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Titolo: Dio tacque

Tutti gli esseri fanno delle scelte; tutti sono obbligati a farle.Vuoi o non
vuoi con il proprio comportamento,e con  l' individuale modo di  porsi
davanti agli avvenimenti che scorrono lungo l'arco della vita  si dimostra
una propria attitudine  ed un proprio orientamento.Persino l'indifferenza è
una scelta; si sceglie appunto  di non scegliere e di subire passivamente
cio che gli altri hanno scelto per noi.Peggio ancora si puo scegliere di non
operare nessuna scelta per paura.Si puo inoltre  scegliere di rimanere
inermi per calcolo politico o per proprio tornaconto.
Dulcis in fundo vi è  comunque una scelta da fare. Non si scappa.
Anche davanti alla CC al pari delle altre chiese  c'è stata una scelta in
passato da fare:Come relazionarsi con un regime  e che fare davanti agli
orrori della SHOA? A 60 anni di distanza ritorna la domanda che si
ripresenta ogni volta che ci si dà l'occasione per porcela:"Dov'era
Dio?"Perchè rimase in silenzio davanti a tanta disumanità?
La risposta?Io non so dov'era , ma sicuramente non fu Dio a tacere.Molti
assistettero in silenzio,indifferenti a quanto stava succedendo.Ma tacque
anche chi, pur avendo voce e capitolo in piu, poteva arginare,se non
combattere un
mostruosità che si aggirava per l'Europa.Questo silenzio fu conseguenza di
una scelta.Scelta che davanti a Dio ciascuno individuo e ciascuna chiesa o
organizzazione dovrà giustificare davanti a Dio.
Lightme

 ha scritto nel messaggio
news:y_Yfg.5070$O76....@tornado.fastwebnet.it...
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 BRAVO, e TACQUERO I LEADERS EUROPEI QUANDO HITLER COMINCIO' CON L'AUSTRIA,
LA CECOSLOVACCHIA E LA POLONIA( CHE SI SON SPARTITI . RUSSIA E GERMANIA, COL
PATTO MILOTOV.RIBBENTROP)
CI SI CHIEDE DOVE FOSSE DIO?CI SI CHIEDA INVECE DOVE FOSSERO COLORO CHE
SAPEVANO,
O COLORO CHE HANNO PERMESSO AL FURER, CON LA LORO IGNAVIA, DI PAPPARSI
TUTTO, DI STERMINARE 8 MILIONI DI EBREI E DI PROVOCARE  LA MORTE DI
CINQUANTA MILIONI DI PERSONE.
( 50.000000) NEL CORSO DEL II CONFLITTO MONDIALE.
( MA NON FU DIO A FABBRICARE GLI ORDIGNI DI MORTE PER SPEDIRE TANTA GENTE AL
CREATORE.
E NON ERA DIO A PREMERE IL GRILLETTO DELLE MITRAGLIATRICI,A SGANCIARE LE
BOMBE  SULLE CITTA O A GUIDARE I CARRI ARMATI, LE AUTOBLINDO, I SILURI, GLI
AEROPLANI  CHE HANNO DUSTRUTTO MEZZA EUROPA.
                                                    * § K A R M A N * §
-


 CREATORE.
Durante la costruzione della Bomba si narra che spesso in sogno gli 
scienziati si ricordavano di alcuni sbagli che avevano commesso e appena 
svegli subito si recavano nei laboratori per vedere se era vero. Quasi 
sempre era così, il sogno non mentiva quasi mai. Ispirazione divina? 

 Lightme
E Lui come giustificherà il fatto di aver creato esseri umani, a sua 
immagine, con queste potenzialità, ma incapaci di saperle gestire?
Genesi 1:27:  E Dio creava l'uomo a sua immagine, lo creò a immagine di Dio; 
li creò maschio e femmina.
Genesi 3:22  E Geova Dio proseguì, dicendo: "Ecco, l'uomo è divenuto simile 
a uno di noi conoscendo il bene e il male.
Un piccolo trascurabile "bug" imprevisto? ma la perfezione allora non esiste 
;-)

 immagine, con queste potenzialità, ma incapaci di saperle gestire?
Se esiste Dio,credi che sarebbe così debole da giustificarsi? E davanti a
chi dovrebbe giustificarsi? Forse davanti a un altro Dio?
Ciao :-)
Lightme

 Lightme
E chi lo sa? Tramite la Bibbia Dio si descrive come "il primo e l'ultimo" e 
che oltre a lui non c'è nessun altro Dio (citato da Isaia 44:6)
Ma questo è quanto è scritto nella Bibbia, sotto sua ispirazione.
Davanti a chi dovrebbe giustificarsi? credo lo dovrebbe fare davanti alla 
sua Creazione che vede, sente e pensa.... e se non vogliamo parlare di un 
errore e quindi di una giustificazione,  che ci siano almeno risposte 
coerenti ...
Ciao caro ;-)
Morbilla

Dio ha già parlato nei tempi antichi ed in diversi modi.
Ultimamente ha mandato anche suo Figlio, ma NON l'hanno voluto ascoltare.
L'uomo creato da Dio per Amore e per l'Amore, è LIBERO di poter accettare o 
rifiutare questo Amore.
Per poter Amare c'è bisogno di Libertà e quindi di Scelta. Con questa 
libertà, l'uomo può decidere di amare
o rifiutare questo amore, altrimenti sarebbe schiavo. Dio deve permettere il 
male, anche il più atroce, per Amore,
ma la Responsabilità è SOLO nostra. Dio ha già parlato, NON ha taciuto. E' 
l'uomo che fa finta di NON aver sentito e continua...
Il Papa nel campo di concentramento "si è fatto tutto agli ebrei", secondo 
una espressione cara a San Paolo,
ma sa benissimo che il "suo silenzo" è il rispetto dell'Amore e quindi della 
Libertà che ci ha donato.
NON è questo il tempo del raccolto. Grano e zizzania sono nello stesso 
campo.
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html

"Auto" <Au...@Auto.com> ha scritto nel messaggio 
news:qtJhg.28233$jP5.7...@twister1.libero.it...

http://www.mednat.org/religione/dio.html
http://www.mednat.org/bibbia/genesi_7parole.htm
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 

 coerenti ...
Presumo da queste tue parole che credi in Dio.Infatti lo chiami a
rispondere,davanti alla sua stessa creazione perchè lo immagini come un
Padre.Non fa una grinza cio che dici. Io stesso pervengo alle tue stesse
considerazioni.Ma lui non risponde ugualmente.:-)
E allora si ritorna davanti alla scelta che ho numerato 1) e 2). Tu
personalmente come hai risposto?:-)
Ciao cara
Lightme


Se crediamo a questa, ce ne racconti un'altra?
Itzcoatl 

> sempre era così, il sogno non mentiva quasi mai. Ispirazione divina?
  VAI A LEGGERTI CIO' CHE SI NARRA NEI VANGELI, E POI METTILI IN PRATICA...
( COMUNQUE SATANA ISPIRA..SEMPRE CHI NON AMA GESU..O CHI LO ODIA ( si si
si...)).
E siccome l'albero si conosce dai frutti., io non ho dubbi  su molti
sogni..di certi amici  di ICR...


 Lightme
Non so chi sia Dio. Sinceramente non lo so proprio... e come fai a credere 
in qualcosa che non conosci?
Posso immaginarlo come il padre di tutto si ... ma ora non in una forma 
sentimentale, nè spirituale.
Se però una tale entità,  che genera energia da tutti i pori ;-)  si 
permette di trascurare una minuscola parte del suo universo - con tutte le 
motivazioni che vuole e che ritiene più giuste - quale sarà lo scopo nei 
confronti di tale creazione? quale sarà il suo proposito? ci sarà un 
obiettivo o tutto è stato lasciato al caso?
Per ora non riesco proprio a scegliere tra le tue due riflessioni... mi dai 
ancora un pò di tempo?
Ciao caro
Morbilla

 male, anche il pił atroce, per Amore,
Ecco un esempio amorevole dell'amore di dio
e soprattutto come egli parla amorevolmente
e si comporta amorevolmente coi suoi figli:
(praticamente  2 omicidi eseguiti
direttamente da dio per un furtarello)
 "Ma un certo uomo di nome Anania, con Saffira sua moglie, vendette un
podere e, consapevole la moglie, sottrasse una parte del prezzo, portando il
resto e deponendolo ai piedi degli apostoli. Ma Pietro disse: "Anania,
perché Satana ha riempito cosģ il tuo cuore da mentire allo Spirito Santo e
sottrarre parte del prezzo del podere? Se non lo vendevi non rimaneva tuo e,
venduto, non restava a tua disposizione? Perché ti sei messo in cuore una
cosa simile? Non hai mentito agli uomini, ma a Dio". Anania, udendo queste
parole, stramazzņ a terra e spirņ; e gran timore si diffuse in tutti quelli
che udirono. Levatisi allora i pił giovani, lo avvolsero in un panno e,
portatolo fuori, lo seppellirono. Non erano strascorse neppure tre ore
quando entrņ sua moglie che non sapeva nulla dell'accaduto. Pietro le parlņ:
"Dimmi, avete venduto il podere per il tal prezzo?". Ed ella disse: "Sģ, a
tanto". E Pietro a lei: "Perché vi siete messi d'accordo tra voi di tentare
lo Spirito Santo? Ecco alla porta i piedi di color che hanno seppellito tuo
marito e porteranno via pure te". Ed ella cadde all'istante ai suoi piedi e
spirņ: quei giovani, rientrati, la trovarono morta e, portatala fuori, la
seppellirono accanto a suo marito. E gran timore si diffuse su tutta la
Chiesa e su tutti quelli che udirono queste cose"
(Atti 5,1-11).

 direttamente da dio per un furtarello)
[Atti 5,1-11]
Leggendo il pezzo che citi, non trovavo il "furtarello" di cui parli, 
infatti il podere era di proprietà delle due vittime di dio. Ho poi 
letto Atti,31-35:  
"La moltitudine di coloro che eran venuti alla fede aveva un cuore solo 
e un'anima sola e nessuno diceva sua proprietà quello che gli 
apparteneva, ma ogni cosa era fra loro comune. Con grande forza gli 
apostoli rendevano testimonianza della risurrezione del Signore Gesù e 
tutti essi godevano di grande simpatia. Nessuno infatti tra loro era 
bisognoso, perché quanti possedevano campi o case li vendevano, 
portavano l'importo di ciò che era stato venduto e lo deponevano ai 
piedi degli apostoli; e poi veniva distribuito a ciascuno secondo il 
bisogno."
Erano comunisti prima del comunismo, che ora la Chiesa vede come il 
male assoluto.
-- 
All rights reserved, all wrongs reversed
 Ciao
Gianluca

 male assoluto.
ahahahaa - questo è quello che dice il parroco, ma è
sbagliato, tu hai letto il commento dell'autore del sito da cui
è tratto il passi degli Atti, che evidentemente è un catto-bigotto
In realtà si trattava di una usanza essena, e gli esseni sono coloro
la cui esistenza è sempre stata negata dalla chiesa perchè anche
Gesù (o chi per lui)  ne faceva parte. Nazareno infatti non vuol
dire nato a Nazareth, ma che ha fatto voto di Nazireato, ovvero
un esseno
Altro che cristiani, i cristiani hanno copiato le usanze
proprio egli Esseni !!!
Estratto da Guerra Giudaica di Giuseppe Flavio sugli Esseni:
Dispregiatori della ricchezza, presso di loro è ammirevole la vita
comunitaria: invano si cercherebbe tra di loro qualcuno che possieda più
degli altri. C'è infatti una legge che quelli che entrano nella setta cedano
il patrimonio alla corporazione, così in tutti loro non appare né
l'umiliazione della miseria né l'alterigia della ricchezza, bensì essendo
fusi insieme gli averi di ciascuno, hanno tutti, come fratelli, un loro
patrimonio. E...] Essi non abitano in una sola città, ma in varie città
prendono domicilio in molti. Ai membri della setta che giungono da fuori,
concedono libero uso di tutte le cose loro come se fossero proprie di coloro
i quali entrano in casa di quelli che in precedenza non hanno mai visti come
in casa di persone familiarissime
Fra di loro non comprano né vendono alcunché, bensì ciascuno cede il suo a
chi ne ha bisogno, e ne riporta in cambio qualcosa che gli serve; del resto
anche senza contraccambio possono ricevere liberamente da chiunque
vogliono.La loro pietà verso la divinità ha una forma particolare: prima del
sorgere del sole non proferiscono alcunché di profano, ma recitano certe
preghiere verso di esso, quasi a supplicarlo di spuntare.
Mentre i  seguenti passi sono tratti dall'opera di Filone Alessandrino (13
a.C. - 45 d.C.) "Quod omnis probus sit liber"
Mentre in tutta l'umanità sono pressoché gli unici a vivere senza beni e
senza possedimenti, per la libera elezione e non per un rovescio di fortuna,
si giudicano straordinariamente ricchi giacché ritengono che la frugalità
con la gioia sia come in realtà è, un sovrabbondante benessere.Tra di loro
invano si cercherebbe un fabbricante di frecce, di giavellotti, di spade di
elmi, di corazze, di scudi, di armi, di macchine militari o di qualsiasi
strumento di guerra o di oggetti pacifici che potrebbero essere usati per
fare del male. Neppure in sogno hanno la benché minima idea del commercio
grande o piccolo o della navigazione: respingono infatti quanto potrebbe
eccitare in loro la cupidità.
..................
Imparano la pietà, la santità, la giustizia, le virtù domestiche e civiche,
la conoscenza di ciò che è veramente bene o male o indifferente, la scelta
di ciò che si deve fare e ciò che si deve evitare. In questo si servono di
queste tre norme basilari: l'amore di Dio, l'amore della virtù, l'amore
degli uomini. [...] Prima di tutto non v'è alcuna casa che sia di proprietà
di una persona: ogni casa è di tutti. Giacché oltre al fatto che abitano
insieme in confraternite, la loro casa è aperta a tutti i visitatori, da
qualsiasi parte giungano, che condividono le loro convinzioni.

 male assoluto.
MMmm tipico passo biblico con trasposizioni essene\qumraniane.
Esseni Membri di una corrente ebraica dedita a pratiche di ascetismo e diffusa in 
Palestina, soprattutto sulle rive del Mar Morto, fra il II secolo a.C. e il II secolo d.C. 
Il nome deriva forse dal siriaco o dall'aramaico e significa "pio", "santo". Ignoti alla 
Bibbia e alla letteratura rabbinica, gli esseni sono citati nelle opere di Filone di 
Alessandria, Plinio il Vecchio e Giuseppe Flavio.
Caratteristiche essenziali del movimento erano la comunitą dei beni e la stretta 
osservanza delle norme di puritą rituale, come la pratica scrupolosa delle abluzioni. Ai 
fedeli, inoltre, era proibito fabbricare e utilizzare armi, dedicarsi ad attivitą 
commerciali e prestare qualsiasi forma di giuramento differente da quello di fedeltą ai 
principi della comunitą, pronunciato dopo un periodo di noviziato. Gli esseni erano tenuti 
al vincolo della segretezza e all'osservanza di una rigorosa disciplina che comportava 
sanzioni per ogni infrazione. L'atteggiamento rigoristico del movimento portņ, nel corso 
del II secolo, all'opposizione nei confronti dell'ellenizzazione dell'ebraismo condotta 
dai sommi sacerdoti di Gerusalemme, considerati impuri e corrotti. Gli esseni si fecero 
tuttavia portavoce anche di espressioni di dissenso a riguardo di alcune prescrizioni 
tradizionali della legge ebraica, come la pratica rituale dei sacrifici di animali o 
l'accettazione della schiavitł.
Nuova luce gettņ sugli esseni la scoperta, avvenuta dal 1947, di una serie di antichi 
manoscritti (vedi Manoscritti del Mar Morto) custoditi in alcune grotte nei pressi della 
localitą di Qumran. Essi sembrano essere opera dei membri di una comunitą, attiva fino al 
I secolo d.C., con pratiche e principi molto vicini a quelli attribuiti dalle fonti 
antiche agli esseni, a tal punto che gli studiosi sono oggi propensi a identificare esseni 
e qumraniani.

 è tratto il passi degli Atti, che evidentemente è un catto-bigotto
Ho letto quel passo sulla mia Bibbia Emmaus, che richiama anche Atti 
2,44-47. 
Non capisco se secondo te il parroco dice che erano comunisti (non 
credo) o se il comunismo è il male (più probabile, lo dicono anche i 
Papi). Il commento è però mio, e deriva proprio dalle osservazioni di 
quei passi degli Atti e di quanto dice la Chiesa. Il pezzo che ho 
incollato invece l'ho preso da un sito con il testo della Bibbia, per 
non riscriverlo tutto a mano (alcune sfumature sono diverse, in effetti).
Il commento della Bibbia Emmaus è che non era obbligatorio lasciare tutti 
i propri beni agli apostoli, ma facoltativo. Questo però non lo trovo 
scritto negli Atti... inoltre i due vengono uccisi per non averlo fatto, 
per cui non mi sembra facoltativo se poi vieni punito con la morte. In 
realtà, il commento è che "volevano apparire caritatevoli e intanto si 
mostravano attaccati al denaro. Il castigo doveva riuscire esemplare 
per tutti".
Hai comunque ragione dicendo che i commenti alla Bibbia sono lacunosi o 
mancanti nelle parti "critiche"; lo vedo proprio con questa versione 
della Bibbia, che ritengo comunque migliore di quella della CEI.


 presente.... anche se non siamo credenti o se non abbiamo una fede.
Non ho citato le scritture di proposito.Se lo facciamo ,come tu stesso dici
ci autolimitiamo.Vorrebbe  dire in questo caso , nel caso in cui cioè li
citassimo, che accetteremmo già la loro veridicità, e la loro risposta al
problema che ci stiamo proponendo.Significherebbe partire gia con un'idea
preconcetta;significherebbe iniziare un discorso con un supposta rivelazione
contenuta in esse. Lasciamole per un momento da parte,con tutte le "figure"
paterne che ci fa nascere nella nostra immaginazione.
Nel caso in cui si conclude che Dio non esiste allora non si capisce perchè
porci il problema."Dio non esiste", si dirà... E dunque? Perchè ci si chiede
il motivo del suo silenzio ?Lui, Dio non esiste.E perchè chiedere conto a
qualcuno che non esiste?
Nel caso in cui ,si arriva a credere in un Dio...non ti resta che esprimerti
come  Giobbe :"Chi gli può resistere?
Chi gli dirà: 'Che fai?"
Vuoi tempo per la risposta, mia cara?:-))))) Tutto quello che credi
opportuno per la risposta. Basta che ricordi che un limite di tempo ce l'hai
per darmela.
Ciao cara.
Lightme

 della Bibbia, che ritengo comunque migliore di quella della CEI.
Vuoi dire che è meno taroccata di quella della CEI ?
Resta cmq evitende che entrambe le bibbie cercano di nascondere
la verità , e cioè l'esistenza degli  Esseni perchè come già detto
 in una delle correnti vi erano  dei rivoluzionari che
si battevano contro l'occupazione romana   e Gesù (o chi per esso)
ne faceva parte
Se poi analizzi in profondità, il gruppo degli Apostoli era proprio
un gruppo di esseni ribelli  e questo viene pure confermato dai Vangeli
dal momento che li chiama zeloti, boanerghes (figli del tuono)
Qananite (o bandito alla macchia e non ''originario di Cana'') Iscariota
(portatore di pugnale chiamato sica e non ''originario di Ikariot'')
Gesù stesso era detto Nazareno (come già detto) e persino galileo,
qualificazione che la chiesa fa passare come ''originario della
galilea'' mentre in realtà i galilei erano ancora una volta proprio
quegli esseni/zeloti rivoluzionari  così chiamatai perchè agivano in Galilea
Il tutto rimane nel perfetto stile evangelistico, piccole verità
nascoste da grandi menzogne

 Vuoi dire che č meno taroccata di quella della CEI ?
Penso che a essere taroccati, siano i testi originali piů antichi 
ritrovati, e questi possono a loro volta essere taroccati nella 
traduzione. In merito all'edizione che ho io, ho visto ad esempio che 
riporta correttamente il passaggio in cui Gesů viene definito figlio 
primogenito e non unigenito come nella CEI. Rispetto alla CEI non 
tarocca neanche il fatto che Giuseppe non avesse toccato Maria fino 
alla nascita di Gesů. Il riferimento č comunque 
http://www.nostraterra.it/qumran/files/fratelli.htm
Ciao e grazie delle info.


 (Atti 5,1-11).
Sei libero di toccare i fili dell'alta tensione.
Se li tocchi muori. Questa è una conseguenza della tua azione.
L'amore di Dio è sempre presente, perché ti permette di scegliere il bene ed 
il male (libertà).
Le conseguenze delle tue azioni sono solo tue.


  VAI A LEGGERTI CIO' CHE SI NARRA NEI VANGELI, E POI METTILI IN PRATICA...
Invece al secondo lancio, quello su Nagasaki, avvennero cose curiose. Se il 
primo era stato perfetto il secondo per poco non fu abortito per quanti 
furono gli inconvenienti che emersero. E il fatto più curioso di tutti fu 
che Nagasaki fu scelta dal comandante dell'aereo perchè era l'ultimo 
obiettivo utile, se avessero deciso di non lanciare su Nagasaki se ne 
sarebbero dovuti tornare indietro e buttare la bomba in mare. Ma Nagasaki 
aveva una particolarità. Era la città giapponese con il maggior numero di 
cristiani, la religione prevalente delle nazioni che costruirono la bomba