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Titolo: La questione fondamentale

Che importa a Dio che io creda o no in lui? Cosa cambia? Perchè la fede è
importante per la mia salvezza?
a.v.
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"Ciascuno cresce solo se sognato"
Danilo Dolci

 a.v.
 Sei ancora ancorato a quelle idee malsane ?
Lasciale ai bambini spiritualmente parlando, che devono passare con le loro
esperienze di religiosita', ai livelli superiori....ma cio' avveine solo nei
tempi lunghi perche' le trappole delle varie religioni li trattengono
all'interno e NON se ne accorgono facilmente; parla uno che ha faticato non
poco per distruggere gli iDei mentali religiosi.....
Quel dio che vuole proseliti NON esiste; l'InFinito porta TUTTI alla
consapevolezza ognuno al Suo momento; quindi basta vivere e saper cogliere i
momenti di consapevolezza per comprendere i significati della visione dell'
Infinito.
La fede (credulita' ) e' solo stupidita in frottole abilmente composte da
coloro che vogliono il controllo delle coscienze (leggasi anche portafoglio)
; Le certezze vi sono solo "leggendo" il libro della vita di tutti i giorni
!
Uscire dall'ignoranza e' la vera salvezza dal maleficio (leggasi
malessere/malattia) , cioe' dal male (l'ignoranza) nella quale si vive
fintanto che la consapevolezza NON appare......(leggasi Parusia) ovvero la
venuta del Cristos (auto uscita dall'errore/malattia=autoguarigione) in
ognuno di noi.
www.mednat.org
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it

 importante per la mia salvezza?
Perche' la fede e' un voler entrare in alleanza con Lui, Bene Supremo,
in cui consiste la salvezza. Salvarsi e' stare unito a.
Un ramo staccato e' perduto.
a.c.

 Le mamme hanno gridato al prete: "Dov'era Dio?"
a godersi lo spettacolo di questo "Suo Disegno" ?
;-(

 ha scritto nel messaggio
news:844a184527bd5f74...@200210.arcisate.somewhere.net...

Vuoi dire come quando guardava le croci del Golgota?
a.c.


Ed io non posso entrare in alleanza con Lui senza credere nalla Sua
esistenza? Forse che mi occorre guardare il sole e credere nella sua
esistenza, per sentirne il calore?
Se Dio esiste, sostiene tutti, anche chi non vi crede. E per lui č
assolutamente indifferente che io creda o meno nella sua esistenza. Cosě
come il sole mi scalda, anche se io non credo nell'esistenza del sole.
Shanti,
a.

  Sei ancora ancorato a quelle idee malsane ?
Dei tizi che frequentavo da ragazzino dicevano piů o meno la stessa cosa, se
non ricordo male. Si chiamavano Rosacroce, mi pare.
Bambini anche loro.
a.v.

 importante per la mia salvezza?
E' domanda che mi pongo anche io.
A che ci servirà, far le cose per premio e punizione, se poi queste
regole non ci saranno più.
Secondo me chi pensa solo così non ci "azzecca".
Saluti
Giampietro

 > Le mamme hanno gridato al prete: "Dov'era Dio?"
   e, a proposito delle madri, t.v. e giornali evidenziano
soltanto: "il pianto delle madri; la disperazione delle madri;
lo strazio delle madri"
come se i padri non ci fossero neanke; o comunque come
se non provassero lo stesso dolore per la perdita dei figli
ke provano le loro compagne. è inaudito!
ciao, darik

 Vuoi dire come quando guardava le croci del Golgota?
      non confondere le favole con la realtà!
ciao, darik


Davvero? Allora devo essere un dauno anomalo.

 non si strappano i capelli.
i capelli sono naturaliter femminili, lo diceva anche quel pelato di San
Paolo. 
Marco

 Il pianto e' prerogativa femminile.
io non stigmatizzo gli usi meridionali, bensì il comportamento
dei media su ciò ke tu definiresti "il meme" della madre.
anke stamani, nei commenti al funerale, i soli "padri" kiamati
in causa (padri fasulli entrambi) sono stati il santo padre e
il padre celeste; bella roba!
ciao, darik

 ciao, darik
fra l'altro la loro stessa Bibbia-Vangelo afferma:
Matteo 23:9
E non chiamate nessuno "padre" sulla terra,
perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo.
e quindi non bastando loro il titolo pagano di "sommo pontefice"
di cui si sono appropriati o quello, passi, di "successore di Pietro",
cosa che persino qualche vescovo governativo cinese gli riconosce,
si sono pure attribuito quelli di "vicario di Cristo" (!)
e di "Santo Padre" (!!).
tralasciando infine tutti i vari "padrePio"
ed altri diconoloro "padri"
che riempiono conventi e santuari ..
ciao,
Mauro di Arcisate

 perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo.
Mio nonno si incazzava quando lo chiamavano signor Antonio. "Uno solo è
il signore, e sta in cielo", diceva.
Di sfuggita: la visione di Dio dei monoteismi è la più pesante in
assoluto (e quella cristiana forse lo è meno di quella ebraica e
islamica, perché la Trinitò comporta un certo dinamismo). E' la più
rozza, la meno poetica.
Io sono ateo, ma a volte mi sorprendo a pensare a Krishna che suona il
flauto con le gopi, o ad Eurinome che danza sulle acque.
Chi ha inventato il Dio-padre non ha previsto che sarebbe arrivata
un'epoca in cui la vita è difficile per i padri.
Un loto,
a. 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ciao, darik
   ciao, antonio

 nella sua esistenza.
Indifferente (come sofferente o godente, rispettivamente per la
risposta No o SI' al suo appello), e' il solito inevitabile
antropomorfo e limitato parlare umano. Dal parere che ho espresso
nell'altro post (siamo tutti indispensabili) direi - metafora per
metafora - che, in un certo senso, i nostri SI' e No fanno l'effetto o
di *ingrandirLo* o di *diminuirLo*. Persino di far fallire il Suo
Piano. Negli scaffali cristiani della tua memoria ci dovrebbe essere
ancora scritto: "Tolgo l'affitto ai vignaioli neghittosi e perfidi"; e
"Ma il Figlio dell'Umo, quando tornera', trovera' ancora fede sulla
terra?" e "volete andarvene anche voi?".
Il dio impersonale e' sempre indifferente a tutto, perche' non esiste.
Il Dio-Persona "patisce" per i fallimenti, piu' delle sue creature che
Suoi per la verita'.
a.cignini

 file not found
program Open Dio (input, output);
var Omega : collezione di tutti i files collezionabili;
begin
read (Omega);
end.
(*AC diagnostic: dati  collezionabili insufficienti in tempo/spazio finiti.*)
--
da "The last question" di Asimov:
[...]
Materia ed energia erano terminate e, con esse, lo spazio e il tempo.
Perfino AC esisteva unicamente in nome di quell'ultima domanda alla quale non
c'era
mai stata risposta dal tempo in cui un assistente semi-ubriaco, dieci
trilioni d'anni prima, l'aveva rivolta a un calcolatore che stava ad AC assai
meno di
quanto l'uomo stesse all'Uomo.
Tutte le altre domande avevano avuto risposta e, finche' quell'ultima non
fosse stata anch'essa soddisfatta, AC non si sarebbe forse liberato della
consapevolezza di se'.
Tutti i dati raccolti erano arrivati alla fine, ormai. Da raccogliere, non
rimaneva piu' niente.
Ma i dati raccolti dovevano ancora essere correlati e accostati secondo
tutte le relazioni possibili.
Un intervallo senza tempo venne speso a far questo.
E accadde, cosi', che AC scoprisse come si poteva invertire l'andamento
dell'entropia.
Ma ormai non c'era nessuno cui AC potesse fornire la risposta all'ultima
domanda. Pazienza! La risposta - per dimostrazione - avrebbe provveduto
anche a questo.
Per un altro intervallo senza tempo, AC penso' al modo migliore per
riuscirci.
Con cura, AC organizzo' il programma.
La coscienza di AC abbraccio' tutto quello che un tempo era stato un
Universo e medito' sopra quello che adesso era Caos. Un passo alla volta,
cosi'
bisognava procedere.
La luce sia ! disse AC.
E la luce fu...
--
: - )
P.

 in cui la vita è difficile per i padri.
specie per i padri fasulli
che dovrebbero ben conoscere il "loro" Vangelo:
Matteo 23:9
E non chiamate nessuno "padre" sulla terra,
perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo.
e non sto parlando dei padri di famiglia cattolici
alle prese con l'anagrafica comunale
ma bensi' dei vari "padrePio" e "Santo Padre".
ciao,
Mauro di Arcisate

 flauto con le gopi, o ad Eurinome che danza sulle acque.
quando esorta Arjuna ad uccidere, no?
Marco

 a.cignini
Saluti,
a.v.

 Marco
No, quando gli spiega che un uomo di divino stato si distingue per "non
violenza, rettitudine, calma, rinuncia, bontą, non calunnia,
compassione, gentilezza, modestia" ecc. (Bhagavad-Gita, XVI, 2).
a.v.


Mauro Arcisatese wrote:

Ciao Mauro.
Quindi secondo te la mistica si può condensare nel nominalismo?
Mi fai venire in mente quella storiella che diceva:
--
i
--
Tizio a Caio:
"Caio credi in Dio?"
Caio:
"Definire la parola Dio, grazie ..."
--
f
--
Non è dunque ancora chiaro che il concetto di categoria, di etichetta,
di presupporre uno spazio di de-finizione non vale per concetti di
cardinalità non numerabile?
Lo stesso concetto di ente Aristotelico, sebbene applicato a insiemi
finiti, o linguaggi orientati agli oggetti,
come oggi in voga, non esaurisce il contenuto di informazione di ogni
dato anche solo empirico,
e lo emargina in ambito totemico una volta considerato un progetto
chiuso.
In tal senso Cristo dice: "non vi fate chiamare maestro",
oppure "non utilizzate la parola padre", quale origine non genetica, ma
origine che non presupponga la discussione,
la disponibilità.
Per chiarire il concetto, dice altrove:
"Dalle azioni li riconoscerete".
Quindi non una questione di nominalismo.
Ciao, P.

 compassione, gentilezza, modestia" ecc. (Bhagavad-Gita, XVI, 2).
certo, deve uccidere senza odio, gentilmente.
BhavaMarco

 "Definire la parola Dio, grazie ..."
io non la trovo una storiella, visto
che il secondo interlocutore e' uscito dallo 
schema mentale, comune anche a molti "atei cattolici",
per cui se "Dio" c'e' allora e' quello e' il "dio" cattolico.
per fare un esempio il giornalista Sergio Zavoli
nel suo libro-intervista a teologo "se Dio c'è"
da detto schema non e' riuscito a uscirne.
ciao,
Mauro di Arcisate

 BhavaMarco
In un contesto diverso da quello indiano il dramma di dover uccidere in
guerra non si pone nemmeno.
Secondo l'interpretazione di Gandhi, Krishna dice ad Arjuna: gią che ci
sei, e sei uno ksatria, compi il tuo dovere; ma la via giusta č
un'altra.
Ma l'interpretazione di Gandhi mi persuade poco...
C'č il Krishna che insegna ad Arjuna che nessuno uccide ed č ucciso, c'č
il Krishna che suona il flauto con le gopi, e c'č il Krishna che
nell'undicesimo discorso della Gita si mostra come un Dio terribile e
crudele.
Io mi riferivo al Krishna leggero -quello che suona il flauto. Quale sia
la relazione tra i tre aspetti di Krishna č una questione non del tutto
irilevante, credo. Quale sia, cioč, la relazione tra dovere, leggerezza
e superamento del principium individuationis.


 importante per la mia salvezza?
Perchè lui sa di esserci. Questo suo esserci è la sua gioia e la vuole dare
a te.
Cambia molto: la differenza che c'è fra la disperazione di chi è solo e la
felicità di chi trova un tu.
ciao
max


Quindi se io non credessi in Dio lui sarebbe solo e disperato?

 Quindi se io non credessi in Dio lui sarebbe solo e disperato?
:o)
No, "tu" saresti solo e disperato e lui non lo tollererebbe.
E di fatto non l'ha tollerato e continua a non tollerarlo.
ciao
max

 wrote in message
news:vzgx9.112098$%
M1.28...@twister2.libero.it

Quella dell'ateo solo e disperato è un'immagine di comodo, valida da
usare in una discussione quanto quella del credente ebete ed ipocrita.
Nella misura in cui è in contatto con la vita, nessuno è solo e
disperato.


A Dio non cambia nulla se tu hai fede o no...
Dio creò l'uomo al solo scopo di essere felice e il Suo amore per noi
fluisce senza mai fermarsi. Avere fede significa permettere a questo amore
di avere una influenza positiva su di noi, ma se lo rifiutiamo questo
amore non potrà raggiungeci.
La fede è importante perchè aver fede significa seguire la volontà di Dio,
ovvero i Suoi insegnamenti sociali e morali atti a sviluppare le nostre
capacità spirituali, che ci serviranno nell'altro mondo.
Se non lo facciamo qui e adesso, una volta arrivati al trapasso,
nell'aldilà ci ritroveremo menomati e saremo nelle stesse condizioni in
cui qui si trova un bambino paralizzato o con altri handicap.
Ad ogni modo a tutti è stata concessa la salvezza se non subito, più
avanti nel tempo, una volta riparato ai nostri errori qui sulla terra.
Saluti
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a.v.
   Saluti
   a.c.

 disperato.
C'è un tipo di solitudine che non si comprende finchè non si conosce un
certo tipo di amicizia. Essere amico di un essere umano dà molto, ma non
guarisce il male di vivere nè lenisce il panico di fronte al cosmo che ci
assalgono di continuo.
Credere in Dio significa parlare con Colui che è, con la causa ultima delle
cose, con il principio e il termine, con l'architetto del nostro essere, con
il medico, con il padre, con il tu originario. E' un'amicizia che ci colma e
ci rende raggianti. Quando la si assapora, si comprende come ogni altra
compagnia non ne è che una pallida immagine nella finitezza.
ciao
max
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ente in cui credere, ma una realtà da attuare?
In questo passo ti sei IMHO molto avvicinato alla... "realta'" cristiana. ;-)
"Credere" chiaramente non e' semplicemente credere che Dio esista. Ma, di piu',
e' avere fiducia nelle sue opere concrete nella tua vita, verificando
continuamente che Dio agisce.
Il cristianesimo, e' una concreta realta' "attuata" e... da "attuare". Non a
caso il senso della "parola" nel contesto biblico e' letteralmente "azione"
("Parola di Dio"="Azione di Dio"). E, precisiamo, azione gia' avvenuta.
Non e' il senso scaturito da una interpretazione, vuoi arbitraria, dei passi
biblici, ma proprio il senso etimologico della parola... "parola"  ;-) nel
contesto storico/culturale/geografico della Bibbia.
Non faccio certo testo, ci vorrebbe un esperto di lingue antiche se non anche
uno storico...    :-)
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

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Vi nutrirete di forma, vi mancherà una sostanza che vi sorregga ...
Un po' come le merendine ...
Sono buone al primo assaggio, dopo sanno di conservanti e coloranti.
Stanno agendo, le merendine e i memi, sulla deformazione della percezione,
anziché sulle sostanze che potrebbero essere carne della nostra carne.
Perché allora non la marmellata, e la crostata di mele?
E' la utopia di fare qualcosa di buono senza che ciò non richieda sensibilità e
pazienza.
La pretesa che tutto sia assurdo nello scavo del sostanziale e chi strillerà gli
archetipi memici prescelti a propria natura possa avere ragione ...
"perché ha gridato più forte"! -> ossia grazie all'esplosione della forma.
Ma al grido purissimo di chi subisce la violenza, non cercandosela, si strappò
il velo del Tempio,
altri non hanno questa potenza, perché questa potenza non appartiene al
totemismo, ma a chi ama la verità ed è disposto ad accorgersi di avere torto ->
per *amore di Lei*.
P.

 pero' e' Donata, non dato naturale).
Non contrapporrei così mondo greco-pagano e mondo cristiano. Epicuro e
Lucrezio -ma sono solo i primi due nomi che mi vengono in mente- non parlano
di specie e generi, ma di individui reali: e della possibilità di una vita
piena.
Una vita piena non è una vita eterna -che duri interminabilmente. Vivere
senza scadenze temporali, ma senza avere la capacità di toccare il momento,
di essere consapevoli di sé, degli altri, del mondo significa essere
eternamente morti.
Mettiamola così: anche se ci fosse la vita eterna, sarebbe sprecata, per chi
non avesse imparato a vivere intensamente l'effimera vita terrena.
a.v.

 non avesse imparato a vivere intensamente l'effimera vita terrena.
Le mistiche (spesso fuori dai monasteri, di normali condizioni sociali
eilletterate) del sito di cui sopra a me sembra che fossero in una
situazione di et et.
Fatte le debite proporzioni, io credo che sia una via percorribile da
tutti.
a.c.