Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: problema con la religione

ciao a tutti.
con la mia ragazza il problema matrimonio lo abbiamo superato, ci ha
rinunciato :-)
forse andremo a convivere, eh, sono 6 anni ormai che siamo legatissimi..
in caso di un figlio (mi piacerebbe un sacco avere un cucciolo a cui
donare tutto il mio amore!) però ci sarebbe un altro problema (maledetta
religione che crei sempre divisioni tra gli esseri umani!)
lei cattolica tiene tantissimo, irrinunciabilmente, al battesimo.
invece io, agnostico al 99,9% - allo 0,1% ateo, non voglio che su mio
figlio vengano fatti beceri riti magici e superstiziosità varie,
lasciandolo libero di scegliere quando sarà grande.
accetto consigli, discussioni e pensieri qualsiasi, chissà che non ci
diate una buona idea.
--
ciao
Vittorix

 diate una buona idea.
 Non fare figli per un buon numero di anni, con la convivenza potrai
cambiare anche le sue fallaci idee...
 Raffaele

 lasciandolo libero di scegliere quando sarà grande.
Dovresti dare fiducia, a questo ipotetico figlio.
Io l' ho fatto. 4 figli tutti battezzati, comunicati e cresimati.
E tutti atei. ;-)
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:E6SFa.81799$Ny5.2...@twister2.libero.it...


 figlio vengano fatti beceri riti magici e superstiziosità varie,
Un consiglio molto pratico. Poiché è evidente che il bambino non può ora
esprimere un proprio parere e la decisione invece deve essere presa ora, è
una decisione che solo tu e lei dovete prendere. Penso che qualunque cosa
voi facciate, l'importante sia non _infliggervi_ dolore, non infliggervi
amarezza per queste stupidaggini. Confrontatevi insieme - è il mio consiglio
- e "pesate" insieme il vostro rispettivo dolore, il dolore che proverebbe
lei a non vedere battezzato suo figlio, il dolore che proveresti tu a
vederlo sottoposto a un rito magico. Pesate insieme il vostro rispettivo
dolore e scegliete insieme, il più oggettivamente possibile, quale pesa di
più; a questo punto, agite di conseguenza.
Penso che qualunque decisione prendiate su una faccenda come questa, non sia
fondamentale il suo esito, ma il metodo, sia fondamentale consenso, armonia,
consonanza di cuori tra voi.
Da ateo ti posso dire, meglio un bambino battezzato nell'armonia dei suoi
genitori più che un bambino non battezzato perché un genitore ha vinto
sull'altro.
Ciao e auguri.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


...

 diate una buona idea.
Il mio è quello di convivere dopo esservi sposati in chiesa, e non per
ragioni coreografiche ma per mostarle come la ami, . . .
La ameresti davvero tanto da rinunciare alle tue per lei, . . .
Capisco , non credi, ma potresti almeno dire, 'se c'è un Dio tu sei il suo
dono per me e lo voglio ringraziare . . . ' piano, piano toglierai i se e
capirai che è proprio così.
Auguri di cuore.
Claudio Pace.


lasciandolo libero di scegliere quando sarà grande.
Il battesimo fatto ad un bambino do pochi mesi è una vaccata, su
questo non ci piove e non è nemmeno in discussione.
Il punto è, *quanto* ci tiene la tua ragazza? Se c'è margine di
discussione puoi provare a discuterne, ma altrimenti, ti dirò,
chissenefrega, anch'io sono stato battezzato ma non sono certo rimasto
cattolico a lungo, da grande tuo figlio potrà benissimo diventarlo e
probabilmente non arriverà nemmeno alla cresima con un padre non
credente (ma che non lo educhi all'ateismo eh, lo ritengo sbagliato
quanto mandarlo a catechismo).
Quindi, se possibile, cerchiamo di rompere questa sciocca tradizione,
ma sennò, non facciamola più grande di quanto è.
Saluti battezzati poi sbattezzati.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"I wasn't born with enough middle fingers, I don't need to choose a side" MM
forlornclown(a)
interfree.it

sull'altro.
Sottoscrivo.


 infelice dell'esistere? 
E specialmente: con tutta sta polvere non e' meglio farsi una birra?
Lev
-- 
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        Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.

 Sottoscrivo.
meglio un bambino non battezzato nell'armonia dei suoi genitori però...

 La ameresti davvero tanto da rinunciare alle tue per lei, . . .
rinunciare alle proprie IDEE ??????

meglio un bambino non battezzato nell'armonia dei suoi genitori perņ...
Beh, certo, ma non si puņ avere tutto dalla vita :)



Sммммммммммм, quante persone fanno un idolo delle loro idee. :-(
Saluti


Sммммммммммм, quante persone fanno un idolo delle loro idee. :-(
Quante persone non ne hanno nemmeno di idee e sono costretti a
mutuarle?


mutuarle?
A mio modo di vedere le idee sono 
*quel particolare percorso* 
tra i simboli che si possiedono...
in testa.
Il brutto del brutto avviene in coloro 
che hanno in testa  *pochi* simboli
(per via delle poche esperienze 
  che hanno vissuto e che conoscono 
  o che potrebbero, almeno,  'sapere' )
e quei pochi simboli...
legati tra essi con *percorsi obbligati*
perche', sin da piccoli, e' stato insegnato loro che 
quei simboli *suonano bene*  
SOLO 
se esplorati in quella successione. 
Per uscirne ci vuole, davvero, molto lavoro su se stessi.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 cambiare anche le sue fallaci idee...
eh, è grandicella di età, non possiamo aspettare troppo ancora.
eppoi non vorrei troppo distacco coi miei figli, voglio giocarci per
tanti anni!
--
ciao
Vittorix

 E tutti atei. ;-)
LOL, grande! ^___^
--
ciao
Vittorix

 Sabato Scala
domenica poker ;-)
--
ciao
Vittorix

 Ciao e auguri.
grazie
--
ciao
Vittorix

 la sabbia non ci sarà più posto per i sassi grandi"
ricordati che ci sarà sempre spazio per una birra!
--
ciao
Vittorix

 Auguri di cuore.
grazz!
--
ciao
Vittorix

 Sммммммммммм, quante persone fanno un idolo delle loro idee. :-(
Claudio, io le cambio ogni qual volta ne trovo una migliore, senza
alcuna remora, non le difendo a prescindere quindi non ne faccio un
idolo nи un punto di arrivo.
ma fino a che non trovo un motivo valido per cambiarle, esse sono tutto
ciт di piщ importante, quasi l'unico perchи esisto, in quanto le ritengo
buone e le semino
--
ciao
Vittorix

 Auguri e tanti figli e figlie :-)))
guarda se avessi i soldi ne farei pure 50!
ma penso che più di due non potrò mai farne :)
--
ciao
Vittorix

 ma sennò, non facciamola più grande di quanto è.
ma purtroppo penso che fare partecipare mio figlio a riti magici sia
come approvarli, e io non li approvo affatto.
per me è come vedessi qualcuno che ruba e mi chiedesse di guardare se
viene qualcuno, mi sentirei un ladro!
--
ciao
Vittorix

viene qualcuno, mi sentirei un ladro!
Sì ma per me e te quello non è un rito magico, è una tradizione, una
sciacquetta buttata in testa ad un bambino. Il fatto che "loro"
credano che sia vero, e che lo facciano credere, fa arrabbiare,
probabilmente farà arrabbiare anche tuo figlio, quando avrà 14 anni e
comincerà a rendersene conto. Ma mettersi a fare storie per ste cose
con la tua ragazza , sinceramente, mi pare non ne valga la pena..
Saluti 


Per uscirne ci vuole, davvero, molto lavoro su se stessi.
Già, però dopo va molto meglio :)


 Leo_Nero
Il problema è davvero interessante, lungo e complesso, . . . se fossimo per
esempio nella Urss del secolo passato, quel percorso porterebbe alla fede.
;-)
Ma, e lancio solo una provocazione, cosa ne pensi dell'innatismo, cartesiano
o platonico, che sia? :-)
In questa visione le idee sono dentro il nostro dna, e nessuno può escludere
che qualcuno c'è le abbia messe, . . .


che qualcuno c'è le abbia messe, . . .
Che sbatte forte contro le esperienze dell'ultimo secolo.
Ricordi i *bambini lupo* ?
Quei bambini, cresciuti in un ambiente privo di *simboli verbali*
non hanno potuto *crescere* mentalmente.
Anche dopo essere stati portati *dentro* al gruppo umano
non hanno piu' potuto recuperare le connessioni mancate.
Se le idee fossero inscritte nel DNA
un qualsiasi bambino allevato in isolamento
penserebbe benissimo, come tutti gli altri.
Invece cosi' non e'.
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Invece cosi' non e'.
Ragionamento debole, debolissimo, . . . per dimostrarlo basta prendere una
candela accesa e metterla in un ambiente privo di ossigeno, essa si spegne
ma tu non puoi dire che non era accesa.
Ciao


 ma tu non puoi dire che non era accesa.
ROTFL
come paragone di termini imparagonabili č davvero buono, non c'č che dire
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo č Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 Sммммммммммм, quante persone fanno un idolo delle loro idee. :-(
ovviamente questo vale anche per qualunque cattolico/a che non rinunci alla
propria idea di battezzare il figlio o a sposarsi in municipio per dimostrare il
suo amore al compagno/a ateo, vero? <g>
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo и Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003


 ami, ameresti meno te, e non va bene.
anche perchč ribaltando il discorso perchč non dovrebbe essere lei a decidere di
sposarti in municipio per dimostrarti quanto ti ama?
č veramente triste vedere come certa gente operi equazioni di amore tirando in
ballo il luogo ove celebrare il matrimonio.
secondo te le mostri come la ami sposandoti in chiesa?
ti mostra il suo amore sposandoti in municipio?
ci sono cose ben piů importanti e ben piů esplicative del tuo amore che non
l'accondiscendere a recitare tre formulette davanti a uno addobbato a festa,
prete o sindaco con fascia che sia.
non ci vuole niente a entrare in una chiesa e seguire un rituale.
per amare una persona ci vuole ben altro, anche se chi si fa annullarre il
matrimonio dalla Sacra Rota potendo cosě non pagare gli alimenti al coniuge piů
svantaggiato economicamente questo non lo puň intendere. ;-))
ciao
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo č Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003



Ma il Roftl è per l'esempio mio o per quanto dice Leo?
Saluti


 buone e le semino
proprio quello che volevo dire. premesso che chi non cambia mai idea non puň
che essere uno stupido, ma cambiare idea solo per una lei e non perché si č
trovata un'idea migliore č qualcosa che esula dalla mia comprensione.

 trovata un'idea migliore è qualcosa che esula dalla mia comprensione.
Lei imho, è quello che fa capire meglio Dio, . . .
Se i buoni fanno sentire Dio Giusto, se i santi fanno sentire Dio Santo, Lei
e Lui che si amano nella giustizia e nella santità fanno sentire Dio Dio.
Dico solo per farmi capire, . . .
Ciao


 Dico solo per farmi capire, . . .
questi discorsi privi di logica equivalgono a deliri.

 che essere uno stupido, ma cambiare idea solo per una lei
Una lei che ha un autonomia di pensiero..cioč libera..e che ama..non
vorrebbe mai cambiare le idee del suo Uomo...;-)
Chi vuole questo sono solo quelli che non hanno idee...nč una mente
autonoma..ed essendo schivi di ideologie dominanti ( religiose e
non)vorrebbere assoggettare quanti piů possono alla loro stessa schiavitů
mentale.
Ciao!!

 diate una buona idea.
Sei il battesimo è un rito *magico* e tu - ovviamente - alla magia
non credi, un po' di acqua in testa in questo periodo di caldo,
non potrà che fare del bene al pupo.
Sull'educazione anche religiosa, che impartirete al piccolo,
è bene che trovaste un accordo fin d'ora.
Ciao e auguri.
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


Delirio d'amore!
Cmq sia che sono privi di logica è tutto da dimostrare, . . .
Saluti


 Bè è sopra la media italiana ;-)
magari! sarei felicissimo!
--
ciao
Vittorix

 la pena..
invece è importante che non ci siano rimpianti.
l'importante cmq è l'unione, poi i problemi si affrontano e in qualche
modo andrà..
--
ciao
Vittorix

 autonomo e con proprio destino.
certo, sarà soltanto di se stesso!
--
ciao
Vittorix

 è bene che trovaste un accordo fin d'ora.
infatti
--
ciao
Vittorix

noooo! al piů lo 0,0001% o giů di lě...
Cosě tanto? :)


 buone e le semino
Ecco perchč dal mio punto di vista, che credo sia vero qunatoho affermato
nei miei precedenti ;-), fai un idolo delle tue idee, perchč esse sono per
tč ciň che per me č Dio infatti io potrei sintetizzare la mia fede
parafrsando le tue cosi :
[ Dio č tutto
č ciň che č di piů importante nella mia vita, l'unico motivo perchč esisto,
e in quanto ritengo buona la Sua Parola, il Suo Messagio, lo semino ].
Un saluto


 maschio, di infibularlo se femmina, di .......
La formazione religiosa che si riceve è come la lingua madre,
non la si "sceglie" consapevolmente, dipende dal contesto
culturale nel quale si nasce. La scelta semmai verrà dopo,
quando non si vorrà - per svariate ragioni -, aderire ad essa.
Non condivido poi la critica a culture sociali diverse dalla
nostra, apparentemente crudeli ed incomprensibili.
Ciao.



Perchè vuoi togliere a questa vita potenziale la possibilità di dirti che
hai torto ?
--
Ime

 Vittorix
Ciao!!
Anna

 hai torto ?
Perchè allora dovresti estendere questo diritto a tutte le possibili vite
potenziali che potresti generare.
Meglio allora, per non far ingiustizie, negare la possibilità a tutte.
Semplice no?  ^__^
Byez.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Cmq sia che sono privi di logica è tutto da dimostrare, . . .
la comprensibilità è una condizione *necessaria* per un discorso dotato di
logica...

 logica...
Ho due testi di logica, dei tempi dei miei studi universitari (matematica),
ti garantisco che sono incomprensibili, se non dopo un lungo e rigoroso
studio, se non entri dentro un certo tipo di linguaggio che è la logica
formale ad esempio, ma ce ne sono altri, c'è il linguaggio telogico, c'è
quello mistico, . . . per comprendere bisogna entrarci dentro, per questo,
in tutta umiltà sostengo che non tutti possono 'capire' Dante, ad esempio .
. . ecco Dante un altro esempio di logica ferrea e mica poi cosi
comprensibile.


 hai torto ?
il battesimo non è uno dei diritti umani per un neonato
--
ciao
Vittorix

 Cosě tanto? :)
dici che č troppo? :)
--
ciao
Vittorix

 e in quanto ritengo buona la Sua Parola, il Suo Messagio, lo semino ].
non puoi pasafrasare una cosa reale (le mie idee) e un supposta (dio)
(non nel senso che dio è una supposta che si infila.... ;-)
--
ciao
Vittorix

 Auguri! E...W la Libertà di essere!
SEMPRE!
--
ciao
Vittorix

 nostra, apparentemente crudeli ed incomprensibili.
reputi la circoncisione e l'infibulazione pratiche non crudeli e
comprensibili?
se si, puoi andare gentilmente a quel paese per mia procura, grazie,
torturatore di bambini!
--
ciao
Vittorix

 ha scritto nel messaggio
news:zqOGa.89449$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Ma siete proprio ...tirchi! :-))))
Ciao
Claudio

Ma siete proprio ...tirchi! :-))))
;-)))


 ma tu non puoi dire che non era accesa.
No, Pace, prima dovresti dimostrare l'analogia tra un'essere umano
ed una candela.
Lev
-- 
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    Se uno usa bene la bocca come una puttana, ha tanti amici come una 
 puttana, ha le mani lisce di una puttana, probabilmente E' una puttana.

 grazie, torturatore di bambini!
No comment.
:-(


 ed una candela.
Ohiunibò. ;-)
Scriveva Leo_Nero:
[. . . Se le idee fossero inscritte nel DNA
un qualsiasi bambino allevato in isolamento
penserebbe benissimo, come tutti gli altri.
Invece cosi' non e'.]
Il paragone dunque non è tra l'essere umano e la candela ma tra la fiamma
accessa e le eventualii idee innate.
Un altro paragone simile può essere quello di due semi di una stessa pianta
messi in ambienti diversi, uno cresce l'altro no, non posso dedurre che il
seme nell'ambiente in cui non è cresciuto non è stato messo.


 (non nel senso che dio è una supposta che si infila.... ;-)
Una supposta senza la quale probabilmente non potrebbe esserci nulla e tu
non potresti avere ne l'esistenza ne ciò che identifichi come idee reali.
Ciao


 diate una buona idea.
Ho avuto lo stesso problema anch'io 23 e 19 anni fa ...
Ma non mi son creato problemi ... a tutti e due battesimo, cresima ed eucarestia!
Oggi i due si dichiarano atei ... allora?
Quello che mi incuriosisce è sapere cosa faranno con i loro figli :-)
saluti curiosi, Gianni

ma tu non puoi dire che non era accesa.
Debole o no non importa.
Non sto qui a *difendere* le mie idee.
Mostro quali sono i percorsi simbolici che  trovo suonino bene.
Se i percorsi che  mostri tu suonano *meglio*
non ho alcuna difficolta' a fare miei quei percorsi anzi...
ti ringrazierei per avermeli indicati.
Non e' questo il caso :-)))
Nel significato che tu dai alla tesi 
delle idee gia' presenti nel nostro DNA...
anche da quanto emerge nei post successivi a questo,
la tua ipotesi e' *ridondante*.
Nel senso che
seppur fosse vero che *tutte le idee possibili* 
siano gia' inscritte nel nostro DNA ma,
affinche' esse diventino *manifeste* , anche a noi stessi,
abbisognano di essere *stimolate* da specifiche condizioni a contorno
nulla migliora rispetto all' idea  che 
i pensieri  NON siano gia' inscritti nel nostro DNA ma, 
siano percorsi tra simboli provenienti e generati 
dalle specifiche condizioni a contorno.
Insomma... l'ambiente opportuno serve sempre
sia per rendere manifesto quanto gia' esiste
(posizione tua)
Sia per generare quei simboli 
che non esistevano prima dello stimolo
(posizione mia)
Hai solo aggiunto una ipotesi non necessaria 
ed in contrasto con tutte le ricerche 
e  gli esperimenti sull'argomento, di cui sia a conoscenza  :-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 e gli esperimenti sull'argomento, di cui sia a conoscenza :-))
Sei uno specialista in materia?
Volevo brevemente raccontarti di quanto letto in una rivista anni fa', di
una suora, ebrea, battezzata dai suoi e tolta dal suo contesto ebraico, per
evitare le persecuzioni, a cui non fu mai fatto sapere le sue origini, . . .
Le scopri per caso, quando pellegrina in terra santa, si accorse di
commuoversi moltissimo per i luoghi cari alla comunità ebraica, quale il
muro del pianto ad esempio, . . . , da qui poi venne a sapere le cose come
stavano, e indagando conobbe finalmente le sue radici, . . .
L'esempio chiaramente non è scientifico, ne risolve la questione,
bisognerebbe sapere quanto tempo è stata a contatto con la famiglia di
origine, ci vorrebbe un indagine ad hoc, certo è che se questo tempo è stato
prossimo allo zero ( per esempio fosse stata affidata ad una famiglia
cristiana o ad un convento fin dalla nascita) la cosa potrebbe essere
interessante anche ai fini del discorso fatto.


 Claudio Pace alias Goffredo cioč un verme schifoso trolleggiante


 accessa e le eventualii idee innate.
Uhm....non so perche', ma non credo tu abbia migliorato la tua probabilita'
di dimostrare l'analogia. Anzi, finche' paragoniamo candele ed uomini
possiamo anche cavarcela.
Se poi paragoniamo candele e "idee innate", ....a sam a pust.
Pace, i greci avevano compiuto profonde riflessioni sul concetto di
idea, spirito, vita.
Per i greci , "idea" era la tua fisionomia intellettuale.
Lo spirito era altro, e la vita altro ancora.
Il motivo per cui tu sguazzi in questa ambiguita' e' che gli ebrei
del tempo non avevano ancora sviluppato una dottrina simile,
quando Gesu' parlava di "poveri di spirito", e compagnia bella.
Lev

 ti garantisco che sono incomprensibili,
Questo e' solo parzialmente vero.
Lo studio della logica e della matematica ti chiedono di -capire-
gli assiomi, non di "accettarli".
Io non ho mai visto un numero intero in vita mia, e non si conoscono
insiemi induttivi. Non sappiamo se riusciremo mai a conoscere e misurare
qualcosa che abbia effettivamente la cardinalita' del continuo e nemmeno
del numerabile.
Io posso capire, imparare Frege, Peano e compagnia bella, ma da qui a dire
che io CREDA nell'esistenza di insiemi induttivi......ce ne passa.
E tu non riusciresti a mostrarmene nemmeno uno.
Lev

interessante anche ai fini del discorso fatto.
Si...
come anche tutte le esperienze di *deja' vu *.
Molti le attribuiscono a *vite passate*.
Pensa che un tizio strano mezzo boliviano e mezzo iraniano
mi ha contato 25 vite...
tutte vissute da 'maschio'.
In una delle ultime (o forse l'ultima) mi ha descritto come 
*giovane con gli occhi a mandorla* sulle rive di un fiume.
Ed il tizio non sapeva nulla circa i miei interessi 
Tantrici e Taoisti... 
mah! 


 Lev



E' un altro discorso, completamente diverso, qui stiamo parlando di una
donna ebrea, inconsapevole di essere ebrea, vissuta in un ambiente cattolico
tanto da essere suora, che visitando Israele riscopre _misteriosamente_ le
sue radici ebraiche, e in un epoca in cui non c'era dialogo tra ebrei e
cristiani, se questa persona fosse stata si da neonata affidata ad una
famiglia cristiana o ad un convento, come si usava fare in quei tempi, credo
che la cosa potrebbe avere una rilevanza anche scientifica seria in merito
all'argomento trattato.
Saluti


 non potresti avere ne l'esistenza ne ciò che identifichi come idee reali.
è vero anche il contrario, no?
--
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Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

è vero anche il contrario, no?
Dio ha creato l'uomo o l'uomo ha creato dio?
La mia bilancia pende molto a destra. Molto.   ;-)


 Quello che mi incuriosisce è sapere cosa faranno con i loro figli :-)
infatti!
-- 
ciao
Vittorix

 nella materia.
Non sconfinare, simboli ed evocazioni sono roba nostra. :)
Lev
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   So che bisogna dare a Dio ciò che è di Dio, ma il Papa non è Dio.

 Non sconfinare, simboli ed evocazioni sono roba nostra. :)
Ti sbagli almeno in parte, il nostro credere sta tutto in un 'simbolo',
mentre e' vero noi non evochiamo, ma invochiamo, rispetto alla divinità, ma
io parlavo di simbolo che evoca qualcosa, il tuo emoticon, che è un simbolo
chiarisce, ma preferisco chiarire ultriormente.


Dunque questio tuo pensiero è irreale, è falso. ;-)
Io non ho capito cosi'.
Certamente i simboli  della realta'
che ho etichettati dentro come *veri*
sono frutto dell'interazione tra
la effettiva realta' ed i miei sensi.
Pero' non posso avere alcuna certezza 
che questa interazione
descriva esattamente l'effettiva realta'...
anche se potenzio artificialmente i miei sensi.
Se mi limito ad esplorare, con i miei pensieri, 
tutte le cose che so su un argomento
sto solo pensando...
Solo quando e ... *se* 
decido di immettere nell'esistente,
in qualsiasi modo, quel percorso mentale, 
quel pensiero
genero un legame tra pensiero  e realta'...
perche' quel pensiero *modifica* l'esistente.
Esistente che mi si ripropone sempre...  
ed allora lo ricordero' come *reale*,  
*vero*.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Ti sbagli almeno in parte, il nostro credere sta tutto in un 'simbolo',
Il simbolo e' una cosa molto diversa da quello che usate voi.
Il logos di qualcosa non e' semplicemente la sua trascrizione geroglifica.
Lev