Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Il punto dopo la decima di ritorno

Tutto come previsto o quasi.
Inter e Roma in testa appaiate e Juve ad un punto, esattamente come la
settimana scorsa; tutte e tre vittoriose, anche se Roma abbastanza
agevolmente, Juve sostanzialmente non troppo impensierita, ma cmq non
brillante, Inter in affanno ma che trova le giocate di Recoba, finora in
ombra.
Mi pare che per il momento il giocatore che minaccia di dare una svolta al
campionato sia quel Montella spesso bistrattato da Capello: in effetti la
Roma sterile, spesso priva di idee e fantasia in avanti, prevedibile negli
attacchi, quando gioca con Delvecchio e Batistuta (Ormai lontano parente del
pių grande attaccante al mondo quale fų tempo addietro), con il rientro di
Montella ha ritrovato incisivitā offensiva.
Io mantengo ancora i mie dubbi sui giallorossi, che non capisco come vengano
ritenuti i pių forti.
Il derby non credo faccia testo, e a ben vedere anche la partita contro una
Atalanta molto dimessa, non č che sia di quelle che suscitano grandi
entusiasmi; anzi, a mio modo di vedere, ancora una volta emerge una certa
sofferenza della squadra quando attaccata in velocitā, dato che filtro a
centrocampo non funziona e la difesa non mi pare tanto solida.
La gara di San Siro di domenica sera ci dirā realmente quanto č vera la luce
di cui brillano i giallorossi dopo le goleade recenti, contro una squadra
certamente pių accorta in difesa, che in avanti ha gente sicuramente meno
evanescente degli attaccanti laziali di questo periodo, o di quelli
atalantini.
Anche se la stessa Inter non č che stia incantando pių di tanto, solo che
riesce in un modo o nell'altro a fare risultato, anche quando gioca male.
Sabato scorso ha rimediato a tempo scaduto contro la Juve (ed il gol di
Seedorf rischia di emulare quello decisivo di Nakata); ieri il merito della
vittoria va principalmente a Toldo, autore di una prestazione davvero
superlativa.
Come dire che, quando č l'annata giusta, i risultati si ottengono anche
quando non si gioca in maniera entusiasmante.
Ed a proposito di gioco non entusiasmante, apriamo il capitolo Juve.
Ritengo che qualcosa ieri abbia condizionato la prova dei bianconeri, e quel
qualcosa č senza dubbio la eliminazione dalla CL.
Correttamente Lippi sul punto ha ammesso che l'eliminazione č frutto di
prove non all'altezza del valore dei bianconeri, a riprova che il nostro
tecnico si č reso ben conto che la Juve non era certo inferiore alle
concorrenti (come invece parecchi hanno ritenuto).
A mia memoria non era mai successo che la Juve perdesse tre (anzi quattro,
considerando quella di Glasgow) gare esterne consecutive in coppe europee, e
ritengo di poter ben dire che una juve appena discreta avrebbe certamente
superato il turno, basta rendersi conto che con un solo pareggio nelle
ultime due trasferte, mercoledė una vittoria contro l'Arsenal (che io
auspico, quantomeno non saremmo gli ultimi del girone!) ci avrebbe portato
nei quarti.
Ieri si notava che, dopo un inizio abbastanza convincente, la squadra pių
passava il tempo, pių cominciava ad imballarsi.
Fortunatamente il Verona edizione esterna non č granchč, per cui la nostra
retroguardia non ha corso pericoli, ma la beffa finale ci poteva anche
scappare sul tiro finale di Mutu.
Ad ogni modo la Juve č sempre lė, e domenica potrebbe approfittare dello
scontro diretto di vertice, a patto, naturalmente, di giocare a Parma in
modo ben diverso, con ben altra grinta, non dimenticando che su quel campo
non vince dal gennaio 1995.
E qui apriamo la parentesi sui fischi a Tacchinardi e sulle dichiarazioni di
Umberto Agnelli.
Per farla breve (altrimenti ci sarebbe da scrivere per ore intere), la mia
opinione č:
1 - se la Juve non gioca bene, non puō essere solo colpa di un giocatore,
specie quando nel nostro centrocampo ieri uno praticamente non ha giocato
(Zambrotta), un altro praticamente diventava spesso un difensore veronese
aggiunto (Davids), ed uno solo che doveva supplire ai vuoti lasciati dagli
altri compagni di reparto;
2 - il pubblico del "Delle Alpi" non č la prima volta che si mostra indegno
della Juventus: lo scorso anno, nel momento pių delicato della stagione
(prima di Juve - Lazio e dopo la sconfitta di Atene), anzichč stare vicino
alla squadra, proprio contro la rivale dell'anno precedente, si esibė in una
indecorosa contestazione contro i giocatori e l'allenatore, facendo ridere
tutta Italia, dato che anche gli stessi tifosi juventini si erano
trasformati in antijuventini;
3 - sono fermamente convinto che la Juventus č la squadra di Torino, ma
Torino deve meritarsela questa squadra.
Lo stadio semivuoto č una vergogna, tenendo conto che la Juventus č la
squadra pių prestigiosa del calcio italiano: non dico che la squadra
dovrebbe fare il pieno come Real Madrid o Barcellona, ma possibile che
Torino non sappia dare almeno una media di 50.000 spettatori tra campionato
e coppe?
E non mi si venga a dire che la colpa č dello stadio: sarā brutto quanto si
vuole, ma non č che all'Olimpico si abbia una visuale migliore dalle curve o
dai distinti, eppure nei momenti importanti lo stadio č pieno.
Altrove la Juve farebbe sempre non dico il pieno, ma certamente di pių dei
tremila paganti (abbonati esclusi) di una gara di campionato.
Quindi, fermo restando che, a mio modo di vedere, l'anno prossimo la societā
dovrā realmente indicare altre sedi per CL e Coppa Italia (sono convinto che
anche a Roma la Juve farebbe il pieno in CL), forse č davvero arrivato il
momento di pensare seriamente e valutare l'opportunitā di far emigrare la
Juventus F.C. da Torino, almeno per qualche anno: chissā se in tal modo la
Torino calcistica possa finalmente risvegliare la sua passione bianconera,
perdendo per qualche stagione la sua squadra pių rappresentativa.
Ok. per stasera č tutto.
A risentirci.
--
Saluti da "Capitano Nemo"  -
Tessera n. #007 B.A.G. - Tessera n. #001 I.E.M.S.
"Il calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti)

 Tutto come previsto o quasi.
[cut]
I miei doverosi -anche se scontati- complimenti, questa volta sono 
d'accordo su tutto, o quasi (ad esempio la Roma, assieme a Montella, ha 
trovato anche un buon gioco, a tratti anche spettacolare).
-- 
Andrea, Immor(t)ale [#030]

 perdendo per qualche stagione la sua squadra più rappresentativa.
Questa sarebbe davvero un'eresia! A questa citta' a cui sono legato come
fosse la mia ragazza, hanno levato tutto quello che si poteva levare! Non
stai considerando che la Juventus F.C. rappresenta nello stile, nella
pacatezza e nella compostezza proprio questa citta', dove i giocatori
possono trovare un clima che non e' mai esasperato, sia nelle grandi
vittorie che nelle grandi sconfitte. Se adesso noi torinesi non possiamo
permetterci neppure di contestare pur pagando il salato biglietto che ci
impongono beh allora ....
--
J

 superato il turno,
Quindi questa Juve non e` nemmeno "appena discreta".
A livello europeo, e` una Juve mediocre.
Daniele

 impongono beh allora...
Quello che dici è innegabilmente vero.
Però permettimi di dire che talvolta se la Juve giocasse fuori da Torino 
avrebbe il supporto che non sempre, come in Champions quest'anno, ha 
avuto. Ed inoltre non esiste squadra come la Juve che sia così tanto 
radicata in tutte le regioni italiane.
Ciao.
-- 
Andrea, Immor(t)ale [#030]

 che l'altezza in questione non e` poi cosi` alta.
Quindi devo desumere che, a tuo modo di vedere, la Juve di Platini, quando
perse ad Atene contro l'Amburgo, era tecnicamente inferiore ai tedeschi.
Essere eliminati non significa essere tecnicamente inferiori.
La juve è uscita perchè in CL non è riuscita ad esprimersi quantomeno allo
stesso livello del campionato: se avesse giocato contro Deportivo e Bayer
come ha giocato contro Roma e Inter, non penso avrebbe avuto grossi
problemi.


 Torino calcistica possa finalmente risvegliare la sua passione bianconera,
E' evidente che tu vivi la tua passione di tifoso Juventino da lontano senza
aver la più pallida idea di cosa significhi una squadra di calcio per
l'appassionato della città che rappresenta. Per me la Juve è Torino, e
Torino, (sportivamente s'intende), è la Juve non ci sono santi che tengano.
Se Torino avesse solo il Toro io sarei del Toro e altrettanto qui non ci
piove. Quello che provo per la mia squadra è quello che provo per la mia
città così come è vero il contrario: se vado all'estero appena capiscono che
sono italiano mi dicono "mafia, spaghetti e mandolino", ma se dico che sono
di Torino, mi dicono: "Torino! Juventus!" e l'atteggiamento cambia. E questo
mi rende orgoglioso di quello che sono, perchè sono Torinese E Juventino.
Credi a me: la Juve fuori da Torino manterrebbe tutti i tifosi che ha in
giro per l'Italia, ma ne perderebbe tanti di quelli che più oggi le stanno
vicino.
Un saluto
--
W.A.
Immor(t)ale # 39.
Tessera E.M.I.S. # 11/ICQ 152965943


Se non sbaglio, contro Roma e Inter abbiamo fatto 3 punti in 4 partite.
Di queste 4 partite, l'unica giocata decentemente e` stata quella
di San Siro (all'Olimpico la Roma ci aveva messo sotto nel primo
tempo, e l'espulsione di Iuliano non e` nata per caso). Quindi in un
gironcino all'italiana con Roma e Inter saremmo sempre ultimi.
La nostra fortuna quest'anno e` che la Serie A e` piena di squadre
del calibro di Lecce e Venezia, di cui in genere riusciamo a fare polpette
senza eccessive difficolta`. Ma contro squadre di un certo livello,
non ne abbiamo azzeccata una.
Daniele

 vicino.
Ma io non ho detto che la Juventus non DEVE essere la squadra di Torino.
Però Torino città non può riservare una tale freddezza alla squadra più
prestigiosa del calcio italiano, e sicuramente tra le più prestigiose del
calcio europeo.
Io sono certo che la Juve trasferita, ad esempio, a Roma, non avrebbe timore
di competere con Roma e Lazio, in fatto di presenze ed incassi, dato che la
presenza di tifosi bianconeri nella capitale è estremamente elevata, e
attirerebbe molta gente del Lazio, Umbria, Abruzzo, Campania, Toscana etc.,
regioni dove il tifo per i bianconeri è molto diffuso.
Se oggi dobbiamo ragionare (che ci piaccia o no) in termini di economicità,
è indubbio che Torino produce poco dal punto di vista degli incassi, per la
Juve, mentre sarebbe da verificare se un'altra ubicazione comporti maggiori
introiti.
Io penso di si, anche perchè forse una città come Torino, abbastanza
"fredda" sul piano emotivo (intendiamoci ha tantissime qualità, forse anche
la "discrezione" è una grande qualità, consentendo un lavoro più sereno a
società e giocatori), potrebbe anche reagire con un moto d'orgoglio: ma non
è pensabile che una società come la Juve programmi la qualificazione alla
CL, per avere uno stadio semideserto nella gara decisiva contro il
Deportivo.


 non ne abbiamo azzeccata una.
Perchè in Spagna è diverso?
Se poi vogliamo dirla tutta, mi pare che la Roma ha vinto con noi
all'andata, ma non al ritorno; l'Inter con noi ha sempre pareggiato; Roma -
Inter all'andata è finita in parità;  i nerazzurri delle squadre di vertice
hanno battuto il Milan al ritorno (perdendo all'andata), e il Bologna
all'andata (perdendo al ritorno).
Dunque i punti delle prime tre sono prevalentemente frutto di vittorie
contro le squadre di seconda fascia e quelle in lotta per la salvezza.
Come appunto in Spagna attualmente.


 Come appunto in Spagna attualmente.
Direi pero` che da noi spicca in particolare la difficolta` a vincere gli
scontri di vertice.
Daniele

 Se Torino avesse solo il Toro io sarei del Toro
Porco giuda, vuoi vedere che io, essendo toscano, sono tifoso della
fiorentina e nemmeno me ne ero accorto?
:-P
Ciao
--
============== Wally West  ==============
=== B.A.G. #15 - DPPSJ  #17 - Immor(t)ale #20 ===
=== "Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov ===
============== Grazie Enzo! ==============

 "fredda" sul piano emotivo (intendiamoci ha tantissime qualità, forse
anche
che palle con sta storia della freddezza emotiva... il problema di torino è
che mediamente è una città di gente con pochi soldi e quindi i prezzi dei
biglietti sono fuori mercato, come tante altre cose in italia, che si
vendono pensando che tutti siano nababbi.
Oltretutto, come dire, i torinesi sono un po' "appagati" la juve ha vinto
molto, e pensano, sbagliando, che possa continuare a vincere anche senza di
loro. Comunque anche per il fatto che la juve è sempre in anticipo,
posticipo, doppia rotazione carpiata, ormai è più comodo vederla in tv,
motivo per cui TELE + ha gli abbonati che ha, che sono tutti bianconeri o
quasi. con uno stadio da 40.000 persone, probabilmente si riuscirebbe a
reimpirlo sempre perchè costerebbero meno i biglietti, lo stadio sarebbe più
invitante (vorrei anche far notare che gli ultrà juventini al delle alpi
sono dei cagacazzo mostruosi, se se ne andassero loro probabilmente la
squadra avrebbe molto più pubblico, loro sono il primo deterrente).
ci sono un sacco di ragioni, tra le quali la più importante è che il delle
alpi è bruttino punto e basta, non da fuori, ma da dentro.