Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: "Controrivoluzionari cattolici" all'assalto

Abbiamo ripreso sul nostro sito "Kelebek" un interessante articolo di
Alessia Guidi
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/ale-it.htm
dove si analizza un testo in cui l'avv. Massimo Introvigne, direttore
del CESNUR ("Centro Studi Nuove Religioni") e sommo "settologo"
italiano ammette candidamente che il CESNUR e' stato fondato nel
quadro della "lotta tra Rivoluzione e Contro-Rivoluzione'". "Cosi' -
ci informa Introvigne - militanti di Alleanza Cattolica [il gruppo
piu' combattivo della destra politico-religiosa], con altri, hanno
fondato e tuttora animano il CESNUR, il Centro Studi sulle Nuove
Religioni."
Per aver detto esattamente cio' che Introvigne dice qui, il nostro
sito e'  stato censurato, siamo stati minacciati da avvocati e fatti 
bersaglio di un'incredibile campagna di oscenita' e insulti.
Abbiamo anche messo in rete un articolo sui curiosi retroscena del
titolo di "professore" accordato a Introvigne da un'istituzione
appartenente ai controversi "Legionari di Cristo", l'ordine cattolico
piu' estremista che comincia a rubare il primato a "destra" all'Opus
Dei (nonostante le polemiche sulle predatorie abitudini sessuali
attribuite al fondatore dell'ordine, il messicano Marcial Maciel).
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/pont-it.htm
.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 Miguel Martinez
[......]

 Samuele (Antonio Casini)
impagabile Casini. Ti risulta che il sito Kelebekler sia stato condannato
per diffamazione ? Questa storia della diffamazione assomiglia alla famosa
querela che Botti avrebbe sporto contro Agnosco stylum. Non c'è nulla, c'è
solo (come si dice a Milano) fuffa, o (come si dice a Roma) una cippa di
cazzo.
Adesso ti sei messo con quelli di Alleanza Cattolica ? Buon pro ti faccia
(io preferisco i gesuiti, eh; ma io sono un topo di biblioteca, mi intendo
con i miei simili, mica con i soldatacci impegnati a pugnare [1] contro il
complotto massonico mondiale ed in difesa della razza ariana). Ma, per
favore, se è vero che hai avuto brutte esperienze con sette di vario tipo,
abbi almeno rispetto per Alessia Guidi e quelli che come lei si danno da
fare contro le stesse sete che ti hanno fatto perdere tempo e denaro. E
occhio ad Alleanza Cattolica e alla TFP: non sono poi tanto diversi dalle
sette. Chiedi al tuo parroco cosa ne pensa.
con immutata stima
[1] "pugnare coi pugni è sempre pugnare". Grunf, gruppo TNT


Tu fai un'affermazione precisa e molto grave.
I casi sono due:
1) dici il vero e quindi lo puoi dimostrare.
2) dici il falso e quindi la tua e' un'affermazione diffamatoria e
menzognera.
Quindi hai due possibilita':
1) porta le prove di cio' che dici
2) chiedi scusa pubblicamente
La terza possibilita', che tu ti defili dalla vergogna senza nemmeno
rispondere, non voglio prenderla nemmeno in considerazione.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

Sicchè pure tu leggevi Alan Ford
-- 
Posted from [151.15.196.135] by way of 
oe51.law10.hotmail.com
 [64.4.14.40] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 querela che Botti avrebbe sporto contro Agnosco stylum.
non provocare l' ultracattolicodoc David Botti.
sta ancora cercando di decifrare il codice a barre
che avrebbe la famosa denuncia da lui presentata contro l' Agnosco.
;-)

 Sicchè pure tu leggevi Alan Ford
Beh, tu leggevi la Rivista dei libri e che ti brucia ancora quell'inserzione
pubblicitaria che non venne pubblicata.

 ha scritto nel messaggio
news:9886hn...@mnews.c6.i.am...

Mauro, tu scherzi su cose molto serie. Non sai che in base a quella
denuncia, Botti ha ottenuto che il GCN mi togliesse l'accesso ai newsgroups
? Infatti, come vedi, io NON sto scrivendo. Quella denuncia quindi non solo
esiste ma è anche stata presa seriamente in considerazione. E, come tutti
vedono, TRX ha dato spiegazioni molto esaurienti a proposito della "atavica
volontà ebraica di dominio mondialista" di cui scriveva nicoTRa aleX. Giulio
Guerra, inoltre, mi ha -come promesso- denunciato e NON si è messo ad
ostentare sconfinato amore per lo Stato di Israele, perché NON può certo
capitare che il suo orientamento politico-confessionale gli causi qualche
problema di ordine professionale (come tutti sanno NON ci sono ebrei nelle
Università italiane, e anche se ci fossero non sarà certo GG ad averne
paura, perchè il movimento cui aderisce NON ha scritto in qualche
opuscoletto di enorme potere della Massoneria o di sproporzionato potere
ebraico). Aggiungiamo a questo che don Sergio Simonetti NON ha scritto per
le pagine di Alleanza Cattolica. E mentre questi camerati si rodono il
fegato e si azzuffano in vista delle elezioni, io ordino birra e noccioline
e mi siedo in poltrona: cerco uno spettacolo più divertente, ovviamente
P.S. "Aiuto alla Chiesa che Soffre" offre questo gustoso resococnto da un
Paese dove i cristiani vengono perseguitati:
http://www.alleanzacattolica.org/acs/rapporto_00/israele.htm
[In Israele] Sono numerosi gli attacchi ai cristiani da parte di ebrei
ortodossi. La stessa fonte riferisce che il cittadino israeliano Aharon
Kornblit è stato condannato pochi giorni prima a un anno e mezzo di prigione
per aver compiuto atti di vandalismo nell'abitazione di due donne svizzere
cristiane accusate di aver cercato di convertire degli israeliti. «Se tali
atti fossero stati compiuti nelle case di ebrei in Paesi cristiani - avrebbe
scritto il giudice Ruth Or nella sentenza - l'intero mondo ebraico avrebbe
chiesto a ragione la punizione dei vandali».
notare l'uso del condizionale e l'ipocrita ricorso all'eufemismo
"israeliti": manca solo l'accusa di omicidio rituale.

 wrote in message
3aa783da...@diesel.cu.mi.it...

Caro Martinez,
come si fa a prender sul serio uno che, chiaramente con intenti che hanno
poco a che vedere con la sociologia,  scrive robe del tipo "Un sociologo
probabilmente attribuirebbe i cambiamenti nei costumi sessuali a fattori
come l'innovazione scientifica che ha prodotto la pillola, o al collasso
delle imprese a gestione familiare; ma Introvigne ha fatto ben altri studi e
preferisce quindi parlare della "presa di potere" da parte di sacerdoti del
sesso gnostici, presumibilmente una delle prime incarnazioni del suo attuale
nemico, il "movimento anti-sčtte internazionale".
Immagino che una laurea in lingue orientali Le permetta di dare giudizi di
questo tipo riguardo ciň che un sociologo dovrebbe scrivere, ipotizzare
riguardo il mutamento sociale per essere reputato tale da Lei...
Saluti
Emiliano Fumaneri

riguardo il mutamento sociale per essere reputato tale da Lei...
Non e' molto chiaro che cosa intenda dire con questo. Il discorso
sulla "presa di potere" da parte di "sacerdoti del sesso gnostici" e'
stato fatto dall'avv. Introvigne in un suo articolo su Cristianita';
io ho poi l'ho citato sul mio sito.
Se il discorso ti sembra bizzarro, penso che dovresti prendertela con
chi lo ha fatto - l'avv. Introvigne, direttore del CESNUR e militante
di Alleanza Cattolica - e non con me che mi sono limitato a riportarlo
(e a chiedere se simili strane teorie del complotto possano essere
considerate "sociologia").
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 
http://www.kelebekler.com

 Veramente quello da prendere poco sul serio è lei, caro dott. Martinez.
e perché, di grazia ? A me sembra che le dottrine del complotto non possano
essere definite "sociologia", e che chi le sostenga sia di solito in
abbondante e provata malafede, come dimostrano p. es. i saggi di Bruno Segre
pubblicati su Comunità negli anni 70, o il più recente lavoro di Z.
Ciuffoletti, "Retorica del complotto", Milano 1994.

 saluti
Ah...ma adesso ho capito chi sei....
cavolo, non ti vedevo dai tempi della villa siciliana di Crowley....
sai mica, alla fine, chi l'ha comprata?
Lev
-- 
#########################################################################
        La verita' e' una nostra scelta, e ne dovremo rispondere.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865


Mi sa che non hai capito proprio per niente chi sono.
Emiliano

Veramente quello da prendere poco sul serio è lei, caro dott. Martinez.
Innanzitutto e' normale che ci diamo del "tu" sui NG, anche tra
avversari.
Dunque:
1) Io presento su questi NG la notizia che ho messo alcuni documenti
sul mio sito "Kelebek"
2) Tale Casini mi risponde dicendo che io sono un "diffamatore".
Cosi', senza la minima spiegazione.
3) Io chiedo a Casini di dire come dove e quando, oppure di chiedere
pubblicamente scusa
4) Casini si guarda bene dal rispondermi.
5) A questo punto compari tu che citi un brano dal mio sito, in cui ho
citato un brano a dir poco bizzarro del vostro amico e compagno di
militanza, l'esperto di brevetti e dirigente di Alleanza Cattolica,
Massimo Introvigne.
6) Il fatto che io abbia citato questo brano diventa per te prova che
io sia "da prendere poco sul serio". Ora, perche' non ci spieghi per
quale motivo sia "poco serio" citare un brano demenziale (perche' e'
demenziale) di Massimo Introvigne in cui egli afferma che la storia e'
costruita da "sacerdoti del sesso gnostici"?
Vedi, questa e' la differenza tra i fanatici dell'apocalittico
"profeta" brasiliano Plinio Correa de Oliveira e i veri cattolici
tradizionalisti.
I secondi hanno almeno qualche secolo alle spalle di ragionamenti
tomistici, discutibili quanto si vuole, ma sanno argomentare.
Invece per voi l'unica ragione e' quella del fazendeiro che spara sul
contadino senza terra. 
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com


Idem, Martinez. Spari su un nemico immaginario: il "militante di Allenaza
Cattolica (o della TFP)". Tra l'altro credo che nemmeno Casini militi in
Alleanza Cattolica.
Saluti
Emiliano Fumaneri

 antisemiti.
Sembra che l'avv. Introvigne ignori tutta la letteratura degli ultimi
decenni,che ha mostrato come sia artificiosa, e tutto sommato inutile, la
distinzione tra antigiudaismo ed antisemitismo.
In sé l'articolo non è male, anche se (per quel che vedo io) un po'
artificioso nella parte teorica e con una bibliografia alquanto sguarnita.
Ma soprattutto *non aggiunge nulla di nuovo*. Un bignamino dello scibile
sull'argomento, neppure troppo completo. Ma d'altra parte, l'autore non è
uno storico delle idee, ed al limite si potrebbe persino apprezzare lo
sforzo di portare un po' di ordine e di buonsenso in un ambiente che alle
teorie del complotto presta una fede smisurata.


Aspetto di vedere invece il tuo elenco di pubblicazioni sulla storia delle
idee. Certo che tu e Ironia non vi intendete proprio, eh?

 idee. Certo che tu e Ironia non vi intendete proprio, eh?
"storia delle idee"...
Mi sono solo occupato di storia dell'antisemtismo ed anche di teorie del
complotto. Il resto sono solo tue concessioni. E hai un pessimo senso
dell'umorismo (vabbé, la battuta sull'ambiente di Introvigne forse  era
troppo sottile per le tue orecchie, sta di fatto che sulla rivistina da cui
hai preso quella roba che hai citato di teorie del complotto ce ne sono
mazzi e canguri), che ti impedisce di vedere che io non ho nulla di
personale contro nesuno, mi interessano solo gli autori che hanno qualcosa
di interessante da dire: e stando a quello che ho vito, non è il caso del
tuo beniamino, IMHO.

 per diffamazione ?
        E' evidentissimo che il messaggio a cui ho risposto (a quello mi
riferisco) e' diffamatorio.
[.........]
gruppo TNT


 riferisco) e' diffamatorio.
ed immagino che tu possa citare fior di sentenze che ti danno ragione
[scusate, non ho resistito]

 [scusate, non ho resistito]
        Semplicemente non hai letto il loro messagio o per te tutto fa brodo
pur di attaccarmi.


 Miguel Martinez
[.......]



Ma va là? Era una battuta quella del "cattolico conservatore"? Credevo fosse
di Beppe Grillo.

 complotto.
Immagino che anche qui le tue pubblicazioni parlino da sole, no?

 Miguel Martinez
[.......]

 Emiliano Fumaneri
        Ciao.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele (Antonio Casini)


Tu sai perfettamente che:
a) le polemiche sulle predatorie abitudini sessuali di Maciel hanno
messo gravemente in crisi i Legionari di Cristo
b) che queste polemiche non provengono da "laicisti" di qualche tipo,
ma da persone che sono state vicine talvolta per molti decenni a
Maciel e che quindi ne hanno condiviso gli ideali
c) che queste accuse provengono da persone che oggi non hanno contatti
tra di loro
d) che  - a parte dire che si tratta di "diffamazione" - i Legionari
di Cristo non hanno mai risposto alle accuse
e) che il Vaticano tace su tutta la vicenda
f) che simili accuse non sono state lanciate contro altre personalita'
controverse (ad es. Escriva' de Balaguer) ma solo contro Maciel
g) che in ogni caso ammettere di essersi lasciati abusare sessualmente
da qualcuno non e' una decisione facile, in particolare per cattolici
molto convinti per cui l'omosessualita' e' peccato gravissimo; e
quindi si potrebbe anche ipotizzare che queste denunce costituiscano
solo la punta dell'iceberg
h) per sua natura un'accusa di questo tipo puo' avere solo tre tipi di
prova, mi sembra: una confessione da parte del colpevole, e in questo
caso non c'e' stata; le dichiarazioni di testimoni, e per la natura
dei fatti queste sarebbero difficili da ottenere; infine le
testimonianze delle vittime, quelle che tu chiami "voci". 
Io non affermo che queste dichiarazioni - tra cui la dichiarazione
giurata di un dirigente dei  LC in punto di morte e una del fondatore
dei LC negli Stati Uniti - siano necessariamente vere.
Io dico che ci sono forti indizi che lo siano; probabilmente non
avremo mai le "prove" nel senso di fotografie inequivocabili.
La vita sessuale di Padre Maciel mi e' di per se' indifferente. Se
pero' le affermazioni sono vere, il suo comportamento mi sembra
gravissimo: i testimoni ad esempio affermano che Padre Maciel avrebbe
sostenuto piu' volte di godere di un permesso speciale del Pontefice
per le sue "attivita'". 
Sempre che le "voci" siano vere, mi sembra che abusare della fede,
dell'idealismo, della fiducia di persone che hanno giurato di obbedire
e che si sono consegnate totalmente nelle mani di qualcuno, sia
particolarmente riprovevole.
Capisco che tu vorresti che simili informazioni non girassero. Ma non
e' "diffamatorio" parlarne.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com


Al di la' della maniera discutibile in cui mi apostrofi, hai ragione e
ti chiedo scusa.
Leggo i messaggi su "Free Agent", dove la sequenza non e' sempre la
stessa con cui i messaggi vengono inviati: quando ho scritto le righe
di cui sopra, non avevo ancora letto il tuo messaggio, che ho visto
solo stamattina (anzi, ho visto prima questo messaggio in cui parli di
un post mandato "molto prima").
Come vedi dall'altro post che ho mandato, prendo atto che mi hai
risposto. Secondo me hai torto, ma hai risposto, ed e' gia' qualcosa.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com


No. E' come se tu - che non sei ingegnere - ti mettessi a criticare un
avvocato che dice di essere un ingegnere; e in particolare ti mettessi
a criticare il fatto che questo avvocato vuole costruire un
grattacielo con camionate di sabbia e basta.
Perche' tu e io non saremo sociologi, ma sappiamo che:
a) i palazzi non si costruiscono solo con camionate di sabbia
b) i sacerdoti pornocratici del sesso non costituiscono sociologia
Chiaro?
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 E allora cosa fai il grandone atteggiandoti a supercritico di non so che?
supercritico: può essere, ma non so di che cosa. Dell'articolo di Messori io
mi sono limitato a dire che era paccottiglia negazionsita, perché turava in
ballo la teoria del comploto, che è roba che conosco. Se ti sei offeso,
affari tuoi. Adesso pussa via, che stai sporcando.

 ha scritto nel messaggio
news:cFVp6.15599$Xj7.1...@news.infostrada.it...

ci sono, ci sono
posso avere il piacere di sapere con chi sto parlando ?

 Dei ma invito chi voglia a farlo, perche' c'e' materiale da querela.
CHE PALLE. MINACCIANO DI QUERELA E POI NON FANNO NULLA.


"Tocchi" per modo di dire...a me paiono cannonate.

caro Martinez,
mi mancano 5 esami alla laurea in Sociologia. Pensi che il titolo faccia
necessariamente iol sociologo? Max Weber e Pareto avevano forse una laurea
in Sociologia? Non esistono dogmi nel campo della ricerca sociale e al suo
interno coesistono diversi paradigmi di ricerca. Lo sai che Introvigne poco
tempo fa ha pubblicato un articolo su "Critica sociologica" (dove il
sottoscritto, sono disposto a scommettere, non scriverà mai, nonostante la
sua prossima laurea in sociologia)? Nonostante quello che il dr. Martinez
possa dire della ricerca sociale.



potresti evitare di postare chili di kilobait con le fesserie di introvigne?
ipazia

 Mi sa che non hai capito proprio per niente chi sono.
In compenso, ho capito chi sarai.
Maiial...



E allora?

 E allora?
Lo vedrai....
....sai cosa fu la "notte dei lunghi coltelli"?


 [...] come tutti vedono, TRX ha dato spiegazioni [...]
Ah! TRX... vecchia conoscenza, mi ricorda i mie primi alterchi  ;)
tratto da un intervento del "98:
<<From: Tibetano    To: TRX :
...io scrissi «Teatrante Raggiratore Xenofobo» non senza ragioni e lo sai bene!
Ma poi ...perché il tuo è considerabile un modo *elegante* di introdursi in un
thread già piuttosto *caldo*, tentando in modo esageratamente pregiudizievole la
difesa dell'amico Nicotra?
Riempiendo il NG di tentativi diffamatori?
Perché ti si dovrebbe chiedere scusa?
Qualche acredine residua?
Per quieto vivere, se l'hai notato, (vista l'evidente ed insanabile divergenza
d'opinioni fra me, te e Nicotra) ho intenzionalmente *raffreddato* i vari thread
*surriscaldati* con una lunga serie di semplici (e forse fastidiosi) "ciao" di
*accomodazione* in replica ai VS. post, vuoi forse riaccendere alcune micce? Io
sono qui...>>
    bye
                « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos
 
http://utenti.tripod.it/tibetano
= | = | = | = | = | = | = | = | = | = | =

 wrote in message
x03q6.38823$Xj7.2...@news.infostrada.it...

sciocchezze. è netiquette. pare che ti manchi. provvedi un po'
ipazia


É "netiquette" anche che qualcuno mi dia del "revisionista di merda" in
questo NG?
Perché non fai il predicozzo anche all'alunno Lev?

 wrote in message
239q6.41976$Xj7.2...@news.infostrada.it...

io mi rammarico solo che ci sia qualcuno che ignori ancora che è meglio
postare un link piuttosto che 500 righe. anche perchè rischi che non siano
lette e scaricate da molti (molti infatti hanno il newsreader settato in
maniera tale che i post come il tuo finiscono direttamente nel junk). se poi
scrivi per non farti leggere allora buon per te. Per il resto, non mi
meraviglio che posti quello che pensi, mi meraviglio che pensi quello che
posti.
ipazia


Pazienza se i miei post vanno nel junk. A volte i link rimangono senza
visitatori, preferisco rischiare il junk.
E per il resto, se rivolgessi certe bacchettate stizzite a ben altre manine
sarebbe un indicatore di onestà intellettuale e morale. In effetti, gli
insulti gratuiti valgono meno di un post da 500 righe (soprattutto di un
poveraccio fanatico come Introvigne), no?

 poveraccio fanatico come Introvigne), no?
ma sei davvero così convinto che volessi bacchettarti? a me pareva un
consiglio disinteressato, invece.
per il resto non insegno educazione civica, se ti insultano difenditi da
solo, non piangere sulle spalle altrui.
non è una bella figura
ipazia

 poveraccio fanatico come Introvigne), no?
me ne frego di introvigne, scientificamente e accademicamente parlando ha lo
stesso valore della gazzetta dello sport.
ipazia
ps. non voglio assolutamente entrare nella discussione su introvigne, non
c'è discussione che si possa fare su quello che scrive

 Samuele (Antonio Casini)
Ossignore, o che hai ricambiato nick?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 [omissis, si fa riferimento a una sollecita informativa]
Resto in attesa
Saluti.
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^
====== fine ======

 posti.
Kip.


 Saluti.
[......]

 ha scritto nel
messaggio news:98a7fh$d2d$1...@diesel.cu.mi.it...



E allora che vuoi? non leggere, mi pare semplice e lineare come soluzione,
no?

         Sia lodato Gesu' Cristo.
cut
Ma allora č vero che quando passi tu sono i gatti neri che toccano i
coglioni.
Silvestro

preferisce molto spesso apparire piuttosto che essere.
cosa devo fare? Stare zitto? 
Io esprimo la mia opinione e confermo che questo modo di comportarsi
rischia di abbassare il livello delle discussioni in un gruppo come
it.cultura.religioni che invece richiederebbe interlocutori capaci di
discussioni aperte e rispettose. 
---------------< fine allegato >------------------

 interno coesistono diversi paradigmi di ricerca.
Sono perfettamente d'accordo.
Pero', mi chiedo come si concili questa tua affermazione con la tua
iniziale:
"Immagino che una laurea in lingue orientali Le permetta di dare giudizi di
questo tipo riguardo ciň che un sociologo dovrebbe scrivere, ipotizzare
riguardo il mutamento sociale per essere reputato tale da Lei..."
nel tuo primo intervento nel thread.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 di cui scriveva nicoTRa aleX.
Uh?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 tread.
Mi pare una interpretazione del manifesto (specie di ICA, avresti allora
dovuto togliere il crosspost) e della netiquette abbastanza impropria.



Pazienza,
chi mi ha riempito di insulti del tipo "revisionista di merda" evidentemente
č uně'esegeta della netiquette piů fino di me, e quanto al crosspost, io a
volte rispondo ma non mi accorgo che qualcun altro ha crosspostato e quindi
la mia risposta viene in crosspost. Basta che questi signori la piantino di
farlo. Cercherň di stare piů attento, va bene?


Che Martinez non č Weber né Pareto e lo dimostra quello che ha scritto.


E allora?

 Bravo, vai a ripescare messaggi del '98.
oh, sei ritornato
bene: ci spieghi se credi alle scemenze che Nicotra ha scritto sul
mondialismo ebraico ?

 > di cui scriveva nicoTRa aleX.
è solo una suggestiva ipotesi, ma mi pare calzante.

 ha scritto nel messaggio
news:Tdmq6.48146$Xj7.4...@news.infostrada.it...

standing ovation per Lev.
una sola curiosità: costui fa sociologia a Trento ?

         Sia lodato Gesu' Cristo.
e lodi gesů cristo perché ti funziona ?

 č uně'esegeta della netiquette piů fino di me,
le definizioni non hanno nulla a che vedere con la netiquette. La lunghezza
dei messaggi si.
ipazia

 wrote in message
J_bq6.44886$Xj7.3...@news.infostrada.it...

direi di no. sei tu che postando messaggi lunghissimi non rispetti il codice
di comportamento in Usenet. Immagino che parcheggi anche in doppia fila, che
ti frega in fondo? peggio per chi ha l'auto bloccata dalla tua, può sempre
andare a piedi, no?
ipazia

 Che Martinez non è Weber né Pareto e lo dimostra quello che ha scritto.
Il che era già evidente a tutti noi. Che io sappia Martinez non ha mai
celato la sua vera identità.
ipazia

 wrote in message
B0pq6.50033$Xj7.4...@news.infostrada.it...

Si infatti interessano il codice penale.
É ancora lunga 'sta storia della netiquette?
Non avete altro cui pensare?

 wrote in message
C0pq6.50034$Xj7.4...@news.infostrada.it...

E allora che non insegni cosa deve scrivere un sociologo o meno. Chiaro il
concetto?

 Non avete altro cui pensare?
non credi sia importante stabilire e seguire delle regole nella
comunicazione? proprio per lo stesso motivo per cui si scrivono
bibliografie. prova a pensarci, visto che sei vicino alla tesi
ipazia

 concetto?
evidentemente è a te che è oscuro. Ho letto il tread e in nessun post di
martinez c'era questa volontà, nemmeno implicita. Ma sei sicuro di leggere
gli stessi post che leggiamo noi? a volte i server fanno brutti scherzi
ipazia

         Ho cambiato connessione. Ora sono con infostrada.
Hem, cambiare provider NON implica il cambiare nick.
Ci puoi pure scrivere Beppe, se e' per questo.
Strumenti -> Account - > News -> selezioni questo server -> nella casella
nome metti "Beppe"


 wrote in message
Y7rq6.51244$Xj7.5...@news.infostrada.it...

Mi riferivo al meraviglioso sito del dr. Martinez, non a ciò che scrive sul
NG

 Non accetto nessun tipo di prediche di questo tipo.
bravo, fai bene. Mi sembra giusto. Approvo.
Vedi che sei capave di esprimerti concisamente da solo?
Senza ricorrere alla brodaglia di Introvigne?
ipazia

 wrote in message
Iksq6.53889$Xj7.5...@news.infostrada.it...

ma anche nel sito di Martinez non ricordo di aver letto critiche a Weber o a
Pareto.
Che pure sarebbero legittime. Io non condivido alcune cose di Weber, la sua
analisi dell'induismo per esempio. O secondo te non mi è concesso muovere
dei rilievi?
ipazia

 e lodi gesù cristo perché ti funziona ?

                                  ^^SpAwN^^

Caro ^^SpAwN^^, 
ho notato che in risposta ti e' stato ritrascritto un messaggio dell' 8
gennaio 2001 che faceva riferimento a me, con dei contenuti che reputo
distorti. Se sei interessato ti allego in coda i link a quello che io ho
realmente scritto.
Mi sembra pero' utile portarti a conoscenza del fatto che 5 giorni
prima, in data 3 gennaio 2001, avevo reso pubblica la seguente
comunicazione: 
http://groups.google.com/groups?q=group:it.cultura.religioni+insubject:comunicazione+author:TRX&hl=it&lr=&safe=off&rnum=1&seld=944746380&ic=1
che ti inviterei a leggere. 
Tale comunicazione giunge a seguito di una lunghissima discussione
svoltasi per oltre un mese prima su ICA e poi rinnovatasi su ICR per una
mole di centinaia di messaggi pubblici. Ti scrivo questo per fornirti
gli elementi per farti una idea tua, al di la' delle "suggestioni" che
potrebbero venire volutamente suscitate da certi messaggi costruiti con
rimandi e "taglia e incolla" ben selezionati e relativi commenti a
corredo.
Per quanto mi riguarda, spero di chiudere qui. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^
-------< inizio allegato >--------------
Risposta 29 - Un sentimento
http://groups.google.com/groups?q=group:it.cultura.religioni+insubject:risposta+author:TRX&hl=it&lr=&safe=off&rnum=7&seld=944767802&ic=1
Risposta 30 - L'inizio
http://groups.google.com/groups?q=group:it.cultura.religioni+insubject:risposta+author:TRX&hl=it&lr=&safe=off&rnum=6&seld=944767787&ic=1
Risposta 31 - Sfida o documentazione?
http://groups.google.com/groups?q=group:it.cultura.religioni+insubject:risposta+author:TRX&hl=it&lr=&safe=off&rnum=5&seld=944767777&ic=1
Risposta 32 - Agnosco antisemita?
http://groups.google.com/groups?q=group:it.cultura.religioni+insubject:risposta+author:TRX&hl=it&lr=&safe=off&rnum=4&seld=944766496&ic=1
Risposta 33 - In vena di complimenti
http://groups.google.com/groups?q=group:it.cultura.religioni+insubject:risposta+author:TRX&hl=it&lr=&safe=off&rnum=3&seld=944765062&ic=1
Risposta 34 - Alex antisemita?
http://groups.google.com/groups?q=group:it.cultura.religioni+insubject:risposta+author:TRX&hl=it&lr=&safe=off&rnum=2&seld=944763347&ic=1
---------< fine allegato >---------------

Ho scovato altre perle. Sono felice di sapere cosa dovrò scrivere, quale
metodologia, quadro epsiotemologico  adottare quando scriverò la tesi.
Saluti
« ma ritengo che un buon sociologo sia una persona che scrive sui processi
che fanno funzionare una società; e un cattivo sociologo ha almeno una
laurea in sociologia. Ho letto la maggior parte degli scritti di Introvigne
sui "nuovi movimenti religiosi" (confesso di non aver letto alcuna delle sue
molte pubblicazioni sul merchandising e sul diritto internazionale dei
brevetti). Li trovo in genere fonti piuttosto affidabili e ben scritti per
ciò che potremmo chiamare "storia della teologia". Non trovo molto che si
possa definire sociologia »
« Un sociologo che studiasse il movimento parlerebbe certamente della sua
storia e delle sue idee; ma si occuperebbe soprattutto della maniera in cui
vivono diversi milioni di Testimoni. Su come fluiscono il potere, il denaro
e l'autorità dentro l'organizzazione. Sugli effetti di un distacco
ideologico totale rispetto al resto della società. Sulle classi sociali
attirate da questo messaggio. Su cosa voglia dire per centinaia di migliaia
di giovani uomini vivere in un'organizzazione che dice che si deve andare in
carcere pur di non fare il servizio militare nei paesi in cui è
obbligatorio. Sul cambiamento linguistico in un'organizzazione in cui ogni
termine viene deciso in precedenza da un piccolo gruppo di individui di cui
il membro medio sa poco. Sull'effetto che ha l'attesa di un imminente
Armageddon sulle carriere, i matrimoni e l'allevamento dei bambini. Sul
ritmo di vita quotidiana in un'organizzazione che è incentrata su incontri e
sulla predicazione porta a porta. Sulle implicazioni psicologiche di scelte
di vita o di morte relative alla trasfusione del sangue. Sulla vita in un
quadro temporale che non conosce né Natale né i compleanni. Sull'identità di
persone che si sentono più vicini ad altri Testimoni a Hong Kong o in Ruanda
che ai propri compagni di lavoro o di scuola. Sugli aspetti positivi della
vita in un ambiente in cui il fumo viene vietato e l'alcol scoraggiato.
Mentre in altri gruppi le informazioni specifiche possono mancare, esiste
un'enorme quantità di documentazione su tutto ciò »

[...]            t
                      i
                       b
                b  y  e
                           t
                            a
                              n
                               o
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
http://www.tibet.org/Languages/italian.html

 E allora?
fu la notte in cui persone come quelle da cui vorresti essere
riconosciuto
tolsero di mezzo.... quelli come te.
Lev
-- 
#########################################################################
        La verita' e' una nostra scelta, e ne dovremo rispondere.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 Per quanto mi riguarda, spero di chiudere qui.
chissà se hai voglia di rispondere a una semplice domanda:
Alex Nicotra è un antisemita ?
Ha scritto messaggi in cui parla di "atavica volontà mondialista ebraica" ?
[N.B. Mondialismo è un termine peculiare del lessico politico dell'estrema
destra]

sui "nuovi movimenti religiosi" (confesso di non aver letto alcuna delle sue
Il punto non e' il tipo di tesi che dovresti scrivere tu, visto che
non so come scrivi.
Non ho dubbi che tu, come laureando in sociologia, ne sappia piu' di
me. 
E quindi a te, laureando in sociologia, chiedo: 
e' "sociologia" descrivere la teologia di un gruppo senza descrivere
le relazioni umane interne al gruppo stesso?
E' sociologia sostenere che i "sacerdoti pornocratici del sesso"
stiano "prendendo il potere"?
Questi sono i punti che ho sollevato nel mio testo e questi sono i
punti su cui attendo una risposta.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 Lev
E allora?


Basta portare riferimenti. Mica bisogna essere sociologi per farlo.
Di sicuro non basta la paradossalità di una tesi per renderla ipso facto una
marea di boiate, come fai intendere nel tuo sito.
Tutto qui.
Tra l'altro non esiste, caro Martinez, "La" sociologia, ma diversi paradigmi
che coesistono all'interno delle scienza sociali; a seconda dell'oggetto di
studio, della visione filosofico-epistemologica, si può adottare una
metodologia diversa.
Senz'altro i libri di Introvigne hanno un "taglio" diverso, meno sociologico
e più "filosofico-dotrinale" (ma non per questo necessariamente meno validi)
da quelli che, ne so, di Gubert, di Hans Schadee e Corbetta, pieni
statistiche sofisticate, modelli log-lineari ecc, e di Talcott Parsons.I
sociologi sono molto più ecumenici di uno che scrive con intenti come i
tuoi, che poco hanno a che fare con la ricerca sociale.

 wrote in message
wkAq6.57595$Xj7.6...@news.infostrada.it...

senza dubbio alcuno. (a parte le 500 righe introvignesche). Allora
concordiamo su un punto. Martinez non ha criticato (come pure sarebbe
legittimo) nè Weber, nè Pareto- E allora di che ti lamenti, o futuro
sociologo?
ipazia

 Ok. Ora è finita?
cosa? possibile che tu non riesca a seguire il filo della discussione?
ipazia

 E allora?
E allora , non ho alcun bisogno di colpirti io: ci penseranno i tuoi
capi
a farlo. E sai qual'e' la cosa divertente?
Che sulla poltrona che ambisci ci metteranno proprio coloro che tu
combatti adesso......
Adesso tu mi chiederai: e allora?
E allora, semplicemente scacco matto.
Salutami il buon Filippo...


 wrote in message
ezMq6.61424$Xj7.8...@news.infostrada.it...

Leggiti i post precedenti

 Leggiti i post precedenti
Caro Emiliano, riassumiamo:
hai sfidato il sottoscritto a trovare dei nomi con i quali confutare il
Messori, li ho trovati, hai seguitato a fare l'isterico, difendendo Messori
e piangendo che ti si dava del negazionista. Poi hai scritto che non sei
Messori e non si vede perché tu debba difenderlo. Resta che Messori ha
scritto una cavolata, ma questo lo vedono tutti senza che tu ne prenda atto.
Hai interrotto la discussione perché dicevi di avere poco tempo.
Conoscevo in Usenet uno che faceva così, un certo David Botti. E come lui
sei ricomparso subito dopo (di tempo ne avevi, bugiardello !), per buttare
palate di letame su un tizio che si firma con il suo vero nome, mentre tu
rifiuti di declinare generalità. Non sei obbligato, avrai i tuoi buoni
motivi (come li ho io), ma riconoscerai che non è elegante. Queste palate di
letame avevano lo scopo di difendere l'onorabilità dell'avv. Massimo
Introvigne, non in quanto avvocato, ma in quanto sociologo, che per te sta
nientmeno che all'altezza di Max Weber e di Vilfredo Pareto (quei due
maledetti massoni) e che per me (giacché per difendere Introvigne hai
schiaffato in un post un suo bigino sulle teorie del complotto) è solo un
buon compilatore (gente che è pur sempre bravina, ma insomma, geniale
proprio no). Caso strano, quel David Botti che ti citavo, amministra diversi
siti e ci ficca dentro pure gli scritti di Introvigne, personaggio che
dirige una organizzazione di cui questo Botti è un militante.
Ti sei poi perso in un tread con Ipazia, la quale ti ha spiegato le regole
del mestiere dei filologi, informandoti che in quel settore, come in ogni
altro, ci sono dei farabutti e dei copioni. Siccome Ipazia è romagnola, ha
il suo senso dell'umorismo, ma te (proprio come, si dice, il Botti) non ne
hai proprio per nulla e così ti sei fatto prendere per i fondelli fino a
postare interi Kb di solo quoting, solo per scrivere sotto "Leggi i miei
post", il che è maleducazione allo stato puro, perché rende il tutto
assolutamente illeggibile. Infine hai in comune con questo David Botti, che
fa irresistibilmente pensare a te, il vizio della lagna. Secondo te questo
newsgroup, come altri, sarebbe un luogo in cui i cattolici sono
discriminati, emarginati o addirittura perseguitati. Il che è una balla,
perché nessuno ti toglie il diritto di scrivere, e perché su questo NG
scrivono un sacco di cattolici che per fortuna del loro fegato sono meno
biliosi e rancorosi di quanto tu sia. Se, insomma, nessuno ti toglie nulla,
nessuno ti può cmq dare quella urbanità utile a stare nei NG, che ti manca e
che con le tue convinzioni religiose non c'entra un fico secco:
quell'insieme di educazione, netiquette, senso dell'umorismo, percezione dei
propri limiti ed errori, che include la capacità di scusarsi, quando si è
detta qualche cazzata (cose che capitano, data la natura del mezzo). Devo
dire che Botti una volta si è persino scusato con me, quindi non sei un suo
clone perfetto, ma gli assomigli abbastanza per far reputare sgradevole una
conversazione con te. A meno che tu non mi ci voglia costringere, chessò,
con una querela; come Botti, incazzoso come te, sostiene di aver fatto nei
miei confronti - vai a controllare in it.news.moderazione, c'è ancora gente
che ne ride. Pensa che questo Botti credeva che mi si potesse togliere la
possibilità di postare su Useent solo perché lui mi aveva querelato-
converrai che è una percezione piuttosto strana della differenza tra accusa
e sentenza. Ma pazienza, sono cazzate che dicono gli impulsivi (e le teste
di cazzo, appunto): io non dico che tu sia una testa di eccetera, ma un
impulsivo certamente sì:  lo dimostri confondendo reiteratamente
negazionista con revisionista, postando solo per il gusto di ribattere e con
un quoting del tutto inutile. Un viziaccio che tyi ha fatto -come si dice a
Roma- sbroccare. Insomma, hai stufato, io ti metto nel kill file e non se ne
parla più. Coloro che hanno avuto la pazienza di leggere fin qua
(soprattutto coloro che stanno litigando con questo individuo dal vizio del
quoting eccessivo) sono invitati a fare altrettanto
ciao

 parla più.
E chi se ne frega?

 impulsivo certamente sì:
Grazie, sono contento di essermi salvato.

metodologia diversa, la visione filosofica diversa ecc ecc.
 
E che c'entra la mentalita' protestante nel suo senso piu' generale,
con le dinamiche settarie di un *gruppo*, che potrebbe anche non
predicare affatto una vera e propria religione, ma essere gruppo
settario ugualmente?...
saluti
Lisa
 

desidero riceverne, visto che non c'entrano null.a
Non ti ha mai spiegato nessuno che al giorno d'oggi fare distinzioni
tra "signora" e "signorina" e' considerato una grande cafonata?
saluti
Lisa
 


l'ho fatto con molta attenzione. E devo dire che spesso ho trovato le tue
risposte carenti di consequenzialità.
non è il caso che li rilegga anche tu?
ipazia

 assolutamente illeggibile.
UFFA! Vengo mai io a romperti i giocattoli? Non se ne sarebbe mai accorto!
ipazia


Scusa, ma io e te non abbiamo parlato dell'edizione delle opere critiche di
Giordano Bruno?
Cosa credevi che fosse? astrofisica?
ipazia

 profondissimo.
difatti quando postavi con il nick "Giacobbe" ti feci notare alcune somiglianze
fra te e quel personaggio, rammenti?
«sei proprio degno della disonestà del personaggio biblico
con il quale ti identifichi!
  GIACOBBE     (ebraico:  Ya!qób,  il soppiantatore)
figlio di Isacco e di Rebecca; riuscì con furbizia ad ottenere
dal suo fratello gemello Esaù la rinuncia alla primogenitura;
poi, favorito dalla madre, carpì al padre con un inganno la
benedizione che spettava al fratello (Genesi 25-27). Costretto a
fuggire per evitare la vendetta del fratello, si recò in Mesopotamia etc etc
In Mesopotamia lavorò per il parente Labano e ne sposò le figlie: Lia
e Rachele, ma con l'astuzia e l'inganno riuscì ad aumentare il proprio
bestiame ai danni dei cognati. Scoperto, fuggì nuovamente, tornando in
Palestina, dove etc etc
....è difficile parlare d'una storicità in senso stretto del
personaggio, il che non esclude peraltro una sua esistenza
leggendaria . . . . . ».
bye
 
www.consapevolezza.go.to


Naturlamente si. Non ti rendi conto di quanto squalificante sia, per te
studente universitario, sostenere e divulgare introvigne? l'hai mai trovato
in un corso universitario un libro di introvigne?
ipazia

 wrote in message
8g0r6.69415$Xj7.1...@news.infostrada.it...

L'ho trovato su un numero di "Critica sociologica", il chè non è malaccio.
Per il resto, sono affari miei.
Ma sei per caso la moglie di Martinez?
saluti

 Ma sei per caso la moglie di Martinez?
è la sola ragione che riesci a trovare?
Mi pare che come studente universitario lasci molto a desiderare, o nella
tua facoltà non ci sono docenti donne?
Non ti viene il dubbio che nella discussione che stiamo portando avanti io e
te (o almeno io ci provo) martinez non c'entri un bel nulla?
ipazia

 > tua facoltà non ci sono docenti donne?
ops, devo cambiare occhiali. ho letto "decenti donne" al posto di "docenti
donne" (infatti mi sembrava strano...).
Comunque ci sono docenti donne ed anche coi fiocchi. E allora?

Ma sei per caso la moglie di Martinez?
Hai litigato con due donne (DUE, non cinquanta) a proposito della
stessa cosa, e sei riuscito a cannare in pieno anche questa... 
:))))
saluti
Lisa


allora dovresti capire  che esistono anche ragioni professionali per
prendere posizione.
ipazia

 Che Martinez non è Weber né Pareto e lo dimostra quello che ha scritto.
Ma non avevamo appena stabilito che non sono ne' i nomi ne' i titoli a
rendere buono o cattivo il contenuto di un componimento?
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^


E chi si è comportato male?
Arrivi un po' in ritardo.
Allora traduco la frase "Che Martinez non è Weber né Pareto e lo dimostra
quello che ha scritto etc".
Intendo con ciò affermare:
1) Martinez non ha alcuna competenza in campo sociologico, nel senso che le
sue affermazioni riguardo ciò che un sociologo "dovrebbe" scrivere per
spiegare, ad esempio, un mutamento nel campo del costume sessuale,
dimostrano in mdo lampante questa incompetenza di fondo e in quanto tali si
rivelano, a parer mio, affermazioni puramente gratuite nei confronti di
Introvigne, col quale evidentemente ha qualche conto in sospeso.
2) Marinez se la piglia con Introvigne ironizzando sul fatto che non abbia
una laurea specifica nel campo delle scienza sociali. Io gli rispondo che la
competenza in ambito sociologico si può acquisire in modi diversi, non
necessariamente la laurea fa il sociologo, come d'altronde in ambito
letterario ci sono autori autodidatti ecc.
Ho fatto a proposito l'esempio di alcuni "Padri" della sociologia che
evidentemente non avevano la laurea in sociologia - anche perché
probabilmente non era ancora stata introdotta. Martinez dimostra di non
avere una competenza in materia acquisita in questo secondo modo, mentre i
libri di Introvigne (chiaramente in misura diversa) mostrano un grado molto
maggiore di approfondimento soprattutto metodologico, sempre tenendo
presente che si tratta di libri che di solito spaziano su diversi fronti
(psicologico, sociologico, teologico etc) e quindi non sempre facilmente
catalogabili. Io stesso ritengo che l'etichetta di "sociologo" attribuita ad
Introvigne sia restrittiva, vista la vastità dei suoi interessi.
Finish

 wrote in message
C7cr6.5597$Z%1.20...@news.infostrada.it...
scusa, volevi dire?
ipazia


Che trovo la nostra "conversazione" inconcludente, più simile ad un
interrogatorio, dove è il sottoscritto a dover rendere conto delle sue
affermazioni, mentre tu ti limiti a squalificare e basta.
Dato che sono stufo, ti prego di piantarla. Non risponderò più ai tuoi post.
saluti

 wrote in message
BCmr6.8510$Z%1.30...@news.infostrada.it...

non ci posso credere! un allievo di introvigne che decide di stare zitto.
Peccato
ipazia

 Peccato
Non sono l'allievo di Introvigne come tu non sei allieva di Martinez.
Tu mi costringi a d interrompere: non fai altro che propinarmi frasi che
trasudano di spocchia, senza mai giustificarle.

 wrote in message
Ldpr6.367$6W.1...@news.infostrada.it...

Ti sfugge la terminologia accademica -
e mi stupisce, visto che sei uno studente, ma non mi stupisce perchè sei uno
studente che non riesce a distinguere tra studi serie e mere compilazioni
rozzamente messe insieme -
allievo è colui che, non necessariamente segue le lezioni o conosce la
persona, ma anche colui che - come te - si riconosce in una certa corrente
interpretativa (1).
Più chiaro, adesso?
ipazia
(1) con questo non ho nessuna intenzione di riconoscere a Introvigne la
benchè minima capacità di fondare una corrente (interpretativa o no)

 benchè minima capacità di fondare una corrente (interpretativa o no)
E allora, se non ha nemmeno la capacità  di fondarla, questa benedetta
"corrente (interpretativa o no)", come farei a riconoscermici e come fai ad
infilarmici? Invece di consigliare ad altri frequenze di corsi di logica,
renditi conto della Schweinerei che digiti sul video...

 renditi conto della Schweinerei che digiti sul video...
Gli insulti, per quanto pesanti, sono completamente inutili.
E continui a mancare di logica (intesa come disciplina). Chi propone un
testo alla discussione come hai fatto tu (e pure lungo! in barba alla
netiquette) - implicitamento lo propone come interprete da cui partire per
la discussione. Visto che siamo in un ng e non in un convegno universitario
(1) non ho accettato la tua presentazione di introvigne come interprete di
alcunchè. quindi ho fatto un passo indietro (e chiunque un po' meno -
scusami - lento di te l'avrebbe capito al volo) e non ho accettato la
discussione sul testo di introvigne, ma ho messo in discussione il fatto che
stesso che introvigne potesse avere voce in capitolo. Allora adesso, e mi
spiace dovertelo dire chiaramente, hai l'onere della prova. Per far
discutere a questo ng le tesi di introvigne devi dimostrare che siano
discutibili, cioè che abbiano i presupposti scientifici e metodologici per
essere discusse. O  lo fai o smetti di postare, e quindi di sostenere
pubblicamente, le sue tesi. Non è arroganza la mia, ma solo il corretto modo
di fare ricerca che vige nella comunità mondiale.
ipazia
(1) in un convegno universitario introvigne non è qualificato per la
discussione, se vuoi un esempio più chiaro: in un convegno di astronomi
nessuno si sognerebbe di ascoltare che la luna sta ferma, ecco introvigne
sta ai sociologi allo stesso modo

 po' dura dimnostrare qualcosa...
Rimane la curiosita'.....
visto che difendi tanto introvigne, e lo consideri un grande studioso
di livello accademico, prova a fargli una domanda:
"chi possiede in questo momento la casa siciliana di Aleister Crowley,
e come e' arrivato a possederla".
Sono convinto che essendo Introvigne un grande studioso delle sette,
e quindi anche dell' OTO, sapra' risponderti con grande profusione di
dati.
Lev
-- 
#########################################################################
        La verita' e' una nostra scelta, e ne dovremo rispondere.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 essere discusse.
Ripeto, io non volevo discutere le tesi di Introvigne. Tra l'altro, come mi


 po' dura dimnostrare qualcosa...
mah, si può argomentare anche in un ng, non è quello che lentamente stai
imparando a fare? non basta dire siamo in un ng per essere legittimati a
sparare affermazioni senza l'onere della prova, almeno se vuoi essere preso
sul serio
ipazia