Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: La matematica

Prendendo spunto da una risposta che ho ricevuto, mi sono preso la briga di
andare a vedere un po' la storia dello scorso campionato.
Del Piero si e' infortunato alla 3a, contro la Roma.
E' entrato Di Vaio e ha fatto una doppietta. Mi pare un buon modo di
sostituirlo...
DP e' rientrato alla 10a di andata.
Dalla 3a alla 10a (7 partite) la Juve ha fatto 17 punti, tra cui il pareggio
a San Siro con il Milan con un gran gol di Di Vaio.
Ha segnato 16 gol, dei quali 9 Di Vaio e Miccoli.
Davvero era necessario farlo rientrare "non in condizione per poter
riprendere competitivita"?
Del Piero e' rientrato alla 10a.
All'11ma Juve-Inter 1-3.
Alla 12ma Lazio-Juve 2-0.
Quel periodo tremendo e' stato determinante nel perdere contatto con la
testa.
Alla 13ma DP torna in panchina. Juve-Parma 4-0. DP entra e segna a 20 minuti
dalla fine quando si e' gia' 2-0 (doppietta di... Miccoli!).
Torna titolare. Pareggiamo 1-1 a Lecce.
A quel punto resta titolare.
Alla 17ma firma una spettacolare tripletta (due rigori) con il Siena.
Intorno alla 22ma si infortuna ancora.
Tra alti e bassi, i sostituti fanno la loro parte e si arriva a fine
campionato.
C'e' ancora lui titolare quando si perde con Lecce (a Torino) e Perugia,
cioe' con squadre inferiori.
Quando non c'era si e' perso con Milan e Roma, squadre superiori.
Nell'ultima di campionato torna in panchina. Siena-Juve 1-3, in gol sia Di
Vaio che Miccoli.
Ora, possono piacere o non piacere ma lo hanno sostituito MOLTO PIU' che
degnamente.
La storia che non sarebbero "da Juve" e' smentita dai fatti.
Il problema e' che il Del Piero degli ultimi 2-3 anni e' facile da
sostituire e mi chiedo a questo punto se sia lui da Juve...

 sostituire e mi chiedo a questo punto se sia lui da Juve...
Dove vivevi 2-3 anni fa, in Bangladesh? No perchč non avresti altre
scusanti... Visto che sei cosě puntiglioso vatti a rileggere i tabellini
(non ti dico di ri-guardare le partite perchč sarebbe chiedere troppo...)
delle stagioni 01/02 & 02/03 (quelle finite con lo scudo ad abbellire il
poliestere per intenderci...): avrai delle sorprese a dir poco
scioccanti....

a San Siro con il Milan con un gran gol di Di Vaio.
Per questioni che mi sfuggono, il software che genera il calendario
della serie A è strutturato in modo che nelle prime giornate siano
rarissimi gli scontri diretti, scontri che invece diventano il pane
quotidiano nel mezzo del girone (enorme cazzata).
Ergo, per una semplice questione di valori in campo, chi gioca
titolare nel mezzo del campionato è destinato a fare meno punti di chi
gioca le prime partite, chiunque esso sia. Ciò può significare poco ma
va detto.
Oltretutto i punti che si fanno ad obiettivo ormai perso sono sempre
di meno rispetto al valore della propria squadra. Questioni di
opportunità e di motivazioni. Ciò significa che tutti quelli che hanno
giocato il girone di ritorno avevano meno possibilità di fare bene di
chi ha giocato fino all'inizio di Dicembre 2003, periodo nel quale si
parlava di Juve imbattibile. Del resto eravamo in corsa per tutto.
Comunque il discorso del rapporto tra le presenza di qualcuno e dei
punti della squadra è trito e ritrito oltre che decisamente
superficiale.
Ci sono 10 anni di Juve a parlare di determinate cose, tra l'altro, mi
perdonerai, ma trovo essenzialmente stupido concentrarsi sulle varie
statistiche nel tempo relativamente breve e contando un solo
calciatore (quest'ultima cosa è proprio pazzesca per il mio modo di
vedere).
Non è tennis, è calcio, si gioca in 11 + 3 riserve. Oltretutto i
periodi di forma generale variano nel corso delle settimane, avversari
compresi


Supponiamo che sia esattamente come dici.
Resta il fatto che DV e Miccoli hanno fatto assolutamente la loro parte
quando hanno dovuto.
Soprattutto quando hanno giocato con continuita'.
Questo e' il punto.
Che poi gli scontri diretti siano piu' impegnativi non importa nulla: Del
Piero guadagna tra stipendio e sponsor quanto le sue riserve messe insieme
proprio perche' dovrebbe fare la differenza in quelle occasioni.
Se serve qualcuno che faccia doppiette a Siena, Brescia, Ancona, etc etc. se
ne puo' trovare uno a molto meno.

 Quando non c'era si e' perso con Milan e Roma, squadre superiori.
Fammi capire,le sconfitte contro LAZIO e INTER sono colpa di DEL PIERO
mentre quelle con ROMA e MILAN è colpa della squadra?Io ricordo solo una
cosa: quando ALEX si è infortunato la seconda volta contro il DEPO avevamo
la squadra in CHAMPIONS finalista di COPPA ITALIA e in campionato a 6 punti
dal MILAN che viaggiava a + 9 in media inglese,quando è rientrato col
LECCE(sull 1 a 4) eravamo fuori in tutto....

 scioccanti....
Concessa (visto che parliamo di statistiche).
Diciamo allora che Miccoli al primo anno di Juve ha segnato quanto DP, costa
molto meno, e' piu' giovane.
Si e' meritato la pagnotta alla grande.
Di Vaio ha segnato di piu' giocando di meno. E il secondo anno ha segnato
piu' che nel primo. Europa compresa.
Il resto e' marketing.

Il resto e' marketing.
Ah beh, ecco...il marketing, ecco spiegato il vero motivo della
permanenza decennale di DP alla Juventus.
Mappperfavore!!!
Le cifre le tiri fuori soltanto quando fa comodo a te, vero?
E' un bel gesto però da parte tua non aver tirato fuori quelle di DP
al confronto delle quali quelle di Miccoli e DV sarebbero scomparse
all'istante.
--
....ho messo via un bel pò di cose 
ma non mi spiego mai il perchè 
io non riesca a metter via te

andare a vedere un po' la storia dello scorso campionato.
tutto molto bello [cit], però ora ti posto io un paio di statistiche:
nelle ultime 10 stagioni, Alex ha giocato almeno 23 partite per 7
volte.
In queste sette stagioni la Juve è arrivata QUATTRO volte prima e TRE
volte seconda (in due occasioni di uno e due punti).
Nelle tre stagioni in cui non ha giocato almeno 23 partite, la Juve è
arrivata una volta prima (nel 96/97), una volta settima, una volta
terza. 
Nelle ultime sei stagioni, la Juve solo due volte ha fallito
l'obiettivo dei 70 punti, ed entrambe le volte sono state stagioni in
cui Del Piero è stato condizionato dagli infortuni.
Ah, quasi dimenticavo: in entrambe le due stagioni disgraziate di
questi anni (quelle in cui, una volta uscito di scena Del Piero, siamo
colati a picco) al momento in cui Alex è stato messo fuori gioco la
Juve era in testa al campionato.
insomma, si può dire quello che si vuole ma i fatti parlano chiaro e
troncano tutte le corsarate sul nascere:
Del Piero è alla Juve dal 1993, e in tutto questo arco di tempo la
Juve ha potuto vincere lo scudetto senza fare massiccio affidamento su
Del Piero soltanto UNA volta (e peraltro in quella stagione lui ci ha
regalato la Coppa Intercontinentale, quindi non è che si possa dire
che il suo apporto sia stato marginale). 
Al contrario, quando è stato impiegato massicciamente il peggior
risultato che si ricordi è un secondo posto... che disastro eh?
proprio facile-facile trovaer un sostituto alla sua altezza, eh?
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers
CAMPIONI D'ITALIA FANTA-ISCJ 2003/04

 sostituire e mi chiedo a questo punto se sia lui da Juve...
- Questa è da ROTFL totale. Negli ultimi 3 anni Del Piero in campionato ha
segnato 40 gol. E in tutti e tre i campionati ha saltato parecchie partite.
Trovami in Europa un altra seconda punta con un media gol del genere.
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
                                   >>> FALCO <<<
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

ne puo' trovare uno a molto meno.
Questo è giusto, ma nel messaggio precedente non parlavi di questo.
Il discorso dello stipendio è correttissimo, è il rapporto
punti/presenze fossilizzato sul singolo a non essere affidabile

 C'e' ancora lui titolare quando si perde con Lecce (a Torino)
falso
s.
-- 
DPPSJ #50
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Piero guadagna tra stipendio e sponsor quanto le sue riserve messe insieme...
Il che spiega esaustivamente il perchè non sia stato ceduto. Si poteva
tentare con Moratti, ma ora anche lì non è più così facile...
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

proprio perche' dovrebbe fare la differenza in quelle occasioni.
Io direi che è arrivato il momento di farla finita anche con queste
minkiate sul suo presunto stipendio faraonico!
Dopo la firma del nuovo contratto ha uno stipendio assolutamente in
linea con il mercato. 


 Il resto e' marketing.
Diciamo che è ridicolo ciò che dici? Di Vaio pur segnando qualche golletto ha 
giocato sempre,sempre molto male e non aiutava in alcun modo la squadra a 
giocare bene! Miccoli-Di vaio hanno giocato bene alcune partite quando la 
squadra ancora aveva benzina e lottava per il vertice...Poi più nulla. Vedi 
partite di Coppa e anche quelle importanti. Miccoli è stato annullato sempre !!! 
O in alcune occasioni sbagliò gol di una semplicità allarmante. Non bastano i 
gol a fare di un giocatore un campione ...Ovviamente se ne segni 40 
forse...ehhhh...
Ma mentre Del Piero in forma serve alla squadra per la sua intelligenza tattica 
sia offensiva che difensiva e sa trascinare la squadra....Miccoli no !!! Di Vaio 
idem !!! 

 quotidiano nel mezzo del girone (enorme cazzata).
oddio, forse sarebbe piu' avvincente tenerseli perla fine gli scontri
diretti; che non siano previsti all'inizio mi pare del tutto comprensibile
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

linea con il mercato. 
^___^;;; 'nzomma.....
FC JUVENTUS:
Alessandro Del Piero € 8.975.000  
(seguono Lilian Thuram € 2.345.000, David Trezeguet € 2.050.000, Mauro
G. Camoranesi  € 550.000....)
DP costa il doppio di Sheva (€ 4.310.000), pedditte...
Sempre che quanto scritto su
http://sport.virgilio.it/it/calcio/calciomercato/stipendi.html
 sia
corretto....
-- 
=== Wally West ===
(Dopo Svezia-Inghilterra)
GIORNALISTA:"Zlatan,hai dei segni sul volto.Cos'è successo?"
ZLATAN:"Bè...in realtà non saprei...prova a chiedere a tua moglie..."

 Alessandro Del Piero 8.975.000
Sta cifra non sta nè in cielo nè in terra soprattutto se rapportata alle
altre. A meno che non comprenda sponsor e balle varie.
Ciao, Gionni


corretto....
Uhmmm....mi viene  più di un dubbio sinceramente...


 tentare con Moratti, ma ora anche lě non č piů cosě facile...
Si puo' ancora sperare con Abramovich.


 tenendo il broccaccio DP, giusto?
come se fosse facile trovare qualcuno che lo compra, con quell'ingaggio


Quello che la Juve ha fatto o no in questi anni non e' ne' merito esclusivo
di Del Piero ne' colpa esclusiva di Del Piero.
Qui si discute se coloro che lo hanno sostituito l'anno scorso sono stati o
no all'altezza.
La risposta e' si' perche' la squadra ha fatto punti e loro hanno segnato
quanto lui.

 Trovami in Europa un altra seconda punta con un media gol del genere.
Tre anni fa 32 presenze.
Poi 24 e 22. In genere partendo da titolare, quando e' disponibile.
Il punto e' che qui si discutono le riserve dell'anno scorso, che con le
stesse presenze hanno segnato quanto lui o anche di piu'.
Sulla base di questo, considerarle inadeguate e' sbagliato.

come se fosse facile trovare qualcuno che lo compra, con quell'ingaggio
Nessuno lo compra perchè NON è in vendita, mettetevelo in testa una
volta per tutte.


 Il resto e' marketing.
E la Juve sputtana i soldi di possibili vittorie per il marketing...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Io amo l'umanità, è la gente che non sopporto. - Charles Schultz

quanto lui.
la risposta è no perchè con lui in campo si vincono scudetti e coppe,
con lui in tribuna gli altri giocano talmente bene che arriviamo ad
anni luce dalla prima in campionato e usciamo presto in coppa.


 Alessandro Del Piero   8.975.000
A me sembra un tantino esagerato...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Tutti quanti abbiamo provato, ritrovando degli amici, l'incanto dei
brutti ricordi. - Antoine de Saint Exupéry

Sulla base di questo, considerarle inadeguate e' sbagliato.
inadeguate a cosa? se mi dici "non dobbiamo considerarel inadeguate
per giocare come terza punta nella Juve" io ti rispondo "è vero, come
terza/quarta punta andavano benissimo, ma non l'hanno accettato".
se invece mi dici "adeguati per sostituire Del Piero" allora non
l'hanno dimostrato proprio per niente.


 anni luce dalla prima in campionato e usciamo presto in coppa.
eh, ma e' colpa della squadra che non rendeva... la squadra con DP vince
NONOSTANTE la sua presenza,
invece con i suoi sostituti se si perde e' colpa di tutti.
Eh gia'.
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 :-))))))))))

 Poi 24 e 22.
- Si ma sto aspettando che mi trovi un'altra seconda punta con la stessa
media realizzativa in Europa...


 giocando da seconda punta.
l'anno scorso c'era.
Si chiama Chevanton ha segnato 19 reti ed e' stato dichiarato se non
sbaglio la migliore seconda punta del campionato.
Ora ... il fatto e' che l'anno prima e quello prima ancora ( nei 2 scudi
juve) DP ha segnato 32!! gol.
16 + 16 solo 3 in meno di quello che era stato definito una seconda punta
eccellente.
Non male per essere una schiappa !!   

Alessandro Del Piero € 8.975.000  
attenzione che spesso e volentieri i giornalai sparano cifre a
casaccio riguardo agli stipendi... tanto per dirne una, se uno
credesse allo speciale della Gazza per l'inizio del campionato si
convincerebbe che il monte salari complessivo della Juve č superiore
di VENTI milioni di euro a quelo dell'Inter (70 contro 50, se non mi
ricordo male). 
ordunque, a parte il fatto che l'Inter ha in rosa almeno una trentina
di giocatori tutti con un certo nome (noi per arrivare a 30 dobbiamo
mettere nel conto anche i carneadi, loro hanno un Coco che č l'ultimo
giocatore della rosa e piglia non proprio i soldi di un Birindelli o
un Bonnefoi), imho a 50 milioni ci arrivano solo considerando i primi
10 giocatori piů pagati.


 volta per tutte.
non credo sia esatto. Basta che arrivi l'offerta giusta e Moggi non ci pensa
nemmeno un secondo. (vedi Zidane)
--
Andrea


nemmeno un secondo. (vedi Zidane)
E tu credi davvero che in 10 anni Moggi non abbia ricevuto nemmeno una
offerta per DP?
--
Chi vola vale, chi vale vola, chi 
non vola è un vile!

nemmeno un secondo. (vedi Zidane)


 invece con i suoi sostituti se si perde e' colpa di tutti.
Ma non tutti, dai. Se DP manca e la squadra perde si puo' sempre dire 
che la colpa e' sua, che facendo ombra ai suoi sostituti non li fa 
crescere. Oppure ancora sua, che ha fatto incazzare gli altri perche' 
guadagna troppo e poi si infortuna. Oppure ancora sempre sua, perche' 
mica si puo' inventare schemi con le sue riserve che poi tanto non 
giocano quando lui si ripiglia. Oppure ancora sua, non so perche' ma un 
motiva ci sara'

 offerta per DP?
prima dell'infortunio magari si, dopo l'infortunio non credo. Per diversi
motivi Del Piero č un giocatore fuori mercato.


 E la Juve sputtana i soldi di possibili vittorie per il marketing...
Le vittorie sono appunto "possibili".
Non "probabili".

 anni luce dalla prima in campionato e usciamo presto in coppa.
Se davvero pensi che la Juve sia una squadra di 10 brocchi e un fenomeno, e
che quando si perde la colpa e' dei 10 e quando si vince e' del fenomeno,
non hai l'obiettivita' per discutere.

nemmeno un secondo. (vedi Zidane)
Ni. Del Piero come Nedved sono casi rari di incedibilità, grazie alla
loro correttezza verso la società.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
M@ster su ISCI parla di mercato:
"Certo un po' di soldi per Adriano li abbiamo spesi ma secondo me sono spesi
bene, meglio che con ibrahimovic.."

 l'hanno dimostrato proprio per niente.
Io so che la Juve ha concluso il campionato con il secondo attacco (uno meno
della Roma).
67 gol, diciamo 2 a partita.
Considerato che trezeguet ha avuto un'annata "normale", che DP ha giocato 22
partite, che Nedved non ha ripetuto l'annata prima, qualcuno avra' dato il
suo contributo, no?
Miccoli e Di Vaio ne hanno fatti 19, quasi il 30%. Da riserve.

 media realizzativa in Europa...
L'anno scorso Di Vaio (che "non e' stato all'altezza", per colpa sua siamo
"arrivati ad anni luce dagli altri", etc etc) ha avuto una media superiore
rispetto al tempo giocato.
Lo dice il sito della Gazzetta, nella parte statistiche.
Se proprio vuoi i numeri e se contano qualcosa.
Senno' entriamo nel vortice del valore degli avversari, etc etc.

non hai l'obiettivita' per discutere.
non mi pare di aver mai sostenuto la tesi che tu dici.
mi limito a sottolineare che, se è vero come è vero che nelle vittorie
juventine (anche le piùrecenti, non menate tipo "prima
dell'infortunio") Alex c'è sempre, e sempre con un ruolo da
protagonista, un motivo ci sarà.
se tu pensi davvero che l'anno scorso Miccoli e Di Vaio abbiano
giocato un grandissimo campionato e una grandissima Champions, o hai
solo guardato le statistiche ma non le partite o non hai l'obiettività
per discutere [cit].


motivi Del Piero č un giocatore fuori mercato.
Ed č quella la nostra fortuna.
--
Chi vola vale, chi vale vola, chi 
non vola č un vile!

loro correttezza verso la societą.
Non farei paragoni tra i due.
Imho questo sarą l'ultimo anno di Pavel a Torino.


 Non "probabili".
Il discorso l'hai capito ed è inutile che ci giri attorno. Tu sostieni
che la Juventus consciamente tiene in campo un giocatore dannoso per la
squadra per motivi di marketing, sputtanando di fatto la forza della
squadra stessa. Se ti sembra un discorso serio...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non parliamo di comunismo. Il comunismo era solo un'idea, solo una cosa
immaginaria. - Boris Eltsin

 Imho questo sarà l'ultimo anno di Pavel a Torino.
E questo che c'entra con la correttezza verso la società?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La tirannia non è mai molto lontana dall'anarchia. - Jeremy Rentham

 Alessandro Del Piero ? 8.975.000
Tieni presente che una buona metà di questo ingaggio è dovuta allo
sfruttamento dell'immagine del giocatore che è a totale appannaggio
della società...
Marco
--
Club Infallibile David #020 - Tudor F.C. #083 - PAN #083
Marcello Lippi F.C. #010 - Z.Z.Z.Z. #020 - DPPSJ #079
V.M. 14 #002 - Chiumiento F.C. #020

 sbaglio la migliore seconda punta del campionato.
Col Cazzo !!
Se Chevanton a lecce ha fatto la seconda punta mangio un gatto col
pelo...
Che poi si possa tranquillamente adattare e fare la seconda punta ok...
ma l'anno scorso ha fatto praticamente da prima punta (terminale unico
dell'attacco leccese, Bojinov 3 gol e Konan 6)
Marco

 Lo dice il sito della Gazzetta, nella parte statistiche.
- Parlavo delle ultime tre stagioni. 40 gol in campionato più quelli nelle
coppe. Nessuna seconda punta in Europa come lui, il resto è fuffa.


 Imho questo sarà l'ultimo anno di Pavel a Torino.
No, Pavel rimarrà fino a scadenza di contratto. Ricordiamoci che ha
rifiutato 7 milioni netti l'anno. Ha ribadito più volte l'intenzione di
rimanere fino al 2006. Mi stupirebbe il contrario.
Ciao, Gionni


E questo che c'entra con la correttezza verso la societą?
Nulla, erano due considerazioni separate dal punto!;)


della societą...
Ma č chiaramente una cifra farlocca, dai.


 dell'attacco leccese, Bojinov 3 gol e Konan 6)
Questo e' quello che hanno detto i media e per me chevanton rimane cmq
piu' una seconda che una prima punta.
Cmq a maggior ragione DP avrebbe segnato DA SECONDA PUNTA 3 gol in meno di
una eventualmente prima punta apprezzata dai media lo scorso campionato.
Ripeto....  non male per una merda di giocatore.
PS ( due anni fa ... lo scorso campionato 2 infortuni,5 mesi fuori o
	forse per lui non contano neanche gli infortuni ? )

 Imho questo sarà l'ultimo anno di Pavel a Torino.
Se succede ti sposo.
 : P
-- 
Ciao, G.
I left alone, my mind was blank. I needed time to get the memories 
from my mind. / What did I see, can I believe, that what I saw last 
night was real and not just fantasy

Se succede ti sposo.
Non ci provare, ne mancano 2. Poi se non troviamo un sostituto
all'altezza rimarranno solo gli occhi per piangere.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Sandro Nesta su ISCJ ci erudisce con la sua cultura calcistica: 
"dal 99 in poi Del Piero è stato solo un buon giocatore,
tipo Marco Simone quelli lì."