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Titolo: Cristo è morto per noi?

Sarò di coccio ma ancora non ho capito perchè si dice che Cristo sia morto
per noi.
In che modo ci ha salvati?
Cosa è cambiato dopo la sua morte?
Cristo è morto perchè noi entrassimo in Comunione con Dio..ma in che modo?
Cristo quindi rappresenta la riconciliazione con Dio?
Qualcuno me lo spieghi affiché anche un deficente come me lo possa
comprendere.
Grazie
Gianni

 per noi.
tutto è stato ricostruito e interpretato a posteriori , a proprio favore e a 
propria giustificazione , dalla chiesa .
L'intero sistema della fede è posticcio , se togli uno stuzzicadente alla 
base , crolla inesorabilmente
tutto ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:49d62044$0$1124$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma Cristo è morto o siede alla destra del Padre?
Se è morto non siede,e se siede non è morto !  :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:49d62044$0$1124$4faf...@reader2.news.tin.it...

_______________________________________________________
Ciao Gianni
Provo a dire la mia :
Gesù Cristo è morto solo perchè inviso al Gran Sinedrio Ebraico.
Quindi, si tratta solo e semplicemente di un atto Politico del Suo Tempo.
Certo, non ha mai proclamato la Beatitudine in Terra, ma solo nel Regno dei 
Cieli, per tramite di un Suo Credo e di una Sua fede.
Ma questa sua Dottrina ha sconvolto  le Sacre Scritture dell' Antico 
Testamento Ebraico e come tale, costituiva una minaccia per le leggi 
Mosaiche.
Tutti i tuoi interrogativi quindi, che sono comuni a tutti coloro che 
vogliono affrontare questo Tema, non trovano alcuna risposta, dal punto di 
vista Religioso, semplicemente perchè non sussistono
Si possono solo discutere solo dal punto di vista Storico, e Storicamente, 
ognuno può dire la Sua, così come io ho detto la mia.
Buon studio...
Ciao e buona continuazione di giornata.
Mana ( Pietro )

>>>>>>>>>
Una distinzione che non viene mai sottolineata abbastanza è questa.
all'interno di Eden ci sono due alberi : uno,quello incriminato
della"conoscenza del bene e del male".l'altro *l'albero della vita*.
 Le conseguenze di questo peccato,chiamato originale,sono, alcune derivate
immediatamente, altre volute da Dio. Quelle derivate immediatamente sono la
paura di essere nudi e la paura del Signore. Quelle imposte dal Signore
sono: i dolori del parto, la sottomissione della donna all'uomo, la fatica
del lavoro, la morte.
a.. E' interessante notare come, ormai in preda al peccato, l'uomo e la
donna si accusino a vicenda pur di scusarsi di fronte a Dio: l'uomo riversa
la colpa sulla donna e questa sul serpente.
a.. Il testo presenta la maledizione sul serpente, non sull'uomo e sulla
donna; questi vengono colpiti in quello che vi è di più proprio: il generare
i figli per la donna ed il lavoro per l'uomo.
a.. La maledizione per il serpente descrive un dato di fatto del serpente
stesso ed offre una interpretazione di perché i serpenti hanno sempre fatto
ribrezzo e paura.
a.. Una importanza particolare riveste il versetto 3,15. Secondo alcuni
teologi cattolici qui si immagina Maria Immacolata, tuttavia comunque sono
messe le basi per grandi sviluppi successivi. Fondamentalmente il testo ci
dice: anche se l'uomo sembra del tutto succube del male, ha sempre delle
nuove possibilità, offerte dalla misericordia del Signore, per una futura
rivincita.
a.. La cacciata dell'uomo dal paradiso terrestre lo pone ormai in una
situazione simile alla nostra, in un mondo ostile e con una vita breve.
Spero di essere stata parzialmente utile!
-- 
Saluti
                           °Maab°
"L'essenziale è invisibile agli occhi"
Antoine de Saint-Exupéry
(Il Piccolo Principe)

 ha scritto nel messaggio
news:49d62044$0$1124$
4faf...@reader2.news.tin.it

nella tradizione cristiana si intende per salvezza dal peccato. Dovrebbe 
(dico dovrebbe perchè essendo agnostico non ci credo)  riconciliare l'uomo 
con Dio. Non si intende salvezza in terra, benessere, fortuna etc. (anche se 
alcune confessioni protestanti intendono salvezza ANCHE in terra, il che 
spiega anche un certo attegiamento nel mondo anglosassone verso il 
benessere..), ma salvezza dal peccato e quindi dalla dannazione. Tieni 
presente che è la storia che ha segnato lo sviluppo di questa visione, da 
quella di un'alleanza tra Dio e il popolo di Israele (dove la salvezza è 
soprattutto del popolo ed in terra e solo in un momento più tardo è salvezza 
anche dell'individuo), a quella di una salvezza realizzata dall'avvento di 
un "salvatore" terreno, politico (il messia davidico), a quella di un 
salvatore escatologico (il messia di Daniele) ad una salvezza attraverso un 
arrivo imminente del regno di Dio (la visione apocalittica dei primi 
cristiani) ad una salvezza che potrei definire un po' scherzosamente 
post-mortem, quindi mai provabile (l'attuale visione prevalente cristiana). 
In pratica, progressivamente, più si rendeva evidente che le cd promesse di 
salvezza in terra, del popolo o dei singoli non si realizzavano, più si 
rendeva chiaro che l'avvento imminente del regno di Dio e il ritorno di Gesù 
in terra si faceva aspettare più di un regionale Treni Italia,  e più di 
conseguenza si sottolineava l'idea di una salvezza escatologica e si 
attenuava l'aspettativa di una salvezza materiale, reale, immediata.
 La mia opinione è ovviamente che tutto questo non è altro che un processo 
storico... un lento adattarsi di una ideologia di partenza (quella di un 
alleanza tra Israele e Dio), attraverso i fallimenti cui andava incontro nei 
secoli, prima da "salvezza di popolo" a "salvezza individuale", quindi da 
"salvezza oggi" a "salvezza dopo morto" con la promessa di una resurrezione 
e quindi di una salvezza dalla morte definitiva.
Concettualmente questo rende diverso l'approccio del credente al proprio 
dogma... se dici a qualcuno che rispettando determinati comandamenti o riti 
avrà successo e benessere nella vita, quello si aspetta che si verifichi...e 
può controllare... se invece prometti ad un credente che se si comporta bene 
o segue determinati riti, avrà salvezza dopo la morte, quello non si aspetta 
di poterlo verificare... e quindi non potrà controllare.
Questo non vuol dire che sia una sorta di progetto a tavolino (ci credono 
solo gli avidi lettori di cospirazioni), quanto il prodotto di un processo 
psicologico collettivo. E' un po' difficile infatti difendere l'idea di una 
salvezza del popolo, quando i regni di Israele vengono periodicamnete 
cancellati e sono sempre circondati da civiltà più ricche potenti ed 
evolute... prima o poi si sviluppa l'idea che la salvezza può essere 
individuale, anche se i regni crollano e il popolo soffre... ma a volte, 
anche seguendo le regole e rispettando i dettami religiosi, la vita sembra 
accanirsi lo stesso con tutto il suo patrimonio di sfiga e malanni... 
progressivamente diviene psicologicamente inevitabile l'idea che tale 
salvezza non sia per l'oggi... o il qui.... ma per il "dopo" (sempre più 
"dopo") e per il domani (sempre più "dopodomani"). L'optimum del "dopo" 
ovviamente è dopo morti :-)
Il processo psicologico colletivo è autonomo, guidato più dagli eventi 
storici che da un oscuro piano di potere, ma evidentemente prima o poi 
risulta chara la sua fantastica potenza come strumento di potere. Ottenere 
un comportamento da qualcuno in cambio di un pagamento che non potrà 
riscuotere è meglio che farsi firmare una cambiale in bianco :-)
ps ovviamente non è solo un problema del cristianesimo... anche se su ICR 
sembra che ottusamente si conosca solo questo... una religione 
geograficamente e ideologicamente  molto vicina promette paradiso e vergini 
a chi schiatta sulla via di Allah... sempre promesse non riscuotibili sono
ciao
Giacomo
-- 
"Noi amiamo il bello con semplicità, e filosofiamo senza timidezza"
(Pericle)
www.appellotestamentobiologico.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:gr591v$o9g$1...@news.motzarella.org...

Ciao Mimmo..ricambio di cuore

Gianni ha scritto:

quella cristiana è una religione soteriologica, cioè predica la 
salvezza attraverso un dio morto e poi risorto....come altre
religioni sue contemporanee, poi estinte..quella di Mitra,di 
Iside etc...In più ,per le sue radici giudaiche, Gesù è pure un 
Messia mandato da Dio agli uomini per la loro salvezza.., 
ottenuta come ho detto prima(cruentemente)ma dal peccato
(concetto rafforzato dal cristianesimo ma gia presente nella 
religione giudaica)ritenuto causa del dissidio con dio.
E' una religione..se questo fatto colpisce,toh è morto poi è 
risorto,uno pensa di salvarsi prima o poi anche lui e sta 
meglio..se non lo convince se ne sceglie un'altra...il menù è 
ricco..o fa a meno,come me.  
ciao,Mari
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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 Gianni
Le altre domande sono già spiegate nella premessa.
Saluti felicità,
L

 ha scritto nel messaggio 
news:49d62044$0$1124$4faf...@reader2.news.tin.it...

quella del figlio di dio che arriva in terra per la savlezza
dell'uomo è una storiella che ha origini molto più antiche
del cristianesimo, i falsari cristiani hanno solo rubato l'idea
ad altre religioni pre-esistenti  in particolare da quella di Krishna
a cui assomiglia terribilmente
In realtà gli inventori del cristianesimo  hanno adeguato
le credenze di altre religioni, ove  i concetti di ''salvezza'' sono 
diversi,
 mescolandole con quelle dell'ebraismo
Per le religioni medio-orientali antiche,  la salvezza si intendeva
quella  del cosmo , per le religioni asiatiche
si intende  la salvezza come liberazione dal tempo ciclico
mentre per  l'ebraismo e poi cristianesimo e islam
la salvezza è intesa come partecipazione alla vita divina .
Le vie per ottenere la salvezza sono comq tutte simili, in particolare
quella del sacrificio è la più antica e la più comune: essa sostiene che
con i sacrifici rituali si propizia la divinità e si presta riparazione per 
le
trasgressioni contro l'ordine del mondo. Così si allontanano gli influssi
malefici e ci si procura l'ingresso nel regno celeste.
Quindi in tutte le religioni troviamo i vari  rituali  di sacrificio
che vanno da quello umano (si sacrificavano vergini o bambini)
a cui erano soggetti persino gli ebrei
prima di ricorrere all'agnello (agnello di dio che togli i peccati del
mondo...........) a quello di animali di tutti i tipi
In questo contesto e in questa visione. il massimo sacrificio
è inteso come quello umano, e il massimo del massimo
è il sacrificio del figlio di un dio  - ma un dio , essendo dio, non
avrebbe ai potuto generare un figlio se non con l'intervento di
una componente umana con la quale però egli non
avrebbe mai potuto venire a contatto -
ecco quindi apparire d'incanto le varie
vergini che rimangono incinte per opera dello spirito
e partoriscono in tempi diversi e cmq sempre prima
di maria madre di gesù,  i vari  figli di dio (Mitra Horus Krishna
Tammuz Attis Dioniso Apollonio Aaclepio ecc ecc) che morendo
di morte violenta si sottoporranno al sacrificio della vita per redimere
l'uomo dai suoi peccati
Naturalmente queste superstizioni andavano bene qualche migliaio
di anni fa quando si credeva che la pioggia che faceva
crescere le coltivazioni fosse un dono di dio , oggi al dio
di turno si dedicano sacrifici di altro tipo, come le gitarelle
a Santiago, le scalinate di santuari in ginocchio o i
pellerinaggi in tutte le perti del mondo , il concetto è rimasto
lo stesso : per ingraziarsi dio bisogna ricorrere al sacrificio 

 ha scritto nel messaggio 
news:49d62044$0$1124$4faf...@reader2.news.tin.it...

Chiedi perchè si dice che Cristo sia morto sulla croce per noi?
Scusa, ma allora perchè i tre porcellini non costruirono tutti una casa in 
mattoni?
E perchè Cenerentola sta con il principe fino allo scoccare della 
mezzanotte? Non poteva lasciarlo cinque minuti prima?
E come è possibile che il principe di Biancaneve, nel suo bacio avesse 
l'antidoto contro il veleno della mela?
Sai, di questi misteri ce ne sono tantissimi. O ci credi, oppure li prendi 
per quel che sono: fiabe.
Ciao
Gigio c'è
P.S.
Non sei un deficiente, tranquillo: sei una persona che ha dei dubbi e che 
cerca di ragionare col proprio cervello e non accetta supinamente quello che 
impone la Chiesa.

 riscuotere è meglio che farsi firmare una cambiale in bianco :-)
Eri partito bene :) (nel senso che era stimolante) ma poi arrivi alla solita 
conclusione,che per me è un pò sbrigativa.
Se io analizzassi l'ateismo concludendo che ha fortuna in quanto l'ateo è 
disturbato dai suggeriti "doveri" del buon cristiano semplicemente perchè 
vuole fare ciò che gli va,non obietteresti?
Mi spiego?
"Sono cristiano perchè aspetto un premio,sono ateo perchè voglio fare tutto 
ciò che mi gira senza preoccuparmi di alcunchè".
Ci sono aspetti più profondi in entrambe le posizioni....io penso.
Ciao

 tutto ciò che mi gira senza preoccuparmi di alcunchè".
sono agnostoico perchè non credo che si possa giungere a una reale 
comprensione e diffido di chiunque mi dica come stanno le cose in materia... 
sia che dica che "sono"... sia che dica che "non sono".
Sono agnostico e socialmente liberale perchè so bene che nella specie umana 
i fenomeni colletivi prima o poi vengono utilizzati per fini DIVERSI da 
quelli per i quali sono nati


 confronti di ogni "credo" collettivo (religioso o politico che sia)
Ti ho solo chiesto come fai a dire che "si č credenti per il premio dopo 
morte" e come non si potrebbe allora  dire "si č atei per fare i propri 
comodi"?
Ciao,tutto lě  :) 

 ci sono nel mondo)
in italia i cattolici sono passati in 30 anni da 100%   a  60 %   tanto per 
cominciare.
E inoltre 30 anni fa nessuno poteva mandare a fare in culo il papa come 
fanno belgio e francia e germania , adesso
lo si fa tranquillamente , perchè i giovani europei  sono cresciuti sapendo 
che la chiesa è solo una squallida  multinazionale a scopo di lucro , priva
di credibilità , e destituita di ogni fondamento storiografico .
Viva la relatività come dice Einstein !
Chi cazzo è rattingher per mettersi contro Einstein?
Ha letto 4 libri di teologia del cazzo e si mette a discutere di ontologia 
con gli scienziati???

 Ciao,tutto lì  :)



aggiungo che tu non hai le palle di togliere questo stuzzicadente , perchè 
sei un debole. 

 Ukar
Vero...la differenza credo che stia solo nella mia opinione che i fenomeni 
collettivi si originano autonomamente e che POI vengono utilizzati (in buona 
o mala fede) per fini diversi. Ovviamente mi riferisco a quelli che si 
dimostrano duraturi nel tempo e non quelli creati a tavolino che se va bene 
durano un paio di generazioni.Lla nostra specie, la specie umana, è una 
specie collettiva, di branco come gli altri primati (pur con forte presenza 
di individualità che porta anche all' sviluppo delle soggettività emergenti) 
e la creazione di fenomeni collettivi è un fenomeno assolutamente naturale e 
legato alla nostra natura come specie vivente.
Per questo trovo sempre divertente coloro che auspicano la distruzione o 
fine della religione x o y per atto cosciente e non per semplice evento 
storico collettivo (cosa storicamente molto probabile)... anche perchè 
sembrano ignorare che ne emergerebbe inevitabilmente un fenomeno collettivo 
religioso "z  " a riempire il vuoto creato. E' sempre capitato nella 
storia.... non vi sono prove che non capiterà ancora


 Ukar
Caro Ukar, non chiederti perchè gli ecclesiastici chiamano i loro adepti 
"pecorelle"..
Ci trovi o no una strana assonanza con una certa posizione?  ;-)
Ciao
Gigio c'è 

 La storia è piena di fenomeni analoghi
Quello che voglio dire è che se io fossi etichettato come credente per come 
sono oggi,ti direi che non sono così perchè mi aspetto un premio,ma perchè 
ho maturato una visione di me stesso e degli uomini diversa da quella che 
avevo prima.
Se uno è religioso non è che sta comodo perchè ha assicurato un 
premio,anzi,è proprio l'opposto:se uno ci crede davvero deve farsi un culo 
notevole in vita per eventualmente "meritarselo",e converrai che è più 
comodo fare quel che ci gira piuttosto che "controllarsi",no?
Però......perchè se non hai disciplina non puoi diventare un maestro Yoga,o 
di Arti marziali o Sergej Bubka,o Giuseppe Verdi?
Non si capisce perchè sia ritenuto doveroso studiare per cinquant'anni la 
musica o l'Aikido per avere risultati onorevoli,mentre sia ritenuto stupido 
"educarsi a Dio" dopo 5 minuti.
Ogni pianta ha il suo seme,ma se non lo semini,non lo curi,non lo innaffi e 
non lo "frequenti",non è detto che nasca e viva.
Magari nascerà e vivrà comunque,ma tu non lo vedrai,perchè non lo ritieni 
interessante...e così affermerai: la pianta non esiste!  :)
Mah?
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:49d75655$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...


Anche Gesù era "agnello" :)

 
Caro Gianni, per cercare risposte esaurienti a così importanti e 
preziose domande prima dovremmo chiederci con tanta serietà e sincerità 
se siamo veramente disponibili a ricercare la Verità tutta intera su 
Dio, quindi su Gesù, e sull'uomo, quindi su noi, là dove Essa è e non 
dove noi vorremmo che fosse.
E questa domanda dobbiamo rivolgerla non alla nostra povera intelligenza 
umana che, se ci siamo sradicati da Dio può servire solo più a conoscere 
le povere faccende umane, ma al nostro cuore e cioè alla nostra realtà 
più profonda, alla nostra anima che ci rende persone immortali.
E se la risposta è positiva possiamo essere certi che Gesù è già 
impegnato a guidarci con la sua pedagogia divina verso la Sapienza.
Provo comunque a comunicarti le risposte che io ho avuto nel mio cammino 
di fede e che trovo pienamente soddisfacenti.
------------
 > ...ancora non ho capito perchè si dice che Cristo sia morto
 > per noi.
 > In che modo ci ha salvati?
L'uomo è stato creato "persona immortale" a immagine e somiglianza di 
Dio per essere figlio di Dio.
E poiché Dio è Amore, quindi Libertà, Santità, Sapienza, Onnipotenza, 
...Giustizia, l'uomo è stato creato capace di collaborare col suo Dio e 
Padre vivendo liberamente in comunione d'amore con Lui e con i fratelli.
Ma l'uomo ha detto "No!" al meraviglioso progetto con cui è stato tratto 
dal nulla e ha perso la sua identità di figlio di Dio e si è dato a 
satana divenendo suo schiavo.
 > Cosa è cambiato dopo la sua morte?
Gesù Verbo Figlio di Dio fatto Uomo per amore dell'uomo, col suo 
Sacrificio perfetto sulla croce ha pagato il nostro riscatto e ci ha 
ridato la libertà, la dignità di figli di Dio.
Da duemila anni la salvezza è disponibile per tutti.
Chi accoglie Gesù e vive con coerenza il suo messaggio d'amore in 
santità di vita è figlio di Dio in Lui Figlio.
 > Cristo è morto perchè noi entrassimo in Comunione con Dio..ma in che
 > modo?
Gesù ha fondato la sua Chiesa per continuare in lei e attraverso lei la 
sua opera di salvezza nel mondo.
 > Cristo quindi rappresenta la riconciliazione con Dio?
Sì!
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 di credibilità , e destituita di ogni fondamento storiografico .
Gli uomini con le palle, quando mandano a fare in cuklo qualcuno,
se non le hanno di ricotta ,non si nascondono da vigliacchi dietro un nik!
La chiesa una squallida Multinazionale???A scopo di lucro?
Destituita di ogni fondamento Storiografico?ma chi cazzo sei tu per
giudicare il pontefice e la Chiesa?San Tommaso Pompino??Tu conosci
L'ontologia?
(volevi dire l'antologia vero?? ahahaha..le hai fatte ele eelementari???)
                         karman..


 Chi cazzo è rattingher per mettersi contro Einstein?
???
che io sappia il Papa ha parlato in passato del relativismo che non c'entra 
niente con la relatività di Einstein



al di la della questione puramente nominalistica , il concetto è il medesimo 
!
Non v'è nulla di assoluto , nè in fisica nè in altri campi umanistici !
E' un trauma per la chiesa , che guarda caso è appunto un potere assolutista 
e autocratico , un trauma simile a quello sùbito  con  galileo quando disse
che la terra non è al centro dell'universo . 

 >.
zirakzigil.org/domusmeadomustua

"nando" <k...@rhugh.iu> ha scritto nel messaggio 
news:49d77935$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...

non direi proprio se il relativismo è un movimento di pensiero che rifiuta 
l'esistenza di valori assoluti,tradotto in altri termini signifiva che è 
giusto quello che va bene per me
c'è una bella differenza fra la Fisica e la dimensione umana 

 che la terra non è al centro dell'universo .
Galileo chi.....il noto ateo non credente? :)
E giù a tirar giacchette........

 Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
_____________________________________________________________________
Ciao Lori
Scusa se mi permetto ma, mi rincorre da tempo un' iterrogativo.
 I Tuoi Post profumano di Pastorale, di Apostolato di  Missionaria...
 Sei una Credente, una Devota....o sei un' Associata a qualche Ordine 
Religioso ?
Certamente non sei tenuta a rispondere !
Con stima e simpatia.
Pietro

 Se non è assoluta può andare a qualsiasi velocità,nevvero?
C e una costante perche han sbagliato a misurare..
C non e una costante perche in fisica esistono i Takioni
che han come velocita limite INFERIORE  proprio C.
(dai un'occhiatina alla costante di Hubble  che ora e stata messa in crisi
proprio
 dalla velocita di fuga delle galassie medesime le quali (paradosso)
le piu lontale si sposterbbero a velocita doppie e superior a quella della
luce)

> E come mai "c" è una costante?
secondo te costante significa "assoluto" ?
sei messo male in fisica ,credimi ..... 

 Ukar
LOL!! 

 luce)
Si,d'accordo,ma C non è la costante della velocità della luce,la quale 
appunto è assoluta,cioè non può essere minore o maggiore ?
Lui diceva che niente è assoluto :) 

 sei messo male in fisica ,credimi .....
Sono bravo in metafisica e paragnostica eheh

                           KARMAN
Quoto tutto
Ciao Gianni (xydiesel)
Visto che sei amante dei mici Diesel era il mio amato stupendo persiano 
volato a 16 anni nel paradiso dei mici.

 Anche Gesù era "agnello" :)
in realtà era un lupo travestito
''lasciate che i bimbi vengano a me................''
ecco da  chi hanno imparato i preti pedofili 

 Pietro
Ricambio con affetto. Lori
Buona Domenica delle Palme, Pietro!
Questa mattina ho acceso il pc con il piacere di postare qualcosa sul 
significato profondo e doloroso dell'ingresso festoso di Gesù in 
Gerusalemme in cui è stata già decisa la sua morte in croce.
Ma dopo aver letto qua e là mi sto chiedendo se sia ancora sensato 
continuare a proporre la lettura e le riflessione personale sui 
contenuti oggettivi relativi alla Verità a chi continua a mostrarsi 
totalmente o anche solo parzialmente chiuso alla stessa Verità.


 Gerusalemme in cui è stata già decisa la sua morte in croce.
Già... Mi immagino poi come si ribaltava dalla felicità al pensiero di 
essere crocifisso. Faceva persino le piroette e le sue risate echeggiavano 
tutto intorno al Calvario..
Specialmente quando poi vede quei chiodi da carpentiere in acciaio inox da 
20 cm...
Lori, sei uno spasso!!
LUNGA VITA A LORI!!
Ciao
Gigio c'è

Jacob ha scritto:

Tu sei un coglione.

 ha scritto nel messaggio 
news:49d8a375$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...

_________________________________________________----
Ciao Gigione........
Hai esaurito i tuoi FIORETTI quotidiani ?
Buona Palma........amicone!
Mana( Pietro ) 

 totalmente o anche solo parzialmente chiuso alla stessa Verità.
Ciao Lori,
secondo me riflettere sulla figura di Cristo non è mai tempo perso.
Se vuoi sapere il mio parere, poiché io ho lasciato il diritto di parola
anche ai satanisti autodichiaratesi tali, e gli ho parlato di Cristo,
non è però il caso di proporre il nostro (anche il mio) punto di vista
come se fosse "oro colato".
Bisogna, secondo me, far sentire che Dio ama tutti, anche le persone che
si sentono umiliate e offese dalla vita.
Lasciare dignità anche a colui che bestemmia .. senza fuggire
scandalizzati .. poiché .. se bestemmia .. racconta solo un suo dolore e
l'impressione che vorrebbe mettersi Dio sotto i piedi .. ma ciò gli
lascia -nel vano tentativo- solo disperazione e rabbia ..
Nella persona che bestemmia io riesco solo a vedere un dolore e nessuna
possibilità di offendere o diminuire Dio.
A quel dolore io corro incontro come chi trova una persona sanguinante
per strada e anziché passare diritto si ferma ad ascoltare un lamento.
Se veramente ami il Cristo della croce e non solo quello con gli abiti
lindi e puliti .. interrogati su quel dolore e non lo disprezzare .. ma
cerca di dargli sollievo ..
Ti auguro ogni bene,
L

 
Ciao Gianni.
Cercherò di darti una risposta che sono quasi certo, non hai mai sentito 
prima. E' complessa ma, all'interno della sua complessità è chiara e 
coerente.
Ovvia premessa: è coerente all'interno del sistema di fede che riconosce 
a Gesù di Nazareth la messianicità, cioè l'incarnazione di Dio in Gesù, 
o per meglio dire, la "consustanzialità" della natura "spirituale" tra 
Gesù e Dio, se vuoi, per dirla alla "cristiana" Gesù vero Dio e vero uomo.
Tutto questo non ha ovviamente alcun senso per chi non crede e o per chi 
pur credendo non riconosce la messianicità del Cristo.
Opinione che io rispetto perché mi rendo perfettamente conto che credere 
a cose come queste è improbo e agli occhi di un ateo o anche di un non 
cristiano suonano come gigantesche fesserie.
Dapprima abbiamo il peccato originale. Esso non è come si è smpre detto 
una punizione di Dio per una disobbedienza ma invece una CONSEGUENZA del 
  modo di pensare della mente razionale-dicotomica.
Adamo ed Eva non sono mai esistiti e mai è avvenuto nel tempo e nella 
storia, il peccato originale.
MA
il racconto ci dice che "la caduta" è avvenuta quando l'uomo ha deciso 
di "cogliere il frutto" dell'albero * della conoscenza del Bene e del 
Male*.Nota bene che non si parla di un albero qualsiasi ma di 
quell'albero. E' cioè un discorso sapienziale-filosofico.
"Cogliere il frutto" nel liguaggio ebraico indica assimilarne il 
contenuto, acquisirne l"essenza, farlo proprio.
Ora, cosa succede quando una persona acquisisce il concetto di Bene e di 
male, di Giusto e di Sbagliato? Che PRIMA di acquisirlo non ne aveva 
cognizione.
Facciamo un esempio. Se posteggio in una zona con divieto di sosta e NON 
so che è un divieto di sosta, lascio la mia macchina sereno e vado a 
fare le mie commissioni senza preoccuparmi.Sono in PACE. Se invece SO 
che c'é un divieto, allora posso lasciarla lì, ma andrò via preoccupato 
che un vigile possa passare e darmi la multa.NON sono in pace.
Questo vale per tutte le cose. Se NON ho cognizione del giusto e dello 
sbagliato NON posso essere turbato dall'essere "fuori posto" e NON posso 
nemmeno osteggiare, avversare, odiare, negare chi possa essere o 
commettere "cose" fuori posto.
In altri temini fino a quando NON so, sono sereno e felice.Quando SO ho 
introdotto nella mia mente una divisione è PER LO STESSO MOTIVO ho 
creato il "male" nella mia mente, che da allora in poi eviterò ed 
ODIERO'.Ho cioè perso l'innocenza.Divento consapevole. Quando divento 
consapevole MI GUARDO, e scopro di essere imperfetto (cioè nudo). L'atto 
di rivolgere lo sguardo verso se stessi di Adamo ed Eva è proprio questo 
: si "accorsero" della loro imperfezione (anche perchè erano nudi anche 
prima, no?).
Così il "male entra nelle nostre menti e quindi nel mondo. Da qui nasce 
  il modo di vivere conflittuale degli uomini che pensando e pensando , 
scoprono sempre nuove categorie di male e di bene, di giusto e di 
sbagliato e lo spirito, la mente, l'anima, prima libera, si ripiega su 
di sè alla disperata ricerca del Vero, del Giusto, del Bene (anche gli 
atei fanno la stessa cosa), senza mai raggiungerlo.
I Buddisti, che ben conoscono questo problema della mente, sanno che è 
proprio la mente che si avviluppa nei desideri e nelle costruzioni 
mentali a creare la sofferenza e infatti insegnano a fare il "vuoto" ad 
eliminare gli aggregati e a ricercare la "compassione" verso tutti, 
ANCHE QUELLI CHE TI ODIANO.( porgi l'altra guancia...)
Per i buddisti, questa  "sofferenza" chiamata "samsara" ti lega alla 
reincarnazione, vita dopo vita,  fino a quando non sarai capace di 
raggiungere quel "vuoto" (Nirvana) che ti libererà dalle illusioni della 
mente.
Forse non lo sai ma le prime comunità cristiane credevano nella 
reincarnazione e qualche traccia c'è anche nei vangeli, quando gli 
apostoli chiedono a Gesù chi egli fosse se fosse Mosè o Elia redivivo, 
implicitamente dando per possibile il "ritorno nella carne".
La passione e la morte e resurrezione di Gesù, che infatti viene 
presentato come "l'agnello" rappresentano il "Sacrificio" per antonomasia.
Il sacrificio dell'agnello era una tradizione secolare in molti popoli 
per chiedere il perdono dei peccati e per "ingraziarsi" la divinità.
Il Sacrificio di Gesù è un "sacrificio" attraverso il quale uno spirito 
  "consustanziale" a Dio senza cioè Karma personale da "pagare" sul 
piano personale, "riversa" la sua "pura energia spirituale" in un 
cerchio Karmico (di cui Egli non fa parte) denso di "samsara" o 
cristianamente di "peccato", "assorbendolo" su di sè come una grande 
carta assorbente.
L'effetto di questo sacrificio è la cancellazione del Karma di ricaduta 
(la remissione dei peccati) per coloro che a Lui si affidano (e forse 
anche di più).
Ecco perché si dice che è morto per i "nostri" peccati. Non a "causa" 
dei nostri peccati (che è anche vero), ma per "redimerli" cioè per 
caricarli su di sè e toglierli a loro "possessori karmici" e 
semplificare cosi la via dell'uscita dal ciclo karmico.
Questa interpretazione è basata sull'analisi del pensiero buddista ed 
induista per il ciclo del karma e sulle affermazioni del NT (Vangelo e 
lettere.
E' un'interpretazione ardita e fuori dagli schemi che da' però una 
logica e coerenza a tante afferermazioni del Vangelo, soprattutto di 
Giovanni e dell'impostazione teologica di  S.Paolo.
Spero di esserti stato utile.
Ciao.
Elitheo.

imteressante,sei un sacerdote? o comunque uno stucioso di teologia?


 imteressante,sei un sacerdote? o comunque uno stucioso di teologia?
Ciao.
Non il primo e solo parzialmente il secondo. Sono uno "normale".
Principalmente il mio approccio è psico-religioso e filosofico. Mi 
definisco sincretista. Penso cioè che la verità sia "Una" declinata in 
modi diversi a seconda delle tradizioni religiose che, più le guardi da 
vicino, e più sono simili nel "nocciolo".
Comunque mi ritengo principalmente cristiano (in teoria e non nella 
prassi, ahimè). In altre parole credo che Gesù sia davero il "Messia".
Ciao.
Elitheo.

 ha scritto nel messaggio 
news:49d8c64f$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...

PIù esattamente si potrebbe dire quando l'Uomo divenne consapevole di  sè 
crescendo da animale dedito solo alla sopravvivenza ed alla riproduzione ma 
qui si entra in un campo molto discusso ,l'evoluzione...come la pensi?

 "peccato", "assorbendolo" su di sè come una grande carta assorbente.
Questo invece faccio molta fatica a capirlo, così come faccio molta fatica a 
capire la confessione che perdona i peccati. Io penso che ognuno nel suo 
percorso di maturazione e crescita si porti dietro tutto ciò che fa. Non che 
questo serva per essere giudicato e punito da una entità superiore ma perchè 
ognuno "è" quello che fa, è parte di sè e ne risponde a se stesso.
Scusa eventuali tavanate, non ho la preparazione sull'argomento che hai tu 
ma è una cosa che mi interessa molto.
Ciao, buona serata
Gianni (l'altro) xydiesel 

 ha scritto nel messaggio 
news:49d8b6dd$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...

Caro Pietruzzo, lunga vita anche a te!
Veramente, Lori allieta le mie giornate grigie.
Lei riesce a farmi fare più risate di Mr. Bean, credimi! Peccato che faccia 
delle sortite sporadiche, in un certo senso si fa desiderare.. Ma quando già 
perdo la speranza di leggere un suo post, eccola che arriva!! VAI, LORI!!
Ciao, patatone!!
Gigio c'è 

 Mah?
appunto...
ciao
-- 
"Noi amiamo il bello con semplicità, e filosofiamo senza timidezza"
(Pericle)
www.appellotestamentobiologico.it
 

 alla fine dei tempi
Secondo te se l'umanità applicasse alla lettera ciò che ha predicato Cristo 
avverrebbero dei cambiamenti concreti nel vivere quotidiano di ognuno o ci 
sarebbe solo ed esclusivamente "una umanità illusa che spera"?
Ciao :)

"Jacob" <bevie...@til.ot> ha scritto nel messaggio 
news:49d8592c$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

Qual'è il passo dove Gesù approfitta dei bambini?

 ha scritto nel messaggio
news:49d99f63$0$838$
4faf...@reader5.news.tin.it


Senza offesa... ma questo è un cambio di argomento... il punto è "Cristo è 
morto per noi?" e quindi in che consiste secondo il cristianesimo la 
salvezza escatologica. Punto.
Di questo parlava il post e a questo rispondevo.
Sottolineavo l'effeto psicologico di una salvezza che (lo dice il 
catechismo... non io) è di "resurrezione dai morti". La salvezza di cui 
parla la Chiesa è dal peccato originale, la ristabilità unione con Dio, e 
quindi la possibilità di guadagnarsi o meno l'acceso al regno dei cieli etc.
E' una promessa di salvezza escatologica...rimani sul punto oppure apri un 
tuo thread (e lo seguirò con piacere)
ciao
Giacomo


 tuo thread (e lo seguirò con piacere)
interessante la spiegazione che dà Elitheo nel suo post del 5/04 ore 16,53

 tuo thread (e lo seguirò con piacere)
Stando alla Bibbia Cristo muore per mostrarci che non siamo solo il nostro 
corpo materiale,in quanto la Bibbia dichiara che ciò fu dimostrato dal 
manifestarsi del Cristo da risorto,o in altra forma,o nella forma essenziale 
dei viventi o come preferisci.
In quest'ottica,per chi la piglia,questo può regalarci una visione ben 
diversa di noi stessi e degli altri,facendoci "rinascere in Terra",e se la 
diamo per buona ci induce a riflettere su che tipo di "seguito" potrà avere 
la nostra esistenza.
L'olio perchè non si mesce all'acqua?
Perchè i babbuini non fanno gruppo con le foche?
Perchè ì i pesanti affondano e i leggeri si librano?
Le anime,andò vanno,con chi stanno?
Ciao :)

 ha scritto nel messaggio 
news:49d99fba$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...

coglionazzo cazzolico , mai letto  Marco 14,51 ??
"Vi fu però un giovinetto che lo seguiva, avvolto in un lenzuolo sul
corpo nudo, e lo presero. Ma lui, lasciato il lenzuolo, scappò via nudo"
 

 Giovanni e dell'impostazione teologica di  S.Paolo.
Ho seguito con molto interesse ciò che hai postato e c' è una domanda che mi
nasce spontanea: questa dualità fra bene e male che,peraltro viene riportata
anche in Genesi da dove deriva? Se tutto ciò che Dio ha creato era cosa
buona, il male da dove deriva?
1° Si può presuppore un Dio che raccolga in sé le due facce di una stessa
reltà?
2° Si può pressupporre che coesistano un Dio del Bene e uno del Male?
3° Si può presupporre che la creazione sia sfuggita al Creatore?
Anche eliminando Adamo ed Eva ( che chiaramente rivestono simbolicamente un
evento), questo principio della "conoscenza" stride abbondantemente con una
creazione perfetta!


 ha scritto nel messaggio 
news:49d8ac33$0$707$5fc...@news.tiscali.it...

minchia come reagisci male , sei stato anche tu impalato
dal parroco ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:49d8c64f$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...

ahahahahahahahahahahahahahha
ahahahahahahahahahahahahhaha
ma possibile che ogni idiota credulone  racconta
la sua superstizione come vuole ?????
come fai a dire, testa dicazzo, che adamo ed eva non
sono  mai esistiti ?
che prove hai ? perche contraddici  i tuoi  testi sacri ? '
 

> a cose come queste è improbo e agli occhi di u uno chen ateo o anche di 


 ha scritto nel messaggio 
news:49d8e3ba$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

ahahahahahahahah
e come fai a sapere che è esistito ?
 

 reltà?
Si può presupporre che esistano da sempre le due realtà?
La materia inordinata e la Forza che la può ordinare?
Ciao :) 

> > per noi.
Ciao Maab. Ora sono impegnato sul lavoro. Appena posso rispondo sia te che  
a Inbario che a xydiesel.
Ciao.
Buona giornata.
-- 
Elitheo
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 Buona giornata.
Altrettanto! Non ti preoccupare.
Ciao   °Maab°

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http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 
Fai pena.Curati.

 ha scritto nel messaggio 
news:49da6ba7$0$709$5fc...@news.tiscali.it...

hai l'indirizzo di  qualche  parroco ?
 

>>> ecco da  chi hanno imparato i preti pedofili
Non ho capito chi ha pronunciato sta frase,
Lo invito a ripeterla.
Il bastardone!
                      karman


 ha scritto nel messaggio 
news:grg0ku$cis$1...@news.motzarella.org...

Ehehe,ci sono due nomi: Aeris e Jacob-pope
Secondo te chi l'ha scritta? :)

 
A mio modo di vedere non si tratta di porre "cronologicamente" la
questione della consapevolezza, ma di considerarla una eterna condizione
umana.
A rigore non è tanto "l'essere consapevole" il problema,ma il dare alle
cose le etichette di giusto e sbagliato. E non è che ci sia una via
d'uscita "facile". Siamo intrisi *tutti* di concetti di bene e di male e
su questa base ci dividiamo e confliggiamo tra noi. E' così connaturato
  nella nostra natura che NON riusciamo a liberarcene. Ecco perché è il
nostro peccato originale. Perché è all'origine del nostro "pensare".
Certo tu suggerisci che "senza" consapevolezza, come, solo
approssimativamente però, accade nel mondo animale, non c'è
spezzettamento della realtà in giudizi su bene e male.
Ma, sul piano psicologico, il porsi "al di fuori"
della dicotomia il Bene e il Male, il sì e il no, ci si
pone in uno stato "libero". Se, per fare un esempio, prendi un auto da
un parcheggio per fare una commissione, all'interno di un sistema
rigorosamente comunista, tu non rubi perché non c'è il concetto di
proprietà privata che ne costituisce la base concettuale.
Se non introduci il concetto di "bene", non puoi avere quello di "male".
Questo è un discorso che ci porta lontano e va affrontato con dettaglio
e profondità.In questa sede posso dirti che in generale la "norma"
scatena il desiderio di infrangerla perché viene messa in discussione
l'idea di libertà.
Ma anche questo è un falso terminologismo perchè c'è
enorme differenza tra libertà vera e libero arbitrio, perché dietro il
secondo spessissimo c'è solo la schiavitù degli impulsi, il "non poter
fare a meno di" che è l'opposto della libertà.
Quando, buddisticamente, si va oltre il desiderio, la pulsione, la 
concupiscenza o, cristianamente, non si è più tentati dal "peccato", si 
è liberi. Lo spirito, la mente, non è più "intrappolato/a"
In definitiva la vera libertà non è fare ciò che ci piace e non fare ciò 
che non ci piace, MA saper fare a meno di ciò che ci piace e
saper fare ciò che non ci piace, senza soffrirne.
Forse a-more oltre che non morire può significare anche non-mosso, cioè 
non-causato? Chissà che ne pensa L, su questo.
Ciao.
Elitheo

 Gianni
Non ï¿œ certo morto ne per me ne per te, ï¿œ morto perchï¿œ rompeva i 
coglioni a qualcuno; una cosa piuttosto comune nella storia dell'uomo.
il fatto che la chiesa dica che ï¿œ morto per noi ï¿œ un chiaro tentativo 
di sottomettere i credenti (o dovrei dire creduloni?).

 tutto !
Quoto!

 T
Tsk Tsk Tsk.
Un credente non s'esprime in questo modo; il tuo dio ti punirà.
Dato l'innumerevole numero di religioni tutte diverse tra loro che 
affliggono i circa (od oltre?) 6.000.000.000 di abitanti del nostro 
pianeta, religioni che hanno in comune solo il fatto di attribuire ad 
una entità superiore ciò che per ottusità, comodità, opportunismo non 
riescono a spiegare razionalmente, non mi sembra poi che ci siano delle 
solide palafitte alla base del cristianesimo ma un banale gioco di 
mikado.

 con gli scienziati???
ovviamente ï¿œ nescio!

>> creato il "male" nella mia mente,
 karman writes :
        Una sola obiezione:
        Il "male" masce da un divieto(nella bibbia)-
        Si deduce che il Dio Biblico non voleva che  io lo conoscessi, il
frutto, ..se il frutto dell'albero sarebbe quello del bene e del
male.Perche' dunque Dio l'albero ce l'ha messo?
 Non avrebbe fatto molto meglio,  chesso' a farci crescere una anguria???
 Secondo Punto: Io mangio il frutto ..e divengo consapevole. E quAndo mi
 Guardo mi scopro nudo e capisco di aver perso l'innocenza.Ma se le cose
stanno in questi termini, L'albero del bene e del male  mi permette  di
prendere coscienza di cio che e giusto o sbagliato.(cosa invero nobile e
santa)
MA ALLORA,BELLISSIMA  FOLA, DIO PRIMA TI VIETEREBBE  DI DIVENTARE
CONSAPEVOLE ( DICENDOTI CHE NON DEVI MANGIARE IL  FRUTTO TAL DEI TALI),
POI,  DOPO CHE LO SEI DIVENTATO,CONSAPEVOLE? ( VENENDO MENO AI SUOI ORDINI)
TI PUNISCE PERCHE HAI SCOPERTO,APPUNTO, DI ESSERLO?
Ognuno sulle fole sciocche della Bibbia, ci costruisce i suoi "Massimi
Sistemi"..
ma cazzo, evitate di dire cose che Sono in netta antitesi con cio' che
vorreste  DIMOSTRARE.E sono anche contro la Logica..!
                                KARMAN.

uomini.
"O certe necessarium Adae peccatum, quod Christi morte deletum est! 
O felix culpa, quae talem ac tantum meruit habere redemptorem!"
"Davvero era necessario il peccato di Adamo,
che � stato distrutto con la morte del Cristo.
Felice colpa, che merit� di avere un cos� grande redentore!"
(Exultet)
Non importa essere credenti o non credenti per poter apprezzare  un
testo di grande forza e spiritualit� come questo. A me piace molto.
Luca
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Trovo insopportabile la tua mancanza di fede...


-- 
Elitheo
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