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Titolo: Come si spiega la Sindone?

Non mi piace dare troppa importanza alle cose "misteriose"
ma dopo quanto ho sentito sui rapporti degli scienziati,
sono rimasto molto incuriosito.
C'e' stato un calcolo al radiocarbonio che ha dato come risultato
una datazione per cui il telo risale al medioevo, (piu' recente anche
di alcune tracce storiche non trascurabili)
Pero' ci sono altri rapporti scientifici, non trascurabili anche
perche' non lasciano spazi a dubbi quanti ne possa avere
il metodo usato per la datazione. Pero' non parliamo di questo.
In sostanza il problema che mi pongo e':
Ammettiamo che sia un falso. Bene. Ma
come e' stato prodotto questo falso?
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Prima  ipotesi
- Se un lino lungo 4 metri e' stato avvolto su un morto,
si ottiene un telo come la Sindone?
Sembra di no, perche': analizzando il telo, risulta che:
- Una immagine prodotta appoggiando un telo su un corpo,
risulta piu' marcata sui punti sporgenti (naso, ginocchia, ecc)
mentre sul resto del corpo e' piu' confusa e deformata
(ossia, quando stendi il telo, risulta di dimensioni deformate)
invece l'immagine della Sindone e' normale, come una fotografia.
- Un morto, dopo 40 ore emette i classici sudori della morte
che anneriscono il telo. Quel telo e' ingiallito dal tempo
ma non annerito. L'immagine e' prodotta da un maggiore
ingiallimento rispetto al resto del telo. (non e' sporco, non sono
unguenti e cose varie), ma come fosse in quel punto piu'
invecchiato.
- Quell'immagine non viene dal contatto, ma e' come
venisse da una irradiazione che ha proiettato dall'interno
del corpo l'immagine sul telo.
-----------------------------------------
Seconda ipotesi. e' stato pitturato.
Sembra di no, perche':
- l'immagine e' "un negativo" di un corpo umano, e di questa
cosa si e' accorto il primo fotografo del 1898,
dunque quelli del medioevo non lo potevano neanche
immaginare.
- analizzando il telo al miscroscopio, non si trova
nessuna evidenza di colore. Anzi, con microscopi
potenti si e' visto che il giallo e' talmente superficiale
che solo meno di una millesima parte di ogni filo e'
interessata, la parte interna e' ancora perfetta.
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Ma altri risultati non sono spiegabili.
Come mai su quel telo sono stati tovati pollini
di vari tipi tra cui alcuni che sono tipici solo del Libano?
Ci sono anche gocce di sangue, ma come mai sotto di esse
non si e' formata l'immagine.
Dunque prima si e' depositato il sangue in corrispondenza ai
segni di una crocifissione, poi si e' formata l'immagine.
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C'e' stato chi si e' impegnato per  riprodurre un effetto
simile su un pezzo di lino  (all'Enea di Frascati).
E prova e riprova, qualcosa l'ha ottenuto.
Se si irradia il lino, con raggi ultravioletti di un raggio laser
(di una frequenza fissa) per pochi secondi, su quel lino
si sviluppa un ingiallimento maggiore sulla parte esposta
al raggio laser. Ma questo ingiallimento non si nota subito,
ma si sviluppa col tempo, nel corso di un invecchiamento
infatti loro per evidenziarlo  hanno accelerare l'invecchiamento
riscaldando il pezzo.
Risultato.
1 - Quell'immagine, ad oggi, non e' riproducile
(Nemmeno il laser riesce a operare su un telo lungo 4 metri).
Tantomeno  possono averla fatta nel medioevo.
2 - Sembra prodotta da un irraggiamento istantaneo
avvenuto prima che il corpo del morto emettesse
i sudori della morte.
3 - La datazione al radiocarbonio, e' stata fatta su un pezzettino
laterale, che per qualcuno potrebbe essere anche una toppa
fatta filo a filo, con rammendo invisibile di cui nel medioevo
avevano tecniche sufficienti e ben note.
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Come far quadrare i conti di tutto cio'?

 ha scritto nel messaggio 
news:4b23fa8a$0$34596$4faf...@reader1.news.tin.it...

la questione � complessa.La datazione al radiocarbonio potrebbe essere 
inficiata da un incendio che ne bruci� alcune parti nel 1532.
Comunque trovi tutto su wikipedia,cerca Sindone

> 2 - Sembra prodotta da un irraggiamento istantaneo
di una particolare energia, avvenuto in una frazione di secondo, 

 sono rimasto molto incuriosito.
A mio parere se tre laboratori diversi analizzando tre reperti presi in
divers posti hanno dato lo stesso risultato mi pare che non possa essere
un caso.
Il come si siano formate mille anni fa su un telo di lino delle macchie
scure che sembrano raffigurare un uomo questo � difficile da spiegare.
Ma  ci possono essere tante soluzioni..
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un caso.
ah non significa l'incendio pu� aver diffuso atomi di carbonio su tutto il 
tessuto


 ha scritto nel messaggio 
news:4b2411e9$0$636$4faf...@reader4.news.tin.it...

interessante,mah chiss� difficile che si avr� mai un risultato certo...

 un caso.
Ho visto in foto dove hanno preso il pezzo (unico posto)
su cui poi hanno fatto tre analisi diverse.
Sembra che le critiche non siano ingiustificate.
La anche le altre osservazioni
sono fatti evidenti da tener in conto, almeno tanto quanto
le analisi al radiocarbonio 

 avevano tecniche sufficienti e ben note
UNA TOPPA FATTA A FILO?!?!?!
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

 inficiata da un incendio che ne bruci� alcune parti nel 1532
L'incendio non bruci� il telo ma lo arrovent� perch� il telo era all'interno 
di una teca di argento e non venne in contatto con i fumi dell'incendio. Per 
vedere se � possibile il "ringiovanimento" non c'� niente di pi� facile, si 
prende un telo dell'800 e lo si mette all'interno di una teca d'argento, poi 
si mette la teca all'interno di una casa di legno fatta con legno recente, 
si da fuoco alla casa e poi si esanima il telo al C-14 per vedere se esce 
fuori una datazione del 2000 invece che dell'800 

 tessuto
Non esattamente, il telo doveva venire in contatto con i fumi dell'incendio 
perch� ci� avvenisse, e il telo si trovava piegato all'interno di una teca 

 Sembra che le critiche non siano ingiustificate
Ammettiamo che la Sindone sia vera, se tu riuscissi ad asciugartici le mani 
avresti la sicurezza di andare dritto in Paradiso?

 come e' stato prodotto questo falso?
la sindone � stata riprodotta poche settimane fa ad Abano Terme
con  30  euro di ingresso potevi assistere al ''fenomeno''
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=273974

> Leonardo Da Vinci
Lwonardo ha fatto una cosa che gia' c'era da molto tempo?


dove si dice:
L'immagine, il cui negativo appare sorprendentemente realistico, � 
superficiale (limitata alle fibre pi� esterne del telo di lino), non 
contiene pigmenti, ed � dovuta a un ingiallimento delle fibre del tessuto. 
Inoltre, l'immagine non mostra fluorescenza alla luce UV e contiene, se 
elaborata col computer, sorprendenti informazioni tridimensionali 
impossibili da ottenere da un normale negativo fotografico.
Bene
"La mia ricerca � continua Garlaschelli � resa possibile anche dal 
contributo economico del CICAP, dell�UAAR (Unione Atei Agnostici 
Razionalisti) e di molti privati - aveva l'obiettivo di verificare se un 
artista avrebbe potuto ottenerla con metodi disponibili anche nel 1300. Il 
risultato ottenuto indica chiaramente che tale risultato si poteva 
raggiungere con l'uso di materiali poco costosi e seguendo una procedura 
piuttosto semplice".
Luigi Garlaschelli  anticiper� la sua relazione (mostrando il telo 
riprodotto
Il verbo e' al futuro: ma lo ha fatto?

la corda ha scritto:
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Osservando che se un solo esame le cui modalit� stesse
riservano forti dubbi contraddice l'evidenza ottenuta
in un ambito pi� ampio ed interdisciplinare, quell'esame
non � da reputare come decisivo ed anzi andrebbe fortemente
ridimensionato come attendibilit�.
Non c'� nulla di scandaloso o apologetico in questo.
D'altra parte l'esame col C14 pu� dar luogo a false
indicazioni. Quanti affermano poi di aver ottenuto 
copie conformi alla Sindone da vent'anni mostrano
la stessa patacca, nemmeno lontanamente avvicinabile
all'impronta sindonica.
Dal punto di vista storico sempre pi� plausibile 
appare la pista templare, sul vuoto di 150 anni
tra le presenze certe della sindone in europa.
-- 


 Come far quadrare i conti di tutto cio'?
Basta informarsi.

 Comunque trovi tutto su wikipedia,cerca Sindone
esistono anche altre fonti:
http://sindone.weebly.com/michael.html
http://sindone.weebly.com/articoli.html

 tra le presenze certe della sindone in europa.
Dal punto di vista storico si dovrebbero considerare le testimonianze
dell'epoca in cui comparve la sindone.
Ne parlano tutte come di una immagine ben colorata, visibile da lunga
distanza e che da vicino mostrava chiari segni di lavoro umano.

distanza e che da vicino mostrava chiari segni di lavoro umano.
Ma dico io, mica parliamo di una cosa sparita
Loro ne parlano, ma noi ora la vediamo
E' stata analizzata al microscopio: e gli scienziati
di oggi sono concordi nel dire che non ci sono tracce
ne' di colore, ne' di emulsioni fotografiche, ne' di nulla.
Ad oggi, l'unica cosa che in teoria la potrebbe riprodurre
e' l'esposizione ad un raggio laser.

 risultati della datazione al carbonio.
Allora parliamone.
Il radiocarbonio, e' un metodo sicuro (in teoria),
ma in pratica la sua precisione dipende anche
dal modo in cui sono conservati i reperti.
Sui libri di archeologia si trova sempre piu' spesso notizie
di ricalcoli fatti, a seguito di evidenti incongruenze storiche
dei medesimi. Per esempio vedi il libro:
"Armi, Acciaio e Malattie" di Jared Diamond, pag.70 ss.
E per un altro esempio, vedi la notizia uscita questa estate
di una indagine al radiocarbonio eseguita (germania) sullo scheletro
di una donna trovata sepolta con un bimbo in braccio, chiaramente
morti assieme, verso l'anno 1100. I risultati hanno dato
una differenza di quasi duecento anni tra i due!!!
Nel fatto di cui parliamo, oltre ai problemi di conservazione,
- c'e' il problema che il pezzo che hanno prelevato
(unico pezzo, poi suddiviso in tre parti) proviene
dall'angolo estremo. Un posto logico, se non si vuole
danneggiare troppo il reperto, ma e' anche il punto
in cui tutti lo prendevano per mano durante le esposizioni
nei secoli.
- Inoltre quel pezzo sta lungo una striscia di stoffa che sembra aggiunta,
come fosse una toppa. Ma e' cucita riprendendo filo con filo,
quindi poco visibile, ma ben individuabile.
----------------
Inoltre mi sembra che avere troppe certezze
a "presindere" dalle analisi attente
sia un metodo poco scientifico.


Tante? Tantissime!
(dimmene una)

 Il verbo e' al futuro: ma lo ha fatto?
se leggevi il mio post e non tagliavi il contenuto, avevo
scritto che con 30 euro potevi pagare l'ingresso a Montegrotto
e goderti  lo spettacolo
peraltro Garlaschelli ne ha parlato   a Pavia il 26 novembre 2009
nell'aula Magna dell'Universit�
e lo  ha  ripetuto il 7 novembre 2009 all'Universit� degli Adulti di 
Cesenatico

 e goderti  lo spettacolo
 ...azz... 30 Euro?
Allora lo vedo gratis a Torino.
dove gli e' venuto pure molto meglio. 

 e' l'esposizione ad un raggio laser.
seee buonanotte. :(

 sia un metodo poco scientifico.
le analisi scientifiche e storiche sulla sindone sono certe.
E' ridicolo o criminale decidere di ignorarle e costruire ipotesi
fantasiose su dati inesistenti, provate menzogne, e ignorando i dati
storici.

 sia un metodo poco scientifico.
le analisi scientifiche e storiche sulla sindone sono certe.
E' ridicolo o criminale decidere di ignorarle e costruire ipotesi
fantasiose su dati inesistenti, provate menzogne, e ignorando i dati
storici.
E il mistero della fede, dove lo metti?
Ciao
Gigio c'� 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b264d1e$0$10438$4faf...@reader2.news.tin.it...

si, ma a Torino vedrai solo un pezzo di tela fasullo(forse),  a Montegrotto
avresti visto ben altro, tipo Piero Angela, l'astronauta Guidoni,
le magie di Silvan e Roul Cremona, Garattini e una 50ina di
scienziati che han parlato del paranormale 

 ha scritto nel messaggio 
news:c8ac8b06-02c8-49d7...@s20g2000yqd.googlegroups.com...


dati storici sulla sindone ? e quali asrebbero, di grazia ? 

 Lwonardo ha fatto una cosa che gia' c'era da molto tempo?
Si � spiegato parecchie volte su questo enneg� che la Sindone 
pre-leonardesca � stata distrutta e sostituita da quella fatta da Leonardo. 
Come per l'incendio che avrebbe "ringiovanito" il telo lo si pu� provare 
abbastanza afcilmente, si prende un panno di lino e si cerca di dargli fuoco 
con un accendino, se il lino brucia allora la sostituzione � tecnicamente 
possibile 

 impossibili da ottenere da un normale negativo fotografico
Le "informazioni tridimensionali" fanno il paio col "fuoco che 
ringiovanisce" e si aggiungono a quelle delle monetine sugli occhi che solo 
i gonzi vedono 

 tra le presenze certe della sindone in europa
Oppure l'hanno tenuta gli alieni per un periodo 

 ne' di colore, ne' di emulsioni fotografiche, ne' di nulla
Ci dovrebbero essere microtracce di sali di argento su tutto il lenzuolo per 
provare che l'ha fatta Leonardo, questo esame o non � stato fatto o se � 
stato fatto non � stato reso pubblico, sarebbe come uccidere la gallina 
dalle uova d'oro. Qui
http://www.unisa.ac.za/Default.asp?Cmd=ViewContent&ContentID=7268
c'� scritto in dettaglio come funziona il processo fotografico, � in inglese 
e non ci posso fare una straminchia, sorry 

 una differenza di quasi duecento anni tra i due!!!
Ma non di 1300 anni 

il lino brucia allora la sostituzione � tecnicamente possibile
Il lino non brucia, lo sappiamo.
e gli asini non volano.
Cerchiamo di dare fuoco al lino. E perche' mai?
Non capisco quale sarebbe il nesso.
Poi io non ho mai parlato di incendi,
casomai di manipolazioni del telo sugli angoli del medesimo,
proprio li'  e' stato prelevato il pezzo da esaminare.

 E il mistero della fede, dove lo metti?
oh per me possono infilarselo dove più gli piace :)

 dati storici sulla sindone ? e quali asrebbero, di grazia ?
questi sono quelli documentati nelle cronache dell'epoca con tanto di
documenti originali.
nel 1353, a Lirey in Francia, il cavaliere Goffredo di Charny annuncia
di essere in possesso del telo che avvolse il corpo di Gesù nel
sepolcro.
nel 1453 Margherita di Charny, discendente di Goffredo, vende la
Sindone ai duchi di Savoia, che la portano a Chambéry, loro capitale.
nel 1506 Papa Giulio II autorizza il culto della Sindone.

 proprio li'  e' stato prelevato il pezzo da esaminare
Ovviamente hai delle prove voglio sperare, o � l'ennesima frescaccia 
sindonica?

 ha scritto nel messaggio
nel 1353, a Lirey in Francia, il cavaliere Goffredo di Charny annuncia
di essere in possesso del telo che avvolse il corpo di Ges� nel
sepolcro.
nel 1453 Margherita di Charny, discendente di Goffredo, vende la
Sindone ai duchi di Savoia, che la portano a Chamb�ry, loro capitale.
nel 1506 Papa Giulio II autorizza il culto della Sindone
-------> Cio� dopo che i Savoia si sono incontrati con Leonardo, dopo che la 
Sindone preleonardesca viene distrutta, 160 anni dopo la prima testimonianza 
della sua esistenza, ecco che la Chiesa revoca il divieto del culto. Certo 
che ci vuole un dose di boccaloneria oltre ogni limite per pensare che la 
Sindone sia autentica 

nel 1506 Papa Giulio II autorizza il culto della Sindone.
ahahahahahahhah
io pensavo a quelli del  30 DC non a quelli  di 1300 anni dopo  fatti
che ne so, il ritrovamento sul telo di una bella firma di Giuseppe 
d'Arimatea ,
una lacrima della madonna, un'unghia della Maddalena , un capello di san 
Pietro.............. 

 Pietro..............
 :))))
Se quei dati esistessero gli ultras sindonisti li avrebbero
sbandierati in ogni occasione invece di aggrapparsi miseramente a
rammendi impronte di monete sugli occhi, kutznetov ed altre squallide
castronerie :)))