Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Dio ha bisogno di intermediari?

La Chiesa si vuole frapporre come intermediario tra l'Uomo e Dio
giustificando in tale modo e al contempo se stessa. La Chiesa vuole
l'esclusiva perche' ciecamente su essa sola basa il suo potere. 
Non vede infatti altro modo di mantenere quella posizione di potere se
non autoergersi a unico ed esclusivo canale di comunicazione con Dio.
Ma Dio e' ovunque lo si cerchi!
La Chiesa non sa' piu' da centinaia di anni che esiste un modo di
vedere le cose per cui Chiesa e persone possano discutere liberamente
su Dio senza che il solito malcapitato venga subito tacciato di eresia
o, come in questo NG, plonkato. Alcuni di voi plonkerebbero anche le
persone per strada ma per fortuna questo non e' possibile. Il "plonk"
poi mi sembra tanto l'evoluzione informatica di un concetto tanto caro
all'Inquisizione... e non a caso...
Oggi la logica assurda con la quale ancora la Chiesa tenta di tenersi
assieme per fortuna comincia a mostrare a tutti qual e' il vero
problema:
Prendiamo la politica sull'uso del profilattico. Si dice che sia un
"male" spargere il proprio seme ma non ci si accorge che c'e' un male
piu' grande che si chiama AIDS? Dov'e 'il vero male? non forse nella
mente di alcuni uomini di Chiesa? 
Non voglio solo attaccare... la situazione e' molto triste e mi rendo
conto della reazione di difesa che puo' causare doversi render conto
di credere in un illusione (Ho passato anche io questa stessa dolorosa
fase.)
La Chiesa nonostante tutto ha ancora il tempo per cambiare e meritarsi
il ruolo di guida ma e' il "terribile" passo che deve fare (e che la
fa scuotere ora) che la frena, cioe' ammettere di commettere e di aver
commesso del male!
E' un salto che deve fare.
E' un salto che dobbiamo fare tutti.
ciao

 ha scritto nel
messaggio news:e24guvk9j1j1cn50s...@4ax.com...

Ti aiuto nel fare questo salto con qualche citazione presa al volo da
Internet, con l'aiuto dei pii monaci Sergey Brin e Larry Page:
«Da questa città, segnata nel corso della storia da tanta sofferenza e tanto
sangue, imploro il Signore onnipotente affinché abbia misericordia per le
colpe commesse contro l'uomo, la sua dignità e la sua libertà anche da figli
della Chiesa cattolica e infonda a tutti il desiderio del reciproco
perdono."
Bosnia Erzegovina
**********
"Per le occasioni passate e presenti, nelle quali figli e figlie della
Chiesa cattolica hanno peccato con azioni o omissioni contro i loro fratelli
e le loro sorelle ortodosse, che il Signore ci conceda il perdono che
imploriamo da Lui!. Penso al saccheggio disastroso della città imperiale di
Costantinopoli"
Atene
**********
«Siamo profondamente addolorati per il comportamento di quanti nel corso
della Storia hanno fatto soffrire questi tuoi figli e, chiedendo perdono a
Dio, vogliamo impegnarci in un'autentica fraternità con il popolo dell'
alleanza».
Roma - Ebrei
**********
"È giusto che, mentre il secondo millennio del cristianesimo volge al
termine, la Chiesa si faccia carico con più viva consapevolezza del peccato
dei suoi figli nel ricordo di tutte quelle circostanze in cui, nell'arco
della storia, essi si sono allontanati dallo spirito di Cristo e del suo
Vangelo, offrendo al mondo, anzichè la testimonianza di una vita ispirata ai
valori della fede, lo spettacolo di modi di pensare e di agire che erano
vere forme di antitestimonianza e scandalo...
[La Chiesa] non può varcare la soglia del nuovo millennio senza spingere i
suoi figli a purificarsi, nel pentimento, da errori, infedeltà, incoerenze,
ritardi. Riconoscere i cedimenti di ieri è atto di lealtà e di coraggio, che
ci aiuta a rafforzare la nostra fede, rendendoci avvertiti e pronti ad
affrontare le tentazioni e le difficoltà di oggi. "
Tertio millennio adveniente
**********
"La storia ci ricorda purtroppo che l'azione dei membri della Chiesa in Cina
non è stata sempre esente da errori ed è stata per di più condizionata da
situazioni difficili, legate ad avvenimenti storici complessi e ad interessi
politici contrastanti - spiega il Pontefice - In alcuni periodi della storia
moderna, una certa 'protezione' da parte di potenze politiche europee non
poche volte si rivelò limitativa per la stessa libertà d'azione della Chiesa
ed ebbe ripercussioni negative per la Cina".
Sento profondo rammarico per questi errori e limiti del passato, e mi
dispiace che essi abbiano ingenerato in non pochi l'impressione di una
mancanza di rispetto e di stima della Chiesa cattolica per il popolo cinese,
inducendoli a pensare che essa fosse mossa da sentimenti di ostilità nei
confronti della cina. per tutto questo chiedo perdono e comprensione a
quanti si siano sentiti, in qualche modo, feriti da tali forme d'azione dei
cristiani"
Cina (dove tuttora i cristiani sono perseguitati)
**********
So che per molti questo non significa niente, ma che la Chiesa sia e sia
stata peccatrice e che abbia bisogno sempre, ogni giorno, di chiedere
perdono e di convertirsi questo è verissimo.
E questo non mi impedisce di amare la Casta Meretrix.
La notte di Pasqua, la Chiesa si sputtana pubblicamente ammettendo i suoi
peccati e proclama:
Felix Culpa
"felice colpa, che meritò di avere un così grande redentore!".
ciao
-- 
Adriano
"Animula vagula, blandula"

ciao
ciao

 perdono."
Il perdono da parte di chi? Dei morti ammazzati? Delle coscienze oscurate
che continua privare della loro naturale luce? Delle *ragioni* manipolate
ancora oggi tutto per averne l'idolatria a cui tanto tiene...per quella
parte dell'Io* bestia che non fa evolvere in Umanità UNA dove non ci sono
privilegiati e discriminati..dove non ci sono gerarchi e sottomessi dove
tutto è UNO!!
Ma questo la chiesa istituzione gerarchica...che continua a DIVIDERSI da un
contesto unitarioed a dividere l'Umanità in se stessa... non lo accetterà
mai..troppo amante del dominio..troppo ancorata all'IO bestia DIVISA per
arrivare all'Umanità.

 rinunciare alla vanagloria di se stessa  che è la cosa a cui più tiene.
Ma dove  ?
Ma non lo vedi che viviamo in un mondo completamente scristianizzato !
Ma chi ascolta più i preti ? Quante persone conosci personalmente che, tanto
per dirne una, seguono quello che i preti dicono e quindi non usano metodi
anticoncezionali ed accolgono i figli che il Signore gli dona ?
Quanti ?
Chi manipola le menti tra l'apparato mass-mediatico massonico-berlusconico
(opps mi è scappato) e la Chiesa ?
Ma se in Europa, l'Europa "cristiana" (che poi sta solo nella mente di chi
si deve aggrappare ad una carta costituzionale), si stanno chiudendo le
chiese, parrocchie, i pochi che evangelizzano lo fanno tra mille
tribolazioni e difficoltà.
La famiglia, come l'ha pensata Dio, è attaccata e distrutta da tutte le
parti.
Bisogna davvero ricostruire tutto daccapo, come diceva un santo papa di
qualche anno fa !


 ciao
Ciao!!


ciao
ciao

 oro colato
Anche in Italia...soprattutto le superstizioni di una certa gerarchia è oro
colato per molti qui...praticamente ancora si crede che l'Uomo Gesù sia nato
innaturalmente..perchè, secondo questa superstizione... se Maria avesse
avuto un rapporto NATURALE per concepire l'Uomo Gesù sarebbe una
peccatrice..perchè essere naturali è peccato, secondo i contronatura! Il
rapporto NATURALE è peccato, sempre secondo i contro Natura!..cosi' quelle
che fanno l'amore con l'uomo che amano sono peccatrici  ( di un peccato
veniale logicamente :-) e non sono pure!! Tanto è vero che i capoccia hanno
imposto un celibato INNATURALE a loro stessi credendo che quella sia
purezza,  perchè non hanno neanche compreso il significato reale della
purezza intesa come *NON CONTAMINAZIONE DELLA RAGIONE e DELLA NATURA STESSA
DELL'UMANO*... e tale contaminazione è portata proprio da loro che vanno
contro la ragione e contro la Natura puramente Umana..praticamente contro
l'Umano da sempre con il loro ergersi ad altro, praticamente sono l'ipurità
personificata!
E qui è meglio che mi fermi..buon proseguimento...
Ciao!!

 dominio?
ma perchè non può fare altro, come servo inutile ed inascoltato, che
continuare ad annunciare agli uomini il Vangelo. A ricordare quale è
l'ordine con cui Dio ha disposto tutto il creato, perchè l'uomo sia felice.
Ho usato la famiglia come esempio: prova a contemplare l'armonia di una
famiglia unita, in cui marito e moglie si perdonano, in cui i figli sono
educati al rispetto per gli altri, per la natura, per quello che Dio ha
creato, u luogo dove imparano l'amore guardando ai loro genitori e possono
ricevere la fede da quello che vedono con i loro occhi e cioè come Dio opera
in quella casa.
Tu puoi dire che può essere così anche senza credere ed io ti dico è vero,
ma anche lì c'è lo Spirito Santo.
Questo è stato nella mente di Dio e la Chiesa non può far altro che
ricordarlo e richiamarlo.
E invece gli uomini non ascoltano, distruggono, fanno come gli pare.
E ne vediamo i frutti.
Adriano

 berlusconi non era anche lui un "unto del Signore"?
No ti prego, questo no !!!!
Sbaglio o dalle nostre parti, chi era contro la guerra di Bush era proprio
il Papa e chi invece la sera chiamava l'amico George al telefono per
rassicurarlo, era il nostro bravo muratore massone ?


 ciao
Buon Natale...


 bene?? :-)
L'USA impero del bene ? E chi l'ha detto ? Devo essermelo perso.
Perdonami sai, io mi sono formato leggendo Boff, Guterriez, i documenti di
Puebla e della Chiesa dell'America Latina, ma anche i diari e le biografie
di Ernesto, ed ora Moore, Chomsky, De Lillo e perfino Ellroy nel tempo
libero.
E poi ho conosciuto un po' di gente che vive nella Silicon Valley, il posto
più assurdo del pianeta terra.
Per cui ho un'idea degli USA un tantinello diversa, un po' più vicino a
quella della Grande Babilonia, tanto per intenderci. :)))
Anche se poi confesso che quando ci vado cado in molte delle sue
tentazioni....in particolare tecnologiche, visto il mestiere che faccio.
Consigli per la lettura:
Michael Moore, Stupid white men.
ciao
Adriano

 > news:bs9bcj$p6l$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Ecc. ecc.
Ho deciso, da oggi tu per me non sarai solo Publio Elio Adriano, ma sarai
anche Publio Elvio PERTINACE.
Complimenti per la tua tenacia e soprattutto per la tua PAZIENZA, o sommo
Cesare.
Ho già pronta l'iscrizione:
Imp. Caes.
Divi M. Antonini Pii Germ. Sarm. Filius
Divi Antonini Pii Nepos
P. Helvius Pertinax Aug.
Arabicus Sasaeanniticus Numidicus Parthicus
Pont. Max.
Trib. Pot. III Imp. III Cos. II
Princeps Senatus P. P.
Ti va bene?
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

secondo me ci sono passi della novo millennio ineunte e del doc
finale dell'ultima CEI che dicono molto meglio che compito della
Chiesa e' favorire il rapporto diretti tra Dio e fedele.
ciao
pit

 Princeps Senatus P. P.
Dimenticavo il riferimento.
CIL (Corpus Inscriptionum Latinorum), Sala degli Imperatori, Scaffale degli
Antonini, 06, 892424, Tavola in marmo verde con iscrizioni in rosso.


Ciao, panurgo!
noi 2 si parla pochino..^--^
una domanda:
quale' e' il tuo preferito tra i personaggi romani??
ti dico il mio: 
Cicerone.
ma e' un po' un amore/disprezzo..
(tanto x stare in tema^__^)
lo trovo il piu' attuale..
e tu?
ciao
pit

 Ti va bene?
:))))
Però preferisco quella di Demetra:
"Io non ho iniziato i Dioscuri, non Esculapio, ma lui, il dominatore del
mondo, Adriano, che regna su innumerevoli mortali, che spande incalcolabili
benefici su tutte le città e specialmente sulla città di Saseannas"
che ta l'altro ha suscitato le ire di qualcuno in questo NG (eh eh eh).
p.s. a proposito di PAZIENZA, è tutto merito del medium con cui si comunica
( e della scarsa voglia di lavorare....). In the real life, non so proprio
che succederebbe.
ciao
Adriano

 ma e' un po' un amore/disprezzo..
Dimmi perché, vediamo se troviamo consonanze su questo.
Ciao


> p.s. a proposito di PAZIENZA, è tutto merito del medium
Tsk tsk... Non è da te ;-)
Ti ricordo che, come racconta la nostra Marguerite, il tuo eponimo, mi pare
durante la guerra giudaica, fece coniare delle monete con la scritta
PATIENTIA.
E ti ricordo infine cosa, sempre secondo Marguerite, Adriano leggeva sul
castone di un anello: "Natura deficit, fortuna mutatur, deus omnia
cernit"... "La natura vien meno, la fortuna cambia, un dio sta a guardare".


> (...) compito della Chiesa e' favorire il rapporto diretto tra Dio e
fedele.
ossia ora c'e' bisogno di un "intermediario" (*)
per favorire il rapporto *diretto* fra dio e fedele !
(*) qualcuno ha in mente parole piu'
"adatte" della parola "intermediario" ?


tra i poeti Orazio mi affascina, ma non mi coivolge,
cosa invece che riesce a Catullo...
Cicerone... 
e' una storia di gioventu' x me, quindi qualcosa come
43 anni fa...
Sono sincero:
Cicerone mi ha 'preso' con il suo latino.
Il suo eloquio.
Certo, non siamo ai livelli di Demostene, il GRANDE Demostene...
pero', pero'...
Non so dirti perche', saranno stati i miei 17 anni ma il personaggio
Cicerone mi intrigo' molto.. adesso che ci penso, sai perche'??
Perche' di Cesare si diceva <xhk> ed il consenso era quasi unanime,
invece su Cicerone le voci erano discordi, c'era puzza di equivoco
e cosi' decisi che io ne sarei andato a fondo e mi studiai tutto
quanto mi veniva a tiro...
e piu' lo studiavo piu' mi disincantavo, piu' scoprivo la piccolezza
che c'e' sotto un grande (secondo il volgo) Uomo.
e cmq un Uomo che ha cercato di vestire i panni del Grande,
fino in fondo, anche se poi era uno di noi, un romano qualunque,
con i suoi appetiti, con la sua voglia di primeggiare, con le sue
sconfitte.
Un misto di Chirac, Andreotti e Casini...
 il prototipo dell'homo politicus moderno.
Cicerone ha fatto si' che io poi non ambissi mai ad esserlo.
Ecco: Cicerone mi ha aiutato in modo ineguagliabile a
capire la politica moderna, a partire da quella democristiana.
Quel miscuglio di pubblico e privato, senza separazione
anzi usati reciprocamente, apparentemente con ossequi
ai pubblici principii e doveri, in pratica senza alcuna separazione.
Un personaggio, di quel mondo romano, che IMo
 non ha equivalenti nel mondo greco, a differenza di tutti gli altri.
Modernissimo.
Per tutti qs. motivi: un REF.
ciao
pietro

 cernit"... "La natura vien meno, la fortuna cambia, un dio sta a
guardare".
e la mia piccola anima č sempre piů sperduta e vagante in questo casino....
:)
Adriano

 wrote:
ma si e' perso x strra la parolina
< d i r e t t o >
imprinting?
pit

 non ha equivalenti nel mondo greco,
Intervengo solo sul mondo greco per darti ancora una volta ragione. E hai
ragione forse perché, quantomeno nella percezione che ne abbiamo noi
attraverso la storiografia greca, quel mondo ci sembra tagliato con
l'accetta, senza chiaroscuri, diviso nettamente - passami l'espressione -
tra buoni e cattivi. Forse personaggi di una certa ambiguità possono essere
Alcibiade e Pericle, ma il primo alla fin fine è facilmente ascrivibile alla
sfera dei "cattivi", il secondo a quella dei "buoni". Il mondo greco ancora
non ci dà quella raffinatezza nell'agire politico, quell'ambiguità, quel
dispiegarsi di ambizioni che a volte sono soffocate a volte esplodono
nell'invidia più pura. Forse perchè (abbozzo) il mondo greco non era un
impero, ma un puzzle di piccole città.


On Tue, 23 Dec 2003 14:42:41 GMT, 
panu...@libero.it
 (panurgo13)
wrote:
e allora, se emozione DEVE essere, che lo sia fino in fondo!!!
dai, riportami quel pezzo..
ma NON ..NON.. per quei morti di Salamina...
come diceva?
sembra davvero che li faccia rivivere!!
((sai che talvolta lo ho impudentemente usato!?))
Altro che quella SCHIFEZZA di Solaris x strizzacervelli
che ho visto iersera.. quelli erano UOMINI!!
pit

ciao
ciao
Buon Natale

 pit
falso,
cio' che iuo avevo detto era
MA> a ora c'e' bisogno di un "intermediario" (*)
MA> per favorire il rapporto *diretto* fra dio e fedele !
e quindi tale parola non sono *non* si era persa per strada,
ma io l'avevo persino *evidenziata*.
ossia Pietro, ancora una volta,
mi rispondi a sproposito e cazzeggi
ossia ti comporti in modo di chi vuole
fare naufragare un discorso.
MaurodiArcisate

 che ho visto iersera..
si', e la Corazzata Potemkin e' una cagata pazzesca (cit.)
P.S. quale solaris hai visto? Tarkovsky o Soderbergh?

 che ho visto iersera..
quale Solaris ?
il primo o il recente remake ?
comunque se con "... x strizzacervelli"
intendi dire che era un film psicologico piu' che fantascientifico
allora mi congratulo con te che almeno ne hai capito qualchecosettina,
anche se (ma ora sono cattivo) personalmente penso che solo una 
qualche teoria della  "reincarnazione"/"metempsicosi"/"alla Origene"
possa, dopo moltissime "vite", dare un senso alla tua esistenza.
<g>
MaurodiArcisate

 P.S. quale solaris hai visto? Tarkovsky o Soderbergh?
Se avessi il minimo dubbio che il Solaris sul quale Pietruzzo ha espresso
questo giudizio sia quello di Tarkovsky, lo plonkerei ipso facto :)
Byez.
--
Elfo.
Truppa:Tanti auguri a te, tanti auguri a te, tanti auguri Gesù Cristo, tanti
auguri a te (cantato).
Sergente: Allora oggi, è il santo natale. Il gran varietà religioso
comincerà alle ore 9.30. Il cappellano Charlie, vi farà sapere, come il
mondo libero riuscirà a far fuori il comunismo, con l' aiuto di Dio, e di
alcuni marines. Dio, ci si arrapa con i marines! Perchè noi ammazziamo,
tutto quello che vediamo. Lui fà il suo mestiere, noi facciamo il nostro. E
per dimostragli il nostro apprezzamento, per averci dato tanto potere, noi
gli riempiamo, il cielo, di anime sempre fresche. Dio, è arrivato prima del
corpo dei marines e quindi a Gesù voi potete offrire il cuore, ma il vostro
culo, appartiene alla nostra arma. Signorine sono stato chiaro?