Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Il punto dopo la sesta di andata (lungo)

Gli incresciosi fatti di sabato sera a Torino hanno lasciato molti di noi a
dir poco esterrefatti.
Che la contestazione della tifoseria delusa faccia parte delle vicende del
calcio, è un fatto diciamo normale; ma che tale contestazione diventi
preconcetta è un fatto quantomeno sconveniente.
A maggior ragione diventa esecrabile quando una cosiddetta teppaglia, nel
vano e maldestro desiderio di dimostrare che può imporre la propria volontà
alla dirigenza ed agli allenatori e giocatori, va allo stadio per
organizzare in modo squadristico la contestazione anche sul piano umano ai
giocatori, al tecnico ed alla dirigenza, non fermandosi di fronte a nulla,
anzi aggredendo altri tifosi venuti allo stadio solo per fare il tifo alla
propria squadra, in modo scellerato, dopo avere in modo scellerato insultato
anche sul piano umano i giocatori.
Quando queste cose le commettono gli altri, sento dire, quasi a
giustificazione indiretta, che sono fenomeni che nulla hanno a che fare con
lo sport; io invece ritengo che hanno proprio a che fare con una visione
distorta dello sport.
La Juventus finora si era e si è distinta da altre società, proprio perchè
ha perseguito una propria linea, giusta o sbagliata che fosse, senza farsi
condizionare da umori momentanei o da passioni più o meno genuine, badando a
dare di sè una immagine societaria forte, inattaccabile, di società modello
(al punto che quando in giro c'è qualche giocatore "testa calda", si dice
che solo alla Juve potrebbe essere messo a posto): questa immagine l'hanno
tentata di intaccare in lungo e in largo dall'esterno (stampa,
radiotelevisioni, società avversarie, tifoserie avversarie), senza risultati
apprezzabili.
Pare invece che adesso tale immagine sia sotto tiro dei cosiddetti tifosi
del Delle Alpi, noti per non essere mai in molti, per essere spesso freddini
con la squadra (a differenza del calore che riceve altrove), e adesso per il
tentativo di dar prova che anche alla Juve, come in altre società, chi
comanda sono gli ultras.
Non è altrimenti spiegabile un atteggiamento ostile e stupido, manifestato
sabato prima, durante e al termine della partita, pure quando la squadra
stava giocando bene ed era in vantaggio.
Non è altrimenti spiegabile la vigliacca aggressione contro un poveraccio
colpevole solo di volere gridare "forza juve"!
Questi signori sono la vergogna della Juve, e del resto della tifoseria.
Questi signori mi fanno seriamente pensare e sperare che il disegno ogni
tanto ventilato di far emigrare la Juve da Torino, possa anche avere un
seguito, dato che altrove la juve troverebbe passione, attaccamento e
soprattutto presenza calorosa allo stadio.
Torino città deve vergognarsi di questa gente, Torino bianconera deve
emarginare questa gente, il popolo juventino deve isolare e non dare seguito
a questi cialtroni, stringendosi vicino alla squadra.
Va bene la critica, la polemica, anche la contestazione se i risultati non
vengono, ma sabato si sono passati i limiti della decenza, proprio quando
l'avversario era quella Lazio che, appena pochi mesi addietro, ha inscenato
contro l'ambiente juventino tutto quello che sappiamo.
Di fronte a queste cose, l'aspetto calcistico passa in secondo piano: deve
sentirsi offeso chi crede nello sport, nella sana passione sportiva, nel
tifo per una squadra.
Volendo passare a parlare di calcio (cosa che mi viene per ora un pò
difficile, dopo le vicende squallide di sabato), la giornata non può essere
esaminata serenamente con un giudizio tecnico su Juve - Lazio.
E' stata una partita per certi aspetti irreale, dove i padroni di casa
giocavano contro tutto, consapevoli che soprattutto i propri tifosi
aspettavano di infierire!
In fondo è andata bene, troppo bene, la squadra ha mostrato saldezza di
nervi e compattezza (come hanno dimostrato gli incoraggiamenti a VDS,
diventato ormai la vittima dell'idiozia in bianconero!), ed è riuscita da un
lato a pareggiare, rischiando anche di vincere (e di perdere, per carità);
dall'altro ha sconfitto i deficienti presenti allo stadio, già pronti a
cantare il "de profundis" verso la squadra, pur di vedere realizzati i loro
sogni che la realtà dovrebbe ancora dimostrare essere sogni vincenti.
Sotto questo profilo mi sento di dire col cuore "grazie ragazzi": certi
comportamenti   valgono più delle vittorie sportive.
Per il resto: la Roma continua a ballare in difesa e a vincere grazie ai
suoi campioni all'attacco (e a qualche rigore generoso); la Lazio non perde
anche perchè ormai rigori contro non ne prende neppure se i suoi difensori
ammazzano gli avversari (una trattenuta molto più vistosa e netta di quella
che ha fruttato il rigore alla Roma, non viene vista; a proposito: essendo
la Lazio quotata in borsa, possiamo definire i laziali "borsaioli"? :-)); il
Milan dimostra agli avversari che è inutile non commettere falli in area ai
giocatori rossoneri, tanto i rigori li ottengono per il sol fatto di entrare
e cadere in area; l'Inter riesce a non vincere anche con i rigori (loro che
su un possibile rigore hanno inscenato una cagnara che dura da anni!), e con
l'uomo in più.
Ho voluto segnalare questi episodi più che gli aspetti tecnici, ricordando
che lo scorso anno, alla seconda di andata, l'ineffabile Tosatti parlò di
campionato già falsato per una azione fermata prima che venisse trasformata
in gol (Bari - Lazio) e per un tiro scoccato dopo il fischio arbitrale,
finito in rete (Cagliari - Juventus).
Perchè questo campionato non è falsato, quando la Roma ottiene rigori come
quello di ieri, non si vede annullati gol come il secondo contro il Vicenza,
nè si vede concessi rigori contro quando Luiso viene placcato in area (tutti
d'accordo a dire che cmq avrebbe vinto lo stesso), o la Lazio si vede non
assegnare gol contro, chiaramente entrati, o beneficiare di rigori non
fischiati contro?
La vituperata e fischiatissima juve di quest'anno, ha perduto meritatamente
contro l'Udinese, ma sul risultato in bilico, si è vista negare un netto
rigore, cosa successa anche sabato.
In soldoni sarebbero tre punti in più e quindi quota 14, mentre la Roma
avrebbe quattro punti in meno (quindi 11), la Lazio tre in meno (quindi 8).
Come dire: la peggiore juve possibile sarebbe prima in classifica ben avanti
alle sue concorrenti dirette.
Ma il campionato non può dirsi falsato, si tratta di errori scusabili, a
dire dei benpensanti che lo scorso anno gridavano contro la Juve.
Ricordiamocene, quando possibilmente fra qualche mese, la Juve beneficerà di
qualche errore a favore e come al solito sentiremo parlare di sudditanze,
ruberie, congiure e amenità simili.
Ok, per stasera è tutto.
Ciao
Antonio La Rosa

 suoi campioni all'attacco (e a qualche rigore generoso)
se non c'era quel rigore su Totti,allora metà dei vostri scudetti vanno
revocati.
La Rosa,datti una regolata,a volte scrivi cose (sportivamente)vergognose(mi
ricordi tantissimo Melli,e non penso sia un complimento....dite cose alle
quali molto probabilmente non credete neanche voi,ma lo fate come se fosse
la cosa più naturale di questo mondo).
Inoltre,ho notato che gran parte di voi tifosi della vecchia
signora,comincia a piangere in maniera indecorosa(vero Kovacevic/The
Opener?).
Ma non si piangeva solo da Roma(questa grandiosa città meriterebbe una R
grande quanto tutto il tuo monitor,ma non si può)in giù?!
Se pretendi di scambiare opinioni(opinioni,non ca%%ate)su un NG,allora cerca
di essere un minimo obiettivo.
Ti lascio,ricordandoti che la linea che separa un opinionista "normale" da
Melli,Biscardi & co è sottilissima....
ROMA E BASTA
--
===============================
          matejah(at)
hotmail.com
             ICQ uin 8860533
"if I could fix myself I'd but it's too late for me"
================================

avrebbe quattro punti in meno (quindi 11), la Lazio tre in meno (quindi 8).
Quando fai questi discorsi sembri uguale al vituperato (me compreso)
Franco Melli, ricordi il suo grottesco conteggio dei punti mancanti?
D'accordissimo sulla parte riguardante cio' che e' successo al Delle
Alpi sabato sera.
Ciao.
-------------------------------------------------
Julian Ross
julianros...@hotmail.com
Rimuovi -capitano- per rispondere
-------------------------------------------------

 
Piccipucibellodimamma.
Ti senti preso in considerazione perche' ho chiesto lumi sul fatto che 
la Federazione non ha fatto giocare Del Piero mentre adesso da via 
libera a Batistuta?
Probabilmente eri uno di quelli che aveva mandato una petizione al CdS 
stadio per far si che la Federazione intervenisse...
Ma si sa...
Il POTERE FORTE come lo chiamate voi perdenti, e' al Nord...
Ma mi facci il piacere, mi facii...
:oP
-- 
Iscritto al B.A.G. (Brigata.Anti.Gufi)
Tessera (onoraria) n°000

 la cosa più naturale di questo mondo).
Diciamo che la cosa vergognosa che io sportivamente ho scritto consiste nel
fatto di avere notato e fatto notare che una trattenuta ben più netta e
visibile su Del Piero, In Juve - Lazio, non è stata sanzionata con il
rigore.
Mentre una trattenuta che le immagini non sono risucite a documentare per
bene (almeno faccio riferimento alla DS, che notoriamente non è
antiromanista e flojuventina), su Totti è stata sanzionata.
Cmq la tua risposta sarebbe lecita solo se tu l'avessi fatta precedere da
una sana e sincera autocritica su un ventennio di letteratura romanista
costruita sul famigerato gl di Turone, sulla rimessa di Aldair, o sul
presunto rigore su Gautieri.
Possibile che questi episodi siano prova di ruberie, ma quando analoghi
episodi favoriscano altre, come la Roma, sono banali errori che non debbno
intaccare i risultati del campo?
Io per primo ho detto, a proposito di Roma - Vicenza, che la Roma aveva
giocato molto bene e che la vittori era ineccepibile; ma due episodi che non
hanno danneggiato i giallorossi (o l'hanno aiutata, scegli tu), si sono
verificati.
Lo scorso anno ho sentito vere e proprie filippiche antijuventine dopo
Cagliari - Juve, Juve - Inter, Juve Parma (ma nessun discorso autocritico
dopo Bari - Juve, Torino - Juve, Udinese - Juve, Milan - Juve, Juve -
Ladrazio, Verona - Juve e Perugia - Juve), per episodi diciamo a noi
favorevoli; è stato additato a publico ludibrio Inzaghi per avere esultato
in modo troppo eclatante dopo il gol segnato a Venezia (il quarto peraltro,
quindi ininfluente), aiutandosi con la mano, mentre lo stesso "trattamento"
non venne riservato a Totti, autore di un gol di mano contro il Piacenza
(decisivo peraltro).
Su queste cose nessuno fa un minimo di autocritica.
Ma poi tutti pronti a sparare sulla Juventus.
E poi sarei io l'emulo di Melli, quando io non ho fatto altro, e non faccio
altro che ricordare che in un campionato gli episodi si verificano sempre e
fanno parte del calcio, ma ormai vi è una legittima difesa per le altre ed
una presunzione di coolpevolezza per ruberie per i bianconeri.
Quindi, caro FiX, dandoti atto che invece tu mi sei sempre sembrato molto
equilibrato ed obiettivo quando discuti di calcio, cominciate una volta pere
tutte ad ammettere che effettivamente nel passato si è esagerato ad
ingigantire certi episodi.
E poi potrai ben rinfacciarmi di fare vittimismo senza motivo.
Antonio La Rosa

 Franco Melli, ricordi il suo grottesco conteggio dei punti mancanti?
Che ti debbo querelare per ingiuria ? :-))
Visto che ben due non mi avete compreso, ed in particolare uno è juventino,
debbo evidentemente ritenere che non sono stato chiaro.
Io ho voluto ricordare che lo scorso anno, già alla seconda di andata,
iniziò una feroce campagna antijuventina, per un gol (invero l'azione era
stata fermata prima del tiro, ma essendo la Juve, naturalmente bisognava
specularci sopra), annullato ad Oliveira, ed un gol (anche qui l'azione era
già ferma) annullato a Salas a Bari.
Con tutto il resto a cui abbiamo assistito durante l'anno.
Mentre quest'anno, con errori abbastanza evidenti che già si sono
verificati, alcuni anche determinanti per il risultato finale, non sto
sentendo nessuno parlare di campionato falsato.
A riprova che i campionati sono falsati, secondo certa stampa e certa
tifoseria, solo quando vince la Juventus.
Chiaro?
Antonio La Rosa

Chiaro?
Io ero d'accordo su tutto il senso del discorso, solo che non mi piace
quando si comincia a fare il conteggio dei punti mancanti riscrivendo
le classifiche. Anche perche' io sono un seguace del principio "una
farfalla batte le ali a Pechino e il tempo cambia a New York": in
sostanza, non e' detto che se fosse stato assegnato il rigore a Del
Piero, poi lo si sarebbe segnato e quindi vinto. Puo' darsi, come era
possibile, che la Lazio potesse pareggiare o anche vincere, visto che
ci sarebbe stato piu' di un tempo ancora da giocare. Quindi fare le
"nuove" classifiche non lo trovo corretto proprio a livello teorico, e
dai modo agli altri tifosi di dirti "Ecco, hai visto come ci si sente
ad essere derubati?". Tu risponderesti in difesa della Juve,
allineandoti di fatto a quelli che pensano che ci sono solo gli errori
a sfavore della propria squadra. Io so che non e' cosi', visto che
spesso apprezzo l'analisi che fai sui tuoi post, ma puo' non essere
chiaro ai frequentatori non abituali o semplicemente "scopri il
fianco" a qualche provocatore.
Sul fatto che dell'antijuventinismo della stampa, e' normale che cio'
avvenga visto che i grandi media stanno solo a Milano e Roma, e quindi
i giornalisti o sono gia' tifosi di altre squadre, o si adeguano per
ragioni di convenienza (squallido in entrambi i casi).
