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Titolo: Imbolc o candelora?

Dopo alcune discussioni sull'uso della parola da usare x indicare la festa
del due febbraio vorrei fare delle domande:
E' giusto usare il nome italiano creato dai cattolici (x consuetudine)
oppure è meglio usare il nome precedente visto che il cattolicesimo è stato
un insulto?
La cosa è indifferente?
Per molti sembrerà una mera diatriba filologica ma visto il comportameno del
cristianesimo nei nostri confronti nn la definirei tale.
Che ne pensate?

 La cosa è indifferente?
Hai la fortuna di appartenere ad una religione dove una congrega puo'
decidere come regolarsi autonomamente e nessuno da fuori puo'
aver voce in capitolo. Se sei un eclettico hai la fortuna di poter decidere
tu la tua liturgia e nessuno ti puo' dire niente. Se sei un solitario
hai la fortuna di poter fare quel che vuoi.
e vuoi buttare via tutto questo per cercare di capire quale
nome vada bene per tutti?
Tieniti la liberta', e goditela, che anche questa e' un dono.
E non e' un dono da poco.
Smetti di chiederti cosa sia giusto per tutti.
:-)
Lev
-- 
Messaggio postato attraverso il Gateway 
http://news.streghe.cc

 nome vada bene per tutti?
Era x discutere di qlc....

 Era x discutere di qlc....
Onestamente, penso che la religione sia qualcosa 
di molto intimo.
Fino a "tieniti questa liberta' perche' non tutti
gli dei sono cosi' benevoli e non tutti danno cosi'
liberta' ai fedeli" , ci arrivo.
Oltre no.


 Oltre no.
Che vuol dire?

 Che vuol dire?
Significa che ritengo la religione di per se'
un qualcosa di molto intimo e come tale ritengo che
vada praticata con un certo pudore.
Molto lontana dall'esibizionismo dei cattolici,
come posizione, e anche dall'esibizionismo di
tanti adolescenti "sono una strega, sono una strega"...
NON mi riferisco a te, e' un esempio.


 > > Era x discutere di qlc....
O meglio, polemica.
Pj
-- 
Inviato il gio 07 feb 2002 18:45:08 CET da 
ppp-172-204.30-151.libero.it
[151.30.204.172]
http://www.neuromante.net/

 NON mi riferisco a te, e' un esempio.
Sul fatto che non bisogni essere esibizionisti son daccordo ma il confronto
tra le persone è utile.

 O meglio, polemica.
Hai cominciato tu.
E poi quota x bene.

 quando guido...
Quale?

 (....) ma il confronto tra le persone è utile.
certo, concordo.
il confronto fra persone e' utile,
ma, mi domando io, *a chi* e' utile ?
ciao,
Mauro A.

 ha scritto nel messaggio
news:e0bcc9a319abde8f...@arcisate.somewhere.net...

Direi ad entrambe

 Che ne pensate?
A mio personale avviso sarebbe piu' corretto utilizzare il nome
originale, non soltanto per correttezza filologica, masoprattutto
perche' un distacco dalla consuetudine richiede una coscienza
differente dell' atto che si compie e di quello che si celebra.
-- 
Vanth
"...there are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in
thyne philosphy"

 tra le persone è utile.
Non credo. Esistono persone che imparano e persone che non
imparano.
Per quelle che imparano il confronto e' utile quanto la
solitudine, per quelle che non imparano il confronto e' inutile
cosi' come qualsiasi altra cosa.


 E' giusto usare il nome italiano creato dai cattolici (x consuetudine)
Qualcuno č cosě cortese da spiegarci di che festa si tratta?

"Andrea" <conte...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:owO88.40167$nI1.1...@twister1.libero.it...

Imbolc o candelora?

 cosi' come qualsiasi altra cosa.
Ma se tu escludi a priori il confronto non puoi giovarti del primo caso.

"Andrea" ha scritto:

Niente, non e' il tuo periodo storico, torna a nanna...


> Qualcuno č cosě cortese da spiegarci di che festa si tratta?
visto che si nomina "candelora" riporto quanto segue,
relativo al paesino di Brenno Useria, frazione di Arcisate.
---------------------------------------------------
La Madonna dell'Useria.
La Madonna dell'Useria si festeggia oggi anno
in cima al monte Useria da oltre 150 anni.
All'inizio i festeggiamenti avvenivano nel giorno della candelora,
poi li si sposto' al 25 di marzo e dal 1986 la data e' quella del
lunedi dell'Angelo.
Tutte le edizioni sono caratterizzate da celebrazioni religiose,
dall'incanto delle offerte e da stand gastronomici molto e sempre appettitosi.
Da alcuni anni c'e' una grossa novita', viene rappresentata la leggenda 
dell'orso dell'Useria che si ispira a un episodio, quasi sicuramente 
inventato, della vita del vescovo di Treviri, san Massimino.
Quest'ultimo, in viaggio verso Roma in compagnia di san Martino,
incontro' un orso ferocissimo che riusci ad addomesticare.
(tratto da "8 itinerari da fare a piedi nel Varesotto")
-----------------------------------------------------------

"Cervoindiano" <cervoTOGL...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:TNw88.33083$5M4.1...@twister2.libero.it...

io penso che sia giustissimo quello che fate: io personalmente non credo in
una certa forma di paganesimo in cui, mi sembra di aver capito, credete voi,
ma mi trovo piu' o meno nello stesso "problema", cioe' detesto della chiesa
cattolica certi atteggiamenti che sappiamo, tra cui quelli che hai detto tu,
quindi io proporrei addirittura di restituire "a cesare" tutte le feste
sottrattegli, in particolare il 25 dicembre, festa del sole (simbolo ed
espressione del dio supremo a livello del sistema solare, che dal sole
dipende)
e di festeggiare la venuta del cristo salvatore e portatore della luce, in
cui credo - almeno a livello gnostico, quando e' realmente avvenuta, e cioe'
in settembre

 in settembre
vergine o bilancia?
;-) ciao, darik

 E dove le metti, dove le metti......
Sai dove te le metto???
Ma che ci fai qui?

Qualcuno è così cortese da spiegarci di che festa si tratta?
Certo:
http://www.onde.net/scuole/trebeschi/trebeschinternet/trebeschi/folk/candelor.htm
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^


http://www.onde.net/scuole/trebeschi/trebeschinternet/trebeschi/folk/candelo
r.htm
Potresti cortesemente specificare, la prossima volta, che quello è ciò che
significa x te? Grazie.


http://www.onde.net/scuole/trebeschi/trebeschinternet/trebeschi/folk/candelo
r.htm
Si fino a qui ci arrivavo: ma LORO di che cosa stanno parlando?

significa x te? Grazie.
La candelora in Italia oggi significa comunemente quello che e' scritto
nel link che avevo riportato. Quindi, al limite, l'osservazione che mi
stai facendo va rovesciata: dato che e' questo il significato comune,
quando tu ne parli in un senso diverso, allora dovresti esplicitarlo. 
Altre info si possono trovare qui:
Motivazioni religiose, scelta della data e correlazione con il Natale:
http://www.langolo.com/Marco%20teologo/candelora.htm
Festa religiosa e credenze popolari:
http://www.italiadonna.it/public/percorsi/02003/
Antica festivita' romana:
http://www.comune.roma.it/municipio/18/Spigolature/DAI%20LUPERCALIA%20ALLA%20CANDELORA.htm
Reminescenze celtiche raccontate dai "Lumbard":
http://www.lapadania.com/1999/febbraio/03/030299p19a1.htm
Su come le tradizioni si intersecano, si sovrappongono o si influenzino
nel tempo in un dato territorio e' interessante  leggere:
http://www.snl.ch/dhs/externe/protect/textes/I11513-1-88.html
Festa cristiana gia' testimoniata nel IV secolo a Gerusalemme,
proclamata in tutto l'impero d'Oriente, successivamente introdotta nel
VII secolo anche nella Chiesa di Roma.
http://www.lalode.com/2febbraio.htm
http://web.tiscali.it/sufueddu/articoli_liturgia/VN2001_n05_02-04_Candelora.htm


 quando tu ne parli in un senso diverso, allora dovresti esplicitarlo.
Dal mio post si evinceva chiaramente che nn parlavo di ciň che intendi tu
(come ha precisato chi ha posto la domanda dandoti, tra le righe, di
bischero). Quindi se vuoi parlare della copia di Imbolc oppure darne una tua
definizione precisalo.

 r.htm
Imbolc è la festa della crescita del giovane Dio, rinato il giorno di Yule
(solstizio d'Inverno, 21 Dicembre). Le giornate iniziano lentamente ad
allungarsi, la Natura dorme ancora e recupera le sue energie, preparandosi
all'avvento della primavera.

definizione precisalo.
Uh? Copia dell'imbolc?
Mi dai la documentazione storica che a Gerusalemme si celebrava questa
cosa qua dell'Imbolc? O che l'impero d'oriente avesse scelto la data del
proprio Natale + 40 giorni per celebrare feste celtiche?


 proprio Natale + 40 giorni per celebrare feste celtiche?
Ma che dici?

 all'avvento della primavera.
E che c'entra colla candelora del 2 febbraio?

"Andrea" <conte...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:GiZa8.21689$tv6.6...@twister1.libero.it...

Nulla.

 Nulla.
E allora il tuo post di apertura del thread che senso aveva?
E' come dire "E' giusto chiamare Pasqua la festa del 15 agosto?"

"Andrea" <conte...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Xt6b8.23440$tv6.6...@twister1.libero.it...

Alcuni usano il nome cristiano xchč addestrati cosě. Era un puro discorso
filologco.


Ah beh in questo caso mi pare una cosa talmente scema da non meritare
nemmeno tante parole per confutarla... :-))
Ciao

"Andrea" <conte...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:rLab8.548$eD3....@twister1.libero.it...

Nn hai capito nulla allora.


Allora non hai letto i link che ho inviato... :-)


> Nn hai capito nulla allora.
puň darsi, ma fa lo stesso
Grazie

 Allora non hai letto i link che ho inviato... :-)
Il link nn centra nulla

 può darsi, ma fa lo stesso
Il fatto è che quel nome è simbolo di persecuzione.

> Il fatto è che quel nome è simbolo di persecuzione.
quale nome?
Candelora?

Candelora?
ICR di tutto di piu'. :D Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Il link nn centra nulla
Non il link (primo messaggio) ma  *i* link (successivo messaggio). 
In particolare:
Motivazioni religiose, scelta della data e correlazione con il Natale:
http://www.langolo.com/Marco%20teologo/candelora.htm
Festa cristiana gia' testimoniata nel IV secolo a Gerusalemme,
proclamata in tutto l'impero d'Oriente, successivamente introdotta nel
VII secolo anche nella Chiesa di Roma.
http://www.lalode.com/2febbraio.htm
http://web.tiscali.it/sufueddu/articoli_liturgia/VN2001_n05_02-04_Candelora.htm
Gli altri erano:
Festa religiosa e credenze popolari:
http://www.italiadonna.it/public/percorsi/02003/
Antica festivita' romana:
http://www.comune.roma.it/municipio/18/Spigolature/DAI%20LUPERCALIA%20ALLA%20CANDELORA.htm
Reminescenze celtiche raccontate dai "Lumbard":
http://www.lapadania.com/1999/febbraio/03/030299p19a1.htm
Su come le tradizioni si intersecano, si sovrappongono o si influenzino
nel tempo in un dato territorio e' interessante  leggere:
http://www.snl.ch/dhs/externe/protect/textes/I11513-1-88.html
Salutissimi. 


 In particolare:
Non posso di certo leggermi 400 link....
Il fatto è che se Imbolc è precedente a candelora vuol dire che la seconda
ha copiato la prima.

 Candelora?
Si.
Ma lo hai letto tutto il tread?

 Ma lo hai letto tutto il tread?
Se ho chiesto spiegazioni è perché non ho capito di cosa ti lamenti.
Io ho capito che ti lamenti che qualcuno chiami Candelora una festa per me
sconosciuta.
Ti chiedo quando questa festa avviene, e mi dici una data diversa dalla
candelora.
Io mi richiedo: allora che c'entra?
Tu mi dici che ho capito niente
Io mi dichiaro sconfitto e chiudo, anche perché alla fin fine non è vitale
per me.
No?
Ciao

 No?
No xchè il giorno è lo stesso.

ha copiato la prima.
Mi mostri che l'Imbolc veniva celebrato a Gerusalemme nel IV secolo? La
festa della Presentazione di Gesu' al Tempio gia' vi era celebrata.
Quella stessa festa venne fissata come solennita' dall'Impero Romano
d'Oriente diversi secoli prima che fosse ufficializzata nella Chiesa di
Roma. Mi mostri che l'Oriente festeggiava l'Imbolc?
Se poi si vuole spostare il discorso su come tradizioni, feste ed usanze
talvolta si intersecano, si sovrappongono e si mescolano, puo' essere
interessante il seguente link:


 Roma. Mi mostri che l'Oriente festeggiava l'Imbolc?
Ma che centra gerusalemme?
e cmq gerusalemme era dominata dai romani, quindi....

Nulla.
Dal che capisco che imbolc è il 21 dicembre e candlora il 2 febbraio, ergo
non c'entrano niente

 > > all'avvento della primavera.
Yule è il 21 dicembre.

e cmq gerusalemme era dominata dai romani, quindi....
A beh, allora...
Salutissimi


 A beh, allora...
Allora nn hai capito nulla.

Allora nn hai capito nulla.
Sara'...
Salutissimi.
