Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Su ferrara sono d'accordo con Beccantini !

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/giornalisti/hrubrica.asp
?
ID_blog=13
"Bettega non poteva fare miracoli. Gli infortuni, certo: ma chi non ne ha 
avuti? *Ferrara è stato solo* e, acerbo com’era, si è smarrito nel 
labirinto, che a Torino va di moda ovunque, *anche in granata*. Temo che 
pagherà in nome e per conto: *non è giusto*, ma, purtroppo, non si 
possono licenziare né gli ufficiali né i soldati (non tutti, almeno)"
In realta' imho la quantita' e la qualita' degli infortuni gli altri
non l'hanno subita tanto quanto la juve.
E imho e' un macigno  
poi :
contro Ferrara. I problemi *si annidano nel progetto*, sopravvalutato, e 
nella preferenza del muscolo.
"Pensare che basti esonerare Ferrara per salvare la baracca, sarebbe 
imperdonabile".
PS. Il che conferma la mia  umile idea ( un imho in maiuscolo ), e che 
continuo e continuero'  a sostenere,  ovvero che ferrara non e' il primo 
problema. ( e con questo non si indica che ferrara sia il 1000 
esimo. )     
Paghera' perche' e' usanza...
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/

 Paghera' perche' e' usanza...
Ma anche perché è giusto così.
Avrà tutte le scuse del mondo, ma non ha saputo dare nè gioco nè 
motivazioni alla squadra, e in questo momento è chiaramente travolto 
dagli eventi, incapace anche di trovare scuse accettabili all'attuale 
rendimento.
Ferrara non può essere parte della soluzione, quindi è parte del 
problema e va cacciato. Non dovrebbe essere l'unico, certo, ma va 
cacciato lo stesso.

 Paghera' perche' e' usanza...
No, Ferrara pagher� perch� � un incapace. Purtroppo non � il solo, ma gli
altri resteranno al loro posto.
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 motivazioni alla squadra,
non discuto, ma emblematico e' stata una considerazione ieri sera in TV ..
di 4 squadre milan juve inter e siena chi ha giocato meglio e' stato in 
siena.
L'inter e' criticata per un gioco pessimo.  
e' il solito discorso..  ripeto.. ferrara non puo' non essere
criticato ci  mancherebbe, ma sovviene un dubbio che non ci sia da 
guardare alla pochezza della gente che scende in campo.  
O altrimenti se si critica ferrara per in non gioco, altri sarebbero poco 
meglio. la differenza sono i risultati ( ma ci sarebbe da vedere allora 
anche con quali giocatori rose / infortunati ecc..ecc. )
 
Diverso e' il discorso delle motivazioni.
Se ferrara non e' in grado e ci metto dentro anche i giocatori, allora 
siamo nella stessa situazione di ranieri, quindi se c'e' quella deriva si 
cambia. Che sia chiaro pero'.. e' il 4° allenatore in 4 anni !! un dubbio 
che non siano gli allenatori ma la gestione degli stessi e della 
societa' , dovrebbe anche sorgere .. dato che e' quello che non e' mai 
cambiato in 4 anni...     


 cacciato lo stesso.
quoto
ed a fine stagione si rimetta seriamente mano alla società

 guardare alla pochezza della gente che scende in campo.  
il grosso problema di ferrara è che si sta ancora barcamenando tra le
possibili soluzioni, ed appare palese, anche nelle interviste del dopo
partita, che continua a non avere le idee chiare su come procedere...
ieri è stato avvilente sentire mauro prima e vialli e boban (a
proposito, boban come commentatore è davvero bravo) poi fargli notare
che a furia di cambiare rischia di non andare da nessuna parte
e sentire parlare di trovare l'entusiasmo come ricetta per
riprendersi... e dove caspita lo trovi l'entusiasmo, al centro
commerciale ?
siamo alla 6 sconfitta nelle ultime 8 partite, è un andamento da
retrocessione, questo
non è solo colpa sua lux, siamo d'accordo ed è giusto che a fine
stagione si rimetta mano anche alla società ma lui, di suo, ci ha
messo molto nella gestione tecnico-tattica della squadra
ieri mi è toccato dar ragione a galliani (con mia grande tristezza) su
una cosa che ha detto parlando di leonardo: che ha avuto
l'intelligenza di adattare il modulo di gioco ai giocatori che la
società gli ha messo a disposizione come ogni bravo allenatore
dovrebbe fare.
il vero bravo allenatore magari sbaglia all'inizio, poi si adatta,
capisce come è meglio procedere, e riesce cmq a dare un'impronta
il nostro è ancora lì che si cerca dopo più di 5 mesi citando ancora
l'entusiasmo iniziale (che poi, a guardare bene, anche nel girone di
CL, nei momenti di entusiasmo, abbiamo vinto solo le partite contro
gli israeliani)
sicuramente il morale devastato e gli infortuni incidono, non lo
dimentico, ma lui ora sembra nel pallone tanto quanto i suoi giocatori

 Paghera' perche' e' usanza...
Pagher� perch� ha dimostrato di non saper allenare.
E' stato preso sperando che sapesse allenare, cosa che non aveva mai 
dimostrato di saper fare (ovviamente non avendo mai fatto l'allenatore 
prima). Ha dimostrato di non saper fare l'allenatore.
Dopo 5 mesi la Juve � un gruppo di giocatori slegati che vanno in campo 
contemporaneamente con la stessa maglia. Niente di pi� lontano dal concetto 
di squadra.
Ciro non ci ha capito nulla.
E' giusto che paghi.
Se poi vogliamo dire che qualcun altro dovrebbe farsi un esamino di 
coscienza e che Ciro non dovrebbe essere l'unico a pagare siamo d'accordo. 

 dimentico, ma lui ora sembra nel pallone tanto quanto i suoi giocatori
ma su questo sono d'accordo .. ma se non ci arriva l'allenatore ( magari 
perche' alle prime armi....  ribadisco.... allora non dovevi fare quella 
scelta !!! ) ci DEVE arrivare la dirigenza !!
Con il milan e' avvenuto questo.
Non hanno lasciato solo leonardo !!!
Poi cmq trovero' sempre stucchevole non riconoscere le giuste attenuanti  
agli infortuni e al calciomercato cannato.  
ne parlavano adesso studio sport.
LA fiorentina prandelli e le geometrie......di montolivo !!
COme le geo di montolivo !!??? ma non era prandelli che deve dare gioco ?
qui dentro non stiamo scassando i cosidetti con ferrara che non da gioco ?
no .. e' montolivo che crea regia.
ora.. il nostro regista allora chi e' ?
perche' per al fiorentina e' montolivo che crea gioco 
e alla juve DEVE essere SOLO ferrara e i suoi schemi ? 
ricordi l'articolo di tuttosport ?
li almeno si avanzava un duopolio ...schemi si ( ovvio ) ma mancanza di 
regista e infortuni allucinogeni.
E' si merito di prandelli ( e di ferrara no ) per gli schemi e 
l'organizzazione , ma anche di corvino che ha costruito una squadra piu' 
corretta a differenza di quella di chi solo Dio sa. l'ha data in mano
a ferrara.   
 
Si allora sono d'accordo con te.. se fanno sparire ferrara DEVONO sparire 
TUTTI !!! Non si puo' far ricadere le colpe SOLO su ferrara  come invece 
l'andazzo sembra essere sia qui dentro che nella opinione pubblica. 


 Su ferrara sono d'accordo con Beccantini !
Mi pare che sia Beccantini ad essere d'accordo con te...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il medium ï¿œ il messaggio. - Marshall McLuhan

 e' il solito discorso..  ripeto..
Sï¿œ, insomma, sono tre mesi che cerchi giustificazioni per Ferrara. Ok,
per alcune cose hai ragione, ma ï¿œ indifendibile proprio sul lavoro che
deve fare un allenatore.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Trovar nuovo mondo o affogare. - Gabriello Chiabrera

 partita, che continua a non avere le idee chiare su come procedere...
Giï¿œ.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il critico ï¿œ un pidocchio nella chioma della letteratura.
Alfred Tennyson

 deve fare un allenatore.
mi sembra di averti detto che sono d'accordo su quello.


 l'andazzo sembra essere sia qui dentro che nella opinione pubblica.
mi rimetto alla risposta di lord kap che in 3 righe ha scritto quello
che io scriverei in 50:
"Ok, per alcune cose hai ragione, ma indifendibile proprio sul lavoro
che
deve fare un allenatore." (cit.lord kap) :-)))
nessuno cmq nega le altre responsabilità ma se si parla di gioco,
sorry, ma ferrara si prenda le sue, "onori e oneri" come si dice

 mi sembra di averti detto che sono d'accordo su quello.
Mica lo si sta criticando per altro, eh! Lo si sta criticando in quanto
il suo lavoro di allenatore (tattica, movimenti in campo, spirito di
gruppo e approccio alla partita) sembrano mancare totalmente.
In queste cose la societï¿œ influisce ma per ben poco.
Che la societï¿œ abbia sbagliato ad azzardare Ferrara ï¿œ chiaro come il
sole, ma questo vuol dire anche che Ferrara non ï¿œ un allenatore
abbastanza bravo per fare il lavoro che deve fare, altrimenti saremmo in
una situazione ben diversa.
Tu credi che Leonardo sia davvero allo stesso livello di Ferrara?
Se permetti comincio ad avere i miei dubbi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
When in doubt assume that, once again, you've outsmarted yourself.

 permetti comincio ad avere i miei dubbi.
io dico che leonardo ha potuto avere degli aiuti 
ferrara per come e' andata no.
e cio' non toglie cmq ( come ha detto beccantini) che si possa arrivare 
all ' esonero .
non e' questo il punto e l'ho gia' detto il mese scorso.
Poi sul gioco ti do ragione sugli schemi e movimenti senza palla. 
ma il gioco non e' solo quello
Il gioco e' anche giocatori corretti ( regista/i ) che mancano
giocatori di peso e di carattere e qualita' che mancano.
L'approccio alla partita poi , di ieri per esempio, non e' vero che e' 
stato sbagliato.Quella col cagliari si.
Lo hanno visto tutti che per 20minuti la juve c'era e dopo il patatrack 
di melo sono iniziati problemi dovuti anche ( senno' non e' corretto nei 
confronti di ferrara ) dalla diversa caratura dei giocatori che mancavano
per recuperare 
 
Sulla fascia non e' la stessa cosa ( soprattutto con sto modulo) avere 
brazzo e il camo.
Il milan avrebbe avuto piu' timore del camo.
Camo che sarebbe stato il nostro pseudo regista ( come disse ranieri) 
invece avevamo un centrocampo impresentabile per una sfida con il milan
con incontristi.
Poi si dice .. eh ma ci sono muscolari e' ovvio che non c'e' gioco.
Oggi si parlava in TV del gioco della viola ( studiosport) , della regia 
dettata da montolivo. si !! regia di montolivo .. non gioco di prandelli.
Montolivo che detta i tempi.  
E anche l'articolo di tuttosport che menzionavo parlava si di schemi ma 
di regista/i che manca/no.   
io il gioco lo vedo cosi'. Devono esserci i movimenti ( la parte 
dell'allenatore .. e sono d' accordissimo con te ) ma devono esserci 
anche i giocatori corretti. 
io onestamente non vedo la squadra costruita bene e con una massacrata di 
infortuni.   
 
Se non si interviene con il calciomercato ( fatto bene ovvio ) e non si 
trova il perche' dei continui infortuni , imho serve a ben poco il GUS o 
chi per esso dato che prima c'era il ranieri che era piu' bravo e 
preparato dell'inesperto ferrara...e non mi sembra che si sia vinto.
PERche' l'obiettivo e' quello no ? piu' che il gioco ... 
Con Capello si giocava male ma si vinceva.  
Con lippi ancellotti si gioca anche meglio, ma che rosa avevamo e che 
qualita' c'era ?
Se viene il gus e si migliora un po' e basta a che pro' ?


 ma il gioco non e' solo quello
Il gioco ï¿œ soprattutto quello, quindi almeno un minimo (su cento,
facciamo almeno 10) si doveva vedere.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'essere orgogliosi della propria cultura ï¿œ la peggiore specie
d'ignoranza. - Jeremy Taylor

 facciamo almeno 10) si doveva vedere.
il gioco io lo intendo come risultato finale. 
E come tale e' la summa di aspetti
GLI aspetti sono si i movimenti senza palla ma sono anche
la qualita' dei giocatori in campo.
SE ti muovi senza palla ma poi hai CC senza fosforo e con piedi quadrati, 
non chiuderai nessuno schema , non avrai fantasia , geometrie ( le 
geometrie i tempi le da il regista !! in campo !!! ), lanci cannatti stop 
cannati.
Deve esserci un giusto mix di CC di qualita' e non 
Oggi abbiamo solo un CC di qualita' ed e' camoranesi con Marchisio che 
non e' ancora ai livelli del camo.
E cmq nessun regista.
Centrocampo troppo muscolare si dice.    


 dei giocatori in campo.
La qualitï¿œ dei giocatori in campo puï¿œ far venir meno alcuni automatismi
ma non basta per spiegare la mancanza totale almeno dei tentativi dei
movimenti che un allenatore insegna in campo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Chi controlla il passato controlla il futuro... Chi controlla il
presente controlla il passato. - George Orwell