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Titolo: Re: Odifreddi da Augias a Le Storie

 io me la rivedrei più volte, non sono mai abbastanza appagato
Chi non cerca Dio non lo troverà,
perché sarà aperto solo a chi bussa.
L'unica cosa che attenuerà la responsabilità -> sarà l'ignoranza.
Quella (ignoranza) incidentale (fisica, o per condizioni sociali) e
quella desiderata (l'ignavia).
Se viceversa era solo odio -per di più freddo- ciò che vi spingeva,
il dolore di vivere senza la sensibilità di conoscere l'amore -> sarà la
pena che si sarà voluta già scontare da subito.
Ma come un bambino ha sempre un pianto per la misericordia che si
attende dai genitori,
così non disperate nell'amore di Dio.
Per quanto senza misura abbiate bevuto dal calice dell'odio,
basterà anche l'ultimo istante della vostra vita per essere colmi
dell'amore.
Caldo amore senza odi freddi,
Saluti e felicità,
L

 perché sarà aperto solo a chi bussa.
Nella tua immensa stupidita' non prendi nemmeno
in considerazione, ovviamente, che qualcuno possa
avere cercato ma non l'abbia trovato, non e' vero?
            Saluti

 perché sarà aperto solo a chi bussa.
Stai confondendo dio con s.pietro :)
-- 
"Il dubbio non è piacevole, ma la certezza è ridicola. Solo gli imbecilli 
sono sicuri di ciò che dicono." (Voltaire)

 quella desiderata (l'ignavia).
Quale dio , quello della bibbia , ma fammi il piacere, non è questione di odio
è che qualcuno ha il cervello al macero. Ma come cazzo fai a credere, ma cosa
hai sniffato ....ma come fai a credere a un dio così imbecille, uno che trasmette
le colpe dei padri alle generazioni future.......
Ma siete rincoglioniti infigati sadomasochisticati, ma che cazzo di neuroni avete. 


Fammi capire una cosa:
Se uno ha a madre una mignotta e a padre un ladro -> le colpe di tali
genitori non le subisce il figlio a dover assistere ai festini della
madre e alle rapine del padre?
Tu pensi che la realtà in cui siamo immersi non condizioni -in alcun
modo- le nostre azioni?
Ti posso dare ragione, che non ha la realtà contestuale (di Cauchy), un
carattere decisivo -> sulla soluzione di un sistema di equazioni, che
dipende principalmente -> dal come sono relazionate input/output del
sistama, ma non si può dire che un sistema sia mai a-contestuale (un
sistema è _sempre_ contestuale, nel reale, fuori da un modello
astratto).
Ciò dice, nella mistica, il concetto espresso da Cristo:
Che il nostro agire genera un futuro anziché un altro.
E altri pagheranno per i nostri errori o per le nostre malefatte, o
gioiranno per il nostro saper fare e offrire acqua che disseta e
dividiere il nostro pane con chi aveva fame,
Saluti e felicità,
L

 neuroni avete.
Stavolta ti sei agitato proprio di brutto, eh .. Fausto ?!!
Calma, calma .. altrimenti sale la pressione, il che non è una buona
cosa. Calmaaa ..
bye
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Saluti e felicità,
ma vai a cagare 

 Stai confondendo dio con s.pietro :)
è facile confondere 2 fantasmi 

 perché sarà aperto solo a chi bussa.
solo dei dementi come te possono adorare
un  dio egoista ,  razzista , sanguinario e vendicativo
''se c'è un dio, un giorno dovrà chiedermi  perdono''
(scritta trovata  su un muro ad Auschwitz) 

"SILVEA" <a.s@al.i> ha scritto nel messaggio 
news:4612adda$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

cercato dappertutto?
Ho i miei dubbi!
Continua, forse sarai piu' fortunato.
Ciao, Mauro.
p.s.:  secondo il pensiero filosofico moderno cosa e' una teoria 
scientifica? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4612c485$0$7745$5fc...@news.tiscali.it...

chissa' se Voltaire. era sicuro della sua asserzione .....  ;o)))))
ciao, Mauro.
p.s. amo e stimo moltissimo Voltaire ma per onesta' intellettuale non potevo 
esimermi.... 

"SILVEA" <a.s@al.i> ha scritto nel messaggio 
news:4612adda$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mai pensato di star cercando qualcosa che  non si e' in 
grado di accorgersi di aver trovato, oppure di aver trovato 
qaulcosa che  non si e' in grado di riconoscere ?
Cercare cosa?
Il dio non puo' essere percepito dall'uomo. Puo' l'uomo 
costruire la sua teofania, che dipende dal suo spirito 
dalla sua cultura, dalla sua educazione e  dalla sua forza.
Cercare una condizione dello spirito, che  e' indipendente 
da cio' che si trova, dio, fica o droga, non cercate una 
cosa , che non trovere mai, ma  una condizione di pace, 
completezza e serenita' che sono talmente soggettivi da 
essere indescrivibili a priori.
Cosa volete continuare a cercare, una condizione dello 
spirito  valida migliaia di anni fa, ma fatemi il piacere...
Cercate qualcosa che vi dia pace e completezza oggi, non nel 
passato...altro non vi serve, non serve Giove e non serve 
nessuno degli dei salvifici   che i semiti ci hanno portato, 
E' necessaria solo la vostra disponibilita' a costruire la 
vostra pace, non c'e' nessuno che puo'  darvela allegata al 
santino, reliquia, libro, pensiero,  no, nessuno puo' 
costruirla al vostro posto.
Volete la pace, la serenita' la completezza? COSTRUITEVELE.
Non potete andare all'Ikea a trovarle in scatola di 
montaggio preconfezionata con consegna a domicilio.
Non per nulla il maestro falegname era un alto grado 
gerarchico dei cercatori di dei..( guarda poi di chi e' 
figlio l'innominabile...)
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:461352FC...@yahoo.it...

E tu pensi che il pargolo non cresca in ottime scuole  con 
un'ottima dote?
Raffaele 


Dicesi una "teoria scientifica" una descrizione modellistica in grado di
portare agli stessi (circa) risultati più soggetti in modo ripetibile,
quindi falsificabile dalla verifica (naturalmente necessita una teoria
della misura e dell'errore, come corredo, altrimenti rimaniamo nei
modelli astratti anziché nella descrizione del reale tramite modelli
astratti e/o fisici).
Saluti e felicità,
L

 Continua, forse sarai piu' fortunato.
E secondo te non ho niente di meglio da fare nella vita?
            Saluti

 figlio l'innominabile...)
cercatori di dei ???
Innominabile,figlio di...
More info pleaZe...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti e felicità,
Noi umani non facciamo ricadere le colpe dei genitori sui figli
non li mandiamo in galera dalla nascita.
E' indubbio che se uno viene fuori da quel buco è già in parte
compromesso, libero arbitrio, no ?
Se invece viene prelevato alla nascita e fatto crescere alla
corte di sua maestà il prodotto cambia, e come !!
Hai capito l'equazione ?
Salutami il padreterno. 


Sono perfettamente d'accordo.
Ma mi pare che nessuno abbia parlato della differenza che e' emersa
evidenza tra il 'modo' di proporsi di Augias e di Oddifreddi....
decisamente agli antipodi, come 'modo'!
Augias, che voi dite ateo ma lui si dice <non-credente>
((( e gia' questo la dice lunga....)))
attento, quasi fino alla pignoleria, a non sparare cazzate...
a non fare di tutte le erbe un fascio...
((( e gia' questo, a chi sa, dovrebbe essere IL segno
di distinzione della VERA cultura...^___^)
Oddifreddi anzi il professor Oddifreddi, il logico matematico
che ha organizzato il recente 2 gg matematici di Roma,
quello stesso che il 6.6.06 alla radio ha detto che 111 e'
numero primo.... invece...... era animato da solo odio
anticlericale... piu' che parlare .. sparava cannonate...
l'ateo Oddifreddi..
ateo?
ma ne siete proprio cosi' SICURI???
ma lo avete letto?
lo avete visto?
si?
allora vi siete persi una sua frasetta..
ma si sa, in un quarto d'ora..^__^
pietro



Fammela capire a me una cosa: ma come fai ad essere cosi'
stupido ed a fare paragoni cosi' cretini?
Ti risulta forse che legge umana giudica i figli di delinquenti
in modo diverso da quello di tutti gli altri uomini?
Ma e' mai possibile che dalla tua tastiera non debba uscire
mai niente di sensato?!?!? Lo fai apposta a dire solo e
sempre delle colossali stupidaggini?!?!?
        Saluti


Dice il poeta: "Dio del cielo se mi vorrai amare scendi dalle stelle
e vienimi a cercare".
        Saluti 


 non sarà eretico, ma certamente è in malafede!
drk

 non sarà eretico, ma certamente è in malafede!
si, certo, era  solo un'ironia
se papi e vescovi credessero veramente  in dio,
farebbero l'esatto contrario di quello che fanno,
cominciando a diventare poveri 

 in modo diverso da quello di tutti gli altri uomini?
Non e' una legge umana, ma una sorta di norma c'e': e mica solo nel caso di
delinquenti. Sandro Mazzola resta sempre un po' per tutti il figlio di
Capitan Valentino; Stefania Craxi resta sempre la figlia di Bettino; Giorgio
La Malfa resta sempre il figlio di Ugo; i giornali mettono in prima pagina
la figlia di un boss mafioso eletta al consiglio d'istituto della sua
scuola; e cosi' via. Puo' piacere, puo' non piacere, ma e' cosi'.
Andrea
salo...@mediacomm.it


E' vero, dice di credere in un trascendentale che gli trascende, ma a
cui gradualmente _la scienza_ accede.
Anche egli ha un Dio, ma è un Dio che esiste tanto quanto è conosciuto.
Egli -in quanto uomo- è cretore di tale Dio che esiste grazie alla mente
dell'uomo di reificarLo.
E' YHWH?
No, in tal senso è a-theos, in quanto non vi sono altri dei -> fuori di
YHWH.
Il Dio di Odifreddi, è un dio junghiano, proiezione della mente umana.
Salute e felicità,
L

 Il Dio di Odifreddi, č un dio junghiano, proiezione della mente umana.
ahahahahahahahaha
invece il tuo cos'č  se non il prodotto di menti
di pastori nomadi analfabeti di 2000 anni fa ?
tu sei ancora allo stesso livello intellettivo di
quei pastori
dove porterai oggi il gregge di caproni come te a pascolare ? 


allineato e coperto!
Cosi' si dimostra, salvo eccezioni sempre possibili trattandosi di
individui umani...; che chi combatte Dio alla fin fine se ne crea un
sostituto
un <idolo> .. x dirla biblicamente...
Mi viene sempre in mente quel dottore in chimica che NON credeva,
assolutamente lui no'! ma poi parlando di entropia scoprivi che era
 quello il suo dio...
Permettimi di chiudere con una nota triste,
oltretutto in settimana santa...
A Bergamo ieri si e' impiccato un sacerdote .
Don Silvio Agazzi.
Uno stretto collaboratore del Vescovo Amadei.
Aveva dato un contributo di rilievo al recente
Sinodo di Bg.
Il Corsera non dice xche'.
Ma evidenzia una sua frase, che IMO
dovrebbe dire mmmmolto a tanti clerici,
a cominciare dal Papa.
Eccola:
-------------------------------------------------
L'essenziale e' che noi ci si occupi del mondo
e degli uomini, non della Chiesa.
E, ancora, smettere di essere
A U T O R E F E R E N Z I A L I .
--------------------------------------------
( la sottolineatura e' mia, cosi' come qs.riflessione:
che lui e l'Oddi non stessero combattendo contro
gli stessi mulini a vento???)


 L
*
Stella 

....lascia stare l'inconscio, cretina, non è roba per dilettanti !!
8o)) 

Il Thu, 05 Apr 2007 07:47:04 GMT, 
solo-...@safe-mail.net
 (pietro
buttiglione) ha scritto:
Ciao Pietro, ben tornato.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 Il Dio di Odifreddi, è un dio junghiano, proiezione della mente umana.
Sì e cosa c'è di strano? E' un deista tipo voltaire, oddifreddi poi a 
differenza di voi non crede ma pensa così da dedurne un dio ma questo dio 
non sarà mai il dio dispotico delle religioni o il dio che annulla questo 
mondo materiale per un sovramondo inesistente. E' un dio che se ne infischia 
delle vostre preghiere e che ride della vostra "anima". Sì dio sorride a 
tutte le sciocchezze di questo mondo comprese le religioni.


 ............................................................  ;o)))
E' comnque sempre meglio che continuare a cercare
qualche cosa che non esiste.
        Saluti 


Ti devo dare una brutta notizia: se il tuo fosse un compito
scolastico avresti preso il voto piu' basso, perche' sei andato
fuori tema, dal momento che quello che dici non ha niente
a che fare con la legge.
Tu hai solo descritto una tendenza che e' comunissima
fra gli uomini, ma la legge e' tutta un'altra cosa, anzi
c'e' da dire che spesso le leggi sono fatte proprio per
contrastare certi comportamenti istintivi.
In altre parole, tu puoi anche pensare che il figlio di
Provenzano sia un bandito - e magari hai pure buone
probabilita' di indovinare perche' tutti sappiamo che
l'ambiente ha un'importanza fondamentale nella formazione
degli individui - ma mai e poi mai potrai condannarlo
in via preventiva. Nessuna legge umana e' cosi' primitiva!!
        Saluti

 Stella
 \ /
- * -
 / \
L

 caso) a governare "tutto ciň che č"?
La vera follia č credere che il dio della bibbia sia il disegno intelligente in persona.
Considerato i suoi altarini c č da stare freschi, uno cosě meglio perderlo che
trovarlo.

...stai tranquillo Fausto
Sappiamo tutti che la quintessenza del "disegno intelligente" sei tu !!
8o((( 

 ha scritto nel messaggio:
Sto leggendo il libro di Odifreddi ed ho visto anche la trasmissione.
Odifreddi ha detto tante cose interessantissime ma non condivido il suo
giudizio sulla scarsa intelligenza di chi crede. Molti grandi pensatori
sono stati credenti (Dante, Leonardo da Vinci, Galileo, ecc).
E non è vero che la Chiesa abbia fatto solo del male, ha fatto anche
molto bene e non ha solo pensato ai soldi: ricordo Madre Teresa di Calcutta,
Don Guanella, Don Gnocchi, e tanti altri che hanno agito 
disinteressatamente.
E se è vero che molti  missionari hanno fatto cose vergognose, ve ne sono
molti altri che si sono spesi e prodigati, fino al martirio, per amore
dei più poveri.
Per quanto riguarda, poi, l'affermazione "non a caso la parte raziocinante
del cervello è la sinistra", suscitando l'applauso del pubblico,
anche qui vorrei far notare che, vedendo i bei risultati ottenuti nei
paesi dove hanno governato i "sinistri" (sinistro = lugubre)
credo che sia più raziocinante la parte destra.
Oppure che i sinistri non abbiano mai usato la parte sinistra
del loro cervello.
E dovrebbe ringraziare, Odifreddi, e tutti i sinistri, tutti quei creduloni 
sempliciotti
che il 18 aprile 1948, votarono per la DC salvandoci
dal fare la fine dei paesi sinistri.
Nel suo libro Odifreddi contesta gli ebrei di Israele perchè,
secondo lui, hanno rubato la terra ai palestinesi accampando
inesistenti promesse di un inesistente Dio.
Ma a parte il fatto che anche i palestinesi ed i musulmani affermano
che Allah ha dato quella terra a loro, bisogna dire che, se non altro,
gli ebrei non hanno conquistato quei territori "manu militari" ma li
hanno comprati pagandoli suon di dollari ai precedenti proprietari
arabi.
E credo che nessun popolo, più degli ebrei, abbia più bisogno di una patria,
viste le persecuzioni che hanno dovuto subire nei secoli.

...BRAVO, "pensaperte"....ti delego di pensare anche per me visto che mi 
piace come pensi !!  8o))) 

 universi.
meglio soli (il che è tutto da dimostrare) che al servizio
di un dio assassino razzista sanguinario e vendicativo come il tuo 

 patria,  viste le persecuzioni che hanno dovuto subire nei secoli.
certo, ma poichè il mio dio mi ha detto che devono stare nel
deserto, allora che essi vadano ad abitare nel Sahara o nel  Gobi
In alternativa potrebbero abitare l'Himalaya

 
Dare del pazzo al proprio interlocutore è banale e toglie di voler
comprendere che la pazzia non esiste _mai_, anche se fosse presente per
cause fisiche (ciò che non ci _sembra_ relazionato logicamente).
Le cause -in ogni caso- esistono.
E' la nostra voglia di andare a vedere che -spesso- manca.
Saluti e felicità,
L

 viste le persecuzioni che hanno dovuto subire nei secoli.
Gli ebrei sono un popolo senza patria *a causa* delle loro credenze.
Io sono il primo a desiderare che vivano in pace, e' un loro diritto
come un diritto di qualsiasi altro essere umano.
Ammetterai pero' che, se uno straniero venisse nella tua citta' e
dicesse adesso qui e' mio e del mio popolo perche' Dio (lo stesso tuo
Dio, guarda bene) ama noi, il popolo eletto, e non voi; un po' ti
girerebbero le balle, o no?
Attenzione, con questo non voglio dire che gli Ebrei devono andarsene
tutti al piu' presto dalla Palestina: ormai li', il problema, ha
raggiunto un diverso livello e non puo' essere risolto con una sempice
analisi delle responsabilita'.
Voglio solo dire che accampare diritti terreni sulla base di promesse
divine non puo' che portare a terrore, morte e distruzione.
Paolo
-- 
A Bright (
http://www.the-brights.net
)
"Anche se detesto quello che dici,
  difendero' fino alla morte il tuo diritto a dirlo."
	(Voltaire)

 di un dio assassino razzista sanguinario e vendicativo come il tuo
...e tu che prove di bontà hai mai dato ?
Cretino biturbo 4 WD 

...in compenso tu puoi star tranquillo.
Un bel posticino all'inferno non te lo toglie nessuno.
8o)) 

 divine non puo' che portare a terrore, morte e distruzione.
...OK, SEI MONGOLO !! assodato....

 ...OK, SEI MONGOLO !! assodato....
E tu non sei in grado di valutare i fatti oggettivamente.
Non che io lo sia, eh! Nessuno lo e'.
Il tuo punto di vista, pero', e' molto piu' partigiano del mio.


>> divine non puo' che portare a terrore, morte e distruzione.
...allora chiariamo subito che io non sono del partito delle "culture" e che 
siam tutti uguali.
Neanche per sogno
Il loro comportamento è la prova che son dei popoli SOTTOSVILUPPATI.
E lo stanno dimostrando tutt'ora.
Inoltre, ARAFAT, era un demente criminale
Detto da Furio Colombo.
Che non è proprio che sia di destra !!

 Che non è proprio che sia di destra !!
Perche' riduci sempre tutto ad un confronto destra-sinistra?
Non mi sembra di star difendendo le parti di nessuno.


 sono stati gli arabi ad essere in netto vantaggio culturale.
...vedi che "implicitamente" mi dai ragione e che anche se ieri ci sono 
stati superiori ora sono rimasti molto indietro ?
----------------------------------------------------------------------

 viste le persecuzioni che hanno dovuto subire nei secoli.
Con i dollari si compra tutto, anche il paradiso.
Già con i primissimi insediamenti ci furono incidenti con morti, dovevano desistere
ma loro hanno dalla loro la bibbia ebraica che rivendica il territorio per il popolo
"prediletto" da dio. 

 In alternativa potrebbero abitare l'Himalaya
* Non capisco quale sia il tuo dio: poco sopra hai citato il Deuteronomio
Comunque, datosi che sia gli ebrei che gli arabi sono discendenti
da Abramo, così dicono, io penso che potrebbero vivere benissimo
insieme. in pace. Basterebbe che i palestinesi offrissero agli ebrei
quella solidarietà che invocano per sè stessi.

 Con i dollari si compra tutto, anche il paradiso.
...e allora procurateli, se sei capace.
E se non sei capace stai zitto e non piagnucolare.

 Io son psicologo e psicoanalista e , guarda caso, mi son laureato con una tesi sulle religioni.
Cazzo che laurea !!!
Lo pisssssicologo è quella persona cieca in una stanza buia che
cerca un gatto nero che non c'è; lo psicoanalista è quella persona
che trova il gatto.( che non c'è ).

 dell'uno o dell'altro.
[cut]
Quindi cosa temi potesse accadere?



8o)))
...vero...infatti una delle mie definizioni preferite della psicoanalisi è 
che :
"passa dal difficile al complicato attraverso l'inutile"
e l'altra che:
"chi usa correttamente la ragione
non ha nessun bisogno dei suggerimenti dell'inconscio"
E' per questo che suggerisco alle persone di essere cattoliche
Tutti soldi risparmiati
Anche perchè, quando io stò male, dove credi che vada a cercare le risposto 
e aiuto ?
Da Freud ?
PS...comunque voi siete liberissimi di darmi due o tre soldini a me se siete 
miscredenti.
Chiamatemi Solania, sarò il vostro guru. !!!
8o((( 

 Quindi cosa temi potesse accadere?
...un'inutile eccidio.
Leggiti di Giovanni pPellegrino questo libro
http://bur.rcslibri.corriere.it/sclibro.php?idlb=2790
vedrai che dopo avrai le idee molto più chiare su come sono andate e come 
vanno le cose in Italia.

 ha scritto nel messaggio 
news:YaKRh.1423$R_5....@twister1.libero.it...

cara pezzente idiota
io non sono un dio e     quindi  la tua domanda dimostra
solo l'assenza completa di intelligenza 

 ma ne furono cacciati dall'imperatore Tito,
bella gioia, studiati la storia, magari potresti apprendere
che Tito soppresse solo una grande sommossa e
distrusse Gerusalemme perchè gli ebrei, ovvero gli
zeloti/esseni (quella setta di partigiani la cui esistenza  la chiesa
ha nascosto per 2000 anni) , avevano attaccato le guranigioni
romane provocando anche cospicue perdite
E se magari cominci a studiare la storia   di quei tempi,
potresti anche apprendere che gli ebrei furono cacciati
da  Roma  in varie occasioni, a causa delle loro idee
sovversive , anche prima del fantomatico gesù cristo.

 l'ha eliminato
[cut]
Sono stati gli usa a mettere in ginocchio economicamente il cile ed a
preparare il colpo di stato del sanguinario Pinochet solo perche' il
governo aveva intenzione di nazionalizzare le miniere.
Se ci fosse riuscito, oggi il Cile sarebbe molto piu' ricco e sarebbero
morte molte meno persone.
Quindi: sono stati gli usa a ridurli alla fame per i suoi idioti
interessi economici.
Inoltre ti azzardi a difendere l'operato di Pinochet!
In fondo non sei cosi' avverso ai totalitarismi come vuoi farci credere,
a patto che siano totalitarismi cattolici. vergognati.


 stati superiori ora sono rimasti molto indietro ?
Il loro 'essere indietro' e' dovuto principalmente al fatto che la loro
cultura non ha conosciuto la secolarizzazione.
Non e' merito del cristainesimo se siamo dove siamo, sono stufo di
sentirlo dire!
Se non ci fosse stato Galileo, e tutto il percorso scientifico che a lui
e' seguito e che la chiesa ha *sempre* osteggiato, oggi saremmo sempre
nel medioevo.


 Me pare un po' poco.
........SBAGLIATO ! 

....il fascismo si evolve sempre, prima o poi,  in democrazia.
Vedi Spagna, Cile stesso...eccetera.
Il Comunismo mai !
Ammenochè non crolli come miracolosamente è avvenuto in Russia.
Quindi non mi scassare i maroni con Allende. 


vedo che il giro degli argomenti qui resta sempre lo stesso
ed ognuno si ripete addosso i propri...
(( x non parlare chi si abbassa a insultare 'altro...))
A mio avviso invece non e' mica cosi' difficile capire
che ad esempio ogni posizione ipocrita (( del tipo ad es.
di NON versare sangue dell'interrogato dall'Inquisitore....))
e' assolutamente incompatibile con la figura, leparole,
l'insegnamento di Gesu' Cristo....
E allora??? La CC lo ha TRADITO.
Ma questo NON autorizza una persona acculturata
a buttare acqua e bambino...
E cosi' potrei andare avanti: posso ripetere di conoscere
piu' male-fatte della CC di tutti voi:
cononostante sono cattolico.
Ma un cattolico che cerca di capire.
Ad esempio, tanto x parlare di un fatto NON cruento...
quando il Papa di turno si sente in dovere di tracciare
con un suo editto i limiti della espansione coloniale
della Spagna... cosa ne deduciamo??
sicuramente che aveva un notevole potere 'temporale'.
Qui una persona intelligente, come penso tu sia, capisce
subito che sta la fonte di tantissimi guai della CC...
Ed allora cisi chiedera':
Ma come e' potuto succedere?
A questo punto mica ci si puo' accontantare del
sentitodire...e si va a studiare ..
Cosi' si scoprirà che la CC ha rischiato moltissimo
di essere condizionata dai vari imperatori,
ed in parte lo e' anche stata..
Vorreiche qui non fosse elusa la VERA domanda
conseguente: poteva evitarlo?????
ed ancora meglio:
< TU, nei suoi panni, COSA avresti fatto??>
Questo tipo di domanda purtroppo oggi e' decisamente
'demodè'
L'importante è criticare,criticare,criticare
MAI chiedersi SE si poteva fare diversamente..
Si e' salvata UNA vita??
Ma non si e'salvato l'altro: e giu' critiche...
pietro
PS. vuoi sapere la mia risposta?
eccola:
< SI'>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Da Freud ?
Va be ! Sei stato Male .....capisco , su , coraggio, sono cose che càpitano.
Non dovesse funzionare qualcosa c'è sempre Fatima, Medjugorie ecc.

 Non dovesse funzionare qualcosa c'è sempre Fatima, Medjugorie ecc.
...ti dirò, trovo anche un gran sollievo nel triturare le palle a comunisti 
e affini.
Trangugiate in dosi omeopatiche fanno miracoli !! 


Le esperienze trascendentali si possono avere anche con una dose di LSD.
Alterazione della chimica neuronale .
Basta mangiare del pane fatto con farina di segale mal conservata o leggermente
ammuffita.
Ciò non vuol dire che il trascendentale ...esista!! 

 Ciň non vuol dire che il trascendentale ...esista!!
...ma tu sai di cosa parli o vai per "sentito dire" ? 

        Saluti
Buona giornata.
Mauro. 

>
Ecco, se non puoi "disquisire" sei pregato di non intrometterti
nei miei affari.
        Saluti 

 ........SBAGLIATO ! 
Il fatto che nella Bibbia ci sia scritto in un paio di punti (ma forse
uno solo) "LA TERRA VIEN DATA AGLI UOMINI AFFINCHE' NE FACCIANO BUON
USO", mi pare un po' poco per dire che il pensiero scientifico si sia
originato dal Cristianesimo.
La scienza non ha affatto il proposito di fare buon uso di alcunche',
quella e' la *tecnica* e anche i Romani ne erano ottimi teorici.
Molti ritrovati tecnici si sono poi perduti con l'avvento del
Cristianesimo (ad esempio gli acquedotti e le fognature) ad ennesima
riprova che, per quanto riguarda l'allineamento tra teoria e pratica, il
Cristianesimo e' uno dei peggiori esempi.
La scienza ha, come unico obiettivo, la spiegazione formale di un
fenomeno sconosciuto.
Eventuali applicazioni tecniche delle leggi scoperte dalla scenza sono
un accidente dell'ingegno; infatti sono praticate dall'ingegneria.
Il confine sembra labile ma, magari anche all'interno dello stesso
individuo, la separazione degli intenti e' netta.


solania ha scritto:

Allende era salito al potere democraticamente e non aveva nessuna
intenzione di modificare le regole della democrazia Cilena.
E' stato messo alle strette per lungo tempo e, se avesse voluto
trasformare lo stato in una dittatura, le occasioni non gli sarebbero
mancate.
Il fascismo si evolve sempre: fa migliaia (se non quando milioni) di
morti e poi torna democrazia, ma i morti non tornano in vita.
[quote]
In fondo non sei cosi' avverso ai totalitarismi come vuoi farci credere,
a patto che siano totalitarismi cattolici.
[/quote]


 Grazie.
[1]
Teorema dell'esistenza di Dio
Ipotesi 1: Sia Dio = YHWH, quindi <COLUI CHE E'>=L'ESSERE.
Ipotesi 2: Sia L'esistere un sottoinsieme dell'ESSERE.
Note def.:
(vedi vocabolario Zingarelli:
def.1: esistere
"da ex-sistere, 'levarsi (sistere) fuori (ex)', manifestarsi, apparire"
def.2: ESSERE
"ogni ente si dice che 'è' sia nel caso che si manifesti, sia nel caso
che non si manifesti nelle forme dell'esperienza quotidiana, ma a un
esame più approfondito".
Esempio: raggi nell'infrarosso invisibili ad occhio nudo, ma misurabili,
quindi essenti, anche se non appaiono ai sensi ordinari).
Tesi:
In Ipotesi 1 & 2 (sopra citate) -> Dio esiste.
Dimostrazione:
Dal concetto di insieme e di inclusione di un insieme in un altro,
discende la tesi.
Infatti:
se sono vere le ipotesi 1 & 2 sopra citate è confermata la tesi,
essendo l'esistenza un sottoinsieme dell'ESSERE.
cvd.

 essendo l'esistenza un sottoinsieme dell'ESSERE.
Se sono vere le ipotesi 1 e 2. SE!
Adesso dimostra che sono vere le ipotesi (la prima in particolare)
Paolo


 morti e poi torna democrazia, ma i morti non tornano in vita.
...il comunismo centinaia di milioni di morti e non si evolve in nulla.
Fai tu !!
rotfl 

 
Ho provato a spiegare le ragioni delle mie argomentazioni.
Non fare l'errore di pensare che poiché nessuno mai riuscì a pensare e
dimostrare l'esistenza di Dio -> ciò sia impossibile, perché avevate
occhi e potevate vedere e la nostra mente può sopportare la conoscenza
dell'esistenza di Dio, anche se fa difficiltà ad investigare la natura
completa di Dio che trascende all'attributo della sola esistenza.
Saluti e felicità,
L

pre-supporre che l'Essere, "ogni cosa che è", sia Dio.
Le solite palle basate su doppi sensi linguistici. Che noia
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

Ipotesi 2: Sia L'esistere un sottoinsieme dell'ESSERE.
Le solite palle basate su doppi sensi grammaticali. che noia
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

solania ha scritto:

Certo! ma io non ho difeso la dittatura comunista Russa o Castrista o
altre dittature, ti ho solo fatto notare che' e' esistito, nella storia,
un esempio di partito Comunista che ha governato in un paese democratico
senza improgionare od uccidere nessuno.
Puoi fare altrettanto per un partito Fascista?


 senza improgionare od uccidere nessuno.
....mah, vedi, bisogna guardare le circostanze.
Neanche i comunisti in Italia hanno fatto dei danni.(fisici)
Se muovevano un dito li massacravano
In Cile li hanno massacrati prima.
Ma dove le circostanze, e il circondario lo permetteva, li hanno sempre 
fatti.
Ovvero
Anche il mio cane non mangia la salsiccia !  8o)

 osservammo e per cui potremmo dire (del vecchietto) "non esiste!"
Ma nella genesi Dio viene ritratto mentre si fa una passeggiatina nel
giardino dell'eden. Allora?
Puoi citare "io sono colui che sono" come _verita'_, ma consideri dio
vecchietto una licenza poetica? con quali basi? non potrebbero essere
entrambe licenze poetiche?
A me non importa un granche' delle tue credenze 'mistiche': sei libero
di credere in cio' che vuoi.
Ma e' onesta' intellettuale ammettere che 'credere in dio' e' una
credenza irrazionale, ovvero supportabile solo dalla fede, come direbbe
anche il tuo parroco, probabilmente.


In Cile li hanno massacrati prima.
Allende non era comunista.


 ha scritto nel messaggio 
news:rq7v13lh2lc0sn71l...@4ax.com...

...infatti....ma č Bisma che lo dice, non io. 

E allora??? La CC lo ha TRADITO.
Ne consegue che la pretesa ratzingeriana di essere depositario di una
morale di ordine superiore a cui tutti dovrebbero adeguarsi è una
pretesa ridicola, giusto?
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

Necessita il principio di causa -> effetto.
Che però sospendi quando vieni a parlare del tuo dio



L'osservazione è ben posta riguardo ai fatti naturali.
Non a caso -infatti- si parla -nel caso di Dio- di fatti sopra-naturali.
Ma non fermiamoci alla libertà di poter accampare che uno che si chiama
Dio potrebbe permettersi il lusso di vincere "il paradosso della pietra
pesante".
E' pur vero che x l'"insieme di tutti gli insiemi", collassa -tra
l'altro- la modalità deduttiva (vedasi: Gianbruno Guerrerio, articolo di
Le Scienze su Godel), ma perché per tali bazzecole ci dovremmo fermare?
Vediamo, noi, cuor di leone, come mai c'è la necessità che non muti la
razio, anche nel caso di Dio!
Supponiamo di osservare un "insieme isolato".
Dicesi "insieme isolato" -chiamiamolo (per esempio) Omega- quell'insieme
da cui non entra né esce nulla, né
luce, né materia, niente.
Ora se Dio raccogliesse la "unione di tutti gli insiemi", sarebbe un
"insieme isolato"!
Se si volessero esaminare le relazioni tra le partizioni di Omega,
potremo dire che esistono delle cose che -quando avvengono- generano
spesso/sempre/qualche volta -> altre cose -> conseguentemente.
In generale non c'è mai una corrispondenza esatta (nella descrizione
matematica dei modelli, rispetto ai dati sperimentali) sia perché i
modelli sono insufficientemente accurati, sia perchè i fenomeni
marginali sono trascurati, sia perché non vi sono mai fenomeni marginali
-> affinché si abbia esattamente il "valore atteso".
Fatto sta che -per gli scopi ordinari- si raggiunge spesso un buon grado
di accuratezza per la maggior parte dei fenomeni detti "deterministici",
ossia quei fenomeni per cui se si precisano:
-condizioni al contorno
-funzione di trasferimento
-input
.. si ha -allora- la previsione teorica della risposta (output) del
sistema (approssimativamente).
Man mano che decrescesse la quantità di informazione, anche questi
fenomeni diverrebbero aleatori.
Man mano che aumentasse la quantità di informazione, anche quelli
aleatori tenderebbero a comportarsi come deterministici.
Ma ritorniamo ad Omega.
La causa di Omega -> è Omega stesso (o _in_ Omega stesso), visto che non
vi sono altri all'infuori di Omega (per ipotesi).
Quindi non è che Omega violi il principio di causa ed effetto, ma
collassa il criterio che la causa sia separata dall'ente che
sia/raccolga l'effetto.
Prendiamo il criterio di un frullato di pere.
Erano pere a pezzi grossi prima.
Erano per a pezzi minutissimi dopo.
Sempre pere sono rimaste, eccetto ciò che appare.
Se il frullatore fosse un sistema perfettamente isolato -> la unione
delle parti del prima e del dopo sarebbe composto dagli stessi elementi
anche se "dislocati" differentemente.
Buon frullato,
: - )
L

Non a caso -infatti- si parla -nel caso di Dio- di fatti sopra-naturali.
Molto comodo, e del tutto arbitrario.


 ha scritto nel messaggio news:benSh.2608$uJ5....@twister2.libero.it...

Indubbiamente, certi tipi sono capaci di tutto, anche di inventarsi
i comunisti. Il dio del VT era un nazista, il gesù NT, un Giudeo con
connotati esseni....comunisti
incomincia a triturare, dai.... 

....inventarsi i comunisti ?!!!
Ma ROTFL.... 

 Ma ROTFL.... 
Allora confermi, sono sempre esistiti........

> ed.Feltrinelli
[cut]
Sono stato alla Feltrinelli a Firenze e non sono riusciti a trovare
nessun libro con i titoli che mi hai detto, nemmeno di altre case editrici.
Il ragazzo che mi ha servito ha trovato solo un vecchio libro ("non
stampato da anni" ha detto) il quale titolo iniziava con "il potere...".
Non ne ricordo il titolo completo ma sembrava avesse a che fare con
l'economia, non credo proprio che fosse quello...
Puoi darmi maggiori informazioni in proposito?
Grazie solania,
Paolo


....purtroppo (per fortuna) ho una libreria di cinque metri per due...più 
altre due perse per la casa e sinceramente, ma è un problema di sempre 
quando devo ritrovare un libro, non lo vedo proprio.
Era rosso, sottilino, edizione economica probabilmente e ci giurereri che è 
di Feltrinelli.
Il titolo sono pressochè sicuro fosse "Il Potere", ovviamente di Bertrand 
Russell
Tieni presente che essendo stato il mio primo "grande amore" filosofico sarà 
sicuramente dei primi anni 70'
PS....ovviamente lo troverò, come sempre, cercandone un'altro.  E' la norma. 
Dovrei catalogarli ma chi me lo fa' fare ?!!  8o(( 

 ha scritto nel messaggio 
news:X2dVh.9885$R_5.3...@twister1.libero.it...

sei sicura che non fosse il libretto di Mao ?
tu solo quello conosci ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4625aa73$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

..............èèèèèèèèèèè, le dimensioni sono quelle, solo un po' più "alto" 
e un rosso più chiaro............ 

 di Feltrinelli.
_Sicuramente_ non e' edito da Feltrinelli dato che non l'hanno trovato
nemmeno tra quelli non piu' disponibili.
Vabbe' non lo trovero' mai


 nemmeno tra quelli non piu' disponibili.
Il potere, Feltrinelli, Milano 1972
(dalla bibliografia di 
http://www.disf.org/Voci/161.asp
 ) 

 cara pezzente idiota
:-D
SolaniA è un maschietto! :-D

 SolaniA č un maschietto! :-D
con nome di donna ? allora č frocio ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:fDOVh.11472$R_5.3...@twister1.libero.it...

tu fai sempre di ogni erba un fascio, non sai distinguere
un topo da un elefante.
Come ci sono persone e persone, così ci sono froci e froci
per meritarsi l'appellativo di ''persona'' non è sufficiente
essere nati con le tali sembianze 

8o(( 


...pope, se ti prendo t'inculo, contento ? 

 che mentissi
non ti scaldare.
ho riprovato alla Feltrinelli di Pisa e anche li' non hanno trovato niente.
Se la Feltrinelli lo ha stampato se ne e' dimenticata anch'essa.
Ne ho trovata un'edizione della Routledge, naturalmente in lingua
originale: "power". (trovata in senso lato, dovrei comunque ordinarlo)
Cerco ancora un po'. Se non dovessi trovare altro vedro' di procurarmi
quella, anche se credo che non sara' facile.
-- 
A Bright (
http://www.the-brights.net
)
"Anche se detesto quello che dici,
  difendero' fino alla morte il tuo diritto a dirlo."
	(Voltaire)

 Se la Feltrinelli lo ha stampato se ne e' dimenticata anch'essa.
....evidentemente............

 ...pope, se ti prendo t'inculo, contento ?
eh lo so, il solo divertimento di voi bigotti con
la tonaca è far soffrire il prossimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4629a43f$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

...ma tu mica soffri, sei contento valà !!  :-)