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Titolo: Adulterio

Matteo 5: 27< voi avete udito che fù detto agli antichi :non commettete
adulterio.
Matteo 5: 28< Io invece dico a voi : Chiunque guarda una donna per
desiderarla ha gia , in cuor suo,commesso adulterio con lei .
in linea di massima e purchè non sia obbligatorio, posso anche essere
d'accordo che forse sia bene non commettere adulterio, ma il paragrafo
28 proprio non riesco a capirlo.
Già di per sè che  solo il guardare  e desiderare una donna sia considerato
peccato e adulterio è  per me una delle cose più assurde che io abbia mai
sentito.ma
 la cosa che proprio non mi riesce di capire è quando Matteo dice
commesso CON lei.
prendiamo in considerazione la preposizione semplice CON che stabilisce
diverse relazioni. che  indicano quasi sempre : compagnia ,unione , mezzo o
strumento ecc..perciò si può pensare che  la donna  che viene guardata,
volente o nolente, compie adulterio insieme a chi la guarda, perciò è
colpevole per Matteo, questo considerando che per me, un adulterio lo si
possa compiere soltanto in due.
Ecco dunque che la donna è talmente poco considerata da divenire semplice
oggetto privo di una sua volontà, la domanda è: questa regola , viene ancora
ritenuto valida per la chiesa?., e come può difendersi la donna da questi
sguardi , indossando il burka? Ma allora i talebani non hanno inventato
proprio nulla .
Ciao Pedro

 28 proprio non riesco a capirlo.
Ciao Pedro,
se ti interessa ti espongo quello che ho capito io :
- Gesů non si esprime sul fatto se commettere adulterio sia bene o male;
- egli ricorda solo che č stato detto "di non commettere adulterio"
- poi osserva che guardare una donna con desiderio commette, di fatto, un
"adulterio" in cuor suo.
Per Gesů, evidentemente, non sono contano solo le azioni, ma anche (e
soprattutto direi) le "intenzioni". L'esatto contrario della legge
comunemente accettata (oggi e allora) dove solo i fatti contano (non si fa
il processo alle intenzioni).
E' come se dicesse:  tutti commettiamo "adulterio" (desiderare una bella
donna/uomo č una questione istintiva) in cuor nostro prima o poi. Quindi non
c'č ragione di accanirsi con quelli che l'adulterio lo compiono di fatto
(ricordo che era prevista la lapidazione).
Per meglio riflettere sulla nostra "morale" associata con l'adulterio
ritengo sia appropriata la seguente storiella:
C'erano due donne.
Una amava il marito e faceva l'amore con lui tutte le volte che a lui faceva
piacere con gioia di entrambi ma, occasionalmente, aveva rapporti sessuali
con altri uomini.
L'altra detestava il marito e per farlo soffrire raramente si "concedeva" a
lui, perň non aveva rapporti sessuali con altri uomini.
Quale delle due tradiva il marito?
chi ha orecchie per intendere intenda ...
JWorld

 Ciao Pedro
ciao
Shahruz
-- 
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 ha gia , in cuor suo,commesso adulterio con lei .
urca, quanto sono peccatore
;-(

 Quale delle due tradiva il marito?
Penso che tutte due avessero problemi di convivenza e che  non avessero
sposato l'uomo giusto o meglio visto che a quei tempi la donna  di regola
veniva scelta, erano   quei due uomini che non avevano sposato la donna
giusta , meglio per loro perciň separarsi da simili spose.
 Ciao Pedro

 ha scritto nel messaggio
news:5ffc7392b955faf8...@200212.arcisate.somewhere.net...

Credo che se  per quel peccato la pena fosse l'inferno, il paradiso sarebbe
vuoto, ecco perchè qualche  volta anche i santi. parlano senza pensare.
Ciao Pedro

 in mano e non abbandonato.
Forse non ho capito bene il senso del tuo discorso, ma se intendi che questi
pensieri,  cioè guardare la donna con qualsiasi intenzione compreso il
desiderio, possano e debbono essere evitati non credo sia possibile ,e
nessuna pena divina o terrestre lo potrà impedire.
 Ciao Pedro

 Quale delle due tradiva il marito?
La prima, se interrogata dal marito non rispondeva con sincerita'.

 nessuna pena divina o terrestre lo potrà impedire.
Penso che sia chiaro ad entrambi che: una cosa è guardare una donna che
passa per strada (in fondo abbiamo gli occhi per vedere); e un'altra sia
guardarla immaginandoci cose che non si vedono o ipotizzare di volerci
fare qualcosa con un forte desiderio pur sapendo che questa donna è
sposata o che noi magari siamo già fidanzati.
Entrambe le azioni si svolgono con l'ausilio degli occhi ma solo una delle
due è considerabile un peccato, e fi nqui penso sia chiaro.
Se ti chiedi se è possibile evitare il desiderio, indipendentemente dalla
pena che può anche non esserci o cmq ai nostri livelli attuali sarebbe
troppo precoce, io ti rispondo che secondo me è possibilissimo.
Il succo del discorso è che tutto è un risultato dell'educazione.
Un tempo i padri portavano i figli nei bordelli per farli diventare
uomini, oggi mi auguro non si faccia più ma un tempo era normale; allo
stesso modo oggi è normale quasi sempre fare apprezzamenti sulle ragazze
che passano e se uno conosce una nuova ragazza, il più delle volte gli
amici gli chiedono se sia riuscito a combinarci qualcosa insieme.
Ecco, quest'ultimo esempio è un fatto incontestabile, accade spesso non
c'è nulla da dire, ma a me sinceramente non sembra poi così fondamentale.
Chi ha detto che uno non possa diventare amico di una ragazza senza prima
passare da un rifiuto ad un invito a cena?
Alla stessa maniera il desiderio sessuale è tanto accentuato da noi quanto
sono diffusi i messaggi sulla sessualità, vedi TV, giornali, internet,
moda che spinge a comportarsi in un certo modo: come ti possono confermare
molti miei amici che hanno passato tempi lunghi in paesi meno
sottosviluppati, se non stai a contatto con questo mondo le voglie ti
passano e tutto diventa più controllabile stessa cosa per il desiderare le
donne che passano per la strada.
Non c'entra molto la punizione divina (che poi in realtà è sempre
autopunizione), c'entra il fatto che l'educazione ti insegna ad educare
ance i cosidetti istinti animali. Non vanno eliminati bada bene,
semplicemente educati e controllati. Alla fine il tutto diventa normale e
condivisibile, basta avere un po' di fiducia e confidare anche nel nostro
potenziale di crescita; in fondo no servono generazioni su generazioni,
basta qualche anno:-)


 fare il processo alle intenzioni.
ricordo che nella messa cattolica si 
recita "Confesso a Dio Onnipotente e 
a voi fratelli che ho molto peccato in 
*pensieri*, parole, opere ed omissioni".
personalmente da quando ho cessato di essere 
cattolico non reprimo e non mi pento piu' di 
certi pensieri, ma lascio che attaversino la 
mia mente e se ne vadano li' da dove sono venuti.
hanno anche loro un qualcosa da comunicare,
un qualcosa che di solito si chiama sesso.
ciao,
Mauro di A.

 selettiva che nessuno ne sarebbe uscito indenne.
Tu sei dichiaratamente cristiano e cattolico se non erro.
Esattamente cos'è che ti fa sentire legato al cristianesimo?
Non è una provocazione ma una pura curiosità, curiosità che nasce dal
fatto che non ti piace quasi nulla non solo della chiesa ma proprio di
quello che ha insegnato Cristo Stesso, tanto che ti poni spesso su un
gradino più alto di chi la sa più lunga...ok niente da dire ma lo
comprenderei se fossi ateo... lo sei?


 comprenderei se fossi ateo... lo sei?
Questa è una tua opinione , non mi sono mai messo,  almeno coscientemente,
nelle condizioni che dici tu , io ho sempre detto ciò che penso  della mia
religione senza tacerne i difetti , perchè fin da quanto ho cominciato a
pensare con la mia testa  non mi sono mai lasciato influenzare da regole e
principi che non reputavo al passo con i tempi . al contrari di coloro che
pur riconoscendo che certe regole e certi principi vecchi di secoli non
possono più essere attuali  li seguono alla lettera come niente fosse, e
spesso sono proprio quelli che tu pensi che la sanno più lunga che hanno i
paraocchi.
Quanto poi al fatto che a me non piaccia nulla di ciò che ha detto Gesù,
questa è una tua opinione che secondo me non capisco da dove abbia origine,
se ti fà piacere potrei farti un elenco di ciò che mi piace in Gesù.in
particolar modo sul suo immenso amore per tutta la gente .
 Spero veramente che tu non pensi di essere fra coloro che la sanno più
lunga ,perchè questo ti qualificherebbe al contrario fra coloro che hanno i
paraocchi e che giudicano negativamente gli altri e il modo in cui vivono la
loro fede.
ciao Pedro


 lunga 
Quelli che la sanno pių lunga per me non sono gli individui come me e te,
ma sono innanzitutto Dio e i Suoi Messaggeri (tra cui Cristo e
Bahā'u'llāh).
Grazie dei chiarimenti;-)


 indesiderato. Forse è per questo che le coprivano.
non credo che sia per questo che le donne dovevano coprirsi, il problema era
un altro, esse non avevano diritti giuridici ,perciò erano alla mercè di
tutti, gli uomini  che potevano accusarle di ogni misfattocerti di passarla
liscia .

 sentito....................................
Ciao Pedro
Il problema è il solito, l'interpretazione; se fatta alla lettera è
pericolosissima.
Logico che uomini (e donne) si guardino anche in modo relativo al sesso, ma
una cosa è guardarsi e altra è desiderare l'altro solo come ogetto sessuale.
Insomma io ritengo che sia solo un problema di "intenzione", un accenno di
pensiero non significa nulla perchè è cosa diversa dalla passione.
Allora per analogia, se io passando davanti a una rosticceria, mi fermo a
guardare i piatti esposti e li desidero, mica rubo. Ma se ogni volta che
passo li, immagino come poter sgraffignare qualcosa senza pagare il conto,
allora si che faccio pensiero peccaminoso ed è come se rubassi.
Ciao
Giampy

 allora si che faccio pensiero peccaminoso ed è come se rubassi.
povero me allora io sono il ladro più  ladro che esiste,  ma sei proprio tu
che parli e pensi roba simile?
 Che pensare di rubare sia punito come farlo veramente è una cosa
sconvolgente ,ma ti rendi conto di ciò che stai dicendo?
se Iddio punisse veramente cose simili non ci sarebbe nessuno in paradiso.
ed ora  ti prego non portare in campo i dieci comandamenti, dove c'è
un'altra cosetta tipo non desiderare  la... ecc..ecc ..
Giampietro! desideri e intenzioni non possono fare male a nessuno, fin tanto
che rimangono tali. Cosè ora si vuole anche togliere il diritto di sognare?
Ciao Pedro

 liscia .
Questo è altrettanto vero, ma complementare al resto e non sostitutivo.
Ciao


 ancora più sante da fare.
Qui mi riferivo che l'insegnamento su chi compie adulterio col pensiero è
un insegnamento antico inteso come insegnato da molto tempo e che dovrebbe
già essere stato assimilato.
Mentre non sono per niente d'accordo col tuo considerare complice la donna.
Come ti avevo già detto, io non lo leggo da nessuna parte, rimane una tua
interpretazione.


 passaggi da una fede all'altra nei secoli dei secoli?
questo se non sbaglio sarebbe il tuo Dio vero che di millennio in millenio,
può cambiare le cose , bene ,che le faccia subito ,senza aspettare  che
l'uomo maturi . l'uomo ègia maturato e i tempi sono cambiati.
Ciao Pedro

 news:bencln$873$1...@news.newsland.it...
cvd
Ciao ;-)
Claudio

 Cosè ora si vuole anche togliere il diritto di sognare?
Sognare è una cosa desiderare ardentemente l'illecito è altra cosa.
Ciao Pedro
Giampy

Ciao Pedro,
perdona il ritardo...ho avuto un po' di impegni ma ho cmq riflettuto su
questa discussione.
La mia conclusione è che sebbene non abbia problemi o difficoltà a tenere
questo dialogo, mi riserverò il diritto di chiuderlo qui prematuramente.
Il motivo è che mi sono convinto che pur potendo rispondere queste
domande, nessuna delle mie risposte ti suonerebbe gradita o conforme al
tuo pensiero e ciò mi fa desistere.
Le posizioni che abbiamo sono assai lontane ma in certi frangenti fatico
persino a capire dove stia il problema per eventualmente presentare una
soluzione.
Concludo chiarendo un aspetto che a molti è sembrato poco chiaro.
Il fatto che i Bahà'ì siano padroni di casa su icrb non significa che qui
siano "ospiti".
I Bahà'ì su icr sono coinquilini a tutti gli effetti insieme ai buddisti,
cattolici, ebrei e tutti quei gruppi religiosi che posseggono o meno un
newsgroup a loro riservato.
Saluti


 soluzione.
Sai qual'è il problema ,è che occorre essere sinceri , quando si riscontrano
clausole o principi palesemente vecchi e illogici e contrari alla libertà,
non ci si può nascondere e driblare l'argomento nascondendolo in mezzo ai
detti di qualsiasi profeta, messia , o manifestazione.
solo che spesso la sincerità o meglio la verità non sempre si ha il coraggio
di dirla.
ciao Pedro

 ciao Pedro
ciao
