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Titolo: Cosa e' "blasfemo" ?

 mi cercarono l'anima a forza di botte.

 a.c.
Scritta per Luigi Tenco da F. de Andrè
Lascia che sia fiorito
signore il tuo sentiero
quando a te la sua anima
e al mondo la sua pelle
dovrà riconsegnare
quando verrà il suo giorno
la dove in pieno cielo
risplendono le stelle
Quando attraverserà
l'ultimo vecchio ponte
ai suicidi dirai
baciandoli alla fronte
venite in paradiso
là dove vado anch'io
perchè non c'è l'inferno
nel mondo del buon dio
Signori benpensanti
spero non vi dispiaccia
se in cielo e in mezzo ai santi
dio fra le sue braccia
accorrerà il singhiozzo
di quelle labbra smorte
che all'odio e all'ignoranza
preferirono la morte
Saluti suicidi
Forex

 sputano addosso ai genitori.
Certi genitori come quello sotto citato se lo meritano.
E poi, se sono scemi, il difetto è nel creatore.
O anche le tare genetiche e le malettie mentali
rientrano nelle facoltà del libero arbitrio?
saluti
oid
________
Levitico  24:13,16
Il signore parlò a Mosè:
"Conduci quel bestemmiatore fuori dell'accampamento
quanti lo hanno udito posino le mani sul suo capo
e  tutta la comunità lo lapiderà
Chiunque maledirà il suo dio porterà la pena del suo peccato.
Chi bestemmia il nome del signore dovrà
essere messo a morte: tutta la comunità lo dovrà lapidare.
Straniero o nativo del paese se ha bestemmiato
 il nome del signore sarà messo a morte."

 nel mondo del buon dio
Peccato che nessuno abbia pensato a postarla su ICRC, quando si
discuteva sul "dovere di sperare per tutti".
Del resto Dante, sulla scorta di Cicerone, di S. Agostino e di S.
Tommaso, salva quell'illustre suicida di Catone:
"libertà va cercando, ch'è sì cara,
come sa chi per lei vita rifiuta".
a.cignini

 sputano addosso ai genitori.
Oppure quelli che strisciano ai piedi del divisore...credo proprio che
quelli che DIVIDONO l'Esistente in se stesso siano blasfemi.

 Vedi un po tu chi ha detto questo...
Giovanni, 8,31
a.cignini

 quelli che DIVIDONO l'Esistente in se stesso siano blasfemi.
Il fatto e' che nella storia umana ci sono scelte delinquenziali e
scelte filantropiche.
Cio' che divide il bene dal male e' il libero arbitrio.
a..c.

  il nome del signore sarà messo a morte."
Nel NT c'e' la sfida: chi e' senza peccato scagli la prima pietra
(oltre al porgi l'altra guancia ecc.).
Il VT e' superato e inverato nel nuovo.

 Cio' che divide il bene dal male e' il libero arbitrio.
 Scusate, non per sembrare il solito scocciatore, ma mi spiegate una volta
per tutte cosa e' "il male"  ????
Io non lo ho ancora incontrato...
Raffaele

 Il VT e' superato e inverato nel nuovo.
inverato?


Ciao oid.
Vedi, secondo me se tu scrivi Dio nanerottolo e alla rovescia (oid) ci sarà
pure un perché ...
: - )
Eppure Dio ha bisogno di essere difeso e ora ti spiego il perché:
Se l'essere umano prescindesse a Dio, tu avresti ragione.
Dio solitario e potente, sarebbe nella sua solitudine con tante marionette
attorno, che non possono decidere del loro agire.
Ma poiché invece difendendo Dio, Yod-He-Waw-He, (ossia <ciò che è essente>,
e -in quanto tale- almeno evidentemente esistente, essendo essente), ogni
essere essente difende ciò che è, e ciò che potrebbe essere, la difesa di
Dio ci riguarda.
Ti sfugge, tra l'altro, il concetto di completezza, necessario a farsi sì
che Dio, YHWH, sia il Dio che è Dio.
Per tale necessità di completezza, Dio ci può prescindere solo se noi
cerchiamo di emanciparci dalla ricerca del vero.
Alla fine abbiamo persino il potere di distruggere Dio in noi.
Solo che in quest'atto di distruzione definitiva, avendo eliminato ogni
residuo di ciò che è, di YHWH, in noi, di noi rimarrà solo il nulla.
: - /
Non mi sembra una grande vittoria, è solo lasciarsi evocare come processo a
sottrarre rispetto all'ESSERE.
... E' solo decidere con quale ghigno di distruzione diventare entità
potenziale non essente.
P.
--
def.  blasfemia:
Ho cercato l'etimologia ma è definita incerta.
La onomatopeica però è illuminante:
... blea, o bla come segno di disgusto.
femia (in blas-femia),  una contrazione di fe(no)m(en)ia.
Quindi un disgustoso "bla" sformare, "bla"terare deformando il vero.
Da cui il significato ufficiale:
blaspheimein (greco), bestemmiare, compiere un atto empio, dire parole
empie.

 discuteva sul "dovere di sperare per tutti".
basta dirlo ^____^
y

 P.
Ciao!!

 Io non lo ho ancora incontrato...
anche a me capita di non incontare mai me stesso...
pero' hai ragione: il male non ha una realta' sua propria.
Marco

 Marco
'Giorno!

 'Giorno!
a te, 
Marco

 Marco
Ciao!!

 empie.
Interessante.
ciao
oid


 Ciao Pasquà!
Ciao Anna
: - )
P:
--
Sul Dio Immaginato
--
Se prima del Big Bang non c'era materia nell'universo, (che si espande infatti
come se la materia
fosse stata concentrata in un punto solo), e non esistendo materia -per i
materialisti- l'universo era
solo popolato dal nulla ... come la materia dal nulla si è originata essendo il
nulla (per ipotesi materialistica)
vuoto?
Grazie degli stimolanti spunti di riflessione!
: - )
P.
P.S.
Se non riesci a risolvere l'indovinello, prova a ipotizzare che la materia non
sia sufficiente a spiegare tutto!
Non temere però di questa intuizione -> in quella "potenza che è *Essenza* ancor
prima di essere atto,
anche _tu_ sei essenziale ...
(Tale *Essenza* è, e solo in parte è existenza, ossia fenomenologia materiale).

  il nome del signore sarà messo a morte."
Ecco, se YHWH fosse l'Entità che "ci chiede di uccidere al suo posto",
sarei al 100% sulle tue posizioni di rifiuto di questo "abominio perpetrato per
delega".
Ma a me risultava:
"5 NON UCCIDERE"
"AMA IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO"
Ora delle due una:
O YHWH è instabile di mente,
o stiamo parlando di cose differenti etichettate -a volte- con lo stesso nome.
Provo a spiegarmi:
Io accetto:
"5 NON UCCIDERE"
"AMA IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO"
->
Non perché qualche profeta, o Dio stesso, mi viene a dire per autorità di farlo!
Io lo accetto perché lo condivido.
Se trovo qualcuno o qualche passo che dica l'opposto
->
Rivendico la mia libertà di cercare i miei riferimenti in Spirito e Verità.
Giovanni(4,23):
--
i
--
Ma è giunto il momento, ed è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre
in Spirito e Verità
--
f
--
Ciao, P.
P.S.
La quadratura del cerchio è che Dio non potrebbe giudicarci se non fosse etica
la nostra libertà.
Ed essendo principio di dignità scegliere motu-proprio le proprie azioni,
non c'è principio di autorità che tenga sul concetto di scegliere la natura con
cui ci connatureremo.
Non saremo dei numeri da carcerati, positivi, negativi, o nulli!
[dicevi: Ricorda che zero è maggiore di qualsiasi negativo.]
Per raggiungere la dignità di essere come Dio, dovremo imparare a comportarci da
Dei.
Sopra il principio di autorità o di nominalismo o di clan ... c'è dell'altro:
L'umiltà di rimettersi in discussione -> se vediamo che c'è qualcosa che non ci
risulta.
La scelta della nostra co-essenza.

pero' hai ragione: il male non ha una realta' sua propria.
Lo hai capito davvero ?
Davvero percepisci quanto sia infantile l'idea cristiana 
di *male* e di *bene*  ?
Umf...
dubito fortemente.
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Un blasfemo (dietro ogni blasfemo c'è un giardino incantato)
I preti hanno inventato dio, il popolo ha inventato la bestemmia.
Demba parente di Sancho Pancha
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di *male* e di *bene*  ?
evidentemente non hai mai sofferto di mal di denti, meglio per te.
Marco

 inverato?
Nel senso che da qui riceve la sua chiave di lettura.
saluti
a.cignini

 Io non lo ho ancora incontrato...
Il filosofo Parmedine - se ho capito bene - ti ha detto
agostinianamente che il male da solo non esiste. E' difetto di bene o
di essere.
Non pretenderai mica incontrare i buchi del formaggio ? :-)))))
In senso morale credo che si possa solo intuire. Imo, e' un concetto
primo e se si definisce lo si fa tautologicamente. Nel dialogo si
presuppone che l'interlocutore ne abbia un'idea, al di la' dei
dettagli concreti, simile alla sua.
Cio' che non si deve fare. L'inculturazione familiare lo insegna e lo
fa imparare molto presto. Il fatto che i leciti e i vietati variano in
luoghi e tempi non inficia il comune denominatore di tutte le culture:
non tutto e' lecito; qualcosa non si deve fare.
a.cignini

 basta dirlo ^____^
Non importa dove?
Comunque alla prossima fermata :)
Un salutone
a.c.

 Il male non era perchè tutto era BUONO....
Dunque il male viene da qualcosa di BUONO. Non c'era altro.
a.c.

 Nel senso che da qui riceve la sua chiave di lettura.
Pare perň che le anime
delle innumerevoli vittime
di quel libro divino
messo in *incautamente* in circolazione
secoli prima
che fosse fornita l'opportuna
e controversa chiave di lettura
stiano, a ragione,
ancora bestemmiando
ciao
oid
____________________________
Dio č nei dettagli
[Ludwig Mies van der Rohe,1959]

 oid
ciao
a.cignini

 E' semplicemente INCOSCIENZA.
Da cui si deduce che i bambini sono la sede del male.
Il male - intendo quello morale - e' tutto il contrario: piena coscienza o
consapevoezza nel prendere una decisione valutata come malvagia.
L'incoscienza deresponsabilizza.
saluti
a.c.

 Demba parente di Sancho Pancha
Ciao!!


non tutto e' lecito; qualcosa non si deve fare.
Ho capito...
satana si manifesta mangiando la marmellata in seguito all'invito
*non mangiare la marmellata che ti fa male*...
Certo che e proprio terrrrrribbbile questo male!!  :-))
Sei proprio sicuro che sia questa la concezione cristiana del male 
 ... ufficiale ?  :-))))
Leo
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Dovevano pur prendersela con il nulla :-)
Appunto ; a dimostrazione che il popolo è per niente religioso!
Ciao valorosa!
Demba


 Demba
Anna



BRAVA, condivido al 100%
www.mednat.org
 /chi e' dio, cosa e', dov'e' dio ?
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it

  ... ufficiale ?  :-))))
Questa non era in discussione e neanche la marmellata.
a.c.

 Religioso sarebbe desiderio di conoscere, meravigliarsi di
continuo...
Questo lo fanno anche i poeti e gli scienziati. Qual'e' lo specifico
del conoscere e del meravigliarsi religiosi?
a.c.

fronte".
Non si tratta ovviamente del dio dei cattolici, visto che il dio dei
cattolici non consente agli essere umani di autodisporre della propria vita e
condanna come abominevole il suicidio.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 condanna come abominevole il suicidio.
pero' consente, anzi chiede, che si offra la vita per la fede e per
l'amicizia...
Marco

 condanna come abominevole il suicidio.
cmq la canzone č "preghiera in gennaio" dedicata a Luigi Tenco, morto suicida
nel '65.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 condanna come abominevole il suicidio.
Su questo non ci piove.
Pero' ho ricordato a un frequentatore di ICRC che si e' discusso del
"Dovere di sperare [la salvezza] per tutti", Giuda compreso.
Se e quanto l'inferno sia pieno di esseri umani (per gli angeli
ribelli non mi pare che i teologi abbiano licenze di dubbi e di
ricerche) non mi risulta che sia dogma cattolico. Nemmeno sul destino
eterno di Giuda nessuno puo' dire niente.
Figuriamoci su quello di L. Tenco e di tutti i suicidi di cui parla De
Andre'.
Una volta che io condanno "il suicidio" come *peccato*, non ho il
diritto di giudicare *qualcuno peccatore* su questo versante.
Che ne so io o tu o chicchessia di una coscienza?
Per questo, in linea col "dovere " di sperare la salvezza per tutti,
mi sono arrogato il diritto di dire che "MI PIACE ricordare quel passo
di F. De Andre', in > >cui Dio e' raffigurato mentre accoglie i
suicidi "baciandoli in > >fronte".
a.cignini
--
E subito riprende
il viaggio
come
dopo il naufragio
un superstite
lupo di mare (G. Ungaretti, 1917)

 Tipico esempio di contorsionismo cattolico , chiamato anche ipocrisia.
infatti De Andrč scrisse quella canzone anche come manifesto contro la morale
cattolica di rifiutare una messa o considerare indegno chi morě suicida.
il passo della canzone infatti recita:
"signori benpensanti spero non vi dispiaccia
se in cielo e in mezzo ai santi dio
fra le sue braccia etc etc..."


 Non potete evitare di  farmi schifo.
Ella abbisogna di essere ricambiata.
12x@>--->---
Suo umilissimo servitore  >:-)
---
a.c.     :-r

 scrive:

Va bene... siamo seri.
Bene---- > Rispetto a chi ?
Male------> Rispetto a chi ?
Se  io cado nella trappola di un branco di lupi 
affamati sull'appennino ... che mi mangiano,
e' sicuramente Bene per per i lupi che, potranno sopravvivere ancora
un po e sfamare ancora un po i  loro piccoli...
bene per la specie dei lupi...
bene per la vita in generale perche' il sacrificio di una 
provoca la sopravvivenza di molte;
e' sicuramente Male per me, per le persone che mi amano, e per un
pezzo della societa' umana.
Entrambi i concetti di Bene e di Male possono essere direttamente
ricondotti al piacere/dispiacere per l'individuo, i familiari, la
tribu', la specie, la vita in generale... nell'ordine.
Suddividiamo  l'intensita' del *male* ... fino alla *malvagita'* 
come un comportamente distruttivo verso la specie o,
addirittura, verso la vita in generale.
Ma tutto questo non esiste *di per se*...
esiste solo come nostra catolagazione mentale di eventi.
Senza pensiero e senza ragionamento potremmo 
solo percepire il *male* piu' semplice...
quello diretto contro di noi o contro i nostri piccoli
ed il *bene* piu' semplice...
un pasto per noi e per i nostri piccoli...
come i lupi sull'appennino.
Questa e' la vera dimensione 
del *bene* e del *male* (secondo me).
Il resto ... solo masturbazioni mentali.
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Leo
   a.cignini

traformano in concetti generali.
...
Va bene cosi'.
Questo era il punto cruciale.
Senza pensiero e senza ragionamento il *male* ed il *bene* 
non possono esistere.
E siccome, almeno per adesso, solo l'uomo sa pensare, 
il male ed il bene esistono solo nella mente dell'uomo.


 religione che si fonda sul senso di colpa dei sudditi.
Il senso di colpa e' la mamma che proibisce. Introiettata.
Che c'entra con le religioni?
Non possono averlo anche atei e agnosctici?
a.c.

Non possono averlo anche atei e agnosctici?
Tendenzialmente meno, visto che non appartengono a una madre-Chiesa che
seguita ad alimentarglielo per tutta la vita.


 seguita ad alimentarglielo per tutta la vita.
che vuoi, il toro, chi e' coraggioso, lo prende per le corna. Chi e'
timoroso, invece, fugge. Due approcci ugualmente rispettabili.
Marco

 seguita ad alimentarglielo per tutta la vita.
E' vero: me lo ha alimentato per vari anni della mia vita; ma
ultimamente me lo ha anche guarito completamente. Lo sa chiunque,
soprattutto tramite il sacramento della "riconciliazione", ha
sperimentato una Longanimita' senza limiti.
Percio' trovo falso che me lo alimenti per tutta la vita.
So cos'e' IL male perche' ne ho esperienza diretta. Sulla MIA
cattiveria non ho dubbi. E' "consapevolezza della colpa" e non
(patologico o
psicopatologico) "senso di colpa".
Sono due cose diverse come l'acqua e l'olio di ricino.

 ^__^
Lo credo ben. Mia madre mi ha dato il latte.
*Mio* Dio mi ha dato mia madre
e la latteria.
E sono molto goloso e molto insaziabile.
a.c.

ultimamente me lo ha anche guarito completamente.
Evidentemente preferisci ringraziare per la guarigione chi ti ha alimentare
una malattia per anni piuttosto che evitare quella malattia. Contento tu.


 una malattia per anni piuttosto che evitare quella malattia.
*E' vero* significa: lo constato amaramente.