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Titolo: Manifesta superiorità

Grazie ragazzi, grazie per aver dimostrato anche quest'anno di avere un
animo da Juve. Grazie per aver ancora una volta fatto emergere le differenze
tra noi e tutti gli altri. Grazie alla società, l'unica in Italia ad avere
al vertice dei professionisti. Grazie a Marcello, la minestra riscaldata più
squisita al mondo.
27 scudetti, 5 per merito (anche) di Del Piero. Pensare che in Italia c'è
stato anche qualcuno che gli ha preferito Doni ai Mondiali. Mah...
Forza, Juve, ora vediamo di tornare grandi anche in Europa!!!!
--
Tuttiaromalè,
tessera TFC n.552002; MGCFC n.552002
"Lo abbiamo preso per un tozzo di pane, lui c'ha messo sopra il foigra"


E infatti abbiamo vinto molti mondiali...

 stato anche qualcuno che gli ha preferito Doni ai Mondiali. Mah...
Certo che Del Piero ha dalla sua un orribile mondiale, quello di Francia 98
.... E un Europeo in cui in finale si č mangiato 2 gol che avrebbero potuto
consegnarci la coppa ... Non certo esaltante, quindi ...

 consegnarci la coppa ... Non certo esaltante, quindi ...
Sui fuoriclasse come lui, imho, si punta sempre. Tanto piů se non si hanno
valide alternative.
--
Tuttiaromalč,


 Francia 98.....
in cui chi entrò al suo posto, nella partita decisiva non fece di meglio
 E un Europeo in cui in finale si è mangiato 2 gol che avrebbero potuto
consegnarci la coppa
La coppa sarebbe potuto essere nostra se a 30 secondi dalla fine qualcuno
(Totti?) non avesse lanciato Montella in fuorigioco, o se Cannavaro da tutti
ritenuto uno dei  più grandi difensore del mondo (voi all'Inter ne aveste
visto il suo reale valore) non si fosse fatto uccellare da Pires.....Del
Piero non gioca in  difesa, sino a 30 secondi dalla fine si era con l'1-0 e
con palla in nostro possesso, poi..............comunque visto il recente
exploit di Vieri nel finale contro la Corea al mondiale, Alex è in buona
compagnia
Ciao

 consegnarci la coppa ... Non certo esaltante, quindi ...
- Bastava il possesso palla a 1 minuto dalla fine in vantaggio, come ti
insegnano alle scuole calcio, invece di lanciare compagni in fuorigioco...
--
Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore...
CAMPIONI D'ITALIA 2002/2003  *27*
Falco

 stato anche qualcuno che gli ha preferito Doni ai Mondiali. Mah...
Pensa che qualcuno ha preferito Materazzi al grande Ciro!
Ale

 visto il suo reale valore) non si fosse fatto uccellare da Pires.....
Ma quel "voi" si riferisce al sottoscritto ? Se sì, sei completamente fuori
strada ... Io non tifo assolutamente l'Inter.
E comunque, siccome la storia del calcio non si fa né con i "se" né con i
"ma", come tu puoi dire quello che hai scritto, io posso tranquillamente
controbattere dicendo che "SE" Del Piero avesse segnato almeno uno dei due
gol che si è mangiato, la Coppa era nostra ...

 fuori strada ... Io non tifo assolutamente l'Inter.
Mi era parso di capire cosě.
Ciao

 Mi era parso di capire cosě.
Io tifoso dell'Inter? Non sia mai! :-)

Sarebbe stato il colpo della consacrazione di un MITO ...
Sei perfetto per un esperimento scientifico.
Narrare in maniera incredibilmente diversa 2 episodi identici nella
sostanza.
Uno lo hai appena raccontato, l'altro l'avrai raccontato mille volte
in passato. Non ti googlo perchè ne sono sicuro al 100%.

 in passato. Non ti googlo perchè ne sono sicuro al 100%.
Ma di che diavolo stai parlando ?

 gol che si è mangiato, la Coppa era nostra ...
"Se" mia nonna avesse le ruote sarebbe una cariola...
"Se" fossi stato francese e "se" avessi giocato quella finale la coppa
sarebbe stata dell'Italia...
"Se" Del Piero non avesse fatto anche il terzino contro l'Olanda
probabilmente non ci saremmo neanche arrivati in finale...
E nella prossima puntata si va con i "ma" :)
--
"Ama tutti,
credi a pochi
e non far del male a nessuno"
(Shakespeare)

 "Se" mia nonna avesse le ruote sarebbe una cariola...
Appunto, sono il primo a dire che la storia del calcio non si fa né con i
"SE" né con i "MA"

testardamente non lo voleva capire ...
Baggio fece benissimo le partite in cui subentrò a Del Piero e
viceversa.

 viceversa.
Viceversa ?? Del Piero giocò un mondiale *scandaloso*, doveva essere il
mondiale dello juventino che invece non si dimostrò assolutamente
all'altezza. 0 reti segnate dal titolare Del Piero, 2 dalla riserva Baggio
che faceva staffetta con lui e che giocò nettamente di meno. Ma non
scherziamo ! Baggio ha quell'esperienza in nazionale che ancora ora può
servire per darci una mano. Io infatti lo chiamerei senza pensarci due volte
ai prossimi Europei.

 vincenti
Anche Cruijff con la sua nazionale non ha vinto niente, ma nessuno si sogna
di discutere il suo valore e il suo apporto per la nazionale del suo paese e
lo stesso altri grandissimi del passato come Puskas, Keegan, Kopa, Seeler,
Eusebio (non dico Di Stefano, che mai diede grosso contributo alle sue
nazionali).
Il calcio è un gioco di squadra e le competizioni per squadre nazionali (che
spesso si decidono su partite uniche con i rigori) sono troppo aleatorie per
dare il giudizio su di un giocatore sulla base dei risultati di squadra.

la finale col Brasile.
Che memoria selettiva che hai.... complimenti.
Non ti ricordi che Pizzul insultò Sacchi direttamente in telecronaca
per non aver fatto uscire la salma di Roberto Baggio nella partita
contro la Nigeria? Solo per ricordarti il clima di quel mondiale prima
della rinascita.
"Coniglio bagnato" disse Agnelli dopo le prestazioni nel primo girone.
Non te lo ricordi?
Poi, ovvio, dopo il gol all'ultimo secondo contro la Nigeria qualcuno
cambiò registro e le reti successive completarono l'inversione a "U"
della stampa.

 ai prossimi Europei.
Quoto tutto, salvo quest'ultima frase, perché a questo punto bisognerebbe
convocare anche Rivera e Paolo Rossi.

che faceva staffetta con lui e che giocň nettamente di meno.
Verifichiamo subito:
Italia-Cile 2-2: il titolare e' Baggio che gioca tutti i 90 minuti e
segna 1 gol su rigore, mentre Del Piero e' in panchina in attesa del
completo recupero dall'infortunio muscolare subito nella finale di CL
col Real.
Italia-Camerun 3-0: il titolare e' ancora Baggio, che gioca 65 minuti
prima di lasciare il posto a Del Piero (35 minuti) ancora sull'1-0.
Italia-Austria 2-1: il titolare e' Del Piero, che gioca 72 minuti
prima di lasciare il posto a Baggio (18 minuti) sul risultato di 1-0,
il quale segna 1 gol a porta vuota.
Italia-Norvegia 1-0: il titolare e' Del Piero, che gioca 77 minuti
prima di lasciare il posto a Chiesa sul risultato di 1-0. Baggio non
gioca.
Italia-Francia 0-0: il titolare e' Del Piero, che gioca 67 minuti
prima di lasciare il posto a Baggio (53 minuti perche' ci sono anche i
supplementari) sul risultato di 1-0.
C'era la staffetta, e il conto finale e': Del Piero 251 minuti, Baggio
226 minuti. 25 minuti di differenza non mi pare questa nettissima
differenza...
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Lo sfigato subisce passivamente la sfiga.
Lo scazzato no: la erge a filosofia di vita"
[Alessandra Appiano]

 finale, con 5 reti su 7 partite.
- Riportami i commenti generali di tutta l'Italia prima del 90' di
Nigeria-Italia.


 viceversa.
Appunto, io intendevo questo...


1/100 di quello che ha fatto Baggio.
Del Piero non dico che abbia fatto benissimo in nazionale, ma il mito
del super-Baggio non deve esistere, non ha fatto vincere niente alla
nazionale.

nazionali).
Cruiff faceva almeno vincere l'Ajax. Baggio alla Juve ha portato
qualche coppetta secondaria, e non parliamo di quello che ha portato
dalle altre parti, solo casini di spogliatoio.

 dalle altre parti, solo casini di spogliatoio.
Qui si parlava del diverso contributo alla nazionale di Baggio e di Del
Piero, cerchiamo di non rigirare il discorso.

Piero, cerchiamo di non rigirare il discorso.
il contributo non è molto diverso:
nessuna vittoria.

 nessuna vittoria.
E allora si ritorna al mio messaggio iniziale: nessuna vittoria neppure
Cruijff, Puskas, Keegan, Kopa, Seeler, Eusebio, mentre hanno vinto coppe del
mondo Cuciuffo e Mazinho.

mondo Cuciuffo e Mazinho.
allora torniamo al discorso seguente: cosa hanno vinto nei club?
comunque stiamo parlando dell'apporto alla nazionale, e se non vinci
non apporti niente comunque, infatti, per esempio, gli olandesi erano
elogiati per il loro calcio, ma molto criticati per il loro stile di
vita.

 Non te lo ricordi?
E allora ?
Mi sembra che Baggio abbia dimostrato eccome il suo valore dagli ottavi di
finale in poi ...
O hai il coraggio di dire che Baggio ha deluso ad USA '94 perché ha giocato
male le partite della prima fase ?
Non credo ...

 Nigeria-Italia.
Ma a che diavolo di scopo ?
Siccome Baggio ha giocato male la prima fase di USA 94 significa che ha
fallito il mondiale in cui ci ha *trascinato* fino alla finale ?
Mah ...

 differenza...
La differenza si è nettamente notata nelle prestazioni ...
Deludentissime quelle dello juventino, nettamente migliori quelle del
codino.
Penso non ci sia nulla da dire, Del Piero quel mondiale non lo doveva
giocare per il semplice fatto che non si era ancora ripreso dall'infortunio.

 non apporti niente comunque
Questa è una tua opinione, che essendo il calcio uno sport di squadra in cui
il risultato dipende dall'apporto di 11 (e magari anche di 20 giocatori) non
mi sento assolutamente di condividere.
Tutto ciò senza contare che si può essere grandissime squadre e grandissimi
giocatori, anche se c'è una squadra oggettivamente più forte o un giocatore
oggettivamente più forte.
Forse Gimondi non è stato un grande ciclista perché Merckx era più forte?
Se i giocatori e le squadre si giudicassero solo dalle vittorie, sarebbe
inutile parlare di calcio o di altri sport e si considererebbero solo gli
albi d'oro.
Bill Russel (11 titoli) più forte di Michael Jordan (6 titoli)
Meazza o Zagalo (2 coppe del mondo) più forti di Maradona (1 coppa del
mondo).
Nicola Amoruso (3 scudetti) più forte di Michel Platini (2 scudetti).

 nazionale.
Sì esatto, infatti non deve esistere nemmeno il mito Baresi, poiché non ha
fatto vincere nulla alla nazionale ...
Ma il calcio lo segui o ti diverti nel raccontare queste barzellette ?

 Mah ...
- No, ma per una botta di culo al 90' è cambiato tutto. Poi Baggio è stato
sicuramente protagonista.


Ma il calcio lo segui o ti diverti nel raccontare queste barzellette ?
il mito Baresi non esiste certo per la nazionale, vedi che ti
contraddici da solo.

Nicola Amoruso (3 scudetti) più forte di Michel Platini (2 scudetti).
è chiaro che le vittorie vanno conformate alla situazione, ma devono
esserci.

 esserci.
Una coppa Uefa e due scudetti Baggio (oltre a un campionato del mondo
sfiorato) li ha vinti: se le vittorie sono state poche è dovuto anche e
soprattutto al fatto che nel suo periodo d'oro c'era una squadra
oggettivamente e indiscutibilmente superiore a quella in cui giocava lui.
Il fatto che il giocatore sia umanamento poco simpatico e che se ne sia
andato in malo modo dalla Juventus non deve fare trascurare il fatto tecnico
e, secondo me, Baggio è stato uno dei più forti, se non il più forte
giocatore italiano, che abbia visto giocare (diciamo che la mia memoria
consapevole parte dal 1978).

oggettivamente e indiscutibilmente superiore a quella in cui giocava lui.
i grandi giocatori aiutano a cambiare le squadre, lui non ha mai
cambiato le sorti di nessuno, perchè si imputa a Del Piero l'europeo e
non a Baggio il mondiale del 94? tutti e due sbagliarono, ma a Baggio
viene data l'attenuante che era infortunato, attenuante che non viene
data a Del Piero nel 98, ma li la colpa è di Maldini...mentre non è di
Sacchi.
Nessuno mi farà cambiare idea sul fatto che c'è un trattamento di
favore per Baggio mentre Alex è uno dei giocatori più sottovalutati
della storia del nostro calcio.

 della storia del nostro calcio.
Qui in parte sono d'accordo: il Baggio di questi ultimi anni (ma non quello
degli anni d'oro) è stato sicuramente sopravvalutato e la campagna a favore
della sua partecipazione ai mondiali coreani è stata risibile, mentre Del
Piero soffre del fatto di avere sempre giocato e mietuto successi nella
squadra più odiata di Italia. Questo però non ci deve spingere ad avere una
reazione uguale e contraria e a farci considerare il primo un bidone assurdo
e il secondo un Pelé più tecnico.

e il secondo un Pelé più tecnico.
non ho mai detto che Baggio sia un bidone, è, ma soprattutto è stato
un grandissimo giocatore, ma nella graduatoria degli italiani di
sempre è sotto Del Piero, non abbondantemente sopra come vogliono
farci credere i giornalisti.

 esempio, la geniale sostituzione a Daejou).
Innanzitutto dico che anch'io credo che Baggio sia stato un grande
giocatore, e' il giocatore italiano piu' tecnico secondo me degli ultimi
15 anni (prima proprio non mi ricordo...).
premesso questo, tu parli di apporto alla nazionale di un giocatore, dici
che un giocatore non puo' fare vincere una squadra da solo e poi dici che
uno ha dato un grande apporto alla nazionale basandoti sui risultati?
e basandoti solo su questo Baggio non ha dato molto di piu' di Del Piero
tra virgolette i commenti tipici del mondiale, giusto per notare ancora di
piu' le differenze di trattamento che anche tu ammetti
90 usciti in semifinale (Baggio) "siamo arrivati grazie a Baggio"
94 perso ai rigori la finale (Baggio) e qui ci sarebbe da aggiungere che
un campione che da un enorme apporto alla nazionale e' in grado di saper
farsi da parte se infortunato e non voler giocare. Inoltre e' da notare il
girone non esaltante dell'Italia e di Baggio.  "siamo arrivati in finale
grazie a Baggio"
98 usciti ai rigori (ai quarti mi pare, ma ho un buco di memoria...)
contro la futura squadra Campione del Mondo (Del Piero e Baggio) "non
siamo passati per colpa di Del Piero e perche' doveva giocare Baggio"
2002 usciti agli ottavi (Del Piero) e pur essendo un panchinaro ha fatto
nei pochi minuti giocati un gol importantissimo per la tranquillita' di
passare il turno ed evitare una sconfitta, nell'ultima partita fin quando
e' in campo l'Italia vince 1-0 giocando meglio della Corea. "Tutta colpa
di Moreno!!"
Innanzitutto Del Piero quando ha avuto il ruolo di "leader" l'Italia e'
uscita ai rigori contro la vincente (quindi meglio di Baggio nel 90 e
uguale al 94)
Nel 2002 un'Italia probabilmente piu' forte (Il fenomeno Totti, Vieri
maturato definitivamente, in sostanza definiti 10 migliori del mondo nei
propri ruoli tranne Doni) del 98 in un mondiale obbiettivamente inferiore
tecnicamente, ma con Del Piero come seconda linea l'Italia fa brutta
figura e salva quel poco di faccia con una grossa mano di Del Piero.
Probabilmente ho scritto un sacco di cavolate, ma mi pare che i fatti non
dimostrino un apporto cosi' superiore di Baggio.
Poi un'ultima cosa, come si sa la nazionale e' enormemente influenzata dai
giornalisti, e Del Piero non e' mai stato trattato bene dalla stampa,
quindi credo che sia anche per quello che Del Piero non ha potuto avere il
ruolo che meritava, anche perche' nelle qualificazioni e' sempre presente
e molte volte ha tenuto su la baracca (soprattutto dopo la Corea).
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