Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Sconfessare il mito sulla presunta bontà di Dio

Premetto che sono un laico razionale, però mi viene da ridere quando leggo
critiche vs i cattolici sulla base del fatto che il mondo è contraddistinto
da millenni in mostruosità disumane.
Io smentisco le tesi cattoliche di un presunto Dio amorevole che ci segue
come un padre premuroso dai cieli....però onestamente ritengo che i campi di
sterminio, i genocidi, gli stupri, l'odio e chi più ne ha ne metta siano da
attribuire solamente alla nostra coscienza e al nostro libero arbitrio.
Il tanto ostentato motto a mio parere puerile, ovvero...." ma se Dio esiste
perchè tutti i bambini in Africa muiono?".
Questa frase che ognuno di noi avrà o pronunciato o perlomeno sentito è
emblematica, la colpa se ci pensate e dell'uomo.
Non voglio intraprendere un discorso di tipo socio -economico , ma è facile
individuare le cause dei tanto citati bambini africani....milioni di uomini
che mettono al mondo altri individui senza poterli mantenere, classe
politica Africana corrotta, opportunismo dei paesi occidentali (materie
prime...),ecct,ecct.
Detto questo, io stesso smentisco il mito cattolico del Dio amorevole che si
segue dai cieli con un padre....analizziamo un argomento molto in voga in
questi ultimi anni sopratutto in America, mi riferisco alla
conttrapposizione tra "intelligent design" ed evoluzionismo ( o Darwinismo).
Indistintamente, qualunque sia la vera tesi rimane comunque inconciliabile
poter pensare ad un "padre amorevole" quando il "figlio" è stato costretto
ad evolversi in un contesto che paradossalmente è l'opposto del messaggio
evangelico.
Il "figlio" da batterio nei fondali marini si è evoluto attraverso la
selezione naturale ( la legge delle crudeltà e del più forte) sino ad
arrivare ad essere un uomo, un animale con un cervello superiore a qualunque
altra specie terrestre.
I cattolici parlano di un anima che ci separa totalmente dagli altri esseri
viventi, di certo l'esistenza di quest'anima non è mai stata provata ne
sugli animali che sugli uomini.
Continuo a pensare che sia stata scambiata per la coscienza, ovvero un
ammasso di neuroni e sinapsi destinati a perire con la morte cerebrale.
Credo che sia sufficiente recarsi in un qualunque museo di storia naturale
per percepire meglio la casualità della vita sulla terra.
Quando ti accorgi che per milioni sono vissuti dei dinosauri diventa
difficile credere che Dio abbia voluto godersi da spettatore un tirannousaro
per qualche milione di anno in attesa di vedere all'opera il suo figlio
prediletto.
Ho mischiato un pò le carte, per esprimere quelli che secondo me sono
realmente gli interrogativi che dovrebbero far riflettere sulla presunta
bontà di Dio.
La nostra storia è stata contraddista dalla violenza e dal dolore,
attraverso un processo di selezione naturale( probabilmente casuale) siamo
arrivati ad essere tali.
Tra parentesi, viviamo in termini geologici da un minuto in un modo
dignitoso, senza crepare per una banale influenza tanto per
intedrci...questo grazie alla scienza.
La ragione è severe anche per quel che concerne qualunque supposizione di
stampo religioso riguardo la possibilità di una vita dopo la morte.
E' assolutamente irrazionale pensare di ricordare, sentire,vedere, pensare,
toccare dopo la morte perchè la coscienza e i cinque sensi fanno parte del
corpo fisico.
In conclusione...per sconfessare il mito sulla bontà di Dio è sufficiente
studiare la nostra storia evolutiva e usare un pò di razionalità, senza
tenere in considerazione eccidi, olocausti o massacri di vario tipo...:-(
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 usare un pò di razionalità, 
La razionalità fà cilecca qualche volta e noi abbiamo in certe occasioni
la necessità di essere o diventare irrazionali.
Salvatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tenere in considerazione eccidi, olocausti o massacri di vario tipo...:-(
Anziché tirare conclusioni certe basandoti su ragionamenti
approssimativi, dovresti riflettere un po' sul significato
dell' umiltà.
-- 
mail to: pinko(at)
people.it

 intedrci...questo grazie alla scienza.
Il motivo per cui si muore è cambiato, e per molti il tempo della vita
è aumentato, ma, nonostante la scienza, si continua a morire.
Il tempo da finito diventa infinito, se ti fidi della Persona che te lo
dice, essendo figlio di Dio, incarnatosi per amore.
Ma tuttro questo bisogna sperimentarlo, e poi ragionarci sopra. Ai
bambini non si può spiegare che il fuoco brucia o che la forza di
gravità ti fa cadere in basso, se ti sporgi dal balcone.Solo da adulti
si capisce ciò che i nostri genitori  hanno detto o fatto per amore.
Saluti
Anto
http://www.laprimaparola.it

 corpo fisico.
Certo, ottima idea, per smontare "supposizioni religiose" e avere certezze 
(senza certezze si sta male, e chi vuol star più male?), dico: prima di 
nascere non esistevo e dopo la morte non esisterò più; tra due nulla esisto. 
Molto scientifico.

 >

 prime...),ecct,ecct.
Sì, lo so, sono fissato, ma permettimi una domanda: hai mai letto
i fratelli Karamazov?
Se la risposta è no, ti consiglio, a proposito di questa tematica, la
lettura del capitolo intitolato "Ribellione"... si può leggere anche a
se, senza leggere l'intero romanzo.
Ciao.Fabio.
Lo puoi trovare anche qui:
http://www.presentepassato.it/Documenti/Dio_si_no/dostoevskij_karamazov1.htm


Mi pare un discorso molto superficiale; le obiezioni che si
possono fare sono talmente tante che non so da che
parte cominciare.
Vediamo: prima di tutto possiamo dire che non e' affatto
certo che un comportamento corretto da parte dell'uomo
potrebbe risolvere tutti i guai dai quali l'uomo stesso e' afflitto,
perche' le calamita' naturali, le epidemie e le carestie non sono
eventi cosi' facili da controllare come tu sembri credere.
E poi mi pare che la misura piu' efficace che potremmo
adottare per limitare i danni, cioe' il controllo delle
nascite, e' proprio quella che il Padreterno, almeno a sentire
i Cristiani, considera il peggiore dei mali. Insomma, se
vogliamo stare meglio, dobbiamo andare contro la volonta'
del dio dei Cristiani.
Altra obiezione: se anche ammettiamo che una parte di colpa
e' dell'uomo, come fai a non tenere in considerazione il fatto
che l'uomo e' una creatura di Dio, fatta a sua immagine e
somiglianza? Dio poteva scegliere di creare un uomo buono
o un uomo malvagio, ed ha scelto liberamente di crearlo malvagio.
Se un essere che non ha limiti ne' vincoli di nessun tipo genera
una creatura malvagia, mi pare ovvio che e' esso stesso
malvagio, anche se da secoli gli uomini di chiesa si affannano
e si arrampicano sugli specchi per cercare di contraddire
un'osservazione cosi' ovvia. Se uno ha gli occhi per vedere si
accorge che stanno dicendo una stronzata, se invece e' cretino
abbocca.
Alta obiezione: mi spieghi in base a quale assurdo principio
un bambino che nasce oggi in Africa o in uno di quei posti
in cui la vita e' tutta un orrore dovrebbe pagare le colpe
dei suoi avi? E che cazzo di giustizia sarebbe questa?!?!?
Ti pare che uno puo' essere cosi ottuso da giustificare
una cosi' evidente ingiustizia, da parte di un essere che
i suoi adepti venerano come infinitamente giusto?
In conclusione, io dico che se uno non crede in Dio puo'
sostenere a ragione che una parte delle colpe della situazione
attuale e' dell'uomo, invece i credenti dovrebbero ammettere che
le colpe sono quasi tutte da attribuire al nostro benamato
creatore.
            Saluti 


Ci sono da fare distinzioni. Ad esempio, uno tsunami 2 anni fa ha ucciso
migliaia di innocenti, è colpa di Dio? Potrei risponderti ( a favore dei
credenti) che alla fin fine la colpa è sempre dell'uomo per questi ha
costruito delle abitazioni in prossimità del mare.
Sto sintetizzando e credo che il concetto lo stai capendo, vale per
qualsiasi altro tipo di calamità o accidente della terra....di certo, sarà
capitato nella milionaria storia delle terra che un essere vivenete sia
stato ucciso a causa di un fulmine o magari da un piccolo frammento di
meteorite.
Basta questo per poter parlare comunque di un disegno "ingiusto" perchè ha
previsto l'uccisione di qualche innocente senza responsabilità dirette dello
stesso o degli uomini, tornando quindi all'esempio delle costruzioni in
prossimità del mare o magari a ridosso delle faglie della crosta
terrestre......
Ce ne torniamo al succo del discorso, Dio evidentemente ha lasciato operare
il caso , Dio non è questo essere dolce e magnanime come viene dipinto dalla
gran parte degli uomini.
In quanto alla presunta somiglianza tra Dio e l'uomo....ma ci vogliamo
mettere una pietra sopra questa stronz.....riconoscendo che si tratta di una
tradizione orale nata da qualche nomade ignorante del neolitico?



Il problema è che neanche le scoperte scientifiche riescono a farvi credere
che l'intero universo sia uomo-centrico.


 Molto scientifico.
Si è scientifica perchè non c'è evidenza sperimentale che possa far supporre
il contrario. sul fatto che poi un pensiero del genere possa far male non ci
sono dubbi.
Qui però siamo di fronte a due possibilità: credere a quello che ti fa star
male o credere a quello che è logico. Oca capisci perchè secondo me il
Cristianesimo è irrazionale? Devi riconoscerlo così come devi ammettere che
è la religioen più paradossale che esista.
Un Dio si fa uomo per salvarci da un peccatto commessi contro egli stesso!!


 "componenti" biochimici del nostro cervello.
Staminkia.!
Dovresti prima dimostrarmi cos'e' la " Mente (non il Cervello)
la cui serotonina, le cui endorfine sono solo " conseguenze di impulsi
elettrici ".
(vatti almeno a ripassare l'arco riflesso ed il SNC.) oppure i legami
vibrazionali che consentono
ad un elettrone di saltare da un'orbita ad un'altra eliminando (o acquisendo
energia).
a seconda che scenda in basso o salga in alto, e poi vai a studiarti cosa ci
sia alla base dei fenomeni "quantici"
Indi leggiti L'ottimo volume di ECCLES, (NEUROPSICHIATRA  )che ha dimostrato
come la Mente sia cosa ben diversa,dal cervello, perche lo trascende., e dai
di recettori specifici della serotonina stessa, o comunque da qualsivoglia
fibra ( muscolare, nervosa, ossea,  ) di nevroglia, di oligodebdroglia, etc
etc etc..
Dopo aver fatto tali studi almeno su un buon testo di  Neurologia ( ma prima
parti con Biochimica perche non capirestti una mazza, ed in merito ti
rimando ALL'OTTIMO "LENTI" (SON SOLO DUE VOLUMONI), RIPASSATI ANCHE
iSTOLOGIA ( OTTIMO IL  " MONESI " che ebbi l'onore di conoscere, bene, un
tempo..!) potrai parlarne con maggior competenza.
Poi dimostrami che lo Spazio ed il Tempo sono stati creati dai tuoi
neuroni.e che la vita e' una cosa soggettiva (IDIOZIE)  (ma primja Leggi
almeno KANT.....
tI RINGRAZIO..PERO'.mi hai fatto venir voglia di riprendere a 61 anni, gli
studi di medicina..
Dio mi ha donato tutto fin ora! :Ho coronato fin ora tutti i miei sogni, (
di diventare Pittore, Pianista,  Pilota (,anche se solo  virtuale, ma molto
bravino...)) di onorarlo parlando con profondo amore e consapevolezza di
Lui, .
Mi manca una laurea in medicina ma vivro " purtroppo" ( son troppi.. perche
mi son rotto  di sto mondo marcio..) ancora Otto Anni..!
Potrei pero'.. farcvela Chissa..!.))).
Felice sera.)))
                                             * § K A R M A N * §
...
..



Facciamo un pò di ordine...visto che parli di spazio e tempo devo subito
sottolineare che non ho mai scritto che a mio aprere non possa esistere un
Dio creatore.
Un apertura simile però non deve in nessun modo ( per quale motivo poi?)
tenere viva la speranza in una religione PARADOSSALE E IN PARTE IRRAZIONALE
come il Cristianesimo.
Nello stesso tempo, la possibile esistenza di un Dio creatore del tempo e
dello spazio non deve necessariamente far nutrire speranze su un eventuale
evelozione guidata e intelligente, sulla possibilità che Dio sia amore e
sopratutto, l'eventuale presenza di un Dio non deve per forza di cose farci
credere che esista la possibilità di una completa resurrezione dell'uomo
dopo la morte.
Accetto che un qualunque credente reputi magari irrazionale questa tesi, non
accetto un verdetto simile da un Cristiano che ha fede in un paradosso,
ovvero un Dio che si fa uomo per salvare il genere umano da un peccato
commesso conto egli stesso.
Stiamo parlando del paradosso probabilmente più grande della storia, per
questo ritengo che un credente del paradossale e irrazionale definisca il
mio pensiero come assurdo, perchè si rietiene assurdo credere che la morte
fisica sia la cessazione totale dell'individuo.
Nel diciannovesimo secolo uno dei pochi che sosteneva il controllo
totalmente "fisico" della mente era Hobbes, decennio dopo decennio le sue
tesi hanno avuto sempre più credito grazie agli enormi passi avanti fatti
nello studio sul cervello e fidati...siamo solo agli inizi.
Questa situazione ricorda molte altre, in assenza di prove entra in ballo il
metafisico ma ci penserà a la scienza nel corso dei decenni a tacciare il
surreale SPIEGANDO la realtà.
Lo sappiamo, è un film già visto.....ci sarà comunque un adattamento,
d'altronde anche coloro che credevano (in modo intregalistico) nella
creazione di Adamo da parte di Dio hanno modificato le proprie convinzioni
con teorie poco scientifiche quali "l'intelligent design...."


 surreale SPIEGANDO la realtà.
Certo e ti anticipo che L'aldila' su cui ora facciamo congetture
un giorno sara' indagine della scienza.Un  giornodi 16 anni fa.(.ma cosa mi
fai ricordare.!!!! .))) , in un bar sul
lungomare di Bordighera,. donai ad una dolce
signora,un bel volume di A Volbden.:.))) per avere  una buona scusa. per
..rivederla ancora...))..(bei tempi...)..
Non lo trovo piu.( e manco leiI.ma meglio cosi..forse..)...
 IL volume, si intitola" Perche si nasce..perche' si cresce..perche' si
soffre perche si muore.)
"Di AVolbden.
Ed  Mediterranee.
..


> per percepire meglio la casualità della vita sulla terra.
    Per chi si accontenta di fare i " calcoli " col pallottoliere,si..)).
    Io scomodo I miei Fantastici Neuroni.., che tra l'altro sono
strettamente  ed intimamente  collegati..
    a "Campi" di Energia" di " Mondi che i tuoi musei di storia naturale.coi
loro reperti
    .non potranno mai non dico indagare ma nemmeno " concepire"..))
     Saluti Contati....))



Perchè non mi rispondi anche sui dinosauri? Forse sono la prova di un
disegno casuale , oppure intravedi comunque un paradossale disegno
intelligente che ha visto per milioni di anni delle inutili bestiacce vagare
e scannartsi per il mondo?


 ha scritto nel messaggio

Fra tutte le creature viventi ( che tu a spoposito chiami bestiacce mentre
le uniche bestiacce per me sono i cosiddetti Presun Umani., . )
ti consiglio di guardarti attono bene:  la bellezza di uno scarafaggio,
immune alla radioattivita, la dolcezza di un ragno
che ti fa compagnia per mesi, la sua fantastica precisione nel tessere la
tela, (nessun ingegnere e' capace di far una cosa simile..in poci
istanti)....e gioca con te( io ci gioco), la perfezione di una " Drosofila
Melanogaster",
L'eleganza di una tartaruga marina, il caldo vibrare di una stella di mare,
l'intelligenza e la furbizia di un granchiolino,
non sono da meno della perfetta struttura di un tetraedro, o di un
cristallo, e della sua simmetria.(studiati il sistema monocromo
cristallino..).
le leggi fisiche sono quanto  di piu perfetto esista,, al punto tale che
puoi calcolare la traiettorie di un proiettile, la sua velocita di fuga, il
suo attrito..(dove di casuale non c'e nulla).
Non c'e nulla di casuale in una reazione chimica, (infatti la puoi
descrivere a priori )..non c'e' nulla di causale in una reazione cellulare,
il metabolismo cellulare, i ciclo di crebs, (ma forse per te parlo cinese)
la struttura del Dna, i suoi legami,
gli interscambi a livello di citocromi, la respirazione cellulare, i
processi osmotici, son tutte cose che ubbidiscono a leggi ben precise.
Non parliamo poi dei Frattali..(sai cosa sono)?.
Il Creato e' ordine perfetto. Keplero si innamoro di Dio quando scopri' le
sue famose tre  leggi ( ma non so se hai le nozioni per capirle)
Quanto ai nostri simpaticissimi Dinosauri, li adoro.
Non trovo nullo di brutto in Loro, ma solo una grande intelligenza.Noi del
resto siamo i loro Propropronipoti..!
L'universo e Vivo, ed e Coscienza.
ma io non ho la bacchetta magica per fartelo capire.
