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Titolo: Un prete benedira' le ceneri di Indro, . . .

"Solo quando tutti saranno andati via, fermandosi in trecento 
sul marciapiede di fronte, arriverà un sacerdote, per la benedizione 
postuma a un uomo che faticava ad avere fede . . ."
Tratto da 
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010725/cultura/42unaroc
cia.html
Gr2 stamane dava il nome del sacerdote spiegando che Indro avrebbe 
confidato ai suoi amici che, pur non cheidendolo, non avrebbe avuto 
niente in contrario se un prete fosse venuto a benedire i suoi resti.
Saluti
Claudio Pace.
-- 
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 niente in contrario se un prete fosse venuto a benedire i suoi resti.
Se lui non aveva nulla in contrario, allora non c'č niente di male. Ognuno č
libero di dare le disposizioni che preferisce.
Ciao
Massimo C.
--
I never drink water: fish fuck in it...

niente in contrario se un prete fosse venuto a benedire i suoi resti.
  E siccome mentre stava tirando giu' tutti i santi del paradiso come
solo i toscani sanno fare ha detto che dopo che lui e' morto facciano
che cazzo vogliono ecco che l'avvoltoio si lancia subito in
picchiata...
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire cylons con galactica
  In the address, replace cylons with galactica

>niente in contrario se un prete fosse venuto a benedire i suoi
resti.
Carissimo Claudio,
questo è l'ennesimo esempio, e non necessario,
della coerenza di Montanelli. Lui, coerentemente, ha sempre svolto il ruolo
di oppositore "autorizzato" di tutti i regimi. Tale fu durante il regime
fascista, tale fu durante quello democristiano. Di Montanelli non potrò mai
dimenticare le salaci e profondamente sorprese dichiarazioni che fece al
ritorno di quella volta che fu invitato a pranzo in Vaticano. Ne tornò con
l'impressione, del resto condivisa da tutti i laici che hanno, secondo il
costume ottocentesco,mantenuto il culto del principio di non
contraddizione, di un profondo disagio. Si sentì spaesato e confuso da
questa Chiesa, di nome cattolica, di fatto (vedere il mio scambio di post
con Eliade) debitrice di una corrente di pensiero che non conosceva,
l'ANTInOMISMO GIUDAICO-Idealistico.
Fatta questa premessa, è il caso di
ricordare che la presenza di un sacerdote ai funerali *NON*è UN DIRITTO!
E'una sorta di medaglia che conquistano sul campo quei figli della Chiesa
che si pongono almeno il problema di voler vivere in modo non del tutto
difforme dal suo insegnamento. Indro, che mi dispiace per lui, ma i fatti
restano, urbi et orbi aveva annunciato in TV di far parte di un club di
suicidi, senza giudicare dell'uomo, ma il fatto resta, avrebbe dovuto
quanto meno dissipare ogni dubbio ed ufficialmente dissociarsene, invece di
reclutarvi, altrettanto pubblicamente, Costanzo.
Non parliamo, poi, della
cremazione. Il primo atto del pontificato di Montini fu ammorbidire la
disciplina relativa. Coerentemente i gruppi tradizionalisti non fanno
funerali pubblici ai suicidi e/o a coloro che si fanno cremare. Secondo le
antiche prassi,li si può solo celebrare in forma privata. Detto questo,
dobbiamo concludere che si debbono moltiplicare le preghiere per Indro. Non
solo non è temerario pensare che ne abbia davvero bisogno, ma, visto le sue
abitudini e le sue amicizie, dubito che saranno molti lo faranno.
Lello
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

   Massimo

Non c'è altro da aggiungere: avvoltoi!
Il Tg1 di stasera non faceva cenno a benedizioni, anzi diceva appunto
che non c'e' stata nessuna cerimonia ne' civile ne' religiosa.
Ciao,
CupidoNet

[ . . ]
Avvoltoi, sciacalli, . . .
Tutto questo per un po' d'acqua benedetta sparsa su un contenitore di
ceneri.
Ma chi li capisce questi atei. :D
Ciao
Claudio Pace.

Ma chi li capisce questi atei. :D
  Forse e' proprio questo il tuo problema. :-]


   Forse e' proprio questo il tuo problema. :-]
Ma da quello che scrivi mi pare che qualche problemino ce lo dovresti avere
anche tu,  . . . , se fossei ateo devo dirti sinceramente non mi piacere
avere una simile compagnia, che ragiona in questo modo intendo. Cmq
Montanelli non la pensava come te, almeno  che i suoi amici abbiano avuto
qualche particolare ragione per mentire, ma gli amici se li scelse
Montanelli o no?
Ciao
Claudio Pace.

Lello
Montanelli affermò: io non credo in Dio. Quando sarò morto e scoprirò di
essermi
sbagliato gli chiederò perchè non è riuscito a convincermi che c'era.
Prega pure quanto vuoi. Nessuno avrà mai la conferma che sia servito a
qcosa.
L.

Montanelli o no?
  Se gli amici si scelgano, si trovino o cosa e' OT e francamente mi
pare irrilevante.


 pare irrilevante.
Certamente. Ma e' doveroso precisare che buttare un po' di acqua benedetta
sulle ceneri cremate di un defunto non e' un funerale, ed e' stato fatto non
in contrasto con le ultime volonta' del defunto espresse a questi suoi
amici.
Ciao
Claudio Pace.

 sbagliato gli chiederò perchè non è riuscito a convincermi che c'era.
E si sentira' rispondere 'perche' sei stato un testone'.
:-)
Ciao
Claudio Pace.

L.
SE permetti, questi sono affari miei. La conferma la potremo avere, salvo
un'illuminazione speciale, solo dall'altra parte.


 ha scritto nel messaggio
news:dOE77.1419$0Z1....@news.infostrada.it...

Colgo il tono ironico e non drammatizzo ...
Nondimeno, considerato che il gesto è effettivamente insignificante,
inutile, privo di contenuti efficaci, supefluo, probabilmente in difformità
dal desiderio del destinatario .... che lo si fa a fare?
Forse per infastidire molto me (e qualcun altro, a quel che vedo),
esprimendo una protervia davvero fuori luogo.
Peraltro, dell'ottimo Indro non rimane neanche qualcosa che si accorga di
non esserci più; a lui non può dare nessun fastidio.
E per quel che mi riguarda, vorrà dire che farò frutto dell'esperienza e
lascerò una disposizione inequivocabile: niente preti nè accessori di preti
alla mia sepoltura!   ):-(
        ThinkingStone
P.S. possibile che non si possa neanche morire in pace e restarsene
tranquillamente morti?

avere anche tu,  
Quello che Massimo ha scritto e' crudo (apposta, evidentemente) ma
efficace. 
Per un ateo, ricevere una benedizione sulla tomba puo' essere come 
ricevere pipi'.
Non ti entra in testa che siccome *tu* pensi che una bendizione sia una
cosa positiva non necessariamente *e'* una cosa positiva?
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

cosa positiva non necessariamente *e'* una cosa positiva?
  Purtroppo e' il difetto base della stragrande maggioranza dei
seguaci di religioni rivelate: cio' che va bene a loro va bene
universalmente, cio' che e' il paradiso per loro e' il paradiso per
tutti e cio' che e' l'inferno per loro e' l'inferno per tutti... :-(((


> nè commemorazioni civili
ma del resto con il caldo di questi giorni il cattolicume
alla claudiopacemaniera sfoggia il meglio di se',
dando prova di non rispettare nemmeno il "sacro",
ossia la morte di chi ha "creduto" diversamente.
Ovviamente poi mica si fermeranno li',
ma anzi sono gia' al lavoro per costruire una immagine
di un falso "montanelli" che per tutta la vita tutta 
avrebbe cercato la "fede" (cattolica ovviamente).
Strano poi, ironizzo io, 
che Montanelli questa "fede" non l'abbia trovata, 
frequentando da giornalista vescovi e cardinali.
Mauro A.

 tranquillamente morti?
Ma se si e' morti morti che fastidio danno i preti.  ;D
Ciao
Claudio Pace.

 tutti e cio' che e' l'inferno per loro e' l'inferno per tutti... :-(((
Una cosa e' certa nessuno sara' costretto ad andare in paradiso. ;-)
Per questo esiste l'inferno. :-(
Ciao
Claudio Pace.

 cosa positiva non necessariamente *e'* una cosa positiva?
Caro Cristiano, non sara' positiva ma non e' neanche negativa, ogni popolo,
ogni cultura, ogni religione ha il suo modo di salutare i morti, gli
etruschi mettevano perfino i carri dentro le tombe, cosa che oggi sarebbe
poco pratica, ti immagini mettere una punto nella tomba, :))) . . .
Nella tomba di un certo Antonio de Curtis, a sentire la figlia c'e' sempre
qualcuno che porta dei fiori e dei baba' . Credo che gli amici del defunto
Indro, abbiano una cultura che li fa sentire piu' tranquilli sapendo che il
loro amico ha ricevuto la benedizione di un prete, rispettiamo anche
loro.;-) Questo sentirsi offesi per un piccolo gesto fatto in privato, mi da
l'idea che alcuni di voi, amici atei,  hanno la puzza sotto il naso, si
sentano al di fuori di questa millennaria cultura cristiana vedendo in essa
solo oscurantismo, superstizione, violenza, e quant'altro. Vi piace fare gli
intelletuali? I senza dio? I neo-illuministi o scientisti o quel che volete?
Fate fate, ma abbiate rispetto per le persone che in questo Dio continuano a
credere, anche gente semplice e senza tanta cultura che vive con molta piu'
semplicita' e sapienza di certe persone i cui messaggi leggo sui ICA e
talvolta su ICR. In Montanelli non ho visto questo genere di ateo, di
intellettuale, piaceva perche' era veramente trasparente diceva il suo
pensiero senza disprezzare gli altri, almeno cosi' mi e' apparso, una
persona seria, colta, rispettosa delle idee di tutti, imho non vi
appartiene. Per questo tutti gli italiani, cattolici o no, credenti o no,
sentono che con la sua scomparsa e' venuto a a mancare a tutti un amico, una
persona che scherzando piu' volte sul coccodrillo gia' preparato da molti
giornali per la sua morte ha tirato avanti la sua carretta superando i
novant'anni.
Un saluto.
Claudio Pace.

 ogni cultura, ogni religione ha il suo modo di salutare i morti,
č spaventosa questa identificazione tra popolo italiano e religione
cattolica.

 Claudio Pace.
Ciao
Anna Maria

  dopo quello che ho scritto! :-))
Come dice Vasco "E tutto puo' succedere siamo soli, siamo soli, . . .", in
effetti davanti alle grandi domande che anche in questi ng ci si pone, siamo
soli, e talvolta la risposta puo' venire anche per caso. Quante scoperte
scientifiche e non sono avvenute per caso, magari perche' si cercava
qualcos'altro, si cercava una via di accesso piu' corta per raggiungere le
indie e si trovo' . . . l'America. Chi ha letto Sant'Agostino, la cui fama
di filosofo e di uomo di cultura e di tolleranza ( si oppose alle
persecuzioni dell'impero contro i donatisti che lui intendeva combattere
solo con il confronto biblico) trascende i confini della sua fede, si decise
ad aderire alla fede predicata da Ambrogio solo quando senti' il canto di
alcui bambini che lo esortavano, secondo la sua testimonianza,  a prendere
la bibbia e leggerne un versetto a caso che poi risulto decisivo nella sua
lotta interiore contro Dio.;-) 'Tolle e legge', sembrava che recitassero
come una cantilena giocosa questi bambini, 'tolle e legge', ed e' quello che
fece. Agostino parla anche di una luce immateriale che vide dentro di se' e
questa scoperta del 'Dio dentro' e' stata un po' il leit motiv del suo
pensiero. Non si parlava in acluni thread del Dio nelle pleiadi dei primi
TDG? Secondo Agostino Il Dio (trascendente) non puo' e non deve essere
cercato nelle stelle, ma nello spirito umano, nel luogo per eccellenza fatto
per ospitare Dio, . . ., l'uomo infatti e' Bet El la casa di Elohim, la casa
di Dio. Saluti e scuse per la disgressione. Claudio Pace. P.S. Mi pare
opportuno un Follow up su icr, ma si faccia come si crede meglio, in effetti
i due ng hanno molti  pti di contatto.

...

E di che ti spaventi fino alla revisione del concordato fatta dal fu
Bettino, (socialista  e simpatizzante di Giuseppe Garibaldi , e che ha avuto
il suo funerale in chiesa), la religione cattolica era la religione
ufficiale dello stato italiano.Adesso non lo e' piu', ma i legami tra quella
che fu la religione
ufficiale dello stato italiano e la cultura italiana permangono al di la'del
giudizio etico che si possono dare su questi legami, sulla religione
cattolica, ecc . . . ecc . . .
In nazioni come la Francia, nemmeno la rivoluzione francese e' riuscita a
cancellarli, ne i legami ne la chiesa  e in nazioni come la Cina, che non
hanno un background culturale cattolico, pur in semiclandestinita' la
chiesa cattolica sopravvive anche alla chiesa patriottica invano creata dal
regime comunsita per tentare di soffocarla. Anni di regime comunista ateo in
Albania come in altre nazioni dell'est ibidem, e anche in paesi islamici
come il Sudan che impediscono la celebrazione eucaristica con la scusa che
l'uso del vino e' contro il corano la chiesa resiste. E ti diro' di piu' la
chiesa resiste malgrado il comportamento non proprio ineccepibile anche dei
suoi preti e vescovi, vedi il caso Milingo che era un Aricivescovo e un
fondatore di comunita' religiose. :-(
Spero di non averti troppo spaventato, ;-), con queste mie considerazioni
che possono apparire  'apologetiche' ma che sono molto concrete. Ciao
Claudio Pace.

 Spero di non averti troppo spaventato, ;-),
ripeto: l'identificazione è spaventosa. Perché se si dice che italiano è
identico a cattolico, vuol dire che non cattolico è identico a non italiano

  ciao, darik
L'ho usata per relativizzare il punto di vista ateo e anche per ricordare
implicitamente che non e' la benedizione di una bara che segna i destini
dell'uomo il cui cadavere rimane a marcirvi dentro. Una canzone andina che
scrivo in itaniolo, sperando in sagge correzioni, recitava cosi':
<<Io quiero che a mi me entierren como ami antepasados y nel vientre obsucro
y fresco de una vajca de barro, quando la vida se pierda tras una cortina de
annos viviran a flor de tiempo amores e desengannos'>>.
_Vivranno fuori del tempo gli amori e i disinganni_, estendendo il concetto
e' l'amore che abbiamo vissuto o meglio ancora la corrensponsione all'Amore
( di Dio) ricevuto e ricambiato ( amore verso Dio, amore verso il prossimo
ma concreto non solo parole) che ci dara' la vita'eterna.  Se ci vederemo
qualche volta nel reale e avremo vicino una chitarra te la cantero', solo
che a cantarla mi mette tanta tristezza. :-) Ah dimenticavo i disinganni
sono invece i nostri errori ( leggi peccati se vuoi) le nostre mancanze di
amore concreto, anche solo il bene che possiamo fare nel nostro studio o
nella nostra attivita' professionale e che facciamo. Il dentista non lo sa,
;-) , ma quando lui fa bene il suo mestiere di dentsita, cura le carie,
sistema denti impossibili a dei bambini, fa degli sconti enormi a chi sa che
non ha i mezzi per pagarlo, si conquista  il paradiso. Ciao Claudio Pace.

 ossia la morte di chi ha "creduto" diversamente.
Tu ti sei lamentato giustamente con me, perche' ho fatto
dell'ironia (pesante) sulle motivazioni che ti avrebbero
allontanato dal cristianesimo - una certa sessualità vissuta
in maniera repressiva.
Ma parlando di "cattolicume", alla maniera di "claudiopace",
neanche tu mi dai l'impressione di andare tanto per il sottile.
:-(
Della serie: "medico, cura te stesso".
Ciao e non te la prendere.
Massimo
--
"Verrà il giorno in cui chiunque vi killerà,
crederà di rendere culto a Dio"
(Gv 16, 1-2)

 neanche tu mi dai l'impressione di andare tanto per il sottile.
quando si tratta di rispettare le volonta' di un morte
una giusta indignazione e' sacrosanta.
e purtroppo questo "cattolicume",
ossia la strafottenza cattolica nei confronti di chi cattolico 
non lo e', e' ben lungi dallo scomparire.
E anche un prete con un aspersorio e' strafottenza,
se 'sto prete non rispetta le altrui credenze.
ciao,
Mauro A.

 se 'sto prete non rispetta le altrui credenze.
Augurare la pace eterna ad un trapassato non mi sembra
un gesto di disprezzo nei confronti di chicchessia.
Ciao
Massimo.
--
"Cos'è il mio nulla, dinanzi allo stupore che vi attende?" (Rimbaud)

 nei confronti di chicchessia.
ancora:
non si tratta di un semplice ed interno "augurio di pace eterna",
come ho fatto io poco fa all'uscita dal cimitero,
ma bensi' tutt'altro, ossia di un
"possa Dio, il nostro Dio,
il Dio a cui tu non hai voluto credere
avere pieta' della tua anima di ateo"
ironia amara la mia.
ricordo a chi voglia capire il senso di questi miei post
che mi sta particolarmente  a cuore il tema della "fede come dono"
(con le due diverse varianti in ambito cristiano-cattolico).
Ossia, domando io, per la dottrina cattolica, 
Montanelli ha rifiutato questo dono donato a tutti 
oppure invece tale dono non lo ha ricevuto ?
Sarei curioso di sapere cosa risponderebbe a questa 
domanda il prete con l'aspersorio oggetto del thread.
ciao,
Mauro A.

Caro Cristiano, non sara' positiva ma non e' neanche negativa, 
E' questo il punto. Per un ateo, negativa lo e' (puo' esserlo). E, per 
gli altri atei, ancora di piu' - e' irrispettosa. Ma vedo che proprio non
ti entra in testa. ;-)
E' irrilevante che "ogni religione ha il suo modo di salutare i morti"
visto che il punto e' proprio che un ateo rifiuta (puo' rifiutare)
questi modi. Ci sono modi non religiosi di onorare i morti, ma anche
questi non vanno appioppati a nessuno che non li desideri.
Rispetto, appunto.


 questi non vanno appioppati a nessuno che non li desideri.
Siamo perfettamente d'accordo. Ognuno onori ( o non onori) i morti come gli
pare e piace, nessun problema, ma carissimo Cristiano e carissimi amici atei
nel fare le vostre scelte tente conto anche della cultura della gente che
vive intorno a voi. Se ad una vostra persona cara potrebbe far piacere che
un prete celebri una messa per voi e alla stessa potrebbe far piacere
piangervi e darvi l'ultimo saluto in un luogo di un culto, anche se  voi non
la condividete, abbiate rispetto per la sensibilita' e la cultura di quella
persona, ..., magari qualche anziano e' convinto che vi precludiate
l'ingresso in paradiso, per non avere voluto il funerale in chiesa ( e non
per le cosacce immonde descritte nel thread che facevate nelle tombe del
cimitero : D ), abbiate un po' di pieta' laica per questa gente semplice.
;-) Se e' vero che Indro abbia fatto intendere ai suoi amici che non avrebbe
avuto nulla in contrario se un prete di sua spontanea' volonta' fosse venuto
a benedire i suoi resti ( cosa che non e' un funerale) lo avra' fatto imho
con questo spirito, . . ., in fondo si muore una volta sola. :-)  Un certo
Monaldo, padre di un certo Giacomo marchigiano di Recanati  ;-),  a un
giovane sacerdote che per la prima volta in vita sua stava per dare
l'estrema unzione ( proprio a lui ;-) e che con  questa ragione si
giustificava del suo imbarazzo e dei suoi modi impacciati,  per consolarlo
cosi' disse ( + o -) "Tranquillo anch'io e' la prima volta che muoio".  :-)
Saluti
Claudio Pace.

per la sensibilita' e la cultura di quella persona, 
Vedi, questo sarebbe facile se tale rispetto non fosse negato a noi 
(inteso come gruppo di atei).
Tu stai dicendo che i credenti sono come bambini, e vanno accontentati.
:-) 
Anche se io fossi d'accordo, e anche se ragionamenti applicabili ad
individui fossero applicabili a gruppi sociali, questo modo di ragionare 
non funziona: i credenti *non* sono bambini e soprattutto, in genere, non
si ritengono tali; e hanno potere effettivo. Gia' si fa fatica ad
arginare le scemenze religiose su mille questioni (dalla sessualita',
alla riproduzione, alla scienza, etc).. prima e' necessario ristabilire
l'equilibrio tra visione religiosa e non, *poi* si possono fare
ragionamenti come il tuo. 
E che questo equilibrio non ci sia ancora sono proprio affermazioni
come le tue, fatte in tutto candore, che lo dimostrano. Io non credo
che tu *volutamente* manchi di rispetto quando auspichi una benedizione
su qualcuno che queste cose le ha sempre ritenute fregnacce.. ma mancanza
di rispetto lo' e': paternalismo, arroganza, chiamalo come vuoi - ma il
messaggio e' "eh si', quel tizio, diceva diceva ma in fin dei conti si
sbagliava, c'abbiamo ragione noi": una fondamentale svalutazione delle
sue idee (che andrebbe pure bene), resa, dal fatto che un morto non si
puo' difendere, una svalutazione della sua *persona* (che non e'
ammissibile). 


 con questo spirito, . . ., in fondo si muore una volta sola. :-)
Non ha voluto porre limiti: scelta sua.
Ma parliamo dell'uomo comune, dell'ateo "della strada". Non pensi che sia
veramente triste che qualcuno si permetta di non dare importanza a quello
che pensava quando era in vita?
Ciao
Massimo C.
--
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 ha scritto nel messaggio
news:9k8vbb$2usgd$1...@ID-94455.news.dfncis.de...


 barattolo, allora sì.


 ha scritto nel messaggio
news:9k8vbb$2usgd$1...@ID-94455.news.dfncis.de...


Claudio Pace.
Ciao
  Sargon
__________
"Signori si nasce.
Ed io lo nacqui, modestamente"
                        Totò

[ . . .]
Non generalizziamo, il mio mex si riferiva a persone semplici, molte sono
cosi.
Ciao Claudio Pace.

[ . . .]
Sargon, intanto e' sempre un piacere risentirti, ma dissento sul fatto che
benedire le ceneri in super-privato possa essere considerata una cerimonia
religiosa, credo che Indro si riferissse a celebrazioni tipo funerali di
stato con santa messa etc etc non ad un piccolo gesto di questo genere,
tant' e' che seguiva la frase "ne commemorazioni laiche", . . . No so
perche' ma ricordo che mia madre spesso ironizzava sul suocero, mio nonno
paterno, perche' tenne un discorso commemorativo di un tizio, con delle
parole di elogio che quel defunto non meritava proprio. :D
Quante volte si dicono cose fasulle sui morti, 'sono sempre i migliori
quelli che se ne vanno', forse perche' una certa parte di noi dei morti,
forse per un senso ancestrale di paura o dil oro misteriosa presenza o per
presa di coscienza del valore del lavoro della persona o dell'affetto che si
provava proprio per la mancanza improvvisa, tende a dimenticare i difetti ad
esaltare i pregi anche quando questi durante la vita spesso hanno
latitato.Ciao Claudio Pace.

 loro fede a tutti,per una questione di rassicurazione personale.
[...]
Il problema è loro. Diventa anche mio quando, come dici tu, devono imporre
la loro fede anche a me. Il succo del discorso è che io (come altri)
preferirei che non lo facessero.


 Paroli pesanti per un ateo, a leggre i mex di ICA
----------------------------------------------------------
Scusa,ma chi te lo ha detto che io sono ateo?Il Grande Puffo attraverso lo
Spirito Santo blu dei Puffi?
Mi sembra che dal mio messaggio si capisse abbastanza chiaramente la mia
posizione.Io vivo senza neppure pensare all'esistenza o meno di un essere
superiore:se tu mi parli di un argomento usando delle parole che hanno un
referente io ti rispondo.Se tu mi dici che esiste Dio,istintivamente sono
portato a telefonare ad uno psichiatra per far verificare la tua salute
mentale,dopodichè,da persona tollerante quale sono penso:vabbè,se lui ha
bisogno di un Grande Padre per stare tranquillo,lasciamolo stare,pora
stella.
Il problema serio è che invece le persone religiose sono talmente
abbarbicate alle loro fede da considerare un pericolo per la loro stessa
esistenza ci non ce l'ha.
Ed allora cominciano a rompere i coglioni cercando di farti credere a quello
a cui loro hanno bisogno di credere per reggere la loro vita.
E' paradossale:è come se io stessi tranquillamente nuotando in mare aperto
ed arriva uno col salvagente che è talmente convinto della necessità del
salvagente per nuotare da volermi convincere a metterlo.
La mia posizione è questa:volete nuotare col salvagente,continuate,volete
imparare a nuotare,imparate;
insomma fate quello che volete,la cosa certà è che a me piace nuotare libero
tra le onde e il vostro salvagente non mi interessa perchè non ne ho
bisogno.
A Claudio Pace,hai capito o nun hai capito?
E si nun hai capito,nun hai capito perchè fai finta de nun capì o perchè nun
c'arrivi proprio?Claudio Pace,sto a scherzà,eh!


 vivi,piuttosto!
Io ho fatto delle considerazioni, pochi giorni fa, dove spiegavo quelli che, a
mio parere, erano i motivi di invadenza.
Te le riporto, dato che sicuramente non le avevi lette (altrimenti non avresti
scritto quanto sopra).
Dicci se ti bastano come spiegazioni.
-*-*-*-*-*-*-*-*-
Io invece ritengo, visto che ne discutiamo noi da vivi, che il problema
riguarda chi resta.
E che sia un semplice problema di potere economico e sociale.
Ancora una volta la CCAR cerca di impadronirsi (o di mantenere) la sua
"influente" presenza su cerimonie di passaggio (nascita, matrimonio, morte
ecc.) perche' questa e' una continua forma (tautologica) di dimostrazione di
presenza; il che significa, di fatto nel mondo moderno, pubblicita' (gratuita)
che si trasforma alla fine in entrate (8x1000, lasciti, esenzioni da imposte,
privilegi vari) per le sempre assetate casse vaticane.
Casi come quello di Montanelli che rompono il quasi monopolio nelle cerimonie
pubbliche della tentacolare presenza cristiana, possono incrinare vecchie
abitudini e portare, come onda lunga, a una riduzione delle entrate.
Per questo qualche rappresentante del gruppo (il Tonini o il Martini di turno)
deve sempre fare la sua uscita.
Si chiama "Pubblicita' Regresso"....
Ed e' pure fornita gratuitamente dai mass-media.
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
--
Saluti
Massimo Albertin

 latitato.Ciao Claudio Pace.
O per ipocrisia?!...
--
Saluti
Massimo Albertin

[ . . .]
Non e' proprio il mio caso. Almeno spero. Ciao Claudio Pace.

postuma a un uomo che faticava ad avere fede . . ."
A proposito della posizione religiosa di Montanelli, ecco una 'Stanza
di Montanelli', sul Corriere, del 23 Maggio 1996:
"Io non mi considero affatto ateo e non capisco come si possa esserlo.
La nostra vita, il Mondo, il Creato, l'Esistente devono pure avere un
«perché» che la mia mente e la mia ragione non riescono a spiegarmi.
Ed è là dove esse finiscono - e finiscono purtroppo molto presto - che
per me comincia il grande mistero di Dio, che Dio non mi ha dato i
mezzi di capire. Per lei evidentemente Dio non è affatto un mistero
perché, da buon cattolico credente e praticante, accetta come verità
quella «rivelata» dalla Chiesa cattolica. Io la invidio, ma non riesco
a seguirla perché mi manca la fede in quella rivelazione, come in
quelle di tutte le altre confessioni e religioni. 
So che morrò senza aver trovato risposta alle tre più importanti
domande della nostra vita: di dove vengo, dove vado e cosa sono venuto
a farci: il che mi dà, quando ci penso (e ci penso sempre più spesso)
un senso di disperazione. Ma non posso giocare a rimpiattino con me
stesso, tanto meno con Dio, fingendo una fede che non ho o ricorrendo
al sofisma di Pascal che lei conosce certamente meglio di me. 
Per concludere. Credo in un Dio non ancora «rivelato», e che mai forse
lo sarà (perché a noi umani dovrebb'essere concesso questo privilegio;
cosa abbiamo fatto per meritarlo?), e credo nei miracoli come noi
chiamiamo tutto ciò che non riusciamo a spiegare. Non so se questo sia
teologicamente corretto. Ma sulla teologia sono proprio d'accordo con
Voltaire: risposte incomprensibili a domande senza senso. 
 
Indro Montanelli  "
Ciao, Albe
 
 

  La nostra vita, il Mondo, il Creato, l'Esistente
interessante questa affermazione che
personalmente mi fa sentire Montanelli piu'
vicino di quanto lo sarebbe stato da "ateo"
o peggio da "cattolico in extremis".
non mi piace pero' quella parola "Creato",
chissa' se il "non-ateo" Montanelli si considerava "creazionista".
di sicuro non era "cattolico",
eppure da giornalista vescovi e cardinali li conosceva bene.
ciao,
Mauro A.

tant' e' che seguiva la frase "ne commemorazioni laiche", . . . 
Anche per me e' un piacere fare quattro chiacchiere con te. Vedo che
sei molto attivo nel NG. Io invece mi devo accontentare di qualche
sporadico intervento.
Al contrario di Montanelli, l'etrusco che conio' la parola 'cerimonia'
non chiari' se essa dovesse intendersi esclusivamente in ambito
pubblico. Non ci sono purtroppo (ancora) pervenuti autonecrologi in
tal senso !
Finche' era in vita, Montanelli ha sempre espresso chiaramente il suo
pensiero. E cosi' e' stato percepito fino all'ultimo.
La sua morte ha invece messo in azione un meccanismo perverso, reso
possibile unicamente perche' colui che esprimeva quel pensiero non e'
piu', e quindi non puo' piu' testimoniarlo con la solita nitidezza e
arguzia da sempre riconosciute.
Di fronte a quel mucchietto di ceneri, riconosco l'azione immediata di
forze antiche e inarrestabili, come quelle che ubbidiscono a leggi
immutabili di natura, e che stanno operando in maniera che si potranno
giudicare piu' o meno innocente, piu' o meno tendenziosa o insinuante,
ma con l'indubbio effetto di offuscare cio' che prima era netto e
distinto, facendo anzi intravedere una metanoia tanto improbabile
quanto stridente con il carattere di Montanelli. Questo gioco di luci
e di ombre davvero stupefacente che si e' prodotto e' altrettanto
marcato quanto quello tra la vita e la morte, a cui del resto e'
indissolubilmente legato, ma non ricorda affatto la grazia illuminante
del ravvedimento miracoloso, bensi' i tratti beffardi e paradossali di
una novella boccaccesca.
A chi poteva capitare se non a un toscano, anzi un toscanaccio, per
giunta privo di santi in Paradiso ? (chissa' quanto dovette lottare il
padre per dargli un nome che non fosse sul calendario !)
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