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Titolo: Noi e gli altri (paragone spirituale tra culture)

Non voglio fare polemiche, ma voglio chiarire un concetto che mi pare sia 
stato confuso da qualcuno.
In un mio precedente post affermavo che certe culture e società primitive 
sono spiritualmente superiori, o se vogliamo usare un altro termine, più 
coscienti rispetto alla nostra.
In quel post specificai "spiritualità" e basta, quindi lungi da me il fatto 
che volessi affermare una superiorità totale di tutte le civiltà diverse 
alla nostra (come era moda nel romanticismo).
Sono consapevole perfettamente che la società occidentale borghese è 
superiore a tutte le altre in quanto sviluppo materiale e tecnologico, 
civile e dei diritti individuali, (che in realtà gia nella Grecia Antica e 
nell'Etruria erano molto avanti, quindi abbiamo inventato poco) ma io 
parlavo solamente e soltanto di spiritualità, cioè del rapporto con la 
divinità, con Dio, con l'ignoto e con tutto ciò che ci circonda, solo e 
soltanto a livello spirituale.
La mia considerazione voleva accentrarsi sul rapporto dell'uomo con se 
stesso, con le sue paure, con i suoi limiti, con la sua coscienza di Sè e 
con il suo sviluppo spirituale, con la conoscenza di sè come tramite per 
conoscere il mondo e gli altri, ecc. ecc., ed in questo sono fermamente 
convinto che la nostra cultura avrebbe da imparare anche da popoli che 
qualcuno definisce barbari.
A parte che definire la Cina una cultura barbara (come gli Incas, i Maya e 
l'India) mi sembra a dir poco eccessivo e privo di ragionamento razionale ed 
analitico, comunque sono fermamente convinto che la nostra cultura (quella 
che deriva dai tre monoteismi, quindi cristiana, ebrea e musulmana) abbia 
spiritualmente impoverito l'essere umano, lo abbia violentato continuamente 
imponendogli paure, e lo abbia umiliato fin dall'albore di queste tre 
religioni.
In effetti appare evidente che la povertà spirituale della nostra cultura e 
la frammentazione del nostro Sè sono conseguenze evidenti di 1800 anni di 
Cristianesimo (per gli Arabi il colpevole è l'Islam), e devo dar ragione a 
tutti quei pagani che continuamente lo ripetono, anche su questo NG.
Perchè questo?
Perchè il Cristianesimo ( come l'Islam e come il Giudaesimo), in quanto 
religioni rivelate e per le loro caratterisitche più salienti ed incisive, 
se da una parte hanno portato all'atrofizzazione della Ragione e 
dell'intelletto in centinaia di anni di propaganda e violenza fisica e 
morale, dall'altra in tutti questi secoli hanno sottoposto l'essere umano ad 
una umiliazione e sottomissione totale ad un Dio padrone e distante, 
separato dal mondo ed esterno ad esso, lo hanno mutilato dei suoi istinti 
più importanti come quello sessuale, facendogli un lavaggio del cervello 
costante e capillare attraverso il concetto di peccato, punizione etrna, 
inferno e peccato originale...privandolo così di una formidabile energia 
interiore (il sesso) che rimaneva repressa e non poteva esprimersi.
Oltre a questa repressione e frustrazione che queste religioni rivelate 
hanno esercitato sul nostro se, sulla nostra individualità, dobbiamo 
considerare che dall'altra parte l'uomo, in quanto figlio prediletto di Dio, 
creato a sua immagine e somiglianza, è stato posto ad un gradino superiore 
alle altre forme viventi e alla natura stessa, considerati esseri inferiori 
e privi di anima, bestie e vegetali soltanto (nel caso degli Ebrei abbiamo 
addirittura un popolo che si considera prediletto).
Tutto ciò, propagandato per centinaia di anni, ha portato ad una separazione 
dell'uomo dal resto della natura,(o dal creato come si voglia chiamare), 
aumentando ulteriormente il senso di smarrimento del proprio se e gettando 
le basi di quello sfruttamento intensivo e privo di rispetto della natura 
che adesso ci sta portando all'autodistruzione.
Sebbene adesso noi siamo più sviluppati dal punto di vista materiale e dei 
diritti civili (che peraltro derivano dall'Illuminismo e dal relativismo che 
la Chiesa e l'Islam tanto condannano, e dalla riscoperta di grandi Civiltà 
Antiche come la Grecia, l'Etruria e Roma), ciò non toglie che a livello 
spirituale abbiamo ancora molto da riscoprire, dobbiamo toglierci quelle 
catene con cui i monoteismi ci hanno imbrigliato tanto tempo fa per poterci 
controllare e comandare come pecore (e non a caso spesso il clero ricorre 
alla metafora del gregge smarrito....), guardando e imparando anche da altre 
culture.
In India saranno poveri ed incivili, ma in linea generale non hanno mai 
conosciuto una repressione dell'energia sessuale come da noi, tant'è che il 
Tantra è nato proprio lì moltissimo tempo fa e nella loro cultura l'energia 
sessuale è vista come un collegamento al divino, l'orgasmo come visione 
divina ed estasi.
Le tribù dei pellerossa saranno stati anche barbari e incivili, paragonabili 
ad Attila, ma hanno avuto una coscienza di sè superiore alla nostra, 
armoniosa e priva della nostra tipica frammentazione, ed u  rispetto 
profondo per la natura e tutte le altre forme di vita, che vemgono sfruttate 
sì, ma con coscienza e rispetto. 

 In  quei pagani che continuamente lo ripetono, anche su questo NG.



Se credi di farmi un dispiacere nel plonkarmi, stai prendendo un grosso 
granchio...almeno mi risparmi le tue risposte patetiche e ridicole...
Ciao ciao...;o) 

concordo praticamente su tutto, bel post :-)

 divina ed estasi.
Casualmente le famiglie li sposano *forzatamente* in un'eta' che va dai 13
ai 18 anni.
Dopodiche', se rimani vedova, viene casualmente consigliato che ti avvii
verso un rogo.
Farei anche presente che sovente per molte donne il tantra e' una delle
robe piu' noiose che possano esistere sulla faccia della terra, a meta'
strada tra il profondo desiderio di darsi lo smalto e quello di cominciare
a fare la maglia.
E' interessante notare come gli occidentali proseguano in una sorta di
colonialismo inverso prendendo dalle culture altrui esattamente cosa gli fa
comodo e come spesso questo coincida con un supposto eden di maggior
liberta' sessuale. Ed altrettanto e' notevole come si parli di solito di
civilta' dove il concetto era ed e': se sei povero crepi di fame, se sei
ricco puoi preoccuparti di problemi tipo repressione sessuale. 
Noi siamo ricchi.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 soltanto a livello spirituale.
Ancora cazzate.
Innanzitutto, nel mondo antico la religione veniva praticata da pochi,
la rimanente parte era semplicemente gestalt In secondo luogo, una qualsiasi
religione implica la cura per lo spirito.
Adesso raccontami pure quel che vuoi, ma se un popolo prende , va ad
invadere
che so l'attuale scozia, e siccome non ha donne va in normandia, le
rapisce e
se le porta a casa al puro scopo di riprodursi, come fossero vacche, poi
non mi
vieni a raccontare che abbiano raggiunto chissa' quali vette della
spiritualita',
perche' dalle mie parti lo stupro e il rapimento non fanno tanto bene
allo spirito.
Per quanto riguarda l'idea che i pellerossa fossero in armonia con la
natura, e' una
pura leggenda metropolitana. I pellerossa usavano la natura in un modo
che l'avrebbe
portata al collasso se fossero stati i trecento milioni di americani che
sono oggi.
Certo finche' siete in quattro gatti puoi vivere uccidendo i bisonti, e
se ci sono quasi
settanta milioni di bisonti, il sistema ti mantiene. Quando ci fossero
stati trecento milioni
di pellerossa tutti con la pretesa di vivere col bisonte, il sistema
sarebbe collassato in
due orette. Indubbiamente sulle tovaglie di molti locali chic ci saranno
citazioni di toro
seduto che dice questo e quello che non possiamo mangiare i dollari, ma
se oggi in america
ci fossero trecento milioni di pellerossa anziche' trecento milioni di
americani, gli stati
uniti sarebbero un deserto.
Era gente che abbatteva alberi per costruire abitazioni, fatte di pelli
animali. Se sei in quattro gatti,
puoi farlo. Se siete trecento milioni, disboschi una foresta amazzonica
in due mesi. Cosa che e'
successa in giappone, dove l-avanzatissimo e spiritualissimo popolo si
ostinava ad usare il legno
come materiale da costruzione, e siccome oggi sono piu' di cento
milioni, le foreste in giappone
sono al lumicino. Minchia, come sono rispettosi della natura.
Se poi vogliamo parlare di popoli come i fenici, che abbattevano cedri
secolari per farci una nave
che durava si e no cinque anni, ti informo che la cosa poteva durare
sinche' si faceva qualche centinaio
di navi l'anno. Per sostenere l'armamento della flotta commerciale greca
di oggi, non ti sarebbe
bastata l'intera foresta nera.
Lo stile di vita primitivo non e' per un cazzo piu' vicino alla natura,
semplicemente era praticato
da una quantita' irrilevante di esseri umani. Se oggi sei miliardi di
persone si mettessero in testa
di vivere come i pellerossa, o come qualsiasi altro popolo primitivo, il
pianeta collasserebbe in pochi giorni.
Prova a mettere su un fiume come il rio delle amazzoni dieci milioni di
persone che vivono di pesca,
con le stesse modalita' degli indios, e poi contiamo le ORE che ci
vogliono a trasformarlo in un deserto.
Lo stile di vita moderno e' centinaia di volte piu' ecosostenibile di
quello di un tempo. Semplicemente,
un tempo c'era mille volte meno gente.
E per quanto riguarda lo spirito, una popolazione di gente che ha cura
del proprio spirito non fa delle cose come
l'assedio di costantinopoli, o una qualsiasi delle scaramucce tra
principi indiani, o non fa ammazzare la moglie
perche' segua il marito nell'aldila'.
Sono tutte cazzate pararomantiche.
Uriel
-- 
My Site: 
http://www.pagantribes.org
 :: My blog: 
http://blog.pagantribes.org
"Questo YHWH dice di essere vostro padre, ma cio' che vi chiede e' cosi'
distante dalla vostra natura che si direbbe non vi abbia mai visti prima,
tanto poco sembra conoscere gli esseri che pure insiste a chiamare figli."

spirituale abbiamo ancora molto da riscoprire, dobbiamo toglierci quelle 
Ovvero?
Cioe', in concreto, cos'e' che dovremmo riscoprire di questa nostra
miserabile spiritualita' castrata?
Perche' da tutto quello che hai scritto si capisce solo che i popoli
barbari scopavano, e per questo erano spirituali, mentre noi no, e per
questo non siamo spirituali.
Se e tutto qui, vado a spiritualizzarmi un po', va'.
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...


Cut
Quoto in toto.
Vorrei aggiungere.
L'evirazione spirituale praticata dai monoteismi ha di fatto spostato l'asse
di attivita' delle popolazioni.
Diventa quindi imperante la cura intelettuale, la cura del politico, del
possesso, spostando l'asse degli interessi verso il materiale, visto che
l'accesso al spirituale e' vietato da classi di professionisti organizzate.
I famosi cani nella greppia che impediscono alla mucca di mangiare il fieno,
fieno di cui non sanno fare uso, ma che monopolizzano ferocemente, cose
dette dal buon Gesu' riferendosi alla curia ebraica.
Saluti Cad Ali'
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non hai colto minimamente il problema e continui a fare paragoni sul campo
materiale e sociale.
Stiamo parlando di altro.
Cambia il piano di confronto.


 
E quale sarebbe il piano del confronto, per curiosita' ?
Si parla di India come societa' altamente spirituale dimenticandosi che 
il sistema della caste fa si che la questione *spirito* sia riservata ad 
una ben categoria di persone ma non di sicuro ai paria o alle donne 
ossia alla maggior parte della popolazione.
Fa tanto figo leggere i discorsi di Arjuna e Krishna ma ci si dimentica 
un pelo che entrambi, nel Mahabharata, sono principi di sangue reale 
mica due  raccoglitori di rifiuti.
Si citano i nativi americani ma il movimento sciamanico delle ghost 
dance aveva un notevole substrato politico e questioni molto poco 
spirituali quali la questione delle terre. Sia Sitting Bull che Crazy 
Horse prima di essere capi spirituali erano capi politici.
I cinesi diranno cose tanto fighe ma migliaia di persone muoiono 
costruendo la Grande Muraglia.
Rileggere il tutto in salsa noglobal ed unicamente applicando il 
parametro di antimonoteismo vuol dire negare valore all'unicita' di 
quella cultura nel bene e nel male.
Legarla poi unicamente al parametro sesso significa negare del tutto la 
complessita' primo, secondo ci si rende conto che i polinesiani, che 
ignoravano del tutto il tabu' sessuale, non sono di moda perche' non li 
ho visti uscire ne' come popolo che viveva in relazione all'ambiente 
ne' come popolo sessualmente liberato.
Poi nel primo caso ci sarebbe da spiegare come mai Rapa Nui fu resa 
piu' pelata della testa di Bisio ma si sa che nelle dimostrazioni a tesi 
questi piccoli particolari vengono decisamente ignorati perche' il piano 
del confronto e' un altro.
Quale, a questo punto, sarebbe interessante saperlo.
-- 
Sercalunna
http://blog.pagantribes.org
Seein' is believin', believin' is seein (E. Weatherwax)


Vediamo di istruire.
Ora prendiamo uno a caso facciamo te.
Lo prendiamo vivo e vegeto mentre strimpella sulla tastiera e lo facciamo
secco.
Ora del signor serca.lunna rimane tutto, un bel corpo del tutto uguale a
quello vivente, stesso lezzo e misura dei piedi.
Probabilmente ti sarai reso conto che al signor serca.lunna e' venuto meno
qualcosa, ovvero non si muove, non strimpella sulla tastiera, non parla.
Ecco che forse ti avanza nel cerebro che qualcosa si e' staccato dal corpo
di ser calunna
e se ne e' andato.
Ora il corpo rimasto lungo disteso lo chiamiamo realta' materiale del ser
calunna.
Quello che si e' staccato da quel corpo e non c'e' piu, compresi
ragionamenti strambi, modo di fare e dire, senso dello humor, bassi istinti,
invidia e malafede, memoria, amori, affetti, scienza e quant'altro, lo
chiamiamo spirito del ser calunna.
Noi stiamo parlando di questo.
Non di chi fa le chiese piu' alte.


 Lemming
Lemming bel nome
La tua stupenda civilta' che ha scoperto la penicillina e' reduce da due
guerricciole.
La prima ha fatto quindici miloni di morti.
La seconda trenta piu' sei passati per il camino.
Adesso ne fara' un'altra da cento milioni, tanto per stare in piedi, se non
fa un massacro ogni tot si ferma, ingozzata di debiti e cianfrusaglia che
nessuno sa piu' dove buttare.
Tale civilta' e condannata da quello che tu non vedi al massacro, prima
brinda a champagne e caviale. poi per pagarlo bombarda col fosforo citta'
piene di donne vecchi e bambini.
Tira bombe nucleari sopra la gente.
La tratta con spray diserbanti.
Questo parlando di gente, perche la deformazione e' tale che se toccano la
mano di una statua del cazzo si apre il celo, se massacrano qualche milione
di vacche o galline nenache una piega.
Possiamo tranquillamente rasare foreste, bombardare a tappeto paesi interi,
far sparire laghi, avvelenare interi fiumi che proprio neanche ci fa un
baffo.
Degli alberi ci accorgiamo quando qualche idiota va a stamparsi contro, e
scatta l'odio, alberi asassini, segarli.
Degli animali solo quando a forza di fargli mangiare merda diventano tanto
putridi da marcire vivi, nel caso ne sterminiamo qualche milionata, tanto
per evitare che una probabilita' su un miliardo contagi uno dei nostri.
Questa e' la tua civilta' Lemming,
Vivi pieno di tante balle che nemmeno te ne accorgi, sei radiocomandato, fai
e vai dove va il branco, il branco va dove i cani da guardia lo spingono.
Aspetta la prossima guerricciola che e' prossima, poi vedi la tua civilta'.



Alle volte mi fai pensare che gli effetti devastanti di certe fedi da
operetta, siano molto piu tremendi di quanto immaginabile.
Gesu' mi impone di amare il mio nemico.


guerricciole.
rotfl, trovami una civilta' che *non* abbia fatto guerre. Pero'
intanto la scoperta del vecchio Alexander la usi.
Quello che rimane e' sempre il fatto che per un certo tipo di persone
la spiritualita' siano tutte le belle frasette da citare per
dimostrare che si e' tutti antimonoteisti. Che poi sia stato proprio
quel monoteismo che tanto dici di disprezzare a farti pensare alla
spiritualita' come a qualcosa di inconsistente, che puo' stare li',
bellissimo e splendente, mentre si fanno le peggiori porcherie, e' una
cosa che proprio nemmeno ti sfiora.
Eccecavolo, se uno dice cose bellissime, cosa c'entra se poi era una
merda di uomo?



Mah


 puttanate.
E tu fammi capire di chi sei figlio? Dei cinesi fighi che, occacchio 
queste societa' fighe coem si sono rovinate, ti spediscono dentro senza 
passare dal via per reati di opinione o di questa societa' di merda che 
ti permette pero' di dire cosa vuoi?


 
Invece il resto del mondo secoli e secoli di pace, ma che dico MILLENNI 
in cui MAI una guerra, mai una scaramuccia.
Tutti perfetti sostenitori dei diritti fondamentali, della parita' tra 
uomo e donna, equita' sociale e ambientalismo.
Il De Bello Gallico infatti parla di un concorso di bellezza per galline 
in omaggio al principio ambientalista che le galline possiedono una loro 
profonda bellezza ed un'anima estremamente spirituale.
Il Mahabharata invece racconta di partite di dadi e di sti tizi per che 
un bel po' di mollano botte da orbi per questioni assolutamente 
spirituali come la conquista di un regno.
E lasciamo perdere Omero, e' noto che dopo la conquista di Troia fu 
strettamente applicata la convenzione di Ginevra ai prigionieri.
Achille che si trascina dietro nella polvere il cadavere di Ettore era 
notoriamente un musulmano sunnita di stretta osservanza.


 tutti quei pagani che continuamente lo ripetono, anche su questo NG.
Non capisco la conclusione, però:
perché cercare in culture lontane da noi ciò che può essere recuperato
dall'antico occidente (tralasciandone ovviamente gli aspetti negativi)?
-- 
Tunc cornix plena pluviam vocat improba voce
(Vergilius, Georg., I, 388)
www.quiriti.it

dall'antico occidente (tralasciandone ovviamente gli aspetti negativi)?
Seastorm, antico e ormai mitico frequentatore di questo News Group
anni fa mi spinse a sapere dei nostri antichi padri.
Ne sapevo molto poco.
Dopo le letture imposte dell' Iliade e dell'Odissea 
le altre letture 'spirituali' o 'filosofiche' erano tutte roba
cristiana, compresi i 'Promessi Sposi'.
Sapevano di falso e di brutto.
Tutto intorno era piu' o meno cristiano, tutti i libri, 
i racconti... le storie.
Solo la scienza non parlava cristiano, 
e gli orientali :-))
Il Tao The Ching (600 avanti Cristo) mi colpi' profondamente.
Da qualche parte nel mondo esisteva una spiritualita' bella,
incredibile !! :-))
Ci capii molto poco, ovviamente.
Ci vollero  gli anni,  decine di libri ed il limpido modo di pensare
di  Osho Rajneesh perche' il Taoismo ed il Tantra 
mi risultassero  chiarissmi.
Poi Seastorm, qui,  disse che mi stavo perdendo un mucchio di cose
importanti che i nostri antichi padri, avevano gia' indicato.
Ho letto molti modi di raccontarsi il mondo, dei greci, dei latini,
dei Nigeriani...
carino, tenero, poetico,  profondo e anche violento.
Niente a che vedere con la visione Tantrica, pero'.
Gli Hindu sono un popolo vecchio che ha avuto un mucchio di tempo per
pensare a queste cose... e si vede.
Sto leggendo Seneca, tra l'altro... 
in alcuni brani, specie quando scrive della 'Provvidenza'
sembra un cristiano 'ante litteram'.
Leo_Nero
 


Hai appreso qualcosa dalla lezione su cosa sia spirito e cosa sia materia?
Oppure hai ancora idee confuse.


Neanche lontanamente.
Grazie per la conferma.



Non c'è più sordo di chi non vuol sentire ;o)
in questo post non me ne frega un fico secco de "le mille e una notte", il 
Decameron o il Kamasutra, le camporelle dei nostri genitori o il 
colonialismo al contrario...
Queste sono parole e bla bla bla che ci infili tu senza senso.
Il punto del discorso è questo: Cristianesimo (ed Islam e Giudaismo) hanno 
fatto della separazione tra corpo (tra cui c'entra la sessualità) e spirito, 
denigrando e umiliando il corpo per elevare lo spirito, una costante, un 
principio, che ha portato l'uomo ad allontanarsi dalla spiritualità e del 
contatto con il "divino", mentre in altre culture questa separazione 
corpo-spirito non esiste.
Il resto sono bla bla che c'entrano quanto il cavolo a merenda, sono esempi 
che esistono in tutto il mondo e non riguardano il piano del post. 

 ha scritto nel messaggio 
news:85aq23-...@uriel.homelinux.com...
Si, ma si parlava di spiritualità, e nonostante lo abbia specificato 
all'inizio del post continui con la solita zolfa...
ci vedi? 

 sembra un cristiano 'ante litteram'.
Leggendo Eraclito, invece, ho sviluppato un visione che ho visto poi essere
abbastanza simile al Tao (se non ho capito male il Tao).
È ovvio che noi non abbiamo già tutto spiattellato, visto che la Grande
Perversione non ce lo ha permesso. Ma dalle radici si possono comunque
sviluppare idee nostre.


sviluppare idee nostre.
Si... 
vagando qua e la si arriva comunque ad un sentiero 
che va in una direzione quasi comune.
Leo_Nero

 Mi interessa. 
I frammenti di Eraclito si trovano nel terzo volume de “La sapienza greca”
di Giorgio Colli (Adelphi).
Ne esce una visione del mondo come lotta tra gli opposti, dalla quale
nascono dèi, uomini e elementi, che necessariamente partecipano. L'immagine
del fiume sempre diverso sembra alludere a una corrente divina che avvolge
il mondo stesso e dal quale nasce, corrente che in Omero diventa Oceano,
“principio dei numi” e a Roma Giano, mole informe dalla quale ebbe origine
il mondo.
E poi altre cosette interessanti come l'eternità del mondo, la ciclicità
del tempo, il pluralismo radicale.


di Giorgio Colli (Adelphi).
Grazie.
Adesso lo cerco in rete e lo ordino.
La fila dei libri ancora cellophanati da leggere... cresce :-))
Leo_Nero

Adesso lo cerco in rete e lo ordino.
Ho ordinato  tutti e tre i volumi.
Tra qualche giorno li avro'.
Costano una sciocchezza in confronto alla 
"storia criminale del cristianesimo"  :-))
Forte la rete !!
Leo_Nero


Perchè ogni strada è diversa l'una dalle altre... le persone viaggiano 
molto, e spesso è più facile venire a contatto con civiltà lontane sul piano 
spaziale ma più vicine a noi sul piano temporale, che invece recuperare le 
civiltà antiche che ci hanno preceduto.
Personalmente ricordo che ho sempre avuto un fascino ed una curiosità 
particolare per tutte le culture che hanno preceduto il cristianesimo, fin 
da quando ero piccolo...sono nato in Toscana, in certi posti qua dai un 
calcio in terra e scopri il pezzo di un anfora o una tomba Etrusca...
Quando avevo 10 anni feci un viaggio in Canada, e restai 2 ore di seguito ad 
ammirare tre giganteschi totem indiani vicino ad una foresta di sequoie 
(molti totem venivano ricavati da tronchi di sequoia).
Io penso che forse gli Etruschi e gli Indiani avessero più punti in comune 
(spiritualmente parlando) che Etruschi e Cristiani. 

 PERO', .....
Ad un certo punto la vena ti si è chiusa e sei rimasto così.....lo sappiamo 
già!
ciao ciao 

Non c'e' proprio alcuna distinzione.
Fare la distinzione che dici e' l'operazione molto ipocrita che serve a
dire "guarda quel che dico e non quel che faccio".
Allora, secondo la tua tesi, quei branchi di barbari sarebbero
spiritualmente evoluti, solo che il sabato sera fanno bollire i bambini
dei nemici uccisi e li mangiano.
C'e' un concetto che l'ateo non riesce a capire: gli atti materiali
hanno effetti sulla parte invisibile delle persone. Se fai determinate
cose, peggiori in qualita'.
Quella gente faceva le peggio porcate. Ergo, spiritualmente erano delle
merde che pero' scrivevano bei libri ed enunciavano belle parole.
Ma non e' dai libri o dalle parole che lo spirito trae giovamento.
Uriel

Non esiste una spiritualita' distinta dalle azioni.
E' inutile che tu mi dica che puoi crescere spiritualmnte se dalle 6
alle 10 preghi, e per il resto del tempo stupri. Sono cazzate.
Il miglioramento della parte invisibile di te produce per forza di cosa
un cambiamento di condotta, oppure e' solo fuffa da spacciare ai
turisti amanti dell'esotismo.
Non esiste una differenza tra condotta spirituale e condotta materiale.
Chi la introduce si prepara a seminare ipocrisia: guarda quel che
predico e non quel che faccio.
Uriel


Dipende dalle cazzate e balle che si dicono prima e durante.
I Romani invadevano per ragioni espansionistiche, non tiravano in ballo Dio,
l'amore per il prossimo.
Questione di serieta', vuoi fare la guerra ok affari tuoi.
Non venire pero' a menarla con l'amore per il prossimo, il giusto dio, la
presenza o meno dell'anima tra i conquistati, come i cristiani in sud
america.
Genocidio nelle americhe e in australia, amore per il prossimo?
I Romani non facevano genocidi ed erano cattivi, i cristiani ne hanno fatti
a pacchi per l'amore per il prossimo.
 
La guerra amore mio esiste da parecchi millenni.
Coglioni che la fanno in nome di dio da molto meno.
Continuo a ricordarti che sei fuori tema, proprio non sai cosa voglia dire
spiritualita' vero testina?
Cambia NG



Posta anche il resto di quanto ho scritto.
O sei deficente o ti diverti a sovvertire quanto gli altri scrivoino.


 alle 10 preghi, e per il resto del tempo stupri. Sono cazzate.
Questo è il tipico padre famiglia religioso della nostra civiltà, non trovi? 
Con la differenza che sono le figlie ad essere stuprate, non le straniere...
O ritieni che noi occidentali non strupiamo, non uccidiamo, e siamo tutti 
santi perchè materialmente sviluppati?
Scusa ma credo che tu ti stia arrampicando sugli specchi e continui a 
sforare sul tema del 3d, che ho gia ripetuto 2 volte e quindi non starò a 
ripeterlo.
Per quanto riguarda le bellezze che il nostro occidente riesce a sfornare, 
ne ho pronte alcune da farci un post di 150Kb... 

 che esistono in tutto il mondo e non riguardano il piano del post.
Il fatto e' che si parla di culture e lo spirito si nutre anche di cosa lo
circonda. Non e' tanto farsi le pippe mentali sparando cazzate sublimi ma
vivere in relazione a cosa ha attorno portando se stessi a cambiare.
Quelle culture lo sanno di base e a lato di cose che appaiono tanto fighe
hanno delle regole talmente rigide da fare sembrare i 613 precetti
dell'ebraismo.
Quell'edonismo che cosi' tanto appare attraente accetta si il benessere ed
il piacere ma bilancia perche' alla concezione del peccato di matrice
occidentale contrapporra' il kharma e la ruota delle incarnazioni.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 ripeterlo.
Sta parlando di religione e di una spiritualita' che nasce e si sviluppa
dalla religione con uno o piu' divinita'. La religione e' quello e la
spiritualita' a quello afferisce. Il resto sono belle pensate,
interpretazioni e filosofia ma se togli la relazione con il divino dalla
spiritualita' e non ne fai un qualcosa che ti porta ad avere aderenza tra
pensiero e comportamento hai solo fuffa.


 che esistono in tutto il mondo e non riguardano il piano del post.
Il fatto e' che si parla di culture e lo spirito si nutre anche di cosa lo
circonda. Non e' tanto farsi le pippe mentali sparando cazzate sublimi ma
vivere in relazione a cosa si ha attorno portando se stessi a cambiare.
Quelle culture lo sanno e a lato di cose che appaiono tanto fighe
hanno delle regole talmente rigide da fare sembrare i 613 precetti
dell'ebraismo.
Quell'edonismo che cosi' tanto appare attraente accetta si il benessere ed
il piacere ma bilancia perche' alla concezione del peccato di matrice
occidentale contrapporra' il kharma e la ruota delle incarnazioni.
Togli quello, fare le scale di valutazione non ha senso perche' soprattutto
se si guarda unicamente alla parte del discorso comoda dimenticandosi che
c'e' attorno una serie di situazioni e comportamenti che portano il tutto a
non essere per niente diverso da cosa ci sia qui.


 pensiero e comportamento hai solo fuffa.
Qui si va sul personale, anche perchè la spiritualità è personale...allora 
personalmente io sono a posto con me stesso e le mie azioni sono in perfetta 
aderenza con il mio pensiero, ma quello che vale per me non può certo valere 
per te, perchè siamo diversi, ed io aggiungo per fortuna!
Ciao ciao :o) 

 a fare la maglia.
Su questo ho seri dubbi, potresti citare testimonianze e fonti, please? 

> I romani non facevano genocidi.
Carina questa. Quante birre bisogna bere per ridere senza che nessuno
si offenda?
Uriel
P.S: Cartagine. I veneti (non quelli del veneto, quelli in belgio). Di
popoli scomparsi sotto la crudelta' romana ce ne sono un bel po'.
Meglio che cambi argomento. Hai provato con la cucina romana? Magari
funziona.

Figliolo, chiunque abbia incontrato qualcuno che pratichi il tantra a
letto ha desiderato essere il mediano di mischia nel sei nazioni. E'
piu' erotico di un tizio (o una tizia) che contano i respiri e pensano
all'equilibrio energetico (o chissa' quali altre cazzate) mentre
scopano.
Non farti illusioni: le dimensioni contano. 
Uriel

Dico solo che , oggi, lo facciamo molto di meno. Ma molto, molto meno
di quanto lo facessero quei popoli, e di quanto lo facciano ancora.
A parte cazzate romantiche da depliant turistico. Del resto, sono
convinto che tu continuerai ad abitare qui, mentre milioni di queste
persone supersviluppate ed ipercivili crepano in mare per venire a
vivere come noi porci bastardi che stupriamo le figlie.
Eh, ma certo, siamo stati noi a renderli poveri. Prima erano di un
ricco, invece....
Uriel


E tu sei in gradi di riportare le fonti, statistiche e scientifiche, di ciò 
che affermi qui, non è vero? 


Non ricordo di aver sentito parlare di lagher o di riserve indiane e men che
meno di aborigeni cacciati a cavallo.
Forse di qualche guerra finita male per qualcuno si.
Cartagine vero, Ebrei vero, veneti non conosco a parte i miei parenti.
Mi pare che di ebrei dopo 2000 anni ce ne sono ancora molti in giro.


 meno di aborigeni cacciati a cavallo.
Esisteva un certo numero di esseri umani catalogati come "oggetti" ed 
elencati tra le proprieta' ma pare che cio' sia totalmente secondario 
nella dimostrazione della tesi che c'erano un sacco di societa' fighe.
-- 
Sercalunna
http://blog.pagantribes.org
Seein' is believin', believin' is seein (E. Weatherwax)

 --
Gia' poi improvvisamente al comparire di un certo Cristo furono liberati
tutti.
I negri che andavano a mare/male sulle navi brit dirette in america erano
dei turisti diretti ai caraibi vero?
Mentre in Saudi Arabia la schiavitu' e' stata abolita di nome non di fatto
solo nel 1967.
Vorrei far notare una cosa l'oggetto della discussione e' paragone
spirituale tra culture.
Il fatto che tu non abbia il benche' minimo argomento spirituale da portare
nella discussione indica il tuo incredibile basso livello di spiritualita'.
Non vedi altro che paragoni sociali, politici, militari e di li non ti
schiodi.
Ricordi l'esempio pedagogico che ti ho fatto?
Prova a parlare di tutta quella sfera di cose che riguarda l'essenza
spirituale dell'individuo, quella che lascia il corpo.
Poche idee vero?
Forse perche' sei un occidentale.
Parecchi zulu o watussi avrebbero piu' argomenti dei tuoi.


 Poche idee vero?
No, ne ho una sola e molto chiara: che sei cattolico fino al midollo nel 
tuo antimonoteismo e di quel cattolicesimo deteriore che dice "fa cosa 
ti dice il prete ma non comportarti come lui".
La stessa definizione di spiritualita' ricorda molto i santini 
cattolici.



L'evidenza non necessita di prove.
Non e' nemmeno lontanamente pensabile che una sola delle cosiddette
"civilta" che oggi lottano per non morire non meritasse centomilavolte
la propria scomparsa.
Peraltro, non disponi ne' dei titoli ne' del background necessario per
leggere
tali dati. L'idea di fornire una statistica ad una persona che non ha
mai dato
una tesi in matematica mi sembra del tutto ridicola: non la saprebbe
leggere,
sic et simpliciter.
Uriel
-- 
My Site: 
http://www.pagantribes.org
 :: My blog: 
http://blog.pagantribes.org
"Questo YHWH dice di essere vostro padre, ma cio' che vi chiede e' cosi'
distante dalla vostra natura che si direbbe non vi abbia mai visti prima,
tanto poco sembra conoscere gli esseri che pure insiste a chiamare figli."

 denigrando e umiliando il corpo per elevare lo spirito, 
Quello che sta introducendo questa differenza semmai sei TU, che prendi
la dimensione spirituale e la distacchi dalle azioni materiali. Posso
capire ogni
sorta di critica al pensiero monoteista, ma te e gli altri ragazzini
viziati ce l'avete
col cristianesimo semplicemente perche' ha costruito un insieme di
regole per
le quali non potete sempre fare i vostri porci comodi.
Tutto qui: non c'e' alcuno spessore intellettuale o teologico nella tua
critica,
semplicemente quel che lamenti del cristianesimo e', essenzialmente, che non
ti lascia inzuppare il biscottino dove ti pare.
Temo per te che le altre culture siano ancora piu' restrittive, non si
hanno notizie
di culture primitive ove la sessualita' fosse MENO regolata della
nostra. Anzi,
normalmente lo era ancora di piu', e con punizioni molto piu' dure.
Toccare una donna sposata ai tempi di roma ti sarebbe costato ben piu'
di oggi,
fattene una ragione. In giappone o in india rischiavi la morte nei modi
piu' atroci,
e la stessa cosa vale per praticamente ogni gruppo di pellerossa. Certo
nel 68 si
sono raccontate un sacco di cazzate sulla presunta liberta' dei popoli
primitivi.
Sono stronzate, che non hanno MAI avuto alcun riscontro storico. LA
liberta',
come tutte le conquiste, sta al culmine del progresso, e non
nell'oscurita' fumosa
delle caverne.
Quando un popolo pratica il matrimonio combinato fra famiglie, OGNI rapporto
sessuale e' uno stupro. Che poi la cosa sia legittimata dalle leggi,
questo non toglie
che la donna non fosse consenziente. E i matrimoni combinati sono la
regola di
praticamente TUTTE le popolazioni primitive.
Ovviamente dal punto di vista maschile la cosa e' abbastanza
tollerabile, specialmente
per quelli come te. Vorrei vedere se la tua famiglia ti avesse venduto
come eunuco
(perche' succede anche questo) , e qualcuno senza chiederti cosa ne
pensi ti castrasse
e poi iniziasse ad inchiappettarti..... sicuramente il tuo spirito ne
avrebbe giovamento,
huh?


 ha scritto nel messaggio 
news:299c33-...@uriel.homelinux.com...
tutto necessita di prove, perchè non le citi?
Può darsi che io non riesca a leggere un'analisi statistica (cosa che tu non 
sei in grado di dire perchè non mi conosci, nè me ne il mio background, sia 
educativo che umano), ma probabilmente altre persone interessate 
all'argomento, come Sercaluna, Cad alì o Annarella, sono in grado di farlo e 
quindi potresti dare un ulteriore approfondimento a questa discussione.... 

 per quelli come te.
Perchè, come sono io? 


Allora cazzo stai a discutere, vai in un sito porno e dedicati ad altro tipo
di seghe.
Non hai nemmeno idea di cosa significhi spiritualita'.
Torna al mio post pedagogico e rileggi, ci sentiamo tra due anni.



Urca che sfoggio di arrogante superiorita' culturale e di civilta' stellare.
Poco spirito ma tanta spocchia.
Invece di preoccuparti delle lauree degli altri, fornisci i dati.
Stiamo parlando di profondita' spirituale e ambiente religioso connesso, non
darmi i dati sulla mortalita' infantile o sulla produzione di barbabietole.
Rischieresti una risata colossale sulle tue molte lauree.
Salud Cad Ali'


 Non hai nemmeno idea di cosa significhi spiritualita'.
Amoruccio ti ho chiesto enne volte cosa significasse per te e ho sentito 
parlare di siti porno, di vaccate di ogni livello e un sacco di fuffa ma 
stringi stringi non me ne hai ancora dato una definizione.
Sei un monoteista deteriore Cad Ali, fattene una ragione. Un monoteista 
che ce l'ha col monoteismo ma non riesce a rinunciare a pensare da 
monoteista.


 
Capisco che un particolare come sapere-come-si-scrive sia per esseri 
spiritualmente superiori un qualcosa di secondario ma hai appena scritto 
una frase che non vuol dire niente ne' in tedesco ne' in inglese a parte 
suggerire qualcosa tipo "Dio con gli unni" nel primo caso e "Ho delle 
galline" nel secondo. 
Quella giusta e' "Gott mit uns".


 --
La ringrazio infinitamente per la correzione.
Come vede il mio tedesco non va oltre aufiedersen che spero si scriva in
questo modo.
Noto che comunque ha colto il succo del messaggio.
Pregio della sua infinita intelligenza e cultura.
Peccato non adoperi queste sue doti innegabili per cogliere certi elementari
concetti che da settimane tentiamo di far penetrare nella sua testina
inutilmente.
Saludemo Cad Ali'



Ti correggo, sfoggio di arroganza e basta! O uriel è in realtà il mago 
otelma che tenta di fare previsioni e indovinare(ma dubito perchè avrebbe 
più senso dell'umorismo), oppure fa semplicemente pena, e qui mi fermo 
perchè una cosa che mi fa perdere le staffe è l'arroganza.
Un persona che giudica in base alle presunte laure che hai ma non riesce ad 
afferrare un discorso semplice che anche un bambino capirebbe mi fa pena.... 

 monoteista.
Sono sempre affascinato da chi mi definisce in un modo o nell'altro.
La trovo una impresa disperata.
La saluto ser calunna



Concordo, malattia debilitante l'arroganza.
Saluti Cad Ali'


 tutto necessita di prove, perchè non le citi?
Figliolo, TU hai detto che quei popoli sarebbero spiritualmente piu'
evoluti,
quindi TU devi portare le prove. Io sono quello che confuta, a me basta UNA
prova contraria per demolire la tua teoria.
Quindi, le prove forniscile tu.


 Perchè, come sono io? 
Ipocrita. Semplicemente stai usando la prima bandiera che hai trovato
per la strada,
il paganesimo , allo scopo di dimostrare che dovresti essere piu' libero
di fare i tuoi porci
comodi da bambino viziato. Tu non combatti il cristianesimo per
questioni religiose, ma solo
per una stantia, scontata e piuttosto obsoleta forma di parasessantottismo.
Il cristianesimo e' una religione. O lo contesti sul piano religioso, (e
tu hai mostrato di non saper
distinguere la religione da un sacco di patate) , oppure finisci col
fare le figure che fai.
