Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Credulità Popolare?

Molti cartomanti e maghi sono stati procesat e condannati in Italia, per
abuso della credulità popolare. Ora, lungi da me difendere questa categoria,
che comunque vista la storia dell'italia cattolica, hanno tutto il diritto
di esistere..., ma non sarebbe ora di smetterla con questa forma di
oppressione? Credulità popolare? Cioè lo stato vuol farmi credere che la
chiesa non ne approfitta della credulità popolare , con i ricattini morali
del paradiso e l'inferno, del quale non ne può provare l'esistenza, di Gesù
dentro ad un pezzetto di pane? Sto parlando tecnicamente, sia chiaro. Che
differenza c'è fra un mago che dice di parlare con lo spirito di mio nonno e
un prete che dice di assolvermi in nome di Dio? PRove? NEssuna. stesso
livello di credulità. QUindi, per tutti gli spiriti liberi, questo Abuso
della Credulità Popolare dovrebbe essere tolto dal codice penale... ma il
diavolo ecclesiatico non vuole...
SIlvestro

 ha scritto nel messaggio
news:93uaqd$h77$1...@serv1.iunet.it...

Quando verrai a conoscenza di un prete che cerca di convincere qualche
imbecille che gli hanno fatto il malocchio ma con SOLE £ 200.000 potrà avere
il talismano del mago... glione, fammelo sapè!!
Pace e Bene
Niko

 il talismano del mago... glione, fammelo sapè!!
Beh, se tu credi che il miracolo di S. Gennaro sia vero, hai ragione di dire
così, altrimenti no. Sai quanta povera gente crede a causa di queste cose e
versa soldi alla Chiesa sperando di conquistarsi il Paradiso?
Aboliscano queste cavolate, poi ne riparliamo.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:Dkz86.54872$eB2.4...@news.infostrada.it...

Ognuno è libero di fare ciò che vuole, nessuno ha detto a costoro che
versando soldi avrebbero avuto il Paradiso, non è una cosa che si compra.
Niko

 Niko
Come la mettiamo con i lasciti a santa romana chiesa? C'è chi fa le cose in
piccolo ( le 200.000 lire dei  maghi ) e chi in grande ( i lasciti alla
chiesa)Quanti processi dei legittimi eredi intentati contro la chiesa di
Roma?Quanti casi di plagio/circonvenzione di incapace?.La parola simonia ti
ricorda qualcosa?
saluti
luciano

 ha scritto nel messaggio
news:4Dz86.54943$eB2.4...@news.infostrada.it...

Già quanti?
Niko

 versando soldi avrebbero avuto il Paradiso, non č una cosa che si compra.
Conosco alcuni maghi che non chiedono denaro ai loro clienti. La gente gli
fa regali senza che loro chiedano nulla. Sono i piů ricchi di tutti.
Sono anche i piů onesti?
Saluti,
The Dentist

 L'ho detta grossa vero? Ma vera.
No, scusate, il Papa no: lui è come Berlusconi, non sapeva ...
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:FMz86.54973$eB2.4...@news.infostrada.it...

No! Infatti il campione è stato preso ed è stato analizzato. Il risultato?
Sangue! Perché si liquefa? Boh! Miracolo?
Niko

 ha scritto nel messaggio
news:cGz86.54958$eB2.4...@news.infostrada.it...

Denunciali alla finanza allora!
Niko

 Sangue! Perché si liquefa? Boh! Miracolo?
Caro Nicola,
Se così fosse tu avresti ragione, la Chiesa non abusa della credulità
popolare. Io so ammettere quando sbaglio.
Però in divese trasmissioni televisive non ho sentito parlare di queste
analisi che avrebbero dimostrato questo, anzi. Per questo ti chiedo
veramente con umiltà di documentarmi meglio, in questa maniera crederò
anch'io al miracolo.
Però ti chiedo, in caso contrario, di accettare il mio discorso e quindi di
allearti con me nella battaglia per far arrestare il Papa :-)
Saluti,
The Dentist

 Denunciali alla finanza allora!
Ma dovrei denunciare anche tutti i preti che conosco e che accettano offerte
senza chiedere nulla in cambio? Non tutto va in beneficienza
E qualche mago fa pure beneficienza. Sono proprio uguali, allora cosa
faccio?
Saluti,
The Dentist

Ecco ho trovato su Internet quello che sapevo io, e per ora mi sa che tocca
a te lottare per far arrestare il Papa :-)
Ti chiedo di cercare di essere razionale fino in fondo, di non avere paura
di dire quello che pensi.
IL MIRACOLO DI SAN GENNARO Se non è sangue, è tissotropia Ma la Chiesa non
verifica l'ipotesi
Autore: CAGNOTTI MARCO
ARGOMENTI: CHIMICA, BIOLOGIA, RICERCA SCIENTIFICA
ORGANIZZAZIONI: CICAP
LUOGHI: ITALIA
DICIANNOVE settembre, giorno del miracolo di San Gennaro. Il sangue si
scioglie? Non si scioglie? E si tratta davvero di un miracolo? Gennaro,
vescovo di Benevento, fu martirizzato nel 305, ma solo nel 1389 è attestata
la prima liquefazione della reliquia del sangue, conservata a Napoli. Da
allora, tre volte all'anno, l'arcivescovo della città espone la reliquia
alla venerazione dei fedeli, e il sangue spesso si scioglie. Pur non
riconoscendo il fenomeno come un vero miracolo, la Chiesa ha sempre proibito
che sul contenuto dell'ampollina fossero eseguite analisi chimiche da
ricercatori indipendenti, giustificando il divieto con il rischio, peraltro
innegabile, che aprendo la fialetta il sangue potesse essere
irreversibilmente danneggiato. Nel 1991 comparve su Nature un articolo
firmato da tre ricercatori del Cicap (Comitato Italiano per il Controllo
delle Affermazioni sul Paranormale), Garlaschelli, Ramaccini e Della Sala,
che erano riusciti a riprodurre con i mezzi e le sostanze disponibili nel
'300 una sostanza il cui comportamento è in tutto e per tutto simile a
quello del sangue di San Gennaro. La proprietà che sta alla base del
fenomeno è la tissotropia: le sostanze tissotropiche, sottoposte a piccole
sollecitazioni meccaniche, piccoli urti o vibrazioni, passano dallo stato
solido allo stato liquido e, lasciate tranquille per un tempo sufficiente,
ritornano poi allo stato solido. Se questa ipotesi è corretta, responsabili
della liquefazione sarebbero i movimenti che l'officiante compie per
verificare l'avvenuto miracolo dello scioglimento del sangue. Nè oggi vi
sarebbe alcuna frode consapevole: l'unico imbroglione sarebbe colui che,
seicento anni fa, spacciò per reliquia il prodotto di qualche bottega
artigiana medioevale. Probabilmente non è un caso che uno dei componenti
della sostanza tissotropica che imita il sangue di San Gennaro sia il
cloruro ferrico, presente sulle falde del Vesuvio sotto forma di molisite e
usato nella preparazione dei colori per gli affreschi. Le recenti analisi
spettroscopiche eseguite su incarico della Chiesa, che avrebbero provato la
presenza di emoglobina, e quindi di sangue, non sarebbero probanti in
maniera definitiva. In effetti non sono mai state pubblicate su riviste
scientifiche autorevoli. Si tratta della ripetizione di un esperimento già
eseguito ai primi del secolo con uno spettrometro a prisma, e non con un
moderno spettrofotometro elettronico. I risultati, inoltre, lascerebbero
ampio spazio all'interpretazione soggettiva delle misure. A quattro anni
dall'articolo di Nature, nessuna verifica dell'ipotesi tissotropica è stata
compiuta. Eppure sarebbe facile, e di sicuro non distruttiva per la
reliquia: basterebbe infatti prendere l'ampollina con il sangue in un giorno
diverso da quelli previsti per il miracolo, e scuoterla quel tanto che basta
a vedere se si scioglie, lasciandola poi tranquilla per constatare se si
solidifica nuovamente. Se l'esperienza riuscisse, si avrebbe una semplice
spiegazione scientifica di un fenomeno non più così misterioso. In caso
contrario, la ricerca potrebbe proseguire su strade diverse. Sarebbe
comunque una prova chiarificatrice per tutti. Marco Cagnotti

 allearti con me nella battaglia per far arrestare il Papa :-)
Anch'io ti chiedo in caso contrario, di accettare il mio discorso e quindi
di
allearti con me nella battaglia per NON far arrestare il Papa :-)
Pace e Bene
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:93ufhr$rhg$1...@pietro.crs4.it...


 ha scritto nel messaggio
news:m2A86.55035$eB2.4...@news.infostrada.it...

Denunciali!
Niko

 Dovresti accusare la Chiesa di abuso della credulità popolare.
Ok torniamo al discorso,
perchè a volte si liquefà e a volte no?
Niko

 ecc, che a causa di questa diffidenza hanno sofferto.
Certo, ma da parte di chi? Della chiesa...
Silvestro


 ha scritto nel messaggio
news:93uln6$drp$1...@serv1.iunet.it...

WOW GRANDIOSO SEI RIUSCITO QUASI AD AGGIORNARTI AL MILLENNIO ATTUALE!
SU RIPROVA! FORSE SE TI SFORZI RIESCI A DIRE QUALCOSA SUL TERZO MILLENNIO!
ABBIAMO TUTTI FIDUCIA IN TE! NON SMENTIRE LE NOSTRE ATTESE!!!!!
PACE E BENE
NIKO

 ha scritto nel messaggio
news:93ulli$dg9$1...@serv1.iunet.it...

Conosco diversi esorcisti! non c'è bisogno che vada a cercarli a Verona. So
anche quanta gente si reca da loro ritenendosi indemoniata o per farsi
togliere il malocchio, e so anche che li mandano tutti a casa!
Tu confondi le credenze popolari con la Religione!
Pace e Bene
Niko

 wrote in message
93ul1v$rvb$2...@pietro.crs4.it...

Mah, io proprio no, caso mai potresti venire con  me a vedere che succede,
ne vedresti delle belle.
Ptresti anche andare a vedere quel paesino dove ti mettono il cilicio del
santo addosso... e che cazzo... centinaia di cattolici tutti coglioni o
creduli? Tutti e due? E dai, dove come e quando li rimandano a casa. Ma sei
mai andato alle messe di milingo a ai raduni dei carismatici... ma dai...


 perchè a volte si liquefà e a volte no?
Mia ipotesi razionale: tutte le reazioni chimiche avvengono  in determinate
condizioni  (temperatura, ecc.), inoltre per far liquefare il sangue bisogna
scuotere l'ampolla, con una determinata forza: potrebbe a volte non essere
sufficientemente l''energia con la quale si scuote l'ampolla.
Esistono le istruzioni per farsi il miracolo in casa con mezzi a
disposizione e conosciuti nel Medioevo: tu li conosci?
Se no, te le posterò, così anche tu potrai avere la tua ampolla con il
sangue di S. Gennaro che si liquefà.
Inoltre in Campania ci sono altre Chiese con ampolle simili che risalgono
alla stessa epoca: perchè tutti questi miracoli uguali nella stessa Regione?
Qualche sospetto mi sembra lecito? O no?
Comunque perchè si dovrebbero opporre allo studio scientifico: oggi non è
più necessario neppure aprire l'ampolla per avere certezze.
Poi per risponderti comunque per gli altri miracoli, ti dico che questi
miracoli di cui parli riguardano sempre fatti e persone affette da patologie
che qualche volte possono guarire spontaneamente, senza nulla di miracoloso
e che sono le malattie del sistema nervoso, malattie infettive, tumori. Mai
per esempio che questo Dio tanto buono abbia guarito un paziente talassemico
(malattia genetica). Perchè ce l'ha con i talassemici, emofilici ecc.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:93uptu$5ku$1...@serv1.iunet.it...

Buon viaggio!
PACE E BENE
NIKO

 Silvestro
Da Milingo no, dai Carismatici sě! E non ci torno perché il mio carisma č un
altro!
Pace e Bene
Niko

 di dire quello che pensi.
Io sono razionale fin dove devo esserlo, se la Chiesa ha già accettato come
valide le prove che ha ottenuto non vedo perché dovrebbe fare altri
esperimenti.
La mia fede non ha sua ragion d'essere sulla veridicità o meno del fenomeno!
Onestamente ti dico che non so cosa c'è dentro la boccetta, la Chiesa dice
che in base agli esperimenti c'è sangue, bene! Ma ognuno è libero di
crederci o no! come è libero di credere alle statue della madonna che
piangono, ecc. Se la Chiesa mi dice che è vero miracolo che i pastorelli di
Fatima hanno visto la Madonna io posso anche non crederci! Per essere
Cristiano devo avere fede in Dio non nei miracoli dei Santi!
Pace e Bene
Niko

 ha scritto nel messaggio
news:93unv0$s6s$1...@pietro.crs4.it...


 scientifica riguardante il miracolo di S. Gennaro.
Veramente non è questo che ho scritto se ti accontenti di leggerlo così
peggio per te!
Ti ho detto che la scienza si può spingere fino ai propri confini ma oltre
c'è la fede.
La scienza ha dimostrato che dentro l'ampolla c'è sangue, stà alla persona
se crederci o no!
La prova che è stata effettuata è quella che hai allegato nell'altro post.
Poi se non ci vuoi credere affari tuoi! ma se mi dici che tu non crederesti
soltanto avendo la certezza che il contenuto dell'ampolla sia sangue beh...
Non ti chiedo di credere nel miracolo del sangue, non te ne devo ne voglio
convincere, la Fede è un dono che io ho ricevuto nel momento in cui l'ho
chiesta, se tu la non la vuoi non l'avrai, ma se la vuoi cercala in te
stesso, non negli altri io non te la posso dare! Ti posso soltanto dire come
la penso in base alla mia esperienza.
Pace e Bene
Niko

 la penso in base alla mia esperienza.
Su questo piano, assolutamente irrazionale, io non posso discutere, perchè
non lo comprendo.
Saluti,
The Dentist

 il talismano del mago... glione, fammelo sapè!!
Giusto.
Vuoi mettere qualdno la ragazzina e' indemoniata, e la famiglia
sborsa dai 15 ai 30 milioni per un esorcismo?
Ah, non e' che li sborsa.
E' che quando lo "psichiatra" deve valutare se esistono cause organiche
dei disturbi, in realta' verifica quanto puo' valere
la "gratitudine" della famiglia.
Se puo' valere molto, lo psichiatra, medico stimatissimo nonche'
 consigliato dal prete, dice che non ci sono cause organiche
e si procede con lesorcismo.
Mi piacerebbe tanto ricordare che a XII morelli, poco lontano da
bologna,
negli ultimi anni 80, si indemonio' nientepopodimeno che un salumificio
che non dava i frutti (bancari) sperati.
Ebbene, si scomodo' niente popodimeno che Milingo in persona.
Fonte: il resto del carlino.
Dimmi, Bulla, un salumificio indemoniato lo classifichiamo
sotto "fisica", "medicina" o "epistemiologia"?
Lev
-- 
#########################################################################
         L'unico vero anticonformista e' il primo della classe.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 ha scritto nel messaggio
news:3A6308A0...@streghe.com...

Sotto "consigli per gli acquisti"?
Pace e Bene
Nicola

 Sangue! Perché si liquefa? Boh! Miracolo?
Il 'sangue di S. Gennaro' non è mai stato analizzato, perché la Chiesa
non concede di aprire l'ampolla sigillata, per motivi comprensibili di
prudenza (e naturalmente con libertà di pensar male...). Gli esami
possibili sono dunque solo di tipo spettrografico; quelli eseguiti tempo
addietro pare che non siano stati un granché e sarebbe opportuno
rifarli, poiché ora abbiamo a disposizione strumenti assai più evoluti:
lo spettro pare infatti abbia rilevato tracce di ferro, che è uno dei
costituenti dell'emoglobina, ma la cui presenza non implica
necessariamente che di emoglobina si tratti. L'ipotesi più convincente è
allo stato attuale quella tissotropica: ci sono sostanze gelatinose che
scosse si liquefanno, per poi tornare solide una volta lasciate in pace.
Il chimico Luigi Garlaschelli ha pubblicato anche una ricetta - da
qualche parte ce l'ho; forse Lisa è più ordinata di me e la può
ricuperare -  per riprodurre il fenomeno con sostanze conosciute nel
Medioevo e che guarda caso contengono ferro- il che non dimostra
automaticamente la falsità del miracolo, ma dimostra come il fenomeno
non sia in sé impossibile. Comunque, la Chiesa tende a tollerare il
culto delle reliquie 'miracolose' più che incoraggiarlo. Diciamo che è
antiproibizionista.
-- 
"due anni di greco, anziche' 5, sono piu' che sufficienti. Lo dico io
che sono un grecista e declamavo le poesie in greco che io stesso
scrivevo". Silvio Berlusconi, 12-1-2001.
it.cultura.classica (finché non arriva il Berlusca):
http://digilander.iol.it/mmanca

 lo spettro pare 
...grafo, naturalmente.


 che non sapeva come riempire tre colonne" ?
Eppure un fondamento teologico c'e' !
nel "Vangelo" infatti si parla di maiali indemoniati
e quindi ROTFL se ci sono i maiali indemoniati
ci saranno pure i salumi da esorcizzare !
;-)
ciao,
Mauro
---------------------------
(Matteo 8:30-32) # A qualche distanza da loro c'era una numerosa
mandria di porci a pascolare; # e i demòni presero a scongiurarlo 
dicendo: «Se ci scacci, mandaci in quella mandria». # Egli disse 
loro: «Andate!». Ed essi, usciti dai corpi degli uomini, entrarono 
in quelli dei porci: ed ecco tutta la mandria si precipitò dal 
dirupo nel mare e perì nei flutti.#

 altro!
Anche lì allora dei semidementi cattolici allora....


 Beh, se tu credi che il miracolo di S. Gennaro sia vero,
E' stato falsificato?
a.c.

 E' stato falsificato?
Non sono mai state consentite analisi... La portata economica di una sua
falsificazione sarebbe infinitamente superiore a quella, poniamo, di una
Sindone...
bye
Sandro
-- 
http://members.tripod.com/Mattei/icam/
 
Le pagine di it.cultura.ateismo.moderato... aggiornate, finalmente...

 antiproibizionista.
Certamente!
Si oppone a tante cose giuste o ingiuste, ma MAI si è opposta allo
stordimento della ragione, perchè le conviene mantenere STORDITI gli Uomini
e manovrarli a proprio uso e consumo,
Sai quale sarebbe il VERO MIRACOLO?!
Quello che la chiesa non vuole assolutamente che avvanga?!
Non vogliono che gli Uomini VEDANO con gli occhi della ragione, che ODANO la
Verità, che CAMMININO con i loro piedi come persone consapevoli ed in piena
COSCIENZA.
Non conviene alla chiesa nè a chi è ACCECATO da quel famoso ORGOGLIO
LUCIFERINO che manovra l'essere come una marionetta.
Guide cieche che fanno precipitare l'essere, dice Gesù, PRIMO Uomo VERO.
Ciao
Anna



Ma tu non sei quella che interpreta l'Apocalisse e ci crede? Mi sembra in
contraddizione con quello che dici in questo post.
Saluti,
The Dentist

 wrote in message
hXX86.63903$eB2.5...@news.infostrada.it...

L'Apocalisse (Rivelazione) che posto io, è  reale, non ha dogmi per
ingannare ed è proprio la fine del mondo :-)))
La fine di questo mondo vecchio fatto di inganni e stordimenti messi da
uomini ridotti al loro stupido orgoglio luciferino per fregare altri uomini
in cerca di verità
ed assoggettarli al loro spirito (modo di essere) egoista e fatto di
privilegi di uomini su altri uomini.
Sono una Credente, ma la mia Fede è ben altra che in un dio vanaglorioso ed
ingiusto come quello che presentano le religioni in genere, Credo in *DIO*
che rivela se stesso in OGNI Coscienza Libera.
Un *DIO* che non eleva se stesso ma L'UMANITA' TUTTA.
Invece le religioni allontanano il Vero DIO proponendone uno fatto a loro
immagine, ad immagine del loro io ingiusto che fà disuguaglianze, ha
pregiudizi ed è VANO e distruttivo come loro che elevano se stessi è coprono
la GIUSTA ESSENZA dell'Umanità.
Ciao
Anna
Ps
Per qualche giorno non potrò intervenire causa sistemazione di un nuovo
computer.

 Sangue! Perché si liquefa? Boh! Miracolo?
Mai successo, non ci sono tracce storiche e certo non e' successo in epoca
moderna.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 sotto "fisica", "medicina" o "epistemiologia"?
Norcineria? :o))


 E' stato falsificato?
No, ma a rigore non e' stato neppure dimostrato come veritiero, prima.
Certo, E' ripetibile E falsificabile, questo si'.


 versando soldi avrebbero avuto il Paradiso, non č una cosa che si compra.
Beh, oddio, il Giubileo e' stato appositamente inventato per portare gente,
e soldini, a Roma, con la storiella dell'indulgenza plenaria.
Non e' una prestazione diretta, certo, pero' l'indotto economico mosso da
una invenzione furbesca c'e'.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 che in base agli esperimenti c'è sangue, bene!
Nein, non esistono epserimenti diretti sul sangue, solo una analisi
spettroscopica con un spettroscopio di vecchia concezione, che ha permesso
di dire che dentro le ampolle c'e' roba rossa (bella forza... :o)) ).
O sie a conoscenza di altre prove e di prelievi diretti sul sangue?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 antiproibizionista.
ROTFL
Questa finisce in signature.


 come riempire tre colonne" ?
Fonte: Archivi del Tribunale di Treviso.
(la titolare era di quelle parti, trapiantata qui)
La ***** SNC (se vuoi il nome te lo invio per email visto che c'e' la
praivasi)
e' stata messa in liquidazione con un debito di circa 232.000.000.000.
Tra gli ultimi 3 bilanci vi sono be 70.000.000 in donazioni  
varie ad associazioni che vanno dalla Caritas alla Cri,
anche in condizioni in cui l'azienda aveva gia' un debito superiore
al fatturato.
Tanto costa  un esorcismo.
La liquidazione e' terminata l'anno scorso.
Lev
P.S: faccio, a volte, il perito per svariati tribunali.
Ho citato il Resto del Carlino perche' la notizia e' stata pubblicata
li',
e cosi' sono andato a vedere i verbali del procedimento.
Ho il brutto vizio di essere paranoico anche verso le notizie che vanno
"a mio favore".


 e' stata messa in liquidazione con un debito di circa 232.000.000.000.
Cazzo, ho trascritto male la cifra, erano 232.000.000
Mi sono annotato male.
Imperdonabile.
Lev


SIlvestro
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in e-mail togli NonRompeteConLoSpam
OUK

 Silvestro


 luciano



fa anche i miracoli. Per esempio il miracolo di seppellire negli archivi
tutta la documentazione che riguardava il Terzo reich negli anni 1942-1945.
se non è un miracolo questo
ipazia

 Certo, E' ripetibile E falsificabile, questo si'.
Prendiamo una citta' a caso, per es. Siena. Vi verranno venerati, suppongo,
i resti mortali di S. Caterina. Credi che ci sia bisogno di *dimostrare* che
quelle ossa siano *vere e quelle vere*, per continuare ad autorizzare la
processione in onore della santa? Se non si riesce ad effettuare tale
dimostrazione - posto che sia possibile farlo come e' stato fattto (fatto?)
per quelle di Giotto - sarebbe abuso di credulita' popolare?
Ciao
Antonio
--
a. cignini
antonio...@libero.it
"La Verita' non ha paura della verita' " (Paolo VI)

 ha scritto nel messaggio
news:9422lb$btfn7$1...@ID-27503.news.dfncis.de...

Spawn, non serve. Nicola Bulla ha già detto che non gli interessa nulla
delle prove. E' dichiaratamente irrazionale. Per paura di peccare non può
neppure rispondere alle domande. Lascialo in pace. Lui legge per vedere cosa
pensano gli altri, poi si ritira in camera e recita il rosario perchè sa di
avere molto peccato. Per fortuna Dio lo perdona.
Saluti,
The Dentist

 Anche la croce rossa fa esorcismi?
No, semplicemente l'esorcista arriva dopo che hai fatto donazioni
agli enti giusti.
Tra parentesi, non sono neanche serviti tanto, visto che poi sono
falliti lo stesso.
Che dilettante Milingo...non riesce a fare un esorcismo neanche ad una
mortadella....
LEv


 avere molto peccato. Per fortuna Dio lo perdona.
Cosa ne sai di che ho paura?
La tua ignoranza si spinge ben oltre la tua arroganza!
oppure è il contrario?
Sei soddisfatto delle conclusioni cui sei giunto? buon per te!
Per quanto mi riguarda non mi nascondo, non mi fai paura, non illuderti. Che
io sia irrazionale questo lo devi dimostrare, come devi ancora dimostrare
tutte le tue asserzioni sul thread "Dio non esiste: la prova scientifica",
hai detto una marea di fesserie!
La mia "irrazionalità" mi spinge a cercare la verità, non ad accontentarmi
di pure illusioni, come le tue. Ma dove le hai lette? Asimov? Non vorrei
dare uno chock troppo forte alla tua mente razionale: guarda che quella era
fantascienza! Continua a sentirti superiore agli altri, migliore, goditi la
tua vita perchè  l'unica cosa chè ti resterà sarà il ricordo.
Ma soprattutto la mia irrazionalità mi spinge ad avere rispetto degli altri,
cosa che tu non hai avuto per me!
Hai voluto provocarmi? Questa è la mia risposta goditela, ridi quanto ti
pare!
Si, io recito il rosario, tu invece continua a toccarti quando passa un
carro funebre!
Dimenticavo: Dio sa perdonare anche te, Lui non è ipocrita!
Pace e Bene
Niko

Obi-Uan Kenobi <lucap...@RompeteConLoSpamfreemail.it> wrote in message
1enaxp4.aj...@asc-slip44.sirius.pisa.it...

Ok, allora dimostrami che nell'ostia c'è DIo e che i sensitivi sono tutti
truffatori.
Silvestro




Sono molto felice che quello che ho detto su di te ti abbia irritato.
Cercavo proprio di vedere se ti eri completamente annullato davanti al tuo
Dio, oppure se ti rimaneva un po' d'orgoglio. Perchè quelle cose che ho
scritto mi pare che tu le abbia già ammesse. Invece ti hanno irritato: dirti
che non ti interessa nulla delle prove scientifiche ti ha irritato, dirti
che sei irrazionale ti ha irritato: bene, molto bene. Perchè prima le avevi
ammesse tu queste cose e ora sei cambiato. Sono molto felice. Al tuo posto
un accusa simile mi avrebbe fatto imbestialire, ma a te pensavo non
dispiacesse, invece mi compiacio che ti sei incavolato.
Riporto una tua frase:
"Io sono razionale fin dove devo esserlo, se la Chiesa ha già accettato come
valide le prove che ha ottenuto non vedo perché dovrebbe fare altri
esperimenti"
Saluti,
The Dentist

 esperimenti"
Stai rigirando la frittata, come al solito!
Non hai argomenti su cui fondare le tue idee e ti arrabbi!
Quando qualcuno te lo fa notare cambi discorso! O sbaglio?
Pace e Bene
Niko

 Federico
Non mi risulta che la magistratura abbia mai indagato sulla chiesa....Quando
lo farà ( se potrà mai farlo ) ne riparleremo
saluti
luciano

 ha scritto nel messaggio
news:943lbt$3mf$1...@pietro.crs4.it...

Secondo me sabgli. Perchè rigiro la frittata? Non è vero quello che ho
detto?
Non mi arrabbio e non cambio affatto discorso. Se vuoi sono sempre
disponibile alla discussione, sempre convinto come ho sempre detto, che
posso cambiare idea. Perchè io non voglio avere pregiudizi.
Se è vero quello che ho detto semmai sei tu non disponibile alla discussione
perchè affermi di non essere razionale e che le prove scientifiche non ti
interessano: allora su che basi dovremo discutere?
Saluti,
The Dentist

 hai detto una marea di fesserie!
Spiega dove avrei detto le fesserie così posso rimediare. Per ora ho
discusso, anche in quel thread, con diverse persoe e nessuna me l'ha fatto
osservare. Si qualcuno non era d'accordo, qualche altro non aveva ben
compreso. Ma altri erano d'accordo con me.
Io, al contrario di te, sono disposto a riconoscere gli errori, se li ho
commessi, quindi, se ti interessa, riprendiamo quel discorso, che io ritengo
tutt'ora validissimo. Le uniche obiezioni serie dal punto di vista
scientifico me le ha fatte Roberto Corda, ma lui parlava di *possibilità* di
nuove scoperte scientifiche, pertanto per ora quel che ho scritto rimane
valido, anche per Roberto Corda.
Io d'altra parte ho ammesso che nuove scoperte scientifiche potranno
cambiare le carte in tavola, e ansioso le attendo. Quando queste nuove
arriveranno, cambierò la mia opinione, forse sarà provata anche l'esistenza
di Dio? Quando sarà provata crederò che Dio esiste. Poi attenderò che
qualcuno mi dimostri che è buono ecc ecc.
Io sono aperto a tutto, perchè non ho certezze, ma solo opinioni.
Saluti,
The Dentist

 Io sono aperto a tutto, perchè non ho certezze, ma solo opinioni.
Se la scienza proverà che Dio esiste...allora quello non e Dio, ma
qualcos'altro.
Se invece, per credere all'esistenza di Dio ti è sufficente basarti sulla
logica...allora questo può essere possibile.
saluti
valerio

 logica...allora questo può essere possibile.
Se hai letto il mio post, io parlavo di prova scientifica dell'esistenza di
un creatore. Della prova cioè che l'universo debba necessariamente essere
stato creato, e che è in continua creazione.
Saluti,
The Dentist

 fra gli enti diocesani ?
Figlio bbello, non e' la gente e' scema, a questo mondo, sai?
Semplicemente, per motivi politici, o di bilancio interno VOSTRO,
chi vuole l'esorcismo viene invitato a fare -PRIMA- delle donazioni
volontarie.
Che poi questa donazione sia stata un favore a qualche amico di Milingo,
o che ci siano legami politici piu' o meno occulti, e' tutta merda che
vi smazzate voi.
Sta di fatto che PRIMA di praticare l'esorismo, le femiglie vengono
sempre
invitate a fare corpose donazioni ad enti diocesani, curiali, o di amici
della diocesi o della curia, che poi restituiranno il favore a modo
loro.
Non e' una cosa che stupisce nessuno, dopo mani pulite, e dubito che
stupisse qualcuno prima.
Lev


questo basta.
Infatti...cosa si intende per miracolo? una guarigione inspiegabile? tu dici
che la bambina corre che ha 12 anni e che secondo i medici non doveva
vivere;
benissimo...premesso che sono felice per la bambina....occorre considerare
che il medico o lo scienziato in genere non sa assolutamente TUTTO ma anzi
sono moltissime le cose che ancora non si sanno, altrimenti la scienza non
potrebbe progredire, ed è proprio dai fenomeni inspiegabili che la scienza
progredisce tentando di trovare la spiegazione, è proprio dai fenomeni che
non concordano con le teorie scientifiche che nascono nuove teorie che
vengono poi accettate se gli esperimenti le confermano fino a che nuove
osservazioni non le contraddicono.
Se un tumore regredisce spontaneamente senza spiegazione significa che la
scienza medica non sa spiegarsi tale fenomeno non che tale fenomeno è
sopranaturale...ed è compito della scienza cercare di capire perchè tale
fenomeno è avvenuto, ma non è detto che riesca a capirlo.
Una sostanza per esempio ingerita casualmente dal malato di cancro potrebbe
aver prodotto la regressione del tumore, ma il medico non conosce tale
sostanza e quindi non sa spiegarsi il fenomeno e ricercarla è
difficile...anche perchè potrebbe essere una combinazione di eventi ad aver
portato alla regressione del male.
La scoperta delle proprietà antibatteriche della penicillina è avvenuta
proprio per caso;
quindi la parola miracolo è sempre relativa, per il credente un fenomeno
inspiegabile è sopranaturale, per me è più che naturale solo che noi non lo
sappiamo spiegare ed a volte trovare la spiegazione è difficile.
Ciao.



 per quelle di Giotto - sarebbe abuso di credulita' popolare?
L'abuso della credulita' popolare presuppone un ritorno economico od un
interesse diretto da parte di chi li metta in opera, se non erro.
Anche volendo, la fattispecie di reato non c'e'.
Se ce la si volesse vedere, allora tutte le religioni organizzate
ricadrabbero sotto questa scure, ma credo anche la partecipazione in curva
al derby di Torino.


 Lev


 esorcismi il 99.5% e' chiacchericcio di gente a caccia di maldicenze.
Sai come dice il popolo piu' scettico d'italia?
Acca nisciun e' ffess.....
Vedi, non siete piu' nelle condizioni di controllare le informazioni.
E quindi, e' inevitabile che il comportamento del vostro clero si
venga a sapere....come e' successo al prete pedofilo e satanista di
bologna,
a quello di mirandola, entrambi condannati da un tribunale,
eccetera eccetera......
Non avete piu' il controllo dell'informazione, e quindi si vengono a
sapere
le vostra magagne, si viene a sapere delle molestie ai bambini negli
oratori,
degli abusi sui pellerossa in canada, per cui siete stati condannati a
risarcimenti
da bancarotta, eccetera eccetera....


 avere molto peccato. Per fortuna Dio lo perdona.
Cosi' lui crede... :o))


 Silvestro


 Non mi risulta che la magistratura abbia mai indagato sulla chiesa....
Beh, ogni tanto qualche prete e qualche vescovo vengono pizzicati per
reati neanche tanto onorevoli ... chiedi al Silvestro, lui e'
informatissimo.
Se ti riferisci alla credulita' popolare, spero di averti chiarito la
differenza che c'e', almeno a mio modesto parere.


 abuso della credulita' popolare non dovrebbe essere eliminato.
Taglio un po' vista l'ora tarda.
Abuso della credulità popolare è quando tu dici ad una persona che
nell'ostia c'è Dio.
Per uno è fede, per l'altro abuso.
Abuso della popolarità popolare è un mago che dice che ti hanno fatto una
fattura.
Per uno è fede per laltro abuso.
Quindi, o togliamo dal codice penale abuso della credulità popolare o
continuiamo a calpestare questo schifo di costituzione, che comunque c'è,
che tutti siamo uguali davanti alla legge. Un mago che ti dice che sei
fatturato, a mio parere, ha la stessa credibilità del prete che ti dice che
esiste il diavolo.
Dimostrami il contrario.Quindi il mio non è un discorso di soldi, ma di
filosofia del reato, che sembra pochi abbiano capito sul ng. I cattolici se
la prendono tanto con i tdg, per esempio, sulle date della fine del mondo.
Chiaro che si "abusa della credulità". MA i cattolici stessi credono che nel
pezzo di pane ci sia il corpo di cristo, ma la loro è fede e non abuso di
credulità da parte della chiesa. Ti ricordo delle varie bolle papali dove si
parlava di magia; summis desiderantes affectibus.
Le streghe volano. Dovete crederci perchè ve lo dice il papa. Abuso di
credulità popolare (a cui molti si adattarono con le note conseguenze...)
oppure fede?.
Silvestro


 le note conseguenze...) oppure fede?.
Stavamo parlando di leggi dello Stato, ricordi ?


 wrote:
cut tutto.
Il problema non è più o meno la sentenza rintracciabili, mi pare, anche nel
sito del CICAP . E' una questione di filosofia del diritto. Se un prete
esorcista ti dice che c'è il diavolo in te, nessun giudice dice nulla, se lo
dice un mago è abuso di credulità.
Questo è.
Silvestro

 Silvestro
Mi sembra che hai centrato in pieno il problema!!! Bene,da questo può
partire la discussione.
Perché il prete si e il mago no?
saluti
 luciano

 Silvestro
SE i maghi avessero lo stesso potere politico dei preti
SE i maghi avessero lo stesso potere economico dei preti
SE i maghi  avessero la stessa organizzazione dei preti
SE i maghi millantassero come i preti...
allora si vedrebbe un prete in galera reo di aver violato la legge sulla
privacy ( confessione):-)
saluti
luciano

 dice un mago è abuso di credulità.
Quello che sostieni nel c.p. non c'e'. O perlomeno non esiste nei
termini in cui lo poni tu.
Ecco il testo dell'art. 661 del c.p.
Art. 661 
- Abuso della credulità popolare - 
Chiunque, pubblicamente cerca con qualsiasi impostura, anche
gratuitamente, di abusare della credulità popolare è punito, se dal
fatto può derivare un turbamento dell'ordine pubblico, con l'arresto
fino a tre mesi o con l'ammenda fino a lire due milioni.
Mi riesce difficile pensare che questo dispositivo di legge possa essere
applicato ad un mago ...
... e si vede bene che non esiste la distinzione che tu hai fatto.
Piuttosto potrebbe aver trovato applicazione (ai casi da te citati) un
art. del tipo seguente:
Art. 640 
- Truffa - 
Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a
sè o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno, è punito con la
reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire centomila a due
milioni. 
La pena è della reclusione da uno a cinque anni e della multa da lire
seicentomila a tre milioni: 
1) se il fatto è commesso a danno dello Stato o di un altro ente
pubblico o col pretesto di far esonerare taluno dal servizio militare; 
2) se il fatto è commesso ingenerando nella persona offesa il timore di
un pericolo immaginario o l'erroneo convincimento di dovere eseguire un
ordine dell'Autorità. 
Il delitto è punibile a querela della persona offesa, salvo che ricorra
taluna delle circostanze previste dal capoverso precedente o un'altra
circostanza aggravante (1). 
(1) Comma aggiunto dalla L. 24 novembre 1981, n. 689.
 
Questo è.


Il cicap non riporta le sentenze per intero ma la motiviazione. Molti maghi
sono stati condannati per ciarlataneria (e i preti no?) e per abuso della
credulità popolare.
Silvestro
Obi-Uan Kenobi <lucap...@RompeteConLoSpamfreemail.it> wrote in message
1enk9oz.1d7...@asc-slip57.sirius.pisa.it...


 >

 fede"; ...
Ammetterlo no, esserne certi si.
Saluti,
The Dentist

 The Dentist

 Certezza?...se ci pensi bene è una parola priva di senso.
Per me si, ma qualcuno la usa. Per esempio è scritta nel CCC.
Saluti,
The Dentist

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Non mi risulta che fosse il vescovo di Arezzo...
Infatti, č "moooolto" di piů.


ricchi malati terminali di aids...
Per questi ricchi malati terminali, non so proprio se si possa chiamare
circonvenzione d'incapace le cure che gli vengono offerte gratuitamente da
un sacerdote, cure che possono consistere anche soltanto in una visita
amichevole, si tratta spesso di persone senza parenti o con parenti
serpenti, sai bene che basta pronunciare "AIDS" che subito tutti ti mettono
da parte. Comunque c'è caso e caso...
Pace e Bene
Niko

 Silvestro
No, non direi semidementi, loro cercano di vivere alla maniera dei primi
cristiani, quello che non approvo del loro modo di vivere è che tende ad
appiattire la personalità, propongono un singolo stile di vita per tutti
belli o brutti che, a parer mio, inibisce lo sviluppo della personalità del
singolo. Per esempio nella riunione cui ho partecipato una donna ha dato la
sua testimonianza dicendo che era una donna in carriera e che ha lasciato
tutto per fare la casalinga. Praticamente si è resa schiava della propria
famiglia, compreso il cane. Il problema era che questa, secondo il messaggio
che mi hanno trasmesso, era l'unica scelta concessa alle donne, ma dai!
Poi magari sono io che non ho capito bene il messaggio...
La mia scelta di vita è in seno alla Famiglia Francescana, è una scelta di
gioia che va bene per me e per chi ha fatto la mia stessa scelta, non penso
che sia migliore di quella dei neocatecumenali, come dice S. Paolo nella
prima lettera ai corinzi: "a ciascuno è data una manifestazione particolare
dello Spirito per l'utilità comune".
Pace e Bene
Niko

 interessano: allora su che basi dovremo discutere?
allora, ho scritto in precedenza:
**
Cosa ne sai di che ho paura?
...
Per quanto mi riguarda non mi nascondo, non mi fai paura, non illuderti. Che
io sia irrazionale questo lo devi dimostrare, come devi ancora dimostrare
tutte le tue asserzioni sul thread "Dio non esiste: la prova scientifica",
hai detto una marea di fesserie!
...
**
allora, ti ripeto:
1) Di cosa avrei paura?
2) In base a quali prove puoi affermare che io sono irrazionale (= negazione
di razionale)?
3) Dov'é questa prova? le tue sono soltanto delle supposizioni!
4) In cosa avrei peccato?
Pace e bene
Niko

 4) In cosa avrei peccato?
Il peccato č un tuo concetto, io non lo capisco.
Sei tu che quando ti ho chiesto le prove che mi promettevi sul miracolo di
S. Gennaro ti sei rifugiato nella tua irrazionalitŕ. Se vuoi ti posto le
frasi precise, ma le puoi anche leggere da solo.
Comunque, ripeto ancora,  se vuoi discutere sul piano razionale, io sono
sempre disponibile, come sempre e con tutti.
Saluti,
The dentist

 vaticano e nemmeno religioso.
Sě, e l'opus dei non č un'organizzazione di stampo mafioso.
