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Titolo: Giordano Bruno

Eretico tra gli eretici, vagabondo dello spirito, riformatore nemico sia
della riforma sia della controriforma..
tra i mille volti dati al filosofo nolano spicca quello dell'interprete
della crisi della propria epoca, di un rinascimento che segna la fine del
vecchio mondo e l'annuncio...solol'annuncio del nuovo.
G.Bruno fu insieme testimone della nascente cultura scientifica e pensatore
capace di coglierne le implicazioni epiche.
Le sue intuizioni vanno ben oltre il dibattito tra tolemaici e copernicani,
tra sostenitori del mondo chiuso e fautori dell'universo infinito..le sue
intuizioni investono già le idee stesse di *scienza della natura*
L'Uomo dell'eroico furore, che tesseva l'elogio del dubbio e che paragonava
la parabola del filosofo al volo della fenice, il mitico uccello che fa il
nido tra le fiamme che lo distruggono, appare retrospettivamente come il
padre di quella disciplina che oggi chiamiamo  *FILOSOFIA DELLA SCIENZA*

 intuizioni investono già le idee stesse di *scienza della natura*
ma se era un mago!
Marco

 Marco
Hai intenzione di discutere o come al solito di trolleggiare?

 
sta a vedere che il De Magia l'ho scritto io...
se poi vuoi dire che la scienza sperimentale della natura deve molto alla
magia, questo e' altro discorso, che anch'io condivido, ma non possiamo
negare che Bruno fosse un mago, cioe' quello che oggi e' percepito come
l'antitesi dell'uomo di scienza.
marco

 sta a vedere che il De Magia l'ho scritto io...
Ha scritto tantissime opere...vuoi discuterne?
Oppure vuoi bloccare la discussione per continuare a difendere chi lo ha
assassinato?
Sai perchè fu assassinato dalla gerarchia ecclesiale?

 Sai perchè fu assassinato dalla gerarchia ecclesiale?
a parte che non definirei assassinio l'esecuzione di una sentenza per quanto
ingiusta, il messaggio originale insisteva sul fatto che Bruno fosse un uomo
di scienza. Ora se invece tu vuoi fare la solita polemica anti-cattolica,
questo e' un altro discorso.
Marco

 Marco
Ciao!!

 per non far arrivare al dunque.
ti sbagli, se rileggi il mio intervento nel 3d, vedi che facevo solo notare
che era mago. Il fatto del processo, della chiesa, ecc. l'hai aggiunto tu.
Al di la' della valutazione, penso che questo figlio del suo tempo, mago o
scienziato che fosse, vada ricordato al di la' delle sue traversie
giudiziarie, mi sembra anche un modo per rispettarlo. E quindi se uno dice
che era un grande scienziato e mago solo nel tempo libero, bene,
discutiamone. 
Anche Gesu' e' stato processato ingiustamente e condannato a morte, ma non
ricordiamo sempre e solo questo fatto quando parliamo di lui.
marco

Marco!
Domani posterň i pensieri di Bruno..e perchč fu assassinato da quelli che
istituirono l'ideologia religiosa a cui sei asservito! :-)
Il resto che dici sono solo cose inutili..
Buonanotte!

In anq7ha$gcd9m$
1...@ID-99796.news.dfncis.de
, Sasaeanna, 
sasae...@tiscali.it
,


il cristianesimo istituito nel 1600? ho letto bene?
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9C653DF.13809%marco...@tin.it...

Se è per questo Newton era un alchimista e Galileo scriveva oroscopi dietro
compenso.
I confini tra magia e scienza non sono sempre così netti, come vorrebbe una
certa scuola cartesiana-illuminista-positivista...
Ciao,
Paolo


Giordano Bruno credeva nella pluralita dei mondi cosa che credono molti
scienziati oggi
inoltre avrebbe avuto la percezione della cosidetta teoria della relatività
di Einstein
ma non ti saprei spiegare come
Ho letto un articolo che ne parlava. Il passaggio è in uno dei suoi libri
Per quanto riguarda la magia bisogna capire cosa si intende  con questo nome
Per esempio alla televisione c'era il mago Do Nascimiento
Nell'antichita c'erano maghi che erano ricercatori ed iniziati
che magari facevano scoperte per il bene di tutti che ancora oggi noi
utilizziamo
ciao


Gesu non fu mai processato e condannato perche non è mai esistito
Giordano Bruno è stato ucciso perchè aveva capito la colossale menzogna che
è la Chiesa Cattolica (e questo non bisogna essere geni per capirlo)
e perchè a differenza di noi che possiamo parlare lui ha messo in gioco la
sua vita ma è andato fino in fondo
Lui è un vero martire
per quanto riguarda che fosse Mago
evidentemente te credi che i maghi sono come il Do Nascimiento di Vanna
Marchi
Ma la Magia e l'Alchimia sono ricerche a fin di bene
ciao

 Paolo
Ciao, Marco

 utilizziamo
a cominciare da Gesu', che fu appunto rintracciato dai re maghi.
Marco

 Lui è un vero martire
Bruno sosteneva che la Chiesa cattolica e' una colossale menzogna? Messo in
gioco... l'hanno preso, ecco tutto.
Marco

 ricordiamo sempre e solo questo fatto quando parliamo di lui.
Ma perche' sarebbe stata una condanna errata?
I motivi per una condanna capitale contro il rabbino di cui parli erano
tutti ben persenti e ben giustificati. La condanna fu giuridicamente
corretta, eseguita correttamente.
 Si trascuro' solo di giustiziare anche i complici....
Raffaele

 
non e' il solo punto di debolezza dell'accusa e della sentenza.
Intanto teniamo conto del processo (o dei processi) sinedriale. I due testi
erano in disaccordo, per cui si applicava la procedura di Mose', che in
questo caso avrebbe mandato assolto il reo. Purtroppo (o per fortuna) Gesu'
stesso ha aggravato la sua posizione processuale con la sua risposta alla
domanda del sommo sacerdote, al quale evidentemente non era simpatico. Di
per se' la frase pronunciata da Gesu' non integra il delitto di cui al II
comandamento (III per i giudei), per cui forse nel testo sottostante la
traduzione greca c'e' qualche elemento di blasfemia che a noi ora sfugge. Mi
sembra che Claudio Pace avesse scritto qualcosa in proposito. Il fatto che
Gesu' si proclamasse Cristo di per se' non doveva fare problema, visto che
in quell'epoca decine di persone si erano e sarebbero proclamate tali senza
che questo costituisse per cio' stesso una colpa.
Veniamo poi al processo pretorile. C'e' una schermaglia procedurale, Pilato
tenta di disfarsi dell'imputato scomodo mandandolo al tetrarca della Galilea
Erode. La cosa fa pensare ad uno scrupolo inusuale se davvero Gesu' era
sconosciuto ai romani. Forse c'entra la moglie di Pilato, tradizionalmente
identificata in Claudia Procula e forse menzionata anche da Paolo. Ella
afferma che Gesu' era un "giusto", termine che ancora oggi presso i giudei
denota persone che sono analoghe ai "santi" del cristianesimo. Naturalmente
puo' anche darsi che la parola volesse solo dire che il reo era "innocente"
in senso tecnico. Fatto sta che e' evidente il modo in cui Pilato cerca di
sottrarsi al giudizio, dopo la "deposizione" della moglie. Effetto del
sogno? certamente Pilato non poteva non notare il parallelismo del sogno
della moglie di Cesare alle idi di marzo.
Il fatto che non si siano puniti i complici, come giustamente affermi, e'
coerente con l'accusa sinedriale di bestemmia, ma non con quella romana di
cospirazione politica. Infatti come si puo' cospirare da soli? Sembra quasi
che Pilato non credesse all'accusa e fosse in qualche modo costretto a
condannare l'imputato sotto la pressante richiesta dei sadducei "amici di
Cesare". Di certo la questione non e' del tutto chiara, ci devono essere
state intenzioni e volonta' a noi non note (delle quali giustamente i
vangeli tacciono attenendosi essi esclusivamente ai fatti).
Puo' anche darsi che l'andare tropo a fondo nell'individuazione dei
"complici" avrebbe portato a perseguire anche personaggi molto influenti
come Nicodemo, che nel sinedrio vediamo fare in sostanza l'avvocato di
Gesu'. O magari addirittura personaggi romani, come il centurione o forse la
stessa first lady della situazione. Meglio quindi eliminare solo il capo e
lasciare che la faccenda andasse alle logiche conseguenze, cioe' lo
scoglimento del consorzio apostolico e la fine delle attese messianiche sul
galileo. 
Ovviamente nessuno poteva seriamente prevedere la risurrezione, senza la
quale probabilmente Gesu' sarebbe oggi solo un personaggio oscuro del
Talmud. 
marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9C7B2DA.13AD3%marco...@tin.it...


 Ma davvero ci credi a tale fenomeno?????????????????????????
Pensa a tutti gli altri risorti....
Raffaerle

 Pensa a tutti gli altri risorti....
non ho capito, non dovrei credere a Gesu' ma agli altri risorti si'?
Marco

 Marco

 Ciao, Marco
:-))))

 ha scritto nel messaggio
news:B9C7B705.13B70%marco...@tin.it...

No, non dovresti credere a nessuno dei tanti.
Ma non e' questo l'importante, in realta' puoi credere a cio' che vuoi, se
non cerchi di convincere gli altri che sei l'unico ad essere nel
giusto....altrimenti diventano giusti anche il napalm, bush, e tante altre
porcherie che vorrebbero passarci per vere e giuste...
Raffaele

 spiegazione logica sull'iniziale travolgente successo del cristianesimo.
Dimenticavo, tutte le religioni hanno un iniziale travolgente  successo.
Hanno anche miracoli, anime in pace, uomini giusi e caritatevoli, grandi
pensatori e santi uomini. In effetti , tutte le religioni funzionano,
finche' sono vive.
Ma  anche le religioni, come tutte le umane cose, nascono , crescono e
muoiono.
Sai quando muore una religione???
Quando diviene proprieta' del clero anziche' degli uomini.
Ora raccontami un po' dove sta la tua religione.....
Raffaele

 Pensa a tutti gli altri risorti....
La mia domanda non ha nulla di provocatorio. Sono un credente che coltiva
serenamente tanti dubbi.
Certo la risurrezione è semplicemente "incredibile"... Mi dico sempre che se
oggi uscissi per le strade del mio paese dicendo di aver visto un morto
risorto se le cose mi vanno bene vengo deriso pesantemente.
Ma il problema è proprio questo: questi uomini (apostoli ed altri) hanno
predicato questa storia "incredibile" con un coraggio tale che li ha portati
a morire... Cosa avevano da guadagnare dicendo in giro che un morto era
risorto? Io certo la mia vita per una favola non me la giocherei...
Tu cosa ne pensi?
Mi interessa molto conoscere il tuo parere e quello di chi vorrà partecipare
alla discussione.
--
Stateless
(Nelle risposte rimuovi NOSPAM)

 Tu cosa ne pensi?
 Non si tratta di guadagnare, ma di Credere. Credevano a morte e
resurrezione di Uomini/Dio tanti popoli in tutte le zone della terra, e in
periodi molto antecedenti alla predicazione Cristica. Pensa solo
all'Orfismo, a Quetzalcoatl ( a noi noto dal 1500 in poi.....), Iside,
Osiride, Tagete, ecc.............E non solo i cristiani morivano per il loro
credo...............ma tanti altri prima di loro e per credi diversi, ma
uguali nella sostanza partogenetica.
Saluti       Porfirio


 
Bush e' una porcheria?
Marco

 Quando diviene proprieta' del clero anziche' degli uomini.
bisogna vedere se la tua analisi e' giusta, io sapevo, e non mi sembra di
poter essere smentito da fatti, che una religione muore solo se e'
sostituita da un'altra.
Marco

 alla discussione.
e' questo: che senza la resurrezione testimoniata e fortemente creduta dagli
apostoli il cristianesimo non esisterebbe.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9CA2FB8.1420F%marco...@tin.it...

No, chiamare bush una porcheria vuol dire insultare quest'ultima....
Raffaele

 Raffaele
ah be' se la vogliamo buttare in politica...
Marco

 Marco
Come  la maggior parte delle religioni....passate e / presenti, che si
basano su di un profeta di origine divina.. pensa ad osho ed altri: per i
loro fedeli loro sono realmente profeti identici al tuo cristo...
Raffaele

 loro fedeli loro sono realmente profeti identici al tuo cristo...
essendo induisti (e anche un po' new age) la cosa non sorprende affatto: per
loro Gesu' e' veramente Cristo, Figlio di Dio e Dio stesso. Non hanno
nemmeno difficolta' a credere a Dio Padre, allo Spirito Santo e alla
Trinita'. Inoltre credono anche la chiesa, e magari sottoscrivono pure tutte
le proposizioni del credo niceno. Tuttavia la maggioranza dei cristiani
avrebbe difficolta' a ritenere il culto di Osho un culto "cristiano".
Per quanto riguarda il fatto che i profeti risorgano, vi sono effettivamente
alcune pericopi evangeliche che fanno ritenere che questa cosa fosse
ritenuta possibile dai contemporanei, soprattutto in termini di rinascita, o
forse di eredita' spirituale. Ma non dimentichiamo che Gesu' viene dopo tre
secoli di ellenismo. Certo, i palestinesi erano giudei, ma andavano al
teatro e alle terme.
Tuttavia il fatto della resurrezione, cio' che videro Pietro e Giovanni nel
sepolcro vuoto, dve essere stato cosi' eccezionale da generare una nuova
religione. 
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9CA4D74.142B6%marco...@tin.it...


Della politica non me ne frega nulla da moltissimi anni.
Si tratta solo di personale giudizio: quel mentecatto deve essere fermato.
In qualsiasi modo.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:B9CA619F.142C1%marco...@tin.it...

Guarda che non ti voglio mica convincere del contrario, sono affari tuoi,
penso solo che anche tu devi essere fermato.
Raffaele

 In qualsiasi modo.
e' una frase tua o di Binladen?
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9CA30AD.14210%marco...@tin.it...

 I fatti ti smentiscono platealmente, perche' se una religione anche "morta"
da secoli ritrova dei "fedeli" riprende a funzionare.
Solo il clero puo' rendere inutile , cioe' morta, una religione, ma non
uccidendolano, solo piegandola ai propri scopi.
Se poi ti andasse di discutere sul funzionamento di una religione , potremmo
parlare di argomenti interessanti, ma purtroppo tu ti fermi ai dogmi e ti
perdi la parte migliore....
Raffaele

 perdi la parte migliore....
no no, io posso dire quello che voglio delle altre religioni... non sono
mica dogmatico per principio...
Marco

 Marco
Raffaele

 
quindi tutte funzionano ma per saperlo devo abbandonare la mia,
interessante, mi ricorda Gesu' nel deserto...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9CB393F.14329%marco...@tin.it...

 Mia. Ho gia' detto che , personalmente , manhattan la trasformerei in un
lago di ossidiana....
Sembreresti una persona intelligente, come fai a difendere quel mentecatto
che vuole giocare ai soldatini anche quando tutti gli altri gli hanno detto
di no????????
 Oppure non giudichi bush un mentecatto? ( ed allora devo dubitare della tua
sanita' mentale...)
Raffaele

 
cioe', vuoi dire che chi non la pensa come te e' matto?
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9CE75FD.14DF0%marco...@tin.it...

No, ho forse criticato tutto il genere umano?????
Sto cercando di essere gentile con te. Misurando le azioni di bush con il
normale metro sociale, storico, etico, morale, ti risulta che esse siano
corrette secondo uno solo di tali parametri?????
Se sono corrette secondo uno di tali parametri, non ti fai pena da solo?
Se non sono corrette, non ti fa pena il mondo, con quel pazzo dietro il
mirino??
Raffaele


quindi tutte funzionano ma per saperlo devo abbandonare la mia,
interessante, mi ricorda Gesu' nel deserto...
No, non devi affatto abbandonarla. Devi solo osservare le altre con occhio
sereno, in te vi e' troppa ostilita' verso le altre religioni...acquisisci
un velo di compassione e con quello sugli occhi guarda il mondo, ti
sembrera' diverso....
Marco
 Raffaele

 mirino??
che i governanti di questo mondo siano adoratori di satana siamo i primi a
dirlo. 
Se rileggi le tentazioni di Gesu' li' e' tutto esposto chiaramente.
Marco

 
ma noi cristiani abbiamo la massima considerazione delle altre religioni,
basti pensare che consideriamo integralmente vero il giudaismo... mi sembra
che piu' di cosi' non si puo'.
Marco

 Marco
Non e' sufficiente. Quando ti venisse voglia di venire nel bosco fammelo
sapere, forse dopo potremo capirci, anche su bush....
Raffaele

 sapere, forse dopo potremo capirci, anche su bush....
gia', "bush" nel bosco ci sta proprio bene. Ma sai, non vorrei fare la fine
di Desiree, che era tanto brava ma anche un pochettino ingenua.
Marco

 Marco
 Che acido usi per disfarti il cervello???
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:B9D0ED79.1552A%marco...@tin.it...

No. I sacrifici umani servono solo in contesti diversi, poi tu non saresti
l'offerta adatta , in quanto la vittima deve offrirsi spontaneamente,
ritenendosi onorata di essere stata scelta... Poi, perche' dovrei farti
sacrificare se voglio mostrarti qualcosa????
 Raffaele