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Titolo: R: Re: PROPAGANDA GEOVISTA

non trasgredire a quello che crede sia un comando divino...
Si ma e' anche vero che molte persone per disgrazie familiari o per mancanza
di conoscenza della Bibbia ecc. vengono convinte (con tecniche da manuale) a
seguire dottrine che
(secondo me') sono comandi di uomini e che potrebbero causare anche gravi
problemi personali.Su alcune questioni e' vero che i TDG sono pericolosi.
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 problemi personali.Su alcune questioni e' vero che i TDG sono pericolosi.
Guarda Clod, devo dirti che anche io fino a poco tempo fa la pensavo piů o
meno come te, poi invece mi č capitato di conoscere anche tdG intelligenti,
colti, perfettamente consapevoli delle loro scelte, e disponibili ad
argomentare pazientemente le loro motivazioni. Certo, non tutti sono cosě,
ma non sono nemmeno tutti plagiati o incapaci di intendere e volere...
Almeno questa č la mia esperienza.. da non tdG!
saluti
Francesca


 Almeno questa è la mia esperienza.. da non tdG!
anche la mia è un esperienza da ..non tdG ma con diversi anni di studio della
Bibbia e del geovismo.
Continua ad accertarti di ogni cosa e poi scegli liberamente...
Saluti,
Claudio Forte

 Continua ad accertarti di ogni cosa e poi scegli liberamente...
Grazie del consiglio Claudio, ed č proprio ciň che sto tentando di fare. Con
le mie affermazioni comunque non volevo dire che condivido ogni aspetto
delle dottrine dei tdG,
ma solo sfatare il luogo comune che siano tutti dei poveri mentecatti
analfabeti incapaci di fare un ragionamento sensato.
Tutto qui.
saluti
Francesca

 Francesca
Ho più volte distinto anch'io i tdG come persone dalla loro religione. Ci sono
tanti tdG intelligenti, simpatici e dotati di sincero spirito altruistico. Ma
tali qualità vengono purtroppo "ingabbiate" all'interno dell'Organizzazione.
Anche l'intelligenza se costretta dentro i rigidi paletti di Brooklyn gira a
vuoto in ragionamenti che hanno solo l'apparenza della logicità (leggi l'ultima
risposta che ho inviato a Christos e dimmi per favore cosa ne pensi).
Ti saluto,
Claudio

 risposta che ho inviato a Christos e dimmi per favore cosa ne pensi).
Torni sempre allo stesso punto, tanti tdG sono intelligenti, simpatici,
altruisti eccetera, ma sono ingabbiati, plagiati, la loro intelligenza
gira a vuoto in ragionamenti illogici. Mi chiedo allora, come fa una persona
che ragiona fra i paletti, una persona convinta dal CD  che tutti quello che
è fuori dalla setta sia il male, ad essere simpatica intelligente ed
altruista? Come fa una religione che crea solo muri, separazioni, odi
eccetera, a tollerare dei simpatici ed intelligenti altruisti tra le proprie
fila?
Inoltre, se proprio sei sicuro e convinto che i tdG creino solo muri,
separazioni e odio, dovresti perlomeno fornire elementi probanti a sostegno
della tua affermazione, andando al di là della citazione di fatti isolati, a
meno che questi fatti isolati non rappresentino un campione statisticamente
significativo e che i dati vengano raccolti con assoluta obbiettività da
persone neutrali...
Il tuo tormentone preferito è la cecità mentale creata ad arte dal CD su
ogni tdG, che, come un automa ubbidisce ed impara ciecamente, completamente
incapace di ragionare sulla veridicità di ciò che assimila e di ciò che
afferma.
Prova per un attimo ad abbandonare la tua particolare avversione per i tdG e
vedere le cose da un altro punto di vista.
Ogni religione (per ogni religione intendo le maggiori religioni)  esistente
ha delle regole, dei principi e delle leggi. Ogni religione ha degli esseri
umani a capo di essa, che interpretano, dirigono, legiferano ecc..Ogni
religione ha una struttura organizzativa. Ogni religione ha delle sanzioni,
umane o divine, per chi contravviene a regole, leggi principi e quant'altro.
Ogni religione è convinta di essere portatrice della Verità. La differenza
(una delle differenze) sta nella coerenza con cui si seguono (e si
condannano) regole, leggi e principi.  Alcune richiedono agli aderenti una
stretta osservanza, altre se ne disinteressano.
E' normale che più una persona è osservante, più sembrerà vincolata e
limitata a coloro che son fuori.
Immagina un convento di monaci benedettini, o di monaci buddisti, o come
dimenticare i gesuiti, con la loro obbedienza dovuta 'perinde ac cadaver'.
Essi, con buona probabilità, avranno scelto personalmente di intraprendere
quella strada, eppure la loro libertà personale, la loro possibilità di
dissentire dalla regola, la  stessa possibilità di uscire dal gruppo, sono
fortemente limitate.
A mio avviso dovresti fare una crociata verso la stretta osservanza di
qualsiasi religione...
Con simpatia
Marco

 Marco
Con altrettanta simpatia
Claudio


Sempre simpaticamente
Marco

 Come si dice in veneto hai fatto peggio il 'tacon del buso'.
Marco , non e' che sei Veneto anche tu ?
e magari di Vicenza ?
Ciao da Piero

 e magari di Vicenza ?
No, sono di Milano, però ho amici sparsi qua e là (pure a Vicenza), che ogni
tanto mi donano perle di saggezza popolare...
Ciao
Marco

 Ciao da Piero
Ciao da Claudio

 piuttosto che informativo.
Marco, se ne hai voglia, potresti farci un esempio di questi lati negativi
che sarebbero stati "condensati", "concentrati" e "sublimati" ?
Poi magari potremmo insieme individuare qualche pubblicazione che, sebbene
di parte (ma anche voi siete di parte) ha uno scopo "informativo" e non
"distruttivo" (e qui Piero Barazza potrebbe consigliarci anche lui qualche
libro).
Oviamente se ne hai voglia.
ciao,
Mauro

 Ho notizie, per interposta persona, di alcuni dissociati,....
Mi raccomando, Marco, sempre per *interposta persona* ...
meglio evitare i rapporti diretti con i dissociati, se non si vuole
compromettere la propria appartenenza con l'organizzazione terrena
Watchtower (e con quello che ne consegue).
;-)
ciao,
Mauro

 Marco
Con rinnovata simpatia,
Claudio

 Mauro
Ciao da Piero

 con queste caratteristiche.
Cosa ti piace di meno, il muro o l'organizzazione?
Ciao, ci si risente a luglio
Marco

 Marco
A fine luglio
Claudio

 Società WT dove sostiene che ad Armaghedon si salveranno solo i tdG?
Scusate se mi "intrufolo" sempre... ma a me interesserebbe conoscere
l'elenco che citi...
Anche a me sembrava di aver capito che solo i tdG si salveranno (e nemmeno
tutti i tdG).. poi invece mi è stato detto che non è così...
Insomma Claudio se puoi rispondimi o qui sul ng. (se interessa a qualcuno) o
in forma privata.
Grazie
Francesca

 Francesca
Ciao Francesca, l'elenco a cui mi riferivo posso creartelo se ti interessa (non
ce l'ho già disponibile) e sarebbe lunghissimo in quanto c'è pubblicazione della
WT, si può dire, che non sottolinei il fatto che bisogna affrettarsi ad entrare
nella "simbolica arca" che sarebbe l'Organizzazione geovista, prima che arrivi
Armaghedon e quindi la distruzione di tutti quelli che non sono entrati in
tempo. L'unico dubbio è per coloro che al momento di Armaghedon stanno
"studiando" ma non si sono ancora battezzati come tdG. Alcuni pensano che Geova
"chiuda un occhio" per questi,  ma altri, tenuto conto che Geova condanna alla
distruzione un tdG che festeggiasse  il compleanno dei figli o la "festa della
mamma", a maggior ragione pensano che sarà "fiscale" con quelli che non si sono
identificati in tempo come tdG battezzandosi!
I tdG però con "quelli del mondo" usano la strategia della "mezza verità" (o
della menzogna come dicono altri) e perciò se uno chiede loro se è vero che si
salveranno solo i tdG, per non dare l'impressione di essere una setta rispondono
che "loro non sanno chi si salverà". Così l'interlocutore che non conosce il
"geovese" (da non confondere col "genovese" :-)   ) pensa che essi sostengano
che anche altri si salveranno! ma dopo un po' che studi la Bibbia con loro
(pardon, volevo dire la TNM), si affrettano a spiegarti che quelli del mondo
saranno tutti distrutti!
Tu sei "nuova" e quindi non conoscerai il libro di studio biblico per diventare
tdG che si usava fino a 3 anni fa "Potete vivere per sempre su una terra
paradisiaca". Ebbene, li anche con l'ausilio di "belle" ( si fa per dire)
illustrazioni veniva descritta la distruzione dei "malvagi"  (cioè tutti i non
tdG). Sai perchè adesso questo libro non si usa più pur contenendo la "Verità"?
perchè la Verità di Brooklyn ha la stessa scadenza di una mozzarella
(ravvicinata). Infatti in questo libro viene spiegato tra le altre cose, che la
generazione che ha vissuto gli avvenimenti del 1914 non morirà prima che sia
venuto Armaghedon. Chi non accettava questa "verità", oggi superata come le
precedenti, non poteva diventare tdG!
A titolo puramente esemplificativo ti cito alcune riviste che trattano in modo
specifico il tema della "salvezza":
La Torre di Guardia del 1/4/86  pag.30-31 spiega che non c’è salvezza fuori
dall’Organizzazione. Non è sufficiente credere in Dio, nella Bibbia ed in Gesù
Cristo, ma bisogna accettare tutte le dottrine [leggi, norme, interpretazioni]
previste dall’Organizzazione.
La Torre di Guardia del 1/1/80  pag.14 dice "È tramite la nostra perseveranza
nel proclamare questa “buona notizia del regno” [= servizio di campo
distribuendo la letteratura] che possiamo raggiungere la Salvezza."
La Torre di Guardia del 1/4/68 ci informa che i veri cristiani che saranno
salvati sono quelli che appartengono all’unica Organizzazione di Dio è seguono
le sue norme e dottrine restando sottomessi ad essa (inutile precisare qual è
questa Organizazione)
La Torre di Guardia del 1/9/89 pag. 19 insegna che "solo i Testimoni di
Geova...hanno la speranza scritturale di sopravvivere all’imminente fine di
questo sistema condannato, dominato da Satana il Diavolo".
ecc. ecc. ecc.
Un saluto,
Claudio
“invano continuano ad adorarmi, perché insegnano come dottrine comandi di
uomini”  Marco 7:7
“conoscerete la verità e la verità vi renderà liberi”  Giovanni 8:32

 tempo.
[...]
Grazie della risposta Claudio!
saluti
Francesca

 precedenti, non poteva diventare tdG!
Ciao Forte. Perche' ora non si crede piu' a questa storia della generazione
del 1914 ?
Non dirmi che basta il banale passare del tempo per smentire certe profezie
che sarebbero state di origine biblica.  Comunque questo richiamo alla
generazione del 1914 compariva fino ad alcuni anni fa anche sulle prime
pagine di "Svegliatevi!".
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao,
Claudio

 di "Svegliatevi" che la riportava a pag. 4
Ciao Claudio,
permettimi di aggiungere che č scomparsa dopo che nella rivista "La Torre di
Guardia" del 1 Novembre 1995, si č attribuito al termine "generazione" un
significato piů esteso, non piů composta solo dalle persone che erano in
vita nel 1914 ma "si riferisce principalmente ai contemporanei di un dato
periodo storico con le loro caratteristiche distintive" (dalla rivista
sopra-citata p.17)...
saluti
Francesca

 Francesca
e già, è stata proprio la classica scoperta "dell'acqua calda"! :-))
Uno dei motivi per cui non sono mai diventato un tdG era proprio questa
"intepretazione" che fino al 1995 costituiva il classico "cavallo di battaglia"
di ogni proclamatore tdG, ma che a me non mi sembrava per nulla convincente. Era
una forzatura infatti dare al termine greco "genea" un significato così
restrittivo. Bastava poi riflettere sul discorso complessivo di Gesù per
rendersi conto che la cosa non stava in piedi, ma tant'è lo "Schiavo" la pensava
così e ciò che dice lo "Schiavo" è automaticamente la "Verità"! In quegli anni i
tdG aumentavano incessantemente: ogni bravo tdG conosceva a memoria la
storiellina di Nabucodonosor che distrugge Gerusalemme nel 607 a C. (caspita
come sono preparati questi tdG! tanto chi andava a controllare su un libro di
storia qualsiasi se queste date fossero corrette?) poi saltava subito al libro
Daniele a cui aggiungeva un pezzetto di Rivelazione...e magicamente venivano
fuori i 2520 anni che sommati al 607 a C. portavano al 1914! Prima che lo
stupito "padrone di casa", la cui preparazione culturale era basata su
telegiornali e telenovele potesse potesse riprendersi da tutta questa girandola
di date pseudostoriche e funambolismi esegetici, lo zelante tdG con un ulteriore
(semplice) calcolo spiegava che, tenuto conto che la generazione del 1914 era
molto avanti con gli anni, questo mondo tra qualche anno sarebbe finito al che
spesso il padron di casa si convertiva dalla lettura della "Gazzetta dello
Sport" a quella della Torre di Guardia senza peraltro mutare di una virgola il
suo psessore culturale ma con la "certezza", garantita da Brooklyn, di aver
trovato... la "Verità"!
Riguardo questa ennesima "illuminazione" che ha letteralmente "fulminato" i
poveri tdG queste sono state le "motivazioni" del Corpo Direttivo:
la Torre di Guardia del 1/8/97 in un articolo di studio intitolato “Serviamo
lealmente con l’Organizzazione di Geova”  contiene a pag. 12 spiega: “Per contro
nei tempi moderni il popolo di Geova si è dimostrato leale quando ci sono stati
cambiamenti. Man mano che la luce della Verità rivelata si fa più fulgida,
vengono fatti degli aggiustamenti. (Proverbi. 4:18) Di recente lo “schiavo
fedele e discreto” ci ha aiutato a raffinare il nostro intendimento della parola
“generazione” usata in Matteo 24:34 [vedi Torre di Guardia del 1/11/95),  e del
tempo di giudizio delle “pecore” e dei “capri” di cui si parla in Matteo
25:31-46 [vedi Torre di Guardia del 15/10/95), come pure della nostra veduta sul
servizio civile. (Matteo 24:45) (vedi Torre di Guardia del 15/8/98) Sicuramente
alcuni apostati sarebbero stati ben felici se molti testimoni si fossero
attenuti rigidamente al precedente intendimento su questi argomenti e si fossero
rifiutati di progredire. Non è successo nulla del genere. Perché? Perché i
servitori di Geova sono leali.” Questa "spiegazione" meriterebbe di essere
citata in ogni libro di psicologia che tratti delle "tecniche di persuasione".
Infatti, se il Corpo Direttivo di Brooklyn non fosse sicuro che i suoi Testimoni
sono stati ormai ben condizionati ad accettare passivamente qualunque cosa
[“persuasi a credere” come dice la Traduzione del NM in II Tim. 3:14] non
avrebbe sicuramente il coraggio di scrivere queste cose. Vediamo perchè:
1) in precedenza tutti i Testimoni di Geova dovevano credere che prima che fosse
passata la generazione che ha visto gli avvenimenti del 1914, sarebbe venuta la
fine. Questo è ciò che si doveva predicare di casa in casa e a tutti i parenti e
conoscenti.
2) Un’altra dottrina fondamentale era che l’opera di predicazione serviva a
separare le “pecore” dai “capri”
3) La terza è che i giovani TdG non potevano fare né il servizio militare né
quello civile, pena la dissociazione! Migliaia di giovani sono finiti così nelle
carceri: in molto casi, soprattutto nei paesi non democratici, sono rimasti in
carcere per anni e sono stati anche sottoposti a torture. In molti casi hanno
perso il posto di lavoro rovinando le famiglie, ecc.
Con un “colpo di spugna” e come se niente fosse successo,  il Corpo Direttivo ci
informa che:
1) Il concetto di “generazione” è adesso simile a quello che insegnano le Chiese
della “Cristianità”
2) Il giudizio sulle “pecore” e sui “capri” è ancora futuro, come hanno sempre
insegnato i “Credi” delle religioni cristiane tradizionali, e quindi tutta
l’opera di predicazione di casa in casa finora svolta è stata sostanzialmente
inutile!
3)  La posizione sul servizio civile è quella che hanno sostenuto da anni le
altre Chiese, con buona pace di chi ha sofferto inutilmente per seguire
insegnamenti umani!
4) A partire da gennaio 2000 Geova ha concesso (apparentemente) ai tdG anche la
libertà di votare. Si sa che il fine giustifica i mezzi: in questo caso bisogna
pur far qualcosa per avere l’otto per mille dello Stato ancorché rappresentante
di Satana!
5) adesso si sta preparando il "terreno" per cambiare il "divieto divino" sulle
trasfusioni così come "ieri" è stato cancellato quello sui trapianti o sulle
vaccinazioni.
Pertanto adesso i Testimoni di Geova devono credere, riguardo tutti  questi
principi, quello che hanno sempre creduto gli “apostati” della cristianità!
Come se non bastasse, il Corpo Direttivo “imbroglia pure le carte”, sostenendo
che gli “apostati” sarebbero contenti se i Testimoni di Geova rimanessero fedeli
alle precedenti dottrine che, non dimentichiamoci, erano state rivelate da Geova
al suo “schiavo fedele”, e permettevano di distinguere i suoi “veri adoratori”
da quelli della cristianità, cioè di “Babilonia la grande”. Ora invece si dice
che i fedeli Testimoni di Geova che vogliono rimanere leali, non devono seguire
gli “apostati” che vorrebbero che essi rimanessero fedeli alle precedenti
dottrine rivelate da Geova, ma devono seguire la “nuova luce” che li avvicina...
alle dottrine di “Babilonia”!!!
Ogni ulteriore commento è superfluo!


 "conoscerete la verità e la verità vi renderà liberi"  Giovanni 8:32
parole sante che mi fanno sospettare che il cristianesimo delle origini era
tutt'altra cosa rispetto a quello attuale, cattolico o TdG che sia.
ciao,
Mauro

 tutt'altra cosa rispetto a quello attuale, cattolico o TdG che sia.
ciao,
Mauro
ciao,
Claudio

 diventano o rimangono tdG.
(....)
Claudio, analisi interessante, ma alcuni punti possono valere anche per
altre
religioni. inoltre analisi analoghe si possono fare anche per altre
religioni.
ciao.
Mauro