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Titolo: Protestanti: inconcepibile associazione aborto/pena di morte

ABORTO: PROTESTANTI, NON C'ENTRA CON PENA DI MORTE
Per i protestanti italiani "non e' concepibile accomunare aborto e
pena di morte, come invece proposto da Giuliano Ferrara". "Abolire la
pena di morte - ricorda una nota diffusa dalla Federazione dell Chiese
Evangeliche in Italia - significa riaprire le possibilita' di
relazioni umane per gli ex condannati. Riammetterli in quel circuito
di comunicazioni in cui la vita non e' pura biologia, ma capacita' e
liberta' di decisione". E le legislazioni sull'aborto e in particolare
"leggi come la 194, che riconoscono la capacita' e la liberta'
decisionale delle donne, affermano la centralita' della relazione". In
questa riapertura del dibattito sulla 194, per i protestanti "una cosa
sola e' importante: che si fermi l'attenzione su una educazione libera
e critica degli adolescenti e, in modo diverso, delle donne e uomini
immigrati, sulla sessualita' e sulla decisione di avere figli e
figlie". Infatti "l'autonomia riproduttiva delle donne e' uno dei
diritti umani fondamentali e non si possono obbligare le donne ad
avere figli o a portare avanti gravidanze indesiderate".

avere figli o a portare avanti gravidanze indesiderate".
Grande Letizia Tommasone, Pastora Valdese... :) 
Educazione alla contraccezione, prezzi modici per preservativi (qui in
Italia quelli di qualità costano ancora vergognosamente troppo
rispetto al resto d'Europa), tempi di attesa decenti per le visite
presso i consultori pubblici e pillole e cerotti contraccettivi
passati dal SSN alle minorenni e non solo... 
La signora che mi aiuta in casa, che è rumena e ha 45 anni, s'è
beccata in pieno la politica di espansione demografica di Ceausescu e,
datosi che i metodi contraccettivi e l'aborto erano vietati, due volte
è dovuta ricorrere all'aborto "fatto in casa" e adesso so esattamente
di che si tratta: una stampella di quelle di lavanderia nell'utero,
ripiegata... te la mettono, la tieni per un giorno e poi la tolgono...
dolori atroci, infezioni, possibilità non remote di avere utero, e
vagina bucati e di emorragie copiose... lei da allora ha problemi
ginecologici e non vede l'ora di andare in menopausa.
Io vorrei che Ferrara e i cardinali vari pensassero un attimo a che
cosa significherebbe avere un ferro infetto conficcato in culo per 2
giorni prima di equiparare la 194 alla pena di morte.
(...)E o venerável cardeal disser que vê tanto espírito no feto
E nenhum no marginal (...) - Caetano Veloso, Gilberto Gli
Zarabeth
-- 
Is there something you need from me? Are you having your fun?
I never agreed to be uour Holy One.
Whatever I've done I've been staring down the barrel of a gun.
(M.L.Gore - Depeche Mode)

"Zarabeth" <Zarabe...@gmail.invalid> ha scritto nel messaggio
news:0clrn3h79mivoif52...@4ax.com...

Mi permetto di dissentire.
"Prevenire" e' meglio che curare.
Io ho perso (per aborto spontaneo..)una creatura.. ho amato fin
da quandoil test della Gonadotropina Corionica.mia ha detto che si era
appena
impiantata nell'endometrio.
Sono uno che salva le formiche dall'annegamento.
Non credo che esistano "giustificazioni"ad un problema Etico come quello in
oggetto.
Credo invece che una " Moratoria...sarebbe solo espressione di
elevata coscienza morale, oltre che di civilta!
Le statistiche dicono..(ma chi li conta)  che  si fanno 200.000 e passa
aborti all'anno  solo
qui da noi..(200 mila " Bimbi" soppressi.).
(Cercate su google.).
 Ma Esiste un Dio.Ed e' a Lui comunque che daremo conto di tutti i nostri
atti!
                                                    * § K A R M A N * §


atti!
Esatto: se ci credi č a Lui e solo a Lui che devi rendere atto: da
parte dello Stato č necessario che sia fatto tutto il possibile perchč
la salute delle sue cittadine (e non solo) venga tutelata.


 Ma non tutte hanno la mia fortuna. 
Ecco. Vorrei, o meglio a volte
sogno, una societa' in cui quella 
fortuna sia la "regola", la base
di partenza. Solo in quel caso
le moratorie avrebbero un senso
pieno.
Ciao
-- 
come to 
the Dark Side 
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ab...@newsland.it

pieno.
Sì. Ed è per questo che mi incazzo quando sento contrapporre al fronte
antiabortista un "mitologico" fronte "proabortista". Di fatto la mia
famiglia è totalmente laica e multiculturale (padre cristiano
agnostico e madre ebrea confusa). 
Mia madre e mio padre si sono battuti perchè la 194 passasse, ai tempi
e mi hanno educata secondo quelli che erano i loro principi e cioè che
una donna avesse diritto di scelta. 
Io, quindi, a rigor di "logica", quando mi si è presentato l'incubo di
una gravidanza indesiderata, avrei dovuto andare fischiettando a
prenotare l'aborto senza pormi minimamente il problema, no? 
E invece no... avevo una paura da cagarmi addosso di ritrovarmi mamma
a 17 anni, ma mi sarei tenuta il bimbo.
Avrei fatto la stessa scelta se avessi avuto un padre violento che mi
avesse saccagnata di botte, mi avesse messa alla porta o peggio
ancora? Non credo. Anzi, sono praticamente sicura che mi sarei fatta
accompagnare dall'amica del cuore ad abortire in segreto... come ho
visto succedere. 
Ed è per questo che ritengo sia significativo che la percentuale di
aborti fra le immigrate sia spropositata rispetto a quelli fra
italiane e che prima di parlare di moratorie, di dirirtti del feto,
ecc ci sia da farsi un bell'esame di coscienza sulla impellente
necessità di una corposa campagna di informazione sulla contraccezione
(che poi era il punto della pastora Valdese che ha dato inizio al
thread). 
Ma anche questo non viene accettato dalla Chiesa Cattolica che mette
in atto vere e proprie campagne terroristiche (vedi quella del virus
dell'HIV che passerebbe attraverso i "microfori" del lattice dei
preservativi).
La castità non si addice alla razza umana: questo dovrebbero
metterselo in testa. La castità è contronatura.


 La castità è contronatura.
Su questo punto ci sarebbe da discutere.
La castita' imposta, forzata e' certo
contro la liberta', quella dal soggetto
accolta e vissuta con serenita', imho, no.


 Zarabeth
Non svelarlo ai Panda sennò colonizzano il pianeta! 8-) 

accolta e vissuta con serenita', imho, no.
Un celibato laico alla Morrissey? ^__^
Sarà, ma non ci ho mai creduto... :-P
Non riesco però proprio a concepire la castità come scelta perchè per
me il concetto di castità non ha alcun valore, anzi... solitamente non
sento pulsioni sessuali quando non mi sento bene (fisicamente e/o
spiritualmente) e quindi l'ho associato a un campanello d'allarme. 
Come trovo senza senso voti, fioretti e imposizioni alimentari (se
legate alla religiosità). Vi è comunque alla base il concetto che ci
si nega qualcosa che ci darebbe piacere, ci farebbe star bene... e non
riesco a concepire una divinità che si pasce del nostro "sentire la
mancanza" di qualcosa di assolutamente naturale... non so come
spiegare. 
Ovviamente si parla sempre di cose fatte nell'ambito della legalità.


 Zarabeth
-- 
come to 


 accolta e vissuta con serenita', imho, no.
se voluta concordo
e ricordo con orrore di quando cattolico
dovevo vivere una castita' non scelta.
ciao,
Mauro

 la salute delle sue cittadine (e non solo) venga tutelata.
  E su questo siamo perfettamente d'accordo.
  Ma un bimbo nel pancino materno..e' anche lui un Cittadino .))
  E se lo lasciano li' tranquillo, Senza " farlo fuori", penso che lui
sarebbe felicissimo di diventarlo "di fatto" ,no.?))
Un Baobab prima di diventar tale..e solo una pianticella.insignificante..!
Ciao.)))
                                      Mimmo


 La castità non si addice alla razza umana: questo dovrebbero



Permettimi di consigliarti un bel film: si intitola "Il Segreto di
Vera Drake", un film che ha vinto il Leone d'Oro alla mostra di
Venezia e che i nostri media "RAI e Mediaset" ne hanno accuratamente
evitato la messa in onda dietro agli ordini del Vaticano e del moige
sempre più prepotenti nel nostro paese. Se hai Sky spesso lo fanno
ripassare sul canale CinemaMania, altrimenti spendi 1,5 EURO per il
noleggio e li avrai spesi bene, invece di spenderli per l'ultimo film
con Tom Cruise o per "I fantastici 4".
Il film affronta in maniera impeccabile e col giusto distacco il
fenomeno degli aborti clandestini nella Londra anni 50: una signora
con marito e figli, "aiuta" le donne ad abortire e liberarsi delle
gravidanze indesiderate" senza prendere un soldo...cambiando la 194
semlicemente ritorniamo a quel sistema...

 Vera Drake"
beh, a questo punto aggiungerei il bellissimo "Le regole della casa del
sidro", con Michael Caine, sullo stesso tema.
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

"Zarabeth" <Zarabe...@gmail.invalid> ha scritto nel messaggio
news:h47sn350sd0vi17u9...@4ax.com...

Io sono ancora piu'..pragmatico.Leggo i Vangeli e trovo un Gesu' che
ha come apostoli gente single, o  sposata.Non esiste brano in cui il Cristo
detta regole e norme circa il "pirulino..!
Pietro stesso era sposato ed aveva una figlia:Petronilla.
 (Ricordate la canzoncina:?
 "Pietronilla aveva un gallo bianco, rosso, verde e giallo.
E poi aveva una gallina bianca rossa e celestina.
Tutte l'uova che faceva, Pietronilla li beveva."...))
All'Adultera che aveva avuto ben 5 mariti, Gesu' che fa? La scomunica?
Affatto.!
La salva dalla lapidazione (come la legge Mosaica invece imponeva !),e le
dice: "Va e non peccare piu
E poi la prende assieme a se'.!.Perche' il Cristo sa che se Dio Padre ci ha
dato il "desiderio",
lo ha fatto per una Sua Legge infinitamente sublime:Quella di Creare la
vita.Puo' un Istinto di vita diventare peccaminoso di per se'? No!Sta a noi
poi farne un uso adeguato, secondo la " Nostra" coscienza(e non quella
altrui)
A volte, in confessione vedo sacerdoti sorvolare su peccati "gravi" ma
insistere per sapere:"E quante volte"? E con chi"?Ma padre se io le ho detto
che sono stato "Lussurioso",e' importante che specifichi, luoghi,modi e
circostanze?Ecco:
Se certi Sacerdoti, loro  per primi,  ricordassero cosa dice il Cristo a chi
corrompe o scandalizza i bambini, forse avremmo meno schifezze.
" Chi scandalizza uno solo  di questi piccoli, e' meglio che si leghi al
collo una macina da mulino e si getti in mare".
E poi ancora":Se non sarete puri come questi piccoli..non entrerete nel
Regno dei Cieli."
La purezza e' del cuore..ma chi ha un cuore puro,..agli occhi di Dio sara'
Santo".
Un saluto.
                                                * § K A R M A N * §
.


 pena di morte, come invece proposto da Giuliano Ferrara".
Curioso come invece negli Stati Uniti siano proprio i protestanti i più
feroci antiabortisti (e antigay, antievoluzionisti, ecc.).
Morale: paese che vai, galilei che trovi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

On 5 Gen, 01:50, lasol...@argabbio.xx (Lucio di Madaura) wrote:

Questa tua affermazione è vera, e se guardata superficialmente sembra
una contraddizione.
In realtà il mondo protestante è un mondo variegato che si divide in
molte Chiese, con tantissimi punti in comune ma anche diverse
differenze teologiche e pragmatiche.
In Italia solitamente indichiamo come protestanti l'insieme delle
Chiese evangeliche, gli avventisti del settimo giorno, le Chiese
metodiste e la Chiesa Valdese: tutti i protestanti hanno in comune il
rifiuto dell'autorità e della gerarchia ecclesiale di stampo cattolico
e il rifiuto della figura del papa; riconoscono solamente i sacramenti
del Battesimo e della comunione, mentre gli altri li declassano a
semplici riti oppure li tolgono del tutto; rifiutano ogni
intermediario tra l'uomo e Dio, riconoscendo solo la figura del Cristo
con questa funzione e si basano esclusivamente sulla Bibbia.
In Italia i protestanti appartengono quasi tutti alle chiese
evangeliche, metodiste e valdesi, che sono in realtà proprio quelle
più progressiste in temi di etica, orientamento sessuale e rapporto
tra religione e società civile: soprattutto i Valdesi, ma anche i
metodisti, hanno dimostrato una notevole apertura nell'accettazione
dei gay, sui diritti delle donne e ultimamente si sono esposti sul
tema dell'aborto, mettendo davanti il diritto della donna madre alla
gravidanza rispetto al diritto del feto.
Esistono tuttavia, anche in Italia, altre Chiese che si dimostrano più
reazionarie, come i Pentecostali o i Testimoni di Geova (che sono
protestanti alla fine dei conti).
In USA la parte del leone la fanno gli Evangelisti (da non confondere
con le Chiese Evangeliche, attributo associato molto spesso a tutti i
protestanti luterani e calvinisti; gli evangelisti in questo caso
appartengono ai movimenti cristiani di risveglio, movimenti interni
alle stesse chiese protestanti che si arroccano su posizioni
estremiste e fondamentaliste) che si mostrano come la frangia più
reazionaria e conservatrice del cristianesimo, arrivando a sostenere
l'insegnamento casalingo dei giovani per impedire che vengano loro
insegnate "porcherie come l'evoluzionismo"; gli Evangelisti sono stati
fondamentali nella vittoria di Bush, avvallando la nefasta alleanza
tra destra religiosa e destra conservatrice, neo-con e teo-con.
Personalmente ritengo che gli Evangelisti siano molto pericolosi, e
non sono il solo: addirittura molte chiese evangeliche si sono
dissociate pubblicamente da certe posizioni espresse dai colleghi
evangelisti, dichiarando chiaramente che i protestanti non sono tutti
come loro, in seguito anche al famoso documentario "Jesus Camp" che
focalizzava l'estremismo ed il fanatismo raggiunto dagli evangelisti.
Poi ci sarebbero gli Anglicani, protestanti di nome ma di fatto
Cattolici che riconoscono il vescovo di Canterbury come vescovo di
riferimento ed a capo della Chiesa stà la regina in persona...
Infine ci sono i Battisti, anche essi molto diffusi in USA, molto
intransigenti, come le varie chiese Luterane, anche esse spesso su
posizioni reazionarie. Ci sono i Calvinisti, da cui derivano la
maggior parte delle Chiese evangeliche, gli Avventisti, gli
Anabattisti, i Quaccheri, Le Chiese Riformate, gli Unitari.
Insomma il mondo Protestante è una galassia con molti centri e molte
chiese, quindi trovo del tutto normale che su determinati temi,
all'interno del protestantesimo, si trovino soluzioni e punti di vista
differenti.

 feroci antiabortisti (e antigay, antievoluzionisti, ecc.).
Eh ma i protestanti italiani storici sono prevalentemente valdesi, quelli 
americani di impronta battista. Ci sono un sacco di gustose differenze nel 
mondo cristiano. 

 ha scritto nel messaggio 
news:477eeec8$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...

negli USA le sette protestanti sono almeno 2500 , alla faccia
dell'Unica Verità