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Titolo: Quanti furono  gli Apostoli  ?

scommetto che tutti, atei e  creduloni, direte subito 12
e invece NO, gli apostoli furono  16, o meglio 17
ecco la conta:
1  Simone detto Pietro
2  Andrea
3  Giacomo di Zebedeo
4  Giovanni fratello di Giacomo
5  Filippo
6   Bartolomeo
7  Matteo
8   Tommaso detto Didimo
9  Giacomo di Alfeo
10  Taddeo
11  Simone lo zelota o il Cananeo
12 Giuda Iscariota
13 Giuda fratello di Giacomo
14 Natanaele di Cana
15 il discepolo che ges� amava (sic !)
16   Mattia
17  san Paolo 

 ecco la conta:

Tutti e tre i vangeli sinottici riportano la lista dei dodici apostoli, in
Marco 3,16-19, Matteo 10,2-4 e Luca 6,13-16; questi erano:
    * Simone, soprannominato Pietro
    * Andrea, fratello di Pietro
    * Giacomo, figlio di Zebedeo (soprannominato, insieme al fratello
Giovanni, Boanerghes)
    * Giovanni, fratello di Giacomo, noto come l'evangelista autore del
vangelo di Giovanni
    * Filippo
    * Bartolomeo
    * Tommaso
    * Matteo, il pubblicano: riscuoteva le imposte per i dominatori
romani; autore del vangelo di Matteo
    * Giacomo il Minore o Giacomo di Alfeo
    * Giuda Taddeo, il vangelo di Luca riporta al suo posto Giuda di
Giacomo
    * Simone il Cananeo; nel vangelo di Luca descritto "Simone, chiamato
Zelota"; gli zeloti erano degli ebrei messianici che lottavano contro la
dominazione romana; cananeo e zelota non sono antagonisti.
    * Giuda Iscariota, l'apostolo che trad� Ges�.
-- 
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 dello stato."
Stiamo parlando di Wikipedia, l'enciclopedia dei cessi sociali

 Stiamo parlando di Wikipedia, l'enciclopedia dei cessi sociali
Confermo. Ma nemmeno wiki pu� inventarsi pi� di tanto le panzane
sui numeri, con buona pace di quinti vangeli, apocrifi , Augias, Dan Brown
e compagnia cantante...


 
http://dontclickthis.whatingods.name/xtianmotivation.jpg
Contrariamente a quanto credono i beoti, i sinottici non sono 
stati scelti per motivi particolari, ma perch� pi� antichi,
con pi� riferimenti scritti. Sono criteri che qualunque
storico pu� confermare.
www.identitaeuropea.org/zip/Fasol_storicita_dei_vangeli.rtf


 ha scritto nel messaggio 
news:h03iqm$t6r$1...@news.newsland.it...

i vangeli sono 4 e non tutti riportano gli stessi nomi
fai un ri-controllo e poi ritorna 

 Gliela rendo potabile sotto le loro insegne preferite, quelle di wiki
ah ecco, quindi il cristianesimo non � fondato sui vangeli
ma su  wiki
ecchecazzo, glielo hai detto al parroco ? 

 per l'umanit� � superfluo
coglionazzo
sono i tui testi originali che parlano di 17 apostoli
perch� non provi a smentire  i nomi superflui ?
su dai prova, chi di loro � un falso apostolo ?


 ha scritto nel messaggio 
news:h03iqm$t6r$1...@news.newsland.it...


 dominazione romana; cananeo e zelota non sono antagonisti.
ma va ?
e come mai nella bibbia CEI nell'Indice analitico
sotto la parola ''zelota'' c'� scritto testualmente
''zelo'' passione per il bene...degli apostoli della chiesa?''
vuoi sconfessare i tuoi testi sacri ?
 

 era ancora nato.
ahahahahahaHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
IL CANONE MURATORI ?????????????
sei proprio un coglionazzo, sul canone muratori ne sai quanto
di astronautica
Il cosiddetto Canone Muratori non � un vero canone ma solo un elenco
di testi che ne contiene anche altri che poi furono cancellati
perch� considerati apocrifi e non ne contiene altri che
oggi ci sono
non annovera fra gli scritti del nuovo testamento :l'epistola agli ebrei,
la prima e la seconda epistola di Pietro, l'epistola di Giacomo e
la terza epistola di Giovanni, tutte parti che invece oggi ne fanno parte.
Ci furono altri ''Canoni'' di padri della chiesa come ad esempio
Clemente Alessandrino o Ireneo da Lione, sempre
riferiti alla fine del II secolo e quindi contemporanei al Muratori , ma 
ognuno
dei quali riportava un elenco diverso,  seppur
contenente i 4  testicoli che diventarono canonici nei secoli
peraltro nessuno � in grado di sapere cosa contenessero
i testi elencati nei vari ''canoni'' perch� taroccati continuamente
come testimoniato da Celso
Pertanto anche se sono nominati
i vangeli canonici, nessuno sa cosa contenessero
perch� i pi� datati sono il codex vaticanus e il
sinaiticus del IV secolo
Per farla breve quando Marcione present� il vangelo
di Luca nel 140 , questo era privo della nativit�
All fine del II secolo il siriano Taziano, discepolo di Giustino,
cre� il Diatessaron, opera in cui fuse i 4 vangeli
e dalla quale escluse tutti i parallelismi e le
contraddizioni. Tale opera fu,  insieme agli Atti degli Apostoli
e alle Epistole  ,  fondamentale  fino al V secolo
A prescindere che i vangeli sono dei falsi storici
sotto tutti i punti di vista e quindi non testimoniano un bel cazzo
se non che sono dei falsi,  ha un senso  cominciare  a parlare di canone 
solo nel 6� secolo
con il  Decretum Gelasianum de libris recipiendis et non recipiendis
(che peraltro non � di papa Damaso anche se nominato)
ma perch� non ti limiti a parlare  di catechsimo che di storia
della tua religione non sai un cazzo ?
 

 O valgono solo i Vamgeli sinottici?
Forse il tutto si potrebbe risolvere dando la giusta collocazione agli " 
Apostoli" ed ai "Discepoli":
Con apostoli si indicano i 12 discepoli che Ges� stesso scelse ed invi� ad 
annunciare il vangelo (apostolo significa infatti inviato, messo).
I discepoli invece erano tutti coloro che seguivano Ges� (discepoli deriva 
da disco= imparare).
Chiam� presso di s� quelli che volle; ed essi si avvicinarono a lui. Quindi 
ne costitu� dodici perch� stessero con lui e potesse mandarli a predicare, e 
perch� avessero il potere di guarire le infermit� e di scacciare i demoni. 
(Mc 3, 13-15)
Chiam� a s� i suoi discepoli e ne scelse dodici, ai quali diede il nome di 
apostoli. (Lc 6, 13)
Quindi appunti apostolo � un termine pi� ristretto rispetto a discepolo.
Dopo il suicidio di Giuda Iscariota,venne eletto Mattia, al suo posto.
San Paolo non �, a tutti gli effetti, un Apostolo anche se il suo 
appellativo � "L'Apostolo delle genti": � un titolo "onorifico".
ciao �Maab� 

 e compagnia cantante...
Intanto tu hai fatto una strafigura di emme che sar� ricordata dal 
sottoscritto finch� starai in rete

 con pi� riferimenti scritti
Non � cos� ma forse non sarebbe il caso di stare a parlare con uno che gli 
rimbalza. Cmq un pcicolo accenno anche per altri che siano interessati. I 
c.d. sinottici furono messi nel Canone perch� erano omogenei tra di loro e 
con gli Atti, che non a caso sono la prosecuzione di Luca, e presentavano un 
Ges� "umano" relativamente pi� comprensibile dalle persone di quel tempo. 
Piuttosto la domanda �: perch� misero anche il Vangelo di Giovanni e 
L'Apocalisse dello stesso nel Canone? Perch� quei documenti gnostici hanno 
trovato spazio nel NT? 

 da disco= imparare)
Esatto, quasi lo volevo dire io :-D
In fondo ogni vero cristiano � "discepolo" del Cristo mentre gli Apostoli 
sono solo quelli che parteciparono all'Ultima Cena 

 e invece NO, gli apostoli furono  16, o meglio 17
ok e questo dovrebbe cambiarmi la vita perché ....

 La mia rosa si � ormai troppo cristallizzata.
Non credo molto nei cambiamenti di sensibilit�. se riesci a trovare la 
bellezza in una pagina di un piccolo libro,la troverai comunque,perch� nella 
tua vita c'� gi�!
 Un abbraccio
�Maab� 

 appellativo � "L'Apostolo delle genti": � un titolo "onorifico".
ROTFL
altra cagata da casalinga in preda ad astensione sessuale
a  prescinere che Paolo � un persoaggio  inventato della cui
esistenza   non vi  �  alcuna prova storica (ma neanche
di tutti gli apostoli esiste prova storica ) � l'Apostolo per eccellenza,
l'apostolo pi� apostolo di tutti   fabbricato appositamente ''a posterori''
per revisionare la dottrina  precedente   perch� i vangeli
contenevano  errori madornali in contrasto con la
nuova dottrina - in particolare  doveva essere
corretto  Matteo  10, 5 '' Non andate fra i
pagani e non entrate nelle ctt� dei samaritani ma rivolgetevi
alle pecore perdute della casa d'Israele''
Per questo fu nominato a posteriori apostolo delle genti
Luca, ad imitazione di Giove coi suoi fulmini,
racconta che Paolo fu abbagliato e si convert�.
Nella Lettera ai Galati 1,11 il fasullo Paolo dice ''il vangelo........non 
.l'ho
ricevuto n� imparato da un uomo ,  ma l'ho ricevuto
per rivelazione da Ges� Cristo''
e quindi si autonomina APOSTOLO
Fra l'altro l'inventato Paolo   fece pi� miracoli
e pi� meraviglie  dello stesso Ges�, altro che titolo onorifico.
 

 "ufficiali" compresi, dell'attuale cristianesimo.
te l'ho gi� detto una volta, non esiste alcun canone
del concilio di Nicea che parli di Canone
e prima di arrivare alla ss trinit� e alla verginit�
di Maria , basi del cristianesimo occorreranno altri
concili per altri secoli
 

>storico pu� confermare.
rotfl
mi citi qualche concilio o qualche documento ufficiale
della chiesa dove sta scritta sta cagata ? 

 una sua radicata convinzione alla quale non vuole (pu�?) rinunciare.
continuate pure nelle vostre fanatsie sessuali, nessuno
dei 2 ha  finora dato una confutazione  degna di questo nome
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a267a4f$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...

quindi potresti smentire 3 apostoli del mio elenco
quali ? 

 O valgono solo i Vamgeli sinottici?
A mio parere, siccome tutto � basato sul racconto dei Vangeli ( quale 
sarebbe la fonte storica,altrimenti?) La tabella che riporto qui sotto � 
chiara ed esaustiva: Anche perch�, e condivido con Toto Fanelli, che cosa 
cambia.aggiungere due o tre nomi?
I 12 APOSTOLI (per discepoli si intendono tutti i seguaci)
        MARCO MATTEO LUCA GIOVANNI GLI ATTI DEGLI APOSTOLI LEONARDO DA VINCI 
NOTE
      1 Simone chiamato Pietro Simone chiamato Pietro Simone chiamato Pietro 
Pietro Pietro Simone detto dal Maestro "Cefa" poi tradotto in Pietro. La 
chiesa di S.Pietro a Roma.
      2 Giacomo di Zebedeo Giacomo di Zebedeo Giacomo   Giacomo Giacomo il 
maggiore Giacomo il maggiore, figlio di Zabedeo. La chiesa � a Santiago di 
Campostella. La reliquia � nella chiesa di San Crisogono a Roma.
      3 Giovanni fratello di Giacomo (ai quali diede il nome di Boan�rghes, 
cio� figli del tuono) Giovanni fratello di Giacomo Giovanni   Giovanni 
Giovanni Fratello di Giacomo di Zebedeo. Evangelista autore del "vangelo di 
Giovanni". La tomba � a Efeso (Turchia). Martirio di S.Giovanni nella Chiesa 
San Giovanni in Oleo a Porta Latina.
      4 Andrea Andrea fratello di Pietro Andrea fratello di Pietro   Andrea 
Andrea Andrea fratello di Pietro. La Chiesa � ad Amalfi. La reliquia � a 
Patrasso (Grecia).
      5 Filippo Filippo Filippo   Filippo Filippo Filippo. Chiesa Santi XII 
Apostoli a Roma.
      6 Bartolomeo Bartolomeo Bartolomeo   Bartolomeo Bartolomeo Bartolomeo 
o Natanaele. La chiesa � a Benevento. Chiesa San Bartolomeo all'isola a 
Roma.
      7 Matteo Matteo il pubblicano Matteo   Matteo Matteo Matteo dapprima 
chiamato Levi. Evangelista autore del "vangelo di Matteo". La Chiesa � a 
Salerno. La reliquia � nella chiesa Santa Maria Maggiore a Roma.
      8 Tommaso Tommaso Tommaso   Tommaso Tommaso Tommaso detto Didimo cio� 
Gemello. La Chiesa � a Ortona. La reliquia � nella Chiesa di Santa Croce in 
Gerusalemme a Roma.
      9 Giacomo di Alfeo Giacomo di Alfeo Giacomo d'Alfeo   Giacomo di Alfeo 
Giacomo il Minore Giacomo di Alfeo (il Minore) (cugini di Ges�). La reliquia 
� nel Duomo di Ancona. Chiesa Santi XII Apostoli a Roma.
      10 Taddeo Taddeo Giuda di Giacomo   Giuda di Giacomo Taddeo Giuda di 
Taddeo o Lebbeo (cugini di Ges�). La chiesa di S.Pietro a Roma.
      11 Simone il cananeo Simone il cananeo Simone lo zelota   Simone lo 
zelota Simone Simone il cananeo detto lo Zelote o lo Zelante. La chiesa di 
S.Pietro a Roma.
      12 Giuda Iscariota Giuda Iscariota Giuda Iscariote     Giuda Giuda di 
Simone detto l'Iscariota
      12 sostituto di Giuda Iscariota         Mattia (scelto a sorte tra lui 
e Giuseppe, detto Barsabba)   La Chiesa � a Treviri (Francia). La reliquia � 
nella chiesa Santa Maria Maggiore a Roma.

 trovato spazio nel NT?
perch�  inizialmente non si trattava del vangelo scritto DA  Giovanni
ma del vangelo che parlava DI  Giovanni (il nazireo) e quando si conobbe era
troppo tardi per buttarlo al rogo  come facevano abitualmente i falsari 
cristiani
con tutto ci� che non era confacente alla nuova religione
quindi si provvide ai noti taroccamenti
Infatti il protagonista della storiella era Giovanni il Nazireo
(da non confondersi con Giovanni Battista) camuffato sotto le
spoglie dell'inesistente Ges� Nazareno alias Ges� Cristo
l'apocalisse � stata introdotta ed esclusa diverse volte
e nessuno � in grado  di motivarne le ragioni salvo le solite
arrampicate sugli specchi da studiosi del nulla
 

 ok e questo dovrebbe cambiarmi la vita perch� ....
non cambia la vita di nessuno per� � un'occsione
per vedere come si arrampicano sugli specchi i
creduloni davanti a una delle tante inequivocabili
cretinate scritte nei loro testi(coli) sacri 

 ha scritto nel messaggio 
news:wVyVl.34316$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...

a parte gli scherzi, quello che non ha capito nessuno � che
indagando sia sul numero che sul nome degli apostoli
si arriva alla dimostrazione delle  falsificazioni  dei vangeli
sull'argomento
sempre che interessi a qualcuno................. 


Quindi non giocavano a calcio, ma a rugby!
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2775c7$0$697$5fc...@news.tiscali.it...

a rugby si gioca in 15 , in 13 o in 10
e i giocatori sono veri
degli apostoli, alcuni sono esistiti (ma non
erano apostoli) oltre la met� sono  inventati 


Quella riportata � una tabella che, nel copia incolla ha preso un'altra 
forma!!!!
Comunque,ecco il link.
http://www.sandrodiremigio.com/film/discepoli_apostoli_evangelisti_vangelo_12.htm
Nel dibattito che pi� di una volta, si svolge in questo ng, la tensione � 
quella di dimostrare,l'antistoricit� e la vacuit� sia dei Vangeli che di 
Cristo! Qual'� la ragione misteriosa per cui,ora si vuole dimostrare 
l'infondatezza di un particolare? Se � tutto inventato,cui prodest?
Ciao �Maab�

 quali ?
Matteo, il primo che mi viene in mente, poi la dovresti rimettere la lista 
perch� di andare su gugol non ne ho voglia 

 
http://www.sandrodiremigio.com/film/discepoli_apostoli_evangelisti_vangelo_12.htm
e che dicevo io ?  questa � la dimsotrazione che sei
capace di fare solo   copia incolla di siti che
non sei nemmeno in grado di leggere,
figuriamoci di capire 

 :-)))
certo, per una stupida ignorante casalinga bigotta  pu�
voler dire solo questo
se invece tu fossi una persona intelligente e avessi
letto qualcosa nella tua vita, sapresti che il numero
e soprattutto il nome affibbiato agli apostoli dimostra
quanto siano falsi i tuoi libri sacri del cazzo
comincia a studiare il latino e poi dimmi se esiste
la  parola   ''petrus'', quella parolina su cui si fonda
quella setta di criminali che tu sostieni
 

 e i giocatori sono veri
E a calcio in 11. Gli altri sono riserve.
Quanto ai giocatori "fantasmi", alcuni sul campo appaiono proprio tali.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a27bfb1$0$18933$4faf...@reader2.news.tin.it...

vabb� allora cominciamo col primo: Simone Pietro
Matteo � l'unico che riporta la fiaba di ''tu es Petrus''
Peccato che la parola   Petrus non esista in latino e quindi
la traduzione dal Kefaz greco �  una pia invenzione
Il fatto che gli altri 3 falsari lo ignorino dimostra
per maggioranza che si tratti di una invenzione
Per� c'� da dire che Simone (Pietro)  e Giacomo (il maggiore)
erano veramente fratelli e furono 2 dei veri protagonisti della
vicenda messianica
sono morti  crocefissi  da Tiberio Alessandro nel 46-48
quindi Simone detto Petrus non � mai arrivato a Roma
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a27c3a3$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...

certo, e per� prendono stipendi veri 

 cretinate scritte nei loro testi(coli) sacri
Ormai ad arrampicarsi sugli specchi credo ci abbiano preso gusto. :)