Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: L'amore per Dio di Leone X e le sue forche

Sotto il regno dell'autore della Taxa Camerae, il successore di Pietro, la
continuazione della parola di Gesů in terra amň cosě tanto la sua parola che
successe questo:
30 donne accusate di stregoneria furono bruciate a Bormio - 1514.
Martino Jacopo processato e ucciso per eresia a Vercelli - 18 febbraio 1517.
80 donne bruciate vive in valcamonica Valcamonica per stregoneria - 1518.
5 eretici bruciati vivi a Brescia - 30 avril 1519.
Baglione Paolo da Perugia decapitato per eresia a la Traspontina - 4 juin
1520.
Fra Camillo, Fra Giulio Carino, Leonardo Cesalpini - 8 luglio 1520.
Ah cosa fa fare l'amor di Dio...
Maurino paperino
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 successe questo:
hai intenzione di postare tutto il sito di Cascioli continuando a non
mostrare una e sottolineo una fonte seria?
http://www.anti-religions.org/italiano/moralite_papes.htm
Per il momento hai postato un documento che non esiste (o almeno non è
verificabile), hai citato un libro (con tanto di pagina) che non hai mai nè
letto nè visto, continui a parlare di Taxa Camerae quando è stato già
dimostrato essere un altro documento falso...
Ti consiglierei di attingere le tue perle da qualche sito anticristiano un
po' più attendibile, con un po' di sforzi sono certa che lo troverai.
buona caccia
Francesca

 Francesca


 dell'antropologo Centini.
Sei tu che posti "notizie" e "documenti" e spetta a te provare che siano
attendibili e non pettegolezzi.
ciao
Francesca

 
http://www.anti-religions.org/italiano/moralite_papes.htm
ovviamente le fonti storiche sono solo quelle cattoliche, come i libri di
Cammilleri e Cardini, o i siti kattolico, alleanzacattolica.
lì sì che la storia è veramente raccontata bene con fonti serie.
ROTFL
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003

 (ah già, dimenticavo, il Sillabo che in pieno rinascimento
O Signur!
Rabbrividiamo...
ciao
max

 attendibili e non pettegolezzi.
potresti sincerartene tu stessa una volta ottenuti i riferimenti, come farebbe
una qualunque persona in malafede e che non operasse per stufare l'interlocutore
al fine di abbandonare una discussione che potrebbe incrinare la sua labile fede
nella propria labile mente bigotta. paperino ha postato molte fonti di prima
mano, come le cronache contenute nelle biblioteche del Trentino.
non è un lavoro postare fonti autografe su un NG.
se i maestri del sospetto della parte "lesa" come te pretendono che per una
discussione su ICR si debba riprodurre fotostaticamente le fonti primarie (per
poi andare a dire che sono inattendibili una volta ottenute) al fine di condurre
l'interlocutore su lidi normalemnte non raggiungibili per un comune utente, al
fine di interrompere la discussione che li sta macerando interiormente, sono
problemi esclusivamente loro.
tanto poi che vi si danno a fare le fonti che poi dite che sono false o, se
trattandosi di letteratura secondaria, scritti da individui inaffidabili perchè
non ossequianti le favolette che volete sentirvi raccontare? tenetevi la vostra
fifa e marcite con essa, che cazzo dovrebbe fregarne agli altri, no?


 Rabbrividiamo...
Risorgimento !
Risorgimento dalla chiesa che aveva ridotto in ginocchio l' Italia !
Mauro italiano per caso la cui acqua di fogna finisce, depurata, in Svizzera.

 trovare le notizie e le documentazioni relative che ne so, nei libri
queslli che tu citi senza aver visto?
Saluti

 
http://www.anti-religions.org/italiano/moralite_papes.htm
Non toccarlo, lui è uno che fa ricerche d'archivio, ha amici vaticani
segreti, è una persona molto affidabile.

 Risorgimento dalla chiesa che aveva ridotto in ginocchio l' Italia !
voleva solo farla pregare nella postura più idonea.
ciao
max

 voleva solo farla pregare nella postura più idonea.
ossia con il prete dietro il culo.
ciao,
Mauro di A.

 ossia con il prete dietro il culo.
che finezza, Milord, che charme, che  impagabile classe la vostra.
Col vostro permesso, prenderei congedo, mi scappa da cagare.
ciao
max

 nella propria labile mente bigotta.
persona in malafede
labile fede
labile mente bigotta.
come sopra
snippo il resto.
saluti
Francesca

 archivi vaticani siano preoccupati per la spia di maurino paperino???
:°-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Col vostro permesso, prenderei congedo, mi scappa da cagare.
che l'acqua dello sciacquone porti via anche te.

 e se la mia fosse invece esperienza ?
io ne sarei mortificato.
ciao
max

 io ne sarei mortificato.
potrebbe essere successo,
non in casa e non da parenti pero'.
Mauro di A.

 non in casa e non da parenti pero'.
speriamo non sia successo.
E non succeda più.
Gli caschi il cosino, piuttosto.
ciao
max

 Gli caschi il cosino, piuttosto.
oppure, nel caso di una suora infermiera, che 
le caschi la siringa per la puntura lombare.

 vedo che l'attacco personale è sempre molto in voga.
sì, infatti noto il tuo attacco a paperino cercando di screditare le fonti che
ha portato cercando di spacciarle come inaffidabili solo perchè contrarie alle
favole che vorresti sentirti dire per mantenere in pace le tue ideine
saluti
G


 dimostrato essere un altro documento falso...
figurati, c'è chi continua a parlare di Sindone <g>


 figurati, c'è chi continua a parlare di Sindone <g>
battuta divertente ma del tutto non calzante
Ciao

 ha portato
Si ha portato una collocazione che non esiste
Mi parevi equilibrato, tu
Sbagliavo?
Ciao

 Si ha portato una collocazione che non esiste
la citazione del libro di Dacio č esistente verificato da francesca.

 DEVI AVERE GLI ANNALI.
'sta a vedere che adesso tutti i cristiani hanno gli annali!
tante cose si possono apprendere anche da terzi, da richiami secondari e
compagnia bella. il metodo che proponi tu, sotto una veste professionale, è
semplicemente un metodo oscurantista per far credere che chi non possegga testi
specifici e fonti primarie non possa dire un cazzo perchè non li possiede.
Come se non potessi citare la lettera di Bellarmino se non la possiedo ma l'ho
letta su un testo di filosofia.
Come se non potessi citare un verso dal "vita nova" di Dante perchè non la
possiedo ma l'ho letta su un testo di letteratura italiana.
Come se non potessi citare Petronio perchè non ho il Satyricon a casa.
Allora, per fare un esempio, che cazzo citano a fare Tacito i cristiani?
hanno tutti gli "annales" a casa?

 hanno tutti gli "annales" a casa?
ben detto !
che ognuno citi cio' che sa dicendo e dove lo ha appreso.
e quindi che i non cattolici dicano che una certa cosa 
la hanno letta, citata, da un libro anticlericale 
come liberi i cattolici di dire che una certa altra cosa 
la hanno sentita invece durante una omelia o una catechesi.
ciao,
Mauro di A.

 per caso tu hai verificato la mia referenza su Ammiano?
ah certamente, puoi esserne sicuro.
Mi prendi per Paperino?
38. Quis omnibus perspicaciter inquisitis, imperator cognitorum
consultationi respondens, sub uno proloquio cunctos iubet occidi, et vix
sine animorum horrore funestum spectaculum multitudine innumera contuente et
onerante questibus caelum - namque singulorum mala omnium esse communia
credebantur - ducti universi flebiliter iugulantur praeter Simonidem, quem
solum saevus ille sententiae lator, efferatus ob constantiam gravem,
iusserat flammis exuri.
39. qui vitam ut dominam fugitans rabidam, ridens subitas momentorum ruinas,
inmobilis conflagravit, Peregrinum illum imitatus Protea cognomine
philosophum clarum, qui cum mundo digredi statuisset, Olympiae quinquennali
certamine sub Graeciae conspectu totius escenso rogo, quem ipse construxit,
flammis absumptus est.
40. et post hunc diebus secutis omnium fere ordinum multitudo, quam
nominatim recensere est arduum, in plagas calumniarum coniecta, percussorum
dexteras fatigavit, tormentis et plumbo et verberibus ante debilitata,
sumptumque est de quibusdam sine spiramento vel mora supplicium, dum
quaeritur, an sumi deberet, et ut pecudum ubique trucidatio cernebatur.
41. Deinde congesti innumeri codices et acervi voluminum multi sub conspectu
iudicum concremati sunt, ex domibus eruti variis ut inliciti, ad leniendam
caesorum invidiam, cum essent plerique liberalium disciplinarum indices
variarum et iuris.

verificato da francesca.
Vedo che ti piace difendere Paperino dopo le figuracce che si è fatto (e
ricordo che tu eri quello che mi diceva che bastava quella collocazione
perché io dovessi credere a quella lettera), ora fai finta che la fonte
paperiniana sia affidabile e mi dici che devo cercare questo libro di Dacio.
Stavolta vedo io in te il metodo dei negazionisti di cui parlavi:
costringere l'interlocutore (io) a fare ricerche infinite in archivi e
librerie e biblioteche a trovare testi, piuttosto che dare una referenza
decente.
E così la settimana scorsa sarei dovuto andare a Roma a trovare un documento
alla vaticana facendo la figura da cretino nel domandare una collocazione
che non esiste; oggi invece devo andare a cercare un libro divulgativo
semisconosciuto con il rischio poi di non trovare quella frase o trovarla e
non trovare la referenza, e quindi saperne esattamente come prima.
ma quello che dà fastidio forse è che Francesca ha intuito il metodo, e si è
accorta che Paperino sta scopiazzando da Cascioli e che la referenza a quel
libro è la stessa referenza che dà Pepe Rodriguez nel suo libro in cui
pubblica anche una tassa camerae che non esiste.
E così scopriamo che la grande competenza in archivio del signor Paperino
consiste in realtà nella ricopiatura di un libro anticlericale, citazioni
comprese, naturalmente senza avere visto mai lo straccio di un originale o
di un'edizione.
Ma se io adesso trovo il libro di Dacio e manca in esso la referenza a tale
frase, ho perso tempo e non ho risolto niente. E quindi io lavoro a
verificare le notizie che altri producono, mentre è ben saputo che l'onus
probandi spetta a chi afferma qualche cosa e non all'interlocutore.
Paperino non prova niente, io corro da una biblioteca all'altra, e poi
ancora mi sento dire che sono negazionista.
A te Giangia non vanno bene i negazionisti, ma ti va bene uno che si firma
Paperino che da collocazioni false, millantando amicizie vaticane (?) e cita
libri che non ha mai visto probabilmente copiando da altri libri di valore
storico zero.
E maltratti Francesca perché ha imparato sulle sue spalle che le notizie
vanno verificate e le fonti dimostrate (anche lei ci cascava, finora). Hai
visto tu stesso che ogni volta che tu citi un documento preciso io lo vado a
cercare. Sto ancora aspettando un'edizione o una fonte attendibile della
divertente frase del Papa, alla quale tu sei disposto a credere forse solo
perché è utile nella polemica anticristiana.
Che bel metodo.....

 ha scritto nel messaggio
news:b8u1nc$o7l$2...@atlantis.cu.mi.it...
[snip]
tagliamo la testa al toro.
non ho voglia di cavillare su discussioni secondo le quali la citazione da parte
di uno sarebbe attendibile per cui non fa niente se non possiede il testo
storico originale mentre se lo stesso vien fatto da altri ciň non vale.
ho trovato il libro menzionato da Paperino in una biblioteca a un 50 Km da casa.
il tempo di procurarmi il libro e poi se ne potrŕ discutere senza cavilli.
G
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo č Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003

 e poi se ne potrà discutere senza cavilli.
non sono cavilli, questi

 E' mal tollerata la citazione di seconda mano
cactus, siamo su un ICR NG religioso 
e ora abbiamo il cattocensore 
che vuole stabilire le *sue* regole !
ma lo sai che tutto quello che io avevo studiato 
a scuola e a catechismo erano citazioni di seconda mano ?
come ho gia' detto che ognuno citi cio' che sa 
dicendo da dove l'ha preso, si tratti di un libro 
anticlericale, di famiglia cristiana o di un sito 
di propaganda cattolica su internet.
Mauro di A.

 cactus,
Ma perche' dici sempre "cactus" invece di "cazzo"?
Non sara' mica questa la *chiave* dei tuoi problemi?
Guarda che ti sbagli, al massimo (minimo) il "cactus" puo'
fare solletico (a seconda di tipi, dimensioni e situazioni)
ma non punge. :-)))))
^______^
Ciao
Claudio

 Ma perche' dici sempre "cactus" invece di "cazzo"?
perche' dico "cazzo" quando sono molto incazzato
comunque in RL non dico "cactus", ma un piu' banale "cavolo".
sempre di pianta si tratta.
ciao,
MAuro di A.


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E se poi Dacio non da referenza, hai fatto strada per nulla.
ho fatto la strada necessaria per postare quando lo storico Jaun Dacio sostiene
in merito alla frase citata. se poi ha anche referenza tanto meglio.


 dicendo da dove l'ha preso,
Paperino non l'ha ancora fatto. Come tanti come lui, copiano senza dire che
copiano

 in merito alla frase citata. se poi ha anche referenza tanto meglio.
Se non ce l'ha, hai fatto strada per niente
D'altra parte se costui cita anche la taxa camerae (che non esiste), ben
poco credito può avere
Comunque noto che ti affatichi molto per cercare referenze, invece paperino
preferisce glissare e parlare d'altro, Borromeo & C.
Questi suoi amici esperti sono poco prodighi di consigli per lui.... ma mi
sa che i suoi amici sono i libri di Rodriguez, e basta.
Ma ammettere di aver solo copiato.... sarebbe troppo per lui

Ah cosa fa fare l'amor di Dio...
Tutto questo, ha scritto un famoso teorico della Santa Inquisizione
(Eymerich), trova la sua 'santa' giustificazione: "Sacrifichiamo il
corpo del peccatore per salvare la sua anima", come dire: "fratello
eretico, sorella strega, io vi amo. E proprio perché vi amo brucio il
vostro corpo peccaminoso affinché la vostra anima possa giungere
purificata al cospetto di Dio." 
P.S. L'autenticità della Taxa Camerae, ad onor del vero, è molto
discutibile... Ma anche senza di essa, Leone X e tanti altri sedicenti
'vicari' di Cristo si sono difesi bene...

 come lui, copiano senza dire che copiano
come Lori con la Valtorta.
Mauro di A.

 'vicari' di Cristo si sono difesi bene...
Certo. Ma se un libro con tanto di Imprimatur (il libro di dacio... che
prima non c'era e ora nicolotti lo trova in 3 versioni...) lo riporta non lo
avranno mica detto tanto per giocare. Il problema di sempre è che sul fatto
dei morti accertati di Leone X, senza parlare di tutti gli altri, come vedi
il Nicolotti e similia, non scrivono una riga. Il loro compito è solo quello
di contrastare. nel senso che se tu dai una lista di 100 morti fatti dai
papi, loro non discutono sul PERCHE' li hanno fatti, ma discuto se è vero o
no il N° 99 è stato ucciso perché dai documenti non risulta. Questo è il
gioco di certi Grandi Fratelli pagati a tempo pieno per controllare .


 come Lori con la Valtorta.
Non mi chiamo Lori, io

 gioco di certi Grandi Fratelli pagati a tempo pieno per controllare .
Invece chi copia e dice menzogne , fa così:
A: E' successa questa cosa
B: Non ci credo, provalo
A: No.
B: Allora perché dovrei crederti?
A: Guarda questa prova allora
B: E' falsa.
A: Sei un cattofariseo apologeta maligno
B: Mi provi quello che dici, per favore?
A: Lo sai che è successa quest'altra cosa?
B: Si ma io vorrei che mi provassi la prima che hai detto
A: Sei un cattofariseo apologeta maligno pagato per controllare, a te non
interessa che sia avvenuta la seconda cosa che ti dico, vergognati, sei uno
che cavilla

 Se non ce l'ha, hai fatto strada per niente
questo lo deciderò io.
intanto vedrò di procurarmelo anche se dovrò scomodare amici che abitano dalle
parti della biblioteca che lo possiede.
G
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003

 parti della biblioteca che lo possiede.
E intanto Paperino continua a fare figuracce togliendo l'aureola di Santo a
Celestino V e dimostrando ancora la sua inaffidabilità

 Non mi chiamo Lori, io
e io mnon mi chiamo paperino,
tuttalpiu' (ma non per te) Maurino.

 Si, ma la tua decisione sarà storicamente irrilevante.
certo, io studio ingegneria mica storia.
resta il fatto che cercherò quel libro per vedere se la citazione da Dacio
portata da Paperino è veritiera o no. fatto questo credo che avrò ben pochi
motivi per dubitare di una eventuale strumentalizzazione anticlericale in un
libro che ha l'imprimatur della CC. e magari la stessa cosa faranno altre
persone.


 e io mnon mi chiamo paperino,
Allora smetti di difendere uno che non sa manco cosa copia

 libro che ha l'imprimatur della CC.
Fai male, ti fidi sempre degli altri e non ti accorgi di quanto puoi
sbagliare facendolo
..................
Adesso ti faccio l'elenco delle possibilità di soluzione di questa storia.
Parto dal presupposto che Paperino sia in fondo uno che non sa e non conosce
quello di cui sta parlando, che finge di essere un esperto ricopiando qua e
là senza mai dire che sta ricopiando. Dai numerosi post degli ultimi giorni
si capisce che sta divagando in cento argomenti diversi, seminando
inesattezze che altri hanno avuto modo di notare. Per cui io credo che
Paperino abbia solo scopiazzato quella frase da qualche parte, e ora siccome
non sa che pesci prendere fa' finta di niente.
1) Questa frase non esiste.
Qualcuno l'ha semplicemente inventata a scopo denigratorio, come spesso è
successo nella storia. Detta una volta, e ripetuta un po' in giro, un falso
di questo tipo può avere una sopravvivenza anche di alcuni secoli.
Naturalmente per lo storico non è così difficile annusare il falso, quando
mancano le referenze. Perché la mancanza di referenze è SEMPRE segno di
qualche cosa di dubbioso, o perlomeno di lavoro malfatto.
2) Questa frase esiste ma è citata male o è estrapolata da un contesto che
le avrebbe fatto cambiare il significato.
Per questo motivo non viene citata la fonte in modo che nessuno possa
accorgersi facilmente della falsificazione, un po' come fanno i testimoni di
Geova quando citano studi vecchi o meno vecchi facendo dire all'autore una
cosa diversa da quello che diceva, con un uso disinvolto dei puntini di
sospensione.
3) Questa frase esiste ed è citata correttamente.
Io dubito di questo punto per i seguenti motivi:
A: se fosse autentica tutti gli anticlericali avrebbero ogni interesse a
citarla correttamente e a mettere il lettore in condizione di andare a
recuperarla, dando il massimo delle referenze, perché le referenze
naturalmente aumentano la credibilità
B: l'epistolario di Leone X con Bembo è edito da secoli, quindi a tale
edizione occorrerebbe fare riferimento. Se non ci si riferisce ad
un'edizione vuol dire che il testo è inedito, o più probabilmente che non
esiste o è citato falsamente
Naturalmente le vie di Dio sono infinite e quindi potrebbe anche essere
autentica, cosa che in via di principio io non nego assolutamente, ma sulla
quale non posso esprimermi perché nessuno mi mette nelle condizioni di
verificarlo.
Quello che abbiamo finora dimostrato è che:
1) paperino mentiva citando una collocazione falsa e un microfilm
disponibile
2) Paperino non ha mai visto questa lettera né una sua riproduzione
3) Paperino ha copiato questa frase da altri senza averlo ammesso ancora
oggi
4) L'unica sua "referenza" è un libro divulgativo sui papi che CASO STRANO è
lo stesso citato da Pepe Rodriguez, ma che comunque egli non ha visto
Ora passiamo al libro di Dacio e alle possibilità che lo riguardano,
rimanendo sempre fermo il punto che esso non costituisce prova in nessun
caso, di nulla. Sarebbe utile solo se fornisse una referenza.
1) Dacio cita un documento autentico che ha visto, o uno studio
specialistico, o un'edizione, o una fonte accreditata = ha ragione.
2) Dacio cita una frase prendendola da qualcun altro (quindi citazione di
seconda, terza quarta quinta sesta decima centesima mano), senza accertarsi
della sua veridicità; la cosa non è impossibile, perché costui non è un
esperto di questa materia, pubblica un libro divulgativo, probabilmente
basato tutto su altre pubblicazioni precedenti. Il fatto che lo stesso libro
citi la taxa camerae dello stesso Papa che è falsa, depone a suo favore.
Il fatto che il libro abbia un imprimatur non significa nulla; l'imprimatur
è solamente il permesso di stampare dato da un'autorità ecclesiastica, che
in realtà demanda il compito di leggere i libri ad un revisore (che
normalmente è un sacerdote) il quale non sempre conosce bene l'argomento che
riguarda quel libro, talora non lo legge nemmeno tutto; siccome Dacio è un
frate, un censore è anche portato a fidarsi.
Quel libro poi è semplicemente un dizionario dei papi, per cui non contiene
elementi dottrinali, e il censore non è obbligato a stare così attento.
Succede un po' quello che capita con le recensioni dei libri: spesso il
recensore non legge nemmeno tutto il libro, ma se ne fa un'idea a grandi
linee.
Comunque sia, un imprimatur non garantisce niente. Tantomeno per lo storico,
il quale non è interessato agli imprimatur ma solo alla serietà del lavoro.
Concludendo, fino a che non sarà prodotta una referenza, quella frase messa
in bocca al Papa è come se non esistesse.
Non appena sarà prodotta una referenza io andrò certamente a verificarla,
come ho fatto con il tuo passo di Ammiano e come ho fatto SEMPRE con tutto
quello che viene pubblicato su questo NG.
Qualora fosse dimostrata autentica, saresti contento tu di poter dire che
questo Papa era un cattivaccio, e sarei contento io perché finalmente
avremmo dato una referenza decente ad una frase che circola senza paternità.
Ma per favore smettila di giocare sull'argomento che io faccio richieste
eccessive, e cerca di essere un po' obbiettivo e di vedere come si sta
comportando questo famigerato Paperino.
Saluti

 esiste o è citato falsamente
tu hai questo epistolario?


Il Sat, 03 May 2003 08:06:32 GMT, 
a...@asd.it
 (Maurino paperino) ha
scritto:

Se al nazismo ed a Hitler si contesta l'eccidio di sei milioni di
esseri umani, ma poi si scopre che non si tratta di sei, ma di cinque
milioni soltanto, o anche di soli dieci ebrei, forse che il partito
della svastica ed il suo degno capo cessano di essere dei criminali?
La lettura delle decretali pontificie e dei testi dei teorici
dell'Inquisizione potrebbero chiarire le idee a tutti coloro che pur
di difendere la Chiesa cercano di minimizzare e svalutare la gravità
del problema. 

 tu hai questo epistolario?
Questo ad esempio:
Leonis X pontificis maximi Regesta gloriosis auspiciis Leonis D. P. PP. XIII
feliciter regnantis : e tabulari vaticani manuscriptis voluminibus aliisque
monumentis : adjuvantibus tum eidem archivio addictis tum aliis eruditis
viris / collegit et edidit Jos. Hergenroether. -- Friburgi Brisgoviae :
Herder, 1884.
ma stai certo che non leggerò da capo a fondo 1124 pagine per trovare una
frase di paperino, se vuoi fallo tu

 frase di paperino, se vuoi fallo tu
come sei drastico.
non c'è un indice analitico ove reperire le pagine dove si menziona il cardinale
bembo destinatario della lettera?


 bembo destinatario della lettera?
Ah non lo so. In realtà se tu volessi fare una cosa utile dovresti cercare
questo libro e non Dacio che al 99% dei casi serve a nulla.
Comunque ti auguro una buona lettura, lettura che naturalmente avrebbe
dovuto fare paperino che è quello che ci presentava il testo; anzi, che ci
presentava un testo non referenziato seguito da una collocazione falsa.