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Titolo: [OT] Similitudine Ferrari - Inter

Sbaglio o la Ferrari vuole vincere come ha fatto l'inter? Io da un po' 
di anni seguo distaccatamente la formula 1. Prima, ai tempi di Berger e 
Alesi, ero un ferrarista accanito. Adesso invece sono "simpatizzante" 
perchè hanno speso parecchi soldi pur di tornare a vincere. Ma se 
accettano di vincere "a tavolino" come ha fatto l'inter io smetterò 
completamente di seguire la formula 1. Voi che fareste? In questa 
vicenda sto notando una certa similitudine con Calciopoli. Sono sicuro 
che i ferraristi qui diranno che è diversa ma è difficile trovare un 
punto di vista obiettivo.

 vicenda sto notando una certa similitudine con Calciopoli. 
Manco per niente.
Ferrari è probabilmente vittima nella vicenda, l'Inter fu carnefice.
Solo che a differenza della Juve, la Ferrari cerca almeno di difendersi, 
la dirigenza elkann style invece si è volutamente fatta massacrare.
RC
-- 
D.P.P.S.J. #85
Il diritto di esprimere un'opinione si acquisisce adempiendo al dovere 
di informarsi a sufficienza.

 di anni seguo distaccatamente la formula 1. Prima, ai tempi di Berger e
[cut]
Spero che la McLaren venga pensalizzata solo a livello economico o, al 
limite, a livello di penalizzazione alla scuderia e non ai piloti che in 
ogni caso non hanno colpa.
Le vittorie si ottengono sul campo, č fuori dubbio.

 vicenda sto notando una certa similitudine con Calciopoli.
che similitudine trovi?
a me sembra che da un paio di mesi stiano raccogliendo elementi, che
la FIA giudicherà per poi emettere la sentenza che penalizzerà o meno
la McLaren.
per calciopoli intendi quando ci hanno sbattuto in B e tolto 2
scudetti con una sentenza sommaria mentre le prove non sono ancora
saltate fuori ed il processo è tuttora in corso?

 punto di vista obiettivo.
beh..  i punti di similitudine sono che la itner faceva spiare
la juve e la FIGC.
E non parlo delle intercettazioni regolari..
-- 
LA iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.ju29ro.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 è difficile trovare un punto di vista obiettivo.
Sono d'accordo con te, le similitudini esistono.
Per adesso pero' i dati son pochi per trarre delle conclusioni

 Sbaglio o la Ferrari vuole vincere come ha fatto l'inter?
Non so come fai tu a vedere delle similitudini tra le due cose, a me 
sembrano totalmente diverse. Qui mi sembra che sia la McLaren ad aver 
fatto la furba, però a quanto mi è dato di capire in questo caso e a 
diffrenza del nostro, l'hanno presa in castagna e forse pagherà per il 
suo comportamento scorretto.
-- 
Flavius

 saltate fuori ed il processo è tuttora in corso?
Sì. Che elementi hanno trovato contro la Mclaren?

 suo comportamento scorretto.
L'hanno presa in castagna come? Bah! 

 Per adesso pero' i dati son pochi per trarre delle conclusioni
Sì ma mi sembra di trovare delle similitudini con questo accanimento da 
parte della procura di Modena. Ma siamo sicuri che la giustizia in 
Italia non abbia meglio da fare che seguire le vicende sportive?

 In questa vicenda sto notando una certa similitudine con Calciopoli.
Direi che non c'entra praticamente nulla.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Certi uomini non sono capaci di far male ad una mosca soltanto perché
non sono in grado di acchiapparla. - Helmut Qualtinger

 Direi che non c'entra praticamente nulla.
Il modo di operare dell'informazione mi pare molrto simile, aggiungi quel 
che giustamente diceva BestNick: la magistratura italiana avrebbe anche di 
meglio da fare.
Per come si evolvera', poi, vedremo. 

 punto di vista obiettivo.
tu e' un po' che scrivi sciocchezze ma con questa hai sbaragliato anche 
la concorrenza di DuePalleStaTriade.

 Che elementi hanno trovato contro la Mclaren?
Adesso mi dirai che con i disegni della Ferrari il tizio di faceva i
poster per la cameretta del bimbo...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ci sono due modi per arrivare in cima a una quercia: arrampicarvisi
oppure sedersi su una ghianda. - B.Frank Brown

 la concorrenza di DuePalleStaTriade.
Ok, hai finito di offendere?
  commento del moderatore:  
Vedetevela in privato.

 meglio da fare.
Appunto. Senza contare la magistratura. Che ci siano analogie è 
lapalissiano: in entrambi i casi c'è un pentito (rotfl), in entrambi i 
casi i pm si stanno arrampicando sugli specchi pur di aver ragione, ecc. 
La differenza sta nel fatto che nella F1 c'è un organismo di giustizia 
sportiva unico. Vedremo.

 Sbaglio o la Ferrari vuole vincere come ha fatto l'inter? 
Penso che non sia la stessa cosa. Se la McLaren pagherà, sarà perchè 
hanno trovato le prove.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Il derubato che sorride, ruba qualcosa al ladro.
Ma il derubato che piange, ruba qualcosa a se stesso"

 Per come si evolvera', poi, vedremo.
Di sicuro mi fido di più di un verdetto della FIA che non di uno della
FIGC.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Del senno di poi si può sempre ridere e anche di quello di prima, perché
non serve. - Italo Svevo

 hanno trovato le prove.
questa ferrea logica la usavano gli interisti la scorsa estate, su. 

 FIGC.
Io, nemmeno di quella.
La soluzione sara' quella che penalizza meno il circus, credo.

 questa ferrea logica la usavano gli interisti la scorsa estate, su. 
Esistono prove dei presunti illeciti della Juventus? No. Ma la Juve è 
stata punita.
Alla McLaren non succederà la stessa cosa.
Ed inoltre, gli interisti hanno una logica? ;-)


 Ed inoltre, gli interisti hanno una logica? ;-)
Appunto, era questo che intendevo :-)))
Non usiamo il loro stesso atteggiamento perche' stavolta la parte 
dell'onesto la sta recitando qualcuno simpatico.

 da rimetterci (prova a pensare a un campionato F1 senza McLaren
Non toglieranno mai di mezzo una squadra. Al massimo ci sarà una
penalizzazione in punti.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'ignoranza è la madre delle tradizioni. - Charles de Montesquieu

 completamente di seguire la formula 1. Voi che fareste?
Premesso che la F1 non la seguo più da anni, io penso che se emegeranno
reali PROVE di colpevolezza per lo spionaggio bisognerà penalizzare
scuderia e responsabili diretti, non i piloti, ai quali deve comunque in
ogni caso essere garantito il diritto di competere con gli avversari sul
campo, cosa che invece a noi è stata invece impedita, oltretutto dopo un
processo farsa sommario e di piazza, buono solo a far fuori un'avversaria
troppo scomoda per molti in quanto quasi invincibile sul campo. Io non tifo
Ferrari, ho una leggera simpatia per Trulli, per il resto non seguo molto,
quindi tra la scuderia italiana (per modo di dire) e la McLaren non
parteggio per alcuno. Se squalificassero i piloti assisteremmo comunque ad
una pagliacciata che potrebbe dare il colpo di grazia ad uno "sport"
diventato già così di una noia insopportabile.
ps. i giornali italiani, la solita Gazzetta in primis tanto per cambiare,
sono SCANDALOSI per come stanno trattando quest'argomento, vedono il
complotto ovunque, chiedono condanne esemplari senza ancora neppure sapere
cosa sia realmente successo, anche perchè è quello che il pubblico italiota
vuole sentirsi dire e dare in pasto, uno sport vale l'altro.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

Sbaglio o la Ferrari vuole vincere come ha fatto l'inter?
resto perplesso solo di fronte al diverso modo di operare della giustizia
sportiva in settori differenti; la stampa più giustizialista si
accontenterebbe di sanzioni economiche per la scuderia e di squalifiche o
sospensive per i dirigenti/tecnici coinvolti, mentre invoca  l'impunità dei
piloti ,a suo giudizio, non responsabili del raggiro. Al contrario non mi
sembra che si siano espresse preoccupazioni comparabili per il modo in cui i
provvedimenti disciplinari di calciopoli sono ridondati sulle carriere degli
atleti coinvolti, privati dei titoli conseguiti e costretti alla serie
cadetta o alla diaspora. Tuttavia è cosa risaputa che la federazione
automobilistica protegge con le unghie il valore economico del circo,
direttamente proporzianale alle scuderie partecipanti, e non infliggerebbe
mai una ferita mortale ad un protagonista insostituibile.

 Sbaglio o la Ferrari vuole vincere come ha fatto l'inter?
Io starei molto attento a fare analogie. Nel caso della F1 queste cose
sono addirittura piu' complicate che nel calcio. Oggi si indignano per
lo spionaggio, ma non considerano il fatto che per anni (praticamente
da sempre) il mondiale se lo sono spartiti le solite scuderie grazie
al mercato degli ingegneri. Non mi vengano a dire che comprare
l'ingegnere della scuderia vincente non e' spionaggio...Di fatto e'
sempre successo cosi', chi compra gli ingegneri giusti acquisisce
tutti i segreti delle altre scuderie ed e' agevolato nella costruzione
di una vettura vincente.  Secondo me lo spionaggio in F1 essite da
sempre e sempre esistera'. Qui la Ferrari ha trovato un buon aggancio
mediatico in questa vicenda...la vera motivazione e' che la Mercedes
vuole il controllo totale della scuderia Mclaren facendo fuori tutti
gli intralci. Se non ci fosse stato questo non si sarebbe saputo
niente della vicenda.
Qui non e' Ferrari contro McLaren , ma Mercedes contro McLaren.
(se ho ragione...tutto finira' con l'acquisizione completa della
Mclaren da parte della Mercedes)
JH

 di una vettura vincente. 
Eh no, aspetta un momento: assumere un ingegnere vuol dire acquisire 
know how, non vuol dire farsi recapitare un faldone con 700 schemi 
precisi al centesimo di millimetro con cui costruire una copia perfetta 
di una macchina vincente.
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di non andare troppo OT.

 Qui non e' Ferrari contro McLaren , ma Mercedes contro McLaren.
mi ricorda elkann vs triade... ;) 

 senza McLaren
Era anche difficile immaginare una serie A senza Juve :(
Ciao
-- 
MMM

 per far vincere la Ferrari. A tavolino, come č successo all'inter.
Io direi che per arrivare a queste conclusione e' meglio aspettare le 
sentenze e le motivazioni, nel caso Juve assolutamente ridicole, in 
questo chi lo sa?
Ciao
-- 
MMM

 poster per la cameretta del bimbo...
E guarda che il cavallino sui pezzi della McLaren lo hanno messo perche' 
gli piaceva :D
Seriamente non ho seguito a fondo la vicenda, ma a quanto pare 
effettivamente li le prove ci sono e se e' cosi' e' giusto che la 
McLaren venga punita, i progetti effettivamente ti fanno avere vantaggi 
in pista a differenza di una cena con un designatore degli arbitri che 
effettivamente non ti porta nessun vantaggio, non ti trasforma Chiellini 
in Cabrini...
Ciao
-- 
MMM

 mi ricorda elkann vs triade... ;) 
Con la differenza che la Juve era gia' degli Elkann ed era loro diritto 
cambiare dirigenza...
Ciao
-- 
MMM


No, se a volerlo era una parte importante della proprieta' 

 No, se a volerlo era una parte importante della proprieta' 
E infatti non era la proprieta' a volerlo.
Ciao
-- 
MMM


Io, da accanito sostenitore della Ferrari, sarei davvero deluso se dovessero
penalizzare la McLaren. Non mi frega nulla se hanno o non hanno utilizzato
la tecnologia della rossa, quello che ho visto, fino ad oggi, in TV mi serve
per giudicare il mondiale F1: le McLaren sono davanti, purtroppo, ma spero
nella rimonta Ferrari che mi sembra davvero possibile. Vincere perché hanno
penalizzato gli avversari non mi interessa davvero, vincere di rimonta mi
farebbe godere come un riccio. Dirò di più, se oggi dovessero togliere punti
agli inglesi perderei ogni interesse nel mondiale di F1 che, a quel punto,
la Ferrari vincerà a mani basse.
Non so davvero come facciano gli intertristi ad esultare per 2, come dicono
loro, campionati vinti! Capisco che dopo 7 mondiali con la Ferrari e,
soprattutto, 15 scudetti con la Juve, non mi interesserebbe vincere come
loro, magari con 2 scudetti negli ultimi 30 anni se me ne regalassero uno, o
due, sarei forse contento.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per giudicare il mondiale F1: le McLaren sono davanti,
e ci credo, avevano due team di sviluppo, uno in in inghilterra ed uno a 
maranello...
raga', ma ci fate caso a quello che scrivete?
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di non alzare troppo i toni.

 la Ferrari vincerà a mani basse.
Stepney-Coughlan, ci sono le prove 
Mail in cui anticipa spedizione disegni 
Alla vigilia del processo sportivo della Fia, che potrebbe stravolgere il
mondiale 2007 di Formula 1, spuntano le prove dei rapporti tra Nigel
Stepney e Mike Coughlan. Nei riscontri fatti dalla procura di Modena sui
computer dell'ex capo meccanico della Ferrari, ci sarebbe una e-mail in cui
Stepney annuncia all'ex capo desinger della McLaren l'invio delle 780
pagine con i disegni "segreti" della F2007. 
Anche se forse non era così fondamentale, visti i tanti collegamenti già
scovati tra i due ex tecnici, la Procura di Modena pare abbia trovato la
prova dello spionaggio: una mail in cui Stepney annunciava a Coughlan
l'invio delle 780 pagine di documenti e disegni della Ferrari F2007. Tracce
che erano state cancellate, ma recuperate da un ingegnere informatico
coordinato dalla polizia postale di Roma. 
Quest'ultima prova, è l'elemento che sembra inchiodare definitivamente l'ex
capo meccanico di Maranello e il tecnico della McLaren, proprio alla
vigilia del giorno del giudizio, almeno quello sportivo. Infatti, a Parigi,
giovedì si correrà il Gp più importante della stagione: quello della
sentenza della Fia, la Federazione internazionale dell'automobile, che
potrebbe dare un volto completamente diverso al Mondiale 2007 di Formula 1. 
E' sotto accusa la scuderia di Woking, che rischia tantissimo. C'è chi
parla addirittura di un'esclusione dalla rassegna iridata, altri pensano ad
una penalizzazione, anche se non si è ancora ben capito se anche i piloti
(Hamilton e Alonso) saranno coinvolti nelle eventuali decisioni, oppure se
verrà punita solamente la scuderia, nel mondiale costruttori, lasciando
inalterata la classifica piloti. Ancora 24 ore e si saprà tutto. 
**
Io credo squalificheranno il team per un paio di gp. 
Secondo me è la decisione più equa. 
E' sempre molto antipatico annullare gare già fatte quando nelle gare i
piloti rischiano la vita. 
Se li tengono fermi per un mese nessuno avrà da ridire. 
--
www.guidautile.com/blog/Mari
=========================  commento del moderatore:  =========================
Chiudiamo qui l'OT.

 30 anni se me ne regalassero uno, o due, sarei forse contento.
Quanto ti quoto :-)
Un po' come chi e' a digiuno da tempo e rovista nella spazzatura in cerca di 
qualche avanzo :-) 


Certo! Nella migliore delle ipotesi la McLaren è riuscita a copiare la
Ferrari, imho ad avere la medesima macchina, quindi...
Non dico che debbano passare impuniti, ma regalare il mondiale alla Ferrari
non l'accetterei. Una bella stangatona con una sorta di risarcimento danni
per la scuderia di Maranello o qualcosa del genere...



Non sto a sindacare o meno il tipo di punizione, ma ci tengo a precisare che
io non sarei contento in caso di vittoria con la McLaren penalizzata nei
punti e mi chiedevo come fanno i tifosi perdazzurri a gioire nella maniera
che abbiamo visto dal momento che, per farli vincere, hanno dovuto eliminare
fisicamente la Juve.
Anche se è pur vero che, come ha detto franco nel post seguente al tuo, chi
ha fame si accontenta di rovistare in un cassonetto...


 Ferrari, imho ad avere la medesima macchina, quindi...
non direi. Ogni casa ha i propri punti di forza, e la McLaren ha potuto 
confrontare i suoi progetti con quelli Ferrari ed eliminare alcune 
debolezze della loro vettura. Un po' come avere a disposizione gli 
elaborati di tutti gli altri durante l'esame di maturita', non e' che 
"tanto ce la facevi anche da solo".

 non direi. Ogni casa ha i propri punti di forza, e la McLaren ha potuto 
Infatti... e' piu' facile correggere eventuali problemi a cui non 
trovavi soluzione...
Per quanto mi riguarda la penso come prima di "calciopoli" la cosa piu' 
importante e' che qualunque sentenza sia supportata da prove certe e da 
regole che ne descrivano l'eventuale punizione (al contrario di calciopoli).
Ciao
-- 
MMM

 Stepney-Coughlan, ci sono le prove 
[cut]
Tipico esempio di giornalismo italiano.
Ecco la giustizia:
Spionaggio Ferrari: McLaren assolta dalla Fia
http://www.datasport.it/leggi.aspx?id=4509947
Doveva concludersi allo stesso modo il processo sportivo a carico della 
Juve ma purtroppo si è svolto in Italia e non in Francia.
  commento del moderatore:  
Togliere 3D nel link nel caso non vi si apra.

 raga', ma ci fate caso a quello che scrivete?
Secondo me questo che hai scritto è l'equivalente di quello che 
scrivevano gli interisti sulla Juve l'anno scorso.

 scrivevano gli interisti sulla Juve l'anno scorso.
quotone. 

 scrivevano gli interisti sulla Juve l'anno scorso.
uguale...

 Sbaglio o la Ferrari vuole vincere come ha fatto l'inter? Io da un po' 
Ora che si e' concluso direi che e' andata come si poteva immaginare, 
sono sicuro che anche li esigenze economiche hanno avuto una, anche se 
minima, parte.
Ad ogni modo evidentemente non ci sono state prove certe e non si era 
certi oltre il ragionevole dubbio della colpevolezza della McLaren, 
quindi e' stata assolta.
Magari all'estero sanno fare i processi sportivi meglio di noi.
Anche se a pensarci bene la miglior similitudine sarebbe con il caso 
Meani-Milan, se e' vero quello che ho sentito, cioe' che a quanto pare 
l'ingegnere ha fatto tutto per i fatti suoi...
Ciao
-- 
MMM

 l'ingegnere ha fatto tutto per i fatti suoi...
gia', le fotocopie le ha fatte per un suo interesse culturale, mica per 
venderle, e quello della McLaren ha dato una sbirciata solo perche' e' 
un inguaribile curiosone. Ma che teneri tutti!

 scrivevano gli interisti sulla Juve l'anno scorso.
Peccato che nella tua similitudine la parte dell'Inter la faccia la
McLaren. Cioè colpevole ma non punita...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La filosofia, come la medicina, fornisce molte droghe, ma pochissimi
rimedi buoni, e quasi nessuno specifico. - Nicolas de Chamfort

 Spionaggio Ferrari: McLaren assolta dalla Fia
Forse ti sei perso cosa c'è scritto: "La McLaren non è colpevole. Questo
il verdetto emesso dal Consiglio Mondiale della Fia. Dopo sei ore di
seduta, il Consiglio Mondiale della Fia ha emesso il suo verdetto: la
McLaren è stata trovata effettivamente in possesso di materiale tecnico
riguardante la Ferrari e quindi ha violato l'art.151, ma non ci sono
prove sufficienti per sapere se questo materiale è stato usato per
incidere sullo svolgimento dell`attuale Mondiale di F1."
Te lo spiego in calciopolese: "l'Inter ha falsificato il passaporto di
Recoba per schierarlo come comunitario quando non poteva, ma visto che
non c'è la prova che Recoba sia un valore aggiunto alla squadra perché
non ha vinto un cazzo, allora non è punibile".
Te lo rispiego se la McLaren vincesse il Mondiale: "la Lazio ha
falsificato il passaporto di Veron per schierarlo come comunitario
quando non poteva, ma anche se ha vinto non si sa se è stato merito di
Veron, allora non è punibile".
Poi c'è aggiunto: "A lato è stata però inserita una postilla, che
prevede, nel caso che in futuro si venga a scoprire che il materiale
tecnico è stato effetivamente utilizzato, allora la sanzione sarà
l'esclusione dal mondiale 2007, ma anche da quello 2008."
Sempre in calciopolese: "tanto se battete quella squadraccia di
rompicoglioni sempre vincenti della Juventus avrete con voi tutto il
supporto delle tifoserie avversarie e 3/4 della stampa mondiale e quindi
non dirà niente nessuno."
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Quasi ogni desiderio che ha un povero è un reato punibile.
Louis Ferdinand Céline