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Titolo: Per quale motivo l'uomo dovrebbe pretendere di conoscere "dio" ?

Ragazzi, va bene che il tempo cattivo influisce sullo spirito, oltre che
sulla disponibilita' di tempo da perdere, ma il tread sulla conoscibilita'
di "dio" ha superato la soglia del dolore!!!!!!!
Capisco creare la divinita' per risolvere quesiti altrimenti improponibili e
domande informulabili, ma  addirittura impastarci su tante belle torte e' un
po' troppo per Agosto.
 Vediamo allora di proporre un rimedio :  Prima di domandarci  la maniera e
la possibilita' di arrivare a percepire e conoscere "dio" e , badate , parlo
di tutti, gli dei di tutti i tempi, oltre che dei tre dei unici e statici
delle civilta' arabo giudaico cristiane, dovremmo chiederci per quale
accidenti di motivo dovremmo arrivare a conoscere ( con tutte le
implicazioni che tale termine implica) la natura della divinita'.
 Senza questo preambolo si corre il rischio di commettere un errore
gravissimo: ipotizzare la realta' del "dio" al di fuori della mente di colui
che ne presuppone l'esistenza.
Cio' e' arbitrario, oltre che errato a livello preposizionale: non puo'
essere definita vera una cosa non definibile per sua natura. Se non puo'
essere definita vera , non puo' neanche essere correlata a tanto profonde
argomentazioni.....Altrimenti sono vere , per default, tutte, ma proprio
tutte le possibili descrizioni del "dio", con tutte le relative
implicazioni che tale affermazioni sottointende...
Che poi intervenga la fede e tutto il correlato, non ci sono problemi, ma
prima, per favore risolvete la domanda :Per quale motivo un uomo dovrebbe
conoscere "dio"????

 conoscere "dio"????
Bella domanda, ma non credo possa esserci risposta.
La questione, almeno per me è: se pur ci fosse, se pur non sarebbe possibile
conoscerlo.
Come giustamente dici, conoscerlo è comprenderlo, è misurarlo (e dagli con
la misura!), è esprimerlo, e quindi negargli la sua divinità.
E' un atto di fede, che chi se lo può permettere, lo accetta, chi invece non
ha fede (come me), non accetta.
Poi, altre sono le spiegazioni che si cerca di dare a questa fede, a
razionalizzare, come qualcuno afferma, questo dio.
Ma personalmente, la mia è solo una voglia di capire perchè gli altri voglio
conoscere dio, non lo cerco, e come dice l'Arcisatese, se quello è il dio,
stia lontano da me....
Saluti piovosi
Forex

 stia lontano da me....
Non tutti gli dei sono uguali, dipende molto dalle qualita' degli uomini che
li hanno creati......
 Raffaele

 colui che ne presuppone l'esistenza.
Appena smetti di dare per assioma un tot di cose ne riparliamo, eh?
Lev
 
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  La fatica dell'apprendimento  e' per forza  a carico di chi apprende, 
 per il semplice   motivo che imparare e' piu' vantaggioso che insegnare.

 Lev
Scusa se lo percepisci come tale.
 Non  vuole essere una affermazione , io non ho ricette segrete nella
manica, ma ciascuno sembra possedere la verita' ultima.
Mi infastidisce tale certezza nelle proprie idee, da cio' deriva la brusca
critica allo specifico tread.
 Ipotizza che gli "assiomi" che hai percepito siano stati uno strumento per
consentire ai seguaci dei dogmi di comprendere cio' che dicevo, null'altro.
Adesso ti va di riparlarne???'
Raffaele


interessante contraddizione, che quindi non ha bisogno di fede :-)
Saluti adei ( come diceva De Mita, io non sono miga adeo!)
Forex

  Raffaele
Interessantissima deduzione, assolutamente contraria al credo monoteista.
I tre monoteismi egualitari, chi in un modo chi nell'altro, spianano
l'umanita' come Caterpillar, tutti uguali tranne qualche santo, profeta o
califfo.
Tutta l'umanita' viene cosi' declassata, pensi che ci sia stato un
declassamento anche delle divinita'?
Per meglio dire imposizione da parte di uomini standard di divinita' di
livello standard ?
Alla tua domanda rispondo con gli insegnamenti di Don Huan lo sciamano
Iaqui.
Il nagual e' un essere duplice spinto di NATURA a cercare la via per la
liberta'
Una coppia di Nagual a cui sia stata riferita la regola diventa attiva.
1 Tutto quello che ci circonda è un mistero imperscrutabile
2 Un guerriero deve cercare di svelare i misteri ma senza sperare di
riuscirvi mai
3 Un guerriero conscio dei misteri che lo circondano e del proprio impegno
per risolverli, prende il posto che gli è dovuto tra i misteri e si
considera uno di loro
Il mistero dell'essere e senza fine qualunque esso sia tutti si è uguali a
tutto
Solo un inciso: trovo estremamente formalmente profonde queste regole, la
forma mai si scollega al contenuto, l'assonanza poetica di semplici regole
rivela la loro profondita' spirituale.
Potremmo classificare la profondita' spirituale delle opere religiose e non
dalla loro forma e assonanza poetica.
Saluti Cad Ali'
--
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-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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 null'altro. Adesso ti va di riparlarne???'
La divinita' puo' essere incontrata.
non puo' essere analizzata o formalizzata, ma come esperienza
puo' essere incontrata.
Dunque, conosciuta.
Se per te conoscere= analizzare, beh onestamente con questi assiomi non
si va molto lontano.


 conoscere "dio"????
Perché il religioso cerca di conoscere Dio in maniera sempre più
profonda, fermo restando che questo non è un dovere o un obbligo.
Ciao Den.

 profonda, fermo restando che questo non è un dovere o un obbligo.
E perche' un uomo ha il dovere di essere religioso? Visto poi che puo'
vivere in modo diverso e migliore se non sottopone la sua mente
all'imprinting di un qualsiasi clero, fino al momento in cui non ha
realizzato le sue personali deduzioni in questo campo...

 Lev
Salve.
Se da un lato affermo che l'uomo non e' in grado di definire il concetto di
divinita' in senso compiuto, in quanto mancano gli strumenti fondamentali
per realizzare tale operazione, non capisco come potrei analizzare il
concetto stesso.
Certo che un "dio" puo' essere incontrato, riconosciuto per tale ed
accettato, ma , a mio avviso, non possediamo la capacita' di definire se
tale incontro avviene dentro o fuori di noi stessi, per meglio spiegarmi,
non siamo in grado di definire se il "dio" che abbiamo incontrato e' una
realizzazione della nostra mente ( inconscia, collettiva, vedi tu quale
interessare...) o se si tratta  di un'entita' estranea e " materiale" (
della materia divina ovviamente...) distinta e separata da noi stessi. Non
siamo in grado di rispondere alla domanda  se siamo parte del "dio" o suoi
"figli" o sue "creature". Tutto qui. A questo punto, per quale motivo dovrei
votare la mia vita alla conoscenza di questo "dio" di cui in realta' non so
bene cosa fare?
Per quello mi azzardo ad avanzare l'ipotesi che le divinita' possono essere
create dagli uomini, piuttosto che il contrario...
Poi posso errare, sono solo un uomo...
Ma il mio mondo personale  e' organizzato in questo modo, per me ed i pochi
intimi funziona, gli altri possono fare come vogliono, tranne che imporre i
loro dogmi.......
Hai risolto per le saldature?  Non hai spiegato se volevi saldare con una
forgia o con la saldatrice elettrica...Come fabbro ti si vede bene...:-))
Raffaele

 all'imprinting di un qualsiasi clero
quella non è mica religione. La religiosità parte dalla ricerca di Dio
da parte dell'uomo. E' una libera scelta, una libera adesione. Se tu
fossi obbligato da un qualche clero a cercare Dio, non saresti
comunque un religioso, non preoccuparti :)
Ciao Den.

 bene...:-))
Saldatrice elettrica.
Ho appena costruito una casetta per gli uccelli, o meglio il telaio.
Esteticamente e' molto bella, una volta dipinta.
Uhm...beh, mettiamola cosi': in caso di guerra nucleare,
sopravviveranno solo gli scarafaggi e alcuni uccelli dalle parti di
bologna.
Non so ancora saldare pezzi di ferro sottili, cosi' ho fatto tutto con
del 10 mm, tranne il palo che la sostiene che e' un quadro di 10x10 che
ho riempito di calcestruzzo dentro perche' non inizi ad ossidarsi.
Oh, e' veramente stabile, ed e' pure antiatomico.



Sempre ottimista e  consolante ....:-))
Raffaele

 Ciao Den.
Ciao
 raffaele

 [...]
Dio (D** secondo Buttiglione) non è una "cosa", non è un "oggetto".
Se Dio fosse una "cosa" (ovvero catalogabile, misurabile, oggettivabile)
non potrebbe essere il "creatore" di tutte le "cose", avendo per
paradosso dovuto creare anche se stesso - come *cosa*.
In altre parole: Kant aveva torto. Dio non può "essere" il predicato
di se stesso. Il predicato "essere" non si può aggiungere all'oggetto
Dio (come avviene per il cavallo alato o per i cento talleri).
Dio semmai è il principio di Senso, ma di sicuro non è una "cosa"
(come potrebbe esserlo ad esempio il Grande Puffo).
Suggerisco due brevi letture:
"Il Dio Visibile: cristianesimo e misticismo" di Alan W. Watts
Ed. Bompiani, pag. 236 - 1995
"Se Non Esiste Dio" di Leszek Kolakowski
Ed. Il Mulino - intersezioni. pag. 216 - 1997
Ciao
Natanaele®
--
«Essere è Dio. questa asserzione è ovvia, in primo luogo,
perché se "essere" è qualcosa di diverso da Dio,
Dio non esiste e non vi è alcun dio. Come può Egli esistere,
infatti, o come può esistere qualsiasi cosa,
se vi è un'altra esistenza estranea e distinta dall'Essere?
Al di là dell'Essere e prima dell'Essere vi è il Nulla.
Per conseguenza se l'Essere fosse qualcosa di diverso da Dio,
Dio sarebbe il Nulla.» [Meister Eckart]

 Probabilmente sarei un po' morto, da quanto posso constatare sui cleri....
Uhe, siamo in Italia, mica in Iran ^__^
Ciao Den.

 assiomi non si va molto lontano.
Se lo conoscessi sarei come lui.
Ciao
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
www.camminoneocatecumenale.it
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Uhe, siamo in Italia, mica in Iran ^__^
Sicuro che la differenza sia sostanziale?
 ciao
Raffaele

 Suggerisco alcune brevi letture:
 I Veda
Mistica Ebraica
Dove gli angeli esitano  ( Bateson)
Raffaele

 definiti dalle religioni sono sovrapponibili....
Ne esistono "n" all'interno della stessa confessione, pensa un po'...
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


SuperMegaRotlf
Brevi Letture??...Dicono che non basterebbe una vita solo per sfogliarli.

 sfogliarli.
Magari i Bignami ne hanno preparato una loro edizione...
:-))))
Ciao,



Non le vedi perche' non hai avuto esperienza diretta, prova ad usare i
funghi sacri o un po di LSD al posto del prozac, poi ne ridiscutiamo.
Fa una bella differenza, potresti perfino superare di un balzo questa
discussione, diventerebbe non "perche'" conoscere Dio ma "come".


 Dove gli angeli esitano  ( Bateson)
Hai le coordinate librarie?
Un caro saluto,


 discussione, diventerebbe non "perche'" conoscere Dio ma "come".
Caro amico, in questo caso hai delle certezze infondate.
 Conosco bene Ska pastora, Morning glory e Xochipilli, ( strana trinita',
non ti pare ?) e le implicazioni religiose del loro aiuto nella ricerca.
 Conoscvo  i funghi psilocinici, tanto da ritenere che siano stati una delel
componenti essenziali dell'evoluzione umana.
 Ma nel Kaly juga che stiamo vivendo, le idee sconfinano una nell'altra
senza ordine , senso e scopo, quindi, in un sommario esame del mondo in cui
stiamo vivendo, devo necessariamente accumunarli a tutte le altre fonti di
"sballo " che i Viaggiatori utilizzano. Sono confusi, senza guida , privi di
legami al loro contesto, ringraziamo gia' che qualcuno su migliaia intuisca.
Per gli altri, non so , in questo settore la pieta' per gli sconfitti non e'
utile, tu conosci la sorte della loro "anima", se hai voglia , versa una
lacrima per loro, io non ne ho.
Per capire ciascuna di queste chiavi occorre molto tempo, molta attenzione e
molto rigore.
Vedi qualcosa del genere in giro?
 Raffaele

 Un caro saluto,
Anche a te, io riapro la prima settimana di settembre e vorrei intrattenervi
con un connubio su riti e natura del tempo...
Ci sentiamo.
 raffaele

 Se lo conoscessi sarei come lui.
Ok, la notte del trenta aprile del prossimo anno verrai con me nel bosco di
Nemi.
Dopo deciderai come o cosa essere....Le istruzioni dettagliate te le
forniro' nel corso del tempo che ci separa da allora.. ma non accetto
esitazioni, dovrai decidere se le carte sono buone e giocare la mano o
passare....l'esca ti disturba?
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:3D5CCE2C...@libero.it...

Gia'. Ma l'ironia non e' consentita??'
Raffaele

 Dopo deciderai come o cosa essere....
secondo me il neocatecumenale in questione
rischia di venire sbranato dai suoi stessi cani ...
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Raffaele
Ciao Den (Francesco).

Raffaele Benzi wrote:

Mi sa che ha ragione Forex...probabilmente ho qualche problema a 
riconoscere le battute ironiche....ma le faccine ci sono apposta, perche 
non le mettete?
;-)

  Raffaele


 Sempre ottimista e  consolante ....:-))
Se un lavoro non ti gratifica, non e' un lavoro , e' schiavitu'.


 anche che riaprano un tempio a giove o cose peggiori.
peggiori come ?
come se fra due/tremila anni qualcuno riaprisse una chiesa cattolica ?
comunque un tempio a Venere "tira" di piu'.
aprite un tale tempio promettendo e garantendo fortuna in amore
e qualita' nell'arte amatoria e vedrete che i fedeli, maschietti e
femminucce, vi si recheranno in grande quantita'.
altro che cose peggiori ...
ciao,
Mauro di Arcisate