Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Come va sta Juve ?

Ciao juventini ! E' un po' che non posto e nemmeno leggo .  Che si dice ?
Ottimismo , pessimismo , previsioni ?  Hanno preso un brasiliano  o no
???!!!!  Ho sentito parlare bene di un certo Appiah .. ma che e' africano ??


No è Altoatesino


Ma se e' un negro ???

 Ho sentito parlare bene di un certo Appiah .. ma che e' africano ??
Ma no, è romagnolo come Carlton Myers ^________^
Cheers!
Max

 ma che e' africano ??
Ghanese, please!

 ???!!!!
Conosci anche tu Sergio?
Sergio di Rio?


Ah .. Ghanese !  Grande .. ce l'hanno nel sangue il calcio quelli ; l'unico
piccolo difetto e' che invece di correre .. saltano .. morale della favola :
ma con tutti  i giocatori che ci sono in Italia bisognava  andare fino in
Ghana ????    Io sono scettico .. fatemi l'esempio di un'africano veramente
forte , e non ditemi Appiah !  Sono nati per correre , vedi i keniani e gli
etiopi nell'atletica leggera .. non per giocare a calcio.

etiopi nell'atletica leggera .. non per giocare a calcio.
Guarda che ha 22 anni, e gioca in Italia da quando ne ha 16. L'abbiamo
preso dal Brescia, era stato a Udine e a Parma. Nell'ultima stagione
ha segnato (non vorrei sbagliarmi) 6 gol in serie A.

forte 
George Weah
-- 
PinKuricchio - Campione D'Italia - E so' 27!
" MANIFESTA SUPERIORITA' " - chat #iscj su 
irc.azzurra.net
Immor(t)ali #060 - Del Piero PSJ #033 -  Fondatore G.Buffon FC e #002 
Pavel Acciaio Nedved #027 - Tudor FC #007 - "Falli Neri Stephan" #011


No, non ti preoccupare, e' solo molto abbronzato, dormi tranquillo.

 George Weah
Quotissimo, giocatore che invidiavo tantissimo al Milan e che simpatizzava
pure per la Juve.
Cheers!
Max

 etiopi nell'atletica leggera .. non per giocare a calcio.
sei sottilmente ironico oppure tendenzialmente razzista (calcisticamente
parlando) nei confronti degli africani?

Ma se e' un negro ???
Io gli metterei qualche catena, cosě se ne sta buono.
-- 
PERLIAMO Switters ragiona di portieri da Arsenal (19/4/02):
"dai./.. Buffon e' bravo...non e' da Arsenal...ma e' bravo.
Lo sai che al 90% il nostro portiere il prossimo anno sara' Frey?"

etiopi nell'atletica leggera .. non per giocare a calcio.
Mi scuseranno i moderarotfl ma non posso evitare di quotare il tutto.
Sei sicuro di essere nel pieno possesso delle tue facoltà mentali?
Dai che ci stai prendendo tutti per il culo... e dillo!!!


 etiopi nell'atletica leggera .. non per giocare a calcio.
- Ma l'hai almeno visto giocare o spari cazzate random?
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
            CAMPIONI D'ITALIA 2002/2003  [27]
Falco [DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]


Leggi mia risoposta sotto ...

Ghana ????
A noi con tutti i poster intelligenti, proprio tu ci dovevi capitare?
-- 
*******************************************************************
* Salva con nome      *   CAMPIONE D'ITALIA    *    MENO 3 ALLA   *
* Roma, Italia        *       2002/2003        *    TERZA STELLA  *
*******************************************************************


Non sono razzista ,  ci mancherebbe . Sono molo scettico sul fatto che gli
africani abbiano nel loro DNA il gene del calcio .. Non mi piace in genere
come corrono , non mi piacciono i loro movimenti 'felpati' ; sono
tendenzialmente lenti .  Appiah e' indubbiamente un buon giocatore ma ho
visto che si comincia con l'esagerare . Per es. il passaggio che ha fatto a
DP nel Berlusconi ;  ho visto la partita per pochi minuti ;  poca tensione
agonistica , non mi piaceva . Poi sento dire grandissimo passaggio di Appiah
... Ma che ha fatto di speciale ??? Ha semplicemte dato il pallone a DP
libero in area di rigore .. Nulla di speciale . Non sono quelli i
grandissimi passaggi .
Ciao
p.s.  intanto Maresca non e' titolare grazie ad Appiah ...


Calma ragasuolo .. che io mastico calcio da quando sono nato !

grandissimi passaggi .
Primo: bisogna giocare a testa alta per "vedere" un passaggio del
genere, e infatti a Davids, Tacchinardi e Conte non ne vedi fare mai.
Secondo: c'era uno spazio non molto ampio per fare il taglio senza il
rischio di vederlo intercettato da un difensore.
Terzo: bisogna dosare bene la forza per evitare l'intercetto e non
costringere il compagno a stop complicati.
Conclusione: quello e' stato un grandissimo passaggio.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Chi non conosce il passato e' condannato
a non capire il futuro"
[Golo Mann]

 Calma ragasuolo .. che io mastico calcio da quando sono nato !
ammettilo che non l'hai mai digerito :)
--
Mark Lije Baley - From The Caves of Steel
.......       
www.outofrules.too.it
      ..............
______TFC #039 - BAT #014_________
-----MGCFC #031 - MDZIS #005--------


E proprio qui devi venirlo a sputare, dopo averlo masticato?

...

i suoi genitori sono famosi produttori di speck della Val Pusteria.
Forse è per quello che il figlio gli è venuto un po' affumicato...
Saluti,

Ah .. Ghanese !  Grande .. ce l'hanno nel sangue il calcio quelli 
Dimmi che sei interista, ti prego.
Ciao, Gionni
-- 
BAG #047 VAF #005 DPPSJ #053 MDZIS #013

Calma ragasuolo .. che io mastico calcio da quando sono nato !
Deve esserti rimasto indigesto.


 Calma ragasuolo .. che io mastico calcio da quando sono nato !
Si vede. Difatti ti e' andato di traverso alla prima cucchiaiata.
-- 
Immor(t)ale #025
"Un leone non muore mai, dorme"
[Striscione in memoria di Marc Vivien Foe]


Guarda che io non sputo un bel niente .. magari ho un modo un po' colorito
di esprimere i miei pareri ( d'altra parte il calcio e' o non e' passione
? ) ma ... aspetta e vedrai ..

 Ciao, Gionni
Lo ero fino a 2 anni circa , in quanto stavo spesso con mio nonno interista
.. poi mio padre mi 'attiro' sulla sponda juventina .
Ciao

 Ciao.
Vediamone altri eh .. io mi ricordo certi passaggi di Nedved lo scorso anno
.. quelli si

 ha scritto nel messaggio
news:29eXrD.A...@idam.kicks-ass.net...

"quelli"? "negro"?
noto una certa dose di... come si chiama? ah si razzismo... brutta bestia
quest'ultimo... colpisce i + ignoranti...
GG

 etiopi nell'atletica leggera .. non per giocare a calcio.
E in virtù di questi cervellotici pensieri (si sa è nel nostro Dna da
bianchi dire stronzate) tu mi vieni a criticare Appiah?? e meno male che
mastichi calcio da quando sei nato......
Ma per favore....
Marco


No .. chi e' ?

 .. poi mio padre mi 'attiro' sulla sponda juventina .
speriamo solo quella...


E ti pareva che non colpisse me ?  E' razzismo calcistico ; italiani ,
brasiliani, tedeschi, argentini hanno il miglior gene calcio nel loro DNA .
Per es noi italiani non siamo portati per il tennis ; gli slavi sono
fortissimi nella pallacanestro , i keniani/etiopi nella corsa , i cubani nel
pugilato , gli australiani nel rugby come i neozelandesi ,  gli eschimesi ..



Se mastichi calcio da tutti questi mesi...:)
P.S.: Scrivi con due account differenti.


 bianchi dire stronzate) tu mi vieni a criticare Appiah??
Ma chi lo ha criticato ? O forse detto che e' un brocco ? No , se leggi bene
l'ho definito un buon giocatore . Vediamo .. dopo le partitelle estive ..

 pugilato , gli australiani nel rugby come i neozelandesi ,  gli eschimesi
...
Mi sa che hai le idee un po' annebbiate.... forse confondi i concetti di
tradizione e strutture sportive adeguate con il tuo sempre più cervellotico
concetto di Dna....
Per esempio... noi italiani abbiamo avuto almeno 2 grandi campioni di tennis
che rispondono ai nomi di Nicola Pietrangeli e di Adriano Panatta e per anni
abbiamo avuto un movimento tennistico di qualità più che accettabile (non
come il NULLA di questi anni) ma in tutto questo cosa, cosa caxxo centra col
dire che non siamo portati per il tennis?? ora come ora non abbiamo molti
giocatori tra i top player ma perchè abbiamo una scuola tennis a livello
nazionale organizzata in modo pessimo, NON ESISTE la predisposizioni a sport
come il tennis, almeno non la predisposizone a priori in termini di
nazionalità...
Stesso discorso vale per il rugby con le nazioni anglosassoni, e quindi non
solo australia o nuova zelanda, ma anche inghilterra galles e scozia; il
fatto che queste nazioni abbiano una "grande scuola" e soprattutto una
grandissima tradizione, non vuol dire che siano portati a priori ad uno
sport.. è solo che lì vi sono i migliori allenatori ecc ecc
Discorso diverso si può fare per la corsa, dove realmente  esiste una sorta
di predispoizione naturale ch epuò portare gli atleti africani (i cui
antenati correvano per sopravvivere alle caldissime temperature continetali)
ad esser più portati per la corsa, ma fare discorsi simili per la maggior
parte degli altri sport mi pare assolutamente impossibile (data la
complessità di questi)
Detto questo... le tue parole mi paiono razziste e non comprendo la tua
definizione di razzismo calcistico che hai provato ad abbozzare... non mi
convinci  e non mi convincono le tue critiche che paiono solo un'accozzaglia
di pregiudizi verso gli africani (o i ghanesi) nel mondo del calcio, cosa
che trovo inaccettabile quanto pregiudizi razzaili di altro tipo
completamente;
Riguardo al fatto che tu preferisca ad Appiah un giocatore italianissimo
come Maresca, la cosa può essere certamente condivisibile (io stesso sono un
grandissimo sostenitore di Enzino) ma l'uscire con critiche dapprima molto
superficiali e poi decisamente insolite su di uno dei giocatori più
propositivi del precampionato bianconero mi pare quantomeno strano...
Marco


Questa e' cultura sportiva del paese dove cresci, non c'entra una ceppa il
dna.
Secondo te noi italiani non eccelliamo nel tennis perche' abbiamo le
braccine deboli?

.. poi mio padre mi 'attiro' sulla sponda juventina .
ora si capisce tutto.
Dai ragazzi, torniamo a casa
-- 
PinKuricchio - Campione D'Italia - E so' 27!
" MANIFESTA SUPERIORITA' " - chat #iscj su 
irc.azzurra.net
Immor(t)ali #060 - Del Piero PSJ #033 -  Fondatore G.Buffon FC e #002 
Pavel Acciaio Nedved #027 - Tudor FC #007 - "Falli Neri Stephan" #011


No scusa , mi sa che hai capito male . Io sono juventino 100% . Diciamo che
provo simpatia per gli interisti per il loro dannarsi l'anima e non vincere
mai un tubo .


E forse e' per questo che critico Appiah . Ma Maresca  porca puzzzola !  Lo
facciamo giocare o no !!!
Per me Maresca e' anche piu' forte di Appiah .. ma forse Appiah e' straniero
, e' piu' 'figo' .
Adesso poi che Moggi si vanta di averlo preso .. giochera' anche con le
stampelle , con tanti saluti a Maresca che non rimarra' molto alla Juve .
MARESCA E' MEGLIO DI APPIAH !!!  MEGLIO !!!

 MARESCA E' MEGLIO DI APPIAH !!!  MEGLIO !!!
sono 2 giocatori sostanzialm. diversi, da usarsi in contesti diversi.... mi
pare però che Appiah sia più completo e caratterialm. migliore (Maresca deve
ancora crescere in questo, anche se evidenti miglioramneti li ha fatti)...

 pare però che Appiah sia più completo e caratterialm. migliore
Considera pure che Appiah, pur essendo più giovane, ha disputato più
stagioni "da titolare" di Enzino in quanto è approdato solo adesso in una
grande squadra.
Cheers!
Max

 George Weah
Ma non solo, anche Milla, N'Kono, lo stesso Eusebio anche se è stato poi
naturalizzato portoghese... tutti gli atleti di colore hanno origini
africane, anche se non ci sono nati... quindi se si tratta di DNA seguendo
la sua logica un atleta di colore non potrebbe mai sfondare nel calcio...
Ottavio

 pugilato , gli australiani nel rugby come i neozelandesi ,  gli eschimesi
...
Infatti mezza nazionale Francese è di origine africana, e se vogliamo essere
pignoli lo sono anche tutti gli atleti di colore del sudamerica in quanto
discendenti degli schiavi negri importati dall'Africa... non conta l'etnia
ma la tradizione sportiva del paese in cui si vive...
Ottavio

 la sua logica un atleta di colore non potrebbe mai sfondare nel calcio...
Anche Pele' era uno scarpone allora... ;)
Mah osannare i brasiliani e sbeffeggiare gli africani perche' non hanno il
calcio nel DNA mi sembra bizzarro ^_^


Vediamone altri eh
Sicuro, bisogna aspettarne altri, pero' mi hai sminuito il singolo
gesto tecnico al fine di sminuire il giocatore.
Si puo' non apprezzare un giocatore, ma questo non modifica la
difficolta' del gesto. 
Un po' come chi non sopporta Zidane e vuole far passare il gol in
finale di CL come una cosa "normale".
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Chi non conosce il passato e' condannato
a non capire il futuro"
[Golo Mann]

 Ciao.
Non nominare il nome di Dio invano e non mischiare il sacro al profano .
Hola

 etiopi nell'atletica leggera .. non per giocare a calcio.
Etiopi e keniani non sono ghanesi...
-- 
Elen síla lúmenn' omentielvo. Gildor.
"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto 
rivoluzionario." George Orwell


Certo la tradizione , consolidata , apporta anche modifiche genetiche.
Guarda per es. Rivaldo .. visto che gambe arcuate che ha ? Gambe da
calciatore . E' la tradizione del suo paese che lo ha fatto nascere con
gambe cosi' ?
p.s.  preferisco cmq le gambe della Arcuri ...

braccine deboli?
No, perche abbiamo le braccine vittimiste... [cit.]


Non nominare il nome di Dio invano e non mischiare il sacro al profano .
Ho solo fatto un esempio di comportamento. Molti qui non sopportano
Zidane e sminuiscono ogni cosa che fa, compreso quel fantastico gol in
un'occasione cosi' importante. Non siamo molto lontani dal tuo schema
di ragionamento: Appiah non mi piace, ergo quello che fa non e' che
sia poi 'sta gran cosa come dicono.



Appropo' lo sai che Zidane e' africano, vero???
-Scusate se ho quotato il quotato.-


Si certo , un tipico africano . Scusate ma quando sento parlare di Africa
non posso fare a meno di pensare a gazzelle , leoni , elefanti , tigri ,
pappagalli .. etc etc .. l'ultima cosa cui penso sono giocatori di calcio ..
strano che non siano forti nel lancio dell'asta ..:-))

 Se lo saprei fare io vuoi che non lo sappia fare DP ? :-))
Ma lo sai che certi africani parlano anche meglio l'italiano? vuoi che ce
l'abbiano nel DNA ???
Marco


I negri hanno il ritmo nel sangue, non ci sono più le mezze stagioni, l'erba
del vicino è sempre più verde...
Ke p°°°e...
A.

 dell'asta ..:-))
Te lo chiedo gentilmente, la vuoi smettere?
Abbiamo capito benissimo cosa volevi dire.
-- 
ciao
Pibaro
pib...@libero.it
dppsj tessera n. 061

 l'erba del vicino è sempre più verde...
LA predisposizione genetica ad un certo sport è innegabile che esista ma il
calcio è una eccezione notevolissima per una ragione: essendo un gioco di
squadra con 11 ruoli c'è spazio per ogni tipo fisico e la tecnica in molti
casi può sopperire la mancanza di caratteristiche fisiche eccezionali (anche
se nel calcio moderno un etiope farebbe effettivamente fatica perchè sono
troppo magri per costituzione, non è possibile resistere alle cariche di un
difensore con quel tipo fisico).
Il calcio è forse lo sport più democratico che esista.
Per quanto riguarda il basket gli slavi sono avvantaggiati dall'altezza
media superiore (quindi è più facile che tra tanti nasca il campione), i
neri africani del sud e della costa atlantica sono corridori nati ma
galleggiano male per via della ridotta massa grassa negli arti inferiori,
noi europei siamo nuotatori e lanciatori fenomenali, i giapponesi hanno una
grandissima forza esplosiva e sono molto resistenti, i cinesi sono
incredibilmente flessibili...
diciamo che differenze oggettive tra le etnie esistono eccome ma il calcio
non ne risente.

 calcio nel DNA mi sembra bizzarro ^_^
a me sembra bizzarro che, con l'islam e l'africa a 2 passi ci sia ancora
tanto razzismo inutile:
boh
qu

 boh
piu' che a due passi sono qua in mezzo a noi, e certi non se ne sono
accorti.
Tutti si stupiscono per Manfredini, Liverani... quando saranno come gli
Zidane e  i Thuram (o i Davids, Seedorf, ecc.)
(come numero complessivo, intendo)
nessuno potra' dire niente :)
Almeno, spero.


 strano che non siano forti nel lancio dell'asta ..:-))
Sai, anch'io quando leggo i tuoi post non posso fare a meno di pensare alla
tua ignoranza... ce l'hai nel DNA, vero?
Saludos,
Amarok


Si e' vero .. ho fanno un'analisi del DNA e purtroppo mi hanno trovato il
genio ..

 non ne risente.
In linea di massima è vero.
Però c'è da dire che i brasiliani il calcio ce l'hanno nel sangue, nel 
dna e pure nel cuoio capelluto. : )



wrote:

Lo smiley non emenda la cazzata che hai scritto.
-- 
*******************************************************************
* Salva con nome      *   CAMPIONE D'ITALIA    *    MENO 3 ALLA   *
* Roma, Italia        *       2002/2003        *    TERZA STELLA  *
*******************************************************************

 dna e pure nel cuoio capelluto. : )
I brasiliani non sono un etnia, al massimo sono un popolo.
La differenza è enorme, perchè al massimo posono avere una cultura
calcistica, una scuola, o comunque un qualcosa non legato al fattore fisico.
Diciamo che il calcio e l'amore per le giocate fini gliele inculcano da
piccoli.



Non gli 'inculcano' un bel niente imho .  Ce l'hanno nel sangue .. come la
samba . Ho sentito un'intervista ad Adriano dopo la partita di Domenica ..
".. devo giocare con piu' allegria .."

 di Domenica .. ".. devo giocare con piu' allegria .."
se ste cose le credi veramente devi essere molto ignorante o molto
superficiale. Hai una connessione internet, ci sono un sacco di siti
didattici sulla genetica e sull'influenza dell'ambiente. Tutte le cose che
dici tu sono dovute all'educazione anche perchč se non fosse cosě mi spieghi
come farebbe uno come Mutu a giocare cosě bene venendo da un luogo tetro
come la Romania?
Dai, su, cresci un po' che ti fa bene.

 ".. devo giocare con piu' allegria .."
mmm... e tu cos'hai nel sangue?
Altro che la prova del *palloncino*, ci vuole l'EMIT :)


 superficiale.
Vai giu pesante eh ?  L''educazione' dei brasiliani avviene per strada o
sulle spiagge , basta un pallone o qualcosa che gli assomiglia e l'istinto
che li fa correre dietro , divertendosi .
Questa e' la 'scuola' brasiliana .. poi i migliori vengono 'educati' a stare
in campo , a ripettare i ruoli etc ..
Comunque vedi di non offendere che non mi pare di aver fatto altrettanto .

 altrettanto .
ciccio, non ti ho offeso, ho detto che sei molto ignorante in materia. Se lo
prendi come una offesa forse devi rivedere un po' alcune cosette...

 prendi come una offesa forse devi rivedere un po' alcune cosette...
Io sarei molto ignorante in materia ?  Cioe' nel calcio ?  Ma fammi il
piacere ... :-))

come la Romania?
Infatti Mutu l'anno scorso disse: "Devo giocare 
*piu' tetro*  e andare in un paese altresi' tetro, come l'inghilterra"
:P
-- 
10 Maggio 2003: JUVENTISETTE!!!
GRAZIE RAGAZZI!
Tessera #024 MGCFC, Tessera #05 MLFC

 *piu' tetro*  e andare in un paese altresi' tetro, come l'inghilterra"
ROTFL

 Io sarei molto ignorante in materia ?  Cioe' nel calcio ?
in biologia....


Non me ne frega niente .. saro' ubriaco come di ci tu .. la mia battaglia
personale e'" PIU'  BRASILIANI NELLA JUVE "   .. oh samba , alegria, saudade
, tristeza , la classe .. altro che razzista .. un po' di colore no ? Porca
miseria , ma possibile che con tutti i fuoriclasse brasiliani passati e
presenti  ne fosse arrivato uno alla Juve ( non parliamo di Athirson .. )  ?
Ci deve essere sotto qualcosa ...

Ci deve essere sotto qualcosa ...
27 scudetti
2 coppe campioni
9 coppe Italia
4 Uefa
1 coppa coppe
2 supercoppe europee
3 italiane
(vado a memoria...)
svariate coppette e trofeucci estivi che non contano un cazzo ma fanno
numero...
il tutto senza avere mai avuto colonie di brasiliani.
tenendo conto che siamo una delle società più vecchie d'Italia, e che da
almeno 50 anni ci giochiamo lo scudetto, possiamo tranquillamente dire
che si può vincere senza samba , alegria, saudade, tristeza , la classe
--
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
fest...@hotmail.com
  icq #58492438
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 Ci deve essere sotto qualcosa ...
Altafini?  Julio Cesar ?


 l'istinto che li fa correre dietro , divertendosi .
Se non erro però lo sport più diffuso è la pallavolo.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafè Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"

 battaglia personale e'" PIU'  BRASILIANI NELLA JUVE "   .. oh samba ,
Ne riparliamo quando fanno i viaggi intercontinentali 2 giorni prima di
una partita.


 *piu' tetro*  e andare in un paese altresi' tetro, come l'inghilterra"
Tzè, Londra non è mica tanto tetra, soprattutto perchè da sponda Gunners
c'è una stella che accende la passione ...
;-)
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafè Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"
====================  commento del moderatore  ====================
Ljungberg è un grande, in effetti!!  I scream

 Gunners c'è una stella che accende la passione ...
Bergkamp?



no,CYGAN con le sue cappelle urticanti
-- 
"Ma io ve l'ho fatto vincere lo scudetto due anni fa" Marco Materazzi, 5 Maggio 2002.


Sergio di Rio?
Quello alto basso, moro biondo?
Andiamo a trovarlo?

antenati correvano per sopravvivere alle caldissime temperature continetali)
Correvano cosě forte per sfuggire al caldo? Inseguivano l'ombra?

 Bergkamp?
Anni fa sě. Un altro giocatore ricostruito (in questo caso nel carattere)
da Wenger.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafč Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"


No grazie .. vai pure da solo  .  :-)

 piccoli.
Mah... la tecnica mica possono inculcartela. Con la tecnica ci nasci. 
Ed il Brasile è una vera e propria fucina di giocatori tecnici, dal 
borghesotto (Kaka) al ragazzino delle favelas (Ronaldo), dal bianco 
(Juninho) al nero (Pelè, il più forte in assoluto). Insomma, in quella 
parte del mondo, indipendente da quale sia l'etnia d'appartenenza, 
nascono mediamente più giocatori tecnici che in qualsiasi altra parte 
del globo. Questo penso che sia un dato di fatto, no?
E qual è il motivo? Adesso la sparo: per me è la Samba. Qui ci 
vorrebbe qualche specialista, ma se non sbaglio i bambini sentono 
tutto, quando sono nella pancia della madre (tanto che la lingua 
cominciano ad impararla ancor prima di venire al mondo). Di 
conseguenza questa danza li potrebbe portare ad avere delle movenze 
eleganti anche nella vita (i brasiliani sembrano ballare, con la 
palla).
Va beh, io la mia cazzata quotidiana l'ho scritta. : )


 Va beh, io la mia cazzata quotidiana l'ho scritta. : )
Pensa se Nedved fosse nato a Rio...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Mah... la tecnica mica possono inculcartela. Con la tecnica ci nasci.
ma  che idiozia!


Io amo il calcio  .. i Brasiliani nel calcio sono speciali , inutile negare
l'evidenza . E mi dispiace che nella squadra che amo in pratica non ce ne
siano mai stati ..
http://www.terrabrasilis.org/brasile_calcio.htm
Ciao

 negare l'evidenza .
mio dio... dimmi che state scherzando... no perchč se tu e Gildor pensate
sul serio quello che avete scritto avete problemi seri... consiglierei di
partire dal seminale "L'evoluzione della specie" di Charles Darwin e
proseguire con gli ultimi studi sul feedback positivo degli psicologi
comportamentali.
Tanto per cominciare...

 Pensa se Nedved fosse nato a Rio...
....si chiamerebbe Nedvedinho. : P


 ma  che idiozia!
Perché, vuoi dirmi che Pelé, Maradona, Platini, Sivori, Rivera, ecc 
ecc, non sono stati baciati in fronte da Eupalla appena nati?
Se per assurdo (molto per assurdo) un giorno avrò un figlio, cosa 
dovrò fare per farlo diventare anche solo come Del Piero?


 dovrò fare per farlo diventare anche solo come Del Piero?
fallo palleggiare per lo meno 4 ore al giorno tutti i giorni come
sicuramente faceva lui, trasmettigli un carattere forte e onesto con sè
stesso perchè non si accontenti mai del livello raggiunto e sia capace a
vedere con onestà le proprie lacune e trasmettigli una perseveranza fuori
dal comune.
Perchè, tu credi che un qualsiasi grande musicista diventi grande perchè è
nato così? Il solo segreto è il lavoro, chi lavora di più arriva più
lontano, il talento è un mito, in realtà non esiste niente in natura che sia
anche solo lontanamente vicino al concetto di talento.
Esiste semplicemente un bambino che la prima volta che fa qualcosa ha la
fortuna di farlo nel modo giusto, lo gratifica e a questo punto viene spinto
dall'approvazione dei genitori o degli amici a farlo in modo più intenso e
continuo. In qualsiasi campo. Chi comincia male se non viene corretto
perderà interesse e magari smetterà quando aveva lo stesso identico
potenziale di futuro campione.
In buona sostanza, in brasile sono tutti fenomeni a palleggiare perchè si
impara a giocare in quel modo, è l'unico modo che conoscono, imparano a
giocare in quel modo da quando hanno 3 anni e ovviamente nessuno è tanto
negato da non imparare mai almeno le basi. In pratica la vita di un
brasiliano è tutta un lungo allenamento specifico al palleggio stretto e al
controllo di palla (giocare in spiaggia ti fa capire molte cose del pallone)
e così nascono tutti quei "fenomeni". Da noi si cura di più l'atleticità e
la tattica e per questo vengono fuori i giocatori che vengono.
In giappone i primi a fare scuola sono stati i brasiliani e sono venuti
fuori un sacco di fantasisti. Anche loro hanno il calcio bailado nel sangue?
Mi daresti un titolo di samba giapponese?

 anche solo lontanamente vicino al concetto di talento.
Come disse una volta un famoso premio Nobel: "Il genio č lunga pazienza..."
Saludos,
Amarok


Mi sa che non hai visto Amadeus ( il film ) ...  Mozart  .. guardati il film
e poi forse ti convincerai che il GENIO non diventa tale perche' si applica
, lavora etc .. Certe cose non si imparano .
E poi Platini che sta  ore e ore a palleggiare ?? :-)  Ma che credi che
palleggiare per ore e ore aiuti a migliorare ?  Allora la moglie di Ronaldo
?  Palleggiare e' roba da circo ..

 Ronaldo al massimo è specialista in corna (non Luisa...).
io pensavo specialisti in samba  :-P
--
Mark Lije Baley - From The Caves of Steel
.......       
www.outofrules.too.it
      ..............
__TFC #039 - BAT #014 - FNS #014___


 anche solo lontanamente vicino al concetto di talento.
mmm... guarda io avrei potuto stare centinaia di ore a disegnare, ma lo
stesso non sarei riuscito a cavare dal buco neanche
l'omino Michelin (dopo anni sono riuscito a fare un cerchio usando un
bicchiere :-) )
Direi che a parita' di impegno chi e' portato per qualcosa (talento) impara
meglio e piu' velocemente.
Poi ci sono i soggetti *de coccio* (come me :-P) che neanche con
l'immortalita' ...


 perche' si applica , lavora etc .. Certe cose non si imparano .
Hai una idea vecchia e totalmente sbagliata del genio. Per me la discussione
finisce qui, se hai certe idee molto probabilmente non eccelli in niente
perchè non hai mai provato cosa vuol dire dedizione continua ad un
obiettivo.

 Altafini?  Julio Cesar ?
Cinesinho. C'e` qualcuno che mi sa dire qualcosa di questo tipo,
fondamentale
pedina dello scudetto 1966-67?
Daniele

sicuramente faceva lui, trasmettigli un carattere forte e onesto con sè
Invece gattuso da piccolo cosa facevo per quattro ore al giorno?


perchè nessuno ti ha insegnato le basi. Io ho provato per anni a palleggiare
con il pallone senza farlo cadere e non ci sono mai riuscito, un mio amico
me lo ha insegnato in un pomeriggio. Non è detto che chi comincia bene sia
poi avvantaggiato perchè insorgono dopo altri problemi che saranno da
superare con la necessaria volontà.
Evidentemente non ti interessava, mi rendo comunque conto che quello del
"talento" è il falso mito più difficile da estirpare perchè passano tutta la
vita a mettercelo in ogni cosa creando solo un branco di complessati quando
invece le neuroscienze moderne hanno dimostrato chiaramente che nessuno è
"più portato" di altri per una determinata attività.

me lo ha insegnato in un pomeriggio.
Mi faresti conoscere il tuo amico? Io ancora non ci riesco.
-- 
PERLIAMO di giudizi competenti e precisi, Utente "Switters":
"quelle che seguono sono state (per me..) le 10 piu' belle partite
dell'anno... non le sto valutando solo tecnicamente...ma proprio sotto il
punto di vista del "gusto" -  1. Galles -Italia 1-0 (ottobre 2002)..."

"più portato" di altri per una determinata attività.
Sono con te, fratello.
A parte certe caratteristiche fisiche che possono favorire un gesto
piuttosto di un altro il resto viene fatto dal cervello e dalla
passione che, se trasformata in metodica dedizione, genera campioni
e/o fuoriclasse.
Il talento è una comoda spiegazione magari affascinante per qualcuno.


fuori un sacco di fantasisti.
Sono usciti buoni giocatori, ma nessun Pele', nessun Garrincha, nessun
Zico.
Il lavoro permette di diventare un buon giocatore, ma il fuoriclasse
e' tale perche' ci nasce. Tutti i racconti dei genitori dei
supercampioni narrano che i pargoli facevano cose incredibili col
pallone fin dalla piu' tenera eta', e non venirmi a dire che a 3 anni
si massacravano di allenamenti.
Chiaro che poi arriva il lavoro, ma si innesta su un soggetto che
parte gia' 10 passi piu' avanti degli altri.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

 Invece gattuso da piccolo cosa facevo per quattro ore al giorno?
Gattuso negli ultimi anni al Milan è migliorato moltissimo nel controllo di
palla, segno che evidentemente quelle cose si imparano.

palla, segno che evidentemente quelle cose si imparano.
Non hai capito

 Non hai capito
ho capito ma continuo a ripetere che sta storia del talento non esiste
proprio.

 Mi faresti conoscere il tuo amico? Io ancora non ci riesco.
se vieni a Casale Monferrato sta sempre al bar sotto casa mia, č un po'
alcolizzato ma č un bravo ragazzo, poteva diventare qualcuno ma č rimasto un
signor nessuno (calcisticamente parlando).

 pallone fin dalla piu' tenera eta',
appunto, quindi incoraggiati più di altri dalla gratificazione ricevuta. Chi
per puro culo fa una cosa bene alla prima sarà spinto in modo molto più
potente a rifarla infinite volte. Poi il carattere di un fuoriclasse è
particolare, in tutti i campi. Il grande musicista così come il grande
calciatore hanno una cosa in comune, il perfezionismo e il gusto per la
giocata difficile. E' gente che non si accontenta mai quindi lavora
continuamente per migliorare quello che sa fare mentre la maggioranza dei
buoni musicisti o calciatori imparano tutto quello che sanno nei primi 4 o 5
anni di pratica, poi vivono di rendita.
Come ti ho detto è dimostrato scientificamente in molteplici studi che il
talento è un'ottima scusa per chi non ce l'ha, in qualsiasi intervista a un
personaggio talentuoso la cosa che viene fuori subito è la mole incredibile
di lavoro che sta dietro ad ogni grande personaggio dell'arte, della scienza
o dello sport.

 ha scritto nel messaggio
news:xeJkKC.A....@idam.kicks-ass.net...

Spezzo una lancia a tuo favore ..
http://www.nto.it/talento.shtml
pero' ..
Ma allora secondo te chiunque potrebbe diventare un Leonardo da Vinci , un
Mozart , un Einstein , un Del Piero , un Michelangelo , un Buffon , un
Bethowen , un Pele'  etc etc ??
Basterebbe applicarsi ?

 Sono con te, fratello.
Eh beh .. tuo fratello :-)



picchiava sua madre.
-- 
10 Maggio 2003: JUVENTISETTE!!!
GRAZIE RAGAZZI!
Tessera #024 MGCFC, Tessera #05 MLFC

 Basterebbe applicarsi ?
si e no. Applicarsi bisogna sempre, anche per chi ha preso la strada giusta
in modo istintivo, in realtà poi l'applicazione deve essere costruttiva,
mirata a risolvere le criticità e comunque bisogna sempre misurarsi con cose
più difficili di quelle che riescono facilmente altrimenti non si preosegue.
In realtà il talento è una caratteristica del carattere, è l'unione di
perseveranza, puntiglio e curiosità. Il campo a cui vengono applicate queste
tre caratterisitiche è indifferente, si riesce bene in tutti i campi di
interesse se ci sono queste tre cose.
Alla fine è il cervello il pilota, se il tuo cervello funziona il corpo è
solo uno strumento.

obiettivo.
Ci sono persone che per quanto si applicchino in qualcosa non
riusciranno mai. Altre che applicandosi, riescono
L'impegno, la dedizione e la passione sono fondamentali per qualsiasi
cosa, ma c'è una componente di predisposizione naturale, per qualsiasi
cosa, senza la quale si fa pochino...
D'altronde se bastasse l'impegno, Nedved dovrebbe avere una tecnica
eccelsa, infinitamente superiore a quella di Zidane o di chiunque
altro. Però sappiamo che come fa girare la palla Zidane, non ce n'è...
(sono uno strafan di Pavel, ma diamo a Cesare quel che è di Cesare)
Nedved è un grandissimo, perché partendo da un buon talento si è
sempre fatto in quattro per arrivare dov'è tuttora e i risultati si
vedono (con gran godimento mio e di tutti gli Juventini a parte Gildor
:P); nonostante questo, come tecnica pura, Zidane è in vantaggio.
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012, GAMERDA #026
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

 riusciranno mai.
non ne ho mai conosciuta nessuna.

 Mi daresti un titolo di samba giapponese?
Ma vorresti paragonarmi Nakata, Nakamura, ecc ecc con un qualsiasi 
brasiliano?
-- 
Elen síla lúmenn' omentielvo. Gildor.
"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto 
rivoluzionario." George Orwell

 io pensavo specialisti in samba  :-P
E con tutte le tope che si vedono al carnevale di Rio proprio due 
maschi?!? Va beh che sono assidui frequentatori dell'evento, però... 
insomma... : P


o dello sport.
Viceversa ci sono altri che lavorano quanto e piu' dei fuoriclasse
senza mai nemmeno avvicinarsi al modello.
Secondo la tua impostazione tutti gli uomini sono perfettamente uguali
a parita' di struttura fisica, si tratta solo di quanto impegno
mettono nello scopo. Era la stessa idea che convinse gli scout NBA a
puntare su Manute Bol, che per quanto si dedicasse non arrivo' mai
nemmeno al livello di onesto giocatore da campionati europei, finendo
per essere tagliato pure dalla Scavolini Pesaro (adesso non so che
fine abbia fatto).


 Ma se non è portato
che noia. Thread terminato.

 senza mai nemmeno avvicinarsi al modello.
questo concetto è estremamente puerile e chiunque con un po' di ragionamento
si renderà conto che è sbagliato. Non bisogna fare le stesse cose dei
campioni, bisogna trovare la "propria via" per essere dei campioni.
Non sto a spiegarti (perchè sarebbe lunghissimo) come funziona
fisiologicamente però in pratica ci sono dei "lucchetti" che sbarrano il
nostro apprendimento, una volta che ne hai aperto uno non migliori
leggermente, fai proprio un grande balzo in avanti. Dopo questo balzo lavori
sulle nuove potenzialità per consolidarle, dopodichè ti devi dedicare a
trovare il prossimo lucchetto da rompere e così via. Se ti alleni senza mai
andare ad incidere sulla tua "criticità" non farai mai nulla. E' come, per
esempio, uno che non riesce a passare gli esami pur studiando moltissimo.
Nel 100% dei casi è una persona poco organizzata, che non sa gestire i
processi mnemonici e che probabilmente non si rende neanche conto della
superficialità del suo studio, pur impegnandosi per moltissime ore. Se
cominci a incidere su queste cose lo trasformi in uno studente incredibile
semplicemente migliorando la sua organizzazione mentale.

nostro apprendimento
Tutto bellissimo, ma siamo partiti dal "chiunque puo' diventare Pele'
o Leonardo da Vinci, basta applicarsi", che imho era veramente
semplicistica, a una teoria che alla fin fine fa rientrare dalla
finestra quello che hai cacciato dalla porta. Se il soggetto X per
diventare un grande pittore deve affrontare poniamo 3 lucchetti, e il
soggetto Y ne deve affrontare 300 (oppure sempre 3, ma molto piu'
resistenti), se dai un pennello in mano al primo sara' molto piu'
probabile che diventi un pittore rispetto al secondo (che ha magari ha
pochi lucchetti nella via che porta alla corsa campestre). O no?


 pedina dello scudetto 1966-67?
C'è la domanda di riserva? Dai... ti parlo di Vignola...
No eh? Ok, va bè... parliam di Cinesinho... Allora, era il cervello della
Juventus di Heriberto Herrera, quella del cosidetto 'movimiento', quella che
vinse lo scudetto nella stagione 66-67 al fotofinish a spese dell'Inter di
Helenio Herrera. Finale simile al 5 maggio... Inter avanti di un punto a una
giornata dalla fine... Juve che batte la Lazio (ancora tu... ma non dovevamo
vederci più...)  per 2-1 in casa e Inter sconfitta a Mantova per 1-0 a causa
della papera di Sarti su tiro innocuo (dicono le cronache dell'epoca..)
dell'ex-interista (almeno credo...) Di Giacomo.
Cinesinho era uno dei pochi, insieme al difensore Salvadore, dotato di
classe, in una squadra operaia.
La squadra titolare era infatti: Anzolin, Gori, Leoncini, Bercellino I,
Salvadore, Castano, Favalli (Zigoni), Del Sol, De Paoli, Cinesinho,
Menichelli.
Cinesinho disputò tre stagioni in bianconero: 65-66 31 presenze e 4 gol,
66-67 31 presenze e 1 gol, 67-68 23 presenze e 3 gol. Prima di giocare nella
Juve, aveva militato nel Modena e nel Catania. Probabilmente arrivò alla
Juve anche perchè non era possibile in quegli anni acquistare giocatori
stranieri causa blocco delle frontiere (ma di questo non sono sicurissimo).
Di più nin sò... ci vorrebbe qualcuno molto più vecchio di me... ;-)
--
E.Biagi: "Sa... il pentito Buscetta mi ha detto di dirle che è juventino".
G.Agnelli: "Bè gli dica che è l'unica cosa di cui non potrà mai pentirsi".
[Tessere: #057 DPPSJ - #031 GBFC - #003 SAFC]
Inzaghi e Ancelotti rossoneri a vita... ma non potevano pensarci prima?


LOL LOL

 finestra quello che hai cacciato dalla porta.
no, ho detto che bisogna applicarsi ma che l'applicazione deve essere
mirata. Il concetto che continua a non passare e che è un tabù della società
occidentale è che TUTTE le persone normali in assenza di gravi limitazioni
fisiche possono raggiungere risultati di eccellenza in qualsiasi disciplina,
che lo facciano effettivamente dipende da una serie di fattori soprattutto
culturali.
E' lo stesso discorso dei bambini che giocano con le automobili e le bambine
con le bambole, lo fanno perchè ce lo aspettiamo noi, non fossero
condizionati farebbero il cavolo che gli pare. C'è molta gente che si limita
paurosamente perchè sente di non avere quel "talento" che in realtà non
esiste.
Ho insegnato a suonare la chitarra ad un ragazzo che era convintissimo di
non essere nè portato nè dotato per la musica, ora suona molto meglio di me.
Il suo era un preconcetto che lavorando insieme sono riuscito a superare con
successo.

 stranieri causa blocco delle frontiere (ma di questo non sono
sicurissimo).
Se non sbaglio, il blocco fu imposto dopo i mondiali del '66. Se arrivo`
alla Juve nel 65-66, le frontiere erano ancora aperte.
Daniele

non ne ho mai conosciuta nessuna.
Vittorio Cecchi Gori
;)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 Salieri).
Come no... Maurizio Salieri...  respiri piano per non far rumore ti
addormenti di sera ... :-)))
--
Mark Lije Baley - From The Caves of Steel
.......       
www.outofrules.too.it
      ..............
__TFC #039 - BAT #014 - FNS #014___
-----MGCFC #031 - MDZIS #005--------

successo.
Io sono parzialmente d'accordo con te, nel senso che un buon livello
nei vari campi dello scibile e' alla portata di tutti, e anch'io mi
arrabbio quando qualcuno rinuncia in partenza al grido di "non ne sono
capace". Pero' il livello di eccellenza e' accessibile solo a pochi:
il tuo amico sara' diventato un buon chitarrista come ce ne sono tanti
(e questo puo' essere gia' considerato un successo), ma tutte questi
buoni chitarristi non riescono ad avvicinare Jimmy Hendrix.


 che noia. Thread terminato.
Va beh, almeno potresti dire dove si possono trovare questi studi 
scietifici che avreb... pardon... HANNO dimostrato senza ombra di 
dubbio alcuno quanto asserisci in questo thread?
Così che anche la mia stolta mente da reazionario possa godere della 
luce della ragione.
Grazie.
ps
possibilmente in italiano, perché la stolta mente fatica non poco a 
comprendere la lingua delle albioniche genti.
grazie ancora.



Jimy Hendrix non era un fenomeno.
Comunque ti ripeto, č vero che molti non arrivano all'eccellenza ma č un
problema di metodo e di stimoli, non di doti innate e irraggiungibili dai
piů. Potenzialmente possiamo diventare tutti dei fenomeni, riuscirci č un
altro paio di maniche ma la strada per chi vuole provare č aperta.

 Jimy Hendrix non era un fenomeno.
come no? Tecnicamente magari non era il massimo, ma grande espressione e
capacita' di comunicare emozioni...
COme il nostro Nedved vero Gildor? :-PPP


come no? Tecnicamente magari non era il massimo, 
no no. anche tecnicamente. faceva due chitarre in una. non lasciarti
ingannare dalla apparente semplicità della struttura dei suoi pezzi.
-- 
"Ma io ve l'ho fatto vincere lo scudetto due anni fa" Marco Materazzi, 5 Maggio 2002.


 alla Juve nel 65-66, le frontiere erano ancora aperte.
Sì, il blocco fu imposto dopo i mondiali del 66. Forse allora piaceva ad
Heriberto, boh?


 dubbio alcuno quanto asserisci in questo thread?
molto si basa sul lavoro del premio Nobel Herbert A. Simon
http://www.nobel.se/economics/laureates/1978/simon-autobio.html
di cui ti consiglio vivamente la lettura (con google trovi di tutto)
qui c'č qualcosa
http://www.vivoscuola.it/Insegnareimparare/psicopeda/simon.asp
http://utenti.lycos.it/solitoni/file83.htm
http://www.working.it/adv/coniva/rivista/1999/rinov99b.htm
http://www.lumetel.it/lapira/gardner/teoria.htm
http://www.psyco.com/blog/2002_02_24_archivio.htm
http://www3.humnet.unipi.it/epistemologia/dtarab/006%20-%20Introduzione.htm
http://www.aldelmon.it/bes/it/intro/
qui c'č un mare di materiale che spiega molto di come funziona il cervello,
non ho tempo di isolarti il materiale interessante.
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/sc.htm
come vedi hai da leggere, ho materiale molto piů specifico ma č in inglese.

 una bella rinfrescata male non fa...
"Ogni riferimento è puramente casuale....."
^___^
--
Ciao, Miky                   |    FORZA JUVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
***********27 VOLTE CAMPIONI D'ITALIA***********
Tessere #059 DDPSJ - #10 SAFC "Falli neri Stephen"
Gestore Toto-Iscj

 ingannare dalla apparente semplicità della struttura dei suoi pezzi.
allora parliamo di Andres Segovia...



parliamo di Buffon. E parliamo di platini.  due fuoriclasse, non
trovi? ognuno nel loro genere pero'.
-- 
10 Maggio 2003: JUVENTISETTE!!!
GRAZIE RAGAZZI!


 qui c'è un mare di materiale che spiega molto di come funziona il
cervello,
Grazie , spero di capire come mai il mio non funziona.

 addormenti di sera ... :-)))
Eheh... : )


 come vedi hai da leggere, ho materiale molto più specifico ma è in inglese.
Grazie, ho scaricato tutto e ho cominciato a leggere qualcosa.
Questo per esempio: "Evidentemente vi è, dunque, una componente innata 
del talento. Ma gran parte di ciò che viene chiamato "talento" 
consiste, in realtà, nella motivazione che spinge all'esercizio. 
L'idea che uno sia nato per fare il musicista, un altro per fare lo 
scienziato e un terzo per fare qualcos'altro si fonda su basi molto 
deboli".
Gran parte consisterà in tutto ciò, ma non tutto.
Altrimenti non capisco come diavolo avrebbero fatto Sivori e Maradona 
(due nomi a caso) ad essere due fra i più grandi calciatori di sempre, 
visto che l'allenamento per loro era cosa brutta e cattiva.
Comunque continuerò la lettura, mi sembra interessante.


 COme il nostro Nedved vero Gildor? :-PPP
La parte del mio cervello che si occupa delle emozioni mi comunica 
d'essere refrattaria a questo tipo di espressione calcistica.
 : P


 "Ogni riferimento è puramente casuale....."
Veramente io mi riferivo a kus... :-PPP


 visto che l'allenamento per loro era cosa brutta e cattiva.
come cercavo di spiegarti, l'allenamento non è solo corricchiare ecc...
allenarsi è anche fare una partitella se in quella partitella provi un
dribbling nuovo invece di limitarti a quelli che sai già fare bene.

non ne ho mai conosciuta nessuna.
Deduco che tu riesca alla perfezione in tutte le cose in cui ti
applichi ... ;-)
Comunque, non hai risposto alla mia altra domanda: come mai uno come
Nedved non ha i piedi sopraffini di Zidane?
Lui stesso ha detto "come Zidane si può nascere, come me si può
diventare, con tanta passione e tanto impegno"
Ergo, si può imparare moltissimo, puoi anche arrivare a livelli di
eccellenza, ma ci sono cose che *non* si imparano...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

fortuna di farlo nel modo giusto, lo gratifica e a questo punto viene spinto
Questo punto è tutto da dimostrare: chi ti dà la certezza che sia
fortuna?
Confuta la mia affermazione: a quel particolare bambino la "cosa" è
venuta bene perché ha un talento particolare in quel campo, a un'altro
non sarebbe riuscita.


 non sarebbe riuscita.
notoriamente esiste un gene del calcio...

eccellenza, ma ci sono cose che *non* si imparano...
Probabilmente non stiamo parlando di talento ma di genetica. Zidane ha
un certo fisico e una certa sensibilità in arti che solitamente non
sono così delicati... D'altra parte non nasciamo tutti uguali dal
punto di vista strettamente fisico!
Comunque lui stesso diceva di aver fatto arti marziali e di
beneficiare di alcuni movimenti imparati grazie a quegli esercizi.
Però non limitiamoci al controllo palla... Zidane è una schiappa se
spostiamo il paragone al tiro in porta... e di Nedeved si continuano a
narrare le ore passate a calciare a porta da ogni angolazione sin da
ragazzo.
--  
PERLIAMO, Switters (e' colpa delle forze dell'ordine):
"i popoli del nord europa usano farsi grandi bevute ma hanno problemi solo 
se le forze dell'ordine non sono in grado di prevenire e casomai aizzano la
rissa..."

 eccellenza, ma ci sono cose che *non* si imparano...
che vuoi che ti dica? Vuoi che ti dia ragione cosě sei piů contento? Io sono
convinto che non sia una questione "di nascita" e tutti gli studi recenti
sulla psicologia e sulla fisiologia del cervello vanno in questa direzione
quindi non capisco perchč dovrei pensarla diversamente visto che non fai
neanche molto per argomentare.
E poi, dicendola tutta, Nedved č molto modesto. Neanche di tipi come lui ne
ho visti molti.

 beneficiare di alcuni movimenti imparati grazie a quegli esercizi.
che poi sono la panacea a tutti i problemi di coordinazione. Da bambino ero
molto scoordinato e nessuno avrebbe scommesso una lira su di me come
sportivo, poi mi appassionai alle arti marziali e adesso sono un ballerino
fantastico (ballo moderno, soprattutto funky). Molto spesso è più un
problema di insensibilità degli allenatori che di veri limiti personali.

notoriamente esiste un gene del calcio...
Provocazione: notoriamente, è stato dimostrato che *non* esiste un
gene del calcio.
Ovviamente non parlo seriamente, ma metodo scientifico alla mano la
mia frase ha la validità della tua (ne sappiamo ancora poco,
pochissimo in questo campo); più serialmente, perché qualità come la
coordinazione non possono essere (in parte) scritte nei geni?


ragazzo.
Questo potrebbe avvalorare la mia tesi =P
Perché non vale la frase "Zidane è più portato per certe cose come il
controllo di palla, meno per altre come il tiro in porta"?
Il tiro in porta è proprio una di quelle cose che IMVHO si può
imparare almeno in parte... giustappunto, ti metti lì e tiri, tiri,
tiri finché non sei capace.
Il controllo di palla di Zizou, IMVHO no. Non a quei livelli,
quantomeno


 ragazzo.
Magari proprio una schiappa, no, ma nei tiri Nedved è sicuramente più 
bravo. D'altra parte mi sembra che nessuno abbia messo in dubbio il 
fatto che con l'allenamento si possa migliorare, anche di molto. Ma 
come ha scritto Krik, non si raggiungerà mai l'eccellenza col solo 
allenamento, perché mancherà sempre un qualcosa.


#define Blue_D (
blued...@despammed.com
)

Perfetto, sono d'accordo con te.
Però i giocatori come loro i dribbling nuovi, i giochettini "banali" 
li provano una-due volte durante la partitella e poi li sanno fare 
bene. Uno come me deve allenarsi una settimana che ancóra non è in 
grado di farli perfettamente. Non può essere sempre una questione di 
fortuna, come hai scritto in un altro messaggio...


 predisposizione per il calcio. E questo è talento. O no?
no, è culo allo stato puro. Se nasci con la predisposizione genetica a
diventare alto 2.10 non hai talento per il basket, hai solo una naturale
predisposizione. Per tutto il resto ci devi mettere del tuo.

 fortuna, come hai scritto in un altro messaggio...
una volta che hai rinforzato alcuni collegamenti neurali i seguenti
giochetti ti verranno più facili perchè avrai aperto alcuni canali sinaptici
importanti. A volte invece fare qualcosa di totalmente diverso aumenta le
tue possibilità: io per esempio sono migliorato tantissimo con la chitarra
il giorno che ho imparato a fare il giocoliere con 4 palline. Sembra una
stupidaggine ma tutta la mia coordinazione ne ha risentito in modo
incredibile.
Un'altra cosa: lo sai che da quando sono stato costretto ad imparare una
lingua straniera in 2 mesi per questioni di pura soprravvivenza la mia media
universitaria è migliorata dal 24 al 28? E' stato come fare ginnastica per
la mente.
====================  commento del moderatore  ====================
Non state andando un po' troppo OT? Fran

predisposizione. Per tutto il resto ci devi mettere del tuo.
Senti Max Biaggi è salito in moto per la prima volta a 17 anni ed è
stato subito un fenomeno.
Walter Bonatti da giovane senza aver mai visto una parete ha
accompagnato un amico esperto ad arrampicare, dove questo si è fermato
lui ha proseguti ed è arrivato in cima.
Come li spieghi questi fatti?

 Non state andando un po' troppo OT? Fran
Un po'. : )


 Per tutto il resto ci devi mettere del tuo.
Certo, i talenti devono essere sfruttati per poter rendere.


 Come li spieghi questi fatti?
hai ragione, viene tutto dal cielo, stupido io che credo il contrario.
Questo è un preconcetto vecchio come il mondo, non potrò di certo far
cambiare idea a nessuno con un thread.
adios, riparliamo di calcio che è meglio.

 palleggiare, riesci ad eseguire ogni giochetto, col pallone?
mi sto specializzando nel trattamento di palla "in rotazione sul pallone"
per saltare l'avversario, alla Zidane per intenderci. Mi riesce veramente
bene ed in velocità, ora voglio provare ad imparare a tirarmi su il pallone
tra tacco e punta del piede in corsa per scavalcare l'uomo.

adios, riparliamo di calcio che è meglio.
Mi spiace che ti arrendi per così poco.

 Mi spiace che ti arrendi per cosě poco.
non mi arrendo, mi sono rotto i c....
č diverso.

predisposizione. Per tutto il resto ci devi mettere del tuo.
Solo più una domanda: visto che nel fisico è lampante che persone
diverse abbiano potenzialità diverse, per quale motivo nella mente
dovremmo essere tutti uguali? Sarebbe un'eccezione quantomeno
singolare, oltre al fatto che in questo modo si danno per scontate un
bel po' di cose sul funzionamento di un organo del quale conosciamo
pochissimo... (hint: hai parlato di connessioni neurali che si
formano, per sostenere la tua tesi, ma tu sapresti spiegare *perché*
si formano, e perché si formano in un certo modo? No, immagino, e
nessun altro, al momento)


 dovremmo essere tutti uguali?
uguali uguali no, ma la mente a differenza del fisico nei primi 20 anni di
vita è eccezionalmente plasmabile e dispone di margini totalmente
inutilizzati dal 100% delle persone, ergo, chiunque, anche il più geniale
degli scienziati ha ancora margini di miglioramento mentre per certi fisici
(intesi come corpo...) si può fare poco o nulla.
====================  commento del moderatore  ====================
chiudiamo qui l'OT? Grazie...  I scream

 tra tacco e punta del piede in corsa per scavalcare l'uomo.
Va beh, ma ste cose le faccio anch'io! Magari non benissimo e non 
sempre, però le faccio anch'io!
E non so palleggiare... : (((


 E non so palleggiare... : (((
vuoi un consiglio? Schiena dritta e lascia andare la parte bassa delle
gambe, se stai rigido e cerchi di "sollevare" il pallone con tutta la gamba
non palleggerai mai scioltamente.

 non palleggerai mai scioltamente.
Questi "trucchetti" li conosco, ma raramente supero i dieci palleggi. 
Pazienza. : (
