Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: [1/2 OT] La differenza tra l'Under 21 e la Nazionale maggiore

Ormai la vera Nazionale italiana, intesa come squadra che dovrebbe
teoricamente unire tutti i tifosi d'Italia indipendentemente dal credo
calcistico, è l'Under 21, non c'è dubbio.
La Nazionale maggiore ormai ha assorbito le polemiche, le rotture di
maroni, le chiacchere del calcio di oggi. Praticamente te la fanno odiare,
tra un Totti-centrismo che non c'è nemmeno a Roma, una caccia al Del Piero
ormai storica, telecronache che rasentano la follia (e pure senza Pizzul,
il che è grave)...
L'Under 21 invece non si può non amare. Non ci sono colori bianconeri,
giallorossi o rossoneri, c'è solo l'azzurro. Le telecronache sono
assolutamente eccezionali, sprizzano entusiasmo da tutti i pori, non ci
sono protagonismi...
...e soprattutto, c'è una mentalità differente. IMHO è pura follia una
dichiarazione come quella odierna di Trapattoni (il cui succo è "Senza
Totti, è inutile pure che giochiamo") perchè, indipendentemente
dall'importanza di Totti (e da Totti come persona, fate finta che parli in
generale o di un qualunque altro giocatore), è da idioti esaltare un
giocatore e svalutarne 22. Già abbiamo perso un mondiale [anche] per
questo motivo, perchè ripetere sempre gli stessi errori? Gentile si
taglierebbe i maroni pur di non dire "Ah, senza
Gilardino/Barzagli/ChiunqueAltro saremmo spacciati" e la vera forza
dell'Under21 è appunto il gruppo. Non ci sono polemiche, non ci sono
malumori. Brighi, capitano storico della squadra, se n'è andato in panca
dopo la prima partita ma non è volata una mosca nè all'interno -penso- nè
all'esterno.
Meditate gente, meditate...Io ormai aspetto gli Europei più per sentirmi
la Gialappa's che guardarmi le partite. Mentre l'Under21 la seguo con vero
amore, non mi va giù sentire telecronache bigotte il cui tono cambia in
base alla squadra di appartenenza di chi ha la palla (Zambro a parte, ma
Zambro è un caso particolare ancora oscuro alla scienza).
Cheers!
Max

 wrote in message
news:Q55LU.A.s...@idam.kicks-ass.net
mi sento di quotare praticamente tutto!
--
Thx 1138
-- 
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 la vera forza dell'Under21 è appunto il gruppo
O forse il fatto che gli avversari non sono all'altezza a differenza della
nazionale maggiore?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
*NEWS*: foto viaggio al link 
http://snipurl.com/LondonTripPhoto

 nazionale maggiore?
All'estero diventano tutti bravi dai 22 anni in su?
Piuttosto che di gruppo io parlerei di quattrini...
-- 
Ale  [DPPSJ #044 | LACRIMA #008 | PANFC #013 | ICQ #54291095]
http://panbox.altervista.org
 
http://www.iscj.it
Roll on, thou deep and dark blue Ocean, roll!

 nazionale maggiore?
mi sembra di aver colto altro nelle parole di max(che condivido in
parte),non si parlava molto di valore degli avversari...
--
Saluti, Lorenzo Savinelli.
B.A.G. #11, immor(t)ale #5, G.A.M. #73, GBFC #73,
DPPSJ #27, T.F.C #73, L.A.C.R.I.M.A.#73, M.G.C.F.C.#73,
Z.Z.Z.Z.FC #73, S.A.F.C. #25, C.I.D. # 73, F.M.R.D.S. #73.

 sono protagonismi...
La telecronaca di ieri faceva propio CAxARE, non ho mai sentito tante
fesserie tutte insieme era veramente irritante.

 Zambro è un caso particolare ancora oscuro alla scienza).
Guarda che è così da tempo, e per tutti Nazionale A e Under 21, nessuno
escluso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dell'Under21 è appunto il gruppo.
La vera forza della nostra Under è che ci gioca uno come Gilardino (così
come altri del suo calibro), mentre in qualsiasi altra nazionale un
giocatore simile sarebbe già in prima squadra: Torres e Joaquin in Spagna,
Roonie in Inghilterra, Trezeguet all'epoca in Francia, Ronaldo nel Brasile
tetracampeao ecc. ecc.

Gilardino/Barzagli/ChiunqueAltro saremmo spacciati"
E c'era chi gli diceva che senza Cassano non sarebbero andati da nessuna
parte... ^_^
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
=====================================The R's r up!=

 nazionale maggiore?
Non condivido questa motivazione.Mi sembra che anche altre nazionali under21
abbiano i loro bei talenti (Hleb, Chiumiento, Hugo Viana ecc ecc...)
E poi non scordiamoci che moltissimi giocatori delle nazionali maggiori sono
passati dall'under 21.
ciao..
--
SteveTk TFC#14 ZZZZ#05
Roba da Sglaps: "...PIRSING ALL'OMBELLICO.. FIGO!! ADORO I PIRSING!! "

 parte),non si parlava molto di valore degli avversari...
Un po' si`: l'Under 21 vince, e quindi sta simpatica a tutti. La nazionale
maggiore sono ventidue anni che non vince un tubo, e allora tutti a
criticare.
Daniele

 All'estero diventano tutti bravi dai 22 anni in su?
No, è diverso.
Under21: 18-22 circa, ovvero 5 anni.
Nazionale: 18-35 circa, ovvero 18 anni.


 parte),non si parlava molto di valore degli avversari...
Se avessero perso al primo turno si direbbero le stesse cose?


 tetracampeao ecc. ecc.
Cassano.
In effetti Gilardino e` l'eccezione. I nostri maggiori talenti esplosi
giovani (Maldini, Baggio, Totti) sono stati sottratti  all'Under al momento
del loro passaggio alla nazionale maggiore.
Daniele

 nazionale maggiore?
No. Il problema è nella testa bacata dell'allenatore: quando mai Lippi ha
lasciato intendere che senza Del Piero/Trezeguet/Buffon/Qualunque altro la
Juve fa schifo? Zambrotta faceva partite meravigliose? "Non solo lui ma
tutto il gruppo e...". Tripletta di Trezeguet? "Io però sottolineo la
prestazione del gruppo....".
Cheers!
Max

 calcistico, è l'Under 21, non c'è dubbio.
Ma... io di tutte le polemiche me ne frego, tifo e basta.
--
Makes much more sense to live in the present tense

 ci sono protagonismi...
No? Ma se come al solito è diventata una puntata di Roma Channel!
"D'Agostino dovrebbe essere sempre in campo", "era la nazionale di
Cassano", e "de Rossi qui...", e "Bovo là...", e la primavera della Roma
supercazzuta...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un uomo ha gli anni che si sente, una donna quelli che dimostra.
Mortimer Collins

 abbiano i loro bei talenti (Hleb, Chiumiento, Hugo Viana ecc ecc...)
Viana è inutile, peraltro imho la rosa dell'Italia Under 21 è di
primissimo livello, quella dell'Inghilterra ad es. è penosa.
Eppure poi come nazionale maggiore la differenza non c'è.


 Nazionale: 18-35 circa, ovvero 18 anni.
ok
ma questo vale sia per l'italia sia per le altre nazioni
allora la domanda è: com'è che sul "5 anni" noi siamo obiettivamente forti
e sul "18 anni" no? sono le classi che coprono quei 13 anni di differenza
ad essere state particolarmente scarse in italia?
oppure non sarà che i "grandoni" sono talmente pompati da stampa & club di
adoranti da imbolsirsi?
io ripropongo una domanda di qualche mese fa... ma possibile che nel nostro
campionato - o meglio nella nostra nazionale - ci siano sempre "il miglior
centrale del mondo", "il miglior regista del mondo", "la miglior punta del
mondo", "il miglior portiere del mondo" etc.?
se ci fate caso, dovremmo in base a questi dati stra-ammazzare qualunque
avversario... eppure... cioè: a mia (scarsa) memoria, la definizione di
"migliore del mondo" nel loro ruolo è stato dato almeno una volta a nesta,
zambrotta, totti (per lui si parla di universo), vieri, buffon, maldini (in
passato recente)... ma come cazzo è che squadrette come la corea ci mettono
sotto?
ciao
	d.
-- 
Ma che vuò fa', so' fatto accusssì, 'na chitarra e va a fernì a canzone,
sto cù ll'amice e cù ll'amice... io faccio 'o show

assolutamente eccezionali
Ma l'hai sentito D'Amico??
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 ad essere state particolarmente scarse in italia?
questo succede perchč i nostri sono meglio preparati tatticamente, che fa la
differenza rispetto alla tecnica migliore degli avversari. poi "da grandi"
la tecnica migliore rimane agli avversari, che si preparano bene anche
tatticamente e quindi ci battono-

sotto?
Per colpa di DelPiero, ovvio.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 adoranti da imbolsirsi?
Anche.
Però il punto è che se tu hai 2-3 giocatori di rilievo per classe o 10 non
cambia molto in una competizione per nazioni ma per Under21 sì.
E poi incide molto anche lo sviluppo fisico, tattico e mentale nonchè
l'esperienza accumulata.
Insomma, l'Inghilterra ha 2-3 attaccanti di livello, 2-3 buoni e poi tante
pippe, così può essere un problema ma lo accetti, se restringi il campo di
ricerca è un problema gigantesco.


 Ma l'hai sentito D'Amico??
Aggiungo: hai letto certi newsgroup?
Saluti
 --
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
"I only dream in Black and White"

 Ma l'hai sentito D'Amico??
Paragonalo a Sandreani...Almeno D'Amico non comincia a sparare
disquisizioni tattiche tipo "Ho già notato che giocano così così e così e
giocheranno così, così e così fino al 34°" al secondo 14 del primo
tempo...
Cheers!
Max

 la figuraccia la fanno proprio loro due,
Macchč, si trova l'alibi...Ricordati Moreno e l'espulsione SCANDALOSA
(...) di Totti..
Cheers!
Max

 Eppure poi come nazionale maggiore la differenza non c'è.
ieri siamo diventati campioni d'europa under 21 anche per dilettanti,
battuta l'Englandrotfl in finale :) (fonte televideo)
-- 
PinKuricchio
MANIFESTA SUPERIORITA' - Immor(t)ali #060 - Del Piero PSJ #033
Fondatore Buffon FC e #002 - PANedved #027 - Tudor FC #007
Appiah #011 - ZuperZambroZZ #013 - Trezeguet CID #002

 battuta l'Englandrotfl in finale
E' ufficiale, gli italiani sono più dilettanti degli inglesi.
Ma d'altra parte come gli under 21 anche i dilettanti inglesi vanno in
nazionale maggiore, è così che si spiega questa sconfitta.
(questa la rubo a Gionni)


 fesserie tutte insieme era veramente irritante.
Standing ovation.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un libro che non offre citazioni non è, secondo me, un libro.
Thomas Love Peacock

 adoranti da imbolsirsi?
Più che il discorso tecnico, che non è sbagliato in toto, tendo ad 
appoggiare questa tesi.
Continuo a credere che la nazionale maggiore sia troppo seduta sugli 
allori della fama e dei guadagni dei suoi componenti.
Vero è che quando ci sono le amichevoli e vengono convocati gli *ultimi 
della fila* - o addirittura chi in fila non c'è nemmeno - ci tengono 
tutti a fare bella figura; senza contare che i *titolari* preferiscono 
spesso starsene in panciolle per preservarsi per il campionato 
inventandosi anche improbabili malanni.
La nazionale maggiore è, almeno fino ad ora e imho, molto meno team di 
quella u21.
Ecco perchè anche la Corea può batterci.
-- 
Ale  [DPPSJ #044 | LACRIMA #008 | PANFC #013 | ICQ #54291095]
http://panbox.altervista.org
 
http://www.iscj.it
Roll on, thou deep and dark blue Ocean, roll!

 (...) di Totti.. 
 
certo che cercheranno gli alibi. Però non potranno valere sempre, gli 
alibi. 
E comunque guarda che non tutti ci credono a questi alibi, anche a roma. 
Senza contare che all'estero a figuraccia è sicura e completa. 
Basta ricordare le parole di Beckenbauer a Corea 2002 "questo è totti?" 
dopo che la stampa italiana aveva "edotto" il mondo intero del nuovo 
semi-Dio del calcio, prima di scoprire la bufala, ovviamente. 


 fesserie tutte insieme era veramente irritante.
Con D'Amico cosa pretendi?
La perla era di Paris: "Gentile ha avuto un sorriso per la giocata di
Gilardino come ce l'ha Trapattoni per Totti". O giů di lě.
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Max


 Senza contare che all'estero a figuraccia è sicura e completa.
Il guaio è che viviamo in Italia e dobbiamo sorbirci gli smaronamenti...
Cheers!
Max

allori della fama e dei guadagni dei suoi componenti.
La fama semmai si, ma gli allori ??
La maggior parte dei calciatori della nazionale non ha vinto una
benemerita ceppa, o quasi.
Se parliamo poi soltanto di trofei ottenuti in maglia zzurra è davvero
notte fonda.
Quindi di cosa dovrebbero sentirsi appagati?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

Gilardino come ce l'ha Trapattoni per Totti". O giů di lě.
Madddddaiiiiiii!!!!!!!
Non ci credo!
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Basta ricordare le parole di Beckenbauer a Corea 2002 "questo è totti?"
ROOTFL!! memorabile kaiser Franz!!!

 Il guaio è che viviamo in Italia e dobbiamo sorbirci gli smaronamenti...
ma va? basta guardare eurosport, euronews, leggere il sito della bbc o die
zeit eccetera eccetera :))

 benemerita ceppa,
Ma che dici Marì! Non hai sentito il Trap?: "Totti è come Platini e ci farà
vincere l'Europeo". Infatti come Platini Totti ha fatto vincere scudetti e
coppe alla squadra di club e ora proprio come Platini ci farà vincere
l'Europeo!
salutoni
PS. Lo dico sottovoce: se c'è uno che può far vincere l'Europeo all'Italia
questi si chiama...ADP


 Quindi di cosa dovrebbero sentirsi appagati?
Il loro bello stipendio se lo prendono dai club, più tutto il contorno 
di diritti, sponsorizzazioni e pubblicità che sappiamo e la bella vita.
E, come dicevo, se c'è da fare un'amichevole hanno tutti la pubalgia.


 E, come dicevo, se c'è da fare un'amichevole hanno tutti la pubalgia.
Mi correggo: amichevole con una nazionale non blasonata, altrimenti il 
discorso cambia, tutti in prima linea a far vedere quanto sono bravi!


 
E se la nazionale maggiore avesse vinto nel 2000 e nel 2002?
Secondo me l'under21 vince e la nazionale maggiore no anche per i motivi 
che ha detto Max, e' piu' unita, o comunque sembrano davvero remare 
tutti dalla stessa parte (giornalisti e pubblico compresi).
Ciao

 
Era ancora peggio, non parlava di singola giocata, ma di tutte le volte 
che toccano palla..
Ciao

 quasi un semi-Dio e l'altro per averlo definito tale.
Purtroppo il problema e' proprio quello, possono permettersi di dire 
certe cose tanto se le cose vanno male si puo' sempre dare la colpa al 
solo Del Piero o al Moreno di turno.
Al massimo si dira' che Totti ha avuto problemi fisici in qualche modo...
ma credo che mai sentiremo la stampa in generale (e di conseguenza il 
tifoso medio italiano, e con questa definizione si prende il 90% dei 
tifosi) addossare la colpa a Totti.
E cosi' facendo hai ragione a dire che si ottiene l'effetto opposto al 
desiderato verso Totti, ma non per il rischio di subire critiche, ma per 
il rischio di montarsi la testa, cosa che nello sport fa piu' danni di 
ogni altra...
Ciao

 del loro passaggio alla nazionale maggiore.
e Del Piero nel periodo in cui si divideva tra Juve, Nazionale A, Under 
21 e Nazionale Militare...
Ciao

 volte che toccano palla..
È stata un'uscita completamente ridicola. Ricordo di aver detto agli
altri che stavano guardando la partita con me: "e non sapete che Totti
si gira ed ammicca..."
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le lagnanze sono i tributi più frequenti che il Cielo riceva.
Jonathan Swift

 Ma l'hai sentito D'Amico??
Chi???? Quello che parla come totti?
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"




 all'esterno.
anzi, alla premiazione il capitano dell'Italia ha voluto Brighi insieme 
a lui ad alzare il trofeo.
-- 
Real Giampy United (51593), Italia, IV.11
Series V.205 Champion Season 20.
Senior Member "Italian Hattrick Newsgroup Federation"
Presidente "Federazione Piemontese Giocatori Hattrick"

 Gilardino 
E' stato quando s'e' magnato due gol?
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
co-mod di Iscj/Op su #iscj
segretaria del DPPSJ
*Del Piero Per Sempre Juventino*

 adoranti da imbolsirsi?
Voto questa. Supersponsorizzati che si montano la testa.


 disquisizioni tattiche 
Azz. D' Amico non solo fa questo ma condisce il tutto con battute 
idiote. Insopportabile.


 21 e Nazionale Militare...
quando Sacchi cominciò a convocarlo non andò più nell'under, tant'è che ci
furono polemiche perchè si diceva che sacchi indebolì l'uncer-

 tifosi) addossare la colpa a Totti.
se sbaglierà due gol solo davanti al portiere in finale lo si dirà anche di
lui, tranquillo

 Voto questa. Supersponsorizzati che si montano la testa.
Però succede così anche all'estero.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374
Perliamo dal Guardian (riferisce Switters): Arsenal are set to swoop for
Manuel Almunia: they have offered £2.6m for the Celta Vigo man as
cover/replacement for mulleted calamity Jens Lehmann

 abbiano i loro bei talenti (Hleb)
Questo si che è forte per davvero.


Guardate che non stiamo mica parlando di una nazionale maggiore
fallimentare...
Tolta la parentesi coreana (dove le responsabilità di Trapattoni sono
enormi, gigantesche, talmente inconfutabili che non riesco a capire come
possa ancora essere il CT della nazionale) le prestazioni della nostra
squadra non sono mica così deficitarie...
Abbiamo perso ai rigori nel 98 contro la Francia (che poi ha vinto) e
nuovamente agli Europei 2000 al golden goal (sempre contro di loro).
E' da quando ci allena Trapattoni che facciamo ca_are a livello di risultati
e, soprattutto, di gioco.
Tra parentesi, non capisco come faccia ad affidarsi così completamente ad un
giocatore che finora non è stato MAI vincente.

 Perň succede cosě anche all'estero.
Noi pero' non vinciamo da un po'...


 Noi pero' non vinciamo da un po'...
Appunto, io non credo che il problema sia quello.
Peraltro l'Italia non č che va fuori agli ottavi, di solito arriva
abbastanza in fondo.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374
Perliamo dal Guardian (riferisce Switters): Arsenal are set to swoop for
Manuel Almunia: they have offered Ł2.6m for the Celta Vigo man as


abbastanza in fondo.
Come in Corea??
-- 
quante volte ti ho pregato mentre mi graffiavi il cuore 
quante volte ti ho guardato mentre mi cavavi gli occhi 
quante volte ti ho cercato quante volte ti ho trovato 
quante ho perso te... 

Come in Corea??
Beh. Piu' "in fondo" di cosě era impossibile!
Ma č colpa di Moreno, ricordalo!
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
=====================================The R's r up!=

Ma è colpa di Moreno, ricordalo!
Ah non di DelPiero?


Ah non di DelPiero?
Quello di default.
A prescindere.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


 miglior punta del mondo", "il miglior portiere del mondo" etc.?
sottoscrivo, siamo tra le migliori 5, sempre e comunque, smettiamo di
pensare che siamo i migliori del mondo ogni 4 anni, quando l'ultimo
titolo mondiale è stato nell'82, di classe, e l'ultima finale nel '94,
giocata in modo ridicolo.
Moreno ce n'è stato uno solo, per il resto siamo stati noi non così
forti da vincere comunque.
-- 
ciao
Vittorix

 mi sento di quotare praticamente tutto!
e allora perchè hai cuttato tutto? :)
-- 
ciao
Vittorix

 ci farà vincere l'Europeo"
TrapaStrunz!
iche nage fie ..
io amo il Trap, ma ormai purtroppo è suonato, e la Nazionale invece è
una cosa seria.
ma sta arrivando Marcello.. io lo avrei fatto affiancare a Trap già da
adesso
-- 
ciao
Vittorix

 E, come dicevo, se c'è da fare un'amichevole hanno tutti la pubalgia.
vergognoso
-- 
ciao
Vittorix