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Titolo: perchè il Dolore e non la Gioia?

Salve, ho le idee molto confuse... Ho passato tanto di quel tempo a cercare
di capire perchè tutto è basato sul dolore.Dio è gioia e felicità,ma perchè
il dolore è tipico della vita terrena? Forse per comprendere le sofferenze
della Passione di Cristo e scontare i peccati dell'umanità?Si dice anche che
il dolore serva a dare esperienze formative.Ma perchè non si può imparare
dalla gioia? Chiara
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 dalla gioia? Chiara
Certo, puoi anche imparare della gioia ma in tal caso non saresti cristiana.
<< Matteo 10:38 chi non prende la sua croce e non mi segue, non è degno di
me. >>
<< Matteo 16:24 Allora Gesù disse ai suoi discepoli: «Se qualcuno vuol
venire dietro a me rinneghi se stesso, prenda la sua croce e mi segua. >>
<< Marco 8:34 Convocata la folla insieme ai suoi discepoli, disse loro: «Se
qualcuno vuol venire dietro di me rinneghi se stesso, prenda la sua croce e
mi segua. >>
<< Luca 9:23 Poi, a tutti, diceva: «Se qualcuno vuol venire dietro a me,
rinneghi se stesso, prenda la sua croce ogni giorno e mi segua. >>
ciao,
Mauro
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"Occorre vivere come si pensa, altrimenti, prima
o poi, si  finisce col pensare come si e' vissuto".

 Before you buy.
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Risposta:
L'ALTISSIMO  è gioia, ma anche sofferenza. EGLI è TUTTO nel senso più vasto
del termine. Non è cattivo, non è perdonatore, nè vendicatore, non è buono,
nè cattivo, forse è Giusto (?)  (concetti "soprattutto"  (?)  umani . Non
possiamo misurare un' ENTITA'  così infinita  misurabile  attraverso i
nostri canoni di pensiero. Si cadrebbe nel peccato di superbia luciferina.
Credo che bisognerebbe essere un pò umili e accetta le "regole"
dell'ALTISSIMO
come realtà a noi non comprensibili.
    Tornando alla tua precisa domanda: "perchè il Dolore e NON la Gioia?"
Credo che se si riflettesse un pò, non solo adoperando la  religione, ma
anche la filosofia e le scienze spirituali in genere si giunge a pensare
quanto sopra ho già asserito: l' ALTISSIMO non è nè Dolore nè Gioia, EGLI è
qualche cosa di superiore
al "DUALISMO" umano.
In questo mondo si ha bisogno dell'antitesi, "FORSE" (?) in un altro mondo
non sara' così
    Il Mistero è Mistero e credo che l'essere umano non può conoscere tutto.
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Se la risposta non ti soddisfa poichè   la tua  domanda:  "Perchè Dolore e
non Gioia? " si riferisce ad una differenza fra la religione Cristiana in
genere e la religione Buddista, posso asserire che nei niti che si attuano
nel  buddismo si percepisce molta più serenità.  Nei riti cristiani "il
sangue e il corpo di Cristo" possono dare un pò fastididio:
Tu scrivi:? "Forse per comprendere le sofferenze della Passione di Cristo e
scontare i peccati dell'umanità?"
Se uno si immedesima in tali sofferenze fa un atto di masochismo di cui
potrebbe farne a meno.
Credo che in poche religioni  si manifesta tanto dolore e compassione e..
"Mea Culpa" (di che cosa non so) Forse di essere nati (?)
Comunque il discorso è molto lungo e non è facile rispondere con due parole.
    Ti posso comunque aggiungere due mie poesie che andrebbero riflettute:
la prima ti fa comprendere, come Ogni  Corpo dell' Essere Umano è come se
vivesse in un crogiuolo alchemico dove attraverso una fiamma  "simbolica"
cambia e  modifica  il nostro essere: Materiale-Animico-Spirituale.
    Nella seconda poesia si chiarifica la raltà dell'essere costretti a
soffrire per poter vivere. Ma ciò non significa che l'umo non debba avere
momenti di gioia.
S O T T O    I L    S O L E
SI  NASCE  D’ACQUA,
SEGUE  LA  FASE  AL MERCURIO,
PIU’  TARDI  ENTRA  IN  GIOCO  IL  RAME  DELL’AFFETTUOSA  VENERE
POI, IL  FERROSO  MARTE  PROVVEDE  ALL’INDURIMENTO;
E  LO  STAGNO  DI  GIOVE  ILLUMINA  IL  SOLIDIFICATO.
IL  PIOMBO  DI  SATURNO  TERMINA  LA  TRASMUTAZIONE  ASCENDENTE
CHE  LOTTE  TRA  ACQUA  E  MERCURIO,
FRA  MERCURIO  E  RAME
TRA  RAME  E  FERRO
FRA  FERRO  E  RAME,
TRA  STAGNO  E  PIOMBO…
L’ALCHIMIA  DELLA  CRESCITA  TERMINA.
PIU’  TARDI  NELLA  TRASMUTAZIONE  DISCENDENTE…
IL  PIOMBO  PRENDE  IL  POSTO  DELLO  STAGNO,
LO  STAGNO  PRENDE  IL  POSTO  DEL  FERRO,
IL  FERRO  PRENDE  ILPOSTO  DEL  RAME,
AL  RAME  SUBENTRA  IL  MERCURIO…
E, IL MERCURIO  PRENDE  IL  POSTO  DELL’ACQUA.
E’  ARRIVATA  LA  PIENA  VECCHIAIA
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S  A  L  I  R  E
BISOGNA SCEGLIERE !
VUOI  SALIRE  O  SCENDERE ?
SE  VUOI  SALIRE…
DEVI  PATIRE.
LA  SCELTA  E’  SEMPRE  UNA:
SE  TI  CALUNNIANO  ALLE  SPALLE,
SE  SEI  GIUSTO  ED  ONESTO…
SE  SEI  SOPRA  IMEDIOCRI…
UNA  COSA  DEVI  ASPETTARTI:
SOFFERENZE,  INCOMPRENSIONI,
INCOMPRENSIONE  ED  EMARGINAZIONE…
EMARGINAZIONE  E  SOFFERENZE.
SE  SEI  UNO  SCALATORE,
UNO  SCALATORE  D’ALTA  MONTAGNA,
SE  SCEGLI  DI  ARRAMPICARTI  DA  SOLO
DEVI  PATIRE,  DEVI  SOFFRIRE.
ANDANDO  VERSO  LE  LUCI  ETERNE,
SPOSTANDOTI  VERSO  I  RAGGI  SOLARI…
AVVICINANDOTI  SEMPRE  DI  PIU’  AL  COSMO
UNA  COSA  SOLA  DEVI  SAPER  FARE:
SAPER  SOFFRIRE.
____________________________________________________________
    Dunque, si soffre per crescere sia a livello animico sia  a livello
spirituale e intanto si invecchia anche il corpo.
    Credo,  che la vera saggezza nasca dopo lunghe esperienze di Gioia e di
Dolore
che intersecandosi fra loro creano la realtà manifesta che viviamo giorno
dopo giorno.
Spero di aver dato qualche delucidazione.
Se così non fosse puoi scrivere.
Aspetto notizie.
Ti Saluta Alessandro: 
dname...@libero.it

 dalla gioia? Chiara
S. Francesco "laudava" l'Altissimo per le cose belle et jocunde; ma non
ha esitato a laudarlo anche per sorella morte, per l'odio (che puo'
essere perdonato "per lo Tuo amore"), per le infirmitate e le
tribulazioni. Quelli che le sosterranno in pace sono "BEATI".
Come S. Paolo (notoriamente con la spada sguainata, nella mano sinistra,
contro l'evoluzionismo ateo-materialista), S. Francesco risaliva dalle
creature, belle, ben fatte e utili (via della gioia) al Creatore.
Oggi natura (prede e predatori) e storia (innaffiatoi pieni di sangue)
sono percepite come meravigliose e tragiche insieme.
Le idee confuse che hai e che hanno anche i cristiani piu' ferventi si
possono ridurre alla domanda, risalente a 2000 anni fa: "Padre TUTTO ti
e' possibile. Perche' non dovrebbe esserti possibile che passi da me
questo calice amaro senza che io lo beva?"
Dio che e' Onnipotente e per di piu' Padre, non poteva pianificare il
migliore dei mondi possibili? Perche' non ha FATTO LA NOSTRA VOLONTA',
cosi' in terra come nella NOSTRA testa?
Ho forti dubbi che le idee confuse ti diventino chiare, Chiara. Chiaro?
Alla fin fine si puo' scegliere o di abbassare la testa o di alzare la
cresta.
Bestemmiare o dire (con fede fiduciale e non da servo terrorizzto):
"...pero' non la mia volonta' sia fatta, ma la tua"? Personalmente la
mia scelta l'ho fatta.
E' IL problema che mi arrovella da una vita.
Dio ci considera ORO (sporco): per purificarlo c'e' solo il crogiolo.
Cordialmente
a.cignini

>Dio ci considera ORO (sporco): per purificarlo c'e' solo il crogiolo.
i roghi erano a fin di bene

 i roghi erano a fin di bene
Giordano Bruno lo ha riconosciuto apertamente: disse che "moriva martire
e volentieri". Nella prospettiva del tempo tutto e' assurdo. Visto dal
punto d'osservazione della vita eterna sono proprio quegli interminabili
atroci momenti che faranno la gloria di una persona.
S. Lorenzo martire fu rogato/ adesso in cielo ride beato/
perche' dal foco fu purificato/
e adesso e' molto risplendente come l'oro colato/
e adesso capisce piu' di tutti quelli che non capiscono niente.
a.cignini

 > cercare di capire perchè . . .  [...]
« Chi ecco, Malunkyaputto, dicesse così:
"Io non menerò vita religiosa presso il Sublime prima che il Sublime mi abbia
partecipato se il mondo è eterno o non eterno, se il mondo è finito od infinito,
se vita e corpo sono lo stesso od altro è la vita ed altro il corpo, se il
Compiuto esiste o non esiste, od esiste e non esiste, o non esiste né non esiste
dopo la morte": non giungerebbe, Malunkyaputto, il Compiuto a partecipargli
abbastanza, che quegli se ne morrebbe.
Così come quasi, Malunkyaputto, se un uomo fosse colpito con una freccia dalla
punta spalmata di veleno; ed i suoi amici e compagni, parenti e congiunti gli
procurassero un medico chirurgo; egli però dicesse:
"Non voglio far estrarre questa freccia, prima che io sappia che uomo mi ha
colpito, se un guerriero o sacerdote o borghese o servo"; e dicesse:
"Non voglio estrarre questa freccia, prima che io sappia che uomo mi ha colpito,
di che nome, di che gente"; e dicesse:
"Non voglio estrarre questa freccia, prima che io sappia che uomo mi ha colpito:
se alto o basso o medio"; e dicesse:
"Non voglio estrarre questa freccia, prima che io sappia che uomo mi ha colpito:
se nero o bruno o giallo di pelle"; e dicesse:
"Non voglio estrarre questa freccia, prima che io sappia che uomo mi ha colpito:
di qual villaggio o borgata o città abitante egli sia"; e dicesse:
" Non voglio estrarre questa freccia prima che io sappia che arco mi ha colpito:
se il piccolo od il grande"; e dicesse:
"Non voglio estrarre questa freccia, prima che io sappia che corda mi ha colpito:
se di fune o filo o tendine o cordone o minugia"; e dicesse:
"Non voglio estrarre questa freccia, prima che io sappia che saetta mi ha colpito:
se di canna o di giunco"; e dicesse:
"Non voglio estrarre questa freccia, prima che io sappia che saetta mi ha colpito,
di che penne fornita: se di avvoltoio o di airone o di corvo o di pavone o di
beccaccia"; e dicesse:
"Non voglio estrarre questa freccia, prima che io sappia che saetta mi ha colpito,
di che cuoio guarnita: se di bue o di bufalo o di cervo o di leone"; e dicesse:
"Non voglio estrarre questa freccia prima che io sappia che cuspide mi ha colpito,
di che forma: se diritta o curva od uncinata od attorcigliata o a forma di dente
di vaccina o di foglia di oleandro":
non riuscirebbe, Malunkyaputto, quell'uomo a saperne abbastanza, che prima egli se
ne morrebbe»
        (Majjhima-nikaya, LXIII)
"Vincolanti apriorismi, acritiche e irriducibili prese di posizione
infirmano e vanificano il processo stesso dell'attività filosofica,
inibiscono attraverso il filtro di illusorie determinazioni concettuali
l'individuazione stessa della Verità . . . . "
    ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
Buddha e il Buddhismo
di Oscar Botto
Religioni - Oscar Saggi Mondadori
Trento, 1984 (rist. 1998)
I discorsi di Gotamo Buddha
tradotti da K. E. Neumann e G. De Lorenzo
Bari, 1916-27
Discorsi di Gotama Buddha
a cura di A. M. Pizzagalli
Torino, 1942
Canone Buddhista, Discorsi lunghi
a cura di Pio Filippani Ronconi
Canone Buddhista, Discorsi lunghi
a cura di E. Frola
Torino, UTET, 1967
        ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
                    ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
    ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://tibet.3000.it/
 
http://consapevolezza.3000.it/
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----- Original Message -----
From: "Tibetano"
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Sent: Thursday, February 24, 2000 7:26 PM
Subject: La metafora del Buddha - {Malunkyaputto}

Antonio Cignini ha scritto nel messaggio ...
|S. Lorenzo martire fu rogato/ adesso in cielo ride beato/
|perche' dal foco fu purificato/
|e adesso e' molto risplendente come l'oro colato/
|e adesso capisce piu' di tutti quelli che non capiscono niente.
interessante
Angelo DInelli

 SPOSTANDOTI  VERSO  I  RAGGI  SOLARI.


 Con questo non intendo dire che sia giusto.
chi ha inventato il concetto di giustizia ?
un qualche Dio oppure noi esseri umani ?
ciao,
Mauro