Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Mi dissocio dal piagnisteo!

Dopo sabato sera mi accorgo che postare su questo NG mi provoca un principio
di nausea. Inizialmente pensavo fosse solo per l'ennesima prova della Juve
che lasciava francamente senza spunti o addirittura senza voglia di
disquisire di calcio. Effettivamente una bella e convincente vittoria contro
l'Inter...chi è che non se la augurava di cuore? Ma in fondo, una volta
smaltita la delusione per il risultato, me ne attendeva un'altra ben
peggiore. 4 partite senza vincere, OK! Ma ragazzi miei, aprire questo NG e
leggere le perle di saggezza che molti di voi sanno regalare, è peggio che
aver perso 8 a zero.
Niente và bene, tutto sbagliato. Tutto da buttare. Rivogliamo Ancelotti.
Rivogliamo Zidane. Rivogliamo Inzaghi. Rivogliamo Henry. Rivogliamo Corini.
Rivogliamo Manfredini. Rivogliamo Perrotta. Rivogliamo Grabbi. E una fetta
di culo tagliata sottile, no?
Gente senza amore per la squadra, senza pazienza, senza capacità di
soffrire. Non siete tifosi, siete clienti da ristorante...che pagano e
vogliono vedersi servire la portata. Non date niente, non siete disposti a
sopportare nulla, avete solo pretese e nient'altro. Io ho la
fortuna/sfortuna (per le mie preferenze calcistiche) di vivere in
Lombardia....a 20 km dal Meazza, per la precisione. Essendo amante del
calcio oltre alle trasferte della Juve con le milanesi, mi è capitato anche
spesso e volentieri di vedere il Milan negli anni passati. Anche negli anni
di militanza in serie B. Beh, vedere che il Milan in serie B faceva il tutto
esaurito è stata una cosa che mi ha sempre dato da pensare. Come anche il
fatto che quando la Juve gioca a Milano, il Meazza ribolle di amore
bianconero. Questo NG è come il Delle Alpi (non me ne vogliano i veri tifosi
puntuali ogni domenica)....incapace di stare vicino alla propria squadra. Di
aspettare, di soffrire per le vittorie. Altro che stile, davvero. Se lo
stile vuol dire "io sono juventino e devo vincere tutto e subito", allora
non parliamo della stessa cosa. E poi finiamola per favore con l'assalto al
commentatore televisivo....vi stà sulle palle il commento di Bergomi? Quello
di Caressa? Quello di Di Marzio? Beh...sia D+ che Stream hanno la
possibilità di selezionare l'audio senza commento...fatelo e buonanotte!
Come se il commento potesse influire sul risultato, ma fatemi il piacere.
Abbiamo una squadra forte, che ha cambiato molto, che deve ancora
assestarsi, che non ha difficoltà molto più evidenti di altre grandi, che
gioca ogni 3 giorni e che si è già assicurata il primo posto del proprio
girone in CL. Non vi basta? Beh...per me potete iscrivervi a
it.sport.calcio.Pandorini.Chievo oppure a it.antisport.antijuve.Giannicorsi
au revoir!
--
Enzo - B.A.G. N.13   N.A.K. N.000  M.S.V.Z. N. 000 DPPSJ 009
"Il 20 Agosto è nato il mio Alex, il 26 Agosto è rinato il nostroAlex. Non
c'entra nulla, ma mi piace pensare che sia un segno del destino!"

 di nausea.
(CUT)
Chapeau!
Ciao,
Fabio

 Dopo sabato sera mi accorgo che
[...]
è ora di darsi una calmata. Decisamente.
-- 
Piero

sopportare nulla, avete solo pretese e nient'altro.
Credo che la critica alla propria squadra del cuore sia una delle
poche libertà concesse al tifoso. Certo, a volte travalica i limiti
del buon senso o del realismo ma in fondo va presa per quella che è:
gli eccessi sono dovuti ad eccessivo amore.
Da parte mia non ho alcun dubbio: anche chi sputa le critiche più
velenose qui come al bar, poi la domenica sta allo stadio o davanti
alla TV o incollato ad una radiolina a soffrire come un cane per la
nostra squadra, che vinca, pareggi o perda; perché questo è il destino
del tifoso. Ed è questa sofferenza che durante la settimana dà il
diritto alle parole in libertà :)
Io per tanti anni mi sono sentito un fesso perché se la juve perdeva o
giocava male stavo di malumore per tutta la settimana. Poi ad una
certa età ho smesso di vergognarmi, mi sono rassegnato al mio destino
ed ora sono orgoglioso di soffrire per i nostri, di diventare
intrattabile per tutti se perdiamo e di fare i salti di gioai se
vinciamo.
E così se vedo Zambrotta sbagliare un cross lo mando cordialmente
affan**lo, ma stai certo che se domenica segnerà facendoci vinvere mi
porterò la sua foto sulla scrivania dell'ufficio e lo benedirò ogni 5
minuti. :)
ciao
--
rudie

Rivogliamo Manfredini. Rivogliamo Perrotta. Rivogliamo Grabbi. 
L'erba del vicino e' sempre piu' verde, vediamo i servizi a
Controcampo che mostrano solo il bello e non il brutto di un
giocatore.
Cio' non toglie che qualche giovane sia stato venduto un po' troppo in
fretta. Il Milan e' migliore da questo punto di vista: prima di cedere
a titolo definitivo un suo primavera promettente, lo prova sempre
almeno un anno con la prima squadra (poi magari sbagliano lo stesso).
Noi invece, di quella primavera che vinse campionato e Viareggio ci
restano solo Del Piero e Tacchinardi, che cmq erano il prodotto del
vivaio di altre squadre (Padova e Atalanta, per la precisione), mentre
gli altri sono stati spediti in giro senza nemmeno vederli per qualche
mese ad alto livello (penso a Cammarata, che non ha nulla da invidiare
ad Inzaghi ma ha avuto un percorso decisamente piu' tortuoso, o anche
a Manfredini, che gia' all'epoca mi sembrava un ottimo giocatore).
Ciao.
-- 
Capitano Krik [ex Julian Ross]
Citta' senza nome Police Department
"Guarda me!! Sono partito dal nulla e ora sono... poverissimo"
[Groucho Marx]

 Enzo
--
A.P.
Tessera DPPS >>02<< B.A.G #022

 disquisire di calcio.
D'accordissimo con te io sono 2 mesi che dico che bisogna difendere e capire
Lippi ma qua fanno tutti come il giornalume spazzatura che c'e' in giro,Enzo
sono con te
Ciao Lorenzo

 giocava male stavo di malumore per tutta la settimana.
Credo che quello che hai scritto sia una delle cose piu' vere che un tifoso
juventino possa dire nella vita, io sono d'accordo con te e mi commuove
vedere che c'e' gente che soffre da matti quando c'e' la Juve che gioca io
sono nelle stesse tue identiche condizioni,e sai una cosa ne sono fiero.
ciao
Lorenzo

 aver perso 8 a zero.
[CUT]
Francamente non capisco il tuo sfogo stizzito.
E non lo condivido.
Tu oggi ti lasci andare a strali contro chi sta esprimendo delle critiche
(direi giuste, visto come ci era stata presentata la squadra quest'anno, a
sentire la Triade, Umberto Agnelli, Chiusano), perchè a tuo giudizio
dovrebbero essere soddisfatti di una serie di cinque gare in campionato
senza vittorie, senza gioco e senza idee.
Ma evidentemente non frequentavi il NG gli anni scorsi, quando in due o tre
(Lord Kap, Opener e qualche altro che per ora non mi viene), ci trovavamo a
fronteggiare processi sommari e campagne di quasi aggressione nei confronti
di dirigenti, tecnico e giocatori.
Fatti da tifosi juventini, non da altri.
Bastava solo un pareggio o una sconfitta (o anche una vittoria striminzita)
per leggere tutto il repertorio possibile contro dirigenti accusati di non
allestire squadre competitive, contro l'allenatore ritenuto incapace (con la
evidente contraddizione che se la squadra non è competitiva, ma lotta al
vertice, vuol dire che è ben guidata dalla panchina), contro giocatori
ritenuti bidoni.
E tu oggi ti lamenti perchè dopo una serie negativa di cinque partite, e in
quattro di esse senza neppure gol, la tifoseria, compresa quella che questa
estate era euforica, adesso comincia a rendersi conto di trovarsi con
l'anello al naso.
Prova a ripensare al periodo Ancelotti e vedrai che nel peggiore dei casi la
squadra rimaneva a secco di gol per due confronti (a mia memoria solo nel
99 - 2000, Milan - Juve e Juve - Lazio)
Tu parli del passaggio al secondo turno di CL, avvenuto però con prestazioni
alterne: lo scorso anno si venne eliminati per autentici atti di follia di
gente come Davids e Zidane, per l'assenza di Montero, per l'indisponibilità
di Iuliano (ricordo ancora con terrore la difesa schierata ad Amburgo, con
Ferrara unico difensore puro), eppure nessuno provò a cercare attenuanti.
Mentre adesso ci sono gli alibi pronti: la squadra gioca due volte la
settimana (ma anche gli anni scorsi era così); ha cambiato tanto e quindi
occorre tempo (ma non ci avevano detto che si doveva vincere subito?).
E guarda che dire ciò non significa non avere amore per la squadra: qui c'è
gente che pur di vedere la juve, va a vederla anche contro l'Omonia Nicosia,
facendo quasi il pieno a "La Favorita".
O che affronta faticose trasferte per Reggio Calabria, Lecce, Bari, Napoli e
così via.
Ma tifare per la juve non vuol dire "tutto va bene madama la marchesa",
soprattutto se quello che non va bene era già intuibile fin dall'origine.
Forse il tuo parlare stizzito deriva dalla illusione di vedere davvero una
juve rullo compressore: io invece sto vedendo la juve che mi aspettavo, che
ha bisogno di tempo per modificare assetto tattico, che già dal
precampionato evidenziava inconcludenza nel gioco offensivo, che non è stata
allestita in modo intelligente.
Io non dico che rivorrei questo o quest'altro: ribadisco che è stata una
grave caduta di stile e tecnicamente irragionevole la "sterzata" di giugno,
ma ormai questa gente appartiene al passato bianconero.
Però è indubbio che se si vende Zidane, bisogna avere in mente un progetto
di squadra ben chiaro e diverso, e se non viene fuori, vuol dire che il
progetto era sbagliato e dunque adesso bisogna correggere il tiro.
E dicendo ciò, paradossalmente mi trovo ad essere difensore di Lippi molto
di più di quanto lo siano quelli che nel passato ne cantavano glorie e
virtù.
Qui non c'è da fare piagnisteo alcuno: semmai c'è da rilevare che bisogna
adesso cambiare qualcosa e intervenire.
Ma con un Moggi che ancora una volta si esibisce in sterili difese di scelte
sbagliate non vedo proprio come si possa correggere il tiro.
Da juventino mi auguro di si, anche perchè non vorrei nuovamente vedere nove
anni di vacche magre: ma a ben vedere l'estate 2001, è sinistramente
somigliante all'estate '90.
--
Saluti da Capitano Nemo - Tessera n. #007 B.A.G.
"Il  calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti)

 wrote in message
[CUT]
D'accordo con te. Niente piagnistei, niente vedovismo zidaniano (e' voluto
andare via LUI, ricordiamocelo), e niente atteggiamenti tipo l'erba del
vicino e' sempre piu' verde: una squadra non e' una raccolta di figurine, e
aggiungendo Beckam, Giggs, o altri che ho sentito qui dentro (tanti, troppi)
non risolveremo il problema. Senza contare che non li compreremo. Bisogna
mantenere comunque un senso critico, non possiamo dire che va tutto bene.
Ovviamente non buttero' via l'abbonamento, ne' mi risparmiero' le corde
vocali la prossima volta allo stadio.
--
"Sono andato via dall'Italia perche'quando sei stato
 alla Juventus non vuoi andare da nessuna altra parte,
 perche' hai toccato il massimo"
Gianluca Vialli

 di nausea.
[cut]
Bene, allora diremo che la Juve ATTUALMENTE gioca il miglior calcio del
campionato, che anche se non vinciamo da 5 turni va tutto bene, che anche se
in questi 5 turni abbiamo fatto 3 gol e presi 5 va tutto bene, che se siamo
sotto chievo, roma, inter, milan e bologna va tutto bene, che se la roma in
5 giornate ci ha mangiato 9 punti va tutto bene, che se abbiamo gli stessi
punti del brescia va tutto bene e magari già che ci siamo diciamo anche che
Nedved sta giocando bene, che Zambrotta sa crossare, che Tacchinardi sa
costruire a centrocampo...
Naturalmente come dice il buon Enzo, chi critica non è juventino è solo un
tifoso "cliente da ristorante" . Mi sembra una tesi quantomai azzardata.
Prima cosa, il tifoso ha il diritto di critica, seconda cosa, ce lo ha in
special modo quando la propria squadra gioca male e non vince. Terza cosa,
credo che in pochi qui si divertano a criticare la Juve. Qui mi pare di
vedere gente che ama la Juve e che la vorrebbe vedere sempre vincente anche
se questo purtroppo non è possibile. E quando si critica, e parlo per me ma
credo anche per altri, lo si fa per il bene della squadra e perchè la si
vorrebbe sempre vincente.
Non ho mai accettato, non accetto e mai accetterò che si metta in dubbio il
mio tifo. Se critico la squadra lo faccio solo perchè in quel momento non
vedo cose che vorrei vedere. Chi fa del male alla Juve, non siamo certo noi
che scriviamo qui.
Scusate lo sfogo.
Per Enzo: niente di personale, ben s'intende eh!
--
W.W.   - Toscana bianconera -
"Del Piero bandiera della Juve."

 Per Enzo: niente di personale, ben s'intende eh!
Figurati, non sei certo tu, o La Rosa o altri personaggi che criticano in
modo intelligente, il destinatario della mia "critica"
Io non voglio dire che bisogna essere soddisfatti ad oltranza, qualsiasi
cosa accada, con della gran mortadella sugli occhi per non vedere la realtà!
Prendere due pere in casa dalla Roma, non riuscire a mandare a casa con un
sacco di palle Cuper & company fà male anche a me, che credete? Io non
sopporto i faciloni che hanno la soluzione a portata di cilindro. E men che
meno quelli che individuano sempre "il" colpevole, come se fosse UN SOLO
PERSONAGGIO (che c'è o peggio che non c'è più) quello che avrebbe
radicalmente cambiato le cose a nostro favore. Per dirla tutta, non mi và
soprattutto di sentir dire bonipertianamente che oggi siamo dove siamo
perchè non abbiamo più Zidane. Che se c'era Zidane, allora Zambrotta era un
fenomeno, Pessotto un gladiatore, Davids un guerriero e via
dicendo....mancando il francese tutti questi diventano in un attimo brocchi,
cessi, inutili e superflui. Nedved quasi meglio che non fosse arrivato,
Buffon peggio di Van Der Sar, Thuram nemmeno si nota quasi che
c'è----insomma, disfattismo semplicistico di bassa lega. E siccome siamo
abilissimi a farci del male, troviamo in qualsiasi nome segni un goal o
faccia la partita della vita in uno qualsiasi dei campionati di cui si abbia
notizia nel globo, il futuro salvatore della patria, l'acquisto che è
d'obbligo fare...insomma ci vorrebbe una rosa da 80 giocatori e forse
neppure basterebbe! Questo è il tipo di "presenze" che fatico a tollerare,
poi ben vengano le critiche...ma ben venga anche un sensato realismo.
Nessuno si aspettava di ammazzare tutti e subito, nemmeno io....nessuno
teme, almeno io, che sia già tutto andato a mignotte! That's all!
Ciao

 di nausea
Grande Enzo!
Anthonyt

 teme, almeno io, che sia già tutto andato a mignotte! That's all!
Discorso chiuso. Concordo su tutto quello che hai scritto.


 Saluti da Capitano Nemo - Tessera n. #007 B.A.G.
Graditi e ricambiati
Enzo

 che lasciava francamente senza spunti o addirittura senza voglia di
perchè? abbiamo ricavato da una partita facilina un pareggio che sà di
sconfitta, con una squadra pochina pochina che meno di così perdeva... non
dico buttarsi dalla finestra, ma un po' di sana critica non fà mai male. Non
dice di far tornare tutti i grandi e piccoli ex (anche se Henry è
chiaramente uno forte...) ma magari se ci pensi un attimo, con tutti i fior
di giocatori che abbiamo fatto scappare, un po' rode. Io sono convinto che
la Juve di adesso sia una bella squadra, con la necessità di un paio di
ritocchi, soprattutto tattici. Migliorabile, però bella, aspetto di vedere
quando ingranerà.
Ciao

ciao
Anche io Lorenzo, dobbiamo esserne fieri. I tifosi delle altre squadre
possono dire quello che vogliono ma noi, specialemente quelli che
hanno avuto la fortuna di vedere la juve degli ultimi anni 70 di
Bettega, poi quella di Platini e Boniek ed infine quella di iIppi,
abbiamo goduto immensamente più di tutti loro messi insieme. 
E non abbiamo ancora finito ;-)
--
rudie

 Ferrara unico difensore puro), eppure nessuno provò a cercare attenuanti.
Vedo che dimentichi con una certa facilità che in Champions League,
_quest'anno_, non abbiamo giocato una sola partita con la squadra al
completo, che Nedved (lasciamo stare che non abbia ancora reso come ci si
aspettava) ha saltato le prime 3 gare per squalifica, idem per Davids che
poi si è fatto squalificare subito (e quindi evidentemente gli "atti di
follia" ci sono stati anche quest'anno), che insomma il discoso assenza vale
per quest'anno almeno quanto l'anno scorso, e non mi pare proprio che
quest'anno si siano cercate scuse che l'anno scorso non valevano.

 vada tutto bene non mi sembra giusto.
E' qui l'equivoco, NON e' vero che la juve lavora da tre mesi !!!!!!!
La juve e' 1,5 mesi CHE NON SI ALLENA e gioca ogni 3 gg.
Il chievo invece lo fa tutti i giorni

 volte la settimana (ma anche gli anni scorsi era cosě);
gli anni scorsi la squadra giocava a memoria!!!! Quest'anno invece deve
inserire giocatori nuovi e gioco nuovo, e nel momento in cui ci si
dovrebbe allenare di piu', ecco che invece saltano fuori infortuni
squalifiche e partite ogni tre giorni, il tutto per complicare le cose a
lippi.
Vediamo tra 20 gg ( di allenamenti ) !!!!! solo allora si potra' dire
qualcosa !
IMHO fino ad ora ci sono state troppe giustificazioni per dire di una
squadra in crisi

pareggi o perda; perché questo è il destino del tifoso.
Concordo e sottoscrivo...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / Tessera B.A.G. #003
(\) (/) Vicecapocomico® di IFTMDG / Tecnico del Suono di "Two of Spades"
(o';'o) Guru del cazziatone / Now on AMD Duron 1000 MHz - Powered by ALM
(")_(") Io ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito.

dire qualcosa !
Ok, fermiamo il campionato tre settimane che la Juve deve allenarsi!!!
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