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Titolo: risultato migliore per noi

il 2-1 di ieri sera nel derby....
questo perchč, non per essere pessimisti, ma realisti, la nostra corsa č al 
secondo posto, e abbiamo rosicchiato un punto al Milan... 

 secondo posto, e abbiamo rosicchiato un punto al Milan... 
Avete notato che gazzetta e repubblica non menzionano il fallo di mano 
di adriano nei titoli? Se fosse successo alla Juve ci sarebbero stati 
edizioni straordinarie. In 12 anni di Moggi alla Juve non ricordo 
nemmeno un gol segnato con la mano, voi ne ricordate qualcuno? Se 
avevamo tanto potere non potevamo anche segnare di mano? Comunque il 
fatto che sia gazzetta che repubblica non facciano menzione del fallo di 
mano di adriano la dice lunga su chi veramente ha montato farsopoli e ci 
ha condannato alla serie B (zaccone a parte).
PS: gradirei sapere la valutazione di ale sui rigori richiesti dal milan 
e sul fallo di mano di adriano

 di adriano nei titoli? 
Beh, la Gazza titola : "Le mani sullo scudetto" ...
http://www.windpress.it/PRIMAPAGINA/2009-02-16/ksf6d.pdf
Ciao
Odarg(R)
-- 
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 al secondo posto, e abbiamo rosicchiato un punto al Milan...
E' un ragionamento da romanista o interista.
Da juventino non puoi essere contento di essere secondo. 

 la nostra corsa è al secondo posto
Bella consolazione... -_-

 secondo posto, e abbiamo rosicchiato un punto al Milan... 
Da quest'anno secondo e terzo posto non hanno differenze, i preliminari 
in CL li giocherà solo la quarta, quindi sarebbe stato nettamente meglio 
essere a -6 seppure con davanti anche il milan..
Marco

 Da juventino non puoi essere contento di essere secondo.
sě, se sei un tifoso ridefinito. 
no, se sei un (rancoroso) tifoso di serie C.
ciao
Ghoul


 Da juventino non puoi essere contento di essere secondo.
su questo sono d'accordo! però è anche la realtà dei fatti! visto che se 
l'inter non va a giocare a cricket x un mese difficilmente potremo pensare 
di avvicinarci o superarli direi che arrivare davanti a milan e roma è 
meglio che arrivare dietro...
Ciao 

 
http://www.windpress.it/PRIMAPAGINA/2009-02-16/ksf6d.pdf
Sì ma la versione cartacea serve solo per i carrozzieri. La versione 
online parla di cassano e Juve.

 e sul fallo di mano di adriano
seeehh vabč, rotfl
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.240392a9e...@news.x-privat.org...



questa mi sembra online:
http://www.gazzetta.it/primapagina/
 

e sul fallo di mano di adriano
Presente.
Il fallo di mano di Adriano, forse involontario, doveva comunque portare, 
IMO, all'annullamento del gol: tutta la vita.
Il braccio è staccato dal corpo, e la deviazione è decisiva. E' verissimo 
che il regolamento parla di "volontarietà", gli altri elementi sono 
soggettivamente applicabili dall'arbitro SOLO allo scopo di valutare tale 
elemento (la volontarietà, appunto).
Tuttavia, in casi del genere, a mio avviso, il gol va annullato, e basta.
Come avvenuto per il gol di Del Piero di qualche tempo fa, sul quale 
scrissi, infatti, la stessa cosa.
I rigori? Quello di Chivu su Inzaghi, non c'era assolutamente Nella ripresa 
da dietro, sembra rigore abbastanza netto, si vede Chivu che quasi si 
aggrappa a Pippo. Ma, visto dall'alto, si vede altrettanto chiaramente che 
Inzaghi arretra e si appoggia con tutto il corpo dul rumeno, spingendolo con 
la schiena: Chivu si sbilancia all'indietro, e mette le mani sulle spalle di 
inzaghi, trascinandolo nella caduta. Fallo chiaro di Inzaghi.
Altri presunti rigori, non ne ricordo: visto che parli al plurale, a che 
episodio ti riferisci?
Ciao.
Ale 

 al secondo posto, e abbiamo rosicchiato un punto al Milan...
il secondo o il terzo č la stessa cosa! 

 Bella consolazione... -_-
magra anzi magrissima consolazione, ma per quest'anno ho paura che sia 
cosě...cmq mai mollare !! 

 ha scritto nel messaggio 
news:49995ecf$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...

mai contento di essere secondo, io penso che invece di aver tanti grilli per 
la testa sarebbe bene che la squadra pensasse a difendere il secondo posto 
piů che al primo. Da qui a pensare di essere contento per il secondo posto 
invece dello scudetto  ce n'č di strada.... 

 Milan...
Il Milan č sicuramente una squadra di altisismo livello, dalla cintola in 
su.
Ronaldinho, non lo vedevo a quei livelli da anni, non da mesi.
E Pato, che, solo l'anno scorso, era in continua comparazione con Balotelli 
(e, per molti addetti ai lavori, perdeva il confronto), č cresciuto 
tantissimo: oggi č una sicurezza assoluta.
In difesa, perň, il Milan fa davvero piangere (o ridere, dipende dai punti 
di vista). Una cosa incredibile, ho visto degli svarioni di Kaladze che 
neanche nei campetti di periferia...
E' davvero difficile prevedere lo sviluppo della classifica relativamente ai 
posti CL... resto convinto che la migliore dle lotto sia la Roma, ma il 
black out di ieri č stato pauroso... boh...
Ciao.
Ale

romanista...
Se pensi che fino a tre anni fa c'era chi sosteneva di essere derubato
quando schierava gente inguardabile ed arrivava a 15 punti da una
squadra con 10-15 giocatori che nel 2006 hanno giocato la finale dei
mondiali....
-- 
Saluti - Nato Gobbo
"Non rosicare se a voi hanno preso Poulsen e a me Quaresma.
(Hollimar - 1/9/2008)


http://www.windpress.it/PRIMAPAGINA/2009-02-16/ksf6d.pdf
stranamente ironico e non provocatorio.

 secondo posto, e abbiamo rosicchiato un punto al Milan...
e l'arrivare secondi anziche' terzi in cosa potrebbe mai giovarci? 
(detto che con la juve vista negli ultimi due mesi non arriveremo mai 
secondi)
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

essere a -6 seppure con davanti anche il milan..
per me invece fa differenza, vuol dire che siamo più forti dello
scorso anno

Da juventino non puoi essere contento di essere secondo. 
da juventino spero sempre di vincere, da realista so che ci vuole un
po' per costruire una squadra senza crepe, ossia una squadra vincente.

 Inzaghi.
anche se fosse stato fallo da rigore, Rosetti ha applicato in maniera direi 
ineccepibile il vantaggio, visto che Pato si č trovato a pochi metri da JC e 
ha calciato in porta, pallone respinto poi dal portiere. Lě non si puň 
tornare indietro e dare il rigore perchč il vantaggio si č verificato 
chiaramente (tiro in porta a pochi passi dalla stessa).. 

episodio ti riferisci?
Immagino quello su Ambrosini, netto a mio avviso

 da JC
Mah... io un vantaggio rispetto ad un calcio di rigore fatico sempre a 
vederlo. Pato poteva tirare in porta, ma arrivava in corsa, aveva davanti 
parecchia gente, e aveva un angolo di tiro cmq limitato: nel calcio di 
rigore, davanti hai solo il portiere, e tutta la porta spalancata...
Cmq, NON era fallo da rigor,e per cui c'č poco da discutere.
Ciao.
Ale 

 Immagino quello su Ambrosini, netto a mio avviso
Quello di Stankovic? Non scherziamo, dai...
Ambrosini stesso si alza, e guarda Deki, che è pronto ad insultarlo per la 
simulazione, dicendogli che non ha simulato, ma è semplicemente caduto. I 
due, subito, si abbracciano. Non un filo di protesta, niente di niente.
L'unico, gravissimo, errore di Rosetti è stato il gol di Adri convalidato.
Anche la famosa espulsione di Ambrosini, di cui ha parlato Mourinho, 
francamente io non l'avrei decretata.
Ne ho le scatole piene di partite "rovinate" da espulsioni troppo facili...
Ciao.
Ale 

 IMO, all'annullamento del gol: tutta la vita.
Vorrei agigungere che, ESATTAMENTE per le stesse motivazioni, il famigerato 
rigore fischiato a vantaggio dell'Inter, l'anno scorso, contro il Parma, era 
sacrosanto: rigore, tutta la vita.
Non capisco, sinceramente, coloro che, l'anno scorso, berciarono contro i 
favoritismi sfacciati verso in nerazzurri, e, oggi, con rapida piroetta, 
berciano, ancora, sullo stesso tema (tocco di mano con braccio lontano dal 
corpo, in azione rivelatasi decisiva, e susseguente ad uno "struscio" di 
testa), con posizione esattamente opposta...
Ecco, questo è quello che chiamerei "cieca faziosità".
Ciao.
Ale 

 il Parma, era sacrosanto: rigore, tutta la vita.
Invece no, perché le interpretazioni delle regole non le facciamo né io né 
tu.
Collina l' anno scorso disse chiaramente che se il pallone finiva 
accidentalmente sulla mano, dopo averlo colpito di testa o di petto, non è 
rigore.
Se non c' è un chiaro gesto per aggiustarsi la palla non è rigore. Comunque 
per Adriano è stata richiesta la prova tv e anche Collina si farà sentire 
per questo caso.
Poirot

 per questo caso.
Bisogna anche vedere cosa scriverà l'arbitro nel referto.
Se appare chiaro che ha visto (lui, o il guardalinee) e valutato 
l'intervento involontario, non ci sarà bisogno né di Collina, né di nessuno: 
la sua decisione è insindacabile.
Se, invece, risulterà che non ha visto il tocco di braccio, vedremo come si 
comporteranno.
In questo senso, sono contento che sia stata richiesta la prova tv: ci sarà, 
forse, un pò di chiarezza...
Ciao.
Ale 

 su.
Mi devo preoccupare? La penso quasi come te.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 la schiena
posso anche essere d'accordo.


 nessuno: la sua decisione è insindacabile.
Collina dirà, comunque, come per Couto, come doveva essere valutato il caso 
di Adriano, che l' arbitro abbia visto o meno.
Poirot 

 
http://www.gazzetta.it/primapagina/
 
E' la versione cartacea. Avanti un altro.

 neanche nei campetti di periferia...
Sono inguardabili, soprattutto se infilati con un certo ritmo, Maldini e
Kaladze sono un duo assolutamente comico.

simulazione, dicendogli che non ha simulato, ma è semplicemente caduto. I 
ok, comunque per me è rigore, Ambrosini è davanti e Stankovic la palla
non sa nemmeno dove si trovi, mentre trova molto facilmente le gambre
del milanista.

 caso di Adriano, che l' arbitro abbia visto o meno.
Ohi, che ne sai? Sei un amico di Collina, o il suo portavoce? :o)
Ciao.
Ale

 farà sentire per questo caso.
dai, si vede benissimo che adriano ha preso la palla di testa con gli occhi 
chiusi e
gli e' carambolata addosso... poi forse il colpettino di avambraccio era 
volontario
o forse no, ma non era certo premeditazione :D 

 che episodio ti riferisci?
Per me è rigore (abbastanza netto, tra l'altro), quello su Ronaldinho.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La vecchiaia è la più inattesa tra tutte le cose che possono capitare ad
un uomo. - Leone Tolstoj

 il 2-1 di ieri sera nel derby...
No. Era meglio vincesse il Milan.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Batti il ferro fin che è caldo. - Proverbio popolare

 (e, per molti addetti ai lavori, perdeva il confronto)
Per addetti ai lavori intendi Gonzo e la solita gazzetta immagino.
ROTFL.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 o forse no, ma non era certo premeditazione
Ohibņ, si invertono i ruoli. :o)
Io so solo una cosa: se perdo per un gol del genere, mi imbestialisco, e non 
poco.
Che non ci sia "premeditazione", č molto verosimile. Ma non si puņ segnare 
di mano, cavolaccio...
Ciao.
Ale

 Kaladze sono un duo assolutamente comico.
speriamo che a fine anno decidano entrambi di rimandare il loro addio al
calcio... possono dare ancora molto! ^_^
ciao
Ghoul
-- 
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 Per addetti ai lavori intendi Gonzo e la solita gazzetta immagino.
Gli "addetti ai lavori" sono per definizione, coloro che vivono 
(=guadagnano) parlando di calcio, o scrivendo di calcio, o, cmq, lavorando 
nel calcio.
Per quel che riguarda ME, invece... resto ancor oggi convinto che Balotelli 
abbia potenzialità enormi. Speriamo che la sua testa vuota (e quella, ancor 
più vuota, del fratello procuratore) non lo porti a gettarle via...
Ciao.
Ale 

 Kaladze sono un duo assolutamente comico.
Spiace vedere un mostro sacro come Maldini ridotto così... forse, era megli 
per lui se smetteva con un paio d'anni d'anticipo.
Ciao.
Ale 

 Ohi, che ne sai? Sei un amico di Collina, o il suo portavoce? :o)
Le indicazioni Collina le deve dare agli arbitri, magari non sempre 
pubblicamente.
Poirot 

 megli per lui se smetteva con un paio d'anni d'anticipo.
avesse smesso nel 2002 ancora meglio... ma porca... :P 

 segnare di mano, cavolaccio...
no, calma, pure io mi sono imbestialito, per il gol di Adriano, ma per come
e' fatto il regolamento alla fine risulta molto probabilmente regolare.
c'e' da cambiare il regolamento? per me si :) 

 gettarle via...
Che e', la famiglia Anelka 2? :P 

 per lui se smetteva con un paio d'anni d'anticipo.
Un paio?

 pubblicamente.
Fermo restando le varie interpretazioni, io sarei per annullare tutti
quei gol in cui la palla che colpisce il braccio da un vantaggio
"decisivo" nella realizzazione del gol, quindi trovo da annullare sia il
gol di Del Piero, che quelli di Seedorf e di Adriano.
-- 
Saluti, Kap - 
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Solo da ciò che sembra perfettamente chiaro da toccare con mano, può
procedere l'alta virtù del mistero. - Hugo von Hofmannsthal

 pubblicamente.
Spero non siano in contraddizione con quanto decretato dal giudice... 
altrimenti, stiamo freschi, se ognuno inventa un regolamento nuovo...
Ciao.
Ale 

 c'e' da cambiare il regolamento? per me si :)
Probabilmente, non ce n'è bisogno: basta una semplice direttiva.
Se il fallo di mano è in azione "decisiva", e il braccio è discostato dal 
corpo, si deve sempre PRESUMERE la volontarietà, e l'azione è da 
considerarsi viziata.
Semplice, chiaro, e "liberatorio" per i poveri arbitri, che, altrimenti, 
devono trasformarsi in psicologi...
Ciao.
Ale 

 in maniera divina
Ma, infatti, anche il centrocampo del Milan è in grado di giocare 
meravigliosamente.
Basta ricordare le prestazioni in CL di un paio di anni fa... i giocatori 
erano quelli, escluso Bekh...
L'appunto era sulla fisicità, e, loro, ne hanno pochina.
La Spagna, in questo momento, è la mia squadra preferita in assoluto: anche 
superiore al Brasile.
Ciao.
Ale

in verticale e' kaka, se no non c'e' nessuno che cambia marcia.
Infatti il Milan ancelottiano con Rui Costa giocava  piu' o meno come
questo e otteneva all'incirca gli stessi risultati deludenti per i
nomi messi in campo.
Poi arrivo' Kaka e la storia cambio', ma l'assenza del brasiliano fa
riemergere il buon vecchio calcio ruminato che abbiamo visto anche noi
dal 1999 al 2001.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

 Che e', la famiglia Anelka 2? :P
No, la famiglia Addams...
Ciao.
Ale 

 No. Era meglio vincesse il Milan.
Lord, Lord... non smeti mai di sperare, eh? :o))
Ciao.
Ale 

 Mi devo preoccupare? La penso quasi come te.
Devi andarne orgoglioso, invece! :op
Ciao.
Ale 

 Per me è rigore (abbastanza netto, tra l'altro), quello su Ronaldinho.
Non ho presente l'episodio.
Me lo descrivi?
Ciao.
Ale 

 verticale e' kaka, se no non c'e' nessuno che cambia marcia.
Dipende anche dal tipo di giocatori che hai: Seedorf, Pirlo, Gattuso, (che 
ora è infortunato), Ronaldinho... non è gente abituata a lanciarsi negli 
spazi.
Un problema simile lo ha anche l'Inter, con un centrocampo poco votato agli 
inserimenti senza palla, se si esclude Stankòvic. Tuttavia, l'Inter 
sopperisce, spesso, con inserimenti dei due difensori di fascia, Maicon e 
Maxwell, o Santon, e col lancio lungo su Ibra e Adri, che sono fortissimi 
fisicamente, e possono far salire la squadra, consentendo di saltare il 
centrocampo.
Il Milan non ha né un attaccante fortissimo fisicamente, né due terzini di 
fascia capaci di scendere con regolarità nello spazio (perché abbiano fatto 
partire Oddo, con la difesa che si ritrovano, è un mistero insondabile). E 
anche Kakà... è formidabile in verticale, ma palla al piede. Non è 
frequentissimo vederlo partire senza palla.
Del resto, pure la Juve non ha giocatori con caratteristiche del genere. Per 
questo, spesso, le grandi danno l'impressione di giocare meno bene delle 
piccole (ed, esteticamente, è pure vero).
Però, poi, hanno giocatori capaci di decidere la partita con un colpo 
imprevisto. il Milan, di giocatori così, ne ha parecchi, ma spesso con le 
squadre chiuse non trova comunque il bandolo della matassa. Questo, per me, 
è difficile da capire.
Ciao.
Ale

Dove sei stato, nell'ultimo mese? :o?
forse nemmeno tu eri in Italia, il gol di Seedorf è stato annullato.

Ale 
certo, voi ci avete sperato per 15 anni, vuoi che noi ci fermiamo a 3?

 forse nemmeno tu eri in Italia, il gol di Seedorf è stato annullato.
LOL, ho sbagliato nello scrivere... forse, un lapsus froidiano, nel senso 
che quello, per me, resta l'unico caso davvero dubbio... io, probabilmente, 
avrei convalidato...
Ciao.
Ale

 certo, voi ci avete sperato per 15 anni,
Sě... ma, quando eravamo a meno 9, di solito iniziavamo a sperare nell'anno 
successivo...
.o)
Ciao.
Ale 

 Spero non siano in contraddizione con quanto decretato dal giudice...
Mah, io spero che il giudice, prima di prendere decisioni, si consulti con 
chi di dovere, altrimenti concordo che sarebbe ridicolo il caso da te 
prospettato.
Poirot

 nel calcio.
Ok, quelli che avevo già citato io quindi.
CVD
--
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successivo...
no, di solito iniziavate a sbroccare contro tutto e tutti

 genere.
L'unico che sa aggredire gli spazi, se guardi bene, e' Poulsen :)

 volta, perché l' abbiano cambiata non lo so.
Ok, l'hanno cambiata, c'è il discorso del "movimento congruo", perché uno 
non pò correre con le braccia attaccate al corpo, o saltare, come un 
manichino... Ma, su gol e rigori, dovrebbe esserci una valutazione diversa, 
imo.
Perché subire un gol di mano è la più terribile delle beffe.
Ora, che accada in un derby, e a proprio vantaggio, può anche far piacere 
(ricordo che Prisco diceva sempre che avrebbe voluto vincere un derby al 
94esimo, e con un gol viziato... :o) ), ma, quantomeno, vorrei che fosse 
chiaro che si tratta di un ERRORE.
Invece, sembra si tratti di una scelta giusta dell'arbitro... vabbè, amen... 
facciamocene una ragione... e, quando sarà il nostro turno di beccare un gol 
di mano, cercherò di impegnarmi a non lamentarmi... ma preannuncio che sarà 
dura...
Ciao.
Ale

 no, di solito iniziavate a sbroccare contro tutto e tutti
Non mi sembra.
Le sbroccate ci sono state quando abbiamo lottato fino all'ultimo, perdendo 
al fotofinish... non quando eravamo fuori dai giochi a dicembre... In quei 
casi, iniziava il valzer degli allenatori, tanto caro a Moratti... voi, 
almeno, riuscite a tenere lo stesso allenatore fino a fine stagione, e non è 
poco.
Te l'immagini, andare a giocartela col Chelsea con l'allenatore in seconda? 
(Accadde, all'Inter, all'indomani dell'esonero di Cuper... Morattate di 
primissima qualità...).
Ciao.
Ale 

 stesso gesto fosse finalizzato ad un comportamento antisportivo"
Allora Palazzi ha fatto una cazzata, come a voler dimostrare che lui è 
giusto e se la prende anche con l' Inter.
Poirot 

 Non ho presente l'episodio. Me lo descrivi?
Ronaldinho (primo tempo) entra in area sul centro destra e viene buttato
giù da un'ancata di un difensore interista (che non mi ricordo).
-- 
Saluti, Kap - 
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L'amore implorato è bello, ma ancor meglio è l'amore che si concede di
sua volontà. - William Shakespeare

 considerarsi viziata.
Sarebbe una gran cosa, così evitiamo polemiche.
-- 
Saluti, Kap - 
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Il poco che so lo devo alla mia ignoranza. - Sacha Guitry

 Allora Palazzi ha fatto una cazzata,
Credo proprio di sě, e pure grossa.
Ciao.
Ale 

 all'altra interpretazione,
Scusa se mi introduco in questa amabile discussione, ma il tocco di
Muntari su Marchionni è rigore da qualsiasi angolazione lo vedi (a parte
quella interista).
-- 
Saluti, Kap - 
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Good health is merely the slowest possible rate at which one can die.

 Lord, Lord... non smeti mai di sperare, eh? :o))
Ne ho viste troppe per non sapere che finché la matematica da una
chance, questa chance è possibile conquistarla.
-- 
Saluti, Kap - 
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Lei era l'incubo vita in morte
Che dell'uomo il sangue raggela. - Samuel Taylor Coleridge

 giů
Ho rivisto la sintesi mediaset ( 
http://www.youtube.com/watch?v=2w9t0USyLfE
 ): dell'episodio che citi, non 
c'č alcuna traccia in tutto il primo tempo.
Boh...
Ciao.
Ale 

 quella interista).
Infatti.
Poirot

 Muntari su Marchionni è rigore da qualsiasi angolazione lo vedi
Senza riaprire il discorso su quel tema, convverai che non c'è stata, da 
parte dei commentatori, una unanimità di giudizio, su quell'episodio... per 
cui, si tratta della tua opinione, non da tutti condivisa.
Eppure, le immagini che vediamo sono le stesse per tutti.
Evidentemente, si tratta di un episodio controverso... no?
Ciao.
Ale 

 traccia in tutto il primo tempo.
Era un contatto tra Ronaldinho e, credo Chivu. Se ho il tempo cerco in
rete se trovo qualcosa.
-- 
Saluti, Kap - 
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Quando gioco con il mio gatto, chi può dire s'Egli non si diverte con
me più di quanto io mi diverta con lui? - Michel Eyquem de Montaigne

 per cui, si tratta della tua opinione, non da tutti condivisa.
LOL! Va beh, lasciamo perdere.
-- 
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Il miglior rimedio per la rabbia è l'indugio. - Seneca