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Titolo: Lobby ebraica

Quest'oggi ho assistito ad una conversazione tra due persone, il primo
sostenente l'esistenza in USA di una "lobby ebraica", il secondo che negava tale
fatto. La discussione procedeva come al solito per luoghi comuni. Non ho voluto
intervenire, ma la mia idea è questa:
1) la "lobby ebraica" esiste;
2) in un paese democratico è lecito formare gruppi di pressione politica  per
qualsiasi obiettivo, purché, ovviamente, sia legale;
3) esistono "lobby" di tutti i generi: religiose, etniche, commerciali;
4) negare che la "lobby ebraica" esista è un modo per alimentare l'idea che essa
agisca con finalità illecite;
5) affermare che essa esista è affermare il diritto di chiunque ad unire i
propri sfozi ad altri per uno scopo comune;
6) basta con l'ipocrisia: è lecito aiutarsi fra amici, fra parenti, fra
consimili. Negare a Tizio di poter preferire Caio a Sempronio è tipico della
cultura marxista, che va estirpata;
7) la affirmative action è il piedistallo giuridico sul quale poggerà
l'antisemitimo americano di domani
...........
post su ICR perché quel casseruola di ICE censurerà quasi certamente
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"Disse alla rana il bue, belle le corna tue"

 e sappiamo anche cos'e' il montanismo.

Quest'oggi ho assistito ad una conversazione tra due persone, il primo
sostenente l'esistenza in USA di una "lobby ebraica", il secondo che negava tale
fatto. La discussione procedeva come al solito per luoghi comuni. Non ho voluto
intervenire, ma la mia idea è questa:
1) la "lobby ebraica" esiste;
2) in un paese democratico è lecito formare gruppi di pressione politica  per
qualsiasi obiettivo, purché, ovviamente, sia legale;
3) esistono "lobby" di tutti i generi: religiose, etniche, commerciali;
4) negare che la "lobby ebraica" esista è un modo per alimentare l'idea che essa
agisca con finalità illecite;
5) affermare che essa esista è affermare il diritto di chiunque ad unire i
propri sfozi ad altri per uno scopo comune;
6) basta con l'ipocrisia: è lecito aiutarsi fra amici, fra parenti, fra
consimili. Negare a Tizio di poter preferire Caio a Sempronio è tipico della
cultura marxista, che va estirpata;
7) la affirmative action è il piedistallo giuridico sul quale poggerà
l'antisemitimo americano di domani
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"Deus Sabaoth Vincit"


Qui sei scivolato su una gigantesca buccia di banana.
Secondo 
http://www.utep.edu/civiced/Hopwood/legislation.htm
 :
- L'Equal Pay Act del 1963 [Era Kennedy] impone di pagare ad uomini e donne
il medesimo salario per il medesimo lavoro.
- Il Civil Rights Act del 1964 (e successive modifiche) vieta le
discriminazioni per razza, colore, sesso, religione, paese d'origine. Il
Titolo VII in particolare proibisce la discriminazione sul luogo di lavoro e
si applica alle imprese con oltre 15 dipendenti, ai sindacati, ed alle
agenzie di collocamento.
- L'Age Discrimination in Employment Act del 1967 [Era Johnson] vieta di
discriminare sul luogo di lavoro le persone che hanno compiuto 40 anni.
- Il Titolo IX degli Education Amendments del 1972 [Era Nixon] vieta la
discriminazione per sesso degli studenti e dei dipendenti delle scuole
sovvenzionate dal Governo Federale.
- Il Rehabilitation Act del 1973 [Era Ford] vieta, nella sezione 503,
discriminazioni sulla base degli handicap fisici e psichici che non
nuocciano all'attitudine alla mansione ai datori di lavoro che ricevano
appalti e subappalti dal Governo Federale di valore superiore ai 12.500
Dollari, e nella sezione 504 vieta le discriminazioni sulla base
dell'handicap in ogni programma che riceva sovvenzioni federali.
- Il Vietnam Era Veterans Readjustment Act del 1974 [Era Ford] chiede alle
imprese che lavorino col Governo Federale di prendere iniziative per
favorire i veterani con handicap, ed i veterani del Vietnam.
Un tempo anche il Governo americano compensava i veterani con appezzamenti
di 160 acri (ho conosciuto il discendente di uno di loro che abitava ancora
il podere avito ricevuto nel 1812); ora questo non e' piu' possibile, e
cerca di risarcirli delle fatiche della guerra facilitando il loro
reinserimento nel mondo del lavoro.
- L'Age Discrimination Act del 1975 [Era Ford] vieta ogni discriminazione
sulla base dell'eta' (non solo quelle contro gli ultraquarantenni) a tutti
gli imprenditori che lavorino col Governo Federale.
- L'Immigration Reform and Control Act del 1986 [Era Reagan] impone ai
datori di lavoro di verificare che il possibile dipendente non sia un
clandestino; ma se l'impresa ha piu' di tre dipendenti, egli non puo'
discriminare una persona a cagione della sua nazione d'origine.
- L'Americans with Disabilities Act of 1990 [Era Bush Padre] vieta le
discriminazioni contro i disabili sul lavoro, nei servizi pubblici, nei
trasporti, nei locali pubblici, nelle telecomunicazioni (cosa che ha indotto
il Presidente Bush Figlio a far inserire nei siti web federali le
caratteristiche di "accesso facilitato").
- Il Civil Rights Act del 1991 [Era Bush Padre] ha emendato la legislazione
federale in materia ed ha sconfessato (la cosa e' lecita nel diritto
anglosassone) alcuni precedenti della Corte Suprema.
In 
http://www.aera.net/divisions/j/aac-report/report4.html
 si trova un
elenco delle leggi antidiscriminatorie americane, tra cui alcune che hanno
lo scopo di compensare per le discriminazioni subite in passato da un gruppo
etnico.
Gli Ebrei non hanno subito discriminazioni negli Stati Uniti, e quindi non
possono in alcun modo trarre profitto da questa legislazione. Soltanto un
malvagio puo' accusare tale legislazione di essere l'occasione per una
vampata antisemita.
Diverso discorso sarebbe se tale legislazione vigesse in Italia, dove la
Chiesa prima ed il Fascismo poi hanno fatto il loro danno - ma e'
obiettivamente difficile sostenere che gli Ebrei italiani hanno ora meno
opportunita' di istruzione e lavoro dei non-Ebrei.
Diverso e' il caso dei Rom, che subiscono tuttora in Italia gravi
discriminazioni, e degli immigrati.
Mi auguro che tu abbia parlato senza prima documentarti; in ogni caso,
scrivi grandi sciocchezze e poi ti lamenti che i moderatori di ICC ed ICE ti
censurano ...
Ciao.


 ha scritto nel messaggio news:9h4j7...@drn.newsguy.com...
Sei proprio un ARTAMANO.
Pfui.
:-(((((
Yahoo Serious


Qui sei scivolato su una gigantesca buccia di banana.
Taglio qui il tuo inutile sfogo di erudizione, opposto a "cultura", che dimostra
ancora una volta, se ce ne fosse bisogno, che non hai capito nulla. A beneficio
del giorno in cui muterai nuovamente opinione, qualche dato in più, che per
altri sarebbe superfluo:
La "affirmative action" consente in USA ai gruppi etnici beneficiari di avere
quote riservate nelle scuole, nelle università e sui posti di lavoro. Proprio
perché gli ebrei americani non rientrano nel novero dei gruppo protetti, essi
sono danneggiati (al pari di altri), dalla affirmative action.
La cosa preoccupante, però, è un'altra: la affirmative action introduce il
principio che occorre guardare alla relazione proporzionale esistente tra
esponenti di un gruppo etnico in un dato momento storico, e le "posizioni
coperte" nei centri di istruzione e sui luoghi di lavoro. E' lo stesso
principio, sia pure volto a scopi nobili, che sta anche alla radice delle leggi
discriminatorie antisemite adottate in Italian nel 38. Di qui la sua
pericolosità.
In uno stato liberale, deve, invece, essere lasciata piena libertà a chiunque
(privato, associazione, organizzazione politica, ente economico, impresa) di
stabilire o meno legami obbligatorii con chicchessia. Un sistema libero offre,
alla lunga, garanzia di efficienza e di equità molto più di quello nel quale le
leggi regolano la composizione "etnica" di classi, gruppi di lavoro, organismi,
etc.
L'impresa che sceglie, ad esempio, una politica di assunzioni basata
sull'appartenenza ad una determinata famiglia (per esempio, assumendo soltanto
persone che di cognome fanno "Ladu") si espone al rischio di fallire, giacché la
competizione che seleziona i dipendenti per capacità, anziché per cognome,
finirà per surclassarla. Fallendo, cede spazio alle imprese più capaci ed abili.
Ma il diritto dell'impresa ad assumere soltanto dei "Ladu" deve essere tutelato
e difeso, perché obbligarla ad assumere altri, finisce per creare distorsioni
economiche e sociali molto peggiori della "discriminazione" che si vuol
combattere. Nel caso specifico, le leggi frenerebbero il fallimento
dell'impresa, creando un danno a tutti.
Concludendo, io sono favorevolissimo a ché vi siano lobby, ebraiche e non. E
ritengo un diritto fondamentale di qualunque gruppo sociale, religioso,
politico, etnico, etc. formare gruppi di pressione, ovviamente operanti nella
legalità.
 
Mentre trovo sbagliate le norme che cercano di regolare su base etnica la
partecipazione dei cittadini allo studio o al lavoro o alla politica, perché
sono molto più dannose del problema che vogliono risolvere. Ed in particolare,
per la situazione americana, credo costituiranno la base giuridica per
giustificare l'antisemitismo legale di domani.
Creare una "lobby" è, quindi, moralmente e civilmente lecito. Anzi lecitissimo. 
Inoltre, è ridicolo e controproducente sostenere che non vi sia una "lobby
ebraica" in particolare. Come sarebbe altrettanto ridicolo negare che vi sia una
"lobby cattolica" in USa come altrove, e che anzi vi siano diverse "lobby
cattoliche".
Di recente, un signore milanese che stimo molto, e che collabora con la sezione
italiana dei Bené Berith mi spiegava che questo antico ed illustre ente
associativo cerca in tutti i modi di stabilire una propria presenza o di aprire
"canali di comunicazione" con ogni organismo governativo, statuale o locale, per
tutelare gli interessi dei propri associati o comunque degli ebrei.  Questo è,
appunto, il "fare lobbysmo", mestiere che negli USA è diffuso e rispettabile. Il
ché non significa che il Bené Berith sia una "lobby" esso stesso, ma che può
partecipare o dar vita a "lobby" a seconda di come intende svolgere il proprio
compito. E tutto alla luce del sole, per giunta.
Solo nella Italietta tua di oassessionato apostata, caro Raffaele, la parola
"lobby" ha una accezione oscura, malvagia, pericolosa. Bé, ti trovi in buona
compagnia, in questo, con molti antisemiti.
Ciao, e mi raccomando, usa un buon gillette !
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"Deus Sabaoth Vincit"

censurano ...
Le sciocchezze sono, ovviamente, quelle che tu reputi tali. I motivi della
censura dei moderatori di ICC li conosciamo: affidano a te il giudizio sui miei
posti riguardanti l'ebraismo, e poi decidono in base alla tua consulenza. Sui
motivi del moderatore di ICE, mi pare che ci sia stato ampio dibattito in merito
su ICR, e sono anche essi stranoti.
Quindi, non venire a rubare in casa dei ladri, come si dice dalle tue
parti...non ti conviene.
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"Deus Sabaoth Vincit"


Guarda che chiamo Stefano e Franco    :DDDDDDD
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"Deus Sabaoth Vincit"


Non ti ho mai incontrato.


Tu mi prendi in giro per le mie citazioni, ma io dovrei prenderti in giro
perche' esigi di essere creduto sulla parola.
Non ho il tempo di studiare l'intero problema dell'Affirmative Action - e'
una cosa per avvocati specialisti americani.
Pero' l'opuscolo:
http://www.naswca.org/textweb/aabook.html
smentisce la tua definizione di affirmative action.
Ciao.

 compagnia, in questo, con molti antisemiti.
Quello che tu dici a proposito del "lobbysmo" in senso lato e' vero,
ma qui in Italia conta appunto il contesto culturale di certe tue
affermazioni, in cui parlare apertamente di "lobby ebraica" e' riallacciarsi,
nei fatti, a quella fantomatica propaganda antisemita tanto cara agli
ambienti della destra cattolica (Alleanza Cattolica).
Direi che stai, spero involontariamente, contribuendo a crearti una pessima
fama, riconducibile temo al tanto esecrato "artamano".
Ma ognuno conta i suoi fantasmi....
--
"Cos'è il mio nulla, dinanzi allo stupore che vi attende?" (Rimbaud)


Urca ! Allora eri distratto :ņ)...io no, perņ !
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"Deus Sabaoth Vincit"


Non ho mai incontrato una persona che si sia presentata come albe7106.
Quindi ... io non ti ho mai conosciuto.


Mah ... la mia opinione e' che lui rimpianga i tempi in cui ogni comunita'
religiosa era ben separata dalle altre, ed in cui non poteva accadere che un
Cristiano venisse a contatto con persone di cultura ebraica. Il viceversa
non era pero' garantito :-)
Lui non vuole abolire le leggi contro le discriminazioni per paura che
distorcano il mercato del lavoro (gli USA sono la piu' grande potenza
economica del pianeta ad onta di quelle leggi, potrei rispondergli), ma
perche' impediscono di realizzare la societa' a compartimenti stagni che
rimpiange.
Ciao.


Se desideri diventare esperto di AA, accomodati. Ci rivediamo fra qualche mese.
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"Deus Sabaoth Vincit"

Ma ognuno conta i suoi fantasmi....
Guardando te più che a un fantasma penso a un sepolcro imbiancato. 
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"Deus Sabaoth Vincit"

Quindi ... io non ti ho mai conosciuto.
Anche su questo sbagli. Attento agli sbalzi d'umore :-)
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"Deus Sabaoth Vincit"


Il tuo post originale e' questo:
http://groups.google.com/groups?q=completamente+group:it.cultura.cattolica+a
uthor:albe7106&num=100&hl=it&safe=off&scoring=d&rnum=4&ic=1&selm=2090515.000
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Buona lettura.