Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Come andò realmente Juve - Chievo (per gli smemorati)

In questi giorni ho più volte sentito dire la bufala secondo la quale il
Chievo a Torino avrebbe meritato di vincere ma per errori arbitrali perse
immeritatamente.
Il chè viene detto tanto per coprire la sconfitta nerazzurra, ed anzi per
dimostrare che l'Inter viene penalizzata dagli arbitri, a differenza della
juve.
Bene: vediamo se questa bufala è tale o sono io fazioso.
Cominciamo dalla cronaca della gara, vista non dai miei occhi, bensì dal
sito di raisport, che consiglio di andare a vedere all'indirizzo
http://www.raisport.rai.it/mcalcio/2001_2002/a/p0023.html
Lì si scoprirà che la juve aveva già pareggiato nel primo tempo, con due gol
perfettamente regolari e non contestati.
Per quanto riguarda i post del periodo, ho fatto un "copia-incolla" di
alcuni miei del periodo, che naturalmente danno una visione di parte:
1 - (pagelle)
-  "Partita strana, rocambolesca, determinata da parecchi episodi: una
clamorosa papera di Buffon, una grande giocata di Corradi, due gravi errori
arbitrali nel primo tempo che potevano costarci molto cari, qualche scelta
tattica non propriamente ottimale. Ma alla fine ritengo che il risultato non
faccia una grinza, anche se oggi
si è visto che la nostra vera forza difensiva è Montero ...
1 - è stato più scandaloso il regolarissimo gol annullato a Trezeguet, con
Nedved tenuto in gioco anche stavolta da tre avversari (come contro il
Venezia), o il rigore concesso sugli sviluppi di una azione viziata da
fuorigioco di inizio?
2 - Bolognino ha più aiutato la juve nel concedere il rigore a otto minuti
dalla fine, o l'ha più danneggiata, impedendole il pareggio a metà del primo
tempo, negandole anche due rigori ancora più netti prima?
3 - Come mai le nostre moviole dimezzano sempre gli episodi contrari ai
bianconeri, ed in particolare non sono state mostrate due nette cinture su
Tudor e Iuliano nel primo tempo?"
2 (mia replica nel thread pagelle)
- "il Chievo ha fatto pochissime azioni, ma è sempre arrivato al tiro con
facilità (a parte i gol, rammento anche una conclusione nel primo tempo, di
poco fuori, ed una conclusione di testa nella ripresa, anch'essa
pericolosa)."
3 (il punto dopo la terza)
- "Ad onor del vero stasera in parte il "Brogiesso" ha quantomeno mostrato
molti episodi su cui ieri si era sorvolato, rendendo in buona parte
giustizia di quanto si diceva ieri, ossia che invero chi era stata davvero
penalizzata era stata la juve: Corradi nemmeno ammonito; due netti rigori
non concessi (e un altro non è stato mostrato neppure stasera); gol
regolarissimo annullato, e tutto ciò molto ma molto prima del contestato
rigore.
Nessuno però ha voluto dire e ammettere che il gol regolare annullato è
stato davvero pesante nell'economia della gara, dato che in caso contrario,
la juve avrebbe raddrizzato il risultato in soli sei minuti, e a metà del
primo tempo, in pratica con una partita ancora da giocare."
Quindi il Chievo fece solo quattro azioni in tutto, con un gol "trovato";
Corradi venne graziato per una gomitata a Tudor; tre episodi in area
veronese (due netti falli da rigore su Tudor e Salas, un terzo su Iuliano
non documentato dalle moviole), un gol regolare annullato, al 25' del primo
tempo, che avrebbe già ristabilito le distanze.
Adesso sfido il solito interista medio che ogni tanto fa capolino qui a
smentirmi!
--
Saluti da "Capitano Nemo"  - Tessera n. #007 B.A.G.
"Il calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti)

 tempo, che avrebbe già ristabilito le distanze.
Si sono messi in testa di dire che la Juve ha rubato col Chievo e figurati
se si vogliono ricordare del goal ingiustissimamente annullato a Trezeguet.
I casi sono due: sono stupidi o lo fanno apposta, io propendo per la
seconda.
--
Fab® Tessera # 00 B.A.T.

 seconda.
Si possono scegliere  entrambi i casi insieme? :-)
-- 
____________________________________________________
                  Salvatore  
             bestnick(at)
cheapweb.it
____________________________________________________

seconda.
Ma no.... semplicemente seguono il ragionamento espresso poc'anzi. Che
poi seguirlo implichi anche essere stupidi e' un altro discorso.... :)
--
Mattia Cusani - aka Ranma_1\2 - ICQ UIN 1237749
Se sei interista: 
http://perdenti.web-page.net
 - 
http://www.anticalcio.com
Se sei romanista: 
http://www.antiroma.educations.net
(e pigliala sul ridere!) - TESSERA B.A.G. #023

immeritatamente.
Come al solito, Antonio, ti attacchi sempre agli episodi da moviola,
facendo tu la figura del romaninterista piagnone. Anche a me il
revisionismo su Juve-Chievo fa imbestialire, ma non per dei presunti
falletti da confusione in area su calci d'angolo, o perche` ci e`
stato annullato un gol regolare al 25' del primo tempo.
La verita` e` che la Juve stradomino` quella partita, creandosi 
10-12 palle gol nette. Il Chievo invece si presento` dalle nostre
parti in tutto una o due volte oltre alle azioni da gol, senza
rendersi veramente pericoloso. Nulla al confronto delle sue brillanti 
partite contro le milanesi. Poi ci possono anche stare le
recriminazioni sull'arbitraggio, perche` un rigore fasullo all'82'
pesa di piu` nel computo della gara di un gol annullato ingiustamente
al 25'  (e te lo posso dimostrare statisticamente), ma non mi si venga
a dire che il Chievo "meritava" di vincere al Delle Alpi, perche`
semplicemente non e` vero.
Saluti
Daniele aka Futbolmetrix
To reply, change garlic to shum

 semplicemente non e` vero.
ti prego dimostramelo!!!
--
Pitt
DPPJS #21

ti prego dimostramelo!!!
E` molto semplice. Quanto vale, in termini di punti in classifica,
un gol segnato all'82' che sblocca un risultato di parita`? E quanto
vale un gol segnato al 25' che ti riporta in parita`? Intuitivamente,
ci sembra che il primo pesi di piu`, perche` l'altra squadra ha meno
tempo per recuperare. Non e` difficile tradurre questa nostra
intuizione in termini matematici.
Chiama p1(d,t), pX(d,t), p2(d,t) le probabilita` rispettivamente di
vittoria della squadra di casa, di pareggio, e di vittoria della
squadra in trasferta  quando il punteggio al minuto t e` di d gol di
differenza (d e` negativo se la squadra di casa sta perdendo, 0 se il
punteggio e` pari, positivo se sta vincendo). Se il punteggio al
minuto t e` di d   gol di differenza, il valore atteso dei punti 
in classifica della squadra di casa e`:
   E(d,t) = 3*p1(d,t) + 1*pX(d,t) + 0*p2(d,t)
cioe`, con probabilita` p1(d,t) ottieni 3 punti, con probabilita`
pX(d,t) ne ottieni 1, e con probabilita` p2(d,t) ne ottieni 0.
Ora, e` facile da vedere che il rigore  di Salas vale 
   E(1,82) - E(0,82)
mentre il gol annullato a Trezeguet vale 
   E(0,25) - E(-1,25)
Per calcolare questi valori, bisogna sapere quali sono le probabilita`
p1(d,t), pX(d,t) e p2(d,t) per ogni possibile differenza di punteggio
e per ogni possibile minuto di gioco. Ora io sono un appassionato di
statistiche (non per niente il mio nick e` futbolmetrix), e mi sono
calcolato queste probabilita` usando il campione di tutte le partite
giocate in Serie A nella stagione 1997-98. Da allora la media
gol-partita non e` cambiata significativamente, per cui a occhio e
croce i numeri non si dovrebbero scostare di molto. Adesso tu mi
obietterai che il mio calcolo non tiene in conto un sacco di fattori,
tipo la forza delle due squadre, l'arbitro, gli espulsi, gli ammoniti,
lo stato del terreno di gioco, se l'attaccante ha mangiato pesante,
etc. etc. Tutto questo e` vero, ma come prima approssimazione il mio
calcolo penso sia soddisfacente.
Bene, dopo Juve-Chievo mi feci il calcolo e risulto` che la Juve
guadagno` grazie a quei due errori di Bolognino (Borriello?) circa 0.5
punti in classifica. Se vuoi ti do il numero esatto stasera, ho i dati
sul computer di casa. Per cui, e` vero che nel complesso l'arbitro ci
favori` (se si tiene conto solo dei due episodi principali), pero`,
se uno ti dice che la Juve ha "rubato 3 punti", rispondi che al
massimo ne abbiamo rubati 0.5. 


 p1(d,t), pX(d,t) e p2(d,t)
Mei cojo[beep]


 ha scritto nel messaggio
news:3c1f4019...@news.huji.ac.il...
ULTRACUT
ODDIO!!!!!!!! ma c'è da impazzire!!!!
Ma non hai nulla di meglio da fare???
=))
take it easy
--
Pitt
DPPJS #21

squadra in trasferta
[Stracut]
Mink! Fantasticamente improbabile! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / Tessera B.A.G. #003
(\) (/) Tessera B.A.T. # 003 / Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus
(o';'o) Aspirante fondatore dell'Igor Tudor ISCJ Fan Club / CPUed by AMD
(")_(") Io ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito.

DPPJS #21


 Daniele aka Futbolmetrix
Ciao
--
Alex
Tessera BAG n° 004
Togli il "RUDO" dall'indirizzo per rispondermi