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Titolo: Vento di Kabul

Ma dunque, i Talebani che oggi sono incalzati da altri Musulmani, che
riscoprono gli aquiloni e le radio, ed il volto delle donne...
Ma non erano loro i rappresentanti veri dell'Islam?
Di quell'Islam che secondo nostri dotti uomini di pensiero non pensa
che ad incenerire la nostra superiore civiltà?
Di quell'Islam che secondo nostre dotte giornaliste non fanno che
strisciare di orina i bianchi marmi delle chiese fiorentine (sembra
volgare ma non può esserlo; l'ha scritto la Fallaci!)?
Ed allora?  chi sta inseguendo questi profeti della religione che
tanto preoccupava Baget-Bozzo?
Non sono Islamici anche loro, i disperati che si stanno sfogando
rabbie pluriennali? Che si liberano della barba come di un marchio
d'infamia?
Non sono musulmane quelle donne che timidamente provano ad affrontare
l'aria delle piazze a viso scoperto?
E le analisi degli operatori di pace, che parlavano del DNA obliquo
degli arabi? Che vedevano nelle torri di New York la rivincita di
Lepanto?
Possibile che fossero tutte stronzate? Proprio come pareva a chiunque
provasse a ragionare con la propria testa?
Saluti
Pietro Carena

[...]
Dai Pietro, non fare il romanticone,  . . . gli aquiloni, le donne, ma dai,
si realista.
Guarda caso una bomba intelligente ha distrutto l'emittente araba di
AlJazeera presente a Kabul, sicche' di quello che e' realmente successo li
possiamo avere solo una versione. ;-)  E' vero quelli dell'alleanza del nord
gridano Allah e' grande, nelle loro imprese militari, ma, non so per un
islamico, ma per me come credente che si gridi il nome di Dio in un impresa
militare in cui si uccidono degli uomini tra loro e' una cosa riprorevole.
Ciao Claudio Pace.

 ma per me credente....gridare il nome di Dio .....uccidendo uomini...
Verissimo...ma per secoli abbiamo fatto di peggio.....; e se dai un'occhiata
in giro, anche su internet ti renderai conto di come anche all'interno del
cristianesimo, ci siano ancora correnti alle quali non parrebbe il vero
d'imbracciare croce, cannone e partire !!!:) Per fortuna non tutti i
cristiani la pensano così...esattamente come credo sia per l'Islam. Penso
avesse ragione lo storico delle religioni che ho sentito di sfuggita una
mattina non so più che programme era, né come si chiamava( c'era anche
Tonini) il quale sosteneva : tutte le religioni che si presentano come
assolute ed uniche depositarie della Verità  hanno in sé il germe
dell'intolleranza e della violenza.
Shalom Tiziana

 Shalom Tiziana
Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 15 nov 2001 12:20:11 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

si realista.
Caro Claudio, non farmi arrabbiare.
Il volto delle donne per le vie di Kabul non ha niente di romantico.
Ha il senso rabbioso di una rivincita importante, contro
un'oppressione che faceva soffrire troppe persone.
Il burka quasi giustificava questa guerra.
Ciao
Pietro Carena
PS. Fra un po' torna la neve, qui a Torino. Quella neve che a te piace
tanto. Fai un salto quassů, che litighiamo di nuovo al ristorante
toscano.  Due o tre caraffe di Chianti e mi diventi romanticone anche
tu. Con o senza aquilone.
Ciao.
Pietro Kite
 

 tu. Con o senza aquilone.
Ci stava gia' scappando un salto a Torino per ragioni di lavoro, poi e'
saltato ma se capita sara' pizziata. Ciao Claudio Pace.

Ma scusate perchè invece che al ristorante toscano non venite a " litigare
"e mangiare a Firenze .....
Salutoni Tiziana

Ciao Claudio,
è vero ho quotato malissimo ma avevo fretta...
Sono d'accordo con ciò che dici...volevo solo evidenziare che anche
all'interno delle società e delle religioni c'è un' evoluzione, una
crescita.
Nel mondo arabo questa evoluzione è per tutta una serie di motivi più lenta
ma non è assente...lo testimoniano i martiri come Al Hallaj, Ibn Arabi....e
tanti altri che hanno dato la vita per liberare l'Islam dall'intolleranza.
Questa intolleranza ha caratterizzato per secoli anche il cristianesimo che
pur avrebbe dovuto essere identificato, come dici, dall'amore per il nemico.
Il riconoscerlo è riconoscere la verità a prescindere da come la pensino i
detrattori della chiesa di cui mi importa ben poco.
Comunque anch'io vedendo quella gente sorridere felice per un po' di musica,
forse noi non riusciamo neanche a comprendere cosa significhi la distuzione
dell'intuizione, della fantasia e dell'arte, ho pianto...ma sai com'è le
donne piangono facilmente per cui non sono
attendibili !!!! :)
^------^
Ciao, ciao Tiziana



Dobbiamo aspettare che nevichi però.
Sennò Claudio non si diverte a guidare.
Ciao
Pietro Carena

Aggiungo la "sorpresa" per i segnali di giubilo popolare che hanno
accompagnato la liberazione degli otto cristiani scarcerati ieri.
Evidentemente c'è spazio nell'Islam per una umanità che non tutti in
Occidente sono pronti ad attribuire ai nostri fratelli mussulmani.
Un' umanità che prima o poi farà breccia, spero, anche nel cuore di
Oriana Fallaci.
Saluti
Pietro Carena

Caro Pietro Carena, 
            l'articolo di Oriana Fallaci sul Corriere
della Sera va preso con le pinze. E' stato come scritto di getto pochi
giorni dopo la catastrofe. Vedila come una newyorkese sotto shock.
Eppoi
ha fatto dei riferimenti precisi, come l'accampamento in piazza a Firenze,
esperienze con Arafat, il trattamento riservato alle donne, ecc.
Io so
che anche i musulmani come i TdG danno l'ostracismo a chi abbandona la
religione. L'islam mi sembra una religione ancora troppo rigida,
presuntuosa nel sentirsi anche lei l'unica religione al mondo.
Eppure
serba indubbiamente delle perle di saggezza. Personalmente sono molto
attratto dal sufismo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Infatti, accetto un terzo dell'articolo di Fallaci. 
Amo gli Stati Uniti, per alcune ragioni, e sono stato io stesso
colpito - anche emotivamente - dai fatti dell'11 settembre.
Ma trovo ributtante e senza nessuna scusante ogni forma di razzismo.
E per due terzi, l'articolo di Fallaci, spurgava razzismo.
Un articolo così fomenta inutilmente l'odio.
Lo considero un crimine.
Come alcune trasmissioni televisive di gran moda.
Ciao
Pietro Carena

 Il volto delle donne per le vie di Kabul non ha niente di romantico.
io ho visto cosa appariva su un volto di una donna di Kabul che alzava il
suo velo... un volto giovane...un volto <buono> un volto semplice,,,
 D E V A S T A T O   DALLE   L A C R I M E .

 provasse a ragionare con la propria testa?
No.
Esamina i paradigmi di quest societa' e lo capirai.
Il male e' rappresentato da satana nella societa' cristiana.
Possiamo dire tranquillamente che si tratti dell'astrazione
personificata del male assoluto. Quando il male assoluto e' un
ente materiale con un'identita', esso e' satana.
Satana ha una curiosa caratteristica, come parola: non ha plurale.
Non esistono "i satani". Ci sono gli Dei, plurale di dio, ma non c'e'
i satani. 
Cioe', nella nostra mappa del pensiero c'e' una pluralita' di concetti
di bene,
ma il male per definizione e' uno solo.
Non ci sono i mezzi culturali per concepire un "male" sfaccettato,
polimorfico
e privo di unicita' in tutte le religioni abramitiche.
Esattamente come pensano i muslim fanatici dell'occidente: l'occidente
e' unito, unico, inscindibile, francesi spagnoli e americani sono la
stessa
cosa indistinta.
Perche' nella cultura abramitica, satana e' unico. Non ci sono scissioni
nel mondo del male, non ci sono correnti, non c'e' niente, solo un'unica
personalita' unicamente determinata nello stesso omogeneo modo al male
assoluto.
E' un'idiosincrasia della cultura abramitica: se il male esiste esso e'
unico
ed omogeneo.
Oppure, inventa il plurale della parola satana...
Lev
P.S: ho preso una parola per far strada ad un concetto. Il legame
tuttavia
e' significativo sul piano semantico.
-- 
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  HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
       Ebbene si, sono esterofilo. Basta che una si chiami 
	        ester e io mi innamoro di lei.

i satani. 
Mica male.
Niente da ribattere, per il momento.
Non sono sicuro che c'entri, ma mi sembra un ragionamento
interessante.
Ciao
Pietro Carena

 interessante.
Ribalto il concetto: mi sembra un ragionamento interessante, ma 
non sono certo che c'entri.

 non sono certo che c'entri.
Specialmente quando categorie come "bene" e "male" vengono
scopertamente utilizzate come paravento ideologico per giustificare
una  guerra.
La censura militare ... .. ........ .. ....... 
(Stanislaw Lec)

On Tue, 20 Nov 2001 21:36:13 GMT, 
pi...@checosafa.it
 (father mckenzie)
wrote:

Ammiro il ribaltamento, ma sono certo che non c'entra.
Pietro Carena



C'entra nella misura in cui ti ho "dimostrato" che il nostro
concetto di male implica una unanimita' e una omogeneita' perfetta.
Quindi, nel momento in cui identifichiamo il male con l'islam,
esso e' unanime e omogeneo.
Satana era solo la manifestazione semantica di questo fenomeno.
Lev
-- 
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  "A differenza dei cristiani, noi streghe non invecchiamo, ma seguiamo
     il corso del tempo" (Cit. Jana, corsi propedeutici)


Può darsi.
Ma secondo me non c'entra perchè io non ho mai identificato il male
con l'Islam.
PIetro Carena

 con l'Islam.
Non c'entra.
Non tutte le tue opinioni sono tue.
Hai una visione meccanicistica della psiche come del
meccanismo cotnenuto nella scatola cranica.
Ma non tutte le tue idee sono li'.
Parte della coscienza umana e' sociale.
Quindi, esistono tue opinioni che non sono tue, ma sono
collettive.
Non devi chiederti se una cos l'abbia pensata TU, ma anche se
l'ha pensata la societa' cui appartieni.
Lev
-- 
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     E' inutile creare una teoria del comportamento umano quando 
       e' piu' che sufficiente una misura delle qualita' umane.

l'ha pensata la societa' cui appartieni.
Scusatemi se mi intrometto.
E' vero, noi dipendiamo moltissimo dai condizionamenti della società
nella quale siamo nati, abbiamo vissuto e viviamo.
Ma si da il caso che queste tre società possono essere molto
diverse. Da quale delle tre dipendiamo?
Ad esempio io, nato in una società
operaio-contadina di cultura tosco-emiliana in un sistema
dittatoriale fascista e autarchico, in guerra e con una unica
"religione" conosciuta, praticata dalla quasi totalità delle
persone, osteggiata anche vivacemente da altre... oggi mi trovo in
una società capitalistico-liberista basata sulla tecnologia,
globale, multietnica e multireligiosa, ove la dittatura fascista non
è che un "cattivo" ricordo e ho attraversato un lungo periodo dove
la mia nazione (società cui appartengo) si è gradualmente unita  ad
un contesto di nazioni
col quale quando nacqui era in guerra. In questo lungo periodo i
valori della società che mi dette i natali sono stati tutti messi in
discussione e molti di questi radicalmente cambiati e oggi ancora si
cerca di cambiarli, per cui quando parlo di società penso anche a
quella che verrà o si vorrebbe che venisse. E qui il discorso si
complica ancora di più.
La domanda è questa: posso io oggi
pensare di essere condizionato nel pensiero dalla società? Se si, da
quale società? (quella di nascita, le sue forme intermedie, quella
di oggi, o quella che penso giusta) E in che grado ne vengo
condizionato, ovvero in che grado ciascuna di queste "società" mi
condizionano? Difficile vero?
Penso piuttosto che sono condizionato dalla società nella misura in
cui non la
conosco e quindi non ne domino i paradigmi o i pregiudizi.
Penso che il discorso del condizionamento della società sulla
coscienza umana
fosse molto più forte prima, quando non vi erano scelte e la
"verità" era una sola: quella della tradizione. Oggi ognuno di noi è
responsabile verso se stesso. Ognuno deve ragionare secondo la
propria conoscenza, le proprie esperienze e punti di vista, la
coerenza con i propri principi.
 Quindi le mie opinioni sono da ascrivere ad una mia cosciente
elaborazione
dei dati in mio possesso e alla morale che si è consolidata in me,
soprattutto.
Molto, ma molto meno, alla "società" cui appartengo.
Ciao
Otello

 oggi mi trovo in una societą (...)
per questo pure io e francamente ritengo che
questo sia stato determinante per la mia vita.
ossia i condizionamenti familiari-tradizionali
non hanno funzionato non perche' io fossi
piu' furbo degli altri ma bensi' per tutt'altro,
ossia hanno fallito perche' questi condizionamenti,
questi "memi" compormentali,  si sono trovati di fronte
a una situazione imprevista e per loro ingestibile.
Ma appunto questo forse conferma il fatto che
molte "mie" opinioni non sono *mie* ma bensi'
del "mondo" in cui mi trovo. Forse :-)
comunque cio' e' uno spunto interessante
per una buona meditazione personale,
certo che ne sono passati di anni in cui riflettevo
e meditavo partendo da un passo evangelico della
martiniana "Scuola della Parola".
:-)
ciao,
Mauro A.

Ma non tutte le tue idee sono li'.
C'erano - nel 1938 - Tedeschi antinazisti.
Ci sono stati, poi, Americani hippies. 
La storia ricorda Russi menscevichi.
Cinesi nazionalisti.
Torinesi granata.
Piemontesi Valdesi.
Africani sciatori.
Io penso come penso.
Ciao
Pietro Carena

 nella quale siamo nati, abbiamo vissuto e viviamo.
Non stavo parlando di questo.
Anche perche' fatico veramente poco a dimostrarti che il relativismo
culturale di cui parli si smantella in meno di due paginette di
dimotrazioni,
riducendolo ad un discorso di metasociologia.
Quello che sto affermando io e' che parte della tua coscienza e'
sociale,
e con essa parte dei tuoi pensieri sono sociali.
Per favore, prima di rispondere ai miei post, leggili.


Per favore, prima di rispondere ai miei post, leggili.
Posso restituire la considerazione al mittente.
Ciao
Otello
p.s.: non ce l'ho con te, ma il tuo modo di fare mi urta. Che ci
posso fare? °!°)))

 posso fare? °!°)))
Fai come faccio io, usa il killfile.


 posso fare? °!°)))
Fai come faccio io, usa il killfile.
Lev
Le scuse le avevo già fatte all'inizio del primo post. Quello che
avevo da dire l'ho detto. Sembra che non ci capiamo.... pazienza!
Ciao
Otello