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Titolo: Riflettete Cattolici

 
 Platon, prendo atto che possiedi un ottima conoscenza teologica e saprai
quindi meglio di me che Dio per voi cattolici è amore.
Non provi imbarazzo nel valutare quello che è stato il persorso evolutivo
del figliolo prediletto di di Dio?
Paradossalmente , la selezione naturale è l'antitesi del vangelo, è in
sostanza la legge del più scaltro e del più forte , la savana ne è
l'emblema.
Pensa, ci sono milioni di sepce in questo momento nel mondo che per
sopravivvere devono uccidere infliggendo atroci sofferenze altre specie.
Dio quindi ha voluto questo contesto giusto? E tu pensa, che il figliolo
prediletto di Dio che miliardi di anni fa era un batterio nei fondali
marini, si è evoluto ai danni della specie più debole usando i metodi che
sono l'antitesi del vangelo?
Intelligent design o caso? E Dio è amore? vogliamo parlare poi del nuovo
dogma cattolico? In passato non si poteva nenache osare mettere in
discussione il dogma di Adamo, ora vi siete un attimo avvicinati alla
scienza in modo opportunista.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi dell'esistenza dei dinosauri per milioni
di anni sul nostro pianeta, per me sono la testimonianza del caso.
Oppure secondo te Dio si è divertito dalla finestra del cielo a vedere
scannarsi i dinosauri e dopo qualche milione di anni ha deciso dis
terminarli lanciando un meteorite sulla terra?
Non sembrerebbe comunque un mondo fatto per il figliolo prediletto come
narra la genesi, el testimonianze dei dinosauri vissuti a quanto pare per
MILIONI DI ANNI sono la prova del CASO, CASO -CASO - CASO.
A rigor di logica è così altrimenti ti ripeto...rimane un alternativa, Dio è
un sadico che in attesa di creare l'uomo si è divertito a seguire i
dinoasauri dal cielo, ma ti rendi conto di quanto è ridicola questa unica
tesi possibile?
Quello che voi chiamate il nostro padre amorevole ci ha messo in un mondo
crudele, in cui regna da sempre la selezione naturale che è l'emblema della
crudeltà.
La morte il più delle volte è stata ed è sofferenza per l'uomo, in termini
geologici viviamo in maniera dignitosa da un secondo grazie ALLA SCIENZA e
non a Dio.
Ma ti rendi conto di quanto siete poco credibili? Mancanza di prove, testi
risalenti ad epoche piene zeppe di profeti, paradossi su
paradossi....chiedeti come mai sono spariti i mistici e i profeti dalla
terra.
Paradossalmente più avanza il progresso, la cultura e la tecnologia e più
spariscono i mistici e i misteriosi.
Sono certo che la scienza entro 30 anni spiegherà quelli che sono ormai gli
ultimi casi di presunta santità, ovvero le persone affette da stigmate ,
ecct.....
Ormai i secoli in cui i sogni erano messaggi divini e Dio parlava dal cielo
sono finiti.....il progresso ci ha detto in sostanza che siamo soli con noi
stessi, non ci rimane altro che cercare di viveer sempre di più in modo
dignitoso dal punto di vista fisico e sociale.
E sottolineo...adesso possiamo dire che la vita è bella è dignitosa grazie
alla scienza e alla tecnologia e non a Dio, perlomeno nei paesi occidentali
è chiaro.
Se amate la vita prima di ringraziare Dio ringraziate la scienza che vi da
la possibilità di non crepare per un banale virus o per qualche altro
accidente che fino a 1000 anni fa ci avrebbe uccisi. Altro che Dio
misericordioso e paterno.....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mio caro Carlo, ti rispondi in breve
a)E' vero, la selezione naturale è crudele, ma io non credo che sia
solo questo il meccanismo dell'evoluzione quindi non me ne preoccupo.
Se poi a subire tale selezione sono esseri senza anima la cosa mi tocca
ancora meno, giacché da questo presunto meccanismo siamo venuti fuori
noi vincitori.
b)Adamo non è "un dogma", il termine usato è inappropriato.
c)Milioni di anni sulla terra per Dio che è fuori dal tempo sono il
nulla, esattamente come sono il nulla per noi visto che non li abbiamo
vissuti
d)Nella visione "spinoziana" del miracolo Dio si serve delle leggi
naturali che lui stesso ha immesso nell'universo per giungere dove
vuole, ergo l'universo fu predisposto perché ci generasse. Il
miracolo non è dunque in questa prospettiva un'interruzione
dell'ordina naturale ma l'usare quell'ordine per i propri scopi.
Tanto per fare un esempio Dio fece coincidere il passaggio in mare
degli ebrei che scappavano dagli egizi con un periodo di bassa marea.
e)Se pensi di dire ad un cristiano: "il mondo fa schifo quindi Dio
non esiste" hai sbagliato religione: un simile argomento potrebbe far
vacillare un ebreo per il quale Jhavè è il Dio della storia che guida
gli eventi e schiaccia i popoli nemici, ma nulla intaccherebbe della
teodicea cristiana. Cristo infatti non ha mai promesso che ci avrebbe
risparmiato le sofferenze su questa terra, ha invece detto "beati i
perseguitati", "prendete la vostra croce e seguitimi", ecc. Non
si può certo rimproverare a Cristo di non aver compiuto in terra
quello che non ha mai promesso di fare in terra.
e)Mi dai del teologo ma non lo sono, il sottoscritto è un filosofo
specializzato in filosofia antica

Mio caro Carlo, ti rispondi in breve, anche perché ho sonno:
a)E' vero, la selezione naturale è crudele, ma io non credo che sia
solo questo il meccanismo dell'evoluzione quindi non me ne preoccupo.
Se poi a subire tale selezione sono esseri senza anima la cosa mi tocca
ancora meno, giacché da questo presunto meccanismo siamo venuti fuori
noi vincitori.
b)Adamo non è "un dogma", il termine usato è inappropriato.
c)Milioni di anni sulla terra per Dio che è fuori dal tempo sono il
nulla, esattamente come sono il nulla per noi visto che non li abbiamo
vissuti
d)Nella visione "spinoziana" del miracolo Dio si serve delle leggi
naturali che lui stesso ha immesso nell'universo per giungere dove
vuole, ergo l'universo fu predisposto perché ci generasse. Il
miracolo non è dunque in questa prospettiva un'interruzione
dell'ordine naturale ma l'usare quell'ordine per i propri scopi.
Tanto per fare un esempio Dio fece coincidere il passaggio in mare
degli ebrei che scappavano dagli egizi con un periodo di bassa marea.
e)Se pensi di dire ad un cristiano: "il mondo fa schifo quindi Dio
non esiste" hai sbagliato religione: con un simle argomento puoi far
vacillare un ebreo, la cui religione vede YHWH come il Dio della storia
che schiaccia i nemici, ma non intaccheresti minimamente la teodicea
cristiana. Cristo non ha mai promesso che ci avrebbe risparmiato le
sofferenze su questa terra, ha invece detto "beati i perseguitati",
"prendete la vostra croce e seguitimi", ecc. Non si può certo
rimproverare a Cristo di non aver compiuto in terra quello che non ha
mai promesso di fare in terra.
e)Mi dai del teologo ma non lo sono, il sottoscritto è un filosofo
specializzato in filosofia antica
Ad maiora

 quello che non ha mai promesso di fare in terra.
Quoto. Ma la facile obiezione dell'ateo sarebbe: ma allora a che
e' servita la venuta di Cristo, e a che serve il cristianesimo?
bye G.L.

 quello che non ha mai promesso di fare in terra.
Mi dai atto quindi che un cattolico dice che la vita è bella dice una cosa
non vera, è intrinseca nel Cristianesimo la sofferenza.
Sembra quasi che essere felici su questo mondo sia una colpa, è una
religione di speranza solo per l'aldilà.


 e' servita la venuta di Cristo, e a che serve il cristianesimo?
a far fare montagne di soldi al vaticano


Una ben povera visione, tutta la costruzione religiosa e sacra non ha nulla
a che fare con pane, leggi, morale, essa si rivolge alla metamorfosi
spirituale dell'uomo.
Chiaro che per uno cresciuto in ambiente abramitico questo sia semplicemente
nuovo e inconcepibile, a mio avviso il teismo ha distrutto nei popoli anche
la nozione stessa di sacro, gettandola nel fango.
Leggete le sure qui sotto, i dettami della setta.
Saluti Cad Ali'
--
Dalla sura * della Conversione*..............
"Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non
vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la
gente della Scrittura  che non scelgono la religione della verità, finchè
non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati" (Sura 9:29).
"Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi castigherà con doloroso castigo e
vi sostituirà con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocergli in
nessun modo" (Sura 9:39).
"Uccidete gli idolatri ovunque li troviate, fateli prigionieri, assediateli
e combatteteli con ogni genere di tranelli" (Corano 9,5).
"Combatti quelli che non credono in Allah... combattete finchè non paghino
con umiliazione il tributo" (Corano 9,29).


Il mio non voleva essere un inno al razionalismo e alla scienza, mi altero
semplicemente quando i cattolici parlano di Dio come di un padre bonaccione
e fraterno che ci aiuta sempre.
E' paradossale invece che questo Dio ha creato un mondo in cui regna sovrana
la selezione naturale che è l'emblema della crudeltà, inoltre ha costretto
il suo figliolo a svilupparsi attarverso diverse specie all'interno appunto
della selezione naturale, paradossale !
Quindi il mix che ho fatto tra selezione naturale, dinsoauri, milioni di
specie estinte è a mio parere una chiara testimonianza di come la vita sulla
terra se Dio l'ha voluta, funzioni più con le leggi del caso, piuttosto che
sotto un orchestrazione divina come auspicano i cattolici..
Altrimenti lo ripeto, a che pro sono vissuti suil nostro pianeta diverse
specie di dinosauri per milioni di anni? O per quale motivo da 5 miliardi di
anni a questa parte di sono estinte milioni di specie? Se siamo i noi i
protagonisti dell'universo, per quale motivo Dio si è divertito a far
compiere questo gioco sadico e perverso, all'insegna della crudeltà, del
sangue e della sofferenza?
Lo ripeto, le ipotesi sono due: o Dio è sadico e si è divertito per millenni
a vedere dei dinosauri scannarsi tra di noi , oppure la vita e le specie
viventi sono frutto del caso.
Sposando la causa del caso non mi pongo più il problema del dinosauro o
della selezione naturale, so che siamo abbandonati a noi stessi pace e amen.
Chiaro il discorso? Il tutto nasce dalla visione dolce e paterna che i
cattolici hanno di Dio.
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Chiaro, il tutto nasce dalla visone distorta e di comodo che i Cristiani
hanno di Dio.
Comunque non puoi fermarti qua.
La figura divina dei cristiani (bisogna anche specificare quali cristiani)
e' solo una minima parte del discorso.
Esistono differenti nozioni e religioni, esistono e sono esistite.
A mio parere soffermarsi troppo su una religione (e il piu' sono sette)
allontana talmente da una visione reale del problema da risultare castrante.
E' come fermarsi su uno specchio per allodole, una trappola.
Per una visione scientifica della questione come minimo bisogna analizzare
anche le altre ovvero le non abramitiche.
In caso contrario non parlare di Dio ma di Dio dei Cristiani Cattolici, o di
Dio dei Mussulamni Sunniti, e' piu' corretto.
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 sopravivvere devono uccidere infliggendo atroci sofferenze altre specie.
( CERTO..PERCHE NON HANNO ANCORA IMPARATO A COMPRARE  IL CIBO AL
SUPERMERCATO..COME TE CHE NON UCCIDI MA TI MAGNI IL COSCIOTTO DI POLLO,
SENZA SCRUPOLI...)
..).
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 DI FAR ESPERIENZA NEL MONDO MATERIALE.." mi spinge a chiederti, ma sei
Cristiano o Buddista perchè ancora non l'ho capito.
Pare che credi nella reincarnazione, è certo che comunque non hai capito una
mazza di quello che ho scritto.
Io ho chiesto come si possa definire Dio un padre bonaccione e benevolo come
fanno i cattolici quando il contesto in cui l'uomo si è evoluto è l'emblema
della crudeltà e della sofferenza.
Cosa c.. c'entra il discorso della materia? Io ho parlato della condizione
umana che s e è davvero opera di un Dio questo non si può di certo definire
amorevole.
Vedi, io in passato ragionavo in maniera astratta come te e mi rendo conto
che le tue argomentazioni sono certamente più dolci, romantiche ebelle di
quelle dei razionalisti scientifichi.
La differenza è che alle fine spari discorsi (x non dire altro) che non
hanno alcun riscontro oggettivo, parli di spirito che si evolve,
reincarnazioni, congiunzioni con il Dio padre che è l'equivalente della
fusione tra atman e bramhan nel Buddismo, resurrezioni...
Sono ipotesi, congetture romantiche che derivano da un interrogativo umano:
tutto non può non avere un senso! Prove non ce ne sono.
Le altre argomentazioni so che sono ciniche, meno fantasiose ma almeno hanno
riscontri oggettivi! E' lecito domandarsi se non siamo il frutto del caso
dopo che abbiamo le prove che per milioni di anni sono vissuti dei
dinosauri!
Come ho scritto prima , abbiamo le prove che la vita sulla terra è il frutto
della selezione naturale, ciò va in antitesi con la tesi di un Dio amorevole
che ci segue.
Al max se proprio ci segue allora è crudele non trovi? Ma non ti sembra
tutto logico il pensiero?
Comunque , io non ho Gesù in questo post , ho semplicemente chiesto ai
cattolici e in particolar modo a Platon se non sorgono in loro degli
interrogativi quando si parla di un Dio amorevole e paterno, quando il il
percorso evolutivo sulla terra è stato caratterizzato dalla crudeltà della
selezione naturale e dal caso molto probabilmente.
Se caso non può essere, allora per quale motivo l'onnipotente ha fatto
regnare pe rmilioni di anni i dinoasuri sulla terra? Non ha senso! A meno
che ogni lurida bestia vissuta su questo mondo ha un anima , ma i cattolici
sostengono fermamente che solo l'uomo ha un anima.
Ma se anche gli scarafaggi hanno un anima allora tanto vale approfondire il
Buddismo che rispetta da sempre ogni forma di vita....
A proposito...prove sull'esistena dell'anima? Nessuna, a mio parere la
scambiate per la coscienza che dipende esclusivamente da neuroni e sinapsi e
quindi....cesserà di "vivere" con la morte fisica.
Come vedi, scientificamente abbiamo delle prove, le tue tesi invece si
affidano alla speranza ma che ti piaccia o no sono prive di oggettività.
Potra insultarmi, offendermi ma non cambia la sostanza, TU NON PUOI PROVARE
UNA SEGA DI quello che scrivi, perlomeno quando parli di cose non provabili
tipo ( anima, spirito, reincarnazioni,ecct..)


 induismo,ecct fammelo pure sapere.
Se hai davvero approfondito lo Yoga, ( ho parlato di YOGA..)  non dovresti
per nessun motivo al
mondo porti il problema del dell'ineluttabilita' del dolore,  perche'
dovresti
conoscere molto bene il concetto di Karma, e quindi la "NECESSITA" della
materia come dimora dello Spirito, e della sua evoluzione per la vie dei
mondi.
 Non dovresti, se davvero  hai praticato lo Yoga , sotto la guida di
validi Maestri,( e non di orecchianti, tipo lo Yoga per partorienti..))
nemmeno risentirti per le mie parole (  Impara a controllare L'Ego..figlio).
e .dovresti  AVER ALLORA COMPRESO LA PROFONDITA' DELMIO
PENSIERO, ED INKINARTI ALMEDESIMO , .Ma poiche' hai replicato da "
saputello" ferito nel  tuo orgoglio , con questo  hai dimostrato proprio, ,
figliolo,
di essere miliardi di anni luce lontano dallo Spirito dello Yoga medesimo,
che affermi invece di aver fatto tuo!
Il mio compito QUI su ICR  e' solo  quello di parlarvi di Gesu', e del Suo
Evangelo.))
Buon Anno.)
 (Siano  resi dunque sempre Onore e Gloria al Cristo nei secoli dei secoli).
                                 * § K A R M A N * §
 -----------------------------------------------------------------------------------------------*§KA R M AN * § .>> -------------------------------->Inviatoviahttp://
arianna.libero.it/usenet/

 specializzato in filosofia antica
Ah, ecco. Mi pareva.
Uriel