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Titolo: elkann:"I nostalgici di Moggi? mi danno fastidio"

http://juvemania.it/juve-elkann-blanc-e-un-vincente-puntiamo-in-alto/
 Juve, Elkann: "Blanc � un vincente, puntiamo in alto"
Oggi, giorno della nomina effettiva di Jean-Claude Blanc alla carica di 
presidente della Juventus, La Gazzetta dello Sport riporta un�intervista 
esclusiva a John Elkann.
Ecco alcuni dei suoi passaggi principali: "Siamo partiti bene, a Roma e 
anche a Geno�va abbiamo giocat delle partite entusiasmanti. Ma la realt� � 
che la squadra deve imparare a cono�scersi meglio. Fiducia in Ferrara? S�, 
totale, in lui e nella squadra che abbia�mo creato. Sono convinto di essere 
nella direzione giusta: vinceremo non solo come nelle ultime parti�te, ma 
anche divertendo. Diego? E� stato un grande acquisto. Abbiamo fatto uno 
sforzo notevole per creare una squadra di quali�t� adesso sta ai giocatori 
dimostrare di essere all�al�tezza delle aspettative. Diego sarebbe 
sicuramente piaciuto a mio nonno, anche se questo � un campionato molto 
duro e lui deve ancora riuscire a trovare gli spazi per emergere. E� un 
fuoriclasse, deve solo met�tere in campo la sua fantasia, anche per evitare 
che lo buttino gi� troppo spesso.
Perch� Blanc? Scegliere lui � un�evoluzione naturale dopo i tre anni di 
Giovanni Cobolli, una persona che io sti�mo molto e ha fatto molto bene. 
Tra le sue missioni c�era anche quella di inserire Blanc nel contesto ita�
liano. E oggi Blanc � pronto a viaggiare da solo. Se i tre incarichi per 
una persona sola sono una soluzione provvisoria? La Juve continuer� a 
rinforzarsi. Era importante de�finire chiaramente chi comander� e Blanc ha 
dimo�strato di poterlo fare. Se continueremo a investire nella societ�? S� 
la Juventus continuer� a investire sulla squadra e sullo stadio, che nel 
2011 sar� una realt�. Se sono mai stato tentato di diventare presidente? 
Il mio rapporto con la Juve � un rapporto forte, ma da tifoso. Se mi danno 
fastidio i nostalgici dell�era Moggi? La realt� � che i nostalgici in 
generale mi danno fastidio. Non serve a nulla guardarsi indietro e rim�
piangere il passato. Fondamentalmente a me inte�ressa solo il futuro.
Un coinvolgi�mento di Lippi nel progetto Juve? Lasciamolo lavorare 
serenamente. Ha un grandissi�mo impegno in Sudafrica e ha bisogno di 
concentrar�si. Nello stesso tempo fa parte della storia della Juve e con 
lui c�� una vicinanza naturale che viviamo posi�tivamente".
Fracassi Enrico - Juvemania.it
-- 
Moggi Santo Subito
http://bit.ly/Z4npM
 - 
http://www.youtube.com/watch?v=jxelIb7YJ7M

 piangere il passato. Fondamentalmente a me inte­ressa solo il futuro.
Oggetto del post e contenuto dicono due cose sostanzialmente parecchio 
diverse.
Ciao
-- 
MMM

 generale mi danno fastidio.
Se ci sono i nostalgici vuol dire che chi ha sostituito i Moggi, non � stato
assolutamente all'altezza. Se questa dirigenza avesse vinto subito lo
scudetto, magari vinto pure una champions, di nostalgici di Moggi non ce ne
sarebbero pi�.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 diverse.
Assolutamente no.
Gli danno fastidio i nostalgici, quindi gli danno fastidio anche i 
nostalgici di Moggi.
La differenza sostanziale � che non ha detto che gli danno fastidio solo i 
nostalgici di Moggi ?
Mah, pur di difendere John .....
Io la differenza sostanziale che trovo � ricordare Lippi come parte della 
storia della Juve e Moggi no, vedi un p� te.
Poirot

 sarebbero piï¿œ.
Ecco qua... potenza dell'oggetto del post.
Lui non ha detto di avercela con i nostalgici di Moggi, lui ha espresso 
un concetto molto piu' ampio, la nostalgia non ti porta da nessuna 
parte, bisogna sempre guardare al futuro. Tutto li, senza cercare la 
polemica a tutti i costi, quello lasciamolo fare ai cosiddetti giornalisti.
Ciao
-- 
MMM

 vicinanza naturale che viviamo posi­tivamente".
Lippi pero' e' il passato 
Non aveva detto che che la nostalgia da fastidio ?
-- 
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 parte, bisogna sempre guardare al futuro.
Guarda che il concetto l'ho capito benissimo e, se mi leggi negli ultimi 3
anni, capisci che non sono affatto un nostalgico di Moggi. Ho solo fatto un
discorso sui nostalgici: se esistono vuol dire che chi ha rimpiazzato
l'oggetto della loro nostalgia non � all'altezza. Io, come molti di noi,
guardo non al futuro, ma al presente e dico che questa dirigenza non �
assolutamente all'altezza della precedente poi, magari, a maggio mi
smentiranno e sar� il pi� felice di tutti.


 smentiranno e sarï¿œ il piï¿œ felice di tutti.
Sul fatto che la precedente dirigenza fosse molto preparata non ci sono 
dubbi, pero' personalmente ritengo che stiano facendo un buon lavoro 
anche gli attuali, e non solo sul lato sportivo (intanto per essere 
riusciti in 3 anni a tornare a dar fastidio all'Inter, a differenza di 
quello che sta facendo il Milan con la stessa dirigenza dei trionfi ad 
esempio).
L'attuale dirigenza sta riuscendo in campi dove la vecchia ha fallito, 
ad esempio stadio nuovo.
Ciao
-- 
MMM

 storia della Juve e Moggi no, vedi un pï¿œ te.
Non ha parlato di Moggi, allora non ha ricordato neanche Platini come 
parte della storia della Juve, vuol dire che e' anche contro Platini? E 
Sivori?
Ciao
-- 
MMM

 esempio stadio nuovo.
Si, vabb�.
Se la vecchia non avesse lavorato al progetto stadio, col cavolo che nel 
2011 sarebbe pronto.
Attualmente i fatti dicono che la nuova dirigenza � inferiore alla vecchia. 
Punto.
Quando questi cominceranno a vincere, cominceremo a fare dei paragoni.
Poirot 

 Sivori?
Ma cosa vuol dire non ha parlato di Moggi ?
Gli hanno chiesto dei nostalgici di Moggi e lui ha dato la sua risposta, 
senza neanche una parola del bene che ha fatto Moggi alla Juve.
Era cos� faticoso dare una parola di elogio ?
Per lui sicuramente, visto che non vedeva l' ora di caverselo di torno.
Poirot

 Quando questi cominceranno a vincere, cominceremo a fare dei paragoni.
Sono certo che succedera' a breve...
Ciao
-- 
MMM

 trovato i soldi per farlo senza soldi da CONI e FIGC...
MMM  e' un discorso già fatto in passato.
LA vecchia dirigenza UGUALMENTE a quella di adesso e ripeto UGUALMENTE ha 
aspettato finanziamenti a pioggia che sarebbero dovuti arrivare dall'alto.
Solo dopo si e' fatto partire il progetto anche senza quei finanziamenti. 
Almeno su questo si potrebbe non gettare fango aggratis sulla passata 
gestione.


 Sono certo che succedera' a breve...
Allora non vedo tutta 'sta fretta di cominciare gi� adesso a giudicarli 
superiori.
Poirot

 gestione.
Mai voluto gettare fango su nessuno, siete voi che denigrate l'attuale 
dirigenza dicendo che se non fosse per la passata non avrebbero mai 
fatto neanche lo stadio, sono balle.
Sicuramente sono partiti da un ottimo punto di partenza, ma hanno fatto 
in modo di trovare lo stesso i soldi.
Chi e' che getta fango su qualcuno, io o tu?
Ciao
-- 
MMM

 superiori.
L'ho fatto? Non ricordo di aver mai detto che l'attuale dirigenza sia 
*superiore* alla precedenza dal punto di vista sportivo. Non penso di 
averlo mai detto perche' non l'ho mai pensato.
Potresti evitare di accreditarmi di cose che non mi risulta aver detto?
Anzi, un mio messaggio in questo thread recitava questo:
"Sul fatto che la precedente dirigenza fosse molto preparata non ci sono 
dubbi, pero' personalmente ritengo che stiano facendo un buon lavoro 
anche gli attuali"
E' qua che ho detto che l'attuale dirigenza e' *superiore* alla vecchia?
Ciao
-- 
MMM

 modo di trovare lo stesso i soldi.
Falso.
Io dico che se non fosse per i lavori della vecchia dirigenza, col cavolo 
che per il 2011 lo stadio ci sarebbe stato.
Sei tu che continui a mettere dubbi sulla volont� della vecchia dirigenza di 
volerlo costruire.
Non rigirare la frittata.
Poirot 

 L'ho fatto?
S�, perch� per adesso non sono superiori solo sul piano sportivo, come tu 
sembri pensare.
L' attuale dirigenza sta lavorando bene sul piano amministrativo, sul piano 
sportivo non c' � proprio paragone, attualmente.
Poirot

 Chi e' che getta fango su qualcuno, io o tu?
io ? 

 neanche fatto).
aggiungo al post di prima
il progetto di prima era sui 120 ML di euro
in seguito la riduzione del progetto se ricordi e' stata fatta da questa 
dirigenza. Ricordi ? si parlava di "imbiancatura delle pareti" da quanto 
basso il budget era stato preventivato.
Sempre poi l'attuale dirigenza e' riuscita ad arrivare dove siamo adesso, 
con un progetto della stessa portata di qualche anno fa ( sopra i 100ML ).
Io  *come ho sempre detto* non ho mai capito il dover scindere in 2 le 
juventus. Era juve prima e' juve adesso.
e gli scudi vinti ( regolarmente ) sono 29 fino a prova contraria.
semmai sono 2 in meno per penalita'  eccessive rispetto a comportamenti 
che ( adesso ) non si dovevano tenere, ma che con l'atto sportivo non 
hanno nulla a che vedere ( e lo hanno detto i giudici ).     
non rinnego il passato ( anzi lo rivendico ) e guardo al futuro.
 

 non rinnego il passato ( anzi lo rivendico ) e guardo al futuro.
Lucidissimo Lux, sottoscrivo.

 che per il 2011 lo stadio ci sarebbe stato.
E' indubbio, e basterebbe un minimo di buon senso per capirlo....basterebbe
farsi un'idea di quali siano, in Italia, i tempi che passano dalla 
ideazione alla
realizzazione di un'opera pubblica (in questo caso, qualcosa di pubblico che
diventa privato). Se ora si sta costruendo un nuovo stadio ï¿œ perchï¿œ da dieci
anni si sta lavorando a tutte le questioni politico-burocratiche che ci 
sono dietro.
E dieci anni fa...chi c'era, Blanc o Giraudo??

 non rinnego il passato ( anzi lo rivendico ) e guardo al futuro.
Esatto, ma spesso e' difficile da capire questo concetto, lo ribadisco 
in altri termini, io sono grato a Moggi e Giraudo per i risultati 
ottenuti, ma sono grato anche a Blanc e John Elkann per aver comunque 
preso le redini nel momento peggiore della storia juventina e per il 
lavoro che stanno facendo.
Ciao
-- 
MMM

 io ? 
Chiunque approfitta di ogni occasione per screditare l'attuale dirigenza 
per esaltare quella vecchia, questo NG ne e' pieno (anche dell'opposto).
Ciao
-- 
MMM

 Non rigirare la frittata.
Siete voi che continuate a rigirare, perche' partite per partito preso 
che uno che non incensi Moggi & co in tutti i messaggi, significa che li 
debba sempre e comunque denigrare.
Invece ti apro un mondo tutto nuovo, si puo' aver apprezzato la vecchia 
dirigenza per risultati sportivi ed economici, e *allo stesso tempo* 
apprezzare anche quella nuova per come sta gestendo il progetto stadio e 
altre cose.
Gia' gia', non esiste solo bianco o nero, ci sono anche una infinita' di 
gradazioni di grigio. Il mondo non si divide tra chi odia Moggi e ama la 
nuova dirigenza e chi ama Moggi ed odia la vecchia dirigenza, ci sono 
tutte le sfumature in mezzo.
Ciao
-- 
MMM

 sportivo non c' ï¿œ proprio paragone, attualmente.
Sei veramente una cosa assurda, ti riporto per la terza volta la mia 
frase da cui tu hai dedotto che io penso che l'attuale dirigenza sia 
nettamente superiore alla vecchia e che la vecchia era una banda di 
criminali che non sapevano fare il proprio mestiere:
"Sul fatto che la precedente dirigenza fosse molto preparata non ci sono 
dubbi, pero' personalmente ritengo che stiano facendo un buon lavoro 
anche gli attuali"
Noti niente di sbagliato nella tua interpretazione?
Ribadisco per l'ultima volta e ti pregherei di evitare di dire che io la 
penso in maniera diversa:
*La precedente dirigenza lavorava molto bene, sul piano sportivo ha 
ottenuto grandi risultati, sul piano amministrativo anche, ma l'attuale 
dirigenza sta facendo un buon lavoro, soprattutto sul piano 
amministrativo, ma anche quello sportivo*
Ciao
-- 
MMM

 dirigenti non si era mosso un mattone.
ok vabene.. ma il motivo per il quale gli altri non si erano mossi, e' lo 
stesso per il quale non si sono mossi nemmeno questi ( all'inizio ).
*POI* e' cambiato qualcosa a livello politico , e si sono mossi.
Quel cambio *a livello politico* PRIMA non c'era e quindi si aspettava, 
sia giraudo sia blanc all'inizio e giustamente tra l'altro imho.    


 *POI* e' cambiato qualcosa a livello politico , e si sono mossi.
Piu' che a livello politico direi che sono mancati i soldi da euro 2012, 
se livello politico intendi Platini, non penso proprio che abbia influito.
Ciao
-- 
MMM

 Siete voi che continuate a rigirare,
" L'attuale dirigenza sta riuscendo in campi dove la vecchia ha fallito,
ad esempio stadio nuovo. "
" Certo, ma la vecchia ci ha lavorato per anni senza ottenere il minimo
risultato, la nuova ha rifatto il progetto e lo ha fatto partire. "
" Mai voluto gettare fango su nessuno, siete voi che denigrate l'attuale
dirigenza dicendo che se non fosse per la passata non avrebbero mai
fatto neanche lo stadio, sono balle. "
Nessuno sta dicendo che senza la vecchia lo stadio non si sarebbe fatto.
Tu stai dicendo che la vecchia ha fallito e non ha ottenuto il minimo 
risultato.
Io l' italiano lo capisco bene, cerca di non arrampicarti sugli specchi, 
perch� di farmi prendere per i fondelli quando di discute ne ho poca voglia.
Poirot
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di non alzare troppo i toni.

 Noti niente di sbagliato nella tua interpretazione?
Perch�, in italiano la tua frase vuol dire che la vecchia dirigenza � 
superiore alla nuova ?
No, in italiano, no.
E non era difficile scriverlo chiaramente, eh.
Poirot

 influito.
no intendevo proprio politico governo, in parte almeno nel pacchetto 
sicurezza e nel progetto di ri-ammodernamento degli stadi.
Se non erro c'e' una apertura di credito sottoforma di vantaggio fiscale 
per i mutui.

parte, bisogna sempre guardare al futuro.
LOL!
E chiediti perch� ha parlato come un filosofo, perch� gli � scappato
un bisogno di filosofia oppure perch� cercava invano un modo elegante
e inoffensivo di dire ci� che cmq alla fine hanno capito tutti?

Non aveva detto che che la nostalgia da fastidio ?
Appunto. E pensa che c'� gente che a ste pillole elkaniane di
filosofia c'� stata anche a crederci...

assolutamente all'altezza.
Straquoto.
Questo � esattamente il punto della questione.

 un concetto molto piu' ampio, 
Giï¿œ, ha fatto ben di peggio. Ha lasciato che distruggessero la JUVE. Punto.
Sï¿œ sono nostalgico, ma non Moggi come persona, bensï¿œ dellla sua 
grandissima capacitï¿œ professionale.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 e inoffensivo di dire ci� che cmq alla fine hanno capito tutti?
Quoto.
La filosofia � il modo elegante per dir cose non eleganti.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 Non aveva detto che che la nostalgia da fastidio ?
Giusto, la prima cosa che ho pensato.
Bella testa di manzo, sto Elkann.
La verità è che a lui e alla sua banda, della Juve, come squadra 
intendo, non glie ne frega una beneamata cippa.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola


 smentiranno e sarï¿œ il piï¿œ felice di tutti.
Quotone.
Questa ï¿œ una dirigenza che puï¿œ anche vincere, ma non cambia il giudizio
chï¿œ oggettivo.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 E non era difficile scriverlo chiaramente, eh.
Ma che stai dicendo?? Ma bisogna sempre mettere una persona sopra alle 
altre? Bisogna sempre fare scale di merito? La vecchia ha lavorato bene, 
la nuova lo sta facendo ora, in italiano come si esprime questo?
Ciao
-- 
MMM

 perchï¿œ di farmi prendere per i fondelli quando di discute ne ho poca voglia.
Ok, stop, per me e' finita qua... chiedo scusa a tutti, prima metti in 
bocca parole mai dette, poi rigiri la frittata. Tu non hai voglia di 
farti prendere per i fondelli, io non ho voglia di avere a che fare con 
chi e' prevenuto come te... ciao ciao...
Ciao
-- 
MMM

 sicurezza e nel progetto di ri-ammodernamento degli stadi.
Ah ok capito, si in parte puo' avere aiutato...
Ciao
-- 
MMM

 prevenuto come te... ciao ciao...
Non � facendo l' offeso e accusando gli altri di essere prevenuti, che 
nasconderai la tua arrampicata sugli specchi in questa discussione.
Poirot
=========================  commento del moderatore:  =========================
Vedetevela in privato. Grazie.

 la nuova lo sta facendo ora, in italiano come si esprime questo?
Che per te questi sono gi� uguale agli altri.
Senza aver vinto niente.
Ma io sono prevenuto, perch� faccio classifiche, come no.
Poirot 

 Ma io sono prevenuto, perchï¿œ faccio classifiche, come no.
Ripeto... ma che stai dicendo?? Rileggi i messaggi poi forse capirai... 
come suggerito da un mod, se vuoi scrivimi in privato, io non ho piu' 
niente da aggiungere, chi ha letto veramente i messaggi la mia posizione 
l'ha capita...
-- 
MMM

 l'ha capita...
In privato ? Stiamo discutendo di chi � superiore fra la triade � questa 
dirigenza, come la penso non ho problemi a scriverlo chiaramente perch� lo 
capisca tutto il ng.
Io ritengo neanche paragonabile sul piano sportivo questa dirigenza con la 
triade e ancora superiore la triade sul piano bilanci.
Si fanno classifiche sui giocatori, sugli allenatori, non vedo perch� non si 
possano fare sulle dirigenze.
Di chiaramente la tua idea e facciamola finita.
Poirot 

 Di chiaramente la tua idea e facciamola finita.
L'ho gia' fatto piu' di una volta, se non l'hai capito sono problemi 
tuoi, non possiamo tediare ulteriormente tutti gli altri.
Ciao
-- 
MMM

 non possiamo tediare ulteriormente tutti gli altri.
S�, vabb�. L' importante � che la smetti di dare del prevenuto a chi 
considera la triade superiore, grazie.
Poirot