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Titolo: Croce e crociate

Non trovate mettere un crocefisso in una scuola in cui vanno anche dei
musulmani č un po' come mettere una svastica in una scuola in cui vanno
anche degli ebrei?
Non serve menare tanto il significato dei valori cristiani presenti nel
crocifisso, la svastica ha ugualmente meravigliosi valori delle culture
religiose buddhiste e tibetane.
Carlos

 anche degli ebrei?
Decisamente no.

 ha scritto nel messaggio
news:1sXnb.376857$R32.12...@news2.tin.it...

Quali sono le dfferenze attinenti e rilevanti nei due casi?
carlos

 anche degli ebrei?
Io sono contraria al crocefisso nelle scuole, ma il tuo paragone mi pare
quantomeno esagerato!!!

 anche degli ebrei?
Tanti mussulmani sono stati uccisi dai cattolici durante le crociate. Perň
poi bisogna conteggiare anche i crimini mussulmani.
Io direi che mettere un crocefisso in una scuola č come mettere una
svastica, indipendentemente dalla religione o dalla ideologia professata
dagli studenti. Si tratta comunque del simbolo di una ideologia con una
storia criminale alle spalle.
Saluti,
Il Dentista

 anche degli ebrei?
Il tuo paragone potrebbe venir malinteso ad arte, da chi vuol far finta di
non capire.
Forse ti converrebbe fare paragoni più "tranquilli": io, ad esempio,  penso
alla bandiera dell'Inter, esposta in aule frequentate da alunni dalla
diversa fede calcistica.
Ciao, Leo


Che stronzata, la svastica e' un simbolo che e' rivestito solo da
significati di guerra e olocausti, oltre ad una pseudocultura ariana molto
discutibile. Il crocifisso ne ha tantissimi.
Del resto l'islamismo nasce come progetto politico fatto di guerre di
conquista tra gli stessi arabi.
Non vedo come i musulmani possano piangere lacrime di coccodrillo sulle
crociate

 carlos
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 discutibile.
Beh, permettimi stai dicendo delle corbellerie senza accorgertene. La
svastica non e' assolutamente un simbolo "rivestito di olocausti". Di
olocausti  ma neppure di uccisioni,   si parla in nessuna parte del Mein
Kampf. Un po' come dire che il Cristianesimo e' un invito a mettere al rogo
la strega o fare "olocausti" di non credenti, gnostici, pagani, "infedeli"
in genere, per il solo fatto che la Chiesa ha usato per 1500 anni  analoghi
sistemi di annientamento della persona per reprimere o fermare le idee.
Quanto poi a "pseudocultura", beh lasciamo perdere, solo se riflettiamo sul
fatto che l'AT e' l'apologia di un rapporto privilegiato tra un Dio e un
gruppo di beduini erranti, ai quali era consentito rubare e depredare terre
e beni altrui, per deliberata volonta' divina, e cio' e' totalmente
accettato come "giustiziaDivina" dagli attuali sostenitori del
Crocefisso............
Saluti
Porfirio Itzcoatl
 >

 Kampf.
Si, peccato che si dica a chiare lettere che
lo stato deve garantire la supremazia della razza ariana sulle altre, non
solo a livello di nazione ma anche mondiale giustificando ovviamente le
guerre di conquista e le stragi
"....Poiché il nostro punto di partenza è che un popolo non è uguale a un
altro, anche il valore di un popolo non è uguale a quello di un altro
popolo. .........
..... La mescolanza del sangue e il danno alla razza sono perciò le
conseguenze che, senza dubbio, all'inizio non di rado vengono introdotte per
mezzo di una cosiddetta predilezione per le cose straniere, che in realtà è
invece una sottovalutazione dei propri valori culturali nei confronti dei
popoli stranieri. Quando un popolo non apprezza più l'espressione culturale
della propria vita spirituale condizionata attraverso il suo sangue, o
incomincia addirittura a vergognarsene allo scopo di rivolgere la sua
attenzione a espressioni diverse della vita, rinuncia alla forza che sta
nell'armonia del suo sangue e nella vita culturale che ne è nata. Allora gli
Ebrei possono farsi avanti sotto ogni forma, e questi maestri dell'
avvelenamento internazionale e della corruzione razziale non avranno riposo
finché non avranno completamente sradicato e corrotto questo popolo. La fine
perciò è la perdita di un definito valore unitario razziale, e in seguito il
declino ultimo".
Scusate l'inserto lungo ma puo essere interessante. Ce ne sono tanti altri
che a parole non troppo velate significano solo una cosa: il fine della
preservazione della razza implica lo sradicamento fisico dell'altra.
Ritornando all'islam, nel corano si fa  riferimento ad una guerra santa, non
solo metaforica, reale e combattuta con armi. Non mi risulta nulla di simile
nel vangelo. Tuttavia non mi sentirei offeso dalla figura di MAometto in una
scuola araba e penso sia strumentale sentirsi offeso dal crocifisso in una
scuola romana, magari a 5 Km dal Papa.

 solo metaforica, reale e combattuta con armi.
Invece nella Bibbia:
------------------
"Proclamate questo fra le genti:
chiamate alla guerra santa,
incitate i prodi,
vengano, salgano tutti i guerrieri.
10Con le vostre zappe fatevi spade
e lance con le vostre falci;
anche il più debole dica: io sono un guerriero!"
------------
La verità è che i cattolici non conoscono il loro testo sacro ...
Saluti,
Il Dentista

Porfirio Itzcoatl
Visto che 'ci sei' apro un thread che solo tu puoi svolgere.
Lo chiamo: Fuoco e Amore Azteco
Se non partecipi... e' un thread gia' fallito.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 giustificazione dunque. Si parla inoltre di popolo eletto.
 eletto da chi?
Ma è stato almeno raggiunto il quorum?

 Ma è stato almeno raggiunto il quorum?
Ti ricordo che il cristianesimo è una religione monarchica.
Saluti,
Il Dentista

 significati di guerra e olocausti, oltre ad una pseudocultura 
ariana molto discutibile.
Scusami qual'è la tua fonte, il prete dell'oratorio ?
Il simbolo della svastica ha almeno 3000 anni.
Ti faccio notare che Hitler venne a contatto con il simbolo della 
svastica frequentando il coro del monastero cattolico benedettino di 
Lambach in Austria.
Ironia della sorte eh?
Sui muri perimetrali del monastero e sul portone d'ingresso appare 
la svastica destrogira, pare che Hitler fosse rimasto talmente 
affascinato da quel simbolo da sceglierlo come emblema.
Qui trovi un'immagine della svastica sui muri del monastero:
http://www.intelinet.org/swastika/swasti03.htm
bye
armaged

>> Scusate l'inserto lungo ma puo essere interessante. Ce ne sono 
tanti altri che a parole non troppo velate significano solo una 
cosa: il fine della preservazione della razza implica lo 
sradicamento fisico dell'altra.
Certo, siccome hai letto il Mein Kampf non ti saranno sfuggiti 
queste "toccanti" parole di Hitler, oggi potresti non avere grosse 
difficoltà a sentirle pronunciare da un esponente leghista:
-------------------------------------------------
Io sono ora come prima un Cattolico e rimarrò sempre tale
Adolph Hitler, intervista, 1941
-------------------------------------------------
Io credo oggi che la mia condotta è in accordo con il volere del 
Creatore Onnipotente
Adolph Hitler, Mein Kampf
--------------------------------------------------------------------
Questo nostro mondo umano sarebbe inconcepibile senza l'esistenza 
dei credi religiosi
Adolph Hitler, Mein Kampf
--------------------------------------------------------------------
La grandezza della Cristianità non risedette in tentativi di accordo 
o compromesso con opinioni simile nel mondo antico, ma nel suo 
inesorabile fanatismo nel predicare e lottare per la sua propria 
dottrina
Adolph Hitler, "Mein Kampf"
--------------------------------------------------------------------
Oggi i Cristiani sono alla testa della Germania. Giuro che mai mi 
legherò a coloro che vorrebbero distruggere la Cristianità... 
Vogliamo riempire nuovamente la nostra cultura con lo spirito 
Cristiano... Vogliamo bruciare via tutti i recenti sviluppi immorali 
nella letteratura, nel teatro e nella stampa - in breve, vogliamo 
spazzar via il veleno dell'immoralità antireligiosa che è penetrata 
nella nostra intera vita e cultura come risultato degli eccessi 
liberali di questi ultimi anni.
Adolph Hitler, Discorsi
--------------------------------------------------------------------
I miei sentimenti come Cristiano mi fanno guardare al mio Signore e 
Salvatore come a un combattente... In infinito amore come Cristiano 
e come uomo, io leggo quei passaggi che ci dicono come il Signore in 
ultimo si innalzò nella Sua potenza ed impugnò la sferza per 
scaccare fuori dal Tempio la ciurmaglia dei profittatori e delle 
vipere.
Adolph Hitler, Discorsi
--------------------------------------------------------------------
Riflettici un po'....
armaged

 Lambach in Austria.
Vabbe, la croce cristiana e' un simbolo ricorrente di tante civilta
primitive con significati del tutto diversi da quello cristiano.
Ma a me sembrava che si parlasse della svastiva NAZISTA (riferimento: Mein
Kampf), della croce CRISTIANA (riferimento: Vangelo) e della  mezzaluna
(qualcuno dira' che la mezzaluna richiama  margherita hack o l'oroscopo di
sirio, ma l'importante e' intendersi senza deviare volutamente)
Inoltre perche se qualcuno difende un simbolo che gli e' caro viene
necessariamente additato come adepto?
A me commuove il Requiem di Mozart ne comprendo intimamente la molla che lo
ha ispirato, pur non essendo credente e non vorrei che si sostituisse con il
bongo.
Il crocifisso (quello cristiano) ha per molti valore anche estetico, che
supera il significato strettamente religioso.
Se poi posso permettermi una mia personalissima opinione, Maometto sta a
Cristo come il poster dell Inter sta al Cenacolo di Leonardo.


Rifletti anche tu sul fatto che possiamo dichiarare tutto e il contrario di
tutto.
Il peso e il valore delle nostre dichiarazioni si misura sui contenuti,
sulla coerenza interna di una frase e sulla coerenza tra le proprie
affertmazioni,
pertanto tali sentenze non aggiungono e non tolgono nulla.
Inoltre non mi stupisce il fatto che in religioni cosi antiche e cosi estese
coesistano contraddizioni:
C'e' il cristianesimo di Torquemada e quello di S.Francesco e ancora quellod
i S I. da Loyola.
Ma raramente capita che siano tutti nella stessa persona (particolare non da
poco).
Quando cio accade c'e qualcosa sotto che puzza.

 leghi Hitler all'ebraismo, a differenza del crocifisso con gli islamici.
Io non ho parlato di Hitler, ho parlato di svastica, che č un antichissimo
simbolo religioso e filosofico proprio della cultura orientale e non solo.
Supponiamo di essere in un paese di cui questo simbolo rispecchi tradizione
e valori, porlo nelle scuole (statali) frequentate da ebrei non č uguale a
porre una croce in scuole (statali) frequentate da islamici?
Carlos

 ha scritto nel messaggio
news:bnqdst$b1t$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Forse sono stato troppo conciso. Ma per me la svastica va bene. Non parlo si
Hitler o nazismo. La svastica è un simbolo che rispecchia valori e
tradizioni di culture orientali antichissime. Poi è stato usato nell'ambito
di uno sterminio di un popolo, proprio come la croce. Non mi sembra un
accostamento polemico, certo se poi si vuole solo far cagnara allora
qualunque cosa potrebbe venire additata come eccessiva o fuori luogo o poco
calzante con le situazioni trattate.
Carlos

 crociate
Ancora ignoranza.
Carlos

per il bravo musulmano quella di rimuovere un simbolo sacro cattolico.
Sono d'accordo.
Anche Adel Smith era (e probabilmente e') d'accordo, vedendo la reale
sequenza delle sue azioni.
Il fatto e' che nei notiziari televisivi non dicono (almeno io non l'ho
sentito) che Smith non aveva chiesto, all'inizio, la rimozione del
simbolo cristiano. Aveva chiesto di affiancarci il proprio.
C'e' stato un primo assenso degli insegnanti, seguito dal parere
contrario del preside.
Solo dopo questo rifiuto, Smith ha chiesto il pari trattamento.
Saluti
Woodridge
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tradizioni di culture orientali antichissime.
Non puoi negare che i simboli non haqnno significati univoci bensi mutevoli
e dipendenti dal momento e del luogo, nonche dalle persone.
Quindi invece di fare discorsi teorici e totalmente svincolati dalla realta,
cerchiamo di immaginare che emozione suscita una svastica su un muro di una
scuola italiana: sono pronto a scommettere che la larga parte di persone
parlera di Hitler, Nazismo e Antisemitismo e non di altro che ti piaccio a
no!
Cosi come un crocifisso non ricorda altro che simboli cari alla nostra
cultura.
Aggiungo, cosi come la mezzaluna non ricorda altro che una religione
estranea ma non necessariamente ostile (anche se mi sa che i tempi stanno
cambiando).
Non penso che un americano in arabia si senta offeso se vede una immagine
sacra cara ai musulmani solo perche l'11 settembre e' successo cio che
sappiamo.
E non vedo perche un musulmano debba supirsi di trovare una croce sul muro
di una scuola (personalmente auspico che questi simboli spariscano, ma come
evoluzione naturale e razionale della cultura italiana, non come forzatura)
Il parallelo tra svastica e ebreo con croce e miusulmano e' del tutto
campato in aria proprio per i millenni di evoluzione che hanno subito questi
simboli e che li ha differenziati dal significato originale.
Se poi si vuole giocare con le parole: se ti do un calcio tu pensi al piede
oppure al calcio come elemento chimico?

 Woodridge
Attendo ancora tue considerazioni sul destino di Copernico.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 no!
Esatto, si tratta di emozioni, emozioni suscitate dall'educazione religiosa.
Ci hanno tanto insegnato ad amare quel simbolo di morte che anche conoscendo
la verità storica essa risulta difficile da apprendere proprio per un
rifiuto di tipo emozionale.
Saluti,
Il Dentista

 dei bambini.
Stiamo ragionando su come sarebbe bello il mondo se fossimo tutti svincolati
da condizionamenti, oppure ragioniamo sugli effetti concreti di una sentenza
del tutto fuori luogo, quella di eliminare il cricifisso, che finisce per
favorire paradossalmente le visioni piu bigotte della religione cattolica?
Inoltre non sono di quelli che pur di denigrare la propria religione tifano
per  forme di credo ben piu irrigidite e meno disposte al dialogo di quanto
sia il cattolicesimo


Interessante.................Sto traducendo or ora una serie di poesie dal
Nahuatl in ital, di Nezahualcpyotl, abbastanza inerenti al tema.
Occorrerebbe pero' partire dalla filosofia teologica Nahuatl, considerarta a
torto idolatra, cosa che a giorni faro'. Grazie per il suggerimento.
Saluti ( come va con la lingua?)
Porfirio.



Se analizziamo il Corano da un punto di vista giuridico istituzionale e' di
gran lunga superiore al Vangelo. La donna, ad esempio,  ha diritto a parita'
di trattamento, a eredita', ma soprattutto puo' divorziare di sua spontanea
volonta'.  Temi che si dimentico' di affrontare Cristo, lasciando di fatto
il diritto al divorzio solo all'uomo......................
Non parliamo poi delle lettere paoline.............Che poi a mio avviso, la
ventata innovativa dell'Islam si sia arenata al 1200 circa con Averroe', beh
questo fa parte della volonta' di dominio e della paura di lasciare libere
le coscienze. In cio' preti, rabbini, mullah, sono simili.
Saluti
Porfirio

 Attendo ancora tue considerazioni sul destino di Copernico.
Ops... mi era sfuggito che avevi risposto.
Vado a dare un'occhiata e ti fo sapere.


 sia il cattolicesimo
Il cattolicesimo è disposto al dialogo quando è costretto. Quando ha
detenuto il potere politico in maniera diretta non è che abbia scherzato.
Saluti,
Il Dentista

i S I. da Loyola.
E allora perché dobbiamo tenerci il crocifisso facendo finta che
rappresenti *solo* quella parte di cristianesimo che ci piace, e
ignorando tutte le altre?
Lisa

bongo.
Ok, ma pretendi per questo che sia ascoltato tutti i giorni in tutte
le scuole d'Italia, sostenendo che sia "parte della cultura di tutti"?
Se c'è qualcuno, magari italiano come te, cui invece piace il bongo,
concludi arrogantemente che ha il dovere di accettare Mozart,
altrimenti si arrangi e se ne torni in Africa?
Lisa

 Ti ricordo che il cristianesimo è una religione monarchica.
A motivo di I.N.R.I?
saluti
a.c.


Assolutamente no, e con questo rispondo anche all'altro tuo post:
togliere la croce dalle aule e' un processo che gia e' in atto e nessuno se
ne lamenta. Motivo?
Tornando al fatto che il significato dei simboli e delle azioni e' mutevole,
togliere la croce e' stato negli anni un processo di laicizzazione
proveniente dall'interno e pertanto accettato.
Invece per come e' stato presentato dai giornali, l'intervento del musulmano
ha un peso del tutto diverso: e' stato sentito come l'invasione una
demarcazione territoriale; in altre parole e' come se venisse un estraneo a
casa tua e toccasse l'orrido vaso che mi ha regalato mia suocera: quel  vaso
mi fa schifo, ma sono io il padrone. Qua il credo religioso ci entra ben
poco. E' un moto di istinto.
La croce diventa bandiera, per tutti.
Ne caso non fosse chiaro: io NON sono in accordo col tenere gesu appeso
nelle scuole, ma mi sono dato una spiegazione del perche di tanto scalpore,
senza entrare in merito questione se sia in assoluto meglio uno scarabocchio
oppure un altro.