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Titolo: Forte che nega Forte

 cordialmente
Dopo aver aprrezzato gli interventi di tutti coloro che sono intervenuti
scrive a proposito di quello che ha detto Porfirio:
"E' evidente che nephes non è l'anima di Platone e non è nemmeno quella che
intendono molti "cristiani", ma mi sembra altrettanto evidente che nephes
assuma diversi significati nell'AT tutti riferentesi ad un "principio
vitale" che naturalmente viene da Dio. Nulla di strano quindi che questo
"principio vitale" sia comune a persone ed animali..."
Da l'impressione di aver capito!
Mi sembra pure di capire che tra i "molti cristiani" che lui cita non abbia
pensato ai tdG.
Ma allora perche nello  scritto in esame dice:
"La TNM traducendo nefesh sempre con "anima" permette agli zelanti tdG di
dimostrare "facilmente" che... l'"anima" è mortale!"
Ma non è proprio di ciò che anche Porfirio ha detto? Non è proprio questa la
verità? E allora perchè ingannare il lettore incauto facendo pensare che la
TNM traduca male?
Prosegue Forte:
"Ecco un altro esempio di traduzione infelice:
In Genesi 1, 20-21 sta scritto: "Dio disse: Le acque brulichino di un
brulichio di esseri vivi (nefesh) . E così avvenne. Dio creò i grandi
cetacei e tutti gli esseri vivi (nefesh) guizzanti di cui brulicano le
acque, secondo la loro specie" (Garofalo). E' ovvio che qui la Bibbia parla
di pesci, non di anime.
Malgrado questo inequivocabile significato del testo biblico i tdG
traducono:
"E Dio proseguì dicendo: Brulichino le acque di un brulichio di anime
viventi (nefesh). E Dio creava i grandi mostri marini e ogni anima vivente
(nefesh) che si muove, di cui le acque brulicano secondo la loro specie"."
Quello che per Forte rappresenta "traduzione infelice" per altri significa
facilitare la comprensione di un termine ebraico secondo il significato che
aveva per l'ebreo e non secondo quello assunto in seguito.
Ancora:
"In nessuna lingua moderna la parola anima indica un pesce, piccolo o grosso
che sia; e neppure un animale selvatico o domestico, come per esempio la
tigre, l'asino, il gatto, la pecora ecc. La traduzione geovista è sbagliata
linguisticamente e concettualmente."
E qui il nostro Forte toppa un'altra volta. Sembra più preoccupato del
significato "moderno" e non del senso biblico.
Secondo l'esegesi di Porfirio sopra letta e che Forte sembrava aver capito e
accettata, la traduzione dei tdG (non geovista) è "corretta sia
linguisticamente che concettualmente" perchè fedele al significato
originale.
Impertterrito prosegue:
"Con questa traduzione infelice della parola nefesh (anima anziché essere
vivente) i geovisti preparano il terreno per convincere i meno accorti che
l'anima muore, vale a dire che non vi è sopravvivenza per l'uomo subito dopo
la morte. L'uomo farebbe la fine del cane. Si tratta evidentemente di un
grossolano sofisma, cioè di un inganno. "
Qui casca l'asino un'altra volta! A Porfirio fa credere che era d'accordo
con la sua analisi sa, evidentemente sapendo che con lui non la può spuntare
quando si parla di
termini ebraici, mentre ai sui lettori fa credere che l'anima NON muore
criticando la TNM perchè giustamente rende perfettamente il senso del
termine.
Ancora scrive:
"Così come con nefesh la TNM equivoca anche con le parole greche psychè e
pneuma.
Nella maggior parte dei casi il termine greco psychè corrisponde all'ebraico
nefesh ed ha perciò gli stessi significati che sono: essere vivente,
persona, animale, vita. Questi possono essere espressi coi pronomi
corrispondenti: io, tu, egli, ella, noi, voi, loro, esso, essa, essi, esse."
Infatti.
"L'equivoco o imbroglio, simile a quello che che compie la TNM abusando
dell'ebraico nefesh, può essere espresso nei termini seguenti:
- la Bibbia dice che la psychè muore,
- ma la psychè è l'anima,
- dunque l'anima muore. "
Perchè non è così?
Conclude:
"Per convincere meglio lo sprovveduto lettore, la TNM traduce psychè sempre
con la parola anima e così è dimostrato .che l'anima è mortale!"
Mentre invece il lettore dovrebbe capire che l'anima è immortale, vero?
Con questa analisi ho voluto evidenziare le contraddizioni di Forte e
sopratutto che la TNM traduce fedelmente il termine nefesh.
Ciao
Riccardo

 (...)
???
da quello che so per voi TdG
gli esseri umani *sono* un'anima,
ossia non "hanno" una anima immortale.
Questo e' cio' che dite voi.
E quindi per caso c'era qualcuno
che diceva che voi dite diversamente ?
se [SI] allora sono interessato,
se [NO] allora cio' non risponde a cio' che chiedevo.
ciao,
Mauro di Arcisate

[...]
Mi sono perso il mex e' troppo lungo e imho mal disposto. Ma vorrei
chiederti a proposito d'immortalita'dell'anima, come ha fatto la
negromante di Saul a evocare l'anima di Samuele e come ha fatto Mose' ad
essere presente sul monte Tabor con Elia. Elia fu rapito in cielo,
dunqeu non e' morto ok, ma della tomba di Mose' si parla alla fine del
pentateuco, ... Grazie per una risposta chiara, precisa e sintetica.
Possibilmente su basi bibliche non su note di commentatori cattolici o
protestanti. :-) Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Caro Claudio, se permetti ti rispondo io.
Pero' devi scusarmi ma ti chiedo ti leggere la risposta sul td.geova.
La scivero questa sera sul tardi.
Grazie e ciao
X

 Riccardo
Ciao

 La scivero questa sera sul tardi.
Sono tutto orecchie, pardon occhi. :-) Ciao Claudio Pace.


 wrote in message
44b5260e62741b557ca...@mygate.mailgate.org...

Siamo alle solite. Con la scusa (vera o meno) che il post è lungo si sposta
l'argomento e si divaga.
Pazienza...
Giuseppe

 Ciao
Ciao
Riccardo

 Pazienza...
Giuseppe, nessuno ti obbliga a leggere i miei, e' noto che la vostra
congregazione sconsiglia la frequentazione di gruppi come questi, dunque
se per te e' uno sforzo leggere i miei, se per te i miei che pongono
questioni bibliche chiare e sintetiche sono un divagare, non leggerli
leggi le tue pubblicazioni e le note delle bibbie varie che cosi diventi
un perfetto schiavo di Geova. Ciao Claudio Pace. 
--
[Rm 8,15] E voi non avete ricevuto uno spirito da schiavi per ricadere
nella paura, ma avete ricevuto uno spirito da figli adottivi per mezzo 
del quale gridiamo: "Abbà, Padre!".


 un perfetto schiavo di Geova. Ciao Claudio Pace. 
Ti ringrazio per la preoccupazione sulla mia spiritualità. Mi sforzo
di essere un buon servitore del mio Dio.Questa è vera libertà.(2
Corinti 3:17)Comunque quello che avviene in casa mia o se devo
frequentare o meno il NG sono fatti miei.Non spostare l'argomento
tentando così di iniziare una discussione infinita sul permesso o meno
di entrare in Internet.
Il tema è un altro. Forte che nega Forte. Sono curioso di vederne gli
sviluppi.
Giuseppe

 materiale penso di non essere smentito nel dire [SI].
e questo era il punto.
ciao,
Mauro di Arcisate

 [SI] [NO]
idem come sopra,
anche se da Genesi mi pare scontato leggervi
che quando si muore si muore, si torna polvere.
non leggo che si diventa "spiriti".
concludo ricordando che hai il pieno diritto di
litigare con Forte di questioni dottrinarie, ma
cio' non riguardava la mia domanda.
Cio' che mi interessa e' sapere se per voi TdG
gli esseri viventi non "hanno" una anima,
ma *sono* una anima.
e mi pare che la risposta sia [SI]
ciao,
Mauro di Arcisate


Spero che finalmente tu abbia compreso che "Forte non nega Forte" ma ha
una chiave di lettura della Bibbia diversa dalla tua.

Il tema è un altro. Forte che nega Forte. Sono curioso di >vederne
gli sviluppi.
Il tema e' l'immortalita' dell'anima, e' li che Rison
trova la negazione, se non lo fosse, possiamo aprire un 3d nuovo, per ora
solo una promessa anonima di mister x alle mie precise domande bibliche
sulla 'evocazione di Samuele', come faceva ad essere evocato se le anime
non sono immortali, e sulalpresenza di Mose' sul Tabor che conversa con
Gesu' ed Elia sulla prossima dipartita di Gesu' a Gerusalemme, come faceva
ad essere presente se nell'ultimo libro del pentauteco si parla della sua
morte e della sua tomba? Misteri tdg. :-))) Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 "offensivo" per me, le tue obiezioni derivino dal fatto che non hai
Di rado leggo i mail di Claudio Forte..questa volta sono arrivato fin qui..
Se fossi io Rison..mi sarei offeso..
Ciao
"UGO"

 morte e della sua tomba? Misteri tdg. :-))) Ciao Claudio Pace.
Vedrai che se ti applichi un pò comprenderai tutti i misteri. Intanto non
spostare l'argomento e permettici di godere il finale di questo "Forte che
nega Forte".
Giuseppe

 sulla 'evocazione di Samuele',
calmi...calmi....!!
Mi sembra di averti spiegato perche' non ti ho dato una risposta!
Mi sarei divertito a basarla su cosa dice la chiesa alla quale tu
appartieni. Ma siccome
hai saggiamente evitato il pericolo (invitando a  non fare citazioni) allora
per onesta' di
ragionamento mi sono tirato indietro. Ma se vuoi...sono sempre qui!
Saluti
X

Ugo ...strano che non sia saltato fuori il 'burro' !
Come me lo spieghi ?
X


Ti ricordi del brano del burro? e della difesa indiretta che fece Porfirio
alla TNM..
Erano altri tempi..io ero più giovane,e leggevo i suoi messaggi pensando che
servisse a qualcosa..
Questa notte devo lavorare, ma non ne ho voglia..
Si vede?
Va beh... inizio a lavorare... la notte è lunga..

 ha scritto nel
messaggio news:CfaM8.19074$86.4...@twister1.libero.it...

eh Si ! E chi se lo scorda! Certo che erano altri tempi! Per lo meno si
impegnavano e ognitanto cambiavano
argomento. Adesso ivece...
Beh! buon lavoro.
X

 una chiave di lettura della Bibbia diversa dalla tua.
Sono sempre di questo parere ma ne parleremo al prossimo replay.
Ciao
Riccardo

 "UGO"
Ciao
Riccardo

 Certo che erano altri tempi!
e tu che nick usavi allora ?
sei quello che si firmava CHRISTOS ?
ciao,
Mauro di Arcisate


Non so chi è ..x.. ma comunque non è lui...
"UGO"...ps. anche ugo pensa di scomparire... per un po..

>> Adesso ivece...
e quindi se "X" ha detto cio' significa che "X" c'era.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:7d775b459fec3aaa...@arcisate.somewhere.net...


 ha scritto nel
messaggio news:ttlM8.20643$86.4...@twister1.libero.it...


Io non sono CHRISTOS.
Chi sono io non ha nessuna importanza. Ma se ci tieni,
cliccando sul mio nick scoprirai che mi chiamo Francesco.
E' da poco che posto, ma e' da molto che vi seguo.
Saluti
X

 ha scritto nel messaggio
news:L%lM8.21048$K4.4...@twister2.libero.it...

Mauro hai toppato!
Ciao
Riccardo

[...]
Infatti per me non c'e' mistero, l'anima non muore con il corpo.  Ciao


ragionamento mi
sono tirato indietro. Ma se vuoi...sono >sempre qui!
Dimmi allora sono
tutto orecchi come faceva Samuele a parlare da morto con Saul, e giacche'
ci sei mi piacerebbe sapere da te perche' Gesu' cita il Roveto per
confutare i sadducei.  Ciao Claudio Pace.


 confutare i sadducei.  Ciao Claudio Pace.
A parte il fatto che il tuo tono mi sembra spropositatamente irritante nei
miei
confronti, non mi sembra di avere mai avuto il piacere di parlare con te,
nonostante
questo mi stai attaccando in un modo che ritengo non corretto.
Prima mi dici che non ti interessano le citazioni, poi mi dici che sei tutto
orecchi.
Cosi' io adesso dovrei iniziare una conversazione che poi tu annulleresti
sottolineando
la premessa che hai fatto.
Deh?! Guarda che non sono mica nato ieri!
X

 X
ciao,
Mauro di Arcisate

 wrote in message
GiqM8.22902$K4.5...@twister2.libero.it...

Non dimentichiamo che il thread è :Forte che nega Forte. Non permettiamo ai
polveroni dottrinali di permettere all'esegeta preferito di Achille di
dileguarsi e di spostare l'argomento sulle dottrine. X ti suggerisco di non
cogliere la provocazione di Pace che vorrebbe alzare un polverone, facendo
diventare questo thread lunghissimo, pieno di argomentazioni secondarie che
ci fanno perdere di vista l'argomento principale.
Rison ha mostrato alcune incoerenze nell'articolo di Forte e nella sua
analisi filologica nonchè nella sua esegesi biblica. Inoltre ha rilevato che
l'accusa che Forte muove alla TNM (di essere una brutta traduzione - che
comunque non significa errata - e di non attribuire alla parola nephesh e
psychè il corretto significato) è infondata. Attendiamo gli sviluppi.
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:8c0b7d4af9c7ae46...@arcisate.somewhere.net...

Il fatto che tu mi creda oppure no, mi fa passare notti insonni.
Saluti
X

 Deh?! Guarda che non sono mica nato ieri!
Nemmeno io. ;-) Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>> cliccando sul mio nick scoprirai che mi chiamo Francesco.
ossia cosa cavolo volevi dire con quel tuo
"cliccando sul mio nick" che fa tanto TdG ipertestuale.
ciao,
Mauro di Arcisate

 pubblicazioni del suo corpo direttivo.
Anche a me piacerebbe un cattolico che avesse le sue idee originali della
Bibbia senza dover sempre ricorrere al Magistero che interpreta Bibbia e
tradizione. Un cattolico che sia disposto a mettere così in discussione
dottrine inesistenti come il Purgatorio, l'Immacolata, l'Assunzione, la
venerazione delle immagini, il culto dei santi, il celibato ecclesiastico,
l'infallibilità del papa.
Comunque non spostiamo l'argomento. Ok ?Ricordiamoci che il thread è "Forte
che nega Forte".
Giuseppe
p.s. Claudio, usare affermazioni offensive, ingiuriose o indisponenti ti ho
già detto che non funziona. La razza siciliana è una razza difficile. E'
abituata alle provocazioni e non ci casca facilmente. Se vuoi parlare con me
ti prego, come ho detto a Forte, di evitare i riferimenti indisponenti alla
mia intelligenza, alla mia capacità di giudizio o alla fonte della mia
religione. Possiamo essere  in disaccordo ma ti prego di portare rispetto e
per le cose che reputo sacre (Dio, la mia religione e i miei fratelli) e per
la mia persona. Ok ?

 "cliccando sul mio nick" che fa tanto TdG ipertestuale.
Te lo spiego io.
Entra nel sito 
www.deja.com
entra in free.it.religioni.tdgeova o in it.cultura.religioni
cerca un post che abbia come mittente X
Clicca sopra X e google ti darà tutti i post inseriti da X
Poi se ti vuoi divertire fai lo stesso con me ,
con Rison e con Ugo.(gli altri Testimoni mi scusino ma non li ricordo tutti)
Se vuoi ricordare indimenticabili momenti clicca sul nick Christos e
leggerai dei post davvero interessanti.
Ciao
Giuseppe Catanese (ossia di Catania)

 Clicca sopra X e google ti darà tutti i post inseriti da X
cosa ben diversa da quando X mi ha detto 
senza poi mai spiegarsi 
"ma se ci tieni, cliccando sul mio nome".
ossia dovrei fare una ricerca con Google
proprio come Ugo aveva fatto con me,
dandomi poi del cattolico ambrosiano
(oca che ero stato in passato ma che non lo ero piu')
e pensando quindi a quanto pare che fossi
un cattolico infiltrato nel NG per combattere i TdG.
vero Ugo ?
ciao,
Mauro di Arcisate


Hummm...secondo me pero', se tu ti sei identificato come
Giuseppe Catanese e poi hai messo fra parentesi (ossia di Catania)
c'e' qualcosa che non va !
Perche' hai sentito l'esigenza di inserire quelle parole parentetiche
se non ti chiami realmente Catanese.
E se ti chiami realmente Catanese, come puo' essere che vivi realmente a
Catania?
Quindi sono due le cose :
o ti chiami Catanese e non vivi a Catania, o vivi a Catania e non ti chiami
Catanese.
Certo potresti anche non vivere a Catania e nemmeno chiamarti Catanese, ma
se
cosi' fosse non saresti nemmeno Siciliano. Ma siccome hai parlato di mafia
cosi' bene nei precedenti post, devi conoscere quella realta'. E quindi ne
deduco
che tu sei:
Giuseppe Catanese
Siciliano
residente a Catania
connesso con qualche clan mafioso
e poi potrei addentrarmi sul significato di quel 66 che compare nel
tuo indirizzo e-mail.
Se ci pensi, aggiungendo un altro 6, diverrebbe 666 e il che'
la dice lunga.
----FINE PRIMO EPISODIO
X

 ha scritto nel messaggio
news:UIIM8.26356$K4.6...@twister2.libero.it...

????????????
Hai bevuto?

 vero Ugo ?
Ti ho spiegato la procedura da seguire. E' scritta in italiano. Cosa posso
dirti di più ?
Ciao
Giuseppe

 wrote in message
UIIM8.26356$K4.6...@twister2.libero.it...

Mi piace. Tutto in puro achillese con lievi inflessioni paciane, fortiane e
mauriane. Simpatico davvero.

>> Certo che erano altri tempi!
e quindi siccome "X" c'era (magari in silenzio
ma molto attento e partecipe a lurkare c'era)
e Giuseppe invece s'e' scaricato i vecchi post per
ridere un poco che ne direbbero di riguardarsi i messaggi
del loro confratello Simone-Alessandro-OtherObserver ?
Alessandro di cui ometto per carita' umana il cognome
che mi ha fatto capire molto delle strategie con cui
certi TdG mentono dicendo la verita',
ossia inducono in errore l'interlocutore facendo credere lui
cose che loro "tecnicamente" non gli hanno mai detto.
ma che si studino i post di Alessandro-OherObserver (gia' Simone)
e che ridano "X" e Giuseppe, ridino a crepapelle.
e che lascino stare Sefirot infermiere di Catania
e dopolavorista al GRIS che con questo thread
non c'entra un ... un grissino !
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 cose che loro "tecnicamente" non gli hanno mai detto.
E ti ripeto che ti sbagli di grosso. Ma d'altra parte vuoi per forza credere
diversamente. A che pro continuare a discutere ?
Giuseppe

 A che pro continuare a discutere ?
vuoi un esempio ?
guarda il post  Message-ID:
news:adqs79$9cp$
1...@neuromante.dyndns.org
dove Ugo parlando della "dichiarazione svizzera" dice:
"Comunque se si analizza bene i verbi, le forme verbali ,
l'inserimento degli amici, l'allusione allo statuto e non ai principi .
l'esortazione al futuro, .etc..etc...
si puo' dire che questa dichiarazione
fu un capolavoro di diplomazia..
Io non vedo nessuna menzogna in essa, anche se è chiaro
che gli svizzeri capirono oltre quello che veniva scritto su quel
testo e pensarono ad un cambiamento di rotta..
Dopotutto quel testo fu scritto apposta per quello
(.....)"
ossia Alessandro caso limite degli avvocati TdG svizzeri :-)
tutto cio' per dire che a casa mia dire la verita'
significa dire tutto cio' che si sa sull'argomento,
accertandosi che l'interlocutore abbia capito correttamente.
ma io ovviamente non sarei mai in grado di fare
l'avvocato, il politico, l'imbonitore al mercato, il prete
e quant'altro.
ciao,
Mauro di Arcisate


Scusa il paragone, ma me lo tiri con le pinze. Questo significa che siccome
qualche prete è accusato di pedofilia devo stare attento se un qualsiasi
prete accarezza mio figlio ?
O se qualche prete è omosessuale, il fatto che il vice parroco della
parrocchia che prima mi frequentava mi abbracci affettuosamente ogni volta
che mi incontra, lo devo interpretare come una avance sessuale ?
Ma scherzi ?
Finiamola che stiamo cadendo nel ridicolo.
Giuseppe

>> Certo che erano altri tempi!
a proposito
non ho visto il tuo commento relativamente
al passo sulla "dichiarazione svizzera",
passo che indica che quella di Alessandro fu
un caso limite di qaulcosa che pero' esiste,
niente a che fare quindi col tuo esempio dei preti pedofili.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Riccardo
Ciao.

Ancora?!
Avresti dovuto dire fino alla 'morte'.:-)
Cmq per ritornare un attimo sul tema nel Vt, Parola di Dio ispirata anche
secondo i tdg,  c'e' il famoso passo dell'evocazione dell'anima di Samuele
da parte della Negromante, che se non si vuole attribuire ad una persona
che commetteva peccato contro la Torah, lo stesso potere di Dio, quello di
far risorgere i morti, deve far concludere che l'anima sopravvive in
qualche modo al corpo dopo la morte.
E' il classico controesempio che fa
cadere tutto il castello messo in piedi dai TDG per sostenere la morte
dell'anima, che loro a sua volta hanno preso da alcune correnti
protestanti, infatti non sono gli unici a credere in questo modo.
Un certo
D'andria, un pastore evangelico, tempo fa' discusse su quest'argomento ma
di fronte alla questione biblica rimase senza  risposte, ma fu onesto e lo
ammise scrivendomi in privato. E' evidente che hanno un margine di liberta'
superiore a quello dei tdg nel leggere le Scritture.


 Avresti dovuto dire fino alla 'morte'.:-)
Perchč fino alla morte...
Non credete piů alla vita eterna... magari all'inferno. Magari all'inferno
cattolico [che ormai č un po freddo...] e chi ti ritrovi...un tdg...
Non si finisce mai....[Lavazza Docet]

 Ciao Claudio Pace.
Ciao,
Claudio

Non si finisce
mai....[Lavazza Docet]
Casomai Segafreddo docet, mi sbagli perfino le
citazioni pubblicitarie. :-) Ciao Claudio Pace.


 Ciao.
Ciao
Riccardo

 Riccardo
Ti ho fatto rispondere da Cullmann come volevi tu. Allora anche Cullmann nega
Cullmann?
Ciao

Cullmann?
Basta leggere il suo saggio nella sua interezza per capire che Cullmann è
coerente con ciò che crede mentre Forte deve ancora "chiarirsi" per
dimostrare che non "nega se stesso".
Ciao
Riccardo

 Riccardo
Ciao,
Claudio

 Potremo continuare il discorso, se ci tieni, tra un mesetto circa.
Ok Claudio sono disponibilissimo a riprendere il discorso tra un mesetto.
Buone vacanze.
Ciao
Riccardo