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Titolo: Ma il pane azzimo cos'e'?

        Chiedo ai neocatecumenali presenti sul ng, visto che sembra solo
loro sappiano, solo loro e non la Chiesa Cattolica magisteriale, quale e
come era la Chiesa delle origini.
        Allora vi chiedo:
come e' composto il pane azzimo? Gli ingredienti quali sono e come e' fatto
in pratica?
        Samuele

 chiedo ai neoc. ma il pane azzimo
Mi ero riproposta di non scriverti più...è proprio vero che non c'è peggior
sordo di chi non vuol sentire ti ho appena detto che il pane azzimo, acqua e
farina senza lievito , a Firenze lo usano in cattedrale, lo consacra il
vescovo e tu continui a dire : chiedo ai neoc...etc.
Te lo ripeto telefona in curia te lo diranno loro come è fatto.......Acqua e
sale ed è bello perchè le donne del cammino mentre lo preparano pregano lo
Spirito affinchè le aiuti nella preparazione di questo alimento che diverrà
il corpo del Signore.
Shalom Tiziana

 il corpo del Signore.
Credo che l'amore, anche in cucina, sia ciò che da miglior gusto ai cibi,
...
Un po' di pane preparato con amore e mangiato con spirito di condivisione e
di letizia, vale di più di millle pietanze gustose preparate dai migliori
cuochi del mondo.
Ciao
Claudio Pace.

 Shalom Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 Non e' da poco la domanda, ma forse tu non capisci perche' ti faccio fare
questo "sforzo".
Nemmeno io capisco, Samuele Maria illuminaci.
Ciao
Claudio Pace.

 Claudio Pace.
        Il Signore ci ha dato una intelligenza per usarla.
        Usatela.


 wrote in message
ti9v6.20243$dJ6.1...@news.infostrada.it...

Grazie per l'illuminazione che mi hai concesso, o figlio della luce. :-)
Ciao
Claudio Pace

 Scusa tu mi fai impazzire :) .) acqua e farina  !!!
Tiziana

 Tiziana
        Per non fati impazzire ti chiedo:
come sono fatte le particole?
        Sia lodato e ringraziato ogni momento, il Santissimo e Divinissimo
Sacramento.
Samuele

 come sono fatte le particole?
Chiedilo a Padre Cantalamessa. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 per non farti impazzire ti chiedo con che cosa sono fatte le > particole ?
Acqua e farina Antonio, ma non hanno consistenza, è difficile riconoscere in
esse il pane, non sono un alimento e si masticano con difficoltà.
Gv.6,51.56-58 il verbo greco tradotto con mangiare è o' troghein ( non
riesco a trascriverlo con i caratteri greci perchè sul computer non ho un
programma di greco) che era usato per gli animali e racchiude l'idea del
mangiare rodendo, frantumando, masticando con i denti i cibi duri.
Il verbo è usato intenzionalmente dall'evangelista per eccentuare il
realismo della manducazione del corpo e del sangue del Signore.
Addirittura moltissimi esegeti sostengono che o' troghein abbia un
significato ancora più forte di esthien che su per giù  ha lo stesso
significato.
Il corpo del Signore è per Gv. un vero proprio cibo e lo si assume come
tutti gli altri cibi , masticandolo con forza per farci nutrire da esso.
Se vuoi approfondire l'argomento : Il messaggio della salvezza, vol. VIII-
opera giovannea e lettere cattoliche Elle DI CI
Shalom Tiziana

         Usatela.
Cos'è? Fate quello che dico, non fate quello che faccio...?
Buonanotte
Massimo

 opera giovannea e lettere cattoliche Elle DI CI
        Ti consiglierei invece, Tiziana, di approfondirlo sul Catechismo
della Chiesa Cattolica.


 Non č la consistenza che ...
Se tu leggessi con attenzione capiresti che nessuno ha messo in discussione
la transustaziazione..
Con questo chiudo i messaggi sull'argomento
Shalom Tiziana

 Shalom Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--
"Nel frattempo, radunatesi migliaia di persone che si calpestavano a
vicenda, Gesu' comincio' a dire anzitutto ai discepoli "Guardatevi dal
lievito
dei farisei, che e' l'ipocrisia.
Non c'e' nulla di nascosto che non sara' svelato, ne' di segreto che non
sara'
conosciuto. Pertanto cio' che avrete detto nelle tenebre, sara' udito in
piena
luce; e cio' che avrete detto all'orecchio nelle stanze piu' interne, sara'
annunziato sui tetti"
(Luca, 12, 1-3)

Acqua a farina, senza lievito e senza sale.

 ha scritto nel messaggio
news:VM8v6.19874$dJ6.1...@news.infostrada.it...

Gesu' non ha fatto la comunione con il pane azimo (senza lievito) + sale !
ed ha bevuto il frutto della vigna (succo d'uva NON vino fermentato)
G. Paolo

 G. Paolo
E non per questo spero laddove si celebra l'Eucarestia con il vino e l'ostia
si fa sacrilegio. :-(
Ciao
Claudio Pace

 Claudio Pace


 Avevo già detto ad Antonio di essermi confusa a furia di scrivere :
 acqua e farina , non sale ...anche le donne del cammino lo fanno così
acqua e farina...e vino, non ho detto nè fermentato o non...non perdiamoci
in sottigliezze quello che volevo dire era altro; anche il vino da Messa è
fermentato..l'unica cosa che la chiesa chiede è che non sia adulterato e sia
rosso!
Ciao Tiziana

 Antonio sei proprio incomprensibile! Ti ho appena detto che puoi telefonare
o postare in curia ; il nostro vescovo sa bene cos'è il cammino, in più
occasioni è stato in San Bartolo in Tuto e non ha nessun fascicolo punitivo
sul cammino visto che molti preti della diocesi appartengono a
quest'esperienza e uniscono la loro attività di parroci al neocatecumenato.
I fedeli che attraverso le catechesi tornano a Gesù Cristo sono
numerosissimi questo è innegabile, credo che anche i più contrari non
possano confutarlo, del resto se fosse un fenomeno marginale che
riguarderebbe solo pochi nessuno se ne preoccuperebbe.
Sefirot non ha negato la presenza di Gesù nel sacramento dell'Eucaristia, ha
solo detto che la categoria filosofica di Transustanziazione  non è più
sufficiente a spiegare il mistero; e questo non glielo ha insegnato nè Kiko
nè Carmen ma lo studio,il pensiero dei teologi che aiutano il papa ad
annunciare il mistero cristiano in maniera sempre più comprensibile e piena.
Non so nemmeno io perchè sto perdendo tanto tempo....!!!
Shalom Tiziana

 Shalom Tiziana
        Seguiro' il tuo consiglio, forwardero' i tuoi precedenti post in
Curia, dove il nuovo Cardinale avra' materiale per riflettere.


 Ciao Tiziana


cardinale avrà materiale per riflettere
Accomodati !!!!
Sono tre giorni che ti invito a farlo...così rideranno come matti !!!
Però dimostri di non essere ben informnato ed ancora una volta di non aver
letto con attenzione : Il nuovo vescovo non ci sarà prima di due mesi
Shalom Tiziana

 Shalom Tiziana


 ed ha bevuto il frutto della vigna (succo d'uva NON vino fermentato)
E chi l'ha detto?
Il giorno dell'ultima cena è assai dibattuto, e ancor oggi non sappiamo che
tipo di pane usò Cristo.
Ciao

 della Chiesa Cattolica.
Sì perchè vedi Tiziana, se no sei eretica..
Ma per piacere...
Lucia

 Sacramento.
<<Chi pensa di stare in piedi badi di non cadere>>
pax tibi
Lucia

 Ciao
        Se era, ed era, la Celebrazione della Pasqua ebraica, il pane
prescritto era pane azzimo.
        Gesu' ha detto che non avrebbe cambiato neanche uno iota della Legge
ma le avrebbe dato il compimento.


 prescritto era pane azzimo.
Se. Appunto.
Se.
Ciao

"Andrea" <conte...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:g_Pv6.1654$yU4.4...@news.infostrada.it...

Gesu' era un'ebreo e quindi gli ebrei NON utilizzavano nei giorni dei pani
azzimi nessun lievito nel pane (chiamato appunto azzimo= senza lievito - il
fermento del pane era il pane madre=farina bagnata lasciata  acqua a
fermentare per qualche giorno= impasto del pane precendente- non si usava
mai il liveito di birra)
Ed il pane si faceva secondo la ricetta del pane senza lievito solo con
farina di grano ed acqua, (gli esseni lo cuocevano al sole...perche' erano
naturisti).
Il vino continene un lievito(fungo) e quindi neppure il vino era fermentato;
era succo/frutto della vigna.....
G. Paolo

 Ciao


 fedele ebreo,
I Sacerdoti non hanno il dono della sapienza infusa. Ce l'ha chi studia,
prete o laico che sia.
Ai sacerdoti non si chiedono problemi di esegesi, a meno che non siano
esegeti.
Ma se non ti basta, leggiti le Institutiones liturgicae del padre I. M.
Hanssens, professore alla Gregoriana, edizioni della Gregoriana, vol. I, p.
128: "La questione se Cristo nell'istituire l'eucaristia utilizzò pane
azzimo o fermentato, è legata allla questione se abbia celebrato l'ultima
cena il 14 o 15 di Nisan. Ciò che osservarono gli apostoli in ciò, non ci è
noto da alcun documento. Sono però più vicini alla verità coloro che stimano
essersi usati nei tempi antichi della Chiesa entrambi i tipi di pane, anche
se quello fermentato fu di uso più frequente e comune".
E ancora, il recentissimo padre V. RAFFA, Liturgia eucaristica, Edizioni
vincenziane, p. 331-335, ti racconta come si siano usati nella Chiesa da
sempre entrambi i pani, e come S. Agostino abbia vietato l'uso di quello
azzimo!!!!!!
L'uso esclusivo dell'azzimo nella Chiesa latina parte solo dal secolo X,
mentre l'Oriente usa tuttora quasi in tutti i casi il lievitato.
STUDIARE!!!!
Ciao

 STUDIARE!!!!
        Chiedere umilta' amore e obbedienza alla Chiesa a Dio.


         Io di esegeti eretici ne ho davvero piene le scatole.
Noi ''neocatecumenali'' utilizziamo anche il testo della Bibbia nella
versione della C.E.I.
Scarti anche quella? :-))
Scusa per la battuta ma era per farti capire che IMHO stai un po'
esagerando. Il ''Leon-Dufur'' e' un dizionario di teologia biblica
utilizzato nella Chiesa e non solo nel cammino neocatecumenale. Su quali
basi affermi che e' eretico?
Inoltre affermare che per ''scartarlo'' ti *basta* che sia *usato* nel
cammino potrebbe far pensare che tu abbia dei forti pregiudizi e non sei
sereno e obiettivo e questo non e' molto evangelico.
Ti dico queste cose non per polemizzare o per giudicarti ma con spirito di
correzione fraterna.
La pace.
Tiziano.

 ha scritto nel messaggio
 news:99uq4u$2jo9l$1...@ID-64411.news.dfncis.de...
Tiziano,
evidentemente non stai facendo tesoro della mia precedente
esperienza col soggetto in questione.
Ribadisco con fermezza il mio invito precedente,
altrimenti sarò costretto a killare anche te, e questo
sarebbe veramente deleterio.
La pace,
Massimo.
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

  news:99uq4u$2jo9l$1...@ID-64411.news.dfncis.de...
Scusa Tiziano, volevo precisare:
il modo migliore adesso, per me di *amare* nel senso pieno del
termine, ovvero senza *giudizio*, Antonio Casini, è quello di spedirlo
nel killfile, perche' proprio ho visto che con i mezzi della dialettica non
è possibile farlo spostare di una virgola.
Neanche i miei reiterati appelli ad una re-visione del suo pensiero,
o della possibilità che i suoi giudizi potessero offendere grandemente
i suoi fratelli nella fede, sono valsi a nulla.
Io per ora mi limito a deporre le armi.
Quindi, per evitare *inevitabili* giudizi da parte mia, cerco di non
entrare in contatto col *casini-pensiero*.
La pace,
Massimo S.
sefi...@libero.it


 STUDIARE!!!!
PAROLE SANTE...........
G. Paolo - 
www.mednat.org


GIUSTISSIMO....ma occorre andare oltre e vedere quando Gesu' e' morto e
quando e' risorto......altro problema per i cristiani.........
G. Paolo - 
www.mednat.org

         E' nella verita' la Tradizione della Chiesa.
La tradizione non è negli usi liturgici.
STUDIARE!!!!!!!!!

 Massimo S.
[......]
        Sia lodato GEsu' Cristo.
Samuele
--
"Parlano di pace al loro prossimo,
ma hanno la malizia nel cuore."
(Salmo 27, 3b)

 gliene importa nulla......
impareremo da te.
Saluti