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Titolo: Triade e Trinità cattolica

La Trinità cattolica ha di fatto avuto l'intento di "unire" il concetto di
"assoluto" della Dività al contingente umano. Io, ovviamente, contesto
questo,perchè la mia visione di D-o è e resta quella della Mistica Ebraica,
da non confondere con quanto letteramente scritto nella Torah-o Antico
Evangelo, così chiamato dai Cattolici e Cristiani.
Non sto a scrivere niente in proposito, perchè la Mistica Ebraica è qualcosa
di così sublime e complesso che, dati gli utenti di questo NG, sarebbe
scrivere inutilmente, insomma-tranne che per Asael, che conoscerà senza
dubbio di cosa sto parlando- è come dare perle ai porci...o mettere una
cravatta ad un maiale..
Però delle cosette -circa la Trinità o Triade- voglio scriverle.
Nell' antica Babilonia veneravano una triade- terra,acqua e cielo- nelle
persone di Marduk-figlio- Ea-padre- e Anu.
In Egitto-antico- si riteneva che il Faraone fosse il Figlio della Dività
Suprema e che il suo concepimento avvenisse tramite una forza spirituale e
divina chiamata Ka.
Nell' Induismo da una parte si isolano i dieci avatar terreni, gli ultimi
due dei quali sono Rama e Krishna,dall' altra la "truìmurti" Brahma, Vishnu
e Shiva, rispettivamente Creatore, Conservatore e Distruttore dell' universo
e quindi si torna a Brahman cosmico. (cosmòs=armonia, contrapposto al
Caos..che è scomposizione degli elementi)
Nel Buddismo si distinguono i Tre Corpi di Buddha, che in sintesi
corrispondono a tre figure :storica futura e celeste..
Nel Taoismo troviamo l'Imperatore di Giada, che viene adorato come Re del
Cielo e della Terra, Il Signore di Yang e Yin, che domina il Positivo ed il
Negativo ed il Signore di Tao e Tze, che presiede alla Via e alla Virtù-
quindi una triade.-
...Altre triadi le troviamo nella scomposizione fra realtà, in
fisica,psichica e metafisica...dell' esperienza-in filosofia..detta
sensoriale,mentale e trascendentale......la stessa attività mentale viene
divisa in preconscia, conscia ed inconscia, ecc...
Nel cristianesimo la scomposizione della Monade Assoluta è avvenuta, per il
motivo scritto all' inizio e per influssi di filosofie estranee all'
Ebraismo, nelle tre persone: del Padre, Figlio e Spirito Santo.
Quindi per me il cristianesimo- Cattolicesimo è un "non sense" totale.
Attingere alla Torah, chiamarla Antico Testamento...e poi creare una Triade
che con l' Ebraismo e il D-o degli Ebrei proprio non ha veramente nulla a
che spartire.....visto che poi Lo spartisce.
Per noi Ebrei è blasfemia, bestemmia. Semplicemente.
Luciana Cencioni


Adesso capisco pechè voi ebrei state sulle scatole a molti, non vi sprecate
nel cercare di evolvere il mondo. Troppo simili al messia.
Dati gli utenti di questo NG..........non sò allora perchè butti via così il Tuo
tempo prezioso.....penso alle botte che hai preso, forse ti hanno compromessa.
CMQ, non sprecarti a rispondermi, questo è l'utimo post nei tuoi riguardi.
Ciao.

 Luciana Cencioni
ciaociao
Giuseppe De Cesaris
-- 
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 Evangelo, così chiamato dai Cattolici e Cristiani.
 Strano..Rispetto la tua visione ma vorrei ricordarti che GESU DI NAZARET FU
EBREO, INSEGNO' PER ANNI NELLA SINAGOGA, FU REPUTATO MASESTRO DOTTISSIMO, E
FU CIRCONCISO,
  Ti chiedo e mi chiedo: Come mai trovi non consona alle tue idee la visione
di Gesu? .
Ritieni anche tu che il Messia debba ancora venire?.
 Grazie.))
                                              * § K A R M A N * §


 di Gesu? .
Forse questo lo dovresti ricordare a molti cristiani, comunque,
non solo è vero quanto scritto sopra, ma posso anche aggiungere che
insegnando la Torah diceva :
*****Prima che passi il cielo e la terra, non un iota, non un apice della
legge passerà. Chi dunque violerà uno solo di questi comandamenti, anche i
minimi, e insegnerà agli uomini a far lo stesso, sarà considerato minimo nel
regno dei cieli. Chi invece li avrà praticati ed insegnati, sarà considerato
grande nel regno dei cieli.*****
Infatti, non gli passava neanche per l'anticamera del cervello di abrogare
l'ebraismo e fondare una nuova religione, come in seguito volle far credere
Paolo.
In realtà Gesù non aggiunse o tolse niente a quanto era già scritto, ma come
ogni grande maestro diete la propria interpretazione secondo la propria
sensibilità.
Cosa connaturata proprio dell'Ebraismo.
Anche il Pater è una preghiera ebraica, e lo si può dire senza, e si
può fornirne parecchie prove, mediante l'analisi dei testi. Da una parte,
l'uso del plurale "Padre nostro" è abituale nella preghiera ebraica che si
formula generalmente in nome dell'assemblea dei fedeli; ed è per questo
motivo che, durante l'officio di Kippur, ogni ebreo sgrana la litania di
tutti i peccati possibili che ha potuto compiere durante l'anno la comunità
d'Israele, anche se egli personalmente non li ha commessi. Il Talmud spiega
quest'abitudine di preghiera collettiva:
" Abbai dice: L' uomo deve associare nella sua preghiera tutta la comunità,
e dirà per esempio: sia fatta la tua volontà, Signore nostro Dio, di
dirigere noi tutti verso la pace' ". (Berakoth, 30 a)
In questa preghiera collettiva del Pater si trovano molte espressioni tratte
direttamente dal rituale ebraico. Nonostante l'aridità di tale elenco,
conviene citarle in questa sede: sono d' altra parte impregnate di
significato religioso e rievocano per molti spiriti tradizioni commoventi.
"Padre nostro che sei nei cieli" è l'ebraico " Abinu cheba shamaim", la cui
traduzione è nel Qaddish
"Sia santificato il nome tuo" è la formula quasi testuale che apre il
Qaddish.
"Venga il regno tuo... sia fatta la tua volontà..." Continuazione della
preghiera Alenu, che contrassegna la speranza nell'avvento dei tempi
messianici e l'universalismo ebraico; si può leggere: " Anche noi speriamo
in te, Signore, che ci mostri in breve la gloria della tua potenza... Tutti
accetteranno il giogo del tuo regno; su di loro regnerai per sempre".
"Dacci oggi il nostro pane quotidiano..." Nelle benedizioni che accompagnano
i pasti e durante i quali il capofamiglia divide e benedice il pane,
troviamo la seguente espressione: "Padre nostro, Nostro Dio, dacci il nostro
nutrimento e provvedi alle nostre necessità ". Il tema del pane quotidiano
lo troviamo anche in altri testi della Torah o del Talmud ( Esodo, XVI,
15-19), in cui si parla della manna (Talmud, Sotah 48 b).
"Rimettici i nostri peccati." Variazione della sesta benedizione del
Shemone-Ezre: "Perdonaci, Padre nostro, perché abbiamo peccato contro di te;
cancella e togli le nostre iniquità davanti i tuoi occhi; infatti grande è
la tua misericordia. Tu sia benedetto, Signore, che hai abbondantemente
perdonato."
"Non indurci in tentazione, ma liberaci dal male". Ricordo di un'idea
espressa di frequente nei Salmi e di cui il Talmud fornisce diversi
commenti.
Così questa preghiera fondamentale del cristianesimo è, in diversi suoi
passi, nata direttamente da preghiere ebraiche fondamentali, che Gesù
pronunciò durante gli anni oscuri. Non è il solo caso. Il Magnificat deriva
quasi interamente dai testi dei Salmi e dei Profeti. E quando si rilegge,
secondo i metodi attuali della critica letteraria, il rituale delle feste
ebraiche, si ritrovano in diversi punti i temi che la liturgia cristiana o i
Vangeli riprenderanno.
Quanto è vero per il rituale, lo è anche per il dogma, che dispensano le due
religioni. Gesù stesso, nei Vangeli sinottici, confessa senza
circonlocuzioni il suo legame con la fede giudaica. Lo fa in Marco e in
Matteo, lo fa anche in Luca, in termini quasi equivalenti
" Allora, avvicinatosi uno degli scribi che aveva udito la loro discussione,
visto che aveva ben risposto, gli domandò: 'Qual è il primo di tutti i
comandamenti?'. Gesù rispose: ****'Il primo è: Ascolta, Israele, il Signore
Dio
nostro è 1'unico Signore, e tu amerai il Signore Dio tuo con tutto il tuo
cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua mente, e con tutte le tue
forze.**** Il secondo è questo: ****Ama il tuo prossimo come te stesso. Non
c'è
altro comandamento più grande di questo."****
Questa risposta rivela una duplice radice nella tradizione ebraica: da una
parte, essa cita due testi fondamentali del giudaismo, lo ****Shema lsrael,
preghiera base del monoteismo, e la Legge d'amore****, fondamento della vita
morale; dall'altra, ripete in maniera quasi eguale un discorso di Hillel,
quando questo dottore, influente all'epoca di Gesù, faceva capire a un
pagano l'essenziale della Torah. Gesù, in questo versetto, sottolinea dunque
la sua fedeltà alla Legge e il suo legame con il pensiero rabbinico.
Non è il solo esempio. Se ne potrebbero dare innumerevoli. In un libro
pubblicato nel 1955 dalle Edizioni Vaticane, il Reverendo Padre Bonsirven ha
fatto la lista dei "testi rabbinici dei due primi secoli cristiani per
servire alla comprensione del Nuovo Testamento". Ne cita migliaia, tratti
dalle diverse raccolte di commenti ebraici, come il Pirqe Aboth, i midrashim
 o i trattati del Talmud. Tutti questi frammenti certamente non erano
ancora redatti all'epoca in cui viveva Gesù; ma, tramandati per tradizione
orale, costituivano la base dell' insegnamento dei dottori.
Senza eguagliare la vastità del lavoro fatto da Padre Bonsirven, alcuni
scrittori israeliti, sin dall'inizio del XIX secolo, avevano cercato le
fonti ebraiche dei principali passi dei Vangeli. Ecco, secondo uno di questi
scrittori, il rabbino Elia Soloweyczyk, il risultato delle ricerche per il
Discorso della Montagna.
Ognuna delle benedizioni con cui inizia questa predica essenziale di Gesù ha
dei riferimenti talmudici :
"Beati i poveri in ispirito..." assomiglia ai precetti di Rabbi Levitas nel
trattato Aboth (v, 4) sui benefici dell'umiltà, e a quelli di Rabbi Akiba
nel trattato Ketub sul "giusto mezzo" desiderabile.
"Beati gli afflitti" ripete il pensiero del Talmud ( Erubin, 41 b) secondo
cui "il dolore riscatta le anime".
"Beati i miti..." ricorda quello del Talmud (Sukka 29 b ), " gli umili
possiedono la terra e godono una pace inalterabile" .
"Beati quelli che hanno fame e sete di giustizia " riprende ciò che dice il
Talmud (Baba Bathra, 10 a) a proposito della giustizia e della carità.
"Beati i misericordiosi", cfr. Talmud (Shabbath, 10 b). "Chiunque avrà pietà
degli altri, Dio avrà pietà di lui."
"Beati i pacificatori", cfr. Talmud (Shabbath, 151 b) dove invoca il "Dio di
pace".
"Beati quelli che sono perseguitati per causa della giustizia", cfr. Talmud
(E. Kamma, 93 a). "Meglio essere perseguitato che persecutore."
"Beati sarete voi quando vi oltraggeranno e vi perseguiteranno per cagione
mia...", cfr. Talmud (Shabbath, 118 b) che glorifica "quelli che si lasciano
oltraggiare, ma non oltraggiano nessuno".
Dopo le benedizioni il testo del Discorso della Montagna resta egualmente
nutrito di riferimenti talmudici :
"Rallegratevi ed esultate perché grande è la vostra ricompensa nei cieli",
cfr. Talmud (Shabbath, 118 b): "È bella e io l'invidio, la parte di quelli
che sono sospettati e non hanno meritato il sospetto".
"Voi siete il sale della terra". Il sale, termine di paragone molto usato e
molto importante per gli ebrei, è l'immagine dell'incorruttibilità e
simboleggia l'alleanza con Israele: un patto indissolubile si chiama in
ebraico "un patto di sale". I Numeri (XVIII, 19) consacrano questa
espressione: un patto di sale, sempiterno davanti al Signore, per te e per i
tuoi figli". Da parte sua, il Talmud, nel suo trattato Ketuboth, dà un
commento pratico della stessa idea: " Il tuo cibo ha bisogno di sale per
essere conservato. Anche il denaro ha bisogno di essere salato, se vuoi
conservarlo. Con che cosa deve essere salato il denaro ? Con la carità "
La densità e il numero delle formule talmudiche in un testo così importante
dimostrano quanto durante gli anni oscuri Gesù si era impregnato del
commento tradizionale della Legge.
Non solo nell' Antico Testamento bisogna cercare le fonti del modo
d'esprimersi dei Vangeli, ma anche nel Talmud. Questi due rami di uno stesso
tronco, Talmud e Vangeli, presentano alcune affinità. Affinità formali, come
quelle di cui abbiamo citato alcuni esempi. Ma affinità ben più profonde, e
nello stesso tempo anche divergenze.
L'essenziale della morale è comune a queste due derivazioni del giudaismo
biblico: e questo indubbiamente è importante. Nel suo libro Morale juive et
morale chretienne, il gran rabbino Elia Benamozegh dimostra che la legge
cristiana segna la continuazione di tutta la tradizione ebraica. Egli cita
Mosè, per cui "tutte le vie del Signore sono carità e verità." Cita il
profeta Michea: "Che cosa ti chiede Dio? Praticare la giustizia, amare la
carità e mettere ogni cura nel seguire il tuo Dio". Egli cita uno degli
iniziatori della tradizione rabbinica, di parecchi secoli anteriore a Gesù,
Simeone il Giusto, per il quale la società poggia su tre colonne : scienza
religiosa, culto, carità. Altri talmudisti più recenti, come ad esempio
Hillel e Rabbi Akiba, che noi conosciamo, esprimono lo stesso precetto: "
Ama il prossimo tuo come te stesso" dice l'ultimo "è il grande principio
della Legge".
La virtù cristiana dell'umiltà è anche essa di origine ebraica, e più
particolarmente farisea. Testimone questa citazione del Talmud dove appare
un sentimento che sarà ripreso dal Vangelo: "Sii oscuro. Chiunque si umilia
sarà innalzato e chiunque si innalza sarà umiliato. Chiunque si fa piccolo
in questa vita per la Legge, sarà grande nella vita futura ".
Il contenuto è dunque in maggior parte lo stesso : ma ciò che sembra ancor
più rivelatore, ciò che permette forse maggiormente di far luce sul mistero
degli anni oscuri, è la constatazione che il sistema di ragionamento
midrashico e talmudico si perpetua in diversi passi dei Vangeli. Così la
tradizione ebraica non è per Gesù solo una fonte di formule o di precetti ma
anche una scuola di pensiero.
Vi trova una dialettica che indubbiamente egli trasformerà, ma che
all'origine si rivela nei suoi discorsi.
Nel Midrash e nel Talmud il metodo di ragionamento presenta due caratteri:
da un lato, lo sappiamo, per comprendere un versetto della Scrittura, per
trarne le conclusioni pratiche o poetiche, lo si confronta con la citazione
di altri versetti, tolti da raccolte differenti dalla sua. Così a proposito
di un passo dell'Esodo, si citerà un versetto dei Salmi o una frase dei
Profeti o un paragrafo di Giobbe. Il commento ebraico si muove all'interno
della parola ispirata, non cerca conferma né riferimenti estranei.
D'altra parte, il sistema talmudico,  implica un uso
minuzioso e preciso della logica formale per far scaturire un significato
nuovo da posizioni note, per trarre delle conclusioni, spesso sottili e
ingegnose, da premesse indiscusse. Capita a volte che nei Vangeli riemerga
questa destrezza dello spirito e che susciti ragionamenti che parimenti
potremmo chiamare talmudici.
Lungo tutti i Vangeli, Gesù dunque si esprime in stile rabbinico, usa la
parabola (machal), usa il commento (deracha), sempre per esporre idee
ebraiche.

Asael, sei preparato/a nella tua religione (presumo che lo sia) ed e'
interessante leggerti. Ma come sempre pare che di cristianesimo voi
capiate poco. Io credo che per capire il giudaismo bisogna studiare
molto; non limitarsi alla storia, alla dottrina, ai Libri Scri e ai
loro commenti ma estendere lo studio anche alla lingua. Ragione per cui
io non mi permetto di scrivere nulla sul giudaismo che conosco soltanto
a livello scolastico e per poche decine di libri letti, non
specialistici.
Ma mi pare che voi, o molti di voi ebrei, ritengano di capire tutto del
cristianesimo senza studiarlo. Io lo studio da una vita e sono ancora
alla superficie, e lo ritengo un mare profondo. Un esempio di totale
incomprensione e' cio' che ha scritto Luciana Cencioni sulla Trinita'
avvicinandola alle varie triadi delle religioni antiche. Eppure la
Trinita' non e' un'invenzione, e' la naturale e logica conseguenza
della dinamica della Incarnazione: un Dio che s'incarna. L'Incarnazione
ha in se' il respiro trinitario.
Un altro punto che vedo spesso sollevato e' l'ebraicita' del
cristianesimo antico, l'ebraicita' dei detti di Gesu' come se fossero
una sopresa di oggi. Non lo sono affatto. Si e' sempre saputo che Gesu'
era ebreo perche' per noi cristiani er il Messia atteso da Israele.
Dunque cosa c'e' di strano nel fatto che il Pater sia ebraico? O che
molti aspetti radicali del Cristianesimo siano ebraici? Pero' la venuta
del Messia ha poi prodotto una teologia dogmatica, una teologia
spirituale, una teologia figurale et cetera del tutto diversa da quella
giudaica.  Ma pretendere che il Cristianesimo sia un "ebraismo mal
compreso" e' illusorio. Non e' cosi'. Svillaneggiare la dottrina della
Trinita' , come fosse un infantilismo e' triste. E' una  dottrina
arcana,difficile da comprendere se non la si vuole comprendere, Ma
logica, coerente, profonda e perfetta.

 logica, coerente, profonda e perfetta.
Sono felice per te e non ho alcuna intenzione di contraddirti.
Saluti
Asael


mavaffanculo, allora non scrivere, cazzo...
Saluti offensivi
Forex 

 ha scritto nel messaggio
news:TSR_e.1590$EZ.4...@twister1.libero.it...

Asael...basterebbe che questi ignoranti come capre leggessero "Cosi pregava
l' Ebreo Gesù" di Robert Aaron e capirebbero...forse..che hanno testa di
cemento armato...
Luciana

 ha scritto nel messaggio
news:1128006978....@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Essě...tanto arcana che pure gli antichi Babilonesi l'avevano creata prima
del rinnegato Saul di Tarso..e di tutti gli esegeti a lui posteriori...
Cappero!!!!
Luciana Cencioni

 cemento armato...
Se tu imparassi a quotare
questo a proposito di teste di..... cemento armato

 ha scritto nel messaggio
news:3q2ineF...@individual.net...

ricambiati totalmente...come ha detto Asael..su certe cose non sono affatto
diplomatica e ME NE VANTO...
Io non sono nata di profilo, come il Signor Giulio Andreotti, per esempio.
Luciana Cencioni

"anna maria" <anna@.it> ha scritto nel messaggio
news:PbW_e.38798$hV3....@nntpserver.swip.net...

non sai a cosa attaccarti...cercati un caz*o....
:-))
Luciana Cencioni

 non sai a cosa attaccarti...cercati un caz*o....
preferisco attaccarmi alle stronze. Ho il gusto dell'orrido

"anna maria" <anna@.it> ha scritto nel messaggio
news:moW_e.38811$hV3....@nntpserver.swip.net...

Eh,eh........mi spiace...ma credo che dovrai attaccarti a te stessa.....
:-)))
Luciana Cencioni

 Luciana
e per gli dei impara a quotare, che diamine ho consumato la rotellina del 
mouse solo leggere sto
commento.
 Per quotare; selezionare la parte interessata e cancellare il resto. è un 
atto di rispetto e cortesia nei
confronti degli altri utenti del NG.
Leggiti la netetiquette.
saluti


Non ci sono paragoni fra te e Asael. Almeno lui si è preso la briga di
illuminare qualcuno. Resto ateo eh , non fatevi illusioni :-)


Come siete sensibili e carine....mi sà che non andrete nel regno dei cieli.

 Come siete sensibili e carine....mi sà che non andrete nel regno dei
cieli.
Per quanto mi riguarda poco ma sicuro.
A.M

 illuminare qualcuno. Resto ateo eh , non fatevi illusioni :-)
Patata, non preoccuparti, non è nello spirito nè nella logica ebraica
convertire qualcuno, e ti spiegp il perchè.
1) Perchè l'Ebraismo è una religione e non un busines
2) Perchè, che tu creda ho no che qualcuno ha creato l'universo, non ha
nessuna importanza.
3) Perchè un ateo può anche essere migliore di un religioso, e questa è la
sola cosa che ha importanza, ai fini dell'anima umana.

 mavaffanculo, allora non scrivere, cazzo...
...ma non l'hai ancora nel kf? 
Saluti potati
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la speranza!

 FU CIRCONCISO,
e dove sta scritta  tutat sta robbbba ???

 ( aho ma non li conosci ..)?
e' proprio perche' li conosco che ho fatto la domanda.
I vangeli sono una accozzaglia di scemenze per bambini handicappati,
gia' quelli normali al primo capitolo li buttano nel cesso.