Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Vangelo di Tommaso (detto n. 2)

  Gesù disse: "Colui che cerca non desista dal cercare 
               fino a quando non avrà trovato;
               quando avrà trovato si stupirà.
               Quando si sarà stupito,
               si turberà e comprenderà tutto".
  Ma che avrà voluto dire veramente Gesù ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   Ma che avrà voluto dire veramente Gesù ?
Credo che ci si possa avvicinare ad intuire qualche esile traccia di queste
parole nei brevissimi momenti (parlo per me e non al presente, con episodi
involontari) nei quali si sperimenta uno stupore di se stessi.
ciao


 Frasi analoghe sono state dettate nel corso dei secoli dea infiniti
filosofi, pensatori, ecc, ante e post Cristo...........L'importante e' mai
dire che cosa " verra' compreso ",  ma lasciare il tutto in un alone di
mistero, cosi' che chiunque scoprisse qualcosa, sara' convinto di avere
trovato cio' che Cristo invitava  a comprendere.............ma soprattutto,
il Fine Dicitore evitera' figuracce a se' stesso..................
Saluti      Porfirio


   Ma che avrā voluto dire veramente Gesų ?
tratto da
http://www.consapevolezza.it/aetos/vangelo_tommaso/enter_Thomas.asp
§ 2
- Gesų disse: ĢColui che cerca non desista dal cercare fino a quando non avrā trovato e quando
troverā sarā commosso e si stupirāš, e cosė commosso contemplerā e regnerā sul Tuttoģ
Anche in questo passo Gesų invita chiaramente alla gnosi, alla ricerca interiore, al "raggiungimento
del Regno".
La forza che caratterizza questo loghion sta proprio nella ferma esortazione a non desistere dalla
ricerca finché non si sarā "trovato". Questo richiamo di Gesų pone un chiaro accento sul
suggerimento a non cedere, a non farsi scoraggiare dagli inevitabili ostacoli che il percorso di
ricerca riserverā ad ognuno che vorrā intraprenderlo. Ne incoraggia per ultimo la iniziazione
informandolo sulla grande emozione che il raggiungimento della meta serberā per lui. Cosė, una volta
raggiunto il nuovo livello di Consapevolezza, commosso dall'amore che esso genera, potrā, ora con
visione globale, contemplare e imperare commosso sul "Tutto".
Preziosi ed interessanti riscontri sono visibili nella Pistis Sophia, negli Stromata di Clemente
Tito Flavio Alessandrino (filosofo, teologo e Padre della Chiesa vissuto fra il 150 ed il 215 d.C.),
nei Papiri di Ossirinco, nel Vangelo degli Ebrei ed in altri frammenti della letteratura cristiana.
š alcuni traducono: "...avrā un tumulto..."
Pistis Sophia 100 : ĢNon cessate di cercare e non fermatevi finché non abbiate trovato i misteri
purificatori che vi sublimerannoģ
Stromata V, 14 Ģ...Chi cerca non smetta di cercare fintanto che abbia trovato. Quando avrā trovato
si stupirā, ed essendosi stupito, regnerā; ed avendo raggiunto il Regno avrā pace...ģ
Papiri di Ossirinco, 654 Ģ... Gesų dice: colui che cerca non desista [...] fino a quando avrā
trovato; e quando avrā trovato si stupirā e, stupito, regnerā e avendo raggiunto il Regno avrā
pace...ģ
Stromata II, 9 Ģ...come sta scritto nel Vangelo secondo gli ebrei: Chi si stupisce regnerā. E chi
regnerā avrā pace...ģ
Confronta anche:
Matteo VII 7-8 (Chiedete e vi sarā dato; cercate e troverete; bussate e vi sarā aperto; perché
chiunque chiede riceve, e chi cerca trova e a chi bussa sarā aperto)
Luca XI 9 e 10 (Ebbene io vi dico: Chiedete e vi sarā dato, cercate e troverete, bussate e vi sarā
aperto. Perché chi chiede ottiene, chi cerca trova, e a chi bussa sarā aperto).
Nel passo riportato dall'Apostolo Tommaso si riconosce un ulteriore chiaro invito alla gnosi che
invece in Matteo e Luca č pių velato.
Scrive Craveri: "L'itinerario gnostico avviene secondo le seguenti tappe: conoscenza del bene, sua
accettazione, contemplazione, elevazione mistica, immedesimazione con Dio e di conseguenza dominio
dell'universo cosmico".
Nel Vangelo di Filippo č scritto: "...Il Logos ha detto: Se voi conoscerete la veritā, la veritā vi
farā liberi. L'ignoranza č uno schiavo, la conoscenza č libertā. Se noi riconosceremo la veritā,
troveremo i frutti della veritā in noi stessi. Se ci uniremo con essa, essa produrrā il nostro
perfezionamento..."
Nel Trattato Tripartito 71 inoltre si legge: Ģ...Il Padre Eterno, volendo che essi lo conoscano, si
rivela, offrendosi in modo che lo si comprenda cercandolo; ma tiene per sé il suo essere primo, come
qualcosa di imperscrutabile...ģ
tratto da
http://www.consapevolezza.it/aetos/vangelo_tommaso/enter_Thomas.asp

 ha scritto nel messaggio
news:as0qha$2kc$1...@news.newsland.it...


 del Cristianeismo.
Certo, meglio interpretare lo gnosticismo tardo antico con la kabbalah
giudaica medievale.
Ottimo esempio di fantastoria.
Al di là della polemica che verso di te non mancherà mai da parte mia
(polemica però che si basa su elementi reali, e non su farfalle), mi spiace
vedere che nel giro di un anno sei arrivato ad un tale basso livello; sino a
un anno fa, con tutti i tuoi errori, si capiva ancora di che cosa stavi
parlando. Mi aspetto che tra poco interpreterai gli ufo alla luce della
mistica Sufi.
Per chi volesse leggere il vangelo di Tommaso commentato:
M. ERBETTA, Apocrifi del Nuovo Testamento
L. MORALDI, Vangeli apocrifi
J. MENARD, L'evangile selon Thomas
H. PUECH; Sulle tracce della gnosi
--
Andrea
www.christianismus.it
ICQ 67780820

 ha scritto nel messaggio
news:_NtF9.34934$2B1.9...@twister2.libero.it...


 Cordialmente,
Ti viene l'orticaria solo a sentire il mio nome, non riservarmi false
cordialità.
Sei riuscito persino a cacciarmi dalla tua mailing list perché con le mie
stupidaggini impedivo la libera ricerca tua e di qualche tuo amico.
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:lZLF9.37018$3l.10...@twister1.libero.it...


> Che vuoi che ti riponda?
Niente, infatti non ci sono risposte
Era solo per mettere le cose a posto

 ciao
 Che intendi per "stupore di se stessi" ?     Ciao  Giuseppe


 Nel Vangelo di Filippo è scritto: "...Il Logos ha detto: Se voi ...
 Caro Tommasino, ti ringrazio molto della tua esauriente risposta. Anche
se continua a non essermi del tutto chiara la direzione della ricerca cui
il detto si riferisce (se interna o esterna) e quel "regnerà sul Tutto".
Tutto in quale ambito ?  Grazie, ciao      Giuseppe


 Sabato Scala
 Ti ringrazio di nuovo della tua cortesia e della tua cordialità, che
ricambio .   Giuseppe
PS. Attenzione! Inavvertitamente hai scritto il tuo testo prima invece che
dopo (come mi sembra più opportuno) del mio, cui rispondevi. Ciao. 


  Che intendi per "stupore di se stessi" ?     Ciao  Giuseppe
Bisognerebbe ponderare le parole per affrontare argomenti delicati come
questi per sottrarsi a grossolanità, pressapochismi; comunque, nel caso non
mi riuscisse di evitarle, mi sento giustificato dalla risposta non meditata
sufficientemente. Non è mia intenzione definire cose che non conosco
approfonditamente - di cui mi devo servire per rendere l'idea - ma spiegare
quello che ho sperimentato involontariamente tempo fa.
La sensazione può essere paragonata a tre diverse esperienze che normalmente
non si sommano: l'assenza di stimoli esterni (di ogni natura sensoriale), la
cessazione di ogni pensiero, la sospensione del tempo.
In qualche modo la prima e la terza nel normale stato di coscienza - non il
sonno, ovvio - si possono sperimentare anche se, per quel che mi riguarda,
assai raramente: ho un livello di concentrazione bassissimo. La seconda è
ottenibile con la meditazione (non è esattamente così ma non è il caso di
star qui a disquisire).
Tento di avvicinarmi quanto più possibile, con parole, a quanto non è
trasferibile su tale piano.
Stupore di sè stessi, ho già detto, incredulità di esistere si può anche
dire e forse rende meglio l'idea; come sensazione più tangibile ma ad un
livello inferiore, posso - prendendo in prestito parole non mie utilizzate
per descrivere un esperienza totalmente diversa - aggiungere che "avvertivo
il mio corpo", avvertivo, non sentivo, è diverso; contemporaneamente capivo
(devo banalizzare, non posso farne a meno) di essere altro che non il mio
corpo. Unisci queste tre cose e puoi farti un idea.
Non è stata di certo un esperienza mistica. Valutazioni preferisco non darne
e daltronde non me le hai chieste.
Ho portato una mia esperienza che non desidera essere stimata ne
disprezzata; ogni commento in queste direzioni se ci sarà non mi vedrà
partecipante.
ciao

 > --
 Insomma, secondo te, l'estensore del vangelo di Tommaso attribuendo
questa frase a Gesù stava componendo una specie di ambigua opera d'arte,
rispetto alla quale ciascuno avrebbe poi potuto dare l'interpretazione che
preferiva?
Non pensava a nessun particolare ambito di ricerca?
 A me sembra di capire che, sebbene la direzione della ricerca non sia
indicata, il detto affermi innanzi tutto che in quella direzione è
possibile "trovare" e che quindi bisogna insistere a cercare. Poi che la
conclusione della ricerca (che sembra nota allo gnostico estensore del
passo) sarebbe stata sorprendente, inattesa: e avrebbe provocato non solo
stupore e turbamento, ma anche piena comprensione ovvero pieno dominio
dell'ambito oggetto della ricerca.   Ciao,  Giuseppe  


ehhh gia'

 dell'ambito oggetto della ricerca.
Doppiamente illusionista, conoscendo la conclusione, avrebbe potuto o
indicarla o darne indicazione.........insomma, la via della Salvezza ha
bisogno di un imput, altrimenti che e' venuto a fare il Redentore? per
creare piu' confusione di prima?.
( personalmente trovo il Vang di Tommaso piu' serio dei sinottici, pur non
condividendo certe frasi a mo' di Enigma della Sfinge...........)
Ciao       Porfirio


 personalmente trovo il Vang di Tommaso piu' serio dei sinottici {---}
concordo

 ciao
L'esperienza di ciascuno è unica e irripetibile e perciò preziosa. La
perdita delle normali coordinate spazio - temporali che accade in
meditazione è tipica e può generare svariati effetti...recentemente mi
è accaduto di sentirmi rapita in un vortice...e comunque, tutto questo
insegna che non c'è nulla di solido, che i fenomeni sono mutevoli e
insostanziali...se esiste una sostanza prima è domanda che fa appello
alla filosofia, la meditazione forse può arrivare al contingente o
alla negazione di esso (il neti - nti degli induisti?).
Ciao 
Valeria

 Valeria
Fatico nel comprendere il tuo pensiero - anche se apprezzo il tuo stile
asciutto - in un paio di tue osservazioni: le ultime due (da: "se
esiste...").
<Se esiste una sostanza prima è domanda che fa appello alla filosofia>: si
credo sia vero, spesso ci si rimane impastoiati però, se è fine a se stessa
(la filosofia) a me pare masturbazione mentale; chi ha intenzione di
conoscere sè stesso si deve servire di tutti gli strumenti che più si
confanno alla sua natura, ma poi trascenderli.
<La meditazione forse può arrivare al contingente o alla negazione di esso>:
sibillina sei stata qui, forse involontariamente. Dipende dal valore che si
dà alla parola ma in linea di massima la meditazione presuppone sempre un
pensiero: la contemplazione no.
Non conosco l'induismo se non superficialmente e quindi non posso capire il
riferimento che indichi te.
ciao