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Titolo: letto a posteriori ...

Ieri pomeriggio prima della partita, ho avuto una discussione via email con
un caro amico juventino (Giampiero - Razumichin, per chi lo ricorda), e tra
le cose che gli dicevo:
(su Del Piero)
Io sono stato un difensore di Del Piero, soprattutto perchč, in un calcio
ormai televisivizzato ed ipersponsorizzato, rimane uno dei pochi a poter
mantenere nei tifosi il ricordo di "giocatore bandiera", come a suo tempo
Boniperti, Bettega, Scirea, o altrove, i vari Mazzola, Rivera, Baresi,
Bergomi e cosě via.
Ma, detto ciň, ritengo che il vero problema di Del Piero sia divenuto ormai
il suo contratto, da doversi onorare ad un certo livello, dato che chi
prende di piů, deve dare di piů, ed oggi Del Piero non credo sia a questo
livello, almeno sul piano della concentrazione.
DP č sui 30 anni, e ritengo che per lui debba avvenire quello spostamento
tattico che a suo tempo fu di Boniperti prima e di Bettega poi.
Non puň giocare da punta come faceva anni addietro, ma deve evolvere il suo
ruolo in "centravanti arretrato" o in mezzala classica, che cura il raccordo
tra la difesa e l'attacco, per intenderci alla Marocchi.
In questo ipotetico ruolo, avendo molto talento e classe, potrebbe diventare
certamente piů redditizio di quello che č oggi, ma naturalmente occorrerebbe
un minimo di adattamento.
Per capirci, io vedrei per adesso bene una formazione ipotetica cosě messa
in campo: 4 - 5 - 1, con Thuram, Legrottaglie, Montero, Zambrotta;
Camoranesi, Tacchinardi, Del Piero, Maresca, Nedved; Trezeguet.
Quindi una difesa a 4 con due esterni che spingono, un centrocampo a 5, sul
modello Milan, con Tacchinardi interditore puro, Del Piero alla "Pirlo",
Camoranesi sulla fascia destra e Nedved sulla fascia sinistra, Maresca in
posizione un pň piů avanzata, tra le linee di centrocampo e attacco.
Anche perchč quest'anno, la novitŕ tattica che usano molte
squadre di testa, č il centrocampo molto folto e magari delle punte
atipiche, tipo Totti e Cassano.
(sul rinnovamento della squadra)
io lo dico da qualche anno, anzi a mio giudizio la scorsa stagione 2002 -
2003 č stata il "canto del cigno" di una grande
squadra.
Io non escludo che quest'anno si finisca alla grande, non sono poi cosě
pessimista, la sensazione che ho č sempre la stessa, ovvero se la Juve č la
Juve, sarŕ grande anche nelle stagioni in cui non vince, e magari mi
sbaglio, credo in qualche piacevole colpo di coda finale.
Ma č indubbio che l'anno prossimo dovrŕ essere un anno di svecchiamento:
ringraziamenti massimi ma saluti per Ferrara, Conte, Montero, Pessotto,
Iuliano, Birindelli; riportare a Torino i vari Blasi, Brighi, Gasbarroni,
Lavecchia; lanciare in prima squadra alcuni nomi promettenti della
Primavera, Chiumiento, Boudiansky, Konko, fare una campagna acquisti molto
mirata, un forte difensore centrale di grande sicurezza, altri giovani
promettenti (mi piace tanto quel Santana del Chievo, oltre a Barzagli; non č
male Bovo del Lecce; farei carte false per De Rossi della Roma; in attacco
punterei su Fava dell'Udinese, o Bojinov del Lecce o Pazzini dell'Atalanta).
Provate ad immaginare una squadra che avrebbe sempre come spina dorsale
portante gente come Buffon, Tacchinardi, Del Piero, Nedved, Trezeguet,
metteteci un bravo centrale (se Tudor finalmente si riprende potrebbe essere
anche lui), e quindi costruire attorno una squadra tutta di gente che
vuole emergere, e che col tempo si prepari a sostituire nel giro di uno -
due anni, i mostri sacri sopra citati.
Non credete che non piů tardi del 2006 o 2007 saremmo nuovamente ai vertici?
Anzi, la Mia Juve che sogno per l'anno prossimo č questa: allenatore Del
Neri (o in alternativa Deschamps), Buffon fra i pali, in difesa Thuram (un
altro anno e basta, poi Konko in pianta stabile), Tacchinardi (deve chiudere
da libero, ne ha tutti i numeri), Tudor ( o un giocatore di alto livello),
Zambrotta; centrocampo con Camoranesi, Blasi, Del Piero, Brighi, Nedved
(sempre un anno, poi definitivamente Maresca); Trezeguet o Miccoli punta
unica.
A poco a poco inserire Chiumiento, Boudiansky, che per me sono da prima
squadra giŕ adesso, ma ritengo che debbano maturare alla Juventus, non
altrove; avere alternative valide in panchina, sempre giovani che potrebbero
cmq garantire un buon livello di rendimento.
Sono certo che male che andrebbe non scenderemmo sotto il quarto posto, e la
prossima CL servirebbe per i nuovi a cominciare a respirare il clima del
calcio europeo...
Queste cose le avevo scritte prima della gara di ieri sera: ora, a bocce
ferme, non credete che questo progetto di rinnovamento radicale della
squadra sia indifferibile?
Anche perchč, inutile nascondercelo, Moggi non č piů il re del calciomercato
(lo dimostrano troppi fiaschi di questi ultimi tempi, a cominciare da
Cassano, quasi nostro a sentire Regalia, a proseguire con Athirson, non
scambiato con Adriano, a continuare con Mutu non preso, Kakŕ sottovalutato e
Stankovic perso da polli); Agnelli ha chiuso i rubinetti, e dunque che ci
piaccia o no, dobbiamo adottare una politica alla Ajax Amsterdam.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 piaccia o no, dobbiamo adottare una politica alla Ajax Amsterdam.
A me non dispiacerebbe purche’ perseguita con competenza, umilta’ e
serieta’. E chi, appunto, meglio di Del Neri a gestire questa fase?
-- 
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 inutile nascondercelo, Moggi non č piů il re del calciomercato
 
Condivido quanto esponi, purtroppo il rinnovamento e' inderogabile, il
tempo passa per tutti...
Io credo che, la squadra abbia bisogno anche di qualche giocatore di
"sostanza" e non soltanto di primavera da lanciare:
se la juve punta ad auto finanziarsi, ha bisogno di attirare tifosi (vedi
vendita di prodotti, pay-x-view, ecc. ecc.) e di conseguenza essere
vincente nel piu' breve tempo possibile; il non essere appetibile
comporterebbe minori entrate, compreso poche o brevi comparsate in C.L.
Se la juve e' la seconda squadra + ricca deve poter spendere. Ora come
ora, sarei favorevole anche ad un'uscita della societa' dalla famiglia
Agnelli (credo che abbiano troppi problemi per seguire la juventus
adeguatamente).
Veniamo a Moggi. Credo che quest anno abbia dato veramente il peggio di
se', la cosa piu' grave che posso imputargli e' che non ha previsto un
adeguato ricambio generazionale (che andava fatto gradualmente, da almeno
2 anni... Ora quanti giocatori ci sono da sostituire
contemporaneamente???).
Non ha "coperto" adeguatamente certi giocatori, Trez unica punta di peso,
Davids e se vogliamo anche Nedved, considerato che Maresca ha un altro
tipo di gioco e di polmoni!!!
Ha smantellato la rosa a gennaio ed ora ci troviamo a giocare, nella parte
piu' importante della stagione, con la primavera!!! Quando le cose vanno
bene, certe mosse possono sembrare delle "genialate", pero' se
compromettono la stagione e' giusto che anche la Triade risponda degli
errori.
Comunque vada, questi ragazzi, tutti compresi, in questi 10 anni hanno
veramente sputato l'anima per la juve e per questo va' la gratitudine dei
tifosi e il saluto della curva di ieri sera, e' stato un gesto molto
importante. La conclusione di un ciclo.
-- 
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ab...@newsland.it

 wrote in message
news:RT78o.A....@idam.kicks-ass.net
hai espresso molto meglio di quanto averi saputo fare io, il mio punto
di vista e il mio auspicio per il futuro prossimo e remoto^__^
L'unica cosa che mi spaventa un po' in questa impostazione e' la
pressione cui sarebbe sottoposta una squadra di questo tipo, allorquando
si chiamasse Juventus. Mi spiego: il Parma dei giovani e' stato portato
ad esempio da due anni a questa parte (e fino a pochi mesi fa)come
squadra lungimirante e intelligentemente volta al futuro, con un
progetto ed una chiara direzione. La Juve sarebbe (sara'?) crocifissa
alle prime difficolta', con giornalisti o "Supposti" tali pronti a
spalare
la solita sostanza marrone a piene mani. Le solite frasi che compaioni
talvolta
anche in quest'oasi felice di ISCJ... "ci vogliono i campioni" (Biscardi
mode), "Tirassero fuori i soldi" (come se ci fossero), "tizio, caio e
sempronio non sono giocatori da juve" (copyright: supposto tifoso, ma
non da Juve)ecc.. Tutto questo potrebbe forse rovinare alcuni ragazzi
pur con le carte in regola per crescere bene.
vedremo...
bye
--
Thx 1138


  se Tudor finalmente si riprende 
non ci credo piu :-(
s.
-- 
_


dobbiamo adottare una politica alla Ajax Amsterdam.
Scommessa affascinante e, per molti versi, obbligata. 
Io ci proverei, a patto di insistere un certo numero di anni, far
capire alla tifoseria che poterbbero arrivare alcune stagioni di
"vacche magre", potenziare il numero e la qualitą degli osservatori e
potenziare le giovanili bianconere.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

non ci credo piu :-(
Io ci credo ancora. Fortemente.


 pur con le carte in regola per crescere bene.
Questo pericolo non lo vedo per due ragioni:
1 - che noi siamo la Juventus, non le altre;
2 - che proveniamo da un ciclo straordinario nel lungo e nel breve tempo:
dal 94 ad oggi, dopo nove anni di purgatorio, sono stati 5 scudetti, una CL,
Coppa Intercontinentale, Coppe e Supercoppe varie, tre finali di CL, amare
quanto si vuole, ma dimostranti che la Juve è stata sempre al vertice anche
in Europa.
Quest'anno si puntava decisamente alla CL ed invece si è usciti fuori,
quindi il progetto non è riuscito.
A questo punto bisogna ringraziare molti dei giocatori in organico, ma
chiudere con il passato, un pò come si fece proprio con Lippi nel 1994.
Ricorderai che venivamo da anni deludenti, nonostante campagne acquisti di
rilievo, i due migliori giocatori italiani erano da noi (Vialli e Baggio),
eppure solo una coppa UEFA nel 1993
Nuovo assetto societario nel 94, nuovo allenatore, squadra rivoluzionata
(arrivi di Ferrara, Fusi, Tacchinardi, Paulo Sousa, Deschamps e altri che
adesso non ricordo): le prospettive iniziali erano direi di "attesa", non
abbiamo vinto nulla o quasi per nove anni, se non vinciamo lo stesso per un
altro anno pazienza).
Invece la storia diede ragione a quella rivoluzione.
Ma è innegabile che l'ossatura base ancora è rimasta quella, o cmq quella
formatasi con Lippi in quel periodo (Del Piero, Ferrara, Tacchinardi,
Pessotto, Montero, Conte, Birindelli, Iuliano) quindi ossatura che ha
esaurito un ciclo.
Allora proviamo a rinnovare, potrà anche non andare bene per uno - due anni,
magari tre.
Ma ci hai fatto caso che il Milan non vince lo scudetto dal 1999?
Eppure attualmente è ritenuta la più forte.
Bene, io penso che la tifoseria juventina può attendere la maturazione dei
giovani, e può anche mandare a quel paese i soloni imbecilli dei vari
brogiessi controcessi e Cazzette varie.


 potenziare le giovanili bianconere.
Il futuro è questo, curare i vivai, cercare in giro per il mondo i giovani
talenti a costo zero, un pò come già fa l'Udinese, con la differenza che la
Juventus, a differenza dei friulani, può anche permettersi l'innesto di
qualche campione in organico.
Basta che su dieci te ne riescano uno o due, sei a posto finanziariamente
per anni, se poi come la vecchia scuola Ajax (i De Boer, Davids, Overmars,
Littmanen, tutti usciti dallo stesso ciclo) ne sfondano anche 5 - 6, diventi
squadra leader in Europa.
A me queste scomesse con il futuro sono sempre piaciute, forse perchè i
primi nitidi ricordi bianconeri appartengono proprio alla rivoluzione
bonipertiana del 1970, e a quella squadra di baldi giovanotti che vidi
giocare al Cibali nella prima di campionato 70 - 71, con Picchi in panchina,
e in campo i vari Spinosi, Marchetti, Furino, Morini, Causio, Capello,
Anastasi e Bettega.
Cosa fece quella squadra negli anni a venire lo sai bene


 le cose che gli dicevo:
Non mi fermo a commentare cose condivisibili ai piů.
Ti chiedo solo di portare i miei saluti personali a Razů quando lo senti.
Saluti
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
Presidente fondatore dell' Alessio Wild Turkey Fans Club
"In a nightmare, any choice u make is the wrong one"

 Stankovic perso da polli);
per fortuna; non ho ancora trovato uno che mi convincesse dell'utilita' di
Stankovic alla juve (e pure all'Inter, se c'e' qualche interista
sintonizzato)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 brogiessi controcessi e Cazzette varie.
In realta' non temo tanto la sofferenza della tifoseria, quanto la
capacita' di giocatori giovani ed emergenti di subire il bombardamento
mediatico che potrebbe colpirli nei momenti di difficolta'. I
giornalistucoli che mi vengono in mente sono molto bravi a dire che alla
Juve arrivare secondi e' un fallimento, ma forse non vogliono ammettere
che sono loro i primi a parlare di fallimento alla Juve quando si
perdono due partite di fila. Io, per esempio, ho l'impressione che un
Miccoli, quest'anno, abbia patito e, soprattutto ora, stia patendo piu'
del previsto proprio l'attenzione con la quale vengono valutate le sue
prestazioni. Si parla spesso di piazza esigente, di societa' esigente,
ma poi, a ben vedere, sono soprattutto i giornali a voler montare su dei
casi ad ogni minima difficolta'.
Cmq, penso che la strada che decidere' di percorrere lasocieta' non si
discostera' poi molto dalle tue previsioni , e non mi sento proprio di
essere pessimista se si sapranno fare le giuste scelte.


 sintonizzato)
Stankovic ci sarebbe servito, eccome.


 nostro.
30 milioni di euro circa secondo te li vale ?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
21 giugno 2001-19 ottobre 2003: grazie Hector, sarai sempre nel mio cuore


Adesso si, ma è stato pagato questo prezzo mooolto ma mooolto prima. Da una
società che non poteva permetterseli, tra l'altro. Nello stesso periodo la
juve, correttamente, ha venduto Vieri e in seguito Zidane, proprio per
evitare il doping amministrativo di cui si parla oggi.

bonipertiana del 1970, 
Vecchio!!! ;-P
-- 
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=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===



bla... bla... bla...
Tanzi ha usato per il Parma i soldi della Pamalat, per cui prima del recente
scandalo la società appariva forte ed in salute.
Cragnotti ha usato per la Lazio i soldi della Cirio, per cui prima del
recente scandalo la società appariva forte ed in salute.
Perchè non Mediaset, Pirelli, FIAT? Pensate davvero che QUELLE società siano
REALMENTE a posto? Effettivamente i bilanci sono sempre a posto, sono anni
che Moggi va a dire che il primo obiettivo della Juve è non andare in rosso.
Ma effetivamente erano a posto pure i bilanci di Tanzi e Cragnotti...
Voglio dire, prima di mettersi a litigare su chi sta nel torto e chi no,
rendiamoci conto che TUTTO IL MONDO E' PAESE, non ci sono società che sono
ONESTAMENTE a posto, per quante dichiarazioni in merito possano fare.
Insomma, se Galliani si fa in 4 x salvare Roma e Lazio, qualcosa vorrà più
dire, no? Se qui si apre una falla, TUTTI ci cascano dentro. TUTTI
colpevoli.
Moggi da ani non è più il re del mercato, ma quello degli arroganti: come
fai a farti scappare Cassano, non ci sono scuse che tengono. Cassano ne ha
fatto una cosa personale, e Moggi ha perso.
Come fai a rinunciare a Davids, quando hai 1 squadra di cadaveri? Per
arroganza, per dimostrare "chi è il + forte". Non a caso, Davids non ce l'ha
mai avuta con i compagni o i tifosi, ma con la TRIADE...
Per cui, non veniamo a parlare di doping amministrativo, non facciamoci
prendere per il culo dai dirigenti (generici, di tutte le squadre), e
preoccupiamoci del doping reale, visto che più di mezza Juve del presente (+
molti altri del passato) stanno implicati, con i dirigenti, in un processo
fatto apposta per salvaguardare la salute loro e di altri atleti. Auguro a
tutti loro di compiere almeno il 45mo anno di età, visto che li hanno
trattati peggio delle bestie, riempendoli di robaccia peggio dei cavalli...
La salute viene prima delle vittorie/sconfitte!
Carlito's way
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bla... bla... bla...
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Carlito's way
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Anastasi e Bettega.
Catania-Juventus 0-1; gol di Roberto Bettega, di testa ad anticipare il
portiere in uscita, nel II tempo. Those were the times, my friend!


 Come fai a rinunciare a Davids, quando hai 1 squadra di cadaveri?
Se Davids era uno di questi cadaveri non è un errore.


ONESTAMENTE a posto, per quante dichiarazioni in merito possano fare.
Di solito quando leggo concetti cosi' grossolani passo avanti, ma
volevo semplicemente dirti che una differenza abbastanza evidente
c'e': Tanzi e Cragnotti mungevano le loro aziende e usavano i soldi
nel calcio, il rapporto Juve-Fiat invece e' il contrario. 
Se ne e' discusso anche sul ng del fatto che quest'anno la Fiat ha
drenato liquidita' dalla Juventus, soldi che ben difficilmente
rivedra'.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Potevo anche trovarmi ad una festa di gala vestito di bianco, ma se 
avessi visto arrivare un pallone infangato l'avrei stoppato di petto"
[Diego Armando Maradona]

  portiere in uscita, nel II tempo. Those were the times, my friend!
Per essere ancor più precisi: 27 settembre 1970, esordio e primo gol in
serie A di Roberto Bettega a dieci minuti dalla fine.
Mi ricordo che ero in Tribuna B proprio in linea con l'area di rigore del
Catania, e ricordo anche qualche commento dei presenti sull'imperioso stacco
di testa di Bettega: unanimemente si disse che uno che volava così in alto
sarebbe diventato un grande.
Bettega all'epoca aveva appena 20 anni...


 delle vittorie/sconfitte!
Che cosa ha che vedere questo con il doping dobbiamo ancora capirlo. Per la
cronaca Vierchwood tra poco meno di un mese compirà il 45° anno, dai forse
c'é la facciamo, speriamo che gli altri non facciano la fine di cho è morto
in campo.
Ciao

 Con quei soldi si è comprato altro di meglio in quel periodo.
Guarda che il prezzo di Cassano, nell'estate 2000, non era ancora così alto,
ed in quel momento era la Juventus in netto vantaggio, tanto che ormai tutti
lo davano in bianconero, compreso il suo allenatore Fascetti.
Era certamente elevato per un diciottenne (si parlava di 20 - 25 miliardi
dell'epoca), ma a conti fatti in precedenza la Juventus aveva investito in
modo salato su Del Piero.
Voglio anche aggiungere che nella stagione precedente Cassano era riserva,
si era distinto per alcune presenze e soprattutto per un gol spettacolare
all'Inter, e dunque non era del tutto esploso, ma il talento si vedeva.
Moggi invece pensò di giocare sempre al ribasso, per portarlo a Torino per
quattro soldi, fino a quando, solo per una ragione di sfregio, nel 2001,
irruppe Sensi con quella megaofferta che naturalmente non poteva essere
rifiutata dal Bari.
Quindi la Juventus, se si fosse mossa in tempo e chiuso subito l'affare, lo
avrebbe avuto per meno di metà di quanto lo acquistò la Roma, rischio
naturalmente per un ragazzino, ma certe volte questi rischi vanno presi.
Ridicola peraltro fu la motivazione fatta da Agnelli (Umberto), quando ebbe
a dire che alla Juve non serviva Cassano perchè c'era Zidane, che infatti
qualche mese dopo andò al Real ...


 come fai a farti scappare Cassano, non ci sono scuse che tengono.
Ti rendi conto che è costato 65 miliardi ne voleva una paccata all'anno?
E che affare ha fatto la Roma che se lo è tenuto in freezer per in
pratica 2 anni? Un bene della madonna. Adesso sembra essersi messo a
giocare, ma ci son dovuti due anni in cui l'hai pagato profumatamente
per non fare 'na sega. Dov'è la bravura di Sensi in tutto ciò?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'unica maniera per giustificare una bugia è un'altra bugia.
Alessandro Morandotti

Ti chiedo solo di portare i miei saluti personali a Razù quando lo senti.
Anche da parte mia!
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

 modo salato su Del Piero.
Ok, quindi spendevi soldi per Cassano e non compravi, chessò, Thuram
(perchè non è che quei 25 mld spuntavano dal nulla).
Per 2-3 anni ti tenevi un giocatore che lasciavi in panchina perchè non
ancora maturo e vincevi meno di quanto potevi.
Chissà, Cassano in un ambiente come la Juve magari avrebbe fatto casino e
peggiorato ancora le cose.
Alla fine dei conti dopo 2-3 anni noi vediamo Cassano e diciamo che è
bravo ma nel frattempo non mi pare che la Juve abbia puntato su cavalli
sbagliati o non abbia vinto nulla.


 (perchè non è che quei 25 mld spuntavano dal nulla).
E, ribadisco, congelare 70 miliardi per tre anni, senza contare le spese per
l'ingaggio, per poi poterlo rivendere adesso a circa la stessa cifra (se ti
dice bene), è un tipo di investimento che può essere superato in peggio solo
dall'acquisto di bond parmalat.
Ah, la cifra di 70 miliardi (io per la verità ricordavo 60), viene fuori da
questo link.
http://www2.raisport.rai.it/news/rubriche/cmercato/200101/04/3a54bdd903ed4/

qualche mese dopo andò al Real ...
.... e a routa arrivò un certo Nedved.
Allora, meglio Nedved o Cassano?
Io mi tengo Pavel, 1000 volte
