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Titolo: ci ha salvati

Non ho mai capito una cosa: come avrebbe fatto Gesu' a salvarci con la sua
crocifissione? Da cosa ci avrebbe salvati?
Grazie
Simone

 crocifissione? Da cosa ci avrebbe salvati?
E' come se, mentre stai affogando, qualcuno avesse
la bella idea di aiutarti ... sparandosi una pallottola
alla tempia!!
        Saluti 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.06.19....@email.it...

Poverino, lui che si e' sacrificato da solo per la salvezza
dal fuoco eterno di tutta l'umanita' ma evidentemente
ha qualche lacuna nei mezzi di comunicazione:
l'80% degli uomini non lo sanno
Una domanda come questa fatta qualche lustro fa, ti avrebbe procurato
una bella cottura alla brace sul piazzale della chiesa


Suggerimento opportuno ! Meglio farla finita subito :-))

dai sinceramente... :)
come ha fatto secondo la chiesa Gesu' a salvarci facendosi crocifiggere?
e' una cosa che non capisco, come puo' un uomo salvare tutti gli altri
facendosi crocifiggere (anche se e' figlio di Dio). Forse perche' con la
sua sofferenza ha "assorbito" tutti i nostri peccati?
Bo io non lo so senno' non ve lo chiedevo =) Ditemelo voi
Simone

 Simone
Prego, Giuseppe
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 dai sinceramente... :)
[cit] Dio ha sacrificato se' a se stesso, per pagare un conto a se
stesso che Esso stesso aveva provocato [con la creazione-cilecca]
By Otto
Bye
Hyper

 crocifissione?
mistero della fede.....acuti osservatori rilevano di come dio,
 nella sua infinita sapienza, non abbia saputo escogitare nulla di meglio
del sacrificio d un "povero diavolo".
 Da cosa ci avrebbe salvati?
da nulla! tutto č rimasto come prima; l'uomo fa le
stesse porcate ke faceva prima; se non peggio.
ciao, drk

 stesse porcate ke faceva prima; se non peggio.
E neppure il padreterno mi pare che vada molto
meglio di prima!!
        Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.06.19....@email.it...

E' un adattamento in altra cultura e per altri scopi del * capro 
espiatorio*, e simili di origine ebraica e ampiamente  descritto  nel VT. Su 
questo povero ( e inconsapevole) animale venivano scaricati a suo tempo e in 
circostanze particolari tutti i peccati e le trasgressioni dei componenti la 
o le tribu' ......l' animale si  caricava  quindi dei peccati dell'uomo e 
veniva  sacrificato, * salvando * dalle ire di Yhwh  i veri peccatori.......
Saludos
Porfirio Itzcoatl
 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.06.19....@email.it...

Io non posso di certo dirtelo, ma la tua domanda č interessante e
meriterebbe delle risposte dai vari "teologi" che ci sono qui.
Personalmente me lo sono chiesto anch'io (che credo in Gesů),
penso che il  "salvamento" non stia nella sua crocifissione ma nel
fatto che si sia lasciato crocifiggere.
Insomma ha voluto insegnarci che dobbiamo vivere su questa terra
senza violentare il prossimo nostro nemmeno per salvare se stessi.
Pertanto non credo che si possa parlare di salvamento nel senso
letterale del termine, ma solo di scelta di vita che ognuno deve far
da se e solo per se stesso e non potremo mai essere *sicuri* di nulla;
possiamo solo limitarci a crederci o no.
Ti saluto
ismlc

 possiamo solo limitarci a crederci o no.
Se ho capito bene e sempre per restare in tema di
"annegamenti", possiamo dire che, vedendo il tizio
che sta per morire affogato, tu pensi che piuttosto
che gettargli un galleggiante sia piu' produttivo
insegnargli a nuotare, vero?
Non solo: cosi' facendo pensi anche di avere
"salvato"  gli uomini di tutto il mondo e di tutte le
epoche.
        Saluti

"SILVEA" <s...@ddd.eee> ha scritto nel messaggio 
news:KXUte.20369$bc....@tornado.fastwebnet.it...


Non hai capito niente! :-((
Io non ho parlato nč di salvagenti nč di tizi che
stanno affogando.
Nemmeno penso lontanamente che posso aver
"salvato" nessuno.
Poiché vedo hai la vista annebbiata, da qualcosa,
ti chiarirň il mio pensiero in stile telegrafico.
Io credo in Gesů - che si č lasciato ammazzare senza reagire - stop.
Non c'č "salvamento" - perché non esiste l'inferno eterno - stop.
Credo che ci siano molti che credono al "salvamento" e resto - stop.
L'unica certezza che ho č che esisto - stop.
Nuoto solo dove tocco- stop
Spero di averti chiarito.
Pace e bene o se preferisci saluti   ^ ____ -
ismlc

 Spero di averti chiarito.
Si', mi hai chiarito che non hai le idee chiare: se
non c'e' la dannazione eterna il Gesu' in cui tu
dici di credere poteva pure starsene a casa sua
ed evitare di venirci a trovare, perche' non vedo
per quale motivo dovrei fare del bene su questa
terra se poi non c'e' ricompensa e chi si e' comportato
male sta come e magari meglio di me.
In altre parole tu dici di credere in Gesu', ma poi sconfessi
il punto fondamentale della dottrina cristiana.
        Saluti
PS: tu credi in troppe cose in contrasto fra di
loro - stop

 loro - stop
Meglio che il credere al nulla - stop ;-)
saluti
ismlc

 ismlc
cordialità
Giuseppe De Cesaris


 Giuseppe De Cesaris
Giuro che non ti ho capito !?
Cordialmente
ismlc

 Se E' venuto qualche motivo doveva averlo.
Bel cazzo di ragionamento, complimenti!!!
E poi tu saresti quello che "non ha idee preconfezionate,
casomai" !!!!!!!
Ma tu hai ragione, casomai la colpa e' la mia, che
mi metto a discutere con un credente!!
        Saluti

 ismlc
contraccambio
Giuseppe


 crocifissione? Da cosa ci avrebbe salvati?
Nota che i cattolici (a parte giampietro) non ti hanno risposto.
Non lo sanno neanche loro.
-- 
Per omnia vectus elementa remeavi,
nocte media vidi solem candido coruscantem lumine.

 Non lo sanno neanche loro.
Psss.... Non lo dire in giro, ma è da poco che io non mi dichiaro più
cattolico.
saluti
ismlc
saluti
ismlc

 Insomma .. vedi un po' tu se e quanto ti vuoi chiarire ..
Guarda sei tu che lanci l'argomento, quindi sta a te affascinare
l'interlocutore sul'opportunita di investire tempo e voglia in una
ricerca nuova.
Dovresti dire quindi qualcosa di più;  principi, teorie basilari o ciò
che ritieni possa interessare un passante curioso ma frettoloso.
dimmi... :-)
Giampy

 cocchitepare va a parlą
Bello mio, io avrei anche interesse a intraprendere
una discussione seria, ma con uno che se ne esce con un
una frase simile: "Se E' venuto qualche motivo doveva averlo.",
come pensi si possa ragionare?
Tu puoi dire quello che ti pare, ma e' evidente che
parti da una posizione precostituita, cioe' che qualsiasi
cosa abbia fatto o pensato il tuo Gesu' sia sicuramente
giusta. E allora mi spieghi di che cosa dovrei discutere,
se tu hai gia' deciso tutto?!?!?
La realta' e' una sola, evidente e indiscutibile:
con un credente e' ASSOLUTAMENTE
IMPOSSIBILE fare un ragionamento serio.
            Saluti

 IMPOSSIBILE fare un ragionamento serio.
Non proprio, ci sono ottimi credenti e ottimi atei con cui
si può discutere piacevolmente, direi invece che è coi *cretini*
che è inutile discutere; sia che siano atei, sia che siano credenti.
Completo la rima:
Mannaggia il diavoletto che ce vo fa litigà
pace, pace e baccalà.
Saluti ;-)

 che è inutile discutere; sia che siano atei, sia che siano credenti.
quoto
quoto
quoto ^_^
ciao :-)
Francesca

 Francesca
:-)))
;-)

 
Non è che io voglio entrare in polemica con te, io credo che Gesù sia 
venuto sulla terra. Io credo che Gesù abbia enunciato cose giuste, la 
Chiesa Cattolica le ha codificate, come del resto anche le altre chiese 
Cristiane.
Le Chiese hanno i loro dogmi o ci credi o sei fuori, che c'è da discutere?
Non te lo dico per polemica, può darsi che mi sbagli, hai una visione 
diversa?
Giovanni


Comprati una bibbia, leggila e una visione diversa nascerà in te.

 Giovanni
Giovà..:-)
La domanda (provocatoria) mica la ho posta io.
Io ci credo che Gesù sia venuto,  ho solo detto che qualche
motivo per questa sua venuta deve averlo avuto e ho lasciato la
parola ai "dotti".
Per quanto riguarda i dogmi che dirti!?
Io alla Chiesa Cattolica non credo più, ma mica son divenuto
ateo.
Ora scusami tanto tu, perché son io che non vorrei polemizzare
con te, continua come credi sia meglio e non badare a me.
Io non voglio distogliere nessuno dalla sua fede o dai suoi principi,
purché però non mi voglia imporre i suoi, atei o religiosi che siano.
Il dialogo però è importante.
Cordialmente
Giampy



FaustoPatat ha scritto:

Che fai? Sponsorizzi?
Per chi?
Testimoni di Geova? Cattolico? Anglicano? ..................
Protestante?
Anche io protesto, la benzina è troppo cara.
Giovanni

 Io ci credo che Gesù sia venuto....
ma non era vergine?
Saluti venuti
Forex 

 schrieb im Newsbeitrag news:3i0simF...@individual.net...

C' avrei una battuta al fulmicotone ma sarebbe
la volta buona che mi denunciano. :-D
Ciao
Claudio

 Giampy
ciao, Giuseppe
--
www.keybooks.it


> Giovà..:-
No così :
Giovà..
e poi così:
:-)
a Roma  per chiamare un conoscente o un amico si abbrevia il  suo
nome troncandolo e accentandolo.
Piero diventa Piè..
Antonio diventa Antò...
ecc..
Ciao
Giovà...;-) 

 Claudio
Fulmicotone! attento è pericolo e potresti farti male.
Comunque se lo devi maneggiare fallo a mani tese. ;-))))
Ciao :-D
Giampy

 Forex
Sarivedemo.:-)
Saluti romaneschi
Giampy

Forex ha scritto:

Sarà stata gravidanza eterologa?
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:G3Yue.20462$D7.5...@twister1.libero.it...

Lui effettivamente è frutto di una gravidanza così.
Ma pensa tu, se avesse avuto dei figli!?
Son pensieri che preferisco tenermi per me.
A differenza di altri religiosissimi che bazzicano qui, io preferisco non
turbare nessuno di quelli che potrebbero leggermi.
Continuo a  credere in Gesù.  Vergine o meno non mi cambia nulla.
In fondo è quello che ha detto che mi interessa veramente.
Saluti :-)
Giampy

 
www.keybooks.it
Gli ho dato un'occhiata,
dimmi! :-)
Giampy

 In fondo è quello che ha detto che mi interessa veramente.
Interesserebbe anche me, se solo fossi ragionevolmente
sicuro che le abbia dette lui, le cose che gli hanno attribuito.
Ciao ;-)
Claudio


seh, devi da comprà er libbro, e mica fa pubblicità aggaratisse.....
Saluti notturni
Forex 

 ha scritto nel messaggio
news:3i3qqsF...@individual.net...

A forexxese ;-)
che ce vò scommette na piotta?.
(per i non romani = 100 lire)
Saluti appiottati!
O appioppati?
ismlc

 ha scritto nel messaggio
news:d9i04r$ta2$1...@news.hispeed.ch...


Di sicuro ci sarà stata anche manipolazione, ma sapere chi le
ha dette non è cosa strettamente indispensabile, se i significati
ti stanno bene.
I Vangeli sono l'unica cosa, per me, leggibili e comprensibili
il resto sono cose  che trovo comprensibili in migliaia di modi
e logiche.
Ecco perché mi trovo spesso ad andare d'accordo con molti
atei.
Ciao :-)
Giampy

 I Vangeli sono l'unica cosa, per me, leggibili e comprensibili
Magari allora  potresti spiegarci alcune cose incomprensibili, tipo:
- in che anno nacque gesu' e perche' proprio in quell'anno ?
- perche' non ha rispettato la sua stessa  profezia ''3 giorni e 3 notti'' ?
- che ne fu di Giuda ?
- che ci faceva Pietro con una spada in mano quando solo i soldati
   romani erano autorizzati a portarle ?
- perche' Giovanni Battista fu ucciso da Erode ?
- perche' solo in Giovanni c'e' la resurrezione di Lazzaro ?
- chi era la donna che unse gesu' con un olio di nardo che costava
   quanto lo stipendio di 1 anno di un contadino dell'epoca ?
- e come faceva sta povera donna ad avere un olio così costoso ?
Ne ho alcune decine di queste domande, ma se per te sono cose
comprensibli non avrai difficolta' a schiarirci le idee


 comprensibli non avrai difficolta' a schiarirci le idee
Parlando più seriamente, la  risposta mia vera, è semplice.
Io non mi pongo affatto queste domande!
Spiacente se ti ho deluso, ma dire di capire i Vangeli non
significa che li debba giustificare agli altri, visto che ne ricavo
principi che ritengo validi  solo per me stesso..
Dasvidania :-)
ismlc

 Forex


 principi che ritengo validi  solo per me stesso..
Sei il palese esempio dell'ignoranza che vi domina e riempie il
vostro cervello (quel poco che avete) solo di dogmi e  di dottrine.
Sapete inginocchiarvi solo davanti ad un idolo senza sapere perche'
e tanto vi basta per superare le vostre angosce.
Poveracci, mi fate pena, almeno studiaste un po'.................

 Poveracci, mi fate pena, almeno studiaste un po'.................
Vedi con te perdo solamente se giochiamo a chi piscia
piů lontano.;-)
Sei cosě........... emmm, pensa ti avevo pure sopravvalutato.
Bu Bu Settete!!!!
Ciao ciao

 Bu Bu Settete!!!!
quando non avete risposte solo questo sapete dire, d'altra parte
come gia' detto, nella vostra testa solo dogmi e  comandamenti.

 come gia' detto, nella vostra testa solo dogmi e  comandamenti.
In mezzo a questa piazza
c'č una povera pecora pazza
che fa?
che fa?
br br br brrrrrrrrrrrrrrr
bu bu setteteeeeee
:-))  :-))  :-))

 :-))  :-))  :-))
questo e' il livello di intelligenza che hanno tutti  i creduloni
Se si fermassero qui, niente di male, ma fanno pure danni.

 ha scritto nel messaggio
news:S4tve.74446$75.36...@news4.tin.it...

:-((
Dici queste brutte parole!?
Attento
che lo dico all'uomo nero,
che ti si porta via per un
anno interoooooooo!!
Bubu setteteeeeeeee!!
Pope pope pupettoooooo!!
:-)) :-)) :-)) :-))

 :-)) :-)) :-)) :-))
che fai, hai finito di stare sotto la tonaca del parroco ?

Dato il proliferare di vangeli che venivano scritti da cani e porci
con fatti, personaggi ed episodi persino contrastanti,
nel Concilio di Nicea del 325 si decise quali fossero i vangeli
canonici ai quali avrebbero dovuto allinearsi  e uniformarsi
le innumerevoli correnti politico-religiose cristiane
Purtroppo non abbiamo nessun documento che ci indichi quale
fu il criterio per la scelta dei 4 canonici, ma queste sono le 4 versioni
che la tradizione ci ha tramandato sul modus operandi:
1) dopo che i vescovi hanno molto pregato, i quattro testi hanno preso il
volo da soli fino a posarsi sull'altare;
2) sono stati messi tutti i vangeli in competizione sull'altare e gli
apocrifi sono caduti per terra mentre i canonici non si sono mossi;
3) scelti i quattro, sono stati messi sull'altare e poi è stato interpellato
Dio per farli crollare per terra se vi fosse stata in essi una sola parola
falsa, cosa che non accadde con alcuno;
4) nel recinto di Nicea entrò lo Spirito Santo sotto forma di colomba e si
posò sulla spalla di ognuno dei vescovi mormorando all'orecchio quali
fossero i Vangeli autentici e quali quelli apocrifi.

 che fai, hai finito di stare sotto la tonaca del parroco ?
Cosa è, ora fai il coproidetto?
Sai che significa vero?
ismlc

 Giampy
ciao
Giuseppe


 Poi dimmi tu qualche tua impressione, fa' qualche domanda ..
Ti dirò subito cosa penso dell'argomento astrologia.
E' una cosa che sicuramente contiene delle verità, ma  talmente
nascoste nei meandri che...
Un campo in mano a imbonitori profittatori o semplici diseducatori.
Sono meravigliato che la gente ci creda in questo modo.
Tv radio e giornale ogni santo giorno ce ne parla, in un modo che
è da vera subcultura.
Io me ne sono sempre disinteressato pur sapendo che quando si
parla tanto di una cosa in essa c'è del vero, ma  quale e dove è?
Se tu sei riuscito a trovare il bandolo della matassa allora
complimenti.
Quel che mi meraviglia è capire le associazioni che tu hai fatto per
trovare delle corrispondenze con la religione e immagino non solo
con quelle.
Cosa ti ha dato l'interesse iniziale per decidere di spenderci un
investimento di tempo e energie immagino  notevole.
Il fattore religioso, o le classiche domande sul perché?
Fenomeni fisicoastronomici di particolare evidenza, qualche libro?
Ti parrà strano ma per capire un argomento, prima vedo di capire
come ragiona chi me lo propone.
Visto che mi pare di avere dei punti di concordanza col tuo modo
di ragionare, mi interesserebbe un poco anche questo tuo altro
aspetto.
Cordialissimamente
Giampy

 Giampy
Giuseppe De Cesaris
--
www.keybooks.it


 ok, spero di avere soddisfatto la tua legittima curiosità
Soddisfatto!!
Ulteriormente incuriosito.;-)
Ciao :-)
Giampy

 che č inutile discutere; sia che siano atei, sia che siano credenti.
E questo e' un principio generale sul quale non si
puo' non essere d'accordo, pero' io farei qualche altra
considerazione aggiuntiva: se uno parte da posizioni
preconcette, come si puo' facilmente dedurre dalla
frase "Se E' venuto qualche motivo doveva averlo.",
io non ho esitazione a considerarlo cretino; e infine
voglio farti notare che i credenti molto spesso, per
non dire sempre, partono da posizioni preconcette, per
questo una persona con un minimo di buon senso
non puo' avere di loro una grande opinione.
        Saluti

 Il dialogo però è importante.
Belle parole, ma dovresti riuscire a convincerti che
e' impossibile dialogare con uno che non vuole
ragionare.
        Saluti 

 ragionare.
Scusa ma ragionare con te cosa significa ? Che sposi in pieno il tuo punto
di vista ?
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 di vista ?
Lo sai che mi hai messo veramente in imbarazzo? Certo, perche'
se una non riesce a capire da sola che affermare che
"Se E' venuto qualche motivo doveva averlo." tutto significa
meno che ragionare, come pretendi che io possa spiegarglielo?
        Saluti 

        Saluti
Ne sono convintissimo e infatti con te smetto.
Saluti

 Ne sono convintissimo e infatti con te smetto.
Precisiamo: non hai mai cominciato.
        Saluti 

"SILVEA" <s...@ddd.eee> ha scritto nel messaggio
news:1vawe.33627$bc.2...@tornado.fastwebnet.it...


Perchè mi sono accorto subito di quello che sei.
Saluti

 Perchè mi sono accorto subito di quello che sei.
Ho capito: se dici stupidaggini e' per colpa mia!!!
        Saluti 

 Giampy
ciao
Giuseppe


 bene, ma ora studia anche un po' da solo, altrimenti è troppo comodo!
Se mi capiterà tra le mani qualcosa che riguarda l'astrolatria, ora so che è
e può essere che la leggerò con un poco più di attenzione.
Grazie comunque per la tua cortesia.-
Ciao :-))
Giampy

 crocifissione? Da cosa ci avrebbe salvati?
Senza la resurrezione, il quadro non e' completo. Anzi e' un elemento
che, mancando, toglie ogni significato alla questione, declassando il
sacrificio a semplice martirio, e privandolo della sua ragione
salvifica.
bye G.L.