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Titolo: Vangelo di Tommaso: traduzione errata x Claudio

Cari amici su ICR e carissimo Claudio (invio la presente anche alla mia 
mailing),
posso risolvere definitivamente il tuo dubbio segnalando un palese 
errore di traduzione di La Mura che mi spinge, ancora una volta, a 
segnalare a tutti (a partir dal carissimo Tibetano) di verificare la 
provenienza delle traduzioni soprattutto per chi, come me, e molti di 
voi, non ha dimistichezza con le lingue originali dei testi.
Nel caso di Tommaso preferite certamente Moraldi: ho già rinvenuto 
(grazie all'amico Mario Guarracino) diverse storture anche di Erbetta 
rilevabili facilmente dal testo originario.
Ma andiamo al sodo.
Ecco la traduzione del famoso verso 44 che nella versione che propongo 
é il trentanovesimo poichè, é stata preferita la successione letterale 
data in uno dei due frammenti greci rispetto a quello copto 
Naghammadiano (versione integrale dei 114 detti).
http://www.geocities.com/Athens/9068/i_pg40ac.gif
Vai al rigo 39 contrassegnato con 40: 37/268. La parola é non é affatto 
accademici ma farisei come anche chi non conosce nulla di copto (che 
ricordo essere la lingua egiziana scitta in caratteri greci) può 
verificare.
Nota la parola finale che, sebbene non conosca il greco, dovrebbe 
suonare come FARISAI. Si riconoscono la sequenza delle lettere 
dell'alfabeto greco.
La parola successiva, dal nulla che so di greco, dovrebbe suonare come 
GRAMMATICI.
Insomma il tutto dovrebbe essere alla lettera, I FARISEI E I GRAMMATICI.
Scribi mi pare comunque una buona traduzione anche se non letterale.
Insomma per altri dubbi consiglio, come sempre, prima di spender soldi 
per libri (come dice il troglodita Conte Andrea) di dare una occhiata 
ad internet specie se si ha un minimo di senso critico e si cerca solo 
qualche specifica informazione.
Il sito:
http://www.geocities.com/Athens/9068/
per altro frutto di uno studio universitario, é estremamente utile.
Checchè ne dica Andrea e tu, sono abitiato ad andare con i piedi di 
piombo e, soprattutto, questo dimostra ancora una volta che "Gli scribi 
ed i farisei" moderni, vogliono tenere nascosta la conoscenza e si 
comportano come cani che non lasciano mangiare ne mangiano.
Direi che il detto 44 viene a pennello.
Ecco perchè ci sono persone come me ed altri che approfittando della 
loro non accademicità, possono permettersi di dire cose che 
agli "accademici" moderni non é consentito: pena la perdita dello 
stipendio.
Un caro saluto... da una persone che non dice ne se ne ma, ma analizza 
i fatti documentandoli virgola per virgola, fatti che non possono 
essere liguidati con i turpiloqui di andrea o con la pretesa di 
superficialità (sono tutto fuori che superficiale).
Spero d'essermi fatto perdonare per l'inusuale (per me) ritardo,
Sabato Scala
httpp://
www.il13moapostolo.cjb.net
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http://www.Mailgate.ORG

superficialità (sono tutto fuori che superficiale).
Asinaccio, io manco ho detto mezza parola su questo argomento. Hai manie di
persecuzione?


Non pensavo fossi di sinistra con idee destrofile come le tue... comuqnue...
Tra troglodita e caprone c'è una bella differenza: non ti smentisci mai e
manifesti, come sempre, la tua vera natura.
Bando ai complimenti cui non replico, lascio a te questa "finezza di
linguaggio".
Capisco il tuo essere restio al nuovo, tipico di un certo mondo accademico,
cui viene ,purtroppo, delegata quasi in toto la ricerca (come può
"ricercare" chi teme il nuovo? E chi viene "pagato" direttamente o
indirettamente per farlo in una determinata direzione?)
Probabilmente non hai compreso la enorme differenza di approccio che serve
tra il libro e internet e la necessità per sempre di entrambe i mezzi.
Internet é infomazione veloce schematica completa ma dispersiva e spesso
contraddittoria che richiede un alo senso critico.
Vantaggi? Rapidità di informazione, completezza, aggiornamento continuo,
libertà.
Svantaggi? Frammentarietà, contraddizione, talvolta disinformazione cui però
corrisponde sempre, in qualche altro luogo virtuale, la critica e la
demolizione, e di consebuenza...necessità di sviluppare spirito critico.
Il libro, invece, é informazione monocromatica e monotematica: se si
comincia a leggere un libro difficilemnte se ne leggono altri 10
contempoiraneamente sullo stesso argomento, e quindi, spesso, non si forma
un forte spirito critico e comparativo ascoltando una sola campana.
NOn al libro? Assolutamente impossibile, il libro elimina la frammentarietà
ed offre una visione razionale lineare, ma talora incompleta e parziale cui
si può sopperire solamente con la consultazione multipla e con l'uso di
internet per l'aggiornamento sul particolare e sullo specifico.
Mi spiace per te, amico mio, ma come per l'informatica si é passati dal
dominio dei sistemisti e dei programmatori alla democrazia della conoscenza
(grazie a Bill), così anche nella cultura il destino e che tutti possono
partecipare non passivamente ma attivamente ad essa.
Mi spiego.
Tutti prima o poi possono imparare ad usare il PC, un foglio Excel e a
diventare piccoli programmatori in grado di risolvere autonomamente
specifici problemi e anche di dare prodotti utili a tutti e spesso
utilissimi anche in campi estremamente complessi.
Non tutti ptranno scrivere il codice di un sistema operativo, ma del resto
perchè preoccuparsi del sistam oerativo del linguaggio macchibna, ecc... se
ci sono delle interfacce che ci facilitano l'accesso a funzioni ripetitive?
Andando a noi, perchè impecolarsi nel cavillo grammaticale e letterale se
esistono traduzioni valide? E perchè leggere 100 libri generali quando si ci
interessa di uno specifico e particolarissimo argomento ed esiste uno
strumento come Internet che se ben usato offre tutta la gamma di risposte
che servono per quel particolare argomento (subito e non dopo 10 anni di
lettura)?
Mi interessa davvero solo quell'argomento? Acquisterò libri specifici ed
utilizzerò Internet per le informazioni di contorno non essenziali e
centrali per l'argomento.
Questa é la nuova frontiera che solo in Italia viene "schifata" dagli
accademici come te: mi sai dire quati giorni sarebbero serviti ad un mortale
non accademico per trovare il testo copto di Tommaso traslitterato?O quanti
ne servono per trovare in una normale libreria le Omelie Clementine?
C'è un mio amico che cerca da mesi questo testo e i due libri di Giuseppe
Flavio: introvabili nelle librerie, ma interamente presenti sui siti delle
università americane.
La cultura é in linea con i testi originali, possiamo accedervi tutti in
meno di un secondo: questo toglie la sedia sotto il culo di molti
monopolisti "Scribo-Fariaici-Accademici" e da fastidio, come da fastidio la
totalizzazione e generalizzazione della cultura informatica non ai Guru
dell'informatica che non temono nulla, ma alle mezze calzette che sanno poco
e che per la loro veneranda età e la limitatezza mentale non riescono ad
andare oltre nella loro limitata cultura.
Ti faccio un esempio Windows NT (sistema operativo alla portata di tutti) ha
tolto il lavoro a svariati piccoli conoscitori di Unix (sistema operativo
che ha sempre richiesto specialisti) che pensavano d'essere re e che si sono
ritrovati su di una strada poichè la loro cultura era limitata.
Non é il massimo NT? Apparte che sta migliorando di giorno in giorno, fa
esattamente le stesse cose di Unix almeno per l'80% delle applicazioni e va
benissimo nel 95% dei casi non richiedendo specialisti.
Il mondo cambia Andrea e la cultura dilaga, peccato per chi è
incartapecorito nelle sue limitate conoscenze e nella sua limitata visione:
si vede scomparire il terreno sotto i piedi.
Tu hai una speranza, visto che hai cominciato ad utilizzare lo
strumento;-))), ma ti manca il primo importante passo verso la "vera"
cultura della ricerca, l'umiltà e la capacità di fare un passo e più
indietro quando serve.
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://www.il13moapostolo.cjb.net


 si vede scomparire il terreno sotto i piedi.
Eh si, han paura dei tuoi siti...
Io comunque non presento rughe di alcun tipo.
........
Il tuo paragonare queste cose alla programmazione di un pc, denota che sei
malato della solita sindrome da ingegnere: credere di poter capire e far
tutto con quel metodo, e ritenere dei cretini quelli che hanno i titoli per
farlo.
beati pure della tua libertà di farti fregare da altri, e fregare te stesso;
il grave è che contribuisci a fregarne altrettanti, che poveretti (e seguaci
del tuo metodo), invece di andare in biblioteca o farsi consigliare un buon
volume specialistico e SERIO su cui studiare, aprono internet e trovano te
Donnini..
Saluti.


Fregare da altri? Nulla di ciò che ho scritto ha un paragone in alcuna delle
publicazioni più o meno accademiche.
Si può dirmi di tutto ma fuori che non sia farina del mio sacco.
Io penso di aver esposto le cose in forma totalmente documentata, come le ho
dedotte. Smontatele se le ritenete forvianti: ho una sezione dedicata
appositamente per questo sul mio sito e ho una marea di persone preparate
che già hanno pubblicato sul mio stesso sito critiche ad alcune mie
deduzioni: persone che ho l'onore di avere in mailing list e i cui lavori
provvedo a pubblicare on-line mettendoci ore del mio lavoro, ovviamente,
gratuito.
C'eri anche tu, e ti avevo chiesto di inviarmi un lavoro complessivo di
critica, ma il problema e che non vuoi perdere tempo appresso le mie
scemenze.
Mi chiedo come si possa definire scemenza qualcosa che non si é analizzato e
che non si conosce e soprattutto che scentificità possa avere chi dice: dici
fesserie ma non contrappone una controdimostrazione alla dimostrazione.
Un caro saluto,
SAbato Scala
http://www.il13moapostolo.cjb.net

 che non si conosce
Per farti contento te ne analizzo una (tre ore perse): un post messo ieri,
fresco fresco.
apro un nuovo thread dal titolo "Sabato e il Tommaso copto".
Ciao caro

> Adesso sono io che dico : a voi l'onere della controprova documentale.
Anvedi, questo ha capito tutto pure di epistemologia. Secondo lui,
quindi, i ricercatori dovrebbero essere sempre disponibili a discutere
e confutare *qualunque* cosa venga da un autodidatta appassionato,
cavolate mostruose comprese, favole infondate comprese, deliri
compresi, invece di portare avanti progetti e studi sui quali
centinaia di persone hanno studiato a tempo pieno per anni, perche' e'
giusto per ragioni di principio che *tutti* i punti di vista, quello
dello studioso che ci ha passato la vita, quello dell'onesto
autodidatta, e quello del pazzo furioso totale, dovrebbero avere la
stessa credibilita'. Quindi, le cliniche mediche universitarie
dovrebbero passare il tempo a esaminare solennemente e seriamente 
le boiate del Vanoli invece di tentare di elaborare nuovi sistemi per
curare la gente, e i dipartimenti di fisica dovrebbero passarlo a
commentare e correggere progetti di macchine a moto perpetuo invece di
far ricerca sui laser o sui fondamenti della meccanica quantistica.
Ripeto, non e' che queste pretese siano odiose o deprecabili:
semplicemente, denotano l'ignoranza piu' cosmica che sia immaginabile
in materia.  E io non ho niente contro l'ignoranza finche' non
pretende di mettersi in cattedra.
saluti
Lisa

 wrote in message
E' bello leggere le stesse cose che tu pensi scritte da altri..... sembrano
dette in modo più efficace
grazie
Ciao


Cioe', questo signore non sa nemmeno che -almeno in Italia- i
ricercatori sono dipendenti pubblici, che una volta avuto il posto
fisso lo conservano a vita senza problemi, e che sono pagati allo
stesso modo e con la stessa cifra qualunque "punto di vista" portino
avanti?
E che quindi, semmai, se ci sono problemi morali ed economici in
proposito, sono esattamente *opposti* a quelli da lui prospettati?
Cioe', l'eventualita' che un ricercatore, una volta ottenuto il posto
fisso, si metta a non combinare piu' nulla, o a fare sciocchezze,
perche' tanto ormai lo stipendio garantito ce l'ha - cosa deprecabile,
ovviamente, ma l'esatto contrario dell'idea che uno si metta a far
ricerca schierata o ideologizzata  perche' spera che cosi' facendo lo
paghino di piu' o faccia piu' carriera.
Questo succede semmai nelle istituzioni private, che possono scegliere
quanto pagare ciascun dipendente, che possono aumentargli o
diminuirgli lo stipendio di propria iniziativa, o minacciare di
buttarlo fuori se non rispetta la "linea di pensiero" dell'azienda. 
Potrei anche capire, al limite, se si accusasse di simili storture la
ricerca in campi molto "pratici", molto legati ad aspetti commerciali,
o ad ambienti professionali in cui girano parecchi soldi *esterni*
alle istituzioni: tipo, il medico o il biologo che svolge una ricerca
finanziata da una grande casa farmaceutica, o il giurista che utilizza
la cattedra universitaria solo come titolo di maggior lustro per
attrarre clientela nel suo studio privato di avvocato e farsi pagare
di piu'. Ma pensare che un dipartimento universitario di storia o di
ebraistica funzioni cosi', vuol dire veramente stare sulla luna...
saluti
Lisa