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Titolo: Totti vs. Del Piero

Come volevasi dimostrare, comincia ufficialmente oggi il dualismo Totti-Del
Piero.
Premesso che personalemte li farei gicare entrambi anche ad una gamba sola,
mi son preso la briga di andare a spulciare tra le statistiche per vedere,
se davvero ce ne fosse bisogno, la carriera di entrambi.
Tralasciamo i trofei vinti, che non potrebbe portare a nessun paragone,
visto l'abissale vantaggi di Alex, e passiamo direttamente alle reti in
campionato:
Totti: presenze 339 gol 129
Del Piero: presenze 331 gol 134
anche qui, Alex...
D'accordo in questi giorni si è sentita pure la voce che Del Piero in
nazionale rende meno, allora:
Totti: presenze 51 gol 8
Del Piero: presenze 74 gol 26 (quinto marcatore in assoluto)
e pure qui c'è qualcuno che dice: "si nelle partite di qualificazioni, ma a
mondiali e europei Alex ha sempre deluso!".
D'accordo ma Totti cosa ha fatto in nazionale? Si è distinto per una paio di
partite ad euro2000 e in qualche partita di qualificiazione, per il resto
solo strabilianti amichevoli.
In base a questi criteri dovendo scegliere tra Totti e Del Piero, gradirei
che qualcuno mi spiegasse perché mai Totti debba essere preferito a Del
Piero.
FORZA JUVE
pidavide
 
 
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 anche qui, Alex...
Detto senza polemiche, esiste anche una statistica analoga sugli assist?
Sarebbe assolutamente necessaria per completare il raffronto, dal momento
che non può sfuggire a nessuno che diversi allenatori hanno fatto giocare
Totti in posizione decisamente più arretrata rispetto a quella di DP.
-- 
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 Piero.
(cut)
Il dualismo, imho, è inesistente. E' assolutamente normale che giochi
Totti, se non si "riscalda" contro il Ghana non vedo quando
bisognerebbe farlo giocare, visto che le altre due partite si
preannunciano più delicate. Alla nazionale serve un Totti che possa
entrare nel ritmo partita e nel ritmo mondiale, giusto farlo cominciare
con la squadra più debole, giusto per la condizione fisica di Totti e
dunque, soprattutto, per la Nazionale.

 dunque, soprattutto, per la Nazionale.
Mi pare un discorso condivisibile.
E poi io li farei giocare insieme.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 Piero.
mai capito nemmeno io, giuro!

 che qualcuno mi spiegasse perché mai Totti debba essere preferito
Perchè i criteri sono altri.
Del piero è il simbolo della Juve. Va penalizzato per questo.
Totti è il pupone de Roma, simbolo del calcio pulito....
Totti è forte, ma è molto sopravvalutato, e gode di una stampa
positiva ben oltre i suoi meriti. E poi sembra un bambinone di 30 anni.
Tenesse di più la bocca chiusa mi sarebbe più simpatico.
Riesce perfino a dire "Life is now" con l'accento romanesco, pensa te....
Comunque, se è in forma Totti deve giocare (non a scapito di Alex, il 
discorso è diverso).
Ma se non lo è, o se gioca male,
o se molla sputazzi in giro, va messo fuori senza troppi problemi, visto che 
nell'ultimo
bellissimo anno della nazionale lui per lo più non c'era, e abbiamo giocato 
bene lo stesso.
Ho fiducia in Marcello Lippi, saprà lui cosa è giusto fare.
=========================  commento del moderatore:  =========================
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Sarò antipopolare qui ma ritengo che Totti sia l'unico che possa far fare il
salto di qualità a questa Italia e Lippi lo sa (e spera).
Non penso che Lippi ce l'abbia con DP come non penso che Capello ce l'avesse
con lui.
Non esistono complotti anti DP, semplicemente per gli allenatori (che hanno
interesse a vincere più di qualunque tifoso) gioca chi merita.
Distinguiamo i meriti passati e le qualità umane dal giocatore di calcio.
Totti fa assist, salta l'uomo, usa alla grande il suo fisico resistendo ai
falli, non toglie mai la gamba e tira da fuori.
DP fa assist, ma salta raramente l'uomo e spesso preferisce lasciarsi cadere
sugli interventi degli avversari.
Se poi deve giocare il più simpatico, ben venga DP.

 Totti-Del Piero.
Fa parte della storia della nazionale. E' normale.
L'importante è che questo dualismo non finisca per danneggiare la 
nazionale.
Non sono solo i giornalisti che creano questo scontro, ma ci si mettono 
pure i tifosi quando cominciano a confrontarli mostrando i soliti 
interpretabili numeri. ;-)
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 rispetto a quella di DP.
L'altra differenza sostanziale tra i due è che mentre uno è cresciuto 
nell'ambiente Juventino, l'altro (purtroppo) è romano e romanista in 
tutto e per tutto. Questo è il suo limite più grande.


 Il dualismo, imho, è inesistente. 
Quoto. Tecnicamente sono due cose diverse e possono benissimo giocare 
insieme.
E' solo questione di scelta di Lippi e di modulo.


 con lui.
ROTFL

 interpretabili numeri. ;-)
i numeri non sbagliano MAI!

 non toglie mai la gamba e tira da fuori.
vero
Non discuto le sue doti tecniche, penso che se fosse al 100% sarebbe 
autolesionistico non farlo giocare, ma le mie perplessità sono ben 
altre.
Il Ghana certamente avrà dalla sua una gran fisicità, ed andando a 
giocare con due punte più Totti a mezzo servizio e con De Rossi, Pirlo 
e Camoranesi temo sia inevitabile pagar dazio a centrocampo
-- 
MSN fruttolone(at)
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http://garibaldino.blog.tiscali.it
"Non so perchè, ma questa generazione ha studiato Leopardi e ne ha 
appreso solo il martellarsi i coglioni"
*Maurizio Loi*

 Totti in posizione decisamente più arretrata rispetto a quella di DP.
ROTFL questo è un grande luogo comune, sbagliato.
Del Piero ha giocato da seconda punta solo a Francia '98, con Maldini 
che lo alternava a Baggio.
Con Zoff partiva da riserva, e lo stesso si può dire del primo biennio 
con Trapattoni, quello dei mondiali in Corea, dove segnò anche un gran 
goal al Messico entrando dalla panchina.
Ad Euro 2004 giocava sulla trequarti a  sinistra, nel cosiddetto modulo 
Real.
E lo stesso Lippi ha ammesso che Del Piero si sacrifica molto di più 
rispetto a Totti.

 i numeri non sbagliano MAI!
Rotfl!!!
Nel calcio sbagliano eccome.


 Piero.
Quando Totti si era infortunato avevo sperato che riuscisse a recuperare in
tempo per i Mondiali.
In questi ultimi giorni sono già riusciti a farmi pentire di averlo fatto.
Saluti
BS
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http://www.x-privat.org/join.php

 che lo alternava a Baggio.
Scusa, ma credo che non hai visto bene la parte del post che avevo
quotato, che si riferiva al rendimento di Totti e DP in campionato: quindi
non mi riferivo al ruolo assegnato dagli allenatori della nazionale, ma da
quelli di Roma e Juve; e lì c'è poco da rotflare, Totti è stato spesso
impiegato in posizione più arretrata rispetto a DP... 


preannunciano più delicate.
Per me è sbagliatissimo portare i reduci da infortuni gravi ai
Mondiali sperando che giocando recuperino la condizione fisica, non
avviene praticamente mai, e c'è veramente il rischio che si facciano
male nuovamente, e in maniera molto più grave. Sai quando l'ho capito?
Proprio nel 98, quando Alex fu convocato per il mondiale francese dopo
lo strappo nella finale di CL e giocò un torneo allucinante con mille
pressioni addosso e l'incapacità fisica di poter esprimersi come
avrebbe potuto e dovuto.
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 avviene praticamente mai, e c'è veramente il rischio che si facciano
(cut)
In linea di massima sarei anche d'accordo ma visto che Totti è stato
portato in Germania (e francamente, al posto di Lippi avrei fatto lo
stesso) è giusto cercare di portarlo al massimo delle sue
potenzialità attuali (anche se probabilmente limitate dal recente
infortunio) e questo si puo' fare solo attraverso il tempo di gioco.
Dunque ritengo per questo giustissimo farlo giocare contro il Ghana,
anche a scapito di chi sembra essere più in forma.

 impiegato in posizione più arretrata rispetto a DP... 
ha giocato da prima punta tutto un campionato, non scherziamo. Del Piero 
segna piú di Totti per tutta una serie di motivi tecnici che se non 
capisci di calcio non vedrai mai.

Detto senza polemiche, esiste anche una statistica analoga sugli assist?
io lo chiederei direttamente a Trezeguet...
--
tessera B.A.G. n° 18 

 Detto senza polemiche, esiste anche una statistica analoga sugli assist?
Ne ha fatti di piu' Del Piero. Me lo ricordo io.
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
 
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA** 
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA** 
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

salto di qualità a questa Italia e Lippi lo sa (e spera).
per far giocare Totti siamo passati da una nazionale che ha brillato
nelle ultime amichevoli, escluse quelle a ridosso dei mondiali dove i
carichi non permettono di giudicare, ad una completamente diversa, la
prima prevedeva 5 juventini in campo,
Buffon,Zambrotta,Cannavaro,Camoranesi e Del Piero, quella prevista per
stasera i soli Buffon e Cannavaro, con invece l'inserimento dei
romettari.


 Se poi deve giocare il più simpatico, ben venga DP.
Deve giocare il piu' utile. E fino a prova contraria la Nazionale va 
alle fasi finali per merito di Del Piero, non di Totti.


Nel calcio sbagliano eccome.
i numeri piccoli, sbagliano, i grandi numeri mai.


stesso) 
Guarda che Totti è al Mondiale solo perchè si chiamaTotti.
La mancata convocazione avrebbe provocato la guerra civile contro
Lippi.
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 io lo chiederei direttamente a Trezeguet...
ma pure a Inzaghi

 Nel calcio sbagliano eccome.
Quindi se stasera perdiamo 2-0 possiamo ugualmente dire di aver vinto?
Interessante

Lippi.
diciamo le cose come stanno, Lippi non ha avuto le palle di Bearzot
contro il quale fu fatta scattare la guerra civile per aver convocato
la pippa Rossi e lasciato a casa il fenomeno Pruzzo



Totti è al mondiale perchè è Totti, cioè un giocatore che PUO' far fare la
differenza; Lippi lo sa e spera di recuperarlo. E' un rischio che ha messo
in conto. Come tutti i rischi che si assume l'allenatore nelle sue scelte.
Se l'Italia va fuori ci saranno sempre polemiche:
Gioca Totti e l'Italia è fuori giocando male: Lippi è incompetente perchè ha
rischiato Un giocatore reduce da infortunio.
Gioca DP e l'Italia è fuori giocando male: Lippi è incompetente perchè non
ha rischiato Totti.
LA guerra ci sarebbe in entrambi i casi; se poi si gioca un buon calcio e si
arriva in finale (come con Sacchi) non ci sarà nessun processo in entrambi i
casi.

rischiato Un giocatore reduce da infortunio.
facendo giocare Totti non si rischia nulla, lo dimostrano gli ultimi
europei e mondiali che lui ha giocato da schifo, penalizzando la sua
squadra ma nessuno ha incolpato ne lui ne l'allenatore


 capisci di calcio non vedrai mai.
Infatti, se rileggi il mio primo post io non mettevo in dubbio il fatto
(oggettivo) che DP segna di più; evidenziavo solo la mia curiosità di
conoscere una simile statistica riferita agli assist: io non la conosco (e
per questo chiedevo, senza intenzioni polemiche, se esiste), però a naso
ho dei sospetti su chi tra i due prevarrebbe...


 Guarda che Totti è al Mondiale solo perchè si chiamaTotti.
Ma per piacere.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

ho dei sospetti su chi tra i due prevarrebbe...
e come sempre siamo alle statistiche numeriche contro quelle a naso, è
chiaro che così non possiamo mai avere ragione


 la pippa Rossi e lasciato a casa il fenomeno Pruzzo
Io invece credo che Lippi creda in Totti e nel fatto che possa fare la 
differenza.
Staremo a vedere.


 vinto? Interessante
Complimenti per l'esempio.


 Scusa, ma lo hai letto il post iniziale che avevo quotato? 
sinceramente no, ho risposto scocciato perché mi girano le palle: 
andiamo al mondiale con una bella squadra e come al solito giocano i 
medianacci e le mezze seghe invece di quelli forti.

 differenza; 
il problema é che pur potendo, non é mai successo.


Infatti io ho premesso che li farei giocare entrambi visto che, come dici
tu, uno è più bravo a segnare l'altro a fare gli assist, ma la mentalità
italiota non ci consente di vederli assieme. Il Brasile, giusto per citare,
non si fa seghe mentali del tipo "facciamo giocare Ronaldinho o Kakà" ma
avendo 2 grandi campioni trova loro il modo di coesistere.
FORZA JUVE
pidavide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 medianacci e le mezze seghe invece di quelli forti.
Quoto.
Pessimismo & fastidio (cit.)
-- 
XXIX
Perché mi sono messo le mani nei capelli quando ho visto l’infortunio
di Ronaldo? Secondo voi perché? Perché mi cascava il parrucchino?
(Marcello Lippi)

 il problema é che pur potendo, non é mai successo.
E non vedo perchč dovrebbe cambiare qualcosa adesso...
Mah! Non sono affatto ottimista...
-- 
XXIX
La palla non č rotonda. Se la calcia Platini č rotonda, se la calcio
io č quadrata.
(Arrigo Sacchi)

 differenza.
è quello che non capisco.
Eppure il gesto del "4 e a casa" lo fece alla sua squadra

Ma per piacere.
QUESTO Totti ovviamente, ovvero un mezzo zoppo.
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 io lo chiederei direttamente a Trezeguet...
.. certo, però magari Montella avrebbe un'opinione differente...


 differenza.
Infatti la Roma vince e stravince campionati grazie alla sola presenza in
campo di Totti, vero?
Nella mia vita ho visto solo un giocatore fare la differenza e vincere le
partite da solo: D. A. Maradona.


 medianacci e le mezze seghe invece di quelli forti.
Quoto.
Comunque speriamo bene...


 presenza in campo di Totti, vero?
Ma guarda che quello che penso io su Totti è meglio che non lo dica 
senno i moderatori non mi passerebbero il post.
Purtroppo bisogna capire cosa pensa Lippi di lui, vista anche la 
povertà tecnica dell'attuale calcio italiano.


 Eppure il gesto del "4 e a casa" lo fece alla sua squadra
Beh, quindi Lippi non ragiona per antipatie, ma pensa che Totti meriti di 
giocare.
Comunque questo dualismo lo stanno creando i giornalisti.
Poirot 

 Comunque questo dualismo lo stanno creando i giornalisti.
E i tifosi(inevitabilmente).


.. certo, però magari Montella avrebbe un'opinione differente...
negli anni chi ha segnato di più tra Montella e Trezeguet?


 .. certo, però magari Montella avrebbe un'opinione differente...
Bum-bum Montella?
Vuoi dirmi che i 4.756 gol che ogni anno inzacchera l'"aeroplanino" sono
tutti realzzati grazie ad assist di Totti?
Cazzo! Ma allora Tottigò è un vero mito!!!!
;P
-- 
XXIX
"Cosa mi piacerebbe avere di Zidane? Senz'altro il suo tocco di
palla superficiale". (Totti, Oscar del calcio 2001)

tutti realzzati grazie ad assist di Totti?
La cosa incredibile è che sono reduci da un campionato eccezionale,
merito di un allenatore preparatissimo e da un gruppo di calciatori
discreti, ma non certo fuoriclasse, che però hanno dato il meglio di
loro per 5 mesi e non si rendono conto che tutto ciò è stato possibile
senza la palla al piede infortunata.
-- 
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