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Titolo: Yhwh, principio Unico del Male. (parte 1)

L'esistenza di un principio indipendente dispensatore di quello che noi
chiamiamo "Male" spesso con arbitrarie e quanto mai personali
interpretazioni, e' un concetto estraneo nell'AT. Da un solo essere partiva
tutto cio' che di buono o nefasto coinvolge direttamente o indirettamente
l'uomo. Non ci puo' essere un antagonista, cio' limiterebbe la onnipotenza e
la sovranita' dell'Essere unico. Questo nella cultura Ebraica. Diversa la
cultura Cristiana, che per non imputare al Dio necessariamente buono e
amorevole  per definizione la paternita' di azioni malefiche, ha risolto il
problema creando una Divinita' antagonista, col nome di Satan , o Diaballo,
(Diavolo). Il curioso sta nel fatto che questo Satan e' gia' presente
nell'AT , ma  come valido e fidato collaboratore, elemento subordinato ed
esecutore della  volonta'  di Yhwh,  col preciso compito di  pianificare e
stabilire di comune accordo azioni negative e campagne di morte. (vedi
Giobbe). Spesso poi i ruoli, non solo i nomi  diventano interscambiabili.
Vedi 2 Sam 24/1 e 1 Cronache 21/1. Ma non e' qui che volevo soffermarmi.
 Intendo elencare una serie di azioni ,  che  dovranno  far riflettere
quanti credono ancora all'esistenza di un Satana come  divinita' autonoma e
antagonista, anziche' vedere in Satana  una emanazione consustanziale  a
Yhwh, il suo rovescio della medaglia, la stessa volonta' agente seppure con
nome diverso.
Gn 12/16..."ma il Signore colpi' il Faraone per il fatto di
Sarai..............." Riassumendo, Faraone credette alla bugia di Abramo,
chiese in sposa quella che gli era stata presentata come sorella, (chiese,
non la rapi' e violento' alla maniera di David/Berasabea), e Dio puni' un
Giusto per premiare un Menzognero.
Esodo 3/19 . Accade ripetutamente che Dio "indurisce " il cuore di Faraone,
facendo negare agli Ebrei il permesso di uscire dall'Egitto.
Es 4/21-25   " ...............ma io induriro' il cuore di Faraone......."
Es 9/1-8   La peste colpi' il bestiame e gli
egiziani..................(colpi' quindi persone innocenti per volonta' di
Yhwh)
Es 10/1. ".......va dal Faraone, perche' Io ho reso irremovibile il suo
cuore............"
Es 11/1   Dio manda ancora una piaga sul popolo di Egitto per le   colpe di
Faraone.
Es 11/5   "morira' ogni primogenito nel paese d'Egitto, dal primogenito del
Faraone al primogenito della schiava al primogenito del bestiame........"
Es 11/10   "...il Signore aveva reso nuovamente ostinato il cuore di
Faraone....."
Es 12/30  ......a mezzanotte Dio percosse ogni primogenito d'Egitto un
grande grido si levo' in Egitto perche' non c'era casa dove non vi fosse un
morto............"
Es 14/8 "..io rendero' ostinato il cuore di Faraone......"
Es 32/14.   Il Signore punisce il popolo ebraico per l'adorazione del
Vitello d'oro. Lascia pero' vivo Haron, gran sacerdote del Vitello d'oro.
che con altalenante nonche' vacillante fede si riconvertira' al vecchio Yhwh
causa le mutate e piu' convenienti circostanze.
Deut. 2/30 "..ma Sihon , re di Kesbon non ci volle lascia passare perche' il
Signore Dio gli aveva reso inflessibile e ostinato il cuore, per metterlo
nelle mani come e' appunto oggi..................prendemmo tutte le sue
citta' e votammo allo sterminio uomini, donne, bambini, non vi lasciammo
alcun superstite........"
Deut 7/1  ".quando il Signore Dio tuo ti avra' introdotto nel paese che vai
a prendere in possesso.........Hittiti, Gergesei, Gebusei, Amorrei,
Perizziti, Evei, Cananei, ........li voterai allo sterminio .............."
Deut 7/16   ".....sterminerai dunque tutti i popoli che il Signore Dio tuo
sta per consegnare a te, il tuo occhio non li compianga..........."
Deut 32/ 39-44    "..sono Io che do la morte e faccio vivere, io percuoto e
io guarisco......faro 'vendetta dei miei avversari........si pascera' di
carne la mia spada.......del sangue dei cadaveri dei prigionieri, delle
teste dei condottieri nemici..........."
Giudici 9/23   .....poi Dio mando' un cattivo spirito fra Abimelek e i
Signori di Sikem. e i signori di Sikem si ribellarono a Abimelek......"
1 Sam 15/1-3  ........ora ascolta la voce del Signore: va' e colpisci
Amalek, e vota allo sterminio quanto gli appartiene, non lasciarti prendere
da compassione per lui, ma uccidi Uomini e Donne, Bambini e Lattanti buoi,
pecore e cammelli........."
 Azioni non compatibili con la volonta' di una Divinita' del Bene,
dell'Amore, ma che  risultano essere opera di una Divinita' che ha nel
proprio codice genetico , odio , vendetta ,  prevaricazione.  Insomma, siete
poi cosi' sicuri, Cristiani ed Ebrei, di non essere incappati in un grosso
abbaglio millenario, e di non avere adorato quel Satan che tanto rigettate
con le parole, ma che nei fatti  ha  lo stesso comportamento dell'adorato e
temuto  Yhwh?
Saluti dal Pagano............Porfirio

  stessi  (adesso ;-))  affermano, se ho ben capito,
kon tutte le kappa ke ci infili, fra un po' non
riesci pù a leggerti neanke da te, e si sa, ki non sa
leggere la sua skrittura...
saluti e baci, ida la purista

 Claudio Pace.
Grazie della disponibilità con cui hai voluto seguirmi sui concetti che
abbiamo
affrontato.
Tu potresti avere ragione ed io torto ...
Ma finché sarai convito di avere ragione ... io ti consiglio di rimanere
della
tua idea.
Questa è la differenza tra il mettere al primo posto il Libero Arbitrio
che Dio
ci dona oppure no.
Come tu _giustamente_ dici, se diventassi schiavo dell'adorare le mie
idee,
(in modo monolitico), sarei schiavo di me stesso ...
Anzi ti dirò di più: sarei in "delirio di onnipotenza",
ma sei sicuro che i Veri Adoratori dello Spirito debbano studiare
Ebraico
biblico?
Per l'affetto che sento per te,
(altrimenti sarebbe il caso di chiudere qui),
spenderò qualche altra parola, per spiegarti questo punto di vista che
sembra
solo una disputa.
Prendiamo un caso di oggi sui giornali:
Il figlio di un architetto torna dall'Inghilterra e ammazza la madre:
"Me lo avevano detto le voci"
Ora se tu avessi l'occasione, come a me è successo, di potere far visita
a dei
malati di mente in case di cura,
(esistono ancora le degenze in ricovero coatto per circa una o due
settimane a
causa di crisi violente),
sapresti che queste persone dicendo di sentire le voci sono in "perfetta
buona
fede".
Tu dirai: <che significa ... mica se qualche voce mi dice:
"va e ammazza i tuoi famigliari ... io sono così imbranato da farlo!">
E qui viene il bello!
Parlando con queste persone: 100 casi su cento, dicono che _non_
potevano
resistere perché:
1) Era Dio che me lo diceva e a Dio non si disobbedisce ...
2) Era La Madonna che me lo diceva e alla Madonna non si disobbedisce
...
3) Era un Mostro orrendo che me lo diceva ed avevo troppo paura per
disobbedire ...
[...]
Ti faccio un'ultima domanda su questa questione (spero poi parleremo di
altro):
-Tu vorresti che i tuoi figli avessero una capacità di autonomia di
giudizio?
-Cosa gli indicheresti come riferimenti irrinunciabili?
Ti faccio notare che se, come a me, proporresti di basarsi sull'opinione
"fuori
della _loro_ indipendenza di giudizio",
non ci sarebbe sicurezza di immunità da sindromi di sudditanza.
[...]
Viceversa per l'affetto che sento naturale verso la tua buona fede ti
dico:
<Stai attento a poggiare le tue sicurezze fuori di te!
Nel momento che avrai deciso, non ti sarà di scusante dire:
-Ah ... ma Tizio aveva detto che ...
-Ah ... ma Caio era sicuro di ...
-Ah ... ma Sempronio diceva che Oreste gli aveva assicurato ...>
Il giudizio che era, è, sarà su di te, come su ciascuno di noi, può
essere solo
affrontato sotto la nostra piena responsabilità.
Se vuoi una "dritta" ci aspetta un tempo difficile ...
E coloro che credono in Cristo, si dovrebbero sostenere come fratelli
che
lavorano nello stesso campo del Signore ...
Quindi abbi pazienza se non condividi tutto quello che dico ...
Tu esisti anche perché ci arricchiamo tutti del fatto che non la
pensiamo alla
stessa maniera ^__^
E io personalmente parto dal concetto che potresti benissimo avere
ragione.
Purtuttavia dato che non mi hai convinto, (almeno per ora),
rinuncerò all'Ebraico biblico e magari lo rinvierò ad un altro momento!
[Magari i problemi fossero questi ... ma come avrai forse intuito,
(visto che io ti stimo persona intelligente,
e in grado di seguire ragionamenti anche senza corsi approfonditi di
Ebraico
biblico),
il tema era ben altro ...]
Lino A.M.
P.S.
Il tema era:
E' Il Cristiano Y'-sarah-El?
(E' Il Cristiano Colui che contende con Dio?).
(Accidenti ... proprio ora che avevo detto che avrei rinunciato
all'Ebraico
^__^)
---------------------
fine frammento post2
---------------------
Io penso, caro Pietro, che Dio non si possa accontentare di nulla di
meno
<che del _nostro_ rispondere delle _nostre_ azioni>.
Solo così la preghiera di Cristo, al termine del Vangelo di Giovanni,
affinchè sia possibile che noi possiamo elevarci all'altezza di essere
Uno con Dio,
come Cristo è Uno con il Padre, ha un senso ...
Sperando di averti, e di avervi, indicato qualcosa di interessante,
per sviluppare opinioni "non tocca e fuggi" ...
Ti ringrazio per la tua sincerità e la disponibilità al dialogo che mi
hai offerto.
Lino A.M.
-----------

 saluti e baci, ida la purista
ciao purista, mi sa ke di "k" ce ne ha messe più te; io mi
limito a farlo col "ch" ; quindi sei tu ke non sai leggere bene,
mi pare.
comunque saresti stata più convincente dicendo in poke, kiare e semplici
parole; e non arzigogolando come fa il tuo amico "tufano" nel post
seguente, la parte avuta da dio nella stesura della bibbia, della quale
ogni credente, visto ke la versione "ufficiale non regge più,  ha la propria
teoria.
     la cosa  più strabiliante, anzi ridicola, è poi la conclusione di ogni
vostra "tirata":
 dio ci ama tanto ke ha sacrificato suo figlio..... etc,etc
in questo modo viene data alla divinità una connotazione puramente
antropomorfa; in maniera del tutto simile alla religione dei greci ke,
per lo meno, ai loro dei, avevano assegnata una dimora sull'olimpo,
mentre voi, il vostro dio, puro spirito, con sembianze e sentimenti
umani ( ????????? ;-))))))))))  lo avete sistemato  in un generico "in
cielo",
poi "in ogni luogo";  tra poco, forse, su altri pianeti o altre dimensioni.
                - inconcepibile!!
     un dio né carnè né
pesce, un dio preso in prestito da altre religioni, un dio ke non sa
dare una connotazione di sé, un dio rattoppato, insomma; un dio
ke fareste bene ad abbandonare prima ke l'evolvere dell'umana
conoscenza lo confini in un ripostiglio; così, nulla impedirebbe, ai seguaci
 di un filosofo kiamato gesu, di comportarsi e vivere secondo
 i dettami del suo insegnamento,(anke qui col beneficio d'inventario),
 senza tuttavia imporre ad altri le proprie assurde e indimostrabili
 convinzioni.
--



Caro pasquale vorrei vi rendeste conto che tutto quel fardello di mitologie
che vi ostinate a interpretare e riesumare non e' altro che una palla al
piede, AT.
Tutti i religiosi scismatici e separatisti parlano con compiacimento dei
loro rituali usando le loro parole le loro immagini e parabole, Cristiani,
Ebrei, Mussulmani altri, si sente l'orgasmo imminente quando l'Ebreo di
turno usa la parolina iddish per descrivere il comune frigorifero.
In realta' esite una realta' divina ed e' la stessa per tutti, e' acessibile
a chi non conosce l'antico testamento, il nuovo, l'iddish e il corano in
modo molto piu' immediato e vero.
Questo e' il messaggio di Gesu' Cristo che non ha mai preteso di essere
figlio di Dio nella acezzione Cristiana.
Il futuro e' superamento e distruzione del substrato culturale scismatico
che si e' imposto negli ultimi duemila anni.
Restera' la sostanza e questa e' per tutti simile e accomuna invece di
dividere, l'AT e' un brutto libro brutte storie, brutti insegnamenti, brutta
forma, molta menzogna, razzista, scismatico, bassamente spirituale.
Cosa ci fate ancora legati a questa palla, volete annegare ?
Saluti Cad Ali'

Cad Ali wrote:

---------------
Titolo:
Re: Yhwh, principio Unico del Male? Questioni di Teodicea ...Ontologia o
Epistemologia?
Totemismo o Buddhità?
---------------
Ciao Cad Alì.
Come al solito le tue osservazioni sono estremamente interessanti ...
Ti dirò di più, qualche anno fa ero talmente convinto di ciò che tu dici,
che pensai che il problema fosse tutto nella totemicizzazione del reale,
e decisi di scontrarmi in senso mistico con chi affermava il contrario!
Senza scendere in dettaglio, su particolari che forse potrebbero annoiarti,
ti dirò subito le conclusioni:
Scoprii che la mia pretesa di indicare una riforma A-TOTEMICA,
era a sua volta TOTEMICA!
Già ciascuno, finché persona,
al suo massimo può al più connaturarsi con le scelte di cui intende divenire
sostanza spirituale!
Non è nel nostro orizzonte la possibilità di elevarci rimanendo con una quantità
di informazione limitata,
al disopra dell'INFINITA QUANTITA' DI INFORMAZIONE DI DIO!
E' allora la nostra vita solo una cosa mediocre comunque ci giriamo?
Io penso di no.
Io penso che sia nella possibilità di un atto SOPRA-DIVINO,
e infine nel LIBERO ARBITRIO di essere un atto offerto a Dio!
Ossia:
Nonostante che la nostra natura umana,
ci attiri al baratro della costatazione che ci dissolveremo fisicamente nella
polvere che eravamo ...
fino a disperderci nel buio del cosmo,
POSSIAMO POGGIARE LE NOSTRE SCELTE SULL'ELEZIONE DELLO SPIRITO,
ANZICHE' SULLA MATERIA!
Ci accorgeremo allora, che non la materia sorregge il reale ... essendo volto di
metamorphois,
bensì ciò che è sorregge ciò che appare ... essendo substanziam del divenire.
Non stiamo allora facendo accademia:
Chi credendo di fuggire gli schemi, i linguaggi, le modellicizzazioni pretende
di raggiungere l'Assoluto,
commette un grave errore:
sta inseguendo solo il suo desiderio di Dio, tramite il rifiuto di aggiungere il
proprio Cielo ai Cieli!
Ecco perché il primo bastone per sorreggere il cammino di chi cerca la verità è
l'umiltà:
Ogni cosa che incontri non è inutile, anche quella che ti sembra sbagliata!
Ogni cosa che fai non è detto che non sia ammissibile, ma dovrai scegliere!
Ogni cosa che ami non  rimarà eternamente nel suo aspetto ...
ma come l'hai saputa amare non potrà essere cancellato!
Ora termino e ti lascio il diritto al tuo pensiero.
Lino A.M.
---------------

 (.....)
BBBUUURRRPPP ...


Umilta' ma non appiattimento, chi rinuncia a se stesso e alla propria strada
per perdersi nei dettagli di un libro che fa farneticare un Dio in realta'
muto perde solo tempo.
Dobbiamo trovare comuni basi di discussione, parlare della medesima cosa,
tutto cio' che lo impedisce e' inutile o falso.
Dovremmo batterci per una mistica austera, semplice, trasparente, alta,
contadina, trasversale, globale, rispettabile.
Evoluzione significa saper scegliere, scelgo questo tralascio quello, cosi'
fa il viandante non si porta dietro l'intero palazzo per paura ma quattro
cose utili per andare dove deve.
Ti saluto Cad Ali'

 contadina, trasversale, globale, rispettabile.
Una mistica RISPETTABILE????!!!!
Leggi Péguy, ragazzo, poi ne riparliamo.
ciao, ida


Mauro Arcisatese wrote:

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Titolo:
Re: Yhwh, principio Unico del Male? La comunicazione cripto-simbolica
...
uno? nessuno? centomila? ... apparire o essere? ... scegliere o rimanere
in balcone?
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Ciao Mauro.
Ti trovo divertente, se devo dire il vero ^__^
Ma se provassi a esprimere anziché assestamenti di stomaco ...
qualcosa come un concetto comprensibile?
Io credo che se ci dici la "traduzione" con sincerità ...
ne verrà fuori ciò che ognuno di noi, da solo, non sarebbe riuscito a
raggiungere!
Lino A.M.
-------------

 qualcosa come un concetto comprensibile?
qualcosa di comprensibile ?
mi sembra evidente che e' stato il tuo post
a non essere stato per nulla comprensibile.
almeno per me, cosa di cui mi importa.
comunque per quanto riguarda i totem l'unico che c'ho in casa mia
e' un bastone con infilati decine e decine di CD-ROM.
;-)
ciao,
Mauro A.

 mi pare.
Quello di cui non vi rendete conto e' che gente, forse purista quanto
idaelvira, che quando vede una k mette l'accento sulla vocale che segue.
(ovvero l'uso foneticamente corretto della k)
E di conseguenza, il discorso gli risulta enormemente disturbato.
Io sono tra questi, ad esempio.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
  Lev's bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
    Se dialogo implica cedimento, tolleranza implica sopportazione e
       compromesso implica resa, l'estremismo e' la sola salvezza.

Mauro Arcisatese wrote:

------------------
Titolo:
Re: Yhwh, principio Unico del Male? ... Le Forme e/o Le Idee?
-------------------
Grazie della risposta sincera.
Provo a riesprimere il concetto:
Posizione 1:
Se non ci fossero i formalismi, le regole, le leggi, tutto andrebbe
molto meglio.
Posizione 2:
Se non ci fossero i formalismi, le regole, le leggi, ciò sarebbe una
formalizzazione di un modello alternativo
e quindi ancora un modello, e quindi non avresti superato il concetto di
modello
(che esasperato senza possibilità di riesame rappresenta un totem)!
Posizione 3:
Ciascuno si tenga i formalismi che crede, e non dia la colpa ai
formalismi di ciò che non riesce ad essere,
perché molte sono le forme, e non è nel loro potere generare la sostanza
che le sostiene.
Ecco io sono per la "terza posizione".
Non penso che ciò debba necessarimente cambiare la vita di altri,
ma si potrebbe ragionare nel merito se per cambiare la realtà, ammesso
che interessi,
sono essenziali le forme e/o le idee.
Spero che si sia capito qualcosa,
altrimenti fammi sapere ...
userò, magari, un'altra forma ^__^
Lino A.M.
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E si rispettabile.
Pe'guy non so nenanche chi e', non penso che un qualche libro mi smuova
tanto.
Se noti manca oggi un sistema religioso e mistico rispettabile, ovvero non
infantile, non partigiano, non razzista, non criminale.
Ti saluto Cad Ali'


Se devi adorare un Dio solo perche' lo  temi e lo senti  potente, veramente
ti abbassi alla condizione servile , un po' come lo schiavo e il cortigiano.
Meglio ribellarsi a chi, Dio potente (o creduto tale) semina odio, violenza
e impartisce ordini di morte contrabbandandoli per verita' divine. Io
concludo invece dicendo non verita' divine, ma precise , indiscusse e chiare
volonta' di matrice Satanica.
aluti dal pagano....................Porfirio



ciao Porfirio,
ida
