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Titolo: Sui preti pedofili (rilancio)

Qlc chiese, qlc giorno fa, se lo scandalo pedofilia si sarebbe allargato
anche in Italia. Io risposi che nel nostro paese papista la chiesa è troppo
potente e insabbierà tutto (+ o -, il senso era quello).
Nessuno ha risposto.
I cattolici sono bravissimi ad a non rispondere quando sanno che perderanno
di sicuro.
Rilancio pertanto quella mia affermazione.
--
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 Rilancio pertanto quella mia affermazione.
Dipende dall'onestà dei singoli Vescovi. Se sono in gamba non lasceranno
che accadano simili cose.
Io spero che siano fedeli a Dio e che non mettano il Signore in secondo
piano per salvare la faccia.
Saluti,
Francesco.
-- 
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 Forse il vaticano ha fatto male i suoi conti...
Non credo.
La chies aha dovuto preoccuparsi del fenomeno USA per un solo motivo:
1)Le richieste danni. La legge USA ti puo' imporre di pagare miliardi di
danni
ad un giovane che hai molestato ed alla sua famiglia. In caso di "corporate
crime"
la richiesta si sposta sulla curia, la quale deve pagare, o finisce dentro.
E se sei un prete non frega niente a nessuno.
2)Qui in italia si accetta che se un prete viene a conoscenza di un crimine
in sede confessionale e NON lo denuncia, va tutto bene. Negli usa e' un
favoreggiatore
punto e basta. Col risultato che le richieste danni colpiscono anche i
vescovi che
avevano l'obbligo di denunciare.
Se invece hai ascoltato le interviste coi cardinali, si sono dette cose tipo
"e' inammissibile che lo stato pretenda che il vescovo denunci
i propri sacerdoti". Insomma, i preti coinvolti faranno i conti con
la giustizia vaticana, ma NON con quella italiana.
Come dire che se un medico uccide una persona in strada,
viene espulso dall'ordine e basta.
Quindi non ti preoccupare, il papa e' solo preoccupato per la situazione
in USA, non per quella in italia.
Lev

 potente e insabbierà tutto (+ o -, il senso era quello).
oggi su la Repubblica c'era un articolo che diceva, piu' o meno, il vero
scandalo e' il silenzio su questa faccenda in Italia.
 Ed elencava alcune situazioni accertate che sono state insabbiate.
Insomma, qui in Italia il fenomeno c'e' solo che a pagare doppiamente sono
le vittime e non i sacerdoti colpevoli.

la giustizia vaticana, ma NON con quella italiana.
Non è detto. A quanto leggevo sul giornale sarebbero in viaggio per
l'Italia avvocati che in USA si sono specializzati in queste cause. La
cosa sembrava preoccupare non poco il Cardinale Tonini.
L'impunità ecclesiastica in Italia si fonda assai più sulla mentalità
che non sulla legge, ed anche quest'ultima non è immodificabile.
Se gli abusi verrranno denunciati, se la società civile eserciterà
sufficiente pressione, questo tabù può cadere anche da noi in tempi
ragionevoli.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ragionevoli.
Dici?
Qui non siamo negli usa.
Diranno che sono calunnie.
Forse non sai bene quale calvario succede ad una donna che
debba dimostrare di essere stata violentata, ovvero di non essere stata
consenziente.
Una pressione del genere un bimbo non la regge.
LA verifica di coerenza, su un bambino per il quale la realta'
e' in consistente parte immaginifica,  mette il tutto in mano ai "periti".
E io ho visto un "perito" scrivere cose come
"essendo il computer collegato alla rete telefonica, era certamente in
grado di fornire un servizio di condivisione di files su internet".
Un apersona e' stata accusata di pedofilia su questa base per
avere delle foto di traci lords sul pc e un doppino telefonico collegato
alla presa sip.
Per capire cosa vuol dire un processo "in mano ai periti".
credimi, non e' per niente immediato
che tu accusi un prete e lui finisca dentro.
Lev

che tu accusi un prete e lui finisca dentro.
Non dico che sia immediato. Ma leggi e mentalità sono cambiate
notevolmente in Italia, negli ultimi 35 anni. E mi pare che il processo
sia in accelerazione.


 Una pressione del genere un bimbo non la regge.
Il bambino non è MAI consenzinete x legge.


 cosa sembrava preoccupare non poco il Cardinale Tonini.
C'e` uno studio legale, mi pare in Florida ma non ci giurerei perche`
non ho riferimenti sotto mano, che ha ipotizzato di denunciare la chiesa
in quanto organizzazione. Per le leggi qui non e` assurdo: se io
commetto un reato collegato al mio lavoro, o protetta dalla mia azienda
(tipo ricatto sessuale a qualcuno che lavora per me) l'azienda per cui
lavoro e` legalmente responsabile di non averlo impedito.
E non credo che un eventuale processo si farebbe in italia: una qualche
identita` legale in USA la chiesa deve averla, per pagare le tasse e
quant'altro, e se la denuncia e` fatta qui, per reati  commessi qui, mi
apetterei che il processo avvenga qui.
Quanto agli accordi extra-giudiziali: i vari cardinali qui ne hanno gia`
fatti, ma non sono serviti a limitare il danno d'immagine, che e` quello
che preoccupa la chiesa molto piu` della sorte dei bambini.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 che tu accusi un prete e lui finisca dentro.
Questo è vero, ma è giusto che sia così (per tutti, però).
E' chio accusa a dover dimostrare il fatto, non il contrario!
--
Parsifal

 --
Questa faccenda ha una spiegazione molto semplice. Il probelma dei preti
pedofili
c'è sempre stato ovunque, intendo i preti cattolici visto che non si
possono sposare.
Alla Chiesa sta cosa non glie n'è mai fregato più di tanto, al massimo
spostavano il prete
a sodomizzare altri bambini in altre parrocchie con la sola attenuante
che
"di preti ce n'è sempre meno dove lo troviamo un altro?"....
Quindi come mai ora la Chiesa ha deciso di prendere di petto la
questione?
Esclusivamente per motivi economici. In America le cause contro i preti
pedofili
stanno intaccando la ricchezza materiale della Chiesa, vero interesse
principale del Papa,
INFATTI pur essendo il problema planetario solo negli USA ci sono quei
risarcimenti da capogiro..
Altro che scatto morale! La ragione per cui il Woytila s'è inalberato
non fa che peggiorare il giudizio morale sulla sua Chiesa.
Alla sodomia si aggiunge il lucro.
In Italia invece, oltre all'omertà (siamo in un altra cultura), si
aggiunge a loro vantaggio che nessun giudice
oserà mai chiedere risarcimenti di questa portata, così le casse
vaticane possono stare tranquille...
Naturalmente anche se questa tesi è la più logica e la più ragionevole,
i nostri
media "papizzati" diranno ancora "Che papa storico" "parole di una forza
inaudita" e altre stronzate del genere, mentre non si rendono conto che
le sue parole non valgono più di qualche scoreggia inodore...
passo e chiudo
Pink


[...]
Scusa i single sono portati ad essere
pedofili? 
I pedofili poi sono tutti single magari forzati ad essere
casti?
Mi sembra questa relazione tra castita' e pedofilia piuttsoto
campata per aria, un luogo comune piu' che altro. Un'altra cosa poco chiara
e' quella relativa al celibato, chi obbliga un uomo a farsi prete
cattolico? Chi vuol farsi prete sceglie liberamente la strada della
castita', del non sposarsi, non mi pare che questa sia una forzatura che
induca prima o poi il prete a deviare, specie poi nella pedofilia. Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 E' chio accusa a dover dimostrare il fatto, non il contrario!
Assolutamente no.
Per i processi a cui ho fatto perizie, l'accusa si limita
ad inventarsi una storia, che abbia qualche punto di contatto
con alcune delle cose rinvenute, e nasconde o distrugge
in fase di perquisizione tutte le altre prove a favore.
Sei accusato di aver ucciso la vicina?
Bene, ti trovo i preservativi in casa, un grosso coltello in cucina
e un vaso di fiori con una pianta morta. Sei un pezzo di merda che trascura
le
piante e non ha rispetto per la vita, chissa' quanto ha sofferto la felce
prima di morire,
sei armato di un "minaccioso ed acuminato coltello affilato piu' di quanto
mediamente necessario" e per di piu' sei anche un tipo un po' perverso
perche' avevi i preservativi in casa ma non li usavi. Feticista.
Se ne deduce che ci hai provato
con la vicina, ti ha mandato in bianco e per questo i preservativi non sono
usati,
le hai regalato una pianta ma lei ha rifiutato e per questo e' morta,
dopodiche'
l'hai uccisa.
Cosi' si fa l'accusa.
Finisci in galera o sui giornali per questo.
In aggiunta a queste aggiunge una retorica che mira a discreditare
l'accusato: gli puzza l'alito, si tromba la vicina, parcheggia in divieto di
sosta,
e' proprio un pezzo di merda. Come pensare che non abbia messo la bomba
alla stazione di Bologna di fronte a queste *evidenze*?
E se non basta, allega "supplementi di indagine"  al fascicolo, sostenendo
che tu sei un po' gay, hai fatto pipi' nei prati nel piazzale
dell'autostrada
e non ti piacciono i cani. Proprio una merdaccia.
Sei proprio stato tu.
Come si dice, tre indizi fanno un prova.
Dopo, l'avvocato si mette al lavoro , trova le prove a favore e fa
assolvere l'imputato. Risultato: il 93% dei reati rimane impunito.
Capisci perche' la chiesa non teme la giustizia italiana?
Perche' non la temono neanche i delinquenti.
E non e' una questione di mentalita', e' una questione di magistrati.
Sono cosi'.
Lev

 possono sposare.
La smettete di dire che uno e' pedofilo solo perche' non e' sposato?
Non e' che adesso iniziate a accusare tutti in singles di questo
mondo....andate un po' a kagare a targhe alterne, eh?
Per la cronaca, io NON sono sposato e NON ho mai avuto
tentazioni sessuali verso bambini, quindi 'sta storia
"non si sposano qundi sono pedofili" mi starebbe un attimino
sugli zebedei, eh?
Prosit.
Lev

Sono cosi'.
Per cui gli avvocati USA che stanno venendo in Italia all'esplicito
scopo di promuovere cause sulla pedofilia all'interno della Chiesa
cattolica sono dei fessi che stanno buttando via i quattrini?


 cattolica sono dei fessi che stanno buttando via i quattrini?
Tempo fa alla stazione centrale di roma vidi alcuni giapponesi che
pretendevano il rimborso del biglietto in quanto il treno era arrivato
bel 9 minuti in ritardo.
Non erano pirla, solo giapponesi.
Lev

Non erano pirla, solo giapponesi.
Tempo fa io vidi al ristorante degli americani che versavano il
cappuccino sulle lasagne. Ma non ho mai visto un'azienda americana (o
giapponese) mandare qualcuno qui senza aver fatto uno studio di
fattibilità sulle operazioni che intendevano compiere.


 Lev
Mi sembrava ovvio che non è questo che volevo intendere....sono stato
perchè è abbastanza discusso il legame celibato
obbligatiorio-pedofilia..non lo faccio io lo fa la Chiesa
cattolica americana! si era addirittura parlato di possibile scisma con
Roma a causa di questo...tanto per citare
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,112811,00.html
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/chan/2/2:3168459:/2002/03/24
e tanti altri.....
Il perchè e il come di questo legame è lavoro di altri esperti ma 
il solo fatto che il problema è "particolarmente" cattolico è già una
mezza risposta..
anche per le sigarette, prima della prova scientifica si poteva dire 
che facevano male grazie alla statistica, o no??
Chissà poi...forse anche la teologia cattlica è foriera di 
perversioni sessuali! Di questo è meglio che ci riflettano i preti e le
monache di monza....


 fattibilità sulle operazioni che intendevano compiere.
In quel caso l'obiettivo NON e' il risarcimento dei danni.
Tieni conto che la chiesa USA ha regolarmente problemi
ogni volta che il vaticano ficca il naso in affari internazionali
nei quali siano coinvolti interessi USA.
Specialmente i Repubblicani, non  possono soffrire di trovarsi
tra le palle un viscidissimo prete ogni volta che cercano di
sbrogliare una matassa.
Quegli studi legali potrebbero essere pagati dal governo usa
per fare un po' di danni. Indubbiamente possono causare danni
alla chiesa, ma dubito che otterranno qualcosa in senso economico.
O il vaticano capisce che e' meglio farsi i cazzi propri e girare
al largo quando gli usa manovrano in aree strategiche, diciamo
Israele, Medio ORiente, Europa, Asia , Africa , Oceania  e Americhe,
oppure guai di questo genere gliene succederanno a Josa: ogni volta che
potranno
gli USA gliela faranno pagare.
Dubito sempre che tutto sia come sembra.
Lev

In quel caso l'obiettivo NON e' il risarcimento dei danni.
Mah. Tu sei *sicuro* che la Chiesa cattolica non possa venire citata
davanti a una corte europea?


 davanti a una corte europea?
Si.
Tanto per intenderci, il governo di sinistra ci ha regalato una bellissima
legge per la quale neanche tu puoi piu' farlo, visto che la competenza  di
tali
diatribe e' stata riassegnata a giudici italiani.
Se qualcuno arriva e ti sbatte inc arcere 15 anni per niente, dovrai
chiedere
il risarcimento danni in italia, a giudici che al massimo faranno toto'
sulle manine
al magistrato che ti ha sbattuto dentro.
Una volta invece facevi ricorso a strasburgo e l'italia veniva multata.
Il VAticano non ha un'adesione politica alla UE e al suo tribunale,
per cui semmai passa per gli accordi tra italia e UE, e pper gli accordi
tra italia e vaticano.
Altrimenti gli abitanti dei quartieri di roma devastati dalle emissione EM
avrebbero potuto rivolgersi alla corte di strasburgo.....
Lev

 castita', del non sposarsi,
in seminario ci si va da adolescenti.
E' dura credere che un ragazzino cresciuto in quell'ambiente poi scelga
"liberamente" di farsi prete.

"liberamente" di farsi prete.
La stessa di quelli che diventano
generali dopo aver fatto la Nunziatella. ;-) Credo cmq che  l'orientamento
e' quello di accogliere le vocazioni sempre piu' adulte anche post-laurea.
Il mio figlioccio e' stato ordinato sacerdote dopo i quarant'anni, e ti
assicuro e' stato liberisssimo e felicissimo della scelta fatta. Se uno dei
miei figli mi chiedesse di entrare in seminario, l'unico consiglio che
darei loro e' di terminare prima gli studi conseguendo una bella laurea,
non per dare soddisfazione a me, ma per due ragioni precise. Una
preparazione di fondo che e' utilissima in chi fa pastorale e per avere un
tempo in piu' per riflettere sull'autenticita' della propria vocazione.
Niente di peggio per la chiesa di un sacerdote non preparato o che ha
scelto questo ministero per ragioni non strettamente spirituali. Ciao


Perche' non la temono neanche i delinquenti.
Qui son d'accordo con te.
Paradossalmente la giustizia italiana terrorizza i cittadini onesti.
Parsifal

 esistono)
Rari?
La fortuna della magistratura e' che si basa sugli schedari delle forze
dell'ordine. Quando avviene un furto, spesso condannano un ladro.
Ma quasi mai e' il ladro che ha commesso il furto.
Pescano nel mucchio.
Lev

 Rari?
I teoremi non sono così frequenti come vorresti far credere tu.
Esistono, purtroppo, ma vi sono anche bravi magistrati che fanno bene il
loro lavoro coadiuvati da ottimi investigatori.
--
Parsifal

 I teoremi non sono così frequenti come vorresti far credere tu.
Il teorema e' un METODO.
Il fatto che a volte il teorema sia simile alla realta' non ne fa qualcosa
di differente.
E' il classico caso in cui un procedimento sbagliato procude casualmente
risultati corretti.
Quando il PM ha finito di raccogliere le prove, semplicemente inventa una
storia
che passa per tutti i punti raccolti, e ha cura di omettere o distruggere le
prove
a favore dell'accusa. Se le prove sonos tringenti, ovviamente la storia
sara'
realistica, se non ci sono prove ci si mettono gli indizi o le maldicenze
dei vicini.
Sai perche'?
Perche' il processo stesso e' un insieme di fastidi e di spese tremende
per chi lo subisce. E quindi viene usato esso stesso come punizione.
La logica e' "non sono riuscito a incastrarti ma ti fotto lo stesso perche'
ti faccio tribolare". Sei denunciato per aver rubato il pc portatile a
qualcuno?
Non c'e' prova che quello rinvenuto sia proprio il portatile rubato?
No problem, io so che sei stato tu perche " se sei segnalato qualcosa c'e'"
e anche se verrai assolto ti faccio passare le pene dell'inferno in un
processo.
Questo e' quello che vedo facendo il perito per il tribunale.
Onestamente preferisco fare il perito per la difesa....perlomeno gli
avvocati
si sforzano di far rispettare le leggi, invece che cercare tutti i metodi
per
aggirare le garanzie verso gli imputati.
Lev

 aggirare le garanzie verso gli imputati.
Lo io da patrocinatore ne vedo di porcherie, purtroppo c'è da dire che anche
gli avvocati non sono puliti, anzi!
Quello che posso dirti è che personalmente cerco di fare *onestamente* il
mio lavoro, senza subire condizionamenti. Non è facile, ma ci provo.
--
Parsifal

 mio lavoro, senza subire condizionamenti. Non è facile, ma ci provo.
Ognuno svuota l'oceano di merda che preferisce.
Lev

 
WASHINGTON - L'arcidiocesi di Boston, al centro dello scandalo di
pedofilia
 nella chiesa cattolica Usa, ha fatto marcia indietro respingendo un
accordo
 raggiunto con 86 vittime del prete condannato per molestie sessuali su
minorenni. Ha deciso infatti di non pagare la multa concordata spiegando
che il mega-risarcimento la porterebbe alla bancarotta. 
Intanto e' entrata in vigore in Massachusetts una legge che impone alla
Chiesa di denunciare i preti sospettati di pedofilia. (ANSA).
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COME VOLEVASI DIMOSTRARE........


 wrote in message
e935ab305800073f1d2...@mygate.mailgate.org...
