Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Sono un credente ...

... quindi trovo normale pensare che il padreterno debba aiutarmi
a vincere una partita di calcio contro altri credenti che evidentemente
sono meno raccomandati, e nello stesso tempo trascurando
milioni e milioni di persone che hanno problemi enormemente
piu' grandi dei miei.!!!
Mi chiedo: i credenti sono tutti cosi', o ce n'e' qualcuno al
quale e' rimasto un briciolo di buon senso sufficiente per
rendersi conto della bestialita' di chi "ragiona" in questa
maniera?
                Saluti

 piu' grandi dei miei.!!!
non c'e' problema, Dio e' infinito, quindi una cosa non esclude l'altra.
Marco



Da credente, posso dire che per l'atteggiamento di Trapattoni, in sè
innocuo e bonario, c'è un comandamento apposta.
Quello che dice "non nominare il nome di Dio invano".
Che ha - intendiamoci - ben altre infrazioni: il Gott Mit Uns nazista,
il "in God we trust" scritto sui dollari, l'aggettivo "cattolico"
sulle denominazioni bancarie....
Quella di Trapattoni è una piccola bestemmia.
Ma il fatto che sia piccola non ne fa certo una preghiera.
Pietro Carena

 Quella di Trapattoni č una piccola bestemmia.
Mi fa piacere che qualcuno sia d'accordo con me, a
parte il fatto che secondo il mio modesto parere non
e' poi tanto piccola, perche' il gesto di Trapattoni
e' indice di una notevole dose di egoismo e di
scarso rispetto verso il prossimo.
            Saluti

 non c'e' problema, Dio e' infinito, quindi una cosa non esclude l'altra.
Dio sara' infinito quanto ti pare, ma se aiuta una squadra di
calcio ai danni di un'altra come minimo commette reato
di frode sportiva, reato che da noi e' punito PENALMENTE.
Hai una cosi' brutta opinione del padreterno?!?!?
            Saluti

 
per essere imputabile uno deve essere "umano". Dio e' irresponsabile (come e
piu' del capo dello stato).
Marco

"SILVEA" <x...@yyyy.zzz> schrieb im Newsbeitrag
news:nJrO8.16022$j65.3...@twister1.libero.it...

E va bene, nessuno e' perfetto,
perche' ti butti giu' cosi'?
Ciao
Claudio


La sua gravità sta proprio nel fatto che qualcuno consideri questa
scemenza un gesto di fede.
Altrimenti, sarebbe innocuo come una parola fuori posto.
Ciao
Pietro Carena

 Pietro Carena
Stavo per scrivere che ero d'accordo....però...però...
Scusa Pietro: un credente può o no pregare affinché la sua squadra del
cuore vinca? E se vince, chi può razionalmente negare che sia stata proprio
*quella* preghiera a farla vincere?
Se si risponde rifiutando questo, bisogna, secondo me, rifiutare *qualsiasi*
altro evento di causa-effetto tra preghiere ed accadimenti.
Non sta scritto da nessuna parte *cosa* pregare e cosa no, non c'è un
decalogo...
Perché la malattia si e la vincita no? Chi può negare questo?
chi vuole entrare nelle decisioni di Dio?
Cosa differenzia questo tipo di richiesta dalle altre?
Se dio trae addirittura il bene dal **male**, perché si deve escludere un
intervento divino nelle partite di calcio?
Paolo (pmaktum)
più "cattolico" di voi cattolici...    ;-)

 >> Quella di Trapattoni è una piccola bestemmia.
Aggiungo: sento spessissimo su questo NG parlare i "cattolici"
dei piccoli miracoli quotidiani....che sono appunto piccoli, legati alla
quotidianità.Quando io dico: come fai a relazionare tra loro la tua
preghiera e quello che è successo, mi sento rispondere: e come
fai tu a negare che Dio non sia intervenuto proprio per effetto della
mia preghiera? Vogliamo dare limiti alla preghiera, proprio quando
stanno per beatificare Lui?
Gesù ha detto: pregate e vi sarà dato.
dove ha specificato cosa?
Paolo (pmaktum)

Se dio trae
addirittura il bene dal **male**, perché si deve >escludere un intervento
divino nelle partite di calcio?
Secondo me puo' intervenire  ma
attenzione a questa concezione che ricorda un po' quella dell'Iliade dove
gli dei combattevano da una parte e dall'altra, dando ogni tanto una mano a
fare un po' di carneficina degli avversari. 
Invece che guardare le
partite si dovrebbe andare tutti in Xsa a pregare o farlo ameno un'ora
prima. :-))))
Dio interviene nella vita di ogni singolo uomo, allenatore,
dirigente, collaboratore della squadra. ciascuno dei quali e' chiamato a
vincere una partita ben  piu' importante quella della vita eterna, che
scaturisce da un incontro personale dell'uomo con Dio che l'uomo e'
chiamato  ad amare. 
Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:80Z19Z62Z33Y10...@usenet.iol.it...
[...]
Non ho avuto perņ risposta...Claudio
Paolo (pmaktum)

 wrote in message
B9301D45.A7C1%marco...@tin.it...


altro evento di causa-effetto tra preghiere ed accadimenti.
Dio non è un juke-box. Dio non è al servizio dei nostri desideri.
Non si prega, per fortuna, solo negli stadi. Si prega anche negli
ospedali, per esempio.
Si prega dove la gente muore. E muore anche chi prega per non morire.
Dio non spiega il dolore e non spiega il male. Tutta la Bibbia è
attraversata dalla protesta degli amici di Dio contro di Lui, su
questo punto. Dio non spiega il male, e talvolta sembra arrendersi al
male.
Lo notava Mazzolari, parlando della strage dei bambini di Betlemme, ad
opera di Erode. Non si difende e non ci difende dal male gratuito
degli uomini. 
Eppure molti uomini e donne esperti di dolore sono credenti (così come
molti, invece, non lo sono).
Dio non spiega il male, ma non scappa dal male.
Ci si è fatto crocifiggere sopra. Non come Dio, ma come uomo.
Ed è risorto, non come Dio, ma come uomo.
Per dimostrarci che è più forte del male, non voluto da Lui e da Lui
rispettato come conseguenza della nostra capacità di scegliere.
Se crediamo, sappiamo che il male è destinato ad essere sconfitto, per
sempre e per ciascuno di noi.
La preghiera deve tendere a questa fede, sennò è pagana ed è
superstiziosa.
La preghiera non deve pretendere segni. Poi, c'è chi segni ne vede.
Ma il calcio non c'entra. Se Totti sbaglia un gol fatto la colpa e di
Totti. Dio non c'entra proprio niente.
Ciao
Pietro Carena

Paolo (pmaktum)
Quoque tu Paolo? :-)
Anche tu cerchi risposte alle cose della vita come se fosse una grande
tavola della verita'? Vero, Falso, Vero, Falso. Eppure questa e' una delle
maggiori critiche che si fa alla CC quella di ritenersi unica depositaria
della Verita' Assoluta. :-) 
Cmq se non ho capito male il tuo problema e'
perche se Dio talvolta guarisce intervenendo non fa tal volta vincere
qualcuno intervenendo. Giusto? Beh mi raccontavano dei devoti di padre Pio,
non ho fonti piu' precise, che uno dei  medici che doveva inziare a
lavorare presso il nascente ospedale di San Giovanni Rotondo, aveva delle
perplessita' sul come fare a campa', a lasciare il suo posto per iniziare
l'opera, perche' i mezzi non erano poi cosi abbondanti, sembra che abbia
vinto una lotteria o  qualcosa del genere.  Cmq sia, ammesso che sia vero,
l'episodio e' stata una vincita finalizzata non a imborghesire quel medico,
ma a permettergli di lasciare il suo posto per venire a S.G.Rotondo. 


 perche' ti butti giu' cosi'?
????????????
        Saluti

 Pietro Carena
un saluto
Paolo (pmaktum)

 scemenza un gesto di fede.
Lui per primo lo considera tale.
Il resto degli abitanti del pianeta terra possono essere straconvinti 
che non abbia nulla a che vedere con qualsivoglia fede.
Ma per lui e' un gesto di fede: e' questo che conta.
Anche il tuo segno della croce per quanto molto differente dal gesto 
del trap, per te e' un gesto di fede, per me e' un gesto scaramantico.
Per te e' un gesto di fede qualsiasi cosa io pensi.
Per me il gesto del trap e il tuo segno della croce sono due 
espressioni diverse della stessa superstizione.
Gia' ne parlavamo: vedi che bisogna tenere conto anche delle 
superstizioni...
-- 
Massimo C.  | I never drink water: fish fuck in it...
103922475   | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html


Qualche volta sono portato a temere che Dio sia Juventino. Ma non
credo che sia vero.
Pietro Carena

(...)
E' un po' come la differenza fra amore ed infatuazione. Chi non vive
davvero un amore di solito è convinto che il tutto sia sostanzialmente
un imbroglio o perlomeno una illusione.
Chi non vive una fede la scambia per una superstizione.
Non ho nessun mezzo per spiegartelo.
Non mi interessa se non cerchi di vedere la differenza.
Mi interessa quello che per me è la fede.
Mi interessa anche dirlo, se ne capita l'occasione.
Ma la tua opinione a riguardo non sposta minimamente la questione.
Ciao
Pietro Carena

 Claudio Pace.
Alla fine Claudio fai la fine di Trapattoni...
Pensaci bene: che differenza fa? Solo perché siamo in campo ospedaliero?
Tutto preordinato...tutto scritto per benino.
Via la volontà, via le decisioni: Sei solo uno al quale accade
ciò che qualcun altro vuole.
La mia era una presa di posizione molto ironica, ma anche abbastanza
seria. La voglia di miracoli è aumentata, il desiderio di essere presi
in considerazione dal Padreterno pure...
La vincita aveva altri fini: allora era giusta farla accadere?
Dove sta la differenza tra il miracolo giusto e quello "sbagliato"?
Chi lo decide? Sai quante volte ho sentito in Tv di donnette che raccontavano
del loro "angelo custode", di come le aveva salvate dall'incidente
automobilistico...
Il misto di creduloneria, superstizione, magia e religione è non 
facilmente districabile...era questo che volevo mettere in evidenza.
Ma ormai la lezione l'ho imparata: i "cattolici" possono credere tutto,
qualsiasi cosa è permessa...tutto va bene, basta che si ingrossino
le file della SS CC. Trapattoni dice una stronzata paurosa?
Beh...di Trapattoni è formata la stragrande maggioranza dei "cattolici".
Solo che non hanno la (s)fortuna di finire sul giornale.
Tutti a parlar male di lui...ma mentre sgranano il rosario, di pensieri
così la chiesa è piena...
Ripeto: non è possibile discriminare tra "miracoli", doni di Dio...
affermare che Trapattoni ha detto una stronzata non è possibile...
per un "cattolico" ovviamente.
Io lo posso dire, dal "di fuori"...un "cattolico" no perché se crede
nell'intervento divino *non* lo può limitare.
Troppe volte ho sentito giustificazioni riguardo a fatti penosi
attraverso l'ormai consueto "trarre il bene dal male".
Qui siamo nello stesso campo. Decidere un "cattolico" non può...
Anche se la cosa è assurda (come il male) non si può logicamente
(o peggio moralisticamente) dire che non è causato da intervento
Divino. Tutto qui. E' questione di coerenza.
Del resto anche le guerre si fanno in suo nome...e se uno vince 
e crede nel Suo intervento, può tranquillamente pensare che la cosa
sia una Sua opera.
Prendete Pascal: aveva il mal di denti e cominciò a pensare, per
distrarsi, alla cicloide. Il mal di denti cessò e lui, convinto
che era un segno divino, continuò la sua speculazione.
qui siamo in pieno campo "magico"...ma questo lo posso dire io...
Paolo (pmaktum)

[...]
Ma dai che quella del Trap, e' solo uno scherzo,
anche per smorzare l'attenzione dei giornalisti che di qualcosa bisogna far
chiaccherare. 
Oh e' pagato fior di quattrini, se il goal di Del Piero e'
merito dell'acqua santa allora ci mettiamo un prete in panchina al posto
suo. :-) Ciao Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
 news:B9301D45.A7C1%marco...@tin.it...
 per essere imputabile uno deve essere "umano". Dio e' irresponsabile
.........
concordo in pieno; infatti solo un irresponsabile potrebbe aver creato
il mondo cosě com'č!
ciao, darik

 scemenza un gesto di fede.
Avevo appunto detto che non sono io a stabilire quale sia un gesto di 
fede o meno. Tu sei molto piu' bravo di me in questa materia.
Ad ogni modo sono daccordissimo con te: non sono gesti di fede, sono 
superstizioni. L'ho sempre sostenuto, puoi verificarlo tu stesso.


 accontentiamo di mangiare il nostro pane in pace, ...
i moralisti piu' severi condannano il gioco d'azzardo e le lotterie appunto
perche' si tratterebbe di una mercede non meritata e quindi ingiusta.
Tuttavia, anche se credo di capire questa posizione, non la ritengo del
tutto coerente con il messaggio e vangelico. Gesu' andava a mangiare dai
ricchi, si faceva fare regali costosi e quando Giuda protestava rispondeva
con il bellissimo "i poveri li avrete sempre con voi".
Inoltre non bisogna dimenticare la "sorte" che puo' determinare la vita di
una persona nel bene e nel male e che puo' appunto dipendere anche da una
vincita alla lotteria...
Da studi riportati dal Messori sembra anzi che Nicodemo fosse uno dei piu'
ricchi se non il piu' ricco di Gerusalemme. E proprio a lui Gesu' riserva
sorprendenti rivelazioni.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:80Z19Z62Z33Y10...@usenet.iol.it...
[cut].............................
...non so se hai letto bene la tua risposta, claudio, ma è una
conferma a quello che dico.
Ripeto: se Dio può trarre il male dal bene il tuo discorso
non va.
Quale è "l'opera da compiere" dietro al miracolo?
Stai giudicando con categorie umane e fai *lo stesso* sbaglio
che ìmputi a coloro i quali (non credenti) accusano il tuo Dio
di comportarsi male.
Non è possibile, se si accetta l'intervento di Dio nel campo umano
con categorie etiche a noi incomprensibili discriminare *quali* siano
i suoi interventi e quali no: perché non puoi *tu* giudicare.
Se invece consideri la morale umana al pari di quella di Dio
(tesi di L.L. Vallauri) le conseguenze sono molto interessanti....
ma poco "cattoliche".
ciao
Paolo (pmaktum)

     perche' si tratterebbe di una mercede non meritata e quindi ingiusta.
E giocare in borsa, dove tra l'altro, essendo un gioco a somma zero,
qualcuno vince e altri ci rimettono?
--
Legge dei tre prìncipi di Serendip:
«Solo chi non cerca trova»

(tesi di L.L. Vallauri) le conseguenze sono molto >interessanti....
ma poco "cattoliche".
Ha un senso parlare di morale di Dio? Boh ci
riflettero' su.


maniera?
Fortunatamente i 'credenti' non sono tutti uguali.
Esistono 'Credenti' che credono nella misericordia e nell'amore di Dio
e i 'credenti' che pongono a fondamento della loro fede le Madonne
piangenti, gli innumerevoli 'messaggi' e i 'prodigi' più vari... 
Quale delle due categorie è più conforme al Vangelo?


io direi piu' *remestatore di SILVEA....°(
Mi scuso x non aver letto tutti i vs. msg..
La mia _collocazione_ vi dovrebbe essere chiara se non vi fosse
sfuggito il post con cui accomuno al remestatore di Padre pio il
Trap..
TU, Paolo, cambi le carte in tavola:
una cosa e' pregare...
ALTRA cosa e' quello che ha detto il TRAP..
che assomiglia tanto a quel post del Casini in cui sopraggiunto
sul luogo di un incidente con persone MORTE scrisse su ICR
e mi pare ICC che D** amava LUI perche' era partito in
ritardo... 
QUINDI:
1) pregare e' un atto squisitamente PERSONALE che nasce
all'interno della Persona, interessa lui e D** e direi di non metterci
il dito dentro noi.......
2) Dire che D** esiste perche' ha favorito me e non altri e'
*bestemmia* in tanto e per quanto lascia passare una immagine di D**
alla quale il primo ateo che passa si rivolta dentro..
(ed ho scritto _ateo_.. figuriamoci il credente...
qundi non e' per niente dissimile da quando l'ateo 
arrodentrato scrive <D** e' .....> una volgarita'.
Sono perfettamente d'accordo con Silvea:
cose come questa rivelano come a distanza di 2000 anni da
Cristo risorto noi cattolici abbiamo ancora il cristianesimo da
ri-scoprire...
pietro
"Votare per ICRC ti allunga la viSta...."

 qualcuno vince e altri ci rimettono?
non so, non ho il Balducci per controllare (il moralista di cui sopra).
ma non mi sembra che la borsa sia un sistema chiuso. Caso mai lo e' l'intera
economia. 
comunque sono posizioni rigoriste che io non condivido.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9321FA3.A9D5%marco...@tin.it...

La borsa è un sistema oggettivamente chiuso (a somma zero) e soggettivamente
aperto (a somma sempre negativa).
Saluti bearish
Forex

il "in God we trust" scritto sui dollari,
Mi spieghi xche' "in God we trust" scritto sui dollari dovrebbe essere una
bestemmia addirittura come il motto nazista????????
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

 "Votare per ICRC ti allunga la viSta...."
Ripeto fino allo sfinimento: l'operazione che alcuni "cattolici" fanno
mi sembra ridicola (vedi il Trap e& Casini).
ho solo fatto notare che, per amore di *coerenza* se si ammette
un'etica, una "visione morale" diversa tra Dio e gli uomini, non possiamo
giudicare coloro che, come il Trap e Casini, o come la donnetta
che prega per ritrovare il portafoglio (e magari lo trova), chiedono
attraverso la preghiera la realizzazione di alcuni fatti....e magari, quando
il fatto si realizza parlano di miracolo, o comunque "vicinanza" di Dio
nei loro confronti. Ed ho detto che per me questa è una commistione di
religione
e superstizione....tu parli di bestemmia: sei più severo tu.
Non possiamo parlare di miracolo solo quando guarisce uno.
Cosa è il *bene*? per noi è una cosa...per Dio è "altro".
Altrimenti non si può dire che trae il male dal bene...Dio, secondo
i "cattolici" "usa" il male per i suoi fini....che pare un po'
machiavellico.
E' solo per coerenza, non per altro. Se ti leggi un po' di post su Google,
vedrai quanti "cattolici" credono nei "piccoli miracoli quotidiani" che
Dio esercita nei loro confronti. E rileggiti i 3d sul caso Mortara (ad es.)
per avere
una idea di come i "cattolici" giustificano alcuni fatti considerandoli
"miracoli".
Se poi tu hai una idea diversa...figlio mio, che ci posso fare? Ma non
prendertela
con me.Tu "vedi" le differenze che hai con gli altri ma ti arrabbi se le
nota qualcun altro.
Solo una aggiunta: Il Papa spesso chiede di pregare per molte cose, tra cui
la guerra...
(ed anche per la sua salute!!). Ma le guerre sono sempre esistite: chi ci
dice che Dio
non usi queste calamità per il suo scopo? E' così che ragionano molti
"cattolici"
per giustificare alcuni fatti. Io ne ho tratto le conseguenze...
PS:
Dimmi la verità: ce l'hai con me? Non è che se ti do il voto cambi
atteggiamento?
Spero di no...sarebbe meschino.
Non vorrei tu avessi scambiato quel "Pietro" con te: era diretto a Carena.
Paolo (pmaktum)

 Pietro Carena
un saluto
Paolo (pmktum)


Perchè è un uso del nome di Dio strumentale.
Per qualcosa che non vale Dio.
Ciao
Pietro Carena

Spero di no...sarebbe meschino.
Vedi, io sono 'intrigato' dalla persona che sta dietro il tuo nick..
NON voglio comprarla..
NON voglio 'incontrarla'..
Mi sono fatto certe idee su di te..
cioe' che mi preme e' verificarle.
Una di qs. idee e' che siamo molto simili..
e che solo gli accidenti della vita hanno fatto si che tu sei al di
la'... ed io al di qua.. (o viceserva..)
ciao
pietro B.

 pietro B.
Ma porca miseria, le persone che reputi "simili" a te le prendi
a bazookate? Alla faccia! ...ed ai nemici che fai?  :-)
Ma scusa: hai cominciato dandomi del troll (per parecchio tempo);
mi hai chiamato "mestatore" non so quante volte.
Io ho avuto magari *ragionamenti* "duri" nei tuoi confronti, ma non ho mai
offeso. Non che sia importante, mi rendo conto che a volte
la tastiera "sfugge" dalle dita, magari  a causa di un problema esterno alla
discussione...
Non capisco cosa vuoi verificare. Sono una persona assolutamente normale (in
tutti i sensi) solo un po' più curiosa della media.
con delle idee in campo religioso che risalgono alla età di circa 13 anni.
E da allora poco è cambiato.
Ma essere curiosi è una cosa, credere è un'altra....
E poi non creiamo le barricate: al di qua o al di là di cosa?
Se hai questa visione guerresca....
Non so quali idee ti sei fatto...ma una cosa te la posso dire:
se pensi che io cambi idea e mi aggreghi al plotone dei credenti...
stai fresco!
ciao
Paolo (pmaktum)


Forse risulta un po' meno innocuo, se pensiamo al
cattivo esempio dato ai milioni (miliardi?) di spettatori
che l'hanno visto.
            Saluti


Senti, dio puo' fare quello che vuole, ma allora due sono
le cose: o evitiamo di attribuirgli qualita' tipicamente umane
(e' giusto, e' buono, e' misericordioso), oppure consentimi
di giudicarlo secondo il metro umano.
            Saluti

Pietro Carena


 di giudicarlo secondo il metro umano.
sei sicuro che siano qualita' umane? Gesu' ribadiva che solo Dio e' buono.
Nell'uomo queste qualita' sono presenti in modo molto imperfetto, analogico,
rispetto al Bene, alla Giustizia, alla Misericordia.
E poi come puoi giudicare Dio? L'unico che lo fa (o meglio che prova a
farlo) nella Bibbia e' satana.
marco

 ha scritto nel messaggio
news:3d0a4c87...@powernews.libero.it...
Scusate, ma sono un pò lontano dai giornali ultimamente...
Ma Trapattoni ha per caso dichiarato a qualche giornalista che ha buttato
l'acqua santa per far vincere l'Italia oppure è stata la solita deduzione
del giornalista e dell'italiano medio?
Pace e Bene
Niko


Credo che lo abbia pure ammesso, ma in ogni caso se
uno e' dotato di un minimo di buon senso lo capisce
benissimo da solo.
            Saluti


Chiariamo una cosa: io non giudico dio, che fra l'altro non
so neppure se esiste, ma giudico le stupidaggini che certi
uomini dicono a proposito di dio.
            Saluti

 benissimo da solo.
Beh, se lo ha ammesso ha sbagliato!
Per quanto riguarda il buon senso invece non è proprio così anch'io ho fatto
benedire la mia macchina, per Pasqua mi viene benedetta la casa, ma il
motivo non è certo quello che il *buon senso* spinge a far credere.
Pace e Bene
Niko

a bazookate? Alla faccia! ...ed ai nemici che fai?  :-)
vedi la similitudine???
 a me resta invece l'impressione che eri TU a fare
l'intrusore...^--^
ciao
pietro

 pietro
ciao
Paolo (pmaktum)

 motivo non è certo quello che il *buon senso* spinge a far credere.
Non hai capito: il buon senso serve per capire che l'atto
di Trapattoni poteva solo essere volto al fine di
vincere la partita.
        Saluti


wrote:

Porcaccia la miseria!          IL QUOTIIIIIIING!!!!!!!!!!!!!!!!1
Le parole attrubuitemi non sono mie!
Pietro Quoting

l'apparato dottrinario del cattolicesimo.
e invece per me non solo e' possibile ma e' dovuto.
Ti prego di leggerti un post che ho mandato ieri seraa 'civediamo' da
qualche parte..
Direi che investe pienamente anche la questione che qui tu sollevi.
Ti diro' di piu': la Chiesa nei secoli ha saputo adattarsi, o meglio,
ha lottato per non adattarsi alle mutate condizioni ma in pratica
si e' SEMPRE modificata per adattarsi.
gli esempi sarebbero INFINITI.
ciao
pietro

Non hai capito: il buon senso serve per capire che l'atto di Trapattoni
poteva solo essere volto al fine di vincere la partita.
Il *TUO* buon senso!
Il mio mi fa pensare invece ad una preghiera perchè i giocatori non si
facessero male, o perchè non facessero male agli avversari!
Pace e Bene
Niko

 facessero male, o perchč non facessero male agli avversari!
Il MIO buonsenso evidentemente e' migliore del tuo, visto che
anche Trapattoni ha ammesso quello che era gia' evidente
per tutti ... o quasi!!
            Saluti

 anche Trapattoni ha ammesso quello che era gia' evidente per tutti ... o
quasi!!
Il *TUO* buon senso č semplicemente *DIVERSO* dal mio, non migliore nč
peggiore!
Pace e Bene
Niko

 pietro
cordialmente
Paolo (pmaktum)

 Ha sempre rincorso, quando avrebbe dovuto precedere, vista la sua funzione.
Al contrario: ha sofferto di avidita' allontanandosi dalla sua missione 
spirituale.

 peggiore!
No, insisto, visto che non capisci o fai finta di non capire:
i fatti hanno dimostrato che, almeno in questo caso, il TUO
buon senso e' fallace, dato che solo tu non avevi capito quello
che avevano gia' capito tutti e che poi e' stato confermato in
pieno dalle dichiarazioni di Trapattoni.
            Saluti

"SILVEA" <x...@yyyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:zMYP8.35874$Kt3.8...@twister2.libero.it...
...
Vabbè hai ragione tu
Pace e Bene
Niko


Me ne ero accorto da un pezzo.
        Saluti