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Titolo: Sbaglia chi ritiene che la verginita' della Madonna non fosse anche fisica

LA STAMPA - Giovedi' 11 Luglio 1996 - Cronache Italiane
"Un dogma la verginita' di Maria"
"Sbaglia chi ritiene che la castita' (correzione mia: verginita') della
Madonna non fosse anche fisica"
Il Papa contro i teologi: non e' solo un simbolo
LORENZAGO DI CADORE
DAL NOSTRO INVIATO
    Papa Wojtyla difende a spada tratta la verginita' fisica della Madonna,
messa in dubbio da varie ipotesi e correnti teologiche, in Germania e negli
Stati Uniti, cosi' come da parte di alcuni studiosi cattolici asiatici, che
proprio per questo sono sotto "esame" da parte della Congregazione per la
Dottrina della Fede.
    Giovanni Paolo II ha parlato all'udienza generale, l'ultima prima delle
vacanze in Cadore.
    Un vero e proprio affondo contro gli ambienti teologici che vedono nella
verginita' mariana, al momento del concepimento di Gesu', una metafora, o un
elemento simbolico.
    "La Chiesa ha costantemente ritenuto la verginita' di Maria una verita'
di fede - ha detto il Papa - accogliendo e approfondendo la testimonianza
dei vangeli di Luca, di Matteo e probabilmente anche di Giovanni".
    Luca, in particolare, "esclude ogni ipotesi di partenogenesi naturale, e
rigetta i tentativi di spiegare il racconto come esplicitazione di un tema
giudaico o come derivazione di una leggenda mitologica".
    Matteo, "al pari di Luca", ha proseguito Wojtyla sostiene "il
concepimento operato dallo Spirito Santo con esclusione di relazioni
coniugali"; e affianca a cio' la profezia di Isaia. "Il concepimento
verginale e' stato oggetto di riflessione nella prima comunita' cristiana,
che ne ha compreso la conformita' al disegno divino di salvezza e il nesso
con l'identita' di Gesu'".
    "State contente umane genti al quia", scriveva Dante, affermando che se
l'umanita' avesse potuto comprendere tuto razionalmente, "non fia mestieri
partorir Maria"; e il Pontefice si scaglia proprio contro chi, all'interno
della Chiesa cattolica, vuole dare spiegazioni eccessivamente razionali al
"mistero" dell'annuncio dell'Angelo, che ha ispirato pittori e poeti.
    Marco, il Vangelo piu' antico, non tocca il problema, ma chiama, a piu'
riprese, Gesu' "Figlio di Maria" e "Figlio di Dio", e si pone cosi', secondo
il Papa "in armonia con la fede nel mistero della sua generazione
verginale".
Dunque, non c'e' spazio per un dibattito teologico di carattere
desacralizzante:
    "Questa uniforme testimonianza dei Vangeli - ha affermato Giovanni Paolo
II - attesta come la fede nel concepimento verginale di Gesu' sia saldamente
radicata in diversi ambienti della Chiesa primitiva. E cio' destituisce di
ogni fondamento alcune interpretazioni recenti che intendono il concepimento
verginale in senso non fisico o biologico, ma soltanto simbolico o
metaforico: esso designerebbe Gesu' come dono di Dio all'umanita'".
    Ma chi e' il bersaglio del Papa? In primo luogo c'e' da supporre che
l'attacco riguardi Eugen Drewermann, il teologo di Paderborn specialista in
psicoanalisi sospeso "a divinis" dalla Santa Sede. Ma e' molto probabile che
anche il "decano" della teologia della Liberazione asiatica, Tissa
Balasurya, rientri nell'ambito di critica pontificia.
    Tissa Balasurya ha pubblicato nel 1990 un libro, "Mary and Human
Liberation". Nel 1994 l'ex Sant'Uffizio gli ha inviato una serie di
"osservazioni" relative al libro; e' la procedura normale per aprire un
processo. Balasurya ha replicato, con una tesi di 58 punti, accusando i
vescovi cingalesi di travisare il suo pensiero.
    La Congregazione guidata dal cardinale Ratzinger pero' ribatte: la
risposta non e' soddisfacente, ed e' opportuno che sottoscriva una
"professione di fede", inviata da Roma, e dovrebbe pronunciare un'altra
professione di fede davanti a testimoni. Entro il 15 maggio 1996. Pena
prevista: il ritiro della qualifica di "teologo cattolico", e l'applicazione
dell'articolo 1364 del Codice di Diritto Canonico, quello relativo a
eretici, apostati e scismatici, nonche' la riduzione allo stato laicale, se
sacerdoti. Il "caso" ha provocato la solidarieta' di molti sacerdoti e
teologi asiatici, che hanno firmato una lettera aperta.
    Anche teologi statunitensi e del Nord Europa hanno avanzato teorie "a
rischio" sul concepimento di Cristo; e comunque il Papa allarga la sua
difesa: "La stessa cosa va detta per l'opinione avanzata da alri, secondo i
quali il racconto del concepimento verginale sarebbe invece un
theologumenon, cioe' un modo di esprimere una dottrina, quella della
filiazione divina di Gesu', o sarebbe una sua rappresentazione mitologica".
    Papa Wojtyla lega questo tema a un dogma, quello dell'Assunzione, perche
' questo dogma, proclamato il 1 novembre 1950 da Pio XII, usa l'espressione
"l'Immacolata Madre di Dio sempre Vergine", suggerendo la connessione fra la
verginita' di Maria, e il suo essere "senza peccato".
(Marco Tosatti)
Riportato da Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 "mistero" dell'annuncio dell'Angelo, che ha ispirato pittori e poeti.
Sono d'accordo: il mito ha una sua logica che č e deve essere diversa
dalla logica aristotelica (se A=B e B=C, allora A=C), e questa logica
accetta qualsiasi contraddizione.
Altrimenti sarebbe come se volessimo spiegare razionalmente, che so, il
fatto che Romolo sia stato concepito dal dio Marte nel seno della vergine
Silvia: č un mito e i buoni credenti lo accettano volentieri per quello
che č.
Felici Saturnalia,
Lucius.
-- 
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 che è.
Buoni credenti? Mito? Lo accettano volentieri per quello che è?
E che cos'è un MITO? Cioè NON ci credono!
E questi sarebbero BUONI CREDENTI? Non credono! Non sono manco credenti,
altro che buoni credenti!
Va bene tutto, ma o uno ci crede o non ci crede! E se uno non crede
integralmente ai dogmi della chiesa cattolica, NON E' CATTOLICO e dovrebbe
avere la coerenza e l'onestà intellettuale di affermarlo!
Invece NON E' COSI', i BUONI CREDENTI FINGONO ED AFFERMANO DI ESSERE
CATTOLICI, ma sono solo IPOCRITI!
Molto meglio i cosiddetti INTEGRALISTI CATTOLICI, sì quelli che vogliono
limitare la mia libertà, quelli che credono al primato della salvezza della
mia aniima sulla mia libertà, almeno quelli ci credono e sono in buona fede.
Saranno fascisti, ma non sono ipocriti e non sono atei nascosti!
E da un punto di vista di un vero cattolico, meglio allora un ateo
dichiarato che anche se non crede in Dio almeno crede in valori simili a
quelli cristiani come la dignità e l'onestà intellettuale!
Altro che buoni credenti! O ci credi o non ci credi!
Saluti.
Emilio

giudaico o come derivazione di una leggenda mitologica".
avranno fatto una visita ginecologica spero :-P

 e il suo essere "senza peccato".
questa punto finale puo' venire letto in due modi,
entrambi tremendamente sessuofobi, ossia:
A) il rapporto sessuale, anche matrimoniale,
e' comunque peccato.
B) la condizione di assenza dal peccato originale
comporta come conseguenza la verginita'
(ossia Adamo ed Eva non scopavano).
a voi la scelta:
A o B o entrambi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:cU5N9.39213$TC5.1...@twister1.libero.it...

 ha scritto nel messaggio
news:879e1b1ec8d4304b...@200210.arcisate.somewhere.net...


 il mito (...) ha bisogno di soprannaturale,
ci sono religioni basate sul mito
che non "credono" nel soprannaturale,
visto che la Natura e' ella stessa Dio.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Credo tu stia prendendo una grande toppata.
In pratica stai suggerendo che chi si mostra convinto di tutto, che accetta
integralmente tutto in realtà lo stia faxcendo in malafede.
Cioè che non creda e che in sostanza nessuno creda integralmente ai dogmi e
che quindi i più credenti siano quelli che si mostrano moderati.
Ho capito il ragionamento?
E' una tesi affascinante che non avevo considerato, in effetti.
Ciao a tutti, credenti e miscredenti.
Che nessuno si offenda.
Si cazzeggia un po' (posso parlare solo per me ovviamente)
Emilio

 Mauro di Arcisate
Saluti,
Francesco.


 ha scritto nel messaggio
news:h5kN9.19629$R45.8...@news2.tin.it...


 Ma dove sta scritto?
leggi bene quel passo
<< Papa Wojtyla lega questo tema (...)
suggerendo la connessione fra la verginita'
di Maria, e il suo essere "senza peccato". >>
ciao,
Mauro di Arcisate

 di Maria, e il suo essere "senza peccato". >>
Connessione in che senso? Da queste parole non traspare quello che intendi
tu. Altrimenti avrebbe detto che Maria è senza peccato perché è vergine.
Se così fosse basterebbe essere vergini per essere senza peccato :-)
E poi, così ti togli ogni dubbio, stai pur certo che la Chiesa Cattolica
non considera peccato il rapporto sessuale all'interno del matrimonio ...
anzi!


 anzi!
non allargarti, ci sono tutta una serie di se:
ossia affinche' il rapporto sessuale cattomatrimoniale
non sia peccaminoso non deve essere impedita
la possibilita' fecondativa dello stesso,
e quindi niente condom, niente anticoncezionali, 
niente pompini, niente masturbazioni reciproche 
a parte i preliminari, niente coiti interrotti, 
niente rapporti anali, ossia niente di niente 
a parte la eiaculatio in vagina.
ciao,
Mauro di Arcisate

 altro che buoni credenti!
Temo che tu abbia frainteso il mio post. Era una leggera presa in giro del
Casini, dove fingevo di essere d'accordo con lui, portando però argomenti
pagani, che avrebbero dovuto fargli rizzare i capelli in testa. I buoni
credenti sono naturalmente i Romani che credono in Marte e nel mito della
nascita di Romolo.
In quanto ai cattolici, per definizione debbono credere e ci credono ai
loro miti (ché tali sono, ma a loro non piace sentirselo dire), ma in
tutte le religioni i miti sono creduti veri, e il mito stesso è una
*verità* formulata con una logica diversa da quella della storia. Solo in
epoca moderna la parola mito è diventata sinonimo di favola, di storia non
vera. 
Saluti romulei,



E' per me un'inesauribile fonte di meraviglia
constatare quanto certa scienza religiosa
possa sapere intorno ad un organo genitale
di duemila anni fa!
Approfitto di tanta scienza per chiedere
a qualche esperto del settore se è vero
 che la famosa madre vergine invece
di pisciare volgare urina
secernesse una purissima  acqua santa.
saluti diuretici
oid

     Papa Wojtyla lega questo tema a un dogma, quello dell'Assunzione,
perche>         Ed>

 Da Purissimo Spirito di LUCE ?
calma Karman, al concepimento verginale di Gesu' Cristo
credono tutti i cristiani ( TdG compresi )
ma il tema del thread va oltre e riguarda la verginita'
della Madonna non solo prima/durante il concepimento
di Gesu' ma anche all'atto della di lui nascita e
anche dopo, nel matrimonio di Maria con Giuseppe.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:515c0aa5c8cb1a9c...@200210.arcisate.somewhere.net...


 l'egoismo umano credo che lo stato di conservazione dell'imene della
Madonna
Bravo, cacchio! Ed anche un insulto all'intelligenza di coloro che non sono
stati ancora manipolati del tutto , e pensano, con molta saggezza, che sia
molto piu produttivo spendere tempo e risorse, per donarsi agli altri! Oggi
ho trascorso forse uno dei natali piu belli della mia vita!: sono andato a
trovare un amico che e' solo, senza un cane, senza una lira, senza poter
essere nemmeno operato , in un reparto d'ospedale. ( e come lui ce me sono
tanti)..! abbiamo pranzato insieme,  al suo tavolino, . e bevuto un
bicchiere,,! Al ritorno osservavo i fiori, il sole che giocava con le erbe
dei prati, i micetti che venivano a farsi coccolare.. ,,!
A casa ( ore 13, 15) non ho trovato che la mia gattina! La moglie e la
figlia avevano ben pensato di lasciarmi solo ( pèr ripicca) perche' non
avevo aderito allinvito a pranzo ( ma chi se ne fotte? ) dei LORO  parenti
..( parenti  ? No serpenti..  a sonagli .-))) ma Briciola era Li, ad
attendermi..! ed il suo
" Miaooooo! " di giubilo mi ha fatto ridere un sacco ! Poi le ho dato il
panettone, ed anche un po di tavernello..( sul dito..dai, per farglielo
leccare!! ) be, mel'ha richiesto almeno cinque o sei volte.... ed io a
ridere di gusto! .-))
Ragazzi, questo e'   un vero Santo Natale! : nessuna incazzatura ma solo
serenita ed allegria !
Ciao a tutti .-))
.-))
Poi tornato a casa, ( ore 13, 20)


 ha scritto nel messaggio
news:n9EN9.17814$Q%4.56...@news1.tin.it...



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 ha scritto nel messaggio
news:n6kO9.49313$TC5.1...@twister1.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:SOnO9.49766$TC5.1...@twister1.libero.it...
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