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Titolo: "Sbattezzo": non capisco il problema

Non capisco il problema.
Secondo me uno ha tutto il diritto di chiedere che si annoti il fatto che
non desidera più far parte della chiesa, ma non di chiedere che si
"cancelli" il suo battesimo. Il registro dei battesimi è un registro
storico, ed in quanto tale non è modificabile perchè registra quello che è
capitato.
Chiedere di essere cancellati dal registro dei battesimi perchè si è atei mi
sembra come chiedere di essere cancellati dal registro dei matrimoni perchè
si è divorziati. L'anagrafe segna che sei divorziato, ma non cancella che,
ti eri sposato in quel tal giorno con la tale persona.
Per passare ad un argomento più laico, che forse ci si scalda di meno, il
calcio di oggi non mi piace più, ma io non chiedo alla FIGC di cancellare il
fatto che io abbia giocato nella squadra del mio paese. Sarebbe ridicolo.
Secondo me dobbiamo arrivare ad un sistema di tipo tedesco, nel quale i
membri delle chiese si devono iscrivere annualmente, ma non diciamo cavolate
sullo "sbattezzo".
Marco

 Marco
A me basterebbe un registo degli sbattezzi o comunque una nota nei
registri
dei battezzi che attesti la mia non appartenenza alla Chiesa Cattolica
anche
se battezzato.
Aggiungerei che utilizzare il registro dei battezzi come metodo di
calcolo
dei cattolici in Italia è una mostruosità statistica, mi sembra
inacettabile
che le nostre istituzioni considerino validi questi dati. Senz'altro i
politici
dispongono di statistiche più veritiere ma le usano solo per misurare i
propri
discorsi in fase elettorale.
Claudio

 nel quale i membri delle chiese si devono iscrivere annualmente,
OK !
facciamolo !
a me sta bene :-)
siamo tutti d'accordo ?
ciao,
Mauro

 che le nostre istituzioni considerino validi questi dati.
Sei sicuro che sia cosi', a me non risulta che il calcolo dei cattolici
venga fatto in base ai battesimi.
byez
lsd

 lsd
Claudio

siamo tutti d'accordo ?
Io sarei daccordo si.
E mi sembrerebbe la cosa piu' logica.
Se il battesimo e' un sacramento inalienabile, lo sara' solo per
chi ci crede.
Per me e' solo acqua e un rituale di buona fortuna ad usum
parentorum.
Sono gli effetti politici di quel battesimo a non piacermi.
Togliamoli, e il problema e' risolto.
---------
Le domande sono le chiavi 
che fanno spalancare le porte 
dei segreti e dei misteri.

 risulta che il 98% degli italiani sia cattolico? Ti sembra plausibile?
Evidentemente, il 98% degli Italiani fa battezzare i propri figli.
-- 
"Questa sera eclissi solare di luna" Rai3.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ha scritto nel messaggio
news:93kc6o$7tv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

La Chiesa cattolica pubblica annualmente un ''annuario pontificio'' con il
quale presenta i suoi conti, e dice quanto fedeli ha in ciascuna nazione del
pianeta.
Per l'Italia afferma che il 98 per cento della popolazione sia cattolico, e
basa questa sua affermazione sulle cifre dei battezzati.
I politici, che ricevono informazioni da una parte sola, pensano che il dato
sia vero. La stessa Istat non censisce piu' le preferenze religiose.
I risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Ciao
Raffaele
--
http://www.uaar.it
Unione degli Atei e degli Agnostici razionalisti
L'unica associazione italiana dichiaratamente atea on-line:
visita il nostro sito!

 ti eri sposato in quel tal giorno con la tale persona.
Paragone malposto: quando mi sposo lo faccio di mia spontanea volonta', da
adulto consenziente, quando mi battezzano sono un neonato privo di qualunque
capacita' di intendere e di volere.
Mettiamola giu' cosi': la chiesa dovrebbe battezzare una persona solo quando
e' maggiorenne. Purtroppo la vede in maniera diametralmente opposta, e
battezza gli embrioni.


 Evidentemente, il 98% degli Italiani fa battezzare i propri figli.
Se mi sposassi con una cattolica lo farei anch'io.
Clà

 Raffaele
Da quali fonti arriva tutto ciò?
Niko


Si, forse il paragone è malposto, ma io continuo a non capire come si faccia
a cancellare un registro storico.
Sul registro sta scritto che il giorno tale tizio e tizia hanno fatto
battezzare un bambino cui hanno imposto il nome di tizietto. Se è vero non
si può cancellare. Si può scrivere che il giorno talaltro tizietto,
cresciuto, ha chiesto di essere cancellato dall'elenco dei membri della
chiesa.
Anzi, secondo me tutte le chiese (meglio, tutte le organizzazioni religiose)
dovrebbero essere OBBLIGATE a raccogliere annualmente il rinnovo
dell'adesione in modo da poter vantare solo i membri effettivi, ma
cancellare da un registro che un certo giorno è successa una certa cosa mi
sembra poco intelligente.
Al massimo si può annotare che è successa contro la volonta del soggetto,
ma, se è successa, è successa.

 religiose) dovrebbero essere OBBLIGATE a raccogliere annualmente
Certo, secondo te, secondo la tua opinione.
Secondo te e non certo secondo la "Chiesa Cattolica".
Tu dici che "non capisci il problema", non lo capisci perche' il
problema e' degli altri.
degli altri ... questo e' il punto. Non e' un tuo problema
per gli altri invece potrebbero esserlo un problema.
potrebbe esserlo e per motivi diversi gli uni dagli altri.
per esempio per me, che fino a pochi mesi fa ero un casto
cristiano-cattolico, era un problema il fatto che ora 
la "Chiesa" mi considera un apostata.
Cristiano-cattolico da neonato, cristiano-cattolico 
per sempre, questo dice la "Chiesa".
E per me questo era un problema, ora invece ci rido ...
ma ci rido sopra *ora* perche' questo problema l'ho superato.
Ma ci stava, eccome se ci stava, visto che toccava il tema profondo
della propria individualita'.
ciao,
Mauro A.

 Se mi sposassi con una cattolica lo farei anch'io.
In questo caso, avresti per l'appunto un figlio cattolico.


 In questo caso, avresti per l'appunto un figlio cattolico.
Certamente, nulla vieta che un giorno lui decida diversamente, 
saranno problemi suoi.
Claudio

 sembra poco intelligente.
Per me la Chiesa puo' anche battezzare vita natural durante, ma deve finirla
di farlo nei confronti di persone inermi che, secondo la stessa concezione
del battesimo della Chiesa, saranno marchiate a vita.
Tra l'altro i famigerati registri non fanno nemmeno parte di un archivio
centralizzato, per cui uno che, poniamo, voglia scattolicizzarsi a
sessant'anni puo' non avere la minima idea di dove farlo, se i suoi genitori
sono morti.
Quindi, se la Chiesa vuole continuare a praticare questo rito, deve farlo in
maniera che, in ogni momento, una persona possa recederne in maniera
semplice ed economica: vuole che il suo rito sia considerato alla stregua di
un atto dello stato civile? Ne risponda allo stesso modo.


un atto dello stato civile? Ne risponda allo stesso modo.
IMHO confondi sacro con laico.
Ro Laren

saranno marchiate a vita"
a me fanno un po' rabbrividire; cerco di spiegarmi:
a) la Chiesa Cattolica non passa al setaccio tutte le case alla ricerca
di neonati "inermi" da buttare in acqua;
b) la scelta di battezzare viene quindi dai genitori;
c) credo che, fino a prova contraria, tu possa attribuirmi la stessa
intelligenza tua e degli Atei e degli Agnostici razionalisti;
d) io sono Cattolico, come mia moglie;
e) io ho il diritto ed il dovere di dare a mia figlia l'educazione,
anche e soprattutto religiosa, che ritengo opportuna.
f) delle due, l'una: o tu sei ateo, o marxista, o protestante o quello
che vuoi e pensi di avere piu' diritti di me nell' educare tuo figlio
secondo i canoni che tu ritieni giusti, oppure  tu credi  che sia
possibile avere un figlio e dargli un'educazione assolutamente
neutrale, e qui vai nella fanta-pedagogia.
g)la concezione del Battesimo della Chiesa Cattolica non è propriamente
come la riporti tu (cfr.  Catechismo della Chiesa Cattolica ,sez.II,
cap.I,art.1).
Ciao
Ubaldo
PS d'accordo con voi sulle campane (a volte il rumore è eccessivo).
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 IMHO confondi sacro con laico.
IMHO e' la Chiesa a farlo.


 cap.I,art.1).
Entra nel merito, il CCC ce l'ho in casa anch'io.


tua figlia?
 
L'infibulazione NON e' un rituale religioso: e' praticata sia da
musulmani che da cristiani che da animisti vari, in determinate
regioni dell'Africa.
ciao
Lisa


Ma solitamente viene giustificata con motivazioni religiose, quale che
sia la religione che viene professata dalle vittime.
Laura

 ha scritto nel messaggio
news:3a64040b...@diesel.cu.mi.it...

I figli si "immergono", quindi si battezzano solo nella vita e quindi nella
conoScienza del bene del male ; questo è il vero comandamento e dovere di
ogni genitore "crescere (nello spirito) e moltiplicarsi" (nel
fisico)...dalla genesi
Battismos significa Immergere.....non aspergere od altro.
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net



Siamo ovviamente in culture analfabete, in cui non esistono chiare
suddivisioni della realta': si fa il caffe' cosi', mangia cosi', si
prega cosi', si impugna la zappa cosi'... e si mutila la figlia cosi'.
Comunque quando i fautori di queste pratiche cercano di darne una
qualche spiegazione, si tratta di quelle che noi normalmente
considereremmo parascientifiche: le donne che vengono lasciate
"normali" poi svilupperebbero desideri sessuali abnormi e altre
sciocchezze. E quindi la ragazza intatta non trova marito, viene
considerata una poco di buono, eccetera. 
In cui si vede tutto il maschilismo, l'ignoranza e le aberrazioni che
vuoi, ma che non mi sembra si possa definire esattamente "religione",
premesso che si tratta di culture che comunque non fanno le nette
distinzioni che facciamo noi.
Non sono al corrente di condanne cristiane di queste pratiche,
comunque in campo islamico, esiste una fatwa (recente)
dell'Universita' di al-Azhar che condanna la mutilazione genitale
femminile. 
E poi esiste un hadith del Profeta che sostiene che l'insoddisfazione
sessuale femminile puo' essere causa di divorzio... :-))
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com


Ehehehehe questa e' una gran bella cosa :))))
Laura


Ciao
Ubaldo


 Beh, allora leggilo ;-)
Gia' fatto: quindi?


Raffaele
Ciao
Ubaldo
PS per quanto riguarda l'infibulazione, mi sembra che nel thread ti sia
stato risposto da persone piu' documentate di me in materia.


 pubblicato sull'argomento.
Complimenti per il sito! Finalmente ho trovato 2 minuti per girarlo... fatto
moooolto bene. Scandalosa la posizione dell'Italia per voce del "garante"
del vaticano... ops, volevo dire della privacy naturalmente.
-- 
Reply to:
liviatan(cut_these)@
libero.it

 il Battesimo non puo' essere ripetuto" (CCC n.1280).
ROTFL
certo la "Chiesa" ha tutto il dire di cianciare quello che vuole,
ma a *dimostrare* che la "anima" riceverebbe un "segno indelebile" 
ce ne passa.
Solo parole, quelle del CCC sono solo parole.
il "battesimo" dei poppanti e' solo acqua stagnante,
buona solo per allevarci le zanzare.
Tutto il rispetto invece ho per il Battesimo (o cerimonia analoga)
ricevuto da adulti consapevoli e consenzienti.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:3a64040b...@diesel.cu.mi.it...

Riporto quanto dichiarato in parlamento dall'allora ministro Diliberto sulla
materia:
''... tuttavia, non bisogna dimenticare che si tratta di pratiche che hanno,
nei paesi in cui vengono eseguite, una rilevanza culturale e religiosa del
tutto peculiare. Esse rappresentano spesso, dal loro punto di vista, un vero
e proprio dovere sociale il cui mancato adempimento condanna la minore all'
emarginazione''.
Un discorso che puo' valere benissimo anche per il battesimo.


 emettere sentenze.
Senti, la scelta religiosa cattolica per un italiano, come quella luterana
per uno svedese, islamica per un arabo, induista per un indiano, buddhista
per un tibetano e' una logica conseguenza storico-politica, frutto del
contesto sociale proprio di quei paesi.
C'e' una religione predominante, e' utile farne parte, e' pericoloso o
quanto meno deleterio non opporvisi.
Non vederlo significa avere enormi fette di salame sopra gli occhi.
Non puoi andare al supermarket delle religioni e scegliere quella migliore:
te ne trovi invece una, sottocasa, che fa prezzi bassi, ed altre molto
lontane e che si sa costano molto care.
Pochi, veramente pochi hanno voglia di andare a dare un'occhiata per vedere
se, putacaso, la merce e' migliore.


 ricevuto da adulti consapevoli e consenzienti.
Sottoscrivo.
-- 
Reply to:
liviatan(cut_these)@
libero.it

 Un discorso che puo' valere benissimo anche per il battesimo.
Lascai perdere Diliberto: e' uno strano comunista, venuto dal nulla, e'
stato eletto solo perche' voluto da Kossiga. E' uno specchietto per le
allodole.
-- 
Reply to:
liviatan(cut_these)@
libero.it

           sara
Assolutamente d'accordo con te,dio (minuscolo) non e' di certo mai
stata una figura positiva,buona,generosa,e' una sola invenzione di
menti deboli in situazione da ASA V in cerca di qualche appiglio,di
qualche speranza di uscire dal nero,dal tetro,dalla lunga notte.
La cosa che mi fa piu' schifo di me stesso e' essere stato
battezzato,io ODIO la chiesa e i suoi servi,e' ingiusto battezzare i
bambini che nulla capiscono e nulla sanno,se continueranno a nulla
capire e nulla sapere potranno sempre battezzarsi da "adulti". ;-)

 capire e nulla sapere potranno sempre battezzarsi da "adulti". ;-)
Il tuo odio non credo ti faccia onore e non mi sembra certo frutto di una
visione tollerante della vita nè tantomeno segno di rispetto verso chi la
pensa diversamente da te e vive la sua fede e la sua vita secondo le sue
convinzioni. Ma forse tu puoi dire questo perché hai già capito tutto e sai
tutto.
Io invece continuo a non sapere e a non capire nulla insieme a milioni di
altre persone che condividono la stessa fede (e non credono siano tutti così
stupidi come tu li vuoi far passare).
Nico

> > è ingiusto imprimere nei bambini un segno di una religione che è
ingiusta
Ho la sensazione che dici questo perché non sai cosa significa il battesimo
per un cristiano.
Il battesimo è una nascita, è la vita divina che mi viene comunicata e come
ogni vita va educata, aiutata a crescere e a giungere alla sua piena
maturità (basterebbe leggere il rito del battesimo per accorgersi che queste
parole sono rivolte continuamente ai genitori). Se io sono cristiano e
ritengo che esserlo sia una cosa buona certamente lo comunico a mio figlio.
Questo vale anche per quanto riguarda la vita biologica: io non chiedo a mio
figlio se vuole nascere o meno, io non ho chiesto ai miei genitori di
nascere nè essi lo hanno chiesto a me. La vita è un dono. Certo, un domani
mio figlio potrebbe stramaledire il giorno in cui l'ho messo al mondo e
suicidarsi, ma questo non renderebbe un male il fatto che io gli abbia
donato la vita.
Nico
P.S. Scusami: ti ho inviato questa risposta anche in privato senza
volerlo... Ho clickato sul pulsante sbagliato.

convinzioni.
Caro cristiano ti suggerisco di informarti magari leggendo il libro
Operazione Socrate su come VOI cristiani tolleranti,buoni e giusti
avete trattato ed ucciso uno dei piu' grandi personaggi della
storia:OSHO.
Leggi su come i cristiani fondamentalisti americani lo hanno
avvelenato ed ucciso poi parleremo se il mio odio mi fa onore oppure
no(a parte che non me ne frega niente).
Magari sei lo stesso buon cristiano  che questa mattina alle 7,30 mi
ha mandato un bel virus in attachment ;-) ;-)
Ho scritto MAGARI di CERTO NON sei te.
Non lo sa questo infettatore cristiano anonimo(ha usato un remailer)
che Hotmail scannerizza tutti i messaggi e attachment prima di
aprirli?? Fatica sprecata anonimo cristiano,ho tre antivirus e 2
AntiTrojan prova con qualcun'altro.
"Non ebbi mai tanta certezza che la meta fosse irraggiungibile tanto
adesso che era li proprio davanti a me"
Gattaca

 avvelenato ed ucciso [...]
...l'assassinio di Osho Rajneesh...
A tal proposito mi permetto di consigliare la
lettura di: "Operazione Socrate"
e di "Preti e politici, la mafia dell'anima"
a cui aggiungerei, per conoscere il grande maestro:
"Il lungo, il corto, il nulla"
 bye
           « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos
http://utenti.tripod.it/tibetano
_____________________

            « Tibetano »
Ma non l'avevano accoppato due delinquenti nella sua amministrazione per poi
scappare con la cassa?
Riduttivo per l'ora tarda ma, forse,  pregnante come sintesi.
Ricordo male?