Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Storiella simil-divina

Giovanni è un benestante, vive in mezzo al lusso attorniato
da una schiera di camerieri e donne di servizio, non
ha problemi di alcuna sorta, guarda tutti dall'alto , ordina
e viene servito.
Franco è un poveraccio, lavora alla Fiat e guadagna 1000
euro al mese, a stento riesce a mantenere la famiglia
dovendo pagare affitto, luce. gas, condominio, scuola dei
figli e quant'altro
Un giorno la vecchia auto di Franco si rompe cosicchè egli
non può neppure andare a lavorare .
Essendo nullatenente, le banche non gli prestano nulla
e nulla gli prestano parenti ed amici
Così si decide e chiede 5000 euro in prestito a
Giovanni il quale ben volentieri lo aiuta
Dopo diversi anni, Franco non ha ancora restituito il suo
debito , è in pensione già da tempo e la fine della vita
si sta avvicinando
Preso dagli scrupoli di coscienza , si reca da Giovanni
e gli confessa di non essere ancora in grado di restituire
la somma prestata
Giovanni con tutta calma si alza, prende il martello,
si avvicina all'incudine, ci mette le palle sopra e
zac !!,  si da una terribile martellata sulle palle
Un grido straziante esce dalla  sua bocca e
sviene dal dolore cadendo a terra sul tappeto persiano
appena acquistato
Dopo 3 giorni Giovanni si sveglia dal coma, chiama
Franco e gli dice: caro Franco, con il mio sacrificio
ti ho redento, ho estinto il tuo debito, vai in pace non mi
devi più nulla
La storia del dio  cristiano è uguale se non peggio
dio crea l'uomo a sua immagine e somiglianza, poi
però l'uomo sfugge al suo controllo e lui che fa ?
viene in Terra e si suicida, dopo 3 giorni risorge
e chiama l'umanità dicendo che l'ha salvata e redenta
dai peccati
Perchè se si racconta la prima storiella  si viene
ricoverati al neuro mentre se si racconta la seconda
si viene dichiarati santi ?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f6e181$0$18153$4faf...@reader3.news.tin.it...

Dipende da chi ascolta la storiella:
io, ad esempio,  mi sto ancora tenendo la pancia dalle risate...
Ciao
Gigio c'è 

tu sei ossessionato dall'odio per il cristianesimo mi sembra,perchč?

 tu sei ossessionato dall'odio per il cristianesimo mi sembra,perchè?
Me lo chiedo anch'io.
Puoi essere "non cristiano" e accettare di discutere in forma critica le
regole di vita dettate dal cristianesimo.
In fondo predica l'amore e non é una cosa negativa.
Certo la gerarchia cattolica qualche volta lascia a desiderare.
-- 
E il buon Michele alzò gli occhi al cielo, come in preghiera, poi si girò
verso di me e con voce rauca sussurrò: "Sei un cretino"
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Possibile risposta: Size matters! (mi sembra lo spam del
viagra). :-)
Giovanni non ha soldi e palle a sufficienza per salvare tutti i
poveracci del mondo.
In poche parole, la tua conveniente e salutare storiella non l'ha
sparata abbastanza grossa. Invece, la storiella  di quel dio lě ha
tutt'altra portata. E sono le dimensioni storicamente condivise
che fanno la differenza. E se ciň vale per le cose reali, immagina
per le favole.
Senza offesa per le storielle sugli dči, s'intende. Se prese per
vivere una vita migliore, vanno anche bene; se prese per
imporre la propria ignoarroganza sugli altri - come accade -
vanno molto male.
Zefiro 

 tu sei ossessionato dall'odio per il cristianesimo mi sembra,perchè?
ti elenco alcune delle innumerevoli ragioni
1) il cristanesimo è fondato su una gigantesca truffa
    ai danni dei creduloni, non esiste alcuna prova storica di alcun gesù
    la storiella del gesù salvatore è una storiella che ai tempi
    in cui è nata era comune a dozzine  di altre correnti religiose
    che seguivano altrettanti figli di dio scesi in terra e crocefissi per
    salvare il mondo        e da cui sono state tratte tutte le novelle
    contenute nei vangeli, miracoli compresi,  tutti appartenenti
    ad altri figli di dio pecedenti
2) le cosiddette ''prove storiche'' a suffragio dei vangeli, all'analisi
     dei fatti si sono rivelate delle gigantesche menzogne, truffaldine
     anch'esse, che non hanno alcun riscontro con la storia
     il fatto che siano nominati personaggi veramente esistiti  e dei
     quali ci sono evidenze storiche , quali  Giovanni Battista o Ponzio
     Pilato, dal momento che sono presi in causa falsificando gli
     eventi, è la dimostrazione che si è voluto appositamente
     falsificare la realtà
3) il cristianesimo oltreche con la menzogna, si è imposto
     soprattutto con la violenza,  a partire da Teodosio che nel 390 lo
     dichiarò religione di stato con la pena di morte per
     chi non si convertiva
4) la storia della chiesa, oltre che fondata solo ed esclusivamente
    su menzogne colossali quali ad esempio le fantomatiche persecuzioni
    di cui non vi è alcuna traccia o peggio la presenza mai accertata
    di Pietro a Roma ,    è solo una ricca raccolta di nefandezze,
    omicidi,    guerre, roghi, torture e atrocità a gogò in ogni tempo
    e in ogni luogo
5) la storia dei papi, i sedicenti  rappresentanti di dio in terra, rivela
     che tali esseri spregevoli ne hanno combinate di tutti i colori, dagli
      omicidi di parenti e/o concorrenti, alle guerre di potere (lo stato
      pontificio arrivò ad essere il più grande , il più potetente il più
      ricco d'Europa addirittura con  proprio esercito e tanto di flotta 
navale) al
      possesso di schiavi, a mogli, concubine figli legittimi, figli 
illegittimi
6)  la maggior parte delle proprietà della chiesa quali cattedrali, 
conventi,
     monasteri, vescovadi, ecc,  sono frutto della    famigerata Donazione
     di Costantino  ovvero  delle  Decretali pseudo-Isidoro
     una ricerca su wiki potrà darti il senso e la misura della truffa
7) le proprietà della chiesa sono state costruite usando denaro
     proveniente da truffe (vedi vendita delle immagini e delle indulgenze)
     da espropri di beni  di ebrei (molti papi e molti vescovi  hanno 
usufruito dei loro
     prestiti per costruire qualunquque cosa salvo poi relegarli nei ghetti
     e non restituire il prestito) e da lasciti ereditari truffaldini la cui 
parte preponderante
     è dovuta ai crociati ai quali  veniva promesso la remissione
     dei peccati in cambio dei loro beni e della loro partecipazione
     Altre vicende come il massacro dei Templari hanno avuto
     lo stesso scopo
8) la chiesa ha utilizzato gli schiavi fino a ieri -   uno dei sistemi
    di valutazione per l'importanza di un vescovo    nei sinodi ,
    era il numero di schiavi posseduti
9) la chiesa è stata la fedele alleata di tutti i regimi fascisti
    come quello di Franco, Pinochet, Mussolini e Hitler
    rendendosi la vera responsabile della elezione di Hitler
    con lo scioglimento del partito cattolico di centro
    Mussolini fu definito da Pio XI ''l'uomo della provvidenza''
10) ..............posso continuare all'infinito
 

 Certo la gerarchia cattolica qualche volta lascia a desiderare.
la predica dell'amore non è un'esclusiva del cristianesimo e se guardiamo
da dove arriva la predica c'è ben poco da esserne entusiasti
50 milioni di morti sul groppone non sono certo
una referenza positiva che può autorizzare qualcuno ad
elevarsi a portatore di  amore 

 vanno molto male.
peccato che il piů delle volte vale la seconda che hai detto 

 ti elenco alcune delle innumerevoli ragioni
la Fede è un fatto PERSONALE tra me e Dio ogni altra persona sulla Terra 
farà i prori conti di fronte  a Dio foss'anche il Papa,
la verità storica dopo 2000 anni è insignificante perchè non puoi 
dimostrarla nè in un senso nè in un altro.
Chi ha fatto del male in nome di Dio ne risponderà. 

 Chi ha fatto del male in nome di Dio ne risponderà.
ma va a cagare, questa raccontala  in oratorio 

 peccato che il più delle volte vale la seconda che hai detto
Le religioni dovrebbero deporre le armi (di ogni tipo) e rinunciare
a ogni pretesa di verità universale e di potere sugli uomini.
Secondo me.
Non si possono permettere un simile carico. Abbiamo già visto
che cosa ne cavano fuori i loro omini, funzionari dell'ignoranza.
Zefiro 

 la verità storica dopo 2000 anni è insignificante
Quale verità storica?
Zefiro 

 tu sei ossessionato dall'odio per il cristianesimo mi sembra,perchè?
forse intendevi "dall'odio che il cristianesimo infonde".

 Certo la gerarchia cattolica qualche volta lascia a desiderare.
togli "qualche volta", sostituisci "lascia a desiderare" con "è 
spudoratamente falsa e opportunista", dopo "gerarchia cattolica" 
inserisci ", i credenti bigotti e quelli boccaloni".

 si viene dichiarati santi ?
perchč la storia non č questa...
in particolare non esiste il peccato originale
e Gesů non č morto per redimerci da questo peccato
semplice no?
non si puň estendere alcune immaginazioni di una
particolare cultura gnostica che ha reso il cristianesimo
una forma di gnosi e farla diventare "la religione"
e la "credenza in Dio" per antonomasia e poi
permettersi di prenderla anche in giro....
informati sulla vera storia di Gesů e sul contenuto
di tutte le religioni possibili prima di andare dal
particolare all'universale illudendoti cosě di aver
provato l'inesistenza di Dio e l'errore assoluto
della religione
ciao
Michele Amato 

 di tutte le religioni possibili
Ci sono alcuni termini ambigui, come "vera" e
"possibili"? Che cosa significano? Quali campi
di senso coprono?
Zefiro 

 di senso coprono?
ci sono religioni, e non solo la mia religione che è
la religione bahà'ì, che non credono nel peccato
originale...
è un invito a guardarsi attorno...
cordialità
Michele Amato 

 è un invito a guardarsi attorno...
Devo ancora trovare una religione che sia apertura mentale.
E' un invito a guardarsi intorno... sì, per scegliere il migliore
cappuccio nero da mettersi sulla testa.
In ogni modo, dove posso trovare informazione su questa
tua religione?
Cordialità,
Zefiro 

Zefiro ha scritto:





Vai sul loro sito.
www.bahai.it
-- 
Il religioso Michele guardandomi con aria da compassione gridò girandosi
verso di me: "sei un cretino!"


 ha scritto:

Stai ammettendo che il papa non è il rappresentante e successore di gesu
cristo sulla terra??? A me hanno sempre detto invece che il papa
rappresentava gesu cristo sulla terra!!

 ti piacerebbe che non si potesse dimostrare vero ?
parlo dei fatti narrati nei Vangeli

 ha scritto nel messaggio 
news:48f7bcb5$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...

certo ma rimane un uomo... 

 tua religione?
scrivi "bahai" sul tuo motore di ricerca preferito...
2.060.000 risultati solo su google
^___^
cordialità
Michele Amato 

 2.060.000 risultati solo su google
Se invece vuoi capirne di più e faarti un'opinione completa sfoglia i post
a riguardo su questo NG.


 forse intendevi "dall'odio che il cristianesimo infonde".
no no, la domanda era giusta e ho anche spiegato i motivi,
alcuni dei motivi............. 

 semplice no?
no non è assolutamente semplice
semmai il vero Chrishna è morto corcefisso molto prima del tuo
fantomatico gesù e quindi è lui il vero figlio di dio 

> di tutte le religioni possibili
giā fatto ma su gesų non ho trovato proprio nulla
mi vuoi suggerire qualche testo, qualche autore,
qualche  testiimone dell'evento ?
 

 è un invito a guardarsi attorno...
già fatto ed è per questo che siete
considerati una banda di scellerati 

 tua religione?
a Zelig 

 parlo dei fatti narrati nei Vangeli
la tua ignoranza non ti permette di sapere che invece
si può dimostrare perfettamente che tuttii fatti che hanno la
parvenza di essere  storici sono dei falsi o delle invenzioni
cominciamo dalle 3 natività o dal  censimento ? 

 Ecco, appunto. Ben detto. Ti stringo la mano.
se fosse un fatto personale e fosse veramente fede
non starebbe qui a cianciare
il fatto che invece sta qui a sproloquiare dimostra che
le base si cui monta la sua fede sono sabbie mobili
e viene qui a cercare certezze
 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f831df$0$18152$4faf...@reader3.news.tin.it...

lol

 certo ma rimane un uomo...
.......criminale 

 ha scritto:

Cioè mi stai dicendo che è il rappresentante di cristo sulla terra, però
poichè è uomo (e anche gesu cristo lo era!) ovviamente è accettabile che
nella storia i papi ne hanno fatte di cotte e di crude?? Non pensi che
stai dicendo una cavolata per coprire le pene dei papi e far esaltare
solo il "lato migliore" cioè che dovrebbero essere i seguaci di cristo e
rappresentarlo sulla terra?? E' come dire voglio credere e pur di
credere mi invento l'impossibile!.....

>>> farà i prori conti di fronte  a Dio foss'anche il Papa,"
così ho scritto...

 così ho scritto...
.....una grande cazzata........... 

 che tali conseguenze abbiano valore di norma per tutti.
hanno valore di norma sicuramente per chi crede


 ha scritto nel messaggio
news:48f7bcb5$0$18146$
4faf...@reader3.news.tin.it

non so come si qualifichi Inbario (che sono fatti suoi) .... ma forse sei 
rimastoi indietro di qualche secolo... c'è stata una riforma protestante e 
ci sono centinaia di milioni di persone di fede cristiana che non pensano 
che il papa sia il rappresentate di gesù cristo in terra... per non parlare 
dei greco-ortodossi, ma quello a è una situazione ancora più complessa
Insomma.... ampliamo ogni tanto la base di discussione.... o pensiamo che 
sia davvero solo un Ng di cattolici ed anticattolilci!!!!
Giacomo
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 hanno valore di norma sicuramente per chi crede
Sì. Peccato che "per chi crede" è ambiguo, dato che lo stesso concetto
di religione è ambiguo e nebuloso nella mente delle persone. Chi è che
crede? E come? Cosa crede e come ha maturato la credenza? Il sema
stesso di questo termine è un campo retorico, dove chi vuole imbrogliare
e imbrigliare le menti ha gioco facile. Dato che la combinazione di gente
e risorse ha permesso alla chiesa cattolica di avere un posto di potere
di peso notevole nella nostra cultura, la semplice inerzia delle generazioni
che tramandano a quelle successive il blocco di dogmi e favole ha
comportato che molta gente si dichiarasse (e si dichiari ancor oggi)
credente, senza sapere esattamente se la sua concezione di dio è uguale
a quella della chiesa romana; senza sapere - o voler sapere - in cosa
crede, in che cosa dovrebbe credere et similia.
Semplicemente perché la gente ignora (o se ne frega) dell'aspetto
religioso. Una deresponsabilizzazione spirituale del laico (nel senso
greco dell'uomo comune sorto dalla terra) che fa comodo ai
funzionari della chiesa. Il terziario fumoso del nulla, il sensale
parassitario.
Il sacerdote, che è posto per cultura tralatizia (e non per leggi e
teorie verificate) su un gradino sopra il credente, la pecora. La
pecora che è inerte, che non sa gestire l'apparato teologico della
propria fede, che in realtà è solo un apparato burocratico di potere.
"Dalla a noi la tua fede, la tua anima", dicono. "Ci pensiamo noi".
E' così suggestionano la pecora e prendono potere su di essa.
E' sempre la solita storia: lasciare l'uomo nell'ignoranza, per
pilotarlo da una posizione di preminenza.
Purtroppo per questa Damage Inc., essa non si può più
permettere di velare la il sapere con il suo imprimatur. Ma
l'inerzia culturale - che caratterizza l'Italia - permette a chi ha
interesse in questa religione, di poter superare i propri limiti
"etici" senza problemi, e di comandare un po' troppo. Forte
dei privilegi dati dalla storia.
 Zefiro
P.S.: Attendo la manifestazione del tuo dio ad opera del
tuo lucido ragionare. 


Sono stato troppo rigoroso. Guarda, ti permetto anche di portare
una semplice teoria, un'ipotesi, un'asserzione ragionevole e
condivisibile che comporti l'esistenza del tuo dio. Ragionevole e
condivisibile significa che deve essere fatta secondo ragione, che
i punti salienti devono poter essere riproducibili e/o chiari da/per
chiunque. E che accetta il confronto con teorie scientifiche, che
potrebbero spiegare anche meglio gli stessi fenomeni eventualmente
coinvolti nella teoria.
Zefiro


non lo so,io non sono un sacerdote cerco di esprimere il mio sentire...


E questa tua risposta rimanda alla deresponsabilizzazione spirituale
di cui parlavo. Automaticamente mi hai risposto che tu certe
questioni non le puoi trattare e che devo chiedere a un sacerdote.
Anche tu pensi di essere un gradino più in basso rispetto a un
qualunque sacerdote, e di non poter gestire i fondamenti della
tua fede? Ti rendono come un bambino incapace di gestirsi e
ogni dubbio sulla tua religione tu lo deroghi alla loro competenza.
(Guarda che la teologia è pura argomentazione retorica,
soprattutto quando conclude su fatti troppo grandi per lei... e
posso portarti vari esempi).
Ti rendi conto di quanta "pecorità" ci sia in quest'atteggiamento?
E che sei? Un uomo che non può riflettere e far proprio il
sentimento che prova?
Zefiro 

 a riguardo su questo NG.
oppure viene a leggere e scrivere su
it.cultura.religioni.bahai
ciao
Michele Amato 

 gli occhi su cosa il salvando di malvagio compie.
ci sono persone che si dicono cristiani ma in realtà non lo sono


 considerati una banda di scellerati
Hai ragione!
tu e Mahmud Ahmadinejad!
^___^
Michele Amato 

 non lo so,io non sono un sacerdote cerco di esprimere il mio sentire...
in un NG di atei è una vera genialata 

 rimastoi indietro di qualche secolo...
Ma forse neanche tanto, perchè qua c'è gente che ancora lo pensa!!!


 it.cultura.religioni.bahai
Questo non lo consiglio a nessuno.
Appena ti rilassi e scrivi magari una battuta o una piccola provocazione o
un paradosso evidente, ti censurano di brutto!
Quello è un sito fondamentalista, non serve per discutere ma per
diffondere il monopensiero.
Esperienza personale
-- 
The course of true love never did run smooth


 Ma forse neanche tanto, perchè qua c'è gente che ancora lo pensa!!!
allora cerca di non essere uno di loro.....


 
Per la serie "devi credere solo a noi. stop." :P

 Esperienza personale
monopensiero ?
e da quando un bahai pensa ? 

 la fede è vera o non vera,ed è un sentimento...
Che risposta del cavolo mi hai dato?! E non hai nulla da riflettere
sull'ultima parte del mio post? Ti hanno ridotto ad asserire
tautologie o connessioni logiche inerti?
Zefiro