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Titolo: Considerazioni sparse , ancora una volta...

da tifosi potevamo fare bella figura e non ci siamo riusciti.
Gente che si è girata alzando il dito medio mentre in campo Rush e Platini
commemoravano le 39 vittime.
Gente che nel minuto di silenzio per il papà e mentre gli altri dalla
curva alzavano i cartelloni per la scritta amicizia non hanno trovato
niente di meglio da fare che fischiare e gridare BU.
Credo che ieri bastava veramente poco per fare bella figura e non ci siamo
riusciti.
Lo so non saranno stati tutti i tifosi ma solo una parte, ok, però mi ha
dato fastidio comunque.
Per quanto riguarda la partita senza dare pagelle dico solo che Zebina
(come al solito), Emerson e Blasi non sono stati all'altezza.
Abbiamo concesso loro 25 minuti di gioco e loro hanno ringraziato e
colpito due volte.
A mio avviso molto più difficile da fare il primo gol che il secondo.
Quando la palla ti rimbalza cosi bene davanti buttarla dentro non è
difficile IMHO.
Prese le due sberle abbiamo iniziato a macinare gioco, dimostrando che non
erano niente di speciale e che nella partita di ritorno se scenderà in
campo la vera juve (sto parlando di testa e non di giocatori o di moduli)
non ci sarà storia.
Io sono tranquillo, come lo ero ieri anche sul 2 a 0, siamo superiori
"basta" dimostrarlo!
-- 
La nostra gloria più grande non sta nel non cadere mai, ma nel
risollevarsi sempre dopo una caduta. (Confucio)
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 da tifosi potevamo fare bella figura e non ci siamo riusciti.
La loro reazione non mi ha stupito.
le manifestazioni erano contro l'imbecillità e la violenza; esattamente
quanto caratterizza gli ultras anche della Juve.
Piacerebbe chiedere loro cos'altro potevano fare gli inglesi ieri
oltre a quanto hanno fatto
-- 


niente di meglio da fare che fischiare e gridare BU.
Sarò criticato per quello che sto per dire, ma io di fronte a certi
atteggiamenti in una partita così carica di significato, avrei
ritardato l'inizio della gara per andare in curva a prendere questa
gente e sbatterla in galera dove merita di stare. Non c'è posto per
questi delinquenti in uno stadio così come in ogni altro luogo dove
possano dar sfogo alla loro inciviltà. Aspetto con impazienza il nuovo
stadio perchè spero davvero che questi rifiuti della società siano per
sempre tenuti lontani dalla nostra Juve con cui non c'entrano davvero
nulla.
Bye, aTTILa

 commemoravano le 39 vittime.
Una squallida banda di ripugnanti coglioni. E questo quando il Liverpool e i 
suoi tifosi ce l'hanno messa veramente tutta per provare che i criminali di 
Bruxelles  da loro in uno stadio non entrano più e che, nonostante questo, 
accettano tutti la responsabilità di ciò che avvenne.
A questo punto spero che a Torino la società non prenda alcuna iniziativa, 
neppure il minuto di silenzio. Sentire fischiare o vedere gente che dà le 
spalle al campo mentre si ricordano dei morti, sarebbe troppo deprimente.
Saluti
-- 
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
Primo post su ISCJ: 15/06/1999
"I only dream in Black and White"

 niente di meglio da fare che fischiare e gridare BU.
In una sola parola: hanno fatto SCHIFO.
Di sicuro il 99,9% dei tifosi juventini non può riconoscersi in quei
personaggi.
E' un peccato però che si generalizzi.
Oggi dobbiamo imparare (e molto) dagli inglesi.
Loro hanno capito, noi siamo ancora troppo lontani dalla decenza.

gente e sbatterla in galera dove merita di stare.
Si. Facendoli camminare a quattro zampe per il tratto di strada tra lo
stadio e la galera. Le bestie devono camminare così.
-- 
Wally West

 niente di meglio da fare che fischiare e gridare BU.
Infatti.
Quando c'è il minuto di silenzio negli stadi inglesi non vola una mosca,
 ieri sera invece non era così, vai a capire il perchè...

 questo,
Allora come mi spieghi l'esposizione periodica delle bandiere juventine 
rubate nell'85 da parte della curva kop? Anche quello è un atto di amicizia?
Pensatela come volete, ma io al gemellaggio imposto non ci sto: il buonismo 
di facciata non mi interessa e anzi mi infastidisce, non solo da ora.
Non sono ultras, non sono violento: ma se andassi allo stadio nella partita 
di ritorno e mi dessero il cartoncino per il gemellaggio, non lo alzerei.
Che poi gli ultrà ieri abbiano usato metodi poco corretti per dimostrare 
dissenso vi potrei pure dare ragione, ma non si puo' imporre a tutti 
un'amicizia che non si sente.
Personalmente dell'amicizia del Liverpool non so che farmene.
-- 
Trezeguet!
226 Presenze in Serie A, 0 gol
"Stadio Delle Alpi: esempio di massima nebulosità pagata con un pedaggio 
salato immaginando lo scorrere di un pallone" (G.M. Gazzaniga)

 Personalmente dell'amicizia del Liverpool non so che farmene.
Scelta tua. Nessuno ha detto che dobbiamo baciarci in bocca con loro, ma 
evitare di incancrenire le vecchie ferite sarebbe comunque una 
dimostrazione, se non altro, di intelligenza..


 Personalmente dell'amicizia del Liverpool non so che farmene.
Non è il primo commento del genere che sento, con accuse di ipocrisia,
ritardo, ecc. Pensiamo che è un'iniziativa di gente che 20 anni dopo si
vergogna di quello che fecero assassini che si scambiavano per loro.
Certo, forse sarebbe stato meglio un cartellone con su scritto "PERDONO", ma
non capisco perchè demonizzare gente che probabilmente non c'entra nulla e
che vuole farsi perdonare una cosa di cui non è colpevole. E te lo dice uno
che non ama alla follia gli inglesi (se leggi ISCE...).
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Personalmente dell'amicizia del Liverpool non so che farmene.
Di tutti quellio che c'erano la non so chi nell'85 avesse piu' di 10
anni... 
Non so quanti avessere vissuto quel giorno.
Io personalmente no...


 che non ama alla follia gli inglesi (se leggi ISCE...).
non demonizzo nessuno, io sto a casa mia loro a casa loro. Indifferenza, è 
il massimo che posso provare nei loro confronti. Amicizia di certo no.


 Mi dici chi ti ha detto questo?
Liverpool Roma. Le ho viste con i miei occhi


 Liverpool Roma. Le ho viste con i miei occhi
Mah, giuro che č la prima volta che sento 'sta cosa.
Perň prendi anche in considerazione la possibilitŕ di esserti sbagliato. Ti 
offro almeno due possibili spiegazioni:
a) io so, (perchč l'ho visto), che ci sono tifosi del Liverpool che, dalla 
notte dell'Heysel, vanno allo stadio con la nostra sciarpa. Alcuni di quelli 
che hai visto potevano essere di questi.
b) sapendo quanto astio c'č tra Roma e Juve, hanno voluto sventolargli sotto 
il naso i nostri colori a mň di presa per i fondelli. Sei di Torino come me 
e sai benissimo che quando arriva la Fiorentina si vedono piů sciarpe e 
bandiere granata nel loro settore, di quante siano quelle viola.
Mi rifiuto di credere che nostre sciarpe o bandiere di quella notte vengano 
oggi esibite come preda di guerra. A Roma poi...


 gente e sbatterla in galera dove merita di stare.
Non puoi sbattere uno in galera perchč da le spalle al campo o alza il dito 
medio... e ci mancherebbe!
-- 
BAT00][TFC31][IATEM00][GAM00][PAN009][MITO02][FMRDS012
Io *NON* guardo Controcampo. 

un'amicizia che non si sente.
E non si puo' neppure chiedere di rimanere in silenzio senza fischiare
per un fottutissimo minuto di raccoglimento? 
Ai Drughi non lo si puo' chiedere.
Speriamo espatrino su plutone.
-- 
Wally West

Personalmente dell'amicizia del Liverpool non so che farmene.
sei sempre lě a difendere le mie idee sugli ultras...

medio... e ci mancherebbe!
Si, ma puoi sbatterlo fuori dallo stadio. O meglio: puoi proprio
impedirgli l'ingresso. Questo mi auguro che accada.
-- 
Wally West

 vengano oggi esibite come preda di guerra. A Roma poi...
Quale Roma, era a Liverpool, nella Kop.
Io non mi stupisco più di niente, soprattutto dopo 39 morti per una partita 
di calcio.
Pertanto consentimi di mantenere diffidenza verso una certa tifoseria.


oggi esibite come preda di guerra. A Roma poi...
e comunque, anche se fosse vero, il fatto che gli altri siano idioti non
autorizza noi a metterci al loro livello. 
-- 
Wally West

 impedirgli l'ingresso. Questo mi auguro che accada.
Nemmeno in futuro si potrą sbattere fuori dallo stadio un tifoso che da le 
spalle al campo,
-- 
BAT00][TFC31][IATEM00][GAM00][PAN009][MITO02][FMRDS012
Io *NON* guardo Controcampo.e vietare un dito medio č impensabile.
. 

 spalle al campo,
1) Nello stadio *della Juve* entrera' solo chi ha il permesso della Juve.
Assistere alla partita non è un diritto divino acquisito.
Se queste teste di c.... continueranno ad entrare, lo faranno solo con la
benedizione della società. Cosa che spero mai avvenga.
2) In Inghilterra ti sbattono fuori (giustamente) per molto meno...
-- 
Wally West

 da tifosi potevamo fare bella figura e non ci siamo riusciti.
Saranno pochi imbecilli, ma mi fa incazzare lo stesso tantissimo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Gli uomini più sicuri di sé sono i più creduloni. - Jonathan Swift

 Pensatela come volete, ma io al gemellaggio imposto non ci sto
E che cazzo c'entrava il minuto di raccoglimento per il Papa?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'entusiasmo non è altro che ubriachezza morale. - Lord George Byron

 in quanto?
Non certo come trofeo di guerra. Lo vedo come una sorta di ricordo e di
pentimento al tempo stesso.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La coscienza è la voce interiore che ci avverte che ci potrebbe essere
qualcuno che guarda. - Henry Louis Mencken

2)
3) negli stadi inglesi ci sono le celle. Prova a scorreggiare fuori
tempo e vedi cosa ti succede...
-- 
Wally West

 2) In Inghilterra ti sbattono fuori (giustamente) per molto meno...
Non certo se ti giri....

 tempo e vedi cosa ti succede...
Mi sembra un po' eccessivo, un conto è arrestare chi lancia oggetti, chi fa
casino, chi fa cori razzisti, chi disturba gli altri.. un altro è girarsi,
non dico le dita medie alzate, solo girarsi in segno di protesta..
Combattere la violenza è giusto, ma non vorrei che uno stadio diventasse un
lagher dove è persino proibito soffiarsi il naso..
Non esageriamo.

della Juve o meno è un gesto che non potranno impredire.
La Juve non da' i biglietti ai fessi, i fessi non entrano nello stadio,
nessuno si gira in curva. Semplice.
-- 
Wally West

 La Juve non da' i biglietti ai fessi,
Ti sbagli, la Juve da i biglietti agli ultras..


 E che cazzo c'entrava il minuto di raccoglimento per il Papa?
Ma il minuto di silenzio non era per le vittime dell' Heysel?
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
co-mod di Iscj _ Op su #iscj
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 Ma il minuto di silenzio non era per le vittime dell' Heysel?
Mi pare che fosse stato chiesto ma l'UEFA ha rifiutato, perchč era gią 
previsto quello per il Papa.


Ma il minuto di silenzio non era per le vittime dell' Heysel?
Se non ricordo male, lo speaker ha annunciato, in italiano, un minuto di
silenzio per la morte del Papa *e* per i caduti dell'Heysel.
Durante quel minuto i tifosi inglesi hanno alzato, in silenzio, la
scritta "amicizia" e alcuni italioti si sono voltati di schiena esibendo
il dito medio e fischiando.
(anche se forse molti fischi provenivano dagli altri juventini, per
contestare quella minoranza ultrà) (minoranza un piffero, poi! Era mezza
curva!!)
-- 
Wally West

Ti sbagli, la Juve da i biglietti agli ultras..
Infatti! E' lì l'errore (uno dei tanti).
Vuoi eliminare simili comportamenti? Visto che le società conoscono nome
e cognome di questi "geni", eviti 1) di dar loro i biglietti e 2) di
farli entrare se si sono comunque procurati i biglietti.
-- 
Wally West

 previsto quello per il Papa.
Io avevo capito, dal giorno dopo il sorteggio, che ci sarebbe stato 
comunque il minuto di silenzio per ricordare le vittime, insiemne alle 
altre manifestazioni in memoria dell' Heysel. Mi sono sbagliata 
evidentemente.


autorizza noi a metterci al loro livello. 
stavolta mi sento di bacchettarti Wally, il fatto che quelle persone
siano andate a seguire la Juve non fa si che parlando di loro
automaticamente si usi il "noi". Io non sono e non mi sentirň mai un
tifoso nemmeno assimilabile a loro, sono poveri imbecilli come ce ne
sonoin tutti gli stadi, i palazzetti e cosě via.

sonoin tutti gli stadi, i palazzetti e così via.
Purtoppo...
-- 
Wally West

evidentemente.
Ufficialmente credo fosse per il Papa, ma visto che è un gesto
simbolico è stato abbastanza naturale associarlo al triste ricordo di
entrambi gli avvenimenti.
Bye, aTTILa

non dico le dita medie alzate, solo girarsi in segno di protesta..
Qui non discute sul gesto in se, ma sul significato che assume nel
contesto. Uno stadio intero l'altra sera ha cercato di dimostrare
amicizia e non è possibile tollerare che pochi delinquenti imbecilli
rovinino tutto con il loro atteggiamento assolutamente "violento"
anche se non si parla ovviamente di violenza fisica. Uno stadio intero
era in silenzio per ricordare il Papa scomparso e i morti dell'Heysel
e almeno quello doveva essere rispettato. Questa gente porta solo
messaggi di odio e non c'è posto per loro tra le persone civili.
Bye, aTTILa

> da tifosi potevamo fare bella figura e non ci siamo riusciti.
Quoto totalmente il tuo post, che riflette esattamente il mio
pensiero. 
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO TRE ALLA TERZA STELLA!

autorizza noi a metterci al loro livello. 
Come spesso mi capita, quoto Wally. Il bisogno di avere qualcuno da
accusare semplicemente per motivare pretestuosamente un proprio
comportamento da idioti è tipico di quei signori.
Con questo nessuno vuole né può imporci di dimenticare i 39 morti
dell'Heysel, ma lì mi fermo.


curva!!)
Sto discorso della "solita minoranza" è quanto di più trito, ritrito e
falso si possa leggere. Se notate queste due parole affiancate,
cominciate ad annusare puzza di cazzata...


da tifosi potevamo fare bella figura e non ci siamo riusciti.
Ragazzi, è stato un episodio che mi ha abbattuto parecchio, ma devo
dire che leggere tanti post in accordo col mio pensiero (via dalle
palle questi acefali) mi ha risollevato lo spirito.
Aspetto con ansia il momento in cui io e Wally potremo portare i
nostri pargoli allo stadio tranquillamente. Quel giorno lo gonfierò di
sberle :)))


 messaggi di odio e non c'è posto per loro tra le persone civili.
Non confondiamo chi commette violenza reale da chi manifesta semplicemente 
uno stato d'animo, anche se in maniera discutibile o inopportuna.
Io naturalmente mi riferisco solamente alla serata di Liverpool-Juventus.


 2) di farli entrare se si sono comunque procurati i biglietti.
In curva nord gli ultras sono spariti, ci sono solo gli stewart, il 
risultato è che il tifo si è azzerato, non c'è più sostegno alla squadra.
Ogni tanto si alza un coro, magari copiato dalla curva opposta, oppure parte 
spontaneo il solito "oè oè oè" quando la Juve segna.
Se entrambe le curve fossero ridotte così, la Juve non avrebbe più alcun 
tipo di sostegno vocale, zero.
Saremmo lo zimbello d'Italia (già ci vedono male), i tifosi delle altre 
squadre potrebbero venire a Torino a spadroneggiare, si sentirebbero solo 
loro.
In Italia funziona così, non siamo e non saremo *mai* come in altri paesi.
Durante il periodo degli irriducibili andavo in nord e ti assicuro che sono 
stato ben felice che la Juve li abbia allontanati, poichè si erano resi 
responsabili di atti vili e idioti nei confronti dei tifosi normali (vedi 
contest. Juve-Lazio dopo uscita dalla CL), ma ricordo con piacere il periodo 
dei Viking, andavo tutte le Domeniche in curva e non è mai accaduto nulla, 
eppure erano un gruppo temuto, forse un dei più temuti tra quelli della 
Juve. Io sono dell'idea, come te del resto,  che la società debba 
responsabilizzare i tifosi, ma non me la sento di considerare *tutti* gli 
ultras una manica di assassini.
Gli eccessi, in tutti i sensi, li digerisco male.
-- 
BAT00][TFC31][IATEM00][GAM00][PAN009][MITO02][FMRDS012
Io *NON* guardo Controcampo. 

 2) di farli entrare se si sono comunque procurati i biglietti.
un mio amico mi ha raccontato una sua trasferta a firenze col pullman degli 
ultra'.
Sintetizzo il programma della giornata
- partenza con autobus PAGATO dalla societa'
- distruzione autogrill
- distribuzione manganelli (mi raccomando, pero' riportateli sull'autobus 
dopo la partita!)
- all'arrivo devastare tutto quello che si trova nel raggio di 100 metri, e 
poi qualunque cosa si trovi
  sul percorso che porta allo stadio.
con contorno di :  uscita dallo stadio dopo la mezzanotte
                            tenete basse le teste che ci tirano di tutto
il commento del mio amico: sono pazzi!!! mammaipiu' con quella gente!!!
Ci credo che ha detto che si e' cagato addosso :-)
MLB 

tipo di sostegno vocale, zero.
Non credo.
Se tutti gli ultras venissero mandati fuori dallo stadio, entrerebbero
tutti tifosi tranquilli che inciterebbero la Juve come merita.
Anche se il problema del Delle Alpi non è solo quello della poca
praticabilità della curva ma anche del caro-biglietto...
-- 
Wally West

 MLB
Ciao, Gionni
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sberle :)))
LOL!!
^_^
-- 
Wally West

 Non li paga la società? Non c'è più religione...
eh, era gia' cominciata l'era della triade, non avevamo tutti quei soldi da 
spendere :-)
MLB