Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: E' peccato?

Mi serve un vostro parere:
Latifa è una ragazza musulmana.
Giovanna è una ragazza cristiana.
A Latifa viene regalato una torta contenente dello strutto.
Lei, in quanto musulmana, non la può mangiare.
La regala a Giovanna, la cui religione le permette di mangiarla.
TIZIO sostiene che:
Se Latifa crede nel suo dio, ed il suo dio le ha insegnato che è peccato 
mangiare una torta che contiene lo strutto...
non deve regalare la torta a Giovanna perché in questo modo farà peccare 
Giovanna.
Perché il dio di Latifa... (secondo Latifa) è anche il dio di Giovanna. Però 
Giovanna, poverina, crede che il suo dio sia un altro.
Ma il dio di Latifa... non vuole che Giovanna mangi la torta con lo strutto 
poiché Giovanna è una delle sue figlie (anche se di diversa religione)
CAIO sostiene che:
Latifa ha fatto bene a regalare la torta a Giovanna.
Il dio di Latifa non permette di mangiarla ma il dio di Giovanna sì. Perché 
buttarla?
Chi ha ragione, TIZIO o CAIO?
Grazie per la risposta.
Salvatore Paci

 Chi ha ragione, TIZIO o CAIO?
A chi appartiene la torta? Il proprietario della torta è responsabile 
del suo utilizzo. Quindi Latifa ha fatto male, disobbedendo alla sua 
religione, a preparare la torta con lo strutto.
Ma ci sarebbe anche una seconda ipotesi: Latifa prepara una torta da 
regalare a Giovanna. Allora potrebbe al limite usare lo strutto ma, 
visto che il maiale non si usa, contravverrebbe comunque alla sua 
religione anche in questo caso. Questione di etica.
Bushi, as usual.

 religione, a preparare la torta con lo strutto.
La torta è stata regalata a Latifa da un cristiano. 

 
Il cristiano non ha commesso peccato. Latifa, se sapeva dello strutto... 
altrimenti liberissima di buttarla via!
Buhsi, as usual.

 ha scritto nel messaggio 
news:48b5cf40$0$1082$4faf...@reader2.news.tin.it...

----
Ok, grazie per le tue risposte.
Mi piacerebbe sentire anche altri pareri.
ciao
Salvatore Paci
www.bigliettodiandataeritorno.it

 Chi ha ragione, TIZIO o CAIO?
Sempronio!
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Salvatore Paci" <s...@TOGLIMIsalvatorepaci.it> ha scritto nel messaggio
news:48b5c1ce$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ha RAGIONE SEMPRONIO.
Intanto i gusti son gusti, ed a prescindere dalla fede professata, si e'
liberi di non mangiare cio che la gente ci offre, cosi come si e' liberi di
offrire (e' un atto di amore,una gentilezza) qualcosa a chiunque, che
l'altro puo' gentilmente rifiutare con un "no, grazie" ! Mi capita spesso in
treno di offrire della birra o del vino a delle persone, che lo rifiutano..o
perche' astemi o perche' di fede diversa.
Non penso si debbano scomodare le Scritture  per capire che (come disse il
Cristo) "non e' cio' che entra dalla bocca che rende impuro l'uomo, ma cio'
che ne esce:ossia, parolacce, adulteri, menzogne, false testimonianze,
cattiverie, insulti,   fornicazioni..etc etc.!"
MA POICHE' CIASCUNO HA IL DIRITTO DI CREDERE NEL DIO CHE PIU' GLI VA.
HA ANCHE IL DIRITTO DI RIFIUTARE LA TORTA, O MAGARI ANCHE TRE KILOMETRI DI
SALAME AFFUMICATO,la Pancetta, il Capicollo, il Gorgonzola, il gelato al
pistacchio. ed il provolone...))
Ciao
                                           Karman...
PS: (Una persona sana di mente sa benissimo che non si "induce" un altro a
peccare offrendole un pezzo di torta, o un bicchiere di birra!Sarebbe come
affermare che se io vedo delle splendide chiappe  al mare,  la colpa sia
della signora che sta facendo il bagno"ignara dei mie "lubrichi"
pensieri" alla vista di quel "Ben di Dio")


"Salvatore Paci" <s...@TOGLIMIsalvatorepaci.it> ha scritto nel messaggio 
news:48b5c1ce$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma perchè non si mangiano un bel risotto ai funghi ?
 

"Salvatore Paci" <s...@TOGLIMIsalvatorepaci.it> ha scritto nel messaggio
news:48b5c1ce$0$1091$
4faf...@reader1.news.tin.it

in primins mangiare una torta è sempre giusto.... se poi è accompagnata 
anche da qualche cosa di allegro da bere anche meglio.
A parte questo, se non ricordo male il Corano sostiene che ognuno sarà 
giudicato secondo la legge (il libro) che gli è stato dato; un musulmano 
secondo il Corano, un cristiano secondo i Vangeli, un ebreo secondo la Torah 
etc.... Un musulmano non ha alcuno obbligo di costringere un fedele di una 
delle "religioni del libro" a seguire la legge islamica, e un fedele di una 
delle religioni del libro non commette peccato se non segue la legge 
islamica. Dio giudicherà il cristiano ssulla base del fatto che sia stato o 
no un buon cristiano e giudicherà l'islamico sula base del fatto che sia 
stato o no un buon musulmano etc... (vale anche per gli ebrei, gli 
zoroastriani e secondo alcune scuole i buddhisti e gli induisti)..
Quindi ha ragione Caio, perchè la legge islamica non imponeva a Latifa di 
distruggere la torta o di impedire ad altri (non islamici) di mangiarla... 
ma solo di non mangiarla lei...e per Giovanna ok. Su quest'ultimo punto però 
sorge il dubbio di quanto della legge di Mosè debba essere osservato anche 
dai cristiani
Consiglio per tutti... lasciate perdere i libri sacri, metteteli in 
bioblioteca a fianco della Teogonia di Esiodo o del Mahabharata, il Popol 
Vuh etc. perchè quello è il loro posto. Sono opere di letteratura, più o 
meno azzeccate, che fotografano un'epoca, una civiltà... un pensiero. 
Stop... impariamo a prendere decisioni con la nostra testa e nulla di più, 
perchè i testi sacri sono opera di persone e non di un qualche dio
ciao
Giacomo
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 La regala a Giovanna, la cui religione le permette di mangiarla.
Dato che Giovanna non e' una cristiana qualsiasi
ma si auto-definisce una cristiana Testimone di Geova....
..... non potra' mangiare una torta perche' regalata nel giorno del suo 
compleanno
e dato che i compleanni sono usanze pagane allora mangiare una torta di 
compleanno
e' peccato
(libera interpretazione da un amico dei TdG) 

 ha scritto nel messaggio 
news:g95g5c$jhj$1...@registered.motzarella.org...

------------------
Se rileggi con calma la mia domanda forse capirai cosa ho scritto.
Cmq, grazie lo stesso 

 e' peccato
-----------
Chi ha parlato di Testimoni di Genoa? 

 Giacomo
.................
Il mio discorso è questo:
Se Latifa è musulmana crede che "il dio giusto" sia il suo.
Se il suo dio dice che non si può mangiare lo strutto... questo strutto non 
può essere mangiato da NESSUNO in quanto peccato.
Quindi, dando la torta a Giovanna... non pecca lei ma fa peccare Giovanna 
(secondo le leggi di Latifa).
Faccio un secondo esempio:
Giovanna riceve in regalo 100 grammi di droga.
Lei, da cristiana, non può consumarla.
Allora la regala a Juan che è di religione Rasta.
Per il dio di Giovanna, anche Juan è figlio suo e non dovrebbe assumere 
droga.
Il dio di Juan invece glielo permette.
Ma il punto è che Giovanna non ha voluto peccare assumendosi la droga ma ha 
favorito Juan nel drogarsi.
Ciao

"Salvatore Paci" <s...@TOGLIMIsalvatorepaci.it> wrote in message
news:48b5c1ce$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...

Credo che ,come spesso accade, debba prevalere il buon senso: è vero che le
due ragazze hanno un Dio in comune,ma è anche vero,che ogni reigione,nel
tempo si è data( attraverso i suoi rappresentanti maggiori) regole
diverse,per cui ciò che è proibito dall'Islam non lo è dal Cristianesimo: se
si vuole essere ligi,basta attenersi a questa semplice regola :-D
Qui sotto copio-incollo due visioni di peccato o pseudo-tale:
Nell'etica e nella religione, si parla di peccato come di un atto
religiosamente illecito, una condotta considerata riprovevole o illecita, in
contrasto con i principi e le norme morali riconosciute nell'ambito di una
data società.
In alcune religioni l'atto peccaminoso consiste generalmente nel superare,
anche involontariamente, i limiti posti dalla sfera delle cose sacre e
quella delle cose profane. Più che riprovevole moralmente, il peccato è
considerato pericoloso perché può attirare sul peccatore e su tutta la
comunità la maledizione della divinità offesa e perciò richiede una qualche
sorta di espiazione affinché l'equilibrio turbato sia ristabilito. In altre
religioni il peccato attiene alla sfera morale e alla volontà ed è
strettamente individuale( come nella religione cattolica), sebbene possa
avere anche delle ripercussioni sociali.
Per quanto riguarda lo strutto,cioè la carne di maiale:
      [La carne di maiale si conserva male in ambiente desertico e di
conseguenza crea delle malattie intestinali, quindi per questioni salutari
era stata vietata dagli Ebrei e poi da Maometto in Arabia Saudita.
      Inoltre i maiali hanno gambe corti e sono difficili da far camminare
nel deserto.
      Il motivo originale è questo, poi le religioni si diffondono e vanno
anche in altri luoghi. Nei paesi non desertici non c'è nessun motivo per non
mangiare il maiale.
      La proibizione alimentare è alquanto comune, e di per sé implica che
alcune cose esistenti in natura siano impure di fronte a Dio; spesso però
tale implicazione non era nelle menti dei profeti, che invece elevavano a
livello religioso delle cose che possono spiegarsi come semplici
consuetudini dell'epoca, minuzie legali o norme igieniche (ad esempio per
gli antichi ebrei la donna mestruata era impura, ma si capisce dal contesto
igienico del tempo).
      -- 
      Saluti
                                 °Maab°

 Giovanna.
 Premesso che ritengo di essere stato ultra esauriente nel farti capire come
la penso,
ti dico che qui la logica non esiste.Primo:Perche' nessun Dio (io lo scrivo
con la  maiuscola)
e' cosi pirla da considerare  peccatrice chi in perfetta buonafede regala ad
altri un pezzo di torta.
Se io, Dio di Latifa, decidessi che Latifa non deve mangiare la torta, NON
POSSO PROIBIRE DI REGALARE LA TORTA A CHI IN ME NON CREDE!
e DUNQUE, NON PECCANO NE' LATIFA NE' GIOVANNA!
(ma come dicevo, trovo la domanda del tutto inutile,e ti rimando alle Mie
considerazioni..piu' approfondite.))
Ciao
(Ps...la religione non richiede ancora esperienze culinarie o conoscenze
chimiche..elevate..per cui
Giovanna potrebbe del resto non sapere chee nella torta c'e il burro, ed
anche se lo sa, non e tenuta
a ricordarselo, quando la offre ad una amica.Ed anche in questo caso non
pecca ne' chi la mangia,
(ingnorando cosa ci sia dentro) ne' chi gliel'ha data!
Fine della trasmissione!")
                                karman


 ha scritto nel messaggio 
news:g95rhf$n1k$1...@registered.motzarella.org...

-----
Grazie per il tuo prezioso intervento. 

> Chi ha ragione, TIZIO o CAIO?
E' una domanda seria?
In tal caso credo che il metodo corretto per cercare di risolvere la
questione non sia l'uso della logica
ma il rivolgersi a chi sta piu' in alto... cerca in imam in zona e
chiedi spiegazioni.
Stiamo parlando di religione, usare la propria testa e' il peggiore
dei peccati: peccato di superbia!
Ciao.Fabio.

 ma ha favorito Juan nel drogarsi.
a mio parere il paragone non regge perchè applichi al vangelo e alle norme 
di comportamento cristiano, regole e norme del Corano. Non so se parti da un 
punto di vista religioso, ma io parto da un punto di vista laico e non 
credente. Metto a fianco due"corpi giurisici" umani, anche se hanno assunto 
la forma letteraria del testo sacro e vengono spacciati per leggi divine. E' 
un po' come se dicessi che in un paese vige la norma che recepisce tanto 
quanto stabilito dal codice x quanto quello stabilito dal codice y e lascia 
alle persone la scelta tra i due codici sulla base del proprio corpus o 
status sociale, mentre un altro paese accetta solo il codice y imponendolo a 
tutti e nega quello x. Se ti sembra illogico nasce dal fatto che nessuno 
sitema giuridico logico e moderno fa una simile confusione... (... ma nel 
medio evo era molto frequente)... ma la religione non è logica... e in più 
il Corano (anche più del Vangelo) è frutto di ripensamenti dettati da motivi 
ppolitici avvenuti nel corso della vita di Maometto
ps mi sfugge il passo evangelico in cui si proibisce l'assunzione di 
droga...me lo rammenti?
Ciao
Giacomo


 La regala a Giovanna, la cui religione le permette di mangiarla.
Libero arbitrio: Latifa è in peccato solo se regala la torta senza avvisare 
Giovanna del fatto che contiene strutto.
Una volta avvisata, è Giovanna responsabile delle proprie azioni.
Ciao, Leo 

 E mica a dieta???
Ovviamente è riferito al Dio di Latifa; per quello di Giovanna, non c'è 
comunque problema (sullo strutto).
Ciao, Leo. 

 Ciao, Leo
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:g95nps$pgi$1...@aioe.org...

invece di farsi ste popo' di masturbazioni mentali,
perchè non provi a trombare ? 

 Il libero arbitrio non è un islamico
Davvero ? Allora immagino non abbiano nemmeno il concetto di "peccato".
Ciao, Leo 

 Salvatore Paci
Caro Salvatore Paci,
ti pregherei di postare la storiella sul NG it.cultura.religioni.bahai
oppure mi permetti a farlo io? E' interessante.Aspetto risposta e ti mando
cari saluti
Filippo
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:60ztk.27214$
0N.2...@tornado.fastwebnet.it

no... certo che c'è... ma al posto del libero arbitrio parlano di iktisab 
(acquisizione) in base al quale l'essere umano è proprietario, non creatore 
dei suoi atti, che invece sono creati da Allah. Può sembrare una 
sottigliezza, ma i teologi islamici hanno versato fiumi di inchiostro 
sull'argomento, sottolinenando la differenza tra l'iktisabe  il libero 
arbitrio. E' un tema difficile, e magari (cosa che in realtà mi ero già 
riproposto senza trovarne il tempo) proverò prima o poi ad aprire un thread 
ad hoc
Ai tempi dell'università ho letto la migliore argomentazione in una trattao 
di Al - Ghazzali ("il giusto mezzo nel credere"), del XII sec., una delle 
più importanti ancora oggi sinetesi del pensiero islamico ortodosso...
...spero di ritrovarlo in Biblioteca Civica perchè a casa ho solo vecchi 
appunti
ciao
Giacomo


 Grazie per la risposta.
Anch'io mi sono trovato nella stessa situazione.Io sono un credente della
fede Bahà'i.  Questa Fede proibisce  il bere vino.Quindi io non bevo vino,
nè liquori  da quando l'Ho accettata, nel 1975. Ora è successo che una
persona, non sapendo che in questa Fede c'è questa proibizione, ebbe il
piacere di regalarmi  due bottiglie di vino. Avrei potuto rifiutarle,
tuttavia mi è sembrato così scortese non accettarle, che le ho prese.Se li
avessi rifiutati, credo ci sarebbe rimasto male.Ora, avendo queste
bottiglie di vino, mi si è posto il problema:donarle (a mio fratello ad
es. o ad altri parenti o amici), oppure disfarmene buttandole? Io credo
che il mio Dio sia lo stesso Dio dei Cattolici, dei Musulmani, degli
Ebrei, degli Induisti, quindi se Dio proibisce me di bere vino,
sicuramente lo proibisce a tutta l'umanità. Quindi a mio fratello ed a
tutte le persone a cui avrei potuto darle.Anche se loro sono cattolici o
atei. Anche se sono molto criticato nella mia scelta.Anche se a loro
avrebbe fatto piacere che io donassi le bottiglie di vino.Pertanto, sono
andato in bagno ed ho buttato nel water, felicemente e con mia grande
gioia, quel vino. Felice di aver evitato di fare qualcosa che avrebbe
danneggiato delle persone.Ed anche me stesso facendo qualcosa che il Mio
Maestro (e Dio) vieta.
Pertanto, secondo me, ha ragione Tizio.
Grazie e cari saluti


 Maestro (e Dio) vieta.
Si, e comunque vada è appunto una questione di fede oltre che di buona 
educazione. Io, se mi avessero ad esempio regalato un medaglione col 
pentacolo (non è un pagano, per me, non necessariamente satanico) lo 
avrei accettato accettando il dono ma quasi sicuramente me ne sarei 
disfatto o buttandolo via o - se costretto - vendendolo e dando i soldi 
in beneficenza ad esempio. Non è giusto mettere le esigenze altrui prima 
della fede e tu hai pienamente ragione.
Bushi, as usual.

 Ebrei, degli Induisti, quindi se Dio proibisce me di bere vino,
Ma tu sei proprio sicuro che sia Dio a proibirti di bere il vino?
E perché mai avrebbe creato l'uva e dato a Noè la possibilità di ricavarne
il vino?
-- 
Saluti
                           °Maab°

 Maestro (e Dio) vieta.
E secondo me questo è stato il peccato più grande.
1. Se il vino era buono avrebbe procurato gioia a qualcuno in grado di
apprezzarlo
2. Il vino era frutto del duro lavoro di un contadino, di un enologo, di
un  imbottigliatore, di un commerciante e di un distributore e inoltre
l'amico che te lo ha regalato ha speso dei soldi che poteva utilizzare per
comprare un regalo ai suoi bimbi.
Vedi quante persone sono state coinvolte nel tuo insano gesto di buttare
il contenuto delle bottiglie nel water.
Peccato!
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 


 gioia, quel vino. Felice di aver evitato di fare qualcosa che avrebbe
Lo hai detto a chi avevi fatto felice accettando il suo regalo ?
Ed in caso contrario, cosa dice il tuo Dio, a proprosito dell'ipocrisia ?
Ciao, Leo 

 creatore dei suoi atti, che invece sono creati da Allah. Può sembrare una
Bhe, allora diciamo che il mangiare la torta non è proprietà di Latifa, che 
quindi non ha peccato (a meno che, da qualche parte nel Corano, non ci sia 
scritto che sia peccato anche il solo regalare maiale; non credo sia così, 
perchè anche in paesi a strettissima osservanza musulmana mi è capitato che 
mi vendessero cibi a base di porco).
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:g9729f$klh$1...@registered.motzarella.org...

ma tu sai dire solo cazzate ?
dio ha creato anche l'oppio 

> gioia, quel vino.
  Gettare il vino in Vater? Ma faceva skifo..?.))
  Salvato, .' il vino buono lo si tracanna..,cazzo!
E tu me lo butti nel cesso??????
Non c'e' piu religione..!!!

 dio ha creato anche l'oppio
E già. 
Si suole dire infatti che "la religione è l'oppio dei popoli".
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 


  cosa dice il tuo Dio, a proprosito dell'ipocrisia ?
Appunto, per non peccare bastava dire all'amico "regalami una bottiglia di
coca cola che non è peccaminosa"!
E il vino avrebbe fatto una fine migliore. Peccato!
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 


 Bushi, as usual.

 Si suole dire infatti che "la religione è l'oppio dei popoli".
Senti Salvatore,siccome Emc2 l'ho plonkato,non rispondo a lui ma a te: non
esistono cose buone o cattive,è l'uso che se ne fa che è buono o
cattivo.Infatti l'oppio di cui sopra viene usato ,oltre che per
drogarsi,anche in medicina,per interventi,altrimenti impossibili.
E per tornare al vino,tutti sanno che un buon bicchiere di vino fa bene alla
circolazione,alla digestione,all'umore!
Certo se poi uno si beve cinque litri di vino al giorno,fatto con le cartine
e bisolfito,il discorso diventa tutto un altro!>
-- 
Saluti
                           °Maab°

> sicuramente lo proibisce a tutta l'umanità.
 Dio (e mi pare che la cosa sia ancora da chiarire)  non proibisce
 che il far del maleDELIBERATAMENTE",AL PROSSIMO.
 Gesu mangiava e beveva , e sta faccenda mi pare l'abbia ben chiarita:
 Non e' cio che "Entra" nella bocca  che contamina l'uomo,  perche' cio che
entra viene digerito e va a finire nella FOGNA!
E CIO CHE ESCE CHE CONTAMINA Lì'UOMO:Insulti, derisioni, ipocrisie, offese,
cattiverie,
calunnie, etc etc.Perche cio che esce..proviene dal CUORE.
Ecco:io non cambierei il MIo Cristo ,per tutti i profeti passati, presenti e
futuri messi assieme!
Perche' Gesu' cazzate non ne disse mai!
Dio non proibisce una minkia a nessuna umanita!
Possibile siate cosi superficiali?
Evviva gli amici Atei, cazzo!!!
                                kazman..
.

 capitato che mi vendessero cibi a base di porco).
Ah! Buono a sapersi...
Bushi, as usual.

 Evviva gli amici Atei, cazzo!!!
Si sta parlando di muslim e di cristiani. Contento tu... chapet!
Bushi, as usual.

 circolazione,alla digestione,all'umore!
Anche un piatto di spaghetti fa bene, anzi è indispensabile, ma se mangi 4
piatti al giorno diventi obeso e rovini la tua salute.
Io sono convinto di quanto dici tu ma se poi un santone scrive che la
marmellata fa male e allontana da Dio, allora il seguace butta la
marmellata nel water pensando di fare cosa intelligente e gradita al suo
Dio.


 Maestro (e Dio) vieta
Come mai chi ti ha regalato il vino non sapeva che tu non lo bevevi?

 di-vino!!!!!
Forse non hai capito che la fede in baullallà porta a dover convincere il 
prossimo a seguire l'unica verità con schiaffi, sputi e calci, cioè se 
Socrate si fosse trovato davanti all'adultera nel momento in cui Gesù diceva 
"chi è senza peccato scagli la prima pietra" quell'episodio oggi non sarebbe 
riportato nel vangelo perchè la prima pietra sarebbe partita un millisecondo 
dopo 

 prossimo a seguire l'unica verità con schiaffi, sputi e calci, 
Tutte le "fedi" sono intolleranti perchè dogmatiche, se si potesse
dimostrare che questo o quel profeta sia veramente in contatto con Dio non
ci sarebbero più le religioni e ognuno avrebbe in tasca una foto a colori
di Dio con cornice dorata, magari intanto che fa il bagno vicino alla
barca, o all'arca, meglio.
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 


 Come mai chi ti ha regalato il vino non sapeva che tu non lo bevevi?
Perchè era ubriaco.
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 


 Non c'e' piu religione..!!!
Ohhhooh! Che dici!
Io non mi sogno neanche di buttare il vino a meno che non sia andato a
male!
Quello che l'ha buttato nel water (commettendo un peccato irrimediabile) è
Socrate!
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 


 oppure mi permetti a farlo io?
Filě, postala dove vuoi, mica ha il "copyright"!


 Tutte le "fedi" sono intolleranti perchè dogmatiche
Falso, se si segue alla lettera il messaggio vedi che così non è, invece il 
nucleo del baullallesimo mi sembra sia proprio l'intolleranza

 coca cola che non è peccaminosa"!
C'è caffeina che da assuefazione, quindi neanche la cocacola va bene 

 apprezzarlo
Socrate ha detto che se il suo Dio gli vieta di bere vino allora è pacifico 
che questa regola valga per ogni terrestre. Io non credo sia un caso che il 
baullallesimo sia nato nei paesi islamici che attraversano ondate 
integraliste, ha trovato gente disposta a recepire un messaggio di 
intolleranza

 Bushi, as usual.

 possibilità di avere un infarto se bevi appena un bicchere a pasto
Esatto.)),,
anche due se e' buono...)....


 il vino?
Guarda che l'uva va benissimo ,  invece che il vino si farà(anzi si fa
già) il succo d'uva, l'uva passa, questo va benissimo, è solo l'alcol che
è proibito bere. Il vino  è ammesso se ordinato dal dottore in caso di
rimedio per malattia.Anche se la scienza non lo vuole ancora ammettere, il
vino fa male.Altera le facoltà mentali.Lo ammetterà in futuro.
Cari saluti
Filippo
-- 


 Come mai chi ti ha regalato il vino non sapeva che tu non lo bevevi?
Non lo sapeva, forse non sapeva che nella fede Baha'i c'è questo divieto.
Ciao


 intolleranza
Cosa c'entra l'intolleranza in questo frangente? Stai certo che sono più
che tollerante.E così tutti i baha'i.Cosa c'è d'intollerante se nella Fede
Baha'i è vietato bere alcool? Anzi, è una cosa bellissima, non ci saranno
più ubriaconi, gente che perde l'uso della ragione per il vizio del vino,
che crea un sacco di guai a sè stessa e ad altri. Quanti incidenti
avvengono perchè molti guidano ubriachi, è una novità?


 Azz Odio gli astemi..
Perchè? ma allora mi odierai, ora che sai che sono astemio!!
Mi auguro tu scherzi.
Cari e fraterni saluti
sempre con stima
Filippo


 >                            °Maab°


 e bisolfito,il discorso diventa tutto un altro!>
coglionazza ignorante
il bisolfito da solo non esiste,   devi dire il bisolfito 
di.......................... 

 Non lo sapeva, forse non sapeva che nella fede Baha'i c'è questo divieto
La prossima volta o glielo dici o ricicli il regalo

 > >                            °Maab°
PS l'alcool non è un'aggiunta è un prodotto della fermentazione di elementi
naturali (uva,malto,mele ecc.)

 che crea un sacco di guai a sè stessa e ad altri
Vedi che sei a favore dell'imposizione del tuo credo a chi non si comporta 
secondo i tuoi schemi? Ma poi 'na cosa del genere già l'avevo capita con 
quel tuo correligionario che voleva imporre la moderazione all'ennegì 

 Filì, postala dove vuoi, mica ha il "copyright"!


 fatto di Fede.
Un Bahai a cosa è tenuto ad obbedire?
Che so:deve pregare 4 volte al giorno,non fumare,mangiare fenicotteri :-) 
vestirsi in un certo modo,non guardare film violenti o sensuali ecc.ecc.
Senza ironia,sarei curioso di sapere quali sono i vostri obblighi
Ciao 

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 gli abusi ad 
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Buon giorno a tutti,
interessante argomento. Credo sia già un grosso risultato poter
parlarne così apertamente. Certo è sicuramente una discussione senza
possibilità d'incontro poichè il conflitto è di valore  non
d'interesse, quindi non conciliabile. In sostanza quando parliamo di
dogmi, non c'è nulla da fare: così è (senza se vi pare). Per questo
ammiro comunque Maab che si pone comunque disponibile al dialogo.
Per quel che mi riguarda, io, non solo ci lavoro con il vino, ed in
particolare, con la comunicazione nel vino, ma anche ne apprezzo le
molte qualità e pregi. A mio avviso il problema della società in cui
viviamo, al quale tentano di rispondere movimenti e nuovi filoni
religiosi come questo, è l'assenza di qualsivoglia schema e struttura
che dia una direttiva ai nostri percorsi. Mi spiego: in qualsiasi
civiltà le sostanze eccitanti (uso appositamente questo termine, senza
nascondermi dietro ai benfici dell'alcol e del resvetralolo, che pur
apprezzo) sono state utilizzate in precisi momenti importanti per la
crescita dell'individuo e per la cadenza ritmico/sociale della vita
della comunità. Alcol e danze, più altri elementi non presenti
costantemente.
Oggi invece crediamo di poter comperare qualsiasi cosa. Quindi
abusiamo, perchè non abbiamo più limiti, più regole e tutto sembra
possibile. Le presunte nuove religioni non dicono, in realtà nulla di
nuovo, ma tentano di colmare questi vuoti, con regole che, in realtà,
non colmano nulla, semplicemente forniscono qualche sicurezza in più.
L'altro aspetto è quello del piacere represso. Neppure la religione
mussulmana nega il piacere del bere vino o alcol in genere,
semplicemente lo rimanda ad un'altra vita ove l'alcol scorrerà a
fiumi.
Altre sette, come gli ashassin (da cui il termine assassino)
fisicamente rinchiudevano in palazzi sontuosi giovani adepti e tramite
hashis, vino ed altre droghe, si induceva a credere di aver
attraversato la linea di confine con l'aldilà e di potervi tornare
dopo una morte degna.
Confesso di essere molto poco informato sulla dispensazione Baha'i, ma
da questa discussione, mi sembra non si dica nulla di nuovo sull'alcol
rispetto a ciò che professano i testimoni di Geova ed altre religioni
( i mormoni?).
Frenkwine
www.top-wine.it
in...@top-wine.it
skipe: Frenkwine
Youtube/Viddler: Frenkwine

 ppolitici avvenuti nel corso della vita di Maometto
Concordo, cosi' come per la Torah. Con la differenza che un credente
musulmano non puo' ragionevolmente pensare che Dio nell'arco di una
rivelazione durata qualche seduta possa avere altalenato su argomenti
importanti, come ad es il libero arbitrio, il quale per sua natura , o c'e'
o non c'e'. Diverse le scritture ebraiche, completatesi nell'arco di piu' di
un millennio....il che puo' giustificare un qualche adattamento alle mutate
condizioni sociali ad es nei rotoli posteriori e ultimi.....
Ma c'e' un artifizio che i teologi musulmani hanno adottato ossia quello del
< nasikh wa mansukh......> buono da friggere a mio avviso. In pratica, il
famoso versetto 2/256 ( non c'e' costrizione nella religione) tanto
sbandierato a dimostrazione di un Islam pacifico, e altri 124 che promuovono
la pazienz a e la tolleranza, vengono abrogati dalla sura 9/5 " uccidete gli
idolatri" ovunque li troviate" sura che temporalmente e' riconosciuta
posteriore, quindi < abrogante> rispetto alle precedenti indicate. E cio'
secondo l'ordine cronologico fornito da una scuola che va per la maggiore,
quella del Cairo.
 Saludos
Itzcoatl
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:91Z80Z215Z194Y...@usenet.libero.it

anche nel tuo caso visto che lunedì parto ed obiettivamente non ho ne' oggi 
ne' domani il tempo di rispondere correttamente come la precisione del tuo 
post meriterebbe, credo che mi limiterò solo a chiarire che sono pienamente 
d'accordo sulle contraddizioni interne del Corano. Come libro essenzialmente 
umano (anche gli altri testi sacri of course) ma ideato, anche se di fatto 
scritto dopo, nel corso della vita di una persona che prima ha fatto alcuni 
tentativi politici in un sesno, poi ne ha fatti altri nel senso opposto ed 
alla fine si è trovato in una situazione che non prevedeva all'inizio, è un 
fantastico insieme di contraddizioni e di "tutto è il contrario di tutto"... 
in pratica concordiamo sulla base dell'ultima cosa che ho scritto nel post e 
che  tu sottolinei in conclusione della tua risposta
ci si risente tra circa tre/quattro settimane...e tra l'altro anche su 
ICSMod dove riprendo il tema Crociate proprio parlando di Islam e guerra 
(prima) e Cristianesimo e guerra (dopo)
ciao
Giacomo
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 ha scritto nel messaggio
news:0d46e553-c6ac-410e...@25g2000hsx.googlegroups.com...





Bella la tua storiella..ma si da' il caso che il Mio Gesu' si servi' proprio
del Vino..
per istituire la Santissima Eucaristia(il che dimostra che non puo essersi
incarnato in chi il vino non lo beve..ehehehehe).
 "IO sono la vite..voi siete i tralci".."Prendete e bevetene tutti:questo e'
il mio sangue versato per voi e per i vostri peccati fate questo in onore di
me".
Quanto alle bevande alcoliche, non occorre scomodare la biochimica per
sapere quello che tutti sanno sull'efficacia dei tannini, sulla capacita' di
sciogliere le placche di colesterolo o di favorire la digestione, e pertanto
un buon bicchiere di vino, fatto in casa, o comunque Doc, ai pasti,non e'
solo gradevole, ma facilita le relazioni interpersonali, rende l'atmosfera
conviviale piu simpatica,
fa bene alla salute, non provoca di certo la steatosi epatica (che potrebbe
degenerare in cirrosi)
non induce nessun deliurium tremens, non obnubila nemmeno le facolta' di
guida.
E' stato dimostrato infatti(da ricerche fatte con L'etilometro) che uno,
massimo due bicchieri di vino ingerito ai pasti non superano la soglia
prevista per la contravvenzione!
Ovviamente c'e' chi si inciuca al solo odore,e chi ne "tiene " bene anche
tre litri.Tuttavia ridurre la religione a prescrizioni siffatte significa
agire farisaicamente.
Perche invece di dissertare se bere o meno il vino, non andate a far la
conta dei poveri cristi che
crepan di fame per le strade e cercano nei rifiuti?In verita' vi dico che
anche L'Ateo piu' incallito,  se compira'  siffatti atti di amore vi
precedera' nel regno dei Cieli!
Alla salute.))
Cin Cin..
                               karman...
..


 Senza ironia,sarei curioso di sapere quali sono i vostri obblighi
Ciao Kunz,
sì, un baha'i è tenuto a pregare almeno due volte al giorno, al mattino ed
alla sera.Vi è inoltre una preghiera obbligatoria, da scegliere fra tre e
da recitare in solitudine seguendo le prescrizioni stabilita. Il fumo non
è proibito, ma è molto sconsigliato.Ci si veste normali, non c'è un abito
particolare da indossare,certo poi che se uno deve cercare di vivere una
vita pura, casta, con moralità non ha senso che veda film violenti.Un
baha'i è tenuto ad essere sempre sincero, a non mentire, non può fare
maldicenza, deve vivere col suo lavoro, lavorare è un obbligo, non può
avere rapporti sessuali al di fuori del matrimonio, per cui se uno non è
sposato o è vedovo deve mantenersi puro, deve evitare il gioco d'azzardo, 
deve cercare di avere pensieri puri, limpidi, aiutare il prossimo,
sviluppare le qualità spirituali (che ognuno ha potenzialmente), deve
partecipare agli incontri comunitari , praticare se può, l'ospitalità.I
bahai non fanno proselitismo, ma hanno l'obbligo di far conoscere il
messaggio in cui credono.Tutti i credenti stanno lavorando per creare una
cosa bellissima.l'unità di popoli e delle razze.Obbligatorio è anche lo
studio, l'acquisizione del sapere è come una luce per l'essere umano.
Comunque, desidero segnalarti il NG. it.cultura.religioni.bahai  ,se non
lo sai, ti prego di postare lì per chiedere ciò che vuoi sapere ancora.Ti
risponderanno amici/che molto più preparati di me.
Ma si crede in tantissime altre cose  molto positive, è un mondo nuovo, la
più bella realtà che c'è(per me!).
Ciao


 naturali (uva,malto,mele ecc.)
E con questo? In futuro bisognerà solo evitare che si faccia formare
l'alcool. Si avrà un succo d'uva analcolico, ma c'è già.


 ha scritto nel messaggio 
news:g9bq9p$ubb$1...@news.newsland.it...

Non posso mettermi a posto con Dio per conto mio?
Ho letto che Bahulla sarebbe messaggero di Dio e quel che dice è verità di 
Dio.
Che cosa ha mostrato di eccezionale,cosa fa credere che sia erede 
addirittura di Gesù?
E' risorto,ha guarito la gente,ha fatto profezie vere,ha mostrato di avere 
dominio sulla materia....?
Cos'ha di speciale?


E' facile: se stanno a pensare a certe cazzate sono evidentemente
cretini tutti e quattro: Latifa, Giovanna, Tizio e Caio.
                Saluti
PS: mi rimane solo un dubbio: chi spreca tempo per proporre
simili questioni su Internet e' cretino pure lui o ha qualche
giustificazione razionale  per averlo fatto?!!?
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 ha scritto nel messaggio 
news:48b91bdb$0$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...

rotfl
il solo fatto che ci sia un dio che ''obblighi'' mi fa venire il vomito
 

 ha scritto nel messaggio 
news:48b986fd$0$41659$4faf...@reader4.news.tin.it...

che riesce ancora oggi  a imbambolare cretini 

 che riesce ancora oggi  a imbambolare cretini
Ma ti rilassi ? 

 il solo fatto che ci sia un dio che ''obblighi'' mi fa venire il vomito
Infatti chiedevo come mai Bauhlla sia considerato divino o voce di Dio.
Poi...dipende dagli obblighi,cmq penso anch'io che ci si debba convincere e 
non venir "obbligati",nella vita.
Ad ogni modo presumo che si possa anche rispondere che non si č obbligati a 
diventare Bahai,ma se se ne č convinti si possano anche seguire ,per cosě 
dire, "le regole" .
Ciao nč,fai il bravo :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:48ba54c4$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...

io sono sempre rilassato, purtroppo è la comunità di ebeti
come te che sta sempre all'erta a sparar cazzate che
non si può far finta di non vedere 

 non si può far finta di non vedere
Provare a frequentare un altra comunità? 

 così dire, "le regole" .
rotfl
già è impossibile dimostrare l'esistenza di un pseudo-eroe chiamato
gesù Cristo, figuriamoci quelli che asseriscono di esserne i
portavoce, i messaggeri o quant'altro
In epoca medioevale, quando le falsificazioni di documenti erano
all'ordine del giorno e la loro produzione proliferava indisturbata
tanto da arrivare alla famigerata Donazione di Costantino o alle
più viscerali Decretali di s. Isidoro,  taluni vescovadi e taluni conventi
sorsero sulla base di una lettera piovuta dal cielo e firmata direttamente
da dio che ne ''ordinava'' la costruzione - alcuni di questi
vescovadi sono tuttora operativi, nel senso che incassano
soldi in quantità astronomiche
Sono sicuro che il Bahulla in questione non ha nemmeno
una di queste autorizzazioni firmate da Gesù Cristo in persona
ma ha trovato ugualmente una schiera di deficienti che gli credono
e sulla scia di questi avvenimenti divini, qualche furbastro che incassa
denari a nastro da qualche parte se la ride
 

 denari a nastro da qualche parte se la ride
Sei sempre sicuro di un mucchio di cose: che culo..........o che sciagura 
:-)

 sciagura :-)
Mettiamola in quest'altra maniera: chi ha dei dubbi pure
su questo, quelche problemino lo deve avere.
            Saluti


 su questo, quelche problemino lo deve avere.
La mia risposta era riferita a questo:


 ha scritto nel messaggio 
news:48ba5e52$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...

ognuno ha il suo metro per misurare
per come sta la realtà, la chiesa è la più grossa organizzazione criminale
che da 2000 anni sparge menzogne ipocrisie e falsità , ha causato
milioni di morti rendendosi responsabile di genocidi e crimini
di ogni tipo, il tutto naturalmente impunito e il tutto naturalmente
sostenuto da complici come te.
Ciò  è  eseguito aggirando a scopo di lucro le menti deboli, ovvero
la gran parte del cosiddetto popolino/gregge che abbisogna di un pastore
per non perdersi nella nebbia delle incertezze e di un dio
(qualunque) a cui affidare il proprio destino, a cui chiedere cose
inchiedibili o al quale attribuire eventi inspiegabili ma al quale
non si danno responsabilità per le catastrofi
Avendo pertanto raggiunto l'età pensionabile, è giunto per me
il tempo , quale priorità assoluta, di combattere questo cancro
che tutto distrugge e tutto dissipa a proprio vantaggio, accumulando
fra l'altro ricchezze spropositate  a mie spese e sicuramente non
all'oscuro di recenti misfatti quali il fallimento dell'Ambrosiano e omicidi
come quello di Calvi e Sindona
Quando  il tuo capo vestito di bianco appare sul suo  bel davanzale
a predicare la pace o altre cagate poco credibili , mi chiedo con quale
coraggio parli il successore di una schiera di criminali che, assisi 
talvolta
contemporaneamente anche i 3 sul soglio su cui Pietro mai si assise,
tutto fecero fuorchè  la pace che predicavano, massacrando e  torturando
(gli levavano la lingua e il naso oppure  gli strappavano gli orecchi
e li accecavano nel migliore dei casi )
chiunque  manifestasse  la  benchè minima idea contraria
Capisco che i nostri governanti, di qualunque orientamento,
non disdegnino i voti  raccomandati da sua oscenità, ma a tutto
c'è un limite, e siccome  per ottenere risultati si parte  dal basso,
da quella schiera di catto-idioti di cui tu fai vergognosamente parte ,
per il momento mi scaglio contro lo scodazzo di pretazzi e vescovazzi
nullafacenti che vivono nel lusso sfrenato  fatto di elemosine
carpite con la violenza e di cui tu sei un ignobile supporter
 

 :-)
io osservo la realtà, contrariamente a qualcuno che vede
cose invisibili 

 denari a nastro da qualche parte se la ride"
appunto, come si fa a credere a chi dice di aver avuto una visione
di un essere che non è mai esistito ?
i sedicenti ''profeti'' sono sempre fenomeni da baraccone
in cerca di notorietà e potere, il guaio è che a causa della debolezza
umana trovano sempre dei seguaci, il che spiega ad esempio l'esistenza
di 2500 sette protestanti negli USA
e d'altra parte c'è chi crede a padre pio e persino a mamma Ebe
o peggio ancora a vanna marchi ...............
 

 ha scritto nel messaggio 
news:48ba6595$0$1073$4faf...@reader2.news.tin.it...

Risultati?

 o peggio ancora a vanna marchi ...............
Dovrai fartene una ragione,temo

 cose invisibili
Ma il tuo nick dice che non tutto è tangibile,sai?

 incassa denari a nastro da qualche parte se la ride"
Allora mi correggo: se esiste al mondo qualcuno talmente
fesso da pensare che ci possa essere una dottrina religiosa
che non viene sfruttata da nessuno per i suoi sporchi scopi,
allora ha dei problemi veramente seri!!!


 allora ha dei problemi veramente seri!!!
Bravo,bravo 

 Cos'ha di speciale?
Caro Kunz,
t'nvio questo link.
Ci sono tantissimi siti su di Lui.
Cari saluti
http://www.ildialogo.org/dialogofedi/figura12112007.htm


 Bravo,bravo
Non sono bravo, sono normale. E' chi non capisce certe
cose che e' sotto la norma ...  e pure di tanto!!!!



Questo e' ovvio: qualcuno che ci specula sopra ci deve
essere per forza, altrimenti a che cazzo servirebbe la
religione?!?!?


 Non sono bravo, sono normale.
Ops,scusa: normale,normale

 tramite, che è il Messagero di Dio del tempo in cui uno vive.
e perché? Dio è troppo impegnato per parlare con gli altri? Oppure riesce
a parlare solo con uno alla volta? Magari ha bisogno del segretario? 
e il fatto che uno dice che non ci si può avvicinare a Dio senza un
tramite e poi trallallà salta fuori che dice anche che il tramite é guarda
caso lui non ti puzza neppure un po?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.ildialogo.org/dialogofedi/figura12112007.htm
Ti ringrazio del link e delle tue risposte
Ciao :-)


Queste dispute fra creduloni mi fanno scompisciare dalle
risate!!!!!
                Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 Scusa la franchezza,ma questo tuo Bauhlla "che li batte tutti" non mi >
allieta.
Bahā'ų'llāh non batte proprio nessuno, non c'č alcuna gara, i Messaggeri
di Dio sono tutti uniti, concordi,  sono Quelli che fanno andare avanti 
il destino del mondo e sono i pių vicini  a Dio, guidano l'evoluzione del
pianeta, anche la scienza e la tecnica si sviluppano per causa di Loro.
Questo io credo, e ti ringrazio per avermi dato l'accasione di parlarne.
Ciao


                 Saluti


 caso lui non ti puzza neppure un po?
No, ma non è una novità, anche Gesù disse le stesse cose, anche i
Cristiani quindi dovrebbero sentire puzza di bruciato?!?
Invece, bisogna conoscere, sapere Chi è che dice ciò, sforzarsi di
conoscerne vita, morte e miracoli, poi uno trae le sue  conclusioni. A
priori non si dovrebbe respingere, nè accettare.
Ciao



E la pasta?


 risate!!!!!
Controlla il livello del sacchetto,sennò stanotte dormi a bagnomaria nel tuo 
lercio piscio 

 E la pasta?
Mettitela in culo,a stronzo 

 ha scritto nel messaggio 
news:g9f045$rbg$1...@news.newsland.it...

Ti rispondo domani,scusami ma silvea puzza troppo di stronzo per mischiare 
il tutto.
Ciao

 Mettitela in culo,a stronzo
Ciao, fessacchiotto!!


 Risultati?
i risultati ci sono, eccome se ci sono, basta guardare i dati,
naturalmente non quelli che ti forni sce il parroco ,
Tralasciando che qualcuno comincia a far cause legali
come il giudice Tosti, e che cominciano ad arrivare
le traduzioni in italiano di testi che all'estero hanno
provocato terremoti a non finire ma che la critica
italiana finge di non vedere,  hai letto nulla sulla
diminuzione delle vocazioni , l'aumento di atei, la diminuzione
di matrimoni in chiesa con relativo aumento di  matrimoni
civili, l'aumento di divorzi  e cosucce del genere ?
non li leggete  i  giornali in seminario  ?
 

 Dovrai fartene una ragione,temo
purtroppo è da tempo che me ne faccio una ragione
e dato che la madre degli imbecilli è sempre incinta
non ci sono speranze di cambiamenti, almeno per l'immediato,
di vedere la ragione prevalere sulla  stupidità umana
nel frattempo però, magari piuttosto lentamente, il numero
di atei è in crescente aumento
 

 Ma il tuo nick dice che non tutto č tangibile,sai?
ma lascia stare il nick, non hai altre cose piů razionali
su cui attaccarti ?
 

 La regala a Giovanna, la cui religione le permette di mangiarla.
Direi che vale entrambi la regola d'oro :
" non fare ad altri quello che non vorresti fosse fatto a te " (Corano)
" fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te " (Bibbia)
Piero 

> un tramite, che è il Messagero di Dio del tempo in cui uno vive.
peccato che stia scritto in nessun vangelo 

"SILVEA" <aa.ss@aa> ha scritto nel messaggio 
news:RICuk.140413$FR.4...@twister1.libero.it...

ma la lotta ''il mio dio è più grande del tuo'' esiste da sempre
sennò a che servono le guerre di religione ? 

 Questo io credo, e ti ringrazio per avermi dato l'accasione di parlarne.
ma glielo hai detto alla Hack ? 

 "il riso abbonda nella bocca degli sciocchi"
mentre la fede abbonda nella zucca degli ebeti 


eh si, bisogna conoscere tutto, specialmente i miracoli ........... 

 ha scritto nel messaggio 
news:48bb1485$0$1080$4faf...@reader2.news.tin.it...

risposta molto amorevole, proprio da catto-idiota 

 ha scritto nel messaggio 
news:48bb1456$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...

risposta molto amorevole, proprio da catto-idiota 

 ha scritto nel messaggio 
news:48bb158a$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...

si si, dai, rispondi domani che rideremo ancora un bel po' 

 " fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te " (Bibbia)
meglio ancora sarebbe la regola non scritta :
" fai agli altri quello che gli altri vorrebbero fosse fatto a loro "
fa parte del linguaggio dell'Amore l'esaudire il desiderio dell'altro.
e l'Amore e' piu' importante di ogni altra regola.
Piero 

 ha scritto nel messaggio 
news:_qOuk.17$6E6...@nntpserver.swip.net...

ah, č per questo che lo IOR ricicla denaro mafioso, per amore ? 

 e dato che la madre degli imbecilli è sempre incinta...
....siete numerosi in famiglia e percepite un assegno dai servivi sociali

 su cui attaccarti ?
Il tuo nick parla di cose invisibili,fesso al cubo :-)

 Questo io credo, e ti ringrazio per avermi dato l'accasione di parlarne.
Perdonami,ma se tu come hai scritto pensi che i messaggeri debbano essere 
"al passo coi tempi" , che si debba seguire quello del "nostro tempo",e che 
per te il pių aggiornato sia Baullah,č pacifico che tutto il mondo dovrebbe 
seguirlo.
Se tutto il mondo dovrebbe seguirlo č ovvio che sia "meglio di tutti gli 
altri",no?
Sennō perchč cambiare?
Ovviamente parlo per me e non voglio criticare malamente:se alla fine 
Baullah fa di voi delle ottime persone per me va benone,perō per carattere 
sono selvatico e quindi non amo affidarmi alle correnti,cerco di nuotare 
come meglio riesco per conto mio,con la certezza e l'attenzione che il mio 
nuotare non nuocia a nessuno,e neppure a me stesso :-)
Ciao

 Ciao
se credi che respinga a priori ti sbagli... 


 se credi che respinga a priori ti sbagli... 
Bene, buon per te, ed allora fà una ricerca.Ricorda che Gesù disse:Dai
loro frutti li riconoscerete. E i frutti sono gli insegnamenti che portano.
Ciao


 nuotare non nuocia a nessuno,e neppure a me stesso :-)
Grazie per queste parole, le apprezzo, sei molto onesto e sincero con tè
stesso, io penso che uno debba ragionare sempre con la propria testa e
fare le cose che ritiene giuste, ma che deve anche cercare di mettersi in
discussione.
Ti saluto caramente.


 ....siete numerosi in famiglia e percepite un assegno dai servivi sociali
no, percepiamo i proventi di tua madre e tua sorella
mentre tu ti devi accontentare delle briciole che
ti lascia il parroco dopo che gli hai fatto il servizio
 

 Il tuo nick parla di cose invisibili,fesso al cubo :-)
mentro il tuo è un chiaro riferimento allo strunz che sei 

 e si espandono le civiltà.
mi autorizzi a portarla a Zelig ? 

 ti lascia il parroco dopo che gli hai fatto il servizio
Mi pare evidente che cosa tu abbia mai preso da una donna:
"La sifilide è una malattia grave, se non curata adeguatamente, che si 
trasmette per via sessuale, ma anche genitale o extragenitale. Qualche 
settimana dopo il contagio, la Spirocheta Pallida, suo agente eziologico, 
determina ulcere indolori solitamente a livello genitale che scompaiono dopo 
qualche tempo. Dopo questa prima fase, se non interviene una opportuna cura 
antibiotica, la malattia entra nella seconda e poi nella terza fase, con la 
produzione, a livello cerebrale delle cosiddette gomme luetiche che possono 
danneggiare il cervello fino alla demenza"

 mentro il tuo è un chiaro riferimento allo strunz che sei
Come mai ti chiami "L'energia è uguale alla massa per la costante 
cosmologica elevata al quadrato?"
Eheheh,su su,tieni una lezione :-D
Vunciùn d'un 'gnurantùn

 ha scritto nel messaggio 
news:48bcfba7$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...

vedo che sei un esperto di sifilide, evidentemente
dovuto a generazioni su generazioni di malati nella tua famiglia 

 Eheheh,su su,tieni una lezione :-D
ma che lezioni vuoi se non sei in grado di capire nemmeno
le fiabe del tuo parroco 

 le fiabe del tuo parroco
Come mai ti chiami "L'energia è uguale alla massa per la costante
 cosmologica elevata al quadrato?"

 Ciao
Anch'io,scusa se non vado oltre,ma alla fine se non vuoi imporre nulla e se 
sei convinto che l'umanità un giorno seguirà Baullah spontaneamente, non ho 
certo nulla da obiettare.
Però... :-) ... io non ho nessun problema a considerare un Bahai vicino a 
Dio,mentre per voi chi è lontano da Baullah non può essere considerato 
tale,il che per me rappresenta un forte limite ed anche una forma di 
presunzione un pò esclusiva....insomma,amo nuotar nel fiume e non in 
piscina,diciamo così,anche se non c'è un ottimo bagnino,il riscaldamento, le 
docce e l'idromassaggio! :-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:48bd2814$0$40311$4faf...@reader5.news.tin.it...

e chi te l'ha detto che il mio nick equivale a quello  che
hai scritto ? la solita fantasia del catto-idiota ? 

 Oooh...discuto persino con Emc2! ^___^
ahahahahahahahaha
''discuto''  ?????????????????
e da quando un catto-idiota ''discute'' ??
sicuramente volevi dire ''sparo cazzate'' 

 hai scritto ? la solita fantasia del catto-idiota ?
Ma come sei misterioso :-) eheh 

 sicuramente volevi dire ''sparo cazzate''
Scusa,qual'č il senso di questo tuo discorso? :-D 

 ha scritto nel messaggio 
news:48bf95b8$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...

non mi sembra che qui sia d'uso rivelare lo scopo
che induce ognuno a farsi riconoscere con un nick 

 Scusa,qual'è il senso di questo tuo discorso? :-D
che tu, alla stessa stregua dii qualsivoglia creduolone, non sei
in grado  di ''discutere'', per fare la qual cosa necessita
un minimo di cultura 

 Ciao
Caro Kunz,
nč io nč tutti i baha'i possiamo mai e poi mai giudicare il prossimo e
chicchessia.Chi lo puň dire che  un non baha'i non possa essere vicino a
Dio piů di un baha'i? solo Dio lo sa, solo Lui puň giudicare perchč Lui
conosce i cuori di tutti gli uomini e le donne della terra.
Niente esclusivismi di nessun genere.Nessuna presunzione.
Saluti cari


 Niente esclusivismi di nessun genere.Nessuna presunzione.
stronzate da idiota
hai sempre detto che il  bahai è  l'unica verità 

 hai sempre detto che il  bahai è  l'unica verità
Ehi,tu non puoi essere d'accordo con me,te lo sei scordato? :-) ehehehe

 Saluti cari
Mi metti in una grave crisi d'identità,perchè mi tocca dar ragione a emc2.
Sono profondamente scosso,ecco!
Ciao :-) 

 chicchessia.
Testa di cazzo, ma chi pensi di prendere in giro?!?!
Ma se hai appena detto che "fuori dal matrimonio, non è
permesso alcun tipo di rapporto sessuale e chiunque violi questa regola non
solo ne sarà responsabile davanti a Dio, ma incorrerà nella necessaria
punizione da parte della società."
Mi sapresti spiegare, imbecillotto che non sei altro, come
sarebbe tecnicamente possibile dare la "necessaria punizione"
senza giudicare?!?!?!?!?
Voi che a parole volete apparire buoni e ben disposti verso
il prossimo, ma che in realta' dimostrate di essere solo dei
prepotenti e degli arroganti e che sareste pronti a praticare
anche la violenza nei confronti di chi non la pensa come
voi, MI FATE LETTERALMENTE SCHIFO!!!!!!
Comunque per fortuna non contate un cazzo, siete
meno di zero nella nostra societa'; spero solo che non abbiate
la faccia tosta di protestare se da qualche parte del mondo
vi prendono a calci nel culo e a bastonate sul groppone,
nel caso che la religione della maggioranza questo trattamento
imponga nei confronti degli infedeli!!!!!
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 mettendolo in atto, i "Bahà'i", sì proprio così.
Come dire, la mia mente vacilla di fronte a cotanta dimostrazione di
coerenza.
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal, wipe out the noise 

 che induce ognuno a farsi riconoscere con un nick
Eh,ma se emc2 tutti lo intendono ovviamente come formula,alla fine che cazzo 
comunichi se nessuno lo capisce? :-D
Mah..vabbè,non dirmelo.
Sei dispettoso,eh? :-)

  cosmologica elevata al quadrato?"
a parte che parlare di relatività con l'ex pope è un po' come pretendere
che uno scimpanzè digiti sulla tastiera del PC brani della Divina Commedia,
comunque "c" non è la costante cosmologica (che è tutt'altra roba) ma la
velocità della luce.
...giusto per precisare...


 ...giusto per precisare...
Gulp,hai del tutto ragione,c'ho aggiunto un "cosmologica" che appare 
inappropriato,anche se alla fine la velocità della luce è una costante 
cosmologica,o no? :-)
Kunz sui ceci

 ha scritto nel messaggio 
news:48c1014a$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...

dipende, io sono contro tutte le religioni tu
sei contro tutte quelle che non  sono cattoliche
è evidente che per motivi opposti, le nostre strade
possano incontrarsi quando si tratti di contestare
oscuri fanatici   che millantano verità 

 Sei dispettoso,eh? :-)
eppure è così banale...........
 

 ...giusto per precisare...
ahahahahahahahahaha
posso portarle a Zelig queste fregnacce ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:48c1a9d7$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...

rotfl
 in seminario studiate solo  teo-tontologia 

 oscuri fanatici   che millantano verità
Eh,ma se sono cattolico sono un oscuro fanatico a mia volta.
Come possiamo fare?
Uhmmm..... 

 in seminario studiate solo  teo-tontologia
Puoi spiegarmi perchè la velocità della luce non sarebbe una costante 
cosmologica? :-)
Grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:48c22f54$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...

dovresti dire ''come posso'' fare ?
io quel devo fare lo so
 

 ha scritto nel messaggio 
news:48c2302f$0$40315$4faf...@reader5.news.tin.it...

Perchè secondo le moderne teorie che all'epoca di Einsten
erano sconosciute,  si dovrebbe dire più  precisamente che la velocità
della luce  è una costante cosmologica ''locale''  ma in realtà
essa varia e dipende dal ''vuoto'' ovvero da quanta ''materia''
si trova nello spazio
Per capire il concetto,    nel calcolo delle distanze
tra pianeti che si eseguono col radar che notoriamente usa le onde
radio che hanno la stessa velocità della luce,  si usano  le cosiddette
equazioni di Schwarzschild  che tengono conto del ritardo del segnale
radar di ritorno dovuto alla deflessione provocata  dal sole 

 radar di ritorno dovuto alla deflessione provocata  dal sole
Che io sappia la deflessione è una curvatura della luce e riguarda la sua 
traettoria,non la velocità, che appunto è costante,sennò pure la formula 
sarebbe sbagliata.
O no? 

che appunto è costante,sennò pure la formula sarebbe sbagliata.
 la costante è un assunto come per tutte le formule
dove interviene una costante ''universale''
 

 dove interviene una costante ''universale''
Aaaaah....emc2 allora non serve a un cazzo.
In effetti :-D

 E a quanto va la luce in curva?  :-D
dipende dalle gomme e se è  bagnato 

 dipende dalle gomme e se è  bagnato
[cit]
rotfl
 in seminario studiate solo  teo-tontologia
[/cit]
Sei proprio un cattobigotto :-D