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Titolo: IHWH,chi e' veramente costui?

Salve a tutti.
Mi va di fare alcune riflessioni su IHWH, ovvero Dio.
 In Gn12/10-17, Abramo mente volutamente a Faraone dicendo che Sara e' sua
sorella, anziche' sua moglie. Gn 12/16, per "riguardo a lei,egli (Faraone)
tratto' bene Adamo che ricevette greggi, schiavi, schiave, asini e cammelli.
Ma il Signore colpi' Faraone e la sua Casa, con grandi calamita', per il
fatto di Sara, moglie di Abramo......"".
Faraone credette alla bugia di Adamo, chiese (non prese e violento' alla
maniera di Davide) Sara in moglie, ricambiando con molti doni.Poteva anche
non dare niente, prenderla di prepotenza e uccidere  alla maniera davidica
Abramo,il suo finto fratello , chi glielo avrebbe impedito? La potenza di
Faraone era assoluta. Tanta generosita' e nobilta' d'animo unito al rispetto
per la persona straniera, dimostrato da Faraone in tale circostanza, sono
state ricompensate da IHWH con la punizione dell'Innocente e giusto Faraone
e della sua stirpe ( qualcuno mi dovra' pur spiegare che colpa ne aveva la
sua stirpe!) e con un  premio all'ipocrita e menzognero Abramo,
permettendogli poi una " dignitosa " uscita dall' Egitto con Sara e i
relativi doni frutto dell'inganno e della menzogna.
Questo fatto avvenne circa 4000 anni fa. Facciamo un piccolo salto in avanti
di 1000 anni.Mille anni sono un bel lasso di tempo. Se uno ha testa e
riflette, puo' anche accorgersi di avere commesso un qualche errore! Puo'
capitare anche a Dio di sbagliare, in fondo non ha fatto l'Uomo a sua
Immagine? Gn1/27.( e creo' HeLoHiM l'uomo a sua immagine..)
Andiamo ora in 2 Sam 12/9-19-8.Corre l'anno 1100aC. Un certo Davide si
innamora perdutamente di una certa Betsabea, moglie di Uria l'Ittita, il che
in se' non e male,
puo' succedere anche nelle migliori famiglie.Quello che invece non puo' e
non deve accadere e' che Davide, pur sapendo che era sposata in virtu' e
forte del proprio potere la manda a prendere con la violenza da suoi
incaricati,
(2Sam11/3-5),e............."giacque con Lei che si era appena purificata
dalla immondezza...... la donna concepi' e fece sapere a Davide :sono
incinta."".
Che fare a questo punto? Un menage a tre non era certo gradito a Davide, il
quale non trova di meglio che eliminare fisicamente il terzo incomodo.
Davide quindi crea a tavolino un tranello per Uria (2Sam 14/17) il quale
viene lasciato volutamente in pasto ai nemici nel corso di una battaglia.
Eliminato Uria, Davide, questo illustre e tanto vantato antenato di
Cristo,corona il
suo illegittimo desiderio prendendo nel suo harem Sara come moglie.
IHWH ha pero' un sussulto.La giustizia Divina, quella vera, non puo'
lasciare impunito il colpevole!
Dio il Giusto,l'Onnipotente, esige una giusta punizione per il reo, altro
sangue deve scorrere, non importa se di Innocente o di colpevole, purche'
sangue sia!! Direte voi: IHWH sicuramente applichera' la Sua Legge!,
avendola dettata tra tuoni, fulmini e trombe varie a Mose' sul Sinai (Es
19/16-20), alla maniera di Zeus, che tuonava e scagliava fulmini e saette
dall'Olimpo!
Tale Legge, (TORAH)  imponeva che l'assassino venisse punito con la morte,e
l'applicazione pratica era riservata ai testimoni, che nel caso in questione
erano abbondanti e numerosi (Nu 35/30-31). Stessa sorte era riservata
all'Adultero (Eso 20/14). C'erano infatti tutti i presupposti per mettere a
morte Davide, anzi i presupposti erano Doppi: Assassinio e Adulterio!! Che
fece allora IHWH, ovvero  Dio?
Fece un ulteriore passo falso!! Fece un totale sconto di pena a Davide, pur
non essendo egli ne' pentito ne' dispiaciuto ( 12/21-23) . Non puni' quindi
il colpevole, ma infieri' fino alla morte su un Innocente!!-2Sam 12/15 "" .
il Signore colpi' il bambino che la moglie di Uria aveva partorito a Davide
.........e il settimo giorno mori'.."" Contento per avere schivato la
punizione Divina, Davide dopo avere mangiato a sazieta' si consolo' con
Betsabea, andando da lei e unendosi a lei.2Sam 12/24. Da questa unione
sarebbe nato un certo Salomone che i piu' conosceranno sicuramente.Tra
Davide e IHWH c'era sicuramente in atto un gioco tragico e mortale. Davide
sbagliava, e Dio infieriva su vittime innocenti fino alla loro morte!!
Davide aveva il compito di procurare vittime sacrificali a IHWH per placare
la sua sete di sangue, e come compenso avrebbe avuto onore, gloria, e salva
la vita. Poche vittime non bastavano piu', come una droga la violenza esige
sangue sempre piu' copioso ed abbondante.
Infatti in 2Sam 24/1-16, Davide fece un errore, un censimento, e IHWH il
Permaloso se ne ebbe a male e dopo aver dato facolta' a Davide di scegliere
fra tre punizioni (per il suo popolo, naturalmente, non per lui!!) mando' la
peste "" da Dan a Bersabea e morirono 70000 , settantamila , persone""
Si rimane sempre piu' esterrefatti e nauseati approfondendo l'AT. Come si
puo' considerare l'AT  "parola di Dio "", dopo avere letto in esso una
infinita' di fatti analoghi per ingiustizia, assurdita' e violenza gratuita,
portati a compimento da Dio?
 Meraviglia ancora di piu' che si consideri questo Dio consustanziale a
Cristo ( stessa sostanza, OUSIA; stessa unita' di intenti, stessa volonta').
Potevano i Padri Conciliari, a Nicea, Seleucia / Rimini, Efeso, riflettere
un po' di piu' e cercare un socio migliore per Cristo, perlomeno con una
fedina penale un po' piu' pulita, anzi doverosamente Immacolata!! Che dire
poi dei due Evangelisti Matteo e Luca che faranno salti mortali per far
discendere nelle loro genealogie Cristo da DAvide, si' proprio da DAvide,
quell'Assassino e Stupratore (termini appropriati, non offese  gratuite!)del
quale si e' parlato prima! A proposito, come puo' Cristo discendere da
Davide, se Giuseppe (stirpe Davidica) lascio' che ci pensasse lo Spirito
Santo? Casomai, volendo per forza attribuire a Cristo un albero genealogico
terreno, l'unico che gli si puo' appioppare e' quello di Maria,cugina di
Elisabetta, madre del Battezzatore, lontana discendente di Haroon, si' avete
capito bene, proprio di Aronne, fratello di Mose', sommo sacerdote di IHWH,
trasformista all'occasione e all'occorrenza. Come non ricordare infatti il
suo comportamento indegno, quando getto' alle ortiche le vesti di Gran
Sacerdote di Dio, per agghindarsi con quelle di Gran Sacerdote del "Vitello
d'Oro"" per poi spogliarsi di esse e rivestirsi in gran fretta con quelle di
IHWH, non appena Mose' discese dal monte Sinai?(Es 32/1-35). Questo povero
Cristo, con un simile Padre che incitava alla Violenza, e antenati con un
trascorso criminale e trasformista,come poteva uscire incolume da una
campagna di odio in corso da millenni? E' stato vittima dei suoi stessi
insegnamenti, essendo Egli Stesso consustanziale, anzi Dio, come imposto ed
approvato al concilio di Efeso ( Maria Theotokos, ovvero madre di Dio !!).
Su questi e altri "Sacri e Santi" personaggi e' fondata la religione Ebraica
e Cristiana. Per fare tacere le coscienze sono stati inventati e imposti i
Dogmi, ovvero "opinioni", come il significato originale vuole dire. Dogmi
conditi e rafforzati nel corso dei secoli, da "verita' teologiche" di varia
estrazione, il tutto per tenere insieme un testo che stava facendo acqua da
tutte le parti. Verita' Teologiche che sono tali finche' rimangono confinate
nel loro fantastico mondo. Un po' come la Befana e Cappuccetto Rosso,
anch'esse Verita' ma solo del mondo delle Favole, verita' che cessa di
essere tale non appena ci si sveglia e si aprono gli occhi. Per dare un
esempio concreto di Verita' Teologica, cito questa lettera inviata dal
cardinale Bellarmino al monaco carmelitano A. Foscarini, in occasione del
processo Galilei---------
------- Affermare che la Terra giri intorno al Sole, e' un errore di Fede,
tanto quanto affermare che Gesu' non e' nato da donna
Vergine-------------------
                                    anno Domini 12 aprile 1615
 Insomma, la verginita' di Maria e' vera e credibile, tanto  quanto e' vero
che il Sole ruota attorno alla Terra!!
---Saluti a tutti -----------
-----------------------Porfirio.

 ha scritto nel messaggio
news:8sqk7j$6e6$1...@nread1.inwind.it...


[...]
Ecco finalmente il punto, stai giudicando il comportamento di JHWH. ;-)
Tieni almeno conto di quello che fece David perchè suo figlio fosse
risparmiato dalla collera divina, e del pentimento sincero di David e del
perdono  che JHWH, ricco di misericordia ha concesso al suo eletto David.
:-(
Cmq questo modo di accostarsi ai Testi Sacri con le categorie mentali di un
uomo del duemila, con una conoscenza della cultura del tempo davvero carente
( parli di JHWH scrivi IHWH e inizi con uno Abramo che non chiamava Dio con
JHWH)
è davvero sorprendente. :-(
Saluti
Claudio Pace.

 che il Sole ruota attorno alla Terra!!
Esiste un microscopico elemento che dovrebbe far riflettere tutti gli
studiosi di argomenti religiosi: e' un gene, un piccolo gene , tramandato
per linea paterna ( patrilineare) che accomuna tutti i rabbini del mondo,
sia Askenaziti che Sefarditi chiamato YAP DIS 25 B Apolite il quale si ando'
a definire tra i 100.000 ed il 35.000 a.c. nelle plaghe della Siberia, molto
prima che si parlasse apertamente di religioni organizzate. All'epoca , gli
unici possessori delle " chiavi" di accesso alla "Divinita' " erano gli
sciamani, che potevano accedere al ruolo solo se discendenti di altro
sciamano. Questo dato, definito da tre universita'( tra cui quelle di Londra
e quella di Gerusalemme), porta indietro nel tempo l'origine della
religione organizzata e possibile la risoluzione in altre forme di molti
miti
posti all'origine delle religioni monoteistiche.
 Tutte le menate dei "sacri testi" diventano leggibili in chiave
semplicemente junghiana, se rimuoviamo l'elemento miracolistico, comune a
tutte le mitologie, per il resto, la storia ebraica ae' ancora oggi fonte di
raccapriccianti episodi, fa parte della loro identita'....
 Personalmente , afferiscono l'identita' di YHWH ad una delle solite
operazioni di sincretismo conseguenti le migrazioni dei popoli: nel suo
identikit sono troppo palesi la presenza dei DEI babilonesi, quella di YAO e
di Astarte ( o come vuoi chiamarla, il risultato e' il medesimo, sempre a
Lei ti riferisci...), oltre che all'inclusione della ritualita' salvifica
del sacrificio sciamanico e l'annessione dei culti tribali aramaici... le
origini sono complesse, non e' certo una persona dalla genealogia
semplice... ma i membri della famiglia sono tutte facce note...
Leggo sempre con piacere i tuoi interventi, e mi scuso se ho stravolto il
senso di questo, ma mi e' sembrato il cardine giusto su cui imperniare un
attacco a tutto campo, contro l'ottuso fideismo, se non condividi
l'impostazione, spostero' il tread...
 Raffaele
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 che il Sole ruota attorno alla Terra!!
Esiste un microscopico elemento che dovrebbe far riflettere tutti gli
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Giusto informare, ataccare il dogmatismo, rendere onore alla verita'.
Ma attenzione agli obiettivi, non e' la religione o la spiritualita' da
condannare, ma ben precise forme religiose degeneri.
Attenzione anche al grande baratro che si aprira' quando queste forme
fideiste di spiritualita' crolleranno, molti uomini non possono vivere con
davanti il vuoto eterno, abbiamo bisogno di spiritualita' e religione piu'
dell'acqua.
Un saluto Cad Ali'

 abbiamo bisogno di spiritualita' e religione piu' dell'acqua.
infatti, sperando che sia poi vera spiritualita' 
e vera religione di crescita personale.
Credo pero' che ci vorra' qualche generazione per 
attenuare i danni fatti tredici secoli fa.
Per il resto trovo interessanti i tuoi interventi e
quelli di Raffaele ma per ora posso solo lurkarvi.
ciao,
Mauro

 dell'acqua.
La maggior parte degli uomini potrebbero impazzire se venissero privati
della religione, anche se a parole , non credono neanche alla sua
esistenza...
Raffaele

 wrote in message
8sqr2a$sb9$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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 wrote in message
fPeI5.66137$Nz.18...@news.infostrada.it...
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[...]
Non è così. C'è stata una gradualità nella Rivelazione di Dio, che è partita
dall' "ama il prossimo tuo come te stesso" e si è conclusa con 'l'amate i
vostri nemici e fate del bene a quelli che vi odiano'. La predicazione del
rabbi Gesù ha esteso e allargato quel concetto di prossimo che per anni fu
vissuto in modo limitato ( famiglia o etnia).
Saluti
Claudio Pace.

----------------------
Stai attento, il "prossimo" per l'ebreo (non solo dell'AT,) e' solo l'EBREO,
non lo straniero. Per bene che potesse andare a chi non era ebreo, c'era la
possibilita' di rimanere schiavo a vita, in alternativa alla Morte.(Deut
28/11-46, 6/10-18, 20/10-15).In un Dio che  si rivela "gradualmente", dice,
anzi OBBLIGA a uccidere i "non eletti", ad  arricchirsi , a depredare, ad
accumulare ori e ricchezze varie per qualche millennio,  per poi dire un bel
giorno, all'improvviso, dire  di fare tutto il contrario di quanto  prima
aveva insegnato, addirittura mandando all'inferno i ricchi, in un
comportamento siffatto dimmi dove vedi gradualita' di Rivelazione!!
Piu' che Gradualita' c'e' Istantaneita' nel totale stravolgimento e
ribaltamento delle regole.!
Ti faccio presente, qualora ti fosse sfuggito, che il tanto glorificato
Gesu' non ha tenuto un comportamento poi cosi' limpido come tu credi e come
si vuol far credere. In Mt10/5, invia gli Apostoli vietando loro "di andare
fra i pagani e fra i Samaritani, ma solo per le pecore smarrite di
Israele....." Tu saprai che i Samaritani erano considerati impuri  ! Si
erano infatti uniti ai coloni Assiri nel passato, infrangendo cosi' la
"purezza della razza",
. Ti sembra  l' inizio di una  predicazione "universale" oppure il
predicare  solo per la propria "Razza", alla maniera dei tanti "messia "
nazionalisti ebrei  dei quali Israele era allora pieno? All'inizio Cristo
istrui' gli Apostoli in una dottrina per soli Ebrei, non solo, ma in Mt5/17,
dice chiaramente che non e' venuto per abolire la Legge,anzi
"...........,non passera' neppure uno iota,senza che tutto sia compiuto""  .
Ferreo nazionalista, con la Legge come Faro Illuminante;  improvvisamente
cambia a Cafarnao ,predica una Salvezza universale,non solo, ma giudica
"causa di morte"  quella stessa Legge " (Gv6/48-58)che prima aveva
proclamato "doversi portare a Compimento." ( Mt5/17)  .! Direi che ce n'e'
abbastanza per riflettere e trarre  le debite conclusioni!
L'amore per il prossimo e la non violenza, era predicato gia' da secoli dal
Siddharta, e da Platone ( dialoghi tra Socrate e Critone.) Non era una
novita' di Cristo.Bastava dare ascolto a costoro alcuni secoli prima , i
quali   almeno l' avevano  detta giusta subito .
-----------------Saluti cordiali,
------------------------------------Porfirio.



[...]
Certo come sto in Pace con me stesso io , nessuno può. ;-) con il cognome
che mi ritrovo. :))))
Ma la fede non è pace, è lotta, non è quiete, almeno per adesso, ma moto.
La fede è cieca ma ti dice. cammina.
Ciao
Claudio Pace.


Scusa il ritardo, a cosa ti riferisci con 13 secoli fa ?.
Un saluto Cad Ali'

 Claudio Pace.
La Fede e' cieca e' vero, concordo con te.  Si  finisce pero' col non
vedere,
il che ,permettimi non e' mai consigliabile!!
Saluti-------------
                           Porfirio.

 Claudio Pace.
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 Claudio Pace.
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 Claudio Pace.
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 Claudio Pace.
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[super mega cut]
Ciao
Claudio Pace
P.S. Mi raccomando sforziamoci un po' tutti a non essere troppo prolissi,
anche se gli argomemti meritano il più ampio approfondimento.

 Claudio Pace.
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 Un saluto Cad Ali'
ciao,
Mauro

 Scusa il ritardo, a cosa ti riferisci con 13 secoli fa ?.
ops :-)
volevo dire 17 secoli,
il periodo che va da Costantino a Giuliano.
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 wrote in message
UKIK5.45400$3K3.1...@news.infostrada.it...
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[...]