Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Fede e ragione


Subject: Fede e ragione
Message-ID: news:bi7oie$1o3$
2...@ventolo.computerville.it
------------------------------------------------------
  La ragione e la fede, dice Giovanni Paolo II, non possono essere separate
senza danno.
 Il fideismo ( fede senza ragione ), che non riconosce l'importanza della
comprensione razionale delle verità proposte dalla Chiesa, impedisce alla
fede di poter essere una proposta universale e riduce la fede a solo
sentimento e a sola esperienza soggettiva, facendola diventare una forma di
mito e di superstizione ( cfr Giovanni Paolo II, Fides et ratio, n.48 ).
 Il razionalismo ( ragione senza fede ), che non riconosce l'importanza
della fede come guida e sostegno, finisce per dimenticare che la ragione non
è una facoltà dotata di infallibilità ma che essa, alla pari delle altre
facoltà umane, è soggetta all'imperfezione e al limite e pertanto, nella sua
ricerca, non riesce a rimanere per molto tempo lungo la giusta direzione
senza incontrare degli ostacoli che possono gradualmente portarla fuori
strada ( cfr Giovanni Paolo II, ibidem, n.45 ).
  Non è forse vero che tanti sistemi di pensiero, nati con l'intenzione di
aiutare l'uomo, hanno finito per costruire strutture oppressive per l'uomo
stesso e tanti itinerari della ragione sono giunti a negare valore alla
ragione stessa? ( cfr Giovanni Paolo II, ibidem, n.45, 46 ).
Infatti la ragione umana non sempre riesce a distinguere la verità
dall'errore, sia per ignoranza e sia perché l'uomo, a causa della lotta fra
le passioni e la volontà, finisce per ritenere giusto e vero ciò che gli
conviene o che gli piace momentaneamente. L'essere umano, nella ricerca
delle verità, viene a trovarsi in difficoltà sotto l'influsso dei sensi e
della immaginazione e anche a causa delle tendenze disordinate nate dal
peccato originale. Da ciò consegue  che gli uomini facilmente si persuadono
che è falso o quanto meno dubbio ciò che essi non vorrebbero che fosse vero
( vedi Catechismo della Chiesa Cattolica n.37 ).
  La fede fornisce le coordinate, i punti cardinali, la direzione di marcia:
la fede permette di verificare gli elementi di verità, di purificarli, di
elevarli ed inserirli lungo la direzione indicata dalla verità sostanziale
rivelata.
  Giovanni Paolo II insegna che "- la fede (.) non sminuisce il valore e la
validità della ragione. Al contrario, la fede sostiene e illumina la
ragione, in particolare quando la debolezza umana o influenze psicosociali
negative diminuiscono la sua perspicacia"-.
 ( Giovanni Paolo II ai partecipanti al Congresso internazionale dedicato al
tema - il feto come
paziente -, 8 aprile 2000, politica cattolici @
egroups.com
 ).
  Per conservare la fede il credente deve rinnovare ogni giorno il suo
affidamento a Dio con la preghiera, deve nutrire la fede con il sacramento
dell'eucaristia, deve difenderla contro la tentazione del dubbio, deve
ricorrere al sacramento della riconciliazione per ottenere le grazie che
illuminano ed incoraggiano contro le suggestioni dei peccati i quali,
gradualmente, allontanano dalla fede.
La fede, inoltre, per poter essere conservata, deve essere pienamente
vissuta, deve
svilupparsi insieme a tutte le facoltà dell'uomo, deve accompagnare tutte le
fasi e le vicende della sua vita, deve raggiungere e trasformare i criteri
di giudizio, i punti d'interesse, le linee di pensiero, i modelli di vita, i
valori determinanti, le fonti ispiratrici (cfr Paolo VI, Esortazione
apostolica Evangelii nuntiandi, Elle Di Ci 1984, n.19 e n.20 )
  Se la fede viene separata dalla vita e dalla cultura dell'uomo diventa
inutile e viene persa.
 Fin dagli inizi del suo pontificato Giovanni Paolo II ricorda come una fede
che non diventa cultura sia una fede non fedelmente pensata, non interamente
vissuta, non pienamente accolta: una fede che non trasforma né la vita né la
società.
   Per sviluppare il dono della fede il credente deve meditare sulle Sacre
Scritture e sul Magistero della Chiesa e deve inserire costantemente la
ricerca della ragione lungo l'orizzonte fornito dalla fede ( Cfr Giovanni
Paolo II, Fides et ratio n.16 ),  in modo da
amare Dio con tutto il cuore con tutta l'anima e con tutta la mente e cioè
con la volontà, con le azioni, con l'intelletto
( Bruto Maria Bruti )


Subject: Fede e ragione
Date: Sat, 23 Aug 2003 14:57:03 +0200
news:bi8i22$asi$
1...@ventolo.computerville.it
http://groups.google.it/groups?selm=bi8i22%24asi%241%40ventolo.computerville.it
-------------------------------------------------------------------------------




( vedi Catechismo della Chiesa Cattolica n.37 ).
Come ad esempio l'evoluzionismo.... :-)
Verissimo!
VR
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************

 senza danno.
--
 il papa è una
 persona troppo intelligente per
credere in dio.
(p.villaggio)
ciao, darik

 (p.villaggio)
bè,detto da Paolo Villaggio.......

 ha scritto nel messaggio
 news:an42b.261931$Ny5.8...@twister2.libero.it...

......ke nella vita non è certo "fantozzi" e, sicuramente sa quello ke
dice...
ciao, darik

 ha scritto nel messaggio
news:bib0fg$7ctt9$1...@ID-35414.news.uni-berlin.de...

Ma il Fantozzi è sopravvalutato...


Al di là di Fantozzi nella materia in questione il parere di Villaggio ha lo
stesso valore di qualunque persona..

 senza danno.
 Farei notare al cattofascista postatore che questi argomenti sono di
pertinenza del loro blindato NG.
 Una risposta decente bpuo' essere postata  nel blindogruppo ICC se si
abbassassero il livelli di censura, qui l'argome4nto b non e' gradito.
 Ma dato che vi e' una decina  almeno di post su cui sarebbe necessario
versare zolfo fuso, ( oltre che sul loro stesso autore....)  il mittentedi
questo post  e' non benvenuto , quando viene a discutere fuori della sua
trincea, visto che poi lo scopo non e' la discussione,ma l'apostolato
sfacciato e pacchiano, in quanto il dialogo prevede come assurdo la
possibilita' di una condivisione delle idee reciproche, cosa impossibile ,
con un personaggio dal petigree tanto pittoresco come l'autore di questo
messaggio.
Spero di non incontrare piu' costi' il losco figuro in questione, altrimenti
il dibattito diverrebbe davvero greve, altro che le piacevolezze che il buon
Drosophila scrive...
 Raffaele

 ( Bruto Maria Bruti )
(anche tu, Bruto figlio de.......Maria!!)
Saluti
Elio

  Raffaele
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Parole sante!
Quello che non capiscono tanti laici. La fede  non è uno strumento fine a se
stesso. Molti strumenti della vita quotidiana hanno forma a volte comica.
Basti pensare al cavatappi. Poi però la funzione spiega il senso vero di
quella
forma.
Dali
--
----------------------------------------
"Il mondo che circonda l'Uomo è solo in funzione del mondo che è nel suo
intimo"
----------------------------------------

 partecipare se le religioni non ti interessano.
E perdere il gusto di sollazzarmi con tanta proprompente arroganza?  No,
questo e' ancora un posto libero , nonostante i costanti tentativi di
renderlo diverso, nonostante la partecipazione di persone come te...
 Mi sa che mi mettero' in caccia di figuri perversi , nei NG di religione ho
notato che ne esistono di veramente notevoli... Faro' un'antologia delle
oscenita' morali., cosi' ci faremo due risate ...
Raffaele


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 AUTOSUGGESTIONE ****(quasi ipnotica...)****


 bè,detto da Paolo Villaggio.......
be', se perfino Paolo Villaggio lo capisce ...
        Saluti

 renderlo diverso, nonostante la partecipazione di persone come te...
Hai sbagliato persona. Non ho mai chiesta nessuna moderazione per questo
NG e non ho mai rifiutato alcuna religione. Tu, invece, a quanto pare
accetti solo alcune religioni. Ma il problema è già risolto visto che tu
stesso hai ammesso di non essere civile.


 stesso hai ammesso di non essere civile.
Vero. Io impiccherei con il filo spinato su di un fuoco di copertoni tre
persone di questo NG. Prova a capire chi sono ..( tu non sei tra le tre ...)
 Raffaele

 religione.
Uhm...stravagante definizione di politica.
Secondo te, la politica sarebbe l'attivita' nella quale si indottrinano
le persone. Definizione assai strana, molto "anni 70" magari, o forse 
molto "novecento".
Lev

 ha scritto
nel messaggio news:riir11-...@ghost.streghe.cc...

No, la politica e' qualcosa di molto diverso e le persoone si indottrinano
in modi ben piu' complessi...e 
subdoli.ma
 alcuni cattotalebani continuano a
provarci nel vecchio modo...
Scua Lev, ma a quale livello ipotizzi che ragioni un personaggio come FR?
Nel post stavo parlando solo con lui , mai avrei pensato che altri
leggessero i messaggi scambiati con il soggetto.
Io gli scrivo per divertirmi, altrimenti non varrebbe la corrente che si
consuma per scrivergli...non penso certo di modificare la sua mente , solo
di dargli fastidio...
 Raffaele

 Scua Lev, ma a quale livello ipotizzi che ragioni un personaggio come FR?
"Ruffiano da caserma".
Lev

 persone di questo NG. Prova a capire chi sono ..( tu non sei tra le tre ...)
 
Francamente non mi interessa.



Nubi di tempesta , per la mia percezione, ma che venga presto a pulire
l'aria..altrimenti i  miasmi ci avvelenano...
 Raffaele

 Francamente non mi interessa.
 Male, ti servirebbe a capire alcune cose...
 Stammi bene ( ricambiato stile, sei un nuovo clone? Oppure sono le vacanze
passate?)
 Raffaele

 l'aria..altrimenti i  miasmi ci avvelenano...
Sara' una MAGNIFICA tempesta.
Lev

 Sara' una MAGNIFICA tempesta.
Che venga e.. a chi tocca 'nse 'ngrugna...Vorrei vederla prima di
trapassare, anche se la TEMPESTA comportasse il trapasso...
 Raffaele

 passate?)
Eccoti qua. Questo è il segno che lasci quando non sai più come
rispondere. Cioè quasi sempre.


 Lev


 sarebbero state libere.
D6o c'ha creati imperfetti?
Le cose imperfette sbagliano perche' possono fare scelte imperfette cioe'
scelgono il male(volendo rimanere imperniati sul significato dei termini
alla visione cattolica),quindi e' D6o che ha creato l'imperfezione nel
mondo ,imperfezione che ha generato il male...
Tutto il resto son fanfalucche fritte e ritrite...
E' una vergognosa strategia quella di mascherare la creazione di qualcosa
di imperfetto con la possibilta' di scegliere...
Ma ve ne rendete conto dell'assurdo?
D6o mi ha creato imperfetto per scegliere,ma se sei imperfetto farai una
scelta imperfetta quindi tutto andra' per forza male...
Senza contare poi che per fare una scelta bisogna avere ,oltre che la
coscienza,anche la CONOSCENZA di come stanno le cose ed esser privi
dell'azione pressoria e corruttrice della soffrenza,cosa che nel mondo non
e'...
Qualcuno scegliera' anche il *bene*(cattolicamente parlando)ma sara' solo un
caso,non una vera scelta,lostesso per chi scegliera' il *male*...
Ignoranti e sofferenti non si puo' scegliere E' UN DATO DI FATTO,non basta
l'avere una coscienza come conseguenza del vivere biologico (o dell'avere
uno spirito ,per chi crede nello spirito)...
Dai cesco facci qualche vizioso virtuosisimo dialettico,su non deludere il
tuo pubblico...
:p


 :p
Si è capito che sai solo provocare e urlare sciocchezze. Ma no è che
urlandole diventano vere :-)
Saluti,


 cazzo...
Sì, sì, ne sono certo: vieni da Oxford :)
Saluti,
Francesco.
Per quanto si voglia guardare, non
troviamo da nessuna parte, tra religione e scienza, una contraddizione,
ma precisamente, nei punti più decisivi, perfetta concordanza. La
religione e le scienze naturali non si escludono a vicenda, come molti
oggi credono o temono, ma si completano e si connettono reciprocamente".
                            Max Planck


 trapassare, anche se la TEMPESTA comportasse il trapasso...
Beh, io penso che un'uomo abbia due scelte:
la prima e' vivere.
Vivere e' come bruciare, ti consumi, ti spendi. Arrivi da vecchio
come cenere esausta. Allora bruci , riscaldi, scotti, distruggi se 
necessario. E cosi' ti consumi.
Poi c'e' conservarsi. Chi sceglie di conservarsi non vuole bruciare.
Pensa di arrivare da vecchio con tutta  la legna intatta, intoccata.
E cosi' non vive, si conserva. Non si spende, si risparmia.
Ovvio , la tempesta che sta per arrivare potra' essere vissuta o fuggita.
Chi vuole conservarsi si appoggera' a tutta la possibile feccia 
conservatrice e bigotta, nella speranza che gli sia evitata questa spesa 
di se' stessi che e' il vivere.
Per chi vuole vivere sara' una grande occasione per spendersi, per 
bruciare di una luce vivissima, e di un fuoco purificatore.
Ma la vita e' un processo distruttivo ed irreversibile, anche se splendido.
Anche tentare di conservarsi, al di la' delle illusioni, risultera'
un processo distruttivo ed irreversibile, ma del tutto privo di splendore.
In realta', un pezzo di legno di 70 anni, mai bruciato, e' leggero
anche se e' di quercia, perche' il tempo ti consuma comunque. 
Conservarsi e' un'illusione, ti consumi comunque.
A te la scelta se consumarti bruciando di una splendida fiamma
o se farti mangiare dai tarli.
LA senilita' arriva comunque, quello che possiamo decidere e' come
spendere la giovinezza. Che non si puo' conservare.
La tempesta che arriva sara' grande occasione di bruciare con splendore.
Chi vuole coltivare il sogno di faust mentre i tarli del tempo lo 
divorano nella storia non risulta mai tra gli attori protagonisti.
Al massimo tra gli attori imboscati...
:-)
Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865#######################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
Sei un un luogo buio.Ti muovi meccanicamente.C'e' una forte musica di
elettronica di sottofondo.Devi mangiare pillole magiche che ti fanno
sentire onnipotente per un periodo limitato. Stai giocando a pacman o
ti trovi in una discoteca?

 forma.
Vediamo se ho capito: questa spece di sapienza dell'osteria tu la 
consideri una forma raffinata di pensiero, right?
raffinata al tal punto da permetterti di sputare sentenze del tipo
"i laici non capiscono".
Credo che dovrai fare di meglio, perche' una simile sentenza sia 
credibile, che non parlare di cavatappi e altre amenita' da osteria.


 Lev
Francesco.


 Francesco.
Saluti Droso-Sporo...


 Saluti Droso-Sporo...


 quindi incapace di libero arbitrio...
Anche lasciando stare la cronaca, questo discorso è validissimo parlando di
religione.
Soprattutto quella cristiana per effetto della dottrina del peccato
originale (ebrei e mussulmani non ce l'hanno).
Allora si parte da:
- io nasco sfigatissimo in quanto "macchiato" da colpa che, seppure lavata
col battesimo, lascia i suoi effetti corrompendo la carne che resta
prigioniera della concupiscenza.
'Sti cazzi!
Praticamente, chi piu' chi meno (in relazione all'anno in cui ha frequentato
il catechismo), tutti i cristiani sanno di essere dei piccoli aborti che mai
potranno fare qualcosa di buono senza l'aiuto della grazia.
Non solo: chi mastica di dottrina, sa che se sei in stato di peccato
mortale, anche se compi opere buone, queste non ti vengono "computate"
sinchè non lavi la macchia in confessionale.
Questo imprinting genera volutamente il desiderio di abbracciare una
religione che salvi...
Genera il fatto che ogni decisione non è "libera", ma insudiciata dallo
stato di decadenza del peccato originale ecc. ecc..
A questo punto è piu' sicuro (per l'anima) seguire una serie di precetti che
ti assicurano il biglietto per il paradiso, visto che le scelte vengono
influenzate dalla caducità della natura umana <g>
Non solo: i cristiani piu' ferventi, si sforzano a tutti i costi di
chiarmarsi aborti, ultimi, polvere ...
In altre religioni, tutto questo non avviene.
Sicuramente c'è un senso di inferiorità rispetto alla divinità (nei
monoteismi soprattutto), ma non troviamo l'esaltazione alla ripugnanza ...
L'ebreo (tanto per restare tra i "genitori" del cristianesimo) non nasce
macchiato (eppure la Bibbia è semrpe quella).
L'ebreo chiede perdono per quello che fa qui e ora, e lo fa prima nei
confronti della persona che ha offeso.
E' pragmatico: a volte li si accusa per la legge del taglione.
Ma tale legge è sano pragmatismo: hai sbagliato, quindi paghi di persona
(non con la vita, ma con un risarcimento).
I cristiani, quando sbagliano (magari uccidendo), sono avvantaggiati: basta
la confessione.
Se tradisci tua moglie e lo confessi sei a posto; l'anima esce candida, non
serve confessarlo a lei....
Occorre passare dalla colpa alla responsabilità.
il resto viene da se.
Oròszlan


 Francesco.
Saluti Droso-Sporo...


 tutte le conclusioni.
L'imperfezione di sicuro comporta il male...
Ma nell'uomo,come credete voi stessi cattolici,non v'e' forse tanto il bene
quanto il male?
Perche' c'e' il male nell'uomo?
Perche' c'e' l'imperfezione dato che se l'uomo fosse perfetto sarebbe fatto
di solo bene e quindi sarebbe D&O...
Ergo l'imperfezione e' il *male*...
Ergo tutto cio' che si distacca da D&o e' male...
Ergo se tutto cio' che si stacca da D%o e' male allora D&o e' il male
perche' D&o ha quindi generato il male esattamente come un albero cattivo
produce solo cattivi frutti...
Inutili quegli espedienti dialettici sulla possibilita' di marcire di un
frutto buono(Il Diavolo)un frutto buono non marcisce altrimenti che frutto
buono e'?


 HA!HA!HA!HA! Schifoso!!!
Complimenti per le argomentazioni :-) Alto livello, direi.
Evidentemente ami darti la zappa sui piedi da solo. Per me tutto di
guadagnato :)
Saluti,
Francesco.


 buono e'?
La perfezione non "marcisce" esattamente come D%o che e' perfetto e' eterno
ed immutabilmente *buono*,se il Diavolo e' "marcito" e' successo perche' era
imperfetto quindi ulteriore dimostarzione di come il *male* sia o comunque
sia generato dall'imperfezione...
Saluti Droso-Sporo...
p.s. tu cesco ormai sei per me un'ombra sempre piu' vacua ed eterea,continuo
la discussione perche' puo' interessare anche altri...


 buono e'?
Trobbi ergo campati per aria ...
mmmmh no ...  la teologia non č proprio il tuo forte! :-)


 separate senza danno.
ROTFL

 Come il cattolicesimo...
LOL

"Baldo il Bracco" <
baldoTOG...@bracco.it
.> wrote in message
news:y133b.269334$
Ny5.8...@twister2.libero.it

La fede senza la ragione č cieca (fideismo), la ragione senza la fede č
zoppa (razionalismo).
                           Albert Einstein


                            Albert Einstein
ROTFL

"Baldo il Bracco" <
baldoTOG...@bracco.it
.> wrote in message
news:9633b.268999$
lK4.8...@twister1.libero.it

Ah, ho capito ... i manicomi hanno aperto le porte :)


 Ah, ho capito ... i manicomi hanno aperto le porte :)
idiota e bigotto

 Ah, ho capito ... i manicomi hanno aperto le porte :)
In effetti tu sei qui.
-- 
Zarabeth        27/08/2003 16.31.44
"Nou aru taka ha tsume wo kakusu." (I falchi intelligenti nascondono i
loro artigli) [Proverbio giapponese]

 idiota e bigotto
Per te anche Einstein è un idiota e bigotto ... Probabilmente per te è
idiota e bigotto chiunque non la pensa come te ... :)
Saluti,
Francesco.
"La fede senza ragione è cieca, la ragione senza la fede è zoppa".
                Albert Einstein


 In effetti tu sei qui.
Io sono il castigamatti, e ho dimenticato la porta aperta ... scusate
:-)
Se vedete gente che ROTFLA su tutto non preoccupatevi, sono i miei
pazienti. Anzi no, preoccupatevi ... :)


 idiota e bigotto chiunque non la pensa come te ... :)
ROTFL

 pazienti. Anzi no, preoccupatevi ... :)
amen

 buono e'?
Ergo Ergo Ergo:
Un D%o *buono* non puo' creare figli imperfetti perche' se lo fa e'
*malvagio*,del resto un Padre *buono* e premuroso non vuole forse il meglio
per il propio figlio?
Si e quindi lo creera' al massimo grado di perfezione ed evolutezza e
s'adoprera' pure perche' il figlio lo superi in grandezza a sua stessa
maggiore gloria,quindi un Padre *buono* non neghera' MAI la CONOSCENZA al
figlio ne tanto menolo lascera' schiavo dei patimenti piu' terribili...


 onnipotenza non è affatto detto che porti alla scelta del male.
Concordo...
: )
