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Titolo: Contraccezione

La contraccezione favorisce l'aborto. Mi sembra un dato di fatto. Eppure mi
pare che i cattolici non mostrino tanta avversità contro la contraccezione
quanto contro l'aborto. E' soltanto una mia impressione?
Saluti,
The Dentist

 Mi sembra un dato di fatto.
????
dato di fatto ?
il goldone favorirebbe l'aborto,
mentre i cosidetti "metodi naturali"
permessi dai cattolici invece no ?
non ci credo
e quindi siccome mi risulta che i TdG
siano favorevoli alla contraccezione
mentre invece sono contrarissimi all'aborto
chiedo a te, chiedo a loro e chiedo a tutti 
di indicarmi dove starebbe questo 
"dato di fatto" di cui tu parli.
ciao,
Mauro A.

 wrote in message
ENiA7.60211$1H1.6...@news.infostrada.it...

Beh puoi sempre rileggere con google i post sul tema, ricordo certe
discussioni con Lisa :-) , rimane il fatto che l'aborto e' una palese
violazione del comandamento 'non uccidere', la contraccezione in se' no. Non
commette omicidio chi usa la pillola ma per il fatto stesso che la usi,
qualora per un cattivo uso della stessa o altro venisse il figlio non
desiderato e' molto probablile :-( che lo stesso non venga poi accettato.
Tutto qui. Ciao Claudio Pace.

 ha scritto nel messaggio
news:ENiA7.60211$1H1.6...@news.infostrada.it...


 permessi dai cattolici invece no ?
Vedi, te l'ha spiegato Claudio Pace. La mia era solo una battuta, mi
meraviglio che tu non l'abbioa compreso. Ma conoscendo il pensiero dei
cattolici volevo capire se e perchè fossero meno contrari alla
contraccezione che all'aborto. Non so poi se abbiano delle statistiche o da
quale passo evangelico l'abbiano dedotto.
Saluti,
The Dentist

 La contraccezione favorisce l'aborto. Mi sembra un dato di fatto. 
Ma sei andato di fuori?... :((((
A me sembra che la contraccezione *eviti* l'aborto...
Lisa

 contraccezione che all'aborto. 
Ah, scusa, come non detto. Il fatto e' che quella che tu credevi essere
una battuta, inventata di sana pianta da te come provocazione estrema,
e' invece uno dei ritornelli piu' diffusi tra i cattolici fieramente avversi 
alla contraccezione. Il mondo, newsgroup compresi, e' pieno di gente
che la pensa cosi', e io personalmente ci ho discusso in modo molto 
acceso una gran quantita' di volte.
L'argomentazione usuale e' che la "mentalita' contraccettiva", 
abituando la gente all'idea che i figli possono anche essere un 
inconveniente che e' meglio evitare, la metterebbe poi sulla strada 
di pensare che in fondo, se proprio capita, si puo' pure avere il diritto 
di evitarli *dopo* che l'inconveniente e gia' avvenuto, oltre che prima. 
Come se il barcamenarsi per evitare i figli con metodi naturali" 
rendesse invece la gente immune da immune da queste tentazioni. 
Per quanto riguarda me personalmente, e tutte le donne con cui 
ho avuto occasione di parlarne, nei periodi della propria vita in cui 
si e' assolutamente sicure di non volere figli, si usano i contraccettivi 
*proprio* perche' NON si vuole abortire. 
saluti
Lisa

 Ma sei andato di fuori?... :((((
Anche secondo me il dentista č impazzito. Ben lieto di aver trovato gią due
persone che se ne sono accorte.
:-))
Saluti,
The Dentist

 venga poi accettato. 
Scusa Claudio ma non ti seguo proprio. Non entro nel merito dell'essere 
a favore o meno perche' il punto non e' questo.
Semplifico.
a) Non esistono contraccettivi.
La conseguenza e' che teoricamente ogni gravidanza indesiderata termina 
con un aborto.
b) Esistono contraccettivi.
Il numero delle gravidanze indesiderate diminuisce. Con esso il numero 
di aborti.
Tu puoi essere tanto contrario all'aborto quanto alla contraccezione, 
ci mancherebbe, E' pure un tuo diritto manifestare il tuo pensiero.
Pero' non credo che la contraccezione favorisca gli aborti...
-- 
Ciao
Massimo C. - I never drink water: fish fuck in it...

 Pero' non credo che la contraccezione favorisca gli aborti...
La contraccezione in se no, specie se usata con precisione, ma la mentalita'
contraccettiva si imho. Ciao Claudio Pace.

 differente. Forse sbaglio... La parola ai cattolici! :-)
Non e' che ce ne siano moltiche bazzichino da queste parti. :-) Ciao Claudio
Pace.

 gravidanza indesiderate ne aborti.
Ciao, Claudio.
Ti pongo una piccola domanda: perche', a tuo avviso, si e' aperti alla vita nel
caso in cui si utilizzino i metodi naturali, mentre non lo si e' se, ad esempio,
si usa invece un profilattico?
In entrambe le circostanze, la coppia puo' decidere di tenere il bambino nel
caso di una gravidanza inaspettata.
[...]
Ciao,
Marina

> permessi dai cattolici invece no ?
Non aggiungo altro.
ciao,
Mauro A.

 di evitarli *dopo* che l'inconveniente e gia' avvenuto, oltre che prima.
Beh allora non vendiamo più il cibo xchè fa ingrassare: solo acqua!!! Non
vendiamo più i farmaci xchè ci si potrebbe siucidare con gli stessi: x la
broncopolmonite solo latte e miele (anzi nemmeno xchè sono due cibi...).
L'argomentazione è ridicola.
E poi ancora se uso la contraccezione in modo corretto l'inconveniente non
si verifica.

 si verifica.
Allora, ripeto anch'io: con me, su questo punto, si sfonda una porta aperta 
grossa quanto l'arco di San Frediano. ho semplicemente riprtato le 
argomentazioni tipiche di chi si oppone alla contraccezione per motivi 
religiosi, argomentazioni che, per quanto possano sembrare assurde, *tanto* 
assurde da farci delle battute sopra, sono invece diffusissime, e ripetute 
continuamente da molte persone, convinte di ribadirle con la massima 
serieta', e convinte che di assurdo non ci sia proprio niente. Io con diverse 
di queste persone ci ho discusso *molto*, senza che a nessuna di loro, nel 
corso della discussione, venisse in mente che forse qualche ragione potessi 
averla. 
Ora, se uno e' contrario alla contraccezione per ragioni di coscienza, 
sono solo affari suoi, e lo rispetto. Ma c'e proprio bisogno di "giustificre" 
la propria contrarieta' con argomentazioni illogiche, maldestre, e che 
chiaramente  non stanno in piedi? Non sarebbe molto piu' onesto dire: io 
sono contro la contraccezione perche' la mia religione la vieta, e ho deciso 
di accettare le prescrizioni della mia religione, indipendentemente dal fatto 
che la contraccezione incoraggi o scoraggi l'aborto o no?
saluti
Lisa

 che la contraccezione incoraggi o scoraggi l'aborto o no?
Il credente lo può dire ma un credente che nn capisce va dal prete e gli
chiede: "come mai?"
Se gli risponde che è x dare figli a Dio il credente dice: me li campi te
poi i figli?
E allore se ne esce con motivazioni illogiche che il popolo o nn comprende o
le prende x naturali.

 wrote in message
ENiA7.60211$1H1.6...@news.infostrada.it...

 La contraccezione non favorisce l'aborto; se una donna usa metodi
contraccettivi effecaci non deve abortire.

 contraccettivi effecaci non deve abortire.
Ma tu sei cattolico?
Saluti,
The Dentist

 mentalita' contraccettiva si imho. Ciao Claudio Pace.
Certo che si'. Infatti avevo detto "se non esistessero i contraccettivi 
ogni gravidanza non desiderata sarebbe un aborto". Proprio perche' alla 
base c'e' questa mentalita'. Una volta introdotto il contraccettivo, 
il numero di "omicidi" cala. Non vorrai dire che prima sono nati i 
contraccettivi e poi la mentalita'?


 di tenere il bambino nel caso di una gravidanza inaspettata.
Ciao Marina.
E' la stessa domanda che gia' avevco fatto io,
usando la parola "goldone" al posto della parola "profilattico".
Comunque terminologia a parte, aspetto la risposta 
dell' ipercattolico Claudio alla mia/tua domanda.
ciao,
Mauro

 contraccettivi e poi la mentalita'?
Non so se e' nato prima l'uovo o la gallina certo e' che le grandi marche
di profilattici hanno bisogno di fare molta pubblicita', fa pert del
bussines,dunque il prodotto fa pubblicita'. Ciao Claudio Pace.
-- 

Inviato il dom 21 ott 2001 19:49:08 CEST da 
ppp-217-172.21-151.libero.it
[151.21.172.217]

http://www.neuromante.net/

[...]
Dove ho detto questo? Ciao Claudio Pace.
-- 

Inviato il dom 21 ott 2001 19:46:06 CEST da 
ppp-217-172.21-151.libero.it
[151.21.172.217]

http://www.neuromante.net/

indesiderata, 
Claudio, le gravidanze indesiderate esistevano da molti millenni prima
che esistesse la contraccezione. Altrimenti non l'avrebbero inventata.
Dire che le persone imparano a considerare indesiderate le gravidanze
solo perche' c'e' la contraccezione, mentre altrimenti non ci
avrebbero mai pensato e le avrebbero accettate sempre tutte con la
massima gioia, e' semplicemente un falso.
saluti
Lisa

 Ciao Claudio Pace.
Ciao,
Marina

 bussines,dunque il prodotto fa pubblicita'. Ciao Claudio Pace.
Ok, ma tu quali usi??? Io uso quelli flagellati, fluorescenti al gusto di
mirtillo selvatico. Hanno una lubrificazione sovrabbondante per rapporti con
gli scoiattoli, ma io li uso anche come decorazioni natalizie.

 coppia e della procreazione.
Però anche la contraccezione è simile all'omicidio. Ad esempio uno potrebbe
uccidere il Papa con un enorme preservativo che lo avvolgesse completamente.
Il problema è acchiapparlo, perché tende a svicolare.

Ma ragazzi, voi mi deludete!
Chi e' nato prima, l' uovo o la gallina?
E soprattutto mi delude Claudio Pace!
Per un fideista e' obbligatoriamente nata prima la gallina.
E' stata creata come tale, o sbaglio?
Di riflesso, per noi atei sara' nato prima l' uovo, e' inevitabile!
Bye bye, Claudio (Cavallucci)

[...]
Dipende da come si usano i  metodi naturali se si usano come quelli
meccanici o chimici poco cambia, anche con i metodi naturali si puo'
scindere la sessualita' da procreazione,  . . . tant'e' che la chiesa
stessa, se non sbaglio, li permette solo quando sussistono particolari
condizioni di gravita' , . . . , se permette i metodi naturali e non
qualsiasi altro e' perche' in essi la coppia non delega ad uno strumento
meccanico o chimico le proprie scelte di vita sessuale.  Ciao Claudio Pace.

 pert del bussines,dunque il prodotto fa pubblicita'.
Certamente, questo e' verissimo.
Ma sei proprio sicuro che l'esigenza della contraccezione sia nata per 
la spinta pubblicitaria di un prodotto?
Opinione personale: piu' contraccettivi, meno aborti. A volte, 
piuttosto che intestardirsi, e' meglio scegliere il male minore.
Poi con calma, si risolve anche il male minore.


 meccanico o chimico le proprie scelte di vita sessuale.  Ciao Claudio
Pace.
Insomma...si deve fare sesso...solo ed unicamente al fine di riprocreare!!!
Per la Chiesa cattolica siamo degli animali...che vanno in calore e
riproducono la specie...punto!!! Insomma...da esseri pensanti...provvisti di
Libero Arbitrio...che possono decidere o meno se mettere al mondo delle
altre vite...diventiamo dei Tori e delle Mucche...o giù di lì!!! Senza voler
criticare il Credo in se...perchè ognuno ha il diritto di avere la sua
Fede...e credere in una Religione...voglio semplicemente mettere il punto
sul concetto di Amore...che lega un uomo e una donna...l'atto sessuale ha
una valenza maggiore rispetto al concempimento...è un momento d'Unione...un
momento in cui si dovrebbero mettere da parte ogni divisione e unirsi
completamente...anima e corpo...scusate la mia visione romantica della
questione...ma se ogni volta che devo fare l'amore...è solo in funzione del
concepimento...mi passa completamente ogni desiderio...e ogni manifestazione
d'amore e di affetto...il ridurre il momento più magico e intenso della vita
di coppia...ad uno sterile rapporto per perpetuare la specie...mi fa
comprendere la limitatezza della mentalità ecclesiastica...ma anche di tutti
coloro che la seguono...ma come ho sopra affermato...ognuno creda in ciò che
vuole...io continuo a fare l'amore...ad usare la pillola...e a fregarmene di
quello che dice il cattolicesimo!!!
Ho visto troppi bimbi...non voluti e trattati di conseguenza...per queste
idee antiquate e malsane...specialmente in famiglie in cui non ci si poteva
permettere ulteriori bocche da sfamare...ma la Chiesa aveva stabilito certe
regole...e vanno rispettate...anche se questo significa veder soffrire dei
bimbi...e non ditemi che se non si vogliono figli...non si fa sesso...perchè
allora diventiamo tutti preti e suore...e allora...lo facciamo
ugualmente...poi sgraviamo...e buttiamo quei poveri corpicini nelle
catacombe dei conventi...come accade da secoli nei conventi dei Castelli
Romani!!! Alla faccia degli aborti...lì ci buttavano a morire...bimbi
vivi...ed era una pratica che esisteva fino a pochi anni fa...se non ancora
addirittura!!!
Cordialmente
Lady Ariel

 le prende x naturali.
Be', se per te l'affidarsi a Dio e' fuori della logica, ogni discorso
comprensibilmente cade: affidati alla logica, se per te e' piu' opportuno...
bye G.L.

di coppia...ad uno sterile rapporto per perpetuare la specie...
un figlio non è semplicemente "procreazione" ...un figlio è il
fruttodel "momento più magico ed intenso della vita":)
Se così non fosse ...la Chiesa dovrebbe tollerare ed , anzi , favorire
l' asettica procreazione in vitro ...cosa tutt'altro che vera ^^
Spero di essermi abbastanza spiegato :)
Carogna (il peccatore ^^;;)

 la spinta pubblicitaria di un prodotto?
Considerando che forme, piu' o meno rudimentali, di contraccezione 
esistono da tempo immemorabile, mentre fino a pochi anni fa non si 
potevano pubblicizzare affatto, per ragioni di "buon costume", direi
proprio di no...
ciao
Lisa

 proprio di no...
Infatti sono convinto che, come tutte le cose, e' nata per venire 
incontro ad un'esigenza.


 Ma tu sei cattolico?
Questa è una domanda difficile da rispondere. Forse la risposta corretta è
"quasi" perché accetto, credo e cerco di seguire tutto il nuovo catechismo
della Chiesa Cattolica, solennemente promulgato il giorno 11 ottobre 1992
dal Papa Giovanni Paolo II, tranne che nei punti 346, 349, 350 e 351.
Amigo

"amigo" ha scritto nel messaggio ...

Peccato, anche io sono cattolico, ma seguo solo i punti 346, 349, 350 e 351.
Saluti,
The Dentist

 sesso senza amore...
contesto questa tua affermazione:
ossia in realta' per un cattolico non
puo' esistere sesso senza matrimonio.
ossia dico che il matrimonio cattolico e' valido
(ossia non annullabile dalla "sacra rota")
anche se uno o entrambi i coniugi dichiarano
di essersi sposati senza amore l'uno verso l'altro
Viceversa il matrimionio cattolico e' annullabile
dalla sacra rota se non c'era intenzione
di fare sesso e generare quindi dei figli.
Come esempio basti vedere in passato quando
in ambito cattolico spesso i figli accettavano
il matrimonio combinato dai rispettivi genitori,
mi ricordo di un detto sentito spesso in casa
che spesso l'amore viene dopo.
E se non dovesse venire ?
ossia se io sposassi una tizia non per amore,
ma per "convenienza",  per sconfiggere la solitudine,
per "avere una donna in casa" e per altri piu' o meno nobili motivi ?
Cio' non importa, per la Chiesa detto matrimonio
e' valido anche se matrimonio senza amore.
ciao,
Mauro A.

per "avere una donna in casa" e per altri piu' o meno nobili motivi ?
Matrimoni di convenienza ci sono sempre stati ...ma sono casi
particolari ..non certo la "normalità"...
ciao :)

 Il matrimonio č la consacrazione dell'amore che unisce due persone...
Certo, ma non certo perche' un prete pronuncia la formula magica.
-- 
Ciao       - I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. - 
http://web.tiscali.it/massimo250870/

 ma sono casi particolari ..non certo la "normalità"...
La domanda e':
questi matrimoni per la "sacra rota" sono nulli/annullabili ?
Un matrimonio di "convenienza" puo' essere dato
per esempio da uno che si sposa per avere una
donna in casa, donna che magari si trova 
senza casa e senza lavoro e con un figlioletto 
a cui dare alloggio, vitto e padre.
Matrimonio di convenienza questo, di convenienza reciproca.
Ora questo matrimonio per la Chiesa e' nullo/annullabile SI o NO ?
mi risulta che in passato casi come questi fossero comunissimi.
la mia conclusione ?
la ripeto:
per un cattolico non puo' esistere sesso senza matrimonio.
L'amore non e' richiesto tanto che fino a poco
tempo fa si parlava pure di "doveri coniugali" !
Certo poi nel matrimonio si parlera' di "amore coniugale"
ma cosa sia l' "amore coniugale" per la Chiesa lo sappiamo:
non tradire il coniuge, avere figli da battezzare e catechizzare,
e poco piu' come testimonia il detto popolare delle mie parti
"l'amore verra' dopo", ossia prima ci si sistema e poi ci si amera'.
Forse.
ciao,
Mauro A.

 Spero di essermi abbastanza spiegato :)
Ti sei spiegato benissimo...e ti ringrazio...ma ho avuto una formazione
cattolica sin dalla più tenera età...è per questo che studiando ho stabilito
che sono tutte sciocchezze...regole e dogmi creati da uomini per controllare
e dominare altri uomini...!!!
Ciao e senza rancore
Lady Ariel

 Certo, ma non certo perche' un prete pronuncia la formula magica.
Condivido in pieno...per questo il mio matrimonio...sarà solo civile...e non
per questo il mio amore sarà meno profondo...anzi...sarà sicuramente più
vero...e per nulla ipocrita!!!
Ciao
Lady Ariel

 incontro ad un'esigenza.
Di mettere al mondo bimbi che non si possono sfamare...cosa che la Chiesa
non considera affatto...e pensa che per evitare tutto ciò basta non fare
sesso...come se gli esseri umani...per quanto intelligenti e dotati di una
coscienza (anche se dubito che l'abbiamo)...non sentono forte il richiamo
degli istinti e della natura...chissà...forse tra qualche
millennio...diventeremo tutti Vulcaniani...per la gioia della Chiesa
Cattolica...sempre se sopravvivremo alle guerre di religione!!!
Ciao
Lady Ariel

 peccato...al solo fine di controllare le masse di credenti!!!
Anche per me la parola peccato in questo contesto non ha senso.
Io direi che fare sesso evitando di procreare è solo un piccolo atto di
egoismo...come lo sarebbe mangiare e poi vomitare per riprovare di nuovo il
piacere di mangiare (forse non è un esempio perfettamente calzante, ma rende
l'idea).
E' un po come se l'azienda in cui lavori ti desse un auto per venire al lavoro e
tu la usassi solamente per fare gite...quanto pensi che quell'auto sia per te
fonte di felicità?
ciao
vv

 fonte di felicità?
Sei sposato? Fidanzato?
:o)))
Ciao
Lady Ariel

"Lady Ariel (NSDN)" wrote:

???

 > :o)))
Tu rispondi sinceramente...e poi ti spiego!!!
:o)))
Ciao
Lady Ariel

 :o)))
sempre libero e felice lalla lalla llllaaaaaaaa lallà :)
ciao
Vittorix

Certo, ma non certo perche' un prete pronuncia la formula magica.
Io sto parlando del matrimonio per i cattolici ...è ovvio che per
coloro che si sposano in comune sarà lo stesso...ma per un credente
ciò che è importante è il riconoscimento di Dio dell'amore che unisce
due persone.

Ciao e senza rancore
ciao e figurati ...

vero...e per nulla ipocrita!!!
Allora ..cerchiamo di chiarire un po' di cose :)
1. non sono qua per convincerti ...non me ne importa nulla se ti
sposerai in comune , sulla spiaggia o in qualche hotel di las vegas
^^(ovviamente auguri e figli maschi ..ops ...bhe fai tu :))
2. non considero minimamente meno profondo l'amore di due persone che
decidono di sposarsi ( o di non sposarsi affatto) con rito civile..ma
nemmeno considero meno vero (o ipocrita) l'amore che unisce due
credenti...
3.l'ipocrisia sta nelle persone che considerano il matrimonio una
carta vantaggi...non certo nel matrimonio in sè...e di persone del
genere è pieno il mondo ...:)
4. ciao :)

"l'amore verra' dopo", ossia prima ci si sistema e poi ci si amera'.
detti popolari ? anche "chi va con lo zoppo impara a zoppicare " è un
detto popolare ...ma di certo non rientra nel catechismo della chiesa
:)
ciao

l'idea).
Ma infatti , come ho già detto , non è l'atto sessuale ad essere
peccato ..non è il provare piacere che è "sbagliato"..ma spostare il
fine verso il mezzo (il piacere) ...ossia rendersi "schiavo" dei
propri istinti ...:)

 due persone.
Non mi sono spiegato. Non e' certo per la formuletta che due persone si 
amano. Se poi vogliono una cerimonia in chiesa, in una moschea, in una 
sinagoga, ecc., possono e devono farla.



Dal catechismo:
202. Perché il Matrimonio rientra fra i sacramenti?
S. Paolo dice: "Voi mariti amate le vostre mogli come Cristo ha amato la
Chiesa...Questo mistero è grande: lo dico in riferimento a Cristo e alla
Chiesa" (Ef 5,25;32).
Infatti il mistero è proprio grande.
Amigo

 Infatti il mistero è proprio grande.
Dubito che un cattolico si innamori perche' lo legge da qualche parte o 
perche' qualcuno recita una formuletta. Questo volevo dire.
Se poi vuole sancire con una cerimonia, lo faccia.


"Lady Ariel (NSDN)" wrote:

Sposato.

Carogna wrote:

...è la prima volta che una carogna è daccordo con me ;-)

 non esiste sesso senza matrimonio ...ne passa
"... preferibile .... consigliato..."
in occasioni come questa mi viene il sospetto
di essere stato l'unica idiota ad avere preso sul
serio quanto diceva la Chiesa nel suo Catechismo.
Quando ero cattolico io mi sentivo *obbligato*
a fare quanto la Chiesa "raccomandava".
concludendo:
per la Chiesa non esiste sesso senza matrimonio,
per i cattolici invece .... e' tutta un'altra cosa
;-(
ciao,
Mauro A.

per i cattolici invece .... e' tutta un'altra cosa
mi spiace ,videntemente non sono riuscito a spiegare una cosa che
trovo semplicissima...colpa mia ..(o dei pregiudizi di qualcuno?)
ciao :)

 a spiegare una cosa che trovo semplicissima..
mi dovevi spiegare qualcosa ?
cio' che io detto e' che per la Chiesa
non deve esistere sesso senza matrimonio,
ma puo' esistere pero' matrimonio senza "amore",
come di due che si sposano per convenienza reciproca,
cosa che succede ancora oggi.
ciao,
Mauro

 l'idea).
Allora, i casi sono due:
- o si fa l'amore solo due o tre volte nella vita, quando si vuole un figlio;
- o ci si prepara a tirarne su almeno una quindicina, considerando che 
ci si sposi fra i venti e i trent'anni, che si rimanga fertili almeno fino ai 
quarantacinque, e che dopo pochi mesi dal parto si ritorni in condizioni
di concepire di nuovo.
Se conosci una terza possibilita' logica, che escluda l'uso dei 
contraccettivi, per favore spiegala, perche' qui non la vede quasi 
nessuno.
saluti
Lisa

 vero...e per nulla ipocrita!!!
Io lo condivido talmente *piu'* in pieno di te, che mi va benissimo 
convivere senza sposarmi affatto... :)))
ciao
Lisa

cosa che succede ancora oggi.
"626 La Chiesa considera lo scambio del consenso tra gli sposi come
l'elemento indispensabile « che costituisce il Matrimonio ». Se il
consenso manca, non c'è Matrimonio."
"1628 Il consenso deve essere un atto della volontà di ciascuno dei
contraenti, libero da violenza o da grave costrizione esterna.
Nessuna potestà umana può sostituirsi a questo consenso. Se tale
libertà manca, il Matrimonio è invalido."
"1629 Per questo motivo (o per altre cause che rendono nullo e non
avvenuto il Matrimonio 4) la Chiesa può, dopo esame della situazione
da parte del tribunale ecclesiastico competente, dichiarare « la
nullità del Matrimonio », vale a dire che il Matrimonio non è mai
esistito. In questo caso i contraenti sono liberi di sposarsi, salvo
il rispetto degli obblighi naturali derivanti da una precedente
unione. "
Spero ti possa bastare...:)
ciao .)

 scelte di vita sessuale.  Ciao Claudio Pace.
La Chiesa parla di "procreazione responsabile", per cui, se per un certo tempo
la coppia per valide ragioni decide di differire la nascita di eventuali figli,
puo' farlo ricorrendo al metodo naturale. Cio' che mi riesce del tutto
incomprensibile, tuttavia, e' la ragione per cui il ricorso a un mezzo sarebbe
moralmente lecito e un altro no, se il fine che si vuole raggiungere e'
esattamente il medesimo.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio
news:3bd5b053...@news.libero.it...

Ed io cosa avrei detto???
:oOOO
Ciao
Lady Ariel

 Sposato.
Ed ogni volta che stai con tua moglie...pensi ad avere un figlio??? Quanti
ne hai ad oggi...???
Tre...quattro....cinque??
:o)))))
Ciao
Lady Ariel

 ciao e figurati ...
Meno male...pensavo che stavi approntando il rogo!!!
:oDDDDDDDDDDD
Ciao
Lady Ariel

Lisa wrote:

- o continuare ad avere rapporti sessuali solo per il piacere di averli, ma
consapevoli che in fondo è in piccolo atto di egoismo.
ciao Lisa
Valerio

"Lady Ariel (NSDN)" wrote:

Quando evito di fare ulteriori figli, sono consapevole di una mia
debolezza...di agire con egoismo, ma questo non mi produce sensi di colpa,
anzi, essere consapevole di queste mie debolezze (non č un crimine avere
debolezze!) mi permette di conoscere la mia reale posizione sul mio progresso
spirituale...in altre parole essere consapevole di questo, (il mio livello di
evoluzione spirituale) mi fa capire che ho ancora molta strada da fare per
raggiungere gli obiettivi che mi sono prefissato.
Ciao Ariel,
Valerio

Spero ti possa bastare...:)
ROTFL
puo' bastare per che cosa ?
oppure per te la parola *consenso* equivale ad *amore* ?
snippo sul resto e confermo quanto gia' detto.
ciao,
Mauro A.

snippo sul resto e confermo quanto gia' detto.
..scusa ...ma non eri tu che parlavi di matrimoni di convenienza ...? 
Di necessità che spingono una coppia a sposarsi?!
Bene ...ti ho appena dimostrato che il consenso al matrimonio deve
essere ASSOLUTAMENTE libero..
" Il consenso deve essere un atto della volontà di ciascuno dei
contraenti, libero da violenza o da grave costrizione esterna."
ed un altra cosa :
1604 Dio, che ha creato l'uomo per amore, lo ha anche chiamato
all'amore, vocazione fondamentale e innata di ogni essere umano.
Infatti l'uomo è creato ad immagine e somiglianza di Dioche « è amore
» (1 Gv 4,8.16). Avendolo Dio creato uomo e donna, il loro reciproco
amore diventa un'immagine dell'amore assoluto e indefettibile con cui
Dio ama l'uomo. È cosa buona, molto buona, agli occhi del Creatore. 
Come vedi ..il matrimonio è amore ...
ciao:)

 esattamente il medesimo.
Perche' i mezzi, manipolano il fine. ;-) Credo che i teologi che hanno
riflettuto sull'argomento, per altro molto delicato, dichiarino 'immorali'
gli strumenti farmaceutici e simili, per ragioni di assueffazione allo
stesso mezzo, e perche' ad esso si delega in qualche modo meccanicamente la
volonta' dei due di chiudersi alla vita. Cmq Marina credo che faresti bene a
chiedere a qualche esperto in teologia morale  per avere chiarimenti
migliori dei miei, ( in altre parole spero di non aver detto delle
stupidaggini), hai provato a chiedere a padre Efisio delucidazioni su questo
specifico punto? Ciao Claudio Pace.

 volonta' dei due di chiudersi alla vita. 
Cioe', se io dico: sono sicura di volere un figlio in tempi abbastanza brevi, per 
motivi molto pratici e concreti non mi va di rimanere incinta adesso, preferisco 
aspettare ancora qualche mese, ma se invece mi succede l'anno prossimo va 
benissimo, significherebbe volonta' assoluta di chiudersi alla vita e addirittura 
"delega meccanica" della suddetta chiusura?
Raramente ho visto un'arrampicata sugli specchi piu' elaborata di questa.
saluti
Lisa

 questa. 
Chiedi a un teologo.  :-)


 Peccato, anche io sono cattolico, ma seguo solo i punti 346, 349, 350 e
351.
Io sono cattolico ma seguo solo il punto G :-))))))))))
Se qualcuno ha seguito Sfera ier sera (ed ho fatto anche la rima)... è stato
detto che il metodo contraccettivo più sicuro attualmente è la pillola
(funziona nel 95% dei casi) e che mentre in alcuni Paesi è usata dal 60-70%
delle donne, in Italia è usata solo dal 20% di esse. Ciò nonostante la
natalità è maggiore ed in netto aumento proprio nei paesi dove la pillola è
maggiormente usata.
Probabilmente ciò dipende dal fatto che in tali paesi c'è maggiore
informazione sulla contraccezione, minor paura di avere figli indesiderati
ed una procreazione più responsabile nell'ambito di una pianificazione
familiare serena e consapevole (aggiungo io).

 Valerio
Ciao Valerio,
Lady Ariel

 Chiedi a un teologo.  :-)
E cosa ti potrebbe dire un tipo...che neanche sa cosa significa avere
figli??? Vederli crescere...o non sapere cosa mettergli davanti al naso per
cena???
:o/
Ciao
Lady Ariel

 consapevoli che in fondo è in piccolo atto di egoismo.
Oppure...imparare a vivere la vita senza false concezioni di peccato!!!
:o))))
Ciao
Lady Ariel

 meccanico o chimico le proprie scelte di vita sessuale.  Ciao Claudio
Pace.
Mirror climbing cattolico. Vorrei sapere come si ingrana questo discorso sui
metodi naturali con la parola di Dio. Bah!!! Come al solito la Chiesa deve
adattarsi alle nuove scoperte scientifiche, ai tempi di Gesů non esisteva la
pillola e se c'era qualche metodo contraccettivo era molto scarso.
Se i cattolici avessero un briciolo di coerenza dovrebbero chiedersi: se lo
scopo č non fare un figlio che differenza c'č tra il metodo "naturale" e
quello "non naturale" ??? Sembra di essere tornati alle curiose prescrizioni
alimentari dell'Antico Testamento!!! :-)))))))
Quel che conta dovrebbe essere l'intenzione... se stiamo parlando di
questioni morali. Quindi se l'intenzione č non avere un figlio non dovrebbe
fare differenza usare il metodo Ogino-Knauss (molto poco sicuro) o altri
metodi ben piů sicuri.
Astenersi dal fare l'amore MANCO A FARLO APPOSTA PROPRIO IN CERTI GIORNI BEN
PRECISI č assimilabile al peccato di Onan che si credeva di fare fesso il
Padreterno!!!!
Ma i cattolici sono fatti cosě, hanno i loro misteri della fede, i loro
riti, le loro contraddizioni... che ci vogliamo fare... sono creature di Dio
anche loro... e li dobbiamo sopportare :-))))))

 Lady Ariel
Dici delle cose giustissime Ariel, ma devi sapere che nel mondo cattolico la
donna in passato non valeva molto, era "il vaso dell'uomo", quasi a voler
indicare una specie di vaso da notte nel quale sfogare i propri istinti. I
bambini erano figli solo del padre, la madre era un terreno di coltura. La
donna non era paragonabile all'uomo, era molto più corruttibile e incline al
peccato. Solo l'uomo poteva essere virtuoso. La donna doveva essere
sottomessa all'uomo, non vi era un rapporto paritario e quindi era difficile
considerare l'amore come lo consideriamo noi oggi. Ancora oggi la società
cattolica è fondamentalmente maschilista, il Papa è uomo, i sacerdoti sono
uomini (beh, nzomma... all'anagrafe ecco :-))) e le donne debbono
accontentarsi di essere suore e starsene calmine, buone buone a contemplare
la potenza virile di un Dio maschio, di un Papa maschio... a volte :-))) e
di un clero tutto maschio e brutalmente virile
:-))))))))))))))))))))))))))))))
Il problema è che sto clero cattolico parla tanto di amore, parla tanto di
famiglia, ma poi non sa minimamente cosa siano ste cose... visto che di
sposarsi non ne parlano, di fare figli nemmeno... al massimo
s'inchiappettano tra di loro, ma certamente un amore vero, una famiglia vera
non l'hanno mai avuti. Sarebbe meglio che si stessero zitti su certi temi
perché loro sono i primi a non fare la "volontà di Dio", predicano male e
razzolano peggio.

 Spero di essermi abbastanza spiegato :)
Anche troppo.

 Amigo
Anche Allah č grande... e Maometto č il suo profeta!!! :-)))

 4. ciao :)
E due gay o due lesbiche che si amano di un amore fortissimo e che come
tutti gli esseri umani desiderano dei figli che ne pensi??? Bisogna
fucilarli o metterli in manicomio??? L'omosessualità fa parte della natura,
diglielo al tuo Papa, diglielo che è una cosa naturale... visto che il
problema è ciò che è naturale e ciò che non è naturale. I cattolici si sono
trasformati in erboristi. Ed è naturale per il clero cattolico fare una vita
di celibato, di astinenza da qualsiasi rapporto sessuale, eh??? E' molto
NATURALE??? Ma tanto le contraddizioni sono il vostro pane quotidiano, lo
mangiate da tanto di quel tempo che ormai non ve ne rendete più neanche
conto.

 due persone.
Ma Dio deve per forza venire anche in luna di miele??? Ufff... che
seccatore... mai che si faccia i cazzi propri sto guardone!!! Che fa il
terzo incomodo??? Regge il moccolo??? :-)))
Io nel letto matrimoniale Dio non ce lo voglio, se no va a finire che nel
buio mi penso di star facendo l'amore con mia moglie e invece mi sto
inchiappettando Dio. A volte penso... che lo facesse apposta??? Bah!!!

 Cattolica...sempre se sopravvivremo alle guerre di religione!!!
Secondo la Chiesa Cattolica non bisogna preoccuparsi di mettere al mondo
tutti i figli che vengono, tanto poi la Divina Provvidenza baderà a sfamarli
e a far andare avanti la famiglia. Infatti nel terzo mondo si affidano tutti
alla Provvidenza che nella sua infinita bontà li fa morire come mosche per
la fame e per le malattie.

 ha scritto nel
messaggio news:1108_1003947800@kham...

Un esempio: Aroldo Tieri e Giuliana Lojodice non si sono mai sposati, hanno
convissuto sempre more uxorio, si sono sempre amati fortissimamente come il
primo giorno, non hanno avuto figli ma la loro è stata un'unione felice, più
felice di tante coppie sposate e con figli, dimostrazione che dove ci sono
due persone che si amano c'è una famiglia, non occorrono benedizioni,
sacramenti, insegnamenti particolari, ecc.

:o/
Non ne ho la piu' pallida idea.
Leggi anche i post precedenti.


"Lady Ariel (NSDN)" wrote:

Giusto, allora se un giorno avrai un figlio sexi, se lui ci sta (solo se ha più
di 18 anni ovviamente), chi ti impedisce di approfittarne...la stessa cosa vale
ovviamente anche per il tuo coniuge...libero dall'idea di peccato.
Oppure, quando tuo marito è fuori chi ti impedisce di "godere fino in findo" un
rapporto sessuale con il vicino?
Sai cosa ti impedisce di fare queste cose? (perche sono certo che non le
faresti) ...te lo impedisce quella vocina dentro di te... che tu chiami peccato
quando ti riferisci alla vocina dentro di me.
Quando parli della mia coscienza che mi fa valutare inadeguata un azione, la
chiami "paura di peccare"...quando invece parli di ciò che ti suggerisce la tua
coscienza la chiami in altro modo...magari "alta rettitudine
morale"..."serietà"...integrita" o non so che altro.
:-(((
Perche prima di "giudicare" non provi a "comprendere" l'altro?
...forse perche non è una cosa facile!

 ...forse perche non è una cosa facile!
La cosa è reciproca...mi hai giudicata...ma senza aver compreso ciò che
volevo dire!!!
Ciao
Lady Ariel

 volevo dire!!!
L'unico giudizio che ho dato è sulla tua superficialità e sul fatto di essere
prevenuta...e non credo di essermi sbagliato.
Tornando all'argomento (se ti va ancora di parlarne), quello che non capisco è
perche la tua scelta di essere onesta, fedele è dovuta a fattori diversi da
quelli che spingono qualcun'altro a vedere come un piccolo atto di egoismo
l'attivita sessuale senza lo scopo di procreare.
ciao
vv

 propri istinti ...:)
Non credo che si possa essere schiavi degli istinti. Gli istinti agiscono in
modo naturale, seguono la natura, la stessa natura che Dio ci avrebbe dato,
quindi è impossibile che un istinto ti faccia schiavo. Sei schiavo del
mangiare??? A meno che tu non abbia una patologia mangi se hai fame, non sei
schiavo del cibo. Idem per il sesso.
Perché proviamo piacere a fare sesso??? E' un caso??? No. La natura ci ha
dato il piacere di mangiare e di fare sesso per assicurare la sopravvivenza
dell'individuo e della specie. Il piacere è secondo natura. Ma negli esseri
umani non conta solo il piacere, siamo esseri molto evoluti, ci innamoriamo
e desideriamo un figlio dalla nostra compagna, indipendentemente dal piacere
che il sesso procura. Quindi il problema veramente non si pone. La gente
desidera sia il piacere sessuale, sia i figli e non c'è alcun rischio che
tali desideri vengano meno.
Perché la Chiesa non si scaglia con altrettanta veemenza contro gli obesi e
chi mangia troppi dolci??? :-))) Forse al clero interessa di più il sesso,
SLURP!!!!!! :-)))))

 Come vedi ..il matrimonio è amore ...
ROTFL
il cosidetto "amore coniugale" di cui parlano
i preti non e' certo l' *amore* che vivono le persone normali,
persone normali che fanno sesso, amandosi.
Ma sono cose questo di cui e' inutile parlare con i cattolici,
specialmente se questi cattolici predicano
in un modo e razzolano in un altro.
ciao,
Mauro A.

 Leggi anche i post precedenti.
Beh! A quanto pare concordiamo??? O sbaglio??
:o)))
Ciao
Lady Ariel

 ha scritto nel messaggio
news:7daC7.17175$C57.4...@news1.tin.it...

Nel terzo mondo non sono tutti cristiani o cattolici...perciò...loro non
posso attingere alla Provvidenza...!!!
Ciao
Lady Ariel

 posso attingere alla Provvidenza...!!!
Quindi la divina provvidenza fa i favoritismi??? Se sei cattolico ti salvo,
se non lo sei schiatta!!! :-)))
L'ho sempre detto: Dio è buono e misericordioso :-)))

 L'ho sempre detto: Dio è buono e misericordioso :-)))
Dio con ciò che affermano gli uomini...ha poco a che fare!!!
Ciao
Lady Ariel

 convivere senza sposarmi affatto... :)))
Ciao Lisa,
sei la stessa di IDAG???
:o)))))
Sarei d'accordo anche io a non sposarmi...ma lo faccio per fini prettamente
economici...sai...eredità dal coniuge defunto...tutela del
minore...pensione...assegni familiari...ecc...ecc...
:o)))))
Ciao
Lady Ariel

 :o)))))
Allora mi sa che non ti sposo.
PRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!

 Dio con ciň che affermano gli uomini...ha poco a che fare!!!
Vero. In primo luogo non ha quei piedi cosě grandi.

 Vero. In primo luogo non ha quei piedi cosě grandi.
Esatto!!!
=^__^=
Ciao
Lady Ariel

 minore...pensione...assegni familiari...ecc...ecc...
Al momento, siamo entrambi cosi' lontani dalla possibilita' di offrire 
all'altro una tutela molto diversa da quella che potrebbe esserci gia', 
che la cosa risulta praticamente irrilevante... :)
Quanto alla tutela dei minori, mi risulta che sia del tutto indipendente 
dal matrimonio dei genitori: se un figlio e' riconosciuto da entrambi, la 
situazione diventa identicaa quella di un figlio nato da genitori sposati. 
Tanto e' vero che (per fortuna) l'odiosa definizione di "figlio legittimo" 
sta andando a sparire dalla terminologia giuridica! Non so se questa 
esista formamente ancora, ma di fatto tra "figlio nato da un matrimonio" 
e "figlio riconosciuto da entrambi" non c'e' piu' nessuna differenza...
E comunque, mica ho detto che ho fatto un fioretto che non mi sposero' 
mai!... ho solo detto che al momento la ritengo una questione cosi' poco 
importante che manco ci penso! Se poi un giorno ci gira di metter su un bel 
matrimonio con il rito della religione di QUELO, va bene!... :)))
ciao e auguri
L. 

 =^__^=
E nemmeno quella coda così lunga e pelosa.

 matrimonio con il rito della religione di QUELO, va bene!... :)))
Ok, ma se non sei credente... visto che la monogamia c'è in Italia, ma tanto
per fare un esempio, non c'è nell'Islam, dove possono avere fino a 4 mogli,
perché non prendi in considerazione l'idea di convivere more uxorio con 7
uomini??? Come mai è così radicato in noi occidentali questo senso della
monogamia??? Ha radici anche biologiche o solo culturali??? E' permeabile la
realtà dell'essere??? Cosa dà forma alle forme e colore ai colori??? Può
l'inesistenza estrinsecarsi in modi meno pragmatici??? E se sì, perché???
(comunque tu sei quella del CICAP e pure di IDAG... mi dispiace ma non sei
riuscita a camuffare questa insostenibile leggerezza dello stracchino...
l'imponderabilità di ciò che è oggettivamente impermeabile).

Padreterno!!!!
L'unica differenza e' che quei metodi sono molto meno sicuri di altri.
E quindi, da parte di chi impone le regole c'e' la soddisfazione di
dire al seguace: arrangiati pure per evitare di avere figli, ma almeno
soffrici un po', e stai continuamente in ansia, non come quei
furbacchioni peccatori che pretendono pure di farlo standosene
rilassati e sereni...
saluti
Lisa

riuscita a camuffare questa insostenibile leggerezza dello stracchino...
Scusa, quando mai io avrei tentato di camuffarmi? Scrivo in usenet da
otto anni, e sempre solo col mio vero nome...
saluti
L. 

 L.
GUARDATE... NON HA SCRITTO NEMMENO LISA PER INTERO, E' INCAZZATISSIMA.
PRESTO, BISOGNA PRATICARLE SUBITO UNA FLEBO DI STEROIDI
ANABOLIZZANTI!!!!!!!!!!

 ha scritto nel
messaggio news:3be1d165...@diesel.cu.mi.it...

Ma la mia osservazione non è in contrasto con la tua. La tua è
effettivamente molto giusta, ma meno biblicamente biblica. Comunque si
riaggancia al concetto piacere = peccato e quindi cerchiamo di ridurre al
minimo il piacere facendo venire l'ansia a chi è cattolico e non vuole altri
figli. La via che conduce al Paradiso è stretta e tortuosa... se poi uno
trema tutto per l'ansia, per i tick nervosi, ecc. è ancora peggio. Quindi io
suggerisco di presentarci tutti alla porta di San Pietro con addosso i
nostri preservativi fluorescenti. Nel buio l'effetto è anche molto
suggestivo.

  sono due cose completamente diverse.
Lo so che sono cose diverse, ma la discussione era su un'altro punto:
Cosa spinge a lei di essere fedele?...un istruzione della propria coscienza
suppongo.
Cosa mi spinge ad avere quell'idea sull'attività sessuale?...la stessa cosa,
cioè un istruzione della mia coscienza.
ciao

SUCCEDONO QUANDO SI E' SOTTOPOSTI A FORTI STRESS EMOTIVI.
Non capisco onestamente se tu creda sul serio di essere simpatico.
Quanto al "prepuberale", se tu appartieni a una specie nella quale a
trent'anni passati si e' ancora nell'infanzia piena, capisco
perfettamente perche' tu ti comporti cosi'. Spero che non ti manchi
ancora molto, perche' potresti diventare esasperante. 
saluti
Lisa

 ancora molto, perche' potresti diventare esasperante.
HIHIHIHIHIHI!!!!!!!!! :-)))))
No, non manca molto.. sono proprio in questi giorni in piena pubescenza o
pubertà che dir si voglia.
E poi non ho affatto passato i 30 anni... PRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!