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Titolo: nessuno risponde(was:vangelo di tommaso)

 \\\\\\\\\\\\\\\\\  da ML il13MoApostolo
.........cut....
 questo mi lascia perplesso:
"55. Gesù disse, "Chi non odierà suo padre e sua madre non potrà essere mio
discepolo, e chi non odierà fratelli e sorelle, e porterà la croce come
faccio io,
non sarà degno di me." "
dato e non concesso ke gesù conoscesse a puntino come si sarebbe conclusa
la sua esistenza, mi sembra del tutto improbabile ke egli avesse usato la
locuzione
 "portare la croce" ke, nei confronti dei presenti sarebbe stata, allora,
senza senso.
--
 saluti --    darik --
 potrei anke credere!
 però,  in qualcosa di credibile.
 icq 18882315

 senza senso.
Bene bene bene
anche oggi si dice spesso quando dobbiamo portare un peso (non un peso
specifico es. una cassa o un sacco)l'espressione portare la croce;  non
credo che le persone per questo dire, vengono messe in croce letteralmente.
Ai tempi di Gesù cera la pax romana ( pace sotto la dominazione romana), la
croce era lo strumento di tortura usato dai romani per i criminali a morte
(i due ladroni con Gesù per esempio) e quella stessa arma di tortura se la
dovevano portare sulle spalle; Quindi gli ebrei sapevano bene a cosa
intendeva Gesù nel dire  portare la croce, ironia della sorte Gesù morì allo
stesso modo.
ciao
Black


 Black
Ironia della sorte?:-)))
Vedi che Gesů, sapeva benissimo come e quando avrebbe dovuto morire,
era scritto, e Lui ha fatto di tutto perchč ciň accadesse,esattamente cosě
come era scritto.
bau
Barabba


Credo che l'immagine dei supplizio dei condannati fosse piuttosto
familiare, anche ben prima del cristianesimo.
In questo senso, forse, la frase di Gesù doveva suonare agli orecchi
degli astanti particolarmente violenta, priva di quel connotato
"religioso-sacrificale" che in qualche modo l'addolcisce ai nostri
giorni.
Anche nei primi anni dopo Gesù, infatti, San Paolo stentava a
ricordare la Crocifissione come morte di Cristo, per la sua ferocia e
la sua ignominia.
Comunque è un tema interessante, che potrebbe avvalersi di contributi
un po' più colti del mio, da parte di qualcuno che abbia approfondito
questo aspetto.
Ciao
Pietro Carena


Mi sembra strano che una religione come quella Cristiana fondata sull' amore
dica nel suo ultimo Vangelo di odiare i propri parenti. Credo che la
traduzione sia sbagliata....
sarebbe piu' giusta al posto di " chi non odiera' " metterci " chi amera'
piu di me". Cioe':
 "55. Gesù disse, "Chi chi amera' piu di me suo padre e sua madre non potrà
essere mio
 discepolo, e chi chi amera' piu di me fratelli e sorelle, e porterà la
croce come
 faccio io,
 non sarà degno di me." "
Saluti

 un po' piů colti del mio, da parte di qualcuno che abbia approfondito



Probabilmente c'è chi può affrontare questo discorso con maggiore
cognizione di causa.
Posso dire che ho spesso sentito citare questo passo come
dimostrazione di un linguaggio di Cristo fortemente semitico, legato
alle modalità espressive forti e paradossali del suo tempo.
Saluti
Pietro Carena

Fil.2,7-8.)
Certo, e proprio questa accenutazione, quasi colloquiale, quasi
strappata dalla bocca, suona come una frase che esce a fatica, quasi
come una bestemmia.
Saluti
Pietro Carena

 Pietro Carena
bye
cusano


Mi sembra che gran parte delle difficoltà che oggi abbiamo nel leggere
la Bibbia siano dovute a queste differenze di linguaggio.
Ciao
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:3afc516...@news.libero.it...


 Pietro Carena
Bene, proviamo allora con un linguaggio meno furiosamente semitico e anche meno
sconfortantemente anemico del nostro:
Il solo vero modo in cui Dio può essere percepito nella Sua parola, nella Sua essenza
e nella Sua volontà consiste nel fatto che l'uomo giunga a uno stato di unità con se
stesso e che, non solo nella sua immaginazione, ma nella sua *volontà*, abbandoni
ogni cosa pertinente al suo sé personale, ai suoi beni e al suo denaro, al padre,
alla madre, ai fratelli e alle sorelle, alla moglie e ai figli, al corpo e alla vita
e che tale suo sé diventi un nulla per lui. Egli deve cedere ogni cosa e divenire più
povero di un uccello dell'aia, che possiede il suo nido.
L'uomo in questo mondo non deve avere alcun nido per il suo cuore . Ciò non significa
che una persona debba abbandonare la propria casa, la moglie, i figli, i parenti o
debba uccidersi e vendere le sue proprietà, ma essa dovrebbe uccidere e annichilire
la sua volontà, quella che pretende tutte questa cose come proprio possesso. Dovrebbe
cedere tutto ciò al suo Creatore e affermare con il pieno consenso del cuore:
Signore, tutto è Tuo! Io sono indegno di governarlo, ma poiché tu me lo hai concesso,
farò il mio dovere arrendendo la mia volontà interamente a Te. Agisci attraverso di
me nel modo che desideri, così che la tua volontà sia esaudita in ogni cosa e, quanto
sono chiamato  fare, possa essere fatto a beneficio dei miei fratelli, che servo
secondo il Tuo comando. Colui che raggiunge tale stato di suprema rassegnazione,
entra in un'unione divina con Cristo, così da vedere Dio stesso. Egli parla con Dio e
Dio parla con lui e così conosce cosa sia la Parola, l'Essenza e la Volontà di Dio.
Jacob Boehme (1575-1624) - Mysterium, XLI, 54-63
bye
cusano

 senza senso.
 VANGELO COPTO DI TOMASO (estratto)...Apocrifo.
 101 - Gesù disse: Colui che non odia suo padre e sua madre come me, non è adatto ad essere mio
discepolo. E colui che non ama suo Padre e sua Madre come me, non può divenire mio discepolo. Poiché
mia madre... [mi ha dato la morte ?], ma la mia vera Madre mi diede la vita.
I versi 101 del vangelo di Tomaso e 17 del vangelo di Filippo trattano di una questione relativa
allo Spirito Santo come Madre (Ruah = entità femminile in ebraico) e al concetto di Padre e Madre
(con evidente riferimento al comandamento biblico "Onora tuo Padre e tua Madre, come il Signore Dio
tuo ti ha comandato, perché la tua vita sia lunga e tu sii felice nel paese che il Signore tuo Dio
ti dà"). Ciò ha implicazioni profonde che svelano quanto sia stato reinterpretato il concetto
trinitario dalla teologia neo-cristiana. Ovviamente, se leggiamo con attenzione il comandamento
biblico, possiamo subito notare che il Padre e la Madre di cui si parla non sembrano essere i
genitori carnali che ciascuno di noi ha. Non ha senso infatti l'idea che uno debba vivere a lungo
solo qualora onori i genitori carnali. Diciamo invece che il Padre e la Madre a cui ci si riferisce
nel significato originario del comandamento biblico sono figure che, attraverso una simbologia
nuziale che è ripresa più volte in altri versi da noi non citati dei vangeli di Tomaso e di Filippo,
rappresentano i principi creativi che hanno posto in essere il mondo e che hanno stabilito le sue
leggi. In pratica il Padre e la Madre sono le prime due figure del concetto originario di trinità,
avente una connotazione fortemente sessuale, ed essendo il Figlio la terza figura, cioè tutto ciò
che dai principi creativi è stato generato e, in particolare, l'umanità. Il verso 101 del vangelo di
Tomaso confuta l'interpretazione neo-cristiana del comandamento biblico, affermando in modo
chiarissimo che la madre contingente ha dato al figlio solo una spoglia mortale, mentre il principio
essenziale della vita proviene a lui dalla vera Madre che è, appunto, la figura trinitaria che il
neo-cristianesimo sostituisce con l'immagine desessualizzata dello Spirito Santo, eliminando così,
tra le figure del Padre e del Figlio, l'unica che possa inserirsi logicamente. Il verso 17 del
vangelo di Filippo si domanda come possa essere stata ingravidata Maria dallo Spirito Santo, cioè
dal principio femminile della trinità, al quale, e solo al quale, è attribuita la qualità di una
verginità intrinseca. Addirittura il verso si spinge a polemizzare apertamente con l'idea che Gesù
non avesse una padre carnale, idea che appare nelle natività presenti nei vangeli canonici.
Tratto da : " Dal Mito Alla Storia"   di   David Donnini.

con-cordo con il passo che hai postato.
faccio un esempio (tratto dal mio vissuto)
a mia mamma viene un cancro.
Da cristiano dico:
<se tu vuoi Signore, che sia cosi'.>
e' fondamenmtale il <sia fatta la tua volonta'>
e la ns. capacita' di aderirvi.
Poi verra' la Misericordia di D**.
Quidni quel mettere l'uno contro l'altro corrisponde
al piu' volte manifestato desiderio di D** di volerci
t u t t i  per lui. Totalmente, in modo 
e  s c l u s i v o.
pietro
PS e ci aggiungerei che proprio xche' il D** dei
cristiani NOn e' un libro morto e/o un insieme di REGOLE
spesso lui co da' da VIVERE due cose che 
s e m b r a n o lontane e contrapposte..
ma che la vita vera vissuta fino in fondo
p r o f o n d a m e n t e e 
m i s t e r i o s a m e n t e
unisce.
et.....ET.......

 Barabba
mi dispiace Barabba che tu non sia in croce al posto di Gesů ;)))ma la sorte
di Gesů era scritta giŕ da molto tempo ma non il come doveva morire; per cui
le tue affermazioni sono nulle. e se ti riferisci alla conclusione che fece
il conduttore sulla sorte di Gesů cioč che  non ci fů tradimento da parte di
Giuda ma su un complotto  tratto dalla trasmissione se non erro -La Macchina
del Tempo-trasmessa nei giorni di Pasqua, io ti fornirň a sua volta domande
che ti faranno ragionare circa il contrario di quelle affermazioni .
ciao
 Black