Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: tutti i libri di Rolf Furuli !

http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks%26field-author%3DFuruli%2C%20Rolf
Rolf Furuli che a quanto pare avrebbe una esperienza 
lavorativa quarantennale con i testi biblici !
"About the Author
Rolf Furuli has worked with the biblical text for four decades. 
Since his first Greek lecture 24 years ago,  (...)"

da Azzurra 7 
http://www.azzurra7.it
 a
Elihu Books 
http://www.elihubooks.com
 !
casa editrice con ben TRE libri !
tutti e te di apologetica TdG.
ovviamente.
:-)

 ha
scritto:

Ma c'č di piů se clicchi sul libro di Furulě al termine della presentazione
trovi il suo curriculum vitae ;-) :
Rolf Furuli has earned his B.A. and mag.art (a degree between M.A. and Ph.D)
from the University of Oslo, with an emphasis on Hebrew; he has also studied
Accadian, Arabic, Aramaic, Ethiopic, Greek, Latin, Middle Egyptian, Syriac
and Ugaritic, and has done postgraduate studies in applied linguistics and
semantics. At present he is a lecturer in Semitic languages at the
University of Oslo, and is also working on a project where the Hebrew Bible,
the Dead Sea Scrolls and ancient inscriptions are studied with the goal of
redefining the verbal system of classical Hebrew.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 trovi il suo curriculum vitae ;-) 
magari tutti i TdG fossero cosi' !
;-)
ma francamente io avevo pero' trovato piu' divertente
dove il sito a proposito del libro di Furuli diceva:
"Soft and Hard (Limited Edition!) copies available!"
:-)
a proposito chi sa o indovinera' cosa significa 
quel "sof and hard" vincera' un corso biblico 
a domicilio seguito, dopo battesimo, da una visita 
nella tipografia-rilegatoria della Filiale dei TdG :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 nella tipografia-rilegatoria della Filiale dei TdG :-)
Copertina rigida e volume in brossura?
*Rinuncio* all'eventuale vincita :-)
Achille

In questo Link potete trovare cio che il
prof. Furuli  ha pubblicato.
Tali pubblicazioni sono disponibili e utilizzate nelle Università
Norvegesi.
http://wgate.bibsys.no/gate1/FIND?fo=furuli,+rolf&lang=N
(Il sito da cui è tratto il Link è un servizio di  ricerca nelle
biblioteche universitarie, nazionali ecc.  per gli studenti
universitari)
Verificate tramite questo Link ed inserite nel quadrante di ricerca il
nome
Furuli Rolf
http://www.bibsys.no/english.html
Ciccando sui numeri accanto all&#8217; opera pubblicata si aprirà una
pagina con diversi dati.
In fondo troverete una riga come questa:
Qwners: MF NBO NBR UBB UBIT UBTØ UHS
Le sigle indicano le biblioteche universitarie ed altre (Compresa
biblioteca nazionale NBO) dove si può consultare la pubblicazione.
Faccio notare che il libro che ha originato la discussione è incluso
come opera numero 2 con il titolo &#8220;Den rolle teologi og
fordommer spiller&#8221; e come potete notare figura in diverse
biblioteche universitarie e nazionali Norvegesi ed è consultabile
tramite il servizio BIBSYS facendosi dare un numero ID come spiegato
dal sito stesso:
BIBSYS is a library data center offering services to all Norwegian
University Libraries, the National Library, all college libraries, and
a number of research libraries.
The BIBSYS Library database contains information about books,
periodicals etc. held by these libraries (8 million copies). The
database is free for all to search, with no password required. Users
registered at a BIBSYS library with a patron ID, may order loan or
copies of articles.
The BIBSYS FORSKDOK database contains information about R&D projects,
publications and other R&D-results from Norwegian research
institutions.
Vedi questo Link:
http://www.bibsys.no/bibsys/bibsyshva_e.htm

 che il prof. Furuli  ha pubblicato.
professore ?
qui non risulta
http://www.ub.uio.no/uhs/ansatte/furuli-r.html
e quindi dove sta scritto che Rolf Furuli e' un professore ?
che sia un professore c'e' scritto solo nei siti fatti da TdG anonimi.
che pure questa sia strategia teocratica ?
ciao,
Mauro di A.

 
http://wgate.bibsys.no/gate1/FIND?fo=furuli,+rolf&lang=N
vediamo di esaminare le pubblicazioni di questo luminare:
 Imperfect consecutive and the verbal system of Biblical Hebrew / Rolf
Furuli.
Author/editor:  Furuli, Rolf
Published:  Oslo : [R. Furuli], 1995.
Pages:  362 s.
Notes:  Avhandling (mag.grad) - Universitetet i Oslo, 1995.
Katalogisert etter omslag.
Owners: UHS
questa è una tesi, non è una pubblicazione.
Title:  Den rolle teologi og fordommer spiller ved bibeloversettelse : med
en undersøkelse av Ny verden-oversettelsen / Rolf Furuli.
Author/editor:  Furuli, Rolf
Published:  Oslo : R. Furuli AS, c1999.
questo credo sia l'originale norvegese del libro sulla TNM
Den rolle teologi og fordommer spiller ved bibeloversettelse ovvero  The
Role of Theology and Bias in Bible Translation
[Gilgames Norsk] Gilgamesh og Atrahasis : to babylonske helter / oversatt av
Jens Braarvig og Tor Åge Bringsværd (Gilgamesh) og Rolf Furuli (Atrahasis) ;
innledende essay av Jens Braarvig.
Questo è di 3 autori:
Braarvig, Jens  Bringsværd, Tor Åge Furuli, Rolf
in quest'ultimo libro ha pubblicato una traduzione dell'Atrakhasis, il
racconto babilonese-assiro della creazione
quindi tutte le pubblicazioni si riducono ad una traduzione fatta in
collaborazione con altre due persone..
non è propriamente un curriculum da luminare...
se poi si fa una ricerca nelle biblioteche non norvegesi (è normale che nel
suo paese in qualche biblioteca ci sia il libro, anche perché può averlo
tranquillamente donato lui) non si trova niente altro.
saluti
Francesca

Bisogna premettere che le tesi se di valore a volte vengono
pubblicate.
Le opere del prof. Furuli sono diffuse non solo nella biblioteca
nazionale ma anche nelle varie biblioteche universitarie.
Il database BIBSYS dal quale ho preso le informazioni seleziona ed
indicizza quelle opere utili principalmente per lo studio e l&#8217;
approfondimento degli  studenti Universitari.
Per quanto riguarda referenze al di fuori della Norvegia  per il
momento ne cito due:
La United Bible Societies cita il libro del prof. Furuli
http://www.ubs-translations.org/
Precisamente in questa pagina:
http://www.ubs-translations.org/tictalk/tt43.html
L&#8217; università di Ottawa cita il libro del prof. Furuli
http://www.uottawa.ca/welcome.html
Precisamente in questa pagina:
http://aix1.uottawa.ca/~lbowker/bibtsweb/2003want.htm

Qualche altro riferimento fuori dalla Norvegia:
The Royal Library (Danimarca)
http://www.kb.dk/index-en.htm
Precisamente a questa pagina:
http://www.kb.dk/formidl/fagweb/2003-acc/feb/ca.htm
Facolta di teologia Universitą di Aarhus (Danimarca)
http://www.teo.au.dk/index.asp?lang=uk
Precisamente a questa pagina:
http://www.teo.au.dk/internet/marb_visprojekter1.asp?marb_id=149
The British Library (Inghilterra)
http://blpc.bl.uk/
Cliccare su search
Selezionare All Material
Inserire Furuli nel campo author
Cliccare su Submit search


http://blpc.bl.uk/
Sempre il libro sulla TNM
RIASSUNTO:
Pubblicazioni di Furuli:
una tesi (non pubblicata)
un libro per difendere la TNM stampato dai TdG
un altro libro dal contenuto ignoto ma stampato dai TdG
una traduzione in collaborazione con altre due persone
cioè una sola può essere considerata uan pubblicazione (l'ultima), in
collaborazione, come giustamente diceva Francesca
......
Adesso si prendano gli stessi cataloghi, e si scriva ad esempio:
J. Alberto Soggin
Paolo Sacchi
Florentino Garci?a Marti?nez
e si veda cosa cambia

> Florentino Garci?a Marti?nez
non si visualizza la í con accento?

Scusami ma vorrei fare una considerazione finale.
Non voglio offendere nessuno, ma è un fatto,come ho dimostrato, che le
opere del prof. Furuli,indipendentemente da chi le ha pubblicate,
siano diffuse ed indicate come opere di approfondimento e studio in
varie università europee ed americane.
I link da me citati sono è vero per la maggior parte elenchi ma sono
elenchi di pubblicazioni che le università indicano ai propri studenti
per la lettura od approfondimento.
(A meno che mi diciate che le università fanno elenchi di libri che
considerano inutili e di cui sconsigliano la lettura,una specie di
indice in chiave moderna.)
Tali Università non sono frequentate solo da testimoni di Geova e
quindi sono pubblicazioni consigliate a tutti.
Quindi penso che le le opere del prof. furuli possano benissimo essere
lette senza alcun pregiudizio come quelle di qualsiasi altro studioso
e poi ognuno trae le proprie conclusioni.
Sinceramente non capisco il vostro fastidio nel riconoscere questo.

 la lettura,una specie di indice in chiave moderna.)
quelli sono gli elenchi delle opere presenti in biblioteca,
di *tutte* le opere presenti in biblioteca,
non le letture consigliate per gli approfondimenti
e quindi ti ridomando:
sei un TdG ?
[SI]
[NO]
e se sei un TdG stai deliberatamente dicendo il falso ?
[SI]
[NO]
ciao,
Mauro di Arcisate

 Sinceramente non capisco il vostro fastidio nel riconoscere questo.
Non capisco il tuo fastidio nel riconoscere che quello è un libro di
apologetica e non un testo scientifico o accademico.
Saluti

[...]
Se non c'è differenza tra professore e bibliotecario, non v'è ne nemmeno tra
elencare e consigliare. ;-)
Ma in effetti i tdg consigliano di leggere questo testo, perfino utilizzando
lo spam, :-)
Mi è arrivata puntuale in e-mail la fotocopia della pagina web del sito
connesso alla divisione pulizie Azzurra con l'attestazione di esser iscritto
nella loro ML, . . . e che se volessi togliermi dovrei mandargli pure una
e-mail, mail che per adesso è andata a finire nella spazzatura da dove è
venuta e dove meritava di andare a finire. ;-)
Sarà il nostro amico Giuseppe alias Agape alias altri fake, ad avermi fatto
questo scherzetto spammer, convinto di farmi un dispetto o di convincermi
che il Furuli è il massimo dell'erudizione biblica come la sua TNM è il
meglio delle traduzioni che esistono al mondo, . . . traduzione anonima
fatta da chi poi?
Non credo che il Furulì si sia occupato di questo punto non secondario che
costituisce elemento di giudizio non di pre-giudizio, . . . :D
Saluti Roftlati


 connesso alla divisione pulizie Azzurra
è arrivata a tutti, pare


Certo aggiungere lo spam al già 'non documentato' valore scientifico del
testo e della casa editrice, il cui sito è affiliato alla divisione pulizia
della società azzurra, non credo che possa portare benefici alla causa
geovista. :-)
Saluti


 è arrivata a tutti, pare
A me no, si vede che sono indegno .. ;-))
Ci sono TdG e simpatizzanti, iscritti a varie mailing list che usano gli
indirizzi che trovano in queste liste per inoltrare mail in cui
pubblicizzano il libro di
Furuli. Si tratta chiaramente di spam.
Saluti
Achille

 apologetica e non un testo scientifico o accademico.
Se lei lo leggesse, invece di sproloquiare, si accorgerebbe che non è un
testo apologetico.
Saluti
Agape


 testo apologetico.
Certo, tu Giuseppe solitamente pubblicizzi libri non a favore della WT,
vero?
Sei socio dell'azzurra?
La traduzione č di Francesco o tua?

 La traduzione č di Francesco o tua?
Almeno...
Stammabuono!
X

 Stammabuono!
Si ma l'impresa di pulizie che stampa libri e pretende che io creda che
siano libri seri............


Credi a talmente tante fregnacce... che una in piu' o una in meno non ti
cambierebbe una virgola.
X

 cambierebbe una virgola.
Preferisco fregnacce meno palesi

 chiedilo a Cristian, lui te lo regala
Sei TU che lo vuoi regalato...mica io!
X

 Sei TU che lo vuoi regalato...mica io!
vabe fai come ti pare, era per farti risparmiare
se non fosse per la causa WT, te lo pagherei.
Però posso sempre pagarti le spese postali
PS Mi dici perché hanno disassociato Palego?

Il sito del universita di Ottawa da me indicato dice quanto segue:
Suggested titles for possible inclusion in the 
2003 edition of the Bibliography of Translation Studies
The editors would be interested in receiving entries for the following
titles, in addition to entries for any other relevant titles, for
inclusion in future editions of the Bibliography of Translation
Studies.
(Ed include tra le varie opere il libro di Furuli)
Lo scopo di tale Bibliography of Translation Studies è il seguente:
The Bibliography of Translation Studies aims to provide a non-partisan
guide for translator trainers, researchers and students. It contains a
collection of annotated references accessible by both subject and
author. Each entry contains:
full bibliographic details 
an evaluative summary 
a list of keywords 
an indication of the target audience, level of difficulty and degree
of relevance
Io questo lo chiamo indicare, suggerire opere  di consultazione per
non solo studenti ma come dice il sito pure per insegnanti e
ricercatori.
Controllare ai seguenti Link
http://aix1.uottawa.ca/~lbowker/bibtsweb/bibts.htm#bibtstab
http://aix1.uottawa.ca/~lbowker/bibtsweb/2003want.htm
Comunque ribadisco che credo che sia meglio leggere e poi farsi un
idea.

 meglio leggere e poi farsi un idea.
speditene una copia alla biblioteca civica di Varese 
e magari a quella comunale di Arcisate e lo leggero'.
oppure fatelo richiedere a dette biblioteche 
da qualcuno dei vostri delle Sale del Regno locali.
Le bilioteche spesso comperano e poi hanno nelle loro 
liste ed elenchi quello che gli utenti loro richiedono, 
oltre ovviamentea quello che viene loro inviato e regalato.
aspetto di leggerlo e intanto rispondi alle domande fatte:
sei un TdG ?
[SI]
[NO]
e se sei un TdG stai deliberatamente 
dicendo il falso  deformando la verita' ?
[SI]
[NO]
abbiamo comunque stabilito che non sei il tipo 
di individuo a cui tu ora ti stai rivolgendo,
individuo ingenuo che facendo una ricerchina
con un motore di ricerca trovera' un sito 
fatto da TdG anonimi dove c'e' scritto che 
Furuli e' un professore, questo sul sito
fatto da TdG anonimi,
cosa questa invece che *non* risulta 
alla universita' dove Furuli lavora 
come consulente bibliotecario laureato.
http://www.ub.uio.no/uhs/ansatte/furuli-r.html
e cosa che nemmeno dice il sito del libro in inglese
http://www.elihubooks.com/role.htm
tu non sei il target a cui ti rivolgi,
questo e' chiaro a tutti qui ed alcuni 
dei meccanismi di questa tua o vostra 
strategia "teocratica" credo che siamo ormai 
chiari ad alcuni interlocutori di questo NG.
vero Francesca ?
:-)
a proposito buon 14 Nisan a tutti i TdG, in buona o mala fede che siano.
ciao,
Mauro di A.

Viste le reazioni chiedo scusa se sono intervenuto e con questo
messaggio vi saluto.
Io non voglio ingannare nessuno ma affermo solo questo:
dire che il libro di Furuli sia un libro di apologetica tdg od un
opera partigiana senza averlo letto è un pregiudizio e non un fatto.
(Molti studiosi appartengono a confessioni religiose e le loro opere
sono pubblicate da case editrici collegate a tali confessioni eppure
non noto reazioni simili nei loro confronti.)
Ho fatto notare che le opere di Furuli sono diffuse in varie
biblioteche universitarie e sinceramente non credo che alle suddette
università interessino libri di apologetica tdG altrimenti non mi
spiego perche non tengano tutte le pubblicazioni della WTS.
Per quanto riguarta il termine professore mi risulta che l' università
di Oslo usi questo termine solo per i titolari di una cattedra
universitaria.  Il prof. Furuli è un consulente e lettore in lingue
semitiche presso l' università di Oslo e quindi come qualcuno ha già
riconosciuto un lettore può essere benissimo un insegnante.
Ora visto che si chiama professore pure chi insegna alle scuole medie
non vedo perchè uno che insegna all' università non possa essere
chiamato professore.
Chiedo solo di avere un po più di apertura e non partire dal
presupposto che se qualcuno è tdG allora è automaticamente
squalificato dal dire o scrivere qualcosa di culturalmente
interessante.
Mi chiedo come giudicate questo commento sulla TNM dato dal prof.JASON
BEDUHN (Che sia anch' egli un apologeta tdG?):
(Per sapere chi è vedi questo link 
http://jan.ucc.nau.edu/~jdb8/
 )
I have just recently completed teaching a course for the Religious
Studies Department of Indiana University, Bloomington, ...This is
primarily a course in the Gospels. Your help came in the form of
copies of the Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures
which my students used as one of the textbooks for the class. These
small volumes were invaluable to the course and very popular with my
students...Simply put, it is the best interlinear New Testament
available.I am a trained scholar of the Bible, familiar with the texts
and tools in use in modern biblical studies, and by the way, not a
member of the Jehovah's Witnesses. But I know a quality publication
when I see one, and your New World Bible Translation Committee' has
done its job well.  Your interlinear English rendering is accurate and
consistent to an extreme that forces the reader to come to terms with
the linguistic, cultural, and conceptual gaps between the
Greek-speaking world and our own. Your 'New World Translation' is a
high quality, literal translation that avoids traditional glosses in
its faithfulness to the Greek. It is, in many ways, superior to the
most successfultranslations in use today."
Comunque saluti a tutti

[...]
Saluti
Claudio Pce.


 all' università non possa essere chiamato professore.
perfetto, in tal caso possiamo dire 
che un consulente bibliotecario 
laureato sia un "professore".
certo, non un professore universitario,
diciamo che si tratta di un "professore" 
che lavora in biblioteca, reparto semitico.
e poi col termine "professore" sara' cosi' 
chiamato nella sua Sala del Regno.
Furuli e' un "professore",
invece Grecorio e' uno che non ha ancora risposto 
alle mie domande e si e' rifiutato di tradurre 
in italiano quanto gli avevo chiesto.
strategia "teocratica" la sua,
questo a me pare chiaro.
ciao,
Mauro di A.

 se non fosse per la causa WT, te lo pagherei.
Può star tranquillo che il libro di Furuli non ha nulla a che vedere
con la Watch Tower Society.


 nulla a che vedere con la Watch Tower Society.
attendiamo 
e vediamo se detto libro verra' consigliato 
e fatto ordinare tramite le locali Sale del Regno.
secondo me saranno molti i TdG che lo 
avranno nella loro biblioteca teocratica.
:-)
ciao,
Mauro di A.

 E cosa insegna?
Qualcosa che lei evidentemente sconosce: ebraico e lingue semitiche.
Saluti
Agape


 Intanto la presentazione non è nello stile dei testimoni di Geova. 
basta guardare la copertina della edizione inglese
http://www.elihubooks.com/role.htm
copertina diversa da quella piu' "biblica" 
della edizione italiana:
http://www.azzurra7.it/libri.htm


 
http://www.elihubooks.com/role.htm
accipicchia!!!
quello è proprio il bambino che vive per sempre nel nuovo sistema di cose,
l'ho riconosciuto dalla maglia gialla :-D
ciao
Francesca

 l'ho riconosciuto dalla maglia gialla :-D
Quando si dice negare l'evidenza delle cose. ^___^
Ma evidentemente siamo in presenza di un pre-giudzio collettivo. :D
Saluti
Claudio Pace.


 Agape
Saluti
Claudio Pace.


Scusa Mauro
Ma a me non piace questo sistema di affrontare gli argomenti.
Io non ho nessuna strategia e non mi piacciono le domande che
assomigliano ad un terzo grado.
So solamente che il prof. Furuli è laureato in lingue semitiche
,qualche pubblicazione l' ha fatta (Pure in collaborazione con altri)
e anche se il suo non è un curriculum da Luminare del settore penso
che comunque abbia delle competenze per scrivere di traduzioni
bibliche.
Non lo scarto a priori semplicemente perchè è un tdG come non scarto a
priori la TNM perchè secondo me è una traduzione che ha i suoi pregi.
La leggo così come leggo la bibbia CEI o la bibbia edizioni Paoline ed
altre.
Comunque mi sarebbe piaciuto che qualcuno commentasse quanto affermato
dal prof.JASON BEDUHN 
http://jan.ucc.nau.edu/~jdb8/
Solamente per capire perchè tale professore trova la TNM una buona
traduzione.


[...]
Forse perchè è un esperto di manichesimo. :-)
Scherzi a parte, da dove hai tratto l'articolo? 
Ho linkato da per tutto nel prof. segnalato e non ne prende uno.
I vostri opuscoletti sono pieni di citazioni di autori cattolici o
protestanti che appositamente girofrittati li fanno sembrare convinti
assertori di tesi geoviste. :-)
Saluti
Claudio Pace.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il prossimo che sia neozelandese mi raccomando, . . . ^___^
dubito, li' parlano inglese.
io credo che sara' invece islandese.
;-)
ciao,
Mauro di A.

 ha
scritto:

Perchè in Arizona cosa parlano?
Indiano? ^___^
Ciao


 Perchè in Arizona cosa parlano?
alcuni parlano broccolino :-)
ciao,
Mauro di A.

 Studies Department of Indiana University, Bloomington, ...
Mi domando perché questo TdG non posti la traduzione italiana di queste
parole che si  trova nella Torre di Guardia del 1/1/98, p. 32:
Mi pare che gran parte di questo commento si riferisca all'Interlineare e
non alla TNM.
In ogni caso, se la TNM è "sotto molti aspetti superiore" - secondo
Bedhun -, questo può significare che sotto altri aspetti è invece
*inferiore*.
Quali saranno questi altri aspetti?  Bedhun non lo dice ma i commenti di
altri studiosi danno delle chiare indicazioni. Ecco alcuni esempi:
«Il prof. H.H. Towley (...) afferma (riferendosi alla Traduzione del Nuovo
Mondo delle Sacre Scritture Ebraiche in inglese): 'I traduttori dichiarano
di presentare una versione in inglese moderno che sia la più fedele
possibile. (...) La traduzione è segnata da una impacciata interpretazione
puramente letterale che esaspererà soltanto qualsiasi lettore intelligente
(...) Dall'inizio alla fine questo volume è un fulgido esempio del modo in
cui la Bibbia *non* dovrebbe essere tradotta'» (Australian Record del
20-5-1974, pag. 6 - citato da 'Witness' vol.1, 1975- n°1).
Henry J. Heydt giunse alla seguente conclusione poco lusinghiera dopo aver
esaminato la TNM: «Consideriamo la TNM un grossolano insuccesso (...), ed un
travisamento di parte compiuto ai danni della Sacra Parola di Dio'».
Non meno condannatorio è il giudizio espresso da Ray C. Stedman: «Un
accurato esame, che va al di là dell'esteriore apparenza di erudizione (dei
traduttori), rivela un autentico miscuglio di fanatismo, ignoranza,
pregiudizio e parzialità, che viola ogni forma di critica biblica ed ogni
base di dotta integrità».
In una occasione il prof. J.R. Mantey, citato anche nelle pubblicazioni
della WTS, così si espresse riguardo alla TNM:
«Dopo aver studiato la loro erronea traduzione in centinaia di versetti del
Nuovo Testamento, si è chiarita in me la convinzione che quando la Scrittura
era in disaccordo con i loro particolari insegnamenti, essi deliberatamente
l'hanno tradotta in modo erroneo oppure hanno alterato il testo al punto
tale che potrebbe sembrare che ci sia qualche apparente sostegno per le loro
opinioni non scritturali (...). Ma ciò che è di gran lunga peggio, essi (i
traduttori della TNM) si sono resi colpevoli di deliberato inganno: ciò
rende la loro traduzione detestabile'». Cit. da A. Aveta, "Analisi di una
setta", pagg. 30,31).
Altri studiosi citati dalla WTS:
- Goodspeed: i Testimoni citano una lettera scritta da Goodspeed nel 1950.
Dopo questa lettera, Bill Cetnar della sede della Torre di Guardia andò a
trovare il dottore Goodspeed nel 1954 per chiedergli il suo appoggio totale.
Cetnar scrisse: "Fu chiesto al Dr Goodspeed se avrebbe consigliato la
traduzione per il pubblico. Rispose: 'Mi dispiace, non posso farlo. La
grammatica è spiacevole. State attenti della grammatica'".
Thomson: era uno "studioso di ebraico e greco" secondo i TdG.
In realtà, era un redattore di una rivista chiamata The Differentiator
(i TdG citano un articolo di questa rivista). La rivista usciva ogni due
mesi, con una diffusione molto ridotta, e ora non è più pubblicata. Secondo
l'altro redattore della rivista, Frank Neil Pohorlak, Thomson "non aveva
neanche studiato formalmente il greco o l'ebraico in qualsiasi scuola". Cioè
non era uno studioso di ebraico e di greco, come affermano i Testimoni, ma
invece "era un impiegato in una banca in Scozia".
Nonostante le obiezioni di molti all'uso delle parole di Thomson per
sostenere la TNM, i testimoni di Geova continuano a citarlo. Nel numero de
La Torre di Guardia del 15 novembre 2001, in un articolo sulla TNM, c'è
scritto, "Vari studiosi sono rimasti colpiti. Per esempio, l'erudito biblico
[!!] inglese Alexander Thomson..." (pagina 7).
Saluti
Achille

 con la Watch Tower Society.
Ha a che vedere con una impresa di pulizie, infatti.
Ma credo siano pulizie di TdG

 spiego perche non tengano tutte le pubblicazioni della WTS.
Perché nessuno glieli ha regalati.
Invece la mia biblioteca di facoltà ne ha qualcuno perché l'ho regalato io
Hanno anche il libro di Mormon

PS Mi dici perché hanno disassociato Palego?
ma allora è vero?
speriamo che non di pente qualunque che sia la ragione ;o))
ciao
lucy



Non vorrei sbagliarmi ma credo si tratti di un'opera di un pittore
norvegese.


 Cmq è vero l'ebraico biblico lo sconosco
Questo è quello che conta. Furuli lo conosce. Abbia l'umiltà di leggersi il
libro e di parlare dopo.
Saluti.
Agape


 Agape
Saluti e Buona Pasqua
Claudio Pace.


 Intanto la presentazione non è nello stile dei testimoni di Geova.
ma si figuri... manca solo la torretta ;o))
saluti
lucy

 ha scritto nel messaggio
news:d0nna.44465$DT4.1...@twister1.libero.it...

la biblioteca comunale della mia citta ne ha parecchi
je li ho regalati io ^_^
dapprima non li volevano
quando poi gli ho fatto notare l'utilità di tenere in elenco citato insieme
a quei libri
quello di Franz, Minuti, Pape, eccecc che non ho dimenticato di accludere
nel cadeaux
tanto li posso conultare quando voglio (trattasi di divulgazione ideologica
di stampo oppositore ;o))
ciao
lucy

 Se lo mettete a disposizione sul sito, un occhiata ve la do volentieri.
Lo deve comprare. Lo sforzo le permetterà di apprezzarlo.
Saluti.
Agape

 Io sono stufo di essere preso per il culo,
Non ci prova più gusto ? :-))

 assertori di tesi geoviste. :-)
 
Per capire quali sono le sue idee potresti leggere il suo ultimo libro
che lui presenta:
Dear Friends,
It's finally here!  My book, TRUTH IN TRANSLATION: ACCURACY AND BIAS
IN ENGLISH TRANSLATIONS OF THE NEW TESTAMENT, published by University
Press of America.
Paperback $33.00    ISBN 0-7618-2556-8  
Hardback $62.00     ISBN 0-7618-2555-X
This book will not be available on Amazon, Barnes& Noble, etc. until
mid-summer.
Order direct from the publisher by March 25 to guarantee shipping by
May 23. Call UPA Customer Service at 
1-800-462-6420
. International
customers unable to access the 800 number may call 
1-717-794-3800
.
Some of you have been waiting four years for this, and may remember it
under its original title, Bible Wars.  Here at last is a comprehensive
comparison of nine major translations of the Bible: King James
Version, New American Standard Bible, New International Version, New
Revised Standard Version, New American Bible, Amplified Bible, Today's
English Version (Good News Bible), Living Bible, and the New World
Translation.  The book provides a general introduction to the history
and methods of Bible translation, and gives background on each of
these versions.  Then it compares them on key passages of the New
Testament to determine their accuracy and identify their bias. 
Passages looked at include:
John 1:1
John 8:58
Philippians 2:5-11
Colossians 1:15-20
Titus 2:13
Hebrews 1:8
2 Peter 1:1
Also explored are passages involving prostration or worship, gendered
language, the holy spirit, and the use of Jehovah.  Two hundred pages
in all offering my most detailed examination of the issues and
pressures involved in Bible translation.  If you've found my comments,
observations, and answers instructive or challenging in the past,
now's your chance to get the complete picture.
Thank you, and happy reading!
Jason BeDuhn
Associate Professor of Religious Studies, and Chair
Department of Humanities, Arts, and Religion
Northern Arizona University

 assertori di tesi geoviste. :-)
Senza dover leggere il suo ultimo libro questo č il testo di una sua
lettera:
(Oppure puoi scrivegli a questo indirizzo: 
Jason....@nau.edu
)
Dear Mr. Pacheco: 
Thank you for your inquiry. My reason for favouring the KIT are quoted
accurately in the Watchtower article. The book is handy for classroom
use and provides a fresh, literal translation that avoids traditional
readings, which in my opinion, fall short of conveying the meaning of
the original Greek text.
You say that, from all scholarly accounts the JW translations are very
poor and flawed'. And you refer to the vast majority of scholars
having an opinion opposite to my own'. I would be very interested to
know what 'scholarly accounts' you mean.
Since the appearance of the watchtower article, I have been flooded
with phone calls, letters, and E-mails from people who have the same
understanding as yourself, and provide me with names and quotes of
those who have criticized the JW's bible translation. I have studied
and checked these references carefully. I have to say that most of the
scholars quoted are not 'scholars' at all, but highly biased and
ill-informed critics of the JWs as a 'cult', whose sole purpose is to
attack the JWs, warn people to stay away from them, and try to win JWs
from their community. I have no interest at all in modern
denominational conflicts in Christianity. I am a historian and a
linguist whose only interest in this matter is to see the New
Testament translated in a way that accurately reflects the thinking
and culture of its ancient authors.
Only a couple reputable scholars have ventured to give any opinion at
all on the JW's translation. The 'vast majority of scholars' have no
opinion on it, since they have never read it, and any way are not
involved in modern bible wars, nor care to be. People like Metzger and
Mantey, who generally are thought well of in biblical studies, have
spoken out against the translation. But in my opinion, they have mixed
theological argument with linguistic argument in their criticism, and
this is not legitimate. I would be willing to argue against these
gentlemen on the issue of the accuracy of the translation. Sure, it
has some weaknesses and faults, as any translation does, and I would
like to see it improved. But overall, it is fairly accurate and
reliable. The only basis on which it is legitimate to judge a New
Testament translation is to compare it to the Greek original, and see
how closely it follows the Greek text. The KIT bible, of course,
includes a very accurate and consistent interlinear, but even the NWT
printed in the right hand margin should be given high marks by this
standard.
 
Jason BeDuhn

 2 Peter 1:1
E non è la solita minestra geovista?
Non è il solito modo di procedere che mette insieme libri cosi diversi nello
stile e nello genere come Giovanni, Filippesi, Colossesi, Tito, Ebrei e
seconda Pietro?
Ma che razza di discorso scientifico si può fare mettendo nel calderone
tutti questi ingredienti?
La scelta degli ingredienti conferma che si tratta di dogmatismo allo stato
puro, apologetica in quanto tale, pura propaganda geovista che viene fuori
già dalla copertina del libro inglese di Furuli, fatto ad hoc per essere
venduto nei solo ambienti in cui può interessare: le sale del regno.
D'altra parte anche nelle discussioni che si fanno con voi, qui su ICR, non
fate altreo che citare gli stessi passi, qualche volta fotocopiate qualche
pagina dei vostri opuscoli con la spiegazione che vi viene fornita dai
medesimi, mai che entrate in una discussione senza staccarvi dalle catene
mentali a cui siete legati senza nemmeno accorgevene.
In altro 3d facevo rilevare come il brano di colossesi che riporto in fondo
parla chiaro eppure parlando con uno dei vostri nel reale mi sento dire che
la vostra TNm riporta tra parentesi un [altre] _ ... Tutte le [altre] cose
sono state create . . . _
Un altre che non c'è nel testo greco ma che in quello americano del secolo
scorso compare, dal nulla come la creazione :D, Furulì o non Furulì non è
dogmatismo questo, no è mancanza di coraggio di lasciare il testo cosi com'è
lasciando al lettore la libertà di leggere quello che realmente vi è
scritto?
Il vero problema è che non potete rispondere, la paura di ragionare con la
vostra testa e di essere dissociati, emarginati dai vostri stessi familiari
e amici che amate più della Verità, vi lega troppo.
Colui che ha detto 'Io Sono la Verità ' ha anche detto che la _Verità vi
farà liberi_, voi preferite rimanere schiavi fedeli non di Jeova ma di un
gruppo di persone americane che si arroga il diritto di parlare in Suo Nome,
che ha già dimostarto in passato, facendo false profezie sulle date della
fine del mondo di non parlare in nome di Dio.
Questo passo di Deuteronomio del cap. 18 è chiarissimo:
[20]Ma il profeta che avrà la presunzione di dire in mio nome una cosa che
io non gli ho comandato di dire, o che parlerà in nome di altri dei, quel
profeta dovrà morire.
[21]Se tu pensi: Come riconosceremo la parola che il Signore non ha detta?
[22]Quando il profeta parlerà in nome del Signore e la cosa non accadrà e
non si realizzerà, quella parola non l'ha detta il Signore; l'ha detta il
profeta per presunzione; di lui non devi aver paura.
Perchè non lo applicate alle numerose volte che il vostro corpo direttivo ha
annunciato la fine del mondo sulla base di improbabili calcoli _bibilici_ di
date?
Saluti
Claudio Pace
[Col 1,15] Egli è immagine del Dio invisibile, generato prima di ogni
creatura;
[16] poiché per mezzo di lui sono state create tutte le cose, quelle nei
cieli e quelle sulla terra, quelle visibili e quelle invisibili: Troni,
Dominazioni, Principati e Potestà. Tutte le cose sono state create per mezzo
di lui e in vista di lui.
[17] Egli è prima di tutte le cose e tutte sussistono in lui.
[18] Egli è anche il capo del corpo, cioè della Chiesa; il principio, il
primogenito di coloro che risuscitano dai morti, per ottenere il primato su
tutte le cose.
Saluti


 seconda Pietro?
Jason BeDuhn NON è un tdG, a quanto ne so nemmeno crede all'
ispirazione divina della bibbia .E' solamente uno studioso.
Lui stesso dice:
I have no interest at all in modern
denominational conflicts in Christianity. I am a historian and a
linguist whose only interest in this matter is to see the New
Testament translated in a way that accurately reflects the thinking
and culture of its ancient authors....


 sono state create . . . _
Jason BeDuhn sul passo di Colossesi da la seguente spiegazione:
The NWT adds 'other' to Col 1:15-17 to draw attention to the view made
quite clear in Col 1:15: Jesus is the firstborn of creation. This
phrase makes Jesus a part of creation -- the first, top, best part,
but still a part. So when the passage goes on to talk of his mediating
role in making the rest of creation, 'other' is implied. It is because
so many readers miss the meaning of 'firstborn of creation' that the
editors of the NWT felt it worthwhile to emphasize this point by
adding 'other'.
adding words happens all the time in translation. It is impossible to
create a readable translation without adding words. The simple fact
is: Greek is not English. Its grammar and syntax do not match. You
cannot even translate French into English without adding words. The
problem is you are unaware of the fact that all English bibles have
thousands of added words and, get this, THEY don't mark the addition
with brackets so that you can catch it the way the JWs do (old King
James can be given credit for at least identifying these with
italics).

[...]
Ok Jason Beduhn, mai sentito, mai visto ne conosciuto, pensa questo ( ma
permettimi che mi importa? ).
Ma tu cosa pensi?
Come ti spieghi il fatto che ogni volta che c'è un passo controverso, spunta
nella TNM una paroletta tra ( ) , vedi Colossesi, una virgola spostata ( In
verità ti dico [dele virgola] oggi [ins virgola] tu sarai con me in
paradiso), un cambio di soggetto ( nella resurrezine escatologia narrata da
Matteo a conclusione del racconto della passione nella tnm non sono i corpi
dei risorti ad apparire a Gerusalemme ma un generico altri, facendo
intendere, contrariamente al testo originale, che quelli che apparvero a
Gerusalemme facendo ingresso nella città santa sarebbero stati i testimoni
dei corpi fatti uscire dal terremoto).
Tutto questo si chiama con un nome che vi fa paura TRADIZIONE, recente
quanto vuoi, dalla metà del 1800, ma semrpre di tradizione parliamo.
La tradizione della Chiesa che si rifà agli scritti del primo secolo, che
riportà con fedeltà, contro quella nordamericana della WT che è
auotreferente, che si rifa a sè stessa, che si proclama da sola 'la
congregazionme degli unti', peccato che le sue profezie sulla fine del mondo
sono fallite dimostrando che unti non sono ma . . .
Ciao


 quanto vuoi, dalla metà del 1800, ma semrpre di tradizione parliamo.
Il libro si intitola: "Il ruolo della tradizione e del pregiudizio nella
traduzione della Bibbia". Se leggesse almeno l'introduzione capirebbe che
nessuno è esente dall'influenza della propria teologia nel lavoro di
traduzione. Molte versioni cattoliche delle Scritture ne sono un esempio
lampante.
 
Agape


 lampante.
Furuli più di ogni altro, peché se scrivesse male della TNM sarebbe
disassociato......

 male della TNM sarebbe disassociato......
c'e' un qualche punto, anche piccolo, 
in cui il bibliotecario laureato Furuli 
si discosta dalla TNM ?
?

 Agape
E svegliati una volta per tutte, che non è delegando a Furulì o agli unti la
tua mente che fai contento Dio.
Saluti
Claudio Pace.


 disassociato......
Risposta sbagliata!
Scommettiamo che ti dimostro che hai detto una cretinata ?
(fra le tante).
Stammiabbuono.
X
Ohh ... telefonami ognitanto che ci facciamo una chiaccherata.
(sempre che tu sia in grado di scindere i conflitti da NG con la vita reale)

 che hai detto una cretinata ?
dimostralo pure a me.
mostrami la tua ... perspicacia.
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:92051dada445569e...@200212.arcisate.somewhere.net...

No! a te no.
Ultimamente mi stai ... antipatico ;-)
x

 Risposta sbagliata!
Direi che se ora vuoi presentarmi qualche passo dove Furuli dice che avrebbe
preferito un'altra traduzione (ex questo è/significa) il mio corpo),
risparmia.
Comunque il libro me lo mandi o no?
Diversamente devo chiederrlo in prestito.
Fammi sapere

> Ma tu cosa pensi?
Io penso che ogni traduttore è in qualche modo influenzato dalla sua
fede.
Penso come ho avuto modo di appurare che tutte le traduzioni
aggiungono parole per dare senso alla traduzione.(E senza segnalarlo
tra parentesi come fa la TNM che almeno ha l' onestà di segnalare al
lettore ciò che è un aggiunta)
Penso che uno stesso passo può essere tradotto in modi diversi e che
potremmo stare qui a litigare per secoli senza mai stabilire chi ha
ragione.
Penso che ogni volta che mi è stato fatto notare un passo della TNM
che doveva essere stato manipolato ho trovato decine di altre
traduzioni che traducono nello stesso modo. Mi chiedo: Tutti
manipolatori?
Penso che la cosa migliore sia confrontare e leggere più traduzioni.
Penso che nonostante i traduttori il messaggio cha da Dio attraverso
la sua parola arrivi ugualmente.
Penso sia importante confrontarsi con chi la pensa in modo diverso
(Anche se poi si resta della propria idea) in modo comunque rispettoso
e non offensivo e purtroppo vedo che nel forum a volte si eccede.
Penso che se dopo tutto questo,rispettando le scelte altrui, uno
decide di diventare TdG faccia una scelta legittima.

 in un ottica jevocratica.
Ti rifaccio l' invito a leggere il suo libro:
It's finally here!  My book, TRUTH IN TRANSLATION: ACCURACY AND BIAS
IN ENGLISH TRANSLATIONS OF THE NEW TESTAMENT, published by University
Press of America.
Paperback $33.00    ISBN 0-7618-2556-8  
Hardback $62.00     ISBN 0-7618-2555-X
This book will not be available on Amazon, Barnes& Noble, etc. until
mid-summer.
Order direct from the publisher by March 25 to guarantee shipping by
May 23. Call UPA Customer Service at 
1-800-462-6420
. International
customers unable to access the 800 number may call 
1-717-794-3800
.
In questo libro Jason BeDuhn fa un raffronto tra nove traduzioni
bibliche compresa la TNM e la  King James Version per determinare il
loro grado di accuratezza nel tradurre.
Prende in esame molti passi controversi e indica pregi e difetti di
ogni traduzione.
Questa volta non potete dire che l' autore è un tdG e nemmeno che è un
bibliotecario.
(Vedi link 
http://jan.ucc.nau.edu/~jdb8/
)
Nemmeno che il libro è pubblicato da un impresa di pulizie
(Vedi link 
http://www.univpress.com/aboutus/index.shtml
 Inserire
titolo del libro nel form di ricerca)

 lettore ciò che è un aggiunta)
qulcuno di voi che ha fatto il liceo ha mai tradotto 
dal greco o dal latino mettendo parole fra parentesi ?
e in caso affermativo che voti prendeva ?
ciao,
Mauro di A.

Comunque per chiarire che il libro di Jason BeDuhn non č un libro di
difesa della TNM riporto quanto l' autore dice in una sua lettera:
I want to make it clear that I am NOT biased in favor of the NWT. I AM
biased in favor of the original Greek, and so in favor of translations
that provide the modern English-speaking audience with as much access
to the meaning of the original Greek as possible, without obscuring
the meaning of the original by unwarranted interpretation of what the
biblical text MAY mean.
My research has turned up real howlers in ALL of the translations
listed above, the NWT included. But statistically the NWT ranks near
the top of the comparison in its accuracy. The NAB also scores rather
well. While the "Living Bible" and the TEV ("Good News") Bible rank
near the bottom, not because they are paraphrases, but because they
introduce different meanings to the text they are supposed to be
making clear to the general reader.
I have no personal stake in which Bible emerges as most accurate. My
only stake is in informing the public about how theological bias has
colored the translations they are using, and in providing them with
tools to help them understand what the text behind the translations
actually means. This is my job as a biblical scholar....."
Professor Jason BeDuhn
Northern Arizona University
4/26/2000

 e in caso affermativo che voti prendeva ?
Io non sono un traduttore e quindi non ho competenza al riguardo ti
lascio rispondere dal prof.Jason BeDuhn:
adding words happens all the time in translation. It is impossible to
create a readable translation without adding words. The simple fact
is: Greek is not English. Its grammar and syntax do not match. You
cannot even translate French into English without adding words. The
problem is you are unaware of the fact that all English bibles have
thousands of added words and, get this, THEY don't mark the addition
with brackets so that you can catch it the way the JWs do (old King
James can be given credit for at least identifying these with
italics).
Cosa che ho personalmente constatato confrontando diverse bibbie con l
originale testo greco.
Molti traduttori aggiungono parole rispetto all' originale greco per
rendere comprensibile la traduzione senza segnalarlo al lettore. La
TNM lo segnala con delle parentesi e lo stesso faceva la vecchia  King
James identificando le parole aggiunte con un font diverso.

 decide di diventare TdG faccia una scelta legittima.
A me sta bene, purchè sia consapevole di quello che fa', purchè sappia le
cose come stanno, sappia che la sua traduzione ufficiale della Bibbia,
deriva dall'americano e non dalle lingue antiche e che di quella americana
non si presentano nemmeno gli autori.


 (...)
ossia hai studiato da geometra/ragioniere/perito ... ?
in tal caso non era a te che facevo la domanda.
Mauro di A.

 James identificando le parole aggiunte con un font diverso.
Ho capito, ma se le parole stravolgono il senso della frase, cambiando
soggetto, cambiando oggetto, cambiando il tempo del verbo, credo che la
segnalzione piuttosto che aiutare porta fuori strada lo sprovevduto lettore
che si č messo in mani una traduzione di un libro famoso, la Bibbia, fatta
da non si sa chi.


 segnalzione piuttosto che aiutare porta fuori strada lo sprovevduto
lettore
Hai trovato chi ti batte e non ti va giu'?
Ciao
Claudio

 Hai trovato chi ti batte e non ti va giu'?
No, ho trovato una persona che spero sia in buona fede che non ha la più
pallida idea di cosa dignifichi metodo scientifico e come questo si possa
applicare nello studio e nalla traduzione di un testo da una lingua antica o
moderna in un'altra.
Chiedi ad un professore di lingue di un liceo, se sono confrontabili le
traduzioni dai testi originali da quella ottenuta inferendo più traduzioni
dei medesimi testi.
Perchè in buona sostanza l'edizione italiana della TNM è tradotta
dall'americano ed è quindi di valore scientifico zero, è non è un
pregiudizio, quella in americano è probabilmente ottenuta inferendo quella
del re Giacomo e altre, dico probabilmente e nessun tdg può smentire se non
fornisce autori e qualifiche del lavoro, pare da fonte non tdg, che non
avessero la preparazione necessaria per fare quaslivoglia traduzione e che
lo abbiano ammesso.


 lo abbiano ammesso.
OK.
Secondo me il punto e' un' altro.
Prima di confrontare il testo A con il testo B e sentenziare sulla falsita'
del testo A basandosi sul testo B si dovrebbe avere l' assoluta certezza che
il testo B
non sia anch' esso stato falsificato.
Ce l' hai la certezza assoluta?
Allora hai ragione.
Dov' e' il problema?
Ciao
Claudio
PS: L' ho presa molto alla larga, non mettere i ....puntini. :-)

 PS: L' ho presa molto alla larga, non mettere i ....puntini. :-)
Per carità, nel caso del NT abbiamo la fortuna di avere diversi testi di
diverse redazioni e comunità che convergono in moltissimi punti, mettendo al
centro del discorso cristologico i fatti della Passione e resurrezione di
Cristo.
Una falsificazione sistematica non dovrebbe presentare divergenze come
invece emergono , anceh se no su dati essenziali, e di cui abbiamo parlato
nel ng.


 nel ng.
D' accordo, pero' salta sempre all' occhio che non ci sia, per voi
cattolici, una religione una che ne imbrocchi una che sia una. :-)
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:328c69bd3d41c42d...@200212.arcisate.somewhere.net...

Se leggeste il libro avreste delle belle soprese...
Molte delle vostre certezze sulla realtà dei tdG si sfalderebbero e
soprattutto vi accorgereste che non è un libro apologetico.
Saluti
Agape

 risparmia.
Ma lo legga prima di parlare...

 non si presentano nemmeno gli autori.
Basta leggere la prefazione della TNM per sapere tutto questo...quindi
stiamo a posto...
Se invece lei si prendesse il tempo di leggere invece di ripetere alla
nausea le stesse sciocchezze ci guadagnerebbe in salute e il NG il qualità.
Saluti
Agape

 Agape
Salutamo


> Ma lo legga prima di parlare...
per la copia personale, aspetto quella di X
ma non ti preooccupare che c'è chi me lo legge anche al telefono


Veramente io ero rimasto che vista la tua ingratitudine ti avrei
al massimo provveduto delle fotocopie. Ed ovviamente per
non violare il copyright non posso fotocopiarti più del 7% (credo)
dell'intera opera.
Non ti rimane che trovare altri 13 che ti fotocopiano ognuno un 7%
diverso e poi rilegarti il tutto :-)
X

 al massimo provveduto delle fotocopie.
Non me ne ero accorto...
Ho capito, aspetterņ che qualcun altro me lo regali
ma le copie alle riviste scientifiche per la recensione le avete mandate?

 ma le copie alle riviste scientifiche per la recensione le avete mandate?
nooo gli mandano il 7% delle pagine fotocopiate
Francesca

 supremo?
Rinuncio a discutere con uno così acuto.
Arrivederci e a non risentirci.
Agape

 Arrivederci e a non risentirci.
L'avevi già detto quando ti sei presentato come Giuseppe, avevi affermato
che on avresti scritto pù qui, ma solo su Firt, e non è stato così, non è
una cosa grave, grave è stato annunciare le date precise della fine del
mondo, il 1914 per esempio, sulal abse di accurati studi bibllci e dire 'ci
siamo sbagliati' senza rivedere il proprio modo di approcciarsi alla Bibbia,
ma questi sono i testimoni di Geova, la sedicente congregazione degli unti'.
:D
Saluti


 da non si sa chi.
Facciamo un esempio Atti 7:59
La Webster's Bible Translation cosě traduce:
And they stoned Stephen, calling upon [God], and saying, Lord Jesus,
receive my spirit.
Notare la parola God tra parentesi ed infatti č aggiunta del
traduttore
La King James Version cosě similmente traduce:
And they stoned Stephen, calling upon God, and saying, Lord Jesus,
receive my spirit.
 
La parola God č sempre aggiunta dal traduttore ma non č messa tra
parentesi.
Ora vediamo invece come traduce La  nuova Riveduta
E lapidarono Stefano che invocava Gesů e diceva: «Signore Gesů,
accogli il mio spirito».
E come traduce la nuova Diodati:
Cosě lapidarono Stefano, che invocava Gesů e diceva: Signor Gesů,
ricevi il mio spirito.
Notare la differenza: qui i traduttori invece della parola God Dio
inseriscono Gesů
Ora non ditemi che non fa nessuna differenza inserire nel testo Gesů
anziché Dio o viceversa.
Le prime due traduzioni danno l' idea che Stefano invocasse Dio le
seconde due che invocasse Gesu.
A chi deve credere lo sprovveduto lettore?

 A chi deve credere lo sprovveduto lettore?
A quello che legge, anche togliendo le parentesi (se nel testo greco non c'č
Theos) e lasciando la frase secca, per esempio in una delle traduzioni che
hai citato:
And they stoned Stephen, calling upon [xxx], and saying, Lord Jesus,
receive my spirit.
Nota che sulla Croce la medesima espressione 'Signore Gesů ricevi il mio
Spirito' la disse Gesů del Padre 'Padre nelle tue mani affidň il mio
spirito'.
Come ti spieghi che Stefano, battezzato, credente, diacono, pieno di Spirito
Santo non sente l'esigenza di dire 'Padre nelle tue mani affido il mio
spirito' ma dice 'Signore Gesů ricevi il mio spirito'?
L'ennesima prova che Gesů ha la medesima natura divina del Padre, "Dio da
Dio", . . .


in casi di dubbio credo che sia quella la fonte a cui attingere 
Non credi che i traduttori della King James e della Diodati il testo
greco lo conoscano?
Eppure giungono a conclusioni diverse.
Quello che voglio dire è che tutte le traduzioni fanno aggiunte per
chiarire il pensiero e a volte contraddicendo altre traduzioni ma qui
non vedo critiche nei confronti di tali traduzioni.

 non vedo critiche nei confronti di tali traduzioni.
Quello che voglio dire è che nel caso che hai preso in esame l'aggiunta è
del tutto irrilevante, che il tuo approccio alle questioni scritturistiche è
assai debole, che si basa su versioni assai datate, senza tenere conto
dell'evoluzione, grazie a Dio continua, degli studi scritturistici seri,
fatti da professori seri e conosciuti e con tutte le referenze scientifiche
_reali_ del caso.
Si rimane davvero sconcertati nel leggere le vostre accuse di dogmatismo e
le crtiiche nei confronti di traduzionio non tdg, come si può accusare e
criticare quando si va in giro con una versione antiquata e anonima della
Bibbia, quando si traduce in Italiano dall'Americano?
Misteri della fede geovista come Italiano ancor più che come cattolico,
rimango davvero sconcertato che ci sia un gruppo religioso che propone ancor
oggi nell'anno 2003, una traduzione Greco-Americano-Italiano del NT, :-( e
che va cercando improbabili professori stranieri per difendere
l'indifendibile.


 Dio", . . .
Azz... "Prova"?... La concezione che i credenti (in generale) hanno delle
"prove" non cesserà mai di lasciarmi a bocca aperta... ;-)
Saluti probanti,
Surak

 Surak
Saluti ringrazianti
Claudio Pace


 Cambiamo cmq il termine prova con indizio, ;-) ti va bene?
OK, mettiamola allora così. Se io fondassi una religione, e uno dei miei
fedeli (battezzato, ordinato diacono e pieno di Spirito Santo), in punto di
morte per lapidazione, levasse gli occhi al cielo e pregasse dicendo
"Signore Surak, accogli il mio spirito!", tu lo leggeresti come un indizio
della mia consustanzialità al Padre?... ;-)
Il caso è diverso se ciò che intendi dire è che *all'interno dell'orizzonte
del testo biblico* e *per chi crede* nella sua verità e autenticità, un
certo passo possa venire letto come indizio che spinge verso una determinata
interpretazione della figura di Gesù e della sua homo-ousia rispetto al
Padre. In questo caso, il passo di Stefano credo che possa esser letto come
un indizio, anche se molto debole (si tratta solo di una frase buttata lì in
un momento particolarmente drammatico), e anche se ci sono - per quel che
ricordo - passi assai più espliciti che vanno in questo senso, soprattutto
in Gv.
P.S.: la cosa che più mi sfugge però è come si misuri la pienezza di Spirito
Santo... Forse con uno spiritosantometro, o con un apparecchietto tipo
quello che viene usato in Star Wars per misurare la presenza della Forza in
qualcuno calcolando il tasso di midichlorian che ha nel sangue?... :-)
Saluti Forzuti,
Surak

 Surak
Saluti adozionevoli
Claudio Pace.


 figli, di coloro che hanno per merito di Gesù ricevuto l'Adozione a Figli.
Ehm... Io son già a posto così, grazie... ^___^
Saluti diplomatici,
Surak

 del tutto irrilevante
Può essere non ho la competenza per dirlo ma come dicevo è il fatto di
aggiungere  che volevo far risaltare.
Il fatto poi che Stefano si rivolga a Cristo può essere spiegato dal
contesto:
Atti 7 (CEI)
55 Ma Stefano, pieno di Spirito Santo, fissando gli occhi al cielo,
vide la gloria di Dio e Gesù che stava alla sua destra 56 e disse:
«Ecco, io contemplo i cieli aperti e il Figlio dell'uomo che sta alla
destra di Dio».
Vide entrambi: Dio e suo figlio seduto alla sua destra.

 Vide entrambi: Dio e suo figlio seduto alla sua destra.
Vide Dio?
Vedi come cambi anche tu leggeremente ma significativamente la traduzione
BC, vi si legge la Gloria di Dio, . . .
Se proprio vide Dio, ci sarebbe un bel po' di domande da porsi, . . . ,
perchè altrove si legge 'Nessuno ha mai visto Dio . . . ' e a Filippo che
chiede di vedere il Padre Gesù afferma perentoriamente : 'chi vede Me vede
il Padre.
Stefano cmq vede la gloria di Dio, ma affida esplicitamente il suo spirito
al Signore Gesù come a sua volta il Figlio dell'uomo lo aveva fatto con il
Padre, se Gesù fosse stato, come voi dite, solo un _figlio dell'uomo_, un
martire meritevole ,una super-creatura leggeremente superiore agli angeli,
un figlio di Dio come tutti noi lo siamo, ma non della stessa natura Divina,
del Padre questo affido sarebbe a dir poco 'blasfemo'.
In ultimo volevo farti due domande: quando sarà la tua ora, affiderai il tuo
spirito a Geova o al Signore Gesù?
Se lo spirito di Stefano, come voi credete, deve ancora aspettare per
entrare nei cieli, come mai vide i cieli _aperti_ e come mai il figlio
dell'uomo, espressione che designa l'umanità del Cristo, vi abita già?
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Surak
Saluti rispettosi


 dell'uomo, espressione che designa l'umanità del Cristo, vi abita già?
Sentito mai parlare della risurrezione di Gesù ? - 1 Corinti 15:1-22; Atti
2:24,32
Saluti
Agape

 2:24,32
E Lc 2,39 no?
[39] Guardate le mie mani e i miei piedi: sono proprio io! Toccatemi e
guardate; un fantasma (spirito pneuma) non ha carne e ossa come vedete che
io ho".
Carne e ossa, il risorto mangia è a carne ossa non è uno spirito o un
fantasma ( in greco pneuma).


 io ho".
Sarebbe Luca 24:39.
Comunque questo dimostra che il Signore Gesù si mostrò ai suoi discepoli con
un corpo umano. Creature spiritali fecero questo nel passato.(Genesi 19:1-3)
Ma che Gesù sia in cielo con il corpo è escluso da Ebrei 1:3 che dice del
Cristo risorto :" Il quale, essendo lo splendore della sua gloria e
l'impronta della sua essenza". Dio non ha un corpo di carne e pertanto Gesù,
che ne è l'immagine, non ha in cielo un corpo di carne. - 1 Corinti
15:50;Giovanni 4:24
Saluti
Agape

 Agape


 I passi che hai citato non dicono assolutamente nulla sul problema,
I passi da me citati mostrano che è precisa volontà di Dio che il suo nome
venga usato per sempre."  Tale è il mio nome in perpetuo, tale la mia
designazione per tutte le generazioni."(Esodo 3:15) " Poiché dal sol levante
fino al ponente grande è il mio nome fra le nazioni, e in ogni luogo
s'offrono al mio nome profumo e oblazioni pure; poiché grande è il mio nome
fra le nazioni, dice l'Eterno (ebraico YHWH) degli eserciti."(Malachia 1:11)
 io santificherò il mio gran nome che è stato profanato fra le nazioni, in
mezzo alle quali voi l'avete profanato; e le nazioni conosceranno che io
sono l'Eterno, dice il Signore, l'Eterno, quand'io mi santificherò in voi,
sotto gli occhi loro.


[...]
Si ma il problema che avevi posto era se gli ebrei pronunciavano Adonai o no
quando leggevano il sacro tetragramma in quanto l'uso del nome è diverso
nella Palestina dell'Anno zero e seguenti da quello che s'immaginano quelli
della vostra congeragzione dall'anno 1850 circa e seguenti che condisprezzo
chiamano superstizioso tale uso, per poi quando conviene dire che non era in
uso. :-)
Da questo punto in poi taglio, perchè credo che abbia fatto un bel pasticcio
con il quoting.
Ciao


 > voglia delle donne e dei Magi di adorare Gesù?
No perchè seguo l'esempio di Cristo che disse, citanto Deuteronomio 6:13
(che parla di YHWH):
"Adora il Signore Iddio tuo, ed a lui solo rendi il culto." - Matteo 4:10
 Saluti
Agape

 Bibbia come messaggero di Dio)
ROTFL
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 "Adora il Signore Iddio tuo, ed a lui solo rendi il culto." - Matteo 4:10
E perchè allora perchè Gesù non le rimprovera?
[Mt 28,9] Ed ecco Gesù venne loro incontro dicendo: "Salute a voi". Ed esse,
avvicinatesi, gli presero i piedi e lo adorarono.
[10] Allora Gesù disse loro: "Non temete; andate ad annunziare ai miei
fratelli che vadano in Galilea e là mi vedranno".
Ne sapete più di Gesù? ;-)
