Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Prendete e mangiatene tutti:

Questo e' il mio corpo." (disse Cristo.) Non ho mai creduto nei teologi 
(esperti del te' a parte..)e l'intepretazione da dare alla frase e' ultra 
simbolica: Stavano cenando, Gesu' sapeva che lo avrebbero ammazzato e 
prendendo come simbolo pane e vino, volle solo precisare cio:.Vi ho nutriti 
con le mie parole di verita' e di "salvezza" .
(simbolo : Il pane che ciba e nutre,)"mangiatene tutti ora con me e poi fate 
altrettanto il memoria di me:ossia: quando vi ritroverete assieme come ora, 
ricordatevi del vostro Rabbi che sta per essere ammazzato!
Idem per il vino: Prendete e bevetene tutti:Vi ho ho dissetato, prima, 
placando il vostro desiderio di sapere, ed insegnandovi ad amarvi l'un con 
l'altro e ad amare anche chi vi odia!Bene, quando berrete il vino, a cena, 
dopo aver spezzato il pane,  ricordatvi del vostro Maestro che  per Salvarvi 
(da voi stessi e dalle vostre "pecche" )
versera' il suo sangue perche' lo faranno fuori !(il vino simbolegga il 
sangue che Cristo avrebbe versato.Mi sembra che cio' sia ultralogico!)
Quel che la Chiesa ,anzi tutte he chiese che si rifanno a Lui,  ci han 
costruito sopra, teologi in primis,  a me non interessa!E quello dei teologi 
lo reputo puro verbalismo!
Non ho bisogno di prendermi l'Ostia come fosse un lecca lecca (lo fanno 
tanti bigotti che poi snobbano la mano del povero che implora qualcosa per 
mangiare, sui gradini di una chiesa))
Ma io spezzo il mio pane coi poveri.Vino niente perche' alcuni ne bevono 
gia' parecchio.Lo faccio tutti i giorni,(mi onoro di dirlo non per vanto ma 
perche' cio' possa costituire una esortazione anche per gli altri affinche' 
facciano altrettanto) dunque ritengo di onorare il Mio Rabbi come Lui 
esigeva!Le chiese purtroppo hanno i loro rituali..(siediti, alzati, 
inginocchiati )..ma Essendo Cristo Ovunque, lo e' ovviamente anche 
nell'Ostia.
Spezzare il pane con il povero pero' penso che sia la Comunione piu' bella,. 
la piu' Santa, la piu' Perfetta!Ovunque ci si trovi:in Chiesa o sotto un 
albero.
Saluti
 
                                             karman
 
 


Dubito fortemente che Ges� abbia pronunciato quelle parole, in quanto 
ebreo e figlio di ebrei.
E' plausibile invece che tale rito sia stato importato da san paolo e 
quindi trasmesso ai suoi discepoli prendendo spundo dalle divinit� 
greche e questo spiegherebbe da un lato il motivo per cui tale rito lo 
ritroviamo nei vangeli sinottici (matteo, marco e luca erano discepoli 
di san paolo) e al tempo stesso il motivo per cui non � presente nel 
vangelo di giovanni che ha pur seguito uno sviluppo completamente 
indipendente e al tempo stesso presenta una chiave teologica piu evoluta 
rispetto ai sinottici che si presentano in modo meramente narrativo.
Come � possibile del resto che una "il rito dell'eucaristia" elemento 
centrale di Ges�, non sia presente in Giovanni quando invece in giovanni 
si parla anche della moltiplicazione dei pani e dei pesci come nei 
vangeli sinottici?
Al di la di questo, la formula eucaristica anche non � stata pronunciata 
da Ges� ma importata da san Paolo non perde comunque la sua validit� nel 
senso che per fede se chiunque prega e chiede a Dio ci� che desidera 
purch� sia conforme alla volont� di Dio, la ottiene, vale a dire che se 
tu chiedi a Dio di rendere quel pane e quel vino corpo e sangue di Ges� 
e ci credi veramente, al di la di quello che tu vedi con gli occhi e 
senti con le mani, ecco allora che per fede e solo per fede quel pane e 
quel vino sono veramente il corpo e il sangue di Ges�, anche se in 
apparenza continuano ad essere pane e acqua.
Non bisogna soffermarsi sull'apparenza ma bisogna andare oltre l'apparenza.
Quindi concludendo, per chi crede che l'ostia sia il corpo di cristo e 
il vino il suo sangue, per fede lo sono veramente anche se in apparenza 
� solo vino e pane; per chi non crede invece � semplicemente vino e pane 
e nulla di piu.
La fede poi � qualcosa di fortemente spirituale e non materiale. Quindi 
il fatto che Ges� abbia o no pronunciato quella formuletta di fatto 
diviene puramente irrilevante.
Chiunque pu� pregare Dio chiedendo di trasformare il proprio pane o la 
propria acqua in corpo e sangue di Ges� con fede e cibarsi di esso 
credendo veramente che quello � corpo e sangue di Ges�. Solo credendoci 
veramente esso diventa realmente il corpo e il sangue di Ges�.
Se non ci credi o rimani dubbioso esso non � nulla all'infuori di ci� 
che i tuoi sensi vedono e toccano.
La preghiera e la consapevolezza di essere ascoltati da Dio non � solo 
una peculiarit� esclusiva dei sacerdoti. Chiunque pregando viene 
ascoltato da Dio se prega con fede e ha fiducia in lui e non dubita di Lui.
 
 
 
 
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 .it 
 


La mia risposta era riferita alla formuletta eucaristica prevalentemente :)
Per il resto infatti quoto quanto hai scritto.
 
 
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 
www.vangelodellamore.it
 
 


La formula ï¿½ la stessa perchï¿½ la fonte da cui hanno attinto Marco, 
Matteo e Luca ï¿½ la stessa: SAN PAOLO essendo tutti e tre discopoli di 
san Paolo.
Non credo ci siano dubbi quando si dice: "Mentre mangiavano Gesï¿½ prese 
il pane, pronunciï¿½ la preghiera di benedizione, lo spezzo e lo diede ai 
suoi discepoli" questo rito lo ritroviamo da piu parti nei vangeli 
canonici (giovanni incluso) in particolare quando si parla della 
moltiplicazione dei pani e dei pesci.
La parte invece che dice: "prendete e mangiate: questo ï¿½ il mio corpo" 
potrebbe essere una aggiunta successiva.
Nel vangelo di Giovanni infatti si nota chiaramente una particolare 
avversione del popolo a questo linguaggio; il popolo insomma si 
scandalizzava quando Gesï¿½ parlava in questo modo invitandoli a cibarsi 
del suo corpo e dunque del suo sangue.
Al tempo stesso Gesï¿½ condannava da un lato chi provocava scandali (vedi 
il brano contro lo scandalo) e dall'altro tendeve ad avvicinarsi al 
popolo e non ad allontanarsi dal popolo quindi un discorso di quel tipo 
per un popolo poco colto sarebbe stato incomprensibile e al tempo stesso 
si sarebbero allontanati da lui (e questo si nota chiaramente poco dopo) 
quando Gesï¿½ dice: volete forse andarvene anche voi?
Ecco perchï¿½ sono convinto che sia una aggiunta successiva importando il 
rito da una cultura greca.
Per gli ebrei il sangue era vita e non ci si poteva nutrire del sangue 
secondo le legge mosaica e in generale di nessun animale col sangue 
perchï¿½ rendeva impuri.
Ma tralasciando questo, la formula citata detta o non detta da Gesï¿½ 
cambia poco le cose, perchï¿½ in sostanza Gesï¿½ invita a chiedere a Dio ciï¿½ 
che si vuole con fede credendo di ottenerla e la si ottiene da Dio se 
conforme alla volontï¿½ di Dio, quindi la formuletta non perde alcun 
valore sostanzialmente.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 rendeva impuri.
 
  Gesu' nel suo durissimo discorso ai farisei, si pone come  chi, pur 
affermando che della legge non sarebbe cambiato nemmeno uno iota, odia gli 
ipocriti, afferma che e' venuto per migliorarla la legge, (ed infatti mi 
pare proprio che Lui  non abbia nulla da spartire col Dio Biblico che 
"eliminava dal suo popolo " chi non si era circonciso"+
C'e' una bella differenza fra l'amare i propri nemici, o far fuori chi non 
si circoncide il pistolino, no?:)))
Ecco perche' tantissimi brani della Bibbia (mi riferisco all' Antico 
Testamento ) a me fan solo ridere, mentre i Vangeli ,chiunque li abbia 
ispirati, li trovo Lineari, perfetti, infinitamente umani, ricolmi di 
saggezza, e li considero davvero il piu' eccelso libro mai apparso fra tutti 
coloro che credono in una Religione.
Il vero Viatico alla Santita dell'anima!I Grandi stigmatizzati o mistici 
furono UNO con Lui,
Ciao, son stanco e mi fermo qui.))


 
 
"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:kjfb4t$7nr$1...@news.albasani.net...
 
Non riesco a capire perche l'attimo piu' grande della Consacrazione
tu la si chiami  chiami formuletta.!
I sacerdoti, nell'istante della Consacrazione, recitano una formuletta?
E tutti coloro che si accostano all'Eucaristia lo fanno solo in conseguenza 
di una formuletta?
Togliamoci anche "for" e resta "Muletta"! Se eliminiamo anche una "elle" 
rimane "Muleta!
"Aga toro...aga toro... toro...)))
                                    E il Toro: "Ho gia' agato stamattina!!!!
 
(no..forse dicono "Ala toro."!)
 
                                                         Ole'..viva le 
For-.Mulette..
                                                  (scusa ma mi son rotto li 
coioni)
 
 
Anche H2O e' una formuletta ma se si analizza il ruolo  dei legami idrogeno
           nell'acqua si scopre che senza di essi la vita non esisterebbe 
!!!
 
 
-- 
 


 
Non ï¿½ una formuletta ma una preghiera.
Gesï¿½ (e non solo) invita sostanzialmente a pregare con fede Dio 
chiedendo a Dio ciï¿½ di cui abbiamo bisogno con umiltï¿½ purchï¿½ sia 
conforme alla Sua volontï¿½.
Chiedere a Dio di trasformare il pane in corpo di Cristo o l'acqua o il 
vino nel suo sangue non ï¿½ un diritto ESCLUSIVO dei sacerdoti.
Chiunque credendo in Dio e chiedendo a Dio ciï¿½ con fede, lo otterrï¿½ da 
Dio.
Del resto non dice forse Gesï¿½: "Chi infatti, tra voi, al figlio che gli 
chiede un pane darï¿½ una pietra? o se gli chiede un pesce darï¿½ una serpe? 
Come voi sapete dare cose buone ai vostri figli ancor piï¿½ Dio, darï¿½ cose 
buone a coloro che gliele domanderanno".
E Gesï¿½ non si rivolge esclusivamente ai discepoli, ma a tutti coloro che 
lo ascoltano.
Non credo personalmente che l'eucaristia sia stata impartita da Gesï¿½ 
nell'ultima cena, credo perï¿½ che ci sia stata l'ultima cena e che 
l'eucaristia sia un rito introdotto da san paolo prendendo spunto dai 
riti greci.
Ma questo ï¿½ un dettaglio irrilevante, in virtï¿½ di quello che ho detto 
prima la sacralitï¿½ dell'eucaristia non viene meno perchï¿½ ï¿½ pienamente 
conforme a quello che ho detto prima.
E' chiaro che in chiesa quell'ostia e quel vino rappresentano il corpo e 
il sangue di Cristo solo per coloro che ci credono, per fede insomma, 
per tutti gli altri ï¿½ semplicemente ciï¿½ che vedono nulla di piï¿½.
 
-- 
www.vangelodellamore.it