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Titolo: I sosia di Cristo

Ho letto che Gesù Cristo ha avuto molti sosia nel passato, fra cui
Buddha e Krishna.
Ho trovato che questo è falso, a parte ridicoli particolari. Forse una
somiglianza esiste con Horus.
Krisna, un particolare, è sempre raffigurato con la pelle blu e mentre
suona il flauto. Niente madri vergini e crocifissioni. Perché andare
raccontando cazzate?
Nat

 suona il flauto.
No, quello era Puffo Musicista... ^__-
Saluti puffosi,
Surak 

 ha scritto nel messaggio 
news:1168870371....@a75g2000cwd.googlegroups.com...
Ho letto che Gesů Cristo ha avuto molti sosia nel passato, fra cui
Buddha e Krishna.
Ho trovato che questo č falso, a parte ridicoli particolari. Forse una
somiglianza esiste con Horus.
Krisna, un particolare, č sempre raffigurato con la pelle blu e mentre
suona il flauto. Niente madri vergini e crocifissioni. Perché andare
raccontando cazzate?
Nat
Ti ha detto male, riprova.
^____- 


Per confondere i deboli, il classico comportamento dei vigliacchi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1168870371....@a75g2000cwd.googlegroups.com...

http://www.truthbeknown.com/italiano.htm
http://www.didaweb.net/mediatori/articolo.php?id_vol=14
ieri ti ho detto pensavo ci stessi prendendo per il culo, oggi credo di 
dovermi scusare con tè per averlo pensato, forse sei sincero, al naturale, 
forse....
solo un po...........

Buddha e Krishna.
MA QUESTA E' VERAMENTE GROSSA!!!!
AHAHHAHAHAHAHAHHA!
MA L0HAI MAI VISTO BUDDHA???? E' UN CICCIONE IMMENSO, FIGURATI SE
SOMIGLIA AL CRISTO!!!!
VERGOGNATI, TROLL!!!
--
Donato Pecorella, Crociato al servizio di Cristo
contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG

 MA L0HAI MAI VISTO BUDDHA???? E' UN CICCIONE IMMENSO,
Ciccione ? Ma se digiunava sempre !!
Potenza della Fede !!
Saludos
Itzcoatl


 Potenza della Fede !!
Pannella!! :-D
Se lo vedi quando non è in *crisi mistica*...è un ciccione, grande e 
grosso!Quando invece *mistifica* allora...poi si riprende sempre però 
è...:-)

>raccontando cazzate?
Hai fatto delle affermazioni alquanto superficiali.
Tanto per cominciare, è da notare che  quando  si leggono parti della bibbia
che sono a dir poco sconvolgenti, allora santa  madre chiesa
indica che la bibbia non va letta alla lettera ma deve essere
''interpretata''.
Quando però degli studiosi dicono che la storiella di Gesù
è stata copiata da altri miti, allora si tratta di una cazzata
In realtà la fiaba evangelica è nata per sincretismo, ovvero
ha tratto degli spunti un po' qua e un po' là. Ad esempio
i miracoli di Gesù sono stati ''tutti'' compiuti da altri miti, Pitagora
fece fare una pesca miracolosa avendo poco
prima calmato una tempesta, Horus resuscitò un morto
di nome El-Azarus,  l'acqua tasformata in vino è un miracolo
di Dioniso, e così via.
Quindi non è vero che esistono dei sosia di Gesù al 100%
come vorresti far credere ,  ma esistiono degli altri miti  da cui
si sono copiati alcuni  episodi  che poi furono messi
tutti assieme  per costruire  la storiella di Gesù il quale
in questo modo  ha assunto le peculiarità di tutti i miti
pre-esistenti o coevi (come Mitra)
Per venire a Buddah, dovresti sapere che le leggende attorno
alla sua nascita sono decine e decine, per esempio in una leggenda
del Buddha Shakyamuni, secondo le Jataka, egli nacque dal fianco
della madre Maya, quando lei si fermò sotto un albero nei giardini
Lumbini.  Nacque dal  fianco perchè così la madre restò ''Vergine''.
Nella storia di  Krishna invece  troviamo la similitudine con
la grande balla evangelica di Erode,   dato che Krishna
fu scambiato con un altro neonato per sfuggire alle ire
omicide  del  re Kamsa che faceva uccidere tutti  figli
della madre di Krishna a causa di una  profezia.
Come vedi  prima di fare certe affermazioni sarebbe opportuno
informarsi per non correre il rischio di accusare gli altri
di dire cazzate mentre quello che le spara per pura
ignoranza sei proprio tu .

 ignoranza sei proprio tu .
Premetto sempre di essere ignorante. Apri una porta aperta!
La similitudine con l'episodio di Erode mi sembra troppo poco per
affermare che i due personaggi (Krishna e Gesù) erano simili.
Copio ed incollo da un'altra parte:
Anche la storia di Krishna suggerisce influenze sulle religioni
posteriori,
compreso il cristianesimo. E' partorito da una vergine, chi la feconda
compare sotto forma di luce, è perseguitato da un tiranno che ordina
l'uccisione di migliaia di bambini, è la seconda persona della
trinità
indiana, è denominato il dio pastore, fa miracoli e ascende al cielo.
La
radice del suo nome è similare a quella di Cristo (Il nome completo di
Gesù
Cristo fu definito integralmente e ufficialmente solo nel 325 d.C. nel
Consiglio di Nicea). La vita di Krishna è ricchissima di particolari
che
ritroviamo nella storia narrata di Cristo.
Ed ho anche trovato che Krishna è nato il 25 dicembre.
Allora sono vere queste cazzate?
Mi sembra interessante la storiella di Horus e El-Azarus. Dove è
attestata?
Nat

 solo un po...........
Bene! Per questa volta sei scusato :-)
Nat

attestata?
Le storie dei miti si trovano nei libri di mitologia , se vuoi delle
similitudini  addirittura nei testi di mitologia comparata
Per Horus puoi trovare conferma anche qui
http://www.didaweb.net/mediatori/articolo.php?id_vol=15
 

 
http://www.didaweb.net/mediatori/articolo.php?id_vol=15
Copio ed incollo dal sito che mi hai indicato e che sarebbe
interessante se fosse credibilie, dato che l'autore non attesta nulla e
non ci sono prove archeologiche o di altro tipo:
Horus è partorito da una vergine, ha avuto 12 discepoli, è stato
sepolto e poi resuscitato, ha ridato vita ad un morto (El Azar us=
Lazzaro), era soprannominato la verità, la luce, il messia, il buon
pastore, il KRST (l'Unto). Era denominato anche fanciullo divino e
Iusa, figlio prediletto.
Il  padre divino di Horus era Osiride, con cui si confondeva ("Io e
mio Padre siamo Uno"), mentre il padre terreno era Seb (Giuseppe);
l'angelo Thot annuncia ad Iside che concepirà un figlio
verginalmente. Nasce in una grotta, annunciato da una stella
d'oriente, viene adorato da pastori e da tre uomini saggi che gli
offrono doni. A 12 anni insegna nel tempio e poi scompare fino ai 30
anni. Horus viene poi battezzato sulle rive di un fiume da Anup
(Giovanni) il battista, il quale in seguito verrà decapitato.
Combattè 40 giorni nel deserto contro Set (Satana), ha compiuto
numerosi miracoli e camminato sulle acque..
Dove ha trovato l'autore tutte queste notizie? Perché non le ha
attestate?
Nat

 
http://www.didaweb.net/mediatori/articolo.php?id_vol=15
Copio ed incollo dal sito che mi hai indicato e che sarebbe
interessante se fosse credibilie, dato che l'autore non attesta nulla e
non ci sono prove archeologiche o di altro tipo
_________________________________________________
Per il semplice motivo che queste teorie sono copiate dalla vicenda di 
Cristo e vogliono invece spacciare il contrario. Tutto qui. Mettiamo che io 
scriva una scenggiatura in cui uno scienziato trapianta il DNA dei dinosauri 
e li fa rinascere per creare un parco a tema. La presento a un produttore e 
questo mi dice "ma questo film l'hanno già fatto". A quel punto io inizio ad 
urlare che invece sono io quello che hanno copiato. Ecco, più o meno è 
questo il meccanismo mentale di queste teorie su Horus, Mitra, Iside e 
compagnia cantante. Se ci fosse stata una simile usurpazione gli adepti di 
quei miti avrebbero scatenato guerre su guerre, ma non abbiamo notizia 
alcuna di questi conflitti

attestate?
dove hanno trovato gli evangelisti le notizie ?
perchè non sono attestati i vangeli ?

conflitti
Come no, ma č esattamente il contrario di quello che affermi,
ovvero tutti erano tolleranti verso le altre religioni,  Roma ha sempre
tollerato tutte le religioni, sono solo i cristiani che hanno massacrato e
violentato ebrei e pagani distruggendo sinagoghe e templi
Ancora ogi molte chiese cristiane sorgono sulle rovine di
templi pagani che i cristiani avevano amorevolmente distrutto 

 perchè non ti fai un giretto in Egitto ?
E che si trova in Egitto? Solo le prove dell'esistenza di un culto del sole. 
Poi qualche burlone in questi ultimi due secoli ci ha appiccicato le 
storielle a cui tu abbocchi 

 ovvero tutti erano tolleranti verso le altre religioni
E allora provalo. Porta documenti e evidenze archeologiche 

 storielle a cui tu abbocchi
ahahahahahha
si si, io abbocco alle storielle mentre tu dici le preghierine
davanti a un pezzo di legno coi chiodi

 E allora provalo. Porta documenti e evidenze archeologiche
scommetto che  se dico che il sole sorge a Est e tramonta a Ovest
vuoi le prove archeologiche
ma vai a cagare e pensa tu invece a portare  le  prove del tuo fantasma
e poi, forse , potrai  aver pretese 


forse ti sembrerà strano, ma prima del monoteismo le guerre di religione 
erano sconosciute, ognuno adorava chi cavolo gli pareva senza pretendere di 
convertire il prossimo. 


vedi che non serve insultare i credenti?! ci pensano da soli a rendersi 
ridicoli. 

 di convertire il prossimo.
tempo sprecato, i catto-bigotti per portare la ragione dalla
loro parte cambiano perfino la storia e negano la realtà, l'hanno
fatto per 2000 anni e continuano a farlo
E' consolante però che ormai a certe scemenze ci credano solo loro 

 ridicoli.
E' vero, ma loro con le loro  fiabe per minorati insultano l'intelligenza
umana 


Infatti per Giulio Cesare abbiamo le attestazioni dei suoi
contemporanei.
Concordo che molti profeti antecedenti a Gesù abbiano detto le stesse
cose sue. Il liguaggio religioso e quasi sempre lo stesso. Ma si tratta
di racconti e miti che come tutti sanno sono lungi dall'essere
attestati.
Per il resto sono state inventate storie parallele inesistenti. Vedi le
minchiate dette su Krishna.
Nat

 davanti a un pezzo di legno coi chiodi
Vedrai che bella sorpresina che avrai a breve :-DDDDDDDDD

 vuoi le prove archeologiche
Se io fossi cieco dalla nascita come potresti mai provarmelo? Ovviamente 
avrai capito che in questo caso il cieco sei tu!

 prossimo.
Pope dice "i cristiani hanno copiato da Horus". Tu invece dici "le religioni 
pre-cristiane erano radicalmente diverse dal monoteismo". Mettetevi 
d'accordo

 ridicoli.
Se non lo hai notato vi state contraddicendo a vicenda sulla questione di 
Horus 

 l'esistenza di Cristo
i vangeli canonici  documentano solo se stessi
e non sono confrotati da nulla e da nessuno
quanto agli apocrifi  sono de  II  del III  e perfino IV secolo
- capirai che testimonianze !
ma tu puoi sempre credere a babbo natale 

 avrai capito che in questo caso il cieco sei tu!
senz'altro
al prossimo avvistamento  di messia (quello buono perņ) fammi un fischio 

 Mettetevi d'accordo
sei falso e ipocrita come tutti i catto-creduloni
io ho detto che i cristiani hanno copiato ANCHE da Horus
E hanno copiato talmente tanto che hanno persino rubato il
mito di Iside - per secoli hanno fatto passare le iconografie
di Iside che allatta Horus per quelle di maria che allatta
gesù, poi è arrivato il Carbonio
ci sono persino le preghiere  e gli aggettivi attribuiti a maria
uguali identici a quelli che si davano a Iside
Ma tu puoi sempre credere che sia stato il mito di Iside
ad essere copiato da quello di Maria

 Horus
Ma smettila credulone del cazzo e vai a dire le preghierine 

 io ho detto che i cristiani hanno copiato ANCHE da Horus
Bene, iniziamo a ritrattare. A quando le affermazioni che non ci sono prove 
archeologiche e documentali dello scippo? Che le pretese somiglianze sono 
invenzioni andate a trovare col lanternino? La conosci la storia di quella 
foto di Marte dove sembrava che ci fosse un monumento simile alla Sfinge? 
Hanno sviluppato ottiche migliori e hanno scoperto che si trattava di una 
illusione ottica. Quelli che vanno a trovare le somiglianze tra Horus e 
Cristo fanno la stessa cosa, quando avranno ottiche migliori si renderanno 
conto delle cantonate prese. Ecco un link che parla del mistero della sfinge 
marziana
http://www.cicap.org/articoli/at100050.htm
 


 a te non occorre un'ottica migliore, ti occorre urgentemente un trapianto 
di materia grigia. 

 e poi, forse , potrai  aver pretese
Ti stai giustificando molto male!

 ha scritto nel messaggio 
news:1169672546....@s48g2000cws.googlegroups.com...

caro prete del cazzo
io non devi gisutificare proprio nulla
perchè non ho nessun dio e nessun eroe da adorare
siete voi che dovete dimostare le vostre visioni
ma visto che non ne siete capaci allora chiedete
agli altri di dimostrare l'inesistenza dell'inesistente
Il tuo compagno di merende ha detto che ci sono 80 documenti
storici che confermano l'esistenza del tuo eroe, mi piacerebbe
sapere di cosa stava farneticando visto che da 2000 anni
nessuno è riuscito a produrre qualcosa di concreto 

nessuno è riuscito a produrre qualcosa di concreto 
Ma certo che sei de coccio, come dicono a napoli!!!
Nel Talmud ebraico si parla di Cristo, negli scritti di storici si
parla di Cristo, sono state trovate iscrizioni inneggianti a Gesù in
Palestina, è già piu' di quello che si sa di ben altre cose che tu dai
per scontate!!!! Sono passati 2000 anni!!!!!
--
Donato Pecorella, Crociato al servizio di Cristo
contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG

Sono passati 2000 anni!!!!!
e ci sono ancora  cretini come te che credono alle favolette


MALEDUCATO!!!!


si ? mi dai qualche riferimento ?
IL TALMUD ODIA GESU' CRISTO E I CRISTIANI:
Gesů nacque bastardo (Yebamoth, 49b; Jewish Encyclopedia).
Maria era una prostituta (Sanhedrin, 106a,b).
Gesů "praticň la stregoneria e portň Israele all'apostasia"
(Sanhedrin, 43a).
Gesů fu punito e mandato all'inferno dove fu gettato in "escrementi
ribollenti" (Gittin, 56b,57a).
I cristiani andranno all'inferno e "saranno puniti lě per tutte le
generazioni" (Rosh Hashanah, 17a).
Quelli che leggono "le opere dei giudeo-cristiani" (cioč il Nuovo
Testamento) finiranno all'inferno (Sanhedrin, 90a).
I libri dei cristiani "non possono essere salvati da un incendio, ma
devono essere bruciati al loro posto, loro e i nomi sacri scritti in
essi" (Shabbath, 116a).


che ti ho già smentito e alle quali non hai saputo rispondere ?
"Il bilancio del mio lavoro è che non esistono obiezioni "tecniche"
contro la veridicità dei vangeli. Tutto quel che riferiscono sin nelle
minuzie, trova riscontro preciso e scientifico"   (M.J. Lagrange -
école Biblique de Jerusalèm)


 école Biblique de Jerusalèm)
hahahahahahaha
come chiedere all'oste se il suo vino è buono !!
trova di meglio, cretino ! 

 essi" (Shabbath, 116a).
1)
allora sei proprio scemo, hai portato una prova secondo la
quale   gesů era un bastardo e non un dio !!!!!!!!!!
2)
Cretino e pure ignorante  - non smetti mai di far la figura del pezzente
il copia incolla che hai fatto non proviene dal Talmud ma da una delle tante
Toledoth  Yeshu  , ovvero scritti  dal V   secolo in poi  che erano solo
 contestazioni, ovvero  racconti polemici sulla  storia di Gesů
e della nascita  del Cristianesimo , solo   derisione e condanna,  una
burla a Cristo e al  cristianesimo
e tu ci sei caduto come un pero gnocco

quale   gesů era un bastardo e non un dio !!!!!!!!!!
Esatto, e se un mio nemico dice che io sono cretino.... č chiaro che
io sono intelliggente!!!!
CIAPA E PORTA A CASA!
Donato 1 ex-prete 0!!!!


 di Cristo
sui canonici sorvolerei, come dire...un po' di parte, per il resto non
confonderei tra chi parla di Gesù e chi parla di Cristiani (caso dei
riferimenti storici di origine romano-pagana) compreso il famoso
riferimento di Tacito negli annali (opera comunque posteriore di circa
100 anni alla nascita presunta di Cristo).
Parlare del movimento religioso non dice nulla riguardo la realtà
storica del personaggio, altrimenti dovremmo presupporre l'esistenza di
Dioniso ed Apollo vista la presenza storicamente accettata dei
rispettivi sacerdoti, santuari ed adepti.
\saluti

 storici che confermano l'esistenza del tuo eroe
Come facevano in un epoca pre-tecnologica a produrre tutti quei documenti 
senza potersi coordinare se fossero stati d'accordo a creare una truffa? Te 
la ricordi la discussione sullo tsunami che era stato dimenticato dalle 
popolazioni dell'oceano indiano? Ci si dimentica dello tsunami ma non ci si 
dimentica di Cristo, se ne prendi atto la tua vita migliorerà

 quali scritti storici ?
Di Gesù si parla anche nel Corano
http://www.claudiana.it/pdf/88-7016-455-saggio.pdf

 si dimentica di Cristo, se ne prendi atto la tua vita migliorerà
te l'ho già detto ma da buon bigotto non vuoi recepire
1) i documenti di cui parli sono stati redatti tutti dal II secolo in poi
    quindi nessuna testimonianza diretta
2) i primi vangeli parlano di un  generico  Cristo quale si aspettavano
    gli ebrei - il nome di Gesù appare solo tardivamente quando i creatori
    del cristianesimo dovettero ''personificare'' quel'eroe  di  cui
    tutti parlavano ma nessuno sapeva chi fosse
3) fu solo grazie a questa aspettativa che molti  furbastri approfittarono
    per creare degli eroi/Messia   e se ne crearono talmente tanti che
     Ireneo da Lione scrisse ''Contro le eresie'' in cui ci sono decine
     di  eretici - ora se già nel 180 ci sono decine di eretici e gnostici
      questo conferma che non ci fu alcun Cristo che diede alcun
      messaggio
4) contemporaneo a Gesù ci fu Simon  Mago il quale predicava una
     filosofia gnostica e definiva se stesso  ''Messia ''
5) i primi documenti ''storici'' che sono apparsi sulla  scena sono alcune
     lettere di Paolo nel 140 portate  da Marcione a Roma
     più un vangelo molto simile a quello di Luca  ma privo della natività
6) i vangeli  canonici sono del 180 poichè ne parla per la prima volta
    Ireneo da Lione
7)  gli apocrifi sono tutti posteriori al II secolo e scritti solo per
     glorificare il messia   in contrasto con una serie numerosissima
     di sette gnostiche ed eretiche che contestavano i ''canonici''
Quindi non è vero che si sono prodotti documenti per un ''unico''
personaggio, ma si sono scritti decine di  documenti su una
presunta ''filosofia''  ispirata da un personaggio fittizio il
cui presunto messaggio ognuno interpretava in modo diverso
Se il messaggio ci fosse stato non ci sarebbero cattolici, ortodossi
e almeno 2500 di sette protestanti
Quindi fattene una ragione,  voi creduloni vi ispirate a un fantasma
che non disse mai nulla e non fece mai nulla

 Di Gesù si parla anche nel Corano
confermi la tua  somam ignoranza
il Corano è del VII  secolo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 te l'ho già detto ma da buon bigotto non vuoi recepire
Ripeti a pappagallo sempre le stesse cose senza rispondere all'obiezione di 
fondo. Come potevano coordinarsi a quei tempi per organizzare una truffa di 
simili dimensioni?

 che gli fanno
io non so dove vivi ma certamente dimostri non aver un minimo di
informazione e che al massimo sai guardare solo fuori della
tua finestra senza vedere cosa passa e naturalmente non
smentisci mai il fatto che il buon catto-talebano nega la realtà
e la falsifica con somma ipocrisia per i propri interessi
Vai in qualche banca e fatti prestare  qualche  dollaro
scoprirai che sulle banconote c'è scritto ''in God we trust''
Poi leggiti qualche giornaletto americano oppure guarda qualche TG della
CNN o della CBS ,  e capirai di quanta ideologia
religiosa sia infarcito il parlamento e le  lobbies  americane del potere
L'ultima lotta riguarda l'insegnamento del darwinismo o del
disegno intelligente nelle scuole - na ha parlato Ferrara
proprio venerdì.
poi  non puoi andare in USA e rendertene conto de visu,  recati vicino ad 
una
base americana in Italia, ce ne sono diverse, e accendi la radio alla 
domenica
pomeriggio (in veneto sui 106 mghz) e  ti renderai conto di quale e quanto
indottrinamento  cristiano stia adottando il governo USA nei confronti dei 
militari,
tutto un pomeriggio pieno di preghiere, prediche e ammansimenti vari,
ripetizioni fino alla noia del potere di dio e di cristo e nelle necessità
di NON farsi domande e di confidare in dio perchè dio sa tutto e può tutto.
Poi ascolta qualche discorso di Bush (e anche di Hillary)  e scoprirai che 
anche lui
confida nell'aiuto di dio per vincere la guerra in Iraq
Non ci credi ? prova a leggerti questo  sito della Ansa    !!!!!!!!!
http://www.ansa.it/main/notizie/rubriche/approfondimenti/20050120200133234824.html

 militari
E allora? Nelle basi militari ci sono chiese e sinagoghe. E con ciò? Se uno 
è credente non deve vedersi riconosciuti i suoi diritti? Poi nelle mense e 
in altri luoghi di quella caserma sarà vietato apporre simboli religiosi ma 
se uno vuole andare in chiesa perchè non ci dovrebbe andare? Perchè lo dici 
tu? Allora perchè non chiedi che sia vietata la cerimonia PRIVATA in cui i 
deputati americani giurano su un testo religioso. Attenzione...ho detto 
cerimonia privata perchè quando uno è eletto deputato USA deve 
obbligatoriamente giurare sulla costituzione e in seguito, se vuole, può 
giurare su un testo religioso, e quest'anno per la prima volta un deputato 
giurerà sul Corano. La tua mentalità tirannica pretenderebbe di vietare con 
la violenza la libera pratica religiosa?

libera pratica religiosa?
la mia mentalità tirannica vorrebbe che la religione, qualsiasi
religione, non fosse meschinamente mischiata alla politica,
che non si facessero guerre in nome di alcun dio, e che
i crocifissi fossero tolti dai luoghi pubblici.
Se poi sui dollari ci sta scritto ''noi crediamo in dio''
o che i presidenti USA facciano il giuramento in
nome di un dio qualsiasi  , a me  pare in contrasto
con la loro costituzione che come dici tu vieti simboli o
riferimenti nei luoghi pubblici , ma è in linea con
il comportamento bigotto di cui ha parlato io

 con la loro costituzione
Assolutamente perchè quella costituzione garantisce i diritti civili tra cui 
c'è anche il diritto a particare la propria religione. Per questo non si può 
negare a un deputato di giurare su un testo religioso 

 si può negare a un deputato di giurare su un testo religioso
In teoria è così ma  la richiesta di  Keith Ellison di giurare sul
Corano è stata violentemente criticata da tutti - Nessun
deputato USA può permettersi di giurare al di fuori della
bibbia, persino gli atei non hanno il coraggio di farlo.
Per questo motivo chi giura su un qualsiasi libro sacro
viola i diritti degli altri, giurare sul Corano vuol dire anche
portarsi dietro un bel pacco di tradizioni barbare quali  poligamia, burka,
oppressione delle donne, pene corporali, pena di morte e tutto l'altro
tragico bagaglio che i figli di Allah si portano dietro da secoli
Per quanto poi bibbia e corano contengono tanlmente tante
stronzate e falsità che sarebbe meglio giurare su un
libro di ricette