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Titolo: Dio e Dèi: fuori i nome (era: risposta a meditazione cristia

 il Mio.
In tutti i discorsi che sento da te, da Seastorm, da Lirioflor, da Lev
parlate sempre dei "vostri" Dei, in opposizione a YHWH; perň tali Dei non
vengono mai citati, in quanto molti di voi giustamente considerano la
religione un fatto intimo (piu' del sesso, come dice sempre Lev).
E avete ragione, probabilmente; perň vi rende sicuramente piů facile l'opera
di frequentazione del NG; se infatti č facilissimo criticare YHWH (io per
primo l'ho fatto, persino su ng cristiani) partendo dalla bibbia e dagli
scritti cristiani, č ben piu' difficile capire la vostra posizione, poter
esprimere delle critiche (semmai ve ne siano).
Sarebbe piu' corretto (dal mio punto di vista, e sempre che stia a cuore la
correttezza), se si parla di religione, dire qualcosina in piů del proprio.
Altrimenti si cade in un dogmatismo molto simile a quello che si vuole
combattere.
Il tutto sempre e comunque i.m.h.o.
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

combattere.
Il mio non avevo ben chiaro chi o cosa fosse...
poi Lev mi ha invitato a fare chiarezza dentro di me 
e di questo lo ringrazio.
Ecco il nucleo della mia concezione, 
che avevo gia' postato qualche mese fa.
Apparve come Onda ed era ... Armonia
Si espanse e fu...  Spazio
Accadde e fu... Tempo
Roteo' e fu...  Materia
Danzo' e fu...  Vita
Mangio' e fu... Violenza
Godette e fu...  Maschio e Femmina
Amo' e fu...  Madre
Canto' e fu...  Pensiero
Stono' e fu...  Male
Suono' e fu... Melodia
E' facile percepirla nel silenzio interiore.
Piu' facile onorarla... 
con il sentirla crescere dentro
nel modo che si sa fare meglio.
Gridando la gioia del mattino,
Perdendonsi in un fiore,
Nelle lingue del fuoco,
In un rito agli spiriti del luogo
o alla Madonna.
Oppure... 
semplicemente esistendo,
armonia in...  Armonia.
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

mille significati ...per me.
Potrebbe averli anche per me ... solo che io quel che mi passa
per la testa la dico (quasi sempre) qui
Ciao e grazie,
Paolo

 correttezza), se si parla di religione, dire qualcosina in piů del proprio.
Senza un'esperienza di incontro con loro, questo produrrebbe
solo una dottrina: un insieme di tecnicismi teologici fini a se' stessi.
Tutti quelli che approcciano le religioni pagane , senza saperne
nulla, non fanno altro che chiedere "quali sono i giorni di festa",
"cosa e' viietato e cosa e' obbligatorio", eccetera.
In pratica, non fanno altro che chiedere un surrogato della religione
cattolica con nomi differenti. Vogliono un ANALOGO della religione
cattolica.
Non puoi pretendere un'analogo.
Lev
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 Lev's Coven 
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      Porsi domande cui non si trova risposta in meno di 
             24 ore e' un passatempo da sciocchi.

 cattolica.
questo è comprensibile, lev, parlano il solo linguaggio ke gli è stato
insegnato; mi pare.
ciao, darik

 cattolica.
Hai purtroppo maledettamente ragione!
Il panorama del paganesimo (wicca soprattutto) internettiano attuale č
proprio questo: descrizione delle feste, etica, benedizioni di qua, amore di
la., ecc.
Purtroppo (e sottolineo purtroppo) manca nu approfondimento sul contatto
reale con il divino; quando va bene si fa un po' di mitologia, ma ci si
ferma lě.
Di siti ne ho visitati molti, ma "impegnati" ne ho trovato solo due, di cui
uno non visitabile (il tuo) e l'altro sembrerebbe non aggiornato ma, dai
contenuti, mi sembra molto uguale al tuo.
E' per quello che questo NG potrebbe anche essere un buon inizio ...


 ^__^
Vero!
Ciao e grazie,


 contenuti, mi sembra molto uguale al tuo.
sto leggendo "wicca" di cunningam; mi sono scoperto wiccan in buona
 parte. e non skerzo!
ciao, darik

Ma forse sbaglio.
Ma a cosa servirebbe sputare fuori i nomi? 
Cioe', qui la divinita' che va per la maggiore e' una divinita' che
rifiuta essa stessa di rivelare come si chiama, e va bene a tutti.
A cosa ti servirebbe conoscere il nome delle divinita' di ciascuno?
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 Non puoi pretendere un'analogo.
Comoda scappatoia di chi nonsa di cosa cosa sta parlando ( o lo sa 
troppo bene e non vuole renderlo pubblico per non finire sepolto dal 
ridicolo)

 E infatti lo e'.
e allora astieniti dal criticare la religione degli altri.

 parte. e non skerzo!
Non ho dubbi che tu non stia scherzando.
Ci sono passato anche io.
Il problema di quella wicca (e non sto esprimendo giudizi di valore, sia
bene in chiaro) č che tende generalmente ad instaurare una "fede" in
sostituzione di un'altra.
Celebrare le feste, costruire il cerchio, usare l'athame, raccogliere erbe,
pronunciare invocazioni, cambiare morale sessuale e cosě via sono tutte
pratiche che, se seguite come se si seguisse una qualunque religione
monoteistica, ti soddisfano al momento ma non ti fanno crescere
religiosamente.
La parte piu' interessante di quel libro, i.m.h.o., č quando parla del
rapporto con gli dči e della necessita' di stati alterati di coscienza
(leggi trance).
Ne accenna in due righe e non ne parla piu'.
Perň giu' a parlare di cristalli, di ricette, di colori ....


 A cosa ti servirebbe conoscere il nome delle divinita' di ciascuno?
Non è che mi bastano solo i nomi ....
Del resto di YHWH, a parte il nome reali, qualcosa in piu' si sa.
Ciao,


Del resto di YHWH, a parte il nome reali, qualcosa in piu' si sa.
Permettimi: YHWH (che non e' un nome) si conosce perche' si sa cosa
hanno scritto/fatto i suoi fedeli.
Leggere i post delle persone di cui ti interessa conoscere la
religiosita' e' piu' che sufficiente a conoscere (entro certi limiti)
le loro divinita'.


  parte. e non skerzo!
Stai parlando della guida per il praticante solitario?
Lev

 Stai parlando della guida per il praticante solitario?
credo ke sia quella ke tu dici; c'è qualcosa di meglio?
ciao, darik

 E' per quello che questo NG potrebbe anche essere un buon inizio ...
Devi sempre capire che hai di fronte delle persone.
Il sacerdote cattolico non fa altro che scomparire come essere umano
diventando la funzione che opera. Non per questo vive senza lavorare,
non ha famiglia, insomma non ha piu' niente in comune col quotidiano
delle persone.
Gli altri no.
E questo implica pregi e difetti.
Io ad esempio odio il potere. Odio il potere in se', anche se dovesse
essere mio.
Oh, non e' cosi' difficile avere il potere. Ci provano tutti i gruppi
a dartene. Non appena entri, ti mostrano una sedia, e ti dicono: siediti
li', se riesci, e avrai il potere. Ovviamente, questo comporta delle
responsabilita'.
Poi, quando ci sei salito, l'italiano inizia a discutere i limiti del tuo
potere, e le sue modalita' fino a togliertelo del tutto, e tu rimani
con le responsabilita', che invece si guardano bene dal toglierti.
Amenita' a parte, io provo una repulsione fisica verso il potere.
Detesto sdia subirne che averne. Mi infastidisce.
L'unico uso possibile del potere e' la distruzione del potere.
Difetto, pregio, non me ne frega niente, io ho una storia
e delle caratteristiche, e odio il potere.
Detesto l'idea di avere potere sulla gente.
la magia, la simbologia, la stessa religione, hanno un potere enorme. 
Guarda il papa: ne sfrutta inconsapevolmente un pallido riflesso,
e ha un potere enorme.
Probabilmente, se ti aspetti che io faccia qualcosa che potrebbe
darmi potere su di te, aspetterai ancora a lungo. Piuttosto litigo
con te.
Non voglio potere su nessuno.
Lev
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         Quidquid id est,timeo danaos et dona ferentes.

 al momento ma non ti fanno crescere religiosamente.
"... crescere religiosamente" ?
ma cosa vuole dire "crescere religiosamente" ?
a me quando andavo a confessarmi mi
chiedevano di pratiche, riti e precetti,
mica mi dicevano di "crescere religiosamente".
"crescere religiosamente"
detta cosi' sembra quasi che alla fine della
tua vita qualcuno debba esaminarti per
vedere se sei "cresciuto religiosamente" :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

darik wrote:

Sì. L'illuminazione.
: - )
Ed inoltre Lev ha ripetuto più volte ... che "o lo sai già ... o non te lo
può spiegare nessuno".
Il mago può ... perché è il mago ... e tu no.
: - )
Anzi ... lui, Lev, si rende conto se lo sai già -> da ciò che
involontariamente dici.
Eppure basterebbe saper ascoltare il ronzio dell'ape da un fiore all'altro
perché lo sapesse ciascuno ...
Vi voglio raccontare dell'altra sera:
Mi viene a trovare un amico un appassionato di computer e di esoterismo.
Mi dice:
A:
Ho trovato una "Guida", una signora che prevede il futuro!
P:
Be' anch'io posso dirti in che verso scorrerà un fiume se mi mostri qual'è
il fiume ...
A:
Ma non capisci ... Lei da alcuni segni ... riesce a leggere cosa accadrà!
P:
Con che grado di attendibilità?
...se fosse del 100% non avresti bisogno di fare nulla ... basterebbe
lasciare che ogni cosa meccanicisticamente accada.
Ci sono altri modi di interpretare ciò che accade ... tu stai esplorando
l'ipotesi che sia il segno a generare la realtà, altri ipotizzano che sia
l'essenza a generare la semantica della semeiotica.
E un po' come nell'ipnotismo ... il soggetto che tenta di ipnotizzare è
sempre lo stesso ... ma i risultati sono molto dissimili perchè c'è un
interlocutore che può essere più o meno plagiabile.
Quindi non devi esaminare solo il segno, ma tutto il contesto, e il segno
insieme al contesto assumeranno un significato diverso.
Insomma chi ha qualcosa da dire non ha bisogno dell'esoterismo per la
mistica, né di un nome per parlare di ciò che è divino.
P.

 Ho trovato una "Guida", una signora che prevede il futuro!
.............<cut>
 conosco ank'io una signora del genere ke, poki giorni prima
 della tragedia di s.giuliano, ci diceva " sento un terremoto........e
bambini
........tanti bambini......." tu puoi anke dubitare di ciò ke dico; ma io
ero presente;
   e puoi dare, come tutti, la tua interpretazione e spiegazione
dell'accaduto in base
alle tue convinzioni, però il fatto resta.
ciao, darik

  preferisco il volo di una farfalla; meno utile ma più vago.
Se riesci ad ascoltare suoni intorno all'unita' di decibel, si.
:)
LEv

 Non voglio potere su nessuno.
Ne hai gia' abbastanza, e non mi sto riferendo alla mia persona.
Il potere (carisma) attira le masse e solo chi ne ha altrettanto
puo' resistergli.
E' lodevole che tu non *voglia* averlo su nessuno, ma penso che tu ti renda
conto che ne hai tuo malgrado; per questo non ti invidio: resistere alla
tentazione deve essere molto difficile.


   Vuoi impedirmi di parlare?
Per nulla.
Se non lo capisci da te, e' inutile spiegartelo.
E' qualcosa che ha a che fare con la dignita'.

 Se riesci ad ascoltare suoni intorno all'unita' di decibel, si.
hai mai sentito parlare della musica del silenzio?
 ;-) ciao, darik

 credo ke sia quella ke tu dici; c'è qualcosa di meglio?
Non lo so.
In tema di religione, e' veramente difficile che uno possa sapere
cosa sia "meglio" per te.
Se hai avuto per le mani quel libro per un motivo,
allora e' il libro giusto. Se l'hai avuto senza alcun motivo,
stabilire quale sia quello giusto e' impossibile.
Lev

 conto che ne hai tuo malgrado;
Lo distruggo troppo in fretta perche' resista.
Il potere e' una bestia famelica. Non sei tu che lo vuoi, e' lui
che vuole te. Vuole la cosa piu' preziosa che hai: il tuo tempo.
Ogni risorsa si puo' duplicare a livello industriale, tranne il tempo.
Il potere vuole che tu gli dedichi tempo. La tua vita. Vuole
la tua vita. In cambio ti dara' delle illusioni, come i conquistadores
che barattavano oro con perline. 
Se tu lo getti via le sue perline, se ne sta in un'angolino
a fissarti in cagnesco, dicendo 'prima o poi trovero' qualcosa
che ti piace da offrirti per renderti schiavo".
Non devi mai accettare doni dal potere.
Lev
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       Stando alla psicologia, il pene e' soltanto uno dei
                      tanti simboli fallici.

Non devi mai accettare doni dal potere.
Bellissimo. Peccato sia troppo lungo per essere utilizzato come sign,
altrimenti ti avrei chiesto il permesso per farlo.
Saluti a-potenti.
--
Elfo
****************************************
One Ring to rule them all.
One Ring to find them.
One Ring to bring them all.
And in the darkness bind them.
(J.R.R. Tolkien)
****************************************

 Non devi mai accettare doni dal potere.
fantastico questo tuo passo,
anche se ne traggo una sensazione forte di potere quale "demone".
ciao,
Mauro di Arcisate

 anche se ne traggo una sensazione forte di potere quale "demone".
Ognuno puo' crearsi il modello descrittivo che preferisce.
Il mio rapporto col potere e' questo: lio mi riempie di perline di
continuo, e io le getto via. Allora lui se ne va in un'angolino
e mi fissa in cagnesco, digrignando i denti, perche' non riesce
a capire quale sia il mio prezzo.
Lev

 qualcosa in piu' si sa.
che cosa si sa ?
oddio, pure io di -iave'- ho sentito parlare tanto,
ma poi effettivamente che cosa ne so ?
perche' c'e' solo *una* cosa che so effettivamente di lui,
tutto il resto l'ho sentito o letto da qualche parte.
ciao,
Mauro di Arcisate