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Titolo: Ci sono già andato, voi?

 
Ho già firmato presso il mio comune di residenza la "Proposta di legge
di iniziativa popolare" in questione per l'inasprimento delle pene ai
ladri in appartamento e l'esclusione della responsabilità civile in
caso di loro "infortuni sul lavoro".
 
https://tinyurl.com/hqnytm7
 
 
Spero lo facciate anche voi, basta recarsi presso il proprio Comune.
 
Ukar
 
P.S. 
Suggerisco anche di far circolare sui socials, tipo Facebook, Twitter,
ecc e via cellulare con SMS o What's up e simili tra i propri amici e
conoscenti.
Se però vi piacesse essere "cornuti e mazziati" ( subire un furto e se
reagite legnandolo ben bene dover pagare i danni al ladro) astenetevi
pure dal firmare.
 


 
 
La soluzione non è "più stato" perchè rappresenta
piuttosto il problema.
 
--

 Spero lo facciate anche voi
 
spera pure, certo
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 Spero lo facciate anche voi, basta recarsi presso il proprio Comune.
 
Fatto anch'io. Portateci a calcioni anche tutti i componenti della
famiglia maggiorenni, e magari parenti e amici.
 
Non è un discorso di armi o non armi. Non vedo perché dovrei
risarcire un ladro a cui ho dato una bella botta in testa col
mattarello o ho frantumato l'articolazione del ginocchio con una
bella mossa di karate.
 

 Ukar
 
Grazie dell'informazione.
 
Omega

bella mossa di karate.
 
Ottimi e giusti comportamenti, ma se sei vecchierello o donna anziana,
una bella 357 magnum od una 45 acp risolvono il problema in modo, un
po' rumoroso, ma efficace.
 
 
Ukar

spera pure, certo
 
Che vuoi farci Maurizio, ma visto il costante incremento dei furti in
abitazione ritengo sia il caso che i nostri legislatori incentivino od
almeno non dissuadano più di tanto l'uso della violenza, da parte dei
proprietari od inquilini naturalmente.
Non ci conto molto visto che siamo un paese cattolico con un esagerato
carico di attenzioni nei confronti dei delinquenti ecco perché, pur
conoscendo il destino di chi vive sperando, più che un po' di speranza
non riesco ad avere.
 
Ukar


Dovere, caro Maurizio. :) 
 Personalmente sono stufo di stare alla finestra ad attendere che i
nostri illuminati parlamentari od il nostro governo cazzaro ritornino
a previlegiare la certezza del diritto (e delle pene) senza indulgere
in masochistici buonismi ad oltranza.
 
Ukar
 

 abitazione
 
mi sai dare dei dati precisi?


mi sai dare dei dati precisi?
 
 Ieri fui pigro io, oggi mi sembra lo sia tu.
Una googlata ti avrebbe fornito la riposta senza attendere la mia.
Ecco i dati del Censis, analoghi a quelli dell'Assiv (Associazione
delle aziende di vigilanza private):
 
http://www.censis.it/7?shadow_comunicato_stampa=121004
 
 
Saluti
 
Ukar
 
 


 
meno omicidi, più furti negli appartamenti
 
fornire i cittadini di un'arma mi sembra il modo migliore per
riequilibrare la situazione


riequilibrare la situazione
 
Hai ragione! Se ad essero accopati fossero un po' di delinquenti colti
in casa propria da cittadini legalmente armati, con ogni probabilità
anche i furti in appartamento diminuirebbero rapidamente.
Vai al tuo municipio anche tu a firmare. E' un piccolo passo, ma da
qualche parte bisogna pur iniziare.
 
Ukar
 


 
come un overture a fine opera dopo 10 min di applausi
e teatro vuoto.

 anche i furti in appartamento diminuirebbero rapidamente.
 
tu come lo vedi lo scontro tra professionisti e dilettanti?
 
Penso che avremo un po' meno vecchietti da mantenere a spese del sistema
pensionistico. 


 po' rumoroso, ma efficace.
 
Sacrosanto, ma il vecchierello con quei calibri si dà la pistola in
faccia. Poi il problema è sempre l'idiota togato di turno che non sa
come riempire le giornate. Guarda qua, questo si ritrova indagato
per aver sparato *in aria*!
 
http://www.larena.it/territori/citt%C3%A0/stanco-dei-furti-spara-in-aria-finisce-denunciato-1.4763765
 

 tu come lo vedi lo scontro tra professionisti e dilettanti?
 
Quale professionista, il balordo che non ha mai nemmeno provato il
ferrovecchio comprato al mercato rom?
 
Comunque, meno impari di adesso, se il dilettante non deve più
affrontare il "professionista" in un corpo a corpo. Anzi, di solito
il dilettante si ritrova massacrato di botte e basta. A distanza
ravvicinata, anche mio nonno su tre colpi qualcosa centra.
 
God created men, Samuel Colt made them equal! :-)
 
Comunque, questo referendum non riguarda minimamente l'uso di armi
da fuoco, ma semplicemente la legittima difesa. Significa che non
dovrai più aver paura di dare una mattonata in testa ad uno che ti
si sta infilando nella finestra, solo perché il tapino potrebbe
rimanere offeso a vita e chiederti i danni.


  Ai poligoni dei vari TSN vedo molti vecchietti tenersi in esercizio
con calibri simili, inoltre per ottenere il porto d'armi, anche quello
di fucile per tiro a volo, occorre, oltre ad una doppia certificazione
sanitaria di idoneità psico fisica, aver superato la prova pratica di
tiro sia con fucile che con pistola (giocattolini cal. 22, questo sì).
Quindi anche un vecchietto può essere pericoloso e più armi saranno
detenute nelle case italiane e maggiore sarà il deterrente, anche
preventivo, per i criminali "addetti ai lavori".
Il povero cittadino di Valdoneghe sarà stato segnalato all'autorità
giudiziaria dalla PS o dai CC per violazione dell'art. 703 CP e
rischia ora una multa di Euro 103. Il giudice non può, stante la
cosidetta "obbligatorietà dell'azione penale", far finta di nulla, ma
in presenza di segnalazione è costretto ad intraprenderla.
Il rischio maggiore per il veronese in questione è che la locale
auorità di PS gli revochi il porto d'armi e quindi debba dire addio
alla caccia salvo intraprendere tutta la trafila di opposizione al
provvedimento.
In tema di armi la legislazione italiana, l'atteggiamento delle stesse
forze dell'ordine e della Stampa  è negativamente condizionato
dimenticando che il delinquente della denuncia di detenzione d'armi o
del relativo porto se ne fotte allegramente e quindi tutte le
restrizioni applicate non fanno che favorire i criminali a danno della
collettività.
 
Ukar

pensionistico. 
 
E' possibile nei casi di azioni preorganizzate commesse in ville
isolate da bande di professionisti con sequestro anche dei presenti,
ma la stragrande maggioranza dei furti in appartamento in ambito
metropolitano è effettuata da criminali dilettanti in cerca di facile
guadagno col minimo rischio e quindi la bilancia peserebbe a loro
sfavore se "anche" i vecchietti fossero armati ed idonei all'uso delle
armi.
Azzopparne uno per educarne cento è sempre un valido motto, IMO.
Saluti
 
Ukar

rimanere offeso a vita e chiederti i danni.
 
Giusto! E potrai applicare la buona regola di doppiare sempre il colpo
per esserne certo dell'efficacia, quindi di mattonate in testa gliene
darai (almeno) due,
 
Ukar

Uk...@ukar.amen <Uk...@ukar.amen> ha scritto:

Come la fai facile, tu!... 
Il "criminale dilettante", sapendo che ora il rischio non è più minimo potrebbe
armarsi anche lui e trovandosi di fronte al "vecchietto" con la licenza di sparo
facile potrebbe far fuoco per primo al minimo cenno di reazione...
Si chiama "spirale della violenza"...
 
S.M.
 
*
 
 

 infringed. " (Secondo emendamento della Costituzione USA)
 
parli degli USA, quel paese che ha il quadruplo di omicidi dell'Italia,
la popolazione carceraria più alta del mondo, quattro città nell'elenco
delle 50 più pericolose al mondo (l'Italia nessuna) ?
 
proprio un bel modello da imitare.


 armi.
 
guarda, comprati una pistola, cosě mettiamo fine alla discussione.


 (l'Italia nessuna) ?
 
Maurizio,
che c'entra, in Somalia va anche peggio. Dici che se qualche onesto
vecchietto di qui si compra legalmente la pistola aumentano i
rapinatori? O che se metto una serratura in più alla mia porta
aumento gli scassinatori?
 

guarda, comprati una pistola, così mettiamo fine alla discussione.
 
Non mi risulta tu stia discutendo nel merito di quanto da me proposto,
ossia l'adesione al progetto di legge d'iniziativa popolare.
 Hai parlato genericamente d'altro immaginando che chi vuole aggravare
le pene per l'odioso reato di furto domiciliare e privare di un
ingiusto risarcimento i malandrini in caso di razione del proprietario
sia di per se stesso un potenziale killer.
Parmi di capire che le armi non ti piacciono. 
Bene, nessuno ti obbliga a possederne, né se hai fatto l'obiettore di
coscienza per sfangare il servizio militare quando era obbligatorio
potrai mai detenerne.
Dulcis in fundo te ne esci suggerendomi cosa doveri fare.
 Non che non sia pronto ad accogliere ogni suggerimento interessante,
ma nello specifico il tuo è superfluo. Infatti è da più di 15 anni che
sono in possesso di regolare porto d'armi, posseggo un revolver, due
pistole semiautomatiche a singola e doppia azione, un fucile
semiautomatico/manuale modello Spas 12, una carabina con ottica da
caccia a lunga distanza calibro .308 e relativi munizionamenti nei
limiti consentiti dalla legge. Mi piace il tiro sportivo e sono
consapevole che solo un costante allenamento consente di maneggiare le
armi da fuoco in sicurezza per se e per gli altri.
Sono infatti iscritto al TSN della mia città ove vado regolarmente ad
allenarmi, frequento inoltre un poligono di tiro autorizzato ove è
possibile sparare con fucili a lunga gittata.
saluti
 
Ukar
 

Vedrai che faccia da pesce.
 
Negli USA ho avuto occasione di andarci più volte ed anche di
soggiornarci. Ho dei parenti colà residenti e l'atteggiamento del
Governo USA verso le armi non è quello paranoico dell'Italia. 
Nella maggior parte degli Stati se un cittadino è incensurato, ha i
reqyisiti psichici e supera l'esame di idoneità all'uso delle armi può
non solo detenere, ma portare in modo occulto un'arma da fuoco (Credo,
ma non ne sono sicuro al 100% che solo il Texas consenta ancora di
portare un'arma ostentandola in bella vista).
In pratica il possesso ed il porto d'arma da fuoco si ottengono come
si ottiene la patente di guida ed è una prassi più che corretta in
quanto in entrambi i casi acquisisci il diritto ad utilizzare un
utensile, rispondendone civilmente e penalmente in caso di uso
sconsiderato.
 
Saluti
 
Ukar

 possibile sparare con fucili a lunga gittata.
 
complimenti per la Santa Barbara
 
a questo punto, spera che il tuo vicino di casa non compri una pistola
 
magari quella sera che torni a casa tardi e ti accorgi di aver
dimenticato le chiavi, decide che per l legittima tutela della tua
sicurezza è ragionevole misura di prudenza scaricarti addosso il suo
cannone


 Governo USA verso le armi non è quello paranoico dell'Italia.
 
Dì pure fascista, visto che è da lì che possedere armi è diventato
complicato.
http://www.earmi.it/varie/terrazzano.html
 
 
Sposto su it.hobby.armi, che qua stiamo andando pesantemente OT

 cannone
 
Quante sciocchezze.
 

 proprio un bel modello da imitare.
 
La cultura americana, a tutti i livelli, è un altro mondo rispetto alla 
nostra. È un altro pianeta. Perciò è assurdo accostarle, sia dal tuo 
punto di vista sia da quello di Ukar.
 
Nota, in particolare, come dopo l'11 settembre in Usa di attentati non 
ce ne sono stati più, mentre qui in Europa siamo dentro fino al collo, e 
in Italia ne siamo almeno provvisoriamente immuni solo perché serviamo 
come ponte al mondo arabo/islamico per entrare liberamente in Europa - 
anche con la paghetta.
 
Per noi è difficile comprendere gli americani perché fra loro nessuno fa 
complimenti con nessuno. Se dovesse venir meno questo carattere - 
tramite una sorta di boldrinizzazione - gli Usa sarebbero finiti sia 
come potenza sia, verosimilmente, come unità.
 
-- 
 
 


 
da notare che la maggior parte delle armi usate per la strage furono
acquistate legalmente
 
si tratta comunque di un attentato piuttosto anomalo, da parte di
terroristi "amatoriali"


 Quante sciocchezze
 
mi adeguo al livello del trèd


 furono acquistate legalmente
 
E' un problema americano. Da noi le BR o la mafia di armi acquistate
legalmente non ne hanno mai viste. Queste due cose assieme
dimostrano che per chi vuole delinquere, i limiti legali sulle armi
sono del tutto irrilevanti. Le armi le hanno comunque.

 
https://tinyurl.com/hqnytm7
 
 
 
...alla caccia di fantasmi si spara da solo.
Il soggetto è stato capogruppo della Lega Nord per diversi anni;
dalle ultime elezioni il suo posto in consiglio comunale è 
appannaggio della consorte.
(da Il Secolo XIX cartaceo)
 
http://www.ilsecoloxix.it/p/la_spezia/2012/10/18/AP9SetjD-prende_ladri_pistola.shtml
 
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 


Può capitare a quelli che acquistano un'arma e non la sanno usare.
Il poverello in questione aveva evidentemente il colpo in canna e
questo è ok se si prevede un'eventualità di uso rapido, ma
evidentemente era col percussore armato e col dito sul grilletto.
Se il percussore è armato il dito deve essere disteso sul ponticello,
*mai* sul grilletto fino all'istante in cui si fa fuoco e questo vale
sia che si usi una semiautomatica a carrello che un revolver a
tamburo. Chiunque si spari sui piedi se la è cercata e gli dovrebbe
essere revocato anche il semplice permesso di detenzione d'arma per
manifesta imperizia.
Mi pare comunque di capire che la notizia ti abbia provocato un po' di
ilarità. Se è perché il tizio era della Lega Nord posso capirti
essendo la Lega quasi agli antipodi della tua posizione politica, a
quanto mi risulta.
Se viceversa è perché sei contrario all'uso di maniere forti contro i
malfattori ladri in appartamento, padronissimo di esserlo, ma penso
che tu, a differenza di molti altri, non sia mai, nel corso della tua
vita, stato visitato da costoro. Altrimenti il vedere tutte le tue
cose buttate all'aria, comprese quelle personali e riservate attinenti
la tua vita privata ti porterebbero ad essere meno benevolo nei loro
confronti. Se poi ti avessero danneggiato o portato via oggetti
irricomprabili perché donatiti da persone defunte o, più
prosaicamente, altri oggetti di valore per comprare i quali tu hai
rinunciato a giornate di svago e riposo, magari ricorrendo a
straordinari od a lavori supplementari, beh, se nonostante ciò tu
fossi ancora indulgente verso i malfattori, allora IMO o saresti un
santo od un idiota.
Personalmente sono ben lontano dall'essere santo e, almeno per ora,
ancora non abbastanza idiota da giustificare questi parassiti.
Saluti
 
Ukar


 
un utensile...
 
l'unico uso proprio di un'arma da fuoco e' quello di sparare proiettili 
per colpire un altro essere (uomo o animale).
vorrei sapere cosa intendi per uso sconsiderato
 
-- 
Cirano

Scriveva Uk...@ukar.amen mercoledì, 13/04/16:

Io i ladri, TUTTI, li vorrei in galera.
Vivessi in campagna non disdegnerei di avere un fucile,
 per varie ragioni, ma in villetta e soprattutto in appartamento
 non ne vedo la ragione;
di armi in casa ne abbiamo già troppe,
basta aprire un cassetto della cucina.
Il possesso di un'arma da fuoco è solo un inutile rischio in 
più,
e poi non è il massimo dormire con la pistola sotto al cuscino.
Per vedere il beneficio delle armi basta guardare al paese
dove queste sono più diffuse.
No, non mi sento più sicuro con una pistola in casa,
soprattutto non mi sento più sicuro se è il mio vicino
ad avere un'arma da fuoco in casa sua che è vicino alla mia.
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 

come potenza sia, verosimilmente, come unità.
 
Anche senza imbelli boldrinizzazioni spacciate per solidarismo
interetnico noi italiani siamo ben lontani, forse perché siamo un
popolo troppo vecchio e contaminato dal buonismo cattolico, dal
poter essere anche lontanamente simili agli yankees.
Il loro modello di riferimento è la Bibbia, non i Vangeli.
 
Un saluto
 
Ukar

mi adeguo al livello del trèd
 
Se lo credi tu...
 
Ukar

ad avere un'arma da fuoco in casa sua che è vicino alla mia.
 
Nessuno può garantire per un'altra persona. Ma personalmente essendo
nella mia indole il vedere il bicchiere mezzo pieno anziché mezzo
vuoto, penserei che due case armate sono meglio di una e che comunque
meglio avere dieci vicini armati intorno che un solo ladro armato
davanti. Per tranquillità cercherei di convincere il vicino a venire
con me al TSN od ad un poligono, meglio se attrezzato per il tiro
dinamico, per essere certo abbia imparato l'uso corretto delle armi da
fuoco.
L'arma da fuoco, come tutti gli utensili un po' complessi, pensa ad
una motosega, occorre saperla usare correttamente ed in sicurezza per
sé e per gli altri.
Un cittadino onesto e dotato di bastevole equilibrio non delinque solo
perché possiede un'arma da fuoco. Di utensili idonei ad uccidere o
provocare gravi lesioni ne trova quanti ne vuole in cucina o nella
cassetta del bricolage anche chi non detiene un'arma da fuoco.
L'avversione a ché il cittadino detenga, regolarmente autorizzato,
armi da fuoco è solo di natura ideologica ed in Italia nacque proprio
durante il fascismo.
 
Saluti
 
Ukar
 

 pure dal firmare.
 
Sto discorsetto minatorio è la solita usurata palla propagandistica di 
certe tendenze, che ti potevi risparmiare e che restituisco volentieri 
al mittente.
Qui non si tratta di autodifesa, o di diritto di detenere armi: guarda 
caso io, vivendo parte dell'anno in una casa isolata, una pistola 
regolarmente denunciata ce l'ho, e siccome se hai un'arma devi saperla 
gestire vado anche regolarmente al poligono. Non ho quindi preclusioni 
ideologiche o morali contro il possesso di armi e contro il loro uso in 
caso di *necessità*
Ma a me, per autodifendermi basta e avanza il già vigente concetto di 
legittima difesa. Sono anche convinto, in base a concreti fatti, che la 
licenza di detenere un'arma venga già concessa con troppa facilità.
Con propostine del genere non si vuole l'autodifesa: si vuole il 
diritto di sparacchiare al prossimo per reati minori senza conseguenze.
Ora, a me non sta bene la pena di morte comminata dallo stato e dopo 
regolare processo, salvo casi eccezionali. Figurarsi un po' se voglio 
concedere il diritto di ammazzare gente al pensionato arteriosclerotico 
di turno, improvvisatosi pistolero.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 legittima difesa.
 
Che non ti garantisce che, avendo esercitato il tuo *diritto* alla
legittima difesa, tu non finisca indagato e magari condannato per
"eccesso", cosa che è in mano al più totale arbitrio del magistrato
di turno. Se a te va bene che un tuo *diritto* venga di fatto
negato, non firmare.
 

 di turno.
 
Poveretti, come vi rivelate facilmente nelle vostre fantasie da Far 
West <g>
Nacchi, se ammazzo qualcuno, anche per inoppugnabile, legittima difesa, 
essere indagato è il *MINIMO* ed è sacrosanto che ci sia un'indagine. 
La vostra candida pretesa di ammazzare quando vi pare senza conseguenze 
non saprei dire se è più infantilmente ridicola o pericolosa.
Quanto all'eccesso, ma chi volete prendere per il culo?
C'è gente che è scesa per strada a sparare alla schiena al ladro in 
fuga, e per questo ha passato dei guai irrisori.


 e per questo ha passato dei guai irrisori.
 
Sì, in linea con le condanne per omicidio in Italia. Di cosa ti lamenti?
In compenso c'è chi finisce sotto indagine per aver sparato in aria.
Se a te va bene, non firmare. Però sii coerente, dai via la pistola,
pistolone, che tanto secondo te non la dovresti neanche tirare fuori
dal cassetto, se non in preda a fantasie da far west.
 
Io sto tranquillo coi cani, non mi pongo nemmeno il problema. Se
staccano una chiappa a qualcuno all'interno del mio recinto, al
massimo qualche togato beota potrà proporre l'abbattimento del cane,
ma a quel punto scateno i nazianimalisti, benpensanti quanto te.

 Opinione tua
 
Eh, forse nel neolitico ti poteva andar bene.
Da allora un poi funziona così <g>


 Da allora un poi funziona così <g>
 
Hai dimenticato "in Italia", pistolone, dove grazie ai benpensanti
(però bene armati) come te al neolitico ci stiamo tornando.

Bhisma
 > Ukar

Al pensionato arteriosclerotico nessuno concede la licenza di detenere 
armi. Che vai dicendo? Non gli si dà neanche la patente per guidare.
 
Però vedo che tu sei a posto: la tua pistola ce l'hai!
 
Agli altri no? Gli altri non sono saggi come lo sei tu, evidentemente.
Bello fare la morale agli altri stando al sicuro.
 
E poi non è più questione di essere in casa isolata.
Figurati se qui a Milano i ladri si fanno scrupolo di entrare in un 
condominio! Entrano anche attraverso i balconi - e non al primo piano!
 
Il vigente "concetto" di legittima difesa è provato che non basta 
affatto per evitare la denuncia e il completamento del danno da parte 
del giudice. E questi sono fatti di dominio pubblico, non "concetti".
 
-- 
 
 

 fuga, e per questo ha passato dei guai irrisori.
 
Stai dicendo che in una situazione come quella qui sopra uno non è 
incazzato quanto basta per sparare al ladro che scappa? E pensi che 
scapperebbe se tu non avessi una pistola in mano e la capacità di usarla?
 
Se poi vuoi dire che il porto d'armi deve essere dato con cautela, 
possibilmente passando attraverso il tuo personale insindacabile 
giudizio, si può proporre un'altra legge di iniziativa popolare, in cui 
si raccomanda di concedere il porto d'armi solo a chi abbia la saggezza, 
l'intelligenza e i nervi d'acciaio di un Bhisma (allegato protocollo di 
analisi psichiatrica basato sul tuo profilo psichico).
 
-- 
 
 

 Italia nacque proprio durante il fascismo.
 
 
A me risulta che il fascismo favoriva i cacciatori.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 paranoico dell'Italia. 
 
 
Oltre all'Italia le armi sono molto regolate in tutta l'Europa,
anzi in tutto il mondo.
 
Anche negli USA ci sono zone dove le armi sono molto regolate,
p.es
. mi pare nella cittŕ di New York.
 
 
Non capisco perché bisogna sempre copiare solo dagli USA (e
solo certi aspetti che fanno comodo)
 
 
-- 
AIOE łżł  

grazie ai benpensanti(però bene armati) come te 
 
Ms piantala. Vuoi sapere qual è il guaio dell'Italia nini? Sono quelli 
come te, così infantilmente insofferenti della legalità e delle norme e 
così candidamente convinti di avere sempre e comunque il diritto di 
farsi i cazzi loro da pensare di poter fare secco qualcuno senza avere 
nemmeno il fastidio di un'inchiesta come conseguenza.


 Qualcuno ha affermato qualcosa di simile?
 
E naturalmente tagli la parte a cui rispondevo, onde fingere di cascare 
dal pero e fare il finto indignato. Che palle Qufù, quant'è che fai 
così? Dieci anni? Sei così noioso che non vale nemmeno la pena di 
mandarti a quel paese :-D
Comunque datti pace, la licenza di ammazzare senza nemmeno il fastidio 
di un'inchiesta mi sa che quei kattivoni di giudici non te la danno 
proprio, nemmeno se scrivi un'altra tonnellata di post <g>


di turno, improvvisatosi pistolero.
 
Padronissimo tu di essere contario, padronissimi altri, lo scrivente
incluso, di ritenere che il diritto all'autodifesa nel rigoroso
rispetto della Giurisprudenza vigente  e futura (la proposta di legge
in questione mira infatti ad aggiornare la Giurisprudenza), debba
essere una possibilità concreta e non aleatoria o soggetta
all'interpretazione ideologica del Giudice di turno.
In Italia, patria del Diritto romano, vige la civil law e non, come
nei paesi anglosassoni, la common law e quindi la Giuriprudena deve
essere il meno aleatoria possibile anche per chi è preposto alla sua
amministrazione ovvero i Giudici.
 
saluti
 
Ukar

 proprio, nemmeno se scrivi un'altra tonnellata di post <g>
 
Le palle a mongolfiera le fai venire tu con la tua arroganza (persino a 
leccare i piedi a Fabri! che è tutto dire). Andare a prendere il passato 
come scusa per la tua arroganza è decisamente patetico. A parte il fatto 
che è tutto da dimostrare che io in passato abbia scritto cose scorrette 
- anche quando ho contestato Fabri e la filosofia da bulletti di molti 
che lo spalleggiano. Ma transeat.
 
Ripeto: qualcuno sul topic ha detto ciò che gli fai dire tu? No. Glielo 
fai dire tu per fare il superman con i tuoi <g> da bulletto.
 
La legge di iniziativa popolare non tocca né le regole per ottenere il 
porto d'armi né il diritto-dovere di un'inchiesta nei casi in questione, 
ma impedisce solo di ringraziare e premiare i ladri presi sul fatto con 
un risarcimento da parte dei derubati - o, di questo passo, dall'Inail - 
per gli infortuni sul loro lavoro di ladri.
 
E lucidala bene la tua pistola.
Purtroppo il tuo comportamento, anche solo qui, dimostra come il porto 
d'armi è spesso dato a sproposito, e che quindi occorrerebbe un'indagine 
più seria sulla mentalità e sulla capacità di ragionare di chi lo chiede.
 
 

fuga, e per questo ha passato dei guai irrisori.
 
E vi è gente che ha reagito ad aggressori violenti ed armati con armi
improprie, ma comunque potenzialmente letali tipo spranghe di ferro,
ed ha dovuto patire guai rilevantissimi anche sul piano civile
risarcitorio. Più la Giurisprudenza è chiara ed inequivocabil e meno
tali estremi saranno possibili.
In ogni caso, pur con tutto il rispetto per Caino, io sto dalla parte
di Abele.
Saluti
 
Ukar

 conseguenza.
 
Pistolone, continui a blaterare aria fritta. Spiegami invece cosa ci
fai con la pistolina, visto che per te ogni uso costituisce delirio
da Far West.
 

solo certi aspetti che fanno comodo)
 
Dagli USA per molti aspetti, non solo le armi, abbiamo molto da
imparare.
Le imposte federali sulle entrate sono eque e l'eventuale evasione è
realmente sanzionata, altro che da noi.
La partecipazione diretta dei cittadini, tramite il "loro
rappresentante" eletto alla Camera od al Senato USA è degna di
ammirazione, altrettanto la loro generale intransigenza verso l'uomo
pubblico che menta ai cittadini (un presidente in gamba come Nixon,
l'unico che riuscì a tirar fuori gli USA dal vespaio Vietnam e che col
riavvicinamento alla Cina sbilanciò a favore degli USA l'equilibrio
con l'URSS fu costretto a dimettersi solo perché aveva spiato gli
avversari in campagna elettorale ed aveva mentito poi al riguardo,
analoga sorte rischiò Clinton per la M. Levinsky).
Altro aspetto ammirevole è la rieducazione del condannato tramite quel
toccasana che è il lavoro (in molti penitenziari federali è di fatto
obbligatorio se il detenuto vuole avere un po' di dollari da spendere
per migliorae il proprio tenore di vita all'interno del carcere, non
essendo consentite rimesse dall'esterno.
Sceriffi di contea eletti dai cittadini, magistrati che possono essere
mandati a casa se non rispettano gli standard di rendimento e
qualitativi richiesti, ecc. ecc.
Mi fermo qui, visto che' con la religione, il tema ha poco a che
vedere.
Saluti
 
Ukar

A me risulta che il fascismo favoriva i cacciatori.
 
Nel 1926 nasce il TULPS (testo Unico Leggi di Pubblica Sicurezza)
prevedente tra l'altro anche l'obbligo per le armerie di identificare
l'acquirente e comunicarne i dati alla PS.
Nel 1930/31 vengono introdotte nel CP le sanzioni per la detenzione e
porto abusivo d'armi per le quali è obbligatorio il nulla osta della
PS.
Sia nel 1926 che nel 1930/31 il regime fascista era nel pieno del suo
vigore.
Se poi avesse unj occhio di riguardo per chi praticasse l'attività
venatoria lo ignoro e lo considero irrilevante di fronte alle
restrizioni introdotte che, caduto il fascismo, furono dai Governi
"democratici" succedutisi, rese ancora più restrittive.
 
Ukar

 semiautomatiche per uso civile.
 
 
Adesso perň guardiamo la legislazione sulla legittima difesa
nei due paesi.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 restrittive.
 
 
Il che dimostra che certe cose sono cosě normali che le fanno
anche i democratici: 
p.es
. le bonifiche delle paludi.
 
Insomma se c'č il pericolo di sedizioni armate mi pare normale
che un governo ponga limiti e controlli.
 
Bisognava togliere le armi ai comunisti...
 
 
-- 
AIOE łżł  

nei due paesi.
 
 Certo, ma vorrei prima, con semplici cifre, chiarire meglio la
questione della presunta proporzionalità tra la detenzione di armi da
fuoco e gli omicidi (Non ho voglia di ripescare qualle dei suicidi, ma
ho anche quei dati).
In Svizzera vi sono poco meno di 1.000.000 (un milione) di armi da
fuoco registrate da parte di privati cittadini ( circa 535.000 delle
quali sono equipaggiamento militare in dotazione al cittadino o
rilevate dallo stesso al termine dei 15 anni di servizio od assegnate
dall'Esercito a giovani tiratori sportivi).
Gli abitanti della CH sono circa 8.200.000 (ottomilioniduecentomila)
quindi il rapporto abitanti/armi e di circa il 12,2%. Il tasso di
omicidi è di 12 per milione di abitanti.
In Italia abbiamo poco più di 1.000.000 (unmilione) di armi legalmente
detenute a fronte di 59.800.000 (cinquantanovemilioniottocentomila)
abitanti. rapporto abitanti/armi 4,8%.
Il nostro tasso di omicidi (11,8) è analogo a quello svizzero,
nonostante la molto minore detenzione di armi dei cittadini italiani.
USA. Le armi da fuoco sono circa 48.000.000 (quarantottomilioni) a
fronte di una popolazione di 318.000.000 (trecentodiciottomilioni) di
abitanti con un rapporto abitanti/armi del 15%, con,  invece, un tasso
di omicidi di circa 56.
E' evidente che entrano in gioco fattori culturali non legati al
possesso (LEGALE!!) delle armi da fuoco e, comunque, in conclusione,
non vi è alcuna correlazione proporzionale tra armi detenute ed
omicidii nemmeno in USA.
E veniamo alla legittima difesa.
Ti allego il CPS (Codice Penale Svizzero) con particolare riguardo
agli articoli dal 16 al 18 e lascio a te le conclusioni del caso ed i
raffronti con l'Italia.
 
https://tinyurl.com/hycckxv
 
 
Credo vi sia da meditare.
 
Negli States la legislazione varia da Stato a Stato ed il sistema
giuridico di Common Law, come già ho scritto in altro post, è
differente da quello Europeo di Civil Law per prestarsi a facili
confronti.
In ogni caso negli USA la Giurisprudenza è realmente dalla parte del
cittadino Abele e non del delinquente Caino e quindi anche in tema di
legittima difesa Abele ha diritti che in Italia sono, attualmente,
impossibili (In molti Stati USA è legittimo sparare anche al ladro in
fuga se è nelle pertinenze dell'abitazione e NON ha mollato il
malloppo, ad esempio).
Un saluto
 
Ukar
 

Bisognava togliere le armi ai comunisti...
 
I comunisti, anziché continuare a mangiare bambini, si sono messi a
mangiare particole ed hanno dato vita al PD.
L'attuale Segretario del partito, nonché Presidente del Consiglio, è
cattolico praticante, il Capo dello Stato (ex PD) è anche lui un
"magnaostie" come lo sono i ministri chiave della Sanità e
dell'Istruzione.
Altrettanto le fu il precedente Premier Letta, per non parlare del
magnaparticole per antonomasia Mario Monti eletto con un quasi golpe
dal precedente Capo dello Stato (già PC, poi DS ed infine PD) Re
Giorgio Napolitano.
I comunisti si sono autoestinti volontariamente.
Tornando alle armi, per i cittadini vi sono tutte le restrizioni
possibili ed immaginabili, ma in compenso in Italia vantiamo le Forze
dell'ordine più armate d'Europa (Dati 2007).
 
Italia:         420.000 armi da fuoco;
Germania:  301.000    "           "     ;
Francia:     218.000   "           "     ;
Spagna:     150.000   "           "     ;
 
Con quest'armamentario i delinquenti dovrebbero ormai essersi estinti!
Così non è in quanto anche le Forze dell'ordine, sono limitate da una
Giurisprudenza eccessivamente sbilanciata a favore dei Caini che
infatti godono di ottima salute.
Troppe sono le limitazioni imposte al cittadino, troppe le libertà per
chi delinque. 
IMO, naturalmente.
 
Ukar

 On Mon, 18 Apr 2016 18:09:00 +0200, ADPUF

La fai troppo semplice.
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

On Wed, 20 Apr 2016 22:42:00 +0200, ADPUF <flyh...@mosq.it.invalid>
wrote:

 Può essere!
Resto quindi in fiduciosa attesa che tu, evidentemente più avezzo di
me alle indagini complesse, provveda ad integrare i miei dati con una
più approfondita analisi.
 
Ukar

 esempio).
 
 
Non mi piace.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 miei dati con una piů approfondita analisi.
 
 
Vorrei poterlo fare ma
- non sono capace :-(
- anche se lo fossi non avrei tempo
 
 
-- 
AIOE łżł