Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Chiesa ed ebrei - nuovo invito alal discussione

Sperando di riuscire nuovamente ad avere degli scambi di opinione, ri-posto
uno dei miei primissimi messaggi
Riassumendo in una sola domanda: anche ammesso che l' *insegnamento del
disprezzo*come lo definisce Hans Kung, e cioe': i ghetti, le prediche
forzate, i bambini rapiti, i pogrom guidati francescani, le leggende di
omicidio rituale ecc. ecc. (in breve  tutte quelle cose di cui don Sergio
non vuole parlare ... oops, mi e' sfuggita una constatazione), anche ammesso
dicevo che tutto questo appartenga al passato, e che la Chiesa di oggi sia
cambiata e certe posizioni le lasci a minoranze rancorose di cui ogni tanti
si ha sentore anche qui in, ammesso e non concesso tutto questo: vogliamo
negare che abbia lasciato delle tracce ? Tutta qua la domanda. In Italia gli
ebrei sono stai perseguitati durante il fascismo. Perche' ? Sicuri che non
c'entri nulla il famoso insegnamento del disprezzo ? Lo so benissimo che il
ragionamento potrebbe applicarsi anche ad altri paesi, magari persino non
cattolici. Lo so benissimo che ci sono state piu' o meno dappertutto, forse
anche in Vaticano, delle gran brave persone. Ma sarebbero osservazioni OT.
Qua, nel mondo cattolico, come e' andata ?

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://www.estovest.org
 Le radici del terzo millennio

assassini ANTICRISTIANI>
ti basta?
il seguito al mio ritorno da Gerusalemme...
pietro

 ><si deve dire
il problema e' che oggi non lo si dice; e che nel passato lo si e'
praticato. lo hanno praticato vari santi ed altri dottori della Chiesa hanno
esortato all'insegnamento del disprezzo. non ho ancora trovato un cattolico
disposto a prenderne serenamente atto ed a spiegarmi cosa bisognerebbe fare
secondo lui. Caro Pietro, te lo chiedo di nuovo: come mai il Vatiocano non
ha relazioni diplomatiche con Israele ?

come diavolo abbia fatto max a spostare tutto in altro Ng davvero non lo so
comunque rispondo cosi':
non sono d accordo
innanzitutto questo e' un argomento che ha a che fare con le relazioni tra
ebrei e cattolici e con i comportamenti del papato (che anche di questo
parla, chiedendo scusa p. es.) ed inoltre in it.cultura.storia sono
impegnati a parlare di Istria, Dalmazia, Kossovo, muro di Berlino e quello
che riguarda la storia non contemporanea non viene preso in considerazione
ciao

non sono d accordo
rileggi il manifesto. approfitto per rimandarlo ora.
di cosa "si sia parlando ora in un gruppo" non ha molta importanza.
Quello che conta e` il topic. E qui in ICR si e` stati fuori per un
periodo insopportabilmente lungo.


 rileggi il manifesto. approfitto per rimandarlo ora.
Io leggo:
---snip---
Si intende creare un gruppo per il dibattito sulla spiritualita' nelle
sue varie forme, che storicamente si sono determinate come religioni.
----------
...e mi sembra perfettamente in topic.
-- 
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icq   : 44557036
home  : 
http://members.xoom.com/icegroup

 periodo insopportabilmente lungo.
Perchè i rapporti tra cattolicesimo ed ebraismo dovrebbero essere 
fuori tema? Se non qui, dove?
Laura

 wrote in message
news:382FCE86...@planet.it...

pare anche a me
ipa'

 lasciato delle tracce ? Tutta qua la domanda. [...]
Ciao, Agnosco.
Mi inserisco di sfuggita in questa discussione solo per una brevissima notazione. Nei
giorni scorsi credo di aver ravvisato uno dei simboli piu' significativi di questo
"insegnamento del disprezzo" in una chiesetta di Roma, quella di San Gregorio. Sulla
facciata e' apposta un'iscrizione che riporta in latino e in ebraico il passo di Is
65,2-3: «Ho steso la mano tutto il giorno a un popolo ribelle e ricalcitrante, che
procedeva per una via non buona seguendo le proprie idee, a un popolo che mi
provocava costantemente, con sfacciataggine». Questa chiesetta sorge proprio a pochi
passi dall'antico Ghetto e non penso certo che cio' sia casuale. Personalmente,
questo esempio mi ha mostrato meglio di tante parole quanto all'epoca fosse radicato
il desiderio ossessivo di rimarcare e isolare la " diversita' ", ma quanto, al tempo
stesso, paradossalmente tale diversita' potesse anche essere utilizzata
strumentalmente per rafforzare un senso di identita' e di coesione fra il popolo e il
potere costituito (e la Chiesa era un sistema di potere).
Tu chiedi se tutto cio' abbia lasciato delle tracce. Io distinguerei essenzialmente
due livelli: la posizione ufficiale della Chiesa contemporanea e la coscienza
individuale dei singoli fedeli, che puo' anche benissimo comprendere posizioni
personali di qualche influente prelato o vescovo.
Non credo proprio che in alcun documento conciliare si possa ravvisare una sola
espressione o sfumatura che non sia ispirata al massimo rispetto per l'uomo e per la
sua assoluta liberta' di coscienza. Solo che, a mio avviso, gli insegnamenti del
Concilio si devono ancora radicare nel cuore di molti credenti. In fondo, non sono
trascorsi che trentasei anni da allora e (scusa, ma qui mi sento di introdurre una
categoria religiosa) lo Spirito agisce secondo logiche e tempi che non sono i nostri.
Con amicizia,
Marina
OT - Grazie per la rosa che mi hai offerto in un altro "thread". Fa sempre molto
piacere ricevere fiori, anche se virtuali :-)))

fuori tema? Se non qui, dove?
OK, avete ragione. non era mia intenzione "censurare" (e come potrei
poi?) alcun tipo di discussione. se si rimane ad un certo livello,
-cosa che devo dire non sempre e` successa-, va benissimo affrontare
anche questa questione.
Mi scuso... anche perche' per parte mia non ho grandi contributi da
dare su quest'argomento (certo che certe cose che si vedono in giro
-mi riferisco a certe sparate degli ebraici in it.news.gcn sul nuovo
gruppo religioso in votazione- non sono molto incoraggianti: i
cristiani devono essere "tolleranti" ad oltranza, loro, evidentemente
non sentono questa impellenza morale).
saluti
---



spero che tu abbia un intento ironico
ipazia

spero che tu abbia un intento ironico
ahime' in questo caso non proprio.
(per caso hai visto quei post cui mi riferivo?)


 -mi riferisco a certe sparate degli ebraici
Va bhe'... dai... anche gli ebraici come i cristionici sono uomini pure
loro.



l'ho letto si, per quello pensavo che il tuo post
fosse ironico, ma io penso sempre bene della gente
e sbaglio infatti!
cribbio se l'ignoranza potesse volare le compagnie
aeree fallirebbero
ipazia

 loro.
buona questa
cmq scusatemi, io avevo ri-postato il mio msg origianrio perche' un amico
sacerdote mi aveva sollecitato in ICQ. Se me lo avete spaventato vi faccio
un cu...ore cosi' a tutti
:-))
cosa dicono i messaggi stupidionici degli ebraici ?
Un Agnosco stylum che lotta contro la marea sommergente di post...
--
Agnosco Stylum           "La perquisa è la
ICQ 27217902              madre di tutti gli sgami"