Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Il nemico non è la chiesa.

Vedo, anche da parte di persone che ritengo degne di stima, un inutile
quanto pernicioso accanimento verso la chiesa intesa come istituzione,
accanimento che permette a questa feccia di passare spesso da vittima.
Ora, ce la possiamo prendere contro Bazoli o Benetton perchè fanno il loro
mestiere?
Risposta, NO.
Il vero problema risiede in chi questa gentaglia copre e lascia prosperare,
nella nostra classe politica negligente e corrotta che oramai ha lasciato
della parola "democrazia" solo un vuoto simulacro, dato che sono LORO che
decidono i candidati ed i posti che questi debbono assumere nelle liste.
E' assurdo prendersela col papa che si comporta come _deve_  e che invece
non si scenda in piazza e si rada al suolo il parlamento tutto, dato che
anche più ottuso tra  gli imbecilli ha potuto constatare de visu che non c'è
alcuna differenza tra schieramenti di destra e sinistra, entrambi asserviti
all'industria ed alla finanza (sopratutto cattolica: basti pensare gruppo
Intesa-San Paolo).
Il primo problema da risolvere, è pareggiare i conti con questi signori, poi
il resto viene da sè.
Namarië
(X-post ICA, ICR)
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

il nemico non è SOLO la chiesa
il nemico vero è la disinformazione
se ci fosse vera informazione la gente voterebbe di conseguenza e quasi 
tutto il parlamento attuale non ci sarebbe


E chi ci sarebbe in Parlamento?
Fabio.


il nemico e la chiesa
atamata

 ha scritto nel messaggio 
news:1175766635.2...@w1g2000hsg.googlegroups.com...


 Un mucchio di professionisti della politica, che utilizzano 
il presunto consenso popolare per fare i loro affari sporchi 
impunemente. Per me non si salverebbe  anima da una condanna 
alle galere a remi per trenta anni , tra parlamento, senato 
e ministeri.
Seicentomila politici  con ruolo attivo e remunerazione , 
implica il sistema italiano, questa non e'  saggia gestione 
politica di un paese, e' spartizione  feudale dei privilegi, 
complice un sistema di corruzione reciproco, in cui il 
politico consente  gli illeciti per raccogliere voti e 
l'elettore corrompe il politico per  trrre guadagni 
facilissimi dalla storia..
 Ci rimettono solo coloro che non si impicciano nel merdaio 
che e' la politica.
 Anche solo sollevare il coperchio, per guardare dentro, 
rende indispensabili precauzioni per evitare il contagio...
Raffaele

 impunemente.
Intendevo, se ci fosse vera informazione, chi si sarebbe in parlamento
al posto di chi c'e' oggi?
Ciao.Fabio.

 il resto viene da sè.
il papa si comporta cone deve ?
allora potrebbe risolvere i seguenti misteri :
1) aprire gli archivi segreti per scoprire nome cognome dei nazisti
    scappati con l'aiuto del vaticano (+ molti altri fatterelli)
2) rendere pubblico il bilancio dello IOR
3) come e perchè morì papa luciani
4) come e perchè morì Calvi
5) cme e perchè morì Sindona
6) chi paga i danni del fallimento del Banco Ambrosiano
7) dove va a finire l'80% dell '8 per mille che non va in opere di carità
8)  come dice Odifreddi, il vaticano costa all'Italia  9 miliardi di euro 
all'anno
     pari a 1 quarto della finanziaria 2007, molti dei quali per pagare 
15.000
     insegnanti      di religione assolutamente inutili e  atti solo a far 
danni
     Perchè devono pagare anche i non-cattolici ?
9) siamo ancora vincolati dai famigerati patti lateranensi
10) .....................
posso continuare per ore, ma penso che al momento basti

 Risposta, NO.
Già, in linea di principio è così. In linea di fatto, però, prima di
prendersela o meno si tiene anche conto di quello che fa parte, nello
specifico, del loro mestiere; di quello che si propongono di fare e di come
lo fanno. Questo perché non tutti i mestieri sono uguali, e alcuni fini
possono essere considerati dannosi già di per sé; se poi i governi li
appoggeranno e faciliteranno, andando contro gli interessi dei loro stessi
cittadini, questi governi saranno certo responsabili anche più delle
aziende, ma ciò non significa che quelle aziende non abbiano colpe o che i
loro fini non siano già di per sé negativi o pericolosi. Anzi, ciò che rende
colpevoli questi governi è proprio il fatto di appoggiare aziende che hanno
fini negativi o pericolosi: se appoggiassero qualcosa che va nell'interesse
dei cittadini, o che comunque non li danneggia, non si potrebbe muover loro
questa critica. Se uno non sta facendo nulla di male, tantomeno non sta
facendo nulla di male chi gli lascia fare... nulla di male.
Se, per esempio, un'azienda scarica rifiuti tossici a gogò nell'area in cui
vivo, quest'azienda si comporta come un mio nemico ed è quindi un mio
nemico, almeno finché non cesserà di scaricarli, anche se sta facendo il suo
mestiere. E se i politici che dovrebbero tutelarmi, anziché fermarla la
lasciano fare o addirittura la ricoprono di ogni sorta di incentivi, la
lista dei miei nemici verrà ad allungarsi - e probabilmente i politici
passeranno anche davanti all'azienda -, ma anche l'azienda, finché si
comporta da mio nemico, continuerà a far parte di questa lista.
O ancora: se un ladro mi svaligia il deposito con la complicità della
guardia giurata che avevo assunto per proteggerlo, di certo me la prenderò
molto di più con la guardia (che, oltre a derubarmi, ha tradito anche la mia
fiducia) rispetto che con il ladro (che mi ha solo derubato, facendo il suo
mestiere di ladro). Ma ciò non significa che il ladro non abbia fatto nulla
di negativo: anzi, se il ladro non avesse fatto nulla di male, anche la
guardia non avrebbe avuto nessuna colpa nel lasciare che uno facesse nulla
di male; se invece di un ladro si fosse trattato di un passante che
camminava tranquillamente per i fatti suoi davanti al mio deposito, la
guardia non avrebbe certo avuto colpa nel lasciarlo passare.
In pratica, direi che resta il principio per cui se uno comporta da mio
nemico e intende danneggiarmi, io lo considero mio nemico; se poi chi
dovrebbe tutelarmi si accorda invece con questo mio nemico e lo favorisce
nel danneggiarmi, per la proprietà associativa diventa mio nemico anche
lui - e, rispetto all'altro che fa il suo mestiere, ha in più anche la colpa
del tradimento -, ma viene ad *aggiungersi* al primo, non a sostituirlo.
Saluti corresponsabili,
Surak 

 al posto di chi c'e' oggi?
quelli che antepongono l'etica a tutto
quindi: quelli che hanno rispetto per l'ambiente, che per esempio 
condannino tutte le combustioni di combustibili fossili
quindi quelli che stabiliscono regole che non consentano che, a fronte 
di uno che possiede mezzo mondo, ci siano milioni di persone che vivono 
al di sotto della soglia di povertà
quindi quelli che gerarchizzano la società mediante la meritocrazia
quindi quelli che condannano il consumismo di prodotti inutili, ma che 
favoriscono la produzione di beni durevoli, mentre il calo di produzione 
globale che si otterrebbe porterebbe ad una riduzione dell'orario di 
lavoro, vero miglioramento della qualità della vita
...

> posso continuare per ore, ma penso che al momento basti
ottimista! questa gente basa tutto sulla fantasia, pertanto contesta la 
verità

 quelli che antepongono l'etica a tutto
Io non lo voterei.
Fabio.

 del tradimento -, ma viene ad *aggiungersi* al primo, non a sostituirlo.
Premesso che quoto in toto quanto da te scritto, non ho aggiunto ciò che
avrei dovuto (il nemico NUMERO UNO non è la chiesa),  al titolo del thread
giusto per amore dell'effetto.
E' chiaro comunque come, in questo caso, se vuoi sconfiggere il ladro devi
prima prendertela col gendarme suo complice.
Saluti consequenziali.


 prima prendertela col gendarme suo complice.
Yeap. Anche perché quanto più il gendarme è debole e corrotto, tanto più il 
ladro tende a ringalluzzirsi e a diventare più pericoloso. E, viceversa, 
quanto più il gendarme è affidabile nel fare il suo lavoro, tanto più 
diventa probabile che il ladro inizi a capire che non c'è trippa per gatti e 
accantoni i suoi loschi propositi.
Così come, fuor di metafora, nei paesi con una forte tradizione laica la 
chiesa non si sogna neppure di assumere quei toni e quegli atteggiamenti che 
esibisce invece nei paesi meno avanzati, come l'Italia.
Saluti proporzionali,
Surak 

 prima prendertela col gendarme suo complice.
Il gendarme suo complice e' un traditore,come surakkiko terrorista dal
sangue VERDE giustamente asserisce...
E' "moralmente" maggiormente colpevole,ma non e' prendendotela con lui che
risolvi...
Il gendarme e' solo un ignavo ignorante...
Ben lungi dall'essere un punto di inzio per il miglioramento...
Meglio criticare,come umilissimamente faccio io da anni ormai,il suo
dispensatore di stipendio mediante influsso clientelare...
Certo il suo dispensatore ,come giustamente dici tu,non e' il nemico
primo,ma almeno contro di lui si puo' usare l'arma dello sfotto' razionale e
storico,contro oligarchie finanziarie non si puo' nulla...
Si puo' solo aspettare il collasso che Madre Natura impartira' al nostro
lugubre mondo...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se INVECE la CC nei secoli dei secoli ha tradito con evidenza
il Cristo,beh allora la cosa assume aspetti ben diversi...
Cerrrto, resta ancora poi da dimostrare che il messaggiodi Cristo
<parla> / contiene risposte a questo mondo.... e sai già come la penso...
In conclusione ti do' ragione:
1) Stupido e inutile combattere la CC:
ci pensa lei da sola sempre piu' a farsi fuori:
concordo con chi sostiene che le ultime battaglie sono un evidente
segno di debolezza
Dove pero' NON ti do' ragione e' quando sostieni che bisogna
portar guerra al gendarme...
Permettimi di dirti con estrema franchezza che sotto sotto qui
manca completamente un processo di presa di coscienza che
 la nostra societa' e' pervasa da mmmolti mali e che NON e'affatto
vero che tutti questi dipendano dalla CC.
Sono certo che afferri la gravita' di qs. tesi e le sue devastanti
conseguenze: dare la colpa ad un altro quando invece e'
nostra ci impedisce di sia pur solo 'tentare' di cambiare!
E' necessario un bel MEA CULPA laico come punto di partenza:
anche storico! a partire dallo schiavismo di Voltaire o altro.
E' un po' lo stesso discorso della politica:
quando si dannoTUTTE le colpe agli USA che
da sempre fanno una politica di de-stabilizzazione:
cerrrto che e' nel loro interesse...!!! ma ad es.noi in
Europa siamo tutti pisquani??
ciao
pietro


 ha scritto nel messaggio 
news:1175772935....@o5g2000hsb.googlegroups.com...


  Preso atto della condizione del paese, un Direttorio con 
Poteri Assoluti.
Raffaele 

 ...
Guarda, la riduzione dell'orario di lavoro e'  la piu' 
grande balla dopo  dio.  Io ho lavorato molti anni 20 ore al 
giorno per sette giorni a settimana, avevo tre mesi di ferie 
ininterrotte, nelle quali ho fatto, mangiato, scopato e 
visto quello che normalmente servono 5 vite a  fare.
Non e' la quantita' di lavoro il problema, e' la qualita', 
la maggior parte del lavoro e' INUTILE, quello rovina  la 
qualita' della vita, non il lavoro che produce frutto e 
soddisfazione.
Se si facesse come pensi tu, si aumenterebbero 
esponenzialmente i  veri poveri, quelli che sopravvivono di 
sussidi e/o stipendi assolutamente inadeguati ad un umano.
E cio'  servirebeb solo alle multinazionali per lanciare sul 
mercato altro cibo a basso costo, prodotto,  questa volta, 
per sintesi diretta...
No, le tue soluzioni non  mi piacciono.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:1175777226.6...@o5g2000hsb.googlegroups.com...

Credo che il suo sia un modo di descrivere il suo politico ideale
Insomma è l'equivalente di dire quelli che antepongono la giustizia
a tutto!
Io voterei entrambi, ma non avrei dubbi sul fatto di togliergli poi il mio
sostegno se risultassero non coerenti.
Insomma il voto accorerebbe darlo e toglierlo in modo politico
e non affettivo.
ismlc

 lugubre mondo...
Nè io nè te sappiamo cosa accadrà domani: anche se i segnali non sono
bellissimi; preferisco ragionare su cosa bisognerebbe fare quì ed adesso.
Namarië


 Europa siamo tutti pisquani??
Non vorrei allargare il discorso alla geopolitica, ma imho l'Europa è solo
una semplice colonia.
L'Europa de facto non esiste e certo le tensioni interne tra i vari membri
(alimentate spesso dai simpatici omini made in UK, vera e propria testa di
ponte degli USA nel continente) nessuno dei quali ha voglia di cedere un
centimetro della propria sovranità, di certo non aiutano.
La politica del divide ed impera è cosa vecchia e i ragazzotti d'oltre
Atlantico cercano in ogni modo di rifarsi a Roma, ma la loro è una patetica
scimmiottatura da barbari.
Non hanno stile nè grandezza.
Namarië


 esibisce invece nei paesi meno avanzati, come l'Italia.
Non accorre aggiungere altro.
Saluti riquotati.


 bellissimi; preferisco ragionare su cosa bisognerebbe fare quì ed adesso.
Nulla amico mio,tranne coltivarsi...
Mia umilssima opinione naturalmente...


 Non hanno stile nè grandezza.
Riquoto...


 ha scritto nel messaggio 
news:4614e849$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

Pope è tutta tua:
http://www.youtube.com/watch?v=SFe2YFPUa7M
. 


La palestra di vita, in cui l'incrostazione coscienziale prende forma. 
Quando ci si rende conto del danno subito, ormai si sono superanti gli anta.
http://www.youtube.com/watch?v=7Dj5emrMUVE
. 

 No, le tue soluzioni non  mi piacciono.
non piacciono a molti...

 metterle
io però saprei dove metterle, solo in questo NG
ci sono alcuni luoghi sono ben individuabili 

 Mia umilssima opinione naturalmente...
Te lo ripeto: da soli non si va da nessuna parte: la tua soluzione è sensata
solo se parti da questo presupposto ;)


 dove metterle
Esistono gia' prototipi di reattori 'veloci', in grado di usare come
combustibile le scorie dei normali reattori raffreddati ad acqua (previo
trattamento).
Le scorie gia' stoccate sarebbero sufficienti per alcuni secoli, quindi
non sarebbe necessario arricchire l'uranio.
Inoltre le scorie prodotte da questo nuovo tipo di reattori devono
rimanere intatte per soli 500 anni (un inezia, se paragonate alle altre)
  e non contengono plutonio o uranio impoverito, il che le rende
inutilizzabili in campo militare.
fonte: le Scienze n.452 (aprile 2006)
Paolo
-- 
A Bright (
http://www.the-brights.net
)
"Anche se detesto quello che dici,
  difendero' fino alla morte il tuo diritto a dirlo."
	(Voltaire)

 
buono a sapersi, grazie

 buono a sapersi, grazie
prego :)


 tutto il parlamento attuale non ci sarebbe
Ogni governo rappresenta la volontà di chi li ha votati.

 Ogni governo rappresenta la volontà di chi li ha votati.
Condivido la tua opinione.
Purtroppo la conclusione è che non c'è alcuna via d'uscita. Per chi, come 
me, si sente estraneo a questo modo,  non resta che adeguarsi per 
sopravvivere.
Saluti,
Su Dentista 

 ha scritto nel messaggio 
news:461628c5$0$7733$5fc...@news.tiscali.it...

Ciao dentista,
ho piacere di rivederti. :-))
Tutto bene?
ismlc

 solo se parti da questo presupposto ;)
Da solo o con altri ,non e' importante...
Bisogna solo sperare che dopo la crisi rimangano dei semi buoni,ma c'e'
naturalmente chi ha gia' preso le contromisure anche per questo...
Guardati attorno...
Vedi piu' golem o esseri umani ???
Pensa alle cavie nei labirinti di plexiglass...


 Pensa alle cavie nei labirinti di plexiglass...
E' quello che vogliono farci credere: se milioni di cittadini si ribellano,
non c'è forza pubblica che tenga.
Valga per esempio solo il fatto che della "Cortina di Ferro" è rimasto solo
un vago ricordo.


 a tutto!
Io invece credo che ogni tanto tocchi essere pure un po' ingiusti.
Ciao.Fabio.

 Tutto bene?
Tutto bene è impossibile, comunque rispetto alla media degli abitanti di 
questo pianeta sto decisamente al di sopra.
Piacere anche mio.
Saluti,
Su Dentista 

un vago ricordo.
Certo,ora sono liberi di acquistare anche dall'altra parte...


 ha scritto nel messaggio 
news:1175861696.3...@y66g2000hsf.googlegroups.com...


Se fosse solo "ogni tanto" ci metteri la firma.
^__-
ismlc 

 Su Dentista
Ciao. 

 a tutto ciň.
Non č detto, si puň anche guarire :-)
Ma noi due ci conosciamo?
Saluti,
Su Dentista 

 Su Dentista
Ciao.

 non piacciono a molti...
Meno male...
Raffaele 

 stretti collaboratori Previti e Dell'Utri condannati per mafia,
perchè Andreotti invece è stato dichiarato santo ? 

 perchè Andreotti invece è stato dichiarato santo ? 
Aspetta che muoia e poi ne riparliamo ;)


 Aspetta che muoia e poi ne riparliamo ;)
Lui non muore, transustanzia, lo sapevate che ha donato i suoi diari agli 
archivi vaticani?


Ricordatevi che io ho i progetti per costruire una  ghigliottina  vera.
 Mi offro come manovratore, quando  ne avrete bisogno.
Se fate un bando , il mio stipendio sara' il piu' basso di tutti gli altri 
pretendenti.
Voglio solo un Hammer con  una M 134 sul tetto... e libero accesso alle 
munizioni.
Se siete benevoli, accetetrei volentieri la versione con il cannone ad 
energia sul tetto...
Raffaele 

 archivi vaticani?
Cosi' poi, quando lo devono santificare, ce li hanno piu' a portata di
mano di quelli di Hitler :D


 mano di quelli di Hitler :D
In fondo ha fatto piu' miracoli il Divo Giulio  che tutti gli altri santi 
messi insieme... Un giorno sul calendario lo merita...
E, scherzi a parte , e' stato l'unico vero politico italiano dai tempi di 
Cavour, pensa, ho avuto la stessa  specialista in emicranie  del Divo...
Solo il saperlo mi fece scomparire un'emicrania che durava da sette mesi .
 Miracolo?
Raffaele 

 energia sul tetto...
E sia :)


"Araba Fenice Venerea" <Amore...@Amore.it> tecnë:
62Z11Z31Z112Y1...@usenet.libero.it...
Ricapitolo:
Elfo sostiene che l'unica soluzione per punire il ladrone è far prima fuori
il gendarme che preserva le sue malefatte e questo è possibile solo
attraverso una sollevazione popolare preferibilmente con un élite che
conduca la corsa del toro infuriato stando sulla sua groppa e ruotando le
corna al momento giusto.
Araba sostiene che tutto ciò non è possibile.
Noterai che mi limito ad indicare quella che imo è ipotizzabile come unica
soluzione possibile: la auspico ma sono ben lungi dal pensare che le cose
andranno _necessariamente_ in tal verso.
Detto questo, prendo atto della tua posizione e comunque, se c'è qualche
aspetto che ti piacerebbe continuare a discutere, sono qui.


 aspetto che ti piacerebbe continuare a discutere, sono qui.
Si,la casina nella giungla la facciamo col tetto di paglia o le tegoline ???
Commento del tipo di quello dal film : "I MOSTRI",episodio con Ugo Tognazzi
distinto signore al cinema con sua signora moglie dal titolo "Scenda
L'Oblio"...


 archivi vaticani?
diari che per la pubblicazione su scala internazionale
saranno debitamente falsificati come tutti i documenti
che passano sotto lo stato pontificio 

 in tal senso ti conosco.
Non sei capace di costruirti un fake!
Anna Napparella, nonostante gli sforzi ti riconoscono tutti.
Togli la maschera
stai facendo brutta figura
Ahahahah

 in tal senso ti conosco.
Non sei capace di costruirti un fake!
Senti merdina, ma ce l'hai con me?
Anna Napparella, nonostante gli sforzi ti riconoscono tutti.
Non saui neanche vedere gli IP? Mi ami, ma quanto mi ami? :-D
Io perň non ti voglio, puzzi da far schifo.
Togli la maschera
stai facendo brutta figura
Ahahahah
Curati sei malato, puzzxone!

> Io ribombarderei Dresda con la termite, per non rinunciare a certe cose...
con questo modo di pensare non puoi far altro che sperare che qualcuno 
non venga a bombardare te