Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: GneGne!!! Vogliamo gli arbitri europei!

Quello che č successo ieri in Porto-Deportivo rasenta il paranormale.
E noi vogliamo questi arbitri qui? E perchč? Perchč i nostri non
sembrano all'altezza delle rosicate di chi perde...
Se i migliori arbitri europei, nelle partite piu' importanti
dell'anno, con mezzo mondo a guardarli, fanno delle cazzate simili,
immaginatevi voi cosa potrebbero fare in Italia in una normale partita
di campionato.
Facciamoci del male, ancora una volta

 Facciamoci del male, ancora una volta
Io voglio arbitri professionisti ...e non che lo sono di secondo lavoro.
Voglio arbitri imparziali con personalità, che applicano i regolamenti alla
lettera e non a discrezione . Voglio il quarto uomo come MIOVIOLISTA...ossia
che usi i mezzi tecnologici per stabilire rigori, goal fantasmi,
ecc..(applicazione difficile ma con buona pazienza e volontà tutto è
possibile).

 di campionato.
...dove succede di tutto...Boh, ma magari lui avrebbe ammonito Totti dopo
la scenetta che ha fatto con la telecamera, perdendo un minuto...Piuttosto
sarei curioso di sapere cos'hanno scritto in Portogallo al riguardo...Se
non sbaglio, già prima della partita avevano il dentino avvelenato contro
l'arbitro per via di altri show passati.
Cheers!
Max

 Facciamoci del male, ancora una volta
Il concetto č semplice: chi vuole gli arbitri stranieri lo fa perchč
quelli italiani sono corrotti a favore degli avversari.
Quindi fa niente se faranno il quadruplo di errori e dopo poche partite si
tornerą indietro, si dirą che sono corrotti anche loro !
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
NEWS: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

 possibile).
E una fettina di culo? La moviola in campo e' inapplicabile, se non in rari
casi (goal fantasma).
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di campionato.
scusa LSCHD ma che t'importa? 
almeno zittirebbe chi dice che gli arbitri italiani sono manovrati, invece
se proprio noi juventini difendiamo quelli italiani sembra quasi che ci fa
comodo averli!!
ben vengano anche gli arbitri stranieri e i loro errori assurdi, tanto alla
fine vince chi merita, o no!?!?
-- 
 
                   chi vede fare la mortadella, 
                   poi non la mangia piu'

 casi (goal fantasma).
La moviola in campo puo` essere benissimo applicata anche ai casi di
fuorigioco, che adesso come adesso vengono sbandierati letteralmente a
casaccio.
Daniele

 Io voglio arbitri professionisti ...e non che lo sono di secondo lavoro.
Per me non cambia nulla se son professionisti o meno. Se uno e' in gamba lo 
e' comunque.
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 fatto uno show quasi al livello di Collina dei giorni migliori.
RI-ROTFL ;O))))
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

possibile).
Buona pazienza?? Volontà?? NEL CALCIO?????
Suvvia....
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 casaccio.
quanti fuorigioco ci sono in una partita ?

 Quello che è successo ieri in Porto-Deportivo rasenta il paranormale.
 - Non ho visto la partita, mi illumini per cortesia?
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 casaccio.
cioè fermi il gioco e controlli il fuorigioco con la moviola ogni
sbandieramento?
Mi pare folle.
Andrea

 ecc..
e l'arbitro in campo cosa ci sta a fare allora !!?? togliamolo !!
tanto e' il moviolista che contera' di piu' ; l'arbitro in campo verra'
delegittimato, completamente e sempre saltato. 

 Daniele


  - Non ho visto la partita, mi illumini per cortesia?
Io ho visto gli ultimi 10 minuti, 2 episodi gravi.
1) Andrade (Depor) fa fallo su Deco (Porto). Per il difensore del Depor
l'ex-compagno accentua e con il piede lo tocca come dire "dai, su,
rialzati !". Deco nemmeno si accorge che lo tocchi (si rialza tranquillo),
l'arbitro lo vede ma non considera nè la forza nè il senso del gesto ed
espelle il giocatore che dice fra l'altro "siamo amici !". Il pubblico lo
applaude intanto che esce.
2) Finale, giocatore in area si prende un calcione (il giocatore del Depor
manca la palla) e va giù. Per l'arbitro tutto regolare.


 di campionato.
Quali, l'espulsione? E' stato un pirla il difensore... poi a dire "e' mio
amico"... ma cazzo non stai giocando a calcetto
al circolo del tennis!!!
Il fallo su Iavaunkauskasticazzi si poteva dare e non dare...  diciamo che
ha fatto di tutto per farsi travolgere (io l'avrei dato
comunque), il rigore... l'ha agganciato sul piede pero' poteva stare in
piedi, il giocatore del Porto.
Diciamo che una volta valutate tutte le possibilita' si e' lasciato cadere
(in ritardo).
Fosse caduto subito niente da dire, ma visto cosi'... sono i rigori che non
mi piacciono :-D
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 :-))))))))))

tornerà indietro, si dirà che sono corrotti anche loro !
Questa gente vuole alrbitri stranieri in quanto pensa che gi italiani
siano manipolati dalla lega calcio o dalla figc.
Pur ammettendo che sia vero, prima o poi anche gli arbitri stranieri
che dovessero venire in italia sarebbero in contatto coi vari
palazzi... e alla fine dei conti sarebbe la stessa identica cosa.
Se c'è corruzione o clientelismo alla base, non sarà un arbitro
straniero (per giunta scarso) a cambiare le cose.

fine vince chi merita, o no!?!?
Vince sempre chi merita, tuttavia certi modi di pensare mi spaventano
e se posso li combatto

e' comunque.
Sono i tifosi che devono cambiare. L'arbitro può essere chiunque.
Nell'ultimo mondiale c'erano i maxischermi che facevano vedere le
cappelle dell'arbitro a tutti i tifosi. Non è successo nulla neanche
in casi clamorosi che hanno determinato l'eliminazione delle
nazionali


[cut]
Ma sbaglio o l'arbitro di ieri sera era proprio l'arbitro della finale di
Manchester?


 nazionali
Addirittura se non ricordo male in Brasile-Belgio l'arbitro ammise fra il
primo e il secondo tempo ad un giocatore belga che il goal che aveva
annullato agli europei effettivamente era valido (aveva visto le
immagini).
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
*NEWS*: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

 straniero (per giunta scarso) a cambiare le cose.
Beh, ma si sa che in Europa non riuscite a rubare (perchè perdete le
finali).
Il ragionamento io non l'ho mai capito ma non sono in pochi a farlo, anzi
...
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
*NEWS*: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

 lettera e non a discrezione . Voglio il quarto uomo come
MIOVIOLISTA...ossia
finche' la mancanza di cultura sportiva ci sara' solo in Italia scordatelo
che la FIFA la fara' passare; a proposito di cultura sportiva, e' stato
veramente squallido vedere Totti & co chiedere il cartellino per Liverani
ancora prima che l'arbitro lo estraesse; in compenso e' stato bello il
battibecco tra Totti e Negro ;-)


 siano realmente in malafede).
sono d'accordissimo, ma visto che la Juve è sempre quella al centro di
queste disquisizioni arbitrali, io preferirei che su una cosa simile non ci
mettessimo becco, proprio per evitare che qualche duno sospetti che ci fa
comodo il non-cambiamento!! 
bisogna che passi il concetto che almeno a noi non frega assolutamente nulla
di chi sia o da dove arrivi l'arbitro, che decidano loro, noi portiamo il
pallone!!!


 un fuorigioco che non c'è? Facciamo ripartire tutti dalla stessa distanza?
Quoto!
Anthonyt

 un fuorigioco che non c'è? Facciamo ripartire tutti dalla stessa distanza?
Argomento gia` trattato molte volte. La mia ricetta e` la seguente:
a) In situazioni di fuorigioco dubbio, il guardalinee alza la bandiera, ma
il gioco prosegue, fino a che l'azione finisce.
b) Se la squadra in attacco segna o mantiene il possesso della palla
(angolo, fallo laterale, punizione, rigore), si consulta il replay. Nella
*stragrande maggioranza* dei casi si puo` stabilire in una questione di
secondi se c'era fuorigioco o meno. Se c'e` ambiguita`, ci si basa sul
giudizio originale del guardalinee.
c) Se la difesa recupera la palla, si prosegue a giocare come niente fosse.
E` implementabile. Si`.
Si puo` migliorare la mia proposta. Si`.
E` il sistema perfetto? No.
Le polemiche sul fuorigioco scompariranno del tutto? Ma neanche per sogno.
E` un miglioramento sostanziale rispetto al sistema attuale, in cui i
guardalinee praticamente sbandierano a caso? Certamente si`.
Purtroppo, come sempre i tifosi di calcio sono ultraconservatori, e bisogna
prenderli a martellate in testa per convicerli ad adottare un qualsiasi
cambiamento.
Daniele

arbitri dall'estero privi di ogni condizionamento?
E' un discorso talmente semplice che mi stupisce come nessuno lo
capisca..
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


 qualsiasi cambiamento.
il fatto e' che il regolamento deve essere uguale dalle nazionali alla terza
categoria, e non puoi mettere moviole e telecamere
dappertutto.
Quindi non penso proprio che si fara' mai.


 dappertutto.
balle!! non lo è da quando esiste la prova televisiva!! sono d'accordo col
mettere le telecamere per i fuori gioco, il metodo enunciato da un utente su
ISCJ è fattibilissimo!!! e non a caso Lucianone è d'accordo (detto l'altra
sera a controcampo)!.


 guardalinee praticamente sbandierano a caso? Certamente si`.
Non sono convinto, ma mi piacerebbe un esperimento. Cosi' si verifica che
non funziona (vedi doppio arbitro).


capisca..
Vorrei avere la tua stessa serenità nell'affrontare questo discorso.
Non riesco a non dare del coglione a qualcuno che affronti il tema
senza lasciare da parte una certa evoluzione cerebrale che il genere
umano ha avuto negli ultimi 10.000 anni.
Passano la vita a dirti che è tutto corrotto poi pretendono di
risolvere i problemi con delle idiozie simili

 capisca..
Non č questione di discorso semplice da capire, il guaio sta nelle teste
di chi deve farlo...Come ci si puň illudere che ci riesca gente come
Gaucci, uno che ragiona cosě...?
Domenica: "IL PERUGIA NON GIOCHERA' PIU'! RITIRO LA SQUADRA!"
Lunedě: "LA MIA DECISIONE DI RITIRARE LA SQUADRA E' DEFINITIVA!"
Martedě: "GIOCHIAMO SOLO SE SI DIMETTE CARRARO..."
Mercoledě: "GIOCHIAMO SOLO SE ARBITRA COLLINA..."
Giovedě: "BEH, SE CE LO CHIEDONO I TIFOSI..."
Venerdě: "LA SQUADRA GIOCHERA' MA SOLO GRAZIE A GALLIANI"
...
Domenica sera: "GALLIANI, DIMETTITI!"
Cheers!
Max

dappertutto.
Questa cosa non l'ho mai capita ed in sostanza penso che non sia vera
del tutto.
Attualmente in serie A e B ci sono decine di cose che non si fanno nei
campi di categorie inferiori. Mi vengono in mente le squalifiche da
prova tv.
In ogni caso se c'è una differenza enorme di stipendi e di soldi in
ballo tra serie A e terza categoria non vedo perchè non possano essere
diversi anche i regolamenti in generale

Le polemiche sul fuorigioco scompariranno del tutto? Ma neanche per sogno.
triplicheranno.
Immaginati Totti che ci fa un gol. Gol che poi viene annullato per
fuorigioco, (solare quanto vuoi, non importa, tanto i tifosi vedono
solo quello che vogliono vedere).
Credi sia sufficiente l'elicottero per portare via dallo stadio sano e
salvo l'arbitro?
^_^


Io ho visto gli ultimi 10 minuti, 2 episodi gravi.
a questo aggiungiamo almeno 6 fuorigioco sbagliati clamorosamente

quelli italiani sono corrotti a favore degli avversari.
esatto, il solo problema č che, siccome non hanno prove che questo sia
vero, non lo dicono esplicitamente, ma lo fanno capire con mezze
parole

sembrano all'altezza delle rosicate di chi perde...
speriamo arrivino presto...quante risate che mi farò!!!!
dovranno fare dalle 2 alle 3 ore di moviola a sera per analizzare
tutti gli episodi!!!

possibile).
pensa che a me basterebbe gente sportiva che accettasse il verdetto
del campo

 diversi anche i regolamenti in generale
Non devi dirlo a me, ma alla IFAB, o come diavolo si chiama !


 balle!! non lo è da quando esiste la prova televisiva!!
che in effetti si applica sul campo...


 No.
A questo punto ognuno dei due ci deve dare un perché...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non c'è un essere umano più infelice di quello in cui nulla è abituale
tranne l'indecisione. - William James

 del campo
Ah, parli di utopia...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un egoista è un uomo che non pensa a me. - Eugène Marin Labiche

 che in effetti si applica sul campo...
non mi pare che c'era scritto il "regolamento che si applica sul campo",
fare di queste differenziazioni č semplicemente capzioso-
e poi ha detto la stessa cosa LSCHD, quindi č cosě!! ;-))))))


e poi ha detto la stessa cosa LSCHD, quindi è così!! ;-))))))
Giusto.
Mi piace questo modo di pensare

e poi ha detto la stessa cosa LSCHD, quindi è così!! ;-))))))
R-o-t-f-l !
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

R-o-t-f-l !
E si strarosica

 Quindi non penso proprio che si fara' mai.
E' esattamente la cosa che mi chiedo sempre anch'io quando si parla di prova
televisiva, moviole in campo, sensori nel pallone e nelle porte...
Ciao

categoria
Ma il regolamento del gioco rimane uguale, cambiano solo gli strumenti
di decisione a disposizione dell'arbitro.
E' quello che succede gia' adesso senza che nessuno si scandalizzi: i
guardalinee ci sono solo dalla promozione in su, e il quarto uomo solo
in serie B e serie A.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Potevo anche trovarmi ad una festa di gala vestito di bianco, ma se 
avessi visto arrivare un pallone infangato l'avrei stoppato di petto"
[Diego Armando Maradona]

 A questo punto ognuno dei due ci deve dare un perch?...
L'obiezione principale e` che si perderebbe troppo tempo a rivedere ogni
azione dubbia. Facciamo un esperimento nella partita di domani, e vediamo
quanto tempo di media ci mette la televisione a mandare i replay, e quale
percentuale di casi di fuorigioco sono veramente "dubbi". Ci renderemo conto
di quanto questo timore sia sopravvalutato. Con cio`, ammetto che in tutti
gli sport in cui si usa la prova televisiva la delibera degli arbitri e`
sempre molto piu` lunga di quanto sembrerebbe necessario.
Daniele

 di decisione a disposizione dell'arbitro.
A dirla tutta, l'esempio che facevo io comporterebbe un cambiamento
abbastanza radicale nel regolamento stesso, e non solo negli strumenti a
disposizione dell'arbitro.
Daniele

Daniele
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Il vate Switters: 
<scusa ma l'Arsenal e'ancora imbattibile..e abbiamo perso 
solo una gara con il Chelsea per "puro caso">


Non è inapplicabile...Rifletti meglio e dimmi se conosci in quali sport già
è usata?


Ma che stai dicendo? Ma ti rendi conto che le cose che dici...accadono già
ora senza moviola...basti pensare alle proteste...al caos...alle partite poi
falsate?
Il problema del fuorigioco è inesistente...se poi eliminiamo la cavolata del
passimo e attivo...allora diviene banalissimo
Riflettici

 delegittimato, completamente e sempre saltato.
Ma ci sei o ci fai?
Il computer e il moviolista...hanno un ruolo fondamentale ma
generico...nella maggior parte dei casi banali...come falli semplici, falli
laterali, eccetera. Il computer serve in casi di eccezionalità e in cui
l'arbitro non deve usare la sua discrezione...e quindi correndo il rischio
di commettere torto...verso una delle due parti. Ad esempio nei fuorigioco
complessi...in gol fantasma...e via via. Leggiti tutti i messaggi di questo
post e leggerai anche molte mie altre risposte più articolate e in cui
spiego come si applica il computer
Voi fate affermazioni senza riflettere, senza conoscere la situazione in
altri paesi europei e ...fuori, senza capir bene come funziona un computer e
il software ....
Prima cercate di eliminare l'ignoranza in questi campi e poi ne riparleremo


L'azione prosegue o si ferma...comunque...o sbaglio? Se è sbagliato...o ne
viene un gol fasullo che scatena le ire di tutti e rovina la partita (o
no...) oppure l'arbitro fischia a i giocatori si arrabbiano...protestano e
si perde tempo.
Il 4 uomo o il 5 uomo...insomma un professionista che ha la fiducia totale
dell'arbitro, si troverebbe dinanzi ad un computer dotato di un software che
elabora le immagini e sviluppa in tempo reale statistiche e dunque errori o
no! Non è mica fantascienza...tutto ciò esiste già e se non ci credi, manda
qualche e-mail a Olivetti, Ibm, HP...o a Bill Gates...
Il tempo perso è quasi nullo se si da fiducia a questo mezzo...e al 4 uomo!
Capiterebbero raramente episodi di difficile interpretazione cui il
computer...non sia utile...ma qui...è un caso a parte e fa parte del
calcio...ma basterebbero magari 2/3 minuti persi? Intanto i giocatori si
riposano...e si va al tempo effettivo. Già oggi per
cambi...discussioni...falli...e robe del genere si perde tantissimo tempo e
i recuperi sono irrisori. I giocatori pian piano e l'arbitro si
adeguerebbero e imparerebbero di più a giocare e sarebbero forse più sereni
all'idea che l'arbitro non avrebbe più un potere assoluto e a sua
discrezione ...ma sarebbe vigilato dal 4 uomo e dal computer...dunque io
penso che si comporterebbe molto più imparzialmente
Non è semplice come bere un bicchiere d'acqua ma tutti le innovazione
dapprima richiedo sperimentazione, pratica, e via via...
I vantaggi sono netti e ne varrebbe la pena ...così il calcio sarebbe meno
intriso di veleni e di ingiustizie...Questione di tempo? Ripeto...io non lo
credo. Quanti episodi dubbi difficili accadono a partita effettivamente? I
fuorigioco sono di facilissima interpretazione dal computer. Gli altri
no...ma quanti ne capitano? 1...2...3 ?
Quanti minuti persi? 5...10 ? Allora? Su 90 min non mi pare enorme...e poi
non corrono ma riposano i giocatori in quel lasso di
tempo...eh...poverini

Prima cercate di eliminare l'ignoranza in questi campi e poi ne riparleremo
Calma!
Si puo' anche essere in disaccordo e non per questo essere idioti!


 riparleremo
non dare dell'ignorante gratuitamente a tutti 

 riparleremo
ma scendi dalla pianta, vah!!! :-D


 riparleremo
Tutto 'sto popo' di casino sai perché? Perché al tempo dei primi mugugni
contro gli arbitri si è lasciato correre e non si è agito in campo
disciplinare e, prima ancora, perché la gente ha perso il senso della
sportività.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
I piatti che mi prepara mia moglie si sciolgono in bocca. ma mi
piacerebbe che imparasse a scongelarli, prima. - Jack Klugmann

intriso di veleni e di ingiustizie...
No, ci sarebbero le stesse polemiche. Polemiche che, come quelle
attuali, essendo basate sul nulla assoluto, possono attecchire senza
problemi anche se in quarto uomo avesse a disposizione 10 pc
ultrapotenti e infallibili.


ultrapotenti e infallibili.
In quel caso potrebbero sostenere che il programmatore e' juventino o
sotto contratto alla Gea...


sotto contratto alla Gea...
O che la moviola e' stata usata in un caso a loro sfavorevole e
ignorata in uno a loro favorevole, o che è stata male interpretata, o
che prima di quell'azione c'era un fallo a loro favore non
fischiato.....
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
