Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: fuorigioco passivo

Riporto una notizia appena battuta
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(ANSA) - FORLI', 6 AGO - Va in pensione il fuorigioco passivo: l'off side
verra' fischiato solo a chi partecipa al gioco. Questa la novita' della
prossima stagione arbitrale, annunciata dai designatori Paolo Bergamo e
Pierluigi Pairetto nel raduno precampionato dei direttori di gara. "E' in
fuorigioco solo chi ha la palla", hanno spiegato. In pratica il
guardalinee ora dovra' valutare il fuorigioco solo quando la palla arriva.
La bandierina andra' alzata solo allora. 
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personalmente penso che renda ancora più fumosa ed a interpretazione la
regola, dando così voce ai moviolari che protesteranno ogni domenica !!!!
Preferirei vedere piu calcio e meno replay di "tronchi corporei"
Aspetto vostri commenti
Bedo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 regola, dando così voce ai moviolari che protesteranno ogni domenica !!!!
Uno che ostacola la visuale del portiere è da considerarsi in fuorigioco
attivo o passivo?
--
Fab® - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM006

 Aspetto vostri commenti
Commento: non c'ho capito 'na mazza....
-- 
kusjes 
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 regola, dando così voce ai moviolari che protesteranno ogni domenica
!!!!
Sono d'accordo. Renderà più facile l'operato dell'arbitro (e non è nemmeno
detto) ma il guardalinee avrà un compito molto più gravoso....
Cheers!
Max

 attivo o passivo?
In teoria, ora uno si potrà mettere dove gli pare, basta che non gli
arriva la palla....
Piuttosto, se in quattro saltano addosso al tuo portiere, ora è fallo o si
continua come l'anno scorso?
Cheers!
Max

> Aspetto vostri commenti
Ancora piů macello di quello che abbiamo ora... prepariamoci ad un inverno
"caldo"!!!!
Ciao
====================  commento del moderatore  ====================
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 Aspetto vostri commenti
Questo non è clacio !!!
I difensori non posso attuare la tattica del fuorigioco.
Salgono tutti per mettere in fuori X e la palla finisce a Y che prende
in contropiede i difensori e se ne va in porta !
I difensori non possono sapere prima chi verrà servito.
Questo non è calcio.
Chi ci rimette sono squadre come Juve e Milan che hanno colossi in
difesa che sanno fare bene il loro mestiere !!
Un paradosso. Ma tant'è !!
Senza contare la risposta data da Fab®
Basta!
22/7

 !!!! Preferirei vedere piu calcio e meno replay di "tronchi corporei"
Questo credo valga per tutti !
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] Fondatore it.sport.calcio.estero * Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafè Colombia F.C."
"Dio creò la donna per seconda perchè non voleva che durante la creazione
dell'uomo ci fosse qualcuno che dava disposizioni." (Nino Manfredi)

 continua come l'anno scorso?
Dipende da contro chi giochi, dove, e chi è l'arbitro..


 attivo o passivo?
leggendo, se non ha la palla non è in fuorigioco= real gol regolarissimo nei
secoli
boh, prevedo casini, ma tanto, nulla cambia.
qu

 I difensori non possono sapere prima chi verrà servito.
Mah... scusa ma io non sono tanto d'accordo...
IMHO sfuttare una regola del calcio per farne una tattica lo trovo alla
stessa stregua del fallo tattico a centrocampo, percui sono un po' contrario
alla "tattica" del fuorigioco.
Oltretutto il movimento di salita della difesa in contemporanea con la
profondità delle punte crea un movimento che inganna il guardialinee. Ne è
la prova che statistiche alla mano il 75% delle azioni fermate per
fuorigioco dubbio danno torto al guardialinee. Sono anni che si predica di
sventolare meno. Queste regole spero che servano per muoversi in questa
direzione.
L'unico dubbio che mi rimane è il giocatore che ostacola la visuale al
portiere.
Ciauz
Luka

 fuorigioco solo chi ha la palla",
Il regolamento dice che chi ha la palla non e' in fuorigioco,insomma questi
sono proprio analfabeti.

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Per quanto uno possa avere poco rispetto per la categoria
arbitrale in generale e per Bergamo-Pairetto in particolare,
non penso che abbiano il diritto di soprassedere o di cambiare
 a loro piacimento le Regole Del Gioco dell'International
Board.
Per cui direi che e` probabilmente una trascrizione alla
ciufolo del giornalistucolo di turno.
Poi secondo me la regola del fuorigioco va benissimo cosi`
com'e` (com'e` veramente, non secondo le interpretazioni
cervellotiche dei moviolari da due soldi), anche se c'e`
un cono d'ombra di decisioni che rimangono soggette alla
discrezionalita` dell'arbitro. Rientrano in questo cono
d'ombra i gol di Roberto Carlos e Shevchenko contro di
noi in semifinale e finale di CL, e penso che in entrambi
i casi sia stata presa la decisione giusta, anche se non mi
sarei scandalizzato se si fosse deciso all'opposto.
Daniele

 Commento: non c'ho capito 'na mazza....
Siamo in due...
--
E.Biagi: "Sa... il pentito Buscetta mi ha detto di dirle che è juventino".
G.Agnelli: "Bè gli dica che è l'unica cosa di cui non potrà mai pentirsi".
[Tessere: #057 DPPSJ - #031 GBFC]
P.S.: in fiduciosa attesa della tessera del Marcello Lippi Fan Club...

 alza la bandierina, non mi interessa se sei a 200 m dal pallone.
E' quello che penso anch'io. Anche perchè MHO si facilita il compito dei
guardalinee.


attivo o passivo?
Fuorigioco attivo. 
In questo non cambia niente.
Se ostacoli la visuale del portiere (come nel gol che abbiamo suběto
lo scorso anno a Como), l'azione deve essere fermata.
Reolare invece il gol di Sheva in Milan-Juve dello scorso campionato:
Inzaghi č in fuorigioco, ma la palla la riceve Sheva, dunque l'azione
č regolare.
Chiaro? 
Si?
Allora me lo rispieghi che non capisco piu' niente nemmeno io? ^_^
-- 
\ \/ /    \ \/ /   §§§§§§§§§§§§
 \/\/ally  \/\/est §§§§§§
27 VOLTE JUVENTUS - ISCJ CAMPIONE D'ITALIA 2001/02 e 2002/03
"Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

alza la bandierina, non mi interessa se sei a 200 m dal pallone.
quoto!
-- 
\ \/ /    \ \/ /   §§§§§§§§§§§§
 \/\/ally  \/\/est §§§§§§
27 VOLTE JUVENTUS - ISCJ CAMPIONE D'ITALIA 2001/02 e 2002/03
"Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

 Dipende da contro chi giochi, dove, e chi =E8 l'arbitro..
L' ultima variabile e' fondamentale :-)



Non sono d'accordo: la regola ideale deve mantenere un delicato
equilibrio tra l'essere facilmente interpretabile e l'essere
ragionevole. Sventolare qualsiasi fuorigioco, anche se un giocatore
sta a trenta metri dall'azione e sta rientrando a centrocampo,
non e` ragionevole, anche se rende il compito del guardalinee
piu` facile.
Daniele

 guardalinee.
Che nonostante tutto continueranno a sbandierare IMHO almeno nel 90 per
cento dei casi a casaccio.....
--
DPPSJ #052


 cento dei casi a casaccio.....
Può darsi... ma almeno così gli si toglie l'alibi del "è difficile valutare
se un fuorigioco è attivo o passivo e bla bla bla"... (io ancora non ho
digerito, per dire, il gol di Carlos al Bernabeu...) e cominciano a
comportarsi davvero come membri della terna arbitrale, visto che molti di
loro si 'nascondono' dietro l'arbitro (nel senso che lasciano loro TUTTE le
responsabilità).


 piu` facile.
Facilitare il compito dei guardalinee porterebbe (o dovrebbe portare) a meno
errori di valutazione e di conseguenza a meno polemiche... per il resto la
regola ideale... sarebbe non avere i Sensi e i Moratti che piangono dopo una
decisione arbitrale contraria e che soprattutto non ammettono MAI di averne
qualcuna a favore...


>CONTEMPORANEAMENTE<< a guardare se l'attaccante è in linea con
l'ultimo difensore! Come fanno? E impossibile! Hanno un radar montato
sulla bandierina?
--
Ciao, Miky                   |    FORZA JUVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
***********27 VOLTE CAMPIONI D'ITALIA***********
Tessera #059 DDPSJ

 errori di valutazione e di conseguenza a meno polemiche...
Mettiamoci in testa che sui fuorigioco i guardalinee praticamente sventolano
a casaccio, e continuera` ad essere cosi` finche` non si decidera` di usare
la moviola.
Facilitare il compito dei guardalinee non deve andare a scapito del
buon senso. Fermare l'azione per qualsiasi posizione di fuorigioco,
anche quella piu` palesemente ininfluente, non sarebbe una
regola sensata.
Daniele

la moviola.
a casaccio no, ma a sensazione sicuramente.

 la moviola.
Secondo me diminuirebbero le volte in cui sventolano a casaccio, comunque
fammi capire, te vorresti la moviola in campo? O ho capito male?


 l'ultimo difensore! Come fanno? 
Appunto a casaccio....io ne sono sempre stata convintissima.


 fammi capire, te vorresti la moviola in campo? O ho capito male?
Non sarebbe male come idea! Se pensi che i telecronisti in pochi secondi
possono vedere se era fuorigioco o no, perché non fare in modo che anche
gli arbitri possano vederla?
Tempo fa ho sentito di un esperimento (fatto non mi ricordo dove) che
consentiva agli allenatori delle due squadre per tre volte ciascuno in
una partita di interrompere il gioco per chiedere all'arbitro di
riguardare l'azione alla moviola (il tempo perso finiva nel recupero).


riguardare l'azione alla moviola (il tempo perso finiva nel recupero).
Capello finirebbe il bonus al terzo minuto del primo tempo.

Non sarebbe male come idea!
No: sarebbe malisssssimo!!


 Capello finirebbe il bonus al terzo minuto del primo tempo.
Rotfl!
Ma non sarebbe di sicuro il solo.


 22/7
-- 
Elen síla lúmenn' omentielvo. Gildor.
Camoranesi a vita!
Davids a vita!

 gli arbitri possano vederla?
Io sono contrarissimo. Già faticano a mettersi d'accordo negli studi
televisivi a bocce ferme... non t'immagini proprio cosa potrebbe succedere
sul campo?
I post di LSCHD e Marina dicono già tutto...


 Capello finirebbe il bonus al terzo minuto del primo tempo.
Appunto! E' per quello che gli hanno limitati a tre! Altrimenti gli
allenatori chiederebbero la moviola ad ogni fallo laterale.  ;-)
Una volta finiti i bonus, stop! Non possono più chiederne altri.


 No: sarebbe malisssssimo!!
E perché?


 sul campo?
Guarda che è l'arbitro o il quarto uomo che devono guardarli. Alla fine
è lui che decide. Gli allenatori chiedono solo l'intervento della
moviola.  ;-)


moviola.  ;-)
la moviola non rende l'arbitro infallibile: nel rugby c'č la moviola
in campo, ma gli errori arbitrali ci sono comunque, un esempio fu una
meta valida non assegnata all'Italia contro la Scozia (se non erro).

 meta valida non assegnata all'Italia contro la Scozia (se non erro).
Non lo renderà infallibile, però nei fuorigioco e nei gol/non gol può
aiutare molto; è vero che non risolve il problema, ma imho aiuta molto.
In quei casi o è fuorigioco, o non è fuorigioco, non ci si può scappare.
Nei falli invece la decisione è un po' "a discrezione" dell'arbitro, ad
esempio se facciamo vedere un fallo ad un gruppo di arbitri, non credo
che agirebbero tutti nella stessa maniera.


che agirebbero tutti nella stessa maniera.
inoltre la visione del'arbitro e diversa da quella delle telecamere, e
già due telecamere diverse danno spesso un'idea differente di ciò che
è avvenuto, per non parlare poi delle immagini rallentate che fanno
vedere proprio una cosa differente da quella vista in diretta.

 meta valida non assegnata all'Italia contro la Scozia (se non erro).
Sì, lo ricordo anch'io... fu quel giorno che gli ultimi dubbi sull'utilità
della moviola in campo svanirono... ;-)


E perché?
Ne abbiamo già discusso moltissime volte. 
Per farla breve io non credo assolutamente che tale "innovazione"
aiuterebbe gli arbitri e/o diminuirebbe le polemiche, poichè:
1) alcuni episodi rimangono dubbi nonostante la moviola;
2) su quanti episodi attivarla? 3? al quarto episodio, il Capello di
turno belerà: "regola da cambiare! ci hanno truffato! lo hanno fatto
apposta! e il palazzo... e moggi.... e pincopallo....
3) QUANDO attivarla? Si interrompe l'azione? e se cosi' danneggi una
squadra (magari lanciata in contropiede) e dalla moviola si vede che
non c'era nessun fallo cosa fai? Dai loro un rigore???
Si fa finire l'azione? E se l'azione finisce con un gol, poi che fai?
Lo annulli?
4) Chi giudica l'episodio dubbio? L'arbitro? I Guardalinee? Il quarto
uomo? Un conclave? Per quanto tempo? La partita non può fermarsi per
un quarto d'ora.
5) quanto si recupera? Per ogni episodio bisogna fermare il gioco,
preparare il filmato, farlo visionare al/ai "giudice"/"giudici",
comunicare la decisione all'arbitro, espellere allenatore,
accompagnatore e tre o quattro panchinari della squadra danneggiata
dalla decisione (che scateneranno un casino d'inferno, leggendo il
solito episodio in maniera, ovviamente, opposta)... 3 minuti (minimo)
a episodio? tre episodi per parte? 18 minuti di recupero?????
6) chi chiede l'intervento della moviola? L'arbitro nel dubbio o i
capitani/allenatori delle squadre? In quest'ultimo caso chi vieterebbe
loro di richiederlo bloccando gli avversari in pressing o lanciati in
contopiede? Come lo chiedono? Urla? Gesti? Mortaletti??
7) credi sinceramente che polemisti, giornalisti, dirigenti e
compagnia cantante non griderebbero al Gomplotto, alla truffa e alle
solite fesserie che ripetono ogni domenica? "ZZZIRAUDO!!! Chi deve
vinZere deve vinZere, chi deve perdere deve perdere..."
8) l'errore arbitrale fa parte integrante del gioco. Non si perde per
colpa di Moreno, si perde perchè si gioca peggio della Corea!
9) Biscardi vuole la moviola in campo. Solo per questo fatto è giusto
opporsi!!! ^__^
10) menomale volevo farla breve.
11) io c'ho ragione, e i fatti mi cosano.


o è fuorigioco, o non è fuorigioco, non ci si può scappare
Hai voglia se "si puo' scappare"!!!
Ti sei dimenticato le pippe sui "tronchi corporei"??
^_^


apposta! e il palazzo... e moggi.... e pincopallo....
Siamo nella condizione che qualunque innovazione, anche la piu'
logica, rischia di non avere alcun effetto positivo.
Possiamo mettere tutte le regole e i macchinari che vogliamo, è il
mondo del calcio attraverso i suoi intepreti ad essere malato.
Ripensiamo per un attimo alle designazioni arbitrali.
Le hanno provate tutte... dal doppio designatore, alla designazione
meritoria, al sorteggio di fascia, al sorteggio di fascia ma pilotato,
ai numero del superenalotto. Sempre critiche, sempre dagli stessi.

 ma...
Bhč, ci sono casi in cui č difficile stabilirlo, perň nei casi piů
"palesi"....


 colpa di Moreno, si perde perchè si gioca peggio della Corea!
Io credo che gli arbitri siano delle persone umane e come tali possano
sbagliare. Però non bisogna "nascondersi" dietro a questo motivo. Imho
gli arbitri vanno aiutati a prendere la decisione corretta.
La moviola in campo non sarà un sistema utile, ma siamo nel 2003 e
qualcosa bisogna inventare. Prendi la Formula 1 ad esempio, pensa a
quante diavolerie tecnologiche, microchip e commissari di gara si celano
dietro un Gp, eppure la F1 è nata come il calcio, un casco in pelle, una
macchina costruita in officina, un tracciato sconnesso... e via! Guarda
che evoluzione ha avuto!


 Ti sei dimenticato le pippe sui "tronchi corporei"??
???????????????
O___o


 11) io c'ho ragione, e i fatti mi cosano.
<mode canzonatorio on>
Ho ragione io,
faccia da prozio!!!
Daniele


Infatti sui falli sono anch'io contrario all'uso della moviola.
Daniele

mondo del calcio attraverso i suoi intepreti ad essere malato.
Tristemente vero...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) 
(")_(")    Cara Licia Colo', NOI NON SIAMO TUOI AMICI. (I delfini)

 11) io c'ho ragione, e i fatti mi cosano.
Lo so che c'hai ragione... la pensi esattamente come me... ;-)


O___o
Si vede che sei a digiuno da moviole...


 Si vede che sei a digiuno da moviole...
Ri- ????????????????
Ri-   O___o
(Eh, vabbč. Fa lo  stesso......)


 Ri-   O___o
E non fare finta di cadere dalle nuvole!  ^____-
--
Fab® - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM006

O___o
Eh, eh! ^__^
Credo si debba l'insegnamento di questa nuova definizione agli amicici
di Controcampo.
Nel commentare i presunti fuorigioco, per stabilire se l'attaccante
fosse stato avanti o dietro il difensore, si doveva fare in questo
modo (reggiti forte): controllare se ci fosse luce tra il tronco
corporeo del difensore e quello dell'attaccante. Se c'era luce allora
era fuorigioco, altrimenti l'attaccante era in linea o dietro il
difensore, quindi azione regolare.
Mai nessuno ha capito cosa 'zzo fosse di preciso 'sto "tronco
corporeo". Solo il busto? Tutto il corpo (gambe comprese)? Le spalle?
Il bacino??
Mistero.
In pratica, con questa fumosa trovata, ogni interpretazione era giusta
e la definizione di tronco corporeo cambiava a seconda che si dovesse
difendere il difensore o l'attaccante.
P.S.: Secondo Buffon, nessuno ha mai avuto un tronco corporeo piu'
grosso di quello di Asprilla.... 


faccia da prozio!!!
E io lo dico al babbo! Ecco! E con te non ci gioco piu'.
^__^


Daniele
su questo non si discute.

 non è giudicabile in modo definitivo.
OK, la "sensazione" e` di regolarita` palese, ma puo` essere che la
telecamera
fosse posizionata ad un angolatura tale da distorcere la realta`. Mi sembra
un po' arrampicarsi sugli specchi.
Chi sostiene che la posizione era irregolare e` in malafede esattamente
quanto chi sostiene che l'intervento di Iuliano su Ronaldo era un fallo
chiarissimo e lampante.
Daniele

 infernale!!!".
:-)
E con questo chiudo la discussione fino al 27 agosto.
Buone vacanze.
Daniele

Si applica il buonsenso:
questa regola, con i personaggi che girano nel nostro calcio, è
inapplicabile....

 Non direi: si sbagliano spesso anche i fuorigiochi solari.
I telecronisti forse! Ma imho ad un arbitro basta un'occhiata veloce per
capirlo al volo!


 difendere il difensore o l'attaccante.
Che ingegnosi!
^__^


Buone vacanze.
Buon per te!!!
Buon divertimento!
