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Titolo: Complimenti per la frase

Dall' Intervista a Boniperti a Tuttosport di oggi :
D : C'è nella storia in bianco­nero un cono d'ombra ne­gli anni della Triade 
e il buco nero...
R : «Quegli anni, dodici, non li voglio ricordare, non mi ap­partengono. La 
B subita con orgoglio e vinta come se fosse stato uno scudetto co­munque è 
una ferita, uno sfregio, resterà».
Belle parole per chi è considerato il massimo della juventinità.
Io, da tifoso rancoroso e di serie C, preferisco ricordarli quei 12 anni, 
dato che non mi vergogno di niente della storia della Juve.
Ho comunque la certezza di avere una cosa che mi accomuna con Boniperti : il 
rancore. Lui verso certi personaggi, io verso altri.
Ma io sono solo un comune tifoso, dai simboli mi aspetto la difesa della 
Juventus sempre.
Poirot 

 
lui dalla juve fu allontanato da quei personaggi

 dato che non mi vergogno di niente della storia della Juve.
Esatto!
Moggilo conoscevamo prima che arrivasse alla Juve.
Alla Juve ha fatto cose STRABILIANTI anche per me che non lo amavo.
Boniperti si è dimostrato alla lunga, quella "Marisa" di "Breriana" memoria.
Vederlo in politica me l'ha fatto diventare meno amato di Moggi, e sentirlo 
ora a ottant'anni dire quelle cose sulla Juve me lo fa apparire pure 
antipatico.
Grande giocatore, grande presidente... ma come uomo... Rancoroso e basta...
Peccato....
Da tempo la Juventinità la vedo addosso a Furino, aspettando Antonio 
Conte...
Ks 

 Peccato.
Mi sento di concordare, non mi č mai stato simpaticissimo.
-- 
Magico Lorieri anche perché credo che sia uno dei portieri che ritengo 
uno dei portieri piů fortissimi in campionato. Purtroppo gioca nell' 
Ascoli,eee spero che questooo.... questo portiere merita alla fine del 
campionato possa esordire qualche,qualche squadra di..di grande club. 
S.Schillaci
Tessera #024 MGCFC, #05 MLFC, Immortale #84, Marchisio FC #04
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 co­munque è una ferita, uno sfregio, resterà».
boniperti vergognati. 

 dato che non mi vergogno di niente della storia della Juve.
non avevo dubbi
d.
-- 
Chi getta semi al vento farà fiorire il cielo. (Ivan il poeta)
### 
http://www.pilardeimeli.net/blog

 lui dalla juve fu allontanato da quei personaggi
E quindi ? Può gettare fango su quel periodo ?
Poirot 

 Ks 
capitano ,mio capitano

 lui dalla juve fu allontanato da quei personaggi
fu allontanato da nove anni di vacche magre (facciamo otto, visto che 
per uno fu responsabile Montezemolo)
-- 
"Telecom non ha fatto intercettazioni.. l'ha detto Guido Rossi"
*Afef Jnifen in Provera*

 non avevo dubbi
Esplica. Ti vergogni di qualcosa?
-- 
Saluti, Kap - 
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 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il patriottismo è l'ultimo rifugio di un farabutto. - Samuel Johnson

 lui dalla juve fu allontanato da quei personaggi
Non socrdiamoci che anche nel 90-91 fu allontanato (in bruttissimo
modo) dalla gang di Montezemolo che cacciò lui e lo staff di Zoff (reo
di aver vinto 1 coppa italia e una coppa uefa, trionfi che da 4 anni
la juve non vedeva) col bellissimo risultato di mandarci per la prima
volta dopo 28 anni fuori dalle coppe.
Però non mi sembra così rancoroso nei loro confronti, visto che adesso
va a braccetto con la gang di Montezemolo in cui è stato inserito il
giovane Elkann.
Non posso sapere, come tutti voi, i reali rapporti tra Boniperti e il
gruppo Moggi, nè cosa è veramente successo.
Però io so solo che nell'estate del 2006, quando tutti ci gettavano
fango addosso, il Capitano, anche se rancoroso e scacciato in malo
modo, doveva intervenire in difesa della sua Squadra.
Non l'ho mai nè visto nè sentito.
In quei mesi di giugno-luglio 2006 avevamo bisogno dei vari Boniperti,
Zoff, Cabrini, Gentile, Platini, ecc..ecc... e si sono tutti dati alla
macchia.
Troppo facile uscire fuori adesso.

 lui dalla juve fu allontanato da quei personaggi
Veramente fu allontanato dalla proprietà per far posto alla Triade.
E direi pure a ragione, visto che non dava cenni di volersi adeguare ai
tempi che cambiavano.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non c'è conversazione più noiosa di un'amante che non ha nulla da
desiderare, niente di cui lagnarsi. - Madeleine de Scudéry

 R : «Quegli anni, dodici, non li voglio ricordare, non mi appartengono.
A te no, ma alla Juventus sì, quindi piantala di sputarci sopra.
-- 
Saluti, Kap - 
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There are certain things men must do to remain men.
Captain Kirk - Star Trek TOS

 macchia.
e per fare cosa?
-- 
murakami
«552 partite, sono arrivato fino qui. Eppure continuo a non vedere l'ora 
che inizi la prossima, quella che devo ancora giocare. Con la stessa 
maglia». (Alessandro Del Piero) 

 tempi che cambiavano.
a posteriori, a ragione soprattutto perchč erano 10 anni che non si
combinava un granchč...
ciao
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 --
Guarda, ti cito solo un episodio: in quel periodo (mi sembrava fosse
qualche giorno prima dei mondiali) su Sky a discutere come favevano
tutti in quel periodo di calciopoli in studio c'era, tra gli altri,
Beppe Bergomi il quale disse anche questa frase:
"Ma si è sempre saputo che la Juve aveva un rapporto particolare con
gli arbitri, anche negli anni 80 è sempre stata aiutata e io l'ho
sempre vista vincere grazie all'aiuto degli arbitri anche quando c'era
Boniperti".
Questo singolo episodio spiega tutto.
Gente come i grandissimi campioni del passato avrebbero potuto in
parte arginare la marea di fango e (spesso) di stronzate che sono
state dette in quel periodo, e forse in parte limitare quel crescente
"astio popolare" che alla fine i giudici hanno adottato come scusa per
condannarci alla serie B pur non avendo uno straccio di prova.
Io mi sono sentito personalmente tradito soprattutto da Boniperti,
perchè se ne è sempre tirato fuori e non ha mai difeso, nemmeno in uno
straccio di intervista, la Juve.

 E quindi ? Può gettare fango su quel periodo ?
a me pare perfettamente normale che una persona che la juventus ce l'ha nel
sangue (oppure qualcuno mette in dubbio questo, in boniperti?) pensi con
dolore a quanto è capitato in seguito al "periodo-triade". mi pare che
l'allontanamento di boniperti non sia stato l'unica macchia dei magnifici
tre (magnifici due, via: bettega era un discorso a parte...)
non so se qualcuno se ne è reso conto, ma grazie all'operato di Moggi - che
ha giocato a comportarsi (anche solo per facciata) da boss della mala -
siamo finiti in B, schifati e derisi dal pianeta calcistico intero.
ora, che qua dentro ci si faccia il lavaggio del cervello a vicenda
ripetendo fino all'ossessione "moggi in realtà era un santo, siamo povere
vittime e agnelli sacrificali" etc. etc., un po' come nelle riunioni
motivazionali delle aziende USA, va bene: ma ogni tanto tocchiamola, 'sta
cazzo di terra coi piedini, eh...
ora, da bravi, ripetete con me: NON E' STATA COLPA DI ZACCONE. NON E' STATA
COLPA DI COBOLLI (NE' DI GIGLI). NON E' STATA COLPA DI BLANC. NON E' STATA
COLPA DI SECCO. *MOGGI HA FATTO IL PIRLA E NOI NE ABBIAMO PAGATO LE CAZZO
DI CONSEGUENZE*.
d.
-- 
Maestro, indicami la via
Oppure passami il file del TomTom, vedi tu.
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 Esplica. Ti vergogni di qualcosa?
dei modi di fare del sig. Moggi Luciano. che se anche non ha fatto niente
di "penalmente (o simile) rilevante" (e ne sono convinto: non sono un
complottista per natura, ma so anche che alla fin fine da calciopoli è
uscito un bel pugno di mosche), si è comunque divertito a comportarsi da
"boss" per N anni.
uno così avrà i meriti che ha (primo tra tutti quello di aver fatto il
mercato della juve praticamente senza soldi, cosa che non è mai riuscita ad
altre squadre di primo piano in italia), ma personalmente non sono mai
stato orgoglioso di saperlo alla juve.
d.
-- 
Un foglio bianco è una poesia nascosta. (Ivan il poeta)
### 
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 e per fare cosa?
per imitare l'inter di oriali e facchetti?
d.
-- 
L'ordine è disordine con scarsa fantasia. (Ivan il poeta)
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 Esplica. Ti vergogni di qualcosa?
Magari gli è venuto in mente il triste periodo del calcio-scommesse.
La Juve di Moggi è finita in B nonostante non ci sia stata alcuna prova di 
alterazione di risultati a suo vantaggio, stando alle sentenze.
Invece, nel 1980...
"Domenica 13 gennaio 1980 si doveva giocare Bologna-Juventus.
I bianconeri erano in una situazione disastrosa: erano reduci da tre 
sconfitte consecutive e in classifica stavano scivolando in zona 
retrocessione.
Il giovedì prima della partita il nostro direttore sportivo (Sogliano) alla 
fine dell'allenamento ci radunò tutti nello spogliatoio e ci disse: "ci 
siamo messi d'accordo con la Juve per pareggiare la partita di domenica. E' 
chiaro per tutti?" Nessuno di noi giocatori ebbe niente da obbiettare, cosi 
Sogliano se ne andò tutto soddisfatto.
A quel punto il nostro allenatore (Perani) ci propose di scommettere sul 
risultato di quella partita.
Discutemmo con Perani la somma da puntare, alla fine si optò per 50 milioni.
Dovetti convincere ad accettare la nostra scommessa da parte degli 
scommettitori clandestini perché non si fidavano. Infatti mi dissero che 
ultimamente avevano preso più di una fregatura: certi giocatori gli avevano 
promesso di risultati che in campo non erano stati mantenuti. Avevano perso 
un mucchio di soldi. Si convinsero solo quando gli dissi che gli accordi per 
il pareggio non li avevamo presi noi giocatori, ma i dirigenti delle due 
società. La prova di quello che dicevo si trovo nella Gazzetta dello Sport 
della domenica mattina: "Alla Juve basta un pareggio" dichiarava 
l'allenatore bianconero Trapattoni. Ricordo che quando uscii dagli 
spogliatoi per recarmi in panchina incrociai Trapattoni. Gli raccomandai il 
rispetto dell'accordo preso dalle due società, e lui mi disse che potevamo 
stare tranquilli, che non c'era nessun problema. Anche i miei compagni, nel 
sottopassaggio prima di entrare in campo, fecero lo stesso con alcuni 
giocatori juventini (che quel giorno erano: Zoff, Cuccureddu, Cabrini, 
Gentile, Brio, Scirea, Causio, Prandelli, Tavola, Bettega, Marocchino) gli 
dissero che avevamo scommesso sul pari; uno di loro rispose:
"Tranquilli, noi oggi non abbiamo scommesso, il colpo l'abbiamo già fatto 
due domeniche fa' con l'Ascoli".
Quando si concordavano i pareggi si puntava allo 0 a 0, proprio per evitare 
di trovarci in situazioni imbarazzanti o che il controllo del risultato 
potesse sfuggire di mano. Fu cosi per quasi tutto il primo tempo, il nostro 
primo tiro in porta fu al 35° minuto, la Juve non fece molto di più. Il 
pubblico cominciò a protestare, sembrava una commedia più che una partita di 
calcio.
Nella ripresa il nostro portiere Zinetti, totalmente deconcentrato, ne 
combinò una grossa: al 10° minuto, su un'innocente tiro di Causio, si 
impaperò e il pallone gli scivolò nella rete.
In campo l'imbarazzo fu generale. Causio, più dispiaciuto che contento per 
il goal, si avvicino alla panchina e discusse con Trapattoni.
Nel giro di pochi minuti incominciammo a credere che i giocatori della Juve 
non volessero più rispettare l'accordo. La tensione in campo divenne alta, 
noi insultavamo gli juventini, che tacevano imbarazzati. A un certo punto 
Bettega ci disse "Calmatevi: la responsabilità di farvi pareggiare me la 
prendo io". Meno di un quarto d'ora dopo la situazione venne risolta dagli 
stessi bianconeri: su un nostro calcio d'angolo, Brio ci regalò una bella 
autorete. Tutti a posto e tutti contenti.
L'indomani, leggendo la cronaca della partita, ce la ridemmo di gusto. Un 
nostro dirigente venuto a sapere del pareggio concordato ci disse: "Brutti 
stronzi, potevate dirmelo che scommettevo anch'io". I soldi che avevamo 
vinto per questo pareggio concordato non li avremmo mai presi. Alcuni di noi 
(me compreso) fecero altre combine.
A fine febbraio il presidente e Sogliano mi chiesero se oltre alla partita 
con la Juventus noi giocatori avevamo preso accordi con altri pareggi 
combinati. Io negai stupito. Il presidente mi disse "mi hanno chiamato due 
tizi con l'accento romano: vogliono 200 milioni, sennò presenteranno una 
denuncia alla procura di Roma... Non capisco: hanno avuto il pareggio con la 
Juve, non vi hanno ancora pagato i 50 milioni della scommessa, e vogliono 
denunciarci!".
Fu la fine. Il 16 marzo i giudici avevano mandato una prima serie di 
comunicazioni giudiziarie per truffa. Fra gli altri ai presidenti e 
allenatori di Bologna e Juventus. La sera, alla domenica Sportiva, fecero 
rivedere i due autogol della partita incriminata, il signor Bettega, in 
collegamento da Torino, protestò, era indignato, fece una bella sceneggiata. 
Noi, vedendo la scena in tv, trovammo la forza di ridere. Non solo era un 
ottimo giocatore, ma l'attaccante della Juve era anche un grande attore. 
Ormai era tutto finito. Ci furono arresti in tutta Italia, tanti giocatori 
erano coinvolti e tante squadre furono penalizzate (una su tutte il Milan).
Perché nessuno di noi del Bologna venne arrestato come tutti i giocatori 
coinvolti nello scandalo? Forse perché di mezzo c'era la nostra partita con 
la Juventus. Se fossimo finiti in carcere, avremmo potuto raccontare di quel 
pareggio combinato con la squadra dell'Avvocato.
[...] Ai primi di maggio (1980) la Federazione chiuse la sua inchiesta. Per 
la partita Bologna-Juventus del 13 gennaio venivo rinviato a giudizio con 
altri miei compagni, presidente e allenatore del Bologna compresi. Il 
processo riguardava anche Boniperti e Trapattoni (presidente e allenatore 
della Juventus).
Il processo per noi del Bologna cominciò il 23 maggio, qualcuno mi disse che 
erano in corso grandi manovre per insabbiare la partita con la Juve. Le 
previsioni vennero tutte confermate.
Mi misero davanti ad uno dei miei due amici scommettitori, io negai tutto ma 
loro confermarono le accuse nei miei confronti. Incontrai Boniperti e il 
legale della Juve, l'avvocato Chiusano.
Disse che voleva parlarmi. Mi disse "Petrini, è nell'interesse di tutti che 
il signor Cruciani non venga a testimoniare. Noi rischiamo la Serie B, lei 
la radiazione. Quindi cerchi di rintracciare Cruciani e gli prometta tutto 
ciò che vuole. Se lei darà una mano a noi, noi daremo una mano a lei, 
d'accordo?". Io non sapevo cosa fare. Decisi di accettare e incontrai 
Cruciani. Gli riferii quello che mi aveva detto Boniperti, non si doveva 
presentare al processo, gli dissi che se non fosse andato a testimoniare la 
Juve aveva pronto un assegno di 70 milioni tutto per lui.
Mi disse "vabbe' domani sparisco ma guai a voi se mi fregate un'altra volta. 
Torno e vi faccio neri tutti quanti."
L'indomani, quando arrivai in Federazione mi vennero incontro Boniperti e 
Chiusano. Il primo era agitato, il secondo era una statua. Gli dissi che era 
tutto a posto; Cruciani non si sarebbe presentato ma in cambio voleva 70 
milioni, il prezzo stabilito. Boniperti tirò un sospiro di sollievo.
Fui costretto a confrontarmi con Trinca, stavolta per la partita giocata 
contro la Juve.
Io negai tutto. Trinca era infuriato perché Cruciani non si era presentato. 
Ai giornalisti che gli domandavano dell'assenza di Cruciani, Trinca 
dichiarò: "Cruciani non è venuto forse perché ha paura (...). E' troppo 
facile prendersela con il Milan e con Colombo (presidente della squadra 
rossonera.): anche la Juve deve finire in serie B!!! Sennò è uno scandalo."
Per il giudice le due società Juventus e il Bologna furono assolte per 
mancanza di prove.
Furono inflitte pene ai giocatori del Bologna (per altre partite combinate) 
tra cui io. Fra tutte le squadre coinvolte nello scandalo, la sola che ne 
usciva con il minimo danno era la Juve.
Ecco come la Juventus venne salvata dalla Serie B."
Se qualcuno riesce, posti il link ai filmati relativi a quella partita: 
valgono più di mille parole.

 straccio di intervista, la Juve.
Io mi sento più tradito da chi commette qualcosa di poco lecito.


 Juventus sempre.
Guarda che Boniperti non ha mai nascosto il suo ripudio verso la biade.
Ricordo benissimo quando durante il passaggio del testimone in un servizio
TV si rallegrava della presenza di Bettega. Per tanti motivi. "Ma
soprattutto perchè è uno juventino".
A differenza di chi era stato messo al vertice della squadra. Che
juventino non era ed anzi era dichiaratamente sfegatato granata ed
anti-juventino.
L'astio non è di oggi. E' da sempre. Da prima che cominciassero a vincere.
Da prima di Moggiopoli.
Boniperti non avrebbe avuto problemi a farsi da parte se a sostituirlo
fossero state altre persone (come fu al momento da sua prima uscita).
Possiamo fare tutte le valutazioni che vogliamo sulle sentenze.
La realtà è una ed una sola: abbiamo vinto tantissimo. Come abbiamo fatto
in altri momenti della nostra storia. Ed abbiamo conosciuto la vergogna
più grande. Come mai ci era successo.


lui dalla juve fu allontanato da quei personaggi
giustamente, visto che non otteneva uno straccio di risultato
(nonostante una proprietą che, ai suoi tempi, spendeva e spandeva a
piacimento)

 Dall' Intervista a Boniperti a Tuttosport di oggi :
[CUT]
In questo thread leggo che molti mettono in discussione Boniperti.
Come dire, mettono in discussione l'essenza di quello che è stato e dovrebbe 
essere LA JUVENTUS!
Quindici anni sui campi e ventitre anni da dirigente, un terzo della storia 
bianconera, 14 scudetti su 29 vinti, e adesso mi tocca leggere certe 
affermazioni.
Amici miei, la Juventus è nata prima del 1994 e continuerà anche dopo, 
ricordatevelo tutti.
-- 
"Gli uomini si dividono in cinque grandi categorie, nell'ordine:
juventini, mezzi uomini, ominicchi, giornalisti e interisti"
***********
www.nerosubiancoweb.com
, il portale juventino 

 lui dalla juve fu allontanato da quei personaggi
Vero...
P.S. Grande nick! ;)
--
Ray Alder IL BUFFO

 Beppe Bergomi il quale disse anche questa frase:
Bergomi è un rosicone fallito, si smentisce da solo.
Comunque Boniperti prima di parlare dei 12 anni di successi della TRiade
dovrebbe pensarci non una, ma trecento volte.
Rinnegare quegli anni sarebbe come ammettere che campionissimi come Zidane,
Vialli, Del Piero, Buffon, Nedved, e tantissimi altri abbiano vinto solo
perchè c'era Moggi a manovrare la baracca.
Che squallore vederlo ridotto a gettare fango su quei giocatori pur di
prendersi la sua rivincita su chi lo aveva allontanato in malo modo dalla
sua (una volta) amata Juventus.
--
www.guidautile.com/blog/Mari


Anche.
Infatti mi ha dato molto noia il fatto che Lippi, oltre a non
spiccicare parola in merito, abbia sempre rifiutato il ritorno sulla
nostra panchina, anche se la giustificazione (che poi i media e i
giudici avrebbero pestato duro sul figlio indagato con la Gea) la dice
lunga.
Quando uno è capitano e tifoso della squadra, la difende sempre e
comunque, anche se a comandarla c'erano uomini che non apprezzi.
O forse mi vuoi dire che, siccome (mi pare di aver capito) tu non
apprezzi Moggi & C, allora te ne stai zitto quando ti dicono che la
squadra (obiettivamente) più forte delle altre vinceva al telefono?
Oppure quando ti chiamano in causa ti nascondi?
Non posso crederlo, perchè altrimenti non saresti su questo forum

 "Domenica 13 gennaio 1980 si doveva giocare Bologna-Juventus.
[CUT]
Purtroppo, pur essendo una cosa non esattamente sportiva, è sempre
successo (e succederà sempre) che le squadre a fine campionato facciano
accordi più o meno taciti per guadagnare o cedere un punto, se entrambe
hanno interesse a farlo. 
Oltrechè essere illecito, è ancora più moralmente riprovevole che i
giocatori o i dirigenti ci scommettano soldi, visti i fiumi di danaro che
già circolano nel loro ambiente. Evidentemente, gli euro non sono mai
abbastanza.
Ghoul


 ricordatevelo tutti.
Si ma prima non si autofinanziava! :-(


 Non posso crederlo
Guarda, riaprire un discorso su calciopoli credo sia inutile, ma pensare 
che Moggi sia stato un angioletto, durante i suoi anni alla Juv, è pure 
utopia.


 il rancore.
Dovessi mai provare tale sentimento per il calcio, spero mi sia rimasta 
almeno la lucidità sufficiente per capire che mi devo curare.

 siamo finiti in B, schifati e derisi dal pianeta calcistico intero.
...basta!...via le fette di salame dagli occhi!
-- 
....se in testa c'è l'inter, non stiamo parlando di 
calcio....spionaggio, politica , mafia ma non calcio

 Invece, nel 1980...
Insomma eravamo quello che sono oggi l'Inter e a maggior ragione, il Milan.
Io l'ho sempre pensato che con l'Avvocato ancora in vita non saremmo mai 
andati in B.
-- 
Flavius

 Si ma prima non si autofinanziava! :-(
Perchè, con Boniperti veniva finanziata?
Forse state dimenticando TUTTI, che il grandissimo pregio di Boniperti fu 
quello di portare in bianconero gente sconosciuta e giovane, che alla 
Juventus divenne qualcuno.


 ricordatevelo tutti.
Ma dov'eri? Finalmente sei tornato a darmi manforte. Questo oramai mi sembra
il news group delle vedove, prima quelle di Zidane, poi quelle di Moggi, che
ddu palle. Oramai, nel bene e nel male, Moggi è andato, facciamocene una
ragione e guardiamo avanti, amen, poi chi paragona Moggi a Boniperti da me,
personalmente, non merita nemmeno una risposta! Perché, come dici tu,
"Boniperti è l'essenza della Juventus" i due, nonostante i 12 anni vincenti
di Moggi, non sono minimamente paragonabili.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mancanza di prove.
Appunto.
D 

 Boniperti".
che omuncolo.
-- 
www.faccedaeuropeo.splinder.com
www.faccedamondiale.splinder.com

Troppo facile uscire fuori adesso.
Esattto, mai dimenticata tanta codardia...
Ecco perch� quando adesso sento parlare un Tardelli
qualsiasi mi viene il voltastomaco.
-- 
Enjoy Stiv et niulaptop 

 capitano ,mio capitano
"...non c'� niente da fare, stiamo godendo..."
:-]]]


 ora, da bravi, ripetete con me:
RIDIAMO INDIETRO I TROFEI VINTI CON QUELLA VERGOGNA DI MOGGI E GIRAUDO.
E' questo che pensi vero ? Tu non li vuoi i trofei vinti con quei 
delinquenti, vero ?
E su dai, che ci vuole. Invece di rinfacciare il futuro salto nel carro dei 
vincitori a chi considera questa dirigenza non all' altezza, perch� non 
cominciate tutti voi tifosi ridefiniti a rinnegare i trofei vinti in quei 12 
anni ?
Cominciate voi a dare un segno di coerenza, visto che i tempi lo permettono.
Poirot 

 Veramente fu allontanato dalla propriet� per far posto alla Triade.
Eh gi�, perch� qualcuno qu� � convinto che i padroni della Juve fossero 
Moggi e Giraudo.
Strano che non si cominci a dare contro anche a Gianni e Umberto. E' colpa 
loro se la Juve � tornata vincente con la triade.
Poirot

 e per fare cosa?
Per fare i tifoso juventino invece che il vecchio rancoroso.
Poirot

 ...basta!...via le fette di salame dagli occhi!
appunto, appunto.
dimmi: secondo te la parola "sportivo" che cosa ha a che fare con il modo
di fare di luciano moggi?
d.
-- 
La bella che guarda il fiume
Ha un nome che fa paura:
Libert�! Libert�! Libert�!
### 
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 per imitare l'inter di oriali e facchetti?
Ci noti un minimo di differenza o vuoi proprio andare avanti con le
fette di salame sugli occhi?
-- 
Saluti, Kap - 
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La teologia fece spesso gli atei, e gli eretici.

 In questo thread leggo che molti mettono in discussione Boniperti.
Mettere in discussione le frasi di Boniperti negli ultimi due anni, � 
mettere in discussione tutta la sua carriera nella Juve ?
Poirot

 dei magnifici tre
Mi pare che ci sia un errore marchiano. Boniperti l'ha mandato via la
proprietï¿œ.
-- 
Saluti, Kap - 
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Conversare ï¿œ l'arte di parlare senza pensare. - Victor de Kowa

 siamo finiti in B, schifati e derisi dal pianeta calcistico intero.
Ti faccio i miei complimenti.
Sei uno dei pochi juventini che dimostra un minio di obiettivitï¿œ.
Ciao

 comunque divertito a comportarsi da "boss" per N anni.
Come ammetti implicitamente tu stesso, l'arroganza non ï¿œ un reato.
Ora, accetto il fatto che tu non ti senta orgoglioso di lui (ma
neanch'io, se per questo), ma dire di vergognarsi di quelle vittorie ï¿œ
veramente troppo.
-- 
Saluti, Kap - 
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C'ï¿œ chi muore oscuro perchï¿œ non ha avuto un diverso teatro.
Denis Diderot

 Io mi sento piï¿œ tradito da chi commette qualcosa di poco lecito.
Io invece dai finti verginelli, vedi un po'...
-- 
Saluti, Kap - 
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Gli errori piï¿œ brevi sono sempre i migliori. - Moliï¿œre

 alla Juventus divenne qualcuno.
Vero, ma vogliamo dimenticare quanti giocatori Agnelli ha "regalato"
alla squadra?
-- 
Saluti, Kap - 
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L'opera d'arte ï¿œ sempre una confessione. - Umberto Saba

 In questo thread leggo che molti mettono in discussione Boniperti.
Questo vuol dire che tu metti in discussione i 12 anni di vittorie della
Triade? Basta mettersi d'accordo.
-- 
Saluti, Kap - 
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War doesn't show who's right, just who's left. - Misof

 Juv, ï¿œ pure utopia.
Mi piacerebbe sapere chi, tra quelli che lo difendono, ha mai detto una
cosa simile.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'eloquenza ï¿œ come la fiamma: ci vuole la materia per accenderla, il
moto per attizzarla, e mentre brucia, illumina. - Tacito

 di fare di luciano moggi?
Se nel fare il mercato della Juve non c' � niente di sportivo, mi sa che hai 
capito poco sul ruolo di Moggi.
Poirot

 alla squadra?
quoto queste 2 cose; allo stesso tempo ricordo che i suoi meriti non gli
giustificano lo sproloquio condito da immani cazzate.
ciao
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sei uno dei pochi juventini che dimostra un minio di obiettivit�.
ROTFL
Poirot

 Sei uno dei pochi juventini che dimostra un minio di obiettivitï¿œ.
Ma ROTFL.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'uomo ï¿œ l'unica creatura che rifiuti di essere quello che ï¿œ.
Albert Camus

 fare di luciano moggi?
Poniti una domanda un po' piï¿œ in generale. Che ha a che fare la parola
"sportivo" con il mondo del calcio con cui aveva a che fare Moggi? Ve lo
volete mettere in testa o no che l'hanno fatto fuori perchï¿œ era il piï¿œ
bravo a fare ciï¿œ che tutti facevano?
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il mare non ï¿œ mai stato amico dell'uomo. Tutt'al piï¿œ ï¿œ stato complice
della sua irrequietezza. - Joseph Conrad

 Appunto.
70 milioni
Anche a buon prezzo, direi 

 capito poco sul ruolo di Moggi.
e a me invece sa che tu non hai capito cosa intendo
moggi aveva un ruolo in una societ� sportiva. ok. ma il suo modo
alcaponesco di comportarsi/bullarsi non era qualcosa di particolarmente
ispirato ai valori dello sport. punto.
poi, se vogliamo dire che in italia sono tutti brutti, che lui era solo il
pi� bravo etc. allora diciamolo pure. io sono abituato a fare l'esame di
coscienza a me stesso (in senso lato, in quanto juventino, mi faccio un
"esame di coscienza societario" eheh), poi se altri hanno sbagliato non �
affar mio. questo, per me, � un qualcosa di ispirato a valori (anche)
sportivi.
ma l'hai sentito federer ieri sera? cazzarola, avessero fatto parlare moggi
come suo procuratore si sarebbe lamentato delle interruzioni, avrebbe detto
che comunque federer � il pi� forte, avrebbe fatto battutine sul giudice di
linea.
d.
-- 
Il futuro non � pi� quello di una volta. (Ivan il poeta)
### 
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 RIDIAMO INDIETRO I TROFEI VINTI CON QUELLA VERGOGNA DI MOGGI E GIRAUDO.
ci deve essere qualcosa che ti impedisce di leggere i miei post fino in
fondo. forse mi si attiva per sbaglio il ROT13.
io NON PENSO che la juve abbia rubato nulla. quello che abbiamo vinto,
l'abbiamo vinto TUTTO sul campo. compresi gli scudetti che ci hanno
scippato. non abbiamo rubato UNA partita, non abbiamo comprato UN arbitro.
moggi NON � stato il capo di nessuna cupola.
ma si � comportato come se lo fosse, come se lo fosse sempre stato.
ricordati anche solo le sue comparsate in programmi TV, ricordati come si
poneva rispetto ad avversari, giornalisti, giocatori.
e il suo orrido modo di porsi � quello che in un angolo remoto del cuore mi
faceva vergognare di tifare per la "sua" juve. ed � quello che ci ha
sprofondati in B. d'altronde, se ti atteggi a boss della mala,
evidentemente lo sei, no?
per me la juve � sempre stato sinonimo di un altro modo di comportarsi. �
questo che la differenzia dalle altre squadre. la classe, che moggi
dall'alto delle sue oculate (ma anche un po' mitizzate) operazioni di
mercato non pu� nemmeno sognarsi.
all'inter ci si comporta allo stesso modo? al milan pure? non mi interessa.
la juve � un'altra cosa. e non � moggi. l'avvocato stesso ha sempre parlato
in questi termini di moggi (pur riconoscendone la bravura, cosa che
comunque � innegabile).
ehi, moggi � quello che diceva ad alemao "stai a terra" dopo la monetina,
eh. non era un altro, era sempre lui.
d.
-- 
La libert� si guadagna, non si compra. (Ivan il poeta)
### 
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 veramente troppo.
io mi vergogno di essere stato "rappresentato" da una persona che giudico
impresentabile. le vittorie sono arrivate perch� avevamo una squadra coi
controcazzi, squadra che moggi (e non solo lui) ha assemblato ma che non ha
poi realmente favorito con chiss� che mezzi.
detto questo, come ho gi� detto in altro post, moggi � quello che diceva ad
alemano "stai gi�". dimmi che � uno di cui andare fieri.
d.
-- 
La risposta � dentro di te.
Ma � SBAGLIATA. (Quelo)
### 
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 di fare di luciano moggi?
probabilmente niente....come non ha niente a che fare con il modus 
operandi di Oriali, Corvino, Baldini, Galliani etc. etc.....solo che lui 
era pi� bravo....mooooolto pi� bravo.
-- 
....se in testa c'� l'inter, non stiamo parlando di 
calcio....spionaggio, politica , mafia ma non calcio

 propriet�.
si si
ho fatto un banale transfert :-) poich� i tre avevano (circa) preso il
posto del buon boniperti, in qualche modo nella mia mente sono diventati
artefici della cosa. un po' come i mariti cornuti che invece di prendersela
con la moglie ne gonfiano di botte l'amante :-)


 Perch�, esistono angioletti nel mondo del calcio ?
chi se ne frega. Not In My Name.
d.
-- 
Maestro, indicami la via
Oppure passami il file del TomTom, vedi tu.
### 
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 Dall' Intervista a Boniperti a Tuttosport di oggi :
credo che Boniperti abbia fatto la fine di Sensi da un po e chi vuol capire 
capisca,non date peso a quell intervista... 

 perch� c'era Moggi a manovrare la baracca.
Non c'� affatto contraddizione: Moggi era quello che era e
contemporaneamente la Juve era la pi� forte. Se il ferroviere non avesse
fatto il maneggione, ma si fosse limitato a fare ci� che sapeva fare alla
grande (il dirigente) non staremmo qui a parlarne.
-- 
faber1971

 Sei uno dei pochi juventini che dimostra un minio di obiettivit�.
Tu invece manco quella.
p.s. sei OT :-P
-- 
Enjoy Stiv et niulaptop 

 Anche a buon prezzo, direi
Se non sbaglio, il passo che hai riportato viene dal famoso libro di 
Petrini. Non mi sembra una fonte del tutto affidabile. Tanto per dirne una, 
avrebbe potuto vuotare il sacco ai tempi del processo, non a scoppio 
ritardato di 20 anni, con il chiaro intento di farsi pubblicita`.
D
 

 propriet�.
E al centenario della Juve chi non ha voluto tra i piedi Boniperti, se non
i tre dell'Apocalisse, ovvero quelli che ci hanno mandato in B?
-- 
faber1971

 dolore a quanto � capitato in seguito al "periodo-triade".
Infatti, � PERFETTAMENTE normale.
-- 
faber1971

 moggi aveva un ruolo in una societ� sportiva. (cut)
Applausi per tutto il tuo post.
-- 
faber1971

 la juve � un'altra cosa. e non � moggi.
Grazie a Dio.
-- 
faber1971

perchè c'era Moggi a manovrare la baracca.
Il fatto che avesse una squadra piena di campioni non è un alibi per
Moggi. 
Casomai è un'aggravante.

 ora, da bravi, ripetete con me: NON E' STATA COLPA DI ZACCONE
..lo so...come ho spiegato più sopra lui è stato bravo...ha eseguito gli 
ordini.
-- 
....se in testa c'è l'inter, non stiamo parlando di 


bravo a fare ciň che tutti facevano?
L'ultimo "piů bravo a fare ciň che tutti facevano" ha finito i suoi
giorni ad Hammamet. Anche lui aveva ottenuto grandi successi.
E anche lě non era roba di cui andar fieri.

 non i tre dell'Apocalisse, ovvero quelli che ci hanno mandato in B?
E questo cosa c'entra? Han fatto una grande cazzata a non chiamarlo (ma
poi, sarebbe venuto?), ma non sono stati loro a mandarlo via.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
C'è solo una salvezza per i vinti: Non sperare in alcuna salvezza.
Virgilio


Ma cosa centra questo discorso?
Cosa centra "Moggi=angioletto"??
Ma chi l'ha mai detto nè pensato?
Qui stiamo parlando di un grandissimo uomo della Juve (Boniperti) che
in realtà ha dimostrato di considerare la Juve roba sua, e non di
essere lui un campione al servizio della Juve.
Quest'uomo non ha mosso un dito per salvare la Juve dalla più grande
infamia della sua storia che, scusami tanto, va a braccetto
(macchiandole inesorabilmente) con le grandissime vittorie di 100 anni
di storia.
Perchè tutti si ricordano di 3 coppe Uefa, 2 coppe campioni, 2
intercontinentali, 2 supercoppe, 1 coppa coppe, 29 scudetti, ecc.. e
CONTEMPORANEAMENTE si ricorderanno dell'anno di serie B: mettendolo
quasi sullo stesso piatto della bilancia.
E lui se ne è strafregato, andando a braccetto con gli Elkann e
Montezemolo, continuando a ripetere (anche adesso) che non era
"complotto" (nè da parte di Moratti, nè - molto più probabile - da
parte della famiglia Elkann contro il ramo Agnelli-Giraudo). E sai
perchè continua a ripeterlo? perchè lui fa parte del ramo Elkann, e
lotta (ha lottato) contro il ramo Agnelli-Giraudo.
E chi se ne frega se di mezzo c'era la Juve, chi se ne frega se ci
hanno tolto 2 scudetti, la dignità, l'onore e il sudore delle vittore.
Chi se ne frega, vero? L'importante è che il "nemico" Moggi e il "ramo
sbagliato" della Famiglia siano stati spazzati via, no?
Mi dici cosa centra l'assurdo paragone "Moggi=angioletto" con tutti
questi discorsi che stiamo facendo in questo thread?

 tifoso, dai simboli mi aspetto la difesa della Juventus sempre.
quoto !!
-- 
La iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
La iTner, doveva pagare tanta ICI..con tutti quei PALAZZI 
http://www.farsopoli.com
 
http://www.ju29ro.com
 
http://www.sfinter.it
 
http://blog.libero.it/antiinter
 
http://www.dossierinter.com
 

 utopia.
Boniperti ha appena affermato lo stesso.
Il post sui 2 pesi e 2 misure 


 ricordatevelo tutti.
Deve ricordarselo anche Boniperti PERO' !!!


 fatto dichiarazioni per toglierci di dosso il fango...
Hai Sentito Lippi da severgnini ?


 ragione
E facciamocela...
-- 
murakami
«552 partite, sono arrivato fino qui. Eppure continuo a non vedere l'ora 
che inizi la prossima, quella che devo ancora giocare. Con la stessa 
maglia». (Alessandro Del Piero) 

 qualcuno.
ha fatto cose egregie come Cazzate inverosimili alla Zapparov..
( e per sua stessa ammissione ) 
Moggi pero' non ha abiurato i successi di boniperti dell'era di platini  


 modo di fare di luciano moggi?
quanti giocatori di " moggi " c'erano nella finale della coppa del mondo ?


 grande (il dirigente) non staremmo qui a parlarne.
quoto, cazzo, quoto (cit.)
d.
-- 
Siamo tutti nati nel fango
Ma alcuni di noi guardano alle stelle. (Oscar Wilde)
### 
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 poi, sarebbe venuto?), ma non sono stati loro a mandarlo via.
i rapporti erano comunque quelli che erano
e il non invitarlo - tra parentesi - è stato un gesto di una ineleganza
assoluta.
d.
-- 
Chi pesta i piedi fa tamburo del mondo. (Ivan il poeta)
### 
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 Petrini. Non mi sembra una fonte del tutto affidabile.
Il libro di petrini era quello in cui lui millantava innumerevoli
scopate a ogni ora del giorno, no?
-- 
"Bel tiro quello di Bresciano, non so se Dida ci fosse arrivato"
Beppe Dossena, Mondiali 2006, Australia - Brasile
Tessera #024 MGCFC, #05 MLFC, Immortale #84, Marchisio FC #04

 dato che non mi vergogno di niente della storia della Juve.
quoto
-- 
L’arbitro era col braccio in piedi. L’attaccante tira la palla va dentro
e l’arbitro dà goal. Braccio in piedi era una provocazione
all’istruzione dello stato. A questo punto sono dimissionario
da ogni cosa. (Pasquale Bellomo, presidente del Monopoli) (1a parte)

 quanti giocatori di " moggi " c'erano nella finale della coppa del mondo ?
... e quindi?
d.
-- 
Il futuro non č piů quello di una volta. (Ivan il poeta)
### 
http://www.pilardeimeli.net/blog


ATTENZIONE: non confondiamo ciò che ci vogliono far credere con ciò
che ci hanno fatto.
Ok, siamo TUTTI d'accordo che Moggi era un poco di buono, che si
atteggiava in modo mafioso (basta vedere perchè hanno mandato via
Peruzzi: aveva osato criticare la campagna cessioni...) e quant'altro.
Però non scordiamoci che noi NON SIAMO FINITI IN B perchè Moggi faceva
tutto ciò e si comportava in quel modo.
CI HANNO SPEDITO IN SERIE B perchè UNA SQUADRA non riusciva mai a
vincere sul campo e hanno COLTO LA PALLA AL BALZO per togliersi di
mezzo la squadra più forte d'Italia e giustificare 20 anni di buchi
nell'acqua.
Moggi si sarebbe potuto anche comportare come un santo, poteva anche
essere immacolato (ma non avremmo vinto nulla perchè per vincere in
questo calcio devi giocare sporco come gli altri), ma CI AVREBBERO
COMUNQUE mandato in serie B.
Diciamola tutta: se la Telecom, il potere mediatico delle tv e dei
telefoni in mano a Berlusconi, Moratti e Tronchetti e il VUOTO DI
POTERE succeduto alla morte di tutti e 2 i fratelli Agnelli, fosse
capitato negli anni '80 di Boniperti e Platini, probabilmente ci
avrebbero mandato in serie B nel 1986 e non nel 2006.
Io ho questa convinzione, non so voi.

 Petrini. Non mi sembra una fonte del tutto affidabile.
Sarà, però quella partita fu realmente una barzelletta.
Il testimone-chiave, chissà perchè, non si presentò.
E la Juve ne uscì fresca & profumata come una rosa.
16 anni dopo, siamo finiti in B per le moviole di Pistocchi.
E allora sentire certi discorsi relativi alla grande eleganza, stile, 
integrità morale di certa gente impelagata in quelle faccende descritte d 
Petrini (che quando parla di Moggi, chissà perchè, è considerato un 
oracolo), che ha pubblicamente rinnegato 12 anni di Juve, mi fa abbastanza 
ridere...
Sarà che io non rinnegherei la Juve manco se la gestisse satana in persona.

 ... e quindi?
e quindi sul piano sportivo se ne intendeva


 grande (il dirigente) non staremmo qui a parlarne.
Infatti stiamo parlando delle dichiarazioni di Boniperti, che sono state
assolutamente fuori luogo perchè mortificano le vittorie ottenute dai
GIOCATORI citati, non da Moggi.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Casomai č un'aggravante.
Io infatti mim riferivo alle vittorie da difendere in quei 12 anni, non a
Moggi. E di conseguenza a tutti i campioni che le hanno ottenute. Boniperti
con quelle frasi ha sputato anche sui giocatori, perciň ha sbagliato.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 e quindi sul piano sportivo se ne intendeva
Chi l'ha mai negato?
Mafioso e competente non compaiono come contrari sul dizionario.
-- 
faber1971

 e quindi sul piano sportivo se ne intendeva
dal de mauro-paravia
spor|tì|vo
agg., s.m.
FO
1 agg., relativo allo sport: gara sportiva, giornale s., articoli sportivi
2a agg., adatto, funzionale alla pratica dello sport: sacca, tuta sportiva
2b agg., estens., di abbigliamento, pratico, comodo, informale: cappotto
s., giacca sportiva, scarpe sportive; anche avv.: vestire s.
3 agg., di vettura, generalmente a due posti, che presenta una linea
aerodinamica e un motore capace di prestazioni superiori a quelle normali:
auto sportiva
4 agg., s.m., che, chi pratica uno o più generi di sport a livello
agonistico o semplicemente ricreativo: un ragazzo s., una famiglia di
sportivi | estens., che, chi si interessa ed è appassionato di sport:
l’entusiasmo degli sportivi per la vittoria della propria squadra
5 agg., s.m., fig., che, chi si comporta secondo lo spirito dello sport, in
modo corretto e leale o, anche, accetta in modo sereno e distaccato una
sconfitta, un insuccesso, un’avversità, ecc.: è un tipo s., sa perdere con
dignità | agg., che denota lealtà e correttezza o, anche, sereno distacco
nei confronti di una sconfitta, di un insuccesso, ecc.: giocare, battersi
in modo s., perdere con sportiva serenità
tu parli della definizione 1, io della 5. l'italiano è una lingua
complessa.
d.
-- 
Un foglio bianco è una poesia nascosta. (Ivan il poeta)
### 
http://www.pilardeimeli.net/blog

 complessa.
ah bhe..  allora e' vero. 
Moggi era poco sportivo in quel senso.
GLi altri ? erano sportivi ?
Non mi dire non mi interessa degli altri, perche' tu ( juve ) vivi in un 
sistema calcio fatto anche di altri.
Boniperti era sportivo ? Lui ha appena detto che non era un santo.


 Mafioso e competente non compaiono come contrari sul dizionario.
esatto.  Mafioso come il resto del calcio oltre a moggi.
SI parlava di sistema calcio non di moggi.
Se non si vuol capire cio' e' inutile.
Le cose vanno viste SEMPRE nel loro insieme se si vuol capire.
Senno' sembra che uno sia Cretino che con la squadra che aveva si dovesse 
attivare .... 
" non mando in B uno che ha dato 600ML al calcio"
" In caso di dubbio fischiate contro la juve"
" mi raccomando se attaccano loro bandierina su se noi bandierina giu'"  
e via dicendo Carraro ..Geronzi ...


 ...siamo andati in B per una precisa scelta della proprietą.
Uno puo` anche pensarla diversamente, e non per questo e` uno pseudotifoso o 
uno che ha subito il lavaggio del cervello.
D 

 Io ho questa convinzione, non so voi.
Io no.
D 

 giorni ad Hammamet. Anche lui aveva ottenuto grandi successi.
Paragone poco consono. Craxi violava le leggi italiane, non era stato 
derogato a farlo.
Per Moggi mi dovete indicare dove era scritto che non si poteva parlare con 
i designatori, però.
Le regole le fa la FIGC, se adesso vogliono far credere che Moggi, facendo 
quello che tutti facevano, violava delle regole, beh io voglio le prove, non 
le telefonate fuffa ai designatori che tanto hanno scandalizzato e che tutti 
facevano perché così era stato concordato.
Poirot

 sportivi.
Certo, certo, i valori sportivi, l' etica, gné gné, gnà gnà.
Intanto i trofei ce li teniamo, che quelli non ci fanno vergognare, vero ?
Che bella favoletta vi volete raccontare : mi posso vergognare di Moggi, mi 
posso dimenticare di quei 12 anni, perché non mi piacevano i suoi metodi, 
però, per carità, non ha fatto nulla di abbastanza illecito da farmi 
vergognare dei trofei vinti dalla Juve, sia ben chiaro. E' lui che ci ha 
portati in B, eh. Però senza illeciti, eh. E' colpa sua se ci hanno tolti 2 
scudetti, eh. Però noi di scudetti ne abbiamo 29, eh.
Allora cosa avete da dire contro chi è in disaccordo con l' attuale 
dirigenza ? Ci si può vergognare di loro, ma festeggiare tutti i trofei che 
vinceranno, no?
Poirot 

 scippato. non abbiamo rubato UNA partita, non abbiamo comprato UN arbitro.
Ma certo che no. Tu pensi che se Moggi fosse andato al Milan o all' Inter 5 
o 6 anni fà, in B ci sarebbero andati loro.
Tu puoi credere a tutte le favolette che ti permettono di vergognarti di 
Moggi e non della Juve, ciò non toglie che quando un Boniperti non vuol 
ricordare quei 12 anni, un tifoso juventino dovrebbero magari non essere d' 
accordo al 100%, a meno che non gl' interessi di più il rancore verso una 
dirigenza che tutte le gioie passate con quella dirigenza.
Non ti preoccupare, li leggo fino in fondo i tuoi post e capisco benissimo 
le acrobazie logiche che tentate di fare per poter legittimare le vittorie e 
denigrare la triade nello stesso tempo.
Poirot

 Infatti, č PERFETTAMENTE normale.
E' normale addolorarsi per 12 anni di successi, in seguito ad una 
retrocessione senza aver commesso illeciti ? Non riesco ad arrivare in fondo 
ad un concetto cosě profondo.
Bisogna prendersela con Gianni Agnelli, allora, che non ha capito nulla.
Poirot

 Io no.
Io sě. Si rubava anche in altri periodi, a sentire gli anti juventini.
Poirot

 o uno che ha subito il lavaggio del cervello.
Certo che può pensarla diversamente, ma al pensiero che la Juve è andata in 
B per l' arroganza di Moggi e che la proprietà non abbia potuto fare nulla, 
come se parlassimo di una squadretta di serie C, a me viene solo da ridere. 
Voi pensatela pure come vi pare. Pensate pure che Moggi non aveva bisogno di 
telefonare, perché nessuno complottava. Che gli Elkann non abbiano potuto 
difendersi, perché c' era un complotto contro. Che adesso, dopo che dal 
mondo del calcio è andata via solo la triade, il complotto è scomparso di 
nuovo.
Poirot

 parte della famiglia Elkann contro il ramo Agnelli-Giraudo).
Eh già. Ha detto che non era complotto, quindi siamo stati puniti per delle 
colpe effettive.
E adesso come risponderà chi è convinto che la Juve abbia vinto tutto 
meritatamente ?
Poirot 

 chi se ne frega. Not In My Name.
Chi se ne frega cosa ? La colpa di Moggi č di non essere un angioletto 
quando nel mondo del calcio non esistono angioletti ?
Ma che rancore stile Bonipertichenončunangioletto.
Poirot

 Hai Sentito Lippi da severgnini ?
Invece Boniek non è il caso di tirarlo fuori tanto per il gusto di scrivere 
qualcosa.
Poirot

 Intanto i trofei ce li teniamo, che quelli non ci fanno vergognare, vero?
puarò, dimmi una cosa: ma tu i post li leggi fino in fondo? oppure nei
reply ai tuoi post è meglio essere molto stringati? :-P
d.
-- 
Il calcio è un gioco molto semplice:
22 uomini rincorrono un pallone per 90 minuti
e alla fine vincono i tedeschi. (Gary Lineker)
### 
http://www.pilardeimeli.net/blog

 Boniperti era sportivo ? Lui ha appena detto che non era un santo.
non mi pare di aver mai detto questo, eh, cmq.
d.
-- 
Maestro, indicami la via
Oppure passami il file del TomTom, vedi tu.
### 
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 Moggi.
Scusa, ma i campioni chi ce li ha messi ? Se volete far passare Moggi come 
quello delle telefonate e basta, si scade nel ridicolo.
A me non frega niente della teoria " Potevamo vincere senza Moggi ", come se 
la sua presenza alla Juve sia stata influente solo per la retrocessione e 
non per i successi.
Purtroppo per molti juventini, abbiamo vinto con la triade presente. Le 
intercettazioni hanno fatto capire che "lamentarsi" con i preposti era la 
norma, lo spalmadebiti e la liberalizzazione degli extracomunitari hanno 
fatto capire che non si poteva stare a guardare alla finestra mentre gli 
altri si creavano le regole. Fare finta di nulla e basarsi su moralismi che 
con il calcio professionistico hanno poco a che vedere, non lo condivido.
Poirot

 uno che ha subito il lavaggio del cervello.
...bè...beccoblu sostiene che in questo NG il lavaggio del cervello ce 
lo facciamo da soli per non vedere quello che vede lui..
per quanto riguarda gli pseudotifosi....lo ammetto, è un mio limite, ma 
non riesco proprio a trovare un'altra parola
-- 
....se in testa c'è l'inter, non stiamo parlando di 
calcio....spionaggio, politica , mafia ma non calcio

 reply ai tuoi post è meglio essere molto stringati? :-P
Disco incantato ? Mi sembra che tu non legga i miei di post. Dovresti 
passare più tempo a ragionare invece che a provocare e storpiare i nick.
Ma non ti preoccupare, mi stai convincendo : potrò vergognarmi dell' attuale 
dirigenza e gioire dei trofei vinti alla faccia di tutti quelli che vogliono 
rinfacciare il futuro salto sul carro dei vincitori.
Il ragionamento dei tifosi ridefiniti è dalla mia parte. :-)
Poirot
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di darci una calmata tutti quanti.

 Mafioso e competente non compaiono come contrari sul dizionario.
Mafioso è una parola che dovrebbe essere da calunnia.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Uno scandalo è quella cosa che metà della gente ama inventare e a cui
l'altra metà ama credere. - Paul Chatfield

 l'illecito"
Guarda che si erano messi d'accordo perché tutto ciò fosse consentito!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Una frase sola è netta e bella. Già la successiva le toglie qualcosa.
Elias Canetti

 giorni ad Hammamet.
C'è solo questo stracazzo di piccolissimo particolare che nessuno vuol
portare ad esempio: non era per niente illecito ciò che faceva Moggi.
Rispetto al regolamento federale, il massimo che ci si doveva aspettare
era un penalizzazione per violazione dell'articolo 1.
Violazione alla quale avrebbero dovuto sottostare tutte le squadre
coinvolte (e, naturalmente, anche quelle di cui si è nascosto tutto),
fermo restando il fatto che queste squadre si erano accordate per
rendere leciti quei comportamenti (vedi cena con Carraro e doppio
designatore).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Per chi aspira al primo posto non è indecoroso fermarsi al secondo o al
terzo. - Marco Tullio Cicerone

 assoluta.
Mi sembra di aver concordato, sulla questione.
-- 
Saluti, Kap - 
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La diligenza mette in atto rapidamente ciò che l'intelligenza ha
maturamente pensato. - Baltasar Gràcian y Morales

 la juve è un'altra cosa. e non è moggi.
È stata anche lui.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Le luci si stanno spegnendo in tutta l'Europa: non le rivedremo accese
durante la nostra vita. - Lord Grey di Falloden

 dai GIOCATORI citati, non da Moggi.
Pur di dar contro a Moggi si sputtanano i giocatori e i tifosi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Le maggiori difficoltà stanno dove noi non le cerchiamo.
Wolfgang Goethe

 in B ci sarebbero andati loro.
Col senno di poi, mi dispiace che Moggi non abbia accettato di andare
all'Inter. Di certo non si sollevava nessuna calciopoli.
-- 
Saluti, Kap - 
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Ricorda di osare sempre. - Gabriele D'Annunzio

 diceva ad alemano "stai giù". dimmi che è uno di cui andare fieri.
Spero di rendere chiaro il mio pensiero: non vado fiero di Moggi (a
parte le sue qualità di gestione), ma difendere le vittorie della
Juventus in quel periodo equivale a difendere Moggi (e Giraudo).
-- 
Saluti, Kap - 
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L'uomo che teme la sofferenza soffre già di ciò di cui ha paura.
Michel Eyquem de Montaigne

 alemano "stai giù". dimmi che è uno di cui andare fieri.
Non entro nel merito delle tue opinioni, che peraltro non condivido,
ma quello che hai soprascritto mi sembra un grossolano falso storico
http://www.corrieredellosport.it/Notizie/Calcio/25318/8+aprile+1989:++la+monetina+di+Alemao
Poi c'è chi giurerebbe di aver visto Moggi accanto a Lee Oswald quel
giorno di novembre del 1963 al Texas Book School Depository.... :-]]
-- 
Enjoy Stiv et niulaptop 

 E anche lì non era roba di cui andar fieri.
Oddio... paragonare un dirigente, se pur maneggione, di una squadra
di calcio con un personaggio che ha contribuito per buona parte
a rovinarci finanziariamente tutti quanti, mi sembra una esagerazione
senza precedenti...
-- 
Enjoy Stiv et niulaptop 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di non andare troppo OT.

 Intanto i trofei ce li teniamo, che quelli non ci fanno vergognare, vero ?
Perchè, gioire per la grandezza di Del Piero o Zidane dovrebbe
automaticamente presupporre il dare carta bianca alla dirigenza, anche
quando ha modi di fare da mammasantissima?
Si gioiva e si godeva e tu non hai il diritto di fare l'equazione di cui
sopra. Non sei più juventino di noialtri.
-- 
faber1971

 Casomai è un'aggravante.
Le parole di Boniperti sono e restano senza nessun fondamento in ogni caso.


 Bisogna prendersela con Gianni Agnelli, allora, che non ha capito nulla.
Qualche cazzata l'avrà fatta anche l'Avvocato, eh! La Duna, ad esempio non
mi risulta che fosse Ford.
-- 
faber1971

 Juventus in quel periodo equivale a difendere Moggi (e Giraudo)
Fammi capire. Ammettiamo che tu sia un ottimo ingegnere, ma anche un
truffatore. Dire che hai costruito ottimi palazzi vuol dire difenderti e
accettarti in toto, anche nel tuo essere un truffatore?
-- 
faber1971

 non mi pare di aver mai detto questo, eh, cmq.
MA vedi quindi che per la moralita'' e la sportivita' , ti cade anche un 
santone come il Marisa ?
Questo per dirti che il calcio e' cosi' !! piace ok non piace ? non lo 
segui.   
Si puo' bestemmiare nel calcio ? NO !! eppure .. solo per questo lo 
bandirei dalla faccia della terra.
Globale !!  vedere le cose nella interezza ,nel sistema nell'ambiente di 
dove succedono le cose. Senno' si ha una vista parziale. 
-- 
La iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
La iTner, doveva pagare tanta ICI..con tutti quei PALAZZI 
http://www.farsopoli.com
 
http://www.ju29ro.com
 
http://www.sfinter.it
 
http://blog.libero.it/antiinter
 
http://www.dossierinter.com
 

 calcio senza Moggi non si puo' vincere niente...
Su dai, questi giochetti lasciano il tempo che trovano. Leggiti i miei post 
e vedrai che la tua predica non mi tocca minimamente.
Parla con chi dice che ci si può vergognare della dirigenza e tenersi i 
trofei vinti, se la cosa non ti garba.
Poirot

 accettarti in toto, anche nel tuo essere un truffatore?
bisogna mettersi d'accordo sulla colpa.
Ad esempio Truffare non e' corretto, perche' se avesse truffato, anche 
alla juve avrebbero contestato partite falsate ( truffate ) e invece non 
e' vero.
Possibile che non si riesca a DIMENSIONARE Moggi per quello che ha fatto 
e in relazione a quello che facevano tutti dato il sistema ?
Ma se uno ti dice " in caso di dubbio fischiate contro la juve" se uno 
( GIUDICE ) ti dice " Il dondarini si scusava con il pairetto perche' 
doveva dare un rigore ( sacrosanto ) in favore della juve e cio' dovrebbe 
fare riflettere  " io dico MA PERCHE' MAI Moggi si sarebbe dovuto 
attivare ? Soprattutto dopo una certa riunione  a casa di carraro ?
PS. PAiretto guarda caso faceva capo a una cordata di squadre in cui non 
c'era la juve ( e ci sono le intercettazioni)     


 sopra. Non sei più juventino di noialtri.
(applausi)

 i designatori, però.
Ah ma tu prima di condannare moggi per i suoi comportamenti vuoi la 
legge, il codice.
Pazienza se si atteggiava a boss mafioso, se mandava messaggi 
trasversali ed "avvertimenti" ad amici e nemici, se maneggiava 
trasmissioni televisive e procuratori.
Non infrangeva la legge, quindi non è censurabile. Anzi, faceva bene, 
perchè siamo in italia e chi non se ne approfitta è per definizione scemo.
Per quel che mi riguarda la censura a Moggi prescinde sia da calciopoli 
che dai risultati raggiunti dalla squadra.
Altrimenti dovrei dire che il Luciano fa bene a salutare Baldini in 
tribunale ogni mattina con quei simpatici epiteti, a minacciarlo sottovoce.
Un atteggiamento che si adatta in pieno a quello che penso del 
personaggio Moggi.
Tenetevelo.

 approvare il comportamento di Moggi.
Si può non approvare il comportamento di Moggi, ma non dire che quei 12 anni 
non si vogliono ricordare.
Spero che anche Giraudo non abbia fatto vergognare chi preferisce guardare 
all' abito, comunque. Non oso pensare come deve essere stato atroce 
sopportarli per 12 anni.
Almeno c' erano le vittorie a fare da lenitivo. Non altrettanto si può dire 
per chi non approva le scelte dell' attuale dirigenza.
Sono sicuro, comunque, che nessuno romperà più le scatole in questo ng sul 
fatto che se qualcuno non approva le scelte di questa dirigenza, non potrà 
salire sul carro dei vincitori.
Le tue parole e di altri ne sono la conferma.
Poirot

 accettarti in toto, anche nel tuo essere un truffatore?
"Truffatore", "mafioso" ed in passato, qualcuno che non scrive più quì, a 
parlato di "delinquente".
Termini che in bocca agl' interisti sarebbero normali, suonano strani in 
bocca a chi ritiene non abbia commesso illeciti.
Poirot

 che dai risultati raggiunti dalla squadra.
Riuscire a denigrare Moggi, ma tenersi i trofei vinti nel suo periodo, 
perché meritati, è come camminare su una lastra di ghiaccio molto sottile.
Il tuo post ha la stessa grazia di una camminata di un elefante.
Sì, voglio la legge e il codice, prima di condannarlo. Il tuo paragone con 
Craxi non c' entra un tubo, spero te ne sia reso conto.
Tu e il resto della banda continuate pure a vergognarvi dell' abito, ma ciò 
non toglierà il fatto che i campioni venuti alla Juve sono anche merito di 
chi indossava quell' abito.
Moggi e la triade non facevano quello che facevano gli altri : non 
falsificavano passaporti, non falsificavano bilanci, non intercettavano 
illegalamente, non facevano pedinare illegalmente, non aggiustavano 
situazioni con regole create all' occasione. L' ipocrisia di chi dimentica 
tutto questo per un rancore a prescindere, è veramente disdicevole.
Poirot

di fare di luciano moggi?
mentre con il resto del mondo del calcio?

 bocca a chi ritiene non abbia commesso illeciti.
Eccoci al punto di non ritorno: quando qualcuno non la pensa come si
ritiene, automaticamente non si parla più del merito, ma ci si sposta sulle
categorie generali. Hai dato del delinquente a Moggi? sei un interista! un
po' come quando in passato se dicevi che la terra ruota intorno al sole
diventavi un eretico. Questo atteggiamento si chiama in un solo modo:
principio di autorità. Poichè io, nel giusto o nel torto, sono abituato a
mettere in discussione razionalmente le cose, permettimi di non volerci
stare.
Qui non si parla di lecito o di non lecito. Illeciti sportivi non ce ne
sono stati, il processo è stato una farsa, dietro c'era sicuramente
l'Inter, gli altri non hanno pagato e noi sì, non c'erano prove
schiaccianti, vincevamo perchè eravamo i più forti, ecc. TUTTO VERISSIMO.
Però questo IMHO non sposta di una virgola il fatto che la responsabilità
morale della nostra retrocessione è di Moggi. Poi tu pensa pure che sia di
Zaccone o Cobolli, eh! Ma per me è come dire, l'Impero Romano è caduto per
colpa di Romolo Augustolo, l'ultimo imperatore fantoccio.
-- 
faber1971

 colpa di Romolo Augustolo, l'ultimo imperatore fantoccio.
Su Cobolli vedo che la pensiamo uguale.
Poirot 

 potuto difendersi, perché c' era un complotto contro.
Anche i potentati economici come la IFIL non sono in grado di tirarsi fuori 
da qualsiasi situazione. Tu ed altri pensate
che la Juve avrebbe potuto allestire una difesa molto piu` aggressiva ed 
efficiente e/o operare dietro le quinte per rimanere in Serie A e non 
vedersi sottrarre gli scudetti. Io invece pensso che sarebbe stato molto 
difficile ottenere tutto cio` nell'estate del 2006.
Non per questo ti rido in faccia o ti accuso di essere uno pseudotifoso o un 
indefinito (contrario di ridefinito?), anche se secondo me se avessimo 
adottato la tua linea di azione, adesso chissa` se ci troveremmo in serie A 
o ai preliminari di CL, e molto probabilmente avremmo una rosa del valore 
del Napoli.
D

 rinfacciare il futuro salto sul carro dei vincitori.
Ma tanto non vinceremo piu' niente, non ti fare di questi problemi, nel 
calcio senza Moggi non si puo' vincere niente...
Ciao
-- 
MMM

 nell'estate del 2006.
Certo, la teoria che allora era impossibile opporsi al potere che voleva 
retrocedere la Juve, potere che poi è scomparso.
Non basta pensarla diversamente, bisogna motivare logicamente il 
ragionamento.
Finché nessuno me lo spiega, mi permetto di ridere di queste teorie, visto 
che non considero i proprietari della Juve gente che si fa mettere i piedi 
sulla testa.
Chi è a conoscenza di situazioni che hanno impedito agli Elkann di 
difendersi è ora che le dica, invece di lamentarsi di chi non prende sul 
serio certe teorie.
Io so che John ha scaricato la triade appena pubblicate le intercettazioni.
Io so che La Stampa non ha mosso un dito per difenderci mediaticamente.
Io so che una partecipazione in RCS c' era e non è stato mosso un dito per 
impedire una gogna mediatica durata settimane da parte della Gazzetta.
Io so che Montezemolo, quando ha voluto, si è mosso e non per difendere la 
Juve.
Io so che la Juve ha rinunciato a qualsiasi rivalsa futura, di fronte ad una 
sentenza che non ha trovato partite alterate.
E' ora di tirar fuori fatti e nomi, per perorare la causa della proprietà 
impossibilitata a difendersi.
Poirot

 truffatore.
Quindi infrango la legge. La cosa non si applica.
Te lo dico io qual è l'esempio che vuoi dire: io sono un ottimo
ingegnere, ma anche uno che per essere sicuro di non essere scavalcato
negli appalti si adopera per tessere una rete di amicizie e favori.
Niente contro la legge, ma basta sbattere sulle prime pagine alcune
telefonate con l'assessore all'urbanistica per mettermela in quel posto
senza bisogno di scomodare un giudice.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Il grande capolavoro della natura, l'elefante; l'unica creatura
gigantesca e innocua. - John Donne

 Moggi.
E fin qui non ci sono problemi. Il problema nasce quando qualcuno vuole
delegittimare le vittorie di quel periodo. La questione è tutta qui.
Il processo di difesa di quel periodo di vittorie ha a che fare con la
difesa dell'operato di Moggi, che piaccia o no.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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La coscienza è una suocera le cui visite non finiscono mai.
Henry Louis Mencken

 Moggi e la triade non facevano quello che facevano gli altri
Infatti: avevano trovato altre occupazioni.

 un giudice.
niente poteva essere piu' esplicativo.
Aggiungo. SI dice queste cose ( lobby ) si studino in america come 
"tecniche" del modo di fare.
Mi scappa un LOL visto cosa ha fatto GUIDO ROSSI con BLATTER per non 
farci arbitrare male ai mondiali ed evitare altri moreno.  


 difesa dell'operato di Moggi
Per le sue capacità tecniche, nulla quaestio. Quelle che nessuno mette in
dubbio. Il problema è che voi cadete nella trappola della legittimazione
tout court e la spacciate anche come la regola, prendere o lasciare.
-- 
faber1971

 Evidentemente hai uno strano concetto del termine delinquente.
A me sembra di avere un concetto del tutto normale di delinquente, che è
poi quello che i linguisti hanno sintetizzato nel vocabolario della lingua
italiana.
-- 
faber1971

 negli appalti si adopera per tessere una rete di amicizie e favori.
Il punto è questo. Per te e qualche altro Moggi quel sistema l'ha subito e
vi si è adeguato, per me l'ha in buona parte edificato e ne è stato il
mentore. Non che prima vi fossero delle verginelle, eh, ma quei livelli di
arroganza, sensazione di onnipotenza e impunità, controllo del sistema
calcio, sfacciataggine e applicazione scientifica di mezzi e stili
discutibili non si erano mai visti. E' quest responsabilità storica del
ferroviere che non trapela dalle tue parole. Eppure c'è. 
Aver letto cosa Moggi ha detto a Baldini entrando in un tribunale, dopo
quello che era successo due estati fa, dopo lo sfregio inferto alla più
grande società calcistica del mondo, dà la misura esatta di chi sia
quell'uomo. Quelle minacce pronunciate a mezza bocca sono un ulteriore
ceffone in faccia a quanti come me hanno pianto da bambini per la sconfitta
di Atene o esultato per la vittoria di Roma, al terzo giorno di militare.
Ognuno poi è libero di scegliersi gli eroi o i miti che desidera, per
carità. Perfino di elevare chi vuole al ruolo di vittima innocente.
In Sicilia c'è chi inneggia alla mafia perchè dà quel lavoro che lo Stato
non riesce ad assicurare. Basta cambiare il punto di vista. Chi diceva che
il lavoro rende liberi?
-- 
faber1971

 Infatti: avevano trovato altre occupazioni.
Quindi non ammetti che Moggi si siano comportati meglio di altri dirigenti ? 
Cazzo, che rancore tignoso ti ritrovi. Complimenti.
Facciamo un bel giochino.
Io, per mandar via questa dirigenza, non cederei un singolo trofeo, neanche 
una supercoppa.
Io, firmerei per tornare indietro e riavere gli scudetti senza retrocessione 
al prezzo di amndar via la triade.
Tu e tutti quelli che si vergognino di Moggi anche se non ha commesso 
illeciti, firmereste per tornare indietro, riavere gli scudetti senza 
retrocessione e tenere la triade ?
Forza, vi aspetto numerosi. Fateci conoscere il vostro pensiero.
Poirot 

 farci arbitrare male ai mondiali ed evitare altri moreno.
E' questa la cosa che mi fa più incazzare dei moralisti imperversanti.
Non ragionano in base alla realtà delle cose.
Poirot

 italiana.
Quale delitto avrebbe commesso ?
Poirot

 tout court e la spacciate anche come la regola, prendere o lasciare.
Il problema è che qualcuno spaccia come regole le proprie convinzioni 
moralistiche.
Poirot 

 anche come la regola, prendere o lasciare.
Non credo di aver mai detto questo. Se cerchi nei miei scritti io ho
sempre detto che auspicavo un processo serio e definitivo che spazzasse
via tutto il marcio che c'era nel calcio. Questo processo,
probabilmente, avrebbe portato a penalizzazioni per ben più di 4 squadre
e, lo ripeto, se avessero provato qualcosa contro la Juventus avrei
accettato la condanna (qualunque essa fosse stata).
Ho voluto solo far notare che le grandi avevano concordato questo tipo
di comportamento e quindi, per quanto fosse antisportivo e cozzasse con
il regolamento federale, era accettato.
Immorale? D'accordo. Illegale? Già diventa più difficile, ma anche
ammettendo che lo fosse, si parlava solo di violazione dell'articolo 1 e
questo per tutte le società coinvolte.
Non c'è nessuna prova di una partita truccata e neanche del tentativo,
quindi (e chiudo la questione perché non ne posso più di parlare di
questo argomento) difendere Moggi dall'accusa di aver manipolato i
campionati è difendere la Juventus ma, soprattutto, difendere la verità.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'ironia è la gaiezza della riflessione e la gioia della saggezza.
Anatole France

 in tutta la sua storia.
Questo però mi devi anche dire chi lo ha mai pensato.
-- 
Saluti, Kap - 
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La felicità non esiste. Esistono solo momenti e gradi d'infelicità.
Roberto Gervaso

 Stato non riesce ad assicurare. Basta cambiare il punto di vista.
Questi esempi sono completamente fuori luogo e non li accetto.
-- 
Saluti, Kap - 
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È progresso se un cannibale usa la forchetta? - Stanislaw J. Lec

 impossibilitata a difendersi.
Scusa, ma stai facendo un esercizio di rigiramento di frittate di alta 
scuola. Fino a prova contraria, la triste e *lineare* realta` delle cose e` 
che Moggi e` stato coinvolto in uno scandalo[*], e che la Juve ne ha pagato 
le conseguenze. Ci sono tre sentenze della giustizia sportiva e vari TAR 
che, ahime`, ritengono il contenuto delle intercettazioni sufficiente per 
dimostrare che Moggi minava la  terzieta` e l'imparzialita` dell'intero 
settore arbitrale, violazione dell'articolo 6. Forse che forse, a dispetto 
di tutti i discorsi fatti qui e altrove (discorsi tra l'altro contenuti nel 
famoso ricorso al TAR mai presentato), i legali della Juve si rendevano 
conto che la battaglia giuridica sarebbe stata persa, e quindi hanno optato 
per la linea difensiva morbida?
E` chi sostiene la teoria del complotto che dovrebbe motivare il suo 
ragionamento. Cosa che tu stai facendo ammirevolmente da due anni, e infatti 
non ti rinfaccio certo di non motivare le tue posizioni.
[*] Lo scandalo non e` stato montato ad arte dalla Gazzetta o dai media 
cattivoni al soldo di Moratti/Montezemolo/Elkann. Il contenuto delle 
intercettazioni era, obiettivamente, *scandaloso.* Forse a distanza di due 
anni ci abbiamo fatto il callo, ma quando uscirono le intercettazioni, la 
gente ne rimase giustamente indignata. Non solo, ma interpretando alla 
lettera il codice di giustizia sportiva (il tentativo, con qualsiasi mezzo, 
di alterare la classifica o le singole partite e` violazione dell'articolo 
6), anche una telefonata al designatore di "mi raccomando, mandami l'arbitro 
buono"  era da considerarsi illecito sportivo. E infatti la sentenza 
Ruperto, giustamente, aveva mandato in B anche Lazio e Fiorentina ed escluso 
il Milan dalle coppe (si` fuori dalle coppe, perche` credo fermamente che 
Ruperto non era a conoscenza delle carte mancanti dell'Empoli che avrebbero 
di fatto permesso ai rossoneri di partecipare comunque alla Coppa UEFA).
D 

 federale, era accettato. Immorale? D'accordo. Illegale?
per il solo fatto che ci si fosse incontrati a casa di carraro ( etici 
compresi) si era violato l'art 1 !!!!
vedete un po' voi...
chissa' che cosa hanno detto le altre squadre della serie A.... 


 Aver letto cosa Moggi ha detto a Baldini entrando in un tribunale,
L' ha detto Baldini ? quindi e' vero ? 
PS: A parte che per quello che e' successo e' anche niente 
Si assiste anche a cose ben peggiori in tribunale... roba da far 
intervenire la sicurezza.
Non bisticci puerili.
PS. ALLODI !! 


 considerarsi illecito sportivo.
Scusa Futbol ..  ma non e' cosi'
Lo sai perfettamente e lo sa anche Cobolli il quale a piu' riprese ma 
soprattutto in video da Vocalelli ( e nessuno ha obiettato  !!!!)
ha asserito di non esserci "ALCUN ILLECITO SPORTIVO".
Il tentativo "E' ILLECITO SPORTIVO" ed e' compreso nell art 6.
Sono stati anche i giudici a dirlo che c'erano art 1.
Ora ..a differenza di poirot e dando ragione a hollimar ...  per art 1 
 " si puo' andare in B " !!!  e' l'ultima delle pene ma si puo'.
Pero' santo IDDIO se si dice che uno NON ha rubato perche' bisogna 
negarlo ? 
La juve e' andata in B per art 1 motivazione delle sentenze alla mano.
La juve doveva essere ( giustamente imho ) punita.
Sono state le sentenze ad essere sproporzionate.


 retrocessione e tenere la triade ?
Cioè mi stai chiedendo se vorrei tornare a due anni fa, ma stavolta con 
la consapevolezza di ciò che Moggi e gli altri dirigenti facevano?
No, non vorrei. Cercherei piuttosto di appassionarmi al basket.

 La juve doveva essere ( giustamente imho ) punita.
Sentenze alla mano, la Juve e` andata in B per aver minato la terzieta` e 
l'imparzialita` dell'intero settore arbitrale.
D

 quell'uomo.
Amesso che quelle dichiarazioni siano mai state fatte.
Ma chi ci crede più agli articoli o ai virgolettati dei giornali...
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 accordi più o meno taciti per guadagnare o cedere un punto...
Oddio, il 13 gennaio tutto mi sembra meno ch "fine campionato"....
-- 
Enjoy Stiv et niulaptop 

 Vero...
Falso. Fu allontanato dalla prioprietà che sicuramente aveva voce in 
capitolo su come doveva venire trattato.
Poirot

 L'astio non è di oggi. E' da sempre. Da prima che cominciassero a vincere.
Cavoli suoi se ha dell' astio. Io, da tifoso, non rinnego quei 12 anni, se 
lui preferisce fare il vecchio rancoroso, la cosa non gli rende merito.
Poirot

 per imitare l'inter di oriali e facchetti?
ROTFL. Difendersi dalle accuse lo vedi come una cosa vergognosa ? Ma che bei 
tifosi ha la Juventus. Immagino pensavate lo stesso quando la Juve è stata 
accusata di doping.
Bisognava approffittarne allora, per mandare via la triade, vero ? Altro che 
difendersi.
Poirot

 utopia.
Perchč, esistono angioletti nel mondo del calcio ?
Poirot 

 settimana? Devo essere rimasto indietro.
Basta leggere le notizie.
-- 
Saluti, Kap - 
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Anche le raccomandazioni non finiscono mai. - Roberto Gervaso

quello che era successo due estati fa, dopo lo sfregio inferto alla più
francamente queste sono chiacchiere da novella 2000, confermate da
nessuno se non Baldini.

italiana.
intanto, nemmeno per la lingua o la legge italiana al momento trattasi
di delinquente, ma di indagato, il che è molto diverso dall'essere
colpevole, altrimenti devi andare in giro e urlare che eravamo dopati.

 Forza, vi aspetto numerosi. Fateci conoscere il vostro pensiero.
CLAP CLAP CLAP
un applauso lungo un giorno.


 senza bisogno di scomodare un giudice.
E purtroppo è quello che succede all'ingegnere che va a pestare i piedi
a qualche ingegnere più importante....
That's Italy.


 di Atene o esultato per la vittoria di Roma, al terzo giorno di militare.
Anche le tue parole e  quelle delle persone che ragionano come te non 
scherzano
in quanto a "ceffoni in faccia"....


No, non vorrei. Cercherei piuttosto di appassionarmi al basket.
No, non lo fare, ci sarà sempre in tutti gli sport, in tutti i settori,
in tutto il mondo qualche personaggio losco e arrogante che deluderà
il vostro spirito illuso da verginella.
Senza rancore :-]


 un applauso lungo un giorno.
Strano, mi sembrava una domanda facile, facile, da non stare a pensarci 
nenche un secondo.
Però vengono quì ad accusare la gente di essere moggiani e non juventini.
Poirot

 No, non vorrei.
Complimenti, fra un pò verra' sagi a dirti quanto sei obiettivo.
Poirot 

 Non sei piů juventino di noialtri.
Aspetto la risposta se preferire i due scudetti e la triade o se sia stato 
meglio cosě.
Poirot

 cattivoni al soldo di Moratti/Montezemolo/Elkann.
Dai, sů. Adesso la gazzetta ha fatto un lavoro giornalistico pregevole ? 
Titoloni che non trovavano riscontro nei fatti, pubblicazione parziale delle 
intercettazioni o senza indicare la cronologia della stessa, pubblicazioni 
d' intercettazioni ininfluenti dal punto di vista sportivo e che servivano 
solo per spargere merda, pubblicazione delle partite presubibilmente 
indagate con l' elenco degli episodi dubbi a favore della Juve e altro. E l' 
Ifil se ne sta a guardare ? Siamo un pň indulgenti verso la proprietŕ.
Poirot

 italiana.
Toc toc. Quale delitto avrebbe commesso ?
Poirot

 meglio cosě.
Se la domanda č sbagliata, non merita risposta.
-- 
faber1971

 retrocessione e tenere la triade ?
Io ho sempre cercato di astenermi da giudizi morali su Moggi. La mia 
posizione e` sempre stata dettata da un puro utilitarismo: cosa bisogna fare 
per riportare la Juve al piu` presto ai massimi livelli? E` per questo che 
difendo l'operato della dirigenza nella gestione di calciopoli.
Adesso pero` facciamo un altro giochino:
Siamo nel 2004, e vieni a sapere che i rapporti tra Moggi e i designatori 
arbitrali e` tale che se dovesse venire a conoscenza del grande pubblico, e` 
molto alta la probabilita` che scoppi uno scandalo e che la Juve sia 
costretta a subire una forte penalita`, forse addirittura condita con 
perdita di scudetti e retrocessione in B. Che fai, tieni Moggi e le sue 
capacita` dirigenziali, correndo il rischio dello scandalo, o rinunci a 
Moggi, magari accettando di essere meno competitivo nel breve termine?
Domanda difficile, non so neanch'io come risponderei...
Daniele 

 Se la domanda è sbagliata, non merita risposta.
A dire il vero la domanda mi sembrava semplice e motivata.
Io terrei gli scudetti anche senza Triade. Tu li terresti con?
-- 
Saluti, Kap - 
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Si può paragonare abbastanza esattamente l'interno di una testa inglese
a una guida Murray: molti fatti e poche idee. - Hippolyte Adolphe Taine

 scudetti anche senza Triade. Tu li terresti con?
quoto.
Scudetti anche senza triade.
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 Domanda difficile, non so neanch'io come risponderei...
andrebbe  aggiornata con " sapendo che anche gli altri fanno le stese 
cose e c'era in atto un sistema o un modo di fare che era *risaputo* e 
*accettato* da tutti.
Non bisogna dimenticare la globalita', l'ambiente dove succedono gli 
eventi.
Presi a se stante sono una cosa, presi nella globalita' cambiano sostanza.
Sono d'accordo sulle strategie messe in atto per limitare le nefandezze 
contro la juve ( dato che in g.sportiva si potevano fare tutte le cazzate 
di questo mondo essendo senza tutele costituzionali) ma non sono queste 
in se quelle che hanno fatto incazzare molti tifosi, quanto le 
dichiarazioni..il parlare ..le parole che giustificavano le azioni.
Non le azioni in se ma le loro giustificazioni.
Per giustificare le azioni hanno sparso letame su 12 anni di storia, 
sputando nel piatto in cui si era mangiato.
LE ultime dichiarazioni di Boniperti solo agghiaccianti !!  ha cancellato 
12 anni tra i quali anche i primi che sono stati i  piu' munifici.
Ma non era sufficiente scagliarsi sugli anni del post CENA DI CARRARO ?
No era sufficiente scagliarsi sugli anni del doppio designatore ?    
PS. appproposito di boniperti .... ma cosa cazzo stanno aspettando a farlo
presidente al posto di Cobolli !???? 
Almeno lui e' una bandiera juventina ... Cobolli cosa rappresenta !?? 
( dato che vuole parlare ed essere operativo (cit ) )....


 meno competitivo nel breve termine?
Domanda molto, molto difficile, anche perché in quel momento Moggi
sarebbe finito in un'altra squadra (Inter o Milan).
Alla fine avrei scelto di lasciarlo andare. L'adagio "gli uomini
passano, la Juve resta" è valido anche in questo caso.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
È meglio essere ignorante di una cosa piuttosto che apprenderla male.
Publilio Sirio

 competitivo nel breve termine?
Nel secondo caso sarebbe cedere ad un ricatto, ma potrei capire, visto anche 
che Moggi non sarebbe rimasto in eterno ed un suo prematuro licenziamento 
non avrebbe causato grandi danni.
Però, tanto, sulla gestione di calciopoli avremmo sempre idee diverse, 
perché l' idea che la proprietà abbia barattato la non belligeranza in 
cambio di favori in altri campi non me la toglie nessuno.
La mia domanda era comunque rivolta ai tanti boia di Moggi degli ultimi 
tempi, quelli per cui vincere senza illeciti non è sufficiente.
Poirot