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Titolo: e la bibbia ebraica?..(per Tibetano)

Tibetano,
dai tuoi numerosi interventi ho compreso che ritieni inattendibile la
maggior parte degli scritti canonici del Nuovo Testamento, ritieni piu'
attendibili invece i vangeli gnostici ritrovati in questo secolo in
Egitto. Conseguentemente consideri la Chiesa una congrega di impostori
pronti a dogmatizzare ogni assurdita', quando invece il vero cristianesimo
consisterebbe nella ricerca interiore cosi' come riportato negli scritti
gnostici.
Vorrei a questo punto sapere cosa pensi del canone ebraico e della storia
di Israele. In fin dei conti la chiesa ha adottato molte categorie
culturali dagli ebrei e per molto tempo le "Scritture" erano solo le
scritture ebraiche anche per i cristiani.
ciao
Patmos

gnostici.
avevo scritto:
«sai cosa c'è?
Gesù ha provato ad ammonirci più volte sull'ipocrisia degli scribi e dei
farisei, invitandoci a comprendere l'essenza della "Parola di Dio" nei
nostri cuori più che nella nostra mente.
l'attuale risultato?
E' stata creata (e addirittura attribuita a lui) una *struttura*
fondamentalmente identica a quella verso cui ci ammoniva,
si sono invertite le parti,
si vuole far credere che l'ipocrisia, che tanto infastidiva Gesù,
quell'ipocrisia rituale che sempre è stata nel suo mirino, sia il fulcro
del suo messaggio...
Gesù è stato totalmente frainteso (in buona fede?)
la lunga serie di secolari e mirate *opere interpretative* hanno reso
incomprensibile quello che voleva essere un chiaro messaggio alla gnosi e
alla ricerca interiore, un messaggio che, ridotto al minimo, somiglia
molto al motto di Agostino: «Ama, è fa cio' che vuoi»
il vero tradimento non l'ha assolutamente fatto Giuda Iscariota!
Lo stiamo perpetrando noi...
Leggi bene questi chiari ammonimenti di Gesù:
Gesù disse: «I farisei e gli scribi hanno ricevuto le chiavi della
conoscenza, ma essi le hanno nascoste: non hanno saputo entrare essi
stessi, né hanno lasciato entrare quelli che lo desideravano. Ma voi siate
astuti come i serpenti e puri come le colombe».
          (Vang. Tommaso apostolo § 44)
Gesù disse: «Guai ai farisei! Perché essi sono simili a un cane sdraiato
nella mangiatoia dei buoi, il quale né mangia lui né lascia mangiare i
buoi».
          (Vang. Tommaso apostolo § 109)
Pensi che non direbbe altrettanto ora?»
              :(
    _.-*¯*-._        tashidelek      _.-*¯*-._
          ~             Tibetano               ~
  ±     «   
http://users.iol.it/aetos/
    »     ±

Patmos


...
| >Tibetano, dai tuoi numerosi interventi ho compreso
| >che ritieni inattendibile la maggior parte degli scritti...
|
| Patmos, hai compreso male, mi duole palesarlo di nuovo
|
| avevo scritto:
| «Dov'è dunque la Verità? Da qualche parte nel mezzo?
| Si, probabilmente è così!
| La Verità come al solito, si trova da qualche parte nel mezzo...
| ...nel mezzo certo! ...del nostro cuore.
| La Verità è una sola, e risiede lì, nel nostro cuore.
| La Verità è disponibile ed accessibile per mezzo
| delle nostre più alte e pure intuizioni.
(...........)
| Rifiutare se stessi, rifiutare di cercare La Verità, è rifiutare Dio.
| E' come sbattergli la porta in faccia!»
| il resto sono (tue) conclusioni incomplete e male assemblate
Tu stai parlando della verita', e difficilmente non si puo' essere
d'accordo con te. Pero' non mi e' chiaro come in concreto si esercita
questa conoscenza intuitiva della verita', e soprattutto quale sia il
risultato finale di questa ricerca.
| «Ho detto infinite volte che ammiro grandemente la "Chiesa di prima
| linea",
| dovresti rileggere i miei vari post dei mesi scorsi,
| amo profondamente l'operato di molti missionari e comunque, sia chiaro,
| non approvo molte "missioni"
cosa significa? l'operato dei missionari si chiama "missione". Non puoi
amarne l'operato e disapprovarne le missioni ( a meno che non si tratti di
soggetti diversi).
| ho pochissimo da ridire all cosiddetta "prima linea", ci mancherebbe,
| (tu non ci crederai ma ho spesso rotto il mio salvadanaio per sostenere
la
| famigerata Radio Maria, strumento che ritengo di estrema utilità
| soprattutto per alcune persone malate e/o anziane)
Questa secondo me e' un'incoerenza. Come puoi scagliarti contro la chiesa
"istituzionale" e poi finanziare una radio che ne fa continuamente la
difesa? Inoltre molti di quelli che secondo il tuo criterio sono in prima
linea mostrano di approvare le istituzioni ecclesiastiche tradizionali.
Pensa a Madre Teresa.
| no caro, il mio mirino è, diciamo così, "puntato", (e questo
| dovresti comunque averlo ben capito) sullo sfruttamento che
dell'attestato
| di stima, guadagnato proprio da quella stimabile "prima linea", fanno i
| *Cappelli
| Rossi*....»
I cappelli rossi hanno la loro utilita' per quanto riguarda
l'organizzazione "esterna" del cristianesimo.
| E' stata creata (e addirittura attribuita a lui) una *struttura*
| fondamentalmente identica a quella verso cui ci ammoniva,
| si sono invertite le parti,
| si vuole far credere che l'ipocrisia, che tanto infastidiva Gesù,
| quell'ipocrisia rituale che sempre è stata nel suo mirino, sia il fulcro
| del suo messaggio...
Io penso che l'ipocrisia sia sempre il rischio di qualunque discorso o
ricerca spirituale. I numerosi ammonimenti di Gesu' su questo punto sono
un avvertimento per tutti. Non sono d'accordo quando affermi che il
cattolicesimo abbia fatto dell'ipocrisia rituale il fulcro del suo
messaggio. L'ipocrisia rituale e' uno dei tanti possibili abusi.
| Gesù è stato totalmente frainteso (in buona fede?)
| la lunga serie di secolari e mirate *opere interpretative* hanno reso
| incomprensibile quello che voleva essere un chiaro messaggio alla gnosi
e
| alla ricerca interiore, un messaggio che, ridotto al minimo, somiglia
| molto al motto di Agostino: «Ama, è fa cio' che vuoi»
Queso infatti e' una buona sintesi del crisitianesimo cattolico.
|
| Leggi bene questi chiari ammonimenti di Gesù:
|
| Gesù disse: «I farisei e gli scribi hanno ricevuto le chiavi della
| conoscenza, ma essi le hanno nascoste: non hanno saputo entrare essi
| stessi, né hanno lasciato entrare quelli che lo desideravano. Ma voi
siate
| astuti come i serpenti e puri come le colombe».
|           (Vang. Tommaso apostolo § 44)
Una cosa del genere la si trova molto simile nei canonici
|
| Gesù disse: «Guai ai farisei! Perché essi sono simili a un cane sdraiato
| nella mangiatoia dei buoi, il quale né mangia lui né lascia mangiare i
| buoi».
|           (Vang. Tommaso apostolo § 109)
idem (simile nel contenuto anche se diverso nella forma)
|
| Pensi che non direbbe altrettanto ora?»
direbbe lo stesso. Bisognerebbe vedere a chi lo direbbe.
Patmos

direbbe lo stesso. Bisognerebbe vedere a chi lo direbbe.
eh già... a chi lo direbbe?
Secondo te a chi ricerca Dio in se stesso?
Oppure a chi, ha speculato senza ritegno sulla naturale predisposizione
spirituale dell'uomo e su una parola di infinita saggezza ed amore?
cercando giustificazioni nel suo fiabesco mandato,
ed ha giustificato "in Dio" e nel suo nome, una ignobile serie si
sporcizie, una sete di sangue e un'accumulazione di ricchezze che non ha
precedenti...
creando una serie di vuote ritualità solo al fine di incatenare quei pochi
che non avendo la forza per imboccare il sentiero da soli, si affidano al
gestore dello spirito che tanto ricorda il Gatto&laVolpe di Collodi....


...
| >[...cut...]
| >Tu stai parlando della verita', e difficilmente non si puo' essere
| >d'accordo con te. Pero' non mi e' chiaro come in concreto si esercita
| >questa conoscenza intuitiva della verita', e soprattutto quale sia il
| >risultato finale di questa ricerca.
|
| trovare la divinità insita in ognuno di noi,
| Già Socrate attraverso il suo famoso principio «conosci te stesso» o
| metodo dell'introspezione, invitava l'uomo ad indagare in se stesso, per
| scoprire il fine al quale è destinato e le facoltà di cui è dotato per
| raggiungerlo.
Su questo punto ho gia' espresso la mia opinione nel thread "Dio e' fuori
di noi" discutendo con Burrasco, il quale purtroppo e' scomparso dal ng.
Secondo me e' fondamentale sapere se Dio esiste e se si e' rivelato.
Secondo me e' cosi', e pertanto accetto l'esistenza di una chiesa che ha
lo scopo di tenere viva questa rivelazione. Tutte le altre cose (giubilei,
tonache rosse, concistori ecc) sono contorni, di valore piu' storico
culturale che altro, che si sono prodotti nel corso dei secoli. Io non mi
stupisco degli scandali che avvengono in Vaticano (anche se mi dispiace).
Anzi, considerando che il Vaticano si trova nella patria degli intrighi e
delle raccomandazioni, secondo me sono pochi.  Probabilmente il Vaticano
e' molto piu' corretto di qualunque Ministero romano.
|
| >[...cut...]
| >| Gesù disse: «Guai ai farisei! Perché essi sono simili a un cane
| sdraiato
| >| nella mangiatoia dei buoi, il quale né mangia lui né lascia mangiare
i
| >| buoi».
| >|           (Vang. Tommaso apostolo § 109)
| >|
| >| Pensi che non direbbe altrettanto ora?»
|
| >direbbe lo stesso. Bisognerebbe vedere a chi lo direbbe.
|
| eh già... a chi lo direbbe?
| Secondo te a chi ricerca Dio in se stesso?
| Oppure a chi, ha speculato senza ritegno sulla naturale predisposizione
| spirituale dell'uomo e su una parola di infinita saggezza ed amore?
| cercando giustificazioni nel suo fiabesco mandato,
| ed ha giustificato "in Dio" e nel suo nome, una ignobile serie si
| sporcizie, una sete di sangue e un'accumulazione di ricchezze che non ha
| precedenti...
Gli abusi non aboliscono l'uso di qualcosa. Siccome la chiesa non e'
interamente soprannaturale, secondo me e' ovvio che vi si riversino i vizi
degli uomini. Nella mia esperienza non vi ho mai trovato, comunque, sete
di sangue o di accumulazione di ricchezze. In un certo senso l'avrei
preferito, perche' se devo parlare male della chiesa (cosa che faccio con
dispiacere) devo dire vi ho trovato mediocrita' e vizi piu' noiosi e meno
eccitanti, come piccole fobie o meschini giochi di potere.
Se pero' per "accumulazione di ricchezze" intendi il patrimonio
immobiliare come chiese, conventi, opere d'arte, non sono d'accordo con
te, poiche' quel patrimonio e' spesso d'uso pubblico e piu' oneroso per la
manutenzione che redditizio.
| creando una serie di vuote ritualità solo al fine di incatenare quei
pochi
| che non avendo la forza per imboccare il sentiero da soli, si affidano
al
| gestore dello spirito che tanto ricorda il Gatto&laVolpe di Collodi....
Bisogna vedere cosa intendi per "vuote ritualita'". Io ritengo che il
culto non debba essere puramente mentale ( o meglio non solo), ma si debba
esprimere anche in forme pubbliche. Percio' ammetto l'uso di riti, musica,
immagini e gesti codificati nel culto pubblico. Purtroppo in Italia la
televisione ha talmente corrotto il gusto che anche le chiese si sono
abbassate al livello del paese.
ciao
Patmos

Patmos
grazie per la risposta
scusami se non replico
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
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stupisco degli scandali che avvengono in Vaticano (anche se mi dispiace).
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