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Titolo: Segni nel tempo - Gli anni delle cornacchie

Per la maggior parte della mia vita le avevo viste solo in fotografia
oppure in qualche programma televisivo naturalistico
insieme a corvi ed aquile reali.
Da alcuni anni, forse cinque al massimo dieci, 
hanno colonizzato Roma e dintorni.
Qualche anno fa, frenando per fermare l'automobile ad un semaforo
sulla via Cristoforo Colombo, vidi uno di questi uccelli attraversare
in volo la carreggiata ed aggrapparsi sotto ad un lampione 
sul marciapiede destro.
C'era un nido.
Tiro' fuori un pulcino con il becco e lo fece cadere a terra 
a qualche metro dalle ruote della mia macchina.
Con molta calma scese a mangiarlo, incurante del traffico 
e dei passanti che considerava evidentemente innocui.
Non li avevo mai trovati attraenti ma, quell'evento contribui' 
ad accrescere la mia antipatia nei loro confronti.
Qualcosa deve essere cambiato nell'ecosistema.
Trovo strano che improvvisamente, in pochi anni,
l'ambiente sia diventato 'propizio' alla loro straripante 
crescita numerica mentre 'prima' era loro ostile.
Cosa e' cambiato ?
Oggi le vedo dappertutto.
In coppia, in piccoli gruppi  o in grandi stormi 
anche di centinaia di individui.
E' una specie cacciabile ma, i cacciatori li snobbano sia perche'
hanno una carne coriacea sia perche' e' difficilissimo abbatterle.
Non si lasciano sorprendere a terra e volano alto, sempre fuori tiro.
A parte i 'come' in un NG religioso interessano i perche'.
Significa qualcosa questa ingombrante presenza ?
Leo_Nero

 Significa qualcosa questa ingombrante presenza ?
Se hai scritto questo post una risposta già l'hai in mente :)
Namarië
--
                              ±_Elda_±
               "Reise, Reise Seemann Reise
                Und die Wellen weinen leise
                In ihrem Blute steckt ein Speer
                Bluten leise in das Meer"
                Rammstein - Reise, Reise

Se hai scritto questo post una risposta già l'hai in mente :)
Ho solo qualche vaga idea che non e'  *la* risposta.
In te a quale simbolismo sono collegate le cornacchie ?
Che significati associ loro ?
Questa loro evidentissima presenza si manifesta solo a Roma 
e nel Lazio o e' comune all'Italia tutta ?
Leo_Nero

 e nel Lazio o e' comune all'Italia tutta ?
 Ricordo che qualche anno fa a Tokio si era registrato lo stesso problema
con un'immane invasione di corvi (tra l'altro quelli giapponesi sono anche
di taglia più grande) ; per il resto non saprei: dove vivo io lo stesso
problema lo abbiamo coi gabbiani :)


> Significa qualcosa questa ingombrante presenza ?
A me i corvidi piacciono. Sono animali molto intelligenti (dal punto di
vista umano).
Dal punto di vista religioso direi che indicano l' arrivo dell'
inverno. Da queste parti ci sono un sacco di vecchi, e fra un po' un
sacco di funerali.

Significa qualcosa questa ingombrante presenza ?
Sono tra i più intelligenti tra gli esseri viventi.
-- 
 ... mi sboccia un riso di seduzioni
Amalia Guglielminetti Seduzioni
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

specie di corvidi.
Qui a Roma ci sono solo quelle grigie.
Anche a me e' venuta l'associazione con i cadaveri.
Dici che sentono gia' la puzza 
e si accalcano sulla bestia morente ?
Non sei il solo  :-))
Leo_Nero

Sono tra i più intelligenti tra gli esseri viventi.
... e quindi ? 
Leo_Nero

 Non sei il solo  :-))
Si stanno allenando per la prossima pandemia quando nessuno
avrà il tempo di seppellire gli innumerevoli cadaveri.
Tocchiamo ferro eh !! Ma perchè pensiamo tutti la stessa cosa ?
BBrrrr .....iivviidiii

 e si accalcano sulla bestia morente ?
si può non essere d'accordo con le idee, ma giungere a preconizzare la morte 
dei nemici lo trovo disgustoso. In fondo il povero Veltroni non ha fatto 
alcunchè di male. 


Non so, da noi ce ne sono sempre stati. E' vero sono aumentati, ma meno 
delle tortore, dei merli e dei passeri. Una vera invasione. Persino le lepri 
sono tornate nei campi.
Le montagne sono piene marmotte, stambecchi e di caprioli. Volpi e 
scoiattoli non mancano. Gli orsi tornano ad attaccare le greggi.
L'agricoltura č morente, le montagne abbandonate, i pochi cacciatori rimasti 
si divertono al tiro al fagiano da allevamento (ti avvicini ad un metro, fai 
bu!, lui prende il volo e quando č arrivato a dieci metri spari).
Non abbiamo piů bisogno di procurarci cibo, ce lo portano sotto casa, 
mangiamo e quando abbiamo finito ci portano via gli escrementi.
Tutto ciň che sopravvive negli spazi che gli lasciamo: nei cespugli, nelle 
dicariche, nei sottotetti, nelle fogne o nei giardini chiusi tra le strade, 
prospera.
-- 
Ime
"3. Gli uomini esprimono idee che non sono loro
...
- Diciamo che non sono piů loro. Lo erano. Ma molto rapidamente gli scappano
di mano e diventano creature artificiali che si sviluppano in modo autonomo,
e hanno un solo obbiettivo. sopravvivere."
Prof. Mondrian Kilroy 

prospera.
Magari fosse vero anche per me!
Non percepisco questo grande proliferare 
a parte i piccoli passeracei, cornacchie e merli.
In campagna non vola altro, o quasi.
Anche di Poiane, Upupe e  Gazze Ladre ne ho visto parecchie.
Sono quasi tutti carnivori 
che poggiano su una base di passeri e nostri rifiuti.
Sui fagiani che si cacciano nelle riserve hai *quasi* ragione.
Quelli che lanciano sono talmente abituati ai nostri ambienti
che cercano le tracce della civilta', l'asfalto, le strade, il rumore
delle macchine.
Ieri ne abbiamo incontrati due, per strada, 
mentre tornavamo in paese che sta dentro la riserva.
Li avevano lanciati venerdi'.
Appena siamo  scesi dalla macchina e ci hanno visto
sono volati verso la macchia e sono scomparsi.
Senza cane e' quasi impossibile acchiappare un fagiano in un bosco
anche se di tipo addomesticato.
Ci passi a due metri e non lo vedi :-))
Pero', in generale sono d'accordo con la tua visione.
Le vite intorno a noi aumentano e questo non e' male.
Prosperano solo quelli che non destano il nostro interesse  
e quelli che hanno imparato a sopportarci.
Pero' tutto questo era vero anche 10 anni fa 
quando non c'erano tante cornacchie :-))
Forse gli anticrittogamici sono diventati meno tossici
o se ne usano di meno 
e gli uccellini possono mangiare senza avvelenarsi.
Anche le rondini sono  piu' numerose 
e loro mangiano insetti che, a quanto pare, 
non ammazziamo piu' come prima. 
Leo_Nero

 Non sei il solo  :-))
:D
 Namarië
--
                              ą_Elda_ą
               "I fear who I am becoming,
                 I feel that I'm losing all beauty within
                 I can no longer restrain it,
                 My strength, it is fading
                 I have to give in"
                Within temptation- It's the fear

 ha scritto nel messaggio
news:u0o2k1l9hdsboika0...@4ax.com...

e quindi si stabiliscono in quei posti dove più facilmente troveranno di che
nutrirsi.
Se poi il numero dei pulcini nati supera quello degli adulti morti rimangono
stabili nella zona. In caso contrario se ne vanno
A.M/cornacchioloca :-)

 A.M/cornacchioloca :-)
seeeeeeee buonanotte. :-)
Era meglio con la G
Cornacchiologa e anche un po' scema uff :-(

Cornacchiologa e anche un po' scema uff :-(
Moooolto meglio con la G...  :-))
perche' con la  C, data la mia mezza mente spagnola,
leggo: cornacchio - loca 
e 'loca' in spagnolo sta per 'matta' :-))
Ok per il ragionamento ma, era vero anche 10 anni fa.
Cosa e' cambiato in questi ultimi 10 anni ?
Dubito che le cornacchie siano diventate di colpo
molto piu' intelligenti :-))
Leo_Nero

 molto piu' intelligenti :-))
Ecco qui forse c'è la risposta :-)
http://www.bioparco.it/forma/members/imgs/cornacchie.pdf
A.M.

 e si accalcano sulla bestia morente ?
Anche questa foto dell'eclisse di ieri, pur non essendo di Roma, è alquanto
evocativa, però... ^__-
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/scienzaetecnologia/eclisole/ansa68842240310130725_big.jpg
Saluti eclissati,
Surak 


http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/scienzaetecnologia/eclisole/ansa68842240310130725_big.jpg
Bella foto.
Salvata col nome "eclissi di croce.bmp" :-))
Leo_Nero


http://www.bioparco.it/forma/members/imgs/cornacchie.pdf
Ho letto tutto il documento ma, la risposta non c'e'.
Interessante.
Molte cose non le sapevo.
Grazie per averlo indicato.
Leo_Nero

... e quindi ? 
non sorprende che ce ne siano tanti in giro :)



Credo che molto sia legato all'andamento della agricoltura. Gli
anticrittogamici, i diserbanti e le macchine di raccolta erano i
principali nemici degli animali e delle loro tane.
Adesso c'è l'agricoltura biologica, differenziata e soprattutto tanti,
tanti campi abbandonati.
Poi ci sono i cacciatori. Quelli della generazione precedente amavano
allevare i cani ed alzarsi all'alba, camminare nei campi. Parlavano,
respiravano, parlavano di caccia. E sparavano a qualsiasi cosa
capitasse loro a tiro, anche alle cornacchie.
Perfetti anelli di congiunzione tra la cultura contadina a quella
industriale.
Adesso sono pochi, più sofisticati, più attenti ai problemi
ambientali. Pochi cani (chi ha più lo spazio per tenerli?) e ben
curati, attrezzati di tutto punto, belle armi ed uno o due viaggi
all'anno in Slovenia, Croazia o Serbia. Giusto per sfogare gli istinti.
Non ti sembrano una metafora della civiltà moderna?
--
Ime

Non ti sembrano una metafora della civiltà moderna?
Ad una cena ci siamo duramente scontrati con questa cultura
della morte senza scopo dopo aver visto le foto orgogliosamente
mostrate di carneficine senza senso in paesi lontani.
Si uccide solo cio' che si mangia.
E' un concetto difficile da far comprendere
a chi e' cacciatore 'dentro'.
Leo_Nero


A te quale perchè interessa??
Ti interessa il perchè simbolico o il perchè razionale?
Siccome per me sono entrambi importanti, perchè in realtà noi ci muoviamo su 
più livelli, te li dico tutti e due.
A livello razionale le cornacchie sono tra gli uccelli più intelligenti 
insieme ai corvi e ai pappagalli (cosa che posso confermare io stesso in 
quanto ho tenuto in casa con me per diverse settimane un corvo, e ne sono 
rimasto stupito dalla sua intelligenza e dalla sua perspicacia), quindi sono 
alcune delle specie che riescono ad adattarsi meglio agli ambienti 
artificiali dell'uomo; sono onnivori, non carnivori, quindi significano che 
mangiano di tutto, dai rifiuti alla carne alle granaglie, dagli insetti alla 
frutta. Questa loro caratteristica gli permette di trovare cibo facilmente 
nelle città e negli ambienti urbani, o prossimi ad essi,e il disinteresse 
che l'uomo ha nei loro confronti li spinge a non aver paura degli uomini.
In poche parole noi abbiamo cambianto l'ecosistema del nostro pianeta, 
adesso stiamo vedendo la reazione delle altre specie: mentre alcune sono 
vittime dei cambiamenti apportati dall'uomo, altre stanno sfruttando quie 
cambiamenti a proprio vantaggio e diventano più numerose e visibili.
A livello simbolico posso darti una risposta parziale: si sa che in ogni 
simbolismo è influente la cultura che lo produce, la quale tende a dare 
specifici significati a cose o animali che ne rispecchiano l'insieme dei 
valori e delle credenze; la diversità dei valori tra cultura e cultura tende 
però a diversificare anche i valori simbolici che poi sono associati ad uno 
stesso animale o ad uno stesso oggetto; per farti un esempio, esiste un 
diverso simbolismo del Drago tra la cultura occidentale cristiana e la 
cultura orientale cinese o giapponese: mentre da noi il Drago è il simbolo 
del Male, del demonio che con le sue fiamme impesta e distrugge un 
determinato territorio (magari proteggendo un tesoro), nella cultura cinese 
il Drago è un simbolo positivo, che rappresenta l'abbondanza e la forza 
creatrice della Terra, ed è associato all'elemento acqua (tant'è che in 
molte credenze popolari lo spirito dei fiumi viene rappresentato da una 
grande drago).
Altro esempio noto è il Serpente: nella nostra cultura rappresenta Lucifero, 
il ribelle tentatore di Eva e il corruttore di anime, quindi ha un 
significato decisamente negativo; nella cultura Amerindiana invece il 
serpente rappresenta il cambiamento, la rinascita a nuova vita, il potere 
della creazione e la creatività stessa, quindi ha un simbolismo positivo, 
che ritroviamo anche nella cultura asiatica.
Questa differenza di simbologia tra occidente e oriente, ma in verità tra 
cultura cristiana-giudaica-aramaica e resto del mondo, mi ha portato a 
considerare più veritiera la simbologia del resto del mondo rispetto a 
quella cristiana, inquinata dal cristianesimo stesso che in epoche remote, 
per poter convertire intere popolazione pagane, ha associato le loro 
divinità al demonio, i loro culti a riti satanici, creando una netta cesura 
tra Bene e Male, tra Giusto e Sbagliato che è assente invece nelle altre 
simbologie.
Tornando alla Cornacchia, tralasciando il significato simbolico della nostra 
cultura (che, ripeto, risente di inquinamenti ideologici e religiosi 
prettamente strumentali), riporto il simbolismo che le viene associato nella 
cultura Amerindiana.
La Cornacchia, in questa cultura, è il custode dei grandi misteri, la 
guardiana delle Leggi Sacre che governano l'universo (che sono leggi 
cosmiche e universali, non i 10 comandamenti o altre leggi di particolari 
sistemi religiosi), ma anche l'unico animale in grado di trasgredirle in 
quanto può trasformarsi in altri animali e/o essere presente in luoghi 
diversi contemporaneamente; la Cornacchia vede e vive contemporaneamente il 
passato, il presente e il futuro, ed esce quindi dallo spazio-tempo rompendo 
le leggi fisiche.
Tra le altre simbologie, molte tendono ad unificare il corvo con la 
cornacchia: nella cultura orientale entrambi simboleggiano l'amore filiale e 
familiare, e sono considerate messaggere divine, mentre nell'irlanda celtica 
una dea guerriera era rappresentate associata ad una Cornacchia.
Detto questo, un aumento delle Cornacchie a Roma e dintorni può essere letto 
simbologicamente in molti sensi: se prendiamo per buono il significato degli 
Indiani d'America, allora la presenza delle Cornacchie a Roma può essere 
letto in modo negativo o in modo positivo (nelle simbologie extra-cristiane 
ogni simbolo ha in sè concetto negativo e positivo assieme): in modo 
positivo significha che la legge universale si sta manifestando, e cerca di 
mostrarsi a noi al di là delle leggi spazio-temporali e di farci tornare in 
sintonia con essa; nel significato prettamente negativo significa che Roma 
ha in qualche modo disubbidito alle Leggi Cosmiche e che quindi deve 
riarmonizzarsi ad esse...
Purtroppo di più non so dire, ma forse qualcuno può aggiungere qualcosa, 
sarebbe interessante...
Ciao 

più livelli, te li dico tutti e due.
Grazie.
E' una lettura interessante dei possibili perche'.
Leo_Nero

 Significa qualcosa questa ingombrante presenza ?
Allora ti darò la risposta che comunque già conosci (lo si capisce da quel
che scrivi)
Nella disciplina etrusca e in quella augurale le cornacchie sono animali
infausti. Oltre a ciò, l'apparizione di animali insoliti nelle città (e
ancor più in luoghi consacrati) è anch'esso un segno infausto.
Quindi hai due segni infausti che si sommano.
Adesso, se pensiamo che Giuliano chiamava cornacchie i preti cristiani
(perché vestivano di nero), penso che gli dèi degli inferi stiano venendo
per saldare il conto con loro (in senso metaforico, leggi: fine del
cristianesimo).
-- 
www.quiriti.it

Quindi hai due segni infausti che si sommano.
Dettagli che non conoscevo.
Quando ho saputo del ruolo di spia avuto dalla cornacchia 
nella morte di Coronide (madre di Asclepio-Esculapio per i Latini)
la mia avversione verso di essa e' cresciuta.
Pero'... 
se annuncia quello che pensiamo
forse e' meglio accantonare le antipatie e non sparare :-))
Leo_Nero