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Titolo: Muoriamo quando Dio ci chiama?

Salve a tutti.
 
Pongo una domanda ai credenti nelle varie religioni, che mi sta molto a 
cuore.
Disse una volta padre David Maria Turoldo: "In qualunque morte, anche in 
quella per incidente in autostrada, moriamo nel momento "giusto", quando Dio 
ci chiama. Altrimenti dovremmo dire Dio crudele.". Quest'affermazione, 
"moriamo quando il Signore ci chiama" ripetuta infinite volte e mai 
contestata, ha finito per diventare quasi un'ovvieta'.
Ma non e' difficile confutarla.
Pensiamo ai 120.000 morti circa nel terremoto di Reggio Calabria e Messina 
del 1908. Quel giorno, quell'ora, quel minuto era davvero il momento giusto 
per tutte quelle persone, diversissime, contemporaneamente?
E tutti i morti per tubercolosi prima che si scoprissero i farmaci 
antitubercolari? E tutti gli infarti sventati che ora si possono trattare 
con gli anticoagulanti? Perche' Dio oggi chiamerebbe assai piu' tardi di 
quando faceva in passato?
A me sembra che si muore per puro caso. Come capito' (fatto vero) a una 
bambina che andava in chiesa per accendere un cero per la madre malata, e il 
velo ed i capelli presero fuoco facendola morire tra le fiamme.
Purtroppo non c'e' senso alcuno nella morte. Se un uomo muore per infarto, 
e' perche' una sua arteria coronaria si e' ostruita a causa di un trombo, 
ne' piu' ne' meno come un tubo di un impianto idraulico che si ostruisce per 
il calcare.
Da parte cattolica viene continuamente ripetuta l'affermazione di Turoldo, 
ma non c'e' alcun pronunciamento ufficiale in merito, che io ne sappia.
Cosa dicono le varie religioni in proposito?
Grazie.
 
Antonio 
 
 

 ci chiama...
 
 
 
Ma Dio soffre di solitudine per chiamare cosï¿œ tanta gente a sï¿œ
senza aspettare la morte naturale per vecchiaia?
 
-- 
Quando si chiedono sacrifici alla gente che lavora,
 ci vuole un grande consenso, una grande credibilitï¿œ politica
 e la capacitï¿œ di colpire esosi e intollerabili privilegi
                 Enrico Berlinguer
 
 


E' del tutto superfluo porsi questo problema. La morte ï¿œ una liberazione 
dell'essere spirituale imprigionato nel corpo materiale di ogni creatura 
vivente.
Non importa il motivo per cui muori, importa invece fare il bene e 
operare nell'Amore affinchï¿œ operando nell'Amore l'essere spirituale 
dentro ciascuno di noi possa ricongiungersi a Dio.
Dio ï¿œ Amore ed ï¿œ Vita ed ï¿œ soltanto attraverso l'Amore che ci si 
avvicina a Dio e dunque alla Vita per mezzo di Dio.
Chi opera contrariamente all'Amore si allontana da Dio e quindi dalla 
Vita andando incontro alla morte anche spirituale (che io intendo in 
senzo proprio della parola, ma che potrebbe essere anche intesa come 
qualcosa che sia lontana dalla luce di Dio).
Nel mondo in cui viviamo siamo messi continuamente alla prova, affinchï¿œ 
per mezzo della prova possiamo scegliere se purificarci dal male che 
dentro di noi e quindi avvicinarci a Dio o meno.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

dentro di noi e quindi avvicinarci a Dio o meno.
 
Invidio la tua assertivit� :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 


In tutto il post confutavo proprio questa opinione che e' universalmente 
diffusa fra i cattolici. Mi interessava sapere l'opinioni dei credenti in 
altre fedi. 
 
 


 
Che "Dio soffra di solitudine" ï¿œ una cazzata grande quando l'universo. 
Dio ï¿œ Amore, Dio ï¿œ Vita, ï¿œ il Creatore della Vita.
 
 
 
-- 
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 dentro ciascuno di noi possa ricongiungersi a Dio.
 
Se ne potrebbe dedurre che uno che uccide qualcun altro che fa del bene, in
realt� gli sta facendo un favore. Inoltre poich� il primo "pecca" nell'atto
di liberare il secondo dalla prigione corporea, si potrebbe dire che sta
altruisticamente sacrificando la propria felicit� spirituale futura per
permettere a secondo di raggiungere la beatitudine pi� presto.


Deduzione errata, perch� Dio ha insegnato all'uomo che non bisogna uccidere.
 
-- 
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 Amore, Dio ï¿œ Vita, ï¿œ il Creatore della Vita.
 
 
E la figa?


Antonio ha spiegato il 18/01/2013 :

l'affermazione che si muore quando dio ci chiama, ï¿œ scontata e facile 
benchï¿œ indimostrabile, perchï¿œ rimane una soluzione consolatoria a 
taluni eventi altrimenti inspiegabili
 
non scontato nï¿œ dimostrabile ï¿œ invece il "perchï¿œ" in talune occasioni 
dio chiamerebbe a se chiunque sia sotto tiro o perchï¿œ in talune altre
non intervenga affatto o in talune altre devii pallotole che avrebbero 
invece dovuto o potuto essere fermate
 
Dunque ï¿œ assai ridicolo che un catto-iddiota affermi di sapere la 
volontï¿œ di dio ma non il perchï¿œ delle sue azioni
 
 

 Amore, Dio ï¿œ Vita, ï¿œ il Creatore della Vita.
 
allora spiegaci questi amorevoli e caritatevoli comandamenti del tuo 
dio
 
Esodo 21
 
[12] Colui che colpisce un uomo causandone la morte, sarï¿œ messo a 
morte.
 
 
[14] Ma, quando un uomo attenta al suo prossimo per ucciderlo con 
inganno, allora lo strapperai anche dal mio altare, perchï¿œ sia messo a 
morte.
 
[15] Colui che percuote suo padre o sua madre sarï¿œ messo a morte.
 
[16] Colui che rapisce un uomo e lo vende, se lo si trova ancora in 
mano a lui, sarï¿œ messo a morte.
 
[17] Colui che maledice suo padre o sua madre sarï¿œ messo a morte.
 
 

 Deduzione errata, perch� Dio ha insegnato all'uomo che non bisogna uccidere.
 
Con quali mezzi Dio avrebbe comunicato alla razza umana questi insegnamenti?

X POPE
Riusciresti a spiegarteli da solo
se non continuassi 
a confondere
la''legge di DIO'' con 
La ''legge di MOSÈ''


che e' pressappoco la stessa cosa che avevo scritto io. 
 
 

permettere a secondo di raggiungere la beatitudine pi� presto.
 
Ricordo di aver letto che sono esistiti "eretici" cristiani medievali
che uccidevano i bambini subito dopo il battesimo, in modo da
garantire loro la beatitudine eterna, o comunque erano accusati di
farlo. Non rammento la fonte e non ho voglia di fare ricerche, quindi
la notizia va presa un po' con le molle, ma da un certo punto di vista
il discorso ha senso.


Deduzione errata, perch� Dio ha insegnato all'uomo che non bisogna uccidere.
 
Strano. 
Per esempio, Sant'Agostino ricorda il passo biblico in cui il dio
della Bibbia comanda a re Saul di uccidere Agag re di Amalek, ma Saul
rifiuta, proprio per spiegare che pu� esistere una misericordia
disobbediente e peccaminosa. 
Del resto, il valore molto relativo del comandamento "non uccidere" �
mostrato dal fatto che lo stesso dio che lo impartisce a Mos� subito
dopo gli comanda di sterminare uomini donne vecchi bambini ed animali
delle citt� conquistate.
Pi� in generale ancora, nessuno ha mai interpretato quel comandamento
come un ostacolo a certi tipi di uccisione: guerra, condanna a morte,
sbudellamento di infedeli eccetera (vorrei ricordare che tuttora la
Chiesa Cattolica dichiara che certe condanne a morte possono essere
legittime e giustificate, non parliamo di quelle protestanti)
Del resto tu stesso hai affermato che certe condanne a morte non
impedivano che la religione cristiana e quella islamiche fossero
comunque fondate sull' "Amore".
Va bene che giocherellare con i testi sacri interpretandoli a seconda
delle necessit� del momento � una buona vecchia abitudine di voi
profeti, ma tu esageri, veh? :-D



Il comandamento di Dio è uno solo: AMA DIO, AMA TE STESSO, AMA IL 
PROSSIMO TUO COME TE STESSO. Tutto ciò è contro questo comandamento non 
proviene da Dio ma dall'uomo.
Far passare un precetto d'uomo come precetto di Dio è l'errore più 
grande che si possa fare ed è sulla base di questo errore che si fondano 
tutte le religioni.
Tutto quello che hai citato è opera dell'uomo, non di Dio. Se Dio 
volesse privare della vita qualcuno lo farebbe di suo, non ha bisogno di 
intermediari.
 
 
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grande che si possa fare
 
Perch� dovremmo pensare che la distinzione tra precetti d'uomo e
precetti divini che fai tu sia quella giusta ed altre diverse dalla
tua siano sbagliate? :-D



Con il mezzo pi� ovvio e pi� eccelso: quello dell'Amore.
Quando fai una opera buona sei forse triste o felice? E quando fai una 
opera cattiva?
Dio non parla agli uomini come gli uomini parlano fra di loro. Dio usa 
altri mezzi per comunicare con l'uomo.
Comunica con l'uomo anche attraverso la natura e tutto ci� che circonda 
l'uomo; comunica attraverso lo spirito, comunica attraverso quelle cose 
che per l'uomo possono sembrare "coincidenze" o "sensazioni".
Pensare che Dio per comunicare con l'uomo debba manifestarsi alla 
maniera umana rientra nel modo di pensare dell'uomo ed � un errore; Dio 
non pensa come l'uomo ma attraverso gli eventi/fatti/etc diretti e 
indiretti mette l'uomo in condizione di comprendere nel momento in cui 
apre il suo cuore a Lui.
 
 
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Tutto quello che hai citato � opera dell'uomo, non di Dio.
 
E quello che scrivi tu, di chi � opera? 
Non sei un uomo, alle volte? :-D


che per l'uomo possono sembrare "coincidenze" o "sensazioni".
 
Ah, ecco. E' per questo immagino che le comunicazioni divine variano
cos� tanto da persona a persona. Perch� dovremmo pensare che la tua �
quella giusta e le altre no? :-D


 apre il suo cuore a Lui.
 
rientrano nel vocabolario divino anche il cancro, malaria, spina bifida,
alluvioni, terremoti, tzunami, siccit� e, dulcis in fundo, le zanzare?


Tu sei libero di credere ci� che vuoi, resta comunque il fatto che 
finch� ragionerai in tal modo difficilmente aprirai il tuo cuore a Dio.
Eppure... comprenderai, quando sar� il momento.
 
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 La ''legge di MOSï¿œ''
 
ah ecco, per fortuna che ci sei tu a chiarire la differenza
 
 

 di  intermediari.
 
certo che di masohisti ne ho visti molti, ma uno come te che continua a 
voler fare figure di merda e dimostrare la sua ignoranza a tutti i 
livelli, mai, sei un miserabile ebete ignorante insuperabile
 
 
Sir. 45,19
Il Signore vide e se ne indignò; essi finirono annientati nella furia 
della sua ira. Egli compì prodigi a loro danno per distruggerli con il 
fuoco della sua fiamma.
 
Giosuè 10,11
Mentre essi fuggivano dinanzi ad Israele..., il Signore lanciò dal 
cielo su di essi come grosse pietre fino ad Azekà e molti morirono. 
Coloro che morirono per le pietre della grandine furono più di quanti 
ne uccidessero gli Israeliti con la spada.
 
Ez. 29,8
dice il Signore Dio: "Ecco, io manderò contro di te una spada ed 
eliminerò da te uomini e bestie. L'Egitto diventerà un luogo desolato e 
deserto e sapranno che io sono il Signore…
 
Ger. 21,7
 dice il Signore... Egli li passerà a fil di spada; non avrà pietà di
loro, non li perdonerà né risparmierà.
 
Ger. 11,22
così dunque dice il Signore degli eserciti: "Ecco, li punirò. I loro 
giovani moriranno di spada, i loro figli e le loro figlie moriranno di 
fame. Non rimarrà di loro alcun superstite, perché manderò la sventura 
contro gli uomini di Anatòt nell'anno del loro castigo".
 
 

 Eppure... comprenderai, quando sarï¿œ il momento.
 
minchia, ora sei anche profeta, ma sempe ignorane resti
 
 

 Eppure... comprenderai, quando sar� il momento.
 
Guarda, il 21/12/2012 � gi� passato.

MA NON CREDERE
non  é CREDERE a  nulla  ?
dunque  anche tu ''CREDI'' !!!


 
Le religioni impongono la proprio fede all'uomo e questo � un errore. La 
fede non va imposta da fuori, ma va trovata da dentro.
Le religioni dividono, mentre Dio unisce.
Il "credere" a cui fai riferimento tu � quel credere imposto da fuori 
all'uomo; il mio "credere" � quel credere che nasce invece da dentro 
l'uomo, dal suo cuore.
Chi crede in Dio secondo quella fede che nasce da dentro l'uomo si 
rapporta direttamente con Dio e pone in Dio soltanto il proprio punto di 
riferimento confrontandosi con l'unica legge che Dio ha dato e che si 
riassume in una parola: AMORE, di cui profeti, messaggeri etc, si sdono 
fatti esempio per l'uomo, senza lasciarsi quindi condizionare dalle 
religioni e dai precetti umani.
L'uomo che crede in Dio secondo quella fede che nasce da dentro e non 
viene imposta pur aderendo a una religione si dovrebbe confrontare con 
la Legge di Dio: "AMA DIO, TE STESSO E IL PROSSIMO COME TE STESSO" allo 
scopo di evitare di cadere nel tranello della dottrina umana che spesso 
e volentieri non � conforme alla volont� di Dio.
La religione quella vera � fare il bene, operare nel bene, vivere in 
pace e in armonia con gli altri in spirito di fratellanza, non � imporre 
il proprio pensiero agli altri oppure usare il nome di Dio per trarre 
beneficio personale dominando sul prossimo.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 dunque  anche tu ''CREDI'' !!!
 
No.

È UN PARADOSSO
Ti sto facendo  notare
che è  tutto sogettivo
Dal tuo  punto d'osservazione hai  una  visione parziale
Come cel'ha il  credente opposto  al  tuo punto
Ciò significa che
Entrambi godete di  una
visione  parziale
Entrambi avete ragione ed ugualmente torto
Quando tu dici no non credo
fai un'affermazione
Credi di aver ragione
Dunque credi
Equivale a ciò che sostiene
Il credente convinto di essere
nel giusto
come lo credi tu
Questo  è  legittimo
fa parte delle  libere scelte  personali
il ''libero arbitrio''

moriamo
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 il ''libero arbitrio''
 
Stai facendo un paragone sbagliato: stai dicendo che chi non mangia (il non
credente) sta mangiando qualcosa di diverso da chi mangia (i crendenti). Non
credere <> credere in niente.
Io ho detto che l'atteggiamento mentale "credere" � deleterio per i motivi
che ho esposto (cio� che l'annullamento del senso critico porta a commettere
cattive azioni), e questo � un *fatto* non un'opinione. 
Detto in una frase: non ho detto che io credo o non credo, ho detto che
credere � male perch� porta a fare del male, la qual cosa -ripeto- non �
un'opinione ma un fatto.

X DAVIDE
Se come  esempi di  credere
Porti  :
Nazisti-talebani-crociati etc.
Fai un  esempio sbagliato
Questo è fanatismo
É un credere indotto
Credere come libera scelta
è legittimo
Ogni giorno noi  crediamo 
Se la tua opinione è diversa
Tu stai credendo nelle tue  idee
ne sei convinto
E questo non è sbagliato
Voler imporre  il proprio  credo é sbagliato
Saluti


 
Si', hai ragione, ma in Sardegna dicono cosi'.
Qualcuno dice anche "muorire", come in quest'articolo:
http://italians.corriere.it/2012/09/05/unico-modo-di-non-muorire-dal-fumo/
 
 
Forme antiquate ancora rimaste in uso?
 
A. 
 
 

 Forme antiquate ancora rimaste in uso?
 
la forma "antica" dovrebbe essere quella col dittongo mobile (col
dittongo quando la sillaba è accentata, con la vocale semplice quando
non è accentata), che però non è mai perfettamente regolare; in seguito
molte di qeste forme si cristallizzano
 
non c'è una regola
 
in "suonare" si è fissato il dittongo in tutta la coniugazione, rimane a
parte il sostantivo "sonata"
 
"morire" invece mantiene regolarmente l'alternanza
 
io muoio
tu muori
lui muore
noi moriamo
voi morite
essi muoiono



 
Prendo atto.
 
Il fatto e' che, pur vivendo da oltre 40 anni in Toscana, nella mia testa ci 
sono due directory: quella della pronuncia sarda e quella della pronuncia 
toscana (del linguaggio comune). Dato che i toscani, nel linguaggio 
familiare, dico omo, ovo, aiola ( anziche' aiuola come dicono tutti i 
sardi), e perfino puo' lo cambiano in  po' o talvolta "pole", moriamo e' 
probabilmente finito nella seconda directory.
Un ricordo dell'adolescenza: un anziano e facondo professore universitario 
siciliano che diceva "giuoco" e "io aveva" anziche' "io avevo".
 
Ciao,
A.
 
 

 beneficio personale dominando sul prossimo.
 
Giusto, grazie per la tua onestà e sincerità.
f.
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

SOCRATE TU SI CHE  SEI ONESTO  !!
''non imporre  il  proprio pensiero  ...''
Pubblicare a  getto continuo
il tuo su tutti
gli ng come lo chiami ?
.....informazione ....imposta !!!
Ognuno se  la sceglie come vuole
Tu tenti d'imporla  !!
 
Molto  molto coerente


Imporre qualcosa a qualcuno significa obbligare qualcuno a fare ciò che 
non vuole.
Nel caso di specie, socrate pubblica dei messaggi che possono essere 
letti o ignorati da chiunque senza costringere pertanto nessuno a leggerli.
Io li leggo anche se non sempre e francamente ad oggi non ho notato 
nulla di scandaloso o di contrario al messaggio di Amore che Dio ha dato 
anche ai cristiani per mezzo di Gesù.
Magari avrai osservato qualcosa che a me è sfuggito, è possibile però 
pur conservando la sostanza dell'Amore su certi pensieri anche io non mi 
riconosco.
Ma questo però non significa che devo sorbirmeli per forza. Se fossero 
messaggi di Odio ti capirei, darebbero fastidio, ma sono messaggi di Amore.
Se non vuoi leggerli semplicemente non leggerli. Però ti posso 
assicurare che offrono molti spunti di riflessione che non andrebbero 
sottovalutati al di la del proprio credo o meno.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

MARCELLO   INVIDIO  LA TUA ''ÌNNOCENZA''
Sono troppo simili a quelli di GESÙ
Alcuni sono ricalcati e rivisti dai
discorsi di PAOLO
Ma dimmi qual'è  il nuovo messaggio  ?
Per quanto riguarda la ''pubblicità''
sfrutta  lo stesso sistema 
dei volantini nella cassetta
prima o  poi qualcosa lo leggi
e una  coercizione
 
Saluti


Questo � vero, ma � altrettanto vero che chi mette i volantini nella 
cassetta della pubblicit� non ti impone di prenderlo e leggerlo.
Se lo fai � solo perch� sei spinto dalla curiosit� di leggere, ma questo 
� diverso dalla imposizione.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

MARCELLO 
Il nuovo messaggio intendevo
quello di cui parla filippo
Comunque ti sfugge qualcosina  su GESÙ:
Primo distingue e rimarca
la differenza tra 
Legge di DIO
e legge di mosé
Dichiara esaurito il compito dei
precetti imposti da mosè
Amplia il ama il tuo prossimo
( con) più di te stesso
sino a perdere la vita per l 'amico
Oltre al dono della misericordia
universale che ottiene per  TUTTÌ
 
Salutì

 beneficio personale dominando sul prossimo.
 
Questa pur poetica risposta non cambia i termini della questione per due
ragioni:
 
1. Tolte le belle parole, il concetto espresso continua ad essere che
l'accettazione *acritica* di una idea (non importa che questa sia di origine
interna o esterna al credente, che sia una religione formale o meno) sia un
atteggiamento positivo, una cosa meritoria. Ebbene, non lo è. Non bisogna
"credere" nemmeno ad una teoria scientifica ma, all'opposto, la si deve
sempre mettere alla prova, cercarne le debolezze e cambiarla quando se ne
ottiene una migliore.
 
2. L'unico riferimento che poni come legge morale è quella che chiami
<<legge di Dio: "AMA DIO, TE STESSO E IL PROSSIMO COME TE STESSO">> che
sarebbe il solo discriminante tra il giusto e l'ingiusto. 
2a. Ma chi lo ha detto che questo pur bel precetto sia ciò che Dio vuole e
prescrive? 
2b. Essendo la legge di Dio l'unica legge morale, cosa succede se qualcuno
"credesse" che la legge di Dio è "Elimina tutti i miei nemici"? Costui
sarebbe autorizzato ad eliminare coloro che indentifica come nemici di Dio,
e lo farebbe convinto di far loro del bene (o di amarli, detto più
poeticamente) poiché li liberebbe dal loro blasfemo essere/modo di vivere.

 "credesse" che la legge di Dio è "Elimina tutti i miei nemici"?
 >
Ma non lo è. I genitori che mettono alla luce dei figli lo fanno per 
amore o per odio? Forse qualcuno per odio, ma è l'eccezione, non la regola.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


Probabilmente mi spiego male. Ci riprovo in modo sintetico:
 
1. credere = accettare *acriticamente* un'idea, non importa quale origine
essa abbia. Che sia una religione, un'idea originale dell'indivduo o una
teoria scientifica, il concetto non cambia: credere è la sospensione del
pensiero critico riguardo ad un certo argomento.
 
2. il credere come definito al punto 1 è condizione *necessaria* per
commettere atti ingiusti poiché la sospensione del pensiero critico implica
che un individuo non si chieda, per ogni azione che si accinge a compiere,
se questa sia giusta in rapporto alla situazione contingente, ma solo se è
in accordo o meno con l'idea in oggetto.
 
Da notare che il non credere non è garanzia di essere nel giusto poiché
entrano in gioco altri fattori (che cmq ci sono anche nel caso del credere):
egoismo personale, conoscenza parziale/errata dei fatti/situazioni, errori
di valutazione, effettiva impossibilità di valutare gli imponderabili.
Tuttavia già il fatto di porsi la questione è un enorme passo avanti
rispetto all'applicazione cieca di una idea/precetto.
 
 
Più sintetico e -spero- chiaro di così non riesco ad essere.

Probabilmente mi spiego male
 
No, � che stai parlando con gente incapace per principio di
comprendere spiegazioni del genere :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

X BHISMA
Quella di DAVID è la
sua  opinione
Io la  ritengo utopica
ed è  una  MIA opinione
La tua qual'è ?
Per rimanere totalmente acritici
O sei un vegetale  e
 
non è  il tuo  caso
O bisogna essere
EBETI
e questo è  il TUO
Stato !l!

 amore o per odio? Forse qualcuno per odio, ma � l'eccezione, non la regola.
 
Scusa, ma cosa centra questa risposta con la domanda?
La questione non � quale sia la legge di Dio, ma quale sia la legge che
ognuno "crede" essere divina. 
Questa fantomatica legge di Dio non sta scritta un modo univoco non
interpretabile da nessuna parte, quindi resta all'interpretazione del
singolo. Da qui, se un "crede", a torto o a ragione che sia, che Dio voglia
la distruzione fisica dei suoi oppositori, sencondo la tua filosofia costui
� nel giusto.

 � nel giusto.
 
Per i credenti baha'i non � cos�. Sanno cosa  � giusto e cosa sbagliato e
vale per tutti i credenti in quanto siamo tutti sullo stesso piano e
quello che vale � il mettere in atto  gli insegnamenti di Bah�'�'ll�h che
tutti  conosciamo, studiamo, ci consultiamo nell'unit�.
saluti


 Per i credenti baha'i non ï¿œ cosï¿œ. Sanno cosa  ï¿œ giusto e cosa sbagliato 
 
sempre perchï¿œ non siete arroganti