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Titolo: Sbattezzo: la notizia.

Preso dal nuovo, 
www.ilnuovo.it
COLLEVALENZA - Togliere validità al Battesimo ricevuto da piccoli diventa possibile. La questione riguarda poche decine di italiani, che da oggi potranno rinunciare a quell'atto che qualcuno ha deciso per loro quando erano bambini. Ma il presidente della Cei, Cardinale Camillo Ruini, afferma che "è impossibile cancellare un fatto come quello del Battesimo, così come non si può cancellare il proprio atto di nascita".
Esistono delle modalità da seguire per "sbattezzarsi". Prima di tutto è necessario inviare per raccomandata un modulo di richiesta alla parrocchia dove è stato celebrato il Battesimo con sopra scritti i propri dati anagrafici e la data della cerimonia. A questo punto è il parroco a chiedere al proprio vescovo l'autorizzazione, tramite decreto, per poter procedere.
Una volta ricevuta risposta il parroco scriverà sul registro dei battezzati la volontà del richiedente e comunicherà l'esito della richiesta di "sbattezzo". Ciò dovrà avvenire con una  raccomandata con ricevuta di ritorno, allegando fotocopia
autenticata del decreto dell'Ordinario diocesano. Sbattezzarsi, però, implica l'allontanamento definitivo dalla comunità ecclesiale.
Le modalità per sbattezzarsi sono state descritte in un documento della Cei. Si è trattato di una questione difficile da affrontare. "Per fortuna - dice il Ruini - i casi per ora sono davvero pochi".
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Lev
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
    Se uno usa bene la bocca come una puttana, ha tanti amici come una 
 puttana, ha le mani lisce di una puttana, probabilmente E' una puttana.

"Lev  ha scritto nel messaggio
I Vescovi cattolici hanno dimostrato buona sensibilità. Non pensavo se ne
sarebbero mai occupati.
Però tu Lev nella fretta di sfuggirmi sei andato avanti di un'ora ....
Saluti,
Il Dentista

 "Per fortuna - dice il Ruini - i casi per ora sono davvero pochi".
***
uno in più con me.
spintop

 uno in più con me.
  2+ con me
ciao, darik

 ha scritto
nel messaggio
news:pan.2002.11.21....@strakazzinkul.cittammuert.kazztilegg.mav
affankul.zz...


 spintop
Due col sottoscritto. E ti assicuro che molti di quelli che conosco
sono interessati alla cosa.
pmaktum

 sono interessati alla cosa.
Io non creo di farlo, per due motivi.
Il primo e' che quell'atto non ha alcun valore, e dunque non vedo che senso
avrebbe rinnegarlo.
Il secondo e' che se io invio una raccomandata con data di oggi chiedendo di
uscire
dalla comunita' dei cattolici, di fatto sto dicendo che fino a ieri io ne
facessi parte.
Il terzo e' che non ha valore teologico ma e' solo la risposta al garante
della privacy:
una cosa puramente formale di nessun valore teologico. La chiesa continuera'
a computarvi come battezzati.
Infine, e' una trappola politica enorme: quando la chiesa dice che ha il 98%
della
popolazione italiana tra i battezzati, la risposta e' "certo, perche'
battezzate alla nascita
e poi non permettete lo sbattezzo".
Adesso lo permettono, a patto di fare qualcosa che la gente non ha proprio
voglia
di fare perche' richiede tempo ed impegno, e ci sono altre cosa da fare.
Cosi', il numero di sbattezzati sara' esiguo, pero' la scusa "eh, per forza,
voi battezzate
da neonati e poi non ci si puo' sbattezzare" non serve piu'.
Da domani, i cattolici sono il 98% della popolazione.
Lev

>  Sbattezzarsi, però, implica l'allontanamento definitivo dalla comunità
ecclesiale.
Questo non ha senso: se per loro il battesimo è un sacramento, l'atto dello
sbattezzo non può avere nessuna rilevanza (per quello che riguarda la C.C.).
Ciao, Leo

 Episcopale Italiana) o in tutto il mondo?
***
questo non lo so.
so che in italia si puň.
spintop

Io non creo di farlo, per due motivi.
Io ho una ragione molto piu' semplice. La parrocchia dove mi hanno
battezzata e' ben lontana da quella dove vivo adesso.
Dovrei inviare una raccomandata specificando il mio indirizzo attuale?
Ma neanche...
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Leonardo Broseghini ha scritto:


invece ha cattolicamente senso,
visto che dalla CC lo "sbattezzo" da sempre e' visto come un atto di apostasia.
chi si sbattezza, chi apostata rifiuta quella "fede" che la CC propone/impone.
in quanto alla cosidetta comunita' ecclesiale
ma che se la ficchino nel culo la loro comunita' ecclesiale:
anni fa, ancora cattolico, avevo salutato incontrandolo per strada
la stessa persona a cui meno di un'ora prima avevo stretto la mano
in chiesa, persona che aveva fatto pure da lettore nella messa,
e questo mi ha guardato ovviamente come un perfetto sconosciuto.
il giorno in cui un qualsiasi cattolico delle mie parti
verra' invitato ogni tanto a pranzare dal suo vescovo
e ricambiera' invitandolo ogni tanto a pranzare da lui.
allora si' che ci sara' li' una comunita' ecclesiale.
non certo oggi e qui.
ciao,
Mauro di Arcisate

 chi si sbattezza, chi apostata rifiuta quella "fede" che la CC
propone/impone.
E' chiaro che c'č il rifiuto della fede, ma non ha senso che
l'allontanamento sia definitivo.
In pratica č il fedele che autonomamente si allontana con l'atto dello
sbattezzo, la CC puņ solo prenderne atto, ma continuandolo a chiamare
cristiano.
Ciao, Leo

 ma continuandolo a chiamare cristiano.
la CC continua a considerarlo *battezzato*,
ma per la CC scomunicati ed apostati non fanno
certo parte della sua comunita' ecclesiale.
se poi la CC vuole continuare a chiamare cristiano
me e qualcun altro del newsgroup che faccia pure,
ma se mi chiama cristiano poi non si offenda se
io diro' peste, corna e merda della "mia" religione.
ciao,
Mauro di Arcisate

 cristiano.
***
e perchè mai.
non si tratta più di un "fedele" ma di un "infedele", che
poi sia ateo, agnostico o abbia abbracciato altre religioni
non credo che per la santissssssssssssima CC faccia
differenza.
o almeno, me lo aspetterei, quanto meno per coerenza.
spintop

 certo parte della sua comunita' ecclesiale.
diciamo che non ne fa parte fintantoche' persiste nella sua posizione
apostatica. pero' se si pente basta che si confessi, non occorre che si
battezzi di nuovo, quindi un qualche cosa di cristiano (cioe' il carattere
sacramentale) in lui rimane per sempre.
E' l'identica cosa per la massoneria, BTW.
Marco

 Lev
Paolo (pmaktum)

  pero' se si pente basta che si confessi
non credo che basti una normale confessione.
qui c'e' stato un decreto del vescovo.
qui c'e' l'annotazione al registro dei battezzati ...
e quindi credo che ci voglia di piu' che
andare in segreto da un qualsiasi confessore.
ciao,
Mauro di Arcisate

In 
9b6a989e245869d1...@200210.arcisate.somewhere.net
, Mauro


eh, si' dev'essere una questione da penitenzieria apostolica... comunque il
tramite e' sempre il confessore.
Marco

 comunque il tramite e' sempre il confessore.
non dal primo confessore che si incontra,
ma bensi' a seconda delle eventuali situazioni:
- in foro esterno (ossia pubblicamente da parte dell'ordinario)
- in foro interno non sacramentale (ossia privatamente da parte
dell'ordinario)
- in foro interno sacramentale (ossia da parte di confessore incaricato).
e in certi casi oltre alla confessione ci sara' anche
una "professione di fede" (ossia la recita del Credo)
con in aggiunta la seguente frase:
"Credo e professo tutte le verita' che la santa Chiesa
cattolica crede, insegna e annunzia come rivelate da Dio".
per eventuali dubbi rivolgetevi al vostro cattoteologo di fiducia.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 cattolica crede, insegna e annunzia come rivelate da Dio".
una bella recita pubblica del Quicumque ci starebbe pure, imho...
Marco

 E' l'identica cosa per la massoneria, BTW.
Per entrare in massoneria ci vogliono 18 anni. Non è la stessa cosa.

In arme2l$jl2tn$
1...@ID-130708.news.dfncis.de
, Dio Pan,


nel GOI. ma non tutte le obbedienze seguono questa regola.
marco

 nel GOI. ma non tutte le obbedienze seguono questa regola.
Il GOI è l'unica massoneria regolare....

 Il GOI è l'unica massoneria regolare....
esiste pure la massoneria ultrariformata
fatta da me cinque minuti fa
in cui puo' entrare chiunque e subito,
specie le monicalevinschi ;-)
;-)

Il GOI è l'unica massoneria regolare....
Nessuna obbedienza massonica ammette neonati.
Quel furbacchione di Marko sta usando il trucchetto retorico a lui  molto
caro di rigirare una mezza verità per generare in chi legge un'idea falsa
senza mentire esplicitamente. 
Non capisco perché perdiate tanto tempo con lui.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 
Di Bernardo (dopo la scissione) non aveva ottenuto l'omologazione della Gran
Loggia d'Inghilterra?
Marco

In 
2808a3b01df9849d...@200210.arcisate.somewhere.net
, Mauro


non oso immaginare la prova iniziatica...
marco

 senza mentire esplicitamente.
non mi serve essere furbacchione per far notare che non ho detto che ci
siano massonerie che ammettono neonati, ho solo detto che il limite dei 18
anni non e' identico per tutte.
Anche se le obbedienze sono talmente tante che non mi stupirei che ce ne
fosse qualcuna che ammette pure i nascituri...
Marco

 Non capisco perché perdiate tanto tempo con lui.
Io l'avevo plonkato ma voi gli rispondete e ho dovuto toglierli il plonk..

 Loggia d'Inghilterra?
Fino a una decina di mesi fa no.

 Lo erano anche prima, male che vada.
Si, ma era contestabile dicendo che il battesimo fosse forzato e
irreversibile.
Adesso non lo e' piu': siccome ha la parvenza della reversibilita',
non potrai piu' dire che si tratta di un computo scorretto.
Avete di fronte delle teste piu' fini delle vostre, vi hanno fregato:
non e' un caso che questa cosa venga dal CEI e abbia valore solo sul
territorio
italiano.
Lev

 specie le monicalevinschi ;-)
Ah, per quello c'era gia', e' la grande italia di palazzo vitelleschi....
Lev

 
quindi anche il GOI deve ammettere che vi sono almeno DUE obbedienze
regolari in Italia.
Marco

 regolari in Italia.
No.
Fino a 10 mesi fa no. Dopo non so?

Io l'avevo plonkato ma voi gli rispondete.
Non certo io.


Marko ha scritto:
" > non oso immaginare la prova iniziatica...
a prova di cattoantropologhe.


 a prova di cattoantropologhe.
mica tanto.
Lev

 Lev
Pmaktum

 me.
Ecco l'esempio bellissimo.
Adesso, la gente si lamenta del fatto di essere stata iscritta
alla tua religione delle pagine gialle. Allora tu dici:
scrivimi una lettera nella quale dici che da DOMANI non ne fai piu'
parte.
In pratica, siccome non lo faranno MAI tutti i "battezzati",
(come tu non scrivi ai mormoni per cancellarti) , rimarrai
con qualche decina di milioni di iscritti.
Problema: in questo modo, non solo chi rimane iscritto
e' legittimamente iscritto in quanto potrebbe cancellarsi ma non
lo fa, ma addirittura chi se ne e' andato e' un ex appartenente alla
tua religione.
LA lettera che ti stanno costringendo a scrivere , e' una formula
da loro concepita, nella quale NON neghi di aver fatto parte in passato
della chiesa.
Mentre, per disassociarsi dall'ipotetica religione di cui parli, la formula
sarebbe "io non ho MAI fatto parte della tua religione".
LA differenza ti puo' sembrare irrilevante se pensi alla chiesa cattolica,
ma pensa ad una setta criminale che si comporti cosi'.
Tu mandi il tuo foglio per disiscriverti da domani, senza sapere che IERi la
setta
ha compiuto un crimine. Risultato?
Finisci indagato, sui giornali, eccetera.
Lo capisci meglio cosi?
Il problema non e' piccolo come sembra. LA differenza che sto sollevando
non e' irrilevante: stai ammettendo di averne fatto parte, qualsiasi sia
l'uso
che in futuro si voglia fare di questa informazione, da te controfirmata.
LA formula corretta sarebbe "vi comunico di NON aver MAi fatto parte della
vostra comunita'
a NESSUN titolo, e di ritenere illegittimo ed ingiustificato l'inserimento
da parte vostra sui
vostri registri del mio nome, diffidandovi dal mantenere il mio nome sugli
stessi".
Come dici tu, significa che se il mago Do Nascimiento decide di averti
battezzato
3 anni fa, e tu mandi la lettera oggi, sei complice di cio' che lui ha fatto
(e vieni indagato
di conseguenza) nei 3 anni della tua permanenza dentro il gruppo di Wanna
Marchi.
Stai scherzando?
Lev

 Lev
pmaktum

 con qualche decina di milioni di iscritti.
a proposito... come mai nessuno degli "sbattezzandi" chiede ai mormoni di
cancellare dai loro archivi lui stesso e tutti i suoi antenati?
Che poi al massimo varrebbe per lui medesimo, non certo per i "suoi" morti.
Quindi anche ammesso che quelli ti cancellino da vivo, quando sei morto ti
ripigliano. 
Marco

 di battezzare i proprii figli...che è ancora meglio.
***
concordo.
sbattezzarsi significa anche rendere sempre più evidente la
costrizione del battesimo stesso, per cui è più probabile
che anche molti altri la considerino valida.
è un pò come metter a galla i problemi muovendo noi per
primi la mano.
spintop

 che non sono certamente (fortunatamente) inventati.
Supponiamo per ipotesi che il ministero delle entrate non abbia mai
fatto un computo esatto degli 8 per mille.
Supponiamo che abbia versato alla CC un forfettario calcolato in qualche
modo.
Supponiamo che sia possibile, in futuro, chiedere gli "arretrati" mancanti.
Sei ancora convinto di voler risultare?
Perche' vedi, il ministero delle entrate non ha ancora calcolato
il computo esatto dell'8 per mille, e ha versato alla CC una cifra
forfettaria,
ed e' possibile chiedere gli arretrati....
Lev