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Titolo: MORENIKA: la rosa escurese

La rosa enflorese (la rosa fiorisce)
Canzone d'amore che possiede
numerose versioni, alcune originarie di Istambul e altre di Sofia, in
Italia interpretata dall'orchestra klezmer degli Ozen. Gentile omaggio per
Ipazia e Vasco (noto anche con lo pseudo -ceffo da galera-)
La rosa
enflorese
En el mes de mayo
Mi alma se eskurese
Firiendose el lunar.
Los bibilikps kantan
Sospiran del amor
I la pasion me mata
Muchigua mi
dolor.
Los bilbilikos kantan
En el arvol de la flor
Debasho se asentan
Los ke sufren del amor.
Mas presto ven kolomba
Mas presto ven kon mi
Mas presto ven kerida
Korre i salvame.
(La rosa fiorisce
Nel mese di
maggio
La mia anima si oscura
Sotto i raggi lunari.
Gli usignoli
cantano
Sospirano d'amore
E la passione mi uccide
E acuisce il mio
amore.
Gli usignoli cantano
Sugli alberi fioriti
Sotto si siedono
Coloro che soffrono per amore.
Vieni presto colomba
Vieni presto da me
Vieni presto mia amata
Corri e salvami.)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 wrote in message
62Z11Z153Z18Y...@usenet.iol.it...


 Ipazia e Vasco (noto anche con lo pseudo -ceffo da galera-)
Scusate per il replay che mi è scappato precedentemente sul post di
Liviatan, volevo anch'io dedicare alle donne, in particolare  quelle di ICR,
una piccola poesia che mi dispiace dover solo scrivere senza poter recitare:
<< Rosa fresca aulentisima, ch'apari inver' la state, le donne ti disiano,
pulzell' e maritate: tragemi d'este fòcora, se t'este a bolontatte; per te
non ajo abento notte e dia, pernzando pur di voi, maddona mia.>> [Cielo
D'Alcamo]
Buon primo maggio a tutti.
Claudio Pace.


grazie & keep & kiss
ipazia

 numerose versioni, alcune originarie di Istambul e altre di Sofia,
e di Rodi ! con il titolo "Los bilbilikos cantan" [notare il suffisso -ikos,
il classico vezzeggiativo sefardi]
un grazie a liviataniko. č inutile che continui ad accennare alla galera,
non ti vogliono qua, dietro le sbarre.
saluto anche Claudio Pace, che ha segnalato la celebre poesia medievale. La
splendida cultura spagnola risale allo stesso periodo. poi venne una sovrana
bigotta, attualmente beata di santa romana chiesa, e i sefarditi portarono i
loro canti lungo le vie dell'esilio, assieme al ricordo di quella splendida
epoca.
a Ipazia invece niente. Una poesia al giorno č anche troppo, e poi
liviataniko diventa invidioso. (ti ho detto che qua dietro le sbarre non ti
vogliono !)
(al prossimo concerto degli Ozen facciamo un raduno ?)

 bigotta, attualmente beata di santa romana chiesa,
Non mi risulta lo sia.

 ha scritto nel messaggio
news:tgDH6.18594$0t6.6...@news.infostrada.it...

vero
serva di Dio, mi pare si dica
http://www.alleanzacattolica.org/indici/dichiarazioni/gutierrezpozaa204.htm

 ha scritto nel messaggio
news:9cn1kh$emmi8$1...@ID-75196.news.dfncis.de...

e vediamo che si dice di lei
iniziamo dall'Enciclopedia Cattolica
http://www.newadvent.org/cathen/08177a.htm
"To preserve the purity of the Faith and religious unity, against the
intrigues of the Jews, who were employing the influence of their wealth and
their usurious dealings to pervert Christians, the Catholic sovereigns
solicited of Pope Sixtus IV the establishment of the Inquisition. "
passiamo al pezzo di antiquariato che ho citato, vale a dire Anastasio
Gutiérrez Poza che, nel sito citato sopra
http://www.alleanzacattolica.org/indici/dichiarazioni/gutierrezpozaa204.htm
così dice:
La situazione è resa ancora più complicata dalla presenza di numerosissimi
conversos, cioè di ebrei convertiti al cattolicesimo, che dominano l'
economia e la cultura
[azz, quanto è potente e pericolosa questa lobby !]
e rivestono anche cariche ecclesiastiche. In molti casi evidenti, gruppi di
conversos mostrano che la loro adesione alla fede cattolica è puramente
formale e celebrano in pubblico riti inequivocabilmente giudaici.
[si sa eh, le conversioni erano state libere e spontanee...]
A partire dal 1391 nei regni spagnoli esplodono episodi di violenza popolare
contro ebrei e falsi convertiti, che le autorità arginano con difficoltà:
[chissà perché la folla di cristiani se la prende con gli ebrei. chissà chi
li guida, chissà chi li istiga]
senza l'Inquisizione, richiesta con insistenza anche da autorevoli
conversos,
[sensazionale rivelazione]
si sarebbe verificato un bagno di sangue. Il 1° novembre 1478 Papa Sisto IV
istituisce l'Inquisizione in Castiglia - dove, a differenza della vicina
Aragona, non era mai stata operante - e autorizza Isabella e Ferdinando a
nominare nei loro Stati alcuni inquisitori di fiducia, che hanno
giurisdizione esclusivamente sui cristiani battezzati. Pertanto, nessun
ebreo è stato mai condannato perché tale, mentre sono stati condannati
quanti si fingevano cattolici per ricavarne vantaggi.
[traduco: in una società perfetta è giusto che le cariche di responsabilità
siano affidate solo a cattolici]
 L'Inquisizione, colpendo una percentuale ridotta di conversos, certifica
che tutti gli altri sono veri convertiti, che nessuno ha il diritto di
discriminare o di attaccare con la violenza.
[difatti, come tutti sanno, non è *mai* accaduto che i discendenti di ebrei
convertiti siano stati discriminati]
[poco sopra, ecco la perla] Lo storico Jean Dumont afferma che il punto di
partenza corretto per parlare dell'Inquisizione spagnola sta nel mettere a
fuoco la questione ebraica...
[difatti, come tutti sanno, il problema non sono gli antisemiti, ma gli
ebrei. Non esiste il problema del razzismo antisemita, esiste quello degli
ebrei. E' per questo che in it.cultura.cattolica si pongono le giuste
discriminazioni contro gli interventi di ebrei, quando il Minimi vuole
parlare di omicidio rituale...]

 mi pare si dica
Appunto.

 ha scritto nel messaggio
news:X4GH6.20214$0t6.9...@news.infostrada.it...

sai che voi cattolici avete un Dio davvero curioso, se per servirlo a dovere
bisogna espellere centinaia di migliaia di famiglie ?

(al prossimo concerto degli Ozen facciamo un raduno ?)
O.K. Ti prendo in parola! Ma attenzione: potrebbe essere in un posto molto
molto lontano da dove abiti... (Bocca cucita) :-x



ha scritto: 

Ci sono diverse cose che non mi tornano... ne
parlo volentieri visto che ti credi un esperto (anche se sei oramai
prossimo ad essere incarcerato; btw: a me non mi incarcereranno mai, semmai
mi potrebbero rinchiudere a Marineland, eheheh... ammesso che trovino una
vasca in grado di contenermi).
Gli episodi di violenza popolare
esplodono prima del 1391 (continuo il discorso senza prendere i libri in
mano... vado a braccio... non ho voglia di alzarmi dalla sedia...). I primi
episodi dovrebbero essere della fine del 1200, primi anni del 1300. La
massa di sbandati espulsi dall'Inghilterra e dalla Francia non hanno molte
alternative davanti a se, dividendosi gli stati di allora in due gruppi:
quelli che gli ebrei li perseguitavano e quelli che non li volevano.
I
sovrani di Spagna proprio in quel periodo erano alle prese con le loro mire
espansionistiche nel Mediterraneo, a spese delle repubbliche marinare e dei
loro nemici storici (in testa i Doria, i Malaspina, ecc.)
Gli ebrei
costituirono allora dei preziosi alleati, forse gli UNICI alleati: erano
disperati, erano brava gente, erano esperti di commercio e finanza (le
compagnie delle Indie dell'epoca...), avevano gia' dei contatti in tutto il
Mediterraneo (repubbliche marinare comprese). Un luogo comune aggiunge:
..erano anche ricchi. Errore grossolano: usando una nomenclatura
attualizzata, lo erano nella misura in cui possedevano esclusivamente beni
mobili, non immobili (al contrario delle monarchie europee latifondiste).
Dicevamo che i primi moti sono dell'inizio del 1300, ad opera di una folla
guidata ed istigata dai frati domenicani e francescani e, risulta a me,
anche dall'inquisizione. Ci sono diversi documenti che attestano le
preoccupazioni dei re di Spagna affinche' gli ebrei fossero lasciati in
pace e si mettesse freno alle conversioni forzate. L'equilibrio diplomatico
era tutto sommato semplice: alcuni ebrei andavano nelle colonie del
mediterraneo, le comunita' spagnole pagavano i conti, gli altri ebrei del
mediterraneo al di fuori della sfera di influenza spagnola mantenevano i
canali diplomatici. Curiosita': gli ebrei hanno avuto pochissime (per non
dire nessuna) societa' armatoriali. Insomma, non avevano navi e non ne
hanno mai voluto avere (per la gioia degli armatori pisani, napoletani,
ecc.) Fatto questo che nel 1492 avra' il suo peso. Sono convinto infatti,
al contrario di certe teorie, che la gran massa di espulsi dalle cittadine
catalane ed aragonesi abbiano fatto una brutta fine, nelle mani dei pirati.
Per tutto il 1300 e fino al 1492 osserviamo un andamento altalenante dei
rapporti tra gli ebrei e la corona aragonese (la ben nota teoria del colpo
al cerchio e del colpo alla botte): si alternano esenzioni fiscali a
sovrattasse per finanziare spedizioni antirivolta. Interessante quella
della fine del 1300 inizio del 1400 della citta' di Alghero, fomentata
manco a dirla da un Doria.


 wrote in message
X4GH6.20214$0t6.9...@news.infostrada.it...

Bel servizio :-(
Non č che la potete licenziare :-)
L'autentico Troll

 mobili, non immobili (al contrario delle monarchie europee latifondiste).
10 e lode a libiataniko!

Grazie per le note interessantissime
liviatan_che_parla_seriamente_ON
Continuo a leggere attentamente i tuoi
post su Morenika e sono entusiasta dei dati da te raccolti, tanto piu' che
i motori di ricerca a me non hanno mai dato alcuna risposta interessante.
(Ma dove li trovi tutti questi dati...? Bho'...)
Da un po' di tempo sto
accarezzando un progetto: realizzare un sito sull'ebraismo nell'italia
meridionale. I motivi sono semplici:
- il meridione dell'Italia ha
conosciuto fino al 1492 delle Comunita' dalla ricchezza religiosa e
culturale che non riusciamo neanche ad immaginarci
- nel meridione
d'Italia non esistono praticamente delle valide istituzioni in grado
tutelare (tra virgolette...) la valorizzazione dei pochi monumenti rimasti
(gli ebrei furono accuratamente depredati e cacciati ed i monumenti
saccheggiati, espropriati, riconvertiti)
- vi e' nel meridione d'Italia un
interesse fortissimo sull'argomento; un recente convegno in Puglia
(organizzato all'ultimo momento con tarallucci e vino in modo minamalista
ha raccolto migliaia e migliaia di persone interessate)
- alcuni
studiosi/scrittori/ricercatori stanno producendo ovunque dei pregevoli
lavori di carattere storico, ben documentati, talvolta con qualche
ingenuita' frammista a clamorose scoperte. La libreria Menorah e' piena di
libri (ultimo scaffale a destra entrando) che non hanno ancora un adeguato
canale di vendita se non a livello locale. Manca una sintesi... un
raccordo... un confronto... una verifica incrociata...
CHE COSA NE
PENSI? TI INTERESSEREBBE COLLABORARE (considerando che sia tu che io siamo
famosi per la nostra pigrizia e l'assoluta intolleranza a lavorare per piu'
di una o due ore al giorno)? Si lavora un pochetto tutti i giorni... si
raccolgono dati... simpatizzanti... si cresce piano piano... tanto sono
passati 509 anni: non c'e' tutta questa fretta! Pero' si fa un qualcosa di
organico, dinamico, aperto, che possa crescere liberamente e possa essere
aggiornato: cosa che un libro non ti consente.
liviatan_che_parla_seriamente_OFF


 centinaia  di migliaia di famiglie ?
Agnosco,
mai letto quello che i cristiani chiamano Antico Testamento ?
Sono migliaia di anni che i vari governanti giustificano
le loro azioni con il motto "Dio lo vuole !".
ciao,
Mauro

 meridionale.
fatti sentire
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:f5aa22e82ab185fb...@arcisate.somewhere.net...

potrei essere d'accordo con te, ma faccio mie le osservazioni del sultano
ottomano dell'epoca: "Perché i re di Spagna si comportano da stolti ?"
Cacciando gli ebrei (e i mussulmani, e gli zingari) dalla Spagna, i Re
cattolici decretarono la rovina economica del loro regno. I cristiani (come
ci racconta Cervantes) erano assolutamente refrattari al lavoro produttivo:
la Spagna andò in malora, e l'unica risorsa economica era la pastorizia, (e
solo perché proprietari delle greggi erano i vescovi !) che rovinò
l'agricoltura, perché i mussulmani si portarono in Nordafrica tutte le
conoscenze sulla coltivazione degli agrumi. Gli zingari andarono ad abitare
tutti nelle zone di confine e si diedero in larga parte al contrabbando pur
di vivere (e notare che prima assicuravano un efficiente servizio quasi
postale). Gli ebrei portarono in Turchia e in Olanda la scienza medica e
l'arte di fabbricare armi. La Spagna, pur avendo un enorme impero coloniale,
e depredandolo in ogni modo, si trovò a dipendere dalle importazioni persino
per i tessuti di lana (tosavano le pecore e poi mandavano la lana
all'estero, per ri-importare abiti finiti). No, questa follia non ha altra
spiegazione che il fanatismo religioso, la frenesia criminale di chi vuole
un regno "totus tuus" di bigotti Chisciotte morti di fame.
E sempre sia lodato

fatti sentire
E che cosa sto facendo...? Lo faccio
pubblicamente perche' non voglio compromettermi troppo con un lobbista
incallito come te...


10
e lode a libiataniko!
Eheheh... allora continuo: mo' mi sono montato la
testa... tze'! Sono bravo nevvero?! Mio tris tris tris tris nonno si
chiamava Giuseppe Flavio (ma non ho mai capito quale era il nome e quale in
cognome).
Dicevamo delle abilita' commerciali dei mercanti ebrei:
possiamo dire che sono paragonabili alla velocita' nella corsa degli etiopi
quando hanno fame e cacciano le gazzelle. Del resto, non c'e' forse un
proverbio che dice: e' la fame che caccia il lupo dal bosco?
Contestavamo anche il fatto che gli ebrei si potessero dichiarare ricchi,
per il fatto che essi possedevano esclusivamente beni mobili in una
societa' contadina e latifondista. Il possesso di beni immobili del resto
gli e' sempre stato puntigliosamente vietato.
Un altro luogo comune,
talvolta citato anche da autori in assoluta buona fede, indica gli ebrei
del 1300 ed oltre come praticanti l'usura. Questo termine non mi piace e lo
contesto, in quanto:
- Attilio Milano nella sua ben nota opera sulla
storia degli ebrei (che non mi ricordo come si intitola ma non ho voglia di
alzarmi a controllare...) ha attualizzato le cifre in gioco in questa
presunta attivita' di usura. Il suo lavoro e' estremamente complesso,
entrando in gioco una miriade di monete ed unita' di peso e misura (sebbene
il fiorino d'oro di conio toscano sembrerebbe fosse il dollaro dell'epoca,
tant'e' che anche gli spagnoli dovevano ricorrervi ogni qualvolta si
rivolgevano a gente che non li si fidava...). Orbene, definito un potere di
acquisto, un tenore medio, un salario medio, un paniere di consumi eccetera
eccetera eccetera, ne ha dedotto che i tassi di interesse praticati nei
banchi di pegno dagli ebrei erano molto molto molto al di sotto dei tassi
di interesse praticati oggi in Italia o nelle principali piazze
internazionali. Insomma... se vogliamo parlare di usura abbiamo la
compiacenza di dire anche che i banchieri italiani di oggi sono i campioni
storici dello strozzinaggio; almeno per coerenza!
- i tassi di interesse
praticati dai banchieri (fra virgolette...) ebrei erano al di sotto anche
dei tassi correnti all'epoca. Infatti venivano INVITATI ad aprire un banco
proprio allo scopo di calmierare il costo del denaro (diremmo noi oggi...).
Fanno eccezione (ad onor del vero) i soli monti di pieta', che pero' non
erano banche in senso stretto, ma diremo noi oggi delle fondazioni, delle
onlus, essendo perennemente in deficit e con i bilanci costantemente
ripianati con (quotaparte) delle donazioni alla chiesa. Questo almeno fino
al 1400... poi anche loro si son detti: perche' non guadagnarci ed unire
l'utile al dilettevole?
- ultima questione riguarda il pegno, che di per
se stesso suona come un vocabolo sinistro e riprovevole, anche analizzando
la lista dei pegni dell'epoca (Gozzano direbbe: povere cose di povera
gente). Ma se si vuole fare un discorso serio, non si puo' non costatare
che sono cambiati i termini ma il concetto e' lo stesso anche oggi;
vogliamo chiamarle: garanzie bancarie, fidejussioni, cessione del quinto o
come? Bhe'... allora si chiamava pegno, ed era l'unica forma tecnicamente
conosciuta come forma di prestito.
- il valore dei pegni veniva SEMPRE
accuratamente stabilito (per i beni diciamo cosi' standard) durante la fase
di apertura del banco, ivi compresa la percentuale lucrata dal signorotto
di turno (che concedeva la condotta) che nient'altro faceva se non
ringraziare il cielo per l'improvvisa manna piovuta sul suo misero e
disastrato Comune o Signoria
- superfluo elencare i rischi d'impresa...
documentati: i famosi improvvisi calci nel sedere, con perdita del
capitale, erano in genere l'atto formale di chiusura del banco da parte del
Signorotto. I POCHISSIMI beni immobili acquisiti, per qualche misterioso
slancio di ottimismo ovvero piu' facilmente per qualche pegno non
rientrato, erano confiscati. Ricordo nettamente la perdita della fabbrica
di mattoni e del mulino da parte della famiglia Luzzato a San Daniele del
Friuli.
- l'apertura di un banco di pegni spessissimo comportava lo sforzo
congiunto di tutti i membri di una famiglia (allargata... cioe' padre,
madre, figli con le mogli, figlie con i mariti, nipoti, nonni eccetera);
talvolta occorreva l'unione di piu' famiglie; altrettanto spesso le
famiglie a loro volta ricorrevano alla richiesta di un prestito in altra
piazza per racimolare il capitale iniziale; ancora... spesso rilevavano un
banco andato fallito! Come sempre infatti ci si ricorda dei successi ma mai
degli insuccessi (quanti ne sono falliti!). Il motivo di tale sforzo era
unicamente il miraggio di un posto tranquillo, almeno per un po' di tempo,
la possibilita' di fondare una nuova comunita', per tirare il fiato,
comunita' che puntualmente diventavano sovraffollate se fiorivano (gli
sbandati erano sempre abbondanti).


 attuale santo che dà il nome ad una associazione di beneficenza)
lui ?
quello delle "dame della sanvincenzo" ?

 ha scritto nel messaggio
news:36f53c55b2c4ddb5...@arcisate.somewhere.net...

esatto
la beneficienza cattolica è una cosa seria. Fin dai tempi di san Bernardino
da Siena, per togliere la povertà di mezzo loro si preoccupavano di togliere
i prestatori ebrei e di sostituirli con banchieri cristiani. Invece, quei
cafoni di protestanti, cattivi e perfidi e senza la madonna, avendo
soppresso i monasteri, poterono creare delle efficienti strutture statali di
assistenza.

 gente).
dopo il libro di Milano si sono fatte altre ricerche e si è scoperto
(curioso !) che le liste dei pegni depositati presso i banchi ebraici, non
erano mica tanto "poveri". Insomma, persino i richissimi monasteri, la
nobiltà e soprattutto i mercanti cristiani preferivano i prestatori ebrei.
Poi, quando non si riusciva più a pagare gli interessi, ecco giungere la
Provvidenza, nella forma di predicatori cappuccini o francescani... Sono
affari di famiglia, come si dice.

Corri e salvami.)
Qui l'allusione allo
Shir HaShirim e' netta, marcata. La colomba, l'amore del Signore per il Suo
popolo genera un'attesa che per Shavuoth scoppiera' in una miriade di
fiori: il dono della Torah, l'unica fonte di vita per Israele, l'unica in
grado di salvarlo. Odio, guerra, nemici... chi potra' distruggere Israele?
Chazach chaverim!
Israel chai veA. chai!!!
