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Titolo: La soluzione alla violenza nel calcio

"
MILANO - Gli ultra' firmati per gli incidenti di domenica a Bergamo e
Milano sono liberi. Il giudice delle direettissime di Milano ha
disposto infatti la scarcerazione per tre degli otto tifosi. Altri
quattro erano stai scarcerati in precedenza. Per un ottavo tifoso
disposto l'obbligo di firma. (Agr)
"
ROTFL....
--
Ray Alder IL BUFFO

 ROTFL....
Se non possono trattenerli che devono fare?
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 Milano sono liberi.
Gli ultras *firmati*! Si, Pulce&Poiana...
Giornalisti...
Sul fatto che siano liberi, (purtroppo) non mi stupisco.
E' gia qualcosa che non gli abbiano chieso scusa per il disturbo...
-- 
XXIX
"Colpite tutto ciň che si muove a pelo d'erba. Se č il pallone,
pazienza..." (Nereo Rocco)

 ROTFL....
D'altra parte se lo stesso PM chiede la non convalida del fermo, che ci
puň fare il giudice? Credo.eh.
-- 
"Galliani analizza la situazione a 24 ore dalla riunione della
disciplinare dell'Uefa sulle vicende di Glasgow: "Di fronte a un
giramento di testa il medico non poteva che sostituirlo. Comprare un
portiere? Siamo la squadra che ne ha di piů" (10/10/07)

 Milano sono liberi.
Lungi da me difendere gli Ultras che sono solo feccia, ma francamente se
è libero il poliziotto che ha _deliberatamente_ sparato ad altezza uomo
e ucciso un ragazzo disarmato in autogrill non vedo perchè il giudice
avrebbe dovuto convalidare il fermo di questi delinquenti, che in fin
dei conti non hanno ucciso nessuno.
-- 
Flavius

 disposto infatti la scarcerazione per tre degli otto tifosi.
Ecco spiegato il motivo per il quale in Inghilterra hanno sconfitto gli 
hooligans,  mentre in "itaglia" il calcio č in mano a 4 teppisti semi 
analfabeti 

 dei conti non hanno ucciso nessuno.
Perchè la legge la si applica, non la si interpreta in base a quello che
fanno altri giudici.
Il problema vero è che le nostre leggi sono troppo permissive.
Non per tornare sempre a fare il paragone con gli inglesi, ma loro hanno
prigioni fin dentro lo stadio.
Rompi le palle? Intanto vai nella galera dello stadio e poi, diritto
come un fuso, in quelle statali. Ti processano *subito* e sconti fino
all'ultimo minuto della pena prevista.
-- 
XXIX
"Ma come hai fatto a sbagliare? Ti ho fatto un cross che era una
pennellata! Sembrava un quadro di Pirandello!" (Franco Causio)

dei conti non hanno ucciso nessuno.
Quoto al 100%.

Flavius ha pensato forte :

Secondo te è più probabile che l'agente esca e si metta a sparare, o 
che l'ultra domenica sera spacchi qualche altra vetrina?
Xam

 dei conti non hanno ucciso nessuno.
Appunto.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 dei conti non hanno ucciso nessuno.
Io penso che se fai qualcosa di illegale devi pagarne le conseguenze
indipendentemente da tutto. Se sono stati filmati mentre commettevano
qualche reato vanno assolutamente puniti.
Oltretutto il discorso sul poliziotto in realta' secondo me non ha
niente a che vedere con il problema ultras, se non che e' stato il
pretesto per una domenica di ordinaria violenza e idiozia.
Quello e' un problema che andrebbe discusso separatamente, purtroppo non
e' la prima volta che un poliziotto si sia fatto prendere la mano, ma
ripeto fino allo sfinimento, quell'avvenimento non ha nulla a che
spartire con gli incidenti successivi.
Ciao
-- 
MMM

 l'ultra domenica sera spacchi qualche altra vetrina?
Secondo te è più grave un morto o una vetrina spaccata? 

 l'ultra domenica sera spacchi qualche altra vetrina?
Stai mettendo sullo stesso piano atti vandalici e omicidio forse anche 
intenzionale e non solo colposo. Dai non scherzare, è meglio che un 
poliziotto del genere, se vengano accertate le sue responsabilità, non 
eserciti più quella professione. Le vetrine e i cassonetti non valgono 
quanto la vita di una persona.
-- 
Flavius

 quanto la vita di una persona.
per me si, nel senso che si deve punire chi ci ha fatto scappare il
morto e si deve punire anche chi ha fatto devastazione (e si sa che in
quei casi il morto e' sempre dietro l'angolo). 

joe_zarlingo ha pensato forte :

secondo te e' piu' pericoloso uno che ha fatto un errore o chi 
volontariamente va in giro a spaccare vetrine o incendiare macchine?
Kd

quanto la vita di una persona.
sul fatto che il polizziotto nel caso di accertate responsabilità non
debba più esercitare è pacifico, come chi ha divelto cassonetti o
rotto vetrine non può essere considerato una persona normale e civile.

Secondo te č piů grave un morto o una vetrina spaccata? 
sono tutte e due cose gravi, su diversi livelli č ovvio, ma nessuno
dei due episodi deve rimanere impunito

volontariamente va in giro a spaccare vetrine o incendiare macchine?
Dipende dall'errore, nel caso specifico secondo me è peggio chi
dovrebbe ricoprire un ruolo che dovrebbe prevenire incidenti del
genere causando invece un morto in modo tutt'altro che involontario.
Ma è un mio parere, resta che sono entrambi due criminali e vanno
puniti entrambi.
Rimane comunque che la vita umana (fosse anche di un criminale e in
questo caso non lo era) non ha prezzo, una vetrina o una macchina
invece sì.

 analfabeti
Attenzione. Non sono tutti semi-analfabeti. Molte volte dietro a questi 
teppisti si nascondono anche laureati o liberi professionisti che aspettano 
la domenica per sfogarsi.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Il derubato che sorride, ruba qualcosa al ladro.
 Ma il derubato che piange, ruba qualcosa a se stesso" 

 Milano sono liberi.
Che ti aspetti da un paese governato da politici che hanno appena liberato 
dalle prigioni migliaia di "veri" delinquenti?


Dopo dura riflessione, Flavius ha scritto :

Io stavo rispondendo al fatto che il poliziotto, in quel momento, era 
libero, non sulla gravità del fatto. E' ovvio che per l'agente, per 
quello che ha fatto, sono previste pene molto più severe, ma è anche 
vero che la detenzione, in questo caso, secondo la legge, dovrebbe 
partire dopo il processo(a meno che non si tema la reiterazione del 
reato o la fuga). Nel caso dell'ultra la reiterazione del reato è quasi 
scontata.
Xam

 quei casi il morto e' sempre dietro l'angolo). 
Su questo non ci piove. Io intendevo dire che i reati commessi sono solo
di diversa entità ma reati restano. Quello che mi piacerebbe è che le
eventuali pene venissero scontate fino in fondo, senza scandalosi sconti
o condoni vari.
-- 
Flavius


Fino a prova contraria, questo qua ha MIRATO e sparato.
Definirlo "errore" è quanto meno eufemistico.


 pretesto per una domenica di ordinaria violenza e idiozia.
E se fosse stato ucciso in un incidente da un rumeno ubriaco domenica ci 
doveva essere l'assalto ai rumeni, e se fosse stato ucciso per un errore di 
un medico domenica assalto a tutti gli ospedali, e se fosse stato un tifoso 
di basket gran macello di tutti i tifosi nei palazzetti dello sport etc etc 
etc....
L'errore del poliziotto è più che evidente e dovrà pagare per questo ma come 
dici bene te non c'entrava nulla il tifo, gli ultrà e il calcio in genere.
Avete sentito cantare l'inno nazionale al funerale (non sò cosa c'entrasse)? 
molti facevano il saluto romano, ecco spiegato che gente si mischia tra i 
"tifosi" e perchè succedono gli incidenti!!
Daniel

 aspettano la domenica per sfogarsi.
Confermo, ne ho conosciuto qualcuno. Uno era un avvocato che alla
domenica si trasformava in ultras e amava anche farsi qualche 'bella
scazzottata' come diceva lui. Nella curva della Itner per la precisione.
-- 
Flavius

 disposto l'obbligo di firma. (Agr)
Giusto! Perché non li premiamo pure? Tanto non hanno ucciso nessuno...
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fino a prova contraria, questo qua ha MIRATO e sparato.
Atto criminale, imho, che comunque non autorizza nessuno a rompere vetrine e
incendiare macchine.


 Secondo te è più grave un morto o una vetrina spaccata? 
Secondo me non bisogna fare paragoni... mettere a ferro e fuoco una
citta' (soprattutto Roma) a cosa dovrebbe portare? Bene, si punisca per
quello che bisogna punire.
L'altro incidente all'autogrill a cosa dovrebbe portare? Si punisca il
colpevole come bisogna punirlo.
Non e' che vanno giudicati insieme sono casi totalmente separati, solo
una strumentalizzazione mediatica li vuole unire a tutti i costi...
Ciao
-- 
MMM

 liberato dalle prigioni migliaia di "veri" delinquenti?
Fosse solo quello il problema in Italia degli ultimi 20 anni (di prima
non ne ho esperienza diretta)...
(Chiuso OT)
Ciao
-- 
MMM

 Fino a prova contraria, questo qua ha MIRATO e sparato.
Veramente senza voler difendere nessuno a tutti i costi e' l'esatto
opposto, fino a prova contraria e' stato un errore.
Una testimonianza non e' detto che sia una prova inconfutabile...
In quei casi ci sono delle procedure da seguire, se le ha seguite ma ha
sbagliato qualcosa ci sara' una punizione, se non le ha seguite ci sara'
sicuramente un'altra punizione.
Con il discorso del colpevole fino a prova contraria ci hanno mandato in
serie B e tolto due scudetti, perche' non ci hanno dato modo di portare
la prova contraria oltretutto (non voglio assolutamente paragonare le
due situazioni, semplicemente paragono il concetto).
Ciao
-- 
MMM

 secondo te e' piu' pericoloso uno che ha fatto un errore 
Un errore?!?O_o
Ha ragione Baku che l'altro giorno ha scritto che nei confronti di questo
poliziotto prevarrà la linea buonista e l'impunità che di solito accompagna
situazioni come questa che nel nostro paese diventano drammmoni nazional
popolari, con processi fatti in tv: l'accusa gli contesterà il reato più
grave previsto per casi simili, l'omicidio colposo che prevede una
carcerazione di 5 anni, sparerà quindi il più in alto possibile per quanto
permesso nei limiti di legge (come avviene ormai sempre) ma questo qui di
giorni di galera non ne sconterà neppure uno in caso di condanna (a cui non
si arriverà mai) e l'unica vera cosa a cambiare nella vita di questo tipo
sarà l'impossibilità di tornare operativo in strada, perchè magari
trasferito ad incarichi d'ufficio, che svolgerà tra un giorno d'assenza e
l'altro, fino alla fine dei suoi giorni lavorativi.
Il tutto mentre il ragazzo ammazzato a 28 anni marcirà al cimitero.
Ehh, ma è stato solo un errore.
Il tipo in fondo ha già iniziato a frignare attraverso stampa e tv, si è
detto pentito, distrutto, annientato, ha solo sparato in aria (rotfl), vuol
conoscere i genitori del ragazzo, magari alla fine qualcuno gli darà anche
una bella lode per quanto ha combinato.
Così vanno le cose in questo paese.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 sicuramente un'altra punizione.
Ehm:
"
Sandri, è omicidio volontario
"I coltelli erano dei laziali
Agguato contro gli juventini"
"
"
AREZZO - E' accusato di omicidio volontario l'agente di polizia Luigi
Spaccarotella, indagato per la morte del tifoso laziale Gabriele
Sandri, avvenuta domenica mattina sull' A1 vicino ad Arezzo.
L'annuncio arriva per bocca dell'avvocato Francesco Molino, difensore
dell'agente. Una svolta che era nell'aria e che cambia il capo
d'imputazione che, fino ad oggi, era di omicidio colposo. Sempre
Molino che preannuncia battaglia (''ci difenderemo a denti stretti,
c'e' qualcosa che non torna'') rivela come Spaccarotella neghi di aver
sparato direttamente, "cioè mirando alla persona". Parole che cozzano
contro le testimonianze di coloro che dicono di aver visto l'agente
sparare "a braccia tese" ad altezza d'uomo. "Somo convinti
dell'innocenza del nostro assistito - dice l'avvocato Giampiero Renzo
- almeno per l'accusa di omicidio volontario".
I legali, inoltre, riguardo la versione secondo cui il colpo sarebbe
partito anche perchè l'agente sarebbe scivolato, hanno spiegato che il
loro assistito non ha mai riferito una cosa del genere: "Ha rilasciato
una sola versione, che non è mai stata cambiata".
La rissa. Nel frattempo emergono nuovi dettagli sulla rissa
all'autogrill. Secondo il procuratore capo di Arezzo Ennio Di Cicco,
"i coltelli e un ombrello mezzo
rotto" trovati nell'area di servizio ''evidentemente erano degli
occupanti della macchina dove c'era Sandri". Gli juventini, quindi,
"erano vittime dell'aggressione''. Secondo l'inchiesta furono i
laziali a tendere l'agguato ai bianconeri. Di Cicco ha poi spiegato
che nell'area di servizio c'erano tre auto e due gruppi di tifosi, uno
laziale e l'altro juventino. L'ipotesi di reato potrebbe essere quella
di ''porto di oggetti atti a offendere con eventuali lesioni'', ma
questo filone di indagine e' considerato meno rilevante dal
procuratore e ''potrebbe essere stralciato, visto che si tratta di
episodi collaterali''. Di Cicco, inoltre, ha spiegato perché a
Spaccarotella non sono state applicate misure restrittive: "Dove sta
il pericolo di reiterazione e il pericolo di fuga? Le esigenze di
custodia cautelare non sussistono''.
In ospedale ultrà arrestato. Claudio Gugliotti, il tifoso della Roma,
arrestato durante gli scontri di domenica sera è stato ricoverato
nell'ospedale Sandro Pertini. Gugliotti avrebbe accusato difficoltà
respiratorie tali da rendere necessario il trasferimento in ospedale.
Ieri Gugliotti presentava, durante l'interrogatorio, un vistoso
cerotto alla testa.
Roma, moltov vicino commissariato. Tre bottiglie molotov sono state
trovate la notte scorsa in via Jacopo Gaetano Stefaneschi a circa 200
metri dal Commissariato di Polizia Primavalle, a Roma. Una pattuglia
delle 'Volanti' aveva notato poco prima tre giovani con una busta di
plastica ma alla vista della Polizia i ragazzi hanno abbandonato la
busta e sono fuggiti a piedi. Gli agenti hanno recuperato la busta
dove all'interno si trovavano le tre bottiglie Molotov.
"
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tifosi-morto-2/omicidio-volontario/omicidio-volontario.html
= : |


 Così vanno le cose in questo paese.
Vero. C'e' anche uno che ha ammazzato 4 ragazzini guidando ubriaco e 
sta fuori. Pensa quei poveri genitori...
Ah, l'omicidio che si contesta al poliziotto e' volontario. Era ora.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
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 opposto, fino a prova contraria e' stato un errore.
Con le armi ho una certa esperienza... professionale.
Se il poliziotto ha colpito veramente dove ha mirato siamo di fronte ad
uno dei 'migliori' cecchini della storia: 200 di distanza, tre barriere
di grate da attraversare con bersaglio in movimento.
Diciamo che il povero Gabriele ha avuto una sfiga *monumentale* e che
l'agente, probabilmente, ha sparato senza mirare convinto (a torto) che
sparando lontano dalla zona del 'parapiglia' non avrebbe colpito
nessuno.
L'imperdonabile errore del poliziotto è quello di aver sparato ad
altezza uomo e non in aria, e non so se tanto basta per trasformare
l'omicidio da colposo a doloso, ma che avesse preso la mira non ci credo
nemmeno se lo vedo.
-- 
XXIX
I nostri tifosi ci seguiranno dappertutto e con tutti i mezzi a
disposizione come pullman, treni e voli charleston!
(Angelo Massimino, presidente del Catania)


Lui ha mirato alla macchina , sfiga ha voluto che il colpo ha preso il
povero ragazzo..
Altrimenti con le braccia protese nella posizione di chi mira un
bersaglio, puntava
CHE COSA? No, non regge.


 CHE COSA? No, non regge.
Non regge in effetti.
Ma non riesco a capire cosa cappero a sparato a fare in quel modo.
Oltre al rischio molto serio di colpire un auto di passaggio (come hai
detto tu) aveva sì e no una probabilità su un milione di far passare il
proiettile attraverso le grate senza che quest'ultime ne deviassero il
percorso. E da quella distanza è inutile 'mirare' a meno che tu non
abbia un potente fucile di precisione e che tu non sia un esperto
cecchino (devi valutare lo spostamento dell'aria, il percorso del
bersaglio in movimento...).
Poi dalle prime indiscrezioni dell'autopsia pare lo abbia colpito con
una traiettoria dal basso verso l'alto... Dal basso verso l'alto? Da 200
metri?? Ma come è possibile?
L'unica possibilità che mi viene in mente è che il proiettile sia
carambolato tra le grate autostradali, modificando la sua traiettoria
originale e finendo per prendere la traiettoria finale che sappiamo.
(Una sfiga immensa, ripeto!)
Ma rimane senza risposta il *perchè* di quel colpo di pistola,
totalmente illogico sotto ogni aspetto (tralasciandone l'illegalità).
O ha teso le braccia (SE le ha tese) per mimare un colpo che poi è
veramente partito per errore (ma perchè mirare lontano dal posto della
'rissa' se l'intento era di spaventare?) o il poliziotto è completamente
uscito di senno in quei tragici minuti.
(O le cose non sono andate come ce le raccontano)
-- 
XXIX
"Rigore è quando arbitro fischia"
(Vujadin Boskov)

 uscito di senno in quei tragici minuti.
Credo anch'io, a sto punto.


 Ehm:
Io non volevo entrare nel merito dell'accaduto, mi sono "semplicemente"
limitato a dire che e' giusto aspettare che le indagini finiscano al
100% e che sia finito il processo prima di sputare sentenze.
Anche in questi casi in cui sembra lampante la situazione.
Perche' non possiamo essere tanto ipocriti da voler essere garantisti
quando ci tocca in "prima persona" e colpevolisti quando tocca altri, e'
assolutamente troppo comodo fare cosi'.
Abbiamo delle leggi? Bene, si e' colpevoli solo alla fine del terzo
grado di processo, e' fin troppo facile distruggere la reputazione di un
uomo e assolutamente impossibile a quel punto ricostruirla eventualmente
nel caso venisse fuori l'effettivo errore in buona fede...
Ciao
-- 
MMM

 grado di processo
Ma non lo vedi che e' tutto un tira-e-molla?
Ps: per la cronaca, a Roma sono apparsi oggi dei manifesti neri con 
scritta bianca. C'e' scritto:
Gabriele, Roma ti piange. Nessuno tocchi Abele.


 doveva essere l'assalto ai rumeni, e se fosse stato ucciso per un errore di 
Dire che ne e' stato il pretesto non significa ne giustificarli, ne 
difenderli, ne niente di tutto questo.
Mi pare piu' che ovvio che abbiano usato quell'avvenimento (pompati da 
tutti i media, e' bene ricordarlo) come scusa per l'ennesima domenica di 
violenza e follia.
Ciao
-- 
MMM

 Secondo te è più grave un morto o una vetrina spaccata?
Questo c'entra poco con ciò che ha scritto Xam.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La ricompensa di una cosa ben fatta consiste nell'averla fatta.
Ralph Waldo Emerson