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Titolo: La juventinita' degli Elkann ....

Leggo spesso dei post contrastanti sulla juventinita' degli Elkann.
Molti pesano la passione per la juve di Lapo, dal fatto che vada in giro
con un tatuaggio della juve sul braccio o dal fatto che vesta ..Brand juve.
Io non solo molto d'accordo.
Imho la prima cosa che dovrebbero avere ...non e' la passione per la juve !!!
Per prima dovrebbe venire.....la "passione per il calcio", poi la passione
per la juve.
Gianni e Umberto Agnelli, avevano per prima la passione per il Calcio,
erano appassionati per il calcio.
GLi elkann mi danno l'impressione, uno, che gli sia piovuta dal cielo la
faccenda ( john ) anche se da bambino il nonno.. eccetera) e l' altro (
LAPO) che lo faccia per ...moda...status simbol....
Non dico che sia meglio o meno, ma Andrea Agnelli, mi da l'impressione di
essere piu' appassionato in un modo "differente".
C'e' poi un altro aspetto ...GLi agnelli ..capivano di calcio...L'avvocato
telefonava spesso al "giupin" per sapere come andava la squadra ..la
formazione della domenica ...." MA vieri lo vendiamo ? "...ma in genere
"sapevano di calcio".
Gli elkann invece non mi danno questa impressione.
John e' juventino ma sembra non appassionato ma tutto intento e
preoccupato a capire come fare per diventare il vero padrone dell'impero
ma soprattutto a come fare per gestirlo; L'atro e' piu' preoccupato a
divertirsi a fare "l'adolescente" a cercare una identita', ( quella con la
ventosa in testa non e' male ) ma non a sapere di calcio ( veramente ) e
con passione per il calcio e poi per la juve..( invece che per il rugby (
pur bello))
La passione puo' essere trasmessa ma poi ci devi mettere del tuo.
Minchia ...mi sembra di essere il dott. House , comunque sono solo mie
impressioni. 
 
 
 
 

 Leggo spesso dei post contrastanti sulla juventinita' degli Elkann.
Due considerazioni, a briglia sciolta:
1- Non credo, come gia' scritto, che si possa giudicare la passione di
qualcuno, o il modo in cui la estrerna. Uno puo' sembrare un invasato per
ed avere un sentimento freddino, ma puo' valere anche il contrario.
2- E' assurdo tentare paragoni tra gli Agnelli e gli Elkann: Noi
ricordiamo due uomini maturi prima e anziani dopo. L'Avvocato ha passato
anni a fare null'altro che la bella vita in giro per il mondo, con
valletta che gli gestiva l'impero. Gli Elkann, non dimentichiamolo, non
hanno 60 anni: non possono avere ne' lo stile ne' l'esperienza che avevano
gli altri due.
-- 
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 Leggo spesso dei post contrastanti sulla juventinita' degli Elkann.
Quoto il tuo post, e aggiungo : ma in società, chi ne capisce veramente 
qualcosa di calcio ? L'attaccamento è importantissimo certo, ma 
l'abilità è fondamentale.
In soldoni, un esempio : Bordeaux, ci giocavano insieme Zidane e 
Dugarry. La Juventus (e CHI per essa !) compra Zidane, il Milan Dugarry. 
Quindi, per fare una battuta (ed autorilassarmi, vista l'incazzatura 
quando penso a 'sta società), noi al momento compreremmo Dugarry ? 

 quando penso a 'sta società), noi al momento compreremmo Dugarry ?
Veramente, oggi come oggi, neanche quello :(
greg 

 qualcosa di calcio ?
Nel calcio "antico" i presidenti compravano i giocatori e l'allenatore aveva 
il compito di farli stare in campo.
Molte piccole squadre lavorano ancora così.
E' un calcio "naif" che ha il suo fascino (io -per vicinanza- ricordo ancora 
con molto affetto il Pisa di Anconetani, ma anche la Juventus di Boniperti 
era così).
In un calcio moderno ed evoluto, secondo me, ci deve essere uno staff 
tecnico (allenatore+collaboratori) che indica le esigenze e fa le proposte a 
quello dirigenziale il quale si muove di conseguenza.
Del resto, non credo che Marchionne abbia bisogno di sapere come funziona 
uno spinterogeno per far andare bene la Fiat.
Faccio comunque presente che Secco è praticamente nato e cresciuto nel mondo 
del calcio e della Juve in particolare. 

 essere piu' appassionato in un modo "differente".
Andrea Agnelli ha dalla sua una forza indiscutibile: sta zitto.
E quando si sta zitti, chi ci guarda si fa una serie di idee (tutte sue) su 
quel che si sta pensando.
Magari uno sta tutto assorto a pensare a quanto erano buone le rotelle di 
liquirizia che ciucciava da piccino, ma l'altro lo guarda e dice: "minchia, 
chissà che pensieri profondi!"
E questo accade soprattutto quando il silenzioso è di famiglia stimata e si 
porta dietro in eredità il blasone (anche intellettuale, se del caso) del 
clan.
Cosa succede quando il silenzioso inizia a parlare (e a muoversi), poi, è 
tutto da vedere.
Ma il tifoso è sognatore per definizione...
Altra riflessioncina. Secondo me, purtroppo, in questa Italia di "familismo 
amorale", come lo chiamano i sociologi, il fatto che uno si chiami Agnelli e 
gli altri si chiamino Elkann, conta eccome.

 qualcosa di calcio ? ?
montali! 

Per prima dovrebbe venire.....la "passione per il calcio"
io sinceramente da un mio dirigente mi aspetto COMPETENZA, non
passione.
chissenefrega se č appassionato o no, tifoso "vero" o no...
l'importante č che se ne capisca, e la passione in questo senso non
aggiunge niente... anzi, semmai rischia di essere uno svantaggio, vedi
Moratti

 gli altri due.
Analisi giustissima, anche se la mia antipatia per gli Elkan rimane 
immutata. Spero di sbagliarmi.
Ciao
-- 
"Io ho la Juve nel cuore e finchè le gambe me lo consentiranno correrò 
per questa maglia". Pavel Nedved
#40 Mauro German Camoranesi Fan Club (M.G.C.F.C.)

 Moratti
si ..ma loro non sono i dirigenti.
e gli agnelli erano competenti ma avevano anche la passione.
e questi non mi sembrano avere ne la competenza ne la passione 

 Leggo spesso dei post contrastanti sulla juventinita' degli Elkann.
Sensi, che possedeva mezza Roma e forse piů, stava per finire sotto un
ponte pur di mantenere la squadra ad alto livello. I sacrifici economici,
che il nonno faceva e che attualmente sono imprescindibili (l' ultima Juve
di Moggi aveva il Monte Ingaggi piů alto della serie a), saranno un
termometro importante, forse il piů importante, per valutare la passione
dei nuovi rampolli. 

 essere piu' appassionato in un modo "differente".
Per fare una battuta, piu' che appassionato in modo "differente" direi
soprattutto appassionato in maniera "indifferente" nel senso che sta
dimostrando totale indifferenza verso le sorti della Juve.
Spero vivamente che qualcuno di voi possa dimostrarmi il contrario...
Ciao
-- 
MMM

 qualcosa di calcio ? 
A naso direi Secco, Bettega (e' gia' stato dimostrato che lavora o
comunque lavorera' ancora per la Juve) e tutto lo staff di Deschamps,
secondo me bastano e avanzano.
Mercato:
1) Deschamps e il suo staff danno la linea da seguire sul giocatore da
comprare.
2) Secco e Bettega lo cercano di prendere alle condizioni migliori.
Scelte tecniche:
1) Secco e Bettega fanno le proposte al CdA per eventuali scelte.
2) Il CdA se si fida dei due approva e le scelte diventano operative.
Questo secondo me e' il quadro semplificato della Juve attuale, snello
al punto giusto per poter prendere decisioni in maniera tempestiva e
allo stesso tempo non posso dubitare della competenza di Secco e degli
altri...
Ciao
-- 
MMM

 montali!
peggio ....Tard..Fardelli(tm)

 quello dirigenziale il quale si muove di conseguenza.
quindi peche' e' stato preso Boumsong ?
ps. ironia a parte ...sono d'accordo con te..ma la domanda e' lecita..chi
ci capisce di calcio ? Tardelli ? o il " consulente esterno di blanc"
Bettega ?
E se e' l'ultimo ...perche' e' stato fatto fuori con "quelle" motivazioni
da Cobolli ? 
 

 chiami Agnelli e gli altri si chiamino Elkann, conta eccome.
vero anche questo....ci sarebbe da dire " che uno si manifesta per quello
che fa." in senso ampio... a 360 °
Dunque cosa hanno fatto gli agnelli ? cosa hanno fatto gli elkann ?
2 ere differenti per carita' ...ma gli agnelli si "manifestavano" mentre
facevano, ....un po' come Giovannino Agnelli ( prob il migliore di tutti
dopo Gianni e Umberto ), cioe' erano rispettati e stimanti mentre stavano
lavorando ...non in pensione...(carisma personalita' competenza ).
Questi di adesso cosa hanno fatto ? cosa stanno facendo ? stanno vivendo
il momento presente come lo avevano vissuto i 2 di prima ....ma stanno
lasciando il segno giorno per giorno come i 2 di prima ?
Non credo che lo si faccia con una ventosa in testa....
In ambito IFIL, credo che ci sia una sudditanza nei confronti degli elkann
ma dovuta all'onda lunga delle Vedove...piu' che dalle effettive
capacita' dei 2.
Ai tempi ...la sudditanza ...era proprio creata da Giovanni e Umberto.
Sara' presto magari .....ma ho come questa impressione...     

 gli altri due.
ehhhhh...non lo so ...GLi altri 2 ( epoche differenti) ma lasciavano il
segno mentre vivevano ...non a partire da 60 anni ...
Non so...pasta diversa...come quella di Giovannino Agnelli ( sic ) nemmeno
minimamente paragonabile a quella degli elkann attuali...
mah...

 Spero vivamente che qualcuno di voi possa dimostrarmi il contrario...
e perche' Boniperti non si era piu' fatto sentire ed e' venuto fuori ora ?
 

 da Cobolli ?
Non č che era meglio si tenesse da parte almeno per un po', visto che nella 
"triade" c'era anche lui? 

 minimamente paragonabile a quella degli elkann attuali...
non sono cosi' vecchio per ricordare gli agnelli a 20 anni. Ma di Umberto
non ci sono grandi orme, troppo nell'ombra del fratello.
Di Gianni, a 20 anni, restano piu' che altro le sciate a St. Moritz


 Leggo spesso dei post contrastanti sulla juventinita' degli Elkann.
Moggi e Giraudo erano Juventini?
--
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 gli altri due.
Nel 1923 Edoardo Agnelli, padre dell' Avvocato, a 31 anni diventa
presidente della Juventus, che sotto la sua guida conquisterà fra
l'altro i famosi 5 scudetti consecutivi degli anni '30.
Nel 1947 Gianni Agnelli, a 26 anni, diventa a sua volta presidente
della Juventus, e costruisce la squadra di Boniperti e dei danesi che
conquisterà gli scudetti del 1950 e del 1952.
Nel 1955, a 21 anni, diventa presidente Umberto Agnelli, che
ricostruisce la squadra e con il trio Boniperti, Charles, Sivori
conquista gli scudetti 1958,1960,1961.

 Ciao
Ciao, Gionni

 Andrea Agnelli ha dalla sua una forza indiscutibile: sta zitto.
Peccato che Lapo, invece, creda nella forza delle parole.
Poirot

capacita' dei 2.
Mah... mi sembrano una serie di congetture basate solo sull'antipatia,
perdonami.
--
Riotta sull'Inter: "Centrare per due anni di seguito un obiettivo cosě 
prestigioso č impresa difficile". 

Nel 1923 
[CUT]
E tu, ovviamente, ricordi tutte le dichiarazione dei due, in quegli
anni.
Senza contare che il mondo e' un tantinello cambiato. E anche i media.
In effetti i risultati perlano a favore degli Agnelli scomparsi.
Gl Elkann non hanno ancora vinto nulla, e sono alla guida della
societa' gia' da 4 mesi....
--
Riotta sull'Inter: "Centrare per due anni di seguito un obiettivo così 
prestigioso è impresa difficile". 

chissà che pensieri profondi!"
ROTFL!!!


Moggi e Giraudo erano Juventini?
Giraudo si'! Sponda maratona...


 Moggi e Giraudo erano Juventini?
uno si l'altro no.. ma non era questo il punto .. 

 Di Gianni, a 20 anni, restano piu' che altro le sciate a St. Moritz
GLi elkann non hanno 20 anni

 perdonami.
chiediamoci il perche' del peso di Marchionne o Gabetti allora ....

a fasi alterne ...imho
[OT]
Io invece penso che fosse proprio Umberto la vera mente della
famiglia.
Ha preso in mano la Juventus e ne ha fatto l'unica squadra italiana
coi bilanci in ordine E vincente, mentre gli altri spendevano
centinaia di miliardi.
E quando è morto l'Avvocato gli è bastato un anno per rilanciare la
FIAT...
Giovannino aveva un grande carisma, una forte personalità e uno stile
come pochi. Però penso che Umberto fosse un gradino più in alto (di
lui e di molti altri).
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

societa' gia' da 4 mesi....
In realtŕ gli Elkann al momento sono a -2 ... 
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

 e perche' Boniperti non si era piu' fatto sentire ed e' venuto fuori ora ?
Non ne ho la piu' pallida idea, potrebbe essere che non gli piaceva la 
gestione Moggi-Giraudo, mentre in quella di oggi ci si riconosce?
Oppure puo' essere l'opposto, aveva piena fiducia nella vecchia 
gestione, mentre vuole indirizzare meglio quella nuova.
Davvero, non conosco la situazione di Boniperti e soprattutto non so 
cosa ne pensi tu su di lui, quindi non so se questa e' una domanda 
provocatoria, qual e' la risposta secondo te?
Ciao
-- 
MMM

 Non è un po' troppa gente?
Direi di no, come ho gia' scritto:
- Questioni tecniche Deschamps e staff
- Trattative acquisti/cessioni e proposte riguardanti eventuali 
provvedimenti verso lo staff, Secco ed eventualmente Bettega.
- Pessotto ha per il momento un ruolo abbastanza marginale, ma puo' 
essere importante per mantenere la soddisfazioni dei giocatori.
- Blanc sulle questioni puramente economiche.
- Gli altri su tutti gli altri aspetti, che possono andare dal marketing 
al commerciale, dal rapporto con la stampa agli sponsor e a tutte le 
altre cose che io non conosco neanche.
Ma di sicuro non bastano 5/6 persone per gestire la Juve, non bastano 
per gestire una squadra di III Categoria (e di questo ne ho esperienza), 
figuriamoci una SPA.
Ciao
-- 
MMM

 
 Ottime prove a discarico dell'immobilismo attuale, ma un po' pochino
per pensare che sarebbe migliore di chi c'e' ora.
--


 provocatoria, qual e' la risposta secondo te?
probabilmente la stessa che ha portato ad un allontanamento di Boniperti
in questi 12 anni....
Guerre di fazione  no eh...?  e' storia comprovata !!!

 per pensare che sarebbe migliore di chi c'e' ora.
sulla passione calcistica e per la juve pero'.......

 famiglia.
Sono abbastanza d'accordo con te, ma soprattutto: CHI SI RIVEDE! 
^___^
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA**
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA**
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*