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Titolo: Sbattezzo e liberta' di coscienza.

        Per rispondere a chi parlava anche dello sbattezzo come diritto
perche' il bene piu' grande e' la liberta' di coscienza, faccio presente
che, al di la' del potere richiedere la messa in forma anonima dei dati
contenuti nei registri parrocchiali, che mi pare vadano conservati comunque,
anche se a quel punto quassi secretati per quanto riguarda chi ne faccia
richiesta,
        desidero dire che vi sono molti potenziali cristiani che in pratica
non vivono piu' il loro Battesimo.
        Quale liberta' di coscienza impedirebbe il Battesimo? Non sono delle
catene che ti porti dietr, infatti in ogni momento uno si puo' comportare da
non battezzato, da non cristiano, da non cattolico, anche se intende
rimanere annotato nei registri parrocchiali pubblici.
        La costrizione della coscienza invece e' quella che molti di noi si
procurano, andando in strade che ci portano alla disperazione e saldandoci
un macigno al piede, tanto da preoccuparci anche di un segno che non
dovrebbe avere importanza per un ateo.
        Invece si propaganda lo sbattezzo come se fosse possibile cancellare
un Sacramento ricevuto mentre invece e' evidenza come lo si possa cancellare
nella pratica della vita di tutti i giorni.
        In fondo appare che quelli che credono di piu' nel Santo Battesimo
non sono i cristiani, non sono i cattolici, ma sono quelli dello Uaar.
        Che sono liberissimi di vivere da non battezzati come purtroppo
tanti che pero' pretendono di dirsi cristiani, di dirsi cattolici, fanno.
Antonio Casini

 cialtronata (ooops, fede) è in crescita.
Se fuor di metafora stai parlando  del battesimo, perche'non dire lo stesso
della circoncisione che viene ugualmente praticata sui bambini e lascia un
segno più evidente di  un nome su un registro parrocchiale? Tu stai mettendo
in discussione la libertà dei genitori  di iscrivere in un qualche modo i
figli ad una associazione religiosa, e all'associazione religiosa di avere
opinioni sulla validità nel tempo di  questa iscrizione. Se nelle
statistiche si vuole far diminuire il numero di battezzati basta non
battezzare i bambini.

 battezzare i bambini.
Non dire cose che nessuno ha detto, il problema Agnosco non sostiene di
voler
impedire il battesimo di un neotato, ma sostiene di permettere ad un
adulto
consapevole di togliersi da tali registri... E' una cosa diversissima
please!
Il problema è che si suppone che "battezzato=praticante a vita".
E sappiamo tutti che così non è, qualcuno poi si aggiunge e qualcuno poi
si toglie.
Ora chi usa questi registri per determinare quanti siano i cattolici a
mio
parere non usa uno strumento di alta precisione.
Ciao
Clà

segno più evidente di  un nome su un registro parrocchiale? 
già, perché ? Ma che c'entra ? 

 battezzare i bambini.
La cosa non regge. Fortunatamente non ho questo problema, ma se l'avessi mi
rivolgerei al garante per la privacy, sicurissimo di avere ragione. Sto
pensando di rivolgermi ugualmente per richiedere un quesito... qualcun'altro
interessato?

 interessato?
Rodotà si è già espresso al riguardo... in pratica ha negato il diritto
di farsi
cancellare.
Io sarei interessato :)
Clà

 ha scritto nel messaggio
news:3A5AC593...@libero.it...

Calma.
Rodotà ha negato il diritto di far cancellare l'atto di battesimo, ma ha
sancito il diritto di farsi cancellare dagli elenchi dei fedeli della
Chiesa.
Utilizzando la Chiesa il registro dei battezzati per entrambi gli scopi
(registrare i battesimi ed elencare i fedeli, senno' come farebbero a
fottere le statistiche?), la soluzione di Rodota' e' stata quella di
permettere l'annotazione della propria volonta' di non essere considerato
piu' cattolico sul registro stesso.
Maggiori informazioni su
http://www.uaar.it/soslaicita/01.htm
Ciao
Raffaele
--
http://www.uaar.it
Unione degli Atei e degli Agnostici razionalisti
L'unica associazione italiana dichiaratamente atea on-line:
visita il nostro sito!

 Io sarei interessato :)
Sul serio Rodota' ha negato questo diritto? Che strano... me ne avevano
parlato come di una persona serissima... questa storia mi e' sfuggita,
quando c'e' stato questo parere? Hai dei riferimenti?

 piu' cattolico sul registro stesso.
Grazie Raffaele delle utilissime indicazioni. C'e' qualcosa in rete?
Domanda: come si manifesta questa volonta'? Domanda, dichiarazione... o
cosa? E soprattutto a chi? Tribunale ecclesistico o cosa? Perche' se avete
utili indicazioni non le date che tutti possano leggerle?
2a domanda: perche' siete ossessionati dalle statistiche? Che vi frega se
sono sballate? Non vi seguo...
Ciao,

 quando c'e' stato questo parere? Hai dei riferimenti?
Credo di averlo letto da qualche parte proprio su questo Ng...
a quanto pare (per fortuna) c'é chi ha informazioni di prima mano 
che mi smentono :)
Clà

sono sballate? Non vi seguo...
Forse perche' a un ateo, un agnostico, o comunque a una persona che
sostiene la laicita' dello stato, puo' dare fastidio l'idea che anche
la *propria* persona possa essere usata per fare numero, da chi vuole
sostenere che in Italia ci sono il (X) per cento di cattolici,
includendo nell' X anche lui che cattolico non e'. Specialmente se
l'eventuale grandezza di questo numero X viene, in qualche caso, usata
per pretendere diritti e privilegi in piu', sulla base di una
ipotetica "maggioranza schiacciante"...
ciao
Lisa

 sono sballate? Non vi seguo...
..partiamo dal fatto che in italia gli atei/agnostici sono circa 7 milioni
e pare che nessuno tenga mai conto di questo fatto.
Ciao R.
-- 
E-Mail 
rc37...@silab.dsi.unimi.it
 | "CARLO HA TORTO: QUESTA E` LA MIA FEDE"
Roberto Corda, detto anche Coso    | "Gli ultimi esami non finiscono mai"

 sono sballate? Non vi seguo...
Le risposte le trovi nella stessa pagina, a cui ti rimando




copia e incolla dal sito in questione
"In Germania le cose sono ancora più semplici: una legge del 1919
impone alle religioni di "contare" i propri membri in base alla
volontà dei propri fedeli di versare una somma variabile tra l'8 ed il
10 per cento delle proprie imposte. Se non si vuole pagare questa
tassa si è automaticamente fuori dalla Chiesa e cessano gli effetti
del battesimo. "
Spero sia uno scherzo
Ciao
Ubaldo

 Spero sia uno scherzo
E perche' dovrebbe esserlo?
Non lo e' proprio. Anzi, sarebbe auspicabile anche per l'Italia (chissa'
perche' in Germania la percentuale di atei fluttua verso l'alto: forse
perche' le associazioni umaniste non chiedono soldi)


 parere non usa uno strumento di alta precisione.
I registri dei battezzati indicano il numero dei battezzati, non di chi va
in chiesa ogni  domenica o  crede in Dio nella visione cristiano -
cattolica. Mi pare ovvio.
ciao

 ciao
ciao
Claudio!

cattolica. Mi pare ovvio.
andiamo a spiegarlo all'ISTAT e a chi crede che l'Italia sia un Paese
"a maggioranza cattolica" [e -visto che parliamo di statistiche e di
demografia- parliamo della fecondità media delle coppie italiane
Paese-a-maggioranza-cattolica: accidenti, che livello di osservanza !]

 Nessuno lo  suppone.
Scusa hai appena detto che la CC non prevede l`uscita dalla sua religione..
ti sei contraddetto mi pare. Cmq piu` che praticante, cattolico a vita.


 chiesa ha a che fare con la sociologia e non con la teologia.
Infatti quelli che vogliono farsi sbattezzare della teologia cristiana
, con rispetto parlando, se ne strabattono. Il concetto e`: per noi essere
associati in qualsiasi modo alla CC e` come per te (diciamo) essere associato
alla P2 o all`associazione per la raccolta di unghie incarnite. Non avendo
nulla a che fare con quelle associazioni immagino chiederesti che l`eventuale
involontaria iscrizione fosse cancellata. le regole interne dell`associazione
non hanno nessuna importanza.


 risultato 98% della popolazione italiana è cattolica... ma ci credi?
Bisogna distinguere: nella teologia cattolica il battesimo è valido per
sempre. Se uno diventa in seguito apostata o eretico e poi cambia di nuovo
idea e ritorna membro della chiesa, il  battesimo non viene ripetuto. Da un
punto di vista soprannaturale il battezzato mantiene un legame perpetuo con
la chiesa.
Invece da un punto di vista sociologico hai  ragione tu.
In ogni caso il numero di battezzati da un'idea dell'andamento del
gradimento del cattolicesimo, anche se per forza di cose si  riferisce
principalente alla generazione precedente a quella dei nuovi battezzati
(senza considerare il numero di coloro che si battezzano da adulti, che in
una  società multireligiosa è destinato ad aumentare). Se uno fa battezzare
suo figlio anche se non frequenta la chiesa significa che sociologicamente
si ritiene cattolico.
ciao

 ti sei contraddetto mi pare. Cmq piu` che praticante, cattolico a vita.
è già più corretto. forse la descrizione migliore è: "battezzato secondo il
rito cattolico". le statistiche dovrebbero usare questa terminologia.
ciao