Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Avrete persecuzioni dal mondo

"Avrete persecuzioni dal mondo, ma abbiate fiducia, io ho vinto il mondo".
Consolanti, come sempre, le promesse di Gesu' ai perseguitati a causa della
Verita' e dell'Amore a Lui.
Mi capita spesso, e ultimamente sento che ho bisogno delle vostre preghiere,
come sempre ma di piu' ora, perche' jn una realta' che si vuole dire
cattolica dove opero, c'e' chi se parlo mi urla contro, e cerca in tutti i
modi di zittirmi, se mi faccio comunque avanti con la mia idea vengo messo
alla berlina e deriso, visto che non si riesce a farmi tacere, per prendermi
per stanchezza.
E mi tornano alla mente le parole del profeta Geremia, che avevo scelto come
nick ai miei inizi di internet:
"Terrore all'intorno, denunciatelo e lo denunceremo"
e mi viene da pensare a quella persona tanto ben vista come cattolico, che
davanti a me fuggi' come una lepre, fisicamente proprio, come tempo fa fece
un cosiddetto predicatore laico, di conosciuta e dichiarata appartenennza
cattolica, ben conosciuto anche in vaticano, che poi si paleso' per
totalmente anticattolico anzi operante per fare entrare l'ideologia
protestante e scristianizzante nella Chiesa.
Queste fughe, vere e proprie fughe fisiche, non potere sopportare la mia
presenza, c'e' chi mi ha detto che e' un carisma, ed e' vero che ha fatto
del bene, a me intanto, e poi a degli amici che dopo avere frequentato con
loro i loro ambienti, hanno trovato questi ripuliti da amici finti, o hanno
avuto rivelazione dopo pochissimo tempo, in situazioni malate, che dovevano
cambiare strada, che poi sono riusciti a risolvere con l'aiuto di Dio.
Ricordo una mia amica del nord italia che mi fece conoscere un suo amico,
situazione pero' ambigua e malata davvero, che il giorno dopo la lascio' con
grande cordialita', e lei si senti' libera di ricominciare, ed ora e'
sposata, non piu' preda di quella amicizia ambigua e stancante, e di quel
periodo e di quella situazione ricordo le sue nevrosi su questa che lei
considerava solo amicizia ma aveva i connotati del rapporto di coppia anche
nelle effusioni.
Si e' liberata quella situazione, se ne sono liberate tante, le persone
preda evidente di spiriti che fuggono davanti ai cristiani scappano, e cosi'
chiedo avvenga ancora anche per le vostre preghiere, in questa situazione
che vi ho descritta all'inizio del messaggio.
Naturalmente la situazione di cui sopra e' totalmente preda delle
malelingue, perche' il demonio, e i suoi seguaci in questa situazione, sono
menzogneri, e stanno diffamando a tutto spiano.
Li dovete vedere come sbraitano se intervengo nelle questioni per
indirizzarle all'obbedienza, parlando della Bibbia, spiegando i passi
biblici. Se potessero tapparmi la bocca lo farebbero, ma si contentano di
sbraitare cercando di sviare il discorso, perche' dicono che la Bibbia, in
contesto cattolico e in un discorso che dei valori cattolici parla, badate
bene!!, non serve (dicono), bisogna parlare di altro ecc.
Alla fine comunque il Signore fara' giustizia. Credo e prego anche per mezzo
delle vostre preghiere venga sanata questa situazione che fa stare male
molti.
Mi affido al vostro cuore.
Grazie
Signore Gesu', schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Inno a Satana
Di Giosuè Carducci
 A te, de l'essere
Principio immenso,
Materia e spirito,
Ragione e senso
Mentre ne' calici
Il vin scintilla
Sì come l'anima
Ne la pupilla;
Mentre sorridono
La terra e il sole
E si ricambiano
D'amor parole,
E corre un fremito
D'imene arcano
Da' monti e palpita
Fecondo il piano;
A te disfrenasi
Il verso ardito,
Te invoco, o Satana,
Re del convito.
Via l'aspersorio,
Prete, e il tuo metro!
No, prete, Satana
Non torna in dietro!
Vedi: la ruggine
Rode a Michele
Il brando mistico,
Ed il fedele
Spennato arcangelo
Cade nel vano.
Ghiacciato è il fulmine
A Geova in mano.
Meteore pallide,
Pianeti spenti,
Piovono gli angeli
Da i firmamenti.
Ne la materia
Che mai non dorme,
Re dei i fenomeni,
Re de le forme,
Sol vive Satana.
Ei tien l'impero
Nel lampo tremulo
D'un occhio nero,
O ver che languido
Sfugga e resista,
Od acre ed umido
Pròvochi, insista.
Brilla de' grappoli
Nel lieto sangue,
Per cui la rapida
Gioia non langue,
Che la fuggevole
Vita ristora,
Che il dolor proroga,
Che amor ne incora.
Tu spiri, o Satana,
Nel verso mio,
Se dal sen rompemi
Sfidando il dio
De' rei pontefici,
De' re cruenti;
E come fulmine
Scuoti le menti.
A te, Agramainio,
Adone, Astarte,
E marmi vissero
E tele e carte,
Quando le ioniche
Aure serene
Beò la Venere
Anadiomene.
A te del Libano
Fremean le piante,,
De l'alma Cipride
Risorto amante:
A te ferveano
Le danze e i cori,
A te i virginei
Candidi amori,
Tra le odorifere
Palme d'Idume,
Dove biancheggiano
Le ciprie spume.
Che val se barbaro
Il nazareno
Furor de l'agapi
Dal rito osceno
Con sacra fiaccola
I templi t'arse
E i segni argolici
A terra sparse?
Te accolse profugo
Tra gli dèi lari
La plebe memore
Ne i casolari.
Quindi un femineo
Sen palpitante
Empiendo, fervido
Nume ed amante,
La strega pallida
D'eterna cura
Volgi a soccorrere
L'egra natura.
Tu a l'occhio immobile
De l'alchimista,
Tu de l'indocile
Mago a la vista,
Del chiostro torpido
Oltre i cancelli,
Riveli i fulgidi
Cieli novelli.
A la Tebaide
Te ne le cose
Fuggendo, il monaco
Triste s'ascose.
O dal tuo tramite
Alma divisa,
Benigno è Satana;
Ecco Eloisa.
In van ti maceri
Ne l'aspro sacco:
Il verso ei mormora
Di Maro e Flacco
Tra la davidica
Nenia ed il pianto;
E, forme delfiche,
A te da canto,
Rosee ne l'orrida
Compagnia nera,
Mena Licoride,
Mena Glicera.
Ma d'altre imagini
D'età più bella
Talor si popola
L'insonne cella.
Ei, da le pagine
Di Livio, ardenti
Tribuni, consoli,
Turbe frementi
Sveglia; e fantastico
D'italo orgoglio
Te spinge, o monaco,
Su 'l Campidoglio.
E voi, che il rabido
Rogo non strusse,
Voci fatidiche,
Wicleff ed Husse,
A l'aura il vigile
Grido mandate:
S'innova il secolo,
Piena è l'etate.
E già già tremano
Mitre e corone:
Dal chiostro brontola
La ribellione,
E pugna e prèdica
Sotto la stola
Di fra' Girolamo
Savonarola..
Gittò la tonaca
Martin Lutero;
Gitta i tuoi vincoli,
Uman pensiero,
E splendi e folgora
Di fiamme cinto;
Materia, inalzati;
Satana ha vinto.
Un bello e orribile
Mostro si sferra,
Corre gli oceani,
Corre la terra:
Corusco e fumido
Come i vulcani,
I monti supera,
Divora i piani;
Sorvola i baratri;
Poi si nasconde
Per antri incogniti,
Per vie profonde;
Ed esce; e indomito
Di lido in lido
Come di turbine
Manda il suo grido,
Come di turbine
L'alito spande:
Ei passa, o popoli,
Satana il grande.
Passa benefico
Di loco in loco
Su l'infrenabile
Carro del foco.
Salute, o Satana,
O ribellione,
O forza vindice
De la ragione!
Sacri a te salgano
Gl'incensi e i voti!
Hai vinto il Geova
De i sacerdoti.

pope ha scritto:

e poi dicono che i massoni non sono satanisti...

 nick ai miei inizi di internet:
Geremia, quello di "Alan Ford" ?
-- 
Chi controlla il passato controlla il futuro, chi controlla il presente
controlla il passato.
George Orwell, 1984
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bene!!, non serve (dicono), bisogna parlare di altro ecc.
Ed hanno perfettamente ragione
In un contesto Cattolico ( ma direi UNIVERSALE),DEVI PARLARE
 DEL CRISTO E DEL SUO VANGELO ALLA GENTE.
"Andate e predicate il MIO VANGELO a tutte le genti"
Ribadisco:"iL MIO VANGELO" DISSE GESU DI NAZARET
E non " Andate e predicate la Bibbia"!!!
A me Interessa solo il Cristo e la Sua legge.! Punto e basta!
Un Kristiano DOC ha innanzitutto il PRECISO DOVERE MORALE
DI TESTIMONIARE LA APAROLA DI GESU.
Non lo sapevi, Casini?????
Ora lo sai!!!!!
                                        * § K A R M A N * °:


> Verita' e dell'Amore a Lui.
Certo Pope.Sapere che quando tireremo le cuoia, invece di marcire..nella
fogna..della nostro veleno,
saremo nella Luce del Cristo, per l'eternita', anziche marcire all'Inferno,
vale bene non una ma mille vite terrene di sofferenza. " Se hanno
perseguitato me..perseguiteranno anche voi".
E la realta dei fatti.Il Maestro non disse mai che bisogna cercarlo il
dolore..ma che  sara' sempre accanto a chi lo ama,e soffre!  La tua ironia
imbecille  dunque ..scalfisce Gesu e chi lo ama,  quanto una piattola
immonda puo scalfire i precordi di un pachiderma!
                                                      * § K A R M A N * §

karman ha scritto:

scusa ma come fai ad abolire il vecchio testamento???
vuoi distruggere la tua fede?
Abolire il popolo eletto, la discendenza scelta da Dio per arrivare al 
Cristo, abolire la promessa ad abramo a davide, le profezie sulla 
teofania e tutto il resto?
Addio al cristianesimo, benvenuto al nuovo avatar.
Così rendi il Cristo un uomo comparso per caso, senza una storia senza 
una preparazione da parte di Dio dell'umanità per la sua incarnazione, 
insomma, un budda, un saibaba un avatar... ecc
Accettare per vero il vangelo non significa abolire la bibbia in toto ma 
rileggerla alla luce del vangelo, il vangelo è pieno di richiami al 
vecchi testamento così come le lettere paoline, allora cosa, dai vangeli 
togli quei passi? e poi ricorda che ci sono le profezie nel vangelo e la 
parusia intermedia, a qualcosa serviranno, o no? magari a portare quella 
giusta interpretazione che tu chiedi.
Sono due parole (vecchio e nuovo) inscindibili fra loro perchè permeate 
l'una dell'altra.
almeno, cristianamente parlando...?

 immonda puo scalfire i precordi di un pachiderma!
e allora perchè mandi questo  post inutile ?

 e poi ricorda che ci sono le profezie nel vangelo
rotfl
l'unica profezia che c'è è pure sbagliata 


Sì, ma Cristo queste cose le diceva ai suoi seguaci. non a chi lo
rinnega tutti i giornicon spettacoli inverecondi. Sta scritto (Gerenua
oer esenoui) cge dioi il sacrificio del Calvario nessuno avrebbe
dovuto insegnare al fratello "Vieni ti insegno Dio" perché "tutti mi
conosceranno (Geremia). A che servono i  preti e la loro gerarchia
dopo il supremo, unico, liberatorio sacrificio di redenzione? a fare
parate: infatti abitano in palazzi principeschi, vestono da burattini
d'i altri tempi, e trattano con i potenti della terra. Cristo trattò
con solo due modesti politici: Ponzio Pilato ed Erode prima di essere
crocifisso. E -mariologi come siete -ti sei mai domandato, perché Gesù
sulla croce dice a Giovanni: "Ecco tua madre, e poi a Maria sua madre
naturale: "ecco tuo figlio", mentre quando poi risorse dai morti la
prima persona che lo vide fu Maria Maddalena? "Non mi toccare, non
sono ancora salito al Padre!!!!!!! qquindi la vide in anteprima. Che
ne dici? puoi, vuoi, sai rispondermi? Sono luigi
Melilli,luigi_melilli@libero. it.Ciao e un abbraccio sincero in Cristo
che spero che tu sappia ritrovare ma non  nel paludatissimo "Pontefice
Romano".

 ha scritto nel messaggio

Io on so se i massoni siano o non siano satanisti: ciò che so di
sicuro, perché risulta da tutto il nuovo e il vecchio Testamento, è
che i cattolici non sono cristiani, ma rappresentanti di satana, come
dimostrato con citazioni bibliche mille volte in questa ed altre sedi.
Luigi Melilli

 e di essere sicuri di essere giudicati positivamente dal gran maestro.
Ahhhhhhh...ecco perchè ti brucia tanto il codino.
Sei cosciente di essere immondo e ti ruga dover pagare il conto! :-))) 
uahahaha
(beh,puoi sempre redimerti ed essere perdonato: chiudi la bocca per una 
quindicina d'anni !)

luigi_...@libero.it
 ha scritto:

Bene, se hai dimostrato questo allora avrai capito anche come 
evolveranno le cose.
Comunque per intenderci il mio post non era riferito a ''tutti'' i 
massoni, ok? (l'ho scritto in 3 sec)
mi leggerò qualche tuo post. :)

 e allora perchè mandi questo  post inutile ?
 Per vedere quanti onorano di una replica un post " Inutile" ( ?????)
La tua risposta infatti   mi ha offerto ancora  l'occasione per parlare
 del Cristo,  occasione che reputo  non solo utilissima ma  profondamente
istruttiva..!


pope ha scritto:

Una? i vangeli sono strapieni di profezie...
ma pieni pieni è...

 ne dici? puoi, vuoi, sai rispondermi?
ecco spiegami questo... se vuoi, se puoi...


 
Non hai bisogno delle nostre preghiere , bastano le tue, solo che 
affinchè giungano a destinazione , hai bisogno dei nostri nomi.
Gesù è testimone del Regno come le preghiere sono testimoni della fede.
Non voglio dire con questo che non hai fede, voglio solo dire che lo 
sconforto può capitare ; fa parte delle opere che contribuiscono alla 
crescita spirituale di una persona.
Consolati, io credo nella volontà ci essere un buon partecipante alla 
mensa del Regno, questo post che hai mandato lo rivela.

Non è il signore che farà giustizia.
Sarà ogni persona che avrà a che fare con le proprie vicende incontrando
lo spirito che a confronto con lo spirito santo porterà l'anima al 
proprio posto che le compete.
facchino.


 Itzcoatl
e perchè allora l'intero libro profetico dell'apocalisse?

Claudio ha scritto:



Se fosse per questo voi cattolici dovreste essere i primi a non credere in
Dio!
Elio
_______________
"..C'è un solo modo per intimorire i preti: 
far credere loro che Dio esiste davvero.."
.
-- 


 Elio
N'altro con le fisse!
Attento,il mondo pullula di nemici ! :-)
Ogni sasso nasconde un cattolico,ogni ombra,ogni fruscio.......... :o) 
eheheh ....bah! ,anzi BUH!

 mai cavalcata, e allora che fece il furbo semita? 
La cosa allucinante è che nei vangeli è scritto che Gesù salì sull'asino
affinchè si avverasse l'improbabile profezia (improbabile soprattutto
perchè i falsari cristiani la vollero riferita a Gesù!).
Praticamente tutto quello che di storico appare nei vangeli è una
"parodia" degli eventi reali ed i redattori lo riportarono con il chiaro
scopo di mistificare quanto si "sparlava" in proposito (cioè la verità!).
L'episodio dell'asino di Gerusalemme non sfugge a questa regola e tale
invenzione servì a mistificare l'incredibile rapporto tra la figura
dell'asino e quella di Gesù! 
Il graffito del colle Palatino, vale a dire quello relativo ad Alexamenos,
ne è una chiara testimonianza! In esso NON si ha "semplicemente" un uomo
con la testa d'asino crocifisso, ma si ha hanno DUE caratteri distinti: il
primo, rappresentato dal sedicente "maschah" (Christos) fatto crocifiggere
ai tempi di Pilato (il quale NON fu Gesù, dal momento che egli non è stato
MAI crocifisso, essendo morto lapidato dai giudei), mentre il secondo è lo
stesso Gesù simboleggiato dalla testa d'asino! 
E' noto, infatti, che gli antichi "chrestiani" usassero come simbolo di
Gesù una testa d'asino. Ovviamente gli antichi "padri" sostenevano
trattarsi di "gratuite" calunnie da parte dei pagani: in realtà questa è
una delle infinite mistificazioni attraverso le quali i padri falsari
hanno cercato di proteggere l'allucinante inganno attraverso il quale il
cattolicesimo è riuscito ad approdare sino alle soglie del 3° millennio!..
Ci sono, infatti, alcune sorgenti (sempre di stampo patristico) le quali
riportano che in alcune zone (Cartagine, mi sembra) i cristiani usassero
portare amuleti con la  testa d'asino incisa. 
L'aspetto "asinino" è potenzialmente devastante per il clero in quanto
alla sua ombra si cela uno dei segreti più allucinanti delle origini del
cristianesimo e che il clero ha sempre cercato disperatamente di mantenere
nascosto! La cosa era ovviamente nota anche agli odiati giudei,
contemporanei e successivi a Gesù, e questo lo si capisce perfettamente da
uno dei vari passaggi del Talmud riferiti a Gesù ed al cristianesimo in
generale...
Elio
_____________
"....Se il clero cattolico avesse creduto  
anche minimamente a ciò che andava 
predicando attraverso i secoli, la storia 
della chiesa sarebbe stata completamente
diversa..Chi potrà dire 'io non lo sapevo'?.."


> rileggerla alla luce del vangelo,
Non ho mai detto che la Bibbia vada abolita, anzi, essa e' una fonte di
ispirazione
inesauribile !
Ma il CRISTIANO E' TALE NELLA MISURA IN CUI FA SUA LA PAROLA DI CRISTO, E SI
IMPEGNA A VIVERLA TOTALMENTE, ED A DIFFONDERLA AL MONDO.
"Andate e predicate IL MIO VANGELO a tutte le genti" (Gesu' di Nazareth)
il Cristiano non ha assolutamente bisogno che della "Parola " del Cristo.Di
Colui che disse di se':
iO. ( "IO".., Gesu',  NON LA BIBBIA.) SONO LA VIA..LA VERITA'.LA VITA".
Sia sempre reso onore al Mio Dolcissimo Gesu' ed alla Sua Splendida
Mamma,per tutti i secoli dei secoli.
Amen..))))
                                     * § K A R M A N * §


 ha scritto nel messaggio
news:1193152281.3...@z24g2000prh.googlegroups.com...
Sě, ma Cristo queste cose le diceva ai suoi seguaci. non a chi lo
rinnega tutti i giornicon spettacoli inverecondi. Sta scritto (Gerenua
oer esenoui) cge dioi il sacrificio del Calvario nessuno avrebbe
dovuto insegnare al fratello "Vieni ti insegno Dio" perché "tutti mi
conosceranno (Geremia). A che servono i  preti e la loro gerarchia
dopo il supremo, unico, liberatorio sacrificio di redenzione? a fare
parate: infatti abitano in palazzi principeschi, vestono da burattini
d'i altri tempi, e trattano con i potenti della terra. Cristo trattň
con solo due modesti politici: Ponzio Pilato ed Erode prima di essere
crocifisso.
CONCORDO IN TOTO!!!!!
E -mariologi come siete -ti sei mai domandato, perché Gesů
sulla croce dice a Giovanni: "Ecco tua madre, e poi a Maria sua madre
naturale: "ecco tuo figlio", mentre quando poi risorse dai morti la
prima persona che lo vide fu Maria Maddalena?
IO ME LO SONO DOMANDATA E COSI' RISPONDO
Giovanni e Maria rappresentano la chiesa profetica e mistica.
La Maddalena rappresenta la chiesa di tipo esoterico/iniziatico!!!!
"Non mi toccare, non
sono ancora salito al Padre!!!!!!! qquindi la vide in anteprima. Che
ne dici? puoi, vuoi, sai rispondermi?
Una cosiddetta prostituta. Che prostituta non fu.
Una Donna libera.
Solo chi č libero puň entrare in contatto con il Cristo vivo, gli altri, che
hanno ancora bisogno di guide e paletti, hanno Maria.

 e perchè allora l'intero libro profetico dell'apocalisse?
Tanto profetico che i lungimiranti illuminati riescono a vedere solo cavalli 
e squilli di trombe....ma la tecnologia e' diversa, e neppure con l'aiuto di 
Dio la si poteva prevedere.
In quanto a previsioni apocalittiche gia' Zaccaria secoli prima di Cristo 
previde una imminente fine del mondo. Cristo la confermo' entro la sua 
generazione e, caso strano, siamo ancora qua , io e te a confrontarci nelle 
idee. Che Dio abbia avuto un moto di ripensamento?
Saludos
Itzcoatl

 ha scritto nel messaggio
news:471e5ecf$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

 Le "profezie"..di chi si ritiene (a torto o a ragione)ispirato, ssono
suscitare interesse, o disinteresse totale,  perche'per amare il Cristo non
e' affatto necessario  sapere quando la fine del mondo ci sara, a cogliere
l'essenza della Suo Insegnamento e viverlo.! E sotto questo aspetto la
profondita,la "linearita', del messaggio di Gesu' e'disarmante.
Quando i discepoli gli chiesero la data della Fine dei Tempi, rispose che
quell'ora nessuno la conosceva, nemmeno il figlio, ma solo il Padre. Non ha
senso  sforzarsi .in congetture o  preoccupatevi del futuro!
E' il Comandamento dell'Amore che occorre vivere ed il Cristo su questo non
transige:
Questo e' il Mio comandamento:CHE VI AMIATE GLI UNI CON GLI ALTRI COME IO HO
AMATO VOI.
Nessuno ha un amore maggiore di questo,  che dare  vita  per  i propri
amici.Voi siete "Amici" miei, se fate cio che io vi dico.Io vi ho chiamato
amici perche' vi ho manifestato  tutto quello che ho sentito dal Padre Mio.
Non voi avete scelto me, ma Io ho scelto voi .
E poi altrove ancora.." NON APPARTIENE A VOI CONOSCERE I TEMPI CHE IL PADRE
HA FISSATO DI SUA AUTORITA',  ma voi riceverete  la Virtu' dello Spirito
Santo che verra' sopra di voi,E MI SARETE TESTIMONI  IN GERUSALEMME, ED IN
TUTTA LA GIUDEA, LA SAMARIA E SINO ALL'ESTREMITA' DELLA TERRA."
" Andate e predicate il Mio vangelo a TUTTE LE GENTI..".
 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Siasempre benedetto il Suo Santissimo Nome, oggi e sempre, per tutti isecolidei secoli.                                                * § K A R M A N *§> Saludos>> Itzcoatl>>>>>

 Itzcoatl
vogliamo chi?...

 Itzcoatl
ti ho già risposto a quel che chiedi... non ricordi?

 iO. ( "IO".., Gesu',  NON LA BIBBIA.) 
...ed il Verbo si fece carne...
è interessante come questa discussione sia proprio sotto (proprio sotto 
:) ) al post sulla figura di Cristo che entra in gerusalemme sopra un 
asina. Senza il vecchio testamento non si capirebbe nel suo significato 
il passo citato.
Sembrerebbe un raccontello e cristo un pazzo per dirla alla simeoni.
Anche gli apostoli usano parole e testi del vecchio testamento per 
portare il messaggio di Cristo, e non solo agli ebrei.
Cioè se anche il vecchio testamento è parola di Dio come fai a scinderla 
da Cristo?
E se affermi che il Vecchio testamento non è Parola di Dio allora chi ti 
conferma che Cristo è il messia? gli uomini che hanno scritto quei 
testi? perchè se parola di Dio non fosse allora non sarebbero neanche 
profeti i vari isaia geremia ecc, sempre cristianamente parlando.

 
  azz come sei brava a ribaltare le cose...

 ha scritto nel messaggio
news:471f1886$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' solo il mio punto di vista.
La Maddalena fu sotto la Croce con Maria, ma fu la prima a vedere Cristo
risorto.
Prima ancora della Madonna.
Sarà un caso????
Come mai Cristo non apparve a sua madre, una donna priva di peccato
originale, ma ad una cosiddetta prostituta?
La Chiesa, al solito, ribalta le cose, non certo io. E occulta il vero ruolo
della Maddalena, per tenersi stretto un primato che non è suo.
Esiste una chiesa esoterica di cui la Maddalena e Tommaso ne sono i
precursori e che, con la chiesa profetica, dovrebbe collaborare ma così non
è, perché l'ignoranza e la paura sono troppo radicate nei cattolici bigotti
e ipocriti, purtroppo.
La Maddalena vide Cristo risorto e non lo riconobbe.
Tommaso vide Cristo risorto e non gli credette.
Due vie iniziatiche diverse e compenetranti che dovrebbero integrarsi alla
terza, la via della pura fede, rappresentata da Maria.
In realtà i mariani che io conosco e che ho frequentato per anni, additano e
accusano ciò che non comprendono e che esce dal loro schema mentale,
esattamente come fa la Chiesa ipocrita.
*Alla fine dei tempi perfino le prostitute supereranno in sapienza i miei*
Non l'ho detto di certo io.
La Maddalena rivive in ogni essere umano libero.

Claudio ha scritto:




Milioni di "eretici", "maghi", "streghe", atei, pagani, etc, non lo
credevano, infatti, ma poi hanno dovuto ricredersi! Fortuna per voi che i
massacri che avete eseguito li avete fatti per la maggior gloria di Dio,
altrimenti finireste tutti all'inferno...
Elio
_____________
"Si comincia con l'ascoltare i preti e poi si 
finisce per credere che anche gli asini volano. 
E quando qualcuno cerca di spiegare la verità
ai plagiati, il clero interviene prontamente 
con la "bava" alla bocca, facendo loro credere
che si tratta dell'incarnazione del "maligno". 
Fu attraverso questo meccanismo perverso che 
masse di fedeli cattolici furono spinte a 
massacrare centinaia di migliaia di 'eretici',
colpevoli di non seguire la "santa" dottrina 
insegnata dall'altrettanto 'santa' madre Chiesa!"


 altrimenti finireste tutti all'inferno...
Con pazienza.......prima di avermi etichettato ti sei mai scomodato di 
chiedermi chi sarei e che cosa penso di queste cose?
Critichi le bollature ma vai avanti a bollini peggio della Chiquita.
Vabbè,vado a fare legna,che oggi devo bruciare un pulmann di erboristi 
(sai,meglio non fidarsi degli erboristi,fanno veleni e fatture...neppure 
fiscali! :-) ehehe
Con speranza.......
Claudio fochista :-) 

tracieloeterra ha scritto:

il passo che citi in grassetto, mi dai il riferimento nella bibbia?

 ha scritto nel messaggio
news:471f4ce6$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

ho aperto un nuovo 3d in proposito

 ha scritto nel messaggio 
news:471f0d0c$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi pare invece che tu non abbia risposto a nulla, se non con dogmi e slogan.





tipo?

 tipo?
Mi pare che tu sia di memoria corta. Proponi le tue verita', cosi' ne 
parleremo.
Itzcoatl 

 
ma a che rigurdo?...  non capisco che vuoi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4725947e$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...


Non  mi meraviglio che tu non capisca...:-) .siccome mi chiedi a che < 
rigurdo> ti daro' l'imbeccata. Da un po' sostieni che l'A T e' profetico nei 
riguardi di Cristo. Bene, ti ho chiesto di dircene alcune. Diversamente 
parla di cose che sai.
Saludos
Itzcoatl 

 parla di cose che sai.
Matteo 1:1-17
Matteo 1:1 Genealogia di Gesù Cristo figlio di Davide, figlio di Abramo.
Matteo 1:2 Abramo generò Isacco, Isacco generò Giacobbe, Giacobbe generò 
Giuda e i suoi fratelli,
Matteo 1:3 Giuda generò Fares e Zara da Tamar, Fares generò Esròm, Esròm 
generò Aram,
Matteo 1:4 Aram generò Aminadàb, Aminadàb generò Naassòn, Naassòn generò 
Salmòn,
Matteo 1:5 Salmòn generò Booz da Racab, Booz generò Obed da Rut, Obed 
generò Iesse,
Matteo 1:6 Iesse generò il re Davide.
Davide generò Salomone da quella che era stata la moglie di Urìa,
Matteo 1:7 Salomone generò Roboamo, Roboamo generò Abìa, Abìa generò Asàf,
Matteo 1:8 Asàf generò Giòsafat, Giòsafat generò Ioram, Ioram generò Ozia,
Matteo 1:9 Ozia generò Ioatam, Ioatam generò Acaz, Acaz generò Ezechia,
Matteo 1:10 Ezechia generò Manasse, Manasse generò Amos, Amos generò Giosia,
Matteo 1:11 Giosia generò Ieconia e i suoi fratelli, al tempo della 
deportazione in Babilonia.
Matteo 1:12 Dopo la deportazione in Babilonia, Ieconia generò Salatiel, 
Salatiel generò Zorobabèle,
Matteo 1:13 Zorobabèle generò Abiùd, Abiùd generò Elìacim, Elìacim 
generò Azor,
Matteo 1:14 Azor generò Sadoc, Sadoc generò Achim, Achim generò Eliùd,
Matteo 1:15 Eliùd generò Eleàzar, Eleàzar generò Mattan, Mattan generò 
Giacobbe,
Matteo 1:16 Giacobbe generò Giuseppe, lo sposo di Maria, dalla quale è 
nato Gesù chiamato Cristo.
Matteo 1:17 La somma di tutte le generazioni, da Abramo a Davide, è così 
di quattordici; da Davide fino alla deportazione in Babilonia è ancora 
di quattordici; dalla deportazione in Babilonia a Cristo è, infine, di 
quattordici.
Michea 5:1 E tu, Betlemme di Efrata
così piccola per essere fra i capoluoghi di Giuda,
da te mi uscirà colui
che deve essere il dominatore in Israele;
le sue origini sono dall'antichità,
dai giorni più remoti.
Michea 5:2 Perciò Dio li metterà in potere altrui
fino a quando colei che deve partorire partorirà;
e il resto dei tuoi fratelli ritornerà ai figli di Israele.
Michea 5:3 Egli starà là e pascerà con la forza del Signore,
con la maestà del nome del Signore suo Dio.
Abiteranno sicuri perché egli allora sarà grande
fino agli estremi confini della terra
Genesi 3:14 Allora il Signore Dio disse al serpente:
«Poiché tu hai fatto questo,
sii tu maledetto più di tutto il bestiame
e più di tutte le bestie selvatiche;
sul tuo ventre camminerai
e polvere mangerai
per tutti i giorni della tua vita.
Genesi 3:15 Io porrò inimicizia tra te e la donna,
tra la tua stirpe
e la sua stirpe:
questa ti schiaccerà la testa
e tu le insidierai il calcagno».
Michea 7:18 Qual dio è come te,
che toglie l'iniquità e perdona il peccato
al resto della sua eredità;
che non serba per sempre l'ira,
ma si compiace d'usar misericordia?
Michea 7:19 Egli tornerà ad aver pietà di noi,
calpesterà le nostre colpe.
Tu getterai in fondo al mare tutti i nostri peccati.
Michea 7:20 Conserverai a Giacobbe la tua fedeltà,
ad Abramo la tua benevolenza,
come hai giurato ai nostri padri
fino dai tempi antichi.
Sofonia 3:14 Gioisci, figlia di Sion,
esulta, Israele,
e rallegrati con tutto il cuore,
figlia di Gerusalemme!
Sofonia 3:15 Il Signore ha revocato la tua condanna,
ha disperso il tuo nemico.
Re d'Israele è il Signore in mezzo a te,
tu non vedrai più la sventura.
Sofonia 3:16 In quel giorno si dirà a Gerusalemme:
«Non temere, Sion, non lasciarti cadere le braccia!
Sofonia 3:17 Il Signore tuo Dio in mezzo a te
è un salvatore potente.
Esulterà di gioia per te,
ti rinnoverà con il suo amore,
si rallegrerà per te con grida di gioia.
Zaccaria 2:12 Dice il Signore degli eserciti alle nazioni che vi hanno 
spogliato:
Zaccaria 2:13 Ecco, io stendo la mano sopra di esse e diverranno preda 
dei loro schiavi e voi saprete che il Signore degli eserciti mi ha inviato.
Zaccaria 2:14 Gioisci, esulta, figlia di Sion,
perché, ecco, io vengo ad abitare in mezzo a te
- oracolo del Signore -.
Zaccaria 2:15 Nazioni numerose aderiranno in quel giorno al Signore
e diverranno suo popolo ed egli dimorerà in mezzo a te
e tu saprai che il Signore degli eserciti
mi ha inviato a te.
(Dal discorso di Pietro negli atti)
Gioele 3:1 Dopo questo,
io effonderò il mio spirito
sopra ogni uomo
e diverranno profeti i vostri figli e le vostre figlie;
i vostri anziani faranno sogni,
i vostri giovani avranno visioni.
Gioele 3:2 Anche sopra gli schiavi e sulle schiave,
in quei giorni, effonderò il mio spirito.
Gioele 3:3 Farò prodigi nel cielo e sulla terra,
sangue e fuoco e colonne di fumo.
Gioele 3:4 Il sole si cambierà in tenebre
e la luna in sangue,
prima che venga il giorno del Signore,
grande e terribile.
Gioele 3:5 Chiunque invocherà il nome del Signore
sarà salvato,
poiché sul monte Sion e in Gerusalemme
vi sarà la salvezza, come ha detto il Signore,
anche per i superstiti che il Signore avrà chiamati.
(Discorso Pietro atti)
Salmi 131:11 Il Signore ha giurato a Davide
e non ritratterà la sua parola:
«Il frutto delle tue viscere
io metterò sul tuo trono!
(Discorso Pietro atti)
Salmi 15:8 Io pongo sempre innanzi a me il Signore,
sta alla mia destra, non posso vacillare.
Salmi 15:9 Di questo gioisce il mio cuore,
esulta la mia anima;
anche il mio corpo riposa al sicuro,
Salmi 15:10 perché non abbandonerai la mia vita nel sepolcro,
né lascerai che il tuo santo veda la corruzione.
Salmi 15:11 Mi indicherai il sentiero della vita,
gioia piena nella tua presenza,
dolcezza senza fine alla tua destra.
(Discorso Pietro atti)
Salmi 109:1 Di Davide. Salmo.
Oracolo del Signore al mio Signore:
«Siedi alla mia destra,
finché io ponga i tuoi nemici
a sgabello dei tuoi piedi».
Salmi 109:2 Lo scettro del tuo potere
stende il Signore da Sion:
«Domina in mezzo ai tuoi nemici.
Salmi 109:3 A te il principato
nel giorno della tua potenza
tra santi splendori;
dal seno dell'aurora,
come rugiada, io ti ho generato».
Salmi 109:4 Il Signore ha giurato
e non si pente:
«Tu sei sacerdote per sempre
al modo di Melchisedek».
Genesi 22:15 Poi l'angelo del Signore chiamò dal cielo Abramo per la 
seconda volta
Genesi 22:16 e disse: «Giuro per me stesso, oracolo del Signore: perché 
tu hai fatto questo e non mi hai rifiutato tuo figlio, il tuo unico figlio,
Genesi 22:17 io ti benedirò con ogni benedizione e renderò molto 
numerosa la tua discendenza, come le stelle del cielo e come la sabbia 
che è sul lido del mare; la tua discendenza si impadronirà delle città 
dei nemici.
Genesi 22:18 Saranno benedette per la tua discendenza tutte le nazioni 
della terra, perché tu hai obbedito alla mia voce».
Galati 3:16 Ora è appunto ad Abramo e alla sua discendenza che furon 
fatte le promesse. Non dice la Scrittura: «e ai tuoi discendenti», come 
se si trattasse di molti, ma e alla tua discendenza, come a uno solo, 
cioè Cristo.
Zac 9:9 Esulta grandemente figlia di Sion,
giubila, figlia di Gerusalemme!
Ecco, a te viene il tuo re.
Egli è giusto e vittorioso,
umile, cavalca un asino,
un puledro figlio d'asina.
10 Farà sparire i carri da Efraim
e i cavalli da Gerusalemme,
l'arco di guerra sarà spezzato,
annunzierà la pace alle genti,
il suo dominio sarà da mare a mare
e dal fiume ai confini della terra.
Is 50:5 Il Signore Dio mi ha aperto l'orecchio
e io non ho opposto resistenza,
non mi sono tirato indietro.
6 Ho presentato il dorso ai flagellatori,
la guancia a coloro che mi strappavano la barba;
non ho sottratto la faccia
agli insulti e agli sputi.
Sal 21:17 Un branco di cani mi circonda,
mi assedia una banda di malvagi;
hanno forato le mie mani e i miei piedi,
18 posso contare tutte le mie ossa.
Essi mi guardano, mi osservano:
19 si dividono le mie vesti,
sul mio vestito gettano la sorte.
20 Ma tu, Signore, non stare lontano,
mia forza, accorri in mio aiuto.
Is 53:1 Chi avrebbe creduto alla nostra rivelazione?
A chi sarebbe stato manifestato il braccio del Signore?
2 È cresciuto come un virgulto davanti a lui
e come una radice in terra arida.
Non ha apparenza né bellezza
per attirare i nostri sguardi,
non splendore per provare in lui diletto.
3 Disprezzato e reietto dagli uomini,
uomo dei dolori che ben conosce il patire,
come uno davanti al quale ci si copre la faccia,
era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima.
4 Eppure egli si è caricato delle nostre sofferenze,
si è addossato i nostri dolori
e noi lo giudicavamo castigato,
percosso da Dio e umiliato.
5 Egli è stato trafitto per i nostri delitti,
schiacciato per le nostre iniquità.
Il castigo che ci dà salvezza si è abbattuto su di lui;
per le sue piaghe noi siamo stati guariti.
6 Noi tutti eravamo sperduti come un gregge,
ognuno di noi seguiva la sua strada;
il Signore fece ricadere su di lui
l'iniquità di noi tutti.
7 Maltrattato, si lasciò umiliare
e non aprì la sua bocca;
era come agnello condotto al macello,
come pecora muta di fronte ai suoi tosatori,
e non aprì la sua bocca.
8 Con oppressione e ingiusta sentenza fu tolto di mezzo;
chi si affligge per la sua sorte?
Sì, fu eliminato dalla terra dei viventi,
per l'iniquità del mio popolo fu percosso a morte.
9 Gli si diede sepoltura con gli empi,
con il ricco fu il suo tumulo,
sebbene non avesse commesso violenza
né vi fosse inganno nella sua bocca.
10 Ma al Signore è piaciuto prostrarlo con dolori.
Quando offrirà se stesso in espiazione,
vedrà una discendenza, vivrà a lungo,
si compirà per mezzo suo la volontà del Signore.
11 Dopo il suo intimo tormento vedrà la luce
e si sazierà della sua conoscenza;
il giusto mio servo giustificherà molti,
egli si addosserà la loro iniquità.
12 Perciò io gli darò in premio le moltitudini,
dei potenti egli farà bottino,
perché ha consegnato se stesso alla morte
ed è stato annoverato fra gli empi,
mentre egli portava il peccato di molti
e intercedeva per i peccatori.
Is 54:1 Esulta, o sterile che non hai partorito,
prorompi in grida di giubilo e di gioia,
tu che non hai provato i dolori,
perché più numerosi sono i figli dell'abbandonata
che i figli della maritata, dice il Signore.
2 Allarga lo spazio della tua tenda,
stendi i teli della tua dimora senza risparmio,
allunga le cordicelle, rinforza i tuoi paletti,
3 poiché ti allargherai a destra e a sinistra
e la tua discendenza entrerà in possesso delle nazioni,
popolerà le città un tempo deserte.
4 Non temere, perché non dovrai più arrossire;
non vergognarti, perché non sarai più disonorata;
anzi, dimenticherai la vergogna della tua giovinezza
e non ricorderai più il disonore della tua vedovanza.
5 Poiché tuo sposo è il tuo creatore,
Signore degli eserciti è il suo nome;
tuo redentore è il Santo di Israele,
è chiamato Dio di tutta la terra.
Qui copio e incollo qualcosa trovato in internet
"Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?" (Sal. 22:1).
Queste sono le esatte parole di Gesù in croce (Mt. 27:46).
"Rifiuto del mio popolo. Mi scherniscono quelli che mi vedono, storcono 
le labbra, scuotono il capo:
«Si è affidato al Signore, lui lo scampi; lo liberi, se è suo amico" 
(Sal. 22:6-8).
Israele sdegnò e derise Gesù (Lc. 23:35; 8:53); essi scossero la testa 
(Mt. 27:39), e dissero queste parole quando egli fu crocifisso (Mt. 27:43).
"la mia lingua si è incollata alla gola...hanno forato le mie mani e i 
miei piedi"(Sal. 22:15,16).
Questa profezia si compì quando Cristo soffrì la sete in croce (Giov. 
19:28). La foratura delle mani e dei piedi si riferisce chiaramente al 
metodo usato per la crocifissione.
"si dividono le mie vesti, sul mio vestito gettano la sorte"(Sal. 22:18).
L'esatto compimento di questa profezia si trova in Mt. 27:35.
"sono un estraneo per i miei fratelli,
un forestiero per i figli di mia madre. Poiché mi divora lo zelo per la 
tua casa" (Sal. 69:8,9).
Riferimento alla sensazione di distacco patita da Gesù nei confronti dei 
suoi fratelli ebrei e della sua famiglia (Giov. 7:3-5, Mt.12:47-49). La 
frase è anche citata in Giov. 2:17.
"Hanno messo nel mio cibo veleno
e quando avevo sete mi hanno dato aceto. " (Sal. 69:21)
La profezia si avverò quando Cristo era in croce (Mt. 27:34).
Centinaia d'anni prima della venuta di Cristo, il Profeta Isaia parlò 
della concezione e nascita del Messia:
"Ecco, la Vergine concepirà e darà alla luce un figlio: e il Suo Nome 
sarà Emanuele [Dio con noi]" (Isaia 7:14).
Leggiamo nel Profeta Geremia che al tempo della nascita del Messia molti 
bambini saranno messi a morte, ciò che fu fatto dal massacro dei Santi 
Innocenti del Re Erode:
"Sulle alture si udì una voce di lamento, di pianto e di lacrime, la 
voce di Rachele che piange per i suoi figli, che rifiuta d'esser 
confortata perchè essi non sono più" (Geremia 31:15).
Rachele rappresenta qui il popolo ebreo. Essa morì a Betlemme e fu ivi 
sepolta (Genesi 35:19).
"Il Messia sarebbe stato un grande operatore di miracoli. Alcuni di 
questi miracoli erano che "si apriranno gli occhi dei ciechi e le 
orecchie dei sordi si schiuderanno... lo zoppo salterà come il cervo, e 
la lingua del muto si scioglierà" (Isaia 35:5-6).

 muto si scioglierà" (Isaia 35:5-6).
Questa e' l'ultima carta che  devi  giocare, Anche il Sai Baba oggi fa 
resuscitare morti, fa vedere ciechi, ......insomma, non diciamo sciocchezze, 
di operatori di miracoli ne e' pieno il mondo e la storia sotto ogni fede e 
religione. Disse bene Cristo, ......attenti a quelli che opereranno prodigi 
come me.......non fidatevi di loro. Ma allora, che ha di tanto 
soprannaturale e di convincente un miracolo, dal momento che ci sono tanti 
che te li fanno in serie e uguali a quelli del " figlio di Dio" ?
Saludos, e pace e bene
Itzcoatl

porfirio ha scritto:

ma che centrano gli scienziati con la bibbia?

 > ..................Hai capito, ragazzo, come continua la profezia? Dice
 > chiaramente che il nascituro schiaccera' l'Assiro.....e che 
sterminera' i
 > nemici.....Ti pare che tale soggetto sia Cristo? a me decisamente no, 
sia
 > per le speranze riposte in esso, sia per la sua profetizzata 
capacita' di
 > sconfiggere l'Assiro......pericolo che ai tempi del bambino di 
Betlemme, era
 > gia'  svanito  da almeno 500 anni.
magari era un modo del profeta per parlare del male con immagini 
dell'epoca...
se avesse detto, sterminerà chesso, il nazismo che ci azzeccava?
 >> Genesi 3:14 Allora il Signore Dio disse al serpente:
 >> «Poiché tu hai fatto questo,
 >> sii tu maledetto più di tutto il bestiame
 >> e più di tutte le bestie selvatiche;
 >> sul tuo ventre camminerai
 >> e polvere mangerai
 >> per tutti i giorni della tua vita.
 >> Genesi 3:15 Io porrò inimicizia tra te e la donna,
 >> tra la tua stirpe
 >> e la sua stirpe:
 >> questa ti schiaccerà la testa
 >> e tu le insidierai il calcagno».
 >>
 >
 >
 > E che c'entra questo con la nascita di Cristo?
la stirpe
 >> Michea 7:18 Qual dio è come te,
 >> che toglie l'iniquità e perdona il peccato
 >> al resto della sua eredità;
 >> che non serba per sempre l'ira,
 >> ma si compiace d'usar misericordia?
 >> Michea 7:19 Egli tornerà ad aver pietà di noi,
 >> calpesterà le nostre colpe.
 >> Tu getterai in fondo al mare tutti i nostri peccati.
 >> Michea 7:20 Conserverai a Giacobbe la tua fedeltà,
 >> ad Abramo la tua benevolenza,
 >> come hai giurato ai nostri padri
 >> fino dai tempi antichi.
 >>
 >
 > Che c'entra anche questo con Cristo? Qui si parla di Dio che riprende in
 > considerazione il " suo popolo" dopo avere accennato a calamita' che si
 > abbatteranno su Israel, Samaria e Gerusalemme.....
non vedi?

si è il tutto che rinnoverà con l'amore
 >> Zaccaria 2:12 Dice il Signore degli eserciti alle nazioni che vi hanno
 >> spogliato:
 >> Zaccaria 2:13 Ecco, io stendo la mano sopra di esse e diverranno 
preda dei
 >> loro schiavi e voi saprete che il Signore degli eserciti mi ha inviato.
 >> Zaccaria 2:14 Gioisci, esulta, figlia di Sion,
 >> perché, ecco, io vengo ad abitare in mezzo a te
 >> - oracolo del Signore -.
 >> Zaccaria 2:15 Nazioni numerose aderiranno in quel giorno al Signore
 >> e diverranno suo popolo ed egli dimorerà in mezzo a te
 >> e tu saprai che il Signore degli eserciti
 >> mi ha inviato a te.
 >>
 >
 > Questa davvero la devi spiegare se vedi una accenno alla nascita di 
Cristo
dice, Io vengo ad abitare in mezzo a te, nazioni numerose ecc
 >> (Dal discorso di Pietro negli atti)
 >> Gioele 3:1 Dopo questo,
 >> io effonderò il mio spirito
 >> sopra ogni uomo
 >> e diverranno profeti i vostri figli e le vostre figlie;
 >> i vostri anziani faranno sogni,
 >> i vostri giovani avranno visioni.
 >> Gioele 3:2 Anche sopra gli schiavi e sulle schiave,
 >> in quei giorni, effonderò il mio spirito.
 >> Gioele 3:3 Farò prodigi nel cielo e sulla terra,
 >> sangue e fuoco e colonne di fumo.
 >> Gioele 3:4 Il sole si cambierà in tenebre
 >> e la luna in sangue,
 >> prima che venga il giorno del Signore,
 >> grande e terribile.
 >> Gioele 3:5 Chiunque invocherà il nome del Signore
 >> sarà salvato,
 >> poiché sul monte Sion e in Gerusalemme
 >> vi sarà la salvezza, come ha detto il Signore,
 >> anche per i superstiti che il Signore avrà chiamati.
 >>
 >
 >
 > E dove si parla di Cristo? Qui si profetizza una mano amica di Dio 
per il
 > suo popolo, con Egitto e Edom trasformati in deserto, e Giuda florido
 > ........ma davvero e' stato cosi'? Dai, rifletti !
e io che ne so? è pietro che la richiama nel suo discorso per 
testimoniare Gesù
 >> (Discorso Pietro atti)
 >> Salmi 131:11 Il Signore ha giurato a Davide
 >> e non ritratterà la sua parola:
 >> «Il frutto delle tue viscere
 >> io metterò sul tuo trono!
 >>
 >
 > Che cacchio c'entra questo con Cristo?
come sopra
 > [12] Se i tuoi figli custodiranno la mia alleanza
 > e i precetti che insegnerò ad essi,
 > anche i loro figli per sempre
 > sederanno sul tuo trono".
 >
 > Ma non vedi che e' un incitamento a conseravrae l'Alleanza e osservare i
 > precetti di tipica matrice ebraica?
come sopra
 >> (Discorso Pietro atti)
 >> Salmi 15:8 Io pongo sempre innanzi a me il Signore,
 >> sta alla mia destra, non posso vacillare.
 >> Salmi 15:9 Di questo gioisce il mio cuore,
 >> esulta la mia anima;
 >> anche il mio corpo riposa al sicuro,
 >> Salmi 15:10 perché non abbandonerai la mia vita nel sepolcro,
 >> né lascerai che il tuo santo veda la corruzione.
 >> Salmi 15:11 Mi indicherai il sentiero della vita,
 >> gioia piena nella tua presenza,
 >> dolcezza senza fine alla tua destra.
 >>
 >
 >
 > Forse non ti sei accorto che e' Davide che parla di se' stesso......
come sopra
 >> (Discorso Pietro atti)
 >> Salmi 109:1 Di Davide. Salmo.
 >> Oracolo del Signore al mio Signore:
 >> «Siedi alla mia destra,
 >> finché io ponga i tuoi nemici
 >> a sgabello dei tuoi piedi».
 >> Salmi 109:2 Lo scettro del tuo potere
 >> stende il Signore da Sion:
 >> «Domina in mezzo ai tuoi nemici.
 >> Salmi 109:3 A te il principato
 >> nel giorno della tua potenza
 >> tra santi splendori;
 >> dal seno dell'aurora,
 >> come rugiada, io ti ho generato».
 >> Salmi 109:4 Il Signore ha giurato
 >> e non si pente:
 >> «Tu sei sacerdote per sempre
 >> al modo di Melchisedek».
 >>
 >
 >
 > Senti, non so davvero se tu  hai delle visioni. E' Davide che fa 
apologia
 > diSion, e utilizzando metodi guerrieri......che c'entra con Cristo?
come sopra
 >> Genesi 22:15 Poi l'angelo del Signore chiamò dal cielo Abramo per la
 >> seconda volta
 >> Genesi 22:16 e disse: «Giuro per me stesso, oracolo del Signore: 
perché tu
 >> hai fatto questo e non mi hai rifiutato tuo figlio, il tuo unico figlio,
 >> Genesi 22:17 io ti benedirò con ogni benedizione e renderò molto 
numerosa
 >> la tua discendenza, come le stelle del cielo e come la sabbia che è sul
 >> lido del mare; la tua discendenza si impadronirà delle città dei nemici.
 >> Genesi 22:18 Saranno benedette per la tua discendenza tutte le nazioni
 >> della terra, perché tu hai obbedito alla mia voce».
 >
 >
 > Favole....dove e' mai stata numerosa la discendenza di Abramo?
 > E che c'entra Cristo anche qua?
passo collegato a quello dopo
 >> Galati 3:16 Ora è appunto ad Abramo e alla sua discendenza che furon 
fatte
 >> le promesse. Non dice la Scrittura: «e ai tuoi discendenti», come se si
 >> trattasse di molti, ma e alla tua discendenza, come a uno solo, cioè
 >> Cristo.
 >
 >
 > Questa non e' profezia, e' un punto di vista, una forzatura senza senso
 > dell'autore di Galati. E secondo te Abramo avrebbe inteso le promesse 
non
 > per la sua discendenza, ma per uno che sarebbe nato 2000 anni dopo? 
Ma dai,
 > siamo serii !!
punti di vista. Sono tre.
 >> Zac 9:9 Esulta grandemente figlia di Sion,
 >> giubila, figlia di Gerusalemme!
 >> Ecco, a te viene il tuo re.
 >> Egli è giusto e vittorioso,
 >> umile, cavalca un asino,
 >> un puledro figlio d'asina.
 >> 10 Farà sparire i carri da Efraim
 >> e i cavalli da Gerusalemme,
 >> l'arco di guerra sarà spezzato,
 >> annunzierà la pace alle genti,
 >> il suo dominio sarà da mare a mare
 >> e dal fiume ai confini della terra.
 >>
 >
 >
 > Infatti......da quando Cristo  entro' in Gerusalemme cavalcando 
un'asina (
 > si adeguo' alle profezie, ricorda bene ! ) le cose sono andate tutto al
 > contrario di quanto profetizzato. Anche qui quindi non ci 
siamo......tale
 > libro scritto al tempo di Dario, e' una esaltazione della vittoria 
finale di
 > Gerusalemme ....una autocelebrazione, un autoinvito di Zaccaria a 
garantirsi
 > un posto sicuro....ma dai, che c'entra Cristo, che nascera' sei 
secoli dopo?
punti di vista
 >> Is 50:5 Il Signore Dio mi ha aperto l'orecchio
 >> e io non ho opposto resistenza,
 >> non mi sono tirato indietro.
 >> 6 Ho presentato il dorso ai flagellatori,
 >> la guancia a coloro che mi strappavano la barba;
 >> non ho sottratto la faccia
 >> agli insulti e agli sputi.
 >>
 >
 > Da che mondo e' mondo gli sputi in faccia e le flagellazioni sul 
dorso sono
 > state una pratica costante. Che fossero tutti incarnazioni  di Cristo? A
 > proposito, poi, non mi risulta che a Cristo avessero strappato la
 > barba.....Isaia aveva grossi problemi con l'Assiria, e sai che gliene
 > fragava a lui e al re che lo foraggiava di profetizzare un evento di 
otto
 > secoli dopo?
punti di vista

vero
 >
 >> era come agnello condotto al macello,
 >> come pecora muta di fronte ai suoi tosatori,
 >> e non aprì la sua bocca.
 >> 8 Con oppressione e ingiusta sentenza fu tolto di mezzo;
 >> chi si affligge per la sua sorte?
 >> Sì, fu eliminato dalla terra dei viventi,
 >> per l'iniquità del mio popolo fu percosso a morte.
 >> 9 Gli si diede sepoltura con gli empi,
 >> con il ricco fu il suo tumulo,
 >> sebbene non avesse commesso violenza
 >> né vi fosse inganno nella sua bocca.
 >> 10 Ma al Signore è piaciuto prostrarlo con dolori.
 >> Quando offrirà se stesso in espiazione,
 >> vedrà una discendenza, vivrà a lungo,
 >> si compirà per mezzo suo la volontà del Signore.
 >
 >> 11 Dopo il suo intimo tormento vedrà la luce
 >> e si sazierà della sua conoscenza;
 >> il giusto mio servo giustificherà molti,
 >> egli si addosserà la loro iniquità.
 >
 >
 > Cio' significa che da Isaia a Cristo Dio si e' dimenticato di " 
redimere",
 > oppure non gli fregava niente se il popolo non poteva avvalersi di un
 > Redentore .
leggiti S Paolo
 >
 >> 12 Perciò io gli darò in premio le moltitudini,
 >> dei potenti egli farà bottino,
 >
 > ....ecco il succo della profezia. liberazionbe da Babilonia, 
restaurazione di
 > Sion, un Messia che si sacrifica per il bene comune ( ma sette secoli 
prima
 > di Cristo) ujn po' come il capro espiatorio di mmillenaria usanza. 
Sion poi
 > avra' molti figli......ti risulta? a me no!
aspetta un pò
 >> perché ha consegnato se stesso alla morte
 >> ed è stato annoverato fra gli empi,
 >> mentre egli portava il peccato di molti
 >> e intercedeva per i peccatori.
 >>
 >> Is 54:1 Esulta, o sterile che non hai partorito,
 >> prorompi in grida di giubilo e di gioia,
 >> tu che non hai provato i dolori,
 >> perché più numerosi sono i figli dell'abbandonata
 >> che i figli della maritata, dice il Signore.
 >> 2 Allarga lo spazio della tua tenda,
 >> stendi i teli della tua dimora senza risparmio,
 >> allunga le cordicelle, rinforza i tuoi paletti,
 >
 >> 3 poiché ti allargherai a destra e a sinistra
 >> e la tua discendenza entrerà in possesso delle nazioni,
 >> popolerà le città un tempo deserte.
 >
 >
 > Infatti nulla di cio' si e' avverato...
come sopra
 >> 4 Non temere, perché non dovrai più arrossire;
 >> non vergognarti, perché non sarai più disonorata;
 >> anzi, dimenticherai la vergogna della tua giovinezza
 >> e non ricorderai più il disonore della tua vedovanza.
 >
 >> 5 Poiché tuo sposo è il tuo creatore,
 >> Signore degli eserciti è il suo nome;
 >> tuo redentore è il Santo di Israele,
 >> è chiamato Dio di tutta la terra.
 >>
 >
 > Vedi, al tempo di Isaia avevano un concetto delle dimensioni della terra
 > molto limitato.  Isaia si era scordato di un'altra meta' del globo, e 
se non
 > fosse stato per la spada, 2500 anni dopo, non avrebbero conosciuto i 
profeti
 > ebraici. Un Dio quindi che si scorda di meta' e piu' del globo......
che smemorato
 >> Qui copio e incollo qualcosa trovato in internet
 >>
 >> "Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?" (Sal. 22:1).
 >> Queste sono le esatte parole di Gesù in croce (Mt. 27:46).
 >
 >
 > Ma non dire fantasie......quante volte nel corso dei millenni l'ebreo 
si e'
 > sentito abbandonato da Dio? Spesso...., era un ritornello arcinoto.
Vero.
 >> "Rifiuto del mio popolo. Mi scherniscono quelli che mi vedono, 
storcono le
 >> labbra, scuotono il capo:
 >> «Si è affidato al Signore, lui lo scampi; lo liberi, se è suo amico" 
(Sal.
 >> 22:6-8).
 >> Israele sdegnò e derise Gesù (Lc. 23:35; 8:53); essi scossero la testa
 >> (Mt. 27:39), e dissero queste parole quando egli fu crocifisso (Mt.
 >> 27:43).
 >>
 >> "la mia lingua si è incollata alla gola...hanno forato le mie mani e i
 >> miei piedi"(Sal. 22:15,16).
 >
 > ma che razza di senso hanno ? Ma sai quanta gente nei millenni 
passati ha
 > avuto mai e piedi forati?  Bastano due parole e la consideri gia' una
 > profezia?
Il punto di vista del credente è che la bibbia è parola di Dio, quindi 
in questa parola non esiste il caso.
 >> Questa profezia si compì quando Cristo soffrì la sete in croce (Giov.
 >> 19:28). La foratura delle mani e dei piedi si riferisce chiaramente al
 >> metodo usato per la crocifissione.
 >
 >
 > Senti, sai quanta gente ha sofferto la sete? Era una piaga dei tempi,
 > assieme alle carestie. Erano tutte profezie di Cristo? ma dai, non
 > fantasticare troppo. Poi, dove era la croce nelle parole del salmista?
Non c'è.
 >> "si dividono le mie vesti, sul mio vestito gettano la sorte"(Sal. 
22:18).
 >> L'esatto compimento di questa profezia si trova in Mt. 27:35.
 >
 > Ma che profezia, e' la narrazione di un fatto che stava accadendo e  si
 > compiva e concludeva ai tempi dei Salmi , unitamente allo slogar di 
ossa e a
 > tori e cani che circondano il malcapitato....( a proposito, di tori 
non si
 > parla in Mt.......)  Sai con questo metro di misura quante profezie si
 > avverano in ogni angolo della terra?  Migliaia al secondo.
Vero, ma questo non esclude la possibilità che quelle parole fossero 
rivolte al fatto evangelico.
 >> "sono un estraneo per i miei fratelli,
 >> un forestiero per i figli di mia madre. Poiché mi divora lo zelo per la
 >> tua casa" (Sal. 69:8,9).
 >> Riferimento alla sensazione di distacco patita da Gesù nei confronti 
dei
 >> suoi fratelli ebrei e della sua famiglia (Giov. 7:3-5, Mt.12:47-49). La
 >> frase è anche citata in Giov. 2:17.
 >
 >
 > Ma dai, anche le " sensazioni di distacco " diventano profezie.....un 
po'
 > come le vergini violentate nella Bibbia.....allora anche oggi ogni 
giorno si
 > avverano tante  profezie....
bisogna vedere chi sono queste vergini.
 >> "Hanno messo nel mio cibo veleno
 >> e quando avevo sete mi hanno dato aceto. " (Sal. 69:21)
 >> La profezia si avverò quando Cristo era in croce (Mt. 27:34).
 >
 >
 > Macche' profezia, e' uno stato di fatto raccontato da Davide. Un 
insieme di
 > avvenimenti, compreso il cibo nel veleno.....che mi sembra non sia stato
 > messo a Cristo....
ma allora ci credi?  :)
Senti, ripeto, mi pare puerile che su 37 versetti quando
 > si trovino due, dico due  parole che narrano un avvenimento comune a uno
 > simile accaduto secoli prima, si gridi alla profezia.
 > Inizia cosi' il Salmo....
 > 2] Salvami, o Dio:
 > l'acqua mi giunge alla gola.
 >
 > [3] Affondo nel fango e non ho sostegno;
 > sono caduto in acque profonde
 > e l'onda mi travolge.
 >
 > Sai quanti vedono il compiersi di tali fatti ? Milioni di 
persone....e tu le
 > chiameresti profezie? Non ti viene piu' logico pensare che dare 
dell'aceto
 > da bere sia nei secoli una forma di sadismo, diciamo di tortura, al 
pari di
 > frustare la gente? Ovvio che su migliaia di circostanze descritte nella
 > bibbia chiunque puo' trovare un fatto che gli calza come un 
vestito.....e
 > che diciamo, allora, che quanto mi e' accaduto era profetizzato nella
 > bibbia?
E perchè no? Fatti trafiggere le mani ed i piedi, fatti flagellare e 
tutta la roba di sopra, compreso che devi dire che sei dio che viene ad 
abitare in mezzo al suo popolo, guarisci i malati, pio potrai dire che 
si sono avverate per te le profezie della bibbia.
 >> Centinaia d'anni prima della venuta di Cristo, il Profeta Isaia parlò
 >> della concezione e nascita del Messia:
 >> "Ecco, la Vergine concepirà e darà alla luce un figlio: e il Suo 
Nome sarà
 >> Emanuele [Dio con noi]" (Isaia 7:14).
 >
 >
 > Questa e' una fantastica panzana e falsita'.
 > Primo, la madre non era vergine in Isaia, ma solo < almah>, ossia 
giovane
 > ragazza.
Fico, non lo sapevo.
Per vergine l'ebraico usa altro termine. Secondo < Dio e' con noi >
 > non  corrisponde semanticamente ne' a Gesu' e neppure a Cristos / 
Masciah.
Infatti ho sbagliato, hai ragione, questo non si riferisce a Cristo.
Grazie della dritta.
 > Terzo, e davvero comica la cosa, la " profezia" si sarebbe compiuta nel
 > breve volgere di pochi anni, ossia quando il bambino avrebbe 
cominciato a
 > fare uso della ragione. Ossia il pericolo dei due re che Isaia 
prospettava
 > ad Ahaz sarebbe svanito. Punto. Dimmi che c'entra Cristo con questo, che
 > comparve sulla scena otto secoli dopo!
Non puoi mettere in fila gli anni e poi andare a verificare l'evento 
storico, la bibbia non è proprio così...

No
 >> "Il Messia sarebbe stato un grande operatore di miracoli. Alcuni di 
questi
 >> miracoli erano che "si apriranno gli occhi dei ciechi e le orecchie dei
 >> sordi si schiuderanno... lo zoppo salterà come il cervo, e la lingua 
del
 >> muto si scioglierà" (Isaia 35:5-6).
 >
 >
 > Questa e' l'ultima carta che  devi  giocare, Anche il Sai Baba oggi fa
 > resuscitare morti, fa vedere ciechi, ......
ma non è il discendente di Abramo...
insomma, non diciamo sciocchezze,
 > di operatori di miracoli ne e' pieno il mondo e la storia sotto ogni 
fede e
 > religione. Disse bene Cristo, ......attenti a quelli che opereranno 
prodigi
 > come me.......non fidatevi di loro. Ma allora, che ha di tanto
 > soprannaturale e di convincente un miracolo, dal momento che ci sono 
tanti
 > che te li fanno in serie e uguali a quelli del " figlio di Dio" ?
 >
 > Saludos, e pace e bene
anche a te.

 ma non è il discendente di Abramo...
 Questo non si puo' sapere.....mica esiste l'anagrafe di tutte le 
generazioni dall'anno zero ad oggi, ti pare? Poi, che c'entra? solo i 
discendenti di Abramo hanno l'esclusiva dei miracoli?
Saludos y felicidad
Itzcoatl
 

Certo che sei "spietato" di brutto in questo periodo...
;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ;)
Ho appena sacrificato due vergini ( almeno credo lo fossero.....)
Saludos
Itzcoatl


 e' pieno il mondo ebraico. Ognuno con diversa fortuna e memoria storica.
Sei un buon conoscitore della bibbia, suppongo pure del Talmud
Proprio pochi giorni fa il Rabbino Di Livorno ha detto in una
intervista che  la tradizione orale e  il Talmud parlano  di molti
Gesů ma  nulla su un certo  Gesů Cristo.
Io mi  sarei  aspettato che avesse detto che gli ebrei avevano qualche
rilevanza storica di Gesů Cristo ma che essi non lo riconoscono
come messia ,  al massimo come profeta, alla stessa stregua
degli islamici
La stessa cosa mi hanno detto degli ebrei ai quali ho fatto la
domanda fatidica, ammettendo peraltro che nel Talmud appare un
Gesů Nazareno ma che perň non vi č alcuna evidenza certa
per cui possa essere identificato  col Cristo.
Ora tutti sanno che, oltre a distruggere i libri che non venivano
considerati ortodossi,  i libri passati sotto le mani del cristianesimo
venivano  taroccati al punto che oggi ogni testo viene  considerato 
falsificato
fino a prova contraria, e le prove non mancano di certo
Secondo te quindi dobbiamo considerare falso, almeno in parte,
pure il contenuto del Talmud oppure hai qualche certezza e qualche
riferimento tangibile  dell'esistenza  di tal Gesů Cristo  ?

 riferimento tangibile  dell'esistenza  di tal Gesù Cristo  ?
Ci sono, se Porfirio mi consente, (poi lui dirà ciò che gli risulta),
alcuni fatti che non consideri:
1) Pietro, Giovanni, etc non avevano cognome, al più si citava "figlio
di"(paternità), o il paese di provenienza (esempio: Giuda di Keriot).
2) Quindi è vero che esistevano dei Gesù, che in Ebraico è Jeoshua,
Salvatore, e che non avevano "cognome".
3) la parola Cristo (italiano) è la abbreviazione di Cristos, greco, e
significa "unto", segnato, consacrato (da YHWH)
Detto tutto ciò è _automatico_ che se gli Ebrei(non convertiti,
differentemente dai convertiti: come Edith Stein), attendo _ancora_ il
Cristos, che per loro NON era Gesù di Nazareth, figlio di Maria, sposa
di Giuseppe, della stirpe di Davide, sebbene vi siano dei "rapporti" di
storici romani, Gesù -per coloro x cui non era "L'ATTESO",  è solo un
impostore e quindi non il Cristo.
Ma con ciò non negano la esistenza storica del "personaggio" ma la sua
identità quale messo di Dio.
Sui "rapporti di fonti terze":
http://it.wikipedia.org/wiki/Ges%C3%B9#Ges.C3.B9_secondo_gli_storici
Saluti e felicità,
Lino

 discendenti di Abramo hanno l'esclusiva dei miracoli?
discendente spirituale... :)

 Ho appena sacrificato due vergini ( almeno credo lo fossero.....)
Vergini come quella di "Amici Miei" atto III ???
Con i vecchi gesuiti legnosi va' bene infrangere la loro mentalita'
bacata,ma con i piccoli,prova ad essere solo un po' piu' "tenero"...
In fondo hai gia' cominciato a conquistare il cuore del fessacchiotto di
turno,solo lasciali "un margine per attutire la botta",altrimenti ingrassi
le societa' farmaceutiche di antidepressivi e tranquillanti(nonche' la ditta
produttrice del tavernello) con "un'anima disperata" in piu'...
;)


 identità quale messo di Dio.
Concordo
Saludos
Itzcoatl


 una buona traduzione dove la trovo?
Una " buona " traduzione in assoluto non esiste. Esistono purtroppo tante
traduzioni che come si dice tirano l'acqua al proprio mulino. Quella dei Tdg
traduce " fanciulla" ( perche' fa riferimento, a mio avviso giustamente,agli
originali piu' antichi che abbiamo, quelli ebraici, confermati dal rotolo di
Isaia ritrovato integro a Qumran) mentre la Cei traduce " vergine", perche'
evidentemente preferisce tradurre dai LXX, che peraltro non e' un originale
ma una traduzione in greco dall'ebraico, la quale riporta " partenon",
ovvero vergine.
 Saludos
Itzcoatl

 turno,
ma è una donna porfirio???  :)
solo lasciagli "un margine per attutire la botta",altrimenti ingrassi


 Itzcoatl
ebbravo. oh finalmente!!!

 E' il bello della diretta...:-)
ma non sulla storicità delle tue affermazioni intendi...

 Gli insegnamenti segreti dei rabbini sui Cristiani >
Aaaahhhhh   PPorfirioooooo, vedo che  tu del Talmud ne sai quanto me di 
astronautica
ti avevo chiesto riferimenti sul Talmud non un copia incolla di un libro che
ho stampato  e letto almeno 5 anni fa e scritto da un prete cattolico 
integralista  in
evidente crisi propagandistica , conosciuto ,contestato e rifiutato da 
chiunque
abbia buon  senso
Si sa bene  che  anche il Talmud è stato taroccato (quanto?)
dai cristiani, un esempio  classico fu portato a conoscenza nel
trattato Jevamot (che saprai bene è un trattato sulla  donna nelle 
tradizioni
religiose)  che in un passo tratto ad esempio  recitava ''ogni ebreo
che non ha moglie non può essere chiamato uomo'' - in realtà il passo
originale recitava ''chi non ha moglie non può essere chiamato uomo''
Il falsario guardacaso era stato  un domenicano, padre Marino Marini
che aveva aggiunto la parola ''ebreo'' deviando  in questo modo
l'attenzione sul fatto che alcuni   cristiani di rango elevato  non erano 
sposati
Se mi consenti ti darò io qualche spunto tratto da testi scritti
da rabbini ebrei e non da preti cattolici in vena di umorismo sadico
Nel  Talmud non esiste traccia di alcun Gesù Cristo ma solo
di Gesù Nazareno che peraltro non ha traccia di
identificazione col Gesù evangelico,  gli unici riferimenti sono i seguenti:
Sanhedrin 43a
Gesù il Nazareno viene appeso dopo che un appello di testimonianza
era stato lanciato 40 giorni prima -
Notizia questa che manca  nei testi evangelici
e  che secondo Cohen, unitamente ad altre ferree regole del
Sinedrio,   rende il processo ebraico a Gesù Cristo assolutamente
impossibile dall'essersi celebrato
Sanhedrin 67a
Qui si parla del ''calunniatore'' colui che denigra la legge d'Israele
La madre è chiamata  Mjriam ''megadela machia'' ovvero  ''che
taglia i capelli'' - suo marito era Papos Ben Jehudah  -  nella
città di Pumbadita (che non ha nessunarelazione con Nazereth) era stata
allontanata dal marito perchè era rimasta incinta del soldato Pandera
La parola esatta usata è Sateta o Setada, che in Babilonia aveva
il significato di ''donna infedele''
Tuttavia molti commentatori ritengono che questo passo non sia
riferito a Gesù Nazareno e di fatto  nel Talmud non esiste alcuna allusione
che identifichi Gesù Nazareno col figlio di Setada o il figlio di Pandera
Inoltre c'è da aggiungere  che Papos Ben Jehudad è contemporaneo di
Rabbi Aqiba vissuto in epoca  molto posteriore
Shabbat 94b
Poche differenze dal passo precedente, Rav Hisda dice che il figlio
di Setada aveva introdotto dall'Egitto pratiche magiche
Berakot 17b
Gesù il Nazareno brucia il suo piatto in pubblico
Il significato starebbe  (al condizionale perchè non è ancora chiaro
manco per i rabbini) nel fatto che chi compie questa azione
''è fuorviato oppure ha fuorviato anche altri in maniera notoria
conosciuta a tutti''
Sanhedrin 107b
Rav Jehoshua Ben Perahya ''allontana Gesù il Nazareno con le 2 mani''
Questo gesto è estremamente importante per Gesù  perchè secondo la
tradizione rabbinica con una mano  si respinge ma con l'altra si deve 
''accogliere''
Ne consegue che Gesù è stato invece definitivamente respinto a 2 mani
Avodah Zarah 17a
Rabbi Eliezer racconta di essere stato affascinato da un ''commento''
di Giacobbe, discepolo di  Gesù Nazareno
Dato che nei Vangeli non esiste alcun cenno a Giacobbe quale discepolo
di Gesù, alcuni studiosi  i (Klausner in particolare) ritengono che
si tratti invece di Giacomo il Giusto
Gittin 56b e 57a
In questo passo c'è la conversione al giudaismo di Onkelos figlio
di Glonikos e viene fatto un generico riferimento a un Gesù non
meglio specificato
Joma 66b
In questo testo non appare alcun riferimento a nessun Gesù tuttavia alcuni
studiosi (Malka e Steinsaltz) ritengono che vi siano degli
accenni derivanti da una tradizione popolare e marginale
Il passo è troppo lungo quindi improponibile  ricopiarlo anche
perchè a uno che non sia un colto rabbino non dice proprio nulla
Per concludere, su Gesù Nazareno complessivamente 8 (otto) testi
compreso questo'ultimo Joma 66b, in tutto il vasto mare del Talmud,
un po'  poco e, a dirla con Malka,
''il tutto lascia un misto di tristezza e di scherno'' (vedi Pandera)
La vicenda di Mjriam la pettinatrice e del soldato Pandera è stata
poi ripresa qualche secolo dopo nelle Toledoth, libro satirico non
certo storico, scritto allo scopo di prendere in giro i cristiani
e denigrare  vergognosamente  il loro idolo

 contesa e' quella che Cristo ci tramandera' coi vangeli.
Nutro seri dubbi
All'alba della costituzione dello stato d'Israele, ovvero nel settembre 48,
viene ri-costituita la Corte Suprema d'Israele, fiore all'occhiello delle
istituzioni ebraiche e diretto successore del Sinedrio.
Il direttore Dr. Moshe Zamora convoca alcuni esponenti di alto rango
quali Isaac Olchan, Zalman Hachin, Menahem Donkelbun e il
rabbino Simha Assaf.
Alcuni dotti, con la ricostituzione dello stato d'Israele si erano
montati la testa e avevano avanzato la richiesta di revisione
del processo a Gesù.
La richiesta, fatta da Henri Douba Groskempf, noto studioso
olandese,  viene resa pubblica e provoca naturalmente uno stato
di agitazione convulsa . Essa recita: ''.........la revisione del processo
che si è tenuto davanti al Sinedrio nell'anno 33 della nostra era,
cioè nel mese di Nisan 3760...............''
La vicenda dura circa 20 anni finchè nel 1968,  Haim Cohen
vice presidente  della Corte suprema, pubblica il libro ''Il processo
e la morte di Gesù''
A prescindere che già la data in se stessa fa ridere i polli visto
che non esiste alcuna prova nè storica nè archeologica che
vi sia stato ''il'' o  ''un''  processo nel 33, ma il libro , dopo aver
aspramente criticato i vangeli definiti opera non di storici ma di 
''missionari''
che avevano lo scopo di divulgare la religione e non di raccontare i fatti
peraltro scritti decenni dopo gli avvenimenti ,ovvero ''poco pertinenti'',
porta alla conclusione che nelle condizioni descritte nei vangeli, nessun
processo avrebbe potuto mai essere celebrato
.
Le tesi di Cohen sono poi state confermate anche da  altri
La vicenda quindi è alquanto controversa e al di là dall'avere
certezze soprattutto se si pensa che come i cristiani scrivevano
libri per innalzare il loro eroe e infangare i concorrenti ebrei,
altrettanto facevano  gli ebrei nei confronti dei cristiani, il tutto
cmq a partire dalla fine del II secolo, il che la dice lunga
sulla veridicità di quanto si racconta dall'una e dall'altra parte.
Tant'è vero che nessuno storico cristiano ha mai preso in
considerazione il Talmud per avere le prove dell'esistenza
di Cristo ma girano sempre  le stesse citazioni sui soliti noti
Giuseppe Flavio, Tacito, Svetonio, Plinio il Giovane ecc ecc

 all'ebraismo e ai romani fece la fine che fece, senza  tante aggiunte.
Per quel che ho letto io tutti gli scritti che riguardano tal Gesù Cristo
sono  del  II secolo, per cui di attendibile
vi è ben poco considerando anche il fatto che neanche  il suo maggior
sponsor, Paolo di Tarso, non l'ha mai visto
Peraltro se si vuole dimostrare l'esitenza di Gesù (forse Nazareno o forse
Cristo), basta accettare
il fatto che egli avesse dei fratelli, in particolare Giacomo il Giusto
lapidato nel 62, personaggio di cui la chiesa ha nascosto tutto e che in 
Atti
sparisce nel nulla senza lasciar traccia.
Ma con ciò cadrebbe  tutto il palco del cristianesimo.
Se Giacomo il Giusto prese le redini della comunità di Gerusalemme
lasciando a Paolo i Gentili,  significa che se c'era un Gesù, questi  in 
qualche
modo era  sparito, forse morto ,  ma c'è da chiedersi perchè proprio
Giacomo si prese la briga di guidare Gerusalemme ritenuta all'epoca
la comunità più importante: forse perchè era quel ''Maestro di Giustizia''
di cui parlano i Rotoli di Qumaran ??? .
E  resta sempre cmq molto strano
che Giuseppe Flavio,  se ci  fosse stato un movimento così  importante
da creare disordini e la crocefissione del conduttore,  non abbia detto 
nulla
del conduttore , soprattutto  se guardiamo ad episodi molto meno 
significanti
ma descritti dettagliatamente in Guerra Giudaica.
Da tener  anche conto che suo padre, gran sacerdote, sarebbe stato
per lui il miglior testimone dato che avrebbe ''dovuto''  presiedere, in 
qualità di
sommo sacerdote,  al processo ebraico .
Come vedi, la più grande prova è proprio l'assenza di prove, i documenti
extrabiblici contengono molte più informazioni e testimonianze
proprio su Giacomo il Giusto

 di cui parlano i Rotoli di Qumaran ??? .
Voglio essere terra terra.....perche' e' sempre stato piu' redditizio fare 
il profeta che zappare la terra.
Saludos
Itzcoatl


 tutto......
Se  il Talmud ne avesse data una versione chiara, i vari santi
padri e dottori della chiesa  saerebbero stati il primi ad impugnarla
mentre i vari Agostino, Eusebio, Origene  Crisostomo & Co. il talmud
non lo cagano proprio.