Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Somunica ai comunisti (era Re:Re: Re: a braccetto coi fascisti... ma che chiesa e' questa? ohcheschifomifa)

Allora, non per polemizzare con il caro Emiliano, mi tocca aggiungere che:
1) Vero č che, lo ammetto, non conosco mlto bene il CJC del 1983 (anche
perchč vi attribuisco scarso valore) ma mi sembra che si č passati da
scomuniche piů specifiche / esplicite, ad altre un po' piů
generiche/implicite. In concreto non si parla piů di Massoneria e Comunismo,
ma piů genericamente di gruppi che combattono la Chiesa;
2) Il gruppo ex-missino di Acca Larentia, (e/o, se non sbaglio, la Libreria
Editrice Europa)ogni elezione, mai smentita da nessuno, stampa e fa affigere
dei manifesti con le Sentenze del Sant'Uffizio del 1949 e '59, arricchito da
un elenco aggionato dei gruppi che ricadono sotto tale censura canonica.
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 --
Per carità! Nemmeno io ho voglia di fare alcuna polemica con te, Raffaello
e, anzi, scusami se ho usato un tono forse troppo secco nella mia replica
precedente. Semplicemente ho posto la questione a un canonista (se vuoi in
privato ti dico anche chi è) affidabile, il quale mi ha confermato che la
scomunica è stata abrogata coll'entrata in vigore del nuovo Codice di
Diritto Canonico. Ovviamente penso resti intesa la non compatibilità tra
marxismo e ortodossia cattolica.
Saluti in Cristo
Emiliano

P.s.: dipendesse dal sottoscritto, altro che scomunica :-)
Saluti in Cristo
Emiliano

> un elenco aggionato dei gruppi che ricadono sotto tale censura canonica.
Effettivamente, questo taglia la testa al toro.
Tutti sanno l'autorevolezza dogmatica e pastorale che la Chiesa
Universale attribuisce al notissimo "gruppo ex-missino di Acca
Larentia", ascoltatissimo dal Papa.
Saluti
Pietro ex-Larentia (e/o, se non sbaglio, Carena)

 riuscì a
dire: 
#P.s.: dipendesse dal sottoscritto, altro che scomunica :-)
Mi risulta che Cristo abbia scacciato dal Tempio i mercanti, non i
comunisti. E i mercanti oggi 
sono molti di piu' dei comunisti, e hanno mezzi molto maggiori per
farsi ascoltare.

 P.s.: dipendesse dal sottoscritto, altro che scomunica :-)
Berlusconi, Bossi e Fini sono esempi validi di cristianesimo?
Ciao,
Paolo

 P.s.: dipendesse dal sottoscritto, altro che scomunica :-)
I forni.
.....giusto?
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ #50817865#######################
            Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com

 wrote in message
CTvH6.4242$FS.5...@news1.tin.it...

A me interessano i programmi. Il resto è affar loro.
Ciao
Emiliano

 ha scritto nel messaggio
news:0TAH6.16635$0t6.5...@news.infostrada.it...

Concordo con la risposta, sono i programmi che interessano, non le
chiacchere, le diffamazioni, o le loro inclinazioni psortive religiose,
sessuali eccc. e soprattutto che le mettano in pratica una volta al potere;
non come questa classe poco PoliEtica che in 30 anni non ha saputa fare
altro che affossare sempre piu' l'italia e scoraggiare gli investimenti con
tasse spropositate ! e continau a dire che e' in grado di fare il bene
dell'italia, ma come in 30 anni di potere cosa ha fatto: molto per il male
dell'industria, specie quella medio piccola che e' l'ossatura del paese !
Hanno un bel fegato a parlare (questi politici al governo) i fatti li
sbugiardano ogni giorno...meno sicurezza, meno lavoro..., meno investimenti,
meno guadagni... ecc. eccc.
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net
www.unimedecine.net

 un elenco aggionato dei gruppi che ricadono sotto tale censura canonica.
aggiornato da loro suppongo. Autorità esplosiva, come ben sa Insabato...

 meno guadagni... ecc. eccc.
Infatti. I cattolici non sono dei puritani. Ovvio che a "parità" di
programma, per così dire, il politico impegnato e ben avviato in un cammino
di perfezionamento personale, la cui persona brilla per coerenza tra ideale
professato e prassi concreta, si fa preferire. Ma che mi frega della sua
virtù se il programma mi pare non in linea con la mia visione del mondo e
potenzialmente rovinoso per il paese?
Saluti
Emiliano

 farsi ascoltare.
Chi è causa del suo mal...
Ciao
Matteo
********************************************
"I was married by a judge. I should have asked for a jury."
[Groucho Marx]

 A me interessano i programmi. Il resto è affar loro.
Il programma? Cosa possono avere in comune il "padano" Bossi e Fini?
L'odio per gli immigrati, forse. Non ci siamo.
Cosa può proporre di valido per la gente comune un affarista corrotto e
pluri- indagato come Berlusconi?
Evidentemente nulla.
Certo, la politica in Italia è corrotta a destra e manca. Dovendo scegliere,
scelgo per il meno peggio, cioè le forze che si richiamano all'idea
socialdemocratica.
IMHO è il miglior sistema di governo. A me non piace affatto la competizione
portata ai livelli estremi, di "darwinismo sociale" (povero Darwin...)
propugnata da liberisti e post-fascisti. Al primo posto ci deve essere
l'uomo, la sua dignità, la sua cultura, non il suo portafoglio e il suo
fiuto per gli affari. Questo, oltretutto è quanto di più anticristiano ci
possa essere. Presente il Sermone della Montagna?
Ciao,
Paolo

 del comunismo?
Ti ricordo che in italiano "comunismo" vuol dire "dottrina economica che si
basa sulla condivisione dei beni da parte della collettività e
sull'abolizione della proprietà privata".
La religione non c'entra per nulla col comunismo: "comuniste" erano sia le
comunità protocristiane, sia gli stati filomarxisti dell'Est Europa (che
ammettevano formalemnte libertà di culto e poi distruggevano chiese e
incarceravano sacerdoti).
Infatti avevo intitolato il thread "Marxismo e cristianesimo", non
"Comunismo e cristianesimo", della cui compatibilità non si discute.
Ciao,
Paolo

 comunità protocristiane,
e gli anabattisti, e i mennoniti, e i kibbutzim ecc. ecc. ecc.
ciao

 ha scritto:

Grazie delle precisazioni.
In genere però si replica ai contenuti dei singoli messaggi dei vari
partecipanti al thread, quale che sia il titolo che al thread
medesimo ha ritenuto opportuno dare colui che lo ha aperto.
Ed io avevo replicato all'affermazione di Father McKenzie
che contrapponeva (in un accostamento imho poco felice)
i mercanti cacciati dal Tempio, di cui si parla nel Vangelo,
ai comunisti. E, senza farne troppo una questione di lana
caprina, Father McKenzie replicava a sua volta al post di
Emiliano Fumaneri, il quale mi pare di capire intendesse i
comunisti in quanto sostenitori dei moderni partiti comunisti
di ispirazione marxista-leninista, non certo i "protocristiani"!
(attendo eventuali smentite).
E poi, vabbè che oggi ho approfittato della magnifica giornata
per prendere un po' di sole in spiaggia, quindi può essere benissimo
che la cosa si ripercuota sulla mia lucidità, ma il thread non lo ha
aperto Raffaello Minimi intitolandolo "Somunica [sic] ai comunisti"
(era Re: Re: ecc.)? Tu credi che intendesse riferirsi ai "protocristiani"?
Ciao
Matteo
P.S. Ma se abolizione della proprietà privata vuol dire
anche espropriare singoli cittadini ricorrendo, se del caso,
all'uso della forza, sei proprio convinto che la compatibilità
tra comunismo e cristianesimo sia così indiscutibile?
*********************************************
"Outside of a dog, a book is a man's best friend.
Inside of a dog, it's too dark to read".
[Groucho Marx]

 comunismo e cristianesimo sia così indiscutibile?
spesso pure la CC ha fatto uso della forza,
espropriando ed uccidendo.
Che ne dovremmo quindi dedurre ?
che la compatibilita' fra cattolicesimo
e cristianesimo sia cosi' indiscutibile ?
Mauro
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"Occorre vivere come si pensa, altrimenti, prima
o poi, si  finisce col pensare come si e' vissuto".

Il 02 Mag 2001, come pure altre volte, Mauro Arcisatese ha scritto su vari
temi, ma non vorrei che il suo problema si riducesse al sesto comandamento.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 tra comunismo e cristianesimo sia così indiscutibile?
Beh, per quanto riguarda l'"espropriazione con la forza" non mi sembra un
metodo così raro anche nelle nostre democrazie liberali... quando uno
commette qualcosa d'illecito la legge gli espropria con la forza o la
libertà (arrestandolo) o il denaro (costringendolo a pagare una multa).
Ricordiamoci che lo Stato ha il *monopolio della forza legittima* in ogni
Atato (dittatoriale o democratico). Non è questo che differenzia una
dittatura da una denocrazia, bensì (come diceva K. Popper) il fatto che si
possa o meno cambiare governo attraverso elezioni regolari.
Per cui se in uno Stato esiste una legge che dice "la proprietà privata è
proibita" lo Stato è legittimato a far rispettare la legge, al limite anche
con l'uso della forza. Una simile legge non implica *necessariamente* che ci
debbano essere leggi limitatrici della libertà di parola, di stampa, di
associazione, di religione &c né tantomeno assenza di *elezioni libere e
corrette*, come invece è accaduto negli stati marxisti-leninisti.
Il fatto che poi storicamente si siano formate comunità religiose cristiane
comuniste (protocristianesimo, mennoniti, Nomadelfia &c) conferma senz'ombra
di dubbio che comunismo e cristianesimo sono perfettamente compatibili.
Mentre marxismo e cristianesimo lo sono molto meno, a giudicare come sono
stati (e sono tuttora a Cuba, almeno fino a tempi recentissimi) trattati i
cristiani nel corso degli anni.
Ciao,
Paolo

 al sesto comandamento.
per prima cosa cio' non c'entra un cavolo con il thread
relativo a cristianesimo e comunismo.
Ma visto che tu ti sei messo a parlare 
di atti impuri che vuoi che ti dica ?
vuoi che ti ripeta che quando ero cattolico 
non mi sono fatto manco una sega ?
perche' era peccato e c'avevo il terrore di finire 
all'inferno se fossi morto senza essermi pentito di cio'.
e tu ?
ci vuoi parlare dei tuoi trascorsi adolescenziali ?
ci vuoi parlare del tuo periodo di fidanzamento 
prima e di matrimonio poi ?
ci vuoi parlare di cio' ?
eri casto ?
oppure praticavi o pratichi tuttora l'abitudine 
cattolica di peccare e di andare subito a 
confessarti per poi ripeccare ?
perche' questo e' cio' che non ho mai capito della mia ex-religione.
come si possa peccare e confessarsi senza pentirsi
di cio' che si ha fatto, ma anzi rifacendolo.
ma francamente a te che mi citi il sesto comandamento
sai che ti dico ?
che mi sento piu' puro ora con una moderata attivata' autoerotica
che prima con delle frequenti polluzioni diurne.
allora mi sentivo impuro, sporco, disustoso 
eppure seguivo i "santi" insegnamenti di "mamma" chiesa cattolica.
ma torniamo a parlare di "comunismo e cristianesimo" che e' meglio,
a meno che tu David Botti non ci voglia dire se ti
sei mai fatto fare o se hai mai fatto un pompino :-)
Mauro


Concordo pienamente.
saluti
Emiliano


Secondo me il nodo fondamentale, per poter parlare di compatibilità, resta
la libertà della perosna. Mancando quest'ultima non credo si possa sostenere
la composizione di comunismo e cristianesmo.
Saluti
Emiliano

 o poi, si  finisce col pensare come si e' vissuto".
Non male questa, l'hai inventata tu? Per caso ti ispiro
io cosě profonde riflessioni? Se č cosě, beh, devo dire
che, pur non essendo cosě pessimista come chi sostiene
che nessuno che sappia contare fino a 10 č coerente,
credo comunque che la coerenza tra pensiero e azione
sia in effetti un traguardo non dei piů facili da raggiungere,
ed č forse anche bene che rimanga piů un obiettivo che
una conquista ottenuta una volta per tutte. In fondo, i
fallimenti, grandi o piccoli, possono aiutare a migliorare
(o almeno bisognerebbe fare in modo che fossero delle
occasioni per migliorare).
Comunque sia, di solito, se posso, cerco di evitare di
insegnare alle persone come si vive. Ho il sospetto che
questa sia una di quelle materie in cui l'esperienza non č
mai abbastanza e in cui gli altri potranno sempre trovare
un maestro migliore di noi.
Perdona il tono un po' moraleggiante - riconosco che il
moralismo spicciolo non č quanto di piů piacevole si
possa sperare, tanto piů se ci si serve di un mezzo come
Usenet per farlo. Per alleggerire la discussione riporto piů
sotto un'altra citazione di Groucho Marx.
(Comunque in genere i quotes che metto in signature
non hanno una precisa attinenza con quello che scrivo
nel messaggio).
Ciao
Matteo
P.S. Ma queste magnifiche giornate di sole (spero anche dalle
tue parti) non ti mettono un po' piů di buon umore? Sembri
sempre cosě imbronciato...
*******************************
"I don't have a photograph, but I have my
footprints. They're upstairs in my socks."
[Groucho Marx]

 la composizione di comunismo e cristianesmo.
Libertà della persona = proprietà privata? Quindi tutti i popoli preistorici
erano in schiavitù?
Lasciamelo dire, è una castroneria bella e buona.
Ciao,
Paolo


Boh, non mi sembra una cosa così assurda. Il possedere delle copse mi rende
in un certo qual senso più libero e autonomo di fronte all'autorità, dalla
quale, in questo modo, non devo dipendere come un lattante per vivere. Posso
poi decidere, autonomamente e liberamente, di rinunciare ai miei averi e
metterli in comune in vista della crescita personale e comunitaria, come
succedeva nella prima comunità cristiana e ancora oggi in modo particolare
all'interno degli ordini religiosi.
Ciao
Emiliano

 quale, in questo modo, non devo dipendere come un lattante per vivere.
La cosa che veramente conta è la conoscenza di sé, del proprio corpo, del
mondo in cui viviamo. Se credi che il possedere denaro o beni ti faccia
felice o ti renda in qualche modo potente di fronte agli altri sei in errore
(nonché lonatno da qualsiasi forma di spiritualità, IMHO). A cosa ti serve
tutto il tuo denaro se non sai badare a te stesso?
Ciao,
Paolo

 metterli in comune in vista della crescita personale e comunitaria,
Santo cielo no...sarebbe illogico.
Bye
Domitian

 cristiani nel corso degli anni.
Come già è stato detto, la differenza fondamentale fra il "comunismo"
dei primi cristiani e il comunismo nella concezione marxista-leninista è che
nel primo caso si trattava di una libera rinuncia dei singoli ai propri
averi (e poi, siamo proprio sicuri che la comunità non acquistasse a
sua volta, in quanto comunità non statale e quindi soggetto "privato",
benché collettivo, un diritto di proprietà su quelli che erano stati i beni
dei singoli?), laddove nel secondo presuppone l'abolizione della proprietà
privata "iure imperii", nell'ambito di una lotta di classe (concezione
assolutamente estranea al cristianesimo) e in quanto sovrastruttura
giuridica che perpetua lo sfruttamento del proletariato da parte dei
capitalisti-padroni.
Ciao
Matteo
******************************
"Room service? Send up a larger room."
[Groucho Marx]

 totale con l'insegnamento evangelico e del magistero ecclesiale.
Credo che in effetti tu abbia colto un punto essenziale che differenzia
il c.d. "comunismo" dei primi cristiani dall'ideologia dei moderni partiti
comunisti di ispirazione marxista-leninista.
Ciao
Matteo


 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z7Z222Y...@usenet.iol.it...
oh oh oh
c'è qualcuno che utilizza il termine Morenika per firmarsi. Che bello !
Allora la mia iniziativa continua ad acquisire dei lettori... (e tutto senza
che io faccia dello SPAM, chessò, firmandomi con altro nome)
certo, se fossero lettori con un briciolo di sale in zucca posterebbero roba
che è congruente con il tread, ma non si può avere tutto (come disse colui
che minacciava querele e si trovò sbuguardato)


Perché? Non è illogico se mi muovo, ad esempio, all'interno di una logia
ascetica, cioè in un ottica di rinuncia ad un bene esteriore per ottenere un
bene di salvezza di valore immensamente superiore. Infatti Max Weber
sottolinenava il carattere razionale dell'azione religiosa.
Ciao
Emiliano

 bene di salvezza di valore immensamente superiore.
La salvezza non è un bene da "ottenere in cambio di", ma qualcosa da
raggiungere, qualunque sia lo stato dell'essere che riconosciamo come
"salvezza".
E te lo dice un'ateo.
 Ciao
Domitian

 capitalisti-padroni.
Che purtroppo s'è verificato e continua (assai poco cristianamente) a
verificarsi. Vedi le recenti decisioni dei liberisti sulla "flessibilità del
lavoro". (bleah)
Ciao,
Paolo

 lavoro". (bleah)
Su questo sono in parte d'accordo.
Ciao
Matteo
**************************
"I'll never forget my wedding day...
they threw vitamin pills."
[Groucho Marx]

 sembra un errore imperdonabile.
Però, come ho detto prima, anche la coscienza dipende da qualcosa:
dall'ambiente in cui siamo cresciuti, dall'educazione che abbiamo ricevuto
&c.
Gli scienziati hanno scoperto una zona del cervello dove risiede la
percezone del bene e del male. A seconda di come l'ambiente circostante ci
plasma tale zona (benché i meccanismi precisi non siano ancora noti),
diventiamo feroci o miti, spietati o misericordiosi &c.
Se v'interessa posso darvi ulteriori informazioni su questo.
Ciao,
Paolo

 &c.
Ma mi pare che il termine ambiente non possa essere riduttivamente
inteso nel senso di struttura economica, ed anche il concetto di educazione
non è sempre e comunque legato ai soli rapporti economici.
Quindi forse su questo siamo più d'accordo di quanto non possa
sembrare.
Ciao
Matteo

 a conoscere le cose.
Non è affatto vero. Solo il povero di spirito (non nel senso cristiano di
"semplice", ovvio).
Ciao
Domitian

 non è sempre e comunque legato ai soli rapporti economici.
Verissimo: l'educazione non dipende soltanto da fattori economici. Anzi
secondo me alla base di entrambi c'è la *cultura*, per cui la correlazione
tra *educazione* e *progresso economico* è indiretta.
Ciao,
Paolo

 Domitian
Ciao
Emiliano

 beh, se non mangio da 3 giorni, te vojo vedè!
Essere digiuno stimola la meditazione.
Domitian

 Essere digiuno stimola la meditazione.
E allora fa bene il venerdì mangiare di magro!
Emiliano

 al sommo grado (era così anche per il sottoscritto).
Sono contento che tu te ne renda conto, (ma solo a chiacchere).
A questo punto abbandono il thread per scoraggiamento.
Domitian


Contento te...personalmente mi spiace che tu non sia
riuscito (o che io non sia riuscito, il ché è possibile) o non abbia voluto
seguire il mio tentativo, del tutto laico e che ritrovi in testi
classici adottati in laicissime facoltà, di trovare un terreno comune.
Vabbè...ciao
Emiliano

 classici adottati in laicissime facoltà, di trovare un terreno comune.
caro Emiliano, il tuo tentativo mi è oscuro davvero e può darsi che le
mancanze siano tutte mie...
Domitian