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Titolo: La mamma di Erika...

 figlia invece di andare a fare catechismo ?
Che ne sappiamo noi della vita famigliare di Novi Ligure ?
O forse tu sai qualcosa di piu' di tutti gli altri ?
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in e-mail togli NonRompeteConLoSpam
OUK

 > figlia invece di andare a fare catechismo ?
e tua madre non poteva andare al cinema quel giorno ?
--
Ciao Leonardo

non avrebbe fatto meglio preoccuparsi maggiormente di stare vicina alla
figlia invece di andare a fare catechismo ?
--
Francesco


mah, visto come è andata quando l'ha fatto, direi che se stava lontano anche
quel giorno era meglio, tu che dici?
ipazia

 invece di andare a fare catechismo ?
ieri sera sul TG4 avevo sentito che faceva la catechista, che si
era poi interessata ai TdG per poi riavvicinarsi al cattolicesimo.
no comment
ciao,
Mauro

Francesco
Mi sarebbe piaciuto che almeno questa triste brutta storia fosse stata
immune da qualunque banale solito commento
anticattolico/antiTdG/antireligioso.
Ro Laren


Francesco
--
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-
Nel cammino della vita trovi sempre qualcuno
che fa di tutto per rendertelo difficile.
Allora è l'occasione per mettere alla prova la tua forza
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risvegliati e stimolati dalla stampa e Tv. In città nessuno ti ascolta.  
Guarda che se tutte le adolescenti in crisi, convinte di non essere
capite dalla mamma, e con fratellino minore rompiscatole, dovessero
tirar fuori il coltello, sarei in galera da una quindicina d'anni pure
io... :(
ciao
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3a9e10f5...@diesel.cu.mi.it...

Forse abbiamo avuto più fortuna, quindici anni fa effettivamente le cose
erano molto diverse
Pace e Bene
Niko

 soprattutto hanno bisogno i giovani.
Non solo i giovani. Tutti hanno bisogno di ascolto. 
Essendo venuti al mondo senza una richiesta (nemmeno in carta semplice),
abbiamo qualcosa a questo punto tutti da dire.
saluti a tutti,
stalker

 ha scritto nel messaggio
news:Idfn6.35600$Y93.1...@news.infostrada.it...

 avrei voluto sentire il tuo commento se, in quella famiglia, ci fosse stata
"aria"
 di ateismo, anticlericalismo, ma anke mero laicismo.
 saluti - darik -


Ciao
Francesco
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
'''''
E' meglio litigare con una persona sincera
che andare d'accordo con una che ti lusinga
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
'''''


Già, perchè questo significa mettersi soprattutto in discussione e sentirsi
dire: quando si è poveri (io e la mia ex eravamo insegnanti), non si
dovrebbero mettere al mondo figli. Come è successo a me. E quando si è
fatto assaporare il profumo (vestiti firmati, regali, ricorrenze,
viaggi...), poi si pretende l'arrosto (lavoro garantito e ben remunerato
con casa e
villa a mare e.... quant'altro). Ma sappiamo che tutto questo è ormai una
chimera.
Allora ci si dovrebbe fermare e ragionare, discutere, valutare. Io ci ho
provato. Ma non c'era nulla fare e ognuno
preferiva trincerarsi per alzare baraccate dietro le proprie istanze. Si è
sfiorato anche la tragedia.
So io però quanto mi è costato:-(
--
Francesco

 saluti - darik -
Avrei rivolto lo stesso invito.
Ro Laren

Stalker wrote:

...io penso che i problemi nascono quando uno non vuole ascoltare, ma si
preoccupa solo di farsi ascoltare.
ciao
Valerio

 
Eggià. Però imparare ad ascoltare sembra piuttosto difficile per
chiunque di noi. Ascoltare veramente. Tuttavia un metodo pare ci sia e
consiste nell'accettare di esistere, così si smette di parlare e si
comincia ad ascoltare.
Beh adesso io e te abbiamo parlato. ;-)))
Ma forse abbiamo anche ascoltato. :-)))
con rispetto,
stalker

erano molto diverse
Il caso della Doretta Graneris, che tutti i giornali tirano in ballo
ogni volta che succede qualcosa di simile e si deve fare "la rassegna
dei precedenti", e' di oltre venticinque anni fa. 
Secondo me, queste cose ci sono sempre state. E (per fortuna) sono
sempre state molto rare. Naturalmente e' vero che i rapporti
familiari, i ruoli, l'autorita' e le aspirazioni delle persone
cambiano con la storia, ma non mi pare che questo basti a spiegare
fatti estremi, che, per loro stessa natura, sono appunto estremi, e
che quindi hanno radici in tendenze criminali, o in squilibri nervosi,
che si annidano dentro alle singole persone, ognuna delle quali fa
caso a se'. Come mia madre ha trattato me e' molto ma MOLTO diverso da
come lei a sua volta e' stata trattata da mia nonna, eppure tutte e
due, sicuramente, abbiamo passato la fase in cui eravamo convintissime
che "la mamma non ci capisse" e che un giorno o l'altro gliel'avremmo
urlato tutto in faccia come si doveva. Ciononostante, ne' io ne' lei
(a quanto mi dice) abbiamo mai avuto istinti omicidi di nessun genere.
Nella maggior parte delle famiglie ci sono incomprensioni, sofferenze
e malesseri latenti, eppure la maggior parte delle persone coinvolte,
magari sta male, ma va avanti lo stesso. Magari quella famiglia aveva
sicuramente un mucchio di bachi da rimproverarsi, ma pensare che quei
bachi, di per se', siano *causa* dell'omicidio, mi pare esagerato...
saluti
Lisa

 Francesco
[.......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Francesco

(...)
Dunque, ora sappiamo tutto.
La mamma era bigotta ed oppressiva. Il bambino un gagnetto supponente
ed invadente...
Possiamo, dunque, dare ai due ragazzi per lo meno le attenuanti della
provocazione, quasi una giustificazione morale...
Suggerisco, davvero, di tacere su questo argomento.
Trovo questo thread morboso e spietato.
E completamente stupido.
Pietro Carena

 wrote:

Che fai, ti rispondi da solo ?
Guarda che la frase che hai quotato e' tua !!!
Ciao
Federico
E grazie per la risposte (che non hai dato).



Francesco
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L'uomo miserabile
è colui che non vede le miserie intorno a lui
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--
Saluti
Francesco
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------------------
Non chiudere la porta al dubbio, alla curiosità.
Guardare l'orizzonte mutevole dell'umanità anche nella sessualità.
Ascoltare suoni pensieri, sentimenti, sogni e bisogni.
Lasciare entrare dentro di noi sensazioni ed emozioni
anche quelle che possono sembrarci estranee
ma che poi talvolta possono diventare parte di noi
per realizzare uno dei tanti aspetti della nostra personalità.
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-------------------

 Antonio Casini
Saluti
Francesco
--
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Mi rifiuto di adorare un dio
che mi ha creato imperfetto
solo per potermi un giorno giudicare e punire
-----------------------------------------------------------------

 quel giorno era meglio, tu che dici?
Io dico che questi casi ci sono sempre stati, da Edipo in poi. In Italia
molto molto pochi. Un parricida ricordo fu anche graziato da Pertini. Ad
occhio direi che vengono uccisi piu' i padri delle madri (in Italia). Siamo
o non siamo mammoni?
-- 
Reply to:
User-Agent Vet for the Insane
liviatan(cut_these)@
libero.it

fastidio, chi ostacola la nostra vita.   
Chettedevodi', io non ho mai avuto la tentazione di uccidere nessuno.
Ma proprio MAI. Nemmeno quando ho veramente sofferto tanto, sia per
ragioni familiari che per altre. Non generalizzare troppo, e non
parlare per tutti, per favore.
Lisa

 Non saprei. Sai, la storia non si fa con i perchè.
guarda che era una battuta.
e comunque eviterei sociologismi spiccioli. Da docente qualche adolescente
(e più) lo vedo anche io. Se tutti gli adolescenti che si sentono
trascurati - dalla famiglia e dalla società - reagissero come quei due le
stragi non si conterebbero
ciao
ipazia





Nessun genitore può neppure lontanamente immaginare, che un 
figlio o una figlia, possa aspettarti a casa per ucciderti.


Uccidere chi ti ha dato la vita è quanto di più mostruoso un 
essere umano, se in questo caso si può definire così, possa fare.


Per un delitto del genere non ci sono attenuanti e il solo pensiero che 
questi due ragazzi possano essere prosciolti, solo perché minorenni è 
disgustoso.


Mi chiedo se l'opinione pubblica, che stando ai sondaggi , sembra 
propendere per una pena ridotta o un ricovero in qualche centro di accoglienza, 
sarebbe allo stesso modo tollerante e comprensiva, se lo stesso delitto lo 
avessero compiuto degli extracomunitari.


Oppure se anche in casi del genere, non ci sia un filo, ma proprio un filo, 
di razzismo. :-(


Saluti


Anna Maria Greco


saro...@libero.it
 




Addio.
Pietro Carena

rileggi bene...
--
Ciao Leonardo

Due o  tre messaggi fa hai detto il contrario :-)
--
Legge di Imbesi sulla conservazione dello sporco
Per pulire una cosa, bisogna sporcarne un'altra.


 Saluti


 cattomamma intransigente e petulante.
        Questo e' uno degli insulti di cui forse scrivendo non ti sei reso
conto.
        E come fai poi a sparare a zero su persone che assolutamente non
conosci?
        Va bene le proiezioni delle nostre ombre, ma qui tu offendi una
famiglia intera. E ripeto e' da vigliacchi insultare chi non puo' piu'
difendersi.
        La tua liberta' termina dove inizia quella degli altri, questo e' un
principio laico che dovresti seguire.
        E il diritto al buon nome e' garantito dalla legge.
        Quando mettero' in fila i tuoi insulti avrai modo di accorgerti
quanto di troppo hai scritto.
[.......]


 Lisa
Permettimi di concordare pienamente con te (una volta tanto :-)))
L'aggressività non è istinto omicida di per sé, ma può solo subire
deviazioni patologiche fisiche o psichiche, queste ultime quando non trova
uno sbocco razionale (un impegno) e/o emozionale (affetti). L'aggressività è
in definitiva solo vitalità, e la vitalità non è mai contro la vita se non
c'è una grave caduta di consapevolezza.
Maurizio

Due o  tre messaggi fa hai detto il contrario :-) 
Falso. Ho detto solo che un'adolescente in crisi lo sono stata
anch'io, che la "mamma-che-non-mi-capiva" l'ho avuta anch'io, e il
"fratellino-che-faceva-saltare-i-nervi" pure. E che, malgrado questo,
non ho mai avuto tentazioni omicide di nessun genere. Non parlare a
nome degli altri, specialmente se prima non hai letto bene quello che
hanno scritto.
saluti
Lisa

-----------------------------------------------------------------
Dunque, c'è spazio per il Dio dei cristiani...


Comunque mi fa piacere che tu mi abbia a fare muovermi appunti del genere.
Io non ho timore di essere ripreso, perchè posso anche sbagliare, esporre
male il mio pensiero. A me piace discutere e sto qui per questo.
--
Saluti
Francesco
--
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
'''''
E' meglio litigare con una persona sincera
che andare d'accordo con una che ti lusinga
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
'''''

 wrote:

Ma sei davvero un signore !
Non sai quotare
Sputi sentenze lapidarie
Non rispondi alle domande
Aggredisci e cerchi di offendere
e in piu' dai lezioni di comprensione sui post ?
Sei proprio un bel tipo.
Ciao
Federico


 oppure dei derelitti ed emarginati. Stai pur certa che in questi casi il
carcere a vita non glielo avrebbe risparmiato nessuno e la pena di morte in
quegli Stati ove vige. Sai, l'inasprimento delle pene si applica agli
straccioni, ai negri. Ai figli della borghesia si trova sempre il sistema
per comprensioni, giustificazioni, attenuanti, centri di accoglienze,
recupero, pentimenti...... con tanto di avvocati. >
è così, hai ragione. Anche la pietà, la comprensione, la tolleranza e il
senso di giustizia vengono applicati usando due pesi e due misure. Ma in un
mondo che sembra girare al contrario, dove tutto è stravolto, dove tutto
sembra marcio, anche quello che non lo è, non bisogna stupirsi più di
niente.
Ciao
 Anna Maria
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Maurizio Bonfanti:

L'ho già detto qui sopra: gravi cadute di consapevolezza. Soprattutto se
fratricide. Psicopatologie collettive. Ci si arriva in genere per gradi
accumulando errori e fingendo di non vederli, come nelle psicosi
individuali. Il meccanismo proiettivo che discutevo sul thread di Forte
("Etica cristiana"), se non risolto con la crescita, sta alla base delle
psicosi, individuali e collettive.
Saluti,
Maurizio

 stalker
con altrettanto rispetto
Valerio

 ...ma forse Tu intendevi dire qualcos'altro.
No, penso intendesse proprio quello ...
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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ti ripeto: rileggi bene
--
Ciao Leonardo

E grazie per la risposte (che non hai dato).
--
Ciao Leonardo
--
Legge di Peter sulla sostituzione
   Preoccupati delle pagliuzze e le travi si arrangeranno da sole.

recupero,
pentimenti...... con tanto di avvocati.
Sull'onda emotiva della strage
di Novi Ligure e degli altri episodi piu' o meno analoghi, ho attentamente
seguito la trasmissione "Porta a porta" andata in onda ieri. L'impostazione
della trasmissione era interessante: c'erano i ragazzi, i genitori, uno
psicologo, un criminologo, un giudice minorile, un prete, la sorella di un
parricida, eccetera eccetera. C'erano tutti gli attori di una pseudo
tragedia greca e la volonta' a dipanare gli avvenimenti, in apparenza
incomprensibili, consumatisi con una agghiacciante unita' di tempo e di
spazio (24 ore, una casa come tante).
Tra gli elementi emersi nel corso
del dibattito, sono emersi dei vuoti che mi hanno fatto paura.
Quasi
unanimamente i "grandi" hanno espresso la volonta di voler AIUTARE i
"ragazzi". Questo mi pare un errore concettuale. Le giovani generazioni non
devono essere aiutate; e poi: aiutate da cosa? Un figlio nasce, un figlio
cresce, un figlio vive nel tempo, secondo la sua eta': va a scuola, mangia,
dorme, sta in famiglia, esce, ha degli amici, fa sport, ha una ragazza, ha
dei nemici, ha degli affetti... Aiutarlo da cosa??? Non capisco proprio...
Forse aiutarlo dalla vita...?
Le generazioni non devono vivere nel
"mutuo soccorso", ma nella "contrapposizione generazionale". I genitori non
devono "insegnare", semmai devono "imparare". E poi: insegnare cosa???
Viviamo da almeno mezzo secolo una strana rivoluzione, che vede i giovani
come delle persone "imperfette", dei "non_ancora_vecchi" dunque inutili, o
giu' di li'. E' un fenomeno unico per l'umanita', da secoli impegnata nella
difficile lotta dell'esistenza. Fino all'immediato dopoguerra la societa'
ruotava attorno ai giovani. Basti ricordare che la Costituzione italiana e'
stata fatta da ragazzi di 30 anni, che semmai oggi pensano di avere ancora
qualcosa da dire, rallentato la loro uscita, frenano il ricambio. Giulio
Cesare a quarantanni aveva praticamente gia' compiuto la sua parabola; lo
stesso si puo' dire di Napoleone. E' il '900 che ha fatto questa strana
scoperta: i "giovani" devono crescere. Quanto...? Molto... almeno fino a 60
anni! Poi come giovani vanno bene.
Nel Seder di Pesach, nel momento in
cui le famiglie ebraiche festeggiano la liberazione dalla schiavitu', o
meglio la sera in cui ogni ebreo festeggia la propria personale liberazione
dalla schiavitu' di faraone, le immortali parole della Hagada si soffermano
a riflettere sul messaggio da trasmettere ai giovani. La Tora' ci propone 4
figli: il figlio chacham (saggio), il figlio rasha (malvagio), il figlio
tam (semplice, qualcuno dice "deficiente") e quello che non e' interessato
a nulla. Tutti noi vorremmo avere i figli chachamim, ma sembrerebbe che
abbondano i malvagi, i deficienti ed i menefreghisti. In sintonia con lo
Shema', "vedibarta bam..." - e ne parlerai..., la Hagada non ci indica un
sentiero educativo, ma una esortazione a trasmettere, a tramandare: con
trepidazione, ma nulla di piu'. Sembra sottointeso che la premessa per
trasmettere e' il buon esempio: le parole vengono dopo. La sera di Pesach
si possono fare tutte le domande che saltano per la testa.
Il figlio
saggio domanda: "il Signore, nostro D-o, cosa ha fatto per voi?"
La
domanda puo' trarre in inganno. Il figlio precisa che il Signore e' anche
il suo D-o, ma domanda che cosa ha fatto "per voi" (non "per noi").
Restando ancorato alle sue tradizioni, come cherubino rivolto verso l'Arca
Santa e le immortali parole della Tora, vuole saggiamente delle risposte
molto molto precise sugli avvenimenti. Gli si rispondera' in modo preciso
sulle modalita' del sacrificio pasquale.
Il figlio malvagio invece si
tira fuori dalla Comunita', da Israele. La Tora' esorta a portarlo al
Sinedrio per farlo lapidare. In considerazione del fatto che il Sinedrio
non ha mai emesso una sentenza di morte (gli ebrei li avrebbero lapidati),
considerando il fatto che un precetto negativo (non uccidere) ha pur sempre
la precedenza su un precetto positivo (lapiderai), pur tra queste ed altre
considerazioni c'e' la consapevolezza che il figlio rischia di perire, il
giorno stesso in cui il suo decreto verra' sigillato. La Hagada interviene
duramente. Gli dirai "a noi il Signore ci ha liberato...": a noi
(certamente non a te).
Il figlio deficiente fa domande generiche. Ma
viene pur sempre dopo il malvagio, giacche' il malvagio (B''H) potra' fare
ritorno, mentre il deficiente rischia di diventare malvagio, cioe' un
malvagio ed in piu' deficiente. Chi potra' salvarlo? La Hagada esorta con
parole lapidarie la trasmissione della Legge.
Il figlio che non sa porre
domande e' il figlio piu' difficile. La sua vita e' in un mondo alienato,
dove non c'e' posto per nessuno fuori che lui. Ma il Signore puo' passare
anche attraverso un buco grande quanto la capocchia di uno spillo, purche'
questo buco ci sia. Per lui la Hagada riserva parole semplici e coincise.
Ovunque sono assenti concetti "educativi", ma esortazioni alla trasmissione
ed al dialogo, nella palpitante speranza che i ragazzi vengano anch'essi
liberati dalla schiavitu' di faraone, le cui ossa giaccioni finemente
tritate sotto una spessa e puzzolente melma, in fondo alle acque del fiume
che lo ha travolto.
L'ansieta' del racconto dell'uscita dall'Egitto e'
non casualmente contrapposta alla morte dei primogeniti, avvenuta nelle
case degli egiziani. Laddove siamo duramente impegnati con i nostri
giovani, uscendo nelle immense distese desolate del deserto del Sinai
incontro alla Tora, ci lasciamo alle spalle la morte di una generazione
intera: una generazione che non sperava nella la pioggia dal cielo, ma
vedeva il proprio benessere affidato a delle "intelligentissime" opere
idrauliche di irrigazione; una generazione che non costruiva personalmente
i propri santuari, ma utilizzava l'uomo ridotto nella piu' amara schavitu';
una generazione incapace di vivere nella natura, ma che aveva eretto la
natura ed i suoi animali come deita'. Lasciamo famiglie nello scompiglio:
la morte dei primogeniti fece emergere la dissolutezza delle donne egiziane
e dei loro costumi. Vi furono "primogeniti" che non morirono e bambini che
morirono "misteriosamente" come primogeniti. Il tutto avvenne nelle case,
affinche' fosse chiaro l'abisso incolmabile tra la giustizia divina ed il
possibile equivoco di un morto nelle campagne.
Si e' spesso rimarcato
come la Tora' (B''H) possa anche essere visto come un noiosissimo libro che
contiene due cose: la storia del popolo ebraico e la sua Legge. Non sara'
stata resa giustizia se non si sara' rilevato altresi' tra le sue vicende,
reso in forma lapidaria ed essenziale, un vibrante messaggio di rifiuto
della violenza verso le creature del Signore, di rigetto senza
tentennamenti, senza eccezioni, dell'uccisione dell'uomo. Dov'erano ieri
parole di recepimento di tale messaggio? Chi, anche solo per un istante, si
e' soffermato su questo? Solo una mamma a un certo punto ha detto: "Bisogna
che questi ragazzi capiscano che queste cose non si fanno...". Parole
annacquate, cara Signora! Vanno bene per un bambino che ruba una caramella,
non per dei diciassettenni che infliggono decine di coltellate ad una madre
e ad un fratello, cospargendo di sangue umano le pareti di una casa.
Perche' nessuno a gridato l'orrore per il sangue umano?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote:

Oops !!!!
Sono davvero costernato :-(
Non mi sono proprio accorto della firma diversa ...
Ricada sulla mia stupida capoccia tutta la serie di scemenze che ho
scritto e ti chiedo davvero perdono.
Penso di avere bisogno di una lunga vacanza ;-)
