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Titolo: IL BATTESIMO È ILLEGALE

 
IL BATTESIMO È ILLEGALE
Stando al catechismo della Chiesa cattolica, il battesimo è il mezzo
«mediante il quale ci si libera dal peccato e, rigenerati come figli di dio,
si diventa membra di Cristo, ci si incorpora alla Chiesa e resi partecipi
della sua missione». Come un bambino di pochi giorni possa essere reso
partecipe della missione della Chiesa resta, ovviamente, un mistero della
fede. .. Gesù, pur battezzato da Giovanni, personalmente non battezzò mai
nessuno, né tanto meno risulta siano mai stati battezzati gli apostoli.
Perché la chiesa battezza i neonati? Gesù decise di farsi battezzare solo
quando ebbe compiuto trent'anni. .. Agli albori della cristianità il
battesimo veniva impartito agli adulti. Successivamente, con l'affermarsi
della nuova religione, il rito venne gradatamente anticipato.
.. Il battesimo come adesione alla chiesa cattolica: è legale? Il codice di
diritto canonico, al canone 868, stabilisce questa assurda norma: «il
bambino di genitori cattolici e persino di non cattolici, in pericolo di
morte è battezzato lecitamente anche contro la volontà dei genitori»! .. La
sentenza della Corte Costituzionale n. 239/84 ha inoltre stabilito che
l'adesione ad una qualsiasi comunità religiosa debba essere basata sulla
volontà della persona: difficile, a nostro avviso, rintracciare tale volontà
in un bambino di pochi giorni.
.. La Chiesa cattolica .. con la politica dei numeri riesce spesso a piegare
la politica dei politici. Essa, infatti, ogni dodici mesi pubblica un
Annuario Pontificio col quale sottolinea la propria condizione di religione
"number one" quanto a fedeli: oltre un miliardo. Di questi, circa 56 milioni
sarebbero italiani, ovvero il 98% della popolazione. Sono cifre chiaramente
fantasiose, ma frutto di una loro logica: sono infatti basate sul registro
dei battezzati. Tale registro è il frutto di un semplice aggiornamento del
dato in possesso al parroco alla data di rilevazione precedente, aumentato
dei battesimi e diminuito dei funerali. Il fatto che una persona,
battezzata, finisca per maturare convinzioni diverse non viene quindi
automaticamente registrato dalla Chiesa, che teoricamente perpetua l'errore
per l'eternità. Con queste cifre gonfiate il Vaticano presenta poi il conto
ai governi, sostenendo di rappresentare ad esempio pressoché l'intera
popolazione italiana, ed ottenendo un ascolto e dei privilegi assolutamente
ingiustificati. .. Troppo spesso il clero cattolico, convinto di rivolgersi
a tutta la popolazione della propria parrocchia, "invade" la vita altrui
(pensiamo alle benedizioni natalizie, o più banalmente al rumore prodotto
dalle campane). .. La doppia ragione sociale di stato estero e di ente
religioso permette alla Chiesa di usufruire di privilegi che altre
confessioni non hanno. ..
.. Il problema dello sbattezzo non è solo italiano: lanciato in Belgio
alcuni decenni fa da Alternative Libertaire, ha calamitato l'attenzione dell
opinione pubblica soprattutto in Francia. Qui la legge ha sancito sia il
diritto alla cancellazione, sia il dovere dell'ente ecclesiastico di fornire
prove della stessa: i vescovi di Carcassone e Mende hanno rischiato pesanti
condanne per non aver provveduto nei termini stabiliti. .. In Germania le
cose sono ancora più semplici: una legge del 1919 impone alle religioni di
"contare" i propri membri in base alla volontà dei propri fedeli di versare
una somma variabile tra l'8 ed il 10 per cento delle proprie imposte. Se non
si vuole pagare questa tassa si è automaticamente fuori dalla Chiesa.
Saluti, Icke.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti, Icke.
   BACINI...))
                           TUO..AFF/ MO      KARMYNO..


Il fatto dell' illegalità del battessimo non credo, ma è
completamente inutile battezzare un neonato perchè il neonato non ha
nessun peccato.
Inutile dire Peccato originale perchè il peccato non è ereditario ed
è solamente la trasgressione della legge di Dio. Il neonato non può
tragredire nessuna legge di Dio perchè è impossibile.
E' tutto scritto nella Bibbia, basta solo leggerla, ma ovviamente la
maggior parte della gente preferisce ascoltare i preti che di Bibbia
non ne capiscono un tubo, perchè loro seguono le tradizioni ma non il
vero insegnamento biblico.

 ha scritto nel messaggio
news:1146242385....@g10g2000cwb.googlegroups.com...
Il fatto dell' illegalità del battessimo non credo, ma è
completamente inutile battezzare un neonato perchè il neonato non ha
nessun peccato.
Inutile dire Peccato originale perchè il peccato non è ereditario ed
è solamente la trasgressione della legge di Dio. Il neonato non può
tragredire nessuna legge di Dio perchè è impossibile.
MI TROVI  PERFETTAMENTE D'ACCORDO
.
E' tutto scritto nella Bibbia, basta solo leggerla, ma ovviamente la
maggior parte della gente preferisce ascoltare i preti che di Bibbia
non ne capiscono un tubo, perchè loro seguono le tradizioni ma non il
vero insegnamento biblico..
SU QUESTO SONO D'ACCORDO SOLO IN PARTE.)
le Sacre Scritture  erano Legge, prima che Il Messia. venisse al mondo.
Dopo di Lui, pure essendo sempre degne della massima attenzione,
( perche' hanno profetizzato proprio la Sua venuTA).
VIENE PRIMA GESU' ED IL SUO VANGELO.))..
Non son venuto per cambiare la legge ma per Modificarla.)) ( Gesu)
Chi ama Gesu'  dunque ha un solo testo sacro: I Sui santi evangeli"
 "ANDATE E PREDICATE AL MONDO IL MIO VANGELO"
( DICE GESU.))..
E CHI CREDE IL LUI HA QUESTO SUBLIME COMPITO.
                            * § k a r m a n * §
..

 ha scritto nel messaggio 
news:1146242385....@g10g2000cwb.googlegroups.com...
Il fatto dell' illegalitą del battessimo non credo, ma č
completamente inutile battezzare un neonato perchč il neonato non ha
nessun peccato.
Inutile dire Peccato originale perchč il peccato non č ereditario ed
č solamente la trasgressione della legge di Dio. Il neonato non puņ
tragredire nessuna legge di Dio perchč č impossibile.
E' tutto scritto nella Bibbia, basta solo leggerla,
io la bibbia l'ho letta, ma quello che dici mi risulta nuovo.
puoi indicarmi dove la bibbia
http://www.crs4.it/Letteratura/Bibbia/Bibbia.html
dice quello che sostieni?

II significato del vero rito battesimale
Il vero battesimo, quello comandato da Dio, è un rito dal significato
importantissimo: simboleggia l' inizio dell' impegno per un patto
nuovo, spirituale, fra Dio e l' uomo. Esso è amministrato sia «con l'
acqua», una brevissima immersione, sia «con lo Spirito», per
«imposizione delle mani» di un ministro di Dio.
L'essere immersi nell' acqua simboleggia la nostra volontà di
«morire» ed essere «sepolti con Cristo», con piena fede che
mediante il sangue di Gesù, noi siamo «purificati», «giustificati»
e « riconciliati» al Padre. Perché cio' avvenga è indispensabile il
ravvedimento dei propri peccati; altrimenti è solo un bagno.
In Colossesi 2:11-12, il concetto di pentimento è strettamente
relazionato alla circoncisione nuova, spirituale: « In Lui [in Cristo]
voi siete anche stati circoncisi d' una circoncisione non fatta da mano
d' uomo, ma della circoncisione di Cristo, che consiste nello
spogliamento del corpo della carne: essendo stati con Lui sepolti nel
battesimo».
II nostro uscire dall' acqua simboleggia la nostra buona volontà di
rispettare il nuovo patto vivendo d' ora in poi la via di Dio
realmente, fino al raggiungimento della meta finale; la
«risurrezione» a vita eterna nel regno di Dio.
La nostra buona volontà non potrebbe pero' mai realizzare la nostra
risurrezione. Perché cio' possa un giorno avvenire, è indispensabile
ricevere lo «Spirito di Dio» in questa vita (Romani 8:9,11). E'
indispensabile quindi farsi «circoncidere nel cuore», il che puo'
avvenire soltanto mediante il «battesimo dello Spirito», per ricevere
da Dio una misura del Suo «Spirito Santo». Questi elargisce altresi'
la forza che ci consente di vincere i dardi infocati del demonio e di
condurre una «vita nuova» in riconciliazione con Dio.
L' apostolo Paolo disse, in Romani 2:29, che la vera circoncisione è
in realtà «quella del cuore, in ispirito». Questo non significa che
dopo il battesimo si puo' pretendere di vivere la via di Dio solo
mentalmente, e continuare a peccare con il corpo. Cio' è
inammissibile! Paolo chiarisce che «l' osservanza dei comandamenti di
Dio è tutto» (1 Corinzi 7:19). Diversamente il battesimo non vale.
II battesimo dello Spirito segue sempre quello dell' acqua; e dev'
essere amministrato con la «imposizione delle mani» da parte di
ministri consacrati (Atti 8:1416). Anticamente l' alleanza o il patto
con Dio nasceva mediante il rito della «circoncisione» nella carne.
Dal canto suo, Iddio si impegno' a dare al popolo d' Israele un'
eredità fisica, la «terra promessa». Questa alleanza fu stipulata a
quel tempo soltanto con i discendeti di Abrahamo.
Oggi, la nuova alleanza con Dio è sancita invece mediante la
«circoncisione della mente». Dal canto suo, Iddio promette di
offrire, a uomini e donne di tutte le nazioni, un' eredità
«spirituale» ed «eterna» dentro il «regno di Dio» che sarà
instaurato sula Terra. A condizione pero' che noi si abbia e si coltivi
la stessa fede ed ubbidienza di Abrahamo. Lo Spirito del regno di Dio
esiste fino ad oggi, solo in forma di «caparra» e solo nella vita
individuale dei pochi che si ravvedono, si fanno battezzare e sono
immessi da Dio nel Suo «piccolo gregge», la Chiesa. Ma il «regno dei
cieli» sarà un giorno stabilito ed esteso per sempre su tutta la
Terra, in modo visibile e tangibile, da Gesù Cristo, al Suo ritorno
glorioso dal cielo.
La Nuova Alleanza produrrà l'eredità che è stata promessa fin dal
principio: l' accesso all' albero della vita e la immortalità nel
regno che Dio restaurerà sulla Terra. Ma questo accadrà solo per
coloro che dimostreranno di condursi con la stessa fede ed ubbidienza
di Gesù Cristo, la «via stretta», l'unica che conduce alla vita
eterna. La nuova alleanza con Dio è fino ad oggi recepita ed accettata
soltanto da pochi, costituenti le «primizie» o il cosiddetto
«piccolo gregge» di Dio. Negli ultimi giorni questa santa alleanza
sarà recepita ed accettata da quasi tutto il genere umano. Dal tempo
di Abele fino ad oggi, Iddio sta spiritualmente preparando ed
addestrando le «primizie», affinché queste imparino come
amministrare il « giusto governo» sotto la guida di Cristo nel mondo
a venire. Le «primizie» di Dio sono coloro che hanno ricevuto la
«circoncisione del cuore» mediante lo Spirito Santo di Dio.
«Circoncidere» significa «incidere attorno». Dove? Anticamente
sulla carne, un taglio sul prepuzio quale segno della propria identità
e dell'appartenenza ad Israele. Oggi è una «circoncisione del
cuore», cioè della «mente»: abbiamo «ricevuto il suggello dello
Spirito Santo che era stato promesso, il quale è caparra della nostra
eredità fino alla piena redenzione di quelli che Dio si è acquistati,
a lode della Sua gloria» (Efesini 1:13-14).
II «suggello dello Spirito Santo» è come un timbro che nel tempo
«imprime» sempre di più il carattere di Gesù Cristo sul nostro
(Romani 8:16). Lo Spirito di Dio «scrive» nel nostro cuore e nella
nostra mente i «doni» e le «leggi» e i «comandamenti» di Dio
(Ebrei 8:10), la cui osservanza produce i frutti spirituali descritti
in Galati 5:22-26).
Bisogna sapere che il mondo offre una contraffazione dei «frutti dello
Spirito di Dio», mediante molti personaggi VIP oggetto di pura
idolatria da parte delle masse. Per questa ragione Iddio ci esorta a
«non credere ad ogni spirito, ma provate gli spiriti per sapere se son
da Dio» (1 Giovanni 4:1). Molti dicono di avere i «doni dello
Spirito» e allo stesso tempo pero' rigettano uno o più comandamenti
di Dio. Credendo di render culto a Dio, fanno addirittura «guerra al
rimanente della progenie [della vera Chiesa], che serba i comandamenti
di Dio e ritiene la testimonianza di Gesù» (Apocalisse 12:17-18;
Matteo 7:21; Atti 5:32).
La circoncisione fisica - la rimozione chirurgica del prepuzio maschile
- fu già applicata ai discendenti di Abramo affinché ricordassero la
loro identità e vivessero in solenne accordo con Dio. Anche la
«circoncisione del cuore», che Gesù ha esteso anche alle donne,
assume uno scopo simile. Quando ci facciamo battezzare, dimostriamo la
nostra accettazione del «nuovo patto», quindi della nuova identità,
il nostro essere «concittadini dei santi» e il nostro impegno a «
perseverare» nella nostra fede e sottomissione a Dio sino alla fine.
Diversamente dalla circoncisione fisica, che era effettuata all'ottavo
giorno dalla nascita o nell'infanzia (Genesi 17: 12), per il battesimo
dello spirito, che simboleggia e produce la «circoncisione del
cuore», è necessario che la persona raggiunga un'età matura,
sufficiente a comprendere e vivere pienamente il ravvedimento. La
serietà di tale sacramento, quindi, rende il battesimo una decisione
che pu? essere presa solo da coloro che abbiano raggiunto una maturità
od una coscienza adeguata.
Quando il battesimo non è valido
I battesimo fatto ai bambini è valido agli occhi di Dio? E quello
fatto ad adulti sinceri, ma erroenamente istruiti a violare uno o più
comandamenti di Dio, pu? essere considerato vero battesimo?
II primo passo che Gesù ci chiama a fare è sempre stato questo:
«Pentitevi, perché il regno dei cieli è vicino». Lo scopo
fondamentale di tutto il Vangelo e della predicazione dei primi
apostoli è questo: «Ravvedetevi, e ciascuno di voi sia battezzato per
remissione dei vostri peccati, e voi riceverete il dono dello Spirito
di Dio; perché per voi è la promessa e per i vostri figlioli...»
La presenza di «frutti degni del ravvedimento» è la condizione
essenziale perché un battesimo possa essere valido. E' quindi evidente
che il battesimo fatto ai neonati non è valido, perché il neonato non
ha alcun «peccato originale», ma è solo erede degli effetti del
peccato degli altri.
L' effetto finale del peccato è la morte. Si nasce sapendo che si
morrà, anche se non si è ancora fatto nulla per meritare questa fine.
II neonato, quindi, è solo una vittima da salvare. Egli, a mano a mano
che cresce, impara a peccare, a causa dei cattivi esempi e falsi
insegnamenti del mondo in cui è nato e cresciuto. Egli è una vittima
da salvare, uno schiavo da liberare, anche da adulto. Schiavo del
peccato, vittima della morte, che sarebbe «eterna». Ma Iddio
interviene per iniziare il processo della nostra salvezza, chiamandoci
a fare i primi passi indispensabili: «Ravvedetevi e battezzatevi... »
Notare come il «ravvedimento» dai propri peccati è un requisito che
deve sussistere prima del battesimo. E' evidente che il battesimo fatto
ai neonati non toglie alcun «peccato originale» nella piccola
creatura, perché il neonato è innocente, non ha alcun peccato e,
quindi, non ha nemmeno necessità di ravvedimento! II neonato, se
muore, non è perduto per sempre, perché Iddio ha promesso che verrà
un tempo in cui tutte le cose saranno «rigenerate». Chi ha perduto
dei neonati, li riavrà! Chi è morto giovane, riavrà, come tutti gli
altri, l'opportunità di essere risuscitato e di scegliere la via che
conduce all'immortalità.
La tradizione del battesimo dei neonati fu assorbita dal
"cristianesimo" solo dopo alcuni secoli. Delle popolazioni sono state
"convertite" in massa al "cristianesimo", ma non avendo conoscenza di
un reale ravvedimento, esse hanno ignorato gli insegnamenti di Gesù
Cristo e degli apostoli ed imposto le loro tradizioni d' origine
pagana. Abbiamo quindi in larghissima misura un cristianesimo solo di
nome, e un paganesimo di fatto. Questo è il risultato del battesimo
fatto ai neonati: assenza di Spirito Santo nella vita adulta, illusa d'
essere cristiana quando invece ancora non lo è, perché non ha lo
Spirito di Cristo (Romani 8:9).
Ma parliamo adesso del battesimo di quegli adulti che con grande
sincerità hanno un tempo deciso di farsi battezzare da una chiesa, ma
che a loro insaputa, sono stati erroneamente istruiti da quella chiesa
a peccare, cioè a violare sistematicamente uno o più comandamenti di
Dio. Alcuni infatti continuano a peccare, volontariamente o
incosciamente, anche dopo il loro battesimo, perché istruiti dalla
loro chiesa a credere che Cristo abbia cambiato o abolito uno o più
comandamenti di Dio che invece Cristo non ha mai abolito.
Nessuno mette in dubbio la sincerità dei credenti, ma la sincerità da
sola non basta a produrre la conversione, quella giusta. II mondo è
pieno di persone sincere che credono intensamente all' ateismo o ad
altre religioni pagane, ad esempio, ma cio' non significa che siano nel
giusto.
La sincerità e la buona fede da sole non bastano. E' indispensabile
che ci sia il "ravvedimento dai propri peccati". Questa è la grande
differenza che c'è tra la conversione falsa e quella vera.
Ma se non conosciamo che cos'è il peccato, come facciamo a sapere
esattamente le cose di cui pentirci ? Per saperlo dobbiamo rivolgersi a
Dio, l' unico che puo' darcene una definizione chiara ed assoluta di
che cosa è realmente il peccato. Le chiese umane hanno ciascuna una
loro idea vaga di che cosa sia il peccato. C'è chi dice che il peccato
sia "mancare il bersaglio", oppure "fare il male", senza per? avere un'
idea precisa di cio'che esso sia secondo Iddio.
L'apostolo Paolo, uno dei pochi veri cristiani di tutti i tempi, sapeva
bene che cosa fosse il peccato di cui tutti gli umani siamo chiamati a
pentirci. « lo» , egli scrisse, «non avrei conosciuto il peccato, se
non per mezzo della legge; poiché io non avrei conosciuto la
concupiscenza, se la legge non avesse detto: Non concupire» (Romani
7:7). Iddio, attraverso l' apostolo Giovanni fa ulteriore luce su
questa verità: «Chi fa il peccato commette una violazione della
legge; e il peccato è la violazione della legge» (1 Giovanni 3:4).
Naturalmente la Scrittura si riferisce alla «legge di Dio», e
specificamente ai dieci comandamenti, perché ne menziona uno di loro,
il decimo, quello che vieta la concupiscenza, il desiderare le cose
degli altri. Questo significa che noi possiamo conoscere che cos'è il
peccato solo riconoscendo e accettando tutti i comandamenti di Dio, e
non solo otto o nove o nessuno.
«...[C]hiunque avrà fallito in un solo punto, si rende colpevole su
tutti i punti.. Poiché Colui che ha detto: Non commettere adulterio,
ha anche detto: Non uccidere... » (Giacomo 2:10-11). Sono menzionati
alcuni comandamenti a mo' di esempio. Ma è chiaro che Iddio si
riferisce ai Suoi dieci comandamenti.
Questa verità ci porta ad una luce più ampia: chi ha la convinzione
di dover amare solo il prossimo, senza dover osservare anche i primi
quattro comandamenti, non si è mai realmente battezzato ma ha fatto
solo un bagno nell' acqua!
Perché il battesimo sia valido o abbia valore, è indispensabile
«fare frutti degni di ravvedimento», dimostrando la buona volontà di
imparare ad osservare tutti i comandamenti di Dio e non solo quelli
più convenienti o più facili.
Le religioni dell' uomo insegnano che «l' unica cosa che conta» è
amare il prossimo tuo come te stesso. Dio è lasciato nel
dimenticatoio. Ma il pentimento per una fede errata, rende nullo il
battesimo.
II battesimo è valido solo quando si ama Iddio sopra ogni altra cosa,
e cio' induce ad amare realmente anche il nostro prossimo come noi
stessi. Le guerre e le divisioni fra popoli che si reputano credenti in
Dio sono la prova che essi non amano nemmeno Dio; perché disconoscono
che i comandamenti sono dieci.
Non si tratta quindi di farsi battezzare "di nuovo", ma di «fare
frutti degni del ravvedimento» e chiedere per la prima volta il vero
battesimo.

 "ANDATE E PREDICATE AL MONDO IL MIO VANGELO"
FALSO nei vangeli NON sta scritto cio' che tu affermi !
Rileggiti il tuo vangelo e non far dire al tuo GESU' frasi che NON ha detto 
!
Sei un falsario dei tuoi stessi vangeli !!!!!
Anzi dice "il vangelo del regno, oppure la buona novella del regno, "di cio' 
che non e' cio' che hai scritto Tu !
Mio caro falsario, voi cristinani non vi smentite mai !
Siete molto abili nelle falsificazioni !
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 /bibbia + religioni

 Siete molto abili nelle falsificazioni !
 dato che mi dai del falsario ed anche dell?ignorante io ti do
dell'incompetente e del Pirla.
Tu parli a come un Ignorantaccio,( velenosetto ed anche presuontuosino) .
Eccoti servito, gnurant:
" PACE A VOI ..COME IL PADRE HA MANDATO, ME, COSI IO MANDO VOI! "
" RICEVETE LO SPIRITO SANTO ..A CHI RIMETTETE I PECCATI SARANNO RIMESSI, E
CHI LI RITENETE SONO RITENUTI" ( GIOVANNI, 20, 21-23) .
IL CRISTO RISORTO  NON SOLO MANDA I SUOI APOSTOLI A PREDICARE IL VANGELO, MA
CONFERISCE LORO I SUOI  STESSI CARISMI. GLI APOSTOLI GUARIRANNO  I MALATI E,
RESUSCITERANNO FINANCO  I MORTI,( MA TU GLI ATTI DEGLI APOSTOLI NON SAI
MANCO COSA SIANO).LEGGITELI.!
MA procediamo :
" Simone di Giovanni, mi ami tu? " Si Signore, tu sai che ti amo" " pasci le
mie pecore." ( sempre Giovanni)
E poi ancora
" " la Messe e molta ma gli operai sonno pochi.Andate, ecco, io vi mando
come agnelli in  mezzo ai lupi...curate i malati e dite loro che il. regno
dei Cieli e vicino)
( mi chiedo, a sto punto, in cosa siamo falsari, Pirla! Gesu manda gli
apostoli a predicare il Vangelo,e non a recitare la Vispa teresa..!!)
MA ORA E' GESU' STESSO CHE TI INCHIODA ALLA TUA IGNORANZA ED ALLA TUA
CATTIVERIA:
APRO LA PAGINA A CASO..ED ECCOTELA, BEN CHIARA:
" ANDATE PER TUTTO IL MONDO E PREDICATE IL VANGELO AD OGNI CREATURA..!"
 ( MARCO, 16, 16-17 )
                                          SEI UN   IDIOTA! UN  IMBECILLE! UN
.CAFONE!
( E DOPO QUESTA MAGRA DI MERDA..DOVRESTI SPARIRE, DA ICR, SE HAI DIGNITA' E
PUDORE.)
                                 ( E LEGGERLI DAVVERO I VANGELI CHE
SPAVENTOSAMENTE IGNORI)
                                                                       * § K
A R M A N * §                                                    * .
.
 non la  bibbia.
Li manda a diffondere la Sua Parola Santissima,


>> non ne capiscono un tubo, perchè loro seguono le tradizioni ma non il


Kerman non capisco con chi c'è l' hai ?

 ha scritto nel messaggio
news:1146321816.9...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Kerman non capisco con chi c'è l' hai ?
nON CON TE, MA CON CHI MI HA DETTO CHE SONO UN FALSARIO...))
cIAO MANIC.))...

 ha scritto nel messaggio
news:1146248544....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
II significato del vero rito battesimale
Il vero battesimo, quello comandato da Dio, è un rito dal significato
importantissimo: simboleggia l' inizio dell' impegno per un patto
nuovo, spirituale, fra Dio e l' uomo. Esso è amministrato sia «con l'
acqua», una brevissima immersione, sia «con lo Spirito», per
«imposizione delle mani» di un ministro di Dio.
---------------------
il battesimo è un ritoc pre-esistente a cristo migliaia di anni,
molte religioni lo praticavano già molto prima della sua
comparsa, semprechè egli sia comparso
Giovanni Battista praticava il battesimo esseno, non certo
quello di Cristo che non eisteva ancora e soprattutto
perchè non si capische che bisogno avesse un dio di
farsi battezzare
Quindi tutto quello che hai scritto è solo una bella filastrocca
vaticana che non serve a nulla se non a offuscare le menti
dei poveri catto-credulon-bigotti che credono a queste storielle

Quello che ho scritto si trova nella Bibbia, il vaticano non c' èntra.

IL BATTESIMO PIU' CHE ILLEGALE E' DEL TUTTO INSIGNIFICANTE, VISTO CHE
LO STESSO DOVREBBE IDENTIFICARE UN CRISTIANO, E NON PUO' CERTO FARLO UN
NEONATO E NEMMENO UN GENITORE DATO CHE E' UNA SCELTA PERSONALE.
GESU' SI BATTEZZO' ALL' ETA' DI 30 ANNI E SEMBRA CHE A QUEI TEMPI
DOVEVA ESSERE LA MAGGIORE ETA' DI UN INDIVIDUO. QUINDI NESSUNO HA IL
DIRITTO DI SCEGLIERE PER NOI  UNA COSA COSI' IMPORTANTE CHE PER CHI
CREDE IN DIO DIVENTA POI DI VITALE IMPORTANZA.
UN'ALTRA COSA CHE VOLEVO CHIARIRE: IL FATTO CGE IL BATTESIMO  TOGLIE IL
PECCATO ORIGINALE. SE FOSSE COSI' UNA VOLTA BATTEZZATI DOVREMMO ESSERE
TUTTI UOMINI PERFETTI. MA VISTO IL MONDO COME VA SIAMO MOLTO MA MOLTO
LONTANI. CREDO CHE CI SIA MOLTO DA RIFLETTERE              UN
SIMPATIZZANTE

Prima cosa il battesimo non togliè nessun peccato originale perchè il
peccato è la trasgressione delle legge di Dio.
Un neonato non può trasgredire nessuna legge di Dio.
Poi la parola originale da dove è stata presa ? Nella Bibbia non
esiste una cosa simile sono delle invenzioni cattoliche.


è il principio usato dai coloni americani per distinguere la proprietà del 
bestiame: un bel marchio ... e via...


 ha scritto nel messaggio
news:1146478921....@j73g2000cwa.googlegroups.com...

--
ma va ????

Prima cosa anche se uno non vuole essere sbattezzato non vuol dire che
se non si sbattezza rimanga battezzato.
Il battesimo ai neonati non è valida come dice la Bibbia quindi tutti
quelli che sono battezzati in realtà non lo sono x Dio.

Ma va cosa ?

 ha scritto nel messaggio 
news:1146478921....@j73g2000cwa.googlegroups.com...

il peccato originale è una delle leggende a base della bibbia, riguarda la 
creazione dell'uomo e la condizione umana in generale.
la bibbia per tua conoscenza NON è il nuovo testamento, che solo i cristiani 
associano ai testi biblici.

Forse non hai capito cosa ho scritto:
Il peccato originale sè una leggenda inventata dalla chiesa cattolica,
la bibbia non ha niente a che vedere.

 ha scritto nel messaggio 
news:1146488249.0...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Forse non hai capito cosa ho scritto:
Il peccato originale sè una leggenda inventata dalla chiesa cattolica,
la bibbia non ha niente a che vedere.
credo che tu abbia le idee un tantino confuse, la chiesa cattolica ha solo 
dato la propria interpretazione.
http://it.wikipedia.org/wiki/Peccato_originale
e sempre da wikipedia alla voce gesu
La morte di Gesù costituì un sacrificio di espiazione per i peccati di tutta 
l'umanità, in particolar modo il peccato originale, mentre la sua 
resurrezione ne sancì la vittoria sulla morte e annunciò la resurrezione per 
tutti gli uomini, come scrive Paolo di Tarso: "Cristo è risuscitato dai 
morti, primizia di coloro che sono morti." (1 Cor 15,20)
dato sono ateo per mè puoi reiterpretare i testi come diavolo ti pare, ma 
dovresti chiarire che è una tua personalissima opinione e non vantare 
citazioni bibliche che non esistono.

Il peccato originale non esiste è solamente una scusa per convincere a
tutti i papà di battezzare i propri figli, il battesimo ai neonati
serve solamente per statistica perchè appena un neonato viene
battezzato viene considerato subito cattolico e quindi per statistica
essendo tutti i neonati battezzati sono tutti cattolici e quindi sempre
per statistica tutti gli italiani sono cattolici.

in questo sono daccordo con te

X 
roma...@libero.it
Ma faglielo capire agli altri che continuano a credere che il battesimo
serve per togliere dal peccato originale, non hanno capito che fanno
tutto questo per statistica.

Sti cattolici che gentaglia se l'alzaimer da san pietro gli dicesse mai
di armarsi e partire(lui si limita a benedirli) sarebbero pronti a
versare piu sangue di quello versato dallo stronzo senzadio che era
stalin( e gia che ci siamo lo malediciamo lui e anche l'alzaimer ex
giovane hitleriano)
Figurarsi per mettersi li a bagnare gli infanti bisogna avere di sicuro
qualche rotella fuori posto ma andate a bervi un ombra e lasciate stare
il 5 per mille alla ricerca
Comunque karman mi sta simpaticvo nonostante le sue idee balzane
ciao e mannaggia il clero

 ciao e mannaggia il clero
certo che definire  ''idee''  gli sproloqui di  karman vuol dire
essere dei generosi

E' dare ragione invece ai cattolici ?

Battesimo: definizione = il verbo battezzare viene dal greco paptizein,
che significa "immergere,sommergere,tuffare (vocabolario greco-italiano
di Lorenzo Rocci, società editrice Dante Alighieri,1976, pag. 340) Il
battesimo cristiano in acqua è un simbolo esteriore della dedicazione
completa, incondizionata e senza riserve che il battezzando ha fatto
tramite Gesù Cristo a compiere la volontà di Dio.
I cristiani del I secolo non praticavano il battesimo dei bambini.
Nel vangelo di Matteo cap. 28 e verso 19 dice:" Andate dunque e fate
discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del
Padre del Figlio e dello Spirito Santo".
Nel libro degli Atti degli Apostoli cap.8 e verso 12 è scritto:"
Quando ebbero creduto a Filippo che dichiarava la buona notizia del
Regno di Dio e del nome di Gesù Cristo, erano battezzati uomini e
donne (non dice bambini).
In seguito, però, Origene (185-254 E.V. ) scisse:" Secondo l'usanza
della chiesa, il battesimo vien fatto anche ai neonati".
L' usanza fu confermata dal Terzo Concilio di Cartagine (253 E.V.)

E' dare ragione invece ai cattolici ? 
assolutamenteNO

 ha scritto nel messaggio 
news:1146604326.7...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
Battesimo: definizione = il verbo battezzare viene dal greco paptizein,
che significa "immergere,sommergere,tuffare (vocabolario greco-italiano
di Lorenzo Rocci, società editrice Dante Alighieri,1976, pag. 340)
VERO
Il
battesimo cristiano in acqua è un simbolo esteriore della dedicazione
completa, incondizionata e senza riserve che il battezzando ha fatto
tramite Gesù Cristo a compiere la volontà di Dio.
Ma cio' vale solo per coloro che utilizzano i simboli, NON per quelli che li 
vivono !
a cosa serve il battesimo, solo a dichiarare che si vuole seguire una certa 
strada spirituale, ma poi nella realta' cosa succede, lo abbiamo visto il 
comportamento dei battezzati....nel cosro dei centinaia di anni.....fino ai 
giorni nostri...
I cristiani del I secolo non praticavano il battesimo dei bambini.
Vero
Nel vangelo di Matteo cap. 28 e verso 19 dice:" Andate dunque e fate
discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del
Padre del Figlio e dello Spirito Santo".
Tutte cose utili SOLO per chi ci crede...!
chi non e' cristiano NON ha bisogno del battesimo !
sono riti inutili...visto i risultati dei battezzati.... nel corso dei 
secoli....
Nel libro degli Atti degli Apostoli cap.8 e verso 12 è scritto:"
Quando ebbero creduto a Filippo che dichiarava la buona notizia del
Regno di Dio e del nome di Gesù Cristo, erano battezzati uomini e
donne (non dice bambini).
vero ma il concetto e' quello espresso gia' sopra !
In seguito, però, Origene (185-254 E.V. ) scisse:" Secondo l'usanza
della chiesa, il battesimo vien fatto anche ai neonati".
L' usanza fu confermata dal Terzo Concilio di Cartagine (253 E.V.)
Vero, ma cio' e' sempre il simbolo che sovrasta la realta' !
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