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Titolo: Le vedove di Moggi

Ma pensate seriamente che sarebbe stato diverso?
Pensate davvero che senza soldi Moggi avrebbe fatto di meglio?
Ora ovviamente direte: Moggi non ha fatto spendere soldi.
Col ca...o!!!! Questo è ciò che vende Moggi.
E che in molti vi bevete!
Guardate cosa ha ereditato Marotta (ma se vogliamo, anche Secco).
Provate a guardare cosa ha ereditato Moggi.
Moggi si è trovato in casa: Peruzzi, Torricelli, Kohler, Di Livio, 
Marocchi, Conte, Vialli, Ravanelli, Del Piero, Baggio R., Baggio D., 
Julio Cesar, Moller.
Ha azzeccato qualche mossa, altrettante le ha sbagliate.
Ma ha costruito quello che ha costruito sulle basi di quanto ha 
ereditato. E quando l'effetto dell'eredità ha iniziato a venire meno, ha 
fallito anche lui.
Poi ha tratto gli effetti dell'unico vero grandissimo colpo che è stato 
Zidane (Nedved, Thuram e Buffon non sono grandi colpi: è andato con i 
soldi, ha pagato e preso).
Quindi, lode a Moggi che ci ha fatto vincere. Detto questo non pensate 
che oggi con Moggi sarebbe diverso. Certo lui è bravo ad imbonire tanto 
dalla sua posizione parlare non costa nulla.

 Pensate davvero che senza soldi Moggi avrebbe fatto di meglio?
Si'.
E i soldi ci sono stati.


Zidane, Deschamps, Paulo Sousa, Davids, Vieri, Camoranesi, Iuliano (non 
un fuoriclasse ma sicuramente non inferiore a Bonucci pagato come tale), 
Tudor (fuoriclasse assoluto persosi non per colpa di Moggi), Montero, 
Chiellini.......basta mi fermo qua che mi prende un magone......ma dire 
che la triade abbia usato le risorse come Secco e Blanc non sta nè in 
cielo nè in terra.
Riguardo Marotta, è ancora prematuro esprimere un giudizio. Vediamo come 
chiudiamo la stagione innanzitutto.
Ciao ;-)
Nicola

 chiudiamo la stagione innanzitutto.
Onestamente non sono d'accordo.
Mi pare che i presupposti per parlar di fallimento totale vi siano 
tutti.
Lo si sospettava fin da fine agosto, ed ora sono arrivate le conferme, 
non capisco davvero cosa vi sia ancora da aspettare prima di ammettere 
che ha sbagliato davvero tutto quello che c'era da sbagliare.

 Pensate davvero che senza soldi Moggi avrebbe fatto di meglio?
Si, Moggi con i soldi spesi dal 2006 ad oggi avrebbe fatto una squadra 
che da 4 anni a questa parte avrebbe iniziato a dare seriamente i 
frutti, avrebbe evitato investimenti scellerati per gente come 
Almiron,Tiago,Andrade,Grygera,Toni,Melo,Diego,Grosso,Motta,Amauri e via 
dicendo e saremmo stati in Champions e in corsa per lo scudetto.
Basti pensare che la Juventus attuale quel poco di buono che ha lo deve 
a lui ovvero Buffon,Marchisio,De Ceglie,Chiellini escludo Del Piero 
perchè se lo trovò da Boniperti.

 Pensate davvero che senza soldi Moggi avrebbe fatto di meglio?
Post intelligente e in parte condivisibile. Alcuni appunti:
1) Nel valutare Moggi e le sue campagne acquisti, bisogna distinguere tra
due periodi: fino a circa il 2000, Moggi era veramente il mago indiscusso
del mercato, comprando campioni per due spiccioli e rivendendoli a peso
d'oro (oppure facendoli diventare assi portanti della squadra per parecchi
anni). Tu citi Zidane, ma io ti posso aggiungere Paulo Souza, Vieri, Davids
e Trezeguet. E non e` poco. Nel secondo periodo invece, il filone di giovani
campioni scovati per due soldi si easurisce (forse l'unico e` Camoranesi), e
il nostro mercato si basa invece sui grandi (e dispendiosi) colpi: Thuram,
Nedved, Buffon, ma anche Cannavaro, Emerson, Vieira, Ibrahimovic. Fatto sta
che nel 2006 la squadra era abbastanza vecchiotta.
2) Una cosa che spesso si ignora e` la concorrenza, soprattutto quella
internazionale. A meta` degli anni '90 la Serie A era, se non il campionato
piu` bello del mondo, sicuramente quello piu` ricco. Quindi, per arrivare a
uno Zidane, dovevi superare la concorrenza di 3-4 squadre italiane, Real
Madrid e Barcellona. Adesso, la situazione e` completamente cambiata: in
Inghilterra e in Spagna pagano di piu`, e non e` raro che un giovane talento
vada a cercare gloria in un Blackburn o in un Osasuna piuttosto che da noi.
3) Non e` esattamente vero che questa dirigenza non abbia avuto soldi a
disposizione. Non abbiamo avuto un budget per comprarci Messi e Cristiano
Ronaldo, ma negli ultimi quattro anni abbiamo speso parecchio, forse quasi
al livello delle milanesi. Pero` molti soldi sono stati spesi male: Andrade,
Tiago, Almiron, Poulsen, Amauri (aaaarggh!!!), Diego subito bocciato, Felipe
Melo. Ora e` vero che anche Moggi non era immune da cantonate sul mercato,
ma qua si fatica a trovare una scelta veramente azzeccata (da questo punto
di vista la gestione Marotta mi sembra superiore a quella di
Secco/Blanc/Cobolli, dato che ho speranza per Bonucci e Krasic).
D 

 chiudiamo la stagione innanzitutto.
Ecco!

 chiudiamo la stagione innanzitutto.
infatti :-)
per quanto, vista la nostra situazione davanti, per onestà bisogna
dire che le prospettive attuali non sono particolarmente rosee

 Provate a guardare cosa ha ereditato Moggi.
che marotta abbia ereditato una squadra di scarsi sono d'accordo con
te
ma doveva vendere Amauri e Iaquinta e con i soldi presi ameno
più quelli di Martinez prendere un grande attaccante ( Pazzini/
Torres),
e poi un ottimo difensore laterale, visto che abbiamo preso Motta
+Traorè ma
nessuno dei due è un ulmine di guerra.
Magari tenersi Trezeguet.
alla fine i soldi c'erano ma sono stati spesi male.
semper fidelis
cigar67

 Mi pare che i presupposti per parlar di fallimento totale vi siano tutti.
Mah, che dirti. Può darsi che si sia commesso qualche errore però 
intanto l'investimento con la I maiuscola di quest'anno è stato 
identificato in Krasic e credo non sia stato sbagliato. Bonucci deve 
crescere per valere 15 milioni. Penso e spero succeda ma per ora ho 
qualche riserva. Quagliarella non era un acquisto sbagliato. Di Natale 
sarebbe stato un colpo se fosse arrivato. M'ha lasciato perplesso il 
prezzo spuntato per Diego, ma alla fine se non si è trovato niente di 
meglio del Wolfsburg per lui un motivo ci sarà.
In definitiva, Marotta mi piace come modo di fare, poco appariscente ed 
incline a lavorare a fari spenti. In sede di mercato merita per ora la 
sufficienza, nè più ne meno. A questo punto è molto importante che 
favorisca un clima tale, all'interno dello spogliatoio, da rendere 
raggiungibile un quarto posto sempre più lontano. Solo a fine stagione 
potremo dare un giudizio più compiuto.
Un'ultima cosa: ragazzi, qua c'è da soffrire. Nel 2006 ci hanno 
devastati grazie ad un torbido gioco di lobby. Ricostruire in pochissimi 
anni un squadra competitiva lo si poteva fare solo mettendo sul piatto, 
in cash, un controvalore pari al danno arrecatoci con farsopoli: almeno 
250 milioni di euro. Questo, nel contesto economico odierno, non era 
assolutamente sostenibile. Tanto valeva difendere la Juve a suo tempo e 
non fu fatto perchè qualcuno decise di eliminare la triade a tutti i 
costi. Gli Elkan non ho ben capito quanto abbiano subito e/o determinato 
la situazione però a questo punto conta relativamente. Mi tengo stretto 
Andrea Agnelli, un ragazzo che nel giro di qualche anno, sono pronto a 
scommetere, i tifosi di tante grandi  squadre ci invidieranno molto.....
:-)

 alla fine i soldi c'erano ma sono stati spesi male.
mica vero
hanno speso male (per me, nel senso che sono troppi) solo quelli per
martinez

 milioni.
Di sicuro per ora non li vale nemmeno un po'.
Come mi sembra valere davvero poco Aquilani. Quagliarella sfortuna, per 
il resto motta, pepe, toni (!!!), storari, traore', martinez (pagato 
una follia).
E la cessione di Diego, Giovinco.. in attacco non c'e' nessuno e vanno 
a dar via lanzafame, immobile.. Cede trezeguet per acquistare toni (che 
si e' rotto dopo 10 minuti rotfl). Non sbologna amauri e iaquinta, 
perennemente rotti, rispetto alla juve oscena dell'anno scorso non 
esiste un briciolo di qualita' in piu', e si' che era davvero difficile 
riuscir a far peggio. Mister "zero infortuni" ed ora siamo costretti a 
giocare coi primavera.
Fuori dalla EL ai gironi (l'anno scorso fuori ma almeno dalla CL), 
fuori dalla coppa italia, in gennaio fuori da qualsiasi ambizione, 
l'unica chimera (impossibile da raggiungere) un quarto posto buono 
giusto per un preliminare alla prossima CL, insomma sperar di giocare a 
luglio una partitina contro qualche oscura squadra greca per 
partecipare da spettatori al girone di qualificazione, ammesso 
chiaramente di vincerla quella partitina (e i polacchi quest'anno 
insegnano..) e' diventato l'obiettivo massimo della JUVENTUS.
Secondo te, con simili premesse, davvero come si fa a salvare l'operato 
di sto signore? Probabilmente in una squadra tipo Bari avrebbe la sua 
ragion d'essere, ma qui ha fallito in modo disastroso e completo. I 
numeri parlano, la classifica, i risultati.
Con il medesimo orrore l'anno scorso, giustamente, saltava ferrara, lo 
stadio andava in fiamme, blanc girava con la scorta. Per quanto mi 
riguarda quest'anno dovrebbe essere anche peggio, visto che chi ha 
iniziato lo ha fatto prendendosi la responsabilita' di non far rivivere 
a noi juventini l'umiliazione del 2010. Fallendo.
E ci voleva poco per riuscire a far almeno un pochino meglio del nulla 
dell'anno scorso.

 disposizione.
Ecco, aggiungo che quello che più mi delude, è che in questi anni di
"transizione" in cui c'era meno pressione e più libertà di sbagliare,
non siamo riusciti a lanciare qualche buon giovane come futura colonna
portante. Certo c'è stata la consacrazione di Chiellini (all'epoca
Moggi non era nemmeno sempre titolare) e in parte di Marchisio, ma per
il resto i 2 giovani o quasi che abbiamo sono Krasic e Bonucci come
dici tu, ossia quelli appena presi.
Ma, per esempio, nemmeno un attaccante siamo riusciti a raccattare tra
primavera e acquisti di giovani. Si è tentato poco e malissimo
(Bojinov, Diego).
Marotta ha lavorato e lavora in condizioni difficili.
Ci ha messo del suo di sicuro (Martinez, Motta, ...) ma qualcosa di
buono si è visto (Quagliarella, Krasic, Aquilani, Sorensen).
Vediamo come finisce, sono curioso anche su Del Neri: lo tiene o lo
scarica?
Io dico che tiene duro, visto anche che l'Udinese era in una forma
strepitosa.

 Tiago, Almiron, Poulsen, Amauri (aaaarggh!!!), Diego subito bocciato, Felipe
Su questo sono d'accordissimo. Oggi non ci sono stati i 50 milioni dello 
scorso anno...

 Torres),
Per vendere devi trovare qualcuno che compra...

 Pensate davvero che senza soldi Moggi avrebbe fatto di meglio?
Moggi avrebbe potuto fare bene o fare male.
Ha fatto bene ed � un dato di fatto.
Detto questo, dopo il letame che gli e ci hanno tirato in testa la nostra
cara dirigenza nella figura di Cobolli e Blanc ha pensato bene di
tirargliene addosso ancora di pi�. A lui e di conseguenza a noi a
cominciare dalla cessione di IBRA ALL'INTER ma lo volete
capireeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee si tratta di alto
tradimentooooooooo!!!!
Questa Juve � figlia del loro tradimento della rinuncia a difenderci a
chiedere giustizia nessuni pi� alla Juve parla dei 2 scudetti quando
dovrebbe essere l'unico argomento da trattare ancora prima del calcio
giocato che � tutto un FARSA!!!
Il mercato in uscita della Juve figlio del loro tradimento STA FALSANDO IL
CALCIO DI TUTTA EUROPA (ibra all'inter poi al barca per eto'o, milito, la
champion's, i furti ai danni di chelsea e bayern e poi barca...)
E' TUTTO UNA FARSA!!!!
E i nostri tifosi non fanno nulla.
Tutti allo stadio a urlare GOOOOOOOOOOOL
22/7
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ragion d'essere
fosse stato al Bari, avrebbe comprato Martinez per 5 milioni e  glielo
avrebbero portato in carrozza. Sai le risate che si saran fatti a Catania
quando hanno capito che abboccava alla loro richiesta.
Ghoul


 non siamo riusciti a lanciare qualche buon giovane come futura colonna
Bravo. Questa � stata di sicuro una colpa. MAgari per la voglia di 
vincere in fretta.
Nell'ottica che dici tu avrebbero dovuto evitare uomini tipo Iaquinta ed 
Amauri. Gi� un po' in avanti con gli anni.
Momo risponde al tuo identikit, solo che oggi non ci serve.
Uomini come Bonucci e Motta sono stati presi nell'ottica che dici tu.
Per me Bonucci � buono. Motta una delusione. Ma ci sta.

 martinez
Bonucci 15,5 milioni, per completare la banda del buco potevano prenderne
uno meno costoso


 uno meno costoso
Bonucci è un ottimo acquisto, specie in prospettiva
si parla di 15,5 milion fittizi
non abbiamo tirato fuori quei soldi (forse una minima parte) ma
abbiamo girato le comproprietà di almiron e criscito se non ricordo
male

 
io vedo che parliamo sempre delle stesse cose dell'anno scorso. la punta,
i terzini, melo e sissoko, gli infortuni dei soliti rottami. abbiamo 
diversi giocatori fuori ruolo. francamente...

 diversi giocatori fuori ruolo. francamente...
In parte è vero.
Sui terzini nulla da eccepire. C'erano problemi e non è stato fatto 
quasi nulla: l'unica mossa è stata Motta e sinora è un errore.
La punta no. L'acquisto di Quagliarella si è rivelato azzeccato.
Melo è rinato.
Momo... penso rientri in quei discorsi di giocatori difficili da cedere.

 Ma pensate seriamente che sarebbe stato diverso?
Può darsi di no, quindi ?
Io non mi lamento più di tanto di Marotta, mi lamento che non sganciano i 
quattrini.
Cerchiamo di fare un ragionamento sensato.
O ha ragione chi dice che Marotta è incompetente o ha ragione chi dice che 
Marotta non ha sbagliato più di tanto.
Nel secondo caso, la colpa del nostro andamento di chi è ?
A me che si difenda Marotta e si difenda la proprietà che non sgancia non mi 
sta bene.
E' tutta colpa della gestione precedente ? Perfetto, allora la proprietà si 
fa carico delle sue colpe è da un budget a Marotta degno, senza ch ci sia 
bisogni di stare col misurino a vedere chi vendere per vedere chi comprare.
Dopo 5 anni siamo ben lontani dalla posizione promessa. Di qualcuno la colpa 
sarà, non potrà essere solo sfiga.
Questo per quanto riguarda la parte sportiva. Per quanto riguarda il peso 
politico della Juve, mi chiedo se pensano di giocare in un torneo 
parrocchiale o nel campionato di serie A.
Gli arbitraggi sono degni di una provinciale, della richiesta della revoca 
dello scudetto sembra che con la loro letterina abbiano fatto tutto quello 
che dovevano fare.
Ma vogliamo scherzare ?
Poirot

 dalla sua posizione parlare non costa nulla.
Magari non sarebbe stato tanto diverso....magari sï¿œ, diciamo che fatti e 
carriera parlano chiaro in favore di Moggi, poi con i se e con i 
chissï¿œ....si possono costruire tutte le teorie che si vuole, in un senso 
o nell'altro.

 Torres)
Pazzini non è un grande attaccante, è un buon giocatore da campionato 
italiano, per carità....averlo avuto al posto del brocco Amauri sarebbe 
stato un ottimo colpo, ma diamogli la collocazione che merita, lasciamo 
stare l'accostamento con Torres o con altri giocatori di livello 
internazionale.

 tutti.
Ma anche no.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Posso sopportare la mia disperazione, ma non la speranza altrui.
Sir Robert Walpole

 Ma anche no.
se magari motivassi..

 o nell'altro.
Quello che voglio dire è che si sente parlare come di Moggi=bacchetta 
magica.
I fatti dicono che Moggi ha fatto dei buoni affari. Qualche colpo 
eccellente (la rinascita di Davids e Cannavaro). Uno straordianario 
(Zidane preso per 4 soldi e rivenduto a cifra astronomica). Insieme a 
questo ha preso delle sole colossali degne di Secco e Blanc (Salas, 
O'neill che doveva essere il nuovo Zizou, oppure fatto con Henry il 
contrario di quanto successo a nostro favore con Davids e Cannavaro). 
Una grossissima differenza rispetto ad oggi è che Moggi quando è 
arrivato alla Juve ci ha trovato fior di campioni ancora nel pieno del 
loro valore. Oggi Moggi non potrebbe contare su quel vantaggio.

 perchè se lo trovò da Boniperti.
Di questi nomi lascerei giusto Chiellini, perche' De Ceglie e Buffon 
quest'anno non hanno giocato, Marchisio non ha fatto cose cosi' 
importanti, non piu' di Pepe per dirne uno.
La Juve di Moggi arrivava da vittorie in coppa UEFA e in coppa Italia, 
la Juve di Marotta arrivava da una qualificazione risicata ai 
preliminari di Europa League.
La Juve pre-Moggi lottava in un campionato molto difficile con signore 
squadre come il Milan e il Napoli, la Juve pre-Marotta ha giocato in un 
campionato in cui una Roma mediocre e' andata vicino a vincerlo.
Ciao
-- 
MMM

 loro valore. Oggi Moggi non potrebbe contare su quel vantaggio.
Su questohai pienamente ragione, la squadra di partenza era ben diversa. 
Non sono d'accordo perï¿œ sull'analisi che fai degli errori di Moggi, non 
perchï¿œ non ne abbia commessi (quelli che citi lo sono tutti),
ma non si ï¿œ mai trattato di fallire l'impianto generale della squadra. 
Non esiste dirigente che non prenda bidoni, ma la differenza la fa 
prenderne pochi, o nessuno, nei ruoli e nei momenti chiave. Questo a 
Moggi non ï¿œ mai capitato.

 se magari motivassi..
La zona CL è raggiungibile ed era l'obiettivo primario stagionale.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Tra gli stupidi gli infelici sono rari. - George Bernard Shaw

 La zona CL ï¿œ raggiungibile ed era l'obiettivo primario stagionale.
Io preferisco ragionare sui risultati certi del presente, non su i "se" 
del futuro.
A meta' stagione abbiamo la stessa faccia della juve dell'anno scorso. 
Risultati, gioco, morale, ecc..
Pertanto non capisco davvero perche' l'anno scorso era fallimentare 
mentre questo no.

 Moggi non è mai capitato.
Beh, attenzione.
Dopo le dimissioni di Lippi c'è stata la prima chiusura di un ciclo. Si 
trattava di ricostruire, anche se non radicalmente come oggi.
Per avere le risorse economiche fece lo scambio Peruzzi-VDS. Poi la 
squadra fu impostata per partire con Tacchinardi-Oliseh coppia centrale, 
che da subito si rivelò sbagliata. Poi prese insieme Zambrotta e Bachini.
Non vincemmo.
L'estate dopo, con pochi soldi, prese O'neill e 3ze. Non vincemmo.
Poi arrivarono i soldi della vendità di Zidane. E si misero le basi per 
4 anni di vittorie.
Purtroppo non avremo mai la controprova, ma dopo l'ultimo scudetto 
avremmo pesato di nuovo le capacità di Moggi, perchè comunque bisognava 
mettere meno alla squadra, che per fortissima che fosse non era certo 
giovane.

 mentre questo no.
perchè per ora ci sono parecchie differenze sotto molti punti di vista

 del futuro.
Ad ora siamo a rischio fallimento. Va meglio?
-- 
Saluti, Kap - 
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Ogni persona non istruita è una caricatura di se stesso.
Friedrich von Schlegel