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Titolo: VIA IL CROCIFISSO dalle aule scolastiche

Finalmente una sentenza laica contro il razzismo del ministro
Moratti!!!!
Credo che nessuno ce l'abbia contro un simbolo sacro ... sacro però
solo per chi ci crede e ci crede in chiave cattolica ... d'altra parte
molti sono contro un simbolo che spinge i ragazzi ad una visione
culturale scorretta.
Mi amareggia saper fin d'ora che la potenza della chiesa capovolgerà
in tempi brevissimi la sentenza.
Mi amareggia altresì constatare che questa lotta di civiltà sia stata
vinta da un musulmano (Adel Smith).
Gianni

 vinta da un musulmano (Adel Smith).
Come immaginerai, concordo con quanto dici. Tranne che per l'ultimo punto:
forse che ti amareggia sapere che magari la lotta contro l'infibulazione
viene vinta da un cristiano ? Alla stessa maniera una cosa positiva rimane
tale, anche se promossa da un mussulmano.
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
A me l'importante mi pare sia che noi agnostici o atei non ci illudiamo di
aver qualche vantaggio dalle battaglie combattute su queste sponde.
Adel Smith non ha chiesto la rimozione del crocefisso per una scuola laica.
La realta' e' che fra 50 anni avremo due fondamentalismi forti e una classe
politica ansiosa di gratificare entrambi in cambio dei voti, e quello che
non siamo riusciti ad ottenere oggi in termini di laicita' non lo otterremo
domani. Ci avviciniamo alla caporetto della laicita' e non a quella delle
religioni.
Anzi, chissa' come diventera' allora, nell'europa bi-religiosa
islamo-cristiana (altro che multi-religiosa), la situazione per gli
omosessuali, ad esempio.

 La realta' e' che fra 50 anni avremo due fondamentalismi forti
Il nostro cattolico fondamentalismo forte ti permette di scrivere, fare,
baciare, lettera e testamento quello che ti pare e piace.
ciao
max

 culturale scorretta.
Qual  e' la  "visione Culturale " corretta? Quella Atea? quella Musulmana?
quella Agnostica? quella Taoista? quella dei TDG?
 o quella del ....CAZZO? SI del FALLO:  ! Delle FALLOFORIE. ? o quella di
ARES?   DI POSEIDON?
di ERMETE TRIMEGISTO? Del Phanteon Greco? Di quello Cinese? Di quello
Tibetano?Me la si spieghi..!
Per me e' una sola: Quella del CRISTO DI DIO,  DIO DA DIO; DIO d'Amore..!
Massacrato, seviziato, vilmente, con Odio, di belve, feroci( le  "belve"
della foresta,  se sazie,infatti non uccidono,  ma giocano con L'uomo come
cuccioletti,  quelle UMANE si! Sono le piu' spaventose.!). per aver solo
insegnato L'amore!
Ma LUI VIGILA: Dio non e'  "morto.! " I Cieli e la Terra passeranno ma le
mie parole non passeranno" ( Gesu di Nazaret).
                                                                    * § K A
R M A N * §

 lettera e testamento quello che ti pare e piace.
siccome cio' secoli fa non era possibile
cio' significa che non c'e' piu' il 
cattolico-fondamentalismo di una volta.
<g>
e quindi non preoccupatevi fra quattrocento anni 
gli islamici vi chiederanno scusa
(pardon la chiederanno al loro Allah)
e vi permetteranno di scrivere, fare, baciare,
sacramentare cosa e quanto vi parra'.

 omosessuali, ad esempio.
La penso all'opposto: molte religioni=nessuna religione.
La forza del cattolicesimo nel nostro paese è stata per anni che, fatta
eccezione per piccole comunità o per poche persone colte, non c'era
semplicemente alternativa: il prete, come il carabiniere o il medico, era
un'istituzione.
Una società in cui il cattolicesimo è solo un prodotto fra mille fra cui
scegliere non può non cogliere l'assurdità dell'autoproclamarsi verità
assoluta da parte di una voce nella moltitudine.
Ciao, Leo

 sacramentare cosa e quanto vi parra'.
Sei ottimista. Io non sarei cosi' sicuro.
IMHO questo puo' accadere solo se l'economia tira, e molto. In caso invece
di gravi contrazioni economiche e crisi sociali saranno rinforzati sia i
vecchi tradizionalismi europei sia quelli d'importazione.

 Ma LUI VIGILA: Dio non e'  "morto.! " I Cieli e la Terra passeranno ma le
Si, č vivo e lotta assieme a noi.
Ma non piů appeso come un salame al muro :-)
Ciao, Leo

 Sei ottimista. Io non sarei cosi' sicuro.
poco mi costa essere ottimista,
fra quattrocento anni io non ci saro'.
:-)
ciao,
Mauro


Si ma questo succede da poco tempo ; 50 anni fa senza la raccomandazione dei
preti difficilmente si trovava lavoro.
E non parliamo di quando si era costretti a professarsi cattolici.
E non parliamo di quando un bambino ebreo battezzato di nascosto dalla
servetta cattolica veniva sottratto ai genitori.
Tutto per la famiglia vero? O no?
Ma sei capace di vergognarti?
Dante
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Lui vigila?
Anche quando il terremoto ha sepolto sotto le macerie della scuola 27
bambini?


 sotto le macerie della scuola 27 bambini?
lasciando perdere detto dio 
qualcuno ha notato la campagna pubblicitaria
contro gli incidenti stradali dove compaiono
degli angeli custodi del tutto inetti e impotenti ?

 ha
scritto:

Allora come il loro padrone.
Che ditta!!


 Ma sei capace di vergognarti?
No.
Sono un inguaribile spudorato.
ciao
max


Sei un perfetto cattolico allora!
Scusa se ho dubitato della tua perfezione.


baciare, lettera e testamento quello che ti pare e piace.
A me risulta che ce lo possiamo permettere grazie a qualcuno che ha
combattuto *contro* questo fondamentalismo, e non certo grazie al
fondamentalismo stesso.
saluti
Lisa

Per me e' una sola: Quella del CRISTO DI DIO,  DIO DA DIO; DIO d'Amore..!
Per te. Non č un buon motivo per appenderlo anche nell'aula dove
lavoro io.
saluti
Lisa

 bambini?
non era sua competenza: gli angeli custodi erano a farsi un break coffee.
ciao, darik


 ke vuoi farci; sono "statali"
;-) ciao, darik

 fondamentalismo stesso.
Questo tuo pensiero ingenuo mi fa comodo al presente.
E' in nome di questo pensiero semplice che devi pretendere il crocifisso
appeso; perchč il crocifisso non conta piů nulla, mentre un muro vuoto
rimane in attesa della mezzaluna o di robe ancor piů strane, cosě come la
guancia dell'ingenuo rimane perennemente in attesa del salutare ceffone.
Vi consiglio di accettare il male presente, che non nuoce piů a nessuno,
piuttosto che liberare del tutto il campo, preparandolo ad un male molto piů
doloroso.
ciao
max

 rimane in attesa della mezzaluna o di robe ancor più strane, così come la
Anche la svastica non conta più nulla. Ti piacerebbe che i tuoi figli
andassero in una scuola con una bella svastica appesa alle pareti ?
Ciao, Leo

 andassero in una scuola con una bella svastica appesa alle pareti ?
Io salto un bel numero di passaggi logici, supponendo che il mio
interlocutore voglia immaginare quanto io pur tacendo affermo.
Il crocifisso appeso, significando nulla per una parte di noi e tutto per
un'altra parte, ma non influendo sui programmi didattici è un ammaestramento
universale di laicità.
E' proprio il fatto che la religione, pur dividendo la classe in aderenti e
non aderenti, viene rifiutata nella sua dimensione "separatista" e viene
rifiutata nella sua dimensione totalizzante, è proprio questo che significa
il crocifisso appeso.
Il crocifisso appeso significa che una religione potente, una religione che
conta seguaci in quella classe, non riesce più ad influenzare il programma
didattico, la sentenza del tribunale, ecc.
Sopra il capo del giudice che ha tolto la croce dalla classe, c'era la
croce! Questa è la sintesi della nostra civiltà; la croce sulla testa di un
giudice che laicamente non si fa condizionare da quella croce, insegna
all'islamico e soprattutto all'europeo convertito all'Islam, che mai la sua
religione taciterà i nostri giudici, i nostri docenti, le nostre leggi.
La svastica non c'entra nulla, non essendo il simbolo di una religione
vivente simile all'Islam.
Se tu togli la croce, apri la porta alla predicazione più insensata su
questo continente, continente che ti garantisco è lì in attesa spasmodica di
pendere dalle labbra di predicatori.
ciao
max

appeso; perchč il crocifisso non conta piů nulla, 
Ah, comodo: siccome non conta piů nulla, non solo lo dovrei accettare,
ma dovrei pure pretenderlo io, quando non puň fregarmene meno?
Non sei in grado di pretenderlo da solo, senza aspettarti il
contributo di chi la pensa in modo opposto a te?
Lisa

didattico, la sentenza del tribunale, ecc.
Cioè, quando una cosa fa comodo a te, ti sbracci a dimostrare agli
altri che invece è una cosa buona per loro, e che dovrebbero essere i
primi a richiederla per il proprio bene? E poi magari fai pure il
tonto fingendo di stupirti di come mai non lo capiscano?
Guarda caso, sono sempre le donne bellissime che dicono a quelle più
bruttine che in fondo la bellezza non è importante. Sono sempre i
ricchi che dicono che i soldi non sono fondamentali nella vita. Sono
sempre i maschi a dire che non vale la pena di sancire la parità tra
uomo e donna, perché a loro avviso le donne ci rimettono. E sono
sempre i sostenitori fanatici del crocifisso a dire che in fondo è una
cosa talmente secondaria che vale la pena lasciarla lì...
saluti
Lisa

...

E' vero ... la competenza dell'Eccelso dei Cieli è quella di frustare
a sangue gli angeli custodi inetti ... un bagno di sangue quotidiano!
:-)
Gianni

  * § K A R M A N * §
Quelle che tu enumeri sarebbero appunto delle visioni culturali
scorrette se imposte separatamente.
La visione culturale corretta sarebbe invece quella di farle
conoscere, in un clima scolastico asettico, sotto forma di "Storia
delle Religioni".
Gianni

 delle Religioni".
sei matto! ma lo sai come ne uscirebbe malconcia la c.c. da una
"storia delle religioni"!?
come potrebbero accettarlo? forse facendo tenere le lezioni
dai preti......
ciao, darik

 guancia dell'ingenuo rimane perennemente in attesa del salutare ceffone.
E' esattamente il contrario.
Il fatto che ora ci sia un crocefisso, di fatto IMPOSTO dal governo, 
implica che, quando il numero di, mettiamo islamici, ma potrebbero essere 
hinduisti, sarà tale da avere un peso elettorale rilevante, il crocifisso 
sarà prima affiancato e poi soppiantato da un simbolo di un'altra 
religione.
La parete vuota, o, meglio, con i soli simboli dello stato, invece 
preclude ogni possibile imposizione religiosa da parte dello stesso stato.
E' per questo che ci si batte, non per un odio verso quel simbolo 
religioso, ma proprio per impedire che in un futuro, ormai sempre più 
prossimo, a qualcuno non salti in testa di perseguitare chi in quel 
simbolo si riconosce.
-- 
Willow:  I knew it! I knew it! Well, not in the sense of having the 
slightest idea, but I knew there was something I didn't know.
www.toto63.net
www.nelbuio.net

 pendere dalle labbra di predicatori.
La predicazione più insensata di questo continente proviene dal Vaticano: io
ho molto più paura dei cattolici che dei mussulmani.
Vedi, il tuo problema è che consideri i non credenti italiani come dei
cattolici mancati, o dei mezzi cattolici; invece io approccio la religione
cattolica con lo stesso distacco col quale io e te possiamo considerare
l'islam, piuttosto che l'induismo: è cosa "aliena", magari interessante da
studiare, certamente da temere quando i suoi adepti vogliono imporci i loro
buffi usi e costumi. E dovendo fare un'analisi storica comparata tra islam e
cristianesimo, certamente il secondo ha causato molte più morti, atrocità,
privazioni di libertà, del primo. Non per niente gli ebrei perseguitati dai
cattolici scappavano presso i mussulmani, che generosamente concedevano loro
rifugio e tolleranza.
Quindi, per favore, cerca di non dare per scontato che io abbia più timore
degli invasati mussulmani, rispetto a quelli cattolici.
Ciao, Leo

 degli invasati mussulmani, rispetto a quelli cattolici.
Non temo gli invasati musulmani.
L'Islam mi pare una decorosissima religione.
Temo *europei* ex-cattolici, colpiti da ignorante disaffezione verso la
fede, divenuti atei, disillusi da una visione immanente dell'esistenza,
divenuti politicamente impegnati, disillusi dalla politica, giunti ad un
attivismo nel mondo imprenditoriale, disillusi dal lavoro, pervenuti a
qualche spiritualità contorta, disillusi da questa spiritualità, pronti ed
ansiosi di tuffarsi in una religione totalizzante opportunamente trasformata
per i loro bisogni ormai bestiali, ritenendo in cuor loro erroneamente di
conoscere il cattolicesimo, l'ateismo, la militanza politica, il mondo
economico e aziendale, la spiritualità orientale o tradizionale.
Costoro non conoscono nulla del cattolicesimo, dell'ateismo, della politica,
dell'economia, del mondo dello spirito.
Costoro devi temere, non l'Islam, nè i musulmani.
Per quanto riguarda il tuo timore dei cattolici è cosa che conosco per
avermela tu palesata altre volte. Io dei cattolici non ho alcuna paura. Ho
paura degli uomini a cui si dà potere, e a noi fu dato un enorme potere. Ci
comportammo esattamente come tutti gli uomini che hanno potere; ne abbiamo
abusato. Ma con eleganza e questo ci assolve  :o)
Infine i passaggi logici mancanti; li ritengo un'omissione doverosa in
questi tempi di corruzione della logica. Ormai l'uomo ragionevole discorre
per paradossi, per metafore, per perifrasi contorte. Spero tu possa capirmi.
Sennò non importa; al di là di tutte le mie pippe mentali, tu mi stai
simpatico perchè percepisco in te un buon cuore, ed io ti sto simpatico
(spero, almeno, sebbene ti metta alla prova oltre ogni umana pazienza)
perchè percepisci in me un cattivo cuore doverosamente imbrigliato in
numerosi strati di ironica consapevolezza.
ciao
max
(comunque il mio discorso sul crocifisso, se ti va, consideralo con un
minimo di attenzione; ritengo abbia punti meritevoli di considerazione)

 numerosi strati di ironica consapevolezza.
Questa si chiama "captatio benevolentiae"; attività offensiva nei confronti
dell'interlocutore, quando introdotta subdolamente.
Ciao, Leo

 dell'interlocutore, quando introdotta subdolamente.
Cazzarola che ceffone mi hai mollato!
merci,
max



Il problema è che la Chiesa ha fatto della cose ignobili per qualche secolo
ma sicuramente poi si è "ravveduta" : il mondo islamico è immobile da quasi
2000 anni, e rimarrà tale per chissà quanto tempo! Noi abbiamo avuto il
Medioevo ma poi c'è stato il Rinascimento: loro sono fermi al Medioevo e non
vogliono nemmeno cambiare perciò non cambieranno.. non ci sarà assolutamente
libertà e non permetteranno mai di scrivere, fare, baciare etc etc


 libertà e non permetteranno mai di scrivere, fare, baciare etc etc
La cosa che più mi imbestialisce nei mussulmani è che pretendono di avere
solo loro i simboli religiosi esposti, ignorando il sentimento religioso
degli altri.
Sono proprio fermi al medioevo!
Ciao, Leo

 vogliono nemmeno cambiare perciò non cambieranno..
Dici bene che noi abbiamo avuto il Rinascimento e tutte queste belle cose.
Ma per loro cosa resta _adesso_?
A loro, per "cambiare" come dici tu, non è data la possibilità di "farselo
da soli" il rinascimento; loro per cambiare non hanno che una strada,
"aderire" ad un modello preconfezionato, al modello occidentale ready-made.
Ed aggiungi che questo modello OGGI non vive certo nel Rinascimento fatto da
Leonardo e Raffaello, ma sta vivendo un'epoca di decadenza a base di
McDonald's e Michael Jackson.
Non amo i monoteismi come religioni e quindi neppure l'islam.
Ma francamente non me la sento di criticarli se rifiutano ciò che proponiamo
loro.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it


> Cazzarola che ceffone mi hai mollato!
Non volevo essere scortese, ma abbiamo dei ruoli da rispettare!
Dove andremmo a finire, senza un minimo di disciplina ?
Ciao, Leo

 Dove andremmo a finire, senza un minimo di disciplina ?
Ed io non volevo lamentarmi del tuo intervento; volevo comunicarti che mi
hai mollato un sano ceffone in un momento in cui facevo inconsciamente il
ruffiano.
Mi hai fatto vergognare e questo l'ho apprezzato.
Forse non lo capirai e non condividerai, ma a volte ho bisogno di ceffoni
sonori. Non è così frequente che utenti dei NG riescano a darmene di così
ben assestati.
saluti MonicaVittiAlbertoSordiSulLitoraleRomano
max