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Titolo: Gesù secondo me...

CAri amici,
sono stato sollecitato in privato, ad esprimere l'idea che mi sono fatto
di Gesù storico.
Come sapete sono restio ad affrontare la questione dal punto di vista
personale esprimendo pareri anche perchè domani stesso potrei dovermi
ricredere e perchè, soprattutto, cerco di evitare di falsare la ricerca
con ricostruzioni parziali.
Ad ogni modo alcuni elementi possono comunque essere delineati.
Come si evince ed afferma lo stesso Charklesworth, é oggi impossibile
affermare che tra Esseni e Gesù non ci sia alcuna affinità e che non ci
siano relazioni dirette o indirette, ma é anche, oggettivamente,
impossibile affermare che gli esseni siano divenuti cristiani: le
differenze, anche se non  moltissime, sono spesso molto molto forti.
A mio parere, Giovanni era sicuramente un esseno, ma che uscì dal gruppo
per le sue idee sulla universalità del messaggio messianico.
Lo stesso dicasi per Gesù, che però, sebbene parte da un substrato
esseno, lo estende con una visione personale.
Nella sostanza sono, a mio avviso, due fuoriusciti (o meglio cacciati)
che avevano ricoperto (specie Giovanni) ruoli importanti nelal comunità.
Il loro messaggio é rivolto, in particolare, ai fuoriusciti come loro e
per questo li raccolgono tra coloro che, in un modo o mell'altro,
all'interno ed all'esterno dell'essenismo, erano stati emarginati.
GEsù e Giovanni entrarono in conflitto per una differente visione del
grado di "distacco" dall'essenismo.
GEsù, pur essendosi allontanato molto dall'essenismo, rimase nell'ambito
stretto dell'ebraismo conservando molto dell'essenismo ma non tutto.
QUesta, ovviamente, é una idea personalissima.
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato
-- 
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 Sabato Scala
Che condivido pienamente !
Gesu' sembra essere stato un rabbi esseno fuoriuscito perche' le idee essene
erano troppo ristrette per lui !
Infatti Gesu' si rivolgeva a tutti... con al sua ideologia universale...
saluti
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali

 
http://digilander.iol.it/sabato
Anna


 QUesta, ovviamente, é una idea personalissima.
quello che non capisco e' come possa un "credente" cristiano 
avere una qualche idea simile di un Gesu' *storico*.
se credi in Cristo quale Dio, Figlio di Dio, profeta o quant'altro 
non vedo come possa tu formarti delle idee su una sua formazione 
legata alle idee e correnti spirituali del tempo.
questo io non lo capisco,
e se qualcuno me lo rimprovera io non mi 
vergogno di non capire o concepire cio'.
ciao,
Mauro di A.

 erano troppo ristrette per lui !
...

 > (....) GEsů, pur essendosi allontanato molto dall'essenismo,


 mantenere la seconda senza inficiare la prima si qualifica da solo.
Comincia da te stesso, che ti definisci  storico (e non lo sei) e ti
definisci cattolico (e non lo sei), e sei talmente confuso nella tua testa
che vieni anche a fare qui una predica sugli storici cattolici, connubio che
attribuisci continuamente a te stesso.

 studia la storia da cui dipende la sua fede.
dubitare di chiunque,
pure dell'ateo che scrive di Cristo.
dubitare di chiunque cerchi di  "scoprire la verita'"
avendo una sua fideistica Verita'.
questo in sintesi il mio pensiero.
ciao,
Mauro di A.


...

 > avendo una sua fideistica Verita'.
chi è cattolico ha una sua fideistica Verita?

>chi è cattolico ha una sua fideistica Verita?
che pero' non definisce come "fideistica" ma come "Fede".

 che pero' non definisce come "fideistica" ma come "Fede".
voglio la risposta di Scala

 voglio la risposta di Scala
dubito che possa essere migliore della mia.

 dubito che possa essere migliore della mia.
Io non voglio avere risposte migliori, ma vorrei la sua

Io non voglio avere risposte migliori, ma vorrei la sua
e IMHO ha gia' risposto parlandoci del film "The Body"

 e IMHO ha gia' risposto parlandoci del film "The Body"
non è colpa mia se lui dice che i cattolici non devono fare storia avendo
fideistica verità, ma lui si afferma cattolico, sbagliando in entrambe le
proposizioni e condannando se stesso

 e condannando se stesso
in tal caso finira' all'inferno <g>

Diversamente, tu saresti un cattolico, e anche Lutero
Lutero non si professava cattolico,
Sabato Scala si.

 ha scritto nel messaggio
news:bcsh7n$mh8fe$1...@ID-47320.news.dfncis.de...


 Sabato Scala si.
Anche Ario, Nestorio, Macedonio, etc etc.
Ma la cattolicità non è data dal titolo che io do a me stesso, ma
dall'accettazione della dottrina che la Chiesa cattolica insegna.
O io domani mi dico TdG e insegno la divinità di Cristo, o Islamico e
insegno la non profeticità di Maometto

dall'accettazione della dottrina che la Chiesa cattolica insegna.
e cosa intendi per "Chiesa cattolica" ?
ricordo che etimologicamente
"cattolica" significa solo "universale".

 Lutero proponeva (a modo suo) una riforma del pensiero non una
rivoluzione.
Si, va bene, in definitiva però il pensiero di lutero è cattolico?
SI [  ]
NO [  ]

 "cattolica" significa solo "universale".
Etimologicamente piscina significa luogo dove stanno i pesci, ma quando ci
vado i pesci non ci sono, ma c'č gente che nuota
Dicimus piscinam ubi pisces non sunt
Cosa intendi con piscina?
PS Mauro che fa questioni eterne sul parere della CC sul peccato attuale di
Maria, insistendo sull'insegnamento dei teologi, e che posta il catechismo
ovunque, ORA per difendere Scala e farne un cattolico viene a chiedermi cosa
č la CC.
:-)))

Il Casini dice lo stesso di Lori...afferma continuamente che Lori NON è
cattolica! :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:bcssg3$lqdnd$1...@ID-188137.news.dfncis.de...

[...]

 nessuno vuole mettermi al rogo...servo molto di più vivo.
Ma davvero sei arrivato a tali livelli di megalomania, o stai scherzando?
Il fatto di non vedere emoticon mi preoccupa.
saluti
Francesca

Francesca Galvani wrote:

ROTFL...
^__^
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 eliminazione umana e psicologica
Aveva ragione James Charlesworth: questo Scala è "toccato".
Aggiungo: gasato.


[...]

 ha scritto nel messaggio
news:3EF2BF08...@tiscalinet.it...

 servo molto di più vivo.
Ai morti come il branco ( morti in coscienza) dà fastidio la Vita...cosi'
l'attaccano o la deridono...hai presente il mito della caverna di Platone?
Ecco sono li' in quella caverna tutti presi dalle loro MENZOGNE e se parli
loro della realtà si sentono infastiditi e deridono o vorrebbero eliminare
chi è vivo ;-)
 Ma fanno fetecchia.
sono solo un branco di senza cervello..senza coscienza..poveri SCHIAVI della
caverna...non potranno mai eliminare la Vita..anche se ci provano da sempre
tipi del genere.
Diceva un Uomo:
Potrete calpestare i fiori, non ucciderete mai il ciclo della loro rinascita
;-)
Ciao Sabato sono di fretta...sto preparando una cosa importantissima! Appena
possibile ti scrivo in privato ;-)

 ROTFL...
Tu ridi, ma io comincio a preoccuparmi veramente..
Qui davvero c'è gente che pensa di essere in "prima linea" solo perchè batte
dei tasti davanti al monitor di un pc, dimenticandosi che siamo in un NG su
usenet che questa è una realtà virtuale e che a nessuno gliene può fregar di
meno di quello che possiamo dire o non dire...
bah...
Francesca/diamoci una bella ridimensionata che è meglio...

 meno di quello che possiamo dire o non dire...
a cominciare da certi cattolici che da quanto si scrive qui si sentono
perseguitati o agnelli in mezzo ai lupi
saluti
G
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 cosa è la CC. :-)))
non svicolare denigrandomi,
ti ho fatto una ben precisa domanda,
per esempio gli ortodossi sono "Chiesa cattolica" ?
la Chiesa cattolica anglicana e'  "Chiesa cattolica"
i protestanti quando recitano "credo nella chiesa, una santa cattolica e
apostolica"
sono cattolici ?
(copia di questo post apparira' su ICRC)
Mauro di A.

 si intenda la stessa cosa che si intende a casa di Botti.
Né Botti né taizé hanno credenziali per decidere cosa è chiesa cattolica.
Certo che chi non accetta quanto tale chiesa ropone alla fede, non è
cattolico.
e lo sai, e costantemente lo ripeti, ma fai finta di non saperlo.
Taglio il resto perché vuoi sviare, su una cosa semplice come il fatto che
Scala, a causa non solo delle sue negazioni delle verità di fede catoliche,
ma anche per il suo parere su Paolo (scrittore ispirato e canonico), non può
dirsi né cattolico, né protestante, né ortodosso, né anglicano.
Al massimo, giudeocristiano eterodosso.

 meno di quello che possiamo dire o non dire...
Io rido perche' gia' avevo capito, lo fa capire lui stesso in buona fede, e fra
le altre cose rilevo: quando Sabato parla di amicizie, sembra che parli di
"connivenza" (senza dare al termine una connotazione delinquenziale,
beninteso)... cioe' dare e far darsi manforte per amore di amicizia, non per
amore della verita'. Che, benche' sia pratica diffusa, non significa
assolutamente che sia moralmente corretta... (ne' tantomeno questo o altro
conferisce una patente di scientificita' alle sue tesi)
Il tutto poi in un contesto di esaltazione reciproca e perfino di
autoesaltazione.



...

assolutamente che sia moralmente corretta... 
Ha fatto benissimo a scrivere <benche' sia pratica diffusa>...
E' pratica diffusa, anche e specialmente in quei sistemi di pensiero 
che hanno strutture fisiche ben organizzate.
Se non ti fai vedere a messa la domenica, 
i potenti che ci vanno anche per  contarsi, ti escludono dal giro.
Lo sanno benissimo che e' azione 'moralmente' non corretta ma, 
non importa...
basta pentirsi 'dopo'...  
ed il paradiso rimane alla solita distanza :-)))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Si tratta di puro e semplice realismo.
Non so di che cosa si tratta, ma leggendo il tuo si alimenta ulteriormente
l'impressione di leggere i mex di una persona assai poco preparata, almeno
nel campo delle cose che posti qui, che ritiene il consenso di un pubblico
indistinto e non scientificamente quantificabile assai più importante della
necessità di dare un supporto sceintifico certificato alle cose che scrive.
Ammesso che questo consenso ci sia, e non sia millantato, qui su ICR solo
due o tre non ridono delle tue e potrebbero farlo più per spirito di
anti-cattolicesimo che per altro.
Detto in parole più semplici, le cose che scrivi sul sito o qui su ICR non
diventano vere perchè in tanti le leggono o le possono leggere, ma se
fossero frutto di un lavoro serio e accurato, in altre parole 'scientifico'
che tu non sei in grado di fare, come più volte hai abbondatemente
dimostrato.
Nessun titolo scientifico adatto a studiare i problemi storici (perfino il
tuo prof. della conferneza napoletana ti ha preso in giro quando hai
declamato il tuo titolo di ingegnere), nessuna mentalità scientifica ( che
scientificità c'è nel fare l'etimologie di parole di lingue antiche che non
si conoscono ? ), nessuna capacita di vaglio ( vedi qxcruciffision, vedi
ossario . . .), nessuna capacità di fare autoironia su di te ( ogni
precisazione la prendi per polemica, e chi ti osteggia hai dichiarato farlo
per motivi religiosi e ideologici).
Vivi su un piedistallo e consideri tuoi nemici o avversati coloro che
vorrebero fartelo capire, . . .
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Si tratta di puro e semplice realismo.
Qui si tratta piuttosto di _irrealta'_,  a me pare.



...

 sia:-)))
Lungi da me la polemica...   :-)
Ma a questo punto faccio una osservazione: sei passato di palo in frasca.
Prima parli di denigrazione, diffamazione, cambi di nick, complotti di gruppi
compatti creati apposta per il tuo o di altri discredito. Adesso questa non e'
piu' diffamazione, ma e' diventata polemica e sembri dire non puo' che farti
bene...
Poi, in quanto a desumere qualunque cosa, lascia che giudichi chi ci legge, per
il resto puoi immaginarti qualunque cosa ti piaccia o ti faccia comodo...    ;-)
bye G.L.


Anche una risposta come questa può sortire un effetto contrario a quello che
ti proponi.
Se usi parole come: stupidità, incultura, ecc..., senza mai proporre nulla
di propositivo e pervasivo, un msg come questo si ritorce contro di te.
In pratica amplifichi il messaggio che vuoi calunniare ma per il quale ti
mancano argomenti.
Il pubblico é strano, se, vive anche di antipatie e simpatie, ed un attacco
pieno di acredine e vuoto di contenuto, se reiterato non produce
assuefazione a quel messaggio ed assorbimento, ma assuefazione  rigetto del
messaggio che prima o poi verrà associato alla persona per cui, vedendo
"Claudio Pace" si deciderà semplicemenet di bypassare il tuo msg
utilizzandoti come sonda.
In pratica dove sei tu c'è qualcosa che da fastidio e quel qualcosa che da
fastidio, indipendentemente da chi la pronuncia, é interessante ed
attravente.
Ciòè salto Pace e vado a vedere chi sta attaccando perchè sicuramente ci
trovo qualcosa di interessante.
Ovviamente parlo di te per dire tutti quelli che si comportano come te
indipendentemente dagli argomenti e dalle argomentazioni.
Non entro nel merito della qualità su cui ci sarebbe molto da dire
semplicemenet eprchè innescherei la polemica che cerchi e che, quella si,
potrebeb nuocere:-)))
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 Ma a questo punto faccio una osservazione: sei passato di palo in frasca.
...

[...]
Come sempre ha fatto e farà, . . .



...

 potrebeb nuocere:-)))
Io invece entro nel merito perchè contrariamente a te sono abbituato a dare
dei riscontri di quello che dico, se ti interessano puoi leggere in quest
link un 3d sulle tue tesi 
http://makeashorterlink.com/?C1A553405
 in
particolare la risposta conclusiva 
http://makeashorterlink.com/?O2C525405
che dimostra come la gente in buona fede non bypassa i miei come tu affermi
sopra.


 approfondisce, ma che segnala le cose "interessanti"
E allora doversti essere contento dei miei, . . . ;-)



...


...

 generali), un segnalino rosso dei tread interessanti.
Io non sto facendo alcuna opposizione 'acida' e 'preconcetta' sto esprimendo
le mie chi non è interssato mi chilla o mi ignora, punto.


 cuore), molto, molto simpatico:-)))
Simpatico, significa etimologicamente parlando che soffre insieme, e io
soffro per te, più che insieme a te, soffro nel vedere trattati determinati
problemi storici e linguistici con una superficialità che mi fa spavento.
Qualora tu cambiassi metodo, mettessi da parte il complottismo,
l'esoterismo, lo gnosticismo, etc. . . etc . . . , e affrontassi i problemi
con un rigore diverso, con l'umiltà necessaria di chi sa di non avere alcun
titolo per trattarli, ma solo un appasionato, allora sarebbe tutta un'altra
cosa, e ci sarebbe simpatia.


 ringrazio di essere stato involontariamente al gioco.
Ho compreso pressoche' tutto cio' che e' veramente interessante: hai dimostrato
il *tuo* metodo. Ovvero usare internet ed i polli per essere letto e
acclamato.   ;-)
[SNIP] sulle s.m. varie...     :-)


 acclamato.   ;-)
...