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Titolo: lo scopo divino

 conto senza correre il rischio di essere arrostiti ?
seguimi bene... e ponici un minimo di attenzione:
tu stesso e molti altri evidenziate paralleli tra il credo,
i riti il modus soteriologico del cristianesimo e molti
culti misterici diffusi in quel tempo...
giusto?
perfino Tertulliano se ne accogeva e diceva che era
stato il demonio [in cui noi bahà'ì non crediamo] ma in
cui Tertulliano credeva che aveva reso i culti misterici
così simili al cristianesimo in modo da confondere
le idee all'umanità...
la tua chiave risolutiva del problema è:
"perciò sono tutte balle"
prova, solo per un attimo, ad ascoltarmi e invertire
il tuo punto di vista:
per me Gesù è onnisciente di riflesso a Dio che lo manda....
entrambi hanno tutto chiaro della storia, sociologia,
cultura, economia... insomma di tutto il contesto
in cui doveva venire Gesù
devono, però, rispettare il libero arbitrio umano
cosa fanno allora?
Dio e Gesù hanno scelto perchè Gesù facesse cose e
dicesse cose che favorissero la diffusione di una forma
di ebraismo in ambiente del tutto diverso...
cioè Gesù ha mimato giustificazioni misteriche
infilandoci dentro la socialità e la giuridicità
egualitaria dell'ebraismo
confezionando, così, un pacco apppetibile in occidente
perchè esteriormente misterico ma che recasse
dentro di se principi giuridici e sociali egualitari
di matrice ebraica
l'importante, infatti, non erano le credenze e tanti
guai collaterali come le persecuzioni dei cristiani
sugli eretici...
l'importante è che il mondo e la società intera virasse
verso alcuni principi di singolarità e diritti umani
e giuridici che, alla fine, furono raggiunti proprio
dalla rivoluzione francese...
insomma Dio ha creato tutti i fattori perchè alla fine
si arrivase "liberamente" al punto in cui si doveva arrivare
la chiave di volta è il concetto bahà'ì di libero
arbitrio che è peculiare:
i singoli uomini e fattori storici sono liberi ma non
il risultato finale, che non è libero ma è precisamente
programmato da Dio che sa a priori dove certi fattori
porteranno liberamente gli uomini
il tuo concetto di Dio e dei suoi scopi risente per
oppositum di quello cristiano
tu credi che religione sia quel che credono i cristiani
e cioè che la storia è un casino in mano a satana
ma che alla fine Dio
mette le cose a posto con la bacchetta magica
e siccome questa idea ti sembra risibile [e misterico
soteriologica] butti via l'idea stessa di religione e
di scopo divino...
ma se tu vedessi rivelata una religione che ti dice che
il vero scopo divino è il lento progresso di una
civiltà materiale e spirituale e non un mondo satanico
che poi Dio cambia con la bacchetta magica....
ecco che la tua mente di ateo forse ne sarà illuminata
recuperando quella fede che l'acqua sporca ti ha fatto
buttare assieme al bambino
saluti
Michele Amato

 mette le cose a posto con la bacchetta magica
Forse confondi religione e magia (e non solo quello).
abbraccioni
-- 
E il buon Michele alzò gli occhi al cielo, come in preghiera, poi si girò
verso di me e con voce rauca sussurrò: "Sei un cretino"
Salvatore
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 Diritti umani? Con la ghigliottina?
ricordo, dunque, a me stesso le divine parole
"...non dobbiamo vedere né asprezza, né ingiustizia,
né malanimo, né ostilità, né livore, ...gli amati di Dio
devono familiarizzare in affettuosa amicizia...
Siano sempre, gli amici, premurosi e oltremodo gentili.
Non si lascino mai sopraffare dalla cattiveria della
gente, dall'aggressione e dall'odio, ancorché profondo.
Se gli altri vi scagliano strali, offrite in cambio latte
e miele; se essi vi avvelenano la vita, voi addolcite le
loro anime; se v'insultano, insegnate loro come
consolarsi; se vi feriscono, siate balsamo per le loro
piaghe; se vi sferzano, porgete alle loro labbra una
coppa ristoratrice."  (Antologia di 'Abdu'l-Bahá, n.8)
vai in pace
Michele Amato

 elargito.
evdidentemente non sei ispirato dal bahullaihallalillalllà 


Immaginare uno scopo nelle azioni del dio, e' follia piu' grande del 
riuscire ad immaginare il dio stesso: non avendo percezione delle proprieta' 
del dio, come si possono trarre conclusioni sui suoi scopi?
I testi in cui viene analizzato lo scopo divino sono quelli di Henry Corbin, 
in cui si analizza l'Iran Mazdeo, il misticismo sufi, ed altre particolari 
correnti islamiche.
La conclusione piu' serena a cui giunge l'autore e' che il dio ha creato 
l'uomo come strumento per  contemplarsi, ma si tratta di un dio " strano" , 
compassionevole, stanco , crepuscolare, langue e triste che sta contemplando 
da troppo tempo l'universo fumando da un cosmico narghile' pieno di oppio ed 
acqua di rose......
In ogni caso la lettura di Corbin e' decisamente affascinante, oltre che 
difficile, illustra un mondo islamico a noi ignoto, decisamente  distante 
dall' Islam degli integralisti....
Raffaele 

 dalla rivoluzione francese...
Tu pensa quante cose sto imparando che non avrei mai immaginato!
La rivoluzione francese e l'Illuminismo che sono stati la spinta principale
a liberarsi di Dio.erano stati invece nel piano di Dio!
Bisogna dire che il ragionamento non fa una piega!!!!!!
-- 
Saluti
                           °Maab°

del dio, come si possono trarre conclusioni sui suoi scopi?
E' quello che faccio presente ad ogni credente con cui mi capita di
parlare.
Già ci sono difficoltà ad immaginare l'esistenza delle divinità,
figuriamoci poi le loro volontà, desideri, comportamenti in genere.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 Bisogna dire che il ragionamento non fa una piega!!!!!!
e perchè sono successe?
è stato a causa di satana che per noi non esiste?
sappi che non si muove foglia nella storia
se non sotto la diretta guida divina...
Dio e la storia sono un unico....
Dio è il motore della storia e il produttore
dell'avanzamento della civiltà
saluti.
Michele Amato 

 >> di matrice ebraica
____________________________________________________________________________
_________________________________________>
Questo tu hai scritto e questo ho commentato!
Nei tuoi scritti  Gesù,una volta è come Dio,un'altra volta con poteri più
limitati,una volta ancora in connivenza stretta,secondo quando tu dici,per
portare l'uomo là dove vogliono: in tutto questo tu parli ancora di libero
arbitrio?
Mi piacerebbe sapere cosa intendi per libero arbitrio!
Pur non considerando il male (o quello che noi chiamiamo male per
convenzione),opera del demonio,sono altresì convinta che nessuno opera
perché si distrugga il suo nome ed il suo credo.
Non lo fa un uomo( con tutti i suoi limiti),vuoi chelo faccia un Dio?
Un Dio,fra l'altro,che ha mandato suo figlio,a morire per la salvezza
dell'umanità,e poi permette la sofferenza più atroce per tutti i morti
ammazzati di tutti i tempi?
Per terminare,per no fare confusione e per rispetto verso le altre
religioni,tu non puoi dare interpretazioni personali e bahai, mediando
un'immagine che non corrisponde affatto a ciò che dice la religione
cristiana.
Onestà intellettuale ed,a questo punto,anche morale,vuole che tu distingua
bene i piani,non cercando mai di confondere le acque.
Tu non puoi mutuare un messaggio come quello da me riportato,senza lasciar
intendere,che questo Dio(di cui tu sembri conoscere i disegni più nascosti)
che si comporta così non è il Dio cristiano.
-- 
Saluti
                           °Maab°

si arrivase "liberamente" al punto in cui si doveva arrivare
Mi sembra che Dio si sia complicato inutilmente l'esistenza, in questo
caso. Tutto un lavoro certosino di questo tipo per cosa? Per arrivare
alla fine alla perfezione umana, "liberamente"? Ma non poteva crearci
liberi e perfetti sin dall'inizio, allora? A che pro tutto questo
questo casino incomprensibile, noia cosmica? No, non e' possibile: Dio
vive *fuori del tempo*, come insegnano i teologi, come si fa ad
annoiarsi se il tempo manco passa? Mistero della fede (as usual).
Certo pero' e' davvero incredibile come la mentalita' religiosa riesca
a piegare *ogni singolo elemento di realta'* alla sua logica. C'e'
un'inondazione con migliaia di morti, e si salvano dieci bambini su di
una zattera? La misericordia di Dio e' grande!!! Dio si rivela *sempre
e solamente* a qualche straccione in pieno deserto? Ma certo, vuole
che gli si creda per fede, non perche' obbligati da un *fatto* come un
miracolo manifesto (mai avvenuto davanti ad una telecamera). Eppure al
tempo di Gesu' i miracoli erano all'ordine del giorno e avvenivano
(cosi' raccontano i Testi Sacri) di fronte a tutti: e anche allora,
enorme era l'incredulita' (nonostante resurrezioni, terremoti, Angeli
scatenati a distruggere intere aree geografiche eccetera eccetera).
Davvero incredibile.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
---- Con o senza religione, i buoni si comportano bene e i
cattivi male, ma ci vuole la religione per far comportare
male i buoni. (Steven Weinberg)

 Mi piacerebbe sapere cosa intendi per libero arbitrio!
il libero arbitrio lo ha l'uomo comune come me e te...
Gesù non è un uomo come me e te...
nella mia teologia l'anima di Gesù e delle altre
manifestazioni divine non è una anima umana
Dio è Dio; l'uomo è uomo... nella mia teologia...
ma Gesù e gli altri come Lui non sono nè Dio nè uomini
per esempio l'anima di Gesù non ha inizio nè fine
e Lui esisteva ab eterno prima della sua incarnazione
mentre la mia e la tua anima prendono esistenza
col concepimento del nostro corpo e in relazione
ad esso e sono eterne solo da quel punto in poi
il resto lo taglio non perchè non ne voglia parlare
con te... in futuro ne riparleremo...
ma voglio prima essere certo che tu comprenda bene
che cosa è Gesù per un bahà'ì....
se no si finisce sempre per parlarsi e non capirsi...
da un lato c'è Dio e dall'altro la materia...
entrambe sono eterne ma incomunicanti....
allora che fa Dio?
Lui che è eternità essenziale mentre la materia è
eterna quanto Lui ma relativamente a Lui una ombra
della sua essenza...
cosa fa Dio?
in un momento allegorico che, in realtà, non esiste
ma è eternamente primo come Lui.....
Dio emana da Se qualcuno/qualcosa... una natura
essenziale... che è il Verbo o Logos...
il Verbo o Logos non è Dio per essenza ma non
è neppure una creatura comune...
è la funzione parlante e creatrice di Dio...
quella che crea in realtà il mondo come dice Giovanni
all'inizio del vangelo
dalla idea cattolica di Gesù ci separa solo il fatto
che gli neghiamo natura identica a Dio ma non ne
facciamo un profeta...
perchè Lui rispetto a noi è Dio parlante...
è solo rispetto a Dio che è differente da Dio
mi sono spiegato?
Antonio Casini si sbaglia quando mi dice che voglio
confondermi col cattolicesimo...
lo vedi tu stessa che io stesso dico che non sono
neppure cristiano....
ma se non sono cattolico devo però sostenere una
verità storica... idee molto simili alle mie erano
presenti e perfino maggioritarie tre secoli dopo
il trapasso di Gesù tra i cristiani...
informati meglio sugli ariani e si quanto erano
molto simili anche se non identici a noi nel modo
di vedere Gesù...
in alcune cose erano molto diversi dai bahà'ì...
la cosa più grossa è che credevano alla resurrezione
letterale di Gesù come i cattolici....
quindi non è vero che noi siamo identici agli ariani...
ma in alcuni limitati punti siamo molto simili come
nel modo di vedere Gesù in rapporto a Dio
cari saluti.
Michele Amato 

 questo casino incomprensibile, noia cosmica?
perchè gli angeli non esistono...
e Dio non crea nessuno senza prima farlo passare
dal velo della carne che è molto utile proprio per
esercitare il libero arbitrio...
così è più entusismante per noi...
perchè siamo noi poi gli angeli di Dio che ci daremo
da fare per ispirare le creature senzienti e materiali
di questo pianeta [che si chiamano uomini] e le creature
senzienti dell'infinito universo di Dio [che non so come
si chiamino e che forma abbiano] e di cui Dio
è il Signore spirituale
in questo quadro ha ben poca importanza un terremoto
perchè senza magma del "core" non ci sarebbero terremoti
ma nemmeno atmosfera per mancanza di magnetismo
terrestre e vento solare che ce la spazza via
e saremmo un pianeta morto come Marte...
per il resto, i mali soggettivi, come ammazzare e rubare
per esempio con lo sfruttamento che affama...
Dio non ci tratta da pupazzi e ci fa evolvere da quando
eravamo quasi animali fino a una civiltà che, pur nella sua
materiale imperfezione, riflette man mano che la civiltà
avanza, sempre una parte maggiore dello spirito santo
che la illumina e la fa progredire anche materialmente
abbraccioni.
Michele Amato 

Michele Amato 1956 ha scritto:
tutta sta tiritera i cattolici la sbrigano in poche parole:
«Porgi l'altra guancia»: abbassa le difese, sii disarmato, non incutere
paura, mostra che non hai nulla da difendere neppure te stesso, e l'altro
capirà l'assurdo di esserti nemico.
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 esercitare il libero arbitrio...
naturalmente è dio in persona che te lo ha detto altrimenti
come faresti a saperlo ?