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Titolo: Gigi (giusto per puntualizzare)

Dice... "Eh vabbe', ma hai visto che rigori hanno tirato? Hanno tirato malissimo"
 
Dico... "Se un rigore è tirato bene il portiere non ha alcuna possibilità di pararlo. O avete mai visto un portiere parare un rigore sotto l'incrocio? Sta al bravo portiere parare i rigori tirati non perfettamente dal rigorista"

Scriveva crispo [BiCampione d'Italia] lunedì, 01/07/2013:
 
Giusto per puntualizzare... parliamo della punizone di Cavani?
 
E io sono (ancora) un grande estimatore di Gigi ma...
 
-- 
Ale(RN)
La risposta è dentro di te... e però è sbagliata

 Giusto per puntualizzare... parliamo della punizone di Cavani?
 
Gravissimo l'errore,che non esito a definire patetico.Non credo di 
esagerare.Ma ha sbagliato anche sul primo, oltre a qualche solita 
respinta in avanti, nonostante fosse arrivato abbastanza bene sul 
pallone, che poteva costare caro. 

 O avete mai visto un portiere parare un rigore sotto l'incrocio?
 
Ad onor del vero tendenzialmente e' molto piu' difficile parare un 
rigore basso a fil di palo piuttosto di uno all'incroco alla stessa 
forza. Ci sono varie motivazioni, il portiere tuffandosi arriva prima a 
mezz'altezza o in alto piuttosto che per terra, il pallone deve fare un 
pelo piu' di strada e quindi ci mette una frazione di secondo in piu'.
 
Per il resto d'accordissimo un rigore calciato bene e' imparabile.
 
Ciao
-- 
MMM

 Dico... "Se un rigore è tirato bene il portiere non ha alcuna possibilità di pararlo. O avete mai visto un portiere parare un rigore sotto l'incrocio? Sta al bravo portiere parare i rigori tirati non perfettamente dal rigorista"
 
sara' un luogo comune ma un rigore non realizzato e' un rigore 
sbagliato; poi, pero', c'e' modo e modo di sbagliare un rigore

 E io sono (ancora) un grande estimatore di Gigi ma...
 
Io adoro Gigi, e l'ultimo dei problemi sono i rigori che non ha parato
contro la Spagna (non li avrebbe presi nemmeno Batman) nè quelli che ha
preso contro l'Uruguay, 2 dei quali li avrebbe presi anche un portiere di
Promozione.
Il problema è che Buffon sta chiaramente battendo in testa.
Ha giocato una Conf Cup imbarazzante con almeno 3 errori da circoletto
rosso.
In campionato è stato spesso complice nei gol subiti. 
Col Bayern è stato atroce.
 
Se vogliamo dire che gli vogliamo bene c'è la fila, se vogliamo dire che
per l'anno prossimo forse è uno dei pochi problemi che potrà avere la
Juve, anche.
 
E' necessario che ci si muova per prendere un portiere, purtroppo è
arrivato il momento di ammetterlo tutti.
 
C.
 
-- 
 
 
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 sara' un luogo comune ma un rigore non realizzato e' un rigore sbagliato;
 
Non sono daccordo, si sente dire spesso "ha sbagliato il rigore", e se 
uno lo sbaglia vuol dire che ha calciato fuori... invece poi vai a 
rivedere cos'è successo e il portiere l'ha parata. Nell'immaginario 
collettivo, anche tra "espertoni" di calcio, sembra quasi che il 
portiere sia un sacco di patate appoggiato lì sulla linea di porta, 
tanto per fare ostacolo ai gol.
Il mondo dei rigori è una cosa a sè, è un gioco nel gioco, con due 
protagonisti, e può succedere veramente di tutto, ma vanno riconosciuti 
i meriti e demeriti ad entrambi.
 
Quindi dire che è tutto in mano all'attaccante dicendo che se segna 
allora ha tirato correttamente, mentre se il portiere glielo para allora 
"ha sbagliato", mi sembra veramente una visione superficiale.
Stesso discorso per i rigori di ieri sera: Caceres l'ha tirata centrale, 
e neanche tanto forte, ma quanti altri rigori tirati anche "peggio" sono 
invece entrati?
 
Tra questo modo di vedere il portiere, palloni progettati per 
traiettorie pazze e altre menate, non mi stupisco se tra qualche anno ci 
sarà un'emergenza portieri.
Perchè un giovane con questi presupposti dovrebbe avventurarsi in quel 
ruolo?

 allora ha tirato correttamente
 
Tutto molto condivisibile, ma e' indubbio che un rigore battuto bene sia 
imparabile per ogni portiere. Non e' questione di perere soggettivo, e' 
proprio questione di fisica e di tempi di reazione di un essere umano.
Se un rigorista e' bravo, il portiere non puo' muoversi troppo presto, 
altrimenti chi batte tira dall'altra parte una mozzarellina. E se non si 
muove in netto anticipo, un rigore teso, basso a fil di palo non lo 
potra' mai parare nessun portiere al mondo. Ma non lo dico io, lo dice 
la fisica.
 
Sul resto concordo con te, non sempre un rigore parato e' un rigore 
tirato male, ma non e' perfetto.
 
Ciao
-- 
MMM

 In campionato č stato spesso complice nei gol subiti.
 
A me sembra una forzatura bella e buona... non ne ricordo cosi' tanti 
io, puoi rinfrescarmi la memoria indicandone almeno una decina? (questo 
vuol dire spesso, 2/3 errori non possono essere considerati "spesso")
 
Ciao
-- 
MMM

 arrivato il momento di ammetterlo tutti.
 
Come ti capisco.Il fatto è che avrebbero dovuto muoversi prima e 
monetizzare quanto più possibile.

lo dice la fisica.
 
 
Sarà mica la fisica quantistica?Ditesti di fisica che parlano di rigori non 
ne ho mai letti.

 Dico... "Se un rigore è tirato bene il portiere non ha alcuna possibilità di pararlo. O avete mai visto un portiere parare un rigore sotto l'incrocio? Sta al bravo portiere parare i rigori tirati non perfettamente dal rigori
 
Ma l'avete vista la punizione di Cavani?Una prodezza incredibile,il giocatore del Napoli ha preso la rincorsa come se tirasse una bomba di potenza e poi all'ultimo di caviglia ha fatto lo scavetto,ne è venuta fuori una parabola velocissima e imprendibile,Buffon non è stato esente da errori contro il Brasile   ma in questa circostanza non ha colpe...

 vuol dire spesso, 2/3 errori non possono essere considerati "spesso")
 
Guarda, io raramente mi accanisco vs qualcuno, men che meno contro
un'icona Juventina come Gigi Buffon. Non farmi perciò passare per quello
che gli vuole dare addosso a prescindere. 
Io credo che negli ultimi 12 mesi abbia abbassato notevolmente il suo
livello di portiere top tra i top.
Rimane il N1 nelle uscite. Lì trovo che dia ancora molta sicurezza.
Resta un personaggio ipercarismatico.
Resta e resterà sempre uno di noi.
Tra i pali ha perso molto smalto.
E' ancora in grado di fare la paratona, ma molto spesso fa la fregnaccia
come mai gli è accaduto in passato.
Non cambio la mia opinione di fondo che avevo già espresso durante il
campionato, anche e soprattutto alla luce di questa Conf Cup.
Consentimi di bypassare la tua area test sugli episodi.
Sarò stato iperbolico, forse. Ma tu devi necessariamente mettere da parte
per un attimo l'affetto ed essere più obiettivo.
Non succede nulla, è naturale. Il tempo passa per tutti e le prestazioni
con esso.


 Sarò stato iperbolico, forse. 
 
Non sei stato per nulla iperbolico.Solo molto obiettivo.Anzi fin troppo 
generoso con SuperGigi.

 per un attimo l'affetto ed essere più obiettivo.
 
Eh no perdonami, ma di certo nessuno potra' dire che e' lo stesso Buffon 
di 5/6 anni fa, sarebbe stupido dirlo, il tempo passa per tutti, ma io 
commentavo una frase ben precisa, ovvero che quest'anno "spesso" e' 
stato causa dei gol subiti. E' un'affermazione ben precisa e ti chiedevo 
di dettagliare solo quella...
 
Altrimenti si puo' dire tutto ed il contrario di tutto senza la minima 
possibilita' di dibattito. Io potrei dire che la maggior parte dei gol 
sono stati subiti per colpa di Giovinco ad esempio...
 
Ciao
-- 
MMM

 ne ho mai letti.
 
Beata ignoranza...
Devo risponderti seriamente su velocita', distanza percorsa, tempo 
impiegato, tempi di reazione di un essere umano,... magari mettiamoci 
anche il teorema di Pitagora?
Perche' se tu mi dici in tutta onesta' che realmente non arrivi a capire 
che la fisica e' pienamente inerente al gioco del pallone te lo spiego 
con parole e concetti semplici semplici...
 
Ciao
-- 
MMM

 anche il teorema di Pitagora?
 
 
 
 
 
Io proverei con la relatività di Einstein, prima che perda valore sotto i colpi 
massicci, come tu saprai, della fisica quantistica

 sono stati subiti per colpa di Giovinco ad esempio...
 
TripleM, non è facendo lo spiritoso che cambi lo stato dell'arte.
E nemmeno facendo la punta agli spilli con la quantificazione del mio
"spesso". Dai, non fare i giochini con me.
Basterebbero le 5 partite di Conf Cup per avere conferme. 
Fidati, meglio non indagare oltre anche per rispetto a lui, che poi
avresti una brutta sorpresa anche tu.


 con parole e concetti semplici semplici...
 
 
 
 
 
Sì. Sono tutto orecchie. Ma una spiegazione accessibile, altrimenti mi 
toccherebbe riprendere in mano i libri, cosa che suppongo tu non abbia mai 
fatto in vita tua, vista la tua ignoranza, abbinata ad un'alta dose di  
presunzione.

 avresti una brutta sorpresa anche tu.
 
 
 
Bravo. Sei una persona molto intelligente. In effetti nella sola partita con 
l'Uruguay ha inanellato tre sue classiche perle. Una la si può imputare ad una 
presunta flessione della reattività, che vista l'età non più verdissima,ma che 
comunque non è poi così pregiudizievole per un portiere, può anche essere 
comprensibile, ma le altre sono state compiute sulla falsariga dei suoi tanti 
altri errori di concetto cui ci ha purtroppo abituato negli anni e di cui si è 
già lungamente discusso anche in questo ng negli anni scorsi.  

 avresti una brutta sorpresa anche tu.
 
Ma guarda che mica e' mio fratello... se indagare portasse a scoprire 
che effettivamente e' un portiere diventato cosi' scadente sarebbe da 
sostituire subito e non tra uno o due anni. Per il bene della Juve.
Intanto le uniche statistiche che trovo su di lui dicono tutt'altro:
http://www.radioradio.it/sport/buffon-il-vero-fenomeno-su-10-tiri-in-porta-ne-para-8
 
"nella Juventus che ha conquistato lo scudetto il portiere ha effettuato 
ben 79 parate su 95 tentativi avversari indirizzati nello «specchio»."
 
Questa e' una statistica del 2012, se guardiamo a questa stagione ho 
trovato questo che parla di cifre molto simili:
http://www.goal.com/it/news/173/champions-league/2013/06/02/4020785/altro-che-pensionato-buffon-%C3%A8-il-portiere-che-ha-parato-pi%C3%B9-tiri-
 
"Le cifre dicono infatti che l'estremo difensore bianconero, con l'83,3 
per cento di tiri verso la propria porta sventati, è quello con la 
percentuale di parate più elevato assieme al portiere del Malaga Caballero."
 
Come vedi sono serissimo e avrei realmente voluto capire quali sono 
tutti questi episodi, senza polemica... purtroppo chiedere spiegazioni 
viene sempre interpretato come voler fare polemica... peccato non si 
possa discutere serenamente neanche piu' di calcio :(
 
Ciao
-- 
MMM

 presunzione.
 
Ok, da ignorante parto da questioni basilari, teorema di Pitagora, senza 
entrare nei dettagli troppo difficili per me, il concetto basilare e' 
che l'ipotenusa e' sicuramente piu' lunga dei cateti, giusto? Costruisci 
un triangolo che parte dal pallone sul dischetto, arriva fino ad un 
palo, va con angolo retto ad una altezza x e l'ipotenusa torna fino al 
pallone. Nominiamo i tre punti:
A = dischetto
B = punto di incontro dei due cateti quindi rasoterra a fil di palo
C = punto in cima al cateto perpendicolare alla linea di porta
 
Ci siamo? Ora la matematica ci insegna che la distanza AB e' *sempre* 
maggiore della distanza AC. Diamo per assodato questo concetto? Ok, 
quindi un pallone che segue in linea retta AB fara' sicuramente meno 
strada di un altro che fara' AC.
 
Ora introduciamo il concetto di spazio/tempo, supponendo che il rigore 
sia calciato alla stessa identica velocita', *sicuramente* ci mettera' 
piu' tempo ad oltrepassare la linea di porta tanto maggiore sara' 
l'altezza (x).
A questo punto direi che comincia ad essere chiaro perche' 
matematicamente e fisicamente e' piu' facile parare un pallone a mezza 
altezza no?
 
Andiamo avanti. Un rigore puo' essere calciato ad una velocita' media di 
circa 140 km/h, ovvero 38,89 m/s.
La distanza AB e' di circa 9.70 metri, ovvero il pallone ci impiega 
circa 25 centesimi di secondo per superare la linea a fil di palo rasoterra.
 
Stesso rigore battuto all'incrocio dei pali deve percorrere 9.95 metri 
ed impiegarci 26 centesimi di secondo.
 
Il tempo di reazione di un essere umano allenato e' di almeno 10 decimi 
di secondo (infatti sotto questo tempo nelle gare di velocita' viene 
data falsa partenza anche se formalmente e' avvenuta dopo lo start).
 
Per cui ora togli il tempo di reazione ed arrivi ai 15 centesimi di 
secondo massimo in cui il portiere deve buttarsi dal lato in cui ha 
capito che sta andando il pallone.
 
E' chiaro perche' dico che un rigore calciato forte a fil di palo e 
possibilmente rasoterra e' imparabile per qualunque portiere che sia un 
essere umano senza partire molto prima (ed allora il tiratore e' un 
fesso se non cambia angolo)?
 
Volevo terminare con un QED ma la mia ex docente di matematica se 
leggesse mi prenderebbe a schiaffi :D ahahah
 
Ah... dimenticavo... esiste internet, non c'e' bisogno che cerchi tra i 
libri impolverati ;)
 
Dopo questo... mi sono stufato con te... faccio come gli altri piu' 
furbi di me ti lascio perdere... bye bye
 
Ciao
-- 
MMM

 possa discutere serenamente neanche piu' di calcio :(
 
A me sembra di aver motivato più che sufficientemente e a più riprese le
mie critiche.
Non servono le stats. A me basta vedere uno che non ci arriva più come
prima, per capire.
E bastano anche solo pochi episodi.
Non ne servono decine. 
Io cmq sono sereno, vai agile, con me di calcio puoi parlare a stancarti.


 prima, per capire.
 
Vabbe' la vediamo in maniera differente, pazienza. Ribadisco ancora una 
volta il mio pensiero, e' sicuramente meno reattivo rispetto a 5/6 anni 
fa, ma comunque sia gli vedo fare sempre pochissimi errori rispetto alla 
media dei portieri.
Magari la mia memoria e' selettiva, ma fin quando non mi si porteranno 
esempi concreti che dimostrino quanto sia diventato scarso rimarro' 
della mia idea, ovvero che e' ancora il migliore tra gli italiani e tra 
i migliori in Europa.
 
 
Ciao
-- 
MMM

 al bravo portiere parare i rigori tirati non perfettamente dal rigorista"
 
Se scegli l'angolo prima di buttarti e lo azzecchi, puoi anche prendere 
palle molto difficili. Difficilmente è istinto, però, diventa 
fondoschiena.
 
-- 
faber1971***

 ovvero che e' ancora il migliore tra gli italiani e tra i migliori in Europa. 
 
E c' è anche qualcuno che dovrebbe portare esempi per dimostrare che Buffon è già da 7-8 anni che è mediocre, come afferma in maniera categorica.
 
Poirot

 palle molto difficili.
 
Dipende anche da quanto tempo prima ti ci butti... non e' vero quello 
che si dice normalmente sul fatto che non bisogna cambiare angolo mentre 
si tira un rigore... i veri rigoristi spesso decidono l'angolo una volta 
sul pallone proprio in base al movimento del portiere.
Lo facevo io che non sono nessuno negli juniores ed in prima categoria, 
figuriamoci gente che vive di calcio.
 
Piccolo inciso, non ho mai sopportato sentire dire "lotteria dei 
rigori", battere un rigore e' un gesto che lascia poco spazio alla 
fortuna in realta', non e' un caso se i rigoristi veri ne sbagliano 
pochissimi.
 
Ciao
-- 
MMM

 figuriamoci gente che vive di calcio.
 
Io ho fatto per una vita il portiere e i rigori li paravo studiando gli 
amici e ricordandomi dove di solito tiravano, quale fosse il loro piede 
e soprattutto come variavano la rincorsa in base all'angolo di tiro 
scelto. Prima che calciassero, da questi parametri decidevo dove andare 
e ci andavo all'ultimo momento, senza lanciarmi prima. Se pretendi di 
vedere dove tira e lanciarti, non ci arrivi mai. Un rigore parato o è 
sbagliato o è una scelta indovinata dell'angolo in cui buttarsi. Anche 
dal punto di vista del portiere non è solo fortuna.
 
-- 
faber1971***

 e' ancora il migliore tra gli italiani e tra i migliori in Europa.
 
Su questo ho pochi dubbi. Estenderei anche a livello mondiale.
Debbo dire però che lo vedo meno continuo di 3-4 anni fa, quindi il 
giudizio di cui sopra forse è corretto a fronte di rivali non 
propriamente strabilianti. Oggi, a parte Cech e Neuer non vedo 
grandissimi interpreti al mondo. Casillas mi pare parecchio imbolsito, 
come pure Julio Cesar. E in generale, questi ultimi due non li ho mai 
considerati mostri.
 
-- 
faber1971***

 dal punto di vista del portiere non è solo fortuna.
 
Su questo non ci piove.

 Anche dal punto di vista del portiere non è solo fortuna.
 
Non e' mai solo fortuna da nessun punto di vista ;)
 
Ciao
-- 
MMM