Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: TdG - Effetti delladesione sui minori

EFFETTI DELL'ADESIONE AI TESTIMONI DI GEOVA SUI MINORI 
«Alcuni stili educativi o esperienze relazionali, rischiano di turbare il naturale percorso evolutivo,
favorendo l'origine di forme di disagio. Per l'adesione dei genitori ad alcuni culti distruttivi, nella
fattispecie quello dei TdG, tende a inficiare il raggiungimento dei suddetti compiti evolutivi.»
http://utenti.tripod.it/cesap/lor_ge.html
Alex
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 EFFETTI DELL'ADESIONE AI TESTIMONI DI GEOVA SUI MINORI
BURP
Daniele

Alex scrive:
("EFFETTI DELL'ADESIONE AI TESTIMONI DI GEOVA SUI MINORI
«Alcuni stili educativi o esperienze relazionali, rischiano di turbare il
naturale percorso evolutivo,
favorendo l'origine di forme di disagio. Per l'adesione dei genitori ad
alcuni culti distruttivi, nella
fattispecie quello dei TdG, tende a inficiare il raggiungimento dei suddetti
compiti evolutivi.»")
Se con questo vuoi dire che i Testimoni di Geova rovinano le famiglie ti
ricordo che questa calunnia è valsa già una condanna per diffamazione ad un
paio di GRISSINI.
La Corte di Cassazione ha motivato così la giusta sentenza:
"......semplicistiche verbali aggressioni prive di supporto
argomentativo-dialettico e pertanto gratuite."
Un invito a riflettere su come Gesù promuoveva i suoi insegnamenti e su come
li promuovevano i suoi nemici.
christos
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li promuovevano i suoi nemici.
Qui non si sta parlando di Gesu', che penso desse il buon esempio senza ricorrere alla magistratura, ne' dei suoi amici o nemici. Qui si sta parlando dell'aspetto psico-evolutivo di un bambino che cresce in una comunita' chiusa, rigida, severa, fondamentalista che rifiuta il rapporto con i "diversi" e che attende la fine del mondo e la scomparsa di tutti quelli che non la pensano come loro.
Che c'entra Gesu'? Riesci a vedere la differenza?
ciao
Alex
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ciao
christos

apostolo delle nazioni un avvocato!
"Christos", Filippesi 1:7 parlerebbe di "stabilire legalmente" ?
Nella traduzione letterale di parla di "consolidamento del vangelo", nella
interlineare si parla di "conferma della buona notizia".
L'espressione "stabilire legalmente" compare solo nella vostra TNM, ci puoi
dire da dove salta
fuori ?
Mi risulta che nell'impero romano i cristiani abbiano potuto predicare
*legalmente* il Vangelo solo molti secoli piu' tardi grazie all'imperatore
Costantino, ma di questo imperatore voi TdG avete una opinione pessima,
infatti divento' ben presto cattolico ortodosso ;-)
ciao,
Mauro

e altro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La tua tolleranza mi sconcerta. Assieme al tuo spirito d'osservazione
e alla tua logica. Complimenti. Se le cose fossero come dici tu in
Italia, paese tradizionalmente, culturamente e storicamente cattolico,
non ci sarebbe neppure un TdG . Gli ospedali psichiatrici, invece,
scoppierebbero di aspiranti TdG, e si vedrebbero molte persone piene
di lividi che si scambiano in clandestinita' Bibbie TdG. La realta' mi
pare davvero diversa. Senza per questo negare che non tutte le
famiglie, cattoliche o meno, accettano con piacere che un loro
componente entri nei TdG. A proposito, che succede quando un TdG vuole
farsi cattolico o altro?
Forse non te ne sei reso conto, ma nel tuo breve msg hai affermato che
i cattolici sono: ignoranti, sconsiderati, senza cervello, minacciosi,
insultano, percuotono, mandano dallo psichiatra chi la pensa in modo
diverso da loro. Puoi rimanere convinto della tua "tolleranza", se
vuoi, ma non fai che confermare le critiche che vengono mosse al
comportamento, e alla forma mentis, dei TdG.
ciao
Alex

 Io credo che dimostri precisamente una situazione di disagio,
hai mai parlato con un cattolico che si converte all'ebraismo o ad altra
religione ? Che e'. gli fanno festa ?
--
 Agnosco Stylum
 ICQ 27217902
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"L'uomo pensa, Dio ride"

 Alex
Ciao
Daniele

Centinaia di piccole Vandee si accesero in tutta Italia, contro i francesi,
nel triennio giacobino, a partire dall'ingresso delle trup-pe napoleoniche
nella penisola (1796). Il culmine fu raggiunto nel 1798-1799. Ne furono
protagoniste le masse contadine e anche, in parte, le plebi cittadine. La
lotta fu aspra e condotta con metodi crudeli. Rientra in questo quadro anche
la controrivoluzione napoletana degli inizi del 1799, di tutte la più nota e
la più cruenta, la più densa di implicazioni sociali e politiche, ma anche
nell'Italia centro-settentrionale le insurgenze - come vennero generalmente
chiamate queste rivolte - ebbero manifestazioni imponenti e talvolta
terribili, anche se spesso ignorate. Viene spesso taciuto o relegato in
secondo piano anche il fatto che il tributo di sangue più alto fu pagato
dalle minoranze ebraiche, quasi dovunque esse si trovavano. Più e più ghetti
furono saccheggiati, a Lugo come a Roma, a Fossano come a Verona, ecc.;
Senigallia e Siena furono vittime di veri e propri pogrom, i soli che si
ricordino di questo tipo nella storia d'Italia; un'intera comunità fu
cacciata dal suo più che secolare luogo di residenza (Monte San Savino);
ecc. Tutto ciò proprio mentre gli ebrei vedevano equiparati i loro diritti a
quelli degli altri cittadini: la cosiddetta prima emancipazione. Questi
episodi di estrema violenza sono certamente frutto delle circostanze, ma
sono anche lo sfocio di un pregiudizio tanto persistente attraverso i
secoli, da apparire perenne.
gli interessati possono avere maggiori informazioni, consulatndo questo
volume:
Roberto G. Salvadori
1799: gli ebrei italiani nella bufera antigiacobina
pp. 125, L. 20.000, ISBN 88-8057-089-7
Giuntina, Firenze, 1999

 Se sei un ex-TdG che fine ha fatto la tua dedicazione?
Io non mi sono dedicato a degli uomini ed ai loro erronei insegnamenti...
_________________________________________________________
Un saluto a tutti (anche ai miei ex fratelli)
Achille Lorenzi
"Nessuno aderisce ad un culto, posticipa solo la decisione di abbandonarlo".
(Anonimo)

religione ? Che e' gli fanno festa ?
A rigor di logica no. Come ebrei o altri non saltano di gioia quando
uno dei loro si converte al cristianesimo. Ma non si stava parlando di
un adulto convertito, si stava parlando di bambini cresciuti in una
<<comunita' chiusa, rigida, severa, fondamentalista che rifiuta il
rapporto con i "diversi" e che attende la fine del mondo e la
scomparsa di tutti quelli che non la pensano come loro.>> e del loro
presunto disagio mentale.
Ti rimando la URL, nel caso ti interessasse l'articolo che ha dato il
via a tutto: 
http://utenti.tripod.it/cesap/lor_ge.html
siccome a qualcuno, nella foga della negazione, pare essere sfuggito
che non sono io l'autrice dell'articolo, e che mi sono limitata a
riportare un brano tratto dallo stesso, lo ribadisco in questa sede.
NON HO SCRITTO IO QUELL'ARTICOLO, se avete rimostranze, contestazioni
o insulti mandateli all'indirizzo giusto.
Tra l'altro, pur riportando sul mio sito articoli vari a proposito dei
TdG compreso le due recenti interrogazioni parlamentari, questo manco
ce l'ho :-)
Alessia
http://members.xoom.it/xemu/index.htm
[*] a patto naturalmente che non voglia imporre a me il suo
totalitarismo... ;-)

deliranti.
Bene. Mi puoi citare esempi in cui qualche critica rivolta ai TdG non
e' ritenuta "accusa delirante"? Immagino ci saranno critiche che hai
letto che hai ritenuto serie e interessanti, su cui sia valsa la pena
riflettere. Oppure potresti darci tu un piccolo elenco di cose che
ritieni criticabili, e quindi migliorabili, della tua chiesa? Non
posso davero credere che accetti tutto tutto tuttissimo cosi' com'e'.
Alex

 Alex
ciao
christos

 (e mica solo loro) se la sono presa con gli ebrei fossero altri ;-)
potrei sapere quali sono i motivi ? Tu credi davvero che senza l
insegnamento della Chiesa ci sarebbe ugualmente stato l antisemitismo ? Chi
ha prodotto tutta la demonizzazione degli ebrei, secondo te ?
--
Agnosco Stylum Romanae Ecclesiae
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Chiesa di Roma
(Paolo Sarpi, ammazzato da sgherri papali:
faran santi loro pure ?)

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un esempio?
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Questo è ciò che accade in TUTTE le congregazioni, è la norma stabilita
dall'Organizzazione.
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-
se è una norma anche tu ne eri a conoscenza non credi?
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I miei parenti TdG sparsi in varie parti d'Italia si comportano proprio
come ho scritto nella mia precedente e-mail e in questo non fanno altro che
seguire zelantemente le direttive dell'Organizzazione.
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Non mi pare di averti scritto E-mail ma attraverso il ng come vedi non mi
nascondo dietro un E-mail per risponderti ma lo faccio pubblicamente , non è
dialogo questo?
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Chi viene disassociato? Colui che commette peccato e continua a farlo in
modo impenitente,
Si viene disassociati, come nel mio caso, anche per aver voluto usare la
ragione e aver notato errori e incongruenze in ciò che insegnano i TdG. Il
libero ed autonomo esercizio della ragione viene bollato  dai TdG come
"apostasia"; in tal modo il CD riesce  a mantenere sotto un autoritario
controllo la libera manifestazione del pensiero, minacciando di espulsione
chi vuole usare la propria testa.
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Usare la propria testa per aver che cosa, fama?nuovi seguaci? una setta
nella setta?
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Se non lo hai ancora fatto, leggiti la lettera che ho scritto alla
congregazione e che - quale UNICO MOTIVO - ha portato alla mia espulsione:
http://space.tin.it/scienza/vaveta/lorenzi.htm
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Ci sono tanti cattolici che lasciano la chiesa ma nessuno che io sappia ne
hanno fatto un caso così drammatico come il tuo dichiarando il motivo di
espulsione, il tuo lamentare è patetico
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non si è disassociato perché qualcuno parla con un
ex-TdG,
Scusa Adriano, ma tu leggi le riviste? Nutro qualche dubbio in merito.
Intanto rispondi a queste domande: i tuoi anziani sanno che mi hai scritto
questa lettera? Se lo sapessero, cosa ti consiglierebbero di fare? Se tu,
nonostante i loro consigli, continuassi a scrivermi, cosa ti accadrebbe?
Ti pregherei di non tergiversare, ma di rispondere chiaramente a queste
domande.
(QUESTE DOMANDE LE RIVOLGO ANCHE AGLI T ALTRI TDG PRESENTI IN QUESTO NG)
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Rispondo subito non stò corrispondendo con nessun ex-TdG , ma rispondendo a
delle false accuse contro il mio credo in un gruppo di discussione aperto a
chiunque voglia intervenire,Se ci sono ex-Tdg in questo salotto virtuale io
non lo posso sapere e se questi si identificano per tali e promuovono false
accuse gratuite , io non cerco di polemizzare , ma di far luce sul vero e
sul falso alla mercede di tutti i presenti, ma MAI e Mai via E-Mail
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Io ho avuto incarichi di responsabilità nella congregazione e ti assicuro
che si viene disassociati se si continuano ad avere rapporti - anche solo
epistolari - con gli ex TdG. Se qualcuno volesse mantenere i rapporti
sociali con un ex, magari solo allo scopo di aiutarlo a ritornare,
accadrebbe quello che puoi leggere nella Torre di Guardia: "[Se] gli
anziani
vedessero che è diretto in quella direzione, stando regolarmente in
compagnia con una persona disassociata, cercherebbero con amore e pazienza
di aiutarlo a vedere le cose dal punto di vista di Dio…Lo ammonirebbero e,
se necessario, ‘lo riprenderebbero con severità’. Vogliono aiutarlo a
rimanere ‘sul monte santo di Dio’. Ma se egli non smettesse di
accompagnarsi con la persona espulsa, si renderebbe in tal modo ‘partecipe
(sostenitore o
complice) delle sue opere malvagie e dovrebbe quindi essere rimosso dalla
congregazione, espulso". Ti consiglio di rileggerti queste riviste: La
Torre
di Guardia del 1/1/1982, 15/6/83, 15/4/88. (Mi sembra di essere ancora un
nominato che dà consigli pastorali! :-)))
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Non mi sembra che i miei precedenti post avessero questo scopo
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perché come può un ex-TdG venire riassociato se nessuno parla con
lui?
Solo gli anziani sono autorizzati a fargli visita, come sai bene e mi pare
tu finga di ignorare. Questo però lo possono fare solo una volta all'anno e
solo se il disassociato mostra segni di "pentimento". Nel mio caso mi
chiedo
di che cosa dovrei pentirmi. Di aver usato la ragione? Di aver espresso
fondate e documentate critiche allo "schiavo"?
Dovrei ritrattare le mie evidenti e chiare conclusioni sugli errori
commessi
dalla Società per ritornare ad essere un "leale" TdG? Mi dispiace, ma
questo
è un prezzo che non posso pagare, se non calpestando la mia dignità. Credo
che Geova non sarebbe affatto contento di questo mio "pentimento".
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Scusa ma usi ancora il nome Geova? boh!
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A volte sono i famigliari stessi che lo fanno ritornare, ma se gli
dessero l'ostracismo come può tornare a vivere spiritualmente parlando?
Se qualche familiare mantiene i normali rapporti lo fa a "suo rischio e
pericolo": potrebbe venire a sua volta disassociato. La Società è
perentoria
e non lascia dubbi in merito: i contatti con i familiari vanno mantenuti
entro i limiti dello "stretto necessario" : "Senza dubbio [i genitori]
devono determinare se qualche necessaria questione familiare richieda un
LIMITATO contatto con i figli disassociati". (La Torre di Guardia del
15/6/83, p.31, maiuscolo mio).
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LIMITATO scrivi?allora c'é qualcosa, bene almeno non ho scritto per niente
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Certo è vero che ci sono forme di disciplina nell'organizzazione di Geova,
se così non fosse stato, cosa avremmo di speciale con le altre religioni?
Saremo certamente simili al resto del mondo...
In questo caso ragioni in piena armonia con l'ortodossia dei TdG.
Gli anziani che mi hanno espulso, per esempio, alle mie osservazioni
espresse nella lettera succitata - in cui rivendicavo maggiore libertà di
coscienza e pensiero all'interno dell'Organizzazione -, hanno così
replicato:
"Se Geova avesse voluto che ognuno seguisse la propria coscienza, non
avrebbe provveduto la guida dello ‘schiavo fedele e discreto’. Se tutti
fossero liberi di seguire la propria coscienza, in poco tempo diventeremmo
come i cattolici!’". La cosa peggiore che possa accadere!!!...
Come ho già scritto, non metto in discussione la necessità o l'opportunità
di norme o regole "disciplinari" interne. I TdG, tuttavia, sono
intransigenti ed estremisti anche in questo.
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Spiegati meglio "non metti in discussione la necessità o l'opportunità di
norme o regole "disciplinari"interne"però se queste norme disciplinari si
attuano nei tuoi confronti sono estremiste e ortodosse.boh!
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Quando tuo padre o tua madre hanno voluto impartirti qualche forma di
disciplina come l'hai accettata è ovvio Male, cosa è successo dopo, il più
delle volte non si parla più con il genitore (non perché non amiamo più il
nostro genitore è solo che in quel momento siamo arrabbiati) è normale,
non
credi?
Il tuo esempio non è per nulla pertinente.
Di normale c'è ben poco in questa "disciplina", che in realtà diventa in
molti casi uno strumento di controllo e potere sugli individui. Quando si è
arrabbiati con qualcuno, la norma apostolica consiglia di 'non lasciar
tramontare il sole' prima di riconciliarsi. Non dice di aspettare più di un
anno e considerare nel frattempo la persona come morta.
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Dici bene quando dici di "non lasciar tramontare il sole, prima di
riconciliarsi"perché non spieghi anche agli altri presenti in questo ng come
stanno realmente le cose?
Come un genitore amorevole ti si avvicina e ti prende per mano e ti dice
cosa c'è che non và?E tu spieghi il tuo problema e loro come la fai
intendere schiaff e via di quà, ma quando mai, anzi ti parlano, ti sono
vicini in quel momento di dubbio, ti lasciano riflettere e poi ti riparlano
e ti lasciano riflettere, ma se il  tuo cuore è divenuto ottuso e cerchi di
mettere la tua volontà di pensiero in questo caso al di sopra delle norme,
allora e solo allora vieni disassociato , Quanti soli sono tramontati
dall'insorgere del problema alla disassociazione, più di uno credo vero?
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tu leggi le nostre riviste ma non afferri appieno il significato
le vedi tutte a mio parere come discriminazioni, ma sbagli.
Come ho detto sopra, ho l'impressione che tu invece non le legga con
attenzione, o dimentichi quello che dicono...
SICURAMENTE il modo in cui i TdG trattano chi dissente è una indebita
limitazione della libertà di pensiero - un'ingiusta discriminazione - fatta
pagare
molto duramente!
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Quando dici "fatta pagare  molto duramente"sento tristezza in te, come
l'aver perso qualcosa di prezioso
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Scusa ma quì che stiamo a fà?
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Sappiamo tutti che Internet è una finestra aperta sul mondo e qualsiasi
cosa si volesse cercare questi la trova con le sue molte sfacettature,
è una banca dati mondiale, Cosa è che preoccupa la società?
E' la liberazione diquesta con programmi gratuiti di accesso,
i nostri figli hanno in mano una potenza piena di pornografia,
demonismo,delinquenza minorile, e falsi insegnamenti, hanno
una scuola che non è monitorata per quello che imparano
attraverso internet;Lasceresti i tuoi figli in una scuola in cui
insegnanti
sono di dubbia morale e non li conosci affatto personalmente?non credo
proprio.
Rileggi l'inserto e noterai che la cosa che preoccupa PRINCIPALMENTE la
Società e che Internet consente la libera diffusione del pensiero ed essa
teme che i "fratelli" possono così scoprire cose scomode ed imbarazzanti per
la Società stessa.
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Pensi che i TdG siano tutti dei bocaloni che credono in tutto quello che
scrivono e dicono, io nò, il fatto che sono quì è un esempio, e tu un tempo
eri così?credevi in tutto quello che altri scrivevano contro
l'organizzazone, sinceramente non credo, Il CD ha sempre consigliato che io
sappia , mai comandato di fare  o non fare una determinata cosa, stà al
singolo individuo l'ultima parola e questa non è sottovalutata, quindi c'è
liberta di scelta, ricordi il Libero Arbitrio o te lo sei dimenticato?
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perché non salvaguardare la nostra
relazione con il nostro Dio Geova invece di dedicare ore nella vana
ricerca
di trovare fratelli di dubbia realtà per scambiarci baci e abbracci?
Infatti, mi chiedo allora come mai tu lo stia facendo...
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Non dire stupidagini io non l'ho mai fatto, stò solo partecipando ad un
newsgroup e in fede non vuol dire dare baci e abracci anche perché certe
volte gli interventi sono a dir poco infuocati  :))
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 Se sei un ex-TdG che fine ha fatto la tua dedicazione?
Io non mi sono dedicato a degli uomini ed ai loro erronei insegnamenti...
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Un saluto a tutti (anche ai miei ex fratelli)
Achille Lorenzi
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senza baci e abracci mi raccomando :)))
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"Nessuno aderisce ad un culto, posticipa solo la decisione di
abbandonarlo".
(Anonimo)
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Se fosse calcio si direbbe ad un tifoso sfegatato, aderisci alla squadra ma
posticipi solo la decisione di abbandonarla, io credo che ti dica "ma che
stupidagine mi stai dicendo?boh!:))
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in fede
Adriano

scusa Alessia hai figli?
e se ne hai che istruzione religiosa gli dai o gli daresti se non ne hai?
senza dubbio la tua la quale ritieni che sia quella giusta, e se ti venisse
privata della patria podestà perchè insegni una religione diversa dalla
maggioranza delle persone che ti stanno intorno che faresti?
Non lotteresti con tutto il cuore, l'anima, per strappare dalle mani
straniere tuo figlio?
e se ricoressero a tribunali,istituti o il Gris per avere la meglio
definendoti una madre non adatta per il solo fatto che professi una
religione diversa dalla tua come ti sentiresti?
Non credo proprio che diresti:"Bene sono contenta che portate via mia
figlia, è giusto che mi affibiate cose spregevoli come lavaggio del
cervello, educazione inapropriata e chi ne ha più ne metta, Sì Sì è bello
sono contenta"
Da madre o da futura mamma come la pensi sinceramente?
in fede
Adriano

religione diversa dalla tua come ti sentiresti?
Idem. Mi viene in mente un caso che ho letto in un rapporto del
governo francese in cui era stata temporaneamente sospesa la patria
potesta' ai genitori perche' avevano mandato il figlio di sei anni da
solo in una scuola del loro gruppo religioso, in India, senza neppure
informarsi piu' di tanto e senza visitarla preventivamente. Scuola in
cui si erano verificati casi di abusi sessuali da parte degli
insegnanti. I nonni, mi pare, si sono rivolti all'autorita' che ha
riscontrato un reale pericolo per il minore e ha revocato
temporaneamente la potesta'.
Una cosa del genere e' avvenuta poco tempo fa per la bimba di pochi
mesi in grave stato di salute per la dieta vegetariana imposta dai
genitori. Revoca temporanea. E infatti la bimba e' tornata in
famiglia. 
Sostenere che i figli vengono strappati ai genitori per una presunta
volonta' persecutoria verso una minoranza mi sembra davvero eccessivo.
Le motivazioni retrostanti sono ben altre, e non toccano solo TdG o
altre minoranze.
E soprattutto i figli non sono proprieta' privata dei genitori, che ne
possono disporre come vogliono. E lo stato ha il dovere di garantire i
diritti dei minori al pari di quelli degli adulti.
Non nego che ci siano stati casi, e di certo non solo TdG, in cui la
decisione del giudice minorile sia stata discutibile. In un senso o
nell'altro.
Credo che sarebbe opportuno se ci elencassi i casi in cui i figli sono
stati strappati ai genitori sulla sola motivazione dell'appartenenza
religiosa dei genitori, e quelli in cui sono stati riscontrati
pericoli per il minore, e in che cosa consistevano questi pericoli.
Ecco, magari ci sarebbe una base concreta su cui discutere e non io
dico cosi' perche' si'.
ciauz
Alessia

ha prodotto tutta la demonizzazione degli ebrei, secondo te ?
Anche i musulmani non sono stati teneri con gli ebrei, e neppure i
protestanti e gli ortodossi. Cosi' come gli indu' non lo sono con i
musulmani in India, e viceversa, o i Giavanesi nei confronti delle
minoranze presenti sul territorio indonesiano. Paura del "diverso",
necessita' di demonizzare e criminalizzare qualcuno nei momenti di
crisi, e soprattutto molta ignoranza.
Attenzione pero' a non confondere quanto sopra con una giusta critica
ai comportamenti asociali e potenzialmente pericolosi di alcuni NMR.
Confusione alimentata dagli stessi, che non perdono occasione di dirsi
perseguitati per motivi religiosi quando vengono indagati per reati
comuni, non certo per la loro fede.
A.

nella setta?
Mi sembrava che i TdG non amassero essere definiti una setta...
Per il resto, non ho altro da aggiungere: bisognerebbe semplicemnete capire
(nel senso di INTENDERE) le cose che ho scritto. Credo sia tempo sprecato
polemizzare con questa persona e, da parte mia, non vi saranno altre
repliche ai suoi post.
Lacio all'intelligenza e alla cultura - che, in questo caso scarseggia
parecchio - di chi legge valutare .
Achille

della cultura GRISSINA.
Come al solito svii l'attenzione per giustificare la tua incapacita'
anche solo a render conto di quello che dici, e materializzi la
critica come "atteggiamento intollerante" (ma quando mai!) ed
espressione della "cultura" Grissina (la voce del demonio cattolico).
Chi ha detto che il suo amichetto (e probabilmente anche il parroco
(!)  e i genitori), non avevano idea del perche' si facesse la
cresima? e che i cattolici, praticamente per prassi, quando un
congiunto vuole entrare nei TdG lo maltrattano, lo picchiano, lo
minacciano, lo insultato, lo portano dallo psichiatria ecc. In
italiano corrente come traduci queste affermazioni che hai fatto con
tanto di punti esclamativi? Come vedi non sto esagerando ne'
"torcendo" il concetto che stavi esprimendo. Se pero' stavi parlando
per iperboli o distorcevi volutamente la realta' per impressionarci,
dillo chiaramente ;-) Cosi' come hai convenuto che "i piu' grandi
criminali della storia" non sono *obbligatoriamente* cattolici, e che
quelli che lo sono non lo sono perche' cattolici ma perche' criminali
e basta, spero che converrai che le immagini che ci hai fornito (vedi
sopra) non derivano dall'appartenenza alla fede cattolica (e
SOPRATTUTTO dalla *non-appartenenza ai TdG*) ma da problemi personali.
Spero.
Alex

nella setta?
Mi sembrava che i TdG non amassero essere definiti una setta...
Per il resto, non ho altro da aggiungere: bisognerebbe semplicemente capire
(nel senso di INTENDERE) le cose che ho scritto. Credo sia tempo sprecato
polemizzare con questa persona e, da parte mia, non vi saranno altre
repliche ai suoi post.
Lascio all'intelligenza e alla cultura - che, in questo caso scarseggia


Alessia scrive:
Non ho figli, e non ho religione, va da se' che lo alleverei come
laico, nel rispetto di tutti (TdG compresi, non preoccuparti ;-) ).
Interessante per una che non ha religione, affrontare un tema sui TdG,
schierandosi contro di essi, nel rispetto di tutti naturalmente.
boh!:((.
rispettosamente Bye Bye
in fede
Adriano

liberta di scelta, ricordi il Libero Arbitrio o te lo sei dimenticato?
Scusa, ma dov'è il libero arbitrio se uno in caso di disubbidienza si
ritrova emarginato da quelli che sono i suoi amici e parenti? Questo
non è libero arbitrio, la pena risulta sproporzionata rispetto alla
"presunta" colpa. E funge da freno inibitore in maniera tale da
annullare quasi la libertà dell'individuo.
Il libero arbitrio è figlio della tolleranza, di un Dio che tollera
gli errori degli uomini, non viene da sè.
Ciao
Andrea Busia
No Spam, Grazie.

Andrea Busia ha scritto nel messaggio:
Il libero arbitrio è figlio della tolleranza, di un Dio che tollera
gli errori degli uomini, non viene da sè.
Ciao
Andrea Busia
Tollera è vero gli errori degli uomini come dici , ma gli errori degli
uomini sono molteplici, non ha tollerato ad esempio Adamo disassociandolo
oh! pardon scacciandolo dall'Eden, e l'errore che io sappia và ben oltre
l'aver mangiato un semplice frutto.
Come vedi esistono errori che neanche Dio tollera.
in fede
Adriano

 ha prodotto tutta la demonizzazione degli ebrei, secondo te ?
L'antisemitismo mi sembra che esistitesse già prima della Chiesa Cattolica .
Faccio un piccolo esempio biblico ...Le sette piaghe d'Egitto...Mosè..Mar
Rosso.......non erano mica i Cattolici che gli correvano appresso....
Ciao Leonardo

 "tollerate" dalla morale comune.
ma non e' affatto vero ! venivano ampiamente criticate da pensatori
illuministi e da tutto il mondo protestante. Era normale per i cattolici; ed
in Italia i non cattolici c se ne scandalizzavano cercavano di impedirlo
(forse non hai presente il caso Mortara). Ed anche se fossero tollerate ?
Cosa dimnostra ? che la Chiesa e' meno colpevole ? Chi ha creato
un'atmosfera che considerava normali i rapimenti di bambini a scopo di
conversione ? (che perlatro praticava solo la Chiesa cattolica, l Islam le
rifuggiva e le altre confesioni cristiane pure). La morale cattolica
"comune", di terribile ipocrisia, ha lasciato nel nostro presente. Posso
chiederti infatti cosa e' l 'antisemitismo, secondo te ? Dalla parte
succesisva del tuo post sembra che tu la reputi la banale rivalita' tra due
popoli in guerra. Non riuscire a definirne l origine schiettamente religiosa
e' un bel frutto della presenza cattolica nel nostro Paese.
--
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

 popoli in guerra.
Non la reputo una rivalita', la reputo un'immondizia che dovrebbe
sparire dal Mondo, come ogni altra forma di razzismo e prevaricazione.
Ho citato il caso in questione, per far capire che non è una prerogativa
cattolica l'antisemitismo e che nella storia si sono verificati casi
estranei alla cultura cattolica.
Gli Ebrei, hanno sempre avuto una spiccata propensione per gli affari. 
A persone  - schifose -  potrebbe generare un'invidia infernale ( leggi
una diminuzione dei loro affari) 
Il problema è " falsamente" religioso, una copertura per interessi di
parte.
Cmq, ti dicevo in qualche post..( forse mi sono perso la risposta ) che
nella civilissima Repubblica di Venezia, dove il buon Paolo Sarpi poteva
inveire contro i malcostumi papali, difeso a spada tratta dal Governo
Veneziano ( leggi anche qui il problema non religioso, ma prettamente
economico della vicenda...), gli Ebrei erano ridotti in un ghetto, gli
unici a cui era permesso uscire nel periodo di coprifuoco erano i Medici
Ebrei...
Ciao Leonardo

 Gli Ebrei, hanno sempre avuto una spiccata propensione per gli affari.
Nazista ! Razzista ! Quanti ebrei hai conosciuto nella tua vita per dire
questa fesseria ? Questa tua affermazione la dice lunga sul TUO
antisemitismo. nel caso che ti sia sfuggito, gli ebrei sono esseri umani
come te e il loro dedicarsi al prestito su pegno era dovuto al diritto
ecclesiastico.
Quanto a Venezia, sappi che rinchiudeva in appositi quartieri TUTTI i
forestieri, mentre i primi a ricorrere al ghetto come misura coercitiva,
cioe' obbligando gli ebrei a risiedervi, e permettendo loro di uscire solo
se battezzati cono stati quei vili dei papi, che i medici9 ebrei li
ammazzavano, pure quando erano i propri. Il ghetto di Roma e' il prototipo
dei ghetti dell'eta' moderna, e difatti si accompagna ad una serie di
provevdimenti (diminuzione obbligata del tasso d'interesse fino a giungere
alla soppressione dei banchi di prestitio, p. es.; censura sull  editoria,
fino a giungere ai roghi dei libri). e adesso, maledetto razzista,
raccontami che questo genere di cose le si faceva anche nei paesi
protestanti o nell'Islam. Sono argomenti che conosco, anzi Agnosco
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Come vedi esistono errori che neanche Dio tollera.
Adamo era libero e, in coscienza, ha deciso di peccare. Molti TdG non
sono liberi perchè sono cresciuti per anni in un ambiente e sanno che
se dovessero venire loro dei dubbi rischerebbero di trovarsi isolati e
additati come disassociati da tutti quelli che erano i loro amici.
Comunque ti chiedo come è possibile ad esempio che, se le rivelazione
è progressiva, che si abbia questa sequenza di avvenimenti
Giorno 1 - Il CD lascia alla libera coscienza la decisione sui
trapianti di organi
Giorno 2 - Il CD considera peccato da disassociazione il trapianto
(sorvoliamo sulla prove scritturistiche, IMHO, inesistenti)
Giorno 3 - Il CD lascia alla libera coscienza la decisione sui
trapianti di organi
Se la rivelazione è progressiva deve andare nella stessa direzione
sempre, non esistono retromarce permesse, e questa non è una
retromarcia qualsiasi, bensì una che è costata fior di vite umane a
persone che si fidavano del CD. :-(((
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 laico, nel rispetto di tutti (TdG compresi, non preoccuparti ;-) ).
Prova un po', con logica, a immedesimarti nel genitore tdG.
Egli ha una fede, giusta o sbagliata che sia, nella quale crede fermamente,
e quale persona adulta ne ha tutto il diritto.
Bene, nel momento in cui nasce il figlio si trova davanti alcune strade da
percorrere, tra le quali:
a. Non insegnare assolutamente nulla della propria fede al figlio, lasciando
che cresca facendo le proprie esperienze
b. Allevarlo come laico, ovvero nel modo che adotteresti tu
c. Insegnare la propria convinzione religiosa, lasciando al figlio, quando
ne avrà la maturità, la facoltà di decidere
Dubito che la prima possa portare qualche risultato positivo, mettendo il
bambino, per sua stessa natura privo di senso critico, a contatto con
persone ed idee di tutti i generi, compresi quelli nocivi.
La seconda credo non sia praticabile facilmente. Dovrei, in qualità di tdG,
insegnare a mio figlio cose in cui non credo.
La terza mi pare logica, visto che è il sistema adottato in tutto il mondo,
con la differenza che per i tdG (e per altri, credo) la scelta di divenirlo
a tutti gli effetti è libera. Non credo che nei paesi islamici i figli siano
tanto liberi di scegliere la fede che vogliono una volta cresciuti, e, fino
a non molto tempo fa anche in quelli cattolici. Io stesso, che non sono di
una generazione tanto vecchia, sono stato mandato a forza a catechismo e  a
messa, sono stato battezzato e cresimato senza potermi opporre, ma trovo la
cosa corretta, i miei genitori erano cattolici e in tale modo mi hanno
allevato.
L'Italia diverrà presto una società multirazziale, e vi saranno figli di
cattolici ma anche figli di musulmani, di buddisti, per esempio, che, se
verranno allevati secondo la fede dei genitori, saranno senza dubbio diversi
dai figli dei cattolici, avranno diverse scale dei valori, e si asterranno
da alcune usanze e pratiche oggigiorno comuni.Ci saranno bambini
intelligenti e altri con problemi, ci saranno genitori attenti ai bisogni
dei figli e altri meno, ma nessuno scomoderà gli psicologi per dire che il
bambino ha dei problemi psicologici perchè è musulmano o buddista.
Ho letto l'articolo incriminato, e, personalmente, lo ritengo un capolavoro
di non-obbiettività, strutturato in modo tale da arrivare alla dimostrazione
che tutti i figli dei tdG sono disagiati, e dove il povero Sam diventa
l'emblema e il modello di tutti i figli di tdG.
E' piu' che ovvio che ogni genitore tdG speri che anche il proprio figlio
manifesti tale fede, e la Torre di Guardia del 1/10/94 citata si basava su
questo pensiero e su quale atteggiamento usare affinchè il figlio manifesti
amore per Geova. Trovo tutt'altro che distruttivo questo comportamento. Non
esiste coercizione, non esiste l'imposizione di credere e mi pare che le
modalità educative mirino a formare nel bambino una vera coscienza
religiosa, voglio che tu creda ma anche che tu sappia perche' credi. Non mi
pare cosa da poco che un giovane, oggi, sia in grado di spiegare i motivi
della propria fede.
Il  libro Come rendere felice la vita familiare viene citato solo in
relazione alla disciplina, ma a pagina 56  dice anche:
13 Siate amici. Geova disse ai genitori israeliti: 'Parlate con i figli
quando sedete in casa vostra e quando camminate per la strada'. Questo
significa che i genitori, per quanto possano essere occupati, devono
dedicare tempo ai figli. Gesù evidentemente pensava che i bambini meritavano
che dedicasse loro del tempo. Negli ultimi giorni del suo ministero, "gli
conducevano dei bambini perché li toccasse". Quale fu la reazione di Gesù?
"Prese i bambini fra le braccia e li benediceva". (Marco 10:13, 16) Pensate,
erano le ultime ore della sua vita, eppure Gesù dedicò a quei bambini tempo
e attenzione. Che magnifica lezione!
14 Dialogate. Trascorrendo del tempo con vostro figlio sarete aiutati a
dialogare con lui. Più dialogate, meglio capirete come si sta sviluppando la
sua personalità. Ricordate, però, che dialogare è più che parlare. "Ho
dovuto coltivare l'arte di ascoltare", ha detto una madre brasiliana,
"ascoltare con il cuore". La sua pazienza ha portato frutto quando il figlio
ha cominciato a confidarsi con lei.
15 I bambini hanno bisogno di "un tempo per ridere . . . e un tempo per
saltare", cioè un tempo per svagarsi. (Ecclesiaste 3:1, 4; Zaccaria 8:5) Lo
svago è molto produttivo quando genitori e figli si divertono insieme. È
triste che in molte case lo svago consista nel guardare la televisione.
Anche se alcuni programmi televisivi possono essere divertenti, molti
distruggono i sani valori, e la televisione tende a soffocare il dialogo in
famiglia. Quindi, perché non fare qualcosa di creativo insieme ai figli?
Cantate, giocate, state insieme agli amici, visitate luoghi piacevoli.
Attività del genere favoriscono il dialogo.
Non mi sembra che si insegni ai genitori un'atteggiamento restrittivo e
distruttivo. Consiglierei di leggerlo comunque tutto il libro.
L'articolo diceva, dopo la citazione che " i genitori tdG tendono a ridurre
al minimo l'espressione dei bisogni dei loro figli e ad indurli al rispetto
delle norme religiose del CD ad ogni costo". Sarebbero necessarie delle
prove piùconcrete per un'affermazione di questo tipo.
Il fulcro dell'articolo era il fatto che il bambino tdG, non potendo
partecipare a tutti i momenti dell'attività scolastica si senta inadeguato e
viene ghettizzato, fino a diventare come Sam. Ma ragioniamo un attimo: se
io, genitore, non credo nel Natale, nei compleanni, nella Pasqua cattolica,
nella religione di Stato, con quale logica dovrei insegnare a mio figlio a
crederci, o perlomeno a non porsi il problema? Ho il diritto di non crederci
e anche di spiegare perchè non ci credo a mio figlio. Se non potessi farlo,
allora sarebbe intolleranza.
Poniamo l'esempio di un figlio di genitori cattolici che si sono trasferiti
in un paese induista o musulmano, egli, se  viene educato secondo la fede
cattolica, trovandosi in una scuola in cui sono tutti musulmani o indu'
osservanti, vivrà senza dubbio un disagio simile, ma inevitabile.  La
soluzione è la scuola politically correct, dove anche pronunciare la parola
"Dio" sarebbe sbagliato, ma poi andremmo inevitabilmente verso altri ordini
di problemi.
Credo che chiunque manifesti una fede profonda, oggi come in passato, vada
incontro a problemi di vario tipo, nel momento in cui si mette in relazione
con persone, che rappresentano la stragrande maggioranza, senza una fede
così radicata. Non solo da bambini, ma in tutto l'arco della vita.
Personalmente, a coloro che vivono profondamente la propria fede, qualunque
essa sia, va tutto il mio rispetto e il mio incoraggiamento ad affrontare i
problemi derivanti dal fatto che viviamo in un sistema che ci vuole tutti
omologati. Vogliamo che tutti i nostri figli rispettino il sistema, con le
sue convenzioni, le sue regole? Vogliamo che i nostri figli, per esempio,
non si chiedano mai perchè si festeggia il natale? Vogliamo che agiscano
sempre secondo le convenzioni della maggioranza solo perchè si è sempre
fatto così? Mi spiace, ma l'idea non mi alletta. Preferisco credere nelle
mie idee, vivere la mia fede fino in fondo, e instillarla a mio figlio,
quando l'avrò, spiegandogli perchè ci credo e dandogli ogni mezzo per
valutarla al meglio in modo da potere fare la sua scelta. Quanti di noi
scelgono la propria fede (o la propria non-fede) e quanti la subiscono? Se
avrò fatto in modo, con l'aiuto di Dio, che mio figlio sia stato veramente
in grado di scegliere allora avrò fatto un buon lavoro.
Mi scuso per la prolissità e  ti saluto
cordialmente
Marco


come ti ho detto sopra basta molto meno. Tu descrivi comportamenti che
sono reati per il Codice vigente. Ma se conosci un pò la Bibbia sapresti
che la morale biblica è molto più elevata, oggi alla maggioranza fa
ridere.
christos

 Alex
Ciao
Daniele

togliergli anche qualche diritto?
No, tutt'al piu' ci si fanno domande sulle sue motivazioni. Quando
sono stati tolti diritti, o quando e' stato proposto di togliere
diritti a qualcuno per il semplice fatto che si rifiuta di salutare
qualcun altro?
ciao
Alessia

fatto così? 
No, io non lo voglio di certo. Ma le osservazioni che tu fai nei
confronti di un "sistema" e delle "convenzioni della maggioranza" sono
applicabili allo stesso modo all'interno di una "minoranza". Che se e'
chiusa e rivolta solo su se stessa, diventa "maggioranza" ;-) Non mi
pare che all'interno del gruppo TdG ci sia molto spazio per non
rispettare "il sistema, con le sue convenzioni", o per non agire
"sempre secondo le convenzioni della maggioranza". Quindi le critiche
che tu fai sono giustissime, ma tieni presente che anche una
"minoranza" fa "maggioranza" nei confronti dei suoi membri. E che
queste giustissime critiche bisogna farle anche li'. E opporvisi con
la stessa fermezza. ;-) Liberta' non e' solo quella che si pretende di
avere dagli altri, ma anche quella che si e' disposti a concedere agli
altri.
ciao
Alessia

 interessante mettere a confronto le versioni.
Se mi è consentito (pur non essendo Mauro), vorrei rispondere alla
domanda di Alessia per quanto riguarda la prima parte, cioè,
COSA ACCADE QUANDO UN TDG LASCIA IL GRUPPO PER CONVERTIRSI AD
UN'ALTRA FEDE.
Citerò le pubblicazioni dei TdG, che esprimono la posizione ufficiale della
Società Watch Tower. Mi scuso se ripeterò punti già menzionati in altri post
o se sarò eccessivamente prolisso; ritengo tuttavia che questo sia
essenziale per comprendere chiaramente la questione.
Premetto, prima di ciò, che, dopo il mio allontanamento dai TdG (per le
ragioni che ho già espresso in altri post (vedi comunque
http://space.tin.it/scienza/vaveta/lorenzi.htm
),
non mi sono dato alla cosiddetta "bella vita" (come scrive Christos), nel
senso che i TdG
attribuiscono all'espressione
Continuo ad aver cura della mia famiglia, a lavorare
onestamente, a leggere la Bibbia,  ad avere fede in Dio, pur non
identificandomi, per il momento, in nessuna particolare confessione
religiosa.
Molti miei conoscenti sostengono addirittura di aver notato in me un
miglioramento caratteriale!
Credo che questo dipenda dal fatto che la  mia attuale condotta è frutto
delle mie scelte e non è più condizionata dalle minacce di espulsione o
dalla paura dell'ostracismo da parte del gruppo.
Se ora voglio fare qualcosa di buono o di altruistico, le mie motivazioni
sono del tutto libere e spontanee, non devo "dare testimonianza"
a nessuno, ma solo seguire la mia coscienza.
Vediamo ora cosa dicono le pubblicazioni dei TdG su chi lascia la loro fede
per aderire ad un'altra chiesa.
Per i Testimoni, un simile comportamento equivale ad un atto di APOSTASIA
dal vero cristianesimo, meritevole di disassociazione. La mia esperienza
personale ne è un esempio:
solo, infatti,  per aver criticato alcuni insegnamenti peculiari dei TdG
sono stato espulso come "apostata".
Come vanno trattati coloro che vengono espulsi (disassociati)? Ecco come
risponde La Torre di Guardia
(e quanto essa dice si applica a TUTTI i disassociati, qualsivoglia sia il
motivo della loro espulsione; le parentesi quadre e il maiuscolo sono miei):
"Questo potrebbe valere anche per un figlio che era andato via di casa e che
poi è stato disassociato o si è dissociato. A VOLTE i genitori cristiani
hanno riaccettato in casa PER UN CERTO TEMPO un figlio disassociato che
stava male fisicamente o emotivamente. In ciascun caso i genitori possono
valutare le circostanze particolari. Il figlio disassociato viveva per conto
proprio e ora non è più in grado di farlo? Oppure fondamentalmente vuole
tornare a casa perché sarebbe una vita più facile? Che dire delle sue norme
morali e del suo atteggiamento? Introdurrà del "lievito" nella famiglia? -
Gal. 5:9. [il "lievito", secondo ciò che scrive l'apostolo Paolo,  è da
intendere anche nel senso di "falsi" insegnamenti". Se è divenuto cattolico,
o "apostata" quindi, il lievito abbonderebbe...] (...)
La seconda situazione da considerare è quella di un parente disassociato o
dissociato che non
appartiene all'immediata cerchia familiare o non vive nella stessa casa. Con
tale persona esiste ancora un legame di parentela naturale o acquisita, per
cui, anche se in MISURA LIMITATA, POTREBBE ESSERCI IL BISOGNO di sbrigare
questioni familiari necessarie. Ciò nonostante non è come se vivesse nella
stessa casa, dove I CONTATTI E LE CONVERSAZIONI NON SI POTREBBERO EVITARE.
(...)  Di conseguenza i cristiani imparentati con un disassociato che non
vive in casa con loro DOVREBBERO SFORZARSI DI EVITARE
L'ASSOCIAZIONE NON NECESSARIA,
RIDUCENDO AL MINIMO ANCHE I CONTATTI D'AFFARI.
La ragionevolezza di questo comportamento
è evidente se si considera ciò che è accaduto quando
i parenti hanno adottato l'errato punto di vista: 'Anche se disassociato,
siamo parenti, e quindi possiamo trattarlo esattamente come prima'.(...)
Normalmente capita spesso che i parenti stiano insieme a pranzi,
scampagnate, riunioni di famiglia o in altre occasioni di svago. Ma un
peccatore [leggi anche "apostata"] impenitente che è stato disassociato può
creare
difficoltà ai suoi parenti cristiani in relazione a questo tipo di riunioni.
I parenti, pur continuando a riconoscere il legame di parentela,
non vogliono ignorare l'esortazione di Paolo secondo cui i cristiani fedeli
devono 'cessar di mischiarsi in compagnia' di un peccatore espulso (...)
Naturalmente, se un parente stretto viene disassociato, le emozioni
umane possono costituire per noi una seria prova. I sentimenti e i vincoli
familiari sono particolarmente vivi fra genitori e figli, e sono anche forti
quando viene disassociato un coniuge.
Dobbiamo tuttavia riconoscere che, in ultima analisi, non recheremo
beneficio a nessuno e non faremo piacere a Dio se ci lasceremo trasportare
dalle emozioni [come accadrebbe, quindi, se si assecondassero gli umani
sentimenti affettivi verso i propri familiari ]ignorando i Suoi saggi
consigli e la Sua guida".
"Può darsi che quando il comitato si raduna col peccatore, egli non si sia
ancora pentito. Durante l'adunanza forse gli anziani riescono a toccargli il
cuore, facendogli capire la gravità del suo peccato. [Nel mio caso avrei
dovuto ritrattare, nel caso di un TdG che scegliesse di convertirsi al
cattolicesimo, idem]. Naturalmente, siccome fino ad allora non ha prodotto
nessun 'frutto degno di pentimento', gli anziani devono esercitare vera
cautela per assicurarsi che egli non sia semplicemente triste o confuso
perché è stato scoperto. (...) Essendo preoccupati della congregazione, essi
dovrebbero essere assolutamente convinti che ora è davvero pentito e pronto
a "volgersi a Dio, facendo opere degne di pentimento". [Ritornare ad essere
TdG, quindi.] Se sono convinti che è pentito, può rimanere nella
congregazione ed essere aiutato dagli anziani, dalla sua famiglia e da
altri".
Ma che dire se qualcuno persistesse nell'"errore", sostenendo con decisione
che è deciso a diventare o rimanere cattolico?
"Se qualcuno è disassociato, allora deve aver avuto un cuore veramente
cattivo e/o dev'essere stato deciso a perseguire una condotta che disonora
Dio. Pietro disse che la condizione di una tale persona è peggiore di prima
che divenisse cristiana; è come 'una scrofa lavata che torna a rivoltolarsi
nel fango'. (II Pietro 2:20-22) [Questa scrittura è citata spessissimo in
riferimento a coloro che lasciano i TdG per  ritornare al cattolicesimo o ad
un'altra fede] Questo dovrebbe aiutare i parenti cristiani
e altri ad avere la veduta di Dio circa una persona disassociata". "Ma le
emozioni e gli attaccamenti umani possono avere un potente effetto, rendendo
difficile alle persone agire in armonia con la decisione della
disassociazione se vi è implicato un parente. [Meno male che non è tutto
"facile", come vorrebbe la Società...](...)
Un'altra sorta di perdita può essere sentita dai nonni cristiani
leali i cui figli siano stati disassociati. Forse avevano l'abitudine di
visitare regolarmente i loro figli, avendo così occasione di stare con i
loro nipoti. Ora i genitori sono disassociati perché hanno rigettato le
norme e le vie di Geova. Quindi le cose non sono le stesse nella famiglia.
SENZA DUBBIO, i nonni devono determinare se qualche NECESSARIA QUESTIONE
FAMILIARE richieda un LIMITATO CONTATTO con i figli disassociati. E a volte
i nipoti potrebbero visitarli. Com'è triste, però, che con la loro condotta
non cristiana i figli interferiscano col normale piacere che provavano i
nonni!". (..) A volte un cristiano il cui coniuge sia stato disassociato si
sente isolato. Com'è stato menzionato sopra, il coniuge espulso ha mostrato
di NON ESSERE LA SORTA DI PERSONE CHE VOGLIAMO ATTORNO.
E dobbiamo stare attenti per non essere implicati nell'associazione con
lui solo perché vogliamo visitare o aiutare il coniuge cristiano.
Perciò la visita si può fare forse quando il disassociato è fuori di casa".
(La Torre di Guardia del 1/1/82,p.29; Domanda dai lettori del 15/6/1983).
Un esempio di come vengono concretamente applicate queste direttive lo si
può trovare in una lettera apparsa tempo fa su un quotidiano
(Il Giornale, venerdì 2 giugno 1989).
"Caro direttore,
le allego il testo di una lettera che ho fatto pervenire al comitato
giudiziario della Congregazione di Siracusa Panagia e alla Congregazione
cristiana dei Testimoni di Geova. Leggendola comprenderà i motivi che mi
hanno spinto a chiederle ospitalità affinché, se lei lo riterrà possibile,
possa essere resa di pubblico dominio. E ciò affinché altri possano evitare
di subire il dolore che io e tanti altri come me hanno subito, e continuano
a subire.
«Cari amici, mi accingo a scrivere questa lettera con grande dolore, ma con
la serena certezza che sia la cosa giusta da fare. Con essa, infatti, vi
comunico la mia volontà di dissociarmi dall'organizzazione dei testimoni di
Geova, fondamentalmente perché adesso ho raggiunto la piena convinzione che
essa, contrariamente a quanto mi era stato insegnato e a quanto avevo
creduto, non è il popolo di Dio, né i suoi insegnamenti sono basati sulla
Bibbia.
«Io sono una donna anziana e per oltre trent'anni ho considerato la
congregazione come la mia casa e la mia famiglia. Ho fatto di tutto perché
anche i miei figli seguissero la fede che ritenevo giusta, e tre di loro
sono diventati testimoni, uno persino un anziano. Non vi è mai stato un
momento nella mia vita in cui io abbia mai dubitato di essere "nella
verità", e anche quando vedevo che le cose non andavano come avrebbero
dovuto andare, confidavo che Dio avrebbe sistemato ogni cosa per amore del
suo popolo. Ma, tristemente, ho dovuto convincermi che Dio non ha proprio
niente a che fare con questa organizzazione: certamente non con chi in essa
ha posizioni di responsabilità, dal corpo direttivo sino agli anziani delle
congregazioni. Forse la maggioranza dei fratelli semplici e sprovveduti,
come lo sono stata io, è in buona fede e crede in ciò che fa, ma certamente
non gli altri.
«Poiché uno dei miei figli, per motivi di coscienza, ha deciso di non
appartenere più alla congregazione dei testimoni di Geova, pur continuando
pienamente il suo impegno cristiano, sono venuti a trovarmi gli anziani e mi
hanno imposto la scelta: o lo rinnegavo e mantenevo al minimo solo gli
indispensabili rapporti di parentela, oppure mi avrebbero dissociata e,
dissociandomi, mi avrebbero privato dell'affetto più grande di una madre:
quello delle altre due figlie che sono ancora, insieme ai solo mariti,
testimoni, ed alle quali sarebbe stato pertanto interdetto ogni ulteriore
contatto con me sia da parte loro che dei miei nipotini. Ho implorato gli
anziani, ho spiegato loro che l'amore fra madre e figlio è un dono di Dio
che nessun uomo deve sopprimere, ho anche detto loro che mio figlio è ancora
profondamente impegnato con Cristo. Ma a niente sono valse le mie lacrime e
le mie suppliche, né hanno contato i miei 35 anni di fedele servizio
all'organizzazione o i miei capelli bianchi. "Devi rinnegare pubblicamente
tuo figlio e anche qui davanti a noi", mi hanno detto, "devi dire che è un
apostata, altrimenti manchi di lealtà all'organizzazione", hanno continuato
più volte con l'atteggiamento inflessibile, inquisitorio, poliziesco. Solo
dopo lo sconvolgente interrogatorio a porte chiuse, e con la mente più
serena, mi sono chiesta se tutto ciò era quello che avevo imparato intorno a
Cristo studiando la Bibbia. Non riesco a immaginare Gesù che proibisce ai
suoi discepoli, pena la dissociazione, di avere intima associazione con i
loro familiari. Avevo sempre pensato che i testimoni di Geova fossero i veri
cristiani di cui parla la Bibbia, caratterizzati da profondo amore, dalla
carità cristiana e dalle espressioni benigne. Ma è difficile credere quante
espressioni calunniose, insultanti, colme di odio, ho dovuto udire
all'interno della congregazione, sia sul conto di mio figlio che di altri
testimoni che hanno deciso di lasciare l'organizzazione.
«Dov'è la dolcezza di Cristo, il suo amore? Qui ho assistito alla gara di
chi riusciva a inventare le calunnie più infamanti sul conto di persone che
avevano il solo torto di non pensarla più come loro. Non mi stupirei se ciò
si ripetesse anche sulla mia persona.
«Potrei continuare su molti altri aspetti dell'inquisizione morale e
psicologica esercitata su di me e su molti altri fratelli e sorelle, ma
desidero dirvi un'ultima cosa: forse avrei potuto sopportare tante cose, e
continuare ad accettare gli errori, le bugie e le contraddizioni del corpo
direttivo, se solo avessi potuto vedere l'amore all'opera, perché, come dice
la Bibbia, "l'amore copre una moltitudine di peccati". Ma fra di voi non c'è
amore, ed è per questo, con il rimpianto di avere sprecato la mia vita con
voi, che vi lascio per seguire Cristo».
Graziella Fiore
Siracusa
Posso aggiungere a questa drammatica testimonianza - come dicevo sopra -
anche la mia esperienza personale che, sotto molti aspetti, assomiglia a
quella di Graziella Fiore. Vi sono innumerevoli testimonianze che questa è
la prassi comunemente seguita in tutte le congregazioni, in osservanza alle
direttive impartite dal Corpo Direttivo, che Daniele, da bravo TdG, ritiene
"perfette".
("Ritengo che gli insegnamenti e i consigli che il tanto famigerato CD ci
provvede tramite le nostre pubblicazioni, adunanze, assemblee etc. siano
praticamente perfetti, non perchè i suoi membri siano perfetti ma perchè
tali insegnamenti e consigli provengono dalla Bibbia che io reputo Parola di
Dio. Tutto sta' nell'applicarli nella propria vita. Questo
purtroppo a volte non viene fatto ed è in questi casi che possono nascere
comportamenti criticabili").
Chi lascia i TdG deve subire quindi l'emarginazione anche da
parte dei suoi familiari, i quali, a loro volta, possono essere espulsi se
non si conformano a queste direttive.
Spero che quanto scritto possa servire a chiarire in quale tipo di realtà
vivono i TdG e quale sia il loro concetto di tolleranza.
Anche la Chiesa Cattolica parla di apostasia, eresia e scisma, azioni che
comporterebbero la scomunica dei fedeli.
Non mi risulta tuttavia che - almeno nel nostro tempo - i cattolici che
diventano TdG (e quindi "apostati", "eretici", e "scismatici" dal punto di
vista cattolico) siano emarginati ed esclusi da tutti i loro ex
correligionari. I miei parenti cattolici, per esempio,  hanno continuato a
mantenere i loro rapporti con me quando sono diventato Testimone. Caso mai,
sono stato IO - in osservanza alle "perfette" direttive impartite - ad avere
troncato i
contatti con loro, dato che persistevano nel mantenere la loro
"incredulità".
Provino i Testimoni ad immaginare in quale tipo di realtà si troverebbero a
vivere se i cattolici agissero nel loro stesso modo, trattandoli come
"apostati" e "disassociati". Quanti lamenti e grida di violazione dei
diritti umani si udrebbero! Quante accuse (legittime) di calpestare la LORO
(come gruppo) libertà di coscienza e di parola. Quanti appelli ai tribunali
per veder riconfermati questi LORO sacrosanti diritti!!
ALLORA PERCHE' TUTTO QUESTO NON ESISTE ALL'INTERNO DELLA LORO
ORGANIZZAZIONE?
(cfr. Matteo 7:13).
Cordiali saluti
Achille Lorenzi

 (cfr. Matteo 7:13).
In realtà volevo citare  Matteo 7:12
E' tutta un'altra cosa...
Saluti
Achille Lorenzi


ciao
christos

altri.
I genitori tdG che forzano il figlio a diventarlo anch'egli, che non gli
insegnano il rispetto delle idee altrui, che non creano un ambiente
familiare favorevole alla crescita, sbagliano, perchè non si comportano da
testimoni di Geova.
Tutti dobbiamo essere liberi, ma quando compiamo una scelta dobbiamo
assumerci tutte le responsabilità che la medesima implica.
ciao
Marco

vista cattolico) (.....)
Post interessante il tuo.
Vorrei solo precisare che da un punto di vista cattolico l'ex-cattolico che
diventa TdG non e' uno scismatico o un eretico ma peggio, un "apostata".
Sonno talmente tante le differenze dottrinali fra il cristianesimo
tradizionale (non solo cattolico) e le dottrine elaborate da Brooklin che
non si puo' parlare di eresia ma bisogna usare il termine di apostasia.
Termine ovviamente tecnico, usato dagli stessi TdG anche in situazioni dove
i cattolici parlerebbero invece di scisma o di eresia (per esempio per i TdG
e' "apostata" anche chi non condivide piu' la guida "teocratica" di
Brooklin, pur rimanendo personalmente un TdG).
ciao,
Mauro

morale che condannava l'edonismo di quel tempo.
Giusto, belle parole, peccato che come al solito voi TdG giochiate sul
termine *PRIMI*, non applicandolo ai martiri cristiani dei primi secoli,
colpevoli secondo
Brooklin di non essere veri cristiani.
Quale e' invece la colpa di questi PRIMI "cristiani" martiri ?
Semplice, la maggior parte dei poste dei famosi 144000 "unti" doveva venire
lasciata libera fino all'avvento degli Studenti Biblici/TdG, in quanto fino
al 1935 circa
l'unica chiamata per i veri cristiani era quella di far parte di questi
144000 unti. Di conseguenza visto che molte decine di posti erano stati
prenotati per i primi TdG e alcune migliaia per i vostri capi passati,
presenti e futuri i martiri cristiani non rientrano fra i "veri cristiani"
secondo la vostra definizione. Questi martiri cristiani possono solo
aspirare a risorgere per potere diventare TdG e aspirare quindi al paradiso
terrestre, non a quello celeste riservato per la nobilta' di Brooklin :-(
Quindi quando tu dici "sottolineo PRIMI" chi intendi ? Qualche decina di
persone fra Apostoli e loro primi discepoli e basta ? Se ti leggi Atti
vedrai che i primi cristiani erano gia' migliaia.
:-(
ciao,
Mauro

 comportamenti criticabili.
Praticamente perfetti? Ma non ti sembra di essere più realista del re?
Nemmeno il CD ritiene perfetti i suoi "intendimenti", come mostra il fatto
che spessissimo ha cambiato idea su vari argomenti e dottrine, ritenute per
anni "ottimo cibo spirituale".
I consigli e gli insegnamenti del CD sono perfetti? Esiste un infallibilità
ex cathedra anche fra i TdG? Questa è davvero una novità!
Mi spiegheresti, tanto per fare qualche esempio, come mai il *perfetto*
insegnamento del CD, fino a qualche anno fa, proibiva in maniera assoluta ai
giovani TdG di svolgere il servizio civile, mentre ora questo è
consentito? (vedi La Torre di Guardia del 15 agosto 1998). Mi spiegheresti
come mai migliaia di giovani hanno trascorso anni in carcere, credendo in
questo modo di compiere la volontà di Dio, così come era stato insegnato
loro dal CD, che invece ha ora cambiato idea?
Personalmente ho trascorso un anno nei carceri militari di Peschiera e
Gaeta, perché accettare un servizio sostitutivo era considerato  una
violazione della neutralità cristiana. Cosa è cambiato? la Bibbia? O il
*perfetto* intendimento del CD?
Anche sulla questione dei trapianti - prima permessi (La Torre di Guardia
del 15 marzo 1963), poi proibiti (15 marzo 1968) ed infine
ancora permessi (1settembre 1980) - ci si potrebbe porre qualche
interrogativo.
Cosa può aver comportato l'ubbidienza a questi insegnamenti? Faccio un
esempio: nel marzo del 1968, un TdG è ricoverato in attesa di un trapianto,
essenziale per la sua sopravvivenza. Tutto è pronto per l’intervento,
allorché La Torre di Guardia pone il veto ai trapianti. Il Testimone rifiuta
l’intervento e muore.
Esempio opposto: nel 1980, un Testimone ha assoluto bisogno di  un
trapianto, essenziale alla sua sopravvivenza.  Poiché  la Società ritiene
illecita questa forma di terapia, rifiuta il trapianto e quindi muore. Dopo
pochi giorni, La Torre di Guardia pubblica il “nuovo intendimento”… (cfr.
Giac.3:1).
(Questi sono esempi immaginari ma che possono rispecchiare fatti realmente
accaduti).
Che dire, ancora, di come è stata spiegata la scrittura di Matteo 24:34, il
significato del termine "generazione". Ricordo che quando divenni TdG, nel
“fatidico” 1975, si sosteneva con certezza che la “generazione” sarebbe
durata al massimo 70, 80 anni. In predicazione si citava frequentemente
Salmo 90:10 per "spiegare" Matt.24:34. Un semplice calcolo “provava” che,
essendo passati dal 1914 più di 60 anni (allora) e dovendo il termine
"generazione" includere le persone in vita quando scoppiò la prima guerra
mondiale, la fine doveva essere davvero imminente. Ricordo discorsi
pubblici - i cui
schemi provenivano dal CD - in cui si insegnava che, per essere in grado di
discernere gli aspetti del segno composito, le persone in vita nel 1914
dovevano essere abbastanza mature, in grado di mettere in relazione le cose
che accadevano con le profezie di Gesù; quindi potrebbero avere avuto anche
15 anni o più (cfr. Svegliatevi! 22 aprile 1969, p.13).
La “generazione” stava così per passare già nel 1975.
Passarono gli anni e le illusorie aspettative indotte dal CD. Una scrittura
citata spessissimo in quel periodo era 1Tess.5:3: "Quando diranno: “Pace e
sicurezza!” allora un’improvvisa distruzione sarà istantaneamente su di loro
come il dolore di afflizione su una donna incinta; e non sfuggiranno
affatto". Ricordo il clima di attesa esistente tra i "fratelli"; ogni qual
volta i mass media parlavano di pace, si diceva: “Adesso ci sarà il grido di
‘pace e sicurezza’ e poi verrà Armaghedon!”.
Anni dopo, il CD scrisse: "Possiamo quindi essere felici che Gesù abbia
garantito che vi saranno superstiti della “generazione” del 1914 -
cioè che questa generazione non sarà del tutto scomparsa - quando
la “grande tribolazione” farà calare il sipario su questo malvagio sistema
mondiale" (La Torre di Guardia del 15 aprile 1981, p.31).
In questa rivista si osservava che le persone
in vita nel 1914, per corrispondere alla “generazione” di cui parlò Gesù,
avrebbero dovuto avere almeno 10 anni.
Trascorso altro tempo, “si comprese” che queste persone potevano essere
ancora più giovani. Infatti, nel libro Potete vivere, viene raffigurato un
bambino di circa 4 o 5 anni, come rappresentante della “generazione” del
1914 (p.154). Trascorsi altri (troppi) anni anche questa spiegazione divenne
insostenibile e così si abbandonò del tutto questa “verità”, sostenuta per
decenni come ottimo - e *perfetto* - cibo spirituale dispensato a suo tempo
dallo “schiavo”.
Adesso al termine "generazione" si attribuisce un significato generico, non
più legato ad una particolare durata temporale (La Torre di Guardia" del 1°
novembre 1995).
Potrei fare altri esempi, ma credo che questi bastino e avanzino per
dimostrare quanta "perfezione" ci sia negli insegnamenti della Società Torre
di Guardia
No so quale sia il tuo concetto di insegnamento perfetto, ma mi sembra
ovvio che c'è qualcosa che non va in questo continuo "bordeggiare" da
parte del CD (cfr. La Torre di Guardia  del 1 giugno 1982, pp. 16-31).
Peccato che a subirne le conseguenze siano le docili
pecorelle, sempre pronte a farsi condurre dove vuole il *perfetto*
intendimento di Brooklyn.
A volte però questo perfetto intendimento non viene applicato da qualcuno:
che spirito ribelle ed indipendente, proprio lo stessa attitudine Satana! Ma
perché mai c'è gente così difficile da ammaestrare e che non vuole lasciarsi
condurre senza fare tante storie!
Mah, chissà perché...
Saluti
Achille Lorenzi

 Praticamente perfetti? Ma non ti sembra di essere più realista del re?
Rispondo per spiegare meglio le mie parole. Parlavo di insegnamenti e
consigli relativi ai comportamenti sociali, in particolar modo a quelli
riguardanti l'educazione dei figli (era di questo che si parlava). Sotto
questo aspetto dicevo che sono praticamente perfetti. Non era un discorso
dottrinale.
Daniele

Achille scrive:

 Dobbiamo ammettere che non sempre abbiamo inteso le parole di Gesù in
questo senso.
Gli uomini tendono a fare date su tutti gli avvenimenti e  quando si parla
di generazione l'uomo colloca questa parola come un tempo calcolabile, per
esempio parlando della generazione dei miei nonni stò parlando di 70-80 anni
fà e cosi via, gli esseri umani imperfetti hanno la tendenza a voler essere
specifici in merito a quando verrà la fine. Rammentate che perfino gli
apostoli cercarono di conoscere altri dettagli, chiedendo: “Signore,
ristabilirai in questo tempo il regno d’Israele?” - Atti 1:6.
Non da meno mossi da simili intenzioni sincere, i TdG hanno cercato a volte
di ricavare dalle parole di Gesù circa la “generazione” qualche chiaro
elemento temporale da calcolarsi a partire dal 1914. Per esempio, un
ragionamento che veniva fatto e che Achille fece notare era che una
generazione poteva durare 70 o 80 anni, ed essere formata da persone
abbastanza grandi da capire il significato della prima guerra mondiale e
altri sviluppi, per cui si poteva più o meno calcolare quanto fosse vicina
la fine.
Ma, anche se questo modo di pensare era motivato da buone intenzioni, era in
armonia con il consiglio che poi diede Gesù? Gesù disse: “In quanto a quel
giorno e a quell’ora nessuno sa, né gli angeli dei cieli né il Figlio, ma
solo il Padre. . . . Siate vigilanti, dunque, perché non sapete in quale
giorno verrà il vostro Signore”. - Matteo 24:36-42.
Ma allora qual'era il senso in cui Gesù usò il termine"generazione" in
Matteo 24:34. questo passo dice:Veramente vi dico che questa generazione non
passerà affatto finché tutte queste cose non siano avvenute”. Cosa intendeva
dire Gesù con il termine “generazione”, sia in riferimento ai suoi giorni
che ai nostri?
Molte scritture confermano che Gesù non usò la parola “generazione” per
indicare un piccolo gruppo o un gruppo particolare, come ad esempio i capi
giudei o i suoi fedeli discepoli. La usò nel condannare le masse dei giudei
che lo rigettarono. Singoli individui poterono comunque seguire l’
esortazione che l’apostolo Pietro rivolse il giorno di Pentecoste, cioè
quella di pentirsi e ‘salvarsi da quella perversa generazione’. - Atti 2:40.
È evidente che con quella dichiarazione Pietro non si stava riferendo
specificamente a persone di una determinata età o a un periodo di una certa
durata, né stava mettendo in relazione la “generazione” con una particolare
data. Non disse che le persone dovevano salvarsi dalla generazione che era
nata nello stesso anno in cui era nato Gesù o che era nata nel 29 E.V.
Pietro parlava degli ebrei increduli di quel periodo - alcuni dei quali
forse erano relativamente giovani, altri più vecchi - che erano venuti in
contatto con l’insegnamento di Gesù, che avevano visto i suoi miracoli o ne
avevano sentito parlare, e che non lo avevano accettato come Messia.
Evidentemente è così che Pietro comprese la parola “generazione” usata da
Gesù quando lui e altri tre apostoli erano con Gesù sul Monte degli Ulivi.
Secondo la dichiarazione profetica di Gesù, gli ebrei di quel periodo -
sostanzialmente i contemporanei di Gesù - avrebbero visto o udito di guerre,
terremoti, carestie e di altre prove indicanti che la fine del sistema
giudaico era vicina. Infatti, quella generazione non passò prima che venisse
la fine nel 70 E.V. - Matteo 24:3-14, 34.
  Gesù presentò il segno che avrebbe contraddistinto la sua presenza nel
potere del Regno. Abbiamo abbondanti prove che il segno è in corso di
adempimento dal 1914. Ciò che è avvenuto in quanto a guerre, penuria di
viveri, pestilenze, terremoti e altre prove indica che dal 1914 Gesù è
attivo come Re del Regno di Dio e che da allora viviamo nel termine del
sistema di cose.
La fine? Non lo sappiamo ma come disse Gesù siamo vigilanti perché non
sappiamo quando arriva.
in fede
Adriano

 sistema di cose.
Una data comunque, il 1914, continua ad essere tenacemente sostenuta.
Quindi, anche qui - nonostante gli errori compiuti - non ci si rende conto
del senso delle ammonizioni del Signore.
In ogni modo i calcoli speculativi che portano il CD a fissare il 1914 come
principio della fine sono privi di validità, sia storica, sia cronologica:
1) La data da cui il TdG fanno partire i cosiddetti "sette tempi" di Daniele
(cap.4)  è sbagliata, in quanto Gerusalemme, secondo TUTTI gli storici,
cadde nel 587 a.C e NON nel 607, come sostiene il CD. Pregherei gli
eventuali TdG che rispondessero a questo mio post di non ricopiare le
pubblicazioni della Società (che conosco) per confutare questa mia
osservazione, suffragata da dati storici e non dottrinali. Mi citino
eventualmente qualche storico - se riescono a trovarne - che indichi nel 607
a.C l'anno della caduta di Gerusalemme.
2) Ma davvero la "nostra generazione" (si può ancora usare questa
espressione?) è davvero unica e diversa da tutte le precedenti? Vogliamo
fare un esempio? Parliamo dei terremoti:
Secondo autorevoli e documentati studi, dal 1715 al 1783 (68 anni) ci furono
43 terremoti con un totale di 1.373.485 morti, una media annua di 19.911
vittime. In un periodo successivo, dal 1847 al 1912 (68 anni), ci furono
altri 50 terremoti distruttivi, con un totale di vittime oscillante (in base
alle diverse stime) tra 1.148.973 e 1.250.973. La media annua fu quindi di
17.149-18.671 morti. Negli anni seguenti, dal 1915 al 1983 (68 anni), vi
furono 44 terremoti con 1.210.597 vittime, con una media annua – 17.545 –
minore di quella dei periodi precedenti; e questo nonostante la popolazione
del mondo fosse allora notevolmente inferiore!
Questo fa pensare ad un decremento più che ad un incremento di questi
disastrosi eventi. "Vi sono indicazioni che l’attività sismica mondiale...è
diminuita rapidamente nel tempo a partire dall’inizio del ventesimo secolo
ad oggi". (Prof.S.J Duda, docente di geofisica all’Università di Amburgo,
luglio 1986). Le idee catastrofiste dei TdG sono prive di alcun fondamento
sismologico e storico. "Non vi è stato nessun significativo incremento nel
numero dei terremoti in questo come in qualsiasi altro secolo". (Sismologo
W.A. Rinehart, del National Geophisical Center di Boulder, nel Colorado).
Manipolando in maniera arbitraria e tendenziosa dati statistici e "normali"
fatti di cronaca , i TdG alimentano timori da “anno mille”, riuscendo ad
impressionare solo chi ignora i reali ed effettivi fatti, relativi sia ai
terremoti, sia ad altre calamità, dalle quali, purtroppo, la storia dell’
uomo non è mai stata immune.
(Per chi volesse saperne di più su questi aspetti, segnalo l'eccellente
lavoro - che smantella punto per punto il mito del "segno composito"- di
C.O. Jonsson e W. Herbst, Il segno degli ultimi giorni, ed.Dehoniane, 1977,
Roma).
Infine vorrei ricordare un'altra ammonizione del Signore, riportata nel
capitolo 21 di Luca. Gesù disse che sarebbero sorti alcuni che avrebbero
dichiarato , senza essere autorizzati da Dio, che "il tempo stabilito si è
avvicinato"
(Lu.21:8)  In questo secolo, qual è il gruppo religioso più conosciuto per
aver indebitamente annunciato più volte che il tempo stabilito era ormai
giunto?
Gesù aggiunse:"Non andate dietro a loro"...
Cordiali saluti
Achille Lorenzi


Io ho due figli, cresciuti per lunghi anni nella congregazione dei TdG:
recentemente mio figlio quattordicenne ha detto che stiamo meglio ora
rispetto a quando eravamo associati alla congregazione: "Non si poteva fare
niente", parole sue (...dalla bocca dei fanciulli...). Ora mio figlio gioca
come portiere in una squadra di
calcio, cosa che in precedenza non gli era permessa (anche se io glielo
avessi consentito, sarei stato rimosso o disciplinato come genitore "non
esemplare"). Frequenta tranquillamente i suoi coetanei, che prima doveva
considerare "persone del mondo".
E' un ragazzo "normale", così come dovrebbero essere i giovani della sua
età.
Mia figlia ricorda quando da piccola non riusciva a stare sveglia durante le
adunanze (che sono davvero noiose, essendo una continua ripetizione di cose
dette e stradette) e io la rimproveravo. Si ricorda che una volta le diedi
uno schiaffo perché si era addormentata. Fui troppo severo?
Non per i Testimoni. Nessuno trova strano questo comportamento: ‘bisogna
disciplinare i figli, anche con la verga, perché si conformino alla verità’.
Questo viene detto e ribadito di frequente. Spesso capita che i genitori
portino fuori i figli dalla Sala del Regno per "disciplinarli" in questo
modo, con l'approvazione della Congregazione.
Un altro esempio di condotta “teocratica”: mia figlia ricorda quando, alle
elementari, non le premisi di partecipare ad una recita scolastica. La
scuola aveva deciso di rappresentare una commedia tratta da un racconto di
O.Wilde (Il Principe Felice) Gli insegnanti osservarono che la recita non
era collegata a feste religiose o ad altre ricorrenze e insistettero a lungo
perché anche la bambina vi partecipasse. Io fui irremovibile e così mia
figlia (solo lei in tutta la scuola) non partecipò alla recita. Perché
questa inflessibilità? Perché il racconto, a mio giudizio, sosteneva la
dottrina dell’immortalità dell’anima. Inoltre l’autore era omosessuale. Fui
intransigente ed estremista, lo riconosco, ma non feci altro che comportarmi
da normale, zelante ed integerrimo testimone di Geova. Nella congregazione
la mia posizione era condivisa, compresa ed accettata da tutti e anche ora è
comune un simile comportamento.
Non so se tutto questo si può definire insegnamento perfetto: i
giovani TdG vengano in tal modo educati a percepire la realtà da un punto di
vista settario, divisa in due blocchi contrapposti: esistono la
“Congregazione” e “il mondo”. Naturalmente, solo nella Congregazione ci sono
i buoni, il bene, la giustizia; al di fuori è solo e tutto male, “il mondo
di Satana” che dovrà essere distrutto. Certo, ognuno può educare i figli
come vuole o come crede sia meglio per loro: credo però che sia molto
difficile per dei bambini capire il perché di certe imposizioni. Davvero,
poi, inculcare in loro la convinzione che solo fra i TdG esiste il BENE (nel
senso che solo nella congregazione si può trovare l'approvazione ed il
favore di Dio) mentre tutti gli altri sei miliardi di esseri umani saranno
distrutti ad Armaghedon, servirà a migliorare la loro esistenza, la loro
percezione della realtà e la loro capacità di vivere e integrarsi nella
società?
Credo che il tempo giudicherà come stanno davvero le cose. Comunque, già da
ora, penso sia legittimo porsi qualche interrogativo sulla "perfezione" di
questi metodi educativi.
Cordiali saluti.
Achille Lorenzi

e se ne hai che istruzione religiosa gli dai o gli daresti se non ne hai?
Ciao a tutti sono Piero Barazza
Scusate se mi inserisco in mezzo a questo Thread
per un piccolo contributo che e' in sostanza  la mia esperienza personale .
Oggi a casa nostra c'e' Michele che in questo momento sta giocando con
Valentina.
Michele e' un bambino che a seguito di un allontanamento decretato
dal tribunale dei minori ha vissuto dal novembre 1994 a giugno 1998
assieme a me e a mia moglie Valentina.
Su richiesta dei genitori non ha mai seguito l'insegnamento della religione
ne in parrocchia ne in classe ( eccetto l'anno in cui sarebbe stato il solo
escluso ) .
Michele non e' stato battezzato e sa che i genitori non credono in Dio .
Quando io e Valentina pregavamo prima di iniziare a mangiare o a volte
alla sera lui continuava a giocare o faceva altre cose.
A messa non e' mai venuto, anzi e' venuto solo due domeniche con me
quando sono rimasto solo a casa mentre Valentina che era a Rimini
per incontri della Comunita' Papa Giovanni XXIII.
In quel caso sono andato in Duomo a Schio, in una cappellina laterale
dove poteva tranquillamente colorare o giocare.
Un'altro Week-End in cui Valentina non c'era
Michele e' venuto con me in Sala del Regno
perche' avevo promesso di  ascoltare un discorso pubblico
 in occasione della visita del Sorvegliante Viaggiante.
Quando mi chiedeva :
 "  Dio esiste ?  "
Io rispondevo :
"  Io e Valentina crediamo che Dio esiste, la mamma e' il papa' non credono
che Dio esiste, tu devi decidere da solo in cosa credere
( magari lo farai quando sarai piu' grande ) "
Lui taceva e meditava in cuor suo tutti questi discorsi  .....
Nel Natale 1998 siamo stati a casa sua
e Michele ha accompagnato Valentina nella sua camera dicendo :
" Devo farti vedere una cosa importante, e' un nostro segreto !! "
Sopra il comodino aveva costruito da solo dentro una scatola da scarpe
un intero presepio tutto di carta, con gli animali, Gesu' Giuseppe e Maria .
in quella occasione Valentina e' rimasta profondamente commossa .
Ora non sappiamo in cosa crede Michele
ma e' certo che le persone non vanno a Dio
se vengono spinte verso Dio
ma vanno a Dio se vengono attirate da Lui .
Ciao da Piero ( e Valentina )

considerare "persone del mondo".
Davvero non poteva nemmeno giocare a calcio??? Ma qui arriviamo veramente
al razzismo, all'odio verso i proprio simili, odio che non è certo dettato
nè dalla Bibbia nè da Dio. 
io non riesco prorpio a capire come i TdG, una volta entrati nella
congregazione, non riescano a ribellarsi a precetti di questo tipo, a
norme veramente stupide. E' razzismo, signori miei, ghettizzare un
genitore perchè questo permette al figlio di giocare a calcio.
E poi, ragioniamo un attimo: avretet tutti in mente, penso, la figura di
Gesù buono e amorevole nei cfr del prossimo e soprattutto dei bambini. Vi
immaginate un Gesù che non considera più degno un genitore perchè fa
giocare il proprio figlio con i suoi coetanei?
PErsonalmente mi sembra una cosa assurda.
Credo che una pubblicazione dal titolo 'svegliatevi' dovrebbero
realizzarla non i TdG, ma esponenti di altre religioni proprio per i TdG.
E poi, consentitemi, mi semrba un tantino presuntuoso continuare a
diffondere dottrine che non hanno nulla a che vedere con la bibbia,
raccolte in una pubblicazione che definisce un ipotetico lettore come uno
che dorme.
Miei cari TdG, se qui c'è qualcuno che si deve svegliare e che deve
smetterla di obbedire a capi umani residenti alla Watch Tower Society di
Brooklyn, non credo proprio siano i cristiani, anzi....
Fabio.

 norme veramente stupide.
Ci sono notevoli pressioni che rendono molto difficile fare questo, come ho
scritto in altri post.
Saluti cordiali
Achille Lorenzi

Mauro Mauro non possiamo fare indulgenza perché tu possa essere tra i
144000, ma questi ci sono e ne io, ne Christo, ne Alessia siamo tra questi,
possibile che i 144000, siano sempre fra i tuoi thread, Sì ci sono stati
molti eletti in 2000 anni, ma questi si sono dimostrati degni fino alla
fine, il fatto che il numero ancora non è completo dimostra di nò.
 Ricordi che anche Salomone ha fatto molte cose buone ,ma si è dimostrato
leale fino alla fine?, esiste una frase fra i TdG ed è"Salvàti, non vuol
dire Salvàti per Sempre.
Ci sono molti ex-TdG, che confermano quanto questa frase sia verace.
Ciao
in fede
Adriano

Sì è vero ho fatto un copia incolla e allora? non erano le pubblicazioni
messe in discussione,per questo ho usato le stesse pubblicazioni  per dare
una visione diversa, un punto di vista diverso, da come è stato presentato.
Oggi siamo quasi nel duemila, mancato pochi mesi e giorni, ma alla radio e
televisione si fà un tanto parlare della fine del mondo chi dice:"Mille non
più Mille", basandosi su una profezia di Nostradamus, e molti altri credono
in questo, e non mi pare che siano i TdG a farlo.
Metteremo al bando metà popolazione mondiale perché crede in questo?non sia
mai.
Laciamoli alla loro credenza e se si dimostra inesatta meglio per tutti non
credete?
Anche loro, come noi lo abbiamo fatto con spirito altruistico, per salvare
vite umane e se fossimo dei ciarlatani come alcuni sostengono pensate che ci
saremmo espansi diventando circa 6000000 in tutta la terra?
 E facile parlare per sentito dire e la conoscenza non avviene solo per
mezzo di pubblicazioni, ma conoscendo personalmente chi stà dentro la
congregazione dei TdG, e non certo da chi stà fuori.
in fede
Adriano

Ci sono molti ex-TdG, che confermano quanto questa frase sia verace.
Simpatica questa frase, specialmente per gli ex-TdG.
ciao,
Mauro

messe in discussione,per questo ho usato le stesse pubblicazioni  (....)
E io che pensavo che copiavate diligentemente il testo ;-)
Non c'e' nulla di male nel fare un copia ed incolla, ma si dovrebbe avere
almeno l'accortezza di citare la fonte, visto che non e' farina del proprio
sacco, anzi e' crusca di qualcun altro ;-)
(ovviamente scherzo :-)
ciao,
Mauro

 colpevoli secondo Brooklin di non essere veri cristiani.
Posso intromettermi, da ateo, nella vostra diatriba?
Premetto che i martiri cristiani sono stati veramente pochi, molto meno di
quanti il martirologio cristiano (cattolico e non) vorrebbe far credere. Gli
imperatori romani lasciavano sostanzialmente fare, bastava che i capi
religiosi non entrassero in politica. Gli unici martirii sono avvenuti nel
terzo secolo, e solo ed esclusivamente per chi non sacrificava agli
imperatori. Molti cristiani si resero apostati (tra cui il papa), solo pochi
si lasciarono perseguitare, e la chiesa stessa perdono' gli apostati (un
numero enorme) appena passata la tempesta.
Se limitiamo l'indagine al primo secolo, troviamo solo la persecuzione di
Nerone: che peraltro fu limitata ai soli cristiani romani, e per motivi che
esulavano dalla fede, come ben sappiamo.
Se esaminiamo la vita delle comunita' cristiane nel primo secolo, possiamo
notare tutti che era certamente piu' simile (certo non uguale, ma piu'
simile) a quella dei Tdg attuali. Tant'e' che la chiesa cattolica non perde
occasione per riaffermare il proprio rifarsi, principalmente, alla propria
tradizione, per quanto riguarda le proprie concezioni dogmatiche.
Per cui non vedo neanche la necessita' di andare a sindacare su chi
entra/esce nella lista dei 144000, visto che e' una concezione
esclusivamente TdG, ovviamente giudicata campata per aria dal Vaticano (e da
me :-))). E neanche la necessita' di litigare sul legittimo rappresentante
dei primi martiri, che, per l'appunto, non esistono.
Ciao
Raffaele

Quello che non riesco proprio a capire è come i TdG non riescano a capire
l'assurdità di alcune loro affermazioni.
Ho letto per caso l'altro giorno una loro traduzione della Bibbia che dice:
Gesù disse: "Questo significa il mio corpo". 
Signori miei, io so il greco, è il verbo einai in questo caso non può che
essere tradotto con essere: questo è il mio corpo.
In questo caso i TdG, per supportare una loro teoria, modificano il testo
della Bibbia, modificano la Parola di Dio. Non è sbagliato questo? 
In un altro passo traducono:
Io ti dico oggi: sarai con me in paradiso. Quando è invece evidente (i
testi originali non hanno la punteggiatura) che la parola oggi non è
riferita al momento in cui Gesù sta parlando, altrimenti a cosa
servirebbe? Quando io parlo con una persona, non gli dico: sai, ti dico
oggi che. E' evidente che l'oggi è riferito al fatto che proprio quel
giorno il ladrone sarà con Gesù in Paradiso.
Potrei continuare all'infinito, ma credo questi due esempi siano
abbastanza per far capire a tutti la manipolazione effettuata dai TdG sui
testi biblici.
Fabio

 l'assurdità di alcune loro affermazioni.
Caro Fabio (io non sono Testimone di geova), quello che non riesco proprio a
capire e' come mai i cattolici non si rendano conto delle assurdita' di
molte loro affermazioni. Io so l'ebraico e posso vedere che Isaia 7,14 si
traduce "la RAGAZZA concepira' e partorira' un figlio" e' stato tradotto con
"la VERGINE partorira' " dalla Bibbia dei LXX, la quale e' esplicitamente
citata da Matteo 1, 21-23.
Tu che sei certo dotato di amplissima cultura riusciraia a spiegarmi perche'
questo palese falso e' assurto al rango di dogma cattolico
saluti.
--
 Agnosco Stylum
 ICQ 27217902
-----------------------------------
"L'uomo pensa, Dio ride"

Raffaele Carcano ha scritto:
<<Se esaminiamo la vita delle comunita' cristiane nel primo secolo, possiamo
notare tutti che era certamente piu' simile (certo non uguale, ma piu'
simile) a quella dei Tdg attuali. >>
Raffaele da dove trai questa conclusione ?  Io francamente esaminando la
vita' di queste comunita' cristiane ho avuto la sensazione opposta, ossia
che questa
similtudine sia solo un luogo comune sparso dalla propaganda di qualcuno.
Per esempio nel primo secolo leggiamo in "Atti" che i cristiani praticavano
la comunione dei beni, cosa che nessuno oggi fa. I primi cristiani erano
assidui nella pratica dell'eucarestia, cosa che i TdG non fanno. I primi
cristiani sapevano di andare tutti un giorno in Cielo, cosa che il 99% dei
TdG di oggi non crede. Inoltre non vi era ancora nessuna casa editrice
incaricata di spiegare come interpretare i testi sacri, che solo
successivamente
verranno poi selezionati dalla "organizzazione" cattolica per formare il
canone neotestamentario della nosta Bibbia.
La mia lapalissiana opinione e' che i primi cristiani non erano ne'
cattolici, ne' ortodossi ne' gnostici ne' "TdG": erano cristiani e basta.
E nostro compito, come seguaci di Cristo, e' quello di approfondire
l'esempio datoci dal primo cristianesimo, senza snaturarlo ad uso e consumo
di questa o quella organizzazione.
ciao,
Mauro

Agnosco stylum ha scritto:
<< Caro Fabio (io non sono Testimone di geova), quello che non riesco
proprio
a capire e' come mai i cattolici non si rendano conto delle assurdita' di
molte loro affermazioni. Io so l'ebraico e posso vedere che Isaia 7,14 si
traduce "la RAGAZZA concepira' e partorira' un figlio" e' stato tradotto con
"la VERGINE partorira' " dalla Bibbia dei LXX, la quale e' esplicitamente
citata da Matteo 1, 21-23. Tu che sei certo dotato di amplissima cultura
riusciraia a spiegarmi perche' questo palese falso e' assurto al rango di
dogma cattolico >>
Falso cattolico ? Devi sempre spararne una delle tue :-)
A me risulta che nessun cristiano credente nella Bibbia quale Parola di Dio
(e quindi TdG compresi) dubiti del fatto che Maria abbia concepito e
partorito Gesu' rimanendo
vergine. Cio' che differenzia cattolici e "protestanti" e' il tema della
verginita'
perpetua di Maria, ossia i primi pensano che Maria e Giuseppe abbiano
continuato a vivere in castita' coniugale, mentre i "protestanti" pensano
che dopo la nascita di Gesu' Maria abbia avuto altri figli da Giuseppe.
Ricordo inoltre che la Bibbia dei LXX non e' stata scritta dai cattolici, ma
che era preesistente e usata ampiamente dai primissimi cristiani. Non si
tratta quindi di un falso "cattolico", ma al limite da un punto di vista
ebraico dovrebbe trattarsi di un caso di falso "cristiano".
ciao,
Mauro

 ebraico dovrebbe trattarsi di un caso di falso "cristiano".
tutto questo e' verissimo, ma assolutamente OT. O meglio, mi aiuti (non so
se la cosa ti faccia piacere) nel dimostrare che le traduzioni non sono mai
neutre. Forzare il testo non e' prerogativa esclusiva dei TdG


 come te e il loro dedicarsi al prestito su pegno era dovuto al diritto
Questo lo leggo adesso...
bene Agnosco hai passato il limite della buona educazione:
1- Sei un vigliacco che ti rifuggi dietro uno pseudonimo per scrivere queste
cose.
2 -Non mi conosci  e sebbene possa aver azzardato una generalizzazione mi
sembra eccessivo il tuo comportamento.
Ad ogni modo  - e non mi andava di tirarli in ballo -  ho due cugini Ebrei.
Pertanto...quanti parenti puoi vantare ebrei?
--
Leonardo Baldassarri
http://welcome.to/preneste

 Pertanto...quanti parenti puoi vantare ebrei?
"E perche' devo testimoniare a favore di lui ? Non e' mica mio parente."
(Gabriella Alletto ai giudici)
dai un occhiata alle date.


> dai un occhiata alle date.
che significa?

 che significa?
le date dei post
se non hai voglia di discutere con me, allora perche' rispondi ?
Devo spiegare anche la frase di Alletto sui parenti ?
--
Agnosco Stylum           "La perquisa è la
ICQ 27217902              madre di tutti gli sgami"

> O meglio, mi aiuti (non so se la cosa ti faccia piacere) nel dimostrare
che le traduzioni non sono mai neutre. Forzare il testo non e' prerogativa
esclusiva dei TdG <<
Certo che le traduzioni non sono mai neutre, e sicuramente  in un ambito non
prettamente tecnico. E come sappiamo la Bibbia non e' il manuale di un
tostapane. Comunque il fatto che Maria abbia concepito e partorito Gesu'
Cristo
rimanendo vergine non e' perogativa della dottrina cattolica ma di tutti i
cristiani che si riconoscono nel canone biblico neotestamentario. In ebraico
antico si parla di "ragazza" ? Anche ai tempi di mia nonna la parola
"ragazza" era sinonimo di "vergine" e probabilmente lo era anche ai tempi
dei traduttori precristiani della LXX. Non c'e' stata nessuna forzatura, al
limite ti posso concedere che gli
autori neotestamentari abbiano scelto una versione biblica anziche'
un'altra, ma erano guidati dallo Spirito Santo, ergo avevano ragione.
Non mi risulta che i "protestanti" accusino di infedelta' la Bibbia
cattolica, a parte l'inclusione dei cosidetti deuterocanonici del Vecchio
Testamento. Se accuse ve ne sono sono di carattere interpretativo e non di
traduzione.
ciao,
Mauro

 di questa o quella organizzazione.
Beh, diciamo che e' un compito ''vostro'', io sono ateo :-))), e proprio per
questo ''neutrale'', se vuoi.
Ti ripeto: ho semplicemente letto diversi libri, e mi e' venuta
automaticamente l'associazione di idee.
Ci sara' un motivo, no?
Comunque, se lo desideri, possiamo entrare maggiormente nel merito.
Ciao
Raffaele

 Mauro
erano guidati dallo spirito santo? che significa?
ipazia

Comunque, se lo desideri, possiamo entrare maggiormente nel merito.
Certo, un poco di bibliografia non fa mai male.
Comincio io consigliando a tutti gli "Atti degli Apostoli" chiamati da
qualcuno, non ricordo chi, il "vangelo dello Spirito Santo".
ciao,
Mauro

erano guidati dallo Spirito Santo? che significa?
Significa che erano guidati da Dio.
Ovviamente la mia giustificazione ha senso solo per un credente, o meglio,
per chi crede che la Bibbia sia Parola di Dio.
ciao,
Mauro

 wrote in message
70UT3.21658$SV.2...@typhoon.libero.it...

Beh, anche gli Atti mi hanno aiutato nel formarmi questa opinione, ancor di
piu' le varie lettere apostoliche: talune hanno un tono molto intimo, con
quel dettagliato elenco di persone mi sembrano molto realistiche.
Comunque, potrei consigliare varie storie ecclesiastiche:
La prima che lessi fu la classica ''storia del cristianesimo'' di Donini.
Ma per dare un esempio piu breve e citabile, leggendo GB Guerri in ''gli
italiani sotto la chiesa'', troviamo:
''come i vecchi ebrei, che i romani conoscevano bene, anche la nuova setta
aveva un dio solo, uggioso e severo... tutti quanti sarebbero stati
perdonati se si fossero pentiti e avessero condotto una vita che ai romani
doveva sembrare la peggiore possibile, piena di sacrifici, rinunce  e buoni
sentimenti...i cristiani pero' erano troppo fanatici e andavano contro la
legge: soprattutto facevano l'obiezione di coscienza sul servizio
militare''.
E' cosi' sbagliato pensare che una descrizione del genere si attanagli
meglio ai TdG piuttosto che ai cattolici?
Ciao
Raffaele

 partorito Gesu' rimanendo  vergine.
Mi sembra che non tutti i cristiani concordino sulla *perpetua* veginità di
Maria. Sul concepimento verginale sì, ma non che ella abbia partorito
rimanendo vergine. Non mi risulta che la credenza nella verginità di Maria
"prima del parto, durante il parto e dopo il parto" sia condivisa da TUTTI i
cristiani (e sicuramente non dai "cristiani" TdG).
Già Tertulliano scrisse che Maria "e' vergine in rapporto al marito, ma non
e' vergine per ciò che
concerne il parto". (La carne di Cristo, XXIII, 2, BUR, 1984).
Saluti.
Achille Lorenzi

Achille Lorenzi ha scritto:
<<Mi sembra che non tutti i cristiani concordino sulla *perpetua* veginità
di Maria. Sul concepimento verginale sì, ma non che ella abbia partorito
rimanendo vergine. Non mi risulta che la credenza nella verginità di Maria
"prima del parto, durante il parto e dopo il parto" sia condivisa da TUTTI i
cristiani (e sicuramente non dai "cristiani" TdG).
Già Tertulliano scrisse che Maria "e' vergine in rapporto al marito, ma non
e' vergine per ciò che concerne il parto". (La carne di Cristo, XXIII, 2,
BUR, 1984). >>
In effetti i TdG arrivano ad affermare che << Maria era vergine quando
concepi' e partori' Gesù. (Matt. 1:18-23; Luca 1:34, 35) >> per poi negare
subito dopo la perpetua verginita'.
(Svegliatevi 22 dicembre 1980 , "La devozione a Maria torna in auge").
Riassumendo per i TdG Maria era vergine subito prima il parto di Gesu', dopo
ha avuto altri figli da Giuseppe ma non e' chiaro se per i TdG Maria sia
rimasta vergine dopo il parto e ovviamente fino al primo rapporto
matrimoniale con Giuseppe.
Dubito comunque che i tuoi ex-confratelli presenti su questo NG osino far
luce :-) su questo piccolo dubbio, non fondamentale a mio avviso per la fede
cristiana.
ciao,
Mauro

Raffaele Carcano ha scritto:
<<Ma per dare un esempio piu breve e citabile, leggendo GB Guerri in ''gli
italiani sotto la chiesa'', troviamo: ''come i vecchi ebrei, che i romani
conoscevano bene, anche la nuova setta aveva un dio solo, uggioso e
severo... tutti quanti sarebbero stati perdonati se si fossero pentiti e
avessero condotto una vita che ai romani doveva sembrare la peggiore
possibile, piena di sacrifici, rinunce  e buoni sentimenti...i cristiani
pero' erano troppo fanatici e andavano contro la legge: soprattutto facevano
l'obiezione di coscienza sul servizio militare''. E' cosi' sbagliato pensare
che una descrizione del genere si attanagli meglio ai TdG piuttosto che ai
cattolici? >>
Da quanto dice Guerri potrebbe sembrare cosi' (anche se la storia del Dio
uggioso e severo non mi convince), ma tieni conto che i capi dei TdG
vogliono sembrare apparentemente come i primi cristiani (per esempio la
storia del rifiuto del servizio militare fu elaborata successivamente e non
per amore del "nemico" ma perche' si aspettano l'Apocalisse che sterminera'
tutti o quasi i non TdG). Se scaviamo piu' a fondo vediamo che le differenze
vi sono, specialmente dottrinali, e non potrebbe essere altrimenti visto che
li separa duemila anni, duemila anni di "vuoto" e non di "storia" come per i
cattolici, ma comunque sempre duemila anni.
Io continuo ad aspettare che i TdG scoprano il fatto che i primi cristiani
praticavano una sorta di "comunismo", ma essendo loro di origine americana e
quindi essenzialmente capitalistica dubito che lo facciano :-(
ciao,
Mauro

testimoni di Geova.
Mi chiedo se l'odio non certo velato che alcuni TdG hanno qui
manifestato contro i cattolici, per esempio, o contro i critici sia
una idea propria o insegnata, assorbita in comunita', e quanto questo
comportamento rifletta un reale "rispetto delle idee altrui", Tinelli,
Gris e disassociati compresi. Io non ho visto rispetto, sono sincera.
Devo quindi dedurre che queste persone non sono testimoni di Geova.
ciao
Alessia