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Titolo: Libertà personale

Immaginate d'essere bloccati ad un letto, sofferenti per una gravissima 
malattia. Immaginate anche che per curare questa malattia voi abbiate 
bisogno di una emotrasfusione .
Immaginate ora di non potervi curare in maniera adeguata, a causa 
dell'opposizione di un gruppo di fanatici invasati, convinti che il loro Dio 
sia contrario alle trasfusioni.
Come la prendereste ? Come giudichereste la situazione ?
Per quale cavolo di motivo, in Italia, le persone normali non possono essere 
libere di decidere come e se curarsi, ma devono dipendere dai capricci di un 
qualche prete superstizioso ? Quand'è che ci libereremo dall'oppressione dei 
cattotalibani ?
Ciao, Leo

 Come la prendereste ?
Immaginerei di meno e cecherei di essere umana e libera non serva di un 
ideologia con le sue immaginazioni, qualunque essa sia, *sentire* più che 
immaginare, on è poi difficile se si è liberi...eppure c'è chi cura bonsai e 
decreta la morte per un essere umano solo perchè gli manca qualcosa che 
credeno di avere quelli che si presumono perfettissimi, guare bene perchè 
Eluana è più viva di tanti morti che camminano.

 Immaginerei di meno e cecherei di essere umana e libera non serva di un
Nei tuoi commenti sei molto poco umana. Quanto alla libertà, che ognuno 
possa coltivare la propria, senza estranei come te o il Papa che decretino 
cosa è bene e cosa è male per ognuno di noi.
Ciao, Leo 

 Nessun decreto,
Speriamo proprio: NESSUN DECRETO.
Ciao, Leo 

 Volontà di libertà.
Volontà di libertà? :-))
 Ma per favore...
Ciao eh...
Intanto spedisco una lettera cattolica
Mica è vietato? Non ancora...:-)
 Mi tocca sempre essere con le minoranze del momento per la miseria..:-)

 Ciao, Leo
____________________________________________________
L' Ontologia Medica moderna non impone a nessun malato di essere curato.
E' facoltà del paziente di farsi curare o meno.
Ma se un paziente si trova ricoverato in ospedale, in assenza di facoltà d' 
intendere e di volere ( Coma ), l' Ontologia Medica non può esimersi  dal 
praticare il Codice Ontologico Ippocratico moderno.
Sta al Parlamento, il compito di promulgare nuove leggi.
E se poi tutti i medici dovessero rispettare il ( GIURAMENTO ).....
......chi provvederebbe all' esecuzione criminosa ?
Il Boia di Stato ?
Salutoni a tutti.
Mana 

 Come la prendereste ? Come giudichereste la situazione ?
Stai dicendo che quelli che vogliono ammazzare Eluana Englaro per fame e 
sete corrispondono a coloro che vogliono curare una grave malattia con una 
indispensabile emotrasfusione del tuo esempio?
Beh,se la cura è ammazzarla è chiaro che per te la grave malattia abbia un 
nome chiaro : VITA.
Il resto affrontalo con uno specialista..... 

Leonardo Broseghini ha scritto:

sarebbe bello se solo loro potessero finire nelle condizioni di 
Eluana e che fossero accuditi da loro simili...peccato non sia 
possibile...ma nessuno di loro, ancora , si è messo nei panni di 
quella disgraziata...parlano per astrazione, su principi..
applicabili a tutti, però, comunque la pensino..Io la chiamo:
mancanza di rispetto...qui si parla di coscienza individuale
e di libertà, un'altra lingua.
ciao, Mari
-- 
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Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Eluana
Spero di non essere mai nelle tue, ci vorrebbe solo un miracolo per essere 
umana, e io non credo ai miracoli ;-)

 rassegnatevi ;-)
Prova a chiederti come mai i Testimoni di Geova possono
rifiutare una trasfusione di sangue che può essere per
loro vitale....
Se gli Englaro fossero dei seguaci di una religione che
contemplerebbe il rifiuto di  supporti tecnici per
alimentarsi, respirare, urinare non avrebbero nessuna
difficoltà nel portare a compimento il loro proposito.
Sarebbero giustificati alla grande perchè è il volere
di un dio.

 ha scritto nel messaggio 
news:fa50ea71-7d43-4203...@d36g2000prf.googlegroups.com...


Fausto continui anche tu a farne una questione ideologica! Ma veramente TU 
senti e pensi che poichè Eluana non ha coscienza allora deve morire? 
Veramente lo pensi? Veramente pensi che la sua vita, perchè è VIVA il suo 
cuore batte, respira, ha le sue funzioni ma le manca quialcosa per essere 
autonoma allora deve morire? Veramente TU lo pensi?

 ha scritto nel messaggio

Nella vita non c'è solo cuore e sentimento qualcuno
ha dovuto uccidere 10 commilitoni per salvare gli
altri cento.
Ne saresti capace ? Una decisione che non ammette
deroghe.

Ne saresti capace ? Una decisione che non ammette
deroghe.
No, io non sono capace come tanti di uccidere...dovessino ammazzammč! Non ci 
riesco! E' peccato? ;-)

 riesco! E' peccato? ;-)
Non è peccato,

Questa purtroppo è la mia verità, sono un debole.
Non è vero! Sei forte, è più facile uccidere che mantenere in vita sai...:-)
Azz..s'è fatto tardi! ciao!! 

 dal
Decidono i parenti più stretti, ed è come se decidesse lui.
Ciao, Leo 

 indispensabile emotrasfusione del tuo esempio?
Corrispondono certamente, così come corrisponderebbero coloro che volessero 
evitare la trasfusione, e qualcuno gliela volesse imporre.
Pensavo di essermi spiegato, ma vediamo di tornare a chiarire: la questione 
è se siamo obbligati a farci mettere le mani adosso da degli estranei, o se 
siamo liberi di scegliere le cure cui vogliamo essere sottoposti.
Io, da parte mia, sono preoccupatissimo: non voglio ci sia la possibilità di 
trovarmi un giorno oggetto di proprietà di un prete invasato, che decide 
cosa fare di me.
La domanda allora rimane inevasa: noi persone normali, come possiamo fare a 
liberarci dall'oppressione di voi cattotalebani ?
Ciao, Leo

 Volontà di libertà? :-))
Si, una roba tipo "l'utero è mio, e lo gestisco io". Decidono loro come 
dobbiamo curarci: lo trovi tanto divertente ?
Resta pure dalla parte dei capoccia, ormai vedo che prendi sempre più gusto 
a decidere cosa gli altri dcevono dire o fare.
Ciao, Leo 

 Eluana e che fossero accuditi da loro simili...peccato non sia
Non condivido per due motivi.
Come prima cosa, trovo assurdo augurare una cosa del genere: il fatto che 
abbiano un atteggiamento disumano nei confronti di Eluana e della sua 
famiglia, e che non dimostrino il minimo sentimento di pietà, non autorizza 
a scendere al loro stesso livello.
Come seconda cosa, se capitasse loro una cosa simile, con ogni probabilità 
sceglierebbero di proseguire ad oltranza con le cure mediche; ed io, 
sinceramente, non li condannerei certo per questo. La questione non è 
infatti se sia giusto o meno l'accanimento medico ad oltranza: la questione 
in gioco è unicamente la libertà personale.
Quindi, se volendo mantenere la simmetria delle situazioni, bisognerebbe 
augurarsi che, capitati in una situazione analoga, gli venisse imposto di 
*bloccare* le cure, perchè un prete superstizioso di una bizzarra religione 
ha deciso per loro che è giusto così.
Ciao, Leo

 cosa fare di me.
Calmati, nessun prete ha mai deciso per te.
Qua si vuole stabilire solo, religiosi o laici, fino a che punto la
societá può arrogarsi il diritto di considerare qualcuno "inutile,
vegetale, morto vivente" e quindi togliere quelle cure (umane non mediche)
per far morire la persona.
Dov'è il confine tra essere umano e non essere umano?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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 societá può arrogarsi il diritto di considerare qualcuno "inutile,
Nessuno può considerare qualcuno "inutile", ci mancherebbe altro!
Questo non c'entra però nulla col diritto di disporre della propria vita, di 
poter decidere se vogliamo passare 17 anni intubati o no.
Di questo stiamo parlando, e del fatto che tutto ciò non deve essere deciso 
da un bizzarro prete di una qualche esotica religione orientale.
Ciao, Leo

 a liberarci dall'oppressione di voi cattotalebani ?
Eutanasia: la panacea del talebano ateo standard :)
Se vale come liberazione per Eluana sono certo che sarà liberatorio anche 
per te.

 da un bizzarro prete di una qualche esotica religione orientale.
Nessun bizzarro prte decide nulla.
Siamo noi, societá civile, che dobbiamo decidere se dar da mangiare o meno
a chi non puó farlo da solo..


 a chi non puó farlo da solo..
La regola è che decide il tutore; normalmente si tratta dei famigliari più 
prossimi.
La decisione spetta quindi ai genitori, ai figli, al coniuge 
(incidentalmente, è uno dei motivi per cui si volevano fare i PACS).
Nelle teocrazie invece ci si mettono di mezzo, senza averne alcun titolo, 
preti e suore.
Ciao, Leo 

 Eluana sarà AMMAZZATA per FAME e SETE.
Non avrà infatti ne fame ne sete, che sono sensazioni che non è in grado di 
provare.
Ciao, Leo

Dov'è il confine tra essere umano e non essere umano?
Eluana Englaro è un essere umano, al momento incapace di intendere e
di volere in quanto in stato vegetativo permanente da sedici anni, che
all'epoca in cui era capace di intendere e di volere ha espresso la
propria volontà di rifiutare cure che la mantenessero in questo stato
in caso fosse venuta a trovarvisi, secondo quanto ricostruito in modo
chiaro ed univoco da familiari, amici, e prove documentarie abbastanza
probanti da essere accettate in un procedimento giudiziario durato
sedici anni.
Io rispetto gli esseri umani abbastanza da pensare che la loro volontà
sul proprio destino debba essere rispettata. E tu?
xpost + f-up: ICR
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

a chi non puó farlo da solo..
No. Dobbiamo decidere se rispettare la volontà espressa dalle persone
in questo senso.


Eluana sarà AMMAZZATA per FAME e SETE.
E' stata sua libera volontà rifiutare atti medici come l'alimentazione
ed idratazione artificiali nella situazione in cui si trova. Anch'io
ho espresso analoga volontà, per inciso. Non riesci ad accettare che
si possano fare scelte del genere? Come mai?


 di provare.
Un organismo è COMPOSTO di acqua e nutrienti.
Un organismo *è* acqua e nutrienti.
Vedi te..........

 si possano fare scelte del genere? Come mai?
Facciamo che ti ritrovi nelle condizioni di non poter dire nulla e di non 
aver lasciato la tua volontà per iscritto,filmata o registrata,e facciamo 
che tuo fratello diventi tuo tutore.
Facciamo che tuo fratello raccolga venti testimonianze di tuoi amici,i quali 
raccontano quanto amavi la vita,quando ti prodigasti per salvare quel 
gattino abbandonato o che dispiacere provavi alla notizia della morte di un 
amico.
Persino che curavi amorevolmente le gardenie e i fiori della vostra 
proprietà,bene attento a non far mancare loro luce acqua e terra ricca di 
sostanze.
Facciamo che tuo fratello testimoni che hai curato la mamma negli ultimi 
anni anche se era condannata da una grave malattia e che non te ne volevi 
separare.
Il giudice e la giuria dedurranno che eri attaccato alla vita e la ritenevi 
un dono,e quindi daranno ragione a tuo fratello che VUOLE tenerti in vita.
Tu ti alzeresti e diresti: "eh no,io PRETENDO di dirlo da me"
Così io.....e LA LEGGE di cui si parla,PRETENDO che sia l'interessato 
esplicitamente a decidere.
Mi chiedi se non posso accettare che uno muoia di fame e di sete?
In che senso?
Mi chiedi se "astrattamente" lo possa ritener possibile o mi chiedi se 
fisicamente me ne starei accanto ad una tizia in una stanzetta a vederla 
morire e rantolare?
Si,astrattamente lo ritengo possibile.
NO,io non me ne sto a guardare una che mi muore sotto agli occhi senza fare 
niente.
Se è ferita cercherò di curarla,se non respira cercherò di ossigenarla,se 
non mangia cercherò di nutrirla,e se  non beve cercherò di dissetarla.
Se la ragazza fossi io non vorrei certo morire in compagnia di un ameba che 
mentre soffro e muoio legge il giornale o gioca a tetris.
Ciao

 Un organismo *č* acqua e nutrienti.
Ed il Garda č il lago piů grande d'Italia.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:bAJil.259970$FR.5...@twister1.libero.it...

Lo pensa la maggioranza degli italiani.
Eluana NON esiste più, c'è solo una carcassa le cui reazioni chimiche sono 
tenute attive artificialmente.
E comunque, anche se si potesse ritenerla, viva avrebbe comunque diritto di 
non continuare in un'esistenza che non accetta
E se non è in grado di manifestare questa sua volontà, allora tocca al padre 
o alla madre prendere la decisione.
E tu e tutti gli altri dovete solo tacere, perchè non è scritto da nessuna 
parte che uno debba sempre e comunque mettere bocca su cio' che non lo 
riguarda.
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

che tuo fratello diventi tuo tutore.
Non ho fratelli, ma ho sempre avuto sufficiente fiducia nel rispetto
delle mie volontà da parte dei miei familiari da non lasciare nulla di
scritto. L'ho fatto l'anno scorso proprio perchè riflettendo sulla
situazione sociale e politica in corso e sul fatto che i miei genitori
sono ormai vecchissimi, ho voluto evitare a loro e a mia moglie un
eventuale calvario come quello dei familiari di Eluana.
Se ti trovi a vivere una situazione familiare tale da rendere
realistiche possibilità come quella che prospetti, non posso che
compiangerti ed invitarti a stendere in fretta un testamento
biologico, quale che esso sia. 
Puoi anche dichiarare di voler essere tenuto in viva sino al limite
estremo delle possibilità terapeutiche, sai?


 societá può arrogarsi il diritto di considerare qualcuno "inutile,
Ma che cazzo dici? cosa diavolo c'entra la società?
E' stato il padre che, interpretando la volontà espressa da Eluana quando 
ancora poteva, a decidre.
La società deve solo stabilire se LUI puo' decidere, e in una società 
liberale non si puo' impedirgli di farlo.
Quello che volete voi cattomerdosi è un nuovo medioevo, in cui la chiesa 
imperava su tutti gli aspetti della vita.
Se continuerete su questa strada o scomparirete lentamente, oppure qualcuno 
comincerà a farvela pagare


 Ed il Garda è il lago più grande d'Italia.
Vorrete mica disidratare anche il Garda,spero......
Ciao

 Vorrete mica disidratare anche il Garda,spero......
Usando il tuo linguaggio ipocrita, morirebbe di SETE.
Ciao, Leo 

 estremo delle possibilità terapeutiche, sai?
Mi basta sapere che lo stato dove vivo offra ai suoi cittadini "terapie" e 
non "soppressioni".
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:498bdb70$0$11390$5fc...@news.tiscali.it...

_____________________________________________-
Piuttosto semplicistico, ma legalmente, ancora inattuabile.
Mi dici poi chi staccherà la spina....se ci sarà il rifiuto dei medici 
giuramentari del codice Ippocratico?
Il Boia di Stato ? 

 Il Boia di Stato ?
Io la parte tecnica proprio non l'ho capita: parlate tutti come se si 
trattasse di ucciderla, mentre invece si tratta solo d'interrompere le cure.
Da un punto di vista pratico la differenza è enorme: basta inibire l'accesso 
alla stanza dei medici ed infermieri.
Ciao, Leo 

cattotalibani ?
La vedo brutta :(
http://bonanni.blogautore.repubblica.it/2009/02/06/il-caso-eluana-e-il-caso-italia/
Mi concedo una delle rare eccezioni alla regola di limitare questo
blog alle questioni di politica europea. L’altro giorno ero nello
spogliatoio del club dove gioco a tennis e mi è capitato di ascoltare
la conversazione tra due signori belgi che giocano alla stessa mia ora
su un campo vicino al mio. Si tratta, a quanto ho capito, di un medico
e di uno psichiatra e solitamente colgo brani di conversazione che
riguardano casi clinici che l’uno o l’altro si trovano ad affrontare.
L’altro giorno, mentre i due erano sotto la doccia e dunque ignoravano
che io fossi nello spogliatoio, hanno cominciato a parlare del caso
Englaro.
Che trovassero scandalosa l’interferenza del governo in una vicenda
umana così delicata non mi ha stupito: sono sentimenti condivisi dalla
maggior parte delle persone civili. E poi il Belgio, come molti altri
Paesi europei, ha da tempo legalizzato l’eutanasia che è ormai un
principio accettato nell’opinione pubblica nord-europea. Neppure mi ha
stupito che i due si indignassero per le prese di posizione del
Vaticano. Uno ha detto all’altro: <questo papa sta facendo alla Chiesa
quello che Bush ha fatto all’America>. Sono d’accordo. Ma come me lo
sono in molti. E poi, in fondo, se il papa vuole affossare la Chiesa
non è affar mio.
Quello che veramente mi ha spinto a riflettere, è l’ironia con cui i
due commentavano la subordinazione psicologica dell’Italia al
Vaticano. <Quando parla il papa, là si mettono tutti sull’attenti>,
osservava uno con il tono divertito con cui noi potremmo riferire le
strane usanze di qualche paese arretrato. All’inizio il commento mi ha
infastidito. Avrei voluto ribattere: <non tutta l’Italia è succube del
Vaticano>. Poi ci ho riflettuto. E ho capito che avevano ragione.
Anche chi, da noi, cerca di difendere i principi basilari di uno stato
laico, è costretto a battersi, a prendere posizione, a darsi da fare
per resistere all’onda vandeana che minaccia lo Stato. Non ci è
concessa quella serena indifferenza con cui un Paese civile dovrebbe
accogliere le scalmane isteriche di qualche integralista religioso.
Non è del caso Eluana che i due stavano parlando, ma del caso Italia.
Recentemente il Vaticano e la conferenza episcopale belga hanno
attaccato il re Alberto perché aveva promulgato una legge sgradita
alle gerarchie ecclesiastiche. In Italia la notizia ha suscitato un
certo scalpore. In Belgio, pur governato da una coalizione a guida dc,
nessun giornale e nessuna televisione hanno giudicato il fatto degno
di essere riportato. Beati loro che possono permetterselo. 
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 Azz..s'è fatto tardi! ciao!!
Anna, il buon Leonardo ha tirato in ballo il famoso
detto femminista sessantottino : " L' utero è mio e
lo gestisco Io "
D' ora in poi, stando alla tua ideologia il Tuo Utero
non è più Tuo. A decidere per Te saranno gli altri.
E' così oppure c'è qualcosa che non mi quadra ?

 ha scritto nel messaggionews:498bdd27$0$742$5fc...@news.tiscali.it...

Non è questione di Telebani, Atei , Agnostici eccc. mi sembra
che Eluana abbia espresso quel desiderio.
Il problema è che i credenti non vogliono credere a quel desiderio
non è nel loro DNA, penso .
Per Dio, perchè non gli fanno una Risonanza Magnetica
Funzionale, così vediamo se ci sono ancora neuroni attivi.
Potrebbe non sentire, nn vedere, nn sentire dolore, niente
di niente, però potrebbe vivere in una sorte di limbo tutto
buio senza percezioni esterne, un universo tutto suo,
alla ricerca di una luce che non intravede, alla ricerca
dei suoi genitori che non può trovare, nn ha fame, nn ha sete.
CERCA  ma è tutto nero neanche una piccola stella un
puntino luminoso laggiù in fondo all'universo, nero.
Questo per 17 lunghi anni , c'è da impazzire, probabilmente
ciò che resta di Lei è già impazzito.
Mio padre quando è uscito dal coma nel 1961, si ricorda
ancora oggi, cercava continuamente "Noi" in una specie
di foresta, poi improvvisamente una luce, il risveglio.
Era in coma da 5 giorni, non 17 lunghi anni.

Mio padre quando č uscito dal coma nel 1961,
Attenzione, che coma e stato vegetativo permanente sono due cose
piuttosto diverse. Un medico su un NG, mi pare Ignazio, paragonava
molto giustamente la condizione di Eluana Englaro, dal punto di vista
delle funzioni cerebrali superiori, a quella di un corpo decapitato
tenuto in vita artificialmente. Quello che resta di funzionante a
livello nervoso si ferma tutto a livello del tronco encefalico. 
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 ha scritto nel messaggio 
news:47def964-1198-4e5d-ab15-
Non è questione di Telebani, Atei , Agnostici eccc. mi sembra
che Eluana abbia espresso quel desiderio.
Il problema è che i credenti non vogliono credere a quel desiderio
non è nel loro DNA, penso .
_______
Se tanto invocate la Legge come mai non ve ne importa niente che non ci sia 
nulla di scritto di suo pugno?
La legge che tutti invocano è chiara: la decisione deve essere 
inequivocabilmente espressa dall'interessato.
La legge dice che va fatta la volontà del paziente,non la volontà dei 
parenti o dei giudici.
*********************************
Per Dio, perchè non gli fanno una Risonanza Magnetica
Funzionale, così vediamo se ci sono ancora neuroni attivi.
Potrebbe non sentire, nn vedere, nn sentire dolore, niente
di niente, però potrebbe vivere in una sorte di limbo tutto
buio senza percezioni esterne, un universo tutto suo,
alla ricerca di una luce che non intravede, alla ricerca
dei suoi genitori che non può trovare, nn ha fame, nn ha sete.
CERCA  ma è tutto nero neanche una piccola stella un
puntino luminoso laggiù in fondo all'universo, nero.
_______
Quindi per te chiunque si trovi in un "limbo tutto suo" deve essere 
ammazzato per fame e sete?
Mi pare preoccupante.
**********************************
Questo per 17 lunghi anni , c'è da impazzire, probabilmente
ciò che resta di Lei è già impazzito.
Mio padre quando è uscito dal coma nel 1961, si ricorda
ancora oggi, cercava continuamente "Noi" in una specie
di foresta, poi improvvisamente una luce, il risveglio.
Era in coma da 5 giorni, non 17 lunghi anni.
____
In quei cinque giorni hai agito affinchè morisse oppure l'hai accudito per 
quello che è sempre stato,cioè tuo padre ?
Pensa,magari via via che diventiamo moderni,un bel giorno queste decisioni 
si potranno prendere entro 5 giorni,e magari un altro figliolo si libererà 
del padre al quarto .
Ecchebbellezza,e poi via...tutti in discoteca!

lo gestisco Io "
Ormai è tanto "cotta" che non lo ha nemmeno colto.
Ciao, Leo 

 ammazzato per fame e sete?
Non lo hai ancora capito che non può provare fame e sete ?
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:498ca1a8$0$727$5fc...@news.tiscali.it...


 ammazzato ? 

 ha scritto nel messaggio

CAZZO e non ti sei accorto che quel limbo è L' INFERNO !
Prova a risvegliarti in una cassa da morto sotto 2 metri
di terra........è un incubo ed è la stessa cosa.

lo gestisco Io "
Certo, infatti una donna responsabile e libera da ideologie NON abortisce. 
libera scelta significa responsabilità, e con la legge sull'aborto le donne 
che abirtiscono sono di meno, mentre prima erano di più, come te lo spieghi?
se lo capisci è bene se no fa come ti pare.
D' ora in poi, stando alla tua ideologia
Stando al mio cuore, io non sono schiava di ideologie e voi state solo 
servendo unop schieramento politico con >l'ideologia della morte.
 il Tuo Utero
non è più Tuo.
E' mio per questo sono per la VITA, perchè l'Uteto è NATURALMENTE per quello 
comprì? Non credo..;-)
 

riguarda.
Ah, ma scusa: non sapevo che tu fossi un parente di Eluana.
_____________________________________________
Si sta come 
a San Siro 
sulle gradinate
i motorini.

 facciate morire di fame o di sete. Questo no.
Purtroppo abbiamo il papa dentro casa.
Che ci vuoi fare?
Namárië
-- 
                              ±_Eledh_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn 

Namárië
Ciao
Luca


 lo comprano...
Magari gli danno pure asilo politico ^^


 comprì? Non credo..;-)
E non pensi che anche Eluana sia stata tanto responsabile
da decidere sul da farsi nel caso che....
Ho qualche dubbio sullo " Stato Vegetativo " certe funzioni
vitali sono ancora attive e allora nel dubbio sono Ponzio
Pilato. Vorrei avere degli elementi in più per decidere e
inviterei anche gli altri a fare altrettanto.
Anna, pensi che possa riprendersi ? Secondo me
subentrerà qualche complicazione che la porterà via.
Quel tubo nella pancia non può durare ancora per molto.
Una cosa mi da fastidio è che gli altri possano decidere
per me sia in un verso che nell'altro.
Ciao _ Buona notte .

 
non stavo augurando loro quello che sta succedendo ad Eluana,
ne faccio anch'io una questione di libertà ma credo comunque che 
se qualcuno imponesse dall'esterno il blocco delle cure,in certi 
casi, non sarebbe la stessa cosa di essere costretto a 
subirle...non riesco a vedere analogie.
ciao, Mari
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


se essere umani vuol dire non rispettare la libertà altrui di 
non voler vivere come un vegetale, mi sta bene non esserlo.Per 
me uno dovrebbe esplicitamente dichiarare prima che vuol restare 
in quelle condizioni... piuttosto che morire..e avrei dei dubbi. 
Ma è poi così terribile morire per te da ritenere che sia meglio 
sopravvivere così..
ciao, Mari.


 ha scritto nel messaggio 
news:5d450445-b229-44c9-8390-
CAZZO e non ti sei accorto che quel limbo è L' INFERNO !
Prova a risvegliarti in una cassa da morto sotto 2 metri
di terra........è un incubo ed è la stessa cosa.
________
Capisco cosa mi vuoi dire,ma non sono (non si è)  in grado di stabilire se 
Eluana sogni o abbia degli incubi,e tantomeno se viva una condizione 
consapevole come quella che prospetti.
E se invece "sognasse"?
MI sembra una nuova inquietante fiaba,dove la bella addormentata incontra 
orde di orchi invece che principi azzurri.
Ciao 

 Ecchebbellezza,e poi via...tutti in discoteca!
Questa non la dovevi scrivere; è solo una Tua arbitraria
supposizione , non mi conosci e non puoi giudicare gli
altri.
Ciao !

 Se così è allora non c'è alcun accanimento terapeutico.
Infatti, ormai è ridotta a una cavia da esperimento, un
cervello ridotto ai minimi termini attaccato a una macchina.
Mi ricorda quella foto con un cane a cui è stata aggiunta
una seconda testa, per vedere l'effetto che fà.

 ha scritto nel messaggio 
news:3206e661-692d-4057-a808-
Perchè , Tu hai lasciato qualcosa di scritto ?
All' epoca nessuno ci pensava, ora con questo caso alla
ribalta .......
_____
No,ancora no,ma penso di lasciarle,a buon conto.
Il problema (tra gli altri) è che si è venuto a creare un caso 
particolare,singolo,una eccezione alla legge a cui tutti devono/dovranno 
sottostare.
Se domani venti parenti delle migliaia di ammalati simili presentano 
richiesta di morte per il loro caro, giurando e spergiurando che 10 o 20 
anni prima si erano espressi in merito,che cosa facciamo?
'Sta legge,è uguale per tutti oppure no?
**************************
Niente di preoccupante, potrebbe essere il contrario, che ne
sappiamo noi. Magari Lei attende di là la liberazione da
quell' incubo con immensa trepidazione da 17 anni.
______
Si,ma magari non è così,magari fluttua,vaga,galleggia....magari spera....che 
ne sappiamo?
Io non mi sentirei mai di ammazzare una persona (ed in questa barbara 
maniera),solo perchè "magari" attende.
E se invece della liberazione attendesse un miglioramento?
Come facciamo a saperlo?
**************************
Questa non la dovevi scrivere; è solo una Tua arbitraria
supposizione , non mi conosci e non puoi giudicare gli
altri.
____
M'hai frainteso,non parlavo certo di te,anzi ....
Parlavo di un "trend",parlavo di esperienze vissute,parlavo 
dell'indifferenza con cui sempre più si rimuovono persone perchè 
rappresentano "problemi".
Ho visto con dolore (perchè è sangue mio) scaraventare coppie di anziani in 
istituto dai figli solo perchè incontinenti e magari non più lucidi e 
pimpanti come sempre furono.
Famiglie di 8/10 persone tra genitori e figli che non trovano tempo e pietà 
per dare un occhio ai padri/nonni.
Nonni e padri che non hanno fatto altro che sgobbare per dare loro il 
benessere di cui fruiscono.
Benessere che ora usano per pagare "assistenti" che li curino.
E mentre gli assistenti li curano,loro se ne vanno al mare.
Questo intendevo per "e viaaaa : tutti in discoteca"
Ciao :)

 Certo, infatti una donna responsabile e libera da ideologie NON abortisce.
Il tuo amico Berlusconi si è spinto anche oltre: E. E., secondo lui, 
potrebbe anche partorire (coerentemente anche l'utero, come qualsiasi altro 
organo di E. E., secondo voi è di dominio pubblico).
Ciao, Leo
PS: complimenti per lo "schiavo". Per una che frigna all'abuse ogni volta 
che sente odore d'offesa personale non è certo male! 

 subirle...non riesco a vedere analogie.
Io non riesco a vedere differenze: in un caso come nell'altro si tratta di 
venir trasformati da soggetti ad oggetti.
Per i preti superstiziosi ed i loro accoliti le persone sono solo oggetti 
nelle mani di Dio (e quindi, dei loro delegati terreni).
Per i laici le persone sono soggetti liberi, che liberamente devono poter 
scegliere il proprio destino.
Ciao, Leo 

 ammazzato ?
No, solo chi desidera uscirne.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:498d8c10$0$747$5fc...@news.tiscali.it...

Ho già scritto mille volte che non capisco l'eccezione basata su presunzione 
di consenso e testimonianze di terzi.
Ti dirò di più: ora si sta varando qualcosa e magari tra un mese Eluana 
potrebbe essere accompagnata come si deve,in pochi minuti e semplicemente 
addormentandosi.
Ti pare giusto fare più in fretta possibile ed ucciderla in questa maniera e 
per un numero imprecisato di giorni/settimane?
A me no.

una seconda testa, per vedere l'effetto che fŕ.
Non mi sembra che le cose stiano in questo modo e penso che anche tu
lo sappia e abbia voluto esagerare.
Perň su argomenti del genere non credo sia utile a nessuno
estremizzare.
Ciao



in molti paesi, per gli ammalati in coma irreversibile decidono 
i curatori, non conta quello che volevano o no prima...il caso 
Terry Schiavo è nato solo perchè c'era contrasto fra i genitori 
e il marito....Il mantenimento in vita per persone nelle 
condizioni di E.E. può avere un senso solo per i suoi cari, 
anche se non mi sembra giusto, non certo per lei...
ciao, Mari


 comincerà a farvela pagare
Quoto al 100%
-- 
La donna che ti costa meno la paghi !!!.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio

OK ci siamo capiti !! :-) Oggi era il mio turno ho accudito
mio papà 87 enne ........

 anche se non mi sembra giusto, non certo per lei...
Il senso di avere un curatore è che ciò che dice, è come se lo decidesse il 
tutelato stesso.
Quanto al fatto che dal punto di vista di E.E. la cosa è del tutto 
indifferente, io personalmente posso anche concordare; ma se non si tratta 
del pensiero che aveva E.E. quand'era in grado d'intendere e volere, 
bisognerà pur tenerne conto!
Ciao, Leo 

 e per un numero imprecisato di giorni/settimane?
I 17 anni trascorsi non sono pochi.
Entrando in merito alla legge cui stanno pensando, probabilmente escluderà 
alcuni trattamenti medici, che verranno imposti con la forza secondo le 
credenze dei cattotalebani.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:f93f5502-a81c-4b6d-9d83-
OK ci siamo capiti !! :-) Oggi era il mio turno ho accudito
mio papà 87 enne ........
_________
Lunga vita  :)
Il mio è del '18 e tira avanti "abbastanza" bene.
Ciao

 credenze dei cattotalebani.
E' pazzesca 'sta cosa:se uno si schianta in auto da solo e si concia male 
che cosa si dovrebbe fare?
Non portarla al pronto soccorso?
Non curarla?
Dici che è stata obbligata a stare 17 anni così?
Sai da chi è stata obbligata?
Dal padre,esattamente,perchè se se la portava a casa invece che affidarla ad 
altri se n'era già andata.
Non è lo stato che l'ha voluta affidare ad altri,non sono "i preti".
Se sta lì da 17 anni è perchè lì ce l'ha voluta lasciare il padre,e perchè 
invece di "avere pietà" personalmente preferisce fare battaglie sociali e 
politiche.
Ah........di spregevoli suore che l'hanno lavata,pulita,accudita e amata per 
17 anni se ne contano diverse,ma di atei non se n'è mai visti........
Però parlate molto

 ha scritto nel messaggio

E' un reduce della guerra in Russia
Il congelamento delle gambe di allora
l'ha portato a dover subire l'amputazione
nel 2001.

 Però parlate molto
Ci sono anche atei che si prodigano come le suore..
L' ha ragionevolmente affidata nella speranza di un miglioramento.
Le suore non sono spregevoli, però certe amorevoli cure sono
finalizzate come quelle di Maria Teresa di Calcutta.
La sofferenza viene offerta a dio sull'altare.

 per 17 anni se ne contano diverse,ma di atei non se n'è mai visti........
Anche questa storia mi stà parecchio sulle balle: per quale motivo lo Stato 
deve, coi soldi delle mie tasse, utilizzare personale superstizioso, con 
comportamenti al limite del criminale, invece che infermieri laici e 
preparati ?
Coi soldi che ogni anno la chiesa cattolica ci sottrae, potremmo pagare 
personale medico e paramedico di prim'ordine, senza dover sottostare ai 
mille ricatti cui ci sottopongono brutte persone come le suore.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:21e8fe73-25a1-42ef-8077-
E' un reduce della guerra in Russia
Il congelamento delle gambe di allora
l'ha portato a dover subire l'amputazione
nel 2001.
_____
MI spiace molto e spero cmq che stia bene in salute e spirito!
Il mio è stato prigioniero sei o sette anni in sudafrica,ma gli è andata 
meglio.
Puoi immaginare cosa pensi però della "sete"..........
Ciao :) 

La sofferenza viene offerta a dio sull'altare.
Ah,e questo il padre non lo sapeva?
E poi....quali e quante sofferenze ha patito e sta patendo?
IO so solo che tutti dicono: "che vita indegna,poniamole fine"....basta.
Ciao

 mille ricatti cui ci sottopongono brutte persone come le suore.
Le brutte persone han fatto quello che migliaia di genitori fanno 
quotidianamente e che il padre fatto non ha.

 quotidianamente e che il padre fatto non ha.
E' un lavoro come un altro, non vedo perchè una persona non possa 
usufruirne, senza incorrere nella tua farneticandete ed ipocrita demagogia.
Ciao, Leo 

 livello ?
Senti coglionazzo,fai a meno di chiamarmi bestia e sputar disprezzo e 
superiorità e ti tratto come uno civile,ok?
Vuole pure la riverenza,il Sacerdote 

 superiorità e ti tratto come uno civile,ok?
E continui!
Ribadisco lo schifo.
Quanto alle bestie, era una motivata reazione alla tua frase:
"Dal padre,esattamente,perchè se se la portava a casa invece che affidarla 
ad
altri se n'era già andata".
Che era una specie d'invito all'omocidio clandestino.
Se non vuoi essere trattato con disprezzo, smettila di dare dell'assassino a 
chi non la pensa come te, ok ?
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:498ee6d8$0$11381$5fc...@news.tiscali.it...

Te girati anche come un guanto,ma finchè mi parli in quella maniera te 
mann'affanculo.
E' SCIENTIFICO

contrari.
IL parente più prossimo.
In quel caso era il marito.
E comunque, l'autopsia ha mostrato il cervello di Terry Schiavo
ridotto ad una spugna. NOn c'era un solo neurone lì dentro.
Terry Schiavo da anni era senza cervello, completamente.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 E' SCIENTIFICO
Credo che purtroppo sia l'unica maniera in cui tu possa esprimerti.
Ciao, Leo 


non credo che mantenere una persona in coma irreversibile
non possa non riguardare, in primo luogo, chi gli sta vicino e 
deve occuparsene e decidere se accontentarsi di un'apparenza di 
vita o piangerla morta...comunque qui in Italia non c'è spazio 
per la libertà di coscienza individuale..in nessun caso...
Non mi avrebbe consolato,comunque, se fosse successo a mio padre,
sapere che lui, da religioso, non si sarebbe mai pronunciato in 
tal senso...non avrei potuto trovare,per questo,più senso in una 
siffatta situazione....
Ciao. Mari



Il vaticano mi ricorda un giocatore che sta giocando a Risiko.
gli è rimasto solo uno stato, l'Italia, è ha concentrato tutti
i carrarmati rimasti sopra di esso...vedo tempi duri....armate 
il Vaticano ne ha...Mi consolo pensando che di solito, a Risiko, 
quel giocatore perde...
ciao, Mari


 deve occuparsene e decidere se accontentarsi di un'apparenza di
Certo che li riguarderebbe, ma credo che, per onestà intellettuale, non 
potrebbero prescindere dalla volontà dell'ammalato.
Ciao, Leo 

quel giocatore perde...
Non so che dire.
Nel resto del mondo gli integralisti avanzano, raccolgono consensi.
Religioni ancorate al medioevo (Pentecostali, Testimoni di Geova,
Islam wahabita eccetera) proliferano.
I tendoni dei revivlisti e i televangelisti fanno affari d'oro.
Siamo sicuri che la politica vaticana sia sbagliata?
Potrebbe essere che abbiano capito come ormai i moderati non abbiano
spazio nelle religioni e i laicisti (come amano definirci) non se li
caghi piů nessuno e quindi cerchino di portarsi al passo del trend?
Spero di non aver capito una mazza e di fare la figura dell'idiota.


Leonardo Broseghini ha scritto:

lei, almeno, cel'ha fatta....
ciao. Mari



spero proprio, scusa...ma questo significa anche che manca un 
riferimento certo alla Chiesa..meglio una frammentazione del 
nemico che un blocco monolitico e indiscusso...la lotta contro 
l'integralismo ci sarà sempre...sarebbe un'utopia pensare che la 
gente non ne abbia bisogno.
ciao, Mari


 lei, almeno, cel'ha fatta....
Si, ma ache prezzo!
Ciò che mi ha più colpito della vicenda è la totale assenza d'umanità e 
pieta dei cattotalebani, che sono arrivati a dare dell'assassino ed 
addirittura nazista a chi ha tanto sofferto, in certi casi pure insinuando 
che si fosse creato ad arte questa situazione per smania di protagonismo.
Che schifo, che bestie.
Ciao, Leo 

gente non ne abbia bisogno.
Non è l'integralismo che mi preoccupa, quello. appunto, esiste e
sempre esisterà.
Sono terrorizzato dal fatto che qui e in altri posti simili atei e
agnostici e laici esultino alle chiese vuote e alla crisi delle
vocazioni e ignorino il fatto che quelle persone hanno svuotato le
chiese perché la Chiesa Cattolica Apostolica Romana è diventata troppo
moderna, troppo poco rigida eccetera.
Lo so, sono deprimente e distruttivo e per nulla propositivo o
proattivo, come dicono quelli che ne capiscono.
Ma vedo il futuro della laicità e della civiltà occidentale nuotare
allegramente nella merda :(


 allegramente nella merda :(
Non hai figli, mi sembra di ricordare.
Io ne ho, di 20 e di oltre 30.
Ti posso assicurare che il futuro delle religioni,
che si intravede benissimo nei giovani che sono il futuro per definizione, 
non è roseo, anzi, non è e basta.
Leo_Nero
-- 
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
MSN messenger: 
leo...@libero.it

 -- 
Certo che , di solito, con la crisi arrivano anche le preghiere 
e l'oscurantismo...ma tutto sommato io ho fiducia nella Scienza
che non si farà imbrigliare...se molti uomini tende a rifugiarsi 
in Integralismi vari, altrettanti hanno bisogno di fare scoperte
e andare avanti...speriamo in loro


Leonardo Broseghini ha scritto:

ho sentito di tutto.. spero che P.E. l'avesse messo in conto e 
regga...io non ce la farei mai e sceglierei...un'altra strada.


non è roseo, anzi, non è e basta.
 :) questo mi fa stare meglio 
Grazie.


e andare avanti...speriamo in loro
Speriamo :)
