Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: LA RELIGIONE

La paura e l'ignoranza hanno generato la religione; il bisogno e la
sofferenza la tengono in vita!!!

 ha scritto nel messaggio
news:9r1tbj$iv9$1...@nreada.inwind.it...


> la sofferenza la tengono in vita!!!
la sofferenza impietosisce e permette raccolte di denaro che a loro volta 
portano altri bisogni. Una ruota senza fine.
P@*

 ha scritto nel messaggio
news:9r1tbj$iv9$1...@nreada.inwind.it...


 Davide
Viviamo in un ambiente dualistico ove ogni cosa si rispecchia nell'altra. 
Sarà così fino a quando guarderemo fuori di noi....
P@*


Ma sei proprio un filosofo !!!!!
Forse pero' l'ignorante sei proprio te ....

 il bisogno e la sofferenza la tengono in vita!!!"
E' verissimo. La scienza e la cultura nascono per cercare di superare 
bisogno e sofferenza. Purtroppo non sempre ci riescono.
La religione non ci riesce mai. Risolve il problema promettendo 
un'altra vita dove bisogno e sofferenza non esistono. Cosi' 
"l'ignorante bisognoso che soffre" patisce con sopportazione.
Hai colto nel segno.
-- 
Ciao       - I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. - 
http://web.tiscali.it/massimo250870/

ma chi frequenti?!
Peccato che lui parlasse di generazione ovvero dell'atto di nascita
della religione.
ciao,Jasmine

 sofferenza la tengono in vita!!!
Una citazione che dà molto da riflettere. Nel Tao Te Ching, il libro della
Via e della Virtù, sta scritto:" non puoi capire Lao Tze se non diventi tu
stesso Lao Tze" (per chi non lo sapesse Lao Tze è l' autore del sopracitato
libro).
E io certamente non sono Seneca ma, con tutta umiltà, posso provare a dare
la mia personalissima interpretazione. Paura e ignoranza: attributi dell'
Essere Umano che certo non lo rendono degno di essere chiamato così, non
perchè siano delle negatività, ci mancherebbe, ma perchè attraverso la paura
possiamo conoscere il coraggio (delle nostre azioni) e superando l'
ignoranza possiamo coltivare la conoscenza.
 Ergo, attraverso una negatività saputa ascoltare, riflettuta, ponderata,
possiamo accedere alla positività! Perchè Dio ci ha reso liberi, liberi di
conoscere la paura e di rimanerci imprigionati, oppure attraverso essa
coltivare il coraggio; liberi di <sapere di non sapere> (non sono neanche
Socrate) per alimentare la nostra mente con la conoscenza e non rimanere
schiavi nell' ignoranza e dell' ignoranza. Liberi di seguire la Legge di
Natura, di essere artefici del proprio Destino, di vivere la propria vita
nel bene e nel male. Con questo non voglio dire che chi ci riesce trova la
felicità, ma voglio dire che attraverso l' impegno, vive una vita degna di
essere vissuta, per sè e per gli altri più o meno vicini o distanti. Perchè
ogni nostra azione si propaga, che lo vogliamo o no, che ne siamo
consapevoli o meno.E per non dilungarmi troppo (forse avrò modo di chiarire
ancora il concetto, sperando che qualcuno non sia d' accordo con quanto
sopra) voglio dire che se noi sapessimo ascoltarci di più in ogno momento
della nostra magnifica esistenza, il classico <qui e ora>, potremmo evolvere
il nostro Spirito senza per altro avere più bisogno di <una religione>, ma
scoprendo dentro di noi la "Religiosità", quella che è stata insegnata da
Gesù, da Bhudda, da Maometto, da Mahavira e, ai tempi nostri, magari da
Ghandi o dal Dalai Lama, o da chi, per come loro, combatte la guerra per la
pace, ma combattendola con la pace nel cuore.
 Buona vita a tutti!

Non č stato Dio a creare l'uomo, ma l'uomo ad inventare Dio, un Dio simile
all'uomo, diverso ed uguale in ogni civiltą in ogni tempo, sin dal
neolitico.
Cordialitą.
Seneca

 Seneca
Durante tutto il '900 la concezione materialistica della storia,
da Marx a Freud ha sostenuto:
<E' stato l'uomo a inventare l'idea che sia stato l'uomo a inventare Dio>
Non hai qualche riflessione più recente?
Ti riporto un brano  di Jung tratto da "La psicologia dell'inconscio":
<[...] se non tutti i presagi ingannano, siamo alla resa dei conti finale
dell'epoca Cristiana, [...]>
Era il 1914...
Per fare le profezie necessitano i profeti,
necessita lo Spirito, purtroppo nel materialismo la profezia è OT.
Perché hai avuto l'impulso di "rivelarci" questa tua sfiducia che esista
qualcosa più della materia?
Vorresti, forse , qualche dimostrazione dell'esistenza di Dio?
Any problem, per noi è una FAQ, basta chiedere ...
^__^
Lino A.M.

 questa teoria fa un po' acqua...
Hai ragione. L'ignoranza non ha generato la religione. L'ignoranza è la
religione. Comunque il senso è + o - quello. Religione = ignoranza. Confermo
e sottoscrivo.

 ha scritto nel messaggio
news:3bd54660...@news.tin.it...

penso che anche all'inizio Dio abbia parlato ai profeti.
scusami ,sai, ma io sono credente.
ciao aurora

Any problem, per noi è una FAQ, basta chiedere ...
Urka!!!
E' una vita che aspetto queste prove1
Potresti darle a me se lui non le vuole?
ciao,Jasmine

 Lino A.M.
PrrrSQUACK P.M.

 promettono (quasi tutte) gia' la felicita' quaggiu' in terra.
Ti diro', preferisco rimanere bambino e vedere le cose per quello che 
sono.  ;-)


 promettono (quasi tutte) gia' la felicita' quaggiu' in terra.
E INFATTI IO SONO FELICE!!! FELICEEEE!!! FELICEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!
HURRAH!!!!!!!!!
EVVIVA LA RELIGIONE!!!! EVVIVA IL PAPA!!! EVVIVA TUTTE LE MADONNE COMPRESO
PADRE PIO!!!!!!!
HURRAH!!!!!! HURRAH!!!!!!!!!!!!!
Errata corrige: Padre Pio non è una madonna.

 ciao aurora
Beh, nessuno è perfetto... per questa volta chiuderemo un occhio.

 Questione di opinioni, o meglio di ... fedi.
Questione di cultura IMHO... Dio è venuto nella tua stanza a presentarsi o
lo conosci attraverso le scritture??? Non sappiamo neppure se W. Shakespeare
sia esistito realmente, come possiamo credere a libri vecchi di migliaia di
anni??? La fede è qualcosa di altamente irrazionale. Ma d'altra parte ognuno
sceglie liberamente come essere, come comportarsi e ragionare. Ci sono tante
persone che preferiscono essere "sceme e contente" come suol dirsi... e dove
c'è gusto non c'è perdenza. Il guaio però è quando la loro irrazionalità va
a interferire nelle altrui libertà.
Libertà di religione, ok. Ma io voglio anche la libertà DALLA religione. La
religione cattolica ad esempio nel nostro paese è troppo invadente, bisogna
cercare in tutti i modi di tenerla a freno per garantire la libertà di chi
non è credente o credente di altre religioni.

 Altrimenti di che parliamo ?
Dalla sua provocazione è nato un thread, quindi che vai trovando???

 PrrrSQUACK P.M.
Lo Spirito che citavo non era alcolico ...
Ma dove siamo su ... it.cultura.aperitivi?
Comunque ... complimenti per il programma,
č come parlare di teologia in un teatro di avanspettacolo ^__^
magari rifacciamo il punto sull'esegesi, quando assodiamo di cosa stiamo
parlando.

di potere (abuso) e non solo religioso.
Oltretutto UNA COSA e' la religione, UN'ALTRA il potere (o abuso)
religioso... Se poi magari prima di parlare de LA RELIGIONE provassimo anche
a dare una definizione minima di "religione" sarebbe tutto molto meno
campato in aria e molto meno gratuito...
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

PrrrrSQUACK wrote:

Di conseguenza, conoscenza = ateismo...non è cosi?
...ma siccome nessuna persona di buon senso si permetterebbe di dire che "HA" la
conoscenza, l'equazione diventa:
presunzione = ateismo.
vv

 promettono (quasi tutte) gia' la felicita' quaggiu' in terra.
Ed a molti la danno.
A molti altri procurano tremendi sensi di colpa e sofferenze varie (anche
fisiche) ed in molti casi una morte prematura (penso che tra le vittime
delle religioni, tanto per fare un esempio, si possano annoverare le vittime
degli attentati dell'11 settembre e quelle dell'attuale guerra in
Afghanistan, conseguenza di quegli attentati).
Mario Franco Carbone

La religione non ci riesce mai.
Questo come puoi dirlo? La scienza ha una sua dimensione, la religione ne ha
un'altra. La scienza si propone di rispondere ad un certo tipo di problemi e
di bisogni, la religione ad altri. La scienza ha delle finalita' di tipo
materiale e, per cosi' dire, mondano, la religione ha delle finalita' di
tipo esistenziale, spirituale, etico in senso lato, interiore, ultramondano
e cosi' via...
Le due cose semplicemente non sono comparabili, chiuso il problema.


 parte e cattivi dall'altra. Non ci sono mezze misure.
Non e' il mio caso: sono un angioletto.   ]B)


 Le due cose semplicemente non sono comparabili, chiuso il problema.
Mi sono semplicemente divertito a rigirare ulteriormente la frittata.


non è credente o credente di altre religioni.
Su questo siamo perfettamente daccordo, ma li' e' un problema di POLITICA,
non di RELIGIONE (oppure anche di religione, ma intesa in senso
politico-istituzionale, non in senso propriamente spirituale)... La
clamorosa ed intollerabile invadenza del Vaticano sugli affari interni del
nostro Paese dipende da precise ragioni storiche e politiche: il problema
dell'irrazionalita' e della dimensione spirituale non c'entra nulla...


 parlando.
Mi sembra giusto. Rifate il punto sull'esegesi quando avrete capito di cosa
state parlando.

 presunzione = ateismo.
No, l'equazione diventa Valerio = scemo.
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!

 capito bene a cosa ti riferisci.
Poiché l'Italia è un Paese a maggioranza cattolica, i nostri politici della
maggioranza e dell'opposizione si guardano bene dal contrastare le
farneticazioni del Papa per non mettersi in cattiva luce con l'elettorato,
con il popolo. Il Papa è ben cosciente di questo suo strapotere e lo adopera
per imporre la sua volontà, per guidare la politica, la ricerca scientifica,
la società a suo piacimento. Questo significa che i non credenti non hanno
libertà, sono costretti a subire la volontà della Chiesa Cattolica. Do you
understand???

cazzate che sono scritte nella Bibbia.
Quindi secondo te tutti i credenti, tutti gli esegeti cristiani, tutti i
teologi, tutti i filosofi che pur non credendo nel Dio biblico rispettano la
Bibbia e non reputano affatto un'immane ca..ata quello che c'e' scritto,
sono tutti dei campagnoli sprovveduti senza un briciolo di cultura?
Non e' che magari il discorso e' un po' piu' complesso?


 Come vedi al fanatico un pretesto vale un altro, pru di menar le mani
Questo è vero.
Però, per fortuna, i tifosi violenti in genere non sono convinti che un dio
abbia comandato loro di essere violenti.
Cordiali saluti,
   Mario Franco Carbone

 ha scritto nel messaggio
news:9rfdmk$k6t$1...@pegasus.tiscalinet.it...

No, vedi... non si tratta di dementi o deficienti. Ci sono ferventi
cattolici anche nel mondo della scienza. E' solo che molti cattolici non si
sono mai occupati molto da vicino della propria religione, non si sono presi
la briga di fare uno studio critico sui testi sacri, sulla storia della
Chiesa, ecc.
Quindi vorrei precisare: basta avere un briciolo di cultura per rendersi
conto delle immani cazzate che sono scritte nella Bibbia... PURCHE' UNO LA
BIBBIA SE LA LEGGA, ANZI, SE LA STUDI *IN MODO CRITICO*.

 L'Ugonotto.
POTERE =
La facoltà di chi può, La proprietà di ciò che può. Possibilità effettiva 
di decisione e di azione.
RELIGIONE = 
Tutto ciò che soddisfa il bisogno, proprio dell'uomo, di una certezza e di 
una salvezza assolute, di fronte alla precarietà e al mistero 
dell'esistenza. Tale bisogno si manifesta con la fede nell'esistenza di 
poteri che trascendono l'uomo, a cui si fanno risalire le origini della 
vita e dell'universo, e a cui l'uomo si rivolge per implorare aiuto o 
soddisfare la propria ansia di trascendenza (...)  
ref.DIR - G.D'Anna. Sintesi
Ma può oggi la FEDE bastare a tutte le persone?
P@*

BIBBIA SE LA LEGGA, ANZI, SE LA STUDI *IN MODO CRITICO*.
Sono d'accordo e appoggio volentieri la frecciatina agli amici cattolici
(anche se ad onor del vero bisogna anche dire che i cattolici di oggi non
sono i cattolici di 50 anni fa, e la Bibbia la conoscono eccome...), ma io
sono protestante e posso dirti che anche il mondo protestante e' pieno di
eminenti cervelloni che, pur con tutta la loro cultura, credono nella Parola
di Dio o cmq ritengono che nella Bibbia ci sia qualcosa di piu' serio che
non un'immane ca..ata.
Non solo, ma anche se prendi i piu' famosi studiosi LAICI della Scrittura
(mi viene in mente ad esempio Erri De Luca, notoriamente ateo), troverai
sempre un atteggiamento di estremo rispetto nei confronti della Bibbia. La
cosa stupenda della Bibbia e' proprio questa: piu' la si studia piu' ci si
rende conto di quanto sia profonda...
Scriveva Lutero:
"Sono ormai parecchi anni che leggo la Bibbia due volte all'anno, e se la
Bibbia fosse un grande e possente albero e tutte le sue parole dei rametti,
io ho scosso tutti i rametti per sapere che cosa c'era e che frutti avevano.
E ogni volta scuotendoli ho fatto cadere qualche mela o qualche pera".


 E ogni volta scuotendoli ho fatto cadere qualche mela o qualche pera".
La stessa cosa che è successa a me. Scuotendo i rametti della Bibbia sono
cadute pere, mele, carciofi, carote, zucchine, ma non è caduto mai qualcosa
che ne avvalorasse la natura divina. Insomma la Bibbia è un bel minestrone,
non c'è che dire.

 Puoi farci qualche esempio ?
Dio disse a Mosč e ad Aronne che se avessero toccato il cadavere di un
animale sarebbero stati impuri fino a sera. Questa cosa ha un significato
misterioso o č semplicemente una norma igienica? Nei cadaveri degli animali
facilmente puņ trovarsi il carbonchio ed altri germi molto pericolosi.
Quindi se io tocco il cadavere di un animale 5 minuti prima del tramonto,
dopo 5 minuti sono bello e disinfettato??? Dio dice anche che se il cadavere
di un animale cade in una cisterna d'acqua, quell'acqua NON SARA' IMPURA.
Non so se qualcuno abbia mai fatto la prova, ma non c'č sistema migliore per
scatenare tremende epidemie. Nella Genesi Dio dice che animali e persone
dovevano mangiare solo vegetali. Non si capisce perché allora Abele avesse
un gregge di pecore. Forse non essendoci molte donne in circolazione...
:-))) Poi perņ Dio dice a Mosč e ad Aronne che possono mangiare tutti gli
animali ruminanti che abbiano l'unghia spaccata e annovera tra i ruminanti
anche la lepre che č un ben noto roditore. Poi perņ nel NT Dio tramite una
visione comunica agli uomini che possono mangiare tutti gli animali che
vogliono. Insomma, questo Dio č un tantino indeciso sul menu. Potrei citare
tantissime altre stranezze, dalla creazione del mondo all'arca di Noč
passando per la storia di Sansone e Dalila. Insomma, come raccontini per
bambini sono ottimi, ma come rivelazione divina č un po' scarsina. Certo tu
potrai dirmi che tutte ste cose vanno interpretate. E' una questione che č
stata gią dibattuta in altri thread. E poi sulla fede non si discute. Se per
te l'elenco telefonico di Milano č rivelazione divina, chi puņ dirti il
contrario??? Ci sono tuttavia cose che analizzate con la ragione e con
qualche conoscenza scientifica dovrebbero indurre a pensare che questa
Bibbia non ha nulla di divino. D'altra parte per i credenti la ragione č un
dono di Dio, perché allora rinnegarla???

 Insomma un tuo disagio.
Certo, un disagio mio e di tantissimi non credenti. Tu invece ti trovi bene
come un pisello nel suo baccello. Prega solo che al Papa non venga mai in
mente di fare qualche dogma su qualcosa che lederebbe la tua libertà.

bambini sono ottimi, ma come rivelazione divina è un po' scarsina. 
Invece di farti idee tue su cosa credono gli altri, ti conviene
informarti (se l'interesse e' sincero) da loro stessi. Oltrepassando
un pochino le nozioni di catechismo ricevute da piccolo, visto che sei
cresciuto. Altrimenti, come ti ho gia' detto, sei fuori bersaglio e
non te ne rendi nemmeno conto.
Leggiti quel libro che ti ho gia' consigliato, per cominciare ad
averne un'idea un po' piu' approfondita ed articolata.
Sempre se ti interessa capire.
Ciao, Albe 

non c'è che dire.
Ma hai mai provato ad assaggiare quelle pere, quelle mele e quelle zucchine?
Quando avrai sentito il loro sapore allora saprai chi le ha messe in quel
minestrone... Un Cuoco d'eccellenza! ;-)


bambini sono ottimi, ma come rivelazione divina è un po' scarsina.
Invece io credo che l'ispirazione divina si veda proprio in questo: dalla
semplicita' con cui certe verita' riescono ad essere veicolate. Questo
dimostra che la Parola di Dio e' davvero per tutti: per gli studiosi cosi'
come per gli illetterati.


 minestrone... Un Cuoco d'eccellenza! ;-)
Mi sembra la pubblicità del Minestrone Findus :-))))))))
La Bibbia non è opera di un sol cuoco e come ben sai "troppi cuochi rovinano
la minestra".

> molto secolarizzato.
Certo! Talmente secolarizzato che nelle scuole STATALI si insegna solo e
soltanto la religione CATTOLICA, e chi si permette di non seguirla (fino a
poco tempo fa era perfino obbligatoria!) oltretutto viene guardato come una
bestia con tre teste...


 -- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --
Ut queant laxis resonare fibris.

la minestra".
Solo se ognuno fa di testa sua.


Beh, allora scusa, ma sei strano tu.
Puo' anche darsi, ma cosi' non arriveremo a niente.
