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Titolo: IL VANGELO secondo GIOVANNI - CERCHIAMO DI CAPIRE

>(S.Giovanni non fa inganni)
attendo sapiente replica
                     Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
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http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
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 ŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧĨŦĪŧŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧ
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 alla non meglio classificabile accusa di essere un *pifferaio* (BUONA LETTURA)
Grazie mille, ho apprezzato davvero le ore di lavoro.
Ciao
Tashunka Uitko

Tashunka Uitko
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
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a demolire la storicità delle scritture a tavolino.
preferisco quelli, a coloro che, pur recandosi nelle terre d'origine,
scelsero di stravolgere il proclama di un grande uomo
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
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 (Heinrich Ackermann, Entstellung und Kllirung, 34)
... CUT ...
Ho letto la tua analisi con attenzione varie volte, permettimi di dirti che
hai fatto veramente un egregio lavoro di sintesi (che non č per niente
facile, data l'imponenza della documentazione dedicata). Hai saputo
estrapolare dalle tue fonti, con organica coerenza, uno sviluppo comparativo
avvincente e convincente.  Un documento cosě deve essere conservato!
 Egoisticamente parlando, e spero mi scuserai, ti auguro che qualcun altro
ti accusi di essere un "pifferaio", ne guadegneremmo tutti, fuorchč coloro
che sanno fornire critiche vuote ed inconsistenti.
Perň un dubbio mi assale: non č che hai travisato le intezioni di Don
Sergio? Forse nella foga della sua risposta si č dimenticato di aggiungere
"magico" (o forse č una parola tabů per un prete) perchč, chissŕ,  proprio
al "pifferaio magico" voleva assimilarti. E questo cambia tutto.
Ciao.
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* * * 
st.tor...@iol.it
 * * * - Stefano Torcellan - Venezia
"Nulla č completamente vero... ed anche  questo non č
                         completamente vero ..."
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grazie per la risposta
un dovere-piacere                         ^--=--^
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/


potrebbe anche crederci?
e a tutte le assurdità somministrate da Mamma Chiesa Cattolica?
Ci pensate mai? Cosa potrà mai essere il mio granello in confronto
all'Himalaya di scempiaggini fatte bere dalla Santa Ditta?
Comunque sappia caro Dottore che nella Sua replica ho rilevato soltanto vuote
contraccuse senza solidi fondamenti, nulla di veramente convincente o di realmente
costruttivo.....
da come Lei si era presentato sembrava chissà cosa avesse in serbo!
Tipico vuoto, un classico nella Teologia Cattolica....
Per quanto riguarda le ideologie, ognuno ha la sua...
è forse un peccato anche quello?
Lei predilige alcuni autori, io altri, è semplice,
lei ha abbracciato dei dogmi, io no, è semplice
non creda per questo di avere la Verità dalla sua parte
altrimenti cerchi di dimostrarlo (chiaramente)
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
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           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
Ciao, Albe

fiera di spazzatura ... ... ...
Egregio Dottor Conte, la Sua è UNA preziosa opinione,
in netto contrasto però con i numerosissimi attestati di stima
che mi giungono costantemente dal Web
   La  saluto
                     « Tibetano »
*                                                                   *
* 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
  *
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*  
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
   *
*                                                                   *
¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ

storico-critica. ... ... ... ...
neanche io se è per questo!
Lei, caro Dottore è subentrato nel NG da pochi giorni,
se avesse letto una sufficiente quantità di interventi "realizzerebbe"
che il suo pregiudizio nei miei confronti non ha validi supporti
non ho MAI detto di essere un esperto della critica-storica, né tantomeno un
conoscitore della teologia cristiana, bensì un libero ricercatore, anche molto,
molto discutibile,
credo di aver sempre avuto il coraggio di esporre le mie deplorevoli opinioni,
nonostante siano affette da un ottuso (riconosciuto) spirito sovvertitore...
la mia è semplice VOGLIA DI CAPIRE, e disgusto per tutto ciò che è dogma!
detto ciò,
La saluto cordialmente
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/


del lavoro serio. E queste cose, poi, vengono date in pasto al pubblico.....
Caro Dottor Nicolotti,
Lei pensa di avere l'unico, saggio, metro di lettura?
Perché non lascia ognuno libero di orientarsi verso gli studi e gli studiosi che
più ritiene opportuni per la sua ricerca? Spesso si hanno precisi scopi, e si
ricercano precise informazioni
Non è onesto liquidare su due piedi l'operato di una vasta schiera di studiosi,
solo perché non sono in linea con ciò che Lei ritiene corretto!
di seguito il pensiero di un ex-teologo
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§ -- Perché i teologi cattolici sono superati?
In tempi di fede cieca e ignorante, la Chiesa ha stabilito che le Scritture,
specialmente il N.T.,  debbano considerarsi assolutamente autentiche e veritiere.
Perciò oggi non li si può più stravolgere. I risultati della scienza moderna
devono essere respinti e bollati come erronei D'altra parte, le scelte sbagliate
della Chiesa devono essere considerate vere. Perciò diventa necessario credere che
il bianco sia nero.
(Alighiero Tondi, ex Gesuita e Professore presso  l'Università Pontificia)
Perché procediamo sicuri in ogni direzione, dobbiamo sempre tenere ben fermo che
ciò che ai nostri occhi appare bianco, è in realtà nero, non appena la gerarchia
ecclesiastica si sia  pronunciata in tal senso
(Ignazio di Loyola, Esercizi Spirituali).
Gli insegnamenti della Teologia Cattolica vengono da me omessi, perché nei suoi
esponenti non esiste alcuna libertà d'indagine.
Per mezzo dei dogmi, in cui tutto va a finire nell'irrazionale e nel
soprannaturale, i Papi hanno fin dal principio vincolato i teologi ad assurdità
logiche, in cui consiste l'essenza  propria di tali dottrine, dalle quali
scaturisce per l'appunto il loro carattere sovrumano e divino. Studiosi Cattolici,
ad esempio, che prima della definizione
dell'assunzione in cielo di Maria in corpo e anima definivano sdegnati
l'impossibilità della sua eventuale elevazione a dogma, perché da una leggenda non
poteva, a loro avviso, nascere dogma alcuno, si adeguarono e si piegarono
immediatamente dopo la proclamazione del dogma paventato (Klein).
Inoltre i Teologi Cattolici sono obbligati dal giuramento antimodernista,
sollecitato da Pio X nel 1910, che li vincola alle decisioni della Commissione
papale sugli Studi Biblici, la quale condanna pressoché in blocco tutti i
risultati acquisiti dalla Teologia storico-critica. Questo giuramento, che gli
"inaffidabili" devono talvolta ripetere, e che a suo tempo fu rifiutato solo da
due Teologi, vieta addirittura agli studiosi cattolici di illustrare e di spiegare
le scritture del N.T. e dei Padri della Chiesa per scopi unicamente scientifici,
ignorando l'autorità ecclesiastica!
Infine, le pubblicazioni di questi intellettuali soggiacciono all'imprimatur della
Chiesa, e non solo quando si tratta di libri, ma anche di articoli su periodici e
quotidiani.
Sono queste le ragioni per cui i Teologi Cattolici in possesso di serie
inclinazioni critiche (cosa, per altro, piuttosto rara) possono occuparsi solo di
questioni secondarie, mentre i problemi fondamentali restano per
loro saldamente prestabiliti dall'autorità esterna della Chiesa. Tutto quel che
concerne questioni di principio
può essere trattato dai Cattolici che si occupano di Storia della Chiesa solo ed
esclusivamente per raccogliere testimonia pro domo sua; devono fornire, insomma,
non una spiegazione storica dei dati di fatto, ma indicazioni tendenzialmente
dogmatiche, costretti per ciò stesso a usare violenza al corso effettivo della
storia, reinterpretata alla luce dei dogmi successivamente elaborati.
Come e perché i Teologi Cattolici si piegano a tale atteggiamento?
Perché la maggior parte di loro sono convinti di ciò che insegnano, il che dipende
(quasi sempre) dalla loro appartenenza cattolica, in quanto sono consapevolmente
influenzati dalla Chiesa in un'età in cui non sono capaci di pensiero autonomo, e
tanto meno di attività intellettuale personale. Via via che crescono, vengono
condizionati dalla considerazione che credono in ciò in cui credettero anche i
loro padri, i loro nonni, i loro progenitori. A questo sentimento si aggiunge poi
la venerazione dell'autorità: lo stesso Sant'Agostino, prestava fede al Vangelo
solo in nome dell'autorità della Chiesa, la quale, a sua volta, si
fonda sulla tradizione evangelica: il classico cane che si morde la coda!
Presso le loro Università gli studenti di Teologia vengono istruiti in modo
assolutamente unilaterale: non sanno pressoché nulla di libera ricerca, ignorano
anche la Teologia critica del Protestantesimo e quel poco che ne sanno vien loro
ammannito in maniera completamente distorta. Le teorizzazioni degli avversari in
nessun altro luogo vengono talmente deformate e ricoperte di ridicolo come nelle
Facoltà di Teologia Cattolica, dove i teorici o i promotori di un pensiero
differente vengono screditati come moralmente guasti, maligni e stupidi. Va da sé
che a questi studenti viene impedita la lettura delle opere condannate dalla
Chiesa; le eccezioni sono rarissime e vengono concesse soltanto a pochissimi, e
limitatamente a pochi libri.
Nemmeno ai Sacerdoti viene consentita la lettura delle opere inserite
nell'Index Librorum Prohibitorum.
Discussioni vere e proprie coi Professori sono inesistenti. Anche a proposito dei
Gesuiti delle Università Pontificie, il Padre Alighiero Tondi scrive: "E'
impossibile discutere coi dicenti; il loro cervello è fossilizzato; essi non
vedono, ed è facile rendersi conto che alcuni di loro non vogliono credere, altri
non possono: messi alle strette,  montano su tutte le furie. Se uno manifesta
l'ardire di oltrepassare certi confini, viene immediatamente bollato come
ignorante, anche se molto garbatamente; oppure lo si convince che non ha capito e
che non e capace di capire, perché non ha un cervello metafisico. Con pazienza,
con abile indifferenza, con delicata ironia, e con lieve scotimento del capo
l'interlocutore viene ammesso all'udienza e gli si dice che la mente dei giovani e
priva ancora di esperienza ed e piena di idee rivoluzionarie,
che e necessario approfondire le cose e che solo a cinquant'anni, dopo trent'anni
di studio, si comincerà a comprendere qualcosa".
Si leggano anche le sezioni dell'opera di Tondi intitolate rispettivamente
"Riflessioni filosofiche" e "Alcuni pensieri intorno alla Teologia": quel che
questo ex Teologo pontificio scrive dei metodi e delle argomentazioni degli
studiosi cattolici, il modo in cui mette a nudo con rara intelligenza le verità
apparenti e gli avvitamenti
concettuali ("Nient'altro che un pugno di mosche!"), le astrusità metafisiche
("Buio pesto!"),  la diffamazione oltraggiosa degli avversari, la violenza sulle
coscienze e l'intolleranza, tutto può essere confermato parola per parola da chi,
ha studiato, un tempo, presso un'Università Cattolica di Filosofia e di Teologia.
Naturalmente non tutti i Teologi hanno lo stomaco per ingannare se stessi e per
credere in dottrine logicamente e storicamente insostenibili. Come tutti sanno, e
come ha ribadito recentemente anche un famoso docente cattolico esperto in Diritto
Canonico convertitosi al Protestantesimo, il quale, anche mediante estratti
epistolari, ha dimostrato l'esistenza  di "casi di eroica mancanza di fede"
soprattutto nel clero cattolico colto, e di una "via d'emigrazione interna",
esistono studiosi che respingono in toto la fede della Chiesa, pur continuando a
professarla esteriormente.
"Molti teologi sono guidati dal motto: "Ho compassione del popolo"".
La maggior parte di essi non ha il coraggio di uscire dalla Chiesa, spinta da
ragioni tanto "nobili". La paura, unitamente ad altre motivazioni, vi svolge un
ruolo assai più determinante: il timore della povertà materiale e
dell'emarginazione sociale, specialmente nei paesi esclusivamente cattolici. In
Italia, ad esempio, dopo il Concordato del Vaticano col regime fascista del
febbraio del 1929, un sacerdote che abbandona la Chiesa viene interdetto da tutti
gli impieghi pubblici: "Lo scopo di tutto ciò è gettare sul lastrico gli
spergiuri, e spingerli spietatamente alla morte".
Quanto sia ancor oggi rischioso uscire dalla Chiesa nel paese del Papa può essere
dimostrato da un esempio eclatante:
Alighiero Tondi, docente dell'Università Pontificia Gregoriana, Gesuita dal 1936 e
responsabile di "di uno degli incarichi più delicati dell'Ordine", vale a dire
della lotta contro il Marxismo-Leninismo, dopo un'attività sessantennale ruppe col
Vaticano nel 1952. La casa nella quale aveva trovato rifugio venne circondata
dalla polizia italiana, che aveva ricevuto dai Gesuiti l'incarico di chiuderlo in
un manicomio:
"... la soluzione migliore per tapparmi la bocca per sempre e per far passare
sbrigativamente come prive di qualsiasi valore le molte cose che sapevo e che
avrei potuto raccontare. Ho passato ore terribili; ma il piano dei miei avversari
falli: la polizia politica, dopo aver parlato con me, s'accorse immediatamente che
si trattava di un tranello e non volle compromettersi, rifiutandosi di continuare
a collaborare a un simile inganno".
Detto fra parentesi, anche nel caso del Domenicano ed ex-prigioniero del lager di
Dachau Leonhard Roth, suicidatosi in seguito alle polemiche con l'Arcivescovo di
Monaco di Baviera, nel 1960, un alto Prelato sostenne che Padre Roth era "un caso
esemplare di schizofrenia, e che sarebbe stato opportuno rinchiuderlo in qualche
clinica neurologica".
Si tratta, forse, del modo abituale di togliere di mezzo Teologi e Sacerdoti
cattolici un po' scomodi?
Dopo che Tondi si fu sottratto all'attacco frontale dei Gesuiti, venne diffamato
sui giornali del Vaticano e dell'Azione Cattolica, e fu sommerso da una marea di
lettere anonime piene di insulti; non solo, ma fu anche aggredito per strada e
minacciato di morte da estremisti clericali.
"Nonostante questo fango e queste infamie vomitate proprio da coloro che si
autodefiniscono i veri seguaci di Cristo, e nonostante quest'odio incomprensibile
da parte di una chiesa, che si arroga il diritto esclusivo di portare alla
beatitudine, io perdono tutto a tutti, dimentico ogni cosa e vivo in pace".
Alighiero Tondi, già incaricato della lotta contro il Marxismo presso l'Istituto
per la Cultura Religiosa dell'Università Pontificia Gregoriana, diventò comunista
e si trasferì nella Ddr.
Nei paesi non esclusivamente cattolici, invece, l'apostasia  di Teologi Cattolici
è
meno rischiosa e perciò più frequente; in ogni caso li attende una sorte un po'
incerta qualora non si convertano immediatamente al Protestantesimo, spesso il
presupposto per il mantenimento di una cattedra universitaria o perlomeno di
un'esistenza non precaria.
Il giovane Teologo Cattolico Friedrich Pzillas si allontanò dalla Chiesa e dopo
aver conseguito la laurea divenne guardiano notturno a Bonn: portento del miracolo
economico moderno! Entrato in seguito al servizio del governo federale, pubblicò
una delle opere anticristiane più acute e pregnanti dell'età contemporanea (Die
Lebenskrdfte des Christentums, 1980).
Quanto sia difficile decidere di allontanarsi ufficialmente dalla Chiesa anche per
sacerdoti ormai senza fede è dimostrato dal caso del prete francese Turmel. Per
circa quarant'anni firmò col proprio nome opere ossequienti all'ortodossia
cattolica, ma nel contempo ne pubblicò molte altre in polemica col Cattolicesimo
con molti pseudonimi. Dopo aver giurato più volte sulla propria ortodossia,
schiacciato da un notevole materiale probatorio, nel 1930 riconobbe come propri
quattordici pseudonimi, fu scomunicato e definito vitandus; le sue opere finirono,
manco a dirlo, nell'Index dei libri proibiti.
(Da: Storia Critica della Chiesa Cattolica // Massari Editore)
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caro Dottor Nicolotti, ognuno ha le sue opinioni, possiamo solo metterle a
confronto, ma per favore lasciamo a casa dogmi e secolari errate convinzioni
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/


Ciao, Albe
Ciao
       Tib

Ho letto anche Ricciotti e allora?
per la cronaca, caro Albe, diedi una discreta occhiata a
«Vita di Gesù Cristo» (se non ricordo male) perché risultava
in contrapposizione alla «Vita di Gesù» di Renan e a me
interessavano i punti cardine delle sue considerazioni,
non avendo preso grandi appunti non sono in grado di
riformulare in proprio la sua "linea di pensiero"....
ciao, al prossimo esame
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

>>
rivelano freudianamente quello che TU sei:
Uno che ha precisi scopi (altro che ricerca della Verita'!!!)
sputtanare la chiesa cattolica(vero??lo sappiamo tutti..)
e cerca precise informazioni al solo unico fine...
nasconditi, tib!!!!
pietro

Ciao
alla prossima "beccata"
~             bye               ~
~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

 mistificazioni, tu invece che sei umile lo spacciavi come vangelo.
Non si possono usare altri toni?
Visto il tema, vista l'assoluta mancanza di concordanza di opinioni su
autore, datazione e intepretazione, e' difficile mantenere un atteggiamento
piu' distaccato e discutere senza pretendere di avere la verita' assoluta?
I gruppi di discussione servono appunto a discutere sui vari argomenti: se
tutti fossimo d'accordo non ci sarebbe molto da discutere, no?
Ciao
Raffaele

 - ... ...  [  c u t  ] ... ... -
è proprio ciò che sto facendo,
Lei prosegua per la sua strada, chi vivrà vedrà....
                     « Tibetano »
                 un po' di Tibet su:


pietro
....su questa pietra hai sbattuto da piccolo
Tib

 - ... ...  [  c u t  ] ... ... -
Lo so, ma per "amore della Verità" è necessario aver coraggio, molti cristiani
facendo ciò hanno paura di offendere Cristo, io credo invece che si debba
maggiormente 'temere' il contrario, cioè l'abbandono passivo nelle braccia di
coloro
che ostentano la sicurezza del volpone, che cercano di convincerci facendo leva
sull'autoesaltazione, su dogmi e princìpi abilmente congegnati, su una disciplina
fondata sul ricatto più che sull'amore e che ha come strumento la collaudata
strategia del castigo.
Essi dichiarano di essere gli unici 'cristologicamente  alfabetizzati' ad aver
compreso le scritture, vorrebbero farci credere di essere loro a "detenere la
Verità" ma dimostrano poi nella pratica --a volte atrocemente-- di non conoscere
affatto Cristo e si perdono totalmente in una materialità decadente, animata
dall'ambizione, caratterizzata da esempi di corruzione e perversione che essi
vorrebbero 'coprire' con squallide pretese di assolutezza condite solo da vuote
parole, dov'è finito Cristo? E' giunta l'ora di chiedere perdono.
Non è possibile continuare a vedere il nome di Cristo legato ad un ambiente
marcio.
Il nostro cuore non riesce più a tollerare la vista di quei "ministri del culto"
che
altro non sanno fare se non palesare spudoratamente i "vizi" più che le virtù,
usando il potere autoaccordato per scopi ignobili,
proprio loro, che si arrogano il diritto di parlare a Suo nome, ma poi escludono
completamente dalla loro quotidianità la Via dell'imitazione di Cristo...
proprio loro dai quali lo stesso Cristo ci mette in guardia: «Gesù disse: "I
farisei
e gli scribi hanno ricevuto le chiavi della conoscenza, ma essi le hanno nascoste:
non hanno saputo entrare essi stessi, né hanno lasciato entrare quelli che lo
desideravano. Ma voi siate astuti come i serpenti e puri come le colombe» e ancora
«Gesù disse: "Guai ai farisei! Perché essi sono simili a un cane sdraiato nella
mangiatoia dei buoi, il quale né mangia lui né lascia mangiare i buoi»
Proprio loro che non ci permettono di conoscerLo.
caro religioso, se credi in ciò che Cristo ha rivelato,
sappi che CRISTO E' PRONTO A DONARTI LA VERITÀ,
Egli ci accompagna costantemente lungo il percorso di ricerca che porta a Lui
parlando direttamente al nostro cuore, Egli è sempre li al nostro fianco e ci dona
tutta la forza necessaria per percorrere questo duro ma sublime sentiero di
CONOSCENZA...
il tuo cuore non può sbagliare, Cristo lo sa bene, e proprio per questo Egli ha
deciso di rivelarsi esclusivamente tramite il tuo cuore.....
== Non potrai MAI CONOSCERE Gesù tramite i riti meccanici,
      poiché essi imbrogliano il tuo Spirito...
== Non potrai MAI CONOSCERE Gesù tramite gli studi biblici,
      poiché essi confondono la Verità...
== Non potrai MAI CONOSCERE Gesù tramite prescrizioni ed ammonimenti,
      poiché essi ostruiscono il tuo cuore anziché aprirlo...
     «...«Conosci te stesso... e conoscerai Cristo»...»
======================================
con la speranza di aver offerto una chiara visione del mio pensiero,
saluto irriverentemente
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
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Questa si che si chiama violenza,
    Ti propongo al posto di Dio, visto che gia' ti
senti tale,
46 kb di vomito, senza nessun rispetto per chi non
la pensa come te, se non sapessi le tue
intenzioni, piangerei,
ma non mi freghi piu'.
ciao
da un cuore addolorato da tanta violenza.


« dì_zio_Nario, cos'è per te il cattolicesimo?»
a quando la cognata Fernanda??
il tuo livello culturale e' davvero cosi' mal-ridotto??
Non ti ha mai detto nessuno che 
di qs. cose non si parla dal parrucchiere??
pietro
 a cui nessuno MAI riuscira'
- tuo spiacente-
a mettere la museruola...
e che e' tornato su ICR x restarci x 
mmmmolto, 
tanto ,
 tantissimo tempo!!

Questa si che si chiama violenza,
Violenza? Quale violenza? 
Fa forse cosě male sentirsi dire cose tanto vere? 
Violenza! Forse come quella esercitata dalla gerarchia ecclesiastica
nel corso degli ultimi millenni?
Ma per favore!
Ha ragione Tibetano, siete patetici!
Stefano

 To' guarda, un'altro provetto dio
ridimensionatevi, le vostre sono solo opinioni,
e come tali dovrebbero essere esposte,
non parlo solo della chiesa,
ma parlo anche delle vostre presunte verita
riguardo l Vangeli, non avete provato nulla,
nulla,
nulla,
nulla,
nulla,
nulla,
nulla,
nulla,
e il mulino con le sue pietre macina,
macina,
macina,
macina,
macina,
ma un giorno si ruppe l'ingranaggio,
ed il Padrone che fece, ricostrui'
un'altro mulino, a vento,
il tanto decantato rispetto per il Ng,
dov'e'?
dov'e'?
dov'e'?
dov'e'?
 e le persone per voi che sono M...a?
che schifo,
che squallore,
che violenza,
nooooooooo?
ma fatemi il piacere,
aprite voi gli occhi,
vi manovra come burattini.
la violenza non e' la strada, se vuoi far capire
quache cosa.
lucy.

opportunamente, punto per punto,
se non sei esperto che parli a fare??
di piu', se non capisci sta roba 
COME fai a giudicare con tanta arroganza quello che uno ti scrive ????
collega la eventuale materia grigia prima di postare la prossima volta
T&b!!!
possibile che non vi rendete conto della posizione di qs. <tiB??
NON e' uno studioso! ma posta Mbyte di disquisizioni..
((e dello studioso cmq gli mancherebbe a PRIORI l'imparzialita' ed il 
distacco...)
NON e' un esperto di nulla, almeno stando a lui...
cosa resta??? raccoglitore di cacca anti-cattolica??
va bene come tua definizione, Tib??
da quello che ho visto finora
non riesco a trovare nulla di meglio..
pietro

io non "sputtano" proprio nulla,
tu con le tue inconsistenti meditazioni hai fatto 48 kB
ci scommettiamo che io con TUTTI i messaggi
di tuo dileggiamento anti-cattolico faccio 100 KB?????
cosi dopo finalmente incomincerai a vergognarti un po'!!
pietro

       Tib
Ciao, Albe

Finis.
Ave doctus


Raffaele
CERCHIAMO DI CAPIRE
il problema e' che certe persone (non faccio nomi: Tib)
se ne escono con megasparate, sia come lunghezza che come
tipologia.., su qs. PUBBLICA piazza e poi quando qualcuno 
porta obiezioni o controargomenti l'unica cosa che sanno
fare e' dire:
Ma ognuno non puo' pensarla come vuole???
((cosa che scrivi anche tu!!!!))
oppure abbandonano il thread e se ne escono con un'altra presa x i...
su argomento diverso, x la serie Voi spargete...., qualche cosa restera'...
enno' caro mio: se scrivi cazzate o almeno cose che x me sono tali
e' mio DOVERE ribatterti e NON lasciarti stare fino a quando
NON avrai ammesso che sono cazzate...
Se non altro x dovere e coscienza di uomini!
pietro
PS. la risposta sopra citata la ho avuta dal desso su ICC,
dove certo non poteva rispondermi come su ICR
penosamente perdendo tempo a disegnarmi il dito del vaffanc.....

 Se non altro x dovere e coscienza di uomini!
Uno espone una tesi, tu la puoi controbattere.
Ma pretendere che il tuo interlocutore ammetta che tu abbia ragione suona un
po' da Torquemada.
Ciao
Raffaele

[...]
con queste parole riveli il tuo grande male:
INCONSCIA SUDDITANZA!

da un cuore addolorato da tanta violenza.
eh già, violenza, quella stessa violenza di cui la tua Manager Spirituale si è
grandemente macchiata,
ma nonostante tutto la Sindrome da Gregge dilaga indisturbata producendo il vuoto
che tutti ben conosciamo....
ora vai a farti un cantilenico rosario e non ci pensare più,
lascia stare gli spiriti liberi,
poiché non hanno nessuna intenzione di seguirti nel recinto


 tantissimo tempo!!
mi dispiace per te, so che non puoi fare altro, mi dispiace veramente, se ICR ti
fa godere, fai pure, bisogna accontentarsi, la vita č fatta cosě....

...
fai pure, puoi dire ciň che vuoi,
capisco la tua infelice situazione e porgo l'altra guancia
PS: anche stanotte in bianco?

Come sai, nessuna di queste tre affermazioni e' vera.
   ipse dixit

Ripeto che chiunque può verificare.
se sapessi lègge dottò, ah se sapessi lègge
Le faccio nù saluto tanto caruccio, vabbene?
Suo Tibbetano (che penne dalle sù labbra)


eh gia' li conosce tutti sua eminenza Tibetano,
gli spiriti liberi,
peccato che io pensi che i tuoi spiriti, non siano
poi cosi' tanto liberi.
Cosa fai vai a tentoni?
sono finiti gli specchi?
Lucy Vola Morante


po' da Torquemada.
tra Torquemada e il <Tu scrivi quello che vuoi,
tanto io la penso come voglio>direi che c'e' tanto
spazio x il confronto invece della fuga..
qs. era il mio pensiero..
forse non ho inteso il tuo..
pietro

Ha ragione Tibetano, siete patetici!
Stefano grazie per il sostegno,
per appoggiare "Tibetano" di questi tempi ci vuole molto coraggio
                 ^--=--*


Se non altro x dovere e coscienza di uomini!
quali?

 Quelle del tibetano, però, erano spesso false o ideologicamente
orientate.
Perché le tue no? :-)
Salve, mi presento: sono una "anziana" del ng attualmente troppo
occupata per intervenire. In questi ultimi giorni ho dato un'occhiata e
ho trovato questa interessante discussione. Non entro nel merito, ma
vorrei sottolineare due cose:
Chi non è ideologicamente orientato scagli la prima pietra;  i nostri
processi mentali e i bisogni del nostro ego ci conducono dove vogliono
senza che noi ce ne rendiamo conto. E non parlatemi dell'imparzialità
scientifica; nel ng in molti possiedono un titolo accademico e
converranno con me che non esiste una disciplina o indirizzo di studi
che non sia ideologicamente orientato. Tra l'altro niente al mondo più
della teologia lo è.
Infine, dov'è il fulcro del discorso? Dimostrare quanto siete bravi,
colti o abili nel dibattito? Vi preoccupate delle reciproche
mistificazioni e tutti i cattolici emergono ad acclamare il dottor
Nicolotti come il paladino della Chiesa; mi chiedo dove fossero prima.
Alcuni dicono che non erano intervenuti perché non avevano le necessarie
competenze, allora, mi chiedo io, come possono ora discernere
obiettivamente? Ovvio che scelgono in base al cuore ed esaltano chi
offre una legittimazione alle loro antiche convinzioni religiose. Nulla
di strano, è un'esigenza della psiche. Anch'io do voce al mio cuore e
dico che dei documenti e delle argomentazioni della Chiesa non mi fido e
ripeto ancora una volta che chi conosce la storia non può essere
serenamente cattolico. Solo la consapevolezza conduce sulla strada della
verità, ma certo la Chiesa non vuole che i suoi fedeli siano consapevoli
e la sua stessa dottrina è stata concepita per tacitare le coscienze e
lo stesso intelletto. I dogmi e le mistificazioni della Chiesa,
storicamente provate, chiedono all'intelletto umano di abdicare per
mantenerla in vita. Senza queste strategie, senza le stragi di
"eretici", l'inquisizione, le regole umane spacciate per parola divina
la Chiesa non sarebbe arrivata fino ad oggi. E questo mi basta per
giudicare: al confronto le eventuali mistificazioni di Tibetano, ossia
di una persona qualunque che cerca di capire e di analizzare le cose da
un suo punto di vista (che coincide anche con molta letteratura in
merito)  e di esternarle a uno sparuto gruppo di lettori, sono quasi
irrilevanti. Mi stupisce constatare che alcuni cattolici credano che i
mistificatori siano tutti gli altri: storici, atei, liberi studiosi e
membri di altre religioni, quando la vera grande ormai millenaria
mistificatrice su scala ecumenica (è il caso di dire), è proprio la
Chiesa.
Saluti
Mandala

 Lucy Vola...
ho capito, mi ami        ^--=--*
ma sono già decisamente impegnato    *--=--^
prenotati per la prossima vita       *--=--*
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
-  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -

sai solo rispondere dando del subdolo all'altro??
tu non sei nemmeno quello, tu sei NULLO
 ~         Tib           ~

 pietro
Il tuo pensiero risulta chiaramente dal tuo post originario, da cui non
risultava molto spazio per il confronto.
Gli users di ICR sono in grado di formarsi liberamente la propria opinione
in merito.
Ciao
Raffaele

 Senza nulla di personale.
Ecco: nel tuo messaggio hai usato termini pesanti come baggianate,
falsificatori e spazzatura: secondo me assolutamente a sproposito, come si
puo' notare. Si possono condividere o no certi argomenti, ma con altri
argomenti: altrimenti si scade, come e' successo, nella polemica gratuita.
La sorpresa finale preannunciata e' una tirata d'orecchi per Tibetano: il
testo da lui postato non e' altro che il quinto capitolo del primo libro del
monumentale ''Il Gallo canto' ancora - storia critica della chiesa'' di
Karlheinz Deschner (Massari Editore).
Le fonti vanno sempre citate, e (salvo errori) non l'hai fatto!
Anche se secondo me l'hai fatto apposta, a non citare la fonte, se non di
striscio: ma pare che nessuno l'abbia notato.
Per Andrea: sono interessato a libri cattolici di ''critica alla critica'',
meglio se ponderosi. Per intenderci: niente a che fare con ''La Bibbia -
risposta alle domande piu' provocatorie'' di Ravasi, dove, dopo averlo
comprato, ho scoperto che le ''domande provocatorie'' erano quelle dei
lettori di Famiglia Cristiana. Se hai dei nomi da indicarmi, mi fai un
grosso favore.
Ciao a tutti
Raffaele

 occupata per intervenire...
Bentornata.
Condivido il messaggio.
Ciao
Tashunka Uitko

   ipse dixit
Si? ancora per esempio, visto che tu ti basi su J.Jeremias, che ha studiato per
anni le fonti extracanoniche su Gesu': immagino, piu' o meno, saprai e
condividerai con lui quanti sono i detti dei 'tuoi' vangeli gnostici (Tommaso e
C.) che questo illustre autore ha considerato avere qualche probabilita' di
essere autentici.....
Ciao, 
Albe


Se non ti Amassi non avrei capito il senso del
mio Dio,  anche se ancora non capisco il senso di
molte  altre cose,
e ti assicuro che questa e' la mia unica e sola
finalita',: l' Amore tra gli umani,
bisogna solo liberarsi di certe zavorre.
Lucy Vola Morante.


Albe
"unicuique suum" (oggi mi lascio andare ^-=-^ )


Raffaele
appoggio comunque in gran parte le argomentazioni da te
espresse nella replica ad Andrea


Che l'intera bibliologia disconosca č falso, anzi, falsissimo.
In un precedente post ti avevo chiesto cosa ne pensavi di E. P. Sanders, potresti
darmi una tua opinione?
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
-  _  -  Ŋ  -  _  -  Ŋ  -  _  -  Ŋ  -  _  -  Ŋ  -

Andrea
PS: sia chiara una cosa: io di latino non so un'emerita xxxxx
     pero' (visto che tu lo conosci) me gusta citarlo
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
-  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -

 [snip]

 SOPPRESSIONE DELLA LIBERTA' DI SCELTA.
Quando si arriva a percepire la verità, di fatto c'è una sola scelta
possibile...

   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
Ciao, Albe

 L'AMORE,!!!!!!!!!!
in tutte le sue meravigliose sfaccettature.
Ciao
Lucy Vola Morante

ciao
 ~             bye               ~


questo disordine. Ce ne guadagneremo tutti.
facciamolo tutti insieme, vedremo cos'esce fuori
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 


 wrote in message
hK%j4.16002$C3.1...@news.infostrada.it...

Scusami, che maleducata che sono,
sono nuova, ed ho letto che tu sei un'anziana del
ng, e anche se non ci conosciamo,....
Bentornata
spero di fare la tua conoscenza molto presto.
p.s. non penso che sia un merito, anzi.... ma per
dovere di cronaca, sappi che le mie "accuse a Tib,
sono arrivate, prima del Nicolotti.
p.s.s. abbiamo gia' fatto pace.(spero)
Ariciao
L.V.M

 relative alle pagine 17, 18 e 19 del volume
Kung mi sta simpatico: non tanto come teologo, quanto come politico.
Se la chiesa si innovasse nelle forme da lui auspicate credo che vivremmo
una stagione migliore sotto tutte le latitudini.
Ciao
Raffaele

Grazie Albe, pensavo di essere rimasto solo, ma vedo che la schiera di
quelli che NON hanno dogmi preconcetti si allarga. ^_________^. Vedo inoltre
che aumenta anche il numero di quelli che ha la pazienza di andare a leggere
i testi senza preconcetti. Come diceva una amico mio un po' di tempo fa:
"Non prevalebunt"
saluti
don Sergio
"Albe" <bra...@CANCELLAMIusa.net> ha scritto nel messaggio
news:389083ed...@news.tin.it...
CUT


> [... cut ...]


Percio', non ti da' ragione neanche lui.
eh no, caro Albe, se vuoi citare Sanders lo devi fare bene,
non puoi estrapolare frammenti isolati per avallare teorie
contrarie al pensiero dello stesso autore,
quantomeno per rispetto nei confronti d'un vero studioso!
Fornirò gradualmente tratti in cui E.P.Sanders non lascia dubbi.
Le parti tra virgolette sono di E.P.Sanders [*]:
«Nella presente esposizione sono implicite due idee, che è bene rendere ora
esplicite. La prima è che i Vangeli quali li conosciamo oggi non furono scritti da
testimoni oculari sulla base di una conoscenza di prima mano di Gesù. L'altra è
che c'è un'importante differenza tra i primi tre Vangeli e il quarto»
qui Sanders appare estremamente deciso e afferma: «...i Vangeli quali li
conosciamo oggi non furono scritti da testimoni oculari sulla base di una
conoscenza di prima mano di Gesù...» escludendo insindacabilmente l'idea che
vorrebbe attribuire ad eventuali  apostoli di Gesù (Marco, Matteo, Luca, e
Giovanni) i Vangeli che tutti conosciamo.
«Torniamo ora alla questione dei nomi apposti ai Vangeli. Per gli aderenti alla
fazione vincente (quelli che volevano quattro Vangeli, e solo quattro) era
importante poter attribuire i Vangeli "giusti" a persone storicamente a stretto
contatto con Gesù o con i suoi apostoli più importanti».
capito la sottile strategia presente già nella Chiesa primitiva?
«Gli investigatori studiosi cristiani si misero all'opera, e da certi dettagli
presenti nei Vangeli, da loro considerati indizi per rintracciare l'autore,
trassero convinzioni su chi avesse scritto ciascun Vangelo.
Un esempio: nel Vangelo che oggi compare al quarto posto nel Nuovo Testamento, ha
un ruolo eminente un "discepolo amato" mai nominato. Orbene, questo Vangelo non
menziona mai Giovanni, che pure era uno dei discepoli più importanti (come
sappiamo dagli altri Vangeli, dagli Atti e dalla lettera di Paolo ai Galati). Gli
investigatori cristiani del II secolo argomentarono che probabilmente proprio
Giovanni, il quale avrebbe preferito riferirsi a se stesso come al "discepolo
amato", avesse scritto il quarto Vangelo, e così ora chiamiamo il quarto Vangelo
"Vangelo secondo Giovanni". In questo caso i cristiani del II secolo dedussero il
nome dell'autore dalla non occorrenza di quel nome».
non credo ci sia il bisogno di sottolineare questo incontrovertibile aspetto,
risulta talmente chiaro...
ma andiamo avanti e leggiamo ancora:
«Il lavoro accademico e investigativo del II secolo fu molto perspicace.
E proprio sulla base di indizi secondari che anche oggi cerchiamo di ricavare
informazioni circa gli autori dì lavori anonimi. [...] In Giovanni (cioè nel
Vangelo ora chiamato Giovanni), l'autore forniva qualche indicazione con i
frequenti riferimenti all'innominato "discepolo amato" [...] I primi lettori del
Vangelo potrebbero benissimo aver colto l'intenzione dell'autore, quale che
fosse».
Sanders parla solo di "cogliere un'intenzione", poi prosegue
«Perché il nostro Vangelo non fu attribuito immediatamente a Giovanni?
La risposta più probabile è che l'attribuzione fu fatta molto tardi e sulla base
di una congettura piuttosto che di una tradizione ben stabilita».
esiste un'affermazione più chiara di questa?
«E improbabile che i cristiani fossero stati a conoscenza dei nomi degli autori
dei
Vangeli per un centinaio d'anni e non li avessero mai menzionati nella letteratura
dell'epoca giunta fino a noi (oltre tutto piuttosto abbondante) [...]»
esiste un'affermazione più chiara di quest'altra?
«In tutto il volume mi riferirò ai Vangeli con i nomi con i quali sono oggi
familiari. [...] Uso questi nomi solo per convenienza: il mio parere è che tutti i
Vangeli furono scritti in maniera anonima e che i nomi furono assegnati dopo
l'anno 150, sulla base di indizi come quello esposto a proposito di Giovanni».
[*] da «Gesù. La Verità Storica»
E.P. Sanders
Storia - Oscar Saggi Mondadori
334 pagine  -   £ 16.000
le mie convinzioni, agli occhi dei partecipanti di questo NG, sono senz'altro
ritenute profane e prive di fondamento,
le opinioni del Prof. E. P. Sanders invece (attualmente insegnante alla Duke
University) DEVONO in ogni caso esigere il massimo rispetto
in attesa di repliche costruttive saluto cordialmente
e, nelle mie possibilità, mi adopero per fornirne altrettante (spero)
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
·¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤

>talvolta, molto più preciso e circostanziato dei sinottici
Lo so caro Andrea, ma (tanto per implementare il contenuto della mia ultima
replica) leggi cosa scrive ad esempio E.P.Sanders nel suo: Gesù. La verità storica
« Dobbiamo tuttavia prendere in considerazione una possibilità completamente
diversa: forse nessuno degli autori sapeva quando e come accaddero gli eventi...
Probabilmente avevano brandelli di informazioni, con cui costruirono racconti
credibili che contengono una parte notevole di congetture».«Non si può credere che
Gesù nel suo breve ministero abbia insegnato in due modi così radicalmente
diversi, trasmettendo contenuti tanto diversi, e che semplicemente ci furono due
tradizioni, entrambe risalenti a Gesù, di cui una trasmetteva il 50% di quanto
disse e l'altra un altro 50%, senza quasi sovrapposizioni fra loro»....« Di
conseguenza, nel corso degli ultimi centocinquant'anni circa gli studiosi hanno
dovuto scegliere. E hanno concluso in modo quasi unanime, e a mio avviso del tutto
correttamente, che l'insegnamento del Gesù storico dev'essere cercato nei Vangeli
sinottici, mentre Giovanni rappresenta uno sviluppo teologico avanzato, in cui
sono presentate in prima persona meditazioni sulla persona e l'azione di Cristo,
come se Gesù stesso le avesse pronunciate»...«I Vangeli sinottici, dunque, devono
essere preferiti come fonte di base per le nostre informazioni su Gesù. E tuttavia
anche i loro autori erano teologi e davano spazio alla creatività. Così come non
possiamo porre un'alternativa assoluta tra i Vangeli apocrifi (leggendari e
mitologici) e i Vangeli canonici (storici) poiché ci sono elementi leggendari e
mitologici anche nei Vangeli del Nuovo Testamento, non possiamo operare una netta
divisione fra il Vangelo di Giovanni (teologico) e i Vangeli sinottici (storici),
poiché anche i sinottici sono opera di teologi»....« Non ci sono fonti che ci
consegnino la "verità senza abbellimenti"; la vernice della fede in Gesù riveste
ogni cosa. Tuttavia, gli autori sinottici non omogeneizzarono il loro materiale,
come fece Giovanni. Giunture e cuciture restano visibili, e i contenuti sono del
tutto diversi. Non c'è nulla che assomigli all'identità espressa nei monologhi
giovannei. Gli autori sinottici, cioè, rimaneggiarono il materiale tradizionale
molto meno a fondo di Giovanni»...«Forse Giovanni fu semplicemente più abile degli
altri evangelisti quanto a Realpolitik e scrisse la storia con maggiore
verosimiglianza»
cosa ne pensi?


 [...]


Raffaele
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~


 Condivido il messaggio.
mi fa piacere :-)
Ciao
Mandala
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http://utenti.tripod.it/mandala

[snip]

           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
Ciao, Albe
ps. Per favore: piantala di spezzettare i thread gia' avviati.

 idea «decisamente metastorica»
Queste sono le opinioni , personalissime, del Sanders. Non sono
particolarmente originali, in quanto si rifanno alla scuola di Tubinga. Oggi
sono in gran parte cadute in discredito. Sono bastati alcuni ritrovamenti e
il progresso della ricerca per far si che svariate quintalate di carta siano
improvvisamente diventate obsolete. Non è la data del copyrait che è
importante, il libro del Sanders nasce vecchio. Ma passando alla sostanza
del discorso: dal punto di vista scientifico, a chi dare maggior credito: a
Wikenhause, o a Sanders?
saluti
don sergio

evangelisti non sapevano niente di Gesů ma fanno congetture.
hai centrato l' obiezione che subito feci al tib quando posto' le sue tesi
su ICC
da una parte si cerca di tigliere credibilita' alle fonti
dall'altra si fantastica propio su quelle, senza alcun rigore scientifico..
pietro
PS ah.. la risposta fu del tipo: op la penso cosi! full stop.

credo che possiate scordarvelo di trovare atti tradotti.....
peccato    :((


 in tutte le sue meravigliose sfaccettature.
Bravissima! E una delle sfaccettature dell'amore, la più difficile da
riconoscere, è quella che vuole scuotere le coscienze, quella che non
vuole confortare e permettere alle persone di crogiolarsi nelle
illusioni, ma aiutare a vedere...
Questo tipo di amore si avvale di mezzi non sempre ortodossi, come
l'aggressività e la durezza, questo tipo di amore sa dire di no e non
teme per la sua reputazione, ma per la salute degli esseri umani.
E' la pillola amara,
è il padre che sculaccia il figlio,
è il maestro che rimprovera,
è Cristo che scaccia i mercanti dal tempio: non si avvicinò con grazia e
con garbo sussurrando ai mercanti di andare via di lì, non sarebbe
servito. Non rinunciò a parlare per paura di offenderli, il suo scrupolo
di coscienza sarebbe stato  dannoso perché avrebbe lascito le cose
com'erano. I mercanti e i sacerdoti del tempio certo non furono
d'accordo, convinti com'erano delle loro ragioni e considerarono Gesù un
pazzo e un incoerente...
Ciao
Mandala

 p.s.s. abbiamo gia' fatto pace.(spero)
Mi fa molto piacere, non si riesce ad essere arrabbiati a lungo con quel
monellaccio del Tib!
Ciao
               *Mandala*
http://utenti.tripod.it/mandala

Ho letto con vero piacere il tuo lungo post, piacere derivato NON
dalla posizione che tu assumi (quale?? alla fine ti chiami fuori..^__^)
ma x il fatto che riporti il tutto a come DEVE essere un vero dialogo..
siccome temo che molti non leggeranno un post lungo riporto quelli
che IMHO sono da non perdere:
1).FAZIOSITA' :
un autore che conosce e cita le ipotesi in favore di una tesi, non può non
conoscere
evidentemente anche quelle favorevoli alla tesi opposta. E’ fazioso. Punto
e
basta.Ricordo ancora che più avanti l’articolo contestava gratuitamente
tutte le
affermazioni degli scrittori del II e del III secolo favorevoli alla
paternità giovannea; qui invece una attestazione del V secolo, e tratta da
un testo di tutt'altro genere letterario, è subito considerata sicura (e
non
riesco a non dire: forse perché fa comodo?).
2) DATAZIONE VANGELI
Non mi dilungo oltre, ma riporto per ultima l’osservazione forse meno grave
di tutte: avevo contestato la datazione dei vangeli proposta dall’articolo:
Giovanni “come minimo intorno all’anno 100”, Marco 70-80, Matteo e Luca tra
l’80 e il 100. Tu non sembri d’accordo.
Mi riferisco allora a due introduzioni al NT esemplificative, che
riassumono
i risultati della ricerca e, per farvi tutti contenti, una cattolica e una
protestante:
Oscar Cullmann (1966): Matteo intorno all’80, Marco intorno al 70, Luca
verso l’80 e Giovanni dopo il 90-95.
Wikenhauser (1973): Matteo 80-90, Marco prima del 70, Luca 80-90, Giovanni
90-100, ma forse anche 80-90.
Come puoi notare, sono tutte più antiche di quanto detto nell’articolo, che
tende ad invecchiarle di un decennio. Il fatto che si tratti di pochi anni,
non è una scusante: quanti problemi fanno anche solo 5 anni, in questa
disciplina!
Non ci sono altre grandi introduzioni al NT tradotte in italiano degne di
sostituire queste storiche; però dagli anni 60-70 una parte della ricerca
ha
proposto per i sinottici date ancora più recenti, e oggi molti insegnano:
Matteo dopo l’80, Marco dal 45 al 65, Luca dopo il 70. Ci sono anche altre
datazioni più antiche, e lasciando stare Thiede prendo Carmignac (1985)
come
esempio: Matteo 50.60, Marco 42-50, Luca 50-60.
3) TRADIZIONE:
Quante cose non sono nei vangeli ma vengono insegnate come
dottrina: la scrittura è una parte della tradizione, non è la tradizione; e
la tradizione è sottoposta all'autorità della Chiesa. Quello che tu
attribuisci alla Chiesa cattolica, è un problema protestante.
pietro
PS che aggiunge su qs. ultimo punto che la <base> del dialogo
     ecumenico con i Protestanti e' proprio la Parola <E> la Tradizione..
((non si dovrebbe dimenticare mai quante centinaia di anni di
cammino insieme si era' gia' compiuto...^___^))

Laudetur Jesus Christus in saecula.
fiat voluntas tua
