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Titolo: Il Vaticano accusa di eresia uno dei suoi migliori biblisti.

di Franco Mariani, vaticanista.
Città del Vaticano, 30 marzo 2003.
Questa mattina presso la sede della Congregazione della dottrina della fede
si è svolta la prima udienza dell'inchiesta disciplinare contro il biblista
gesuita Joseph Fitzmyer, accusato di eresia. L'importanza che l'imputato
riveste all'interno non soltanto del mondo accademico, ma anche della
Chiesa
cattolica, ha spinto il prefetto della congregazione, il card. Jospeh
Ratzinger, a presenziare all'udienza, diversamente da quanto accade di
norma
durante le inchieste preliminari. Il sacerdote, che attualmente svolge la
sua attività di docenza alla Catholic University of America, ha accettato
di
rilasciare un'intervista in cui ci spiega i motivi della sua messa sotto
accusa.
«Da decenni insegno nelle più rinomate università cattoliche e laiche, ho
curato centinaia di pubblicazioni nel campo della biblica, sono stato
membro
della Pontificia commissione biblica e docente al Pontificio Istituto
Biblico di Roma; credevo di meritare un trattamento diverso da quello che
si
riserva a qualche parroco dissidente», confida amareggiato l'anziano
gesuita. «Ho scritto una lettera di protesta al cardinal Angelo Sodano, che
ho avuto la fortuna di avere tra i miei allievi molti anni orsono:
avrebbero
potuto discutere liberamente con me, piuttosto che prepararmi un processo!»
Occorre fare qualche passo indietro: lo scorso dicembre è apparso sulla
rivista "Catholic Biblical Quarterly" un articolo a firma del rinomato
biblista americano, dal titolo provocatorio: "The Four-evangelical Canon. A
Necessary Reflection and a Possible Reconsideration". In esso Fitzmyer
decretava ormai la pretesa di considerare solo i quattro Vangeli di Matteo,
Marco, Luca e Giovanni come unica fonte affidabile per la ricostruzione
della vita di Gesù, "sepolta sotto il peso di un'infinità di documentazione
venuta alla luce nell'ultimo cinquantennio". Le reazioni non si sono fatte
attendere: al plauso di quegli studiosi laici che da tempo sostenevano
questa posizione, si sono aggiunte molte critiche da parte di esponenti del
mondo religioso, cattolico e protestante. In quanto sacerdote e gesuita,
Fitzmyer è stato da più parti tacciato come "imprudente" o addirittura
"eretico", in quanto, secondo la teologia cattolica, le sue considerazioni
paiono talora inaccettabili.
Chiedo al biblista di spiegarmi meglio quello che egli sostiene: «Negli
ultimi cinquant'anni», afferma, «non ho fatto altro che lavorare su Nuovo
Testamento e sui testi religiosi del I secolo d.C. Dopo aver completato gli
studi di greco ed ebraico negli Stati Uniti, ho ottenuto la
specializzazione
in teologia biblica pubblicando presso il Pontificio Istituto Biblico
un'edizione commentata del Rotolo di Isaia, ritrovato a Qumràn (The Genesis
Apocryphon of Qumran). Trasferitomi per alcuni anni a Gerusalemme, ho
curato
con M. Broshi e E. Eshel l'edizione di numerosi frammenti della grotta 4,
sviluppando una certa dimestichezza con i testi esseni. Non ho mai
abbandonato comunque lo studio della Bibbia: il repertorio bibliografico
più
utilizzato dagli studiosi è stato curato da me: "An introductory
bibliography for the study of Scripture". Nel 1905 la Pontificia
commissione
biblica, che è diretta da coloro che oggi hanno fatto la parte dei giudici
nei miei confronti, mi ha affidato il commentario ufficiale di un proprio
importante documento: "The interpretation of the Bible in the Church".
«A che si deve questo accanimento, allora, dopo tante fatiche?» «Ad alcune
mie ipotesi di lavoro, che avevo già ventilato nel mio ultimo volume, "The
Dead Sea scrolls and christian origins", dove mi occupavo dei contatti tra
la comunità cristiana delle origini e gli scritti del Mar Morto. Avendo
avuto sotto l'occhio per anni la letteratura essena, ho potuto dedicarmi ad
una proficua analisi comparata di questi testi e dei testi del Nuovo
Testamento; naturalmente ho trovato delle palesi differenze, ma vi sono
alcune strette somiglianze che molto spesso non sono messe sufficientemente
in evidenza dagli esperti. Lo studio che ho dedicato negli ultimi anni ad
alcuni vangeli apocrifi, in particolare quello di Tommaso e quello di
Filippo, e all'Evangelium veritatis, mi ha portato a ritenere che fosse
giunto il momento di rompere, almeno dal punto di vista scientifico,
l'egemonia dei quattro Vangeli canonici».
«Non crede che questa sia un'ipotesi troppo dirompente?» «Affatto», sorride
Fitzmyer; «Sono decenni che numerosi studiosi, anche cattolici, almeno a
livello ufficioso, lavorano congiuntamente sui Vangeli canonici e su alcuni
scritti apocrifi ed esseni: il mio maestro Joseph Bonsirven, che negli anni
'50 aveva preparato un importante volume dal titolo "Il giudaismo
palestinese al tempo di Gesù Cristo", e che era un conoscitore impagabile
della letteratura giudaica coeva, insisteva sul fatto che le scoperte dei
rotoli del Mar Morto avrebbero potuto non solo modificare, ma anche
stravolgere ciò che comunemente si insegnava. Credo di avere confermato
l'intuizione del mio maestro, e ritengo che sia il momento di sottoporre
quest'ipotesi alla libera circolazione degli studiosi, anche cattolici.
Nell'articolo che Lei ha menzionato, ho chiaramente affermato che come
storico non mi è più possibile continuare ad insegnare l'inaffidabilità
storica di tutti gli apocrifi, anche di quelli più antichi, né la totale
estraneità del pensiero esseno rispetto alla predicazione di Gesù. Come
sacerdote, ritengo necessario informare le autorità ecclesiastiche alle
quali sono sottoposto dei risultati delle ricerche che non sono solo mie,
ma
sono anche di molti altri, forse meno propensi a divulgarle con franchezza;
non credo che la Chiesa cattolica ne ricaverebbe un danno accettando tra le
fonti canoniche anche qualche stralcio di apocrifo che sia unanimemente
riconosciuto come autentico; né Cristo perderebbe davanti agli occhi del
mondo la sua inimitabile particolarità, se si riconoscesse una sua certa
dipendenza dal pensiero esseno, nel quale forse egli fu anche in qualche
modo educato. È quello che ho cercato di spiegare ai membri della
congregazione questa mattina, ma non credo di averli convinti; mi paiono
più
preoccupati della mia ortodossia, che non ho mai messo in dubbio, piuttosto
che dei risultati delle mie ricerche. Ad un certo punto mi veniva da
sorridere, nel vedere alcuni miei colleghi, che naturalmente condividono
almeno in parte le mie conclusioni, chiudersi in un eloquente silenzio ogni
volta che mi si contestavano certe affermazioni».
Per ora, nessun provvedimento ufficiale: solamente è stato chiesto al Padre
di sospendere le mie lezioni alla Catholic University of America, i cui
professori devono avere il placito da Roma. «Spero di poter far capire che
è
preferibile dire le cose subito», conclude, «piuttosto che aspettare che
gli
studi degli esperti non cattolici ci costringano a farlo ugualmente, ma con
anni o decenni di ritardo».
-- 
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 contro il biblista gesuita Joseph Fitzmyer, accusato di eresia.
gli avranno voluto fare uno scherzetto d'aprile.

 sua attività di docenza alla Catholic University of America,
Senza nulla togliere ai meriti passati di Fitzmyer, credo che un vecchio di
83 anni possa anche avere qualche cedimento mentale, e non trovo iniquo che
possa anche andare in pensione.
Invece sfruttare il tutto a fini "pubblicitari"..........

 possa anche andare in pensione.
penoso
dove e' finito il rispetto cattolico per gli anziani ?
(ovviamente il Papa che piu' o meno 
ha quella eta' non ha cedimenti mentali 
e non deve andare in pensione, visto 
che lui e' il Papa !)
<g>

 > sua attività di docenza alla Catholic University of America,
ma in queste pompose Accademie Pontificie con tanto di cattedre di teologia
le studiano le altre religioni del tempo o prima la nascita di Cristo?
Non credo
Altrimenti si accorgerebbero che il 98% del Cristianesimo esisteva già prima
di Cristo
ciao

 che lui e' il Papa !)
ma il papa non fa dichiarazioni balorde, almeno finora
Ciao

 di Cristo
Forse le studiano troppo bene per dire delle scempiaggini del genere

 <g>
STRAROTFL, sei er mejo pungiglione de icierre :-))))
Forex

> anche avere qualche cedimento mentale
questo avevi detto.

 gesuita Joseph Fitzmyer, accusato di eresia.
[...]
pur essendo moralmente contraria a qualsiasi forma di censura, reputo che in
questo caso un'inchiesta disciplinare possa essere legittima
Non si può ammettere che individui seppur titolati, credano di poter
cancellare 2000 anni di Tradizione per qualche teoria di dubbia provenienza
e autenticità.
Francesca

 per qualche teoria di dubbia provenienza e autenticità.
che cio' non sia mai !
(perlomeno in casa cattolica,
la casa di Francesca)

 anni o decenni di ritardo».
In effetti la notizia mi sconcerta un po', . . . , anche se sono stato il
primo nel ng a sostenere che alcune sentenze del VCT sono veramente
interessanti, ma da qui a mettere in crisi le origini, . . . Mah . . .
Mi potrebbe postare qualche dettaglio maggiore, per capire meglio se il
vaticanista ha un po' esagerato o se effettivamente bisogna cambiare un po'
qualcosa,
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
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http://usenet.libero.it

 ciao
allora dovrebbe piacerti...
Marco

 la casa di Francesca)
Qui non è un problema di cattolicesimo ma di storia, per questo ho scritto
che sono un po' sconcertato, cmq chiederò al mio amico prete biblista cosa
ne pensa, anche se certamente mi darà un giudizio di parte, . . .
Ciao



non mi piace per niente. Non mi piacciono le falsificazioni storiche
nemmeno se fatto a fin di bene.
Io credo che tutti i Cristiani se riflettono sulla religione rimangono
sgomenti e non hanno beneficio reale dalla religione Cristiana
il beneficio lo hanno dalla loro spiritualità. Cioè dal loro credo interiore
che si esplica nel Cristianesimo perchè quello trovano
ciao

On Tue, 01 Apr 2003 21:56:53 +0200, 
Gregorio...@tin.it
(Gregorio) wrote:
io non vedo cosa ci sia di male!!
pit bum

 la casa di Francesca)
è molto accogliente, se vuoi t'invito :)
Francesca

 congregazione questa mattina, ma non credo di averli convinti; mi paiono
uno dei criteri di canonicità è l'uso costante da parte della chiesa. Certo
qua e la' si trovano dei logia autentici, ma un testo canonico deve
rispondere a riteri di verità in quanto tale, per l'autorità dell'autore
(origine apostolica), per l'uso costante nelle chiese, per la concordanza
con le altre fonti canoniche riconosciute. Non basta che un testo riporti un
detto quanto mai verosimile di Gesù perché sia "canonico". Per esempio se
fosse rinvenuta la "Fonte Q" è assai improbabile che divenga "canonica", per
quanto autorevole sia e sebbene sia alla base di Lc e di Mt.
Ora se è vero che, noto caso di scuola, un'eventuale epistola di S. Paolo
che fosse rinvenuta potrebbe diventare "canonica", diverso è il caso di
testi già conosciuti ma rigettati come apocrifi dalla tradizione.
Certo Gesù può essere debitore al pensiero esseno (o perfino terapeuta) come
lo è evidentemente a quello fariseo, ma il problema non è certo a quale
partito del giudaismo iscriverlo. Se è per questo Gesù manifesta in modo
perfino violento il suo "zelo per la santa casa", ma questo non ne fa uno
"zelota", salvo fantasiose ipotesi.
Marco

> Certo Gesů puň essere debitore al pensiero esseno (o perfino terapeuta)
come
ma quale pensiero esseno
Gli Esseni erano solo una setta di vegetariani capelloni
una specie di Figli dei Fiori dell'epoca
il Cristianesimo č essenzialmente religione egiziana + un po di Platone
tradotto male il tutto con una salsa palestinese
ciao

 si contestavano certe affermazioni».
Non mi occupo specificatamente di cristianesimo primitivo,
ma mi ricordo di un articolo pubblicato su Jesus di qualche
mese fa, in cui Fitzmyer veniva intervistato a proposito delle
sue ricerche. Non mi stupisce che il Vaticano sia preoccupato
dagli eventuali sviluppi che potrebbero nascere e dalle
implicazioni sul campo storiografico ed epistemilogico,
senza contare le ripercussioni negli equilibri di potere,
qualora un vaticanista si proponesse come fautore dei
legami tra la comunità essena ed la nascente comunità
cristiane. Si tratta della stessa lotta di potere che vede
in Giacomo, fratello del Signore, il vero leader carismatico
della nascente comunità cristiana. Un po' come dire che il
Vaticano si fonda su un clamoroso bluff storico!
Cmq proporrei semplicemente un pensionamento del
Fitzmeyer, o più semplicemente un incarico a vita presso
il centro ecumenico di Tubinga. Hans Kung sarà felice
della cosa!
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 una specie di Figli dei Fiori dell'epoca
lo metto come firma

 lo metto come firma
ROTFL


 cristiane.
con Sabato Scala rettore del Biblico e Sasaenanna ministro della cultura
--
«Gli Esseni erano solo una setta di vegetariani capelloni, una specie di
Figli dei Fiori dell'epoca»
Horux, su it.cultura.religioni

 Horux, su it.cultura.religioni
mi piaci con questo vestitino nuovo ;)

 tradotto male il tutto con una salsa palestinese
E un pizzico di satanismo.
Ciao
Claudio

 Invece sfruttare il tutto a fini "pubblicitari"..........
beh, gli si dà dell'eretico, mica del vecchio rincoglionito ...
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 della cultura
Hai poco da scherzare. Tu che faresti se si venisse a sapere,
tranne fonti storiografiche certe ed inoppugnabili documenti
archeologici, che il potere vaticano si fonda sulla soppressione
della leadership di Giacomo fratello del Signore? Centro della
cristianità diverrebbe automaticamente Gerusalemme e non
il Vaticano. Tutti a casa, allora? cosa dovrebbe fare, Ratzinger?
Andare da Angelo Sodano ed impedirgli dichiarazioni del tipo:
«mi dispiace ragazzi, abbiamo sbagliato tutto?»
Imho farebbero meglio a sottrarre i manoscritti di Qumram
dal controllo dell'Università di Gerusalemme ed affidarli ai
nostri esegeti. Del resto, è chiaro che il Vaticano dispone
degli opportuni mezzi storiografici per evidenziare la realtà,
e non affidare studi di questa delicatezza ad "esegeti"
avventati come Fitzmyer.
Ciao.


 beh, gli si dà dell'eretico, mica del vecchio rincoglionito ...
Ma quale eretico!
E' solo uno storico dissidente.


 nostri esegeti.
sono proprietà dello Stato di Israele

 casa", ma questo non ne fa uno "zelota", salvo fantasiose ipotesi.
Ti sfugge il nocciolo del problema, che non è quello di evidenziare
le influenze essene sul messaggio evangelico - le cui assonanze
con i testi di Marco, Matteo e Luca sono generalmente ammesse -,
ma piuttosto il ruolo che ebbe la nascente comunità cristiana
nell'ambito del cristianesimo primitivo. La datazione dei manoscritti
di Qumram e la loro corretta interpretazione e collocazione
epistemiologica sono oggetto di accese discussioni, cosa
più volte evidenziata in questo newsgroup. Il fatto che adesso
uno studioso del calibro di Fitzmyer abbia deciso di rendere
pubbliche le sue conclusione è fonte di notevole preoccupazione
in ambito vaticano. Del resto, le accuse di "eresia" nei confronti
di Fitzmyer sono meramente pretestuose. Come accusare
Drewermann di scarsa competenza in campo psicologico.
La politica vaticana *deve* dimostrare la sua credibilità!
Rendendo pubbliche le "sue" - del vaticano -, conclusioni,
non certo mettendo a tacere gli studiosi come Fitzmyer,
come sembra stia accadendo proprio ora. Mah...
:-((


 sono proprietà dello Stato di Israele
Vedremo come andrà a finire questa guerra.
La diplomazia vaticana a volte fa miracoli...
:-))


 anni o decenni di ritardo».
 
 Mi sembra che la posizione di padre Joseph Fitzmyer sia condivisibile da
ogni punto punto di vista e che quel che sostiene sia - a dire la verità -
anche ovvio e scontato ..
 
 Un motivo in più per prendere in serissima considerazione quel che
afferma è, secondo me, l'età; età che conferisce alle sue parole la
gravità delle riflessioni non occasionali e che le caratterizza quasi come
un testamento spirituale indirizzato agli studiosi più giovani.
 Grazie per il tuo post, ciao Giuseppe 
-- 
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ab...@newsland.it

 ciao
ciao, Giuseppe


 <g>
:-D

 :-))
banca vaticana, banca, non diplomazia <g>

 è molto accogliente, se vuoi t'invito :)
se e' per questo mi hanno invitato pure
in Sala del Regno per il 14 Nisan
ma presumo che per fare numero
invitino tutti ma proprio tutti
:-)

 dove e' finito il rispetto cattolico per gli anziani ?
E' un falso storico, e poi in greco non si dice cosi'.
Lev

 beh, gli si dà dell'eretico, mica del vecchio rincoglionito ..
.
Salve,direi che visto la persona di cui parliamo non è roba da poco
processarlo per eresia . io  leggendo qualche libro qua e là mi sono fatto
una mia opinione sulla appartenenza o meno di Gesù alla comunità essena, ma
è pur sempre la mia idea, mai mi sognerei di processare qualcuno perchè la
sua idea è contraria alla mia, specie poi quando questa idea è frutto di
studi seri e approfonditi.  La chiesa sbaglia non confrontarsi con questi
nuovi fatti che vengono avanti ,c'è il rischio come dice qualcuno, di
trovarsi davanti a nuove realtà di fatto che saranno dure da spiegare ai
fedeli
ciao Pedro

 di Franco Mariani, vaticanista.


 ha scritto nel messaggio
news:5xnia.4475$nD4.1...@twister1.libero.it...


 cambieranno il volto del mondo.
Certo, ora la domenica leggeremo in chiesa il vangelo di Tommaso e quello di
Marcione
E i libri liturgici li preparerà Scala.
Celebrante Horux, chierichetti SasaeAnna
MA QUANDO TI FAI FURBO?

 il paragone con te:-)))
avrai certo molte cose da insegnargli

 ha scritto nel messaggio
news:b6cqvo$erd$1...@news.newsland.it...
(...)
Embč? Di che ti meravigli? Non processarono anche altri per eresia e poi si
sono apprpriati delle rivelazioni che facevano tali "eretici"?
La storia si ripete, ma il popolo dei fedeli ciechi non vede, ci vorrebbe il
*miracolo* ;-)


 *miracolo* ;-)
Pur di darvi ragione vi attacate pure ai gesuiti. :-(
Prima accusate la commissione sul Mar Morto di essere fatta da personaggi
clericali, poi quando un clericale traduce il VCT, come Moraldi o quando un
gesuita, gli stessi che hanno inquisito Galileo, per giunta ringoglionito vi
da ragione, ecco che subito dimenticate le vostre.
Cosi non va, proprio non va, . . . , anche se forse la destituzione
dall'insegnamento è dovuta all'età, e non a Ratzinger come afferma
l'articolo riportato da Gregorio.
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Contro qui c'è un paladino di menzogna antica :-)
Bè...non posso fare nomi ma il paladino CONTRO verità storiche si vede chi è
;-)




 ha scritto nel messaggio > Prima accusate


;-))
"Sasaeanna" <sasae...@Tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:b6eorg$4f2bc$1...@ID-188137.news.dfncis.de...

...

 :-))))
Adesso capisco perchè non volevi citare gli studiosi, era questo gesuita.
;-)
Certo non aveva dato ampia diffusione, dei suoi, per evitare che succeddesse
quello che è successo, ma tu come facevi a sapere?


 quello che č successo, ma tu come facevi a sapere?


 «mi dispiace ragazzi, abbiamo sbagliato tutto?»
Giacomo era solo il numero due. Il capo del collegio era Pietro.
marco

 Già! Sei molto più istruito :-)))
Sicuro... ma il salame davanti agli occhi dove lo metti?
:-)))


 :-)))
Uè! non incominciare a falsificare i proverbi! E anche i salumi.
Sono le fette di prosciutto che coprono la vista di molti...però poi quando
si arriva al punto di chi ha visto bene, quelle fette le magiate.
Mo' traduci!! :-)))


 ;-))
Sabato! Come si fa ad iscriversi alla tua M.L.?
Ciao... pupilla dei miei occhi, cioč: Amico ;-)

Trooooppo buona;-)
Invia una mail a
il13moaposto...@yahoogroups.com
Ti aspetto...se ci sono problemi ti iscrivo io.
Un caro saluto,
sabato Scala
"Sasaeanna" <sasae...@Tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:b6evfs$4ocqk$1...@ID-188137.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:n1Dia.136$DT4....@twister1.libero.it...


 sabato Scala
Ciao!!
Anna alias una forza della Natura ;-))

Sabato!
Se non ti arriva pensaci tu! Per il computer e le pentole non ho mai avuto
attitudine, preferisco la Filosofia del Tutto, senza cucinare :-)))


Saluti,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 normale relazione fra Maria e Giuseppe.
dove sta scritto sull'ossario che Giacomo č figlio di Giuseppe e Maria?

 ha scritto nel messaggio
news:t%Dia.333$iy5....@twister2.libero.it...


 e sappiamo anche cos'e' il montanismo.

 Nathan_ever
Scusa, visto che siamo in tema gastronomico: Il Nicolotti a quale
leccornia "alimentare" va associato??....Se tanto mi dà tanto, io
suggerirei l'accostamento alla mortadella! Sono noti infatti gli originari
trascorsi asinini di questo salume!! Saluti.
Giacomo_minor


 originari trascorsi asinini di questo salume!! Saluti.
Uhm.... gnam gnam... (slurp) ^__^
Buoooona la mortadella.....
Ma anche il salame non è male... ^__^


 MA QUANDO TI FAI FURBO?
Rinnovo i miei dubbi: Ma quanti punti della Mira Lanza ti è costata la tua
laurea??.....Ad minore


 laurea??.....Ad minore
hai ragione, era un accento, non un apostrofo

 Amen!.....e Aten?.....


 hai ragione, era un accento, non un apostrofo
C'è una cosa che non mi è chiara: come mai il tuo post riporta una data ed
un orario anteriore al mio??!....Cos'è, vuoi convertirmi alla
miracolistica??...Ad maiora.


 Claudio Pace.
..........................
Claudio, ho domandato all'amico che mi aveva passato l'articolo di darmi
ulteriori informazioni.
Mi ha risposto che riguardo al processo inquisitoriale non sa nulla.
Secondo lui il problema della Chiesa con Fitzmayer non è il suo articolo o
il suo libro, ma un altro.
Mi ha mandato la scansione di quest'altro recente articolo del padre, un'
edizione di un manoscritto qumraniano; dice che questa edizione ha causato
numerose polemiche specie con i suoi colleghi di università. Purtroppo io
non so leggere l'inglese... e ve lo passo così com'è. Se qualcuno me lo
spiega.......
Saluti a tutti
.......
Joseph Fitzmayer
In «American Journal of Semitic Philology», CL (2003), pp. 213-217.
4QCrucifixion
In 1956, J. T. Milik received from the IV cave three fragments of the first
column of this work and one fragment of a later column. (Frg. 1 actually
consists of three pieces of which the largest contains the first five
lines). He noted in an addendum to his article that all fragments of the
first column are not readable (frg. 2b; Milik, Three years, p. 415). So, it
was not published by Meyer in his monography published in 1972 (Meyer, Die
Treppe, p. 16), nor in the official series of the "Discoveries in Judean
Desert". Most scholars have followed Milik's statement, and the fragments
have not been published until now.
The reconstruction of the fragments seems to be quite easy, and only
Milik's
omission could explain the fact that it has not been attempted yet. I thank
Mr Broshi for attracting my attention to these unpublished fragments. While
waiting for an official classification, I propose to call them
4QCrucifixion.
The interpretation of the fragments is however much more difficult.
Columns and Measurements
The largest fragment (frg. 1) measures 80 x 80 mm. It preserves clear
writing from the beginnings of eight lines and traces of lines 9 and 10.
Line 9 is inserted in the interlinear space beneath line 8, beginning under
the fourth word. Frgs. 2a, 2b, and 3 preserve later parts of lines 1-s. In
frg. 3, traces of a line appear in the interlinear space under line s. It
appears, then, that the interlinear insertion was not confined to a single
word, but made up a short line. The top and right margins of frg. 1 are
preserved.
Dating, Paleography and Orthography
The script is a type of semi-cursive that is dated to the period 40-70 AD.
(Vide Cross, `The Development of the Jewish Scripts', fig. 4, line 4).
The alep has a straight and firm diagonal that runs from the top left
downward. Bet has a short head, and the base does not protrude to the
right.
Gimel is formed with a straight line on the right, while the left leg
branches off almost horizontally and then curves downward. Dalet has a very
sharp shoulder, and descends vertically. The top of he barely protrudes to
the left in some cases. The contrast between yod and waw is nicely
illustrated in line 3. While the head of yod is relatively small, the waw
has only a slight tick. Zayin appears as virtually a straight line. There
is
no protrusion at the top of het. The head stroke inclines slightly downward
from left to right. Tet is a wide letter, with a smooth curve on the right
side. Kap has an even smaller head than bet, and the lower right-hand
corner
is not quite as sharp. Lamed ascends vertically. The bottom of the letter
has a horizontal stroke with a fairly sharp downward tick. Mem has a very
narrow head, and the lower right corner is rounded. Final mem is very large
and drops below the line. In line 2, the final mem of oupn looks like a
medial form. Nun is a vertical stroke with a small base stroke to the left.
Final nun curls at first and then descends almost vertically. Samek has a
wide head. The left side is vertical. The right side curves sharply to the
left, so that the bottom is pointed. `Ayin has a very small right side,
with
a straight diagonal descending to the left. Pe has a sharp head. The right
side slants to the right, and the base stroke is relatively wide. The
remainder of the letter is nearly like a nun, but the left side slants very
slightly to the right. The head of qop is ticked inward but does not touch
the down stroke. Res has a slight tick on the left side of the head, while
the left shoulder is round. Soin is distinctive, insofar as the left side
protrudes downward, or the base and right side branch off well above the
bottom. The left side of taw does not protrude upwards in an unusual
manner,
and the right shoulder is round.
Text:
[In the original, follows Hebrew text and photography]
Translation:
[...] betrayal of the peop[le a]nd of the Law [...]
[...] without possibility [...]
[...] our festive day, which had to be sanctified. And towards the sun
[...]
adoration [...]
[...] and nail[ed] on the cross with nails, while we ignored it [...]
[...]  outside the walls of Jerusalem [...]


 Giacomo era solo il numero due. Il capo del collegio era Pietro.
Dimostralo, per favore.
Andrea Nicolotti, perchè non reagisci di fronte a simili affermazioni?
Ciao.

> Andrea Nicolotti, perchè non reagisci di fronte a simili affermazioni?
che sono io, un reagente?
:-)

 che sono io, un reagente?
No, un reazionario.
Lev

 e non trovo iniquo che possa anche andare in pensione.
Questi metodi  saranno pure efficienti
ma non sono per nulla originali.
Dichiarare pazzi, internandoli in manicomio quando possibile,
quelli che non la pensano come noi
è un classico di un certo tipo di pensiero.
Peccato non avere la forza per dichiarare pazzi tutti i non cattolici
prendendo le opportune misure conseguenti.
vero?
E' in battute come queste che il cattolicesimo mostra il suo vero,
orribile, volto.
saluti
oid

Andrea Nicolotti, perchè non reagisci di fronte a simili affermazioni?
Per lo stesso motivo per cui non reagisce a quelle di Pace per cui i canonici
sarebbero l'unica vera indiscutibile fonte sulla vita di Cristo (o giù di
là).
Perché non è un discorso culturale equilibrato e sereno dal punto di vista
storico il suo scopo, ma l'uso dei suoi strumenti culturali per sostenere a
spada tratta quello che ritiene essere vero per *fede*. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ha scritto nel messaggio
news:F0Fia.640$DT4....@twister1.libero.it...


 evitare che venga diffuso come se fosse verita'.
Come lo si evitņ a Galilei? O a tanti altri?


 spada tratta quello che ritiene essere vero per *fede*.
Ma, non so se hai letto la risposta di Gregorio, che inzialmente pensavo
fosse un fake di Giacomo Minor.
Gregorio mi porta un testo in inglese assai tecnico, che si sofferma a fare
considerazioni sulla posizione delle lettere ebraiche e di un rotolo del mar
morto, dal quale propone una nuova codifica, . . .
Certamente è un riporto più interssante della Taxa di Minor o dei rotoli
segreti di Sabato o di Saseanna, ma è pur sempre un gesuita ;-), . . .
Un po' come la questione del frammento di Qumran che ancora divide gli
studiosi, cattolici e non, sul fatto che possa essere un pezzettino di
Marco.
Io andrei un po' cauto e non la butterei subito sul piano della fede,
approfondiamo bene le tesi di questo studioso, il perchè fa questo genere di
conclusioni, . . . parliamo una volta tanto di contenuti, non di fede o non
fede, altrimenti diventa tutto un gossip.
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Andrea N. wrote:


No, semplicemente un reazionario!!....Ad maiora!
Giacomo_minor


Andrea N. wrote:

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Hai ragione!!...Non sono indicati neppure i nomi dei nonni e degli
zii!!...Che roba!!....Ad maiora.


> 4QCrucifixion
Mah, a me pare VERAMENTE STRANO che un "genio" come Milik non abbia
ricostruito una serie di tre frammenti che l'anziano professore definisce
"semplici da ricostruire"...... magari è lui che perde qualche colpo e ha
accostato pezzi eterogenei, o ha letto cose che non si leggono.
Se gli editori hanno escluso questi frammenti dalle edizioni, è perché non
ci si può ricavare nulla.
:-)
Per il contenuto, si parlerebbe di "tradimento del popolo", "adorazione in
direzione del sole (????)", "crocifissione" (ma che parole ebraiche stanno
sotto a questo crucifixed? Potrebbe essere anche altro) , "santificazione
della festa", di un luogo "fuori dalle mura di Gerusalemme", di una
ignoranza da parte di qualcuno di non si sa che cosa.
Mi pare si tratti di qualche esecuzione di idolatra, o qualcosa di simile.
Non credo proprio che alla Congregazione della fede si siano preoccupati di
questi frammenti... e la disputa accademica potrebbe essere riguardo alla
ricostruzione stessa dei frammenti, che Milik a suo tempo aveva definito
"illeggibili", a quanto Fitzmayer stesso riporta.
Credo che l'amico di Gregorio abbia preso un abbaglio, e le bestialità
senili del glorioso professore che preoccupano i suoi superiori stanno certo
altrove.
Saluti

 segreti di Sabato o di Saseanna, ma è pur sempre un gesuita ;-), . . .
:-))))
Un gesuita che dice cose che laici hanno detto molto ma molto
prima..però...i laici non si
 possono inquisire e lo si fa con un gesuita che è arrivato li' dove erano
già arrivati altri ;-)
Vabbè...però ora non possono nemmeno arrostire lui..magari lo useranno
solo..proprio come stai facendo tu e come hanno sempre fatto,  prima li
usavano dopo averli massacrati o fatti firmare abiure, oggi dopo averli
ostacolati e processati.
Cambiano imusicanti... ma la musica funebre è sempre lastessa ;-)

 classico di un certo tipo di pensiero.
certo, ma pensiero non solo cattolico.
ciao,
Mauro di A.

 Saluti
Tu dimentichi che i frammenti del Magdalen College vennero datati diversi
anni fa da esperti i quali affermarono che i frammenti erano del IV-V
secolo. Poi venne un certo Thiede che affermò che SICURAMENTE i frammenti
appartenevano ad un manoscritto della prima metà del I secolo! Dunque, se
ho ben capito, i "ripensamenti" sono da considerarsi validi solo quando
vanno in un certo senso?? Ciò è perfettamente lineare con il modo manicheo
di pensare da parte di certi "settori" cattolici! La cosa più vergognosa è
che per supportare tali vostri "manicheismi" non esitate a sparare a zero
sui vostri stessi "soldati"!...Allucinante!!.. Ad Maiora.
Giacomo_minor


 appartenevano ad un manoscritto della prima metà del I secolo!
difatti praticamente nessuno gli da ragione
«Gli Esseni erano solo una setta di vegetariani capelloni, una specie di
Figli dei Fiori dell'epoca»
Horux, su it.cultura.religioni

 dove sta scritto sull'ossario che Giacomo č figlio di Giuseppe e Maria?
Dopo aver letto la tua osservazione qualcosa č cominciato a frullarmi
nella testa, finchč non ho deciso di riguardare qualche Vangelo.
Ecco qua:
dal Vangelo di Marco (15/40):
Le pie donne sul Calvario
[40]C'erano anche alcune donne, che stavano ad osservare da lontano, tra
le quali Maria di Mŕgdala, Maria madre di GIACOMO IL MINORE e di Ioses, e
Salome, [41]che lo seguivano e servivano quando era ancora in Galilea, e
molte altre che erano salite con lui a Gerusalemme
Sulla pietra dell'urna funeraria rinvenuta a Gerusalemme č scritto:
"Giacomo, figlio di Giuseppe, fratello di Gesů"
Dal momento che Marco non cita espressamente MARIA MADRE DI GESU', mentre
Giovanni ci dice che una delle Marie era appunto sua madre si arguisce che
MARIA MADRE DI GIACOMO IL MINORE era anche Maria madre di Gesů! Saluti.


 :-)
scusa, ma mi ero abituato ai tuoi articoli che confutavano le
affermazioni storicamente false o poco verosimili di altri
frequentatori del NG.
gradirei comunque un tuo articolo su questo argomento.
ciao.

 MARIA MADRE DI GIACOMO IL MINORE era anche Maria madre di Gesù! Saluti.
Si arguisce cosa ? :D
Al massimo si arguisce che Maria, Miriam, era un nome abbastanza comune,
nulla di più. ;-)
Anzi no si arguisce ancheche il tuo modo di leggere i vangeli e affrontare
certi problemi è a dir poco, superficiale, se non fossi 'cattolico' direi
che ti ci hanno messo a posta per far fare brutta figura agli
'anticattolici'. ^___^
Dell'argomento abbiamo già parlato, chi ha voglia può leggere qui,
http://makeashorterlink.com/?E21416614
o qui 
http://makeashorterlink.com/?T2E322614
Saluti


 ha scritto nel messaggio
news:b6ghd2$nt4$1...@news.newsland.it...


 MARIA MADRE DI GIACOMO IL MINORE era anche Maria madre di Gesů!
Gli evangelisti non danno un elenco completo. Dicono che ci sono delle donne
TRA LE QUALI erano (e non LE QUALI ERANO):
Maria Maddalena
Maria madre di Giacomo il minore e Giuseppe (l'altra Maria in Mt 27,61?)
Salome = madre dei figli di Zebedeo, Giacomo e Giovanni
la madre dei fili di Zebedeo = madre di Giacomo il maggiore e Giovanni
ma siccome č pieno di Giacomi e Marie č un pasticcio ricostruire quante
erano e chi erano.
Non ti sei accorto che l'elenco di Marco (e di luca e matteo) č delle donne
che stavano DISTANTI dalla croce, e non di chi era SOTTO LA CROCE?
Infatti Maria, essendo la madre, era SOTTO la croce con Giovanni, assieme
alla di lei sorella (Giov. 19,25)
E, oltre a questo, se l'evangelista avesse voluto dire che maria madre di
Gesů era presente, avrebbe deto Maria madre di Gesů (come fa Gv), o "Maria
sua madre", e non Maria madre di Giacomo

 sua madre", e non Maria madre di Giacomo
Questo è un altro particolare importante nell'intricata vicenda, nessuna
'Maria' viene citata come madre di Gesù e Giacomo.
Sicchè anche fosse stato scritto, come tu ironicamente facevi notare nel tuo
precedente, _Figlio di Maria_, non avrebbe risolto la questione in modo
risolutorio.
Intanto perchè già dai vangeli emerge che la madre di Giacomo, fratello del
Signore, si chiamava anch'essa Maria, poi perchè in quella cultura si
indicava il nome del padre,
come anche la nostra fino a poco tempo fa' ' Fu Francesco' . . . , per cui
ci sarebbe subito il sospetto di un falso. ;-)
A questo proposito, perfino Paolo, in Galati, una lettera sua al 100 %,
dichiara 'fatto da donna', senza espressamente citare Maria, ed è l'unica
volta in cui parla della Madre di Gesù!
Ciao


 grazie di cuore per l'informazione di inestimabile valore.
grazie
Non potresti preparare un post o una paginetta con la traduzione del
frammento?


 ma i testi di qumran non erano tutti precristiani?
Precristiai nel senso di prepaoliniani?...il cristianesimo è stato fondato
da Paolo oppure da Gesù?

 ha scritto nel messaggio

 fondoschiena come te...uno scontro testa a testa saprebbe di sodomia
Che finesse....
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Che finesse....
Pero' e' ......profonda! :-)))))
Ciao
Claudio

 Pero' e' ......profonda! :-)))))
da uno che ha del salame in testa,
non ci si può aspettare di meglio.
--
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