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Titolo: Sulla Trinità

1. Battezzati nel Dio trino. Prima di ascendere al cielo, il Signore Gesu
affida ai Suoi discepoli un preciso mandato in questi termini:
" Andate dunque, e fate discepoli di tutti i popoli, battezzandoli nel nome
del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo, insegnando loro di osservare
tutte le cose che io vi ho comandato. Or ecco, io sono con voi tutti i
giorni, fino alla fine dell'età presente. Amen" (Mt. 28:19,20).
--
"Che valore ha il buon senso, se non viene in mio soccorso
prima che io pronunzi una parola" ( Saadi)

 giorni, fino alla fine dell'età presente. Amen" (Mt. 28:19,20).
Ora però Marco ti chiedo: solo questa sarebbe nei testi sacri la prova della
trinità divina? Infatti da questa frase frase non posso dedurre che il
Padre, il Figlio e lo Spirito Santo siano la stessa persona. Per esempio
anche i mussulmani potrebbero dire, "nel nome di Allah, di Maometto e di
tutti i profeti", senza per questo voler significare che Maometto, Allah e
tutti i profeti siano la stessa persona.
Saluti,
The Dentist

 è........................................
"sono successe delle cose" ?
ossia una cristiana te l'ha data ?
^_____^

 Ma non era riferito a quello!
quando ci vorra' raccontare saro' tutte orecchie !
)^_________^(

 )^_________^(
Non è possibile è come voler descrivere un piatto di minestra
posso dirti gli ingredienti, i colori, la consistenza, la fragranza,
posso provare a farti immaginare il sapore ma non posso fartela
assaporare, e tu non capirai mai il perchè te ne stò parlando e
di cosa ti sto parlando.
(questo non perchè tu sia stupido, anzi se te ne parlo anche solo
vagamente e perchè tutt'altra è la mia opinione di te e non solo di te)
Ciao Marco

 interpretazioni
Perchè credi che in quel testo antichissimo sia scritta la verità? (domanda
ripetuta all'infinito, alla quale mai nessuno ha risposto: per ora ho
ricevuto solo una promessa di risposta da parte di Anna)
Saluti,
The Dentist

 ossia una cristiana te l'ha data ?
x la serie:
<la lingua batte dove il dente duole...>
(monica non c'entra....)
pietro

 The Dentist
Ciao Marco

 ma esiste.
E così anche tu hai evitato di rispondere alla mia domanda: mi sto rendendo
conto che non c'è risposta, uno ci crede solo perchè così gli hanno
insegnato, senza un motivo razionale.
Per quanto riguarda le tue domande invece rispondo volentieri: no,
assolutamente non credo nell'aldilà, nè nella vita dopo la morte.
Saluti,
The Dentist

 il perchè te ne stò parlando e di cosa ti sto parlando.
guarda che la minestra l'ho mangiata anche io !
^__________^

 (monica non c'entra....)
ovvio che non c'entra,
mica c'ho ambizioni presidenzali io !
^___^
poi per tua conoscenza con le cristiane ho chiuso
da quando mi sono trovato i santini di padrepio
nascosti nella spalliera del letto.
ciao,
Mauro A.


io lo credo per questo motivo:
Giovanni 1:1 Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio,
e la Parola era Dio.
Giovanni 1:2 Essa era nel principio con Dio.
Giovanni 1:3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di
lei neppure una delle cose fatte è stata fatta.
Giovanni 1:4 In lei era la vita, e la vita era la luce degli uomini.
Giovanni 1:5 La luce splende nelle tenebre, e le tenebre non l'hanno
sopraffatta.
Giovanni 1:6 Vi fu un uomo mandato da Dio, il cui nome era Giovanni.
Giovanni 1:7 Egli venne come testimone per render testimonianza alla luce,
affinché tutti credessero per mezzo di lui.
Giovanni 1:8 Egli stesso non era la luce, ma venne per render testimonianza
alla luce.
Giovanni 1:9 La vera luce che illumina ogni uomo stava venendo nel mondo.
Giovanni 1:10 Egli era nel mondo, e il mondo fu fatto per mezzo di lui, ma
il
mondo non l'ha conosciuto.
Giovanni 1:11 È venuto in casa sua e i suoi non l'hanno ricevuto;
Giovanni 1:12 ma a tutti quelli che l'hanno ricevuto egli ha dato il diritto
di diventar ù
figli di Dio: a quelli, cioè, che credono nel suo nome;
Giovanni 1:13 i quali non sono nati da sangue, né da volontà di carne, né da
volontà
d'uomo, ma sono nati da Dio.
E poi per questo:
Giovanni 14:8 Filippo gli disse: «Signore, mostraci il Padre e ci basta».
Giovanni 14:9 Gesù gli disse: «Da tanto tempo sono con voi e tu non
mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre; come mai
tu dici: "Mostraci il Padre"?
Giovanni 14:10 Non credi tu che io sono nel Padre e che il Padre è in me?
Le parole che io vi dico, non le dico di mio; ma il Padre che dimora in me,
fa le opere sue.
Giovanni 14:11 Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se no,
credete
a causa di quelle opere stesse.
Matteo 28:19 Andate dunque e fate miei discepoli tutti i popoli
battezzandoli
nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo,
Scusami se ti rispondo solo con un copia-incolla
credo cmq perchè credo nella S.S.Trinità  e perchè
credo che Gesù sia il Figlio di Dio, e Dio stesso.
Questo detto da uno che avrebbe potuto scegliersi
un credo diverso da quello cristiano, visto che nessuno
mi ha imposto niente, ma è stata una mia scelta personale.
Ho scelto la cristianità e nessuna chiesa proprio per poter vivere
la mia cristianità senza preconcetti e senza dogmi.
Ciao
Marco

 la mia cristianità senza preconcetti e senza dogmi.
Allora Marco, ho cercato di commentare questi versi senza preconcetti,
perchè io non sono credente e dunque non ho interessi particolari in merito.
Eppure ho interpretato in maniera diversa da te. Vedi se capisci dove e
perchè la mia interpretazione è sbagliata, oppure dimmi dove vedi il
pregiudizio nella mia interpretazione.
Saluti,
The Dentist


PS
i Sacri Testi non vanno letti nel senso letterale,č un'errore che molti
commettono, io stesso all'inizio rimasi sbigottito ed esterefatto perchč
un attimo prima leggevo di un Dio crudele e poi di un Dio d'amore
e faticavo a capire, poi mi hanno insegnato a leggere i Sacri Testi e ti
dirň che faccio meno fatica di prima.

 Vedi un po' se così ti è più chiaro e ovvio che di per se stessa una frase
Non mi è affatto più chiaro. Comunque non preoccuparti, pensa a farti
passare il mal di testa.
Se invece a qualcuno fosse chiaro e non ha il mal di testa si faccia pure
avanti.
Saluti,
The Dentist

 dirň che faccio meno fatica di prima.
lo hanno insegnato anke a me: siccome dio non puň essere ke solo
amore, ove i testi parlano di efferatezze e crudelta divine devono
essere considerate come simbolismo e allegoria, mentre si debbono
ritenere attendibili i punti i punti incruenti.
 non č cosě marco?
 evidentemente c'č ki abbocca all'amo.
ciao. darik

"darik" wrote in message ...
Ciao Darik,
pensavo tu volessi spiegarmi la Trinità!
Se ti interessa, sto da alcuni giorni intraprendendo una interessante
(secondo me) discussione con Maria Porrini su ICRB.
Saluti,
The Dentist

 Nello stesso modo Dio identifica, nomina, se stesso nella Genesi.
Ciao Idaelvira,
a me sembra, leggendo questi passi, che Gesù voglia dire di essere il mezzo,
l'interprete della parola del Dio Padre.
Mi sebra che dica: "quando parlo io, parla il Padre", nel senso di "è come
se parlasse il Padre" ma che poi ci tenga a separare nettamente le due
persone dicendo appunto di essere inferiore e precisando di essere *nel
Padre*, non *il Padre*.
Considerarlo Dio stesso, il Padre stesso come persona, mi sembra una
violenza alle sue parole, visto che ci ha tenuto tanto a precisare.
Saluti,
The Dentist


cosě tu tieni conto della prima serie di affermazioni, non ANCHE della
seconda. Il mistero č tale perché i suoi termini si capiscono benissimo, ma
non si capisce come stiano insieme. Gesů č uno incaricato di una missione.
Noi abbiamo visto lo sviluppo della storia per come č successo storicamente:
l'hanno ammazzato e poi i suoi l'hanno visto vivo. Giovanni nel prologo del
vangelo fa perň un affondo dicendo che č grazie a lui (il Verbo) che č stato
fatto tutto quel che č stato fatto. Che Gesů sia uno strumento si puň
secondo me dire, perché tale lui si considerava, ma quale strumento! Il
principio di tutte le cose, cioč Dio.
Tanto piů che noi dobbiamo il termine persona alla riflessione dei padri
della Chiesa sul mistero di Cristo. Pensa un po', senza questo saremmo fermi
a "individuo", "cittadino", e altri simili. Ma persona ci sarebbe
completamente sfuggito.


 ciao, darik.

 ha scritto nel messaggio
news:9sof9e$klk$1...@pegasus.tiscalinet.it...

trovata circa 1700 anni fa, caro (o karo che dir si voglia), quando ancora i
manipolatori di coscienze erano di là da venire. Sei ignorante come una
capra (o kapra)
ciao, ida


 ^_____^
ROTFL... non ti dico cosa sto pensando su di te, Mauro...   ;-)
bye G.L.

 passare il mal di testa.
Che metodo secondo te risulta piu' conveniente nel leggere il testo biblico? Lo
stesso che si adotta nel leggere i testi scientifici? Mmmhhh... penso ne
caveresti poco.  ;-)
bye G.L.

 capra (o kapra)
Carissima Ida,
dovresti essere più gentile, perchè se continui così, con la tua arroganza,
finirai all'inferno, bel posto, è vero ... se io sarò lì ad aspettarti.
Millesettecento anni fa' la Chiesa confessò la natura trinitaria di Dio, ma
non al popolo ignorante, che non era in grado di comprendere neppure una
virgola della messa recitata in latino, figuriamoci se poteva mettersi
problemi sulla natura divina. Pertanto è chiaro che il compito di spiegare
il dogma della Trinità sia soltanto un'esigenza recente per la Chiesa
Cattolica. Questo intendeva dire Darik che tu tanti aspramente hai irriso.
Saluti,
The Dentist

 Questo intendeva dire Darik che tu tanti aspramente hai irriso.
Umh... :-|
bye G.L.

 Umh... :-|
Saluti,
The Dentist


ma Dentista, mi stupisci!
I primi papi erano di professione schiavi, al più liberti, quando andava
bene. A Pompei sono stati ritrovati, appunto nei quartieri degli schiavi ,
graffiti cristiani. Senza pralre degli apostoli, che erano sì liberi
imprenditori, ma nella pesca, che non è mai stato il fatto di accademici...
Il seguito femminile di Gesù era poi per lo più fatto di donne di vita.
Altro che letterati!
saluti cordiali, ida


 Altro che letterati!
Probabilmente i primi cristiani tramandavano la fede oralmente, ma dovevano
essere dei geni non indifferenti se ricordavano la Bibbia e i vangeli a
memoria. E quanto tempo dedicavavo allo studio e alla memorizzazione!
Difficile, ma possibile che la religione tramandata dai primi cristiani
fosse precisamente quella che conosciamo noi.
Ma chi ha scritto i vangeli duemila anni fa'?
Era un pescatore, uno schiavo? E dove aveva imparato l'arte della scrittura,
se pensi che solo 100 anni fa' saper leggere e scrivere era un lusso?
E se parliamo del VT, vi sono raccontati fatti storici e particolari che
solo chi viveva a stretto contatto del potere poteva conoscere. Mi sorprende
vedere che contadini, pastori e pescatori di 100 anni fa' erano poveri e
ignoranti, si preoccupano solo di mangiare perchè morivano di fame, non solo
non sapevano scrivere, ma neppure parlare correttamente, e invece quelli di
molte migliaia di anni fa' avevano cultura superiore, si cimentavano in
disquisizioni filosofiche sulla trinità, si occupavano con scienza e
coscienza di politica. E dove avevano acquisito questa cultura, dove si
erano procurati il materiale scolastico, o c'era già l'obbligo scolastico
allora? La mia cara nonna, che è morta l'anno scorso, firmava con la croce,
andava a lavorare per un pezzo di pane (non è un modo di dire, davvero la
paga era un pezzo di pane nero), aveva sette figli da sfamare, non sapeva
neppure chi ci fosse al governo quando lei sopravviveva. Mio nonno piccava
in miniera tutto il giorno, e non sapeva neppure se c'era stato il giorno!
Sarà vero, cara Ida, ma è sorprendente che invece i poveri di migliaia di
anni fa scrivessero romanzi, non trovi?
Saluti,
The Dentist

The Dentist wrote:
Be', la tua visione del mondo sembrerebbe abbastanza statica... Un mio fratello
(cristiano), un povero allevatore che aveva a malapena finito le elementari, e
che non sapeva quasi leggere e scrivere, e parlava assai male l'italiano, sai
cosa e' riuscito a fare in cinque anni, dall'eta' di 28 anni? Potenza della
fede... buona cultura, ottimo oratore, sacerdote missionario in india:-)  Una
trasformazione abissale che manco ti immagini... Sono di quelle testimonianze
vive che se ci pensi bene non ti farebbero in seguito stupire tanto delle opere
di molti uomini della Chiesa, dagli apostoli in la'...
bye G.L.

 di molti uomini della Chiesa, dagli apostoli in la'...
Seriamente Gian Luca, chi ha come unico obiettivo la sussistenza,
probabilmente tanti figli da sfamare, in un'epoca in cui era necesario
essere molto ricchi per studiare, mi dici come faceva? Non c'erano le
librerie, le scuole pubbliche ...
Saluti,
The Dentist

 difficile? E duemila anni fa? E cinquemila anni fa'?
Era tutto molto piu' difficile, ieri. Anche spostarsi. Anche mangiare. Anche
dormire. Anche tante altre cose. Ma evidentemente non mi son spiegato bene...
Se fosse veramente come pensi tu nella tua visione, la Chiesa non sarebbe mai
esistita. Cio' che e' sembra impossibile per l'uomo, e' sempre possibile...
per?  ;-)
bye G.L.

 per?  ;-)
E certo, non c'č altra spiegazione, č un miracolo.
Ma a me interessava che tu fossi d'accordo che razionalmente la cosa ha
dell'incredibile. Che razionalmente uno č portato a pensare che la Chiesa
non sia nata dal basso, ma dall'alto, anche se non cosě tanto dall'alto come
qualcuno pensa.
Saluti,
The Dentist

 qualcuno pensa.
E invece e' proprio qui che ti sbagli...
Altrimenti, se ritieni che tutto debba partire necessariamente dall'alto, allora
sei un potenziale credente... forse non in Dio, ma comunque un credente...
:-))))
bye G.L.

 :-))))
Perchè? Questo invece è razionale, i potenti avevano la possibilità di
studiare.
Saluti,
The Dentist


Ciao Marco
e ricorda:" chi và con lo zoppo arriva sempre in ritardo!"

 anche** l'onniscenza** infatti aggiunge poi dopo che è resciuscitato dai
ni;**parleranno in lingue nuove;**
Ma ho già detto che se parlate di miracolo o comunque di intervento divino
mi fa piacere, perchè confermate che non è un qualcosa di razionale, ma che
al contrario razionalmente la religione avrebbe avuto origine in ambienti
più altolocati.
E dimmi, le altre religioni, diverse da quella cristiana, invece in quali
ammbienti hanno avuto origine? Anche per queste è intervenuto Dio? Anche per
le religioni politeiste, anche per la religione islamica, anche per i TdG,
anche per gli animisti, anche per scientology?
Saluti,
The Dentist

 senso che le sue parole erano ispirate dal Padre.
 Lui è Padre, ma non il Padre dei Padri...cioè Gesù è Figlio di DIO Padre e
a sua volta, Padre o GENERATORE,  precursore o creatore di una Nuova
Umanità....che ancora è in formazione....
scusate
Anna

 Anna
Ora però battute a parte, mi dici dove le leggi tutte queste cose che
scrivi, sono curioso non vorrei essermi perso un  qualche libro
che mi racconta una storia diversa sul cristianesimo.
Ciao Marco


la questione è che non si tratta di romanzi.
se la vicenda non avesse avuto a che fare con il pesce che pescavano, col
padrone che rompeva (magari la schiena a vergate), con quello che erano
quelli lì, insomma - e non erano accademici - noi non avremmo nessuna
testimoninanza di Gesù.
Di fatto l'abbiamo. E nessuno se ne può esimere, non perché non può, ma
perché è impossibile far finta di niente.
Altrimenti cosa ti staresti qui tu a chiedere sulla trinità? Lo trovi un
argomento folkloristico?
(scusa, non ho visto prima il mesasggio)


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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ciao Marco
Ciao
Anna
Buonanotte :-)
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