Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Sul sabba

In Storia notturna, Carlo Ginzburg sostiene che nei processi che 
l'inquisizione faceva a persona accusate di stregoneria, il problema 
fondamentale era quello della comprensione. I chierici e gli imputati 
provenivano da due ambienti culturali profondamente diversi, tanto che per i 
chierici era impossibile comprendere quello che i testimoni o gli imputati 
intendessero dire nelle loro dichiarazioni. Per questa ragione gli 
inquisitori erano in un certo senso obbligati a filtrare con i loro occhiali 
culturali di riferimento, quanto veniva loro detto. Quando un'anziana 
signora del Trentino sosteneva di recarsi insieme ad altre donne presso la 
Signora del Gioco, c'erano due possibilità: o il chierico riteneva di avere 
a che fare con una persona squilibrata, e la lasciava andare, oppure che 
intendesse parlare del demonio, nel qual caso impostava l'interrogatorio in 
modo da ottenera da parte dell'imputato una serie di risposte che 
coincidessero coi topoi di quella che era l'idea inquisitoriale del sabba. 
Essendo i contadini naturalmente portati ad assecondare quelle che erano le 
richieste dei potenti, la vicenda in genere si concludeva con una piena 
confessione.
Ma cosa intendevano favvero gli imputati di quei processi? Per quanto non 
sia possibile saperlo davvero, io un'idea ce l'ho. Le persone di quell'epoca 
e di quella condizione sociale, non distinguevano il sonno dalla veglia. Ciò 
che accadeva loro in sogno veniva raccontato come assolutamente reale, 
proprio come se fosse avvenuto durante la giornata. I racconti perciò si 
contornavano di fantastico, senza che coloro che riferivano tali storie 
avessero la minima intenzione di mentire. Quanto avevano visto in sogno, per 
loro, era vero. Ginzburg poi nel suo libro ipotizza un sostrato culturale 
sciamanico che permea quasi tutta l'Europa, e associa queste credenze a veri 
e propri rituali pagani che, in qualche modo, si sarebbero tenuti realmente. 
Qualche sabba, insomma, si sarebbe tenuto davvero.
Io non so se Ginzburg abbia ragione, ma credo comunque che non abbia 
considerato una possibilità, e cioè quella del sogno lucido. Per chi non lo 
sapesse, il sogno lucido è una tecnica sciamanica molto utilizzata nelle 
Americhe e ben studiata, praticata ed esposta da Alejandro Jodorowsky. In 
pratica consiste in questo: quando si dorme, a volte, nel sogno si ha per un 
momento la consapevolezza di stare sognando. Se si riesce a mantenere questa 
consapevolezza a sufficienza, è possibile muoversi nell'universo onirico in 
modo assolutamente cosciente. Quello che accade attorno a noi avviene al di 
là della nostra volontà, ma il sognatore lucido può plasmare ciò che vive a 
suo piacimento, in ragione della propria forza di volontà. Un po' come 
accade in Matrix, tanto per capirci. Ebbene io credo che probabilmente un 
certo numero di streghe avessero acquisito una certa abilità in questo 
campo, e fossero in grado di avere sogni lucidi a scadenze regolari.
Se la cultura sciamanica era comune, allora è probabile che, più o meno 
contemporaneamente, un certo numero di persone sognando in maniera lucida, 
riuscissero a ricreare tutte all'incirca la stessa cosa, e data l'ipotizzata 
inesistenza di barriere tra sonno e veglia, arrivassero a ritenere di 
essersi trovate realmente nello stesso luogo e aver preso parte allo stesso 
rito. In buona sostanza, sebbene quello che gli inquisitori avevano in mente 
quando parlavano di sabba fosse molto distante da ciò che era per gli 
imputati, questi lo vivevano realmente.

 campo, e fossero in grado di avere sogni lucidi a scadenze regolari.
Ho esperienza di sogni lucidi e le cose stanno esattamente come le descrivi
anche se penso che in questo modo non si oltrepassi mai  la fase che
chiamiamo di dormiveglia.
Da qui la domanda: si può sognare nello stato di presonno senza inoltrarsi
nella fase REM?
Per quel che riguarda il mio vissuto, la risposta è certamente affermativa,
senza contare che i sogni più "realistici" li ho avuti _sempre_ in questa
fase; la riprova di ciò (imho) risiede nel  fatto che ogni volta che ho
sperimentato questi stati, mi sono risvegliato scarico di energie, come se
non mi fossi riposato affatto.
Veniamo però al problema di cui al topic.
Ti chiedo: ti risulta possibile che un essere umano non riesca a distinguere
lo stato di veglia da quello di sonno e quindi la realtà dal sogno?
Anche se Ginzburg e, ad esempio, anche Schmitt in "Spiriti e fantasmi nella
società medioevale" sembrano avvalorare questa tesi, purtuttavia mi sembra
una forzatura poco plausibile.
Nel mondo greco-romano infatti, erano parecchio diffusi  topoi riguardanti i
sogni (uno su tutti il passo di Plutarco in cui a Bruto appare IN SOGNO il
fantasma di Cesare che preannuncia il romantico tête–à–tête a Filippi :D);
che in seguito, di ciò si sia persa consapevolezza o che comunque nelle zone
rurali sia sempre stato così, ci può stare, ma, indubbiamente, mi risulta
stranuccio.
My two cents.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 campo, e fossero in grado di avere sogni lucidi a scadenze regolari.
Erano visioni indotte dal famoso unguento. A metà del '600 l'alchimista
Giovan Battista Della Porta prese una strega e la osservò mentre si
strofinava questo unguento sul corpo. La vecchia cadde in una specie di coma
e quando si risvegliò disse di aver volato su mari e montagne. Della Porta
analizzò l'unguento e scoprì che si trattava sostanzialmente di una pasta
fatta con grasso animale alla quale erano mescolati vegetali tra cui aconito
e solano, che contengono sostanze allucinogene. La pasta viene strofinata
sulla pelle fino a farla arrossare: in questo modo i principi attivi entrano
più facilmente nei capillari. Secondo molti racconti della Garfagnana
l'unguento veniva sftrofinato sulle giunture (dove i vasi sanguigni sono più
in superficie).
Il libro in cui Della Porta descrive l'unguento è il "De magia naturalis".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 My two cents.
Quello che sappiamo del mondo greco romano ci viene, per forza di cose, da 
scritti di autori molto colti, molto più colti della media delle persone del 
tempo. Quella che era la visione del mondo dei contadini di allora, a 
Plutarco non fregava nulla, per noi è cosa del tutto ignota. Possiamo però 
fare delle ipotesi basandoci su quello che osserviamo oggi. Venendo al 
punto, mia nonna racconta questo: una notte, mentre lei dormiva accanto a 
suo marito, ha sentito la porta di casa aprirsi, e dei passi avvicinarsi al 
letto. Ha guardato e non era una persona, ma un gatto nero, i cui passi però 
risuonavano come quelli di una persona, essendo secondo lei una strega 
trasformata. Il gatto è salito sul letto e col fiato ha provato ad 
addormentarla. Lei ha tentato di svegliare il marito ma non riusciva a 
muoversi. La strega l'aveva paralizzata. Non riuscendo però ad 
addormentarla, ad un tratto il gatto si è girato e se ne è andato sbattendo 
la porta. Ora, questa cosa mia nonna la racconta come assolutamente vera, 
l'ha raccontata varie volte e sempre nello stesso identico modo. Posso 
perciò pensare due cose: o quel che dice è vero, e certe donne si 
trasformano in gatto, oppure non distingue il sogno dalla realtà. Almeno in 
certi casi. 

 letto. [...]
Bene, interessante.
Anche mia nonna confondeva la realtà con la fantasia e pensava che in camera
sua passassero legioni di santi a farle visita e vedeva non si sa cosa anche
se non era assolutamente fuori di testa: più che altro imho interpretava in
maniera misticheggiante delle impressioni visive dovute ad uno scotoma
scintillante.
Per dirtene un'altra:. a me è capitato di sognare (uno di quei sogni
_davvero_ intensi e nitidi che sembra che siano reali) che, mentre dormivo,
improvvisamente la testa di una strega mi spuntasse dal petto, con
susseguente senso di soffocamento e mi guardasse fisso negli occhi.
Un'esperienza davvero orribile, ti assicuro.
A questo punto mi chiedo: può essere solo un fattore culturale a determinare
la differenza di percezione della realtà tra noi e le nostre rispettive
nonne oppure intervengono altri elementi come di un progressivo scollamento
da ciò che giudichiamo essere *reale*?
Certamente l'età potrebbe avere in questo un ruolo determinante così come
magari determinate situazioni di solitudine.
Ci sono però altre cose che non si possono spiegare e di cui non starò certo
a parlare in questo metaluogo infestato dai troll ma che, se ti interessano,
posso scriverti in privato ;)


 posso scriverti in privato ;)
Ovviamente mi interessa. L'email è lì che aspetta. 

 Ovviamente mi interessa. L'email è lì che aspetta.
You've got a mail ;)
