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Titolo: Per la serie Samuele e la Chiesa sono la stessa cosa (Re: Samuele e il con

Vorrei aggiungere al mio post che l'Eucarestia e' un Sacramento...
e che in ogni Sacramento esiste la componente divina ma anche quella umana
(cfr: il Battesimo). nel senso che se l'uomo che riceve qs. sacramento
non corrisponde a qs. incontro, semplicemente sara' un incontro fallito..
quindi dopo la <comunione> non si puo' certo parlare di presenza di D** in
lui...
Insomma se si seguisse il vs. modo di ragionare uno dopo che e' stato unto
con l'olio santo dovrebbe pulirsi MAI .... anzi! conservare gelosamente
quelle 
gocce di olio su un altarino con reverenza devozionale eccetera eccetera
Ma siamo ANCORA a qs. tipo di religione, ragazzi?????????????????????
paraclito, nisba?
pietro

 pietro
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 riporti.
Questo NON E' QUELLO CHE INSEGNA LA CHIESA, ma QUELLO CHE TU HAI
CAPITO DELL'INSEGNAMENTO DELLA CHIESA. Le due cose, a dispetto
del titolo del thread che ribadisce la piena e completa identità
tra il casini-pensiero e l'ecclesia-pensiero, presentano una
sottile distinzione che non sfuggirà certo ai celabri più
attenti.
Tu stai forse dicendo che, se io mi vado a confessare senza
essermi pentito dei miei peccati, senza fare una confessione
piena al sacerdote, senza impegnarmi a rompere il peccato, e
senza mettere in atto quanto mi dice il sacerdote, per il solo
motivo che costui recita una formula i miei peccati sono
rimessi? Ripassati la dogmatica, davvero. O meglio studiala.
L'ex opere operato deve essere ben compreso, mi permetto di
provarci.
"Se alcuno dirà che i sacramenti della nuova legge non
conferiscono la grazia per propria ed intima efficacia (ex opere
operato) ma che per conseguire la grazia basta la fiducia nelle
divine promesse, sia scomunicato"
(Sess. VII, ca. 8 Denz 851).
In prima istanza, tale canone era una risposta a coloro i quali
dicevano che i sacramenti amministrati da ministri indegni erano
nulli. La Chiesa ribadisce che il sacramento non si poggia sulle
virtù dell'uomo, ma sulla grazia "gratis data" da Dio. Per cui
se un sacerdote, per quanto peccatore e indegno ecc. ecc., opera
secondo l'intenzione della Chiesa, il sacramento si rende
presente per il fatto stesso che il ministro intende compiere
quello che la Chiesa gli ha detto di compiere.
In seconda battuta l'ex opere operato significa che il
sacramento è una realtà oggettiva. Ossia se io prendo in mano
un'Ostia consacrata, quello è il corpo di Cristo in sè e per sè.
Questo in risposta a coloro i quali asserivano il dipendere la
realtà del sacramento dalla fede del singolo, ossia: se io ci
credo, quello è il corpo di Cristo; se non ci credo, è un pezzo
di pane qualunque.
Invece l'ex opere operato non ha nulla a che vedere coi frutti
spirituali del sacramento, frutti che dipendono dalla libera
accettazione del sacramento, dalla nostra disposizione d'animo,
e dal credere in esso.
Per venire a documenti recenti:
CCC
1127 Degnamente celebrati nella fede, i sacramenti conferiscono
la grazia che significano. Sono efficaci perché in essi agisce
Cristo stesso: è lui che battezza, è lui che opera nei suoi
sacramenti per comunicare la grazia che il sacramento significa.
Il Padre esaudisce sempre la preghiera della Chiesa di suo
Figlio, la quale, nell'epiclesi di ciascun sacramento, esprime
la propria fede nella potenza dello Spirito. Come il fuoco
trasforma in sé tutto ciò che tocca, così lo Spirito Santo
trasforma in vita divina ciò che è sottomesso alla sua potenza.
1128 È questo il significato dell'affermazione della Chiesa: i
sacramenti agiscono ex opere operato (lett. «per il fatto stesso
che l'azione viene compiuta»), cioè in virtù dell'opera
salvifica di Cristo, compiuta una volta per tutte. Ne consegue
che «il sacramento non è realizzato dalla giustizia dell'uomo
che lo conferisce o lo riceve, ma dalla potenza di Dio». Quando
un sacramento viene celebrato in conformità all'intenzione della
Chiesa, la potenza di Cristo e del suo Spirito agisce in esso e
per mezzo di esso, indipendentemente dalla santità personale del
ministro. Tuttavia i frutti dei sacramenti dipendono anche dalle
disposizioni di colui che li riceve.
Questo è quanto.
Ed è quello che distingue un Sacramento da un rituale magico.
Ciao
Giulio
P.S. la semplice lettura di un libro di dogmatica non
garantisce, ex opere operato, che il lettore ne abbia capito il
contenuto. Questo in riferimento alle volte in cui hai detto di
aver STUDIATO teologia. A me sembra che nell'ipotesi più
ottimistica tu possa aver LETTO dei libri di teologia. Mi
richiamo alla sopra esposta "sottile distinzione".

Giulio
non x leziosita' (che odio) ma recentemente vedo sempre di
piu' scritto
<Spirito santo>
e non credo che sia Windows che corregge..^__
ciao
pietro

 rimessi?
        No, questo non lo dico, ma i dottori del cavillo che filtrano il
moscerino e ingoiano il cammello si sono accaniti nel tiro al Samuele, nuovo
sport in voga qui, tanto che hanno fatto dire ad un nuovo frequentatore che
qui lui non vede parlare di religione ma attaccare le persone.
        E questo mi fa capire che la mia sensazione non e' solo una
sensazione.
        Dopodiche' procedero' a plonkaggi vari.
[.....]


"Samuele" hai tagliato tutto quanto ho detto io citando il Magistero, e
poi ci hai messo i commenti tuoi che nulla centravano col discorso.
"Samuele" continui a rispondere togliendo di mezzo le TUE frasi quantomeno
imprecise sulle quali ti sto chiedendo spiegazioni.
Non è metodo.
Giulio

 Giulio


 > Non č metodo.
Per esempio quanto ho scritto citando l'Aquinate sulla presenza reale
nell'Eucaristia che č legata alle specie lo trovi esatto sě o no?
Ciao
Giulio

e rinnovi la faccia della terra."
Vedi, Antonio, c'e' una cosa che tu ancora non hai capito.
Ed e' una cosa grossa ed importante.
La scommessa che divide l'ateo dal credente
sta tutta qui:
<L'Uomo e' un animale e nulla di piu'???>
se rispondi si', non c'e' spazio x D**
e tu rispondi si' quando rendi l'animale uomo del tutto uguale
all'animale <bestia> : quando l'uomo nasce c'e o non c'e'
una azione diretta di D** (l'anima!!)!!!
a sentire te la stessa cosa fa D** x qualsiasi bestia.
Liberissimo di pensarlo, Antonio..... ed io non faro'
come te il Grande Inquisitore che lancia anatemi di eresia..
ma ti diro' solo che una qualsiasi perona in grado di pensare
su qs. base ti distruggera' Paradiso, Inferno, Salvezza, e su su fino
allo stesso D**.
Ma tu non lo capisci.. purtroppo..
pietro
PS aggiungo che stai diventando davvero un troll che svicola
e non risponde MAI alle domande che uno ti pone.
Per qs. motivo non rispondo agli altri tuoi msg, perche' , come in questo,
NON
tieni in nessun conto le osservazioni che uno ti manda.
e non e' che noi asbbiamo tempo da perdere a 
continuare a ripeterti al domanda (come fa llugi..)
DAVVERO sei l'esatto contrario di uno che RICERCA la Verita'.
proprio come silvestro.

 proprio come silvestro.
        Tu sei cieco e ci vuoi restare, come puoi essere tu a dire chi e'
che ricerca o no la verita' quando tu la offendi cosi' profondamente?
        E poi non fai altro che buttare del tuo profondo e dei tuoi anatemi
e insulti su tutti?
        Vabbe', PLONK.
