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Titolo: PERCHE' I CAPI RELIGIOSI INCOLPANO I PURI?

 lucia
Ciao!!
Anna

 discussione possibilmente evitando attacchi personali.
Noto con piacere che, rispetto a qualche tempo fa, hai cambiato
atteggiamento e mostri riflessività e moderazione, chiedendo "gentilmente"
di evitare attacchi personali. Dov'è finita la Annetta che attaccava
frontalmente qualsiasi sentore di puzza "monoteista"?  Adesso stai
affrontando un tema specificatamente interno al monoteismo. Perché ti
interessa così' tanto se condanni il monoteismo nella sua origine?
Permettimi dunque questa premessa, per sincerità ed amicizia, se vuoi, ed
evita di attaccare tu per prima, se vuoi un mio consiglio, vedrai che le
cose fileranno molto meglio.
Se sinceramente sei interessata alla questione battesimo, posso dire la mia,
da monoteista non cattolico.
Quindi, dando per scontato che accetti la clausola della sincerità e
dell'evitare attacchi sconclusionati, te lo dico:
Quando si parla di questa questione due sono le cose da chiarire: la
questione del peccato originale e quella del battesimo in se stesso.
La prima è un credo di diverse confessioni religiose fra cui la cattolica
che viene fatto risalire, come sai, al libro biblico del Genesi e alla
storia di Adamo ed Eva come in quel libro appare. In questo momento non
ritengo opportuno per economia di discorso soffermarmici. Lo farò se
interessa a qualcuno.
La seconda è quella del "battesimo" vero e proprio, e trova riscontro dalla
scrittura cristiana nei vangeli in cui si parla dell'opera di Giovanni il
Battista. In questi scritti si mette in evidenza come il battesimo di
Giovanni fosse una specie di distinzione simbolico-rituale attestante la
volontà del battezzando di orientare la sua vita su insegnamenti spirituali
che il Battista sosteneba e predicava. In altri passi evangelici si parla di
un altro tipo di battesimo, che sarebbe stato dato con il "fuoco" e questo
fuoco viene comunemente ritenuto come il "fuoco dell'amore spirituale".
In nessun caso nei testi scritturali si parla di una forma di battesimo
purificatore di cui gratificare i neonati.
Detto questo, è evidente che il credere nella necessità del battesimo come
liberazione dal peccato originale, è soltanto un fatto interno al
cattolicesimo e risalente non già alla scrittura ma alla interpretazione
della stessa ad opera dei padri, codificatasi nella tradizione. Resta invece
l'importanza del battesimo come una forma di  "dichiarazione" volontaria
d'intenti che il singolo capace di intendere e di volere fa al momento
dell'ingresso attivo e partecipativo nella società spiritualmente guidata o
nella religione cui aderisce.
Ciao
Otello


 Otello
Ciao!!
Anna

Senza peccato originale tu neppure esisteresti, come il figlio di uno stupro
che e' appunto frutto del peccato.
Nei piani originari infatti il mondo avrebbe dovuto essere una specie di
giardino tipo le scimmiette di mare, non so se ti ricordi sta cosa degli
anni 70.
Invece l'uomo ha voluto sapere e quindi essere responsabilizzato.
E' proprio il raggiungimento della sapienza e della conoscenza ed il suo
elevarsi sopra le bestie ilo peccato originale, cioe' la possibilita' di
fare peccato!
Senza la conoscenza del bene e del male l'umanita' sarebbe stata una coppia
di essere immortali ignara.
Un'altra spiegazione puo' essere che l'Eden rappresenti l'Iraq prima
dell'estinzione di molti animali.
A quel punto l'Umanita' sarebbe stata costretta ad inventare l'agricoltura.
Da qui la frase piegherai la schiena e vivrai del duro lavoro, anziche'
dell'attivita' relativamente divertente della caccia, riservata d'ora in poi
solo ai nobili.
Questa interpretazione leggendo armi acciaio e malattie che ti consiglio
vivamente.
Pooi la condanna degli uomini a morire e quindi a riprodursi, la donna a
partorire!
Che era poi la condizione medioevale delle mie parti.
Uomini e donne rotte dalla fatica nei campi, donne distrutte dai parti
(magari anche 22 figli ho saputo) perche' due braccia nei campi facevano
sempre comodo!
Ciao.
Uahlim vel ~Uahlim!

 ha scritto nel messaggio
news:b3n49g$1nmagd$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
: Ho aperto un dialogo con Lucia sul fatto che i capi religiosi cattolici
: incolpano i neonati del peccato detto originale, so che il discorso è
: abbastanza impegnativo e chiedo gentilmente interventi interessati alla
: discussione possibilmente evitando attacchi personali.
ciao Anna
potevi avvertirmi che lo aprivi il trhead però visto che mi citi:)
:
:
: A Lucia avevo chiesto:
: Non è vero che i capi religiosi della CC incolpano neonati di un peccato?
:
: "lucia" risponde:
lucia non risponde, perchè non ti ho risposto a questa domanda, ti avevo scritto
chiaramente nella parentesi che non ti stavo rispondendo sul ''peccato originale''
comunque se vuoi ti rispondo ora:
''NO la chiesa non incolpa nessuno''
:
:
:  ti dico brevemente cosa penso io:
: > io penso che sia discriminante per un cristiano non battezzare i propri
: figli appena nati,
: > (non vorrei entrare nel discorso : peccato originale ora e quà)
............
:
: > perchè si impedirebbe di  far entrare la gratuita grazia di Dio in Gesù
: Cristo per Tutti,
:
: Vabbè... e credi che la grazia di Dio non sia in bambini appena nati e puri?
certo ma forse gli uomini non lo sanno
...........
:  è un regalo è un dono
: > non  come fanno i tdg con i portatori di handicap mentale, poichè non sono
: consapevoli,
: > essi  non possono essere battezzati...
:
: Ecco la solita rivalità tra voi religiosi...io non so se è vero quello che
: dici ma..
no per nulla è la verità chiedi ad un tdg
se vuole ti risponderà
..............
: Chiedo semplicemente:
: NON TI SEMBRA MALVAGIO DA PARTE DEI CAPI RELIGIOSI DELLA CC INCOLPARE
: NEONATI  cioè Esseri Umani puri?
ti ho risposto
NO perchè la chiesa non incolpa nessuno
:
: > il battesimo ai neonati è la più bella cosa che la chiesa cattolica
: insegna ai propri
: > fedeli,
:
: Io invece trovo diabolico ( disumano) incolpare innocenti.
anche io
ciao
lucia
--
Origene: ". Paolo, che navigò da Gerusalemme all'Illiria per predicare il vangelo di
Cristo e che alla fine suggellò la sua predicazione con il martirio nella Roma di Nerone."
[........]

"Sasaeanna" <
sasae...@tiscali.it
.........
: > Detto questo, è evidente che il credere nella necessità del battesimo come
: > liberazione dal peccato originale, è soltanto un fatto interno al
: > cattolicesimo e risalente non già alla scrittura ma alla interpretazione
: > della stessa ad opera dei padri, codificatasi nella tradizione.
..........
: > Ciao
: > Otello
: Bene...io facevo una domanda diretta...ma non hai risposto..comunque
........
: Grazie comunque.
e ti ha risposto Anna, leggi bene.
Ciao
lucia
---
Questo rapido passaggio, dove i principi degli Apostoli sono definiti "le più grandi e
giuste colonne", può essere collegato con i drammatici fatti di sangue seguiti al
terribile incendio propagatosi a Roma nella notte tra il 18 e il 19 luglio del 64 d.C., di
cui riferisce la grave evoluzione lo storico Tacito (Ann. XV, 38-40), sino a ricordare i
minimi particolari della fine di molti protomartiri.
Sui fatti che si svolsero in quegli anni, con chiara allusione alla morte di Pietro,
fissata, in seguito alla persecuzione neroniana, tra il 64 e il 67, si sono soffermati
anche Ignazio di Antiochia e Ireneo, mentre Tertulliano e Lattanzio giungono a precisare
la tipologia del supplizio, nella specie della crocifissione.

 anche io
Già!
Però non vedi chi li incolpa.
Perchè?


 lucia
Ciao!!
Anna

 potevi avvertirmi che lo aprivi il trhead però visto che mi citi:)
Forse non hai letto sotto il thread aperto da te..ti ho avvisato..vai sotto
il thread aperto da te e leggi.
Spero che non si confonda ancora ogni cosa...possibilmente cerchiamo di
seguire il filo del discorso.
Ciao!!
Anna

 ha scritto nel messaggio
: Bene... aprirň un nuovo thread ;-)
( E tu rispondi)
bene sono felice che l'hai capito, ti leggerň e se potrň parteciperň :)
ciao
lucia
: > ---
Il giorno seguente, Giovanni vide Gesů
che veniva verso di lui e disse:
''Ecco l'Agnello di Dio, che toglie il peccato del mondo! ''

 ha scritto nel messaggio
:
:
: : Bene... aprirò un nuovo thread ;-)
:
: ( E tu rispondi)
: bene sono felice che l'hai capito, ti leggerò e se potrò parteciperò :)
: ciao
: lucia
Anna per favore non riportare frasi incomplete, tagliate qua e là,da post diversi...e non
aggiungere... (grazie) comunque non ha importanza, però sei tu che fai la confusione :)
mi hai detto che lo avresti aperto, ma non potevo considerarlo un'avviso visto che non mi
hai detto quando,
ti avevo suggerito io di aprirlo se ti interessava l'argomento, puoi guardare qui sotto,
news:b3n3fk$1o54ae$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
comunque adesso vado a vedere cosa hai scritto nel trhead (in questo) e appena posso ti
rispondo, purtroppo è un paio di giorni che O.E. mi da delle noie
quando scrivo, ad ogni riga sul post devo continuamente salvare in bozze , perché
improvvisamente mi segnala un errore e mi si chiude il programma...e se non ho salvato
perdo tutto ciò che ho scritto che sarà ?:(
ciao a presto
Lucia
---


Vabbè lucia statti bene! Prima dici di non sapere che avrei aperto un thread
e affermi che avrei dovuto avvisarti...poi ti copio che ti avvisavo..poi
magari dici altro..ma il risultato è che hai confuso il LO SCOPO DEL THREAD
CHE HO APERTO.
Ciao ciao...

 ha scritto nel messaggio
news:b3q5fv$rq5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
: Vabbè lucia statti bene! Prima dici di non sapere che avrei aperto un thread

vedi con te bisogna andarci cauti, va da sè in quello che stai dicendo ora, non
comprendi(?) eppure sono stata abbastanza chiara, e ti ho detto comunque che non
importava, ma te adesso, ''colpisci e fuggi''
se non la smetti di ''barare'' non si può nemmeno iniziare a discutere...
ma ti rispondo lo stesso appena ho messo a posto Outlook, è una fatica risponderti in
queste condizioni, ad ogni riga che scrivo mi si chiude O.E..
Ciao
Lucia. :)
---
Così racconta Lattanzio: "[...].Frattanto i discepoli, che in quel tempo erano rimasti in
undici, scelti Mattia e Paolo al posto del traditore Giuda, si sparsero per tutta la terra
a predicare il vangelo, come aveva comandato Cristo, loro maestro e Signore, e per
venticinque anni, fino all'inizio del principato di Nerone, gettarono le fondamenta della
chiesa per tutte le provincie e le città dell'impero.[...]''

Infatti si vede lucia che fatichi a rispondere..per qualsiasi ragione sia.
E dici cose che contraddicono te stessa.
Ma lasciamo stare...ora ti avviso di nuovo per pura  cortesia..APRIRO' UN
NUOVO THREAD questa volta tratterà del peccato originale inteso secondo la
CC ;-)
Ciao!!

 ha scritto nel messaggio
news:b3q7ap$sro$1...@lacerta.tiscalinet.it...
: Infatti si vede lucia che fatichi a rispondere..per qualsiasi ragione sia.

speriamo che non bari come in questo e in quelli precedenti
ciao
lucia
--
[..]Sui fatti che si svolsero in quegli anni, con chiara allusione alla morte di Pietro,
fissata, in seguito alla persecuzione neroniana, tra il 64 e il 67, si sono soffermati
anche Ignazio di Antiochia e Ireneo, mentre Tertulliano e Lattanzio giungono a precisare
la tipologia del supplizio, nella specie della crocifissione.
Le fonti storiche - come è noto - identificano il luogo del martirio con quello della
sepoltura nell'ager Vaticanus, non lontano dal circo di Caligola e Nerone[.....]

 lucia
Ciao!! :-))))


.........
: Aprirò il nuovo thread sicuramente non preoccuparti io avrò i miei
: difetti..ma non mi contraddico mai ;-)
Questo è sicuro, dici sempre le stesse cose ;D
comunque Anna quando riporti qualcosa,
se non sei sicura di aver riportato esattamente,
lascia stare il copia&incolla con ''collage'' annesso,
 [ non c'è nulla da ''sincretizzare'' nelle mie parole ;))) ]
sono tre anni e più che ti leggo, dovresti essere
capace a riportare il link di un messaggio, così si
eviteranno malintesi, e le confusioni di cui Ti lamenti
(dovresti imparare anche un pò a quotare)
adesso vado a leggerti ciao. Lucia.
......
---
[..]Così racconta Lattanzio: "[....].Frattanto i discepoli,
che in quel tempo erano rimasti in undici,
scelti Mattia e Paolo al posto del traditore Giuda,
si sparsero per tutta la terra a predicare il vangelo,
come aveva comandato Cristo,
loro maestro e Signore, e per venticinque anni,
fino all'inizio del principato di Nerone,
gettarono le fondamenta della chiesa per tutte
le provincie e le città dell'impero.[....]

 Questo è sicuro, dici sempre le stesse cose ;D
Sarà perchè non le vuoi comprendere :-)))
Il resto che scrivi sono solo contraddizoni tutte tue..che cerco di spiegare
ma continui a contraddire..non credo tu lo faccia  in malafede ;-)
Ciao lucia ora devo uscire.

"Sasaeanna" <
sasae...@tiscali.it
: > : Aprirò il nuovo thread sicuramente non preoccuparti io avrò i miei
: > : difetti..ma non mi contraddico mai ;-)
: >
: > Questo è sicuro, dici sempre le stesse cose ;D
:
: Sarà perchè non le vuoi comprendere :-)))
sarà che ho altri ''modelli'' :ô}
: Il resto che scrivi sono solo contraddizoni tutte tue..che cerco di spiegare
: ma continui a contraddire..non credo tu lo faccia  in malafede ;-)
: Ciao lucia ora devo uscire.
:
 bisogna capire che nella vita non è mai tutto nero o tutto bianco(Alda D'Eusanio docet)
che la coerenza assoluta non esiste e che comunque barare non serve a molto.
news:I328a.167364$ZE.49...@twister2.libero.it...
ciao
Lucia
--
Ama e fa ciò che vuoi.
S.Agostino.