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Titolo: La rivoluzione bergogliana: esiste la sessualità.

 
Questo papa Bergoglio continua a stupire le masse con la sua
intelligente apertura alle innovazioni.
Dopo più di 2000 anni dalla presunta nascita del fondatore del
cristianesimo, Bergoglio ha scoperto che i complementari ammenicoli
sessuali presenti nel maschietto e nella femminuccia possono anche
servire per diletto ed è quindi lecito usarli per il loro scopo
funzionale (solo però nell'ambito della coppia eterosessuale
canonicamente sposata).
Non c'è che dire, una grande rivoluzione epocale che smentisce quanto
fin qui predicato nei secoli dai Padri (sic!) della Chiesa.
Dal Corriere della Sera on line:
 
https://tinyurl.com/jtq8c4r
 
 
Ma quanto è rivoluzionario questo papa! 
Di questo passo, se non si sarà già estinta per manifesta inutilità,
la Chiesa cattolica nel 2250 o giù di lì ammetterà che anche preti e
monache potranno sposarsi purché rinuncino, a favore di sacra romana
ecclesia, ai diritti successorii verso l'eventuale prole.
Altro che omino in bianco! Bergoglio è un (Aiax) tornado bianco che
farà di nuovo risplendere la Chiesa cattolica romana ed apostolica!
Amen.
 
Ukar

Uk...@ukar.amen scriveva il 09/04/2016 :

Quello che per te e' puro sarcasmo io invece lo prendo alla lettera 
(anche se per la verita' tu eccedi un po'). Grande papa Francesco che 
non si cura dei fondamentalisti e porta aria nuova.
 
-- 
Questo post non vuole insegnare niente a nessuno. Invece vuole
(vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierferra...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

non si cura dei fondamentalisti e porta aria nuova.
 
Quella che per te è "aria nuova", per molta gente è aria vecchissima.
Addirittura precristiana, perché la strampalata idea che non sia
lecito usare i genitali a scopi non procreativi è solo cristiana.
Capisci quindi che l'ironia in casi del genere difficilmente può
risultare eccessiva.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

Uk...@ukar.amen ha scritto:

Diciamo che sta recuperando il contatto tra la chiesa cattolica e
 quello che essa dichiara essere il suo fondamento dottrinario: i
 vangeli.
 
Non so da dove provenga quell'ideale di purezza ascetica che si e'
 frapposto, snaturandone il rapporto, rendendolo meschino e
 ipocrita, tra vangeli e cristiani, ma non ho dubbi sul fatto che
 col messaggio di Gesu' abbia poco o nulla da spartire. Come ben
 sanno i preti di strada, che vivono a contatto con gli ultimi: il
 sacro, il divino, lo si trova nella sua forma piu' autentica in
 mezzo a loro.
Probabilmente quando la chiesa si e' fatta istituzione quelli che
 al suo interno coltivavano ambizione e brama di potere hanno
 ritenuto un buon metodo quello di rivendicare davanti ai fedeli
 pubbliche virtu' nascondendovi dietro i loro vizi.
-- 
Persio

 col messaggio di Gesu' abbia poco o nulla da spartire. 
 
Mah. 
 
Nell'ebraismo classico in effetti questo aspetto non c'è quasi.
 
Rammento però che all'epoca ci sono anche gruppi ebraici come gli
esseni che riprendono parecchio il tema gnostico della carne come
abominio eccetera, è già in atto l'eremitismo precristiano della
Tebaide e via dicendo.
E' molto difficile se non impossibile stabilire quale fosse il
"messaggio originario di Gesù", ma mi sembrerebbe strano che da esso
una condanna della "carne" fosse totalmente assente, altrimenti non si
spiega la facilità con cui l'ideologia paolina diventa preminente nel
cristianesimo delle origini pochissimi anni dopo la morte di Cristo. 


 wrote:
 

Eccome:
 
https://tinyurl.com/jcvwvma
 
 
Ukar

 wrote:
 

Caro Pierfrancesco, non mi sembra di essere stato sarcastico, almeno
non come il tema avrebbe meritato, ma solo leggermente ironico.
Ma ti rendi conto di quanti infelici e di quanti poveracci
sessualmente frustrati e deviati abbia prodotto la maniaca
sessuofobia, peraltro caratterizzata da profonda misoginia, cattolica?
E quante altre potenziali vittime vi sono e vi saranno tra i sacerdoti
e suore obbligati ad un'innaturale e vergognosa castità?
Non scherziamo dai!
 Sarà anche vero che la sublimazione della sessualità repressa aumenta
la carica mistica e che la mancata nascita di una prole fa ereditare
alla sola Chiesa cattolica le donazioni ed i lasciti immobiliari fatti
alle parrocchie, ma a prezzo di quale umana infelicità, te lo sei mai
chiesto? 
I sacerdoti pedofili non sono solo dei mostri colpevoli perché cercano
in esseri ancora sessualmente ambigui e non formati come i bimbi una
valvola di sfogo, ma sono soprattutto delle vittime di questo perverso
andazzo che per millenni ha ossessivamente insistito sul sesto
comandamento, ha identificato nella donna la fonte di ogni carnale
corruzione e pretende la totale astinenza da chi non è coniugato!
Ti sei mai chiesto perché il fenomeno della pedofilia tra i sacerdoti
è prevalentemente cattolico ed è, invece, irrilevante nei sacerdoti
protestanti regolarmente conugati?
Via dai, Francesco da ottimo gesuita ha compreso che un, sia pur
minimo, passo in avanti era indispensabile per cercare di frenare
l'emorraggia continua di fedeli (Per le vocazioni ha ancora il terzo
mondo, ove il sacerdozio è, come da noi un secolo fa, l'unico modo per
sfuggire alla miseria ed all'analfabetismo).
Da qui la cessata demonizzazione, sia pure limitata alle coppie
sposate, della pratica sessuale, come pure l'apertura ai sacramenti
per i divorziati.
Avesse aspettato anche solo un decennio la sua apertura sarebbe
risultata inutile per l'estinzione di fedeli separati ed ancor
disposti a riaccostarsi ai cattolici sacramenti.
Cosa non si fa per cercare di tenere la baracca a galla, caro
Pierfrancesco!
 
Ukar

 Ukar


 Cosa mi impedisce di pensare che trombavano alla grande anche in passato ?
 
Non fare lo gnorri che non funziona.
1) Che trombare alla grande non fosse e in gran parte non sia tuttora 
peccato e colpa per la Chiesa cattolica ed altre chiese cristiane se 
fuori del sacro vincolo del matrimonio o troppo allegramente persino 
all'interno di esso, ti impediscono di pensarlo la *dottrina cattolica 
stessa* e le dichiarazioni di queste chiese.
2) Che questo creasse spostati in quantità industriale è reso evidente 
dal rapporto distorto con la sessualità di tanti cristiani a partire da 
Paolo stesso, e in generale la dottrina cristiana è la principale 
responsabile del rapporto fortemente disturbato con la sessualità che 
ha caratterizzato la nostra cultura per secoli.
3) Se per fortuna nel corso della storia tanta gente se ne è 
giustamente fregata comunque di questo particolare aspetto della 
dottrina cristiana, questo non attenua la negatività e la 
responsabilità di quella dottrina.


 ... e il pensier libero, č la mia fé!
 
La mia personale interpretazione dei vangeli tende ad escludere
 che vi fosse nel suo ispiratore una concezione del mondo che
 mettesse in posizione preminente l'ideale della purezza ascetica.
 Al contrario: dal "lasciate che i bambini vengano a me", alla
 moltiplicazione di pani e pesci , all'acqua tramutata in vino, al
 rapporto con Maria Maddalena, alla stessa idea di "carita'", che
 e' anche ristoro offerto alla "carne", tutto tende a far ritenere
 che Gesu' ne fosse molto distante.
 
In aggiunta, nella sua predicazione traspare una sorprendente
 rappresentazione di un dio-Natura che provvede i gigli dei campi
 di vesti piu' sontuose di quelle di Salomone, ai passeri il cibo,
 che conosce il numero di capelli sul capo di ciascuno. Un dio,
 dunque, che non puo' ritenere degradanti le pulsioni
 naturali.
 
Quanto alla ipotesi sulla esistenza storica di Gesu' tendo a
 credere che sia fondata.  Depurato da genealogie e miracoli il
 resoconto della sua testimonianza restituisce una visione
 talmente originale e distante dal contesto storico e culturale
 nel quale e' collocata, talmente "scomoda" e per certi versi
 incomprensibile, che nessuno avrebbe potuto concepirla in quel
 modo nel suo tempo o nel tempo successivo nella forma posticcia
 di pensiero di un personaggio letterario.
O era un genio assoluto e unico oppure un alieno.
 
-- 
Persio

 credere che sia fondata.  
 
Probabilmente sì, anche se ripeto che stabilire quale fosse il
messaggio originario è difficile e forse impossibile. Personalmente
poi non vedo nessuna alienità nel messaggio evangelico, si tratta di
temi correnti in vario modo all'epoca. 
 
Ma il punto non è questo.
 
Il punto é, che per quanto possano esserci state varianti, il
messaggio del Cristo era ben conosciuto dai suoi discepoli diretti.
Se la condanna della sessualità fosse stata un totale stravolgimento
di questo messaggio, come avrebbe potuto prendere così piede la
dottrina di Paolo?
 
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

> Ukar

 dottrina di Paolo?
 
Paolo è il discepolo, non il maestro.  E' un uomo del suo tempo, che ha 
tentato di mediare il tremendo insegnamento del maestro con la realtà 
del mondo.   Ottenendo peraltro il non disprezzabile risultato (dal 
punto di vista cristiano, ovviamente) di proiettarlo per duemila anni 
nel futuro.  E nonostante i suoi "aggiustamenti" se oggi abbiamo la 
possibilità di conoscere ciò che disse venti secoli fa un ebreo di nome 
Gesù lo si deve in buona parte a lui.
 
 

Bhisma ha spiegato il 09/04/2016 :

E' evidente che tu dai per scontato che io abbia le tue stesse idee e 
mi rifiuti di dichiararle per non riconoscere le tue ragioni. Non e' 
cosi'. Che siano stati creati "spostati in quantita' industriale" e' un 
fatto nuovo per me, e vedro' di approfondire la questione. Mi fa 
piacere di avere avuto un tale spunto inatteso.


 Ukar
 
Un saluto cordiale.


 degli studiosi di opere d'arte.
 
Se guardo la pubblicità, simili smorfie le vedo anche per una patatina 
fritta, quindi mi sa che è uno dei modi femminili di esprimere 
qualunque emozione - ma anche di fingerla o quanto meno di esagerarla - 
come se alcune donne (o tutte) si sentissero perennemente in vetrina.
 

 il sesso.
 
San Paolo invece? :-D
 
Tra uno ossessionato dal sesso come colpa e uno ossessionato dal sesso 
come movente profondo e non colpevole di molte azioni umane, indovina 
un po' chi preferisco.


 Paolo è il discepolo, non il maestro
 
Il discepolo, non scordiamolo, di un Cristo mai conosciuto dal vivo, ed 
esperito solo tramite "visione".
Eppure, proclama che il suo "evangelion" è vero e viene pure preso sul 
serio da coloro che dal Gesù storico avevano ricevuto insegnamenti 
diretti, anche quando il suo "evangelion" contrasta con il loro su 
punti di non poco rilievo.
Secondo me questo fatto da solo la dice lunga sull'evanescenza o quanto 
meno la controvertibilità del messaggio diretto di Cristo già 
pochissimi anni dopo la sua morto.


 l'eventuale prole.
 
 
Ma dov'è scritto che i preti devono lasciare in eredità i
propri beni alla chiesa?
Vanno ai parenti e se non hanno figli vanno ai fratelli o ai
cugini.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

On Thu, 14 Apr 2016 17:02:43 +0200, ADPUF <flyh...@mosq.it.invalid>
wrote:

Il sacerdote può disporre come gli pare, salvo le disposizioni di
legittima in tema di successione, esclusivamente del proprio
patrimonio personale. Tutte le donazioni a lui pervenute durante
l'esercizio delle sue funzioni di intendono fatte alla Parrocchia od
all'Istituzione canonica cui lo stesso è preposto. Addirittura gli
arredi e mobili della Parrocchia sono di proprietà della stessa e non
fanno parte del patrimonio personale del prete.
I preti sono obbligati a redarre un testamento olografo dei propri
beni personali il cui originale verrà custodito dalla Cheisa (LOL!)
mentre a loro rimarrà copia.
Se vuoi divertirti un paio di link ove leggerai come la Chiesa si
preoccupi del benessere spirituale dei propri sacerdoti quasi quanto
si cura del proprio benessere economico
 
https://tinyurl.com/hcgcbg9
 
 
https://tinyurl.com/jftl3lh
 
 
Ukar

 
https://tinyurl.com/jftl3lh
 
 
 
Ma non vedo in che cosa influisca l'eventuale matrimonio e
figliolanza.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Sembra che Omega abbia detto :

Si anche. Pero' mi da' da pensare quella mano curiosamente all'altezza 
del seno: e' casuale oppure l'artista voleva comunicare qualcosa ? E 
anche l'altra mano desta qualche sospetto. Da notare le gambe 
leggermente aperte - posizione innaturale e IMO faticosa, a meno 
che..... (spero di non apparire paranoico, pero' .....)
Ma Ukar IMO mi ha anche fatto balenare una ipotesi interessante: fra 
l'estasi mistica (ammesso che esista e non sia illusione o 
allucinazione) e l'orgasmo esiste forse una radice psico-fisiologica 
comune ?



Nella lettura delle descrizioni autografe che santa Caterina da Siena,
patrona d'Italia, dà delle sue estasi (L'estasi nelle lettere di Santa
Caterina da Siena - studio critico e commento. Guanda Editore 1936)
anche uno completamente digiuno di psicanalisi freudiana non può non
rilevare la pesante carica di sensualità che ne trasuda.
Le descrizioni sono quelle di un'intenza esperienza orgastica ed i
simboli usati sono palesemente erotici.
Scommetterei una cifra elevata nella certezza di vincerla che, se
fosse possibile sottoporre a PET una mistica nel corso di una sua
estasi, i risultati relativi alle aree cerebrali attivatesi, sarebbero
sov rapponibili a quelli di un signor orgasmo muliebre.
Peccato che per carenza di materia prima da esaminare le estasi
mistiche, così come le apparizioni mariane (colpa delle fotocamere e
videocamere vche interferirebbero con il fenomeno) a pastorelli, siano
ormai in forte calo.
Questa lettera, reperibile sul sito vaticano in quanto non vietata ai
minori di anni 18 od XXX rated negli USA, è un anticipo blando del
rapporto Caterina/Gesù.
 
https://tinyurl.com/j7sskda
 
 
Un saluto
 
Ukar

 Ukar
 
Saluti
Omega
 
 

figliolanza.
 
Non devi rammentarlo a me, ma alla Chiesa cattolica, che ormai
dovrebbe aver capito come i tempi siano cambiati.
 
http://www.famigliacristiana.it/articolo/sacerdoti-il-celibato-non-e-un-dogma.aspx
 
 
Ma considerata la pachidermica abnorme lentezza (per chi è cattolico,
leggesi "oculata riflessiva prudenza") della Chiesa ad adattarsi alle
mutate circostanze, temp di non aver avuto torto prevedendo ancora una
lunga vita al celibato sacerdotale.
 
Ukar

Omega ci ha detto :

Altro aspetto interessante: sono riportate estasi mistiche di maschi ? 
Io credo di si'. Se e' cosi' l'analisi deve essere di altro genere.
Infine a Ukar: forse con le sue argomentazioni desiderava dissacrare
l'estasi mistica, invece, paradossalmente IMO (LOL) l'ha resa 
plausibile.


 Io credo di si'. Se e' cosi' l'analisi deve essere di altro genere.
 
Il fenomeno allucinatorio non è appannaggio delle sole donne, anche se 
queste sono più esposte per ragioni di architettura nervosa (encefalica).
Ma vediamo di dire anche una cosa che mi sembra ovvia: come fenomeno 
proprio del sistema nervoso, l'estasi mistica non può che essere di 
natura allucinatoria.
Che poi l'origine sia psichica profonda, anzi eventualmente insondabile 
e persino "divina", non cambia il fatto che il fenomeno in sé abbia, 
biologicamente parlando, il carattere dell'allucinazione, ossia della 
proiezione.
 
-- 
 

 sacerdotale.
 
 
Penso che vedremo prima preti sposati che donne ordinate
sacerdote.
 
 
-- 
AIOE łżł