Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Domanda controcorrente.

Puo' un popolo essere perseguitato per un semplice " passa parola"? Ovvero
e' credibile che una paranoia collettiva, quasi frutto di dna, abbia pervaso
e pervada da millenni l'intera umanita' nel ghettizzare e colpire un popolo
di innocenti e quantomai pacifici e pacifisti o supposti tali ? Questo mi
sono chiesto sulle persecuzioni antiebraiche nel corso dei millenni.
Insomma,  ........si parla di un popolo, di quello e non di altri,
perennemente perseguitato ed emarginato .........ma ci saranno ragioni
plausibili, oppure l'umanita' si e' divertita  a creare vittime sacrificali?
Saludos
Porfirio Itzcoatl

"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:3iYRb.285980$
vO5.11...@twister1.libero.it

Ci sono molti esempi. Da quando esiste la storia (cioè gli eventi e le
culture sono registrati in qualche modo) ovunque le donne sono state in
condizioni di inferiorità, talvolta terribile. Le amazzoni scivolano nella
leggenda e le società matriarcali ultraremotissime.
La storia della sottomissione della donna è più lunga di moltissimo della
storia antisemita. Questo lunghissimo tempo di sopraffazione giustifica,
legittima la sopraffazione ?
No.
Che dire poi degli altri devianti ? Anche se l'antichità e qua e là vi sono
eccezioni tipo antica grecia e altre culture, antichissima è la persecuzione
degli omosessuali.
E ancora fino a 50 anni fa il razzismo era in voga. A partire dal medioevo
si discuteva persino dell'umanità degli indios e si è finiti con lo
scientismo razzista.
L'umanità ha poi vissuto più tempo con  l'accettazione della schiavitù che
senza schiavitù. Che una così lunga esistenza di tale istituzione indichi
forse che abbia un fondamento di verità e giustizia ?
No.
Come stupirsi   quindi del pregiudizio contro un gruppo culturale e
religioso diverso, ghettizzato, che ha mantenuto la propria identità in un
ambiente diverso che era sempre dominato dall'imposizione del pensiero unico
(prima religioso, poi politico-assolutistico) ? Come stupirsi se siano stati
utilizzati come capro espiatorio, che siano caduti nell'eterna trappola
demagogica delle colonne infami ?
saluti

 Puo' un popolo essere perseguitato per un semplice " passa parola"?
Si, se e' la cosiddetta parola di Dio.
Se leggi la Bibbia, in particolare il vecchio testamento, con la
mentalita' che abbiamo noi, ti viene da pensare:
1) Dio e' uno stronzo frustrato
2) Il popolo eletto fa i propri comodi perche' Dio gli da' una mano.
Ad esempio nella vicenda dell'Esodo.
Dio fa andare un ebreo di nome Giuseppe (venduto come schiavo dai
fratelli) in Egitto e gli fa prevedere che ci saranno 7 anni
di abbondanza seguiti da 7 anni di carestie.
Allora Giuseppe che fa?
Si mette d'accordo con il faraone e comperano a niente il grano per poi
rivenderlo a prezzi alti nei 7 anni di crisi.
Il popolo egiziano ricattato vende le proprie terre al faraone e Giuseppe
diventa molto ricco per via di questa speculazione.
Poi Giuseppe chiama anche i fratelli e con questi soldi diventano
minacciosi.
Allora quando cambia il faraone, quello nuovo si incazza e li condanna ai
lavori forzati perche' ha paura assieme agli egiziani degli ebrei.
In tutta questa storia a me e' parso di vedere la repubblica di Weimer in
cui gli ebrei soccorsi dai correligionari di altri paesi riuscivano a
barcamenarsi meglio dei tedeschi ed a specularci anche su (i 7 anni di
carestia, del resto anche in Polonia le cose erano simili, pensa al
fumetto Maus in cui il padre dell'autore e' gente ricca con la governante
polacca),
il nazismo che e' seguito dopo come vendetta di quello che dovettero
subire da chi speculo' su quei periodi neri (i lavori forzati, magari una
ribellione come il nazionalSOCIALISMO che all'inizio doveva ridare il
maltolto ai tedeschi).
Ad esempio c'e' la scena di un egiziano che picchia un ebreo e poi viene
ucciso da MOse', che ricorda un po' le scene delle ss che picchiavano gli
ebrei.
Ma poi anche all'inizio in cui Dio appare in sogno ad uno con la promessa
che avra' un grande popolo ed una terra promessa che sara' tolta a
popolazioni che gia' vivono li' in pace e che vengono aggredite dagli
ebrei che aiutati da Dio poi alla fine riescono ad insediarsi.
Insomma, Abramo con la nostra mentalita' era il tipico medioorientale
rompicoglioni che va ad invadere i vicini e racconta che e' Dio che lo
vuole.
Gli ebrei appaiono insomma come il popolo eletto che va e rompe le palle
ai vicini protetto da Dio in cambio della adorazione.
Come il figlio prediletto dal padre e che quindi ne approfitta.
La Bibbia secondo me e' il libro piu' antisemita che ci sia!
Con la nostra mentalita'.
E piu' blasfemo, perche' Dio li' non ci fa una gran bella figura.
-- 
      +     1     +      2     +    3     +    4    +      5    +    6     +....
MO' UAHLIM VE MOSTRA I SUOI SESSANTANOVE SESSANTANOVE CON SESSANTANOVE LETTERINE.

 E piu' blasfemo, perche' Dio li' non ci fa una gran bella figura.
Concordo pienamente!!
A
riprova
"Gli ebrei, che erano figli nella casa di Dio, per la loro durezza
ed incredulità divennero cani. E di questi cani ce n'è troppi
in Roma e li sentiamo latrare per tutte le vie e ci vanno
molestando per tutti i luoghi."
PIO IX
 rA.


"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:3iYRb.285980$vO5.11...@twister1.libero.it...

Ciao Porfirio!
Io credo che i peggiori nemici degli ebrei siano stati gli ebrei!
Nei secoli bui della diaspora la religione ha costituito un indubbio momento
di aggregazione e di solidarietà degli ebrei che dovevano vivere
drammaticamente in mezzo a popolazioni genericamente ostili nei loro
confronti e non solo per motivi religiosi, indotti per lo più dal clero
cattolico, ma anche soprattutto per l'aspetto economico, in quanto le
comunità ebraiche, grazie alle agevolazioni di cui godevano i componenti
all'interno della comunità stessa, potevano accedere a prestiti e
sovvenzioni da parte della frazione più agiata della comunità, interessata
ad un generico, ed a volte qualitativo, rafforzamento della comunità stessa.
Nell'immaginario comune dei popoli, che ospitavano tali comunità, era fatale
l'instaurarsi di un clima di disprezzo ed anche di odio verso le comunità
ebraiche ritenute accentratrici di risorse economiche a danno delle
collettività che le ospitavano. Odio che spesso, come oggi sappiamo, finiva
con l'esplodere in vere e proprie persecuzioni!
Un discorso diverso deve invece essere fatto per la loro religione ai tempi
della conquista romana: io credo che sia stata proprio la religione la causa
dello sfacelo della nazione ebraica! Gli ebrei non furono nè i primi nè gli
ultimi a subire la dominazione romana e, per giunta, essi erano reduci da
un'altra dominazione quando i romani invasero la Palestina: la dominazione
greca! La stragrande maggioranza dei popoli sottomessi accettarono, ob torto
collo, la dominazione, consci di ciò che poteva accadere qualora si fossero
ribellati!
Ma in Palestina c'era un tragico elemento destabilizzante: la fede yhawista!
Grandi responsabilità ebbe, dunque, la componente clericale che spinse, in
maniera più o meno strisciante, i più fondamentalisti tra i giudei a
ribellarsi, nella quasi certezza dell'imminente avvento del Messia. Come
siano finite le cose, oggi tutti lo sappiamo!
Qualcosa di analogo sta avvenendo oggi in Israele, dove sicuramente dietro
l'operato di Sharon c'è la fazione clericale estremista che preme per una
"pulizia" del "Regno di Dio"!
Saluti
Elio

 Insomma,
nella prima metà dello scorso secolo il termine "giudeo" era sinonimo di
spregevole;
e non certo per le attività  finanziarie degli ebrei, ma perké, ogni
domenica, i preti dall'altare
inveivano contro i deicidi; e questo millenario stillicidio, plagiando masse
di ignoranti, ha
portato ai noti risultati.
ciao, drk

"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:3iYRb.285980$vO5.11...@twister1.libero.it...
Oddio, controcorrente..... E' da un po' di secoli che quest' argomentazione
viene ripetuta e ripetuta. La risposta già la sai: la colpa è degli ebrei,
di tutto quanto.......... Se li perseguitano in fondo in fondo un po'
stronzi devono pur essere. Come le donne che vengono violentate. Se tutti
sti maschi continuano a stuprarle, a queste donne sotto sotto un po' piace,
no?

 plausibili, oppure l'umanita' si e' divertita  a creare vittime
sacrificali?
La prima direi.

"Uahlim e/o non Uahlim" <ti....@liver.oilime> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.01.29...@liver.oilime...

Direi che hai centrato il problema.................
Saluti
Porfirio Itzcoatl


 inveivano contro i deicidi;
C'e' da dire che pur in contesti  "senzaDio", esempio la recente Russia
staliniana, tantissimi furono uccisi. e non certo perche' furono considerati
" deicidi", anzi per questo fatto avrebbero dovuto li' ricevere onori e
gloria.................!! ):-
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 chiama " razzismo", affonda le proprie radici nella Bibbia
Nella bibbia, IMHO, c'e' scritto una quantità di schifezze innumerevoli. Ma
sempre secondo me, non è la Bibbia causa delle schifezze successive, ma la
schifezza dell'animo umano ad estrinsecarsi in fatti e in libri coerenti al
proprio animo ......
saluti

 In altre culture, es Yucatan pre colombiano, la donna aveva pari
lo Yucatan, 4 giorni tra i piů belli della mia vita....
che nostalgia...!
ciao
Adriano


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Woody Allen impersonando l'uomo cerca pericoli in "Ridere per Ridere")...
Da una parte abbiamo "Attribuire agli ebrei la colpa delle persecuzioni che
subiscono" dall' altra "attribuire alle donne stuprate la colpa degli stupri
che subiscono". Non dico che sia un' analogia inattaccabile, però se per te
è addirittura infelice, già che ci sei, spiegami perché. Ti va?



Be' forse t'e' sfuggita la manicale vena d'ironia malsana che esacerbava un
concetto comunque per me vero almeno in parte: il nucleo emotivo di una
donna e' masochistico...
Non intedevo associare in maniera implicita ed indiretta una colpa agli
ebrei,a sto' giro mi hai preso troppo sul serio...
Ciao...
;)



Alessio, è tempo perso con porfirio e questo capaneo. Non frequentando il ng
credevo fossero domande in buona fede, ma nel thread si rivelano per due
nazistelli, che sanno benissimo le cazzate che dicono. Finchè sono impotenti
si divertano. Se alzano la testa bisognerà estirparli nuovamente.
Per intanto non rimane che plonkarli.


M' era sfuggito anche lo sfarfallante nickname, che credo essere indizio di
una maggiore vena ironica.... La prossima volta sarò più pronto di spirito


 si divertano. Se alzano la testa bisognerà estirparli nuovamente.
Da estirpare ci sono solo le persone come te, prive di intelletto,  che non
cercano le ragioni nelle cose e nei fatti. E come tali, facilmente
plagiabili.
Porfirio Itzcoatl


No!
 Sono perfettamente d'accordo con te!
E' MOSTRUOSO!
Purtoppo  fra " UMANI"( ??? )  capita !
ciao!
                           * § K A R M A N * §
"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:3iYRb.285980$vO5.11...@twister1.libero.it...


 Porfirio Itzcoatl
Viva Zapata !
ciao
Adriano

 quanto potevamo con la lingua)
Perche' scusa, di solito ..con cos'altro chiacchieri, Porfi' ?
                                      *§   El Condor  :pasa..! *  §
