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Titolo: Imbattuti o no?

Il Caso - Juventus, fine dell'imbattibilità?
 
Il Milan rivendica il ko al termine dei 90' del ritorno di Coppa
Italia (2-1), ma sia Lega che Uefa adotteranno il pareggio come
autentico risultato finale della gara. Ufficialmente l'imbattibilità
bianconera resiste ma ora tifo bianconero e rossonero si
scontrano...tanto per cambiare
 
"Saremo anche stati eliminati dalla Juventus in Coppa Italia, ma
perlomeno abbiamo messo fine all'imbattibilità dei bianconeri", questo
è sicuramente stato uno dei pensieri dei tifosi rossoneri dopo la pur
amara serata di Coppa Italia di martedì scorso. Il Milan è stato
appunto eliminato e assisterà da spettatore alla finalissima di Roma
che contrapporrà Napoli e la rivale assoluta di questa stagione: la
Juventus.
 
Peccato per il mondo rossonero che però la Lega indichi il pareggio
come autentico risultato finale della gara, ma è innegabile che dopo
novanta minuti di gioco regolamentare la squadra di Allegri abbia
prevalso su quella di Conte per 2-1. La vittoria sarebbe (o sarebbe
stata?) per il Milan un grande traguardo. Al di là dell'esser stati in
grado di riaprire con coraggio un match apparentemente compromesso
dopo la sfida dell'andata nonostante le pedine mancanti, i rossoneri
vanterebbero l'aver saputo porre fine all'imbattibilità stagionale dei
bianconeri.
 
Le Juve era sì ko al 90', ma secondo la Lega il risultato da
considerarsi valido è quello finale, inclusivo della rete di Vucinic
nei tempi supplementari. Stesso modus operandi per la Uefa che
utilizza questo sistema per le statistiche in campo europeo e quindi
Juventus che conta ora 32 gare senza sconfitte tra campionato e Coppa
Italia, ma la discussione tra tifosi è più che mai aperta.
 
Il tifoso rossonero si considera vincitore e dunque responsabile del
primo ko stagionale bianconero, o accetterà anche a livello morale le
regole della Lega? E il tifoso bianconero vorrà godersi imbattibilità
e finale di Coppa o intimamente ammetterà di non essere più
imbattibile? Qua sotto c'è tutto lo spazio per lasciare il vostro
commento!
Matteo MARCEDDU (Twitter: @MersMayer) / Eurosport
 
 
voi che dite?
 
http://it.eurosport.yahoo.com/22032012/45/caso-juventus-dell-imbattibilita.html
 
 
Phate

 voi che dite?
 
Dico Basta sciocchezze.
E basta anche a chi le rilancia.

 E basta anche a chi le rilancia.
 
scusa eh, ma chi ha chiesto niente a te??
ho rivolto, per curiosità, un quesito a chi ha voglia di
rispondere...non sto certo venendo a vantarmi dell'imbattibilità della
squadra dopo un misero pareggio con l'ultima in classifica. La storia
dell'imbattibilità è solo una soddisfazione in più che vorrei avere
dopo il (ben più importante) passaggio alla finale.
 
Nessuno ti obbliga a rispondere se lo ritieni un argomento stupido,
quindi il tuo tono autoritario lo trovo proprio fuori luogo...magari
pretendevi anche che ti chiedessi scusa? -.-"
 
Phate

 è sicuramente stato uno dei pensieri dei tifosi rossoneri
 
ovvio per loro i regolamenti non contano.
Sia chiaro che per me hanno ragione, ma il regolamento parla di risultato al 
termine dei 120 minuti, quindi siamo ancora imbattuti.
E' lo stesso concetto delle autoreti che per me esistono, mentre da alcuni 
anni ormai si tende quasi sempre a dare il gol a chi tira.
 
 
 
 
 
 
 
 

 voi che dite?
 
Che rumore di unghie su vetri.....

 voi che dite?
 
che va benissimo pensare di avere perso al 90° minuto
basta che TUTTE le prossime partite le vinciamo, anche 1 a 0 va benissimo
 
--
Noi siamo la gente della Juve, quella che sa che solo il campo dice la verità. 29 volte campioni d'Italia, 2 volte campioni d’Europa, 2 volte campioni del mondo (A. Agnelli)

 scusa eh, ma chi ha chiesto niente a te??
 
Tu. Hai chiesto "cosa ne pensate?"
 
Da ieri la cosa viene sollevata, e infinite volte si e' risposto.
Il mio tono piccato e' dovuto al fatto che questa e' una cazzata,
rilanciata dai rappresentanti del "club piu' titolato del mondo". Si
e' ripetuto a sfinimento che sia la lega, sia l'Uefa considerano come
risultato ufficiale della partita quello al termini degli eventuali
supplementari. Ed e' sempre stato cosi', mai nessuno si e' sognato di
considerare il risultao al termine dei 90 minuti quando si sono poi
fatti i supplementari. E' una questione, inoltre, di buonsenso.

 Il Caso - Juventus, fine dell'imbattibilità?
 
Secondo me si, nelle scommesse ad esempio si considera il risultato
alla fine dei tempi regolamentari...
Se avessi scommesso sul pareggio (quale effettivamente è stato) avrei
perso...

 perlomeno abbiamo messo fine all'imbattibilità dei bianconeri", 
 
Proprio un cazzo da fare 'sta gente...
 
C.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 

 fatti i supplementari. E' una questione, inoltre, di buonsenso.
 
Mica vero, se scommetti online, ad esempio si tiene conto del risultato
dei tempi regolamentari...
Poi mi pare ovvio che il risultato, quello effettivo cioè quello che
conta è quello finale...

 perso...
 
si ma alla fine dei tempi regolamentari non significa alla fine della partita. Immagino che la scommessa relativa al risultato finale ha pagato il pareggio. Se è per questo ci sono scommesse anche per il risultato a fine primo tempo, ma nessuno si sogna di dire che quello è il risultato finale.
E' ovvio anche che se all'andata avessimo vinto 3 a 0 e al ritorno perso 2 a 0, nessuno avrebbe nulla da ridire sul fatto che avremmo perso comunque l'inbattibilità. Ma secondo me, la lega, l'uefa e il regolamento, abbiamo pareggiato. 
Non mi sorprende neanche che i milanisti dicano il contrario, è semplicemente opinione da tifosi, così come alcuni di noi pensano che la juve abbia vinto 29 scudetti o gli interisti che credono di aver subito goal su rigore in quella famosa partita del botto ronaldo-juliano.

 scontrano...tanto per cambiare
 
 
Credo che faccia fede il risultato che viene trascritto alla fine 
dell'incontro, quindi il pareggio.
-- 
.::hayfever	.::DPPSJ#070.::PANFC#099.::K4K#99
 
Pelè and Rossi are old!

 perso...
 
Mi spieghi perchè dare retta ai siti di scommesse se la Lega e la Uefa dicono diversamente? Spiegatemelo in maniera semplice eh.
 
rufai

 conta è quello finale...
 
Ai fini statistici, certamente. Ma e' di quello che si parla. Non
delle visioni di Galliani o Allegri.
 
Sono pignolo, lo so. Ma mi piacciono le cose giuste e precise. Sono
fatto cosi'.

 E' una questione, inoltre, di buonsenso.
 
degna chiusura..oltre a definire gli spunti di discussione altrui
delle "sciocchezze" e delle "cazzate", stabilisci anche cosa è "di
buonsenso" e cosa non lo è.
 
Non so se i mod faranno passare il post. In ogni caso, mi impegno a
non proseguire nell'OT.
 
Phate

 Uefa dicono diversamente? Spiegatemelo in maniera semplice eh.
 
Io mica ho detto di dare retta a nessuno, dico solo che in certi casi
si tiene conto dei tempi regolamentari...
 
Alla fine si fa solo per parlare, sono sciocchezze, quello che conta è
il risultato finale, è solo per puntualizzare...

voi che dite?
 
Che l'oscar per le seghe mentali 2012 è già assegnato d'ufficio con
larcghissimo anticipo sulla fine dell'anno...
-- 
Saluti - Nato Gobbo
"SE HAI UN DUBBIO, PENSA A CHI E' PIU' DIETRO PIUTTOSTO 
CHE CHI E' DAVANTI, DAMMI RETTA!"

 voi che dite?
 
Ma anche sticazzi.

 Secondo me si,
 
Mi sembra che chi di dovere si sia già espresso in maniera autorevole.
Quindi non è più una questione di "secondo me".
 
Poirot

 
http://it.eurosport.yahoo.com/22032012/45/caso-juventus-dell-imbattibilita.html
 
 
che
 
1) le regole dicono alla fine della partita.
2) trattasi di partita di ritorno a seguito di una di andata
3) il risultato finale, indipendentemente dai tempi giocati è l'aggregato
4) vero, i supplementari servono per decidere una situazione di parità ma...
5) i supplementari servono per completare il risultato aggregato.
6) la Juve ha vinto 2 a 1 all'andata e pareggiato 2 a 2 al ritorno
 
 
mettela come volete ma in aggregato la Juve HA VINTO 4 a 3, nel ritorno 
ha pareggiato 2 a 2.

Italia (2-1),
 
son problemi, signora mia. 

 il risultato finale, è solo per puntualizzare...
 
alleluia! era proprio questo il banale scopo del mio post...
addirittura c'è chi assegna l'oscar per le seghe mentali...ma un pour
parler si può fare?
 
Phate

 6) la Juve ha vinto 2 a 1 all'andata e pareggiato 2 a 2 al ritorno
 
Domanda, se nel punto 3 dici che il risultato finale e' l'aggregato 
(corretto) e nel punto 4 dici che i supplementari servono per decidere 
una situazione di parita'. Significa che al termine della sfida c'e' 
stata una situazione di parita', giusto?
Per cui visto che e' dato per assodato che la Juve l'andata l'ha vinta, 
come si facevano a trovare in una situazione di parita' con una vittoria 
ed un pareggio?
 
Quindi sbaglia chi dice che nel 1990 l'Italia e' arrivata terza ai 
mondiali senza mai perdere una partita, vero?
Ancora una cosa, perche' visto che e' il risultato aggregato quello che 
conta, quando una sfida termina ai rigori, questi gol non contano per le 
classifiche marcatori? E' ingiusto allora.
 
Ciao
-- 
MMM

 fatto cosi'.
 
Quindi la Juve nei 90' ha perso... se non avesse vinto l'andata quello 
sarebbe stato il risultato finale. UEFA FIGC o FBI, puo' essere 
tranquillamente considerata una sconfitta, al pari di uno 0-1.
Allegri e Galliani sono soddisfatti di questo risultato? Molto meglio 
per noi, significa che temono ancora la Juve nonostante il +4.
 
Ciao
-- 
MMM

 Quindi la Juve nei 90' ha perso...
 
Ma la partita l' ha pareggiata, altrimenti non saremmo passati.
E se la partita l' ha pareggiata, perchè non dovremmo considerarci
imbattuti, visto che lo dice la Uefa ?
La partita non dura sempre dopo i 90 minuti, evidentemente e l'
imbattibilità si giudica a partita finita, che nel nostro caso è stata
di 120 minuti.
Non riesco a capire questo cercare il pelo nell' uovo.
Allegri rosica avendo torto, cosa dobbiamo andare a cercare ?
 
Poirot

 ed un pareggio?
 
Scusa, ma se il risultato finale è l' aggregato e i supplementari
servono per completare il risultato aggregato, qual' è il problema ?
Alla fine dei 90 minuti avevamo perso ? E allora ?
Abbiamo passato il turno perchè una PARTITA è finita con una vittoria
ed una PARTITA è finita con un pareggio.
Per la Uefa è così, quando cambieranno le regole non sarà più così.
Sta di fatto che siamo ancora imbattuti.
 
Poirot


 
Da due giorni che me lo domando anche io.
Sara' la voglia insopprimibile di aver ragione anche di fromte
all'evidenza contraria. Boh.

 Alla fine dei 90 minuti avevamo perso ? E allora ?
 
Semplicemente trovo sbagliato considerare i supplementari come parte 
della partita di ritorno, di fatto i supplementari sono parte di 
entrambe le partite, perche' sono conseguenza di entrambe le partite. 
Quindi o si considera solo ed esclusivamente l'aggregato fatto di 
90+90+30 minuti oppure si considerano le 2 partite nei tempi regolamentari.
 
Che poi tutto questo discorso fortunatamente non cambi di una virgola la 
sostanza, siamo in finale e vediamo di giocarcela al 100% :D
 
Ciao
-- 
MMM

 perso...
 
Nelle scommesse credo si tenga conto anche sei parziali nei tempi.
Non penso sia un criterio di valutazione valido quello lě.
E cmq nel regolamento delle coppe č contemplato l'extratime.
Altrimenti prendiamo la champions di manchester e la mettiamo in bacheca
un anno noi e un anno loro.


 sostanza, siamo in finale e vediamo di giocarcela al 100% :D
 
E Galliani ha replicato alla gazzetta spiegando il perchè, secondo
lui, la Juve ha perso l' imbattibilità.
Rosicano così tanto che non gliene frega niente di cosa dice la Uefa.
Se vogliono continuare a fare figurine di cacca, affari loro.
La Juve, ufficialmente, è imbattuta e il sapere quanto la cosa faccia
rosicare gli avversari mi fa enormemente piacere.
 
Poirot

partite, perche' sono conseguenza di entrambe le partite.
 
Sbagli perché il gol in trasferta vale doppio anche nei supplementari. 
Quindi vincendo 3-2 sarebbe passato il Milan.
Almeno una volta era cosě ! Mi sbaglio ? 

larcghissimo anticipo sulla fine dell'anno...
 
 
Per la precisioni: seghe mentali ... senza orgasmo ! 

 Almeno una volta era cosě ! Mi sbaglio ?
 
A parte che il discorso che il gol in trasferta vale doppio e' una 
inesattezza, di solito si dice cosi', ma in realta' la regola dice che a 
parita' di gol fatti e subiti passa il turno chi ne ha fatti di piu' 
fuori casa. La differenza non e' enorme, ma e' sostanziale.
 
E' assolutamente vero che per i gol nei supplementari valgono le stesse 
regole di casa/trasferta, ma i supplementari sono comunque conseguenza 
di entrambe le precedenti partite. Ed e' uno dei motivi per cui secondo 
me e' sbagliata la metodologia UEFA secondo cui la migliore gioca la 
prima fuori casa. E ritengo anche ingiusto che la regola del gol in 
trasferta valga anche nei supplementari, proprio perche' frutto di 
entrambe le partite precedenti.
 
Ciao
-- 
MMM

 er la precisioni: seghe mentali ... senza orgasmo !
 
Per essere seghe mentali pero' tante risposte direi...
 
Ciao
-- 
MMM

 "filosofeggiare".
 
Giusto. E` una discussione puramente filosofica (detta anche sega 
mentale). Ed e` per questo che ci divertiamo a farla.
 
Secondo me, da un punto di vista filosofico, la regola attuale e` quella 
giusta. La partita e` durata 120 minuti, e alla fine dei 120 minuti non 
abbiamo perso. Ma si tratta di definire cos'e` esattamente una "partita".
 
Una partita e` un incontro tra due squadre di 11 giocatori (+ tre 
sostituzioni) cha va dal fischio di inizio al fischio finale. Gli 
scontri andata-ritorno sono composti da due partite *diverse*: possono 
andare in campo 11 giocatori diversi, cartellini, diffide e squalifiche 
non si sommano attraverso le due partite, etc.
 
I 30 minuti dei supplementari non sono una partita separata, sono 
semplicemente l'appendice della partita di ritorno. Non puoi mandare in 
campo 11 giocatori diversi, se subisci un'espulsione giochi in 10, e 
vale la regola dei gol in trasferta.
 
Detto questo, dell'imbattibilita` importa pochissimo, e tutti noi 
scambieremmo piu` che volentieri tre pareggi in cambio di due vittorie e 
una sconfitta.
 
D

 entrambe le partite precedenti.
 
Su questo concordo, non ho mai capito perchè i supplementari non siano
considerati
come "neutri" da quel punto di vista.
 
VindalooMan

Il Caso - Juventus, fine dell'imbattibilità?
 
Per la cronaca, la Gazzetta di oggi dedica alla delicatissima
questione UN'INTERA PAGINA!!!!!!


 90+90+30 minuti oppure si considerano le 2 partite nei tempi regolamentari.
 
Triple, il regolamento delle coppe è quello.
I supplementari sono parte integrante della partita di ritorno qualora
servissero a decretare la vincente.
Non a caso in un tabellone di coppa è avvantaggiata la squadra che gioca
per prima in trasferta. Appunto perchè può giocarsi i supplementari in
casa.



 
senza ombra di dubbio!!
 
Phate