Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: amarezza,indignazione,vergogna e ridicolo

la legge per la maternità assistita è passata:
amarezza: per aver constatato ancora una volta ke lo stato italiano,
 formalmente "laico" è solo una colonia del vaticano ke vi spadroneggia a
suo piacimento per mezzo
del cancro democristiano in metastasi nelle altre formazioni politike.
indignazione: per l'atteggiamento codino e servile di buona
parte della sinistra (data per scontata, per questi temi una destra bigotta
e reazionaria ).
vergogna:
quello ke dovrebbero provare gli italiani di fronte ai partners europei
e all'opinione pubblica degli stati più evoluti.
ridicolo: giudizio ke daranno gli altri nei nostri confronti..........
vai ciampi! suona l'inno............
     ;-(((    ciao, darik

 la legge per la maternità assistita è passata:
Il fatto più grave è che non sarà più possibile fare diagnosi prenatale per
prevenire alcune gravi patologie ereditarie come lo è la talassemia
diffusissima in Sardegna.
Saluti,
Il Dentista

 diffusissima in Sardegna.
Per non parlare del fatto che non si possa sperimentare sugli embrioni, cioè
la ricerca sulle cellule staminali in italia si può dire definitivamente
conclusa. E poi si lamentano che i cervelli italiani scappano all'estero.
E pare che vogliano mettere mano pure sulla legge sull'aborto...

 diffusissima in Sardegna.
Anche l'obbligatorietà dell'impianto non è male. Posto che non saranno molte
le donne che si sottopongono a fecondazione artificiale per hobby, se
qualcuna si ammala o vede cambiare radicalmente la propria vita, le
impiantano gli embrioni fecondati a forza? Mi sembra demenziale.
L.

 ha scritto nel messaggio
news:bra2fd$13ul1$1...@ID-199329.news.uni-berlin.de...
L'unica e' sperare che un meteorite o un terremoto distrugga il
vaticano,magari un qlc tipo Pompei,ci guadagneremmo di sicuro

 ha scritto nel
messaggio news:A70Cb.79098$AX1.3...@news1.tin.it...

Concentriamoci mentalmente tutti perchè ciò avvenga, chissà ....
giuro, ci spero proprio.Un meteorite a misura di vaticano senza
effetti collaterali, non voglio vittime innocenti. :-))

 effetti collaterali, non voglio vittime innocenti. :-))
se capita,giuro,espongo la bandiera italiana senza alcun ripensamento
ciao

 > vaticano,magari un qlc tipo Pompei,ci guadagneremmo di sicuro
Non servirebbe molto. Morto un papa se ne fa un altro.
purtroppo.

      ;-(((    ciao, darik )))
Tu cosa suggerisci? o meglio cosa faresti di preciso per cambiare; posso
anche essere d'accordo in parte con te , ma dopo le  critiche qualche buon
consiglio sarebbe utile .
Quanto poi agli altri stati, non credere che siano tutte rose, anche l'ì i
gambi sono pieni di spine, poi non parliamo di ridicolo ,  qualcuno di quei
paesi  che tu chiami "più evoluti" si ride a denti molto stretti.
ciao Vanni

 ha scritto nel
messaggio news:A70Cb.79098$AX1.3...@news1.tin.it...

L'unica speranza *seria* è il referendum.
--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com


   bene! allora cominciamo a darsi da fare........
 ciao, darik
p.s.  da oggi...

diffusissima in Sardegna.
Ho seguito poco la vicenda... cio' che scrivi e' vero? Cioe', io non
posso chiedere di controllare che il nascituro possa venire al mondo
talassemico?
Ma sono criminali?!?!
A che punto della gestazione e' possibile questa diagnosi?
Grazie in anticipo per le risposte.
Saluti
Woodridge
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in news:nS7Cb.184345$e6.6877271
@
twister2.libero.it
:

Giuro che se si fa, vengo in Italia a votare.
-- 
You dont know what to do when you dont know what you're doing.
http://space.tin.it/computer/csadun

 Tu cosa suggerisci? 
Ragionare sui diritti umani? Sulla laicita' dello stato? Sull'interferenza 
in affari privati? (diobono, una legge cosi' pure da un governo 
suppostamente *conservatore* - che dovrebbe essere a favore di
*minore* intervento governativo) Sull'idioticita' di una legge che limita 
ancora di piu' le possiblita' di ricerca, gia' ridicole, in Italia?
Sul fatto che il sesso e il rapporto formale ufficiale tra due persone poco 
o nulla a che vedere con la loro relazione reale (e che quest'ultima e'
documentabilissima?) Usare il cervello? 


 consiglio sarebbe utile .
Per cambiare ? Personalmente inizierei a rivedere le prerogative dei
finanziamenti statali, spostando tutto quello che va alla chiesa ( che non
paga per gli spazi in tv che ha, per esempio ), alla ricerca , che andrebbe
agevolata con leggi ad hoc.
In parole povere , il futuro sta nella tecnologia e nella medicina, non in
una confessione religiosa. Se non incentiviamo con leggi e finanziamenti
tecnologia e medicina, è inutile lamentarsi che i cervelli scappano via.
Solo che quando lo capiremo sarà troppo tardi.
E per chi propone il referendum... si , bello, ma credete che in Italia ,
dove sono anni che un referendum non raggiunge il quorum, si riuscirà a fare
qualcosa, anche a fronte della controinformazione cattolica ? Io la vedo
grigia


 certo, quando qualke sprovveduto ha realizzato l'idea di far votare gli
italiani
 per 20 referendum, ne è venuto fuori un gran casino e tale istituto si è
squalificato;
se si facesse un solo referendum (o 2 max; ke poi i cattoreazionari, sulla
cresta dellonda per il
successo di questa legge, vorranno rivedere anke la legge sull'aborto) i
"papalini" si prenderanno,
come le altre volte, una bella batosta.
ciao, darik

 Grazie in anticipo per le risposte.
Spero di non aver detto sciocchezze :-/
L.

 Spero di non aver detto sciocchezze :-/
Non mi pare: ecco cosa diceva il Corriere della Sera di giovedě 11/12/03
D: La diagnosi preimpianto č permessa?
R: No, anche se non viene specificato, il divieto di analizzare l'embrione
prima di impiantarlo č implicito. La diagnosi preimpianto, che in Italia ha
permesso la nascita di un centinaio di bambini, consiste nel trasferire in
utero solo l'embrione risultato sano, senza malformazioni.
--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto piů potente e piů grande
di me, Signore, e immensa č la tua forza...


 diffusissima in Sardegna.
...il che equivale, di fatto, a *praticare eugenetica*. Esattamente 
cio' che ipocritamente i promotori dichiarano di voler evitare con la 
legge.
Patetici. Ci sarebbe da ridere, se solo le conseguenze non fossero 
cosi' drammatiche per tanti.
-- 
debrando

 impiantano gli embrioni fecondati a forza? Mi sembra demenziale.
Certamente, soprattutto perche' sara' ovvio nel caso il ricorso 
all'aborto.
Ma questo non e' possibile lo ignorino. Ovvero, sono fondati i sospetti 
che mirino ad altro...
-- 
debrando

 A che punto della gestazione e' possibile questa diagnosi?
Non lo so con certezza, ma e' noto dato medico che tale analisi 
*invasiva* e' pericolosa per il feto - ovvero c'e' una certa 
probabilita' che lo uccida.
In altre parole, pur di scoraggiare la fecondazione artificiale (per 
ragioni che, sinceramente, non ho ancora capito) sono disposti ad 
aumentare non solo a rovinare la vita a tante coppie (ma questo non gli 
frega) ma addirittura a far moltiplicare gli aborti tanto volontari 
quanto incidentali.
Chissa' se tali vittime (loro li considerano esseri viventi con anima e 
tutto, no?) assurgeranno di diritto in paradiso, come gli innocenti 
trucidati dalla guerra sacra islamica.
-- 
debrando

 come lo è la talassemia diffusissima in Sardegna.
i cattolici se ne fottono della qualita' della vita,
i cattolici se ne fottono della dignita'/liberta' della donna.
<g>
:-(

 senza malformazioni.
e se la donna e medico volessero invece,
seguendo la loro coscienza,
eseguire tale diagnosi ?
chiedo/mi domando cio' perche' francamente
ho come la impressione che i cattolici,
che tanto parlano di liberta'/obiezione di coscienza,
vogliono poi permettere tale liberta'/obiezione di coscienza
a loro stessi quando fanno quanto dice il vaticano,
mentre invece tale liberta'/obiezione di coscienza
non la concedono agli altri.
ciao,
MaurodiArcisate
--
"osserva la punta della lingua di un cattolico e 
ci troverai sempre tracce della merda dei preti"
(ICA/ICR 2003)

preoccupa - immagino - chi considera questa l'anticamera di un'eternità di
Il "bello" è che non si può fare la diagnosi preimpianto, ma si può
fare la diagnosi prenatale a impianto già fatto, e abortire dopo...
Ma 'sta gente c'ha proprio le pigne in testa?  :(
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:bra2fd$13ul1$1...@ID-199329.news.uni-berlin.de...

Del resto non c'è scritto sulla Bibbia che la donna deve partorire con
dolore???
Non posso che augurare tanta sofferenza fisica a certi bigottoni del c**zo!
Ciao,
Valentina

 trucidati dalla guerra sacra islamica.
Di sicuro l'unica persona che si è veramente guadagnata il paradiso è quel
ghibellino scomunicato di Cangrande Della Scala, dedicatario della 3a
Cantica della Divina Commedia.
Ciao,
Valentina

 Solo che quando lo capiremo sarą troppo tardi.
Basta vedere quella zoccola della Moratti che vuole finanziare le scuole
private x vedere quanto leccano il culo alla chiesa! E poi chissenefrega se
le scuole pubbliche cadono letteralmente a pezzi (vedi i bambini morti in
Molise)!
Basta vedere quanto sono scandalosamente bassi i finanziamenti x la ricerca
x capire che ai nostri politici interessa solo leccare il culo al papa!
Ciao,
Valentina

L'unica speranza *seria* è il referendum.
Se a qualcuno puo' interessare, il quotidiano "Il Riformista" ha  gia'
costituito un comitato per il referendum cui si puo' aderire. Questo
e' il link: 
http://www.comitatoperilreferendum.ilriformista.it/
Il 24 gennaio si dovrebbe anche tenere una manifestazione a Roma.
Ciao,
Marina

      ;-(((    ciao, darik
Amarezza si! Ma anche piacere.
Il piacere di sentire adesso le donne cattoliche desiderose di figli a
tutti i costi prendersela con la loro chiesa cattolica!
Molok

 Il 24 gennaio si dovrebbe anche tenere una manifestazione a Roma.
ben tornata, Marina !
sono lieto di sapere che esistono ancora cattolici
(perdipiu' torinesi) capaci di esprimere le loro opinioni,
anche quando queste "stridono" con quanto dicono i "preti".
ciao e salutami il "conte",
MaurodiArcisate

 Tu cosa suggerisci?
La domanda, a mio parere, è del tutto pertinente. La situazione sta
diventando effettivamente preoccupante e non mi pare proprio il caso di
limitarsi a denunciarla senza fronteggiarla. Personalmente, ritengo che
siano da respingere tutte quelle asserzioni degli atei "non belligeranti"
tese ad affermare l'inopportunità di un concreto attivismo ateistico; tali
proposizioni sono così sintetizzabili: "perché combattere le religioni? Si
lascino i credenti cuocere nel loro brodo!".
Determinate scelte politiche effettuate dai governi della Rep. italiana sono
state pesantemente influenzate dalla volontà vaticana, e questa tendenza sta
via via diventando più puntuale e sistematica. La religione cattolica in
Italia, quindi, NON E' una questione privata fra i credenti e gli
amministratori del culto; di conseguenza, il lassismo di molti atei non
trova alcuna giustificazione nella realtà.
Il problema, a mio parere, è dunque politico: nel momento in cui i gerarchi
cattolici possono contare su un'adeguata quantità di parlamentari ligi alle
disposizioni impartite dalla congrega vaticana, le tangibilissime
conseguenze ricadono poi su tutta la popolazione nazionale, atei compresi, e
i fatti a cui questo thread si riferisce ne sono un'ennesima, amarissima
conferma, così come lo sono la normativa sull'8/1000, la normativa
sull'insegnamento della religione cattolica nella scuola pubblica, i
finanziamenti alle scuole private o a tutta una miriade di altri organismi
facenti capo all'istituzione religiosa cattolica, l'utilizzo sempre più
sistematico della RAI (pagata col denaro di tutti) quale veicolo
propagandistico del vaticano. Di fronte a tutto ciò, non credo che un ateo
il quale voglia e possa definirsi tale riesca a starsene tranquillo e
silenzioso nelle sue opinioni senza avvertire un qualche disagio.
L'origine della spirale perversa che, a mio parere, andrà anche a modificare
le leggi sull'aborto e sul divorzio, a introdurre norme restrittive delle
libertà sessuali e delle libertà religiose/areligiose, risiede dunque in
Parlamento, quindi, in ultima analisi, risiede in tutta quella massa di
elettori che, al momento del voto, danno la loro fiducia a persone che si
dichiarano in
sintonia di pensiero col potentato vaticano o, comunque, del tutto
rispettose verso la religione cattolica; nel momento in cui al Parlamento
repubblicano viene inviata un'adeguata quantità di rappresentanti
filo-vaticani, o anche solo non perfettamente laici, si può essere certi che
i diritti e le aspettative degli atei in quanto tali verranno puntualmente
calpestati/e o quanto meno ignorati/e. Un'efficace opposizione al potere
clericale deve quindi svolgersi essenzialmente a livello politico, in
particolare al livello nel quale si formano le scelte politiche degli
elettori, onde far sì che un numero maggiore di persone, nell'espletare il
proprio diritto di voto, scelga candidati che diano chiare e sicure garanzie
riguardo alla loro totale indipendenza rispetto ai voleri della congrega
d'oltretevere; in altre parole, si tratta di creare un dissenso quanto più
possibile diffuso nei confronti dell'azione esercitata dai gerarchi vaticani
nella società, e nei confronti dei princìpi che sottendono tale azione. E'
dunque una questione di propagazione delle idee, di visibilità, di
esternazione efficace, di contro-propaganda.
In effetti, vista la continua e massiccia offensiva mediatica (più o meno
palese) portata dai gestori del culto cattolico, è del tutto normale che il
consenso, o anche solo l'acquiescenza, riscossi da tale religione siano così
pesanti pure e
soprattutto sul piano politico; la strategia di dominio sviluppata
oggigiorno dai gerarchi vaticani sembra puntare decisamente sui mass media,
in ispecie sulla televisione, per lasciare in una posizione secondaria
l'attività sul
territorio. Questi ciarlatani super-professionali si sono infatti resi ben
conto che l'esposizione continua sulle principali TV nazionali è in grado di
produrre dei ritorni (in termini economici e di potere) assai superiori a
quelli apportabili da tutta la concreta attività proselitistica e di
gestione del gregge messa in opera dagli operatori territoriali; è quindi
sul piano dell'informazione e della propaganda che vanno combattuti.
Certamente, i mezzi di cui può disporre un'associazione come l'UAAR (la più
consistente in Italia, nel suo ambito) non rappresentano nemmeno 1/10000 di
quelli utilizzati dalla congrega d'oltretevere; tuttavia, l'iniziativa
personale di tanti atei motivati e culturalmente preparati sarebbe in grado
di creare una contro-opinione assai fastidiosa per gli sfruttatori della
credulità cattolica, e probabilmente efficace anche sul piano politico. I
mezzi utilizzabili a tal scopo sono molteplici, tutti  sperimentati dal
sottoscritto e facilmente accessibili:
- conferenze: preparare una conferenza su tematiche ateistiche e
anticlericali è un compito che tantissime persone, anche tra quelle che
scrivono sui NG, sono in grado di portare a termine in modo adeguato.
Dedicando anche solo 30 minuti giornalieri alla stesura del testo, in un
mese o poco più si può redigere un intervento sufficientemente lungo e
incisivo; l'affitto di una sala conferenze di medie dimensioni (circa 30-50
posti) costa meno di 100 euro, in ogni città di medie dimensioni se ne
possono
trovare diverse; la pubblicità può essere fatta a costo zero: i giornali
locali, se informati, pubblicano
gratuitamente trafiletti riguardanti iniziative culturali prive di finalità
lucrative, mentre l'affissione di annunci nelle bacheche universitarie, di
associazioni, di enti, ecc. è ovviamente del tutto libera da costi.
- libro: scrivere un libro di argomento ateistico, nonostante sembri
un'impresa difficoltosa, può rivelarsi un'iniziativa insospettatamente
facile da svolgere e, ripeto, del tutto alla portata di numerose persone che
quotidianamente intervengono su usenet; esistono case editrici quali Kaos
edizioni e Minimum fax (ma anche Editori Riuniti o Einaudi) che accettano
ben volentieri di pubblicare libri fortemente critici rispetto alla
gerarchia vaticana e al sistema di pensiero da essa propugnato.
- sito internet: molto più efficace dei messaggi sui newsgroup, consente di
accumulare e diffondere una grande quantità di idee a costi del tutto
irrisori: 11 euro all'anno per il dominio e 4 euro al mese per lo spazio
web; con un adeguato linkaggio la visibilità di un sito di tal genere può
diventare non trascurabile, così come il suo impatto comunicativo,
specialmente se uniti a quelli di una molteplicità di altre consimili entità
virtuali. Una tale pluralità di voci è oggi quasi del tutto inesistente (i
siti qualitativi in italiano di impronta ateistica/anticlericale si contano
sulle dita di una mano).
Il mio è quindi un caloroso invito alla mobilitazione intellettuale,
decisamente tardiva nel momento in cui siamo ma comunque assolutamente
necessaria.
IMO.
------------------------------------
http://www.opinione-atea.org

eseguire tale diagnosi ?
La faranno ugualmente, e poi dichiareranno che quell'embrione è andato
male spontaneamente e che non hanno potuto impiantarlo perché era già
morto...
saluti
Lisa

 e che non hanno potuto impiantarlo perché era già morto...
ossia dovranno mentire, dichiarare 
il falso,commettere un reato
e tutto cio' per fare contenti i cattolici.
cattolici che poi saranno doppiamente contenti
se in seguito la, esempio, donna, colpita dai 
sensi di colpa cattolici decidera' di "pentirsi"
di "confessare" e di fare incriminare il medico.
un medico pauroso come lo sarei io
(ossia io sono pauroso ma non medico)
quindi non fara' quanto tu Lisa hai ipotizzato.
(tuttavia sebbene pauroso sarei pero' capace
di agire secondo coscienza, purche' si sappia)
ciao,
MaurodiArcisate


 grazie celso, per quanto hai affermato, per il tuo impegno, e l'incisività
del post ke, a mo' di "manifesto" riporto senza quotare.
se non ti spiace, e penso proprio di no, intento farlo girare per altri n.g.
ke frequento.
ti saluto, darik


 vero! kissà ke non si siano tirati la zappa sui piedi....
ciao, darik

 ke frequento.
OK, ti ringrazio a mia volta.
Ciao.
------------------------------------
http://www.opinione-atea.org

 quindi non fara' quanto tu Lisa hai ipotizzato.
Invero un noto professore, durante una trasmissione che non ricordo, ha 
fatto presente che girano gia' consigli ufficiosi di "lasciarsi sfuggire 
di mano" le provette con embrioni malformati. Ed ha sottolineato che e' 
una prassi tipica: si stabiliscono protocolli inconsistenti, e poi si 
consiglia ai medici di non applicarli.
Mossa furba, non c'e' che dire: il legislatore si guadagna il supporto 
vaticano, mentre il medico si accolla la responsabilita' di coscienza - 
e se poi una volta sbaglia lo si puo' sempre punire perche' ha violato 
la legge.
-- 
debrando

di "confessare" e di fare incriminare il medico.
Non entro in giudizi etici diretti, ma tieni presente che questa cosa
è sempre esistita, tanto più in materie delicate come la medicina e la
bioetica. I documenti degli ospedali e i diari di lavoro delle
ostetriche di trenta, quaranta o cinquant'anni fa, quando l'aborto era
rigorosamente vietato, sono pieni di testimonianze in cui si dice che,
in caso di situazione critica per qualche motivo, "si decise di
provocare il parto". Ora, mi sembra evidente che "provocare un parto"
al quinto mese, in un'epoca in cui manco esistevano le incubatrici,
significasse praticare un aborto. Non si poteva dire, però si faceva,
e si scriveva pure nei registri degli ospedali...
saluti
Lisa

 i cattolici se ne fottono della dignita'/liberta' della donna.
e no, non la vogliono proprio. 
:)



ed hanno ragione ! Kakkio non diceva San Paolo 'e la donna sarà *SOTTOMESSA*
all'uomo' ???
Se no, se le donne fanno sempre i kakki loro, come si fa ? Chi le controlla
più ??
Meno male che esiste la *religione* che mette le cose al loro posto e
ristabilisce la gerarchia.
John.
La cui moglie se ne strafotte di San Paolo.

 La cui moglie se ne strafotte di San Paolo.
Anche la tua ? :-))
La mia e' anche un 'incubo'
nel senso che molto spesso 'giace sopra' 
che dici.. e' peccato ? :-))
Leo_Nero
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Assolutamente no. Che lavori un po' anche lei !
Mentre noi ci riposiamo !  :-)))))
John.