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Titolo: LEGGETE per favore.

Per favore leggette tutte le provocazioni di chi non vuol far discutere del
Vangelo di Tommaso...Certo non cadrò più nella trappola...ma per favore
leggete come fanno ostruzionismo su tale discussione.
Sono due anni che cerco di parlare di questo Vangelo tanto temuto da una
chiesa di cui la storia è testimone se è realmente cristiana oppure no,
sono due anni che mi si provoca in tutti i modi per non farmeni parlare di
tale Vangelo.

 ha scritto nel messaggio
news:a6usmb$gu0gn$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

 Pubblicalo a capitoli da 30 Kb e cosi' glielo sbatti in faccia. Ma e' solo
un libro, un polveroso rotolo che non puo' davvero cambiare l'equilibrio dei
poteri. Non ci sono ancora libri sufficienti per dimostrare qualsiasi
ipotesi, idea, religione o pensiero, per quanto bislacchi possano essere?
 Ora sei tu che stai tentando di imporre qualcosa agli altri, a mio avviso
e' il dubbio che deve essere seminato, il dubbio su ogni cosa, in quanto
basata sul debole parametro umano...Il Sacro e' solo simbologicamente
presente, il resto sono oggi e sono sempre stati solo giochi di potere.
 Ed al potere il dubbio non fa piacere...Ma se tu stessa ( o le tue idee ,
non fa differenza...) tenti di divenire un polo di potere, non vedo proprio
cosa possa cambiare.
 Mettiamo da parte un vangelo canonico e lo sostituiamo con quello di
Tommaso?
Ma cambia qualcosa in realta?
Non mi pare proprio, la struttura di potere e' capace di ammortizzare bene
l'urto e di metabolizzarlo.
Ma la struttura stessa a cosa serve, se non a conservare i privilegi del
potere?
Spiega all'uomo che nessun clero e' utile, che nessun libro e' sacro, che
l'uso stesso di un libro come strumento sacrale e' una bestemmia contro
l'essenza stessa dell'universo, poi potrai iniziare a contare el pecore del
tuo gregge, per ora di libri ne hanno sopportati a sufficienza....
 Raffaele

 ipotesi, idea, religione o pensiero, per quanto bislacchi possano essere?
Il fatto č che li', c'č il Vero Gesů l'Uomo piů discusso del mondo, l'Uomo
piů usato del mondo, usato e falsato da chi sull? Uomo Gesů ha costruito un
impero di prepotenza.
Poi chi vuol leggere legge e chi no no...non impongo ma propongo.
Ciao
Anna



Pur se talune affermazioni di Raffaele ma non di Claudio Pace
sono degne di attenzione e di profonda riflessione, non potrei
accettare l'assolutezza sdelle sue negazioni:nessun.....-Si tratta di
un nessun assoluto. Cosa si sostituirà  per riempire il vuoto assoluto
di questa negazione?^ L'interiorità? ma ha bisogno di essere
alimentata, costruita, come fanno soprattutto i prepotenti. Mi pare
allora questo il terreno su cui battersi. Io da tempo lo faccio,
tenendo conto proprio dei testi che anche i demoni, gli anticristi
accolgono. E' lì - e nel testo di Tommaso che non conosco ancora , che
si possono battere. Pensate al cap. 23 del vangelo di Matteo. Parla di
scribi e farisei che si sono seduti sulla cattedra di Mosé. Thutto
quello che ivi si riporta come detto da gesù va a pennello alle
gerarchie cattoliche, compreso quel non fatevi chiamare maestgri e non
chiamate nessuno padre sulla terra... tanto per limitarsi ad una
battuta.
Certamente  anche questo testo e gli altri tre possono servire per
svelare "L'uompo iniquo, l'uomo della perdizione, l'apostata, che
siede nel tempio di Dio e si presenta come Dio" per dirla con
l'esordio del cap, " della seconda ai Tessalonicesi. Ma vi immaginate
se, essendo, come vogliono i cattolici, Pietro il primo papa, noi
parlassimo di Sua Santità Simon Piwetroa ffiglio di giona e magari poi
anche di sua Eccellenza o sua eminenza Giovanni, TAddeo ecc. ecc.?
Possibile che  non abbiamo ancora imparato che certi mostri si
combattono soprawttutto con il ridicolo?
Comunque scusate, io non voglio insegnar nulla a newssuno, ma solo
dire la mia e poi raccomandare - come facevo a scuola con i bambini
delle elementari - di pensarci e vedere se potevano credermi.
Un abbraccio affettuosissimo in Cristo. Luigi Melilli

 > Raffaele

 modi per non farmeni parlare di tale Vangelo.
Ti hanno forse segato l'account per quello che scrivi?
Ti hanno rubato la tastiera per impedirti di usarla?
Scrivi quello che vuoi e quando vuoi, nessuno puo' impedirtelo.
Tieni pero' presente che qualsiasi cosa tu scriva troverai sempre 
qualcuno che non sara' daccordo con te.
Se pretendi di imporre il tuo pensiero a tutti quanti non so che 
dirti...
Ah, fare la vittima serve a poco, anzi, a niente.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Ah, fare la vittima serve a poco, anzi, a niente.
Vittima? Vabbè ma se poi dico le parolacce qualcuno si scandalizza ^_^
ciao
Anna


 ^_^ 
Non fare la vittima significa non metterti a "frignare" gridando alla 
censura ogni volta che qualcuno fa obiezioni.
Tu stessa dici che le opinioni contrarie possono comunque servire: 
perche' se qualcuno ti contraddice portando argomenti a sostegno della 
propria tesi, tu ti inalberi?
Sei una donna con le palle? Usale.
E non lamentarti sempre...


 E non lamentarti sempre...
Acc...! proprio come disse Gesù: La femmina sia come il maschio! In Ogni
Conoscenza... ^_^
Leggi qua:
Simone Pietro ( che aveva una VECCHIA mentalità) disse:-
Maria si allontani di mezzo a  noi,
perche' le donne non sono degne della
Vita!-
Ma Gesu' dice :- Ora io la
affiancherò a me in modo che  lei abbia ( Conoscenza) come  un
maschio, affinche' anch'essa
sia uno spirito Vivo simile ai maschi. Perche' ogni
donna che sarà (pari al) maschio avrà il Regno.
Ecco qui Gesù parla di PARITA' Uomo Donna  (cosa molto rivoluzionaria per il
tempo in cui testimoniava)
Ciao Uomo


 wrote in message
news:a6usmb$gu0gn$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
io ho letto ma per favore TU tieni conto che:
1) quel "libro" e' usato anche all'interno della Chiesa.
  NON e' riconosciuto "ispirato" anche per i problemi di datazione che
  qualcuno ti ha detto, e che TU NON vuoi tenere in NESSUN conto!!
((mi piacerebbe sapere se sai QUANTI sono questi scritti APOCRIFI, cosi'
forse arriverai a capire che NON e' un problema dei capoccia, ma un
vero problema di filologia....))
2) TU non lo hai citato in modo corretto
   ti hanno 'beccata' e te ne strafotti...
3)Come scrivevo mmmolto tempo fa in Tommaso si trovano loghie
  del tutto simili a quanto gia' presente nei sinottici, e poi
  notevoli rielaborazioni a cura di una corrente filosofica
  (che certamente conoscerai avendo studiato filosofia...)
  nota con il nome di *gnosi*. Sembrerebbe -da una tua risposta
  credo su ICC- che tu confondi gnosi con gnoseologia.....
a qs. punto una ripassatina di filosofia non ci starebbe male
((mi spiace continuare a vederti fare brutte figure...^---^))
ciao
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Guarda che Raffaele ha ragione, le cause della soffernza stanno
nell'attaccamento, sei troppo ataccata a quel Vero Gesu' Uomo, sei come una
tifosa della Roma.
Cosi' invece di vederti una partita di calcio ti prendi solo un attacco di
bile.
Non e' amissibile in campo teologico il fanatismo di parte, e' il primo
trucco di satana, settarismo.
Comunque se vuoi soffrire va vanti ognuno ha la sua strada, o peccati da
espiare in vita .
Saluti dal putrido Cad Ali' sempre sulla cattiva strada
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
-----------------------------------------------------------

Cara Anna...
dammi il testo sia del Vangelo che della tua interpretazione.
La pubblico sul sito ed ognuno se la va a leggere.
Ciao Leonardo
-----
E' gratis :-)

 pietro
Ciao
Anna


 > vero problema di filologia....))
 Un errore che nessuno ancora ti ha attribuito e' la tua assoluta ,
granitica convinzione che il cristianesimo sia il pilastro portante
dell'universo.
 Questa e' una presunzione assurda e mistificante, in quanto migliaia di
altre religioni sono altrettanto vere e degne di rispetto per i propri
fedeli.
Tu vorresti " Salvare" l'umanita' in nome di una serie di muffiti papiri che
anticipano una visione marxista del mondo, e fin qui nulla di male, marxismo
e cristianesimo sono due antibiotici sociali che si formano nel contesto
umano quando le tensioni sociali diventano troppo forti.
 Ma presumere che siano anche giuste e reali sempre provoca gravi errori,
come l'inquisizione, la cambogia o la corea del nord.
La tua contraddizione di fondo e' che stimoli gli uomini a crescere , ma
solo secondo il tuo modello. Per quale arcano motivo dovrei ritenere che i
testi vangelici siano assolutamente validi come modello mentale  etico e
sociale per tutti gli uomini del mondo?
 Se vivessi in Tibet i tuoi testi mi potrebbero sembrare un po' blasfemi e
non vedo proprio perche' dovrei cambiare le mie convinzioni perche' qualcuno
pensa che un vecchio papiro abbia il potere di modellare il mio contesto.
 Se vivessi in polinesia, i tuoi testi sarebbero contrari a tutti i
riferimenti sacri dei miei antenati, ed e' ben lungi dall'essere dimostrato
che la cultura derivante dall'applicazione dei concetti etici cristiani sia
migliore delle altre, o migliore di altre in altri contesti.
 Se hai intenzione di cambiare l'uomo, non puoi farlo seguendo soltanto il
modello che ritieni giusto: esso lo e' per te, ma per tutti gli altri uomini
puo' essere sbagliato, fastidioso, noioso, dissacrante, blasfemo  etc
etc.... Per cambiare l'uomo devi cambiare i modelli di comportamento, in
fondo non siamo diversi dalle piccole papere a cui Lorenz sostitui' la madre
con se stesso.
 Vuoi creare uomini  o continuare a fabbricare papere?
 Raffaele

  Raffaele
Carissimi uditori!
la vostra intelligenza vi dice che notoriamente le PAPERE sviluppano
un loro modello interpretativo della realta' e poi lo seguono e vogliono
imporle ad anatre ed oche....
Ma il tempo delle sguaiatezze e' finito e passiamo alle cose serie.
1) Un Uomo, un qualsiasi Uomo, che percorre i sentieri e la storia sul 
pianeta Terra, che lo voglia o non lo voglia, e' costretto ad elaborare
un modello interpretativo della realta'. Magari solo del suo *hic et
nunc*
ma comunque un modello. Lo stesso zio Giambattista, che dormiva con le
mucche
viveva in campagna, paralava spesso con se stesso ed aveva un suo
Modello.
2) Giocoforza risulta mmmmolto difficile che uno segua DUE modelli in
contrasto tra loro, ad es. il panteismo ed il cristianesimo....
Quindi l'ipotesi <vivere con TUTTI i modelli> ha questo grosso limite
della in-con-gruenza. NON e' possibile.
3) SONO purtroppo molto poche le Persone che si pongono domande
di tipo <TOTALE> e questo probabilmente svia persone come Raffaele, in
quanto alla fine la piu' parte delle Persone si accontentano di modelli
alla giornata. o che cmq rispondono solo a domande marginali (ex: N.Age)
Ma tutto questo non esime chi ne ha e ne coglie il *senso* di porsi
domande sul <TUTTO>.
4) Io ho speso tutta la mia vita nella ricerca personale.
Questa ricerca, e sfido chiunque a contraddirmi!!!!, puo' essere
 portata avanti SOLO tramite la elaborazione di MODELLI
(=ipotesi=TEORIE)
i n t e r p r e t a t i v e   del REALE, modelli, ipotesi sempre
soggette
ad una contraddizione e quindi ad una successiva ri-elaborazione in un
MODELLO i n t e r p r e t a t i v o nuovo riassuntivo, di sintesi.
Questa e' la strada per cui procede la Scienza, questa e' la strada per
cui procede la mia ricerca. Io sono qui a esporre le mie conquiste di
ricerca, a criticare le vostre, SOLO per METTERE ala PROVA il mio
modello e cosi' buttarlo via per -se possibile- elaborarne uno NUOVO.
Nulla di +
Niente di -
5) In base a queste mie ricerche ad esempio io ho scartato da mmmmolti
anni
  il modello interpretativo che esclude dalla Persona Umana il
trascendente
riducendolo al modello unicamente psicofisico o peggio, come il sig.
Raffaele
Benzi vorrebbe, ad una PAPERA del Lorentz. Conosco, amo il Lorentz, ma
escluderei che lui stesso avrebbe accettato una simile proposizione di
uguaglianza tra papere e Uomo.
6) Last, but not meno prioritaria e' una conseguenza delle affermazioni
del
 sig. Benzi di cui, ne sono certo, lui manco si e' accorto, trascinato 
come era dal cavalleresco ed infiammato desiderio di coprire le
dolceAnna
^------
Se fosse vero quello che ha scritto(polinesia, ad es.) lo scambio ed il
confronto tra modelli diversi sarebbe IMPOSSIBILE.
Ragazzi, che cavolo ci stiamo a fare allora qui?????
Ognuno si tenga il suo MODELLO e andaimo tutti a fare qualcosa di
piu0' redditizio, no???????????????????????????????????????????
pietro modellista


 Saluti dal putrido Cad Ali' sempre sulla cattiva strada
^_^ c'è una Via aperta ma nessuno la vede?
Ciao
Anna

 pietro modellista
A chi vorresti modellare???
 Un'umanita' come quella che desideri, e' gia' esistita e per fortuna si e'
persa nel corso dei secoli....Quella di oggi puo' tagliarti le mani, se
tenti di modellarla.
 Raffaele

 qualcosa di piu' vicino all'uomo e piu' lontano dagli strumenti di potere.
Già! Ma molti tentano con il potere...e chi non ci casca resta integro
sia esso un comunista o un cristiano ( idem) se non rinuncia a se stesso per
averne vanagloria.
troppo lungo stò post ^_^
Ciao e satatti bene

Vedi la mia risposta precedente a te è andata sotto quella di Luigi Melilli.

Carino il chiattone! chi mi spalleggia?
Io non ho bisogno di spalle carino...ne Raffaele ha bisogno di me..NOI SIAMO
ESSERI UMANI LIBERI, tu sei schiavo di una chiesa che ti incute paure e
superstizioni per i suoi fini vanagloriosi e di potere.
resta dove sei caruccio...ma non sfrocoliare.
^_^

 averne vanagloria.
L'unica cosa che realmente possediamo e' noi stessi.
 Se smettiamo di scambiare la nostra anima con la nostra ideologia  o
religione, forse potremo capire qualcosa  di piu' di noi stessi e del mondo
che ci circonda.
Non era mia intenzione provocare la tua irritazione, in quanto la tua
percezione del mondo e' per me intoccabile, e non volevo certo esprimere
qualcosa di contrario a quanto detto in privato. solo che dissento da una
parte della tua interpretazione. Non penso che sia una colpa e non penso che
cio' possa mutare la reciproca stima cresciuta nello scambio di opinioni.
Com eti ho gia' detto sono fuori per una settimana, quindi se non ti
rispondo subito non  ti offendere
 Buon cammino
 Raffaele


 ha scritto molte cose...
...che io <<**sottoscrivo**>> completamente.
Raffaele, non avrei saputo esprimermi meglio.
Paolo (pmaktum)

Scusami Raffaele per ieri ma...a forza  di controbattere provocazioni mi si
sono leggermente inceppata.
Ora vorrei spiegarti una cosa.
La Conoscenza dell'Uomo Reale Gesù non è per te che sei già libero...ma per
chi è schiavo di un Gesù irreale inventato da alcuni per schiavizzare molti.
Ora tu potresti costruire su altro se prima non elimini ciò che è stato
messo?
Non so se mi spiego...se uno crede di avere un genitore che in realtà non lo
è...e ne ha ancora bisogno...non gli dai quello vero che lo farà libero?
Oppure lo fai continuare ad essere schiavo del falso?
non è per i Liberi questo ma per chi ancora non lo è.
Poi chi vuol ascoltare ascolta e chi no no...
Ciao
Anna
ps
per rispondere a ciò che hai detto sopra.
Sono un idealista che crede nel socialismo reale...non so se è la stessa
cosa di essere marxisti...ma io credo nell'Equità, nella Giustizia Sociale
senza imporlo ad altri e CREDO
nella Coscienza di Uomini Liberi.