai contro le camicie blu dai lunghi coltelli...) , si trova ad 
incontrare cio' che il suo subconscio gli impone di leggere come la 
rappresentazione mentale della divinita'.
Ora , la' fuori ce' una folla di dei, uno per ciascuno di noi, ( per alcuni 
come  me anche parecchi, ed  i miei sono migliori dei vostri    DDD  ) solo 
che oggi, abbacinati da un mondo troppo luccicante, troppo sensazionale, 
troppo TROPPO, non riusciamo a piu' neanche a formulare il pensiero che la' 
fuori ci sia qualcosa che in qaulche modo DEVE essere SACRO.
Ohhh, non i soliti altari , non le solite tuniche, non le solite cattedrali, 
solo il dio che sappiamo percepire, nascosto sotto l'ultimo , qausi 
appassito filo d'erba, arrampicato sull'Everest o ritorto tra le rovine di 
Angkor, annidato nella inesplorata foresta, sotto quello strano fingo blu. 
Non conta il posto, la sostanza , il metodo , tanti atei hanno nel loro Non 
divino  mondo un simulacro sacrale altrettanto potemte.
sacro e' un concetto che  non puo' e non deve essere riservato al religioso. 
Sacra e' la lama affilata , realizzata con un anno di lavoro ripiegando 
quattromila  volte un pezzo di acciaio su se stesso, dopo averlo coperto di 
carbone prodotto con le corna del sacro toro sacrificato al sole nascente, 
dopo aver bevuto il caldo sangue e e morso il palpitante cuore.
Non vi va bene il toro????
Metteci l'uomo, e  se non vi va bene quello, metteteci la transustanziata 
ostia ed il sacratissimo vino, sempre caren e sangue da mangiare sono..
Dio e' dietro l'angolo, sono i nostri occhi che  non sono piu' in grado di 
vederlo , le nostre orecchie incapaci di sentirlo , e cosi' pensiamo che sia 
il dio dei preti.
No. Non e' quello.
Cercate bene...puo' stare anche  dntro ad  un acceleratore lineare , sullo 
specchio di un telescopio da 3 metri, sotto il fungo blu, nella vostra vasca 
da bagno..State solo rpnti a coglirlo al volo, non e' facile  che ripassi...
Raffaele
Raffaele





 Gnostici e la "loro" Gnosi )
dimentichi che ci sono un sacco di angeli che
svolazzano a destra e a manca  per  dare notizie


 dai più antichi dei?
il pensiero di dio è il  bisogno che l'uomo ha per alcuni
suoi (dell'uomo) aspetti che lo rendono insicuro ma ai
quali deve dare una certezza.
Molte volte anche l'idea di dio non è sufficiente e allora
si ricorre a maghi e maghetti, il principio è
sempre lo stesso: ci vuole qualcuno che dia sicurezza
all'insicurezza
Stando all'idea pricipale,a lcuni ebrei credevano che la distruzione del 2° 
tempio avvenuta
nel 70 e la successiva diaspora fossero  punizioni divine
Alcuni lo credono ancora
Un tempo si credeva che il fulmine fosse l'incazzatura
di qualche dio finchè non si è scoperta scientificamente la
la  causa , oggi siamo alla quasi sconfitta  del tumore,
ai pannelli solari e ai viaggi interplanetari
Dire che dio ha creato tutto pone la coscienza dei più
nel recinto della tranquillità psichica dal momento che
questa conclusione chiude  le porte a qualsiasi
ulteriore domanda , ma  più scoperte l'uomo fa, più
riesce a dominare la materia , più si allontana
dalla credenza del superiore
Resta sempre il fatto che l'uomo è un mammifero che vive in
branco e come tale ha bisogno del capo branco, alcuni
lo trovano nel papa, altri in san gennaro o in padre pio
i quali rappresentanto il mezzo per raggiungere dio, giusto
a concludere coerentemente l'analisi del mio precedente post

Hai mai letto "Parole" ("les Mots") di Sartre (che peraltro occasionò 
proprio il suo conferimento del Nobel)?
Te lo cito perchè in tanto (in parte commendevole) sforzo di svalutare ogni 
esperienza religiosa facendola scadere invariabilmente in bassi istinti, si 
ravvisa... la fede più fondamentalista!
Cito:
"Un ateo (...): un fanatico sobbarcato di taboo che nega a sè medesimo il 
diritto di inginocchiarsi in una chiesa, di far sposare le sue figlie [con 
rito religioso] e di indulgere in lacrime alla cerimonia, che ha preso su di 
sè la croce di dover dimostrare la verità della sua dottrina attraverso la 
purezza della propria condotta, che ha menomato sè stesso e la propria 
felicità fino al punto di derubarsi della possibilità di trapassare 
confortato, un uomo con una fobia riguardo a Dio che ravvisa la sua assenza 
dappertutto e che non è capace di aprire la propria bocca senza pronunciarne 
il nome: in breve, un signore dalle profondissime convinzioni religiose."
Un uomo che ha come missione quella di negare Dio ad ogni piè sospinto o 
pensa a dio quanto un baciapile, o forse anche di più.
Non che io mi aspetti di trovarti d'accordo: se tu potessi esserlo, non 
saremmmo nemmeno qui a citare Sartre.
Ma l'uomo indipendente dalle religioni e da Dio è agnostico, e non uno che 
sviluppa la controdipendenza atea.
vabbè, ciao
Alberto
http://www.fullposter.com/prayers.php


 sviluppa la controdipendenza atea.
Il fatto è che sono i baciapile che sentono il bisogno di affermare
ciò che  esiste solo per fede, l'ateo non ha bisogno di affermare nulla
se non la richiesta di dimostrare quel che il credulone afferma
Portare l'ateismo allo stesso livello fideistico del teismo, è una
stortura , un gioco perverso di parole che si inventano i creduloni
che non trovano altro mezzo per giustificare la loro posizione
Peraltro, come già detto decine di volte, anche la parola
ateo ha un'etimologia di invenzione e derivazione fideistica
a-teo = senza dio , questo presuppone l'esistenza di un dio
di cui gli atei, secondo la prospettiva dei creduloni, sarebbero senza
In questo senso si potrebbe creare un corrispettivo del gay
ovvero un a-figa = senza figa , in questo caso il termine
sarebbe corretto dal momento che  sappiamo tutti che la figa esiste
nessuno prende mai in considerazione il ''non credente'' ,
definizione molto più adatta e realistica

 ha scritto nel messaggio 
news:47f1e917$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...


                            °Maab°
ciao,
Giuseppe
-- 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 2000 anni di distanza).
Queste sono le cose che non apprezzo affatto e che,forse,con un briciolo in
più di sensibilità avresti potuto risparmiare a te(perché non penserai di
fare una splendida figura!) ed agli altri!!!

Sbagliato: pensa invece proprio di fare una bella figura. Freud distingue 
quattro (quattro, non tre) fasi: orale, anale, fallica e genitale.
E' in particolare quella anale che genera orgoglio: il trattenimento delle 
feci può venire visto come un atto di coraggiosa abnegazione idonea a 
suscitare la ammirazione delle mamma, o come una maligna e quantomai 
esibizionista prova di forza nei confronti del padre.
Una volta che ci si fissa su tale fase, non ci si riesce più ad esemire 
dall' introdurre concetti relati agli sfinteri anali propri e degli altri 
ovunque lo si possa fare: si reputa la cosa non solo interessante, ma 
necessaria e lodevole.
Diverso è invece il caso della fissazione orale (ne abbiamo un esempio su 
questo thread): la persona si fissa alla prima delle fasi della evoluzione 
libidica, che è anche la più prematura e ingenua, e inizia a ritenere che la 
cosa più importante della vita sia la capacità del cavo orale di 
disintegrare e distruggere tutto ciò che il bambino si porta in bocca: si 
generano allora quelle personalità "adulte" che devono contraddire sempre 
tutto, fagocitare tutto, annientare ogni ragionamento. Le riconosci subito 
anche perchè la pretesa razionalista è talmente arretrata nel suo stadio 
evolutivo, che i controragionamenti esposti fanno cortocircuito da tutte le 
parti, ma la persona non se ne avvede perchè e avvinta dall' illusorio senso 
di trionfo di avere fagocitato un altro boccone, e non arriva mai ad 
accorgersi di quanto puerili siano le sue argomentazioni: è come un bambino 
che discetta di scienza, che ragionamenti potrà proporre?
Per completezza con la fase fallica entriamo nel più complesso: la persona è 
sulla soglia della integrazione genitale, ma non vi riesce ad attingere. Si 
blocca sul senso di potere che gli deriva dall' avere un fallo (o dal senso 
di rivendicazione violenta per non averlo, e quindi il dovere dimostrare che 
qualsiasi cosa esibisca del potere deve essere abbattuta): a quel punto ogni 
argomento che porta è irrigidito nel tentavio sottostante di mostrare sempre 
una erezione, o nel disintegrarla: ne derivano ragionamenti intransigenti e 
la totale incapacità di ascoltare gli altri.
Facci un po' l' abitudine: gli esseri umani troppo spesso sono bambini 
camuffati, così come i salmi dicono "davide è fra di noi camuffato" (per 
quanto in questo caso davide sta a rappresentare l' uomo completo, il sè: 
esso è in tutti, ma nascosto bene...).
In assenza di davide, parla sempre il bambino che cerca la ammirazione della 
mamma: o "scorreggiando", o "mangiando" tutti gli argomenti degli 
interlocutori, o "troneggiando" su di essi con un senso di onnipotenza che 
cela la impotenza.
Perchè è possibilissimo capire Freud e la Bibbia al tempo stesso: L'avvenire 
di una illusione è sconsolante, ma ha ragione Freud come scienziato e ha 
ragione la Bibbia quando viene vista non come un sancta sanctorum per le 
nostre nevrosi (pro o contro che siano) ma come una metafora della 
integrazione una volta superati i parametri patologici.
perchè di Freud, che era MEDICO; questo nessuno pare capire: come medico, 
egli era interessato nell' individuo PATOLOGIZZATO, non in quello sano...
Alberto
http://www.fullposter.com/prayers.php


 Ma sai che è carino e che 20 euro va a finire che ce li spendo? :o)
Soldi spesi bene ;)
Tra l'altro nel libro c'e' un'interessante
introduzione che contestualizza agilmente
la polemica del Dottore contro i donatisti, 
gli ariani etc. etc.
Ciao!!!
-- 
come to 
the Dark Side 
(we have cookies)


 ha scritto nel messaggio
news:47f1fad2$0$17948$5fc...@news.tiscali.it...

Anche se Freud,attualmente è un po' superato,per alcune intuizioni,rimane
invece insuperato.
Chiarissima la tua esposizione,è proprio il caso di dire:*Chi ha orecchi per
intendere,intenda!*
Personalmente non credo riuscirò mai ad accettare la volgarità e la
maleducazione gratuite: è un mio limite!
uno dei tanti,naturalmente,prima che qualcuno me lo faccia notare.

Ma sai ti dirò che la osservazione su Freud superato non la ho mai capita 
bene - va da sè che, come spero appaia ovvio, sto solo chiaccherando, che 
apprezzi i tuoi interventi dovrebbe essere piuttosto evidente.
Ok, Freud è superato: ma che significa dopo tutto questa osservazione? 
Potremmo dirlo anche di Omero: la Iliade è superata.
Non si fanno sorpassi in poesia, e la epica umana tratteggiata da Freud 
(come peraltro anche te sottolinei, non che mi sia sfuggito) rimane un 
edificio che ha tutta l'apparenza della durabilità della Odissea.
Se il mondo fosse quel posto dove tutto viene superato, solo l'ultimo uomo 
sarebbe perfettamente felice - e perfettamente solo.
ciao
Alberto
http://www.fullposter.com/prayers.php


 Potremmo dirlo anche di Omero: la Iliade è superata.
Non voleva essere un appunto ma, semplicemente,un contrappunto.
Per tutto ciò che riguarda lo scibile umano,il tempo modifica o ridimensiona
intuizioni che,sul momento,sembravano ed erano assolutamente innovative.
E' chiaro che il mio riferimento era orientato verso la moderna psicologia
e/o psichiatria, che hanno in alcuni
studi di Freud,ad esempio sull'isteria o sull'ipnosi ,parzialmente
confutabili.

 Ciao!!!
Grazie ancora :o) 

 religiose."
a.. La maggior parte degli atei sono soltanto dei bigotti ribelli. (Antoine 
de Rivarol)  ^___^
Ciao 

 svolazzano a destra e a manca  per  dare notizie
Secondo me l'unica "arma" plausibile che hai a disposizione (considerato 
anche il tuo nuovo nick),è quella della comparazione/dimostrazione 
scientifica delle assurdità della Bibbia.
Una volta che hai dimostrato qualche vaccata scientifica della Bibbia ti 
restano da spiegare i motivi per cui una persona non debba o non sia libera 
di ispirarsi agli insegnamenti attribuiti al Cristo in merito al "come 
vivere",sia stato il Cristo un vero personaggio oppure un concetto o un 
principio mitologicizzato.
Ciao

 anni di distanza).
vista l'inconsistenza tiupica della flatulenza di codesto tuo intervento, ne 
devo dedurre che ti credi Dio? 

 cerchiamo di dare delle risposte di senso a ciò che ci circonda.
Non a caso più di uno dice che la verità la si trova guardandosi
dentro più che fuori.
Ciao :-)
ismlc


Concordo: da qui la teoria del Big Bang.
Ecco chiaramente spiegato come dio ha creato l'universo.
Ciao
Gigio 


Si narra che durante uno spettacolo di Davide Copperfield il sedicente dio 
si manifestò.
Davide Copperfield riuscì eccezionalmente a materializzare financo il puro 
spirito.
Se credi nella magia, questa è la pura verità, altrimenti rifugiati nel 
molto comodo "mistero della fede".
Ciao
Gigio 

 linguaggio corrente come una volta?
La fede Bahà'ì è appunto nata nel 1844 d.C.
ci sono stati dei Fondatori (2) che hanno scritto in quantità industriale
e di livello qualitativo superiore alle opere letterarie arabe e persiane
dell'epoca e penso anche attuali in tempi ridottissimi. 
La fede Bahà'ì è dichiaratamente una rivelazione del ceppo abramitico che
reinterpreta anche tutto il messaggio religioso esistente a partire dalla
notte dei tempi e il Dio è il medesimo di tutte le religioni monoteiste.
In pratica questo Dio parla tutt'ora.
Ciao
Shahruz
-- 



Basta chiederlo a Rael, che mi pare sia uno dei pochi profeti viventi
e che ha pure un po' di fessi disposti a credergli.
            Saluti 

 ha scritto nel messaggio
news:fstq71$5vd$1...@news.newsland.it...

Qui potrei risponderti,senza entrare nel merito perché non ne so
assolutamente nulla,che del parlare di Dio attraverso le intuizioni profonde
o attraverso la natura o attraverso i segnali che altri esserei umani mi
trasmettono o attraverso le emozioni che mi sconvolgono fino al più profondo
di me stessa,questa stessa possibilità che abbiamo di dialogare,anche non
conoscendoci,io sono convinta.
Quello che mi lascia perplessa è l'arrogarsi da parte di alcuni o di molti
(per questo dico che riguarda più il tempo passato) il *privilegio * di Dio
che parla loro dettando addirittura,ad esempio,i comandamenti.
--
Saluti
                           °Maab°

di quelle di entrambi e ad essere maggiormente degne di analisi.
quelle di Lupo Ezechiele sono molto più profonde 

 (Antoine de Rivarol)  ^___^
è un'eviente affermazione da catto-idioti i quali non
hanno altre alternative che girare l'accusa sull'accusatore
il che denota la già nota  poca fantasia del catto-idiota 

 un principio mitologicizzato.
perchè quello che dici è una interpretazione parziale, di parte  (bigotta)
e dovuta al fatto che dei  vangeli  la gente come te  conosce solo
la parte meno scomoda
Oltre a delle balle storiche  galattiche che rivelano falsificazioni di ogni
tipo e ignoranza assoluta di chi li ha scritti in merito a storia, geografia
o a tradizioni ebraiche   , nei vangeli ci sono racconti poco edificanti  e 
che
sono l'esatto contraro di ciò che tu e i tuoi amici pedofili vorreste far 
credere ,
solo che  non li conoscete perchè il parroco alla domenica non
ve li legge durante la messa
Il fatto che per esempio  B16 abbia recentemente ammesso
pubblicamente che   Gesù era un esseno, la dice lunga
sulle ragioni che lo hanno costretto a fare questa ammissione
che i suoi predecessori hanno nascosto e negato per 2000 anni
Solo che gli ignoranti catto-idioti non si rendono conto di
quali siano le implicazioni di questa ammissione, e il vaticano
si guarda bene dal rendere  nota una storiella che farebbe
cadere il cristianesimo in un batterd'ali

 ha scritto nel messaggio 
news:47f26875$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

il bello è che sta bigotta del cazzo prima chiede spiegazioni ''razionali''
su come dio  avrebbe dettato i suoi testi(coli) sacri, e poi , alla stessa
stregua di Lori,  lancia post con le preghierine
ma perchè i bogotti sono tutti così idioti ?

 ha scritto nel messaggio 
news:47f329cf$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

NON NOMINATE IL NOME DI EZECHIELE LUPO INVANO!
Io, Gigio, Supremo Sacerdote degli Adoratori di Ezechiele Lupo, vi metto in 
guardia!
Inginocchiatevi e chiedete perdono, cani infedeli!!
HO DETTO!
Gigio 

 ha scritto nel messaggio 
news:47f33116$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

Perchè altrimenti non sarebbero bigotti...
1 + 1 = 2
Ciao
Gigio 

"SILVEA" <aa.ss@aa> ha scritto nel messaggio 
news:XDuIj.48689$FR.2...@twister1.libero.it...

Sě, va bene...
I bigottii credono all'esistenza del dio factotum grande mago, puro spirito, 
creatore ecc. Come potrebbero credere ai marziani? LOL
Ciao
Gigio 

> o un principio mitologicizzato.
Fai solo discorsi marginali,non vai mai al punto,e ricordati una cosa:
"Una confutazione,quando è riconosciuta come tale,suscita in colui che è 
stato confutato,il desiderio di ciò che all'inizio ignorava".
Così,andando a spanne,non mi pare che le tue argomentazioni abbiano generato 
folle di atei o desiderio d'emularti.
Vuoi portare luce?
Parla di SCIENZA ....e comparala.

                            °Maab°


                            °Maab°
Premetto che "DIO può fare tutto ciò che vuole".
Nella pratica poi Egli agisce in tantissimi modi, come possiamo desumere
dalle Scritture dove troviamo vari esempi...
. può parlare direttamente in via acustica
- può parlare alla mente
- può agire nelle "locuzioni interiori" dove comunica direttamente con 
l'anima
- può mostrarsi sotto qualche aspetto da noi intellegibile ("Angelo del 
Signore" ovvero messaggero non necessariamente personale)
- può ispirare l'autore umano del testo sacro
- può suscitare un sogno
Comunque il rivelarsi di Dio non è mai privilegio, ma sempre 
responsabilità di corrispondere alla grazia. Egli non fa preferenza di 
persone.
Tenete pure presente che molto spesso chi riceve comunicazioni (private) 
divine è anche oggetto di attenzioni da parte di Satana, che 
interferisce e se può malmena.
Maurizio

 ma perchè i bogotti sono tutti così idioti ?
La realtà vera è che ci piace farti incazzare.
ciao popetto
^____-
ismlc

 - può suscitare un sogno
I sogni sono frutto del subconscio. Come distinguo un sogno suscitato da
Dio?
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal, wipe out the noise 

 quelle di Lupo Ezechiele sono molto più profonde 
E tu sei cappuccetto rosso, ma senza vergogna; hai la faccia color verde
ramarro.
Ciao popetto cappuccetto
^____-
ismlc

 persone.
Boh....questa mi giunge nuova. Tutta la bibbia e' un chiaro esempio di 
preferenze per un popolo a scapito immotivato di altri popoli.
Saludos
Itzcoatl


 Erano convinti che in ognuno brillasse una Scintilla di Dio?
cetro, è proprio ciò che sta scritto sui rotoli di Qumran
e che è stato rubato dai cristiani
Non potevi far peggiore figura da ignorante patentato
studia macaco !!