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Titolo: Pace, su, dimmi qualcosa su S. Carlo Borromeo.

Riprendo i tuoi post vari dove, postando io notizie su San Carlo Borromeo
dici che sono praticamente tutte balle, ti invito a dimostrarmi il
contrario, visto che tutte le tue risposte non sono MAI motivate. ALlora,
puoi dirmi o no se San Carlo Borromeo ha mandato a morte centinaia di
donne, fu inquisitore in alta italia responsabile della caccia alle streghe
e agli eretici oppure no. Attendo speranzoso, pronto ad inviarti i
carteggi, i documenti, e tutti i irferimenti documentati, compresa la sua
corrispondeza, circa gli eventi. Silvestro
P.s ti pregherei di avvalerti
di testi e documenti non di consoderazioni personali.
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http://usenet.iol.it

La Chiesa ha vinto, il nazismo no.
Altrimenti nelle nostre scuole ci troveremo appesa la svastica al posto
della croce e nel calendario San Adolf Hitler da festeggiare. E nessuno lo
troverebbe scandaloso. Tranne Silvestro è chiaro :-)
Saluti,
The Dentist

La Chiesa ha vinto, il nazismo no.
Veramente hanno vinto gli alleati,
tant'e' che se accendi la radio hai il 90 % di possibilita' di sentire
musica anglo-americana ;-) , e se guardi un film pure, ... mentre per
sentire un po' di  gregoriano o speri su Rai tre o e' meglio che incominci
a comprarti qualche Cd. :-) Ciao Claudio Pace.




E
non dici una parola... sei più pallido che mai...
Sto aspettando notizie
di Carlo Borromeo, visto che mi hai accusato di falso.
SIlvestro


[...]
Come detto piu' volte questo non e' un
gruppo di storia ed io non sono uno storico, ho fatto una ricerchina veloce
su internet e' ho trovato un file  sancarlo.pdf che parla del vescovo e
accenna anche alla questione che ti prude tanto, ne segnalo il link ben
sapendo di non soddisfare le tue che mi sembra nascano solo dal puro
desiderio di flemmare. ;-)
http://www.parrocchie.it/napoli/sancarloborromeo/
Un saluto Claudio Pace.


E
non dici una parola... sei più pallido che mai...[...]
Sembra una
canzonetta dei Pooh. Un attimo che arriva. :-)


Ciao Claudio Pace.
E
tu mi chiami biografia quello squallore? E tu poi mi parli che i cattolici
non hanno paura della verità? ma questi qui sanno chi è Carlo Borromeo?
Facciamo i seri dai. Cavolo che roba. Ma da non credere e non ho parole.
Dopo che tutto il "tuo sapere" su San Carlo Borromeo (santo, pfui...) si
ferma ad una biografia così di parte da fare quasi senso. Cioè: io riporto
il punto di vista degli storici e le mie sono illazioni, o stupidaggini,
come dice anche il tuo collega Zerbini e tu mi rispondi con una paginetta
da parrocchia, per di più moooolto di parte? Amava la cultura borromeo. Ma
se ha scritto che non bisogna insegnare a leggere e a scrivere al popolo
sennò si rivolta contro il potere. I semoinari, quelli sì. Ma fra cultura
del popolo e della gente e i seminari c'è una bella differenza. Cultura ai
quadri del partito, semmai. Io posso riportatrti le trascrizioni delle sue
lettere, i carteggi fra lui e la santa sede, i verbali dei processi i
faldoni delle documentazioni le fonti degli archivi di Milano, il fondo
inquisizione di Pavia, larchivio storico lombardo o i documenti (gurada
caso finiti chissà perchè) al Trinity COllege di Dublino e che puoi vedere
microfilmati alla Microfilmoteca di Venezia  Isola San Giorgio Maggiore
Sig.ra Paola De Piante Bibliotecaria.... e tanti, tanti altri originali
scritti di suo pugno, ricerche di studiosi pro e contro. E tu mi parli di
una paginetta... Non ho parole.
Silvestro
P.s. E' proprio vero; la chiesa
ha fatto santi degli assassini.
Erano altri tempi? Peccato che tutto il
tuo credo è basato su uno che 2000 anni fa ha detto amatevi l'un l'altro...
troppo comodo...


 ha fatto santi degli assassini.
M piacerebbe sapere una cosa. ( da Claudio o da qualcun altro esperto di
cose  di chiesa).
Se, per pura ipotesi, la chiesa si convincesse di aver fatto santo qualcuno
indegno perchè colpevole di crimini contro l'umanità potrebbe revocare la
santità concessa?
Da quel che so, causa pretesa infallibilità, l'ipotesi di errore non è
contemplata.
I santi che c'ha si deve tenere. Qualsiasi cosa abbiano fatto.
saluti
oid

 su internet
Va bene, però se Silvestro ti da i riferimenti tu dovresti impegnarti a
verificare se è vera una cosa tanto grave. Dovresti prendere questo impegno.
Insomma festeggiate come santo uno peggio dei gerarchi nazisti!
Saluti,
The Dentist

 Veramente hanno vinto gli alleati,
Il potere della Chiesa risale a qualche secolo prima.
Saluti,
The Dentist

oid


The Dentist


 oid
Saluti,
Francesco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

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 Silvestro
Saluti,
Francesco.


 contemplata.
 In nessun senso l'infallibilità del pontefice è assoluta, perché l'assoluta
infallibilità appartiene a Dio solo.
Dunque l'infallibilità del Papa è una infallibilità che può fallire.
Tu dirai: ma non è una contraddizione? Certo che lo è, l'ha detto la Chiesa!
Deve sempre dire una cosa e il suo contario, altrimenti rischia di essere
presa in parola e di non poter rigirare la frittata.
Saluti,
The Dentist

 presa in parola e di non poter rigirare la frittata.
L'infallibilita' e' innanzitutto della Chiesa, e anticamente era riconsciuta
al concilio ecumenico. Poi con il passare del tempo nella chiesa cattolica
e' venuta maturando l'idea che l'infallibilita', con qualche limite, e'
propria anche di particolari pronunciamenti del vescovo di Roma.
Marco


Si, si, ma insomma ... infallibile vuol dire che non può fallire, se può
fallire non è infallibile, ma al massimo ci azzecca spesso :-) Insomma,
direbbe qualcuno, le parole sono importanti!
Saluti,
The Dentist


saluti oid

 infallibile un pontefice.
Io lo penso? Lo pensa la Chiesa che il Papa č infallibile ma puň fallire.
Dice cosě proprio per poter asserire tutto e il contrario di tutto.
Saluti,
The Dentist

 
http://www.parrocchie.it/napoli/sancarloborromeo/
spiegami un po'.
Silvestro dice di disporre di un quantitativo impressionante di documenti
ORIGINALI ( e quindi di fonti che non subiscono il vaglio o il filtro di questo
o quello storico di parte e non) e tu posti un LINK??
Cioč, credi che qui tutti siano cosě coglioni??
(passi per me ma .....)
Anzichč documentarti, anzichč cercare COSA il tuo Borromeo abbia lasciato di SUO
tu ti accontenti di un LINK??
Per te Carlo Borromeo, SANTO per la TUA religione, č un link??
E poi, anzichč ribattere, anzichč leggere e commentare i documenti STORICI
ORIGINALI, nascondi la testa sotto la sabbia rivendendo la tua vigliaccheria con
un patetico "ben sapendo di non soddisfare le tue che mi sembra nascano solo dal
puro desiderio di flemmare. ;-)" ??
I casi sono due: o sei orbo o la tua malafede potrebbe accendere le lampadine
ciao
G

I casi sono due: o sei orbo o la tua malafede potrebbe >accendere
le lampadine
Quanto alla buona fede, pensate alla vostra, quella di
Silvestro, insieme alla sua competenza storica l'abbiamo vista tutti qui su
ICR nei 3d su S.Agostino. Quanto a San Carlo ho detto con molta onesta' di
non avere ne la competenza, ne l'interesse per appprofondire l'argomento,
il link che ho proposto era un approfondimento, imho valido, di sette
paginette che esprime un pensiero sul santo , certamente migliore del mio,
che ripeto di questo santo conosco veramente poco.  Poi se tu o chi per te
dice 'San Carlo Borromeo dunque voi cattolici siete cosi e cosa' fate pure,
accomodatevi, tanto ci siamo abituati. ;-) Ciao Claudio Pace.


 I santi che c'ha si deve tenere. Qualsiasi cosa abbiano fatto.
Credo che sia proprio cosi come tu dici. Credo pero' che si debba anche
nel giudizio di santita' tenere conto del periodo storico in cui i santi
vissero della mentalita' dell'epoca, in alcune delle quali non si era
compreso a pieno che violenza e omicidio non sono strade ne idonee ne
lecite per l'evangelizzazione.
A prescindere dall'argomento apologetico o anticlericale, il
Xmo sostiene che non si puo' entrare dentro la coscienza dell'uomo che
puo' benissimo salvarsi e raggiungere il Paradiso anche un eretico o un
ateo o un tdg o quanto di piu' lontano c'e' alla CC se questa persona
agisce con retta coscienza. E' quell'argomento che tratta il CCC quando
dice, riferendosi ai giusti non battezzati, che se avessero conosciuto
il battesimo lo avrebbero certamente richiesto e ricevuto. Questo non va
inteso come un introduzione di un principio relativistico morale,
se il Signore ti da la luce, come la dette a Paolo, di conoscere la sua
Xsa e di entrarvi in pieno il tuo no non puo' essere considerato come un
azione in retta coscienza, perche' rifiuti esplicitamente la luce di
Xto.Bisogna poi tenere anche in conto ll'azione misericordiosa di Dio
che in
mille occasioni ti fa comprendere il bene. Io intenderei
semplicemente che ognuno di noi deve cercare il bene con retta coscienza
e farlo, che
qualunqe cattolico dovesse ritenersi superiore gli altri e' piu'
probabilmente degli altri destinato alla salvezza fa proprio male i suoi
conti, non tiene conto del famosa insegnamento di Mt 25 in cui il Cristo
si auotidendentifica con il prossimo con chiunque avesse un qualsivoglai
tipo di necessita'. Se con l'aderire alla fede Cristiana lo Spirito
Santo ti da' una caparra della vita eterna, nel contempo fa si che tu ti
assumi in pieno una maggiore responsabilita', le tue opere devono
corrispondere alla fede che hai avuto in dono, la tua non corrispondenza
ha piu' _colpevolezza_ perche' tu sei nella Chiesa e Chi-e'-sa. ;-) Ciao
Claudio Pace.


 parte lo è.
Pero' se leggi il file allegato non tace sull'argomento che sollevi e
tenta di dare una risposta. Il mio citare questo sito era per dirti
semplicemente che nella CC, e qui non stiamo parlando del papa o di
qualche movimento super-impegnato ma di un ordinaria parrocchia di
Napoli, non ci si fa un tabu' del passato, lo si affronta, ci si fa
carico e si va avanti anche se con un peso di piu' sulle spalle. Un
saluto e alla prossima graffiata. ;-) Ciao Claudio Pace.


 lecite per l'evangelizzazione.
In questo modo puoi giustificare tutti i criminali della storia, calandoli
nel periodo storico in cui vissero e nella mentalità dell'epoca. Perchè non
giustifichi così anche Hitler e Stalin? E oggi puoi giustificare anche Bin
Laden se pensi alla mentalità dei luoghi: in fondo l'Afghanistan si trova in
una situazione simile al medioevo dell'Occidente. Insomma, perchè
giustifichi solo i crimini cattolici? Dovresti giustificare tutti, nessuno
sarebbe più un criminale. Tutti santi. Eppure in ogni epoca qualcuno che si
è opposto al tiranno criminale c'è stato.
Saluti,
The Dentist

 dice 'San Carlo Borromeo dunque voi cattolici siete cosi e cosa' 
a parer mio si tratta solo di dimostrare chi fosse in realtà borromeo
e se la storia l'abbia raccontata tutta sul suo conto. se poi tale
borromeo per voi cattolici è santo c'è da credere che pure voi
condividiate il suo *stile di vita*. Cmq hai ragione Pace: chi fosse
borromeo sono cazzi esclusivamente tuoi. Chi riconoscerà come santo un
probabile torturatore e mandante di assassinii sarai tu. Buon
soggiorno sotto la sabbia
G

[...]
Questo io non
lo ricordavo, me lo ha ricordato Silvestro, e non credo che in questo caso
abbia avuto ragione di mentire, me ne scuso con lui e con gli altri. Ciao


G
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

agisce con retta coscienza. 
Allora visto che non si puň entrare nemmeno dentro alle loro coscienze
potrebbero finire in Paradiso anche una donna che interrompe una gravidanza,
o un uomo che pone fine alla sua vita per sfuggire a un'agonia indegna e
tormentosa, e non solo i vostri papi santi e cardinali torturatori razzisti
ed assassini?
[ ]sě [ ]no
Se la risposta č [x]sě, per quale motivo allora la tua Chiesa si ostina a
cercare di impedire le IVG e l'accesso all'eutanasia anche ai noncredenti ed
č molto piů attiva nel condannare queste cose che non il razzismo le torture
e gli assassini quando fatti da santi papi e cardinali?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ha scritto nel messaggio
news:4mwI8.17102$ie.4...@twister2.libero.it...

Questa storia dell'infallibilità è veramente comica.
Ho interpellato un amico (Pontificia Università Gregoriana)
....ebbene stabilire quali siano i pronunciamenti infallibili
e quali no è praticamente impossibile.
Intanto, per essere sicuri, proprio negli ultimi tempi,
si è "costruito" una specie di "bollino blu" per questo.
Affinchè si capisca se il papa sta parlando ex cathedra
o no....Ma per quelli avvenuti *prima* nulla si può dire
ed ognuno se li interpreta a modo suo.
Francamente......
Paolo (pmaktum)

 ha scritto nel messaggio
news:a44baec670c4c28c98a...@mygate.mailgate.org...

questo però Claudio è un discorso "sdrucciolevole".
Sembra quasi, messa in questro modo, che non ci sia necessità
di una religione specifica (avvertiva di questo proprio Ratzinger).
Se tutti, con il loro retto comportamento, possono guadagnarsi
il Paradiso, che bisogno c'è di una Chiesa e di un Magistero?
E che bisogno c'è di missionari? E' la famosa questione della
"teologia pluralista".Io credo che Ratzinger & C. siano costretti,
alla fine, a capitolare. Ci sono già ora tutti i presupposti.
Vedi Vallauri, vedi Depuis, vedi Sahajananda, J.Hick, Paul Knitter,
Panikkar, Wilfred..........
Paolo (pmaktum)

 sembra siano tra i dogmi dichiarati dalla chiesa.
non ce' n'e' bisogno, basta applicarli.
