Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Re: It.cultura.religioni.moderato

 Alleluia!
Se davvero arriveranno ad un ng moderato, mi auguro che vogliano
prendere ad esempio i ng di filosofia che, tanto faticosamente, sono
arrivati alla soluzione di avere due ng, uno moderato e uno no.
Con questo sistema si hanno indubbi vantaggi: la possibilita' di avere
un angolino tranquillo dove si possono fare discorsi indisturbati e un
ambiente con la massima liberta' di parola.
Il sistema forza i moderatori a moderare moderatamente :o) e i
frequentatori del ng non-moderato a blandamente automoderarsi.
Ciao!!!  :o)
Livio

 non moderato chiude, è leggenda o fatto?
E' fatto: non accettiamo più richieste per gruppi paralleli moderati, ma
solo per moderazioni di gruppi esistenti.
 >senza una valvola di sfogo "aperta"
Proprio questo è il concetto: vogliamo gruppi funzionanti; non vogliamo
  gruppi dove si parla in topic e, parallelamente, "valvole di sfogo". O
un gruppo ha bisogno di moderazione (e questo è quasi indispensabile in
gruppi su temi 'sensibili') perché altrimenti il gruppo non moderato è
invivibile (e in presenza di un gruppio parallelo moderato quello non
moderato diventa ancora più inivivibile) oppure non ne ha bisogno, e in
questo caso è inutile moderarlo. 


wrote:

E' una notizia che mi sorprende e mi inquieta, perche' e' una
posizione aprioristica falsificata dal fatto esperienziale di questo
stesso ng sul quale sto scrivendo.
Ciao!!!  :o)
Livio

 della discussione su it.news.gruppi
Fatto.
1) Francamente non vedo la specialita' di questo RDF: i gruppi
moderati finiscono sempre per essere alla merce' dell'arbitrarieta' e
della dittatura dei moderatori, per stessa ammissione del GCN
2) Le regole, lo statuto e i moderatori stessi si possono cambiare
allegramente dall'istante dopo la votazione.
3) Il meccanismo della white list e' deleterio e deprimente: non solo
chi scrive viene giudicato ammissibile o no dai moderatori, ma deve
anche competere con interlocutori privilegiati. Il risultato finale e'
quello di un piccolo e noioso clan abituale e clientelare.
Imho
Ciao!!!  :o)
Livio

 tecnë:
67a5511a-0c06-438b...@e10g2000prf.googlegroups.com...
1) Francamente non vedo la specialita' di questo RDF: i gruppi
moderati finiscono sempre per essere alla merce' dell'arbitrarieta' e
della dittatura dei moderatori, per stessa ammissione del GCN
2) Le regole, lo statuto e i moderatori stessi si possono cambiare
allegramente dall'istante dopo la votazione.
3) Il meccanismo della white list e' deleterio e deprimente: non solo
chi scrive viene giudicato ammissibile o no dai moderatori, ma deve
anche competere con interlocutori privilegiati. Il risultato finale e'
quello di un piccolo e noioso clan abituale e clientelare.
***
Ma quanto ti quoto! :)
Namarië
--
                              ą_Elda_ą
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 corretto verso gli altri...
E questo chi lo garantisce? Tu dirai: il mio buon nome. Ma garantisci
anche per gli altri moderatori? Garantisci che non sarai sostituito? E
se domani il moderatore sara' un integralista islamico e io dico che
il Cristo val piu' di Maometto, tu mi garantisci che verro' censurato
solo per la forma e non per il contenuto? Ma dai!
Ciao!!!  :o)
Livio

 solo per la forma e non per il contenuto? Ma dai!
certo che lo posso garantire!
infatti basta inserire nel manifesto la regola che ogni nuovo
moderatore in sostituzione dell'originale deve essere scelto
dagli utenti e stabilirne le regole espressamente...
dopo di che questa diventa regola perenne...
basta scriverlo espressamente e poi che sia votato...
se si scrive e poi vota semplicemente: Tizio è il moderatore
questo è il manifesto allora il moderatore potrà cambiare
le regole poi basta che sia sempre in topic...
se invece si scrive: Tizio è il moderatore che si può sostituire
solo così e queste sono le regole che i moderatori non possono
cambiare ecco che questi due elementi diverranno vincolanti
dopo essere stati votati perchè facenti parte integrante
della CFV
carissimi saluti
Michele Amato

 dopo di che questa diventa regola perenne...
Non e' vero. Un attimo dopo la votazione, i moderatori possono
cambiare il manifesto come vogliono. Nessuno glielo vietera'. Posso
portare esempi documentati.
Ciao!!!  :o)
Livio

 softwaristi l'avrebbero gia' impedito tecnicamente.
il problema, infatti, non è la presunta maleducazione del cross post, ma il
fatto che il xpost su icr renderebbe palese il fatto che in ICR non c'è
anima viva che voglia il gruppo moderato.
Ed inoltre potrebbe emergere anche il giudizio che gli utenti di icr hanno
di MA'56, come utente di icr e peggio ancora come moderatore. E' per questo
che il xpost lo infastidisce assai.
(e quindi, lo reinserisco)
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 anima viva che voglia il gruppo moderato.
Fai, forse, un errore di valutazione. Personalmente sono contrario alla 
moderazione di icr se questo porta alla chiusura di icr non moderato. La mia 
posizione č chiara. Ma tieni presente che molte persone che potrebbero 
votare la moderazione di icr non frequentano piů da tempo il niusgruppo...
ciao :),
f. 

 votare la moderazione di icr non frequentano più da tempo il niusgruppo...
sì, è quello che però ho già discusso nella mia risposta a MA'56. Può darsi
che alcuni si siano allontanati da icr per il motivo che sostieni tu.
Mi domando però dove possano essere finiti tutti costoro, dato che i gruppi
moderati paralleli a icr(icc, ipc, icrb, e non frequento il tuo, per cui
perdonami la possibile imprecisione) sono dei deserti, con l'eccezione di
icrc, che, bada bene, ha una politica di moderazione *molto diversa* da
quella che si propone per icr.
Inoltre, non si vede nessuno (o quasi) fare commenti positivi alla proposta
di moderazione fatta. Quindi dubito moltissimo che possano essere "molti" e
senza dubbio non molti di più di quelli che frequentano un gruppo a
traffico elevato come icr.
lasciando da parte la ormai nota argomentazione che basterebbe fare come il
sottoscritto e tanti altri che hanno un bel kill file, e di tutti questi
utenti disturbatori neanche notano l'esistenza (e se tutti facessero come
me, sparirebbero da soli, senza nessuno che li alimenti)


 traffico elevato come icr.
Il icrbu (il niusgruppo che frequento abitualmente) non è moderato. ;)
Venendo al tema in questione credo che molte persone vogliano parlare di 
religione e non necessariamente di cristianesimo, ebraismo, buddhismo etc.
e non potendolo fare smettono semplicemente di postare. Da quel che ne so, 
molti lurkano (io di tanto in tanto) ma non si affacciano.
Magari mi sbaglio ma non sarei convinto di quello che tu sostieni. Poi 
considera l'eventuale mobilitazione (questa può essere solo una mia pura e 
delirante congettura) da parte di coloro che non vogliono più che si 
bestemmi (e questi sono presenti in tutte le religioni a prescindere da chi 
si bestemmia). Boh... si vedrà.
Nel caso, i frequentatori illuminati e pazienti di icr dovrebbero ragionare 
comunque sulle regole della moderazione per farla avvicinare a icrc e poi 
comunque prendere posizione al momento del voto secondo coscienza.
La posizione di Michele non è campata in aria. Può non essere condivisbile, 
ma non è campata in aria.
ciao :),
f.

 ma non è campata in aria.
la posizione di MA'56 è chiaramente un pretesto. A lui degli utenti
bestemmiatori importa poco, ma gli importa molto non essere contraddetto da
me, da Elfo Grigio e da Bart. Il che spiega questa strana RFD di
moderazione di un gruppo che è partita dall'esterno del gruppo anziché dal
gruppo stesso, e che non deve essere discussa su icr, ma qui.


 gruppo stesso, e che non deve essere discussa su icr, ma qui.
Questa può essere interpretata come una opinione. Se vuoi che diventi un 
fatto devi dimostrarla intervenendo sul contenuto della moderazione. Questo 
a prescindere da come poi ti comporti come voto. Personalmente non credo a 
quello che tu sostieni riguardo a MA56. Il fatto che sia discussa qui deriva 
dal fatto che qui si discutono argomenti inerenti ai gruppi e non 
all'argomento del gruppo. Cioè su icr discuti di religione mentre su ing 
discuti se moderare icr. Sono le regole di usenet.
ciao :),
f. 

 discuti se moderare icr. Sono le regole di usenet.
Vorrà dire che icr si beccherà un po'di traffico apparentemente ot.
Apparentemente, perché riguarda pesantemente chi scrive in icr. Se nessuno
si lamenta, quindi, io continuerò a lasciare il xpost. Anche perché anche
altri qui sopra hanno osservato che se il xpost fdosse il male in assoluto,
sarebbe facile eliminarlo (come è stato fatto in alcune precise circostanze
in passato)


 in passato)
Anch'io sono d'accordo nell' xpostare la discussione su icr, se nessuno si 
lamenta, l'importante è tenerla sempre anche su ing.
ciao :),
f. 

 lamenta, l'importante è tenerla sempre anche su ing.
Non sono in contraddizione con quanto ho sostenuto pochi post sopra. Il 
crosspost con ing andrebbe tolto quando nello stesso 3d la discussione si 
sposta dall'oggetto che è anche di pertinenza di ing ad altro con correlati 
insulti.
ciao :),
f. 

 la selezione avviene su come esprimi le idee...
Madonna, sta frase e' da brivido. Mettere selezione ed idee nella stessa
frase, parlando di moderazione, vuol dire dare ampiamente ragione a chi
parla di censura.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 traffico elevato come icr.
Io sono uno di quelli, commentare serve a poco se, nel bene o nel male,
si è già  presa una decisione.
Non bisogna prendersela con chi vuole che ci sia una moderazione,
ma invece con chi col suo modo sguaito di fare fa nascere questa
necessità.
Personalmente ritengo che una moderazione, che obblighi gli incapaci
al rispetto degli altri, sia  nel complesso cosa positiva per un NG.
saluti
ismlc

parla di censura.
Avevi ancora qualche residuo dubbio  ?
Bene, adesso e' fugato.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 nel messaggio news:d097fd8e-c5fb-4aa7...@e10g2000prf.googlegroups.com...
Carissimo Livio,
vedo che sei molto convinto delle tue opinioni su alcuni
punti o meglio su tutti....
Nel mio stile usuale non vi è mai l'intento di convincere
a forza una persona ma solo quello di essere sicuro di
essermi ben spiegato e che l'altro abbia capito quel che dico....
questo mio intento è sicuramente stato raggiunto con te...
il resto sarebbe assurda insistenza per "convincerti a forza"
cosa che cerco di evitare di fare con chiunque
abbraccioni.
Michele Amato

 che il xpost lo infastidisce assai.
la dietrologia anche sul cross-post fatta verso un moderatore
[di ICRB] che non può certo essere il primo a rompere le regole
del "suo capo vero" il GCN; qualifica il dietrologo meglio di
ogni sforzo che potrebbe fare il moderatore stesso in questione
saluti
Michele Amato

 quella che si propone per icr.
è assolutamente identica...
parlo solo espressamente di white list e del modo di usarla...
il che non è obbligatorio per i moderatori... ma mi serve per
esplicitare che è ICRC il mio modello mutatis mutandis
saluti
Michele Amato

 gruppo stesso, e che non deve essere discussa su icr, ma qui.
esterno del gruppo?
^____^
io scrivo su ICR da un mese dopo che è stata fondata nell'aprile del 1999.
saluti
Michele Amato 

 gruppo stesso, e che non deve essere discussa su icr, ma qui.
esterno del gruppo?


 ha scritto nel messaggio 
news:1hfgbofap1ra3$.12iupj997kw1y$.dlg@40tude.net...


 gruppo stesso, e che non deve essere discussa su icr, ma qui.
esterno del gruppo?


 canaglie(cit.)"...
Non vedo che c'entri 'sta citazione con ciň di cui stavamo discutendo...

 Non vedo che c'entri 'sta citazione con ciò di cui stavamo discutendo...
Psssssss...
Un consijo "voscenza illustrissima(gia' te sto' a lecca' il culo per quando
saraje "Dungeon Masterretttte")"...
Provi a sostituire patriottismo con "moralismo /educazione nel territorio di
icr"...
C'e' l'appartenente dichiarato ad una setta che ormai ha perso il senno
definitivamente e non fa' altro che dire tutto ed il contrario di tutto
riguardo ad una rfd che sappiamo bene essere solo uno specchietto per le
allodole,dato che poi la stessa rfd sara "in scienza e coscienza" applicata
dal ragno(e comunque tale rfd prevede cattolici e teisti come maggioranza
epppeccche' sono la maggioranza cioe' tre lupi di diverso colore ed un
agnello venduto come qualcuno ha gia' sagacemente notato),rfd che si
applichera' a seconda di "valori pressori ,posti garage per il motorino e
scienze e coscienze varie paghi uno prendi tre oh Yeah"...
Il ragno non ha fatto altro che impestare questo metaluogo con
populisti-ipnotiche frasi del genere:
"ma tu quello che gia' (Lui e' te !!!Lui e' dentro di te !!!Lui sa' quello
che vuoi !!!)vuoi l'otterrai con la mia moderazione ed avrai cosi' uno
spazio in cui esser piu' fulgido perche' non sarai piu' costretto ad
intravvedere dal kill-file le righe di chi ti critica rendendoti ancora piu'
cattivo facendoti decidere di"fargliela pagare(cit. quasi TESTUALE,San
Google e' testimone)"...
Puro linguaggio sannyasin innestato su una matrice psicotica puntellata sul
terreno farnetico-religioso di
"uno che c'e' rimasto secco senza aver cambiato il mondo durante la sua
vita(cit. ormai ,credo,piu' che conosciuta)"...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 auto-commento a te stesso...
No, proprio non mi entra in testa, ed il tuo "argomentare" mi convince
ancor di più nel rimanere sulle mie posizioni...

 > "Il patriottismo e' la bandiera sotto la quale si rifugiano le peggiori


 [...]
Vedi, in realtà ti capisco: tu sei una persona decisamente
intelligente e colta (me ne sono convinto leggendomi un
po' dei tuoi post), e quasi certamente in buona fede, cioè
sei effettivamente e fortemente persuaso che la moderazione
sia la "morte" di un NG.
Eppure, i meccanismi di moderazione proposti, mi pare che
siano abbastanza "garantisti": si parte dalla WL; dopo un po'
di post "scorretti" (insulti, flame, trolling, etc), su decisione
della maggioranza dei moderatori, si viene tolti dalla WL e
si viene "moderati" post per post; basta l'opinione favorevole
del moderatore di turno per essere passati, mentre occorre
un voto a maggioranza per essere cassati; dopo un altro po'
di post "corretti", sempre con voto a maggioranza, si rientra
nella WL... parafrasando il grande Petrolini: "Più garantisti
di così si muore!".
Poichè non v'è nulla di "culturale" nell'esprimersi ad insulti,
o comunque nell'aggredire dialetticamente gli altri, proprio
non capisco tanti timori...
Francamente, non vedo che due possibili obiezioni:
1) Così facendo, il NG viene "imbalsamato".
Non credo, in quanto in poco tempo, voglio sperare, la
più parte dei postatori sarà in WL, e quindi nessuna
"imbalsamazione".
2) Nessuno può garantire che, nel tempo, la mera
    moderazione "formale" non diventi "sostanziale",
    mercè il "tralignamento" dei moderatori.
Obiezione, questa, sicuramente valida se ci fosse un solo
moderatore; ma con cinque, o sette, o forse addirittura
nove moderatori, non mi pare granchè probabile...
Insomma, si sta decidendo se e come moderare un NG,
e non di modificare la Carta Costituzionale dell'Italia!
Non facciamone un dramma apocalittico!
Nick

 Eppure, i meccanismi di moderazione proposti, mi pare che
STOP...
Hai detto la "parolina magica"...
Mi "PARE"...
Ok,quello che avevo da dire l'ho detto(anche se il mio post l'hai
completamente glissato,non e' una novita' ),se tu ancora sei di un'idea
diversa della mia che le cose vadano come devono andare
e buona notte al secchio...


 e buona notte al secchio...
Buona notte anche a te... oltre che al secchio!  ;-)
Nick

 Buona notte anche a te... oltre che al secchio! ;-)
TU NON puoi dire buonatte al secchio in cui ti vuoi trovare con la
contentezza della rana che sara' bollita a fuoco lento,lo puo' fare solo chi
e' fuori ...
:)


 e' fuori ...
Eh... siamo tutti "rane in bollitura a fuoco lento"...  ;-)