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Titolo: Sacrifici si', sacrifici no..................

I profeti del VT avevano trovato un fertile terreno  nella  credulita'
popolare ( allora non era un reato, non solo l'uso, ma neppure l'abuso), al
punto che potevano dire  tutto ed il contrario di tutto, complice
l'ignoranza abissale della casta sacerdotale ( era ereditaria........di
sangue.......) , prodotto di un ambiente carico di superstizioni ammantate
di legalismo religioso, e di volonta' di dominio contrabbandata per parola
divina.  Quanto invece si copre di ridicolo, e'  la presunzione dei profeti,
tutti, di riferire cio' che Dio avrebbe appena loro direttamente e senza
intermediari, proferito. Prova ne e' della loro indole menzognera   il fatto
che ad alcuni  profeti Dio avrebbe espresso alcune volonta', mentre ad
altri, nello stesso periodo e per simili argomenti, avrebbe detto l'esatto
opposto.
Tempi passati, si dira', no, dico io, perche' da  Dio , autore della Bibbia
per mano dei profeti, si richiede quanto meno coerenza, e non certo
contraddizione di intenti. Se analizziamo le volonta' di Yhwh riguardo ai
sacrifici di sangue ( graditissimi da sempre...), notiamo in quale
incoerenza Yhwh cadde, dettando a profeti varii volonta' opposte. Insomma,
per essere sicuri di prenderci, bisognava fare una cosa e l'esatto suo
contrario........................!!!!!!!! Siccome e' un assioma che Dio non
puo' ne' sbagliare ne' mentire,  la credibilita' dei Profeti e' tanta quanto
la teoria Tolemaica del Geocentrismo..................
Favorevole ai Sacrifici  ( sangue, dolore e morte, dono gradito al
Creatore.........)
EZEk 45/..................( 6 sec aC)
Dice il Signore Dio: "Il primo giorno del primo mese, prenderai un giovenco
senza difetti e purificherai il santuario. 19Il sacerdote prenderà il sangue
della vittima per il peccato e lo metterà sugli stipiti del tempio e sui
quattro angoli dello zoccolo dell'altare e sugli stipiti delle porte
dell'atrio interno. 20Lo stesso farà il sette del mese per chi abbia peccato
per errore o per ignoranza: così purificherete il tempio. 21Il quattordici
del primo mese sarà per voi la pasqua, festa d'una settimana di giorni:
mangeranno pane azzimo. 22In quel giorno il principe offrirà, per sé e per
tutto il popolo del paese, un giovenco per il peccato; 23nei sette giorni
della festa offrirà in olocausto al Signore sette giovenchi e sette montoni,
senza difetti, in ognuno dei sette giorni, e un capro in sacrificio per il
peccato, ogni giorno. 24In oblazione offrirà un'efa per giovenco e un'efa
per montone, con un hin di olio per ogni efa. 25Il quindici del settimo mese
farà per la festa come in quei sette giorni, per i sacrifici espiatori, per
gli olocausti, le oblazioni e l'olio".
In Geremia 33/..........( 6 sec aC............Yhwh ha ancora piu' sete di
Sangue, al punto di richiederne tutti i giorni...............)
17Così dice il Signore: Davide non sarà mai privo di un discendente che
sieda sul trono della casa di Israele; 18ai sacerdoti leviti non mancherà
mai chi stia davanti a me per offrire olocausti, per bruciare l'incenso in
offerta e compiere sacrifici tutti i giorni".
Malakia .....(5 sec aC .)
3/...........
22Tenete a mente la legge del mio servo Mosè, ( abbondante in sacrifici di
sangue......)
al quale ordinai sull'Oreb,
statuti e norme per tutto Israele.
Contrario a sacrifici....................
Isaia1/11...........
11"Che m'importa dei vostri sacrifici senza numero?"
dice il Signore.
"Sono sazio degli olocausti di montoni
e del grasso di giovenchi;
il sangue di tori e di agnelli e di capri
io non lo gradisco.
12Quando venite a presentarvi a me,
chi richiede da voi
che veniate a calpestare i miei atri?
13Smettete di presentare offerte inutili,
l'incenso è un abominio per me;
noviluni, sabati, assemblee sacre,
SALMI 50/13............(nb, qui dice che non rimprovera per olocausti,
l'esatto contrario di Isaia.......e altri........)
8Non ti rimprovero per i tuoi sacrifici;
i tuoi olocausti mi stanno sempre davanti.
9Non prenderò giovenchi dalla tua casa,
né capri dai tuoi recinti.
10Sono mie tutte le bestie della foresta,
animali a migliaia sui monti.
11Conosco tutti gli uccelli del cielo,
è mio ciò che si muove nella campagna.
12Se avessi fame, a te non lo direi:
mio è il mondo e quanto contiene.
13Mangerò forse la carne dei tori,
berrò forse il sangue dei capri?
14Offri a Dio un sacrificio di lode
e sciogli all'Altissimo i tuoi voti;
15invocami
SALMO 51/20...................(..il tutto in attesa di tornare graditi a
Dio, poi, la la Matanza  riprendera' piu'  cruenta  di prima .......)
.............20Nel tuo amore fa grazia a Sion,
rialza le mura di Gerusalemme.
21Allora gradirai i sacrifici prescritti,
l'olocausto e l'intera oblazione,
allora immoleranno vittime sopra il tuo altare.
Hosea6/............( contemporaneo di Isaia..)
5Per questo li ho colpiti per mezzo dei profeti,
li ho uccisi con le parole della mia bocca
e il mio giudizio sorge come la luce:
6poiché voglio l'amore e non il sacrificio,
la conoscenza di Dio più degli olocausti.
LEVITICO 7/...............
. 36Agli Israeliti il Signore ha ordinato di dar loro questo, dal giorno
della loro unzione. È una parte che è loro dovuta per sempre, di generazione
in generazione.
37Questa è la legge per l'olocausto, l'oblazione, il sacrificio espiatorio,
il sacrificio di riparazione, l'investitura e il sacrificio di comunione:
legge che il Signore ha dato a Mosè sul monte Sinai, quando ordinò agli
Israeliti di presentare le offerte al Signore nel deserto del Sinai".
Conclusione:
A parte che gia' ad un primo approccio, Geremia come profeta e' da scartare
visto quanto assicuro' alla casa di Israele............e che mai si e'
avverato..............
GER 33/17...........Così dice il Signore: Davide non sarà mai privo di un
discendente che sieda sul trono della casa di Israele; ............
Quello che balza all'occhio e' l'ostinata  insistenza dei profeti e di tutta
la cultura teologica ebraica ( e non solo......) nell'abbinamento doveroso
del concetto elezione divina  all'obbligo di un ritorno " graditissimo a
Dio" in sacrifici cruenti di morte e dolore. Tant'e' che Yhwh spesso
rimprovera gli Israeliti di offrire Olocausti senza rispettare la Legge,
giudicando lo spargimento di sangue "inutile " visto che non e' accompagnato
da sincerita' di intenti. Vorrei chiedere a Yhwh e ai seguaci di tale
teologia dove e perche', qualora l'olocausto fosse sincero,  si debba vedere
in esso  "Utilita'"  visto l'inevitabile prolificarsi di dolore e morte.
Saluti        Porfirio

 contraddizione di intenti. 
Che stronzata! Perchč mai da Dio dovresti aspettarti coerenza? Ma vedi che
non capisci nulla di religione!
Dio in quanto Dio fa i cazzi che vuole! Mica deve rendere conto a te o
alla coerenza logica di quello che fa e dice!
Ma da dove vieni? Ma torna da dove sei venuto che č meglio!
Roba da chiodi!
Saluti al ng e sempre Dio sia lodato!.
-- 
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 sempre Dio sia lodato!.
Perché? [cit.]
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Saluti al ng e sempre Dio sia lodato!.
   per averti creato idiota ?
 ciao, darik

Perchè non c'è un perchè! Ecco perchè!
Ciao.
Emilio
P.S.: Il perchè c'è nella risposta.

Esatto!


 ( riserva le lodi per qualcosa di piu' serio....)



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in questo scambio di battute c'e' qualcosa che non mi torna....
--
Ciao Leonardo

 alla coerenza logica di quello che fa e dice!
Sostanzialmente sono daccordo...ma serebbe stato sufficiente dire che 
Dio č inconcepibile per noi...senza dover ricorrere ad un linguaggio da 
osteria.
valerio

 che pascolavano.....
Scusa Porfirio ma non mi risulta che sia esattamente cosě. Quanto meno
Abramo doveva essere un *Habiru* ed anche abbastanza importante...
Saluti protomonoteisti.
--
Elfo
****************************************
One Ring to rule them all.
One Ring to find them.
One Ring to bring them all.
And in the darkness bind them.
(J.R.R. Tolkien)
****************************************

 osteria.
Invece questo linguaggio è accettabile? cito"I profeti del VT avevano
trovato un fertile terreno nella credulita'
popolare ( allora non era un reato, non solo l'uso, ma neppure l'abuso), al
punto che potevano dire tutto ed il contrario di tutto, complice
l'ignoranza abissale della casta sacerdotale ( era ereditaria........di
sangue.......) , prodotto di un ambiente carico di superstizioni ammantate
di legalismo religioso, e di volonta' di dominio contrabbandata per parola
divina. Quanto invece si copre di ridicolo, e' la presunzione dei profeti,
tutti, di riferire cio' che Dio avrebbe appena loro direttamente e senza
intermediari, proferito. "
Usare il termine ridicolo (che secondo me è offensivo per chi crede) in
base al ragionamento che solo chi ha scritto sto post sa cosa dovrebbe
dire, fare ed essere Dio, questo sì che è un ragionamento accettabile?
Ragionamento usato per giustificare il termine offensivo.
Non credi? Bene! (anch'io non credo!), però non venire a sbandierare ai
quattro venti che è tutta una buffonata come se fosse invece una
rivelazione furba la sua.
Bastava dire: ho il sospetto che la funzione essenziale dell'esistenza di
molte religioni sia garantire il sostentamento materiale al proprio clero.
Questo perchè mi pare strano che gli insegnamenti del Dio siano
contradditori e illogici, mentre una costante dell'essere pare essere la
validità della logica.
Anche se poi spesso tale logica è valida perchè viviamo in un mondo
essenzialmente artificiale (basta pensare perchè un conto in banca si
conserva) e quindi forgiato in maniera logica.
Probabilmente molti insegnamenti sono funzionali ai comodi di una casta
sacerdotale visto che disgiunti dal loro contesto storico sembrano essere
insensati.
D'altro canto magari la conservazione dei privilegi del clero fa parte di
una esisgenza di Dio per trasmettere comunque un messaggio pioritario,
mentre altri messaggi sarebero solo funzionali a garantire una ricchezza
ai sacerdoti che permette loro di scrivere libri sacri e trasmettere la
cultura.
Poi che un Dio faccia tutto questo casino della creazione, della
rivelazione, del libero arbitrio, della punizione, se è razionale tutto
ciò, anche sotto forma di insegnamenti coerenti...
Se è conoscibile appunto tutto questo, se voi vi vedete un movente
plausibile... Se basta che gli insegnamenti di un Dio siano coerenti per
garantire che Dio sia razionale... e quindi se basta considerare
l'incoerenza degli insegnamenti per sfottere i credenti...


 che pascolavano.....
Vedo che non hai capito e perseveri nell'errore...
Esempio:
Un programmatore crea un programma che simuli dei robot, crea delle regole
che spiega ai robot inserendo nei loro programmi il concetto di
convenienza o meno di seguire certe regole.
I robot perň non sono tutti identici, i robot evolvono il loro
comportamento interno.
I robot vengono lasciati evolvere.
I robot vengono puniti se non rispettano certe regole, o meglio come
regola in certi robot c'č scritto questo, in altri no.
Alcuni robot hanno delle regole che tendono a trasmettere agli altri robot
(sacerdoti)
Ora tu affermi: affinchč il programmatore sia coerente, le regole devono
essere immutate.
Io ti dico: mettiamo che il programmatore stia attento e nota che una
regola porta tutto al collasso, la modifica!
Metti invece che si sia annoiato e che non segua piů il comportamento dei
robot, tu penseresti da robot che questo programmatore sia coerente e
razionale, mentre in effetti semplicemente se ne frega del gioco.
E tu chiami ed oltraggi il sentimento religioso, giustificando il tuo
linguaggio oltraggioso con una incoerenza degli insegnamenti.
La religione deve essere irrazionale inoltre, sennň aver fede non avrebbe
merito: si dice mistero.
Il sospetto forte č che sia una gran paraculata del clero: ma vallo a
dimostrare!
Perchč non capisci nulla? Perchč credi che l'idea di un Dio sia
compatibile con l'idea di una sua razionalitŕ.
Dio razionale č semplicemente un ossimoro, perchč razionale significa
conoscibile!
Ma anche affermare che dev'essere irrazionale, perchč ho ottenuto sta
affermazine usando la logica, e chi te lo dice ch'io possa usarla la
logica?
Ciao.
Emilio


 molte religioni sia garantire il sostentamento materiale al proprio clero.
ma se questo e' l'obiettivo non bastava giocare in borsa? Un mezzo
decisamente sproporzionato al fine, inventare le religioni.
Marco

 Perché? [cit.]
Il "Perchč" della tua citazione, che credo di aver intuito, seguiva un "sia
lodato Gesů Cristo" ;-))
ciao

 decisamente sproporzionato al fine, inventare le religioni.
Scusa, qual'è l'azienda quotata in borsa che abbia più di 1900 anni di
attività senza mai un fallimento?
Ma sei stato a Roma? Ma ti guardi attorno? Ma hai mai visto le foto di
come viveva la gente 100 anni fa nelle campagne ed hai visto lo sfarzo
delle chiese costruite? L'oro, la ricchezza che c'era!
Certo, adesso siamo abituati a vedere il lusso in casa nostra, ma pensa
che solo nel medioevo la gente andava in chiesa per vedere uno spettacolo,
un film, degli effetti speciali.
Pensa alla struttura delle chiese, allo spazio per passeggiare e vedere le
reliquie, al commercio delle reliquie.
Pensa a come ancora adesso molte offerte fatte a Dio poi finiscano ad
arricchire comunque il clero.
Pensa ai terreni che avevano, alle abbazie, ma scherzi?
Ma il sacramento dell'estrema unzione perchè credi che l'abbiano inventato?
E quello della confessione?
Ed il concetto di purgatorio?
Chi crede la religione solo un insieme incoerente di precetti non ha
chiaro questa sua funzione che credo essenziale come altre: nutrire il suo
clero!
In questo senso sono molto coerenti i precetti: da un lato offrire un
servizio, dall'altro ottenerne una ricompensa per nutrire il clero, come
qualunque azienda deve fare utili, sennò esce dal mercato!
Ciao.
Emilio


 regola porta tutto al collasso, la modifica!
Il programmatore non dice , pero', di essere onnipotente..onnisciente etc
etc etc
--
Ciao Leonardo

 Perbacco, e cosa? sono curioso.!!
O Autlucche fa casino... o i  messaggi di Paolo e Porfirio..sono gli stessi.
--
Ciao Leonardo


Essere importante non significa essere " conoscente" o sapiente. Abramo era
solo un Patriarca che per dare un assetto territoriale a gruppi di tribu'
nomadi decisamente cresciute in numero, ebbe una Visione ( personalmente
credo che abbia raccontato una frottola......) di un Dio che gli  avrebbe
regalato  un bel pezzo di terra "Promessa", ma che era stata sudata e
coltivata da altri e legittimamente abitata da popoli in pieno diritto di
starvici. Quindi in cio' c'e' un abuso, se si vuole essere gentili,  mentre
se si vuole essere realisti c'e'  un chiaro incitamento al furto,
deprecabile perche' viene da un Dio contrabbandato per "Amorevole", Giusto,
ecc.......tieni presente che la terra libera abbondava allora , ma,
particolare non certo insignificante, era da zappare............e la terra
allora era ancora piu' bassa di adesso, .........ma molto di
piu'.............Insomma, Abramo prese decisamente la via piu'
comoda.........Quella che risuona come Sapienza ebraica, quella Biblica,
altro non era che il godersi  la vita, con le moglii, il vino, e la
serenita' di una abbondanza di beni materiali. Stop. Nulla di filosofico,
nulla di impegnativo mentalmente, nulla, neppure l'ombra, che assomigli alla
Sapienza greca..........
Saluti        Porfirio


"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:RN8K9.8673$TC5.2...@twister1.libero.it...

Non ho volutamente quotato nulla : sono totalmente d'accordo con te. L'unica
cosa che mi premeva  sottolineare č che da quel che so NON si trattava
semplicemente di pastori, ma di nomadi-guerrieri che finivano poi per
stanziarsi e creare grattacapi.
Saluti abramitici.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 logica?
Che allora ognuno si crei il proprio Dio, convinto cosi' che sia l'unico, il
vero, l'Assoluto,
Tutto passa attraverso i sensi, nulla sfugge ad essi, neppure la
fantasia........Insomma, la   conseguenza di questa tua ultima affermazione
e' che non abbiamo un Dio Creatore, ma un Dio "Creato".
Saluti            Porfirio


> Dio in quanto Dio fa i cazzi che vuole!
Fantastico.
Lev
--
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
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      Credo in un solo mondo, casa di visibili ed invisibili,
       e in un tempo eterno , senza inizio e senza fine.

 qualunque azienda deve fare utili, sennň esce dal mercato!
    avallo!
--
le mie idee?
c'č sempre qualcuno ke sa esprimerle
meglio; basta sottoscriverle; č piů comodo
 ;-))     ( d.d.)


 ma ke maligno e maligno! io non centro un cazzo!
 ovvia....!
;-) ciao, darik