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Titolo: Disinformazione cattolica

Da sempre sostengo che gli oppositori dei testimoni di Geova operino
una campagna di  disinformazione ricorrendo a menzogne, mezze verità e
grossolane
esagerazioni.
Un esempio lampante e schioccante è tratto dal testo di MILENA PAPALIA
e MAURIZIO GUARNERI  <<L´albero di Zaccheo - Corso di Religione 
Cattolica - TRIENNIO - scuola secondaria superiore >>, che fa le
seguenti
affermazioni nei riguardi dei testimoni di Geova. Ne riporto qualche 
stralcio a cui segue qualche mio breve commento
<<Più conosciuto è il gruppo dei Testimoni di Geova per i quali va 
fatto un particolare approfondimento in quanto è il culto più diffuso 
in Italia dopo il Cristianesimo.>>
Già tempo fa Nicolotti mi ha spiegato che Cristianesimo è un  genere 
che comprende diverse specie di confessioni religiose tra cui (e non 
solo)  il cattolicesimo.Evidentemente i compilatori di questo testo
scolastico non conoscono questa differenza operata da Andrea N. e
confondono il cristianesimo (genere) con il cattolicesimo (specie).
Per essere corretti la religione cristiana dei testimoni di Geova è la
più diffusa dopo il cattolicesimo e l´Islam. Ma lasciamo 
perdere perché il meglio viene ora:
<<in passato ebbero problemi giudiziari...per lesioni volontarie, 
circonvenzione di incapace, estorsione ed esercizio abusivo della 
professione medica.>>
Negli anni ne ho sentite di tutti i colori ma è la prima volta che
leggo, e per
giunta in un testo adottato per un corso di religione cattolica nelle 
scuole superiori, simili cretinate. Ovviamente mi sto premurando a 
scrivere ai geni che hanno dato simili rivelazioni affinché mi
mostrino
quali condanne  passate in giudicato ci siano in Italia o da qualche 
altra parte per << lesioni volontarie, circonvenzione di incapace, 
estorsione ed esercizio abusivo della professione medica.>>
Ma volete ancora ridere ? Leggiamo ancora:
<<i testimoni traggono la profezia precisa, con data, della fine del 
mondo a cui scamperanno solo gli eletti di Geova, coloro che si
saranno
convertiti anche se in numero limitato, solo 144.000 in tutta la 
storia.>>
Quindi da questo testo, che insegnanti di religione cattolica 
utilizzano per insegnare a studenti delle superiori la religione
cattolica, si rileva:
1- che conosciamo *** adesso *** la data della fine del mondo
2- che sono 144.000 si salveranno.
Domande:
Possiamo sapere, di grazia, in quale pubblicazione attuale si evince
la
data della fine del mondo ? 
Attenzione! Non sto parlando di fatti antichi ma del presente perché
secondo questo testo cattolico noi  traiamo al presente ( i verbi sono
al presente indicativo)  la "profezia precisa, con data, della fine
del mondo".
Inoltre come possiamo predicare che si salveranno solo 144.000 persone
se i testimoni di Geova siamo oltre 6.000.000 ?
Miei commenti conclusivi.
Credo che questa sia la dimostrazione più evidente dell´ostilità che 
vige nel cattolicesimo nei nostri riguardi. Questa ostilità si 
manifesta in vere e proprie campagne di terrorismo psicologico volte a
rappresentare in maniera erronea la fede dei testimoni di Geova al
fine
di creare pregiudizio e ostilità. L´uso strumentale delle ore 
scolastiche e di un tempo che dovrebbe essere utilizzato per
"insegnare
la fede cattolica" ,e non per denigrare quella altrui, è la
dimostrazione
della pochezza di contenuti del cattolicesimo e della consapevolezza 
dello scarso interesse che hanno i giovani per la religione cattolica.
Si sa, d´altronde, che se insegnassero correttamente il cattolicesimo
i
giovani lo abbandonerebbero prima disgustati dalla illogicità delle
sue
dottrine e poi dalla condotta poco cristiana di clero e laici. Meglio 
lasciare i giovani nell´ignoranza e usare questo tempo per impedire a 
costoro di venire a contatto con le altre religioni. Non potendo, come
facevano nel passato, impedirlo fisicamente si ricorre ad un arma 
altrettanto scorretta: la disinformazione.
Giuseppe

fine di creare pregiudizio e ostilità.
Mi limito ad aggiungere VERGOGNA ma forse lo sto dicendo a persone che
la vergogna non sanno neanche cosa sia.

 del mondo".
Forse  chi ha preparato questo libro non ha  seguito l'evoluzione dottrinale
dei testimoni, i quali hanno più volte cambiato la data della fine del
mondo,  e l'ultima volta meno di trent'anni fa.


leggi bene prima di replicare....i verbi usati dal testo sono al presente, e
non relativi a 30 anni fa.
X

"storia delle religioni" 
Mi dispiace, ma sei male informato: non e' per niente vero. Si chiama
formalmente IRC, ovvero "insegnamento della religione cattolica". Come
tu stesso noti, gli insegnanti che tengono quel corso sono scelti
esclusivamente dalla curia vescovile, non hanno superato nessun
concorso statale o preso alcuna abilitazione riconosciuta dallo Stato,
e non superano nesuna selezione o controllo da parte delle istituzioni
scolastiche pubbliche. Eppure vengono pagati dallo Stato ugualmente, e
ultimamemte stanno scalpitando per vedersi riconosciuti *tutti* i
diritti e le condizioni identiche a quelle di tutti gli altri
insegnanti, perche' si lamentano di non essere perfettamente
equiparati agli altri.
L'unica cosa che e' cambiata, di fatto, con il nuovo concordato, e'
che la materia e' stata riconosciuta come del tutto facoltativa. La
scelta di seguirla o non seguirla e' diventata del tutto paritaria,
ognuno quando si iscrive decide se vuole fare religione o no, senza
avere il dovere di spiegare a nessuno il perche'... ed e' stato
abolito il penoso istituto dell' "esonero" , che implicava uno stato
di "eccezione", dovuto a ragioni particolari che andavano dichiarate.
Ma per il resto, la materia e' sempre "religione cattolica", e il suo
insegnamento e' ancora saldamente in mano alle curie. 
saluti
Lisa

formalmente IRC,
MMM... probabilmente ho detto un inesattezza... verifico più per tigna
personale che per malfidatezza :-) 
Nel caso (possibile e probabile a questo punto) che abbia detto un
inesattezza chiedo scusa)

mondo,  e l'ultima volta meno di trent'anni fa.
I verbi sono al presente indicativo e comunque queste due affermazioni
sono delle solennissime stupidaggini. Tutto in perfetto stile cattolico.
Giuseppe

equiparati agli altri.
Giustamente... Non hanno gli stessi obblighi degli altri insegnanti
però giustamente pretendono gli stessi diritti!!!!!!!!!

 non relativi a 30 anni fa.
leggi bene la replica, e capirai che conosco i verbi.

 ha scritto nel messaggio
news:0Zhv9.90107$%M1.22...@twister2.libero.it...


 possa in qualche modo contestare qualsiasi parola detta dal CD.
Falso.
X

 >
Sbagliato.
E' linguaggio biblico....... Slm 82
<<Non e' forse scritto nella vostra legge..io ho detto: voi siete dei?
    Allora la legge ha chiamato dei coloro ai quali fu rivolta la parola
    di Dio.>>
Il Cristo e' Dio padre , potente e creatore di ogni cosa.
Grazie a lui e per mezzo di lui tutto esiste.
.........diverso e' credere in concetti <<misteriosi>> quali la Trinita' o
cose simili.
A proposito....mi sa che una volta chiusa la questione stauros.....
affrontero' la questione Trinita'.
X
Ps
forse domani la chiudiamo

 i TdG.
in che senso? che e' vero uomo e vero Dio?
Marco

 insegnamento e' ancora saldamente in mano alle curie.
va precisato. La revisione Craxi ha riconosciuto la materia ome
"facoltativa", ma all'inizio il legislatore l'aveva intesa di fatto come se
fosse "opzionale". Poi la magistratura e' intervenuta riconoscendo ai "non
avvalentisi" il diritto di non seguire nemmeno la materia alternativa.
Inoltre prima della revisione Craxi la materia si chiamava semplicemente
"religione" e il cattolica e' stato aggiunto in vista di altre possibili
intese ex art. 8 cost.
i disegni e le proposte sullo stato giuridico degli insegnanti di religione
prevedono quasi tutte l'immissione mediante concorso pubblico. In questo
caso di fatto tali insegnanti sarebbero sottratti perlomeno in gran parte al
controllo "curiale".
Marco
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9E37CF1.189F5%marco...@tin.it...

Egli fu ed e' vero Dio e divenne vero uomo e mentre era vero uomo nel
contempo
era anche vero Dio.
Il tutto senza accettare la Trinita' in alcun modo.
X
Ps
non mi ero accorto del  crosspost.
da questo momento viene da me eliminato


Alla faccia dello stato laico...
Giuseppe

cose simili.
Scusa, ma se Cristo è Dio Padre allora tu elimini solo lo Spirito Santo e la
trinità diventa un duetto? :-))
insomma non credi alle tre cose che sono la stessa cosa, ma credi alle due?
boh?
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:evjv9.44439$aL4.1...@news1.tin.it...

Mai detto una sciocchezza simile.
Ciao

 un'altra.
Visto che hai l'impressione che giochiamo chiariamo i termini. I Testimoni
di Geova credono nella Somma Divinità di Dio Padre e nell'origine e natura
divina del Figlio. Non credono però che costoro formino un solo Dio insieme
allo Spirito Santo.- Salmo 83:18; Efesini 4:6; Giovanni 17:3; 14:28
Esercitano fede nel sacrificio di Cristo e si sforzano di seguire gli
insegnamenti del Figlio di Dio nella loro vita comprendendo che facendo così
imitano più pienamente Dio Padre di cui il Figlio è l'immagine. - Giovanni
3:16; 14:9; Colossesi 1:15
Pertanto i testimoni di Geova, in quanto fedeli adoratori di Dio Padre e
seguaci del Figlio di Dio, Cristo, possono, alla luce della definizione che
danno le Scritture del cristiano, definirsi cristiani. - 1 Corinti 8:5,6; 1
Pietro 2:21
In ogni caso resta la vergogna di un testo scolastico che invece di
insegnare la religione cattolica disinforma circa le altre religioni. Il
tutto alla faccia dell'onestà e della verità.
Giuseppe

Mai detto una sciocchezza simile.
Beh allora ho capito male io, oppure ti sei spiegato male tu !
hai scritto: "Il Cristo e' Dio padre , potente e creatore di ogni cosa" ora
se io dico Pincopallo è  figlio di Caio ma poi dico Pincopallo è Caio
intendo che Pincopallo che è figlio è anche il padre allo stesso
tempo...insomma il solito casino :-)))
Ciao.

Il tutto senza accettare la Trinita' in alcun modo.
Appunto....niente trinità, ma un bel duo si.
In pratica dall'assurdità cattolica ci eliminate solo lo Spirito Santo....ma
sempre di assurdità si tratta.
Ciao ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:cUjv9.44506$aL4.1...@news1.tin.it...

Scusa ... ma io non credo in nessun <<duo>>.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:kZjv9.89271$RO.22...@twister1.libero.it...

ne' io...ne' nessun TdG..ovviamente!
X

 sono delle solennissime stupidaggini. Tutto in perfetto stile cattolico.
Chi lo desideri potrà trovare in qualsiasi pubblicazione sui TdG NON
stampata dai TdG le varie datazioni da loro proposte, e i vari cambiamenti
di intendimento, al di là di quanto dicono questi attuali TdG
volontariamente bugiardi.
Invece di offendere sempre gli altri, preoccupati della montagna di
stupidaggini che riempiono le riviste geoviste.
E dimmi su quale dizionario di greco "fronimos" vuol dire "discreto", che
ancora aspetto.
E dimmi da dove hai preso la referenza del libro di Pierre Barbet che una
settimana fa hai citato come prova di una posizione sostenuta dalla tua
setta, facendo dire al libro l'esatto opposto di quanto vuole dire.
Non me lo sono dimenticato.
Saluti

 comprendere tutto senza bisogno di conoscere il contesto storico,
NICOLOTTI: puoi comprendere quello che c'è scritto. E lo stile di quanto
scritto.
...
Una legge dello Stato, un documento pontificio, una lettera di cancelleria
possono dare le medesime informazioni. Se uno vuole approfondire il contesto
esterno lo può fare, ma trattasi di contesto ESTERNO. Il documento resta
tale.>>
Pertanto, secondo te,  esaminando un documento, per quello che dice, posso
capire quello che c'è scritto e il suo stile.
Esaminando questo testo, secondo le tue indicazioni filologiche, capisco che
i due compilatori sono due somari e/o mentono e che lo stile è volutamente
denigratorio volto a suscitare pregiudizio. Il contenuto poi è del tutto
falso.
Grazie per avermi aiutato a comprendere come interpretare un testo
cattolico.
Giuseppe


Ah dimenticavo.... potete esprimerlo, ma in segreto, nessuno vi deve
sentire, e soprattutto nessuno all'esterno deve aver idea che ci sia qualche
opinione discordante tra voi.
E non solo nella dottrina, persino nelle considerazioni personali su cose
che non riguardano la fede ma solamente la Societą dei Testimoni.
Ad esempio: 
http://digilander.libero.it/alorenzi/maurizio2.htm

 forse domani la chiudiamo
Ci hai messo una settimana?
Avete fatto tanta fatica a preparare una risposta?


E tu giusto sui siti dei ns apostati puoi trovare conferme
alle tue fantasie malate.
X

 ha scritto nel messaggio
news:Balv9.90945$%M1.23...@twister2.libero.it...

No, e' che la stiamo preparando nei ritagli di tempo.
X

 cattolico.
Con la differenza che ti rivolgi a me come se stessi parlando ad un
testimone di Geova come te.
Io se leggo una cosa sbagliata scritta da un cattolico, non ho nessun
problema a dire che è sbagliata.
Tu se leggi una cosa sbagliata su un libro della società, NON PUOI dire che
è sbagliata, o ti sbattono fuori e cominciano a chiamarti "apostata" e "cane
che ritorna al suo vomito".
Non è poco
Se sbaglio lo puoi provare: infatti non mi hai detto nulla riguardo al
dizionario e alla citazione alterata.
Siccome fronimos in greco non vuol dire discreto, e nessun dizionario greco
ammette questo significato, dovresti dire che la traduzione della Bibbia dei
testimoni di Geova in questo passo è sbagliata, perché tradotta erroneamente
dall'inglese in italiano invece che dal greco in italiano.
Ma non lo dirai mai, perché non puoi.
Ciao


Dobbiamo riprendere il discorso su come la tua BdG sia stata tradotta dal
Francese ?
E poi..... non lo sai che la pazienza e' la virtu' dei forti ?!
Ciao
X

 Ma non lo dirai mai, perchй non puoi.
Se e quando avrт le prove che l'espressione "discreto" non и
un'accezione corretta di "fronimos" non avrт tema di dirlo e nessuno
mi disassocerа per questo. Lo farт notare e aspetterт con pazienza che
venga rivista la traduzione del Nuovo Mondo in italiano. La mia fede
non dipende dalla traduzione corretta di "fronimos" ma da Dio e da
Cristo. Riconosco che Dio impiega la congregazione cristiana, chiamata
da Cristo "l'economo fedele", e che ha affidato a questa un'importante
opera.(Efesini 3:10,11; Luca 12:42-44; Matteo 28:19,20) Esercitare
fede in Dio, in Cristo e compiere il ministero и il fondamento della
fede.(Ebrei 11:6;Giovanni 3:16; 1 Timoteo 4:15) Un termine forse
tradotto non correttamente, ma che rende comunque l'idea di ciт che
vuole esprimere la Parola di Dio, non inficia affatto la fede.
Se cosм fosse tu dovresti abbandonare il cattolicesimo visto gli
strafalcioni che ci sono in diverse traduzioni cattoliche.
Ma non avrai questo piacere perchи posso assicurarti che l'accezione
"discreto" и una corretta traduzione di "fronimos".
Giuseppe

 altrettanto scorretta: la disinformazione.
voi invece ricorrete ad entrambe a quanto pare, visto che oltre alla
disinformazione impedite anche la lettura di testi che mettano in
discussione la vostra religione o testi di apostati
Lory

 non relativi a 30 anni fa.
e tu leggi bene quello che ha scritto lui:"che chi ha scritto non ha seguito
la vostra evoluzione " cioè oggi vi parate il sedere visto che in passato
avete sbagliato tante volte.
Lory


Prendita con lo SS.
Quella che ho usato io e' un'espressione biblica.
X

X
Umh...vediamo di capirci, possibilmente parlando italiano e facendo un
ragionamento con una parvenza di logica:
se Gesù è solo un uomo e lo considerate un profeta e basta allora non
credete in nessun "duo", se Gesù lo considerate figlio di Dio, quindi con
caratteristiche divine ereditate dal Padre, allora lo considerate un
uomo-dio ma diverso dal Padre, quindi oserei dire che in questo caso la
vostra religione è politeista, cioè non c'è UN SOLO DIO come invece dice la
Bibbia, ma ce ne sarebbero due....per considerare Gesù figlio di Dio, con
caratteristiche di dio, senza contrastare la Bibbia dovete per forza credere
nel "duo" che tanto ti è antipatico, cioè Gesù è Figlio di Dio, ma allo
stesso tempo è Dio....insomma il solito pastrocchio...i cattolici ci
aggiungono in più lo Spirito Santo tanto per rendere le cose un po' più
intricate....io potrei aggiungerci qualche altra cosa tanto non devo
dimostrare niente.
Caro X ti sarei grato se mi spiegassi a quale delle tre possibilità credete,
ma visto che in un post precedente hai scritto:"Cristo è Dio Padre" mi pare
di capire che dalla Trinità Cattolica voi ci eliminate lo Spirito Santo e
buonanotte, quindi invece della Trinità avete il "duo" o chiamalo come ti
pare :-)
Ciao.


Se desideri sapere come la pensiamo...non tirare conclusioni ;-)
Noi crediamo in Gesu' quale artefice di ogni cosa -.Prov. 8 ( ad esclusione
di se stesso) e quindi Creatore del creato.....di conseguenza Padre di tutto
e di tutti.
Noi crediamo che Gesu' abbia natura divina...ovvero che sia stato creato in
cielo
e che sia un Dio potente (non onnipotente).
Se come ho citato in un post precedente, la bibbia assegna il titolo di
<<dei>>
a uomini incaricati da YHWH, quantopiu' al Cristo.
Fermo restando quanto sopra, non crediamo nella consustanzialita'
fra il Padre e il Figlio.
That's all
Take care
X

 Francese ?
Nessuna Bibba di Gerusalemme è tradotta dal francese in inglese; il massimo
che è stato fatto da qualcuno è basare la sua traduzione su una traduzione
francese, ma questo sempre avendo in mano il testo originale.
Ma non mi interessa che tu cambi discorso.
Vorrei che sulla base dei dizionari di greco tu affermassi che c'è un errore
di traduzione, seppur non così grave,  nella traduzione italiana della
Bibbia dei testimoni di Geova, dovuto al fatto che essa è tradotta
dall'inglese e non dal greco, e non ci sono stati controlli con il testo
originale.
Ora tu dirai che non è un errore, sebbene tu non abbia nessuna prova che ti
permetta di affermarlo, e in questo modo non contesterai quello che è stato
fatto dalla tua classe dirigente, in quanto se tu lo facessi e qualcuno
facesse la spia saresti sanzionato (anche se sei anonimo per paura di
ritorsioni da parte della tua congregazione, qualcuno qui ti conosce).
Facile

 
veramente il Xpost lo vedo ancora.
Non sapevo, sinceramente, sara' per mia disinformazione, che i TdG
considerassero Gesu', Dio. Ne prendo atto con piacere, visto che perfino
molti cattolici su questo non hanno le idee chiare (perlomeno, per quanto
chiare possano essere, trattandosi di un mistero).
Marco

In ctjv9.89126$
RO.22...@twister1.libero.it
, Giuseppe,


non hai tutti i torti, infatti secondo me lo stato italiano non e' laico,
perlomeno non interamente.
Se confrontiamo la cost italiana con quella francese si vede subito la
differenza.
D'altra parte la Francia e' l'unico paese del mondo, che io sappia, ad
essere un esempio quasi perfetto di "stato laico".
Ciao, 
marco

 
hai ragione, ma ti  assicuro che nei libri di testo (di tutte le materie)
sono contenuti regolarmente parecchi errori, e quindi penso che non si
tratti di un errore perlomeno consapevolmente voluto.
Marco

 "discreto" è una corretta traduzione di "fronimos".
In base a cosa?
PS ti sei di nuovo dimenticato di dirmi per quale motivo hai citato il libro
di P. Barbet facendo dire all'autore il contrario di quello che lui voleva
dire, fingendo che sostenesse una tua tesi.

 chiare possano essere, trattandosi di un mistero).
Si sono "dimenticati" di spiegarti che tipo di "Dio" lo intendono, per cui
fino a che non li riempirai di domande non ti spiegheranno la questione in
modo da farti capire.
Dovresti leggere un po' di post che hanno per autore X o Giuseppe, per
capire il loro stile.
Ciao

 e che sia un Dio potente (non onnipotente).
un dio minore, infatti.

 Babilonia la Grande Meretrice.
Ciao X !!
Anna

Dimenticavo il link della corrispondenza con la casa editrice Le Monnier
http://digilander.libero.it/alorenzi/ragioniamo.htm
e altri interessanti esempi
e una correzione:
leggere le lettere di ignazio vescovo di Antiochia (inizio II secolo) che
prima di essere MARTIRIZZATO spiega benissimo che cos'è la Chiesa
cattolica.


Bravo... vedi che piano piano impari
X


...
Siamo colpiti da questo e altri post di Nicolotti. La sua abilità nel
ribaltare le discussioni per far dimenticare il thread originale è
magistrale.
Ma è inutile. La disonestà degli autori del libro da me postato all'inizio
del thread e degli insegnanti che lo usano per insegnare, non già la
religione cattolica, ma l'inimicizia, il pregiudizio e il dileggio verso
quelle altrui è evidente. E' disonestà morale.
Tutte le altre discussioni del Nicolotti sono aria fritta.
Giuseppe
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

E dato che qualcuno può pensare che il Nicolotti abbia difeso bene la
politica della sua chiesa riposto quanto ho scritto all'inizio del thread:
Un esempio lampante e schioccante è tratto dal testo di MILENA PAPALIA
e MAURIZIO GUARNERI <<L´albero di Zaccheo - Corso di Religione
Cattolica - TRIENNIO - scuola secondaria superiore >>, che fa le
seguenti
affermazioni nei riguardi dei testimoni di Geova. Ne riporto qualche
stralcio a cui segue qualche mio breve commento
<<in passato ebbero problemi giudiziari...per lesioni volontarie,
circonvenzione di incapace, estorsione ed esercizio abusivo della
professione medica.>>
<<i testimoni traggono la profezia precisa, con data, della fine del
mondo a cui scamperanno solo gli eletti di Geova, coloro che si
saranno
convertiti anche se in numero limitato, solo 144.000 in tutta la
storia.>>
Questo è solo un esempio delle idiozie che ci sono scritte in un capitolo di
questo testo scolastico. Sono una vergognosa dimostrazione di cosa porti il
livore, la pochezza di argomenti e l'inimicizia da parte di alcuni.
Questi i miei commenti conclusivi tratti dal primo post:
Credo che questa sia la dimostrazione più evidente dell´ostilità che
vige nel cattolicesimo nei nostri riguardi. Questa ostilità si
manifesta in vere e proprie campagne di terrorismo psicologico volte a
rappresentare in maniera erronea la fede dei testimoni di Geova al
fine
di creare pregiudizio e ostilità. L´uso strumentale delle ore
scolastiche e di un tempo che dovrebbe essere utilizzato per
"insegnare
la fede cattolica" ,e non per denigrare quella altrui, è la
dimostrazione
della pochezza di contenuti del cattolicesimo e della consapevolezza
dello scarso interesse che hanno i giovani per la religione cattolica.
Si sa, d´altronde, che se insegnassero correttamente il cattolicesimo
i
giovani lo abbandonerebbero prima disgustati dalla illogicità delle
sue
dottrine e poi dalla condotta poco cristiana di clero e laici. Meglio
lasciare i giovani nell´ignoranza e usare questo tempo per impedire a
costoro di venire a contatto con le altre religioni. Non potendo, come
facevano nel passato, impedirlo fisicamente si ricorre ad un arma
altrettanto scorretta: la disinformazione.
Giuseppe


> Tutte le altre discussioni del Nicolotti sono aria fritta.
oggi ho fritto dell'aria - rigorosamente in olio d'oliva - , e l'aroma ne
guadagna assai

 su FIRT.
Trattare una questione non significa risolverla.
"altre cose" non c'è scritto nel greco, quindi è una indebita aggiunta per
far combaciare il testo biblico con la vostra teologia.
Molto semplice, la grammatica non si presta a molte disquisizioni.

 ha scritto nel messaggio
news:PiBv9.92534$RO.23...@twister1.libero.it...

con sti giochetti puoi prendere in giro solo i tuoi correligionari
X


E' una pietanza che mangi spesso...stando alla puzza dei ragionamenti che
porti
X

 di creare pregiudizio e ostilità.
Sarebbe bello se qualche ex TdG mettesse in fila una ventina di frasi che
descrivono la Chiesa cattolica e tutte le altre chiese cristiane traendole
dalle pubblicazioni dei TdG, e poi si vedrebbe chi fa terrorismo e chi
altera e rappresenta erroneamente la realtà.


Eh bravo il mio cattolico! E' questo che vi insegnano ??
A rendere odio per odio ?
Del resto da una setta satanica (la tua) cosa pretendi se non odio!
X

 Quella che ho usato io e' un'espressione biblica.
si ma l'hai rivolta ai cattolici...l'espressione biblica non era rivolta a
loro.
QUindi hai offeso.
Lory

 Del resto da una setta satanica (la tua) cosa pretendi se non odio!
Deng guarda come nel giro di poche ore il tuo fratello X continua ad
insultare i cattolici, senza che loro abbiano insultato lui!
Che dici Deng?
Lory

 secondo l'uso comune.
Del fatto che tu ammetta un errore cattolico non potrebbe importarmene
di meno. E' più giusto invece che si sappia che razza di manipolatori
della verità storica siete e cosa siete disposti a fare pur di
combattere la parte a voi avversa.
Tralascio il resto perchè è solo aria fritta tendente a spostare
l'argomento per confondere i lettori. Che tu dimostri o meno che noi
sbagliamo adesso è irrilevante. Il thread ha per oggetto la vostra
campagna di disinformazione e il testo da me postato prova con
sufficienza di cosa siete capaci pur di disinformare e creare
pregiudizio nell'opinione pubblica.
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:KDLv9.61156$TD1.2...@news2.tin.it...

Questo e' quanto scritto da Andrea e a cui io ho risposto con
le soprariportate parole:
<<specie verso i cristiani che non siete voi>>
Invece di starnazzere come un ibrido incrocio fra papera e pappagallo
vedi se ti riesci di difendere la tua fede come fa **pregievolmente**
il Nicolotti.
Del quale tutto si puo' dire tranne che non abbia zelo in quello
che crede.
Impare e nel mentre taci. E' piu' salutare per la tua ignoranza
che pian piano potrebbe dissolversi.
X

 > del mondo, specie verso i cristiani che non siete voi.
Non dovrebbe valere la massima biblica del porgere l'altra guancia ? Se ,
come leggo, i cattolici si considerano la vera chiesa di Cristo, dovrebbero
darci l'esempio nel manifestare amore cristiano. Invece ostilità come
reazione all'ostilità. Complimenti.
Vorrei anche ricordare al Sig. Nicolotti che l'accusa di ostilità verso il
mondo fu fatta dai pagani persecutori ai cristiani. Ovviamente i cristiani
non erano ostili al mondo in generale ma semplicemente alle pratiche errate
del mondo di allora come l'idolatria, la violenza e l'immoralità.
La stessa accusa di quei primi pagani viene mossa dai cosidetti "cristiani"
cattolici odierni ai testimoni di Geova.
In realtà solo chi conosce superficialmente la nostra realtà o chi vuole
mistificarla allo scopo di creare pregiudizio nell'opinione pubblica può
restare incantato da queste affermazioni di una nostra ostilità verso "tutto
il mondo".
Non voglio dilungarmi in una disquisizione sul perchè non siamo ostili al
mondo ma solo alle pratiche errate del mondo ma rilevo ancora una volta e
con piacere chi somiglia ai persecutori pagani (che accusavano i primi
cristiani di odio per il genere umano) e chi ai primi cristiani (che
venivano accusati di tale odio).


 altera e rappresenta erroneamente la realtà.
 
Difficilmente troverai frasi ingiuriose rivolte contro una chiesa in
particolare. Che la falsa religione nel suo insieme venga considerata
babilonica e che la cristianità venga considerata colpevole agli occhi di
Dio di aver adulterato il messaggio cristiano è un conto. E di questo trovi
molte espressioni nelle nostre pubblicazioni.Ma questo non si esprime in
forme di ostilità reali verso cattolici o protestanti. I cristiani testimoni
di Geova sono esortati a seguire i principi di Matteo 7:12, 5:44, 22:39 e
Romani 12:17-21. La nostra storia dimostra che cattolici, protestanti e
altri ci hanno perseguitato e pure barbaramente ma mai le nostre mani si
sono levate contro un persecutore.
Nicolotti fa il solito pasticcio confondendo gli aspetti dottrinali e di
fede (come il considerare le altre religioni errate) dalla condotta
realmente seguita. Io posso pensare che i sistemi dottrinali cattolici siano
demonici quanto voglio. Ma questo non comporta in alcun modo ostilità reale
verso i cattolici nè si esprime in atti di odio verso i singoli. Anzi la
consapevolezza che l'umanità è sviata (2 Corinti 4:4; 1 Giovanni 5:19) ci
stimola a fare tutto il possibile per aiutarli a conoscere le eccellenze di
Dio e la salvezza offerta tramite Cristo.- cfr. Matteo 9:35,36
Al contrario la chiesa cattolica ha dimostrato nel tempo di saper mostrare
vera ostilità verso i suoi nemici e oggi, privata del potere temporale, non
ha altra arma che quello del terrorismo psicologico e della pressione
politica per cercare di ostacolare il più possibile i "concorrenti".
Ma siccome fa questo con testi non ufficiali ha sempre tempo (dopo aver
fatto danni a cose e persone) di chiedere scusa.


 !
che i vescovi dovrebbero stare piu' attenti a quello che licenziano e' vero.
Che i testi scolastici di tutte le materie contengano errori anche
grossolani e' vero. Che gli insegnanti dovrebbero fare piu' attenzione ai
testi che adottano e' vero. detto questo, non mi sembra ci sia una grande
cospirazione contro di voi. Mi sembra che per la paranoia ci sia un NG
apposito.
Marco

 pregiudizio nell'opinione pubblica.
Sono veramente stanco di voi

 ha scritto nel messaggio
news:htOv9.95461$%M1.24...@twister2.libero.it...

E pensi che questi ci possa influenzare in qualche modo ?
:-))
X


E il bello deve ancora venire.....
X

 cospirazione contro di voi.
Non credo ci sia una cospirazione ma una diffusa ostilità da parte cattolica
che si esprime con atti di vera e propria disinformazione sulla stampa
(ricordo ancora la campagna di stampa che partì agli inizi degli anni 90 con
inesattezze e grossolane bugie di ogni tipo) e pressioni al potere politico
perchè riconsideri il riconoscimento giuridico o blocchi l'iter dell'intesa.
Questa non è paranoia ma un fatto incontestabile.



le virgole non esistono nei manoscritti :-))
X

 cambiare una virgola per cambiare senso a tutta la questione.
qui non si parla di virgole, che in greco servono a poco, ma di aggiungere
parole che nel testo non esistono..

le virgole non esistono nei manoscritti :-))
ullalà cosa mi dici mai :-))
Ciao.

parole che nel testo non esistono..
Ho usato la parola virgola in senso lato...per dire un'inezia :-))
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:jfZv9.65728$TD1.2...@news2.tin.it...

Non preoccuparti Roberto...lo sturdo ce l'aveva con me.
X

controllo "curiale".
Gia', che bravi e che onesti. Pero' il concordato (se non sbaglio) e'
del 1984, la conseguente entrata in vigore delle nuove norme sulla
religione a scuola e' del 1986 o 1987, e da allora non e' mai stato
indetto nessuno di questi concorsi.
Si tratta di 15 anni nel caso migliore, 18 nel peggiore. 
Che ne pensi?
Lisa

 Lisa
veramente gli anni sono 73, perche' lo stato avrebbe potuto (non dico
dovuto) fare questo passo gia' in forza del Concordato del 1929.
Per indire questi concorsi basta, in genere, che ci sia un atto del governo,
ma, in questo specifico caso, manca la legge istitutiva del ruolo di
religione. 
Negli anni passati il ministro Mattarella fece un disegno, ma subito dopo
venne la legge Mammi' e dovete uscire dal governo Andreotti con tutta la
sinistra DC. 
Poi la scorsa legislatura addirittura un ramo del parlamento approvo' la
legge sullo "stato giuridico" degli insegnanti di religione, ma il PdS
ostacolo' di fatto l'approvazione definitiva alla Camera, peraltro lo stesso
Marini trascorreva il tempo a far polemica con la CEI...
Ora la ministra Moratti (o ministro?) sembra bene intenzionata, ma le
discussioni sulle leggi "giudiziali" hanno impedito l'approvazione della
legge all'inizio dell'estate (anche perche' la discussione e' partita in
modo anomalo, per cosi' dire). La finanziaria lacrime (della Moratti stessa,
a quanto si e' scritto) e sangue potrebbe costituire un ulteriore ostacolo
(la legge, sebbene piu' formale che sostanziale, e' comunque, anche se di
poco, onerosa). 
Personalmente penso che la legge vada fatta perche' non ha senso tenere
alcune decine di migliaia di insegnanti come precari a vita. In tutta Europa
gli insegnanti di religione sono perfettamente inseriti nei ruoli statali
come i loro colleghi di altre materie (perfino in Francia, limitatamente a
due provincie, mi sembra Alsazia e Vandea). In Italia vi e' una situazione
particolare dovuta alla "questione romana" e ai suoi strascichi
storico-politici.
Spiacerebbe vedere il ruolo riconosciuto solo perche' lo pretenderanno
musulmani, giudei e TdG... si sa, loro sono MOLTO piu' convincenti!
Marco

 >comunque č divertente vedere due tizi che litigano a suon di

Come in Atti 5:29 "Pietro e gli ***altri*** apostoli" ("altri" nel
testo greco non c'č) ?
O come in Matteo 1:25 secondo la traduzione della CEI ?
O come in 1 Tessalonicesi 4:16 dove l'espressione greca "con voce di
arcangelo" viene tradotta dalla Nuovissima Versione della Bibbia "alla
voce dell'arcangelo" ?
Le virgole nel testo greco servono a poco, perchč i lettori dei
vangeli sapevano che significato dare a quello che leggevano. Ma il
Luca 23:43 la virgola dopo "oggi" vi serve, eccome se vi serve...
Giuseppe

gia' che c'ero ho fatto un giretto sul sito della Camera... certo che questi
DS...
CAMERA DEI DEPUTATI - XIV LEGISLATURA
Resoconto della VII Commissione permanente  (Cultura, scienza e istruzione)
SEDE CONSULTIVA
Martedì 22 ottobre 2002. - Presidenza del presidente Ferdinando ADORNATO.
Insegnanti di religione cattolica.
Nuovo testo C. 2480 Governo.
(Parere alla XI Commissione).
(Seguito dell'esame e rinvio).
La Commissione prosegue l'esame, rinviato nella seduta del 16 ottobre 2002.
Antonio PALMIERI (FI), relatore, ribadisce la proposta di parere favorevole
preannunciata nella seduta precedente.
Carlo CARLI (DS-U), intervenendo sull'ordine dei lavori, chiede di rinviare
ad altra seduta la votazione sulla proposta di parere del relatore.
Ferdinando ADORNATO, presidente, nel condividere la richiesta avanzata dal
deputato Carli, ritiene tuttavia opportuno procedere alla votazione sulla
proposta di parere del relatore nel corso della prossima seduta.
Antonio RUSCONI (MARGH-U) condivide i contenuti del disegno di legge del
Governo, nel testo modificato dalla XI Commissione, anche perché sono state
recepite talune proposte avanzate dal suo gruppo. Sottolinea quindi
l'opportunità di sanare il più presto possibile la situazione degli
insegnanti di religione cattolica, anche per dare un segnale di fiducia e di
motivazione a questa categoria.
Alba SASSO (DS-U) dichiara il proprio avviso contrario al provvedimento in
titolo, che configura una contraddizione giuridica rispetto all'entrata in
ruolo di questi docenti che insegnano una materia facoltativa. Osserva che
tali docenti sono nominati a seguito di una designazione dell'autorità
diocesana, sulla base di titoli, competenze e requisiti culturali
insindacabilmente forniti e accertati dall'autorità ecclesiastica e di una
«idoneità», essenziale per l'insegnamento, altrettanto insindacabilmente
concessa e revocabile da parte della stessa autorità. Osserva, inoltre, che,
nel caso di una revoca dell'idoneità di un docente di religione cattolica da
parte dell'autorità diocesana, esso rimarrà comunque in ruolo, limitando in
tal modo la sovranità dello Stato.   Nell'esprimere il proprio apprezzamento
per il ruolo svolto da alcuni di questi insegnanti e precisando di non
essere contraria all'insegnamento della religione cattolica, richiama i
contenuti dell'articolo 47 del contratto collettivo nazionale di lavoro del
personale del comparto scuola del 1995, relativo al lavoro a tempo
determinato. Richiama quindi la questione del contratto annuale degli
insegnanti di religione cattolica e i contenuti della sentenza n. 390 della
Corte Costituzionale, con la quale si è ribadito il carattere non
discriminatorio dell'incarico annuale, che si inquadra nella comune
disciplina delle assunzioni a tempo determinato.   In conclusione, nel
ritenere opportuno garantire la situazione di lavoro di tali docenti,
considera inaccettabile che, qualora essi vengano dichiarati inidonei
all'insegnamento, possano passare ad altri ruoli dello Stato.
Fabio GARAGNANI (FI) dichiara il voto favorevole del suo gruppo sul
provvedimento in titolo, che interviene a sanare una pluriennale ingiustizia
nei confronti degli insegnanti di religione cattolica, che svolgono un ruolo
estremamente importante nella scuola e nella società. Esprime, quindi,
l'auspicio che tali insegnanti, una volta approvato il disegno di legge
esame, siano effettivamente impiegati nell'insegnamento della religione
cattolica e non in altre discipline.
Piera CAPITELLI (DS-U), nel dichiarare il parere contrario del suo gruppo
sul disegno di legge in titolo, esprime comunque apprezzamento per il
riconoscimento dello stato giuridico degli insegnanti di religione da parte
del Parlamento.   Giudica inaccettabile la previsione secondo la quale tali
insegnanti, una volta venuta meno la dichiarazione di idoneità da parte
dell'autorità diocesana, possano transitare verso un altro insegnamento,
creando in tal modo una disparità nell'accesso al sistema dell'istruzione.
In conclusione, ritiene opportuno che per la mobilità di tali docenti nel
comparto scuola vengano applicate le disposizioni in vigore per tutto il
personale di pubblico impiego.
Alessio BUTTI (AN), richiamato l'iter parlamentare che nelle precedenti
legislature ha caratterizzato l'esame dei provvedimenti in materia di
insegnanti di religione cattolica, dichiara il voto favorevole del suo
gruppo sul disegno di legge in titolo.  Sottolinea che con questa legge si
darà finalmente attuazione a quanto stabilito in materia dal nuovo
Concordato del 1984 tra la Santa Sede e lo Stato italiano. In particolare,
osserva che con tale provvedimento verrà sanata la situazione di migliaia di
insegnanti di religione cattolica, l'80 per cento dei quali sono laici.
Giovanna BIANCHI CLERICI (LNP), nel condividere i contenuti del
provvedimento, preannuncia il voto favorevole del suo gruppo sulla proposta
di parere avanzata dal relatore.
Ferdinando ADORNATO, presidente, nessun altro chiedendo di intervenire,
rinvia il seguito dell'esame ad altra seduta.
In 
B9E6B4F6.194F1%marco...@tin.it
, Marko, 
marco...@tin.it
, il
