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Titolo: Il fascino di Satana

Con che pretesa il prete ci domanda 'rinunci a Satana' ??
E chi lo conosce questo Satana ?
Tutto quello che sappiamo di lui, ce lo dicono i preti e le scritture.
E ne dicono solo peste e corna.
Ma non viene spontaneo talvolta avere una certa simpatia, o per lo meno 
curiosita', per un essere che non si e' mai visto, del quale si 'sanno' 
e leggono cose solo negative, senza mai sentire la 'sua' versione dei 
fatti ??
Immaginatevi questa situazione : vi trovate in casa di qualcuno, che e' 
assente. Non lo vedete. In compenso ci sono un sacco di ospiti, i quali 
non fanno altro che parlare malissimo del padrone di casa.
Non vi verrebe la curiosita' almeno di 'conoscere' questo padrone di 
casa ? di vederlo almeno una volta, per sapere come e', se e' veramente 
cosi' terribile come lo dipingono ?
Le Scritture si riferiscono al demonio come 'il principe di questo mondo'.
Cioe' qui noi ci troviamo in casa 'sua'.
Okay. Allora, d'altro canto, se ci troviamo in casa 'sua', ecco che il 
responsabile di tutto il casino che succede, le disgrazie, le malattie, 
le ingiustizie, il dolore a cui sono sottoposti gli esseri umani, e' 
necessariamente *colpa* sua. Perfino l'esistenza della morte e' colpa sua.
E magari e' vero che l'aldila', e' migliore dell'aldiqua' ma qualcuno ha 
interesse a nascondercelo.
Bene, scusatemi per queste mie 'elucubrazioni del sabato mattina'.
Volevo solo dare una spunto per ulteriori commenti.
(Se qualcuno sa la risposta esatta me la dica per 
favore...<heheheheheheh> )
John.

 E ne dicono solo peste e corna.
In effetti i satanisti sono plagiati dalla stessa dottrina spacciata dal 
vaticno, non a caso i satanisti credono e fanno le cose che sono state 
spacciate dai vaticanisti riguardo a quell'immaginario personaggio.
Il termine satan aveva l'unico significato di oppositore, poi il vaticano ha 
costruito la solita dottrina terroristica e c'è chi ci crede ed esercita 
esattamente quello che ha detto e continua a dire il vaticano in riguardo.
Le menti deboli ( mentine) sono facilmente condizionabili dalla dottrina 
alienante vaticana, i risultati si vedono...a parte scerzarci su come fai 
tu, ma c'è chi veramente ci crede e continua a fare quanto spacciato dal 
vaticano ;-)

 vaticano ;-)
Se è per questo, c'è anche chi crede in Satana quale appunto oppositore. 
Questione di fede. O anche non avercela una fede... ma nel tuo caso 
direi che la tua fede è antivaticana quindi in qualcosa credi anche tu :D
Bushi Solitario.

 John.
Grazie dell'avere voluto scambiare con noi i tuoi pensieri:
1) E' il principe di questo mondo (il male)?
E' così solo nel senso che noi siamo immersi nel dolore.
Nel dolore da quando nasciamo (oltre che le gioie) finché lasciamo il
nostro corpo.
2) Siamo a casa sua?
E' così solo nel senso che la materia non sa dare ragione al perché
delle cose, compreso il soffrire.
Da ciò lo studio della metafisica, ossia la ricerca di astrazione dal
puro materialismo, fino allo studio della teleologia, il fine di ogni
ché.
"Fatti non fummo a viver come bruti ma per seguir virtude e conoscenza",
diceva il poeta.
Quindi ti ringrazio della occasione,
L

 Se è per questo, c'è anche chi crede in Satana quale appunto oppositore.
O sei scemo oppure...sei scemo :-D
Il termine satan significava oppositore, opposizione
Come tanti termini non personificati.
Praticamenrte ogni cosa che si oppone all'altra è satan di quella opposta.
Comprì? Fai un piccolo sforzo mentale e forze comprendi...:-)
Ma il vaticano ( e le ideologie figlie del vaticanismo) hanno personificato 
un termine e l'hanno reso un personaggio immaginario a cui credono i 
satanisti e ci credono proprio perchè plagiati da quella dottrina alienante, 
i credenti satanisti sono della stessa fede dei credenti nel dio vaticano 
che è il satan ( oppositore) di ogni ragionevole affermazione mentre è dio 
( massimo esponente)  di follia...ma il discorso è lungo e complesso per chi 
è omai definitivamente plagiato come te, quindi inutile cercare di fartelo 
aslmeno leggere e un pò afferrare :-)
qui chiudo, sono di partenza...uno due tre..VIA...

Grazie Anna e grazie L per i vostri 'feedback'.
Ma se invece, ammettendo, solo per puro sfizio elucubrativo, che questa 
'presenza' non sia una entita astratta, un concetto, bensi' una vera e 
propria realta' individuale, anche se non 'materiale' come l'essere 
umano, e realmente esistente in un'altra dimensione, non percepibile 
all'essere umano, ma 'realmente vivente' ?
Se veramente fosse un 'angelo ribelle' come lo descrive la Bibbia ?
Vorrebbe dire che l'essere umano si trova nel mezzo di una 'guerra 
cosmica' tra il bene ed il male, e *temporaneamente*, su *suggerimento* 
del male, ha scelto di abitare da lui, (giusto per provare un po' 
...<hehehehehe> )
Se esistessero veramente degli 'esseri' (buoni o cattivi che siano) che 
non hanno un corpo come il nostro, ma 'esistono' in realta' diverse 
dalla nostra ?
Non dimentichiamo che il 'Credo' cristiano costantinopolitano obbliga a 
credere nell'esistenza  'visibilium omnium et invisibilium'.
Scusate la mia ignoranza, ma cosa dicono i testi sacri indiani sulla 
dimensione 'non terrena' cioe' sull'altra 'realta', impercepibile 
all'essere umano ?
(Magari risparmiatevi commenti del tipo 'e se gli UFO e gli alieni 
esistessero davvero ???
Perche' risponderei 'ebbene, anch'essi sarebbero 'allineati' da una 
parte o dall'altra)...<heheheheheheheheh>)
:-)
Resta comunque il fatto 'reale' che, basandosi unicamente sulle nostre 
capacita' percettive, queste questioni sono destinate a non avere risposta.
A meno di una *rivelazione*, per esperienza diretta.
Io purtroppo mi annovero tra i miliardi di esseri umani che non hanno 
mai visto la Madonna, San Giuseppe, gli Ufo, gli spiriti maligni e 
nemmeno Darth Veda.
Ciao.
John.

 John.
Interessanti informazioni sul Diavolo si trovano nel Vangelo Apocrifo
di Bartolomeo che è facilmente reperibile  nel libro "IVangeli
Apocrifi" dell'Einaudi.
Per sommi capi ti posso dire che Bartolomeo ha avuto la stessa
curiosità di conoscere l'avversario degli uomini, solo che poteva
contare sull'assistenza di Gesù che era appena tornato dal suo viaggio
nell'aldilà, subito dopo la resurrezione. Si trovavano sul monte degli
ulivi a gerusalemme e c'erano anche Pietro e Maria ea ltri apostoli,
quando Bartolomeo chiese a Gesù di conoscere l'avversario degli
uomini.Gesù ci mise un po' a farsi convincere perchè al solo vedere
questo figuro si cadeva a terra come morti, ma tanto insistette
Bartolomeo che finalmente venne accontentato. Al suono della tromba
sia pre il tartaro ed esce Beliar (nome che ricorre nel Vangelo di
Bartolomeo come sinonimo di Satana) trattenuto da catene di fuoco e da
una nutrita pattuglia di 660 angeli. Un po' titubante (Satana è un
mostro orribile) Bartolomeo su consiglio di Gesù gli mette un piede
sul collo e gli pone le domande. Allora il demonio ammette di essere
stato creato da Dio, anzi è il primo e più potente angelo.  Dopo di
lui venne creato Michele, poi Gabriele, Raffaele, Uriel e Satanael. Il
demone gli rammenta perchè cadde e perchè l'uomo è secondo lui
responsabile della sua attuale condizione. Infatti mentre andava
errando qua e là per il mondo in piena spensieratezza Dio disse a
Michele "Portami della terra dai quattro angoli del mondo e dell'acqua
dai quattro fiumi del Paradiso" E quando Michele gli ebbe portato
queste cose, egli creò Adamo nelle regioni dell'Est, modellando la
terra informe, tendendovi i nervi e vene, e unendo ogni parte in un
tutto armonico. Poi lo benedisse per riguardo a se stesso e perchè era
fatto a sua immagine. Michele non ebbe problemi ad adorare la nuova
creazione di Dio. Torna il nostro angelo dal suo viaggio e Michele
ovviamente gli dice che anche lui deve adorare la nuova creazione di
Dio perchè fatta a immagine di lui. Ma Satana risponde piuttosto
contrariato" <<Io sono fuoco, fatto di fuoco, e sono il primo angelo
che è stato creato: dovrei adorare fango e materia?>> A quel punto "
Michele (parla Satana) mi disse di nuovo:<< Adoralo, perchè Dio non si
adiri con te>>. Io risposi:<< Dio non si adirerà con me, altrimenti io
eleverò il mio trono di fronte al suo trono e sarò come egli è>>.
Naturalmente questa si rivela essere una sparata perchè Dio senza
alcuna difficoltà lo scaglia giù dal cielo. Altri 600 angeli a cui non
era andata giù l'idea di adorare l'uomo si rifiutano di aderire e
vengono  gettati giù sensa esitazioni, Ovviamente Satana appena si è
risvegliato dal sonno seguito alla caduta ha deciso di macchinare la
rovina dell'uomo. Il diavolo ci considera responsabili della sua
attuale condizione, e corrompendoci ricorda ogni volta a Dio che la
cosa che ha creato a sua immagine e a cui avrebbe concesso tutti i
benefici e il servigio degli angeli gli si rivolta contro alla prima
occasione e per i motivi più gretti, anzi ci sono pure alcuni degli
umani che considerano il diavolo più simpatico e seducente :-P.
ovviamente ogni volta che un uomo rifiuta le seduzioni demoniache
dimostra che almeno certi uomini pur senza adeguata conoscenza e
preparazione possono scegliere la strada giusta, e che quindi meritano
di avere quel posto nella gerarchia celeste a cui Dio li aveva
inizialmente destinati.
In realtà questo non è l'unico racconto sul demonio e probabilmente
nemmeno il più autorevole.
Tutte le domande sul diavolo, dio e in generale gli esseri
trascendenti sono destinate a rimanere senza risposta perchè alla
religione non interessa indagare questi personaggi, ma sui rapporti
che essi hanno con l'uomo, quali di questi esseri l'uomo deve
compiacere e da quali invece deve stare alla larga. Le religioni sono
pur sempre incentrate sull'uomo.
ciao
Alessandro

 Apocrifi" dell'Einaudi.
Grazie per l'ionformazione e per il riporto dell'interessante passaggio, 
che non conoscevo.
Tuttavia tutti questi 'reportage' (non ultimo proprio la Bibbia) piu' 
che 'avvicinarmi' a Dio, mi ci 'allontanano'.
Perche' se consideriamo ad esempio il fatto che Gesu' ha insegnato 
all'uomo come pregare Dio, cioe' come 'Padre', ebbene, io non riesco ad 
immaginarmi un padre piu' 'ingiusto' del Dio delle sacre Scritture 
monoteistiche. Mi si perodni l'espressione, non e' mia intenzione cadere 
nella blasfemia.
Infatti, qual'e' quel Padre che si dimostra cosi' severo coi suoi unici 
figli (Adamo ed Eva) da 'punirli' cosi' severamente cacciandoli di casa, 
col rischio di non ritornarci piu', per una disobbedienza ?
Se Dio ha fatto l'uomo a 'immagine e somiglianza', dove sta la 
'somiglianza' con Dio ?
Certamente non il corpo, certamente non l'intelligenza, certamente non 
la conoscenza. E allora ? In 'cosa' puo' essere l'uomo 'simile' a Dio ?
Mi viene di pensare allora che, se esiste una similitudine con Dio, 
questa dovrebbe essere (se Dio e' amore infinito) propio la 'Pietas'.
Cioe' la propensione illimitata al perdono.
Per cui, ritornando a bomba : se e' impossibile che l'essere umano abbia 
una 'pietas' superiore al suo Creatore, allora vuol dire che la Genesi 
e' tutta una baggianata, una 'favola letteraria'.
O Dio e' amore infinito, e allora la storia della 'punizione' di Adamo 
ed Eva e' tutta una favola, oppure Dio, cioe' il Dio della Bibbia, e' un 
Dio 'umano' con tutte le sue imperfezioni umane, inclusa quella di 
arrabbiarsi, di essere gelose, e di provare rabbia e odio, tanto da 
cacciare Satana e gli altri angeli e dannarli per l'eternita'.
E allora ci sta che sia un 'Padre assente', che si nasconde ai suoi 
figli (il perche' lo sa solo lui) e permette il dolore e la 
disperazione, col rischio anche che l'uomo si 'perdi', e veramente 
preferisca essere suo 'nemico' anziche' amico.
Perche' non c'e' niente da fare : leggendo le scritture si vede 
chiaramente il Satana come una 'vittima' degli 'sfizi' di un Dio dagli 
attributi umani : immaginiamoci un Dio che si annoia, che manda un 
angelo a prender l'acqua (ekke, aveva bisogno di bere ?), che si arrabbia.
Decisamente le sacre scritture sono una pessima propaganda per un Dio 
Onnipotente, puro Amore Infinito. Che fa immani parzialita' e pare non 
curarsi in minima parte dei 'sentimenti' e dell'intelligenza dell'essere 
umano.
Non rispetta ne' i suoi sentimenti ne' la sua intelligenza. Crea l'uomo 
imperfetto, soggetto a tentazioni, e si incavola se lui 'cade' e lo 
punisce severamente.
Proprio attributi che gli sono stati dati da *Lui*, Creatore di tutte
le cose.
Mi viene quasi da pensare alla strategia immortalata da Mozart in 'Cosi' 
fan tutte' : mandare come tentazione alla fidanzata un bel giovane, e 
poi incavolarsi se questa cade. Per poi rassegnarsi con un filosofico 
'vabbe', pazienza, cosi' fan tutte'.
Invece il Dio delle Scritture non la prende con filosofia. Caccia 
inesorabilmente Adamo ed Eva.
No. Decisamente qualcosa non quadra !
John.

 cacciare Satana e gli altri angeli e dannarli per l'eternita'.
Probabilmente andrebbe investigata la parola amore.
Darne scontato il significato è fuorviante.
Io stesso mi continuo ad interrogare -> perché la vita è viva -> e non
solo un teatro in cui ognuno recita le sue battute di personaggi in
cerca di autore.

Vabbé ci siamo fatti due chiacchiere,
grazie dell'occasione,
L

 Bushi Solitario.

 Come tanti termini non personificati.
Vero. Satan è un termine. Male è un termine. Bene è un termine.
Ma sono essi termini oggettivi o sono soggettivi? Come puoi dire che il 
Male non possa essere identificato come "satan al Bene" ?
Ecco, vedi? Non servono papi antipapi eccetera ma solo buonsenso.
Se una cosa è soggettiva, varia da soggetto a soggetto.
P.S: "Stupido è chi lo stupido fa" :D
Bushi, Bushi Gump

 forma diabolica..
Cavoli ma se la gente imparasse un po' dalle parabole e dagli esempi!
L'angelo ribelle cosa significa? Chiamare l'oppositore Portatore di Luce 
perchè mai? E poi lo dice anche Giovanotti (LOL)
Ricordiamoci che i malvagi commettono anche delgi atti buoni ed 
encomiabili per raggiungere il loro scopo. Addirittura arrivano a non 
chiedersi se le azioni siano giuste o sbagliate, buone o cattive. Lo 
scopo è ciò che conta e per raggiungerlo ogni fine è lecito specialmente 
se si può far fuori qualcuno strada facendo passando per onesti. Se poi 
la cosa porta anche una qualche dose di ricchezza e potere, ben venga. 
Ma che nessuno parli di sentimenti, quelli non fanno soldi!
Bushi Diabbbbooolico ;)


Mi dispiace, ma devo correggerti: e' scemo.
        Saluti 


Ma tu lo sai come era quello che lo diceva, vero?
        Saluti 


Menti deboli, dici? Neanche per sogno: si tratta di sporchi mentitori,
di bugiardi della peggiore specie!!!
        Saluti 


Non esiste, quindi chi dice di conoscerlo o e' un povero
malato di mente o e' un bugiardo di prima categoria.
        Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:fp7043$np0$1...@nnrp.linuxfan.it...


 Bushi Diabbbbooolico ;)


Mi piacerebbe crederti. Ma si puo' affermare di una cosa, 
perentoriamente, che *non esiste*, riferendosi soprattutto alla sfera 
'metafisica', cioe' quella che l'uomo, per definizione, NON PUO' ACCEDERE ?
Secondo me, il dubbio restera' sempre. Fino alla morte.
Nel frattempo, faccio come qualcuno qui aveva gia' accennato, mi tocco 
le cose piu' preziose che ho, e scommetto, pascalianamente, su Gesu' Cristo.
Il quale, leggendo e rileggendo i testi sacri, e' l'UNICA figura che mi 
puo' senzaltro avvicinare a Dio. TUTTO IL RESTO sono fregnacce.
SE Dio esiste, SE Satana esiste, se l'inferno e il paradiso esistono, 
allora conviene a tutti 'aggrapparsi' a Cristo, come unica salvezza.
Dopo aver letto Torah e Corano mi convinco sempre di piu' della 
validita' di Cristo come unico mediatore tra Dio e l'Uomo.
Per un semplice fatto : tutte le altre cose, comprese le scritture, Dio 
lo fanno 'odiare',  non amare.
Solo attraverso Cristo io posso accettare una posizione 'agnostica' 
rispetto a Dio, e dirmi 'vabbe', fino a capire ed amare Cristo, essere 
umano vissuto veramente, ci arrivo. Da la in poi, mi fido di Lui.
Tutte queste ovviamente sono considerazioni mie personali. Lungi da me 
dal fare il 'missionario'. Non ne sarei capace.
John.

e, dulcis in fundo, ricordatevi ke per la kiesa cattolica la paura del 
diavolo ha fruttato molto di più della fede in dio.
 >:|   darik :-?


Questo e' ovvio, la chiesa esiste solo perche' esiste Satana,
altrimenti sarebbe del tutto inutile.
        Saluti 


Perche' dici di non esserne capace? A me sembra che tu
lo stia facendo alla grande!!!
            Saluti


...Cosa non dici mai. Comincero' a scrivere libri e a venderli a 100,-
Euro l'uno, cosi' mi pago la casa. :-)
Come vedi, come missionario sono molto 'venale'... :-))))
Ciao.
John.


...Cosa non dici mai. Comincero' a scrivere libri e a venderli a 100,-
Euro l'uno, cosi' mi pag la casa. _:-)


 
John carissimo ;)
Hai azzeccato un problema. Comunque non era di questo che volevo 
parlarti bensì del fatto che, in generale, non servono i missionari.
Serve gente che espone le proprie idee non quelli che vogliono 
sostituire le tue con le loro.
Altrimenti si scatenano flame a vuoto e soprattutto i risultati mancano. 
Un po' come, dai post, intuisci subito chi non ha argomenti e chi ne ha.
Bushi as usual.

 lei possiede la verità, l'oppositore la menzogna
In effetti è così, lo dimostrano i roghi e le crociate, ogni oppositore 
della dottrina cattolica era ritenuto satanico, ispirato da satana ecc... il 
libero pensiero era ritenuto satanico perchè si opponeva all'iposizione del 
pensiero unico ( quanto confuso) imposto dalla testa della chiesa cattolica, 
come ogni pensiero in opposizione a quello imposto dal vaticano, si allo 
stesso tempo, personificato questo concetto attribuendo, come di solito 
fanno, ad un immaginario personaggio tutti gli attributi e le azioni più 
aberranti mente gli stesi inventori del personaggio satana, ne commettevano 
proprio loro e di aberranti e storicamente provati.
Comunque.... quell'invenzione resta nell'immaginario, tanto è vero che i 
satanisti fanno esattamente tutto ciò che la chiesa ha attribuito 
all'immaginario personaggio....è un plagio anche questo, come lo è quello di 
credere nel dio creatore   personificato anch'esso e spacciato dalla stessa 
chiesa come verità assoluta e non frutto della psiche umana che proietta in 
altro ( immagina in entità altre e eparate dal mondo) desideri inconsci di 
chi li immagina.
I satanisti sono credenti tanto quando quelli che credono e idolatrano la 
stessa immaginazione pacciata dalla chiesa, praticamente cattolici e 
satanisti sono due facce della stessa medaglia.
Mi spiego?


Purtroppo non mi piace la masturbazione mentale, quindi
forse ti sembrera' banale quello che sto per dire, ma a me la
risposta pare semplice: o non sapeva scrivere, o non aveva niente
da dire.
            Saluti