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Titolo: CI sarebbe da ridere, se non ci fosse da piangere!!!


To: <Undisclosed-Recipient:;>
Sent: Wednesday, October 25, 2006 8:42 PM
Subject: CI sarebbe da ridere, se non ci fosse da piangere!!!
Finalmente il Cammino Neocatecumenale, si lancia in pieno nella "OPERAZIONE
VOLGA", Ovvero nella campagna di evangelizzazione "Ecumenica" dell'Est
Europeo. E' ovvio che non vogliono fare proselitismo pro-cattolicesimo
(dovrebbe essere prima cattolici loro!) ma vogliono diffonedere il loro modo
di vedere la religione, qualunque essa sia. Non mi meraviglierie se, più in
là, simili campagne si rilolgessero verso protestanti, mormoni, islamici o
seguaci di Moon.
MI APPELLO a CHiNQUE EVENTUALMENTE ABBIA Accesso a ML, Forum, Blog, NG
ortodossi.
METTELI IN GUARDIA!!
DIO ci benedica
vostro
S. B." Mar- Tasien Deshimaru IX" KatoliKos e Gran Khan dei Kara Khitai
Il Cammino Neocatecumenale mostrerà il suo modo di evangelizzare ai
sacerdoti ortodossi russi
Accordo dei suoi iniziatori con il Patriarcato di Mosca
MOSCA, lunedì, 23 ottobre 2006 (ZENIT.org).- In base ad un accordo raggiunto
con la Chiesa ortodossa russa, il Cammino Neocatecumenale mostrerà ai
sacerdoti ortodossi il processo di evangelizzazione seguito da questa nuova
realtà ecclesiale.
Lo hanno rivelato a ZENIT Kiko Arguëllo e padre Mario Pezzi, iniziatori e
responsabili del movimento, che insieme a Carmen Hernández si sono riuniti
il 19 ottobre scorso con il metropolita di Smolensk e Kaliningrad, Kirill,
presidente del Dipartimento per i Rapporti Esterni del Patriarcato, per
stabilire questa collaborazione.
Secondo quanto ha rivelato Kiko, durante l'incontro è stato presentato al
metropolita ciò che rappresenta il Cammino Neocatecumenale partendo dai suoi
concetti-base, arrivando ad un accordo che includerà in una prima tappa l'
insegnamento dei principi di evangelizzazione del Cammino Neocatecumenale,
in una seconda l'abilitazione dei sacerdoti ortodossi.
"Non vogliamo in alcun modo fare proselitismo", ha spiegato padre Pezzi. "Il
metropolita Kirill e la delegazione ortodossa che lo accompagnava ci hanno
accolti in modo molto cordiale ed erano al corrente del fatto che avevamo
informato della nostra visita il Cardinale Walter Kasper", presidente del
Pontificio Consiglio per la Promozione dell'Unità dei Cristiani.
L'iniziativa di portare i metodi e i principi di evangelizzazione seguiti
dal Cammino Neocatecumenale alla Chiesa ortodossa russa è nata all'interno
del movimento e ha consistito in un processo di vari anni cristallizzatosi
con l'accordo raggiunto con la Chiesa ortodossa.
"Nel nostro incontro con il metropolita Kirill, gli abbiamo spiegato che il
Cammino vuole che la fede della gente cresca affinché avvenga in lei un
cambiamento e possa allora amare. Siamo venuti in Russia per mostrare il
nostro amore", ha detto Kiko Arguëllo.
"In Europa - ha proseguito -, gli uomini stanno abbandonando Cristo e la
società è sempre più intrisa di individualismo, per il quale l'importante è
la soddisfazione dell'ego, il piacere del nostro io. Nelle chiese rimane
poca gente. Per questo Dio prepara una nuova evangelizzazione e la Chiesa
ortodossa russa sa che bisogna lavorare ad un modo diverso di catechizzare".
"La Russia, come l'Europa, ha bisogno di Cristo. Qui ci sono milioni di
persone alcolizzate o che si suicidano perché non lo conoscono. Bisogna
annunciare il Vangelo, ed evangelizzare vuol dire tirar fuori l'uomo dalla
situazione che lo distrugge", ha spiegato.
Durante la riunione che hanno avuto nella Cattedrale di Mosca, la sera di
venerdì 20, Kiko, padre Mario e Carmen hanno ringraziato le quasi 250
persone delle comunità neocatecumenali della Russia e dell'Estonia che si
sono riunite in occasione della loro visita per la formazione e il sostegno
dei gruppi.
Con canti in spagnolo e in russo dedicati a Dio e alla Madonna, ispiratrice
del Cammino, le comunità di Mosca, San Pietroburgo, Volgograd e dell'Estonia
hanno condiviso con Kiko, padre Mario e Carmen momenti di conversazione e
preghiera.
Come segno di gratitudine, i tre leader sono stati ricevuti nella Cattedrale
con i simboli dell'ospitalità russa: sale e una pagnotta.
ZI06102303
TOP

 del Cammino,
        Povera Maria, tirata in ballo a coprire le magagne di chi di certo 
non si e' ispirato alla Sua Obbedienza, ma la tira per la veste per cercare 
di validare l'impossibile.
[.....]
-- 
        Signore Gesu', schiaccia la testa di satana sotto i Tuoi piedi.
Antonio Casini 


E che i Neocatecumenali sono una setta interna alla religione Cattolica te 
ne sei accorto solo adesso?
E non ci sono solo loro.
LOL
Leo

 religione Cattolica te ne sei accorto solo adesso?
"Setta interna" e' una contraddizione in termini. La parola "setta"
significa "cosa separata", indi necessariamente non "interna".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio 
news:EY30h.3012$K8....@news.edisontel.com...

Ottimo motivo per risolvere la questione definitivamente; non
condividere più nulla con nessuno.
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:EY30h.3012$K8....@news.edisontel.com...

Non è una contraddizione di termini, è una setta in quanto fa tutto a modo 
suo, l'affiliazione degli adepti, le preghiere, il comportamanto degli 
adepti nella vita sociale e nella socialità fra loro, questo a volte in 
contrasto con i dettami ufficiali.
Nello stesso tempo fa parte a tutti gli effetti degli organismi riconisciuti 
dalla Chiesa Cattolica.
Non mi meraviglio, questa doppiezza è classica di un'organizzazione a 
cavallo fa il politeismo e l'affarismo come lo è questa.
Leo
 

 cavallo fa il politeismo e l'affarismo come lo è questa.
Sapevo che mi avresti offerto anche oggi la solita sghignazzata serotina. Te
ne ringrazio, mi concilia il riposo notturno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 condividere più nulla con nessuno.
Se il mio interlocutore non vuole condividere con me il piano
significato delle parole, il buon senso ed i concetti della logica,
il problema non e' certamente mio.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Sono lieto di averti rallegrato la serata, per un cattolica basta poco.
Leo

 magari anche a quelli ove Egli dice "chi non e' contro di noi e' con noi".
Matteo 25,30
 E il servo fannullone gettatelo fuori nelle tenebre; là
sarà pianto e stridore di denti.
Efesini 6,5
Schiavi, obbedite ai vostri padroni secondo la carne con timore e tremore,
con semplicità di spirito, come a Cristo,
Gal. 4.30
Però, che cosa dice la Scrittura? Manda via la schiava e suo figlio, perché
il figlio della schiava non avrà eredità col figlio della donna libera.
Col. 3.22
Voi, schiavi , siate docili in tutto con i vostri padroni terreni; non
servendo solo quando vi vedono, come si fa per piacere agli uomini, ma con
cuore semplice e nel timore del Signore
Luca 12,47
"Il servo che, conoscendo la volontà del padrone, non avrà disposto o agito
secondo la sua volontà, riceverà molte percosse; quello invece che, non
conoscendola, avrà fatto cose meritevoli di percosse, ne riceverà poche.
Luca 22,27
Infatti chi è più grande, chi sta a tavola o chi serve? Non è forse colui
che sta a tavola?
1 Tim 2.11
La donna impari in silenzio, con tutta sottomissione.
Nella Bibbia compaiono  723 volte  le parole serva, serve, schiave, schiava,
servi, schiavi, schiavo, schiavitù
Deut. 28,15
...se non obbedirai alla voce del Signore. ti raggiungeranno
tutte queste maledizioni:
sarai maledetto nella città e maledetto nella campagna.
Maledette saranno la tua cesta e la tua madia.
Maledetto sarà il frutto del tuo seno e il frutto del tuo suolo; maledetti i
parti delle tue vacche e i nati delle tue pecore.
Maledetto sarai quando entri e maledetto quando esci.
Il Signore lancerà contro di te la maledizione, la costernazione e la
minaccia in ogni lavoro a cui metterai mano, finché tu sia distrutto e
perisca rapidamente a causa delle tue azioni malvage per avermi abbandonato.
Il Signore ti farà attaccare la peste, finché essa non ti abbia eliminato
dal paese, di cui stai per entrare a prender possesso.
Il Signore ti colpirà con la consunzione [deperimento], con la febbre, con
l'infiammazione, con l'arsura, con la siccità, il carbonchio e la ruggine,
che ti perseguiteranno finché tu non sia perito.
Il cielo sarà di rame sopra il tuo capo e la terra sotto di te sarà di
ferro.
Il Signore darà come pioggia al tuo paese sabbia e polvere, che scenderanno
dal cielo su di te finché tu sia distrutto.
Il Signore ti farà sconfiggere dai tuoi nemici: per una sola via andrai
contro di loro e per sette vie fuggirai davanti a loro; diventerai oggetto
di orrore per tutti i regni della terra.
Il tuo cadavere diventerà pasto di tutti gli uccelli del cielo e delle
bestie selvatiche e nessuno li scaccerà.
Il Signore ti colpirà con le ulcere d'Egitto, con bubboni, scabbia e
prurigine, da cui non potrai guarire.
Il Signore ti colpirà di delirio, di cecità e di pazzia
ma che dio amorevole........................

 nella sua infallibilità?
Per la precisione, si tratta di Parola di Dio: Luca 9,49-50.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ma che dio amorevole...
Il tuo zelo e' ammirevole quanto inutile: come in un'antica fiaba
araba, esso potrebbe fruttarti un tesoro e costarti la testa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 araba, esso potrebbe fruttarti un tesoro e costarti la testa.
io cito fatti e testi, soprattutto quesi testi(coli) sacri a cui voi bigotti
tenete tanto senza mai nemmeno averli letti
con il tuo ''potrebbe'' non si va da nessuna parte

 ha scritto nel messaggio 
news:gsw0h.3223$K8....@news.edisontel.com...

Opinione di Luca? O parole messe in bocca a Dio da Luca?
Leo

 Opinione di Luca? O parole messe in bocca a Dio da Luca?
Se vuoi far finta di non saper leggere l'italiano, possiamo anche
fermarci qui. Parola di Dio significa esattamente Parola di Dio.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Secondo te Cristo non sapeva scrivere?
Perché delegò ad altri di mettere per iscritto la sua vita?
Perché furono scritti _con il dito di Dio_ solo i dieci comandamenti?
Perché Cristo dice:
"non sono venuto a mutare uno yod (jota in greco) nella Legge?
Non trovi che alla Legge non necessiti _nessuna_ aggiunta?
Non trovi che Cristo dicesse che "viene il tempo ed è questo che i veri
adoratori adoreranno in spirito e verità"?
Insomma non riesci ad intuire che Cristo, in quanto parola di Dio, aveva
chiara la deriva verso il totemismo che può associarsi al letteralismo
usato come strada per dividere, anzichè unire?
Saluti,
e ricorda che chi non è contro Cristo, è con Cristo!
L

 ha scritto nel messaggio 
news:voR0h.3388$K8....@news.edisontel.com...

Parole dette in modo un po' confondente.
Visto che da queste parole ne sono nate parecchie religioni.
ismlc

 fermarci qui. Parola di Dio significa esattamente Parola di Dio.
hai qualche nastro registrato ?

 ha scritto nel messaggio 
news:voR0h.3388$K8....@news.edisontel.com...

Leggo che altri ti hanno risposto con argomenti che approvo, ringrazio Dio 
di questo, Lui sa distinguere i falsi credenti dalle persone buone e 
sincere.
Leo
 

 Leo
ma come cazzo fate a sapere cosa fa, cosa pensa, cosa dice
...........e nessuno l'ha mai visto o  c'ha parlato assieme !!!!!!!!!


Io sono agnostico, il mio era solo un modo di irridere a questa gentaglia 
piena solo di se.
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:Fe81h.21569$uv5.1...@twister1.libero.it...

magari se quoti mi ricordo quello che scritto

 ha scritto nel messaggio 
news:4545a806$0$7639$4faf...@reader1.news.tin.it...

Te lo ricordo io:
Bigotto
bigotto
bigotto
bigotto
praticamente non dici altro.

 praticamente non dici altro.
a te sicuramente non si può dire altro

 ha scritto nel messaggio 
news:4545b4df$0$7628$4faf...@reader1.news.tin.it...

Perchè non sei capace di dire altro.

 Visto che da queste parole ne sono nate parecchie religioni.
Non ho scritto "parole", ho scritto "Parola": Verbo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 al letteralismo usato come strada per dividere, anzichè unire?
Non solo lo intuisco, ma ne sono anzi lieto, perche' proprio il fatto
che la Chiesa si nutre sia di Scrittura sia di Tradizione (et-et) scongiura
tale rischio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio 
news:OU_1h.3863$K8....@news.edisontel.com...

Strano, le religioni sono tante lo stesso.
Come mai?
ismlc

 tale rischio.
la chiesa si è sempre nutrita di nefandezze crimini e menzogne
basta leggere i vangeli per apprendere che i 2 principali santi
Pietro (che uccise Anania e Saffira)  e Paolo (che lapidò Stefano)
erano 2 assassini
Visto che non conosci i vangeli e nemmeno la storia,
vuoi  che continui  a raccontarti di Ario o preferisci Ipazia ?
La  ''tradizione'' è un escamotage trovato da furbetti del quartiere
per tappare buchi e falle nella storia fantasiosa dell'eroe di Nazareth
E l'accusa proviene nientemeno che da Celso nel III secolo
che accusò i cristiani di cambiare continuamente i  loro testi
sacri per nascondere le  contraddizioni e le falsità
Mai letto Eusebio da Cesarea? ma quando mai, non hai letto
neppure i vangeli.............
pensati   ad oggi la tradizione che senso e che credibilità puo' avere,
solo quello di convertire bigotti  in cerca del pastore

 Non ho scritto "parole", ho scritto "Parola": Verbo.
praticamente il ''Logos'' di cui vi siete impossessati
rubandolo a Philo di Alessandria 

 Strano, le religioni sono tante lo stesso. Come mai?
Nessuna religione se non il Cristianesimo ha il suo fondamento in un Dio
fatto uomo, in nessuna la Parola si fa carne umana. Le altre religioni hanno
profeti, illuminati, sacerdoti, maestri o druidi; Gesu' e' un'esclusiva del
Cristianesimo. Un profeta, illuminato, sacerdote eccetera puo' al massimo
dire "io vi mostro la via, vi rivelo la verita', vi do' la vita". Solo Gesu'
dice "Io **sono** la Via, la Verita' e la Vita". Capirai che non e' una
differenza da poco...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 per tappare buchi e falle nella storia fantasiosa dell'eroe di Nazareth
Quel "fantasiosa" si commenta da se'. Sta' piuttosto contento del fatto
che la Tradizione ci sia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea
Ciao,
ismlc

 differenza da poco...
ma possibile che non ci sia un bigoto istruito? tutti gli
ignoranti capitano qui !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ce ne sono DECINE  di religioni ove c'č il figlio di dio
fatto uomo che salva il mondo
Mitra, Asclepio, Horus, Attis, Tammuz, Osiride, Dioniso,
Budda, Visnů
ma vai a studiare, pirla !!!!!!!! 

 a tante religioni...
Non e' proprio esatto: leggendo i Vangeli ci troviamo le parole di Gesu' il
quale ci rassicura che alla fine con Lui si vince (le porte degl'inferi non
prevarranno); e che non ci lascia soli (con voi ogni giorno). Questa
seconda sentenza e' particolarmente significativa, perche' garantisce
continuita'. Facciamo un esempio: ad un certo punto arriva Lutero
e saltano fuori i protestanti. Che fine fa la continuita', dove stava
Gesu' dal 33 d.C. ai tempi di Lutero? Era in ferie? Come vedi, questa e'
un'argomentazione che non ha bisogno di citare patristica o Encicliche,
e' sufficiente la logica per sostenerla.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea
Ciao
ismlc

 e' sufficiente la logica per sostenerla.
E' da sperare che tu  capisca quello che scrivi perchè dal 33 (chissà
da dove hai dedotto questa data) a Lutero di eretici ci ne
sono stati a centinaia - Nei soli USA oggi le sette cristiane
che si differenziano da quella cattolica sono 2.500, si, duemilacinquecento
alla faccia delle continuità

 a proposito, ma come č morto Giuda ?
Si č suicidato

 Si è suicidato
si, ma in che modo ?
il NT  lo fa morire din 2 modi  contrastanti
quale sarà il vero : a chi indovina sarà dato
il biglietto per il paradiso !

 voluto chiunque di allora si sarebbe prostrato ai suoi piedi...
Anche su questo siamo d'accordo: non e' Gesu' Cristo che deve
vincere, siamo noi che dobbiamo vincere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 duemilacinquecento alla faccia delle continuità
Hai scritto benissimo: alla faccia della continuita'. Perche' bisognerebbe
andare a schiaffare sotto il muso degli esponenti di quelle sette sedicenti
cristiane un solo versetto: Matteo 28,20. E chiedere loro "allora, come mai
dice 'ogni giorno'? Dove era 'ogni giorno' prima che la vostra setta fosse
stata fondata?".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 vincere, siamo noi che dobbiamo vincere.
vincere, vincere, vinceremo..............lo diceva qualcun
altro da un balcone 

 stata fondata?".
Evidentemente il messaggio del tuo eroe, se ha provocato migliaia
di sette e migliaia di eretici, non è stato così chiaro
Ognuno di voi bigotti si ritiene il vero possessore della verità
e questa è la matematica dimostrazione che il vostro eroe
o non è mai esistito o non ha mai detto nulla
Un dio non può manifestarsi in modo che lo capiscano
solo pochi eletti lasciando nel buio gli altri, sarebbe un
dio razzista

> di mettere per iscritto la sua vita?
E' solo
una mio  Opinio. ma suffragata dai fatti..!
Gesu' era un Rabbi molto quotato e rispettato dagli stessi
Maestri del Sinedrio.Leggeva e commentava le Scritture, come facevano loro,
nella Sinagoga, , quindi se sapeva  leggere, si suppone che abbia saputo
anche scrivere.
Era molto Severo..oltre che dottissimo ( a 14 anni stupiva i dottori per la
sua sapienza.).
Gesu era un Rabbi ( Rabbuni' )un Maestro,   e come tutti i rabbi Insegnava
"e pretendeva" che le sue parole venissero mandate a memoria" dagli alunni.
,Si usava cosi' allora.
(Guarda che lo facevano anche ai miei tempi quando nel 1950.. andavamo
ragazzini al catechismo: La maestra diceva " CHie e Dio?
E noi in coro: " Dio e' l'essere perfettissimo creatore del Cielo e della
terra".
(dopo un po' pero subentrava la noia..ed io insieme ad altri ' davo vita ad
una sarabanda..di sedie che cadevano../per caso..) e noi bimbi disposti in
cerchio in chiesa
con la catechista al centro cominciavamo   delle corse folli .))  inseguiti
dalla stessa...)) fra mattoni che saltavano..(i pavimenti erano di mattoni
manco incollati..e di bacchettate sul sedere...)) Che bello.))))..
Gesu non delego' Nulla a nessuno.
IL suo insegnamento fu tramandato oralmente per anni ( ognuno lo trasmetteva
come lo ricordava  ) e poi i passi piu salienti furono messi per iscritto
per costutuire re i primi elementi di una Catechesi per la Chiesa
nascente.."
Ma Gesu insegno' miliardi altre cose ai suoi discepoli..e fece una infnita
serie  di miracoli e guarigioni di cui i vangeli riportano solo manco il 10
per cento..!(perche sono solo una aridissima sintesi..)
Essi non sono una biografia del Cristo, ma  solo degli " spunti "
infinitamente Precisi e Profondi per cogliere l'essenziale del Suo
insegnamento !
Ciao
                                                             * §K A R M A N
* §


 Andrea
ismlc

 altro da un balcone
Ed un altro, molto tempo prima, parlava di Beatitudini.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 suppone che abbia saputo anche scrivere. Era molto severo...
Piu' che severo, i Vangeli riferiscono che era "autorevole", che cioe'
insegnava con autorita', non collo stile dei farisei. Sul leggere e sullo
scrivere in effetti e' poco noto che gia' all'epoca un po' tutti gli ebrei
maschi sapevano almeno leggere e scrivere perche' per frequentare le
sinagoghe era necessario saper leggere le Scritture.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 pochi eletti lasciando nel buio gli altri, sarebbe un dio razzista
Infatti: sarebbe anzi peggio che razzista, sarebbe elitario, gnostico,
massonico. Ed i motivi per cui il Cattolicesimo e' agli antipodi di tutto
cio' li espone efficacemente il "laicissimo" Umberto Eco in un suo geniale
specchietto che se vuoi (e se ce l'ho ancora in memoria) ti posso
riproporre. Basta chiedere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 privilegi spirituali senza che le religioni possano nulla.
E su questo siamo d'accordo, anzi ho il sospetto che noi si sia d'accordo su
tante cose senza saperlo. Una delle cose di cui a volte mi vanto, e non sono
molte, e' l'aver conosciuto personalmente il mitico Padre Livio, quello di
Radio Maria; ebbene, questo stupefacente personaggio una volta disse che non
solo un musulmano che abbia osservato la legge morale si salva l'anima
(d'altra parte nell'Islam Gesu' e' considerato un grande profeta); ma che
questo stesso musulmano, al giudizio finale, verra' giudicato anche secondo
il suo rispetto dei precetti del Corano.
Vorrei aggiungere un dettaglio: a differenza di tante altre credenze o
sette, per il Cattolicesimo la via della salvezza non e' una sola, non si
tratta di dire "chi non sta con noi si danna". In realta' di vie alla meta
ce ne sono diverse, alcune piu' ardue, altre piu' agevoli. La piu' diritta e
la meno insidiosa e' la Via, che sarebbe Gesu' Cristo stesso. Poi ce ne
possono anche essere altre: dopotutto se uno vuole andare da Milano
a Genova puo' passare per Pavia e Tortona oppure puo' seguire la rotta
Lione-Marsiglia-Barcellona-Gibilterra-Tunisi-Il Cairo-Beirut-Istanbul-
-Valona-Trieste-Modena-La Spezia. E alla fine a Genova ci arriva,
si spera. Ma vuoi mettere la differenza?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ed un altro, molto tempo prima, parlava di Beatitudini.
hai voglia,  Buddah č vissuto 500 anni prima del tuo eroe
e diceva le stesse cose 

 ha scritto nel messaggio 
news:cD23h.4476$K8....@news.edisontel.com...

peccato che oltre ai vangeli scritti nel II secolo
non ne sappia nulla nessuno 

 riproporre. Basta chiedere.
ma per carità,  tu leggi solo storielle per  babbei con QI sottozero
cambia letture, vedrai come si schiarisce il cielo

 MA GESU ERA DIO.
se  era dio come ha fatto a morire ?
il tuo dio non č per caso eterno ? 

 Andrea
ismlc

 il NT  lo fa morire din 2 modi  contrastanti
Il primo è chiaramente una impiccagione e anche il secondo potrebbe esserlo 

 nascente.."
Non fu certo questa la strada seguita dall'autore del Quarto Vangelo, Egli 
partecipò in prima persona agli eventi e nessuno sa chi sia

 esserlo
te l'ho già detto ancora, col ''potrebbe'' non
si va da nessuna parte , il condizionale lascialo al parroco
Giuda è morto in 2 modi differenti, il che la dice
lunga sulla realtà del personaggio !

 non quello del terribile Dio, ma solo della sua legge.
Il Dio "terribile" non somiglia molto al Dio cristiano. E' vero che il
Padreterno e' infinita giustizia, ma e' anche infinita misericordia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 DI GESU VOI SAPETE POCO O NULLA!
Questo e' evangelico: tra noi sta Uno che noi non conosciamo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 il tuo dio non č per caso eterno ?
Vediamo se riesci ad escogitare una spiegazione
tu stesso. Immagino tu sia furbo a sufficienza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Potrei spiegargli tutto cio che e successo ..ma Pope..
 mi da' sempre del Bigotto.))..
( si aggiusti da ..solo..))
(dunque..provi lui a

 Andrea
ismlc

 Mi dici da quale NG scrivi, questo cross non mi piace.
Nemmeno a me. Qui sono in it-alt.politica.cattolici, newsgroup
tutto sommato abbastanza tranquillo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tu stesso. Immagino tu sia furbo a sufficienza.
certamente che sono furbo, sono talmente furbo che
non credo alle fesserie scritte sui vangeli nè
tantomeno a quelle che  racconta il parroco
però siamo al solito, quando un bigotto non sa che rispondere
o se ne scappa o rivolta la domanda a chi gliela ha fatta
niente di nuovo all'orizzonte 

 Andrea
ismlc

 il suo rispetto dei precetti del Corano.
ma che bella raffigurazione del Dio di Gesů Cristo e del Giudizio!
y.

Calma ragazzi!! gesù non esiste ci sono troppe figure simili a lui nella 
storia della religione e alcune molto più coerenti come ad esempio 
Mitra, nato anche lui come Dioniso (che vuol dire figlio di Dios ovvero 
di Zeus) intorno al solstizio il 25 dicembre si tratta di divinità 
solari che portano in se la luce della redenzione. Non vale la pena 
accapigliarsi su queste cose. Questi dei portano la luce del 
rinnovamento insito nel programma della Dea Madre Gea. purtroppo a 
Cristo non è stata data la possibilità di risorgere nello splendore 
degli altri dei solari ma l'iconografia della chiesa lo ha voluto 
congelare nel momento della sua morte. Nessuno si sognerebbe di pensare 
a Dioniso quendo viene squartato ma solo nel momento conviviale in cui 
attraverso il vino i suoi fedeli possono trovare l'unine mistica col dio.


 scemenza di Dio o della Chiesa?
E' semplice verita', ma ne e' solo una parte: la morale non esclude che
alcuno, magari proprio nell'ultima frazione di secondo della sua vita
terrena, abbia avuto un soprassalto, un barlume di cui solo il Padreterno
sapra'. Prova ne sia il fatto che la Chiesa ha proclamato innumerevoli
Beati, ma mai nessun dannato: nemmeno di Caino, Giuda, Hitler, Stalin o Pol
Pot si puo' dire con certezza che si trovino all'inferno. Non e' un indizio
da poco, lo ammetterai.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 o se ne scappa o rivolta la domanda a chi gliela ha fatta
Secondo me sei tu che non sai rispondere. Ti riassumo in breve la soluzione
della faccenda: Dio non muore perche' la morte e' assenza, mentre Dio e'
essenza e presenza. La morte di Gesu' e' un sacrificio attraverso cui Egli
ci ha chiamato amici e fratelli, oltre naturalmente ad aprirci le porte del
Paradiso. Questo rende la Sua morte non piu' assenza, tant'e' vero che e'
durata poco ed e' finita sconfitta.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 durata poco ed e' finita sconfitta.
la tua chiesa  non lo sa spiegare e lo definisce ''mistero''
e invece tu ne sai più del vescovo -  minchia che intelligente !
direi che come arrampicata sugli specchi potrebbe meritare
il 3° posto al premio Pulitzer , ma purtroppo non sei originale
e  non hai risposto alla domanda
dato che la domanda non ha alcuna risposta.
La risposta si  rifà   ai miti pre-esistenti tutti più o meno tutti uguali
prima del tuo eroe ,   molti altri miti   figli di dio  (sono almeno
una 20ina quelli conosciuti, Mitra, Dionisio, Asclepio , Attis
Tammuz, ecc.) nati il 25 dicembre da una  vergine in
una grotta, assistiti da una stella , che facevano miracoli, poi morivano,
qualcuno anche crocifisso,  andavano nell'Ade per 3 giorni e
poi resuscitavano per salvare il mondo : non ti sembra
un po' monotona come storiella  ?
Questa fiaba è stata scritta 2000 anni fa per dei pastori
analfabeti, vuoi dirmi che voi creduloni
avete il cervello come i pastori analfabeti di 2000 anni fa ?

 Andrea
ismlc

> collezione di vecchi luoghi comuni anticlericali]
magari potresti illuminarci sulla donazione di Costantino
sulle  Decretali pseudo-Isidoro e anche sullo IOR
e magari potresti anche illuminarci sulle cifre che
il tuo amico Benito diede al Vaticano
nel 29 coi patti lateranensi
poi  potresti dirci quanti soldi diede il Vaticano a Hitler
coi patti col 3° Reich del 33
Poi potresti dirci anche quanti soldi OGGI lo stato italiano
dà al Vaticano a cominciare con l'ICI por poi andare
a finire sullo stipendio di preti e vescovi
poi potresti dirci  se i cappellani militari prendono lo stipendio
dall'Italia solo per benedire i cannoni o anche le mitragliatrici

 all'Inferno con tutte le scarpe.
Dovresti, ribadisco, informarti meglio sulle questioni della morale: senza
voler introdurci in discorsi troppo tecnici, perche' ci sia peccato mortale
occorrono tre requisiti. Uno, il peccato deve essere a tutti gli effetti un
peccato grave; due, il peccato deve essere commesso in piena consapevolezza;
tre, bisogna che chi lo commette sappia che si tratta di peccato, e di
peccato grave. Indi, nulla di stupido e nessuna dimenticanza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 come i pastori analfabeti di 2000 anni fa ?
Forse non sai che nella Palestina di duemila anni fa di analfabeti tra la
popolazione maschile ce n'erano pochi, tenuto conto dell'epoca, e che in
quel contesto i pastori non erano molto ben visti: infatti i teologi
ritengono particolarmente significativo che la Nativita' di Gesu' sia stata
annunziata a dei pastori [Luca 2,8].
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ti sbagli, la legge sul divorzio (Fortuna/Baslini) fu approvata dal 
Parlamento Italiano da una maggioranza trasversale.
Di questa facevano parte, fra gli altri, Liberali. Repubblicani Spcialisti e 
Comunisti.
L'allora DC si trovava in minoranza e dovette accettare la legge, non fece 
neppure ostruzionismo anche perchč molti depiutati e senatori cattolici 
vivevano divisi dalla moglie "legittima" ed avevano figli con la 
"concubina".
Nel tantativo di salvarsi la faccia l'allora DC chiese ed ottenne che in 
concomitanza alla legge divorzistra fosse approvata la legge che istituiva 
il referendum abrogativo.
Referendum per il quale la DC raccolse le firme necessarie con l'aiuto delle 
parrocchie, ma che poi si conclude con una sonora sconfitta (56% a favere 
del divorzio se non erro).
I c'ero e naturalmente votai a favore del divorzio come la stragrande 
maggioranza dei toscani (molto superiore al 56% nazionale).
Questi fatti segnarono la fine politica dell'allora Presidente del Consilio 
Amintore Fanfani che invece di farsi neutrale (come Presidente del 
Consiglio) si impegnņ in prima persona per l'abrogazione della legge.
Quindi prima di scrivere notizie inesatte e/o incomplete informati.
Leo

 annunziata a dei pastori [Luca 2,8].
ROTFL -
i teologi, ovvero gli studiosi del nulla
Dei  4 vangeli solo 2 raccontano della natività
peraltro in modo assolutamente  contrastante
Per Matteo la madonna partorisce in una casa dove
non c'e '   alcun pastore ma dove arrivano i re magi
di cui Luca non sa nulla
Se Matteo leggesse la natività del suo compare Luca
e Luca leggesse la natività del suo cmpare Matteo
gli si strabuzzerebbero gli occhi  a tuti e 2
Ma dimmi, a quale natività dobbiamo credere
soprattutto in virtù del fatto che fra le 2 ci sono
almeno 10 anni di differenza ?

 Quindi prima di scrivere notizie inesatte e/o incomplete informati.
Mettiti d'accordo con Giulio Andreotti che di quel periodo
ha recentemente reso una toccante testimonianza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... a quale nativitą dobbiamo credere..?
Il Vangelo, prima di essere steso per iscritto, e' vissuto per circa un
mezzo secolo per tradizione orale. Anche una volta scritto non e' corretto
pensare che sia un libro di storia, visto che e' per l'appunto un "Vangelo",
una "grande notizia", una "buona novella". Altrimenti si finisce per fare la
figura di quello che cercava nei Vangeli l'indirizzo di un buon ristorante a
Cafarnao. Quello cui bisogna pensare leggendo i Vangeli, pratica che ti
consiglio visto che non credo ti sia usuale, e' il messaggio ch'essi inviano
a te, a me, a ciascuno.
Andrea
salo...@mediacomm.it


LOL
Citami i fatti invece di citare gli altri.
Tu c'eri? E se non c'eri cosa hai lettucchiato dalle varie fonti?
Leo

 a te, a me, a ciascuno.
si capisco, è solito rifugio in cui si mettono
i creduloni quando non sanno che dire
Ma parlando di messaggio,  a quale ti riferisci ?
Luca 19,27
'' E quei miei nemici che non volevano che diventassi loro re, conduceteli 
qui e uccideteli davanti a me".
Matteo 5,22
Chi poi dice al fratello: stupido, sarà sottoposto al sinedrio; e chi gli 
dice: pazzo, sarà sottoposto al fuoco della Geenna
Matteo 10,5
 Gesù li inviò dopo averli così istruiti: non andate fra i pagani e non 
entrate nelle città dei Samaritani; rivolgetevi piuttosto alle pecore 
perdute della casa d'Israele".
Matteo 23,22
Ebbene, colmate la misura dei vostri padri! Serpenti, razza di vipere, come 
potrete scampare dalla condanna della Geenna?
Marco 9,42
sarebbe meglio per lui che gli passassero al collo una mola da asino e lo 
buttassero in mare.
Luca 12,47
"Il servo che, conoscendo la volontà del padrone, non avrà disposto o agito 
secondo la sua volontà, riceverà molte percosse; quello invece che, non 
conoscendola, avrà fatto cose meritevoli di percosse, ne riceverà poche. 

>

 LOL
Ripeto: mettiti d'accordo col senatore Andreotti, che ha ampiamente
testimoniato il dolore con cui vide passare quelle leggi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 minchia, ma lo hai detto al papa? lui non lo sa mica!
Forse il tuo nomignolo "Pope" e' un diminutivo di "Poppante"?
Andrea
sal...@mediacomm.it


Lo stesso doloro con il quale Torquemada gfiustiziava gli innocenti?
Io ho citato i fatti caro Andrea:
1) Ti sbagli, la legge sul divorzio (Fortuna/Baslini) fu approvata dal
Parlamento Italiano da una maggioranza trasversale.
E QUESTO E' UN FATTO
2) Di questa facevano parte, fra gli altri, Liberali. Repubblicani 
Spcialisti e
Comunisti.
E QUESTO E' UN FATTO
3) L'allora DC si trovava in minoranza e dovette accettare la legge, non 
fece
neppure ostruzionismo anche perchè molti depiutati e senatori cattolici
vivevano divisi dalla moglie "legittima" ed avevano figli con la
"concubina".
E QUESTO E' UN FATTO
4) Nel tantativo di salvarsi la faccia l'allora DC chiese ed ottenne che in
concomitanza alla legge divorzistra fosse approvata la legge che istituiva
il referendum abrogativo.
QUESTO PUò ESSERE OPINABILE, E L'APPROVAZIONE DELLA LEGGE SUI REFERENDUM 
POTREBBE ESSERE STATA UNA COINCIDENZA
5)Referendum per il quale la DC raccolse le firme necessarie con l'aiuto 
delle
parrocchie, ma che poi si conclude con una sonora sconfitta (56% a favere
del divorzio se non erro).
E QUESTO E' UN FATTO
I c'ero e naturalmente votai a favore del divorzio come la stragrande
maggioranza dei toscani (molto superiore al 56% nazionale).
E QUESTO E' UN FATTO
Questi fatti segnarono la fine politica dell'allora Presidente del Consilio 
Amintore Fanfani che invece di farsi neutrale (come Presidente del 
Consiglio) si impegnò in prima persona per l'abrogazione della legge.
QUESTO PUò ESSERE OPINABILE,FIRSE IL SENATORE FANFANI SI ERA STANCATO E 
VOLEVA ANDARE A MESSA PIù SPESSO.
LOL
In Italia c'è la possibilità di divorzio alla focciaccia die preti e del 
Vaticano.
ED ANCHE QUESTO E' UN FATTO
LOL
Leo

 Io ho citato i fatti caro Andrea:
Tu puoi benissimo sostenere che il senatore Andreotti sia un mentitore o un
peracottaro, ma allora devi metterti d'accordo con lui. Questo volevo
comunicarti, niente di piu' di questo, e spero ti basti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio 
news:X086h.5988$K8....@news.edisontel.com...

Ma dimmi, anche tu ti strappasti i capelli e le vesta quando fu approvata le 
legge sul divorzio?
Mi sto sempre più rendendo conto che per fare le cose giuste è nacessario 
fare diversamente da quello che dice la Chiesa Cattolica. ;-))))
Leo

 quando fu approvata la legge sul divorzio?
Ero un po' piccoletto all'epoca, sai, sono nato nel 1967; ma ricordo
benissimo che quando venne il referendum fui oltremodo attivo nel
raccomandare ai miei familiari di votare in un certo modo, vale a dire un
SI' ben chiaro e tondo. Tu puoi crederci o no, ma accadde proprio questo; e
se mi chiedi cosa abbia dato ad un ragazzino come me questa consapevolezza
posso dirti onestamente che non lo so, a meno che non si ammetta che in un
modo o nell'altro qualche Santo mi abbia dato suggerimenti da lassu'.
Peccato che poi io mi sia guastato crescendo... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Forse il tuo nomignolo "Pope" e' un diminutivo di "Poppante"?
altra dismostrazionedi doppia ignoranza
invece di far le battutine da seminario
rispondi alle domande o lascia perdere che fai più bella figura


A 7 anni anch'io frequantavo assiduamente la parrocchia, catechismo e 
cazzaggi vari, poi crescendo ho assunto comportamenti da adulto 
responsabile.
Si vede che tu sei rimasto all'età di 7 anni, ma non ti preoccupare, 
nonostante il tuo oscurantismo vivi in una nazione abbastanza laica e 
democratica. Nonostante l'invadenza, la tracotanza e la supponenza del 
potente stato teocratico vicino confido che le cose miglioreranno ancora.
Leo

 ... soprattutto quando non si ha nulla da dire.
Quello che avevo da scrivere l'ho gia' scritto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Quello che avevo da scrivere l'ho gia' scritto.
praticamente NULLA - esattamente nella linea
classico-credulon-bigotta 

 classico-credulon-bigotta
Se ti accontenti di quel che posso offrire (che non e' affatto "il
nulla": rileggiti il thread), bene; se no, io piu' di tanto non posso
fare: rivolgiti a chi ti da' risposte che ti garbino di piu'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 maggioranza dei toscani (molto superiore al 56% nazionale).
L'usanza che su argomenti etici si voti secondo l'appartenza di partito è 
molto singolare. Cmq pare che nell'Italia del 2000 si sia persa questa 
curiosissima consuetudine

 "Astrolabio "
Hai mai detto a qualche prete che tu consideri Cristo come anche un maestro 
Yogi? Sarei curiosissimo di sapere l'eventuale risposta 

 ha scritto nel messaggio 
news:455c6e81$0$13750$4faf...@reader3.news.tin.it...

Si, pare anche a me, e credo sia una conquista della democrazia.
In quanto alla Toscana, come toscano posso scrivere che il non clericalismo 
(casa divera dall'anticlericalismo) sia una mentalità diffusissima qua da 
me. Naturalmente la chiesa e le religioni ne soffrono molto di più, esse 
preferiscono essere attaccate e fare le martiri piuttosto che finire nel 
dimenticatoio.
Pensa che la Toscana ha il primato, come regione, di ragazzi che non fanno 
religione a scuola.
Leo
 

 il tuo dio non č per caso eterno ?
Non esiste un "tuo Dio" perchč Egli č Dio di tutti ed č eterno.
-- ps.
Mi spiace per gli atei che bella fregatura si prenderanno!!!

 Mi spiace per gli atei che bella fregatura si prenderanno!!!
1) non sei preveggente
2) sei arrogante 

 per la vita eterna.
e chi te l'ha detto ? 

 e tu come fai a saperlo ?
Sta scritto nel Vangelo di Fantomas
[14]E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi vedemmo la sua gloria,
gloria come di unigenito dal Padre,
pieno di grazia e di verità. 

 ha scritto nel messaggio 
news:455f38a3$0$3205$4faf...@reader2.news.tin.it...

cose che diceva Filone , nulla di nuovo all'orizzonte
salco che i bigotti si sono impossessati della filosfia altrui 

> (Gesu fu innanzitutto un grandissimo Maestro Yogi ..caro Pope.!
........e rubava le merendine con Bubu nel  Parco  di Yellowstone .....
poi arrivò il Ranger.............