Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Un po' di sano buonumore....

Dal vangelo di Marco:
L'indemoniato garaseno
[1]Intanto giunsero all'altra riva del mare, nella regione dei Gerasèni.
[2]Come scese dalla barca, gli venne incontro dai sepolcri un uomo
posseduto da uno spirito immondo. [3]Egli aveva la sua dimora nei sepolcri
e nessuno più riusciva a tenerlo legato neanche con catene, [4]perché più
volte era stato legato con ceppi e catene, ma aveva sempre spezzato le
catene e infranto i ceppi, e nessuno più riusciva a domarlo......... 
[11]Ora c'era là, sul monte, un numeroso branco di porci al pascolo. [12]E
gli spiriti lo scongiurarono: "Mandaci da quei porci, perché entriamo in
essi". [13]Glielo permise. E gli spiriti immondi uscirono ed entrarono nei
porci e il branco si precipitò dal burrone nel mare; erano circa duemila e
affogarono uno dopo l'altro nel mare. [14]I mandriani allora fuggirono,
portarono la notizia in città e nella campagna e la gente si mosse a
vedere che cosa fosse accaduto. 
Dal Vangelo di Luca:
L'indemoniato geraseno
[26]Approdarono nella regione dei Gerasèni, che sta di fronte alla
Galilea. [27]Era appena sceso a terra, quando gli venne incontro un uomo
della città posseduto dai demòni. Da molto tempo non portava vestiti, né
abitava in casa, ma nei sepolcri.......... 
[32]Vi era là un numeroso branco di porci che pascolavano sul monte. Lo
pregarono che concedesse loro di entrare nei porci; ed egli lo permise.
[33]I demòni uscirono dall'uomo ed entrarono nei porci e quel branco corse
a gettarsi a precipizio dalla rupe nel lago e annegò.......
Commento:
Ho voluto riportare questi due passaggi, praticamente identici, dei
vangeli di Marco e Luca e riguardanti il ben noto "miracolo"
dell'indemoniato di Gerasa. Innanzitutto va precisato un aspetto
geografico della vicenda citata il quale non può non suscitare stupore in
chi la legge. Di che cosa si tratta?...Beh, si tratta del fatto che la
cittadina di Gerasa non si trovava "esattamente" vicino alle rive del lago
di Tiberiade. Per la verità, per poter raggiungere il territorio di Gerasa
bisognava prima attraversare il territorio di Gadara o di Abila, poi
quello di Pella o di Dion e poi giungere nel territorio di Gerasa, dopo
aver percorso all'incirca una cinquantina di Km!! 
Adesso, provate ad immaginarvi un'orda di 1000 porci indemoniati impegnati
in una folla corsa di 50 km per raggiungere le rive del lago di Tiberiade
ove precipitarsi! Va anche chiarito che per potersi precipitare a
"precipizio" nel lago i porci stessi avrebbero dovuto prima salire tutti
su di un'alta scala, visto l'assenza di precipizi da quella parte del
lago! 
Un altro aspetto paradossale del fatto descritto (non meno importante del
primo) è che il redattore del vangelo parla con disinvoltura di "porci"
come se, anzichè trovarci nella terra degli ebrei ci trovassimo nelle
campagne che circondano Roma, oggi come allora! Cosa vuol dire ciò? E'
semplice: gli ebrei, come gli arabi, NON CONSUMAVANO LA CARNE DI MAIALE
PERCHE' la TORAH, la loro legge sacra glielo vietava!! Dunque, trovare un
maiale da quelle parti sarebbe stato come trovare un cammello dalle
nostre!! Ora, un'ultima riflessione si impone. 
Se quella del Cristo è una vicenda reale (ed in un certo senso
probabilmente lo è) non ci sarebbe da stupirsi che due evangelisti, che si
dice abbiano scritto ognuno per proprio conto, basandosi sui resoconti di
testimoni oculari, scrivano di un medesimo evento: ciò che stupisce però
E' IL FATTO CHE I DUE RIPETANO PEDISSEQUAMENTE L'ASSURDITA' E
L'ANACRONISMO DELL'ALTRO! E' sin troppo evidente che il redattore del
vangelo di Marco non era un EBREO e non conosceva quindi le reali
tradizioni ebraiche, ma non era neppure UN ABITANTE DELLA PALESTINA DI
ALLORA, altrimenti non avrebbe scritto le sciocchezze "geografiche" che ha
scritto!! Stessa, identica cosa dicasi per l'altro, cioè l'evangelista
Luca!
Elio 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Luca!
Questi brani dai vangeli di Luca e Marco, dimostrano come difficilmente si
possa pensare 
che tutti i vangeli, nella loro interezza, siano stati scritti unicamente
dall'autore supposto (marco, luca, etc)
e nello stesso momento.
Saluti
Marco


 nostre!!
Elio dimentica forse che la zona in cui avviene il fatto è la Decapoli, in
Transgiordania, e non in Giudea.
Ora, la Decapoli era una confederazione di città ellenistiche o ellenizzate,
molte delle quali libere e non assoggettate al governo giudaico (Damasco,
hippos, Gadara, Gerasa, Pella, Filadelfia, Scitopoli, etc.)
Quindi è logico che in quelle città e nelle regiorni a loro sottoposte,
autonome e spesso governate da pagani,  la torah fosse tranquillamente
disattesa.
Dalla Jewish Encyclopedia:
DECAPOLI: Name of a district of Palestine that included a number of
autonomous cities. According to Pliny ("Historia Naturalis," v. 18, 74)
these ten cities were Damascus, Philadelphia, Raphana, Scythopolis, Gadara,
Hippos, Dion, Pella, Gerasa, and Canatha.
[...] The population of the Decapolis was chiefly pagan.
Eppure queste cose sono scritte dappertutto......
Saluti
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
«Gli Esseni erano solo una setta di vegetariani capelloni, una specie di
Figli dei Fiori dell'epoca»
Horux, su it.cultura.religioni

 Elio 
ciao, scettico


 Saluti
Anche se la tua osservazione ha dei fondamenti logici, tuttavia i Vangeli
non specificano tutto ciň: che tu ora mi venga a dire che, in assenza di
precisazioni, bisogna affidarsi alla LOGICA, mi fa semplicemente
sobbalzare sulla sedia DALLO STUPORE! Tu, al pari degli obnubilati
cattointegralisti, accetti senza riserve razionali quanto descritto nel NT
e quindi anche negli Atti degli Apostoli, soprattutto per ciň che concerne
l'assassinio di Anania e Saffira, che gli Atti stessi attribuiscono a Dio!
Qualunque mente scevra da dogmatismi rifiuterebbe UNA SIMILE ASSURDITA'!! 
Soprattutto č IMPORTANTE la corretta valutazione dell'episodio, perchč
esso ci permette di capire, al di lŕ di ogni ragionevole dubbio, che
SIMONE detto CEFA (l'uomo dalla spada facile, IRRUENTO) e SIMONE detto il
"cananites" (zelota), entrambi citati come apostoli nei vangeli, sono IN
REALTA' LA STESSA PERSONA!! Questo perchč, come lo stesso G.Flavio ci
informa, era costume degli zeloti punire severamente tutti gli ebrei che
capitavano loro a tiro i quali si rifiutavano di versare aiuti e
contributi alla causa irredentista degli zeloti. Tale causa era avvertita
dagli zeloti stessi come UNA SANTA CAUSA perchč tesa a liberare Israele,
cioč "la terra di DIO", dalla presenza sacrilega dei profani dominatori
dell'impero romano! 
Dunque, a cagione di ciň, il numero degli Apostoli si riduce a 10
(Tommaso=Taddeo=Didimo=Giuda di Giacomo) e questo ci riporta direttamente
a quanto affermato dal filosofo gentile Celso il quale affermň essere 10
il numero degli Apostoli! Ciň č estremamente importante perchč ci fa
capire che le fonti di Celso NON FURONO DI ORIGINE EBRAICA, come
l'esegetica cattolica tende ad accreditare, ma di origine o di ambito
cristiano! (dell'ambiente cristiano di allora).Perchč č possibile
affermare ciň con tutta tranquillitŕ? E' semplice: nella tradizione
ebraica, (nella fattispecie rabbinica) si afferma che il numero dei
discepoli fu di 5!....
Visto che abbiamo toccato il tema del razionalismo esegetico (che a te
"sembra" tanto caro!) consideriamo anche l'altra citazione degli Atti
degli Apostoli: cioč quella seconda la quale, intorno agli anni 57-58, per
Paolo, l'Apostolo delle genti, GESU' ERA ANCORA VIVO! Dal momento che per
gli esegeti (quelli meno smaliziati, aggiungo io) tutto ciň appariva, e
continua ad apparire, paradossale, diventa giocoforza interpretare tutto
ciň in chiave simbolica!!....Ma č proprio cosě?
Considerando che sono andato ben oltre lo scopo del presente messaggio, la
trattazione, per il momento, si interrompe qui, rimandando ad altra
occasione la discussione su tale argomento!..
Ritornando al tuo messaggio, tu hai parlato delle "facilonerie" a cui si
ricorre per suffragare le proprie ragioni. Quali sarebbero queste altre
"facilonerie"?....Vuoi forse dire che a te risulta che all'epoca di Gesů
il lago di Tiberiade si estendeva sino a ridosso della regione di
Gerasa??.....Fornire le prove, prego!..Saluti.
Elio.       


 ciao, scettico
Una legittima domanda la tua!...Non so se ti č noto il fatto che molti
esegeti laici considerano il culto cristiano nato sulla "falsariga" di
culti preesistenti. Sono, infatti, straordinariamente numerosi gli indizi
che giustificano questa visione esegetica. 
I culti pių "accreditati", quale base della vasta operazione sincretica,
operata, probabilmente, in pių luoghi e da persone diverse (probabilmente
appartenenti a varie sette pre-cattoliche esistenti in gran numero, forse
pių di cento, prima del concilio di Nicea del 325) sono soprattutto quelli
di Mitra e di Dionisio (Bacco per i romani): culti molto diffusi in
quell'epoca a Roma (soprattutto tra le "ecclesie" gnostico-pagane). 
Tutto il materiale sincretico, elaborato a vari livelli e con diversi
orientamenti, venne sicuramente concentrato in un'unica sede (forse Roma o
Antiochia) e lė venne "armonizzato", come sostengono "candidamente" gli
studiosi cattolici! Fu da questa "armonizzazione" che scaturirono i
Vangeli canonici e gli Atti degli Apostopoli! 
Probabilmente, in tale contesto vennero elaborate o "reinterpretate"
alcune scritture minori, quali le varie lettere di Paolo (o supposte
tali). A tale proposito c'č da dire che alcuni studiosi sono propensi a
rigettare del tutto la paternitā di tali lettere, mentre altri sono
propensi a credere che almeno una parte di esse (forse 4) siano da
attribuire, con buon conforto, a Paolo stesso. 
Dal momento che io credo (naturalmente, per quel che vale tale
convinzione!) che in un modo o nell'altro Paolo sia stato (anche se con
fini diversi da quelli che sono venuti dopo di lui) il propulsore che ha
dato lo "start" all'opera di "sincretizzazione" che ha portato a costruire
la pių importante teologia degli ultimi 2.000 anni, ritengo che l'ipotesi
secondo il quale almeno una parte delle lettere č da attribuire a Paolo
sia quella giusta.
Ora, ci sono fondatissimi motivi per supporre che l'azione sincretica non
si sia limitata a "spalmare" il recente mito del "messia" risorto, vivo
soprattutto tra alcune comunitā ebraiche certamente presenti a Roma dopo
la grande e definitiva diaspora del 132 (Sconfitta di Bar Kokeba, seguita
dalla distruzione pressochč totale dell'intera Palestina) su di un
preesistente mito. 
Per la veritā, l'azione sincretica si č inoltrata a tal punto da
SOVRAPPORRE DUE VICENDE UMANE DISTINTE: quella del sedicente messia, fatto
crocifiggere sotto il prefetto Ponzio Pilato, in quanto capo ribelle
catturato durante una presunta azione di ribellione (o comunque ritenuta
tale da Pilato) e quella di un predicatore, in parte educato nell'alveo
della cultura essena, ed accreditato di opere di "magia", divenute,
attraverso il sincretismo delle origini, MIRACOLI! 
Questo "personaggio", effettivamente esistito perchč testimoniato dalla
tradizione rabbinica, sembra abbia concluso la sua esistenza a seguito
della lapidazione inflittagli dalle autoritā sacerdotali o rabbiniche
dell'epoca. Dopo la lapidazione, il corpo dello sventurato venne appeso ad
un albero o ad un palo. 
Una curiositā: gli esegeti cattolici, pur contestando in toto tale notizie
di fonte rabbinica, perchč, secondo loro, frutto della deformazione
storica operata dagli "odiati" giudei per via del "corrispondente" odio
che gli ebrei stessi provavano per i cristiani, ritengono comunque che con
tale supposta "fandonia" gli ebrei stessi confermino indirettamente, con
l'uso del verbo "appendere", sicuramente usato, sempre secondo tali
esegeti, impropriamente in luogo del verbo "crocifiggere", l'avvenuta
esecuzione del Cristo e di conseguenza la sua "storicitā"! 
Niente di pių falso!! Il libro del Deuteronomio prevede esplicitamente la
possibiltā di appendere un corpo, MA SOLO DOPO MORTO!! Va da sč che, se
spiegazione ci deve essere per una simile, macabra usanza, la spiegazione
stessa va ricercata nella necessitā di indurre psicologicamente un monito
negli spettatori: monito a non seguire la stessa strada! 
Sembra che all'epoca in cui visse Yeshu ha'notzri o Yeshoshua ha'nozri
(Gesų il Nazareno) vi fossero moltissimi predicatori, alcuni dei quali
"pretendevano" essere il messia atteso! Gesų, tra i tanti, fu quello che
probabilmente si spinse ben oltre! (non si capisce bene perō in che cosa).
Sembra comunque che l'accusa principale sia stata quella di aver
utilizzato la "magia" e di aver "condotto" allo smarrimento (traviato) il
popolo di Israele! (o una parte di esso). Stranamente non si parla di
sobillazione! 
Va da sč che un tale aspetto della vicenda non poteva interessare in alcun
modo le autoritā romane, essendo i motivi dell'accusa squisitamente di
ordine religioso! (ricordiamoci che gli stessi v. canonici accennano ad
alcuni tentativi di lapidazione di Gesų da parte di fanatici ortodossi,
perchč lo ritenevano un blasfemo: pena per cui la Torah prevedeva la
lapidazione!) 
Non č un caso, infatti, che Matteo, il personaggio di gran lunga pių
importante per ciō che concerne la corretta esegesi dei fatti evangelici,
ci rimanda ad un unico processo TENUTO DAVANTI A SCRIBI, FARISEI E
SINEDRISTI, oltre che davanti al Sommo Sacerdote Caifa! Dopo il processo,
egli venne consegnato alle autoritā romane, cioč a Pilato, per farlo
crocifiggere! Tutto questo č assurdo, in quanto nello stesso vangelo
(ovviamente, ampiamente rimaneggiato rispetto all'originale posseduto
dagli Ebioniti) si afferma che il tribunale giudaico si riunė per
condannarlo a morte (diversamente dagli altri vangeli dove a condannarlo a
morte fu un tribunale romano) e poi lo si consegna a Pilato per
crocifiggerlo, perchč negli altri vangeli si sostiene che le autoritā
ebraiche non avevano "mandato" per eseguire l'esecuzione di morte!! 
Niente di pių falso!! Il Sommo Sacerdote Anano fece condannare a morte e
lapidare Giacomo il Giusto, fratello di Gesų! Anche Stefano, ritenuto il
"primo" martire cristiano, venne condannato e lapidato dalle autoritā
giudaiche!!
Considerando l'eccessiva lunghezza raggiunta dal post, continuerō in un
successivo l'esposizione di quanto iniziato! Saluti.
Elio.    
PS- La data di esecuzione di Yeshu ha'notzri dovrebbe essere quella
intorno all'anno 58. Questa indicazione ci viene proprio da Paolo che
negli Atti sostiene che in quella data Gesų era ancora vivo! Non c'č
contraddizione in questo, in quanto nel passaggio degli Atti č citato
quanto segue:".....avevano solo con lui alcune questioni relative la loro
particolare religione e riguardanti un certo Gesų, morto, che Paolo
sosteneva essere ancora in vita...." Dunque č usato il nome "Gesų" e non
Cristo, cioč "Messia", il quale era proprio l'oggetto della predicazione
di Paolo: IL MESSIA MORTO CROCIFISSO SOTTO PILATO E POI RISORTO! 
Per la veritā in altri passi degli Atti č citato ancora Gesų, quasi sempre
insieme a "Cristo". Non bisogna dimenticare, infatti, che "Yeshoshua" (o,
abbreviato, Yeshua) oltre ad essere un nome proprio, in ebraico significa
anche "salvatore" e questa era, per l'appunto, una delle principali
caratteristiche del Messia di Paolo! Se fossero scritti oggi gli Atti di
Luca, sicuramente al posto di Gesų, nel passaggio di cui sopra, sarebbe
stato messo "Cristo"! In questo caso, infatti, l'interpretazione
"simbolica" sarebbe stata d'obbligo! 
Prima di chiudere un'ultima "riflessione": in base a quanto affermato
sopra e quanto riportato dagli Atti, si intuisce che Paolo conosceva Yeshu
ha'nozri, forse perchč incontrato presso la comunitā dei Nazareni (o degli
esseni). 


 Gerasa??.....Fornire le prove, prego!..
Questo tema è noto da secoli e io non sono il tuo servo di biblioteca.
Prenditi dei commentari e studiati da solo la questione che è ampiamente
trattata (sono sicuro che non lo farai).
A me interessava mostere solo un esempio della tua inaffidabilità.
Saluti.

 ha'nozri, forse perchè incontrato presso la comunità dei Nazareni (o degli



soprattutto il quoting .....
Saluti quotati
Forex

 >
posso comprendere che era "troppo bellissimo" per i tuoi gusti, e comunque
era scritto sopra, per cui non c'era necessità di riquotarlo tutto,
aumentando il rumore di fondo.
Veri cara Anna, il fatto è che questo NG è divento illeggibile,
schifosamente illeggibile, da quando alcuni personaggi che ritenevo saggi lo
stanno utilizzando come loro casella privata, vedi il post 1° aprile, 500
messaggi di pure cazzate, botte e risposte tipo chat line.
allora, perchè te, francesca, lucy, elio e tutti gli altri non vi fate una
chat, e vomitate li tutte le vostre angoscie, insulti, denunce e quant'altro
vi passa per la testa?
Io non protesto per l'OT, ci mancherebbe, io protesto perchè vi dite sul NG
che vi scriverete in privato, e poi scrivete tutto qui, io protesto per la
botta e risposta, io protesto perchè  se anche ci fosse un argomento che mi
interessa, questo viene sommerso da insulse cazzate, da quoting impossibili,
da botte e risposte con quoting fino alla quinta generazione, io protesto
perchè il morphing, il trolling, il faking è diventato una cosa all'ordine
del giorno.
Persone intelligenti che scrivevano qui sono scomparse, persone per cui
valeva la pena di spendere un pò del tempo della giornata non scrivono più,
costringete gli utenti ad andare sui gruppi moderati dove almeno si riesce a
capire il senso dei discorsi e non solo battute.
Molti utenti hanno protestato, alcuni violentemente, altri in modo semplice
ed educato, ma nulla...
Volevo rispondere ad un post di Leo_Nero e l'ho perso nelle immani cazzate
che sono costretto a cancellare.
Questo NG è diventato una fogna...
Saluti disgustati
Forex

 Forex
E dimmi, di grazia, in questo tuo "disgusto" c'entra qualcosa il mio post
che l'Anna trova "bellissimissimo"??..Perchè, vedi, sarebbe stato
increscioso se l'avessi postato su ICA, dove mi avrebbero fatto
sicuramente notare che ero OT!...Saluti.
Elio



guarda che io non criticavo il tuo post, ma il quoting..
non entro nel merito, e sai perfettamente che l'OT per me č di norma.
Entro forse nel merito della netiquette, quando qualcuno cambia nick senza
avvertire il NG, ma questo č un altro argomento.
Saluti morfati
Forex

 Forex


 ed educato, ma nulla...
Tempo fa feci delle osservazioni analoghe, in maniera pacata ed educata.
Ebbi solo una risposta, pacata anche quella, e nient'altro.
A volte mi sembra di assistere ad un match "cattolici-anticattolici".
Quando si ritornerà a discutere di storia delle religioni senza insultarsi?
Saluti
Marco


 Questo NG è diventato una fogna...
Ripeto:
ha passato tempi molto peggiori.
^____^
Ciao
Claudio

 messaggi di pure cazzate, botte e risposte tipo chat line.
Per quanto valga il mio parere, penso la stessa cosa, ma sinceramente non
saprei come risolvere il problema.
Non mi pare di essere uno che cerca i messaggi di pure cazzate, ma certe
volte ci si trova dentro e ci si affoga.
Nemmeno mi piace vedere sfilze di post che per unico scopo hanno dare dei
deficienti ai cattolici, o vedere maltrattate le persone che stimo, o
insultarsi reciprocamente.
Non saprei però se la deriva di questo NG sia colpa di ciò. Se hai
soluzioni, puoi fornirle. Io non ne ho, a parte abbandonare il NG o
moderarlo.

 moderarlo.
Tempo fa Lev pubblico' le impostazioni del suo killfile.
Mi gioco la testa che lui dei problemi che vi fate
voi se la ride allegramente.
Ciao
Claudio

 voi se la ride allegramente.
Si ma Lev non mi pare un modello da seguire, per quanto mi riguarda, in
nessun senso.
E i suoi inteventi talora - pur con differenti linguaggi ed espressioni -
non mi sembrano cosě meno aggressivi e offensivi di quelli di coloro che
doremmo killare.

 Cava scrisse:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sono quasi svenuto! :-)))))
;-))

Ma che c' entra, scusa?
Se per esempio, uno che mi sta sullo stomaco va in giro
in Mercedes, io dovrei usare la bicicletta?
E allora stiamo freschi! :-)
Comunque non sono d' accordo con i tuoi giudizi,
io di Lev leggo tutto.
Ciao
Claudio

 Saluti.
Elio


 Saluti disgustati
Fighio bbeddo, io la strategia giusta te la indicai assai.
Tu vedesti insieme a me tale coriaceo astrologico individuo crollare al
terzo "nuntereggoppiu'"
Io la luna indicai, se tu il dito vedesti colma mia non e'.
Minchia.
Lev
P.S: ma come cazzo parlavano i profeti una volta?
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  "Le comete non sono corpi celesti: nascono nell'atmosfera terrestre"
           (A. De Angelis, frate e astronomo, 1673)

Sasaeanna wrote:


Hai espresso un disagio che ritengo abbastanza diffuso, sia in questo NG
che in altri! Io, per tutto ciò, vedrei una soluzione radicale: CREARE UN
NG DOVE SIA POSSIBILE PARLARE IN QUALUNQUE TERMINE sia di Ateismo che di
Fideismo, senza rischiare che il solito difensore dell'"ortodossia" ti
richiami all'OT!" Cosa quest'ultima che io trovo particolarmente
fastidiosa e che adesso mi accorgo di non essere il solo a provare ciò! Io
penso che si possa lanciare la proposta di fondazione di questo NG, magari
chiamandolo "IT.CULTURA.RELIGIONI.VARIE" o qualcosa di analogo che
conservi la caratteristica di un NG a tema religioso, senza però che tale
tema risulti vincolante! Si attendono pareri....Grazie.
Ciao.
Elio  


 wrote in message b88nbl$jk9$1...@news.newsland.it...
.....nulla di interessante che cambi i fatti

 io di Lev leggo tutto.
io leggo quasi tutto di tutti, diversamente come farei a giudicare cosa non
leggo? Ma il suo modo non mi piace, e molte sue osservazioni, anche quando
rivolte a gente che anche io considero biasimevole, le ritengo ugualmente
fuori luogo.
Ha la tendenza anche lui di dare del deficiente a tutti.
Ciao

 Ha la tendenza anche lui di dare del deficiente a tutti.
A me non l' ha mai dato.
Ma forse lo fa adesso. :-)))
Ciao ;-)
Claudio


Entre deux fleuves se verra enserrè,
Tonneaux & caques unis à passer outre,
Huict ponts rompus chef a tant enserrè,
Enfant parfaict sont iugulez en coultre
(Nostradamus Centuria VIII, 55)
trad:
Entro due fiumi rinchiuso si vedrà
Barili e botti unirà per passar oltre,
Otto ponti spezzati per cui capo rinchiuso,
Ragazzi ideali tagliata avran la gola
E questo per citare il sommo.
Sai una cosa? ho aperto il libro di Nostradamus a caso per citarti un
linguaggio, ed è uscita questa quartina dedicata, sembra,
all'Iraq....peccato che il commentario la riferisce a Napoleone.
Hai mai letto Nostradamus? Mi hanno regalato qualche giorni fa il libro di
Carlo Patrian, lo sto studiando, forse ci trovo pure dove è finita la
"materia oscura" mancante nell'universo :-))
Saluti profetici
Forex


beh, ho visto che la soluzione l'hai trova ta tu :-)))
Saluti riconoscenti
Forex

 Saluti disgustati
(...)
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

> Io non ne ho, a parte abbandonare il NG o moderarlo.
di NG cattomoderati ce ne sono gia' 3,
ossia IPC, ICC e ICRC.

 all'Iraq....peccato che il commentario la riferisce a Napoleone.
commentario ?
di esegesi si tratta !
(mica c'e' solo la esegesi cattolica)
;-)
ciao,
Mauro di A.

 ha scritto nel messaggio
news:bef98d6006dac24d...@200212.arcisate.somewhere.net...

ah, ho capito, ognuno la interpreta come crede..:-))
Saluti centurioni
Forex


Oggi sono in vena di massime. Ne conio un paio all'uopo :
"Gli incendi per svilupparsi hanno bisogno di: combustibile, comburente ed
innesco. Se sei parte di un incendio non si scappa, sei uno di questi tre
elementi"
"Se un metodo non ti piace non adottarlo, se lo adotti non criticarlo"
--
Ime

 Elio
Ciao!!
Anna


 Saluti.
Ciao,
Francesco.
P.S. Se mi fai ridere così un'altra volta mi sa che ci lascio le penne.
Ma secondo te Elio lo fa apposta?


 Elio.       
Francesco.


, (Thu, 24 Apr
2003 17:53:27 +0200) graphoi :

Per la cronaca, gli esegeti erano figure dell'antica grecia.
Erano funzionari pubblici che avevano il compito di chiarire ai cittadini
le leggi.
Narra Platone nei dialoghi che un tale aveva sorpreso un altro ad
uccidergli uno schiavo. Allora lo picchio', lo lego' e lo mise
in un fosso, chiamando gli esegeti a chiarirgli se potesse o meno
ucciderlo.
Gli esegeti arrivavano ti dicevano cosa potevi fare secondo la legge,
e tu sapevi cosa fare.
(nel caso narrato il tizio mori' di freddo durante la notte , legato nel
fosso, prima dell'arrivo degli esegeti, ragione per cui il "legatore" 
fu accusato di fronte al tribunale)
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  Le persone critiche verso il sistema si dividono in due categorie,
  rivoluzionari e falliti rompipalle. Vedete qualche rivoluzione voi?

 ..mentre è per essere LIBERO
Ciao



 alcune cose ke potresti fare anziké leggere post:
 1 )  cenetta col partner
 2 )  vederti un film (anke in v.c.)
 3 ) visitare un museo.
 4 ) andare in libreria
 5 ) farti 5 km a piedi (20 in bici)
 6 ) leggerti un libro
 7 ) far sesso (nel modo ke più ti sconfinfera)
 8 ) far volontariato
 9 ) andare a pescare
10) collezionare francobolli (o farfalle)
11) fumarti in pace qualke sigaretta (meglio un paio di spinelli)
12) dipingere all'aperto
13) coltivare l'orto o il giardino
14) cucinare
 15)........................se i precedenti suggerimenti non sono di
      tuo gradimento, contattami ke cerkerò di dartene altri.
 ;-)))))) ciao, darik
 p.s. la mancanza di una risposta indikerà ke hai seguito
  i consigli.

   i consigli.


 (...)
a tutti pubblicamente e alla luce del sole ?
oppure 
solo a chi li aveva interpellati, volta per volta e "nel segreto del confessionale" ?
ciao,
Mauro di A.

 ciao, scettico
Una legittima domanda la tua!...Non so se ti č noto il fatto che molti
esegeti laici considerano il culto cristiano nato sulla "falsariga" di
culti preesistenti. Sono, infatti, straordinariamente numerosi gli indizi
che giustificano questa visione esegetica. 
I culti pių "accreditati", quale base della vasta operazione sincretica,
operata, probabilmente, in pių luoghi e da persone diverse (probabilmente
appartenenti a varie sette pre-cattoliche esistenti in gran numero, forse
pių di cento, prima del concilio di Nicea del 325) sono soprattutto quelli
di Mitra e di Dionisio (Bacco per i romani): culti molto diffusi in
quell'epoca a Roma (soprattutto tra le "ecclesie" gnostico-pagane). 
Tutto il materiale sincretico, elaborato a vari livelli e con diversi
orientamenti, venne sicuramente concentrato in un'unica sede (forse Roma o
Antiochia) e lė venne "armonizzato", come sostengono "candidamente" gli
studiosi cattolici! Fu da questa "armonizzazione" che scaturirono i
Vangeli canonici e gli Atti degli Apostopoli! 
Probabilmente, in tale contesto vennero elaborate o "reinterpretate"
alcune scritture minori, quali le varie lettere di Paolo (o supposte
tali). A tale proposito c'č da dire che alcuni studiosi sono propensi a
rigettare del tutto la paternitā di tali lettere, mentre altri sono
propensi a credere che almeno una parte di esse (forse 4) siano da
attribuire, con buon conforto, a Paolo stesso. 
Dal momento che io credo (naturalmente, per quel che vale tale
convinzione!) che in un modo o nell'altro Paolo sia stato (anche se con
fini diversi da quelli che sono venuti dopo di lui) il propulsore che ha
dato lo "start" all'opera di "sincretizzazione" che ha portato a costruire
la pių importante teologia degli ultimi 2.000 anni, ritengo che l'ipotesi
secondo il quale almeno una parte delle lettere č da attribuire a Paolo
sia quella giusta.
Ora, ci sono fondatissimi motivi per supporre che l'azione sincretica non
si sia limitata a "spalmare" il recente mito del "messia" risorto, vivo
soprattutto tra alcune comunitā ebraiche certamente presenti a Roma dopo
la grande e definitiva diaspora del 132 (Sconfitta di Bar Kokeba, seguita
dalla distruzione pressochč totale dell'intera Palestina) su di un
preesistente mito. 
Per la veritā, l'azione sincretica si č inoltrata a tal punto da
SOVRAPPORRE DUE VICENDE UMANE DISTINTE: quella del sedicente messia, fatto
crocifiggere sotto il prefetto Ponzio Pilato, in quanto capo ribelle
catturato durante una presunta azione di ribellione (o comunque ritenuta
tale da Pilato) e quella di un predicatore, in parte educato nell'alveo
della cultura essena, ed accreditato di opere di "magia", divenute,
attraverso il sincretismo delle origini, MIRACOLI! 
Questo "personaggio", effettivamente esistito perchč testimoniato dalla
tradizione rabbinica, sembra abbia concluso la sua esistenza a seguito
della lapidazione inflittagli dalle autoritā sacerdotali o rabbiniche
dell'epoca. Dopo la lapidazione, il corpo dello sventurato venne appeso ad
un albero o ad un palo. 
Una curiositā: gli esegeti cattolici, pur contestando in toto tale notizie
di fonte rabbinica, perchč, secondo loro, frutto della deformazione
storica operata dagli "odiati" giudei per via del "corrispondente" odio
che gli ebrei stessi provavano per i cristiani, ritengono comunque che con
tale supposta "fandonia" gli ebrei stessi confermino indirettamente, con
l'uso del verbo "appendere", sicuramente usato, sempre secondo tali
esegeti, impropriamente in luogo del verbo "crocifiggere", l'avvenuta
esecuzione del Cristo e di conseguenza la sua "storicitā"! 
Niente di pių falso!! Il libro del Deuteronomio prevede esplicitamente la
possibiltā di appendere un corpo, MA SOLO DOPO MORTO!! Va da sč che, se
spiegazione ci deve essere per una simile, macabra usanza, la spiegazione
stessa va ricercata nella necessitā di indurre psicologicamente un monito
negli spettatori: monito a non seguire la stessa strada! 
Sembra che all'epoca in cui visse Yeshu ha'notzri o Yeshoshua ha'nozri
(Gesų il Nazareno) vi fossero moltissimi predicatori, alcuni dei quali
"pretendevano" essere il messia atteso! Gesų, tra i tanti, fu quello che
probabilmente si spinse ben oltre! (non si capisce bene perō in che cosa).
Sembra comunque che l'accusa principale sia stata quella di aver
utilizzato la "magia" e di aver "condotto" allo smarrimento (traviato) il
popolo di Israele! (o una parte di esso). Stranamente non si parla di
sobillazione! 
Va da sč che un tale aspetto della vicenda non poteva interessare in alcun
modo le autoritā romane, essendo i motivi dell'accusa squisitamente di
ordine religioso! (ricordiamoci che gli stessi v. canonici accennano ad
alcuni tentativi di lapidazione di Gesų da parte di fanatici ortodossi,
perchč lo ritenevano un blasfemo: pena per cui la Torah prevedeva la
lapidazione!) 
Non č un caso, infatti, che Matteo, il personaggio di gran lunga pių
importante per ciō che concerne la corretta esegesi dei fatti evangelici,
ci rimanda ad un unico processo TENUTO DAVANTI A SCRIBI, FARISEI E
SINEDRISTI, oltre che davanti al Sommo Sacerdote Caifa! Dopo il processo,
egli venne consegnato alle autoritā romane, cioč a Pilato, per farlo
crocifiggere! Tutto questo č assurdo, in quanto nello stesso vangelo
(ovviamente, ampiamente rimaneggiato rispetto all'originale posseduto
dagli Ebioniti) si afferma che il tribunale giudaico si riunė per
condannarlo a morte (diversamente dagli altri vangeli dove a condannarlo a
morte fu un tribunale romano) e poi lo si consegna a Pilato per
crocifiggerlo, perchč negli altri vangeli si sostiene che le autoritā
ebraiche non avevano "mandato" per eseguire l'esecuzione di morte!! 
Niente di pių falso!! Il Sommo Sacerdote Anano fece condannare a morte e
lapidare Giacomo il Giusto, fratello di Gesų! Anche Stefano, ritenuto il
"primo" martire cristiano, venne condannato e lapidato dalle autoritā
giudaiche!!
Considerando l'eccessiva lunghezza raggiunta dal post, continuerō in un
successivo l'esposizione di quanto iniziato! Saluti.
Elio. 
PS- La data di esecuzione di Yeshu ha'notzri dovrebbe essere quella
intorno all'anno 58. Questa indicazione ci viene proprio da Paolo che
negli Atti sostiene che in quella data Gesų era ancora vivo! Non c'č
contraddizione in questo, in quanto nel passaggio degli Atti č citato
quanto segue:".....avevano solo con lui alcune questioni relative la loro
particolare religione e riguardanti un certo Gesų, morto, che Paolo
sosteneva essere ancora in vita...." Dunque č usato il nome "Gesų" e non
Cristo, cioč "Messia", il quale era proprio l'oggetto della predicazione
di Paolo: IL MESSIA MORTO CROCIFISSO SOTTO PILATO E POI RISORTO! 
Per la veritā in altri passi degli Atti č citato ancora Gesų, quasi sempre
insieme a "Cristo". Non bisogna dimenticare, infatti, che "Yeshoshua" (o,
abbreviato, Yeshua) oltre ad essere un nome proprio, in ebraico significa
anche "salvatore" e questa era, per l'appunto, una delle principali
caratteristiche del Messia di Paolo! Se fossero scritti oggi gli Atti di
Luca, sicuramente al posto di Gesų, nel passaggio di cui sopra, sarebbe
stato messo "Cristo"! In questo caso, infatti, l'interpretazione
"simbolica" sarebbe stata d'obbligo! 
Prima di chiudere un'ultima "riflessione": in base a quanto affermato
sopra e quanto riportato dagli Atti, si intuisce che Paolo conosceva Yeshu
ha'nozri, forse perchč incontrato presso la comunitā dei Nazareni (o degli
esseni). 
NOTA IMPORTANTE: Il messaggio viene ripostato a beneficio di un
compartecipante al NG che trova particolare beneficio dalla sua letura! Ad
maiora
PACE e bene a tutti.


> Ma secondo te Elio lo fa apposta?
No, lo fa davvero.     :-))))



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

[...]
Saluti
Claudio Pace.


 Lo scherzo del 1 Aprile ormai č passato alla storia di usenet
uno "scherzo" di cui i cattolici del NG erano stati avvisati,
onde evitare che pure loro cadessero nello "scherzo", vero ?
Mauro di A.


Al quale vanno fatti i complimenti perchè nella sua prima risposta ha
sentito la puzza del pesce di aprile, ma il suo post non è stato sufficiente
al 'branco' per capire il tiro mancino che Francesca e Andrea stavano
archittettando. ;-)
Ciao


 PACE e bene a tutti.
Grazie. Anche a te.
Francesco.


 Francesco.
Buon Giorno...^_^

 Francesco.
Io non so chi tu sia, la tua preparazione culturale, la tua capacità di
sintesi, l'apertura mentale per una corretta ed antidogmatica percezione
della storia e della realtà che ci circonda. Tuttavia, lascia che ti dica
una cosa: il 99% ed oltre dei miracoli attribuiti a Yeshua ha'nozri
sarebbero superflui al fine di "certificare" la reale natura divina del
personaggio! Infatti, sarebbe stato sufficiente che UNO SOLO di tali
miracoli fosse vero: LA RESURREZIONE DI UN MORTO! Se ciò fosse avvenuto
DAVVERO oggigiorno non esisterebbe più un ebreo sulla terra, perchè
sarebbero diventati subito tutti cristiani!! 
Ora, se gli ebrei di allora, la STRAGRANDE, NETTA MAGGIORANZA non vi ha
creduto, non credi che dietro tutto ciò ci possa essere una spiegazione
logica??! E se non ci ha creduto l'assoluta maggioranza degli ebrei di
allora (i soli più vicini ai fatti narrati nei vangeli), MI SAI DIRE
PERCHE' CI CREDI TU A 2000 ANNI DI DISTANZA??!!! Mortificare la propria
ragione, il proprio intelletto solo perchè sin da piccolo ti hanno
insegnato ad aver fede e basta, tanto alla "messa a punto" della verità
provvedono loro, i santi "capoccia", per dirla alla Anna, non ti sembra
un'allucinante enormità??! 
Ricercare la verità, qualunque essa sia, NON VUOL DIRE NECESSARIAMENTE
negare l'esistenza di DIO!!..Nessuna persona al mondo POTRA' MAI AFFERMARE
CON CERTEZZA l'esistenza o la non esistenza di Dio!!!...Non solo, ma tutti
coloro che impongono agli altri le loro "verità rivelate" (qualunque
confessione religiosa) obbligano gli altri ad assumere comportamenti ed
atteggiamenti psicologi in sintonia con dette verità e non con la realtà
che ci circonda ed il riscontro razionale!! Che di "imposizione" si tratti
non v'è alcun dubbio: visto che l'instillazione della fede avviene, in
genere, in età infantile e cioè la condizione ideale per l'insorgere di
fisime e paure del peccato destinate di norma a sopravvivvere nel corso
della nostra vita!! 
Prima della "costruzione" teologica cristiana esistevano all'interno
dell'impero romano numerose religioni che vennero definite poi dai
cristiane "pagane". Caratteristica comune di tutte queste religioni, era
la contiguità con il potere! QUESTO NON SOLO NELL'IMPERO ROMANO, ma in
tutti gli imperi e regni conosciuti! La religione cristiana si è proposta
in modo "originale" rispetto alle altre religioni: ben presto però ha
mutuato fatalmente dalle altre la caratteristica "essenziale": la
contiguità con il potere!!
Saluti.
Elio.  


 Buon Giorno...^_^


 Elio.
Ciao!!
Anna


 libero.
Esatto: ecco perché Gesù Cristo si distingue da tutti gli altri.
Ciao,


 Elio
Saluti,
Francesco.


 solo a chi li aveva interpellati, volta per volta e "nel segreto del
confessionale" ?
A chiunque li interpellasse prima di agire, che mi risulti.
Tu avevi una disputa, e la legge ti sembrava poco chiara, allora
chiamavi un esegeta e chiedevi chiarimenti. Poteva essere anche in una
disputa,
ad un certo punto tu e quell'altro dicevate "allora chiamiamo gli esegeti e
vediamo per la legge chi ha ragione".
Era una spece di cassazione a sezioni unite ambulante, preventiva al
processo.
Lev

del suo piccolo branco.
Vedi Pace, mettersi d'accordo per telefono onde sputtanare gli avversari
religiosi, avvalorare *balle* nel NG allo scopo di far abboccare gli altri e
vvia dicendo, è qualcosa che sputtana oltre ogni dire il tuo branchetto, ed
in particolare il presunto "serio storico" Nicolotti (sostenitore della
resurrezione di Cristo provata storicamente quanto la battaglia di Waterloo
ed infantile mentitore che ha tentato di negare di aver sostenuto questo
poderosa scemenza. 
Non preoccuparti, ci penserò anch'io a ricordare questo episodio
ogniqualvolta che mi parrà che qualcuno rischi di prendere sul serio te e il
tuo branchetto di botoli biliosi. E' archiviato. Assieme alle tue
innumerevoli menzogne, ai tuoi ciarlataneschi discorsi da truffatore di
piazza su sindone e C14, pillola anticoncezionale, ai tuoi deliri sul tuo dio
che spiacciaca bambini perché gli vien fatto di fargli un po' male mentre li
scopa e sul dolore fisico da santamente infilggere ai malati, e via dicendo.
Non ti dispiacerà certo che venga ricordato, vero? <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata