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Titolo: CRISTO - insisto sul'importanza della gnosi

Cari Patmos e Albe,
cari amici cristiani e cristiano-cattolici
...quando Gesù fu condannato a morte alcuni dei suoi discepoli fuggirono,
altri partirono per luoghi remotissimi, altri ancora si dispersero ma
rimasero comunque nei dintorni di Gerusalemme in attesa del suo ritorno e
della conseguente "fine dei tempi".
...e già, la "fine dei tempi", per questo motivo (probabilmente), nessuno
di essi scrisse nulla e non si pose la questione di quale fosse il modo
migliore per conservare il ricordo della vita di Gesù per generazioni che
non sarebbero mai nate.
Man mano che passava il tempo, e le generazioni, alcune piccole cose
cominciarono ad essere scritte e nacquero quindi pericopi che formarono i
proto-Vangeli.
Se osserviamo attentamente tutti e cinque i Vangeli principali (Marco,
Tommaso, Giovanni, Matteo e Luca), noteremo evidenti gruppi di pericopi
che andranno a gettare le basi per tre precise primitive correnti
cristiane, una ricollegabile a Marco, una a Tommaso e l'altra a Giovanni
(Matteo e Luca non fanno testo poiché la loro fonte è identificabile in
Marco).
Di queste tre correnti (ognuna legittimata da manoscritti e con proprie,
differenti, caratteristiche dottrinali e spirituali), soltanto quella
tommasiana -cioè la più "cosciente"- è stata considerata eretica: PERCHÉ?
Personalmente ho provato più volte a dare risposte a questo dilemma,
identificandomi nei cristiani dell'epoca ed immergendomi spesso nel loro
contesto politico, sociale e culturale; le conclusioni a cui sono
approdato, spesso eccessive e azzardate, le conoscete bene ed è inutile
riproporle.
Vorrei pero' avere da te (o da voi), un parere, che rappresenti la
risposta cattolica al quesito, una risposta impegnata, che non lasci
troppi spazi vuoti.
Una risposta, quella che vi chiedo, che riesca a mettere in chiara
evidenza i perché più intimi di questa messa al bando della gnosi e di
tutte le correnti ad essa ricollegabili.
Conosciamo tutti bene (la storia e l'attualità testimoniano per noi), i
frutti di quel cristianesimo depauperato della gnosi, e questo non insegna
nulla?
Soltanto io avverto così chiaramente la Vera Parola del Cristo nel
manoscritto di Tommaso Apostolo?
( 
http://utenti.tripod.it/cristianesimo/Vangeli/Vang_Tommaso_descr.html
 )
Possibile che non avvertiate anche voi le colossali responsabilità di
questo imperdonabile errore?
Secondo me soltanto la ricerca della divinità insita in ognuno di noi può
contribuire ad elevare il livello spirituale della cristianità (e guarire
così i mali del mondo), non la lunga, noiosa, quasi ripugnante serie di
precetti, divieti, negazioni, restrizioni, pieni solo della loro
incomprensibile vuotezza e totalmente mancanti del vero sentimento d'amore
universale,
quell'amore... strappato senza la minima esitazione o vergogna, ad una
umanità bisognosa e sofferente.
Dio è misericordioso, e questo è vero...
Cristo è amore, sono d'accordo...
Ma quanto ancora potranno sopportare l'onta di questo tradimento?
Quanto ancora potranno sopportare gli infiniti abusi che si continuano a
perpetrare in loro nome?
~      vi abbraccio tutti      ~
   ~         Tibetano        ~
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http://users.iol.it/aetos/
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Tocco finale? Chi segue il Cristo riamanendo fedele alla sua sposa, la
chiesa, è un traditore? Perchè poi non segue le tue, spero passegere, mode
neo-gnostiche. Questo dare del traditore dove lo hai imparato nel vangelo di
T.?
Il Gesù dei veri vangeli non chiamo così nemmeno il traditore, bensì lo
chiamo amico sai perchè, perchè sperava fino all'ultimo che non facesse
quell'insano e assurdo gesto di togliersi la vita, che viola il comandamento
divino:<<non uccidere>>.
Ciao
Claudio Pace.

continua §5.  1) Autorità religiose del cristianesimo primitivo.
Accanto a quella del Signore sta l'autorità degli Apostoli da lui chiamati.
Nella lotta contro gli eretici, la lettera di Giuda (17 ss.) e 2Petr. 3,2 si
richiamano esplicitamente agli apostoli. Dopo l'epoca apostolica la loro
autorità è cresciuta ulteriormente.
Ignazio di Antiochia esorta i fedeli della Magnesia (13,1) "a star saldi
nelle massime del Signore e degli apostoli" e Policarpo presenta ai
Filippesi l'esempio "di Paolo e degli altri apostoli". L'autorità degli
apostoli non sta sullo stesso piano di quella del Signore, nondimeno già
verso l'anno 200 Serapione d'Antiochia dichiara: "Noi accettiamo Pietro e
gli altri apostoli come Cristo".
La chiesa primitiva possiede quindi tre autorità: l'A.T., il Signore e i
suoi apostoli. Ma l'autorità che in ultima analisi decide è Cristo, il
Signore, che  parla o direttamente con la sua parola e la sua opera, o
indirettamente mediante la predicazione dei testimoni da lui incaricati. E'
significativo il fatto che nel citare le parole del Signore non si faccia il
minimo accenno al fatto che siano scritte. Per il momento non si è potuto
stabilire con certezza se la 1Clem. e Ignazio citino un vangelo scritto
(Massaux) oppure no (Koester). Questo secondo fatto doveva portare alla
formazione di un secondo canone oltre a quello dell'A.T.. Come detto,
dapprima le parole del Signore furono predicate e trasmesse soprattutto
oralmente, ma ben presto si cominciò a registrarle anche per iscritto. Col
costante allargarsi della loro missione gli apostoli si videro nella
necessità di supplire alla predicazione orale indirizzando lettere alle
singole chiese, allo scopo di dare loro le necessarie istruzioni riguardo ad
importanti questioni di fede, di metterle in guardia contro gli eretici e di
dare le disposizioni necessarie. Era naturale che quegli scritti venissero
considerati come dichiarazioni ufficiali e non come comunicazioni private.
nondimeno passò ancora un certo tempo prima che tali scritti ottenessero la
stessa autorità che si riconosceva all'A.T., ovvero fossero riconosciuti
come Sacra Scrittura ispirata.
fraterni saluti
don Sergio

Parte seconda.
§5. Inizi del canone.
1) Autorità religiose del cristianesimo primitivo.
Abbiamo visto come fin dai primordi della sua esistenza la chiesa abbia
avuto un canone sacro di scritti ispirati, l'Antico Testamento, indicato dai
termini fissi di "ai agrafai; e grafè". Tuttavia ciò non significa che i
cristiani del I sec. possedessero già un canone dell'A.T. ben preciso. Gli
stessi rabbini hanno fissato definitivamente il numero dei libri accettati
come sacri solo alla fine del sec. I, nel corso del sinedrio di Jamnia. Come
tutti i pii giudei Gesù ha accettato l'A.T. come parola di Dio e si come
tale si è richiamato ad esso. Rispetto all'A.T., però, egli prende una
posizione autonoma. Incaricto del compimento escatologico della salute, sa
di avere il potere di decidere quali cose nell'A.T. sono veramente Parola di
Dio, verità eterna ed immutabile, e quali invece hanno solo carattere
temporaneo. Ciò si vede chiaramente, per esempio, dalla posizione che prende
nella questione del divorzio (Mc. 10,2 ss. e parall.) e dalle cosiddette
antitesi del discorso del monte (Mt. 5,21 ss.).
Come Gesù, anche la chiesa primitiva rconosceva nell'A.T. una autorità
assoluta. Gli Apostoli formulavano le loro argomentazioni sulla base
dell'A.T. e con esso provavano la verità della fede cristiana. Paolo stesso
non si stanca di sottolineare che Cristo ha posto fine alla legge in quanto
mezzo di salute (Rm. 10,4) ma non pensa affatto di respingere l'autorità
dell'A.T. in quanto Scrittura Sacra.
Per i primi cristiani l'A.T. è, nella sua natura profonda, una profezia di
Cristo e questa profezia ha avuto il suo compimento in Gesù di Nazaret.
Così nella 2° lettera di Pietro troviamo: 2Petr.1,20 "Sappiate che nessuna
profezia della Scrittura consente un'interpretazione arbitraria, ché mai una
profezia è stata fatta per volere di uomo, ma a partir da Dio, mossi dalla
Spirito Santo, han parlato certi uomini".
Proprio il fatto che dell'A.T. si dava un'interpretazione cristiana e che
solo così interpretato lo si poteva conservare, stà a dimostrare che
l'autorità vera e suprema non era rappresentata da questo libro, ma dal
Cristo, del quale gli apostoli vedono brillare l'opera, la figura e la
parola. Gli apostoli, i loro aiutanti e sucessori hanno annunciato
Cristo -il crocifisso e risorto- essi non hanno predicato l'A.T.
Anche Paolo, che pure non ha conosciuto Gesù nella vita terrena, si richiama
alle sue parole come a norma decisiva.
Pertanto già in epoca antica si è cominciato a registrare le parole e le
azioni di Gesù. Il bisogno di tali scritti e l'uso liturgico di questi
mostrano che nelle comunità il primo posto era tenuto dall'autorità del
Signore. Così, ad esempio, Ireneo (uno dei primi Padri della Chiesa), scrive
alla chiesa di Smirne  (7,2) che bisogna star lontano dagli eretici ed
"attenersi  invece ai profeti e in special modo al Vangelo". Nella 1
Clem.13,1 poi, esorta "ad essere memori soprattutto delle parole del Signore
Gesù, che egli ha pronunciate insegnando la bontà e la pazienza" e ne cita
parechcie.
--------------------
Anche quì, Tib, nota come già nel sec.II ci fosse la preoccupazione della
sana dottrina. Evidentemente qualcuno era già andato "fuori le righe", ma
rimane il tuo e nostro problema: come è avvenuto questo discernimento?
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segue
faterni saluti
don Sergio

§5. 2) La formazione del nucleo del canone del N.T.
Gli inizi della formazione del canone del N.T. sono avvolti nel buoi più
fitto, tuttavia risulta chiaramente che per prime assunsero la loro
fisionomia due collezioni parziali, che costituirono il nucleo del canone,
che nella sua forma più completa doveva risultare di 27 scritti: 4 vangeli
ed il corpus paolino di 13 lettere.
I 4 vangeli ebbero origine nella seconda metà del I sec. (oggi gli studiosi
più accreditati reputano la data del 72 d.C. come definitiva per la
cessazione della scrittura). Sono indirizzati a comunità differenti ma ben
presto uscirono dalla regione d'origine. Anche Giovanni è conosciuto in
Egitto verso il 100, come ci mostra il papiro P52 P53. L'autore di un
Vangelo apocrifo sconosciuto (si conoscono solo delle citazioni all'autore),
che in Egitto era diffuso al iù tardi nel 150 e del quale sono stati
scoperti recentemente frammenti su papiro, conosceva i nostri 4 vangeli.
(Papiro Egerton 2, pubblicato nel 1935).Papia, vescovo di Gerapoli in
Frigia, verso il 130 conosce Matteo e Marco e ci da le prove più antiche
della loro origine e conosce pure Giovanni. Il vangelo copto di Tommaso, del
secolo II
---------------
ben più tardi Tib, come vedi, di quanto indicato da alcune pubblicazioni
ottecentesche.
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ha utilizzato quanto meno i tre sinottici. Tuttavia Papìa preferisce ancora
le parole del Signore trasmesse a viva voce piuttosto che quelle dei libri,
provando ad un tempo, l'esistenza di una tradizione orale.
Quando e dove i quattro vangeli siano stati riuniti in un'unica collezione
non si può dire con sicurezza. Harnack è d'avviso che la raccolta e l'elenco
dei quattro libri evangelici si siano avuti al tempo di Adriano (117-138) in
Asia Minore. Giustino, morto verso il 165 conosce tutti e quattro i vangeli.
Questi ed il Diatesseron del 170 conoscono e sfruttano tradizini evangeliche
estranee ai quatro evangeli, ma Giustino non le cita mai con la formula "la
Scrittura dice" che usa in altre occasioni. E' il primo autore che attesti
espressamente l'uso solidamente invalso di leggere i vangeli nel culto. E'
importante sottolineare che Giustino parli dei "vangeli" mentre i padri
apostolici parlano solo "del vangelo", perché ciò sta a significare che i
libri che narrano la vicenda evangelica si sono imposti alla coscienza della
chiesa.
L'assiro Taziano, discepolo di Giustino, verso il 170, usando gli scritti
evangelici di cui era in possesso e tralascaindo i racconti paralleli,
ricavò una narrazione unificata dei fatti e degli insegnamenti di Gesù, il
Diatesseron, scritto prima di uscire dalla chiesa, che presuppone
l'esistenza ed il valore dei nostri quattro vangeli.
La raccolta del corpus paolino è addirittura più antico della collezione e
della disposizione dei 4 vangeli. E' assai probabile che la raccolta delle
tredici lettere di Paolo, escluso Ebrei, si avesse già verso la fine del I
sec. in Grecia, Italia ed Asia Minore. una raccolta di 10 lettere paoline è
attestata da Marcione, che già nel 140 aveva fissato il suo canone, in cui
sono compresi i 4 vangeli e Paolo. Si può attstare con assoluta certezza che
egli non ha inventato questo corpus paolino, ma l'ha semplicemente preso
dalla tradizione della chiesa. Infatti abbiamo testi più antichi a conforto:
Clemente Romano, verso il 96
--------
notate, il 96 d.C. !!!!
--------
cita Rom. e 1Cor.. All'inizi del II sec. (ma non dopo il 117) Ignazio
d'Antiochia attesta nei suoi scritti di conoscere non solo 1Cor.,citata ter
volte, ed Ef., ma anche altre epistole paoline. Un'altra prova
dell'esistenza del corpus paolino all'inizio del II sec. viene dalla
"Lettera di Policarpo di Smirne, indirizzata alla comunità di Filippi, in
epoca comunque precedente il martirio di Ignazio, avvenuto fra il 107 ed il
117.
continua
fraterni saluti
don Sergio


un fraterno saluto anche a te
don Sergio

 wrote in message
7ll7q9$94j$2...@hermes.iol.it...
| Cari Patmos e Albe,
| cari amici cristiani e cristiano-cattolici
| Man mano che passava il tempo, e le generazioni, alcune piccole cose
| cominciarono ad essere scritte e nacquero quindi pericopi che formarono
i
| proto-Vangeli.
| Se osserviamo attentamente tutti e cinque i Vangeli principali (Marco,
| Tommaso, Giovanni, Matteo e Luca), noteremo evidenti gruppi di pericopi
| che andranno a gettare le basi per tre precise primitive correnti
| cristiane, una ricollegabile a Marco, una a Tommaso e l'altra a Giovanni
| (Matteo e Luca non fanno testo poiché la loro fonte è identificabile in
| Marco).
| Di queste tre correnti (ognuna legittimata da manoscritti e con proprie,
| differenti, caratteristiche dottrinali e spirituali), soltanto quella
| tommasiana -cioè la più "cosciente"- è stata considerata eretica:
PERCHÉ?
Tibetano,
vedo che ho l'onore di essere il primo destinatario della tua interessante
lettera. Il mio problema e' che della controversia sull'attendibilita'
filologica della bibbia non ho sufficienti cognizioni, e quelle che ho
sono sparse senza averle inquadrate in una ipotesi organica. Percio'
poiche' don Sergio  e Claudio Pace hanno iniziato a trattare in
profondita' l'argomento con
te, prefersico per il momento seguire gli sviluppi della conversazione
senza intervenire.
ciao
Patmos

don Sergio
ed io continuo a leggerti....
    _.-*¯*-._        tashidelek      _.-*¯*-._
          ~             Tibetano               ~
  ±     «   
http://users.iol.it/aetos/
    »     ±

don Sergio


don Sergio
ciao
Tibetano

don Sergio

   ~         Tibetano        ~
albe

Claudio Pace.
proprio non riusciamo a capirci eh?
...sarà per la prossima vita.....!
ciao
Tib

Patmos
O.K.
ciao
Tibetano

[...cut...]
i miei complimenti per l'intervento,
non condiviso né soddisfacente nei princěpi,
ma esaustivo nei suoi sviluppi
