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Titolo: LE IMMAGINI

In materia di coerenza cattolica
LE IMMAGINI
Taglio e incollo direttamente dalla Bibbia di Gerusalemme il passo che
segue: cap. 20 dell'Esodo:
1Dio allora pronunciò tutte queste parole:
2"Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto,
dalla condizione di schiavitù: 3non avrai altri dèi di fronte a me. 4Non ti
farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è
quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. 5Non ti
prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il
tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla
terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano, 6ma che dimostra
il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano
i miei comandi.
Divieto assoluto, come si può ben leggere.
Perché i preti dell'unam sanctam catholicam, apostolicam ecclesia sedicente
non lo rispetta?
Semplice: perché alla chiesa di Costantino e Silvestro, interessano i regni
della terra promessi da satana a chi lo adorasse. E Costantino e Silvestro
lo adorarono nei fatti. E da allora papi e imperatori hanno adorato secondo
il disposto di questi due esseri di perdizione, con i quali, purtroppo  è
una granda quantitò di gente ignare o interessata o volontariamente
ignorante.
Si dice che il cattolicesimo è una religione monoteistica. Nulla di più
risibile! Nessun Olimpo  è fornito quanto quello cattolico, dove i santi si
ammucchiano, si litigano i posti e debbono essere persino epurati, purgati,
scartati.
Neppure al tempo dell'animismo, quando  tutto viveva e parlava, ed in ogni
pianta c'era vivente una ninfa o che so io, c'erano tanti santi fabbricati
dall'uomo e ridotti poi ad immagini da onorare, tenere con sé baciare e
pregare più volte al giorno.
Purtroppo un proverbio di mio paese - io lo riporto come l'ho imparato,
altri lo riporteranno in altri modi,  la sostanza non cambia, dice:
"Un culo che non vide mai calzoni cent'anni se ne fece meraviglia"
Guai se agli ingenui venissero a mancare i santi a cui sono più affezionati
che a Dio: sarebbero come quel culo e rifiuterebbero di indossare i calzoni.
Ma parlando di immagini -  argomento su cui ritornerò sicuramente con più
comodo  e più documentazione - non vorrei che si dimenticassero le immagini
delle Madonnew: ve n'è una ad ogni pi sospinto, e tutte sono onorate. Dalle
parti mie esistono persino la "Madonna del mattone" re la Madonna della
schioppettata"!
Non sarè per caso per questo, che aver le madonne esser nervosi, aver le
paturnie, da noi sono spesso la stessa cosa?
Ad un ambulante venditore di Madonne la tradizione popolare sabina fa dire a
mo' di preghiera:
"Madonna mia madonna, fammi vendere una madonna perche altrimenti non si
mangia una madonna."
E sarà certo per lo stesso motivo che quando uno diviene petulante e noioso,
l'altro gli risponde: "Ma si può sapere che Madonna vuoi?"
Questa è la pietas cattolica: ai poveri credenti arrivano madonne a sciami
come le cavallette, e ad ogni angolo ne trova un.
Er ceco camminava accosto ar muro
Pe nun pijà de petto le persone.."
scrive Trilussa in una sua gustosissima e amara satiretta. il cieco, che era
uso a toccarsi il cappello in segno di omaggio all'immagine che sapeva
trovarsi in quel punto, si trovò una volta a toccarsi il cappello ad uno che
stava orinando: dov'era la madonna ci avevano messo appunto un orinatoio.
Un s09lo Gesù conteso da una sciame di madonne che ne reclamano la maternità
e il possesso delle chiavi del cuore.
Pensate: una di queste madonna, ora Madonna del Rosario o delle vittorie,
combatté as fianco ai crociati a Lepanto, contro gli infedeli! Che anche
Giunone e le altre dee use alle battaglie cruente, non si siano in qualche
modo mischiate alle produzione madonnistica cattolica, per essee poste sul
mercato o come vera opera d'arte o come immagine appena riconoscibile?
Ecco allora perché Gesù.. nella sua predicazione ci ha indirizzato per la
strada stretta e non per quella che seguono tutti, bande in testa.
Ma prima di morire sulla croce affidò a Giovanni la sua unica vera madre,
che visse con l'Apostolo e si trovò al Cenacolo in occasione della discesa
dello Spirito Santo, alla faccia di tutti i madonnologi, che non si
ricordano di Cristo.
Rieti, mercoledì 6 luglio 2005
Luigi Melilli

Le chiesa e le immagini - D. Menozzi, Ed. San Paolo

 Divieto assoluto, come si può ben leggere.
Ah sì?
Esodo 25:1 Il Signore disse a Mosè:
[...]
Esodo 25:18 Farai due cherubini d'oro: li farai lavorati a martello sulle
due estremità del coperchio.
Esodo 25:19 Fa' un cherubino ad una estremità e un cherubino all'altra
estremità. Farete i cherubini tutti di un pezzo con il coperchio alle sue
due estremità.
Esodo 25:20 I cherubini avranno le due ali stese di sopra, proteggendo con
le ali il coperchio; saranno rivolti l'uno verso l'altro e le facce dei
cherubini saranno rivolte verso il coperchio.
Esodo 25:21 Porrai il coperchio sulla parte superiore dell'arca e
collocherai nell'arca la Testimonianza che io ti darò.
Ancora:
Esodo 36:2 Mosè chiamò Bezaleel, Ooliab e tutti gli artisti, nel cuore dei
quali il Signore aveva messo saggezza, quanti erano portati a prestarsi per
l'esecuzione dei lavori.
[...]
Esodo 36:35 [Belzaleel] Fece il velo di porpora viola e di porpora rossa, di
scarlatto e di bisso ritorto. Lo fece con figure di cherubini, lavoro di
disegnatore.
Ancora:
Numeri 21:8 Il Signore disse a Mosè: «Fatti un serpente e mettilo sopra
un'asta; chiunque, dopo essere stato morso, lo guarderà resterà in vita».
1Re 6:23 [Salomone] Fece nel santuario due cherubini di legno d'olivo,
dell'altezza di dieci cubiti ciascuno
1Re 7:29 Sopra i riquadri, fra i sostegni, c'erano dei leoni, dei buoi e dei
cherubini; lo stesso, sui sostegni superiori; ma sui sostegni inferiori,
sotto i leoni e i buoi, c'erano delle ghirlande a festoni.
1Re 7:31 Al coronamento della base, nell'interno, c'era un'apertura in cui
si adattava il bacino; essa aveva un cubito d'altezza, era rotonda, della
forma di una base di colonna, e aveva un cubito e mezzo di diametro; anche
lì c'erano delle sculture; i riquadri erano quadrati e non circolari.

 ha scritto nel messaggio 
news:fNqFe.8161$2U1.6...@news3.tin.it...

Questo dimostra che nella Bibbia c'è scritto tutto ed il contrario di tutto.
Alla luce dei fatti, domando: è una cosa seria?
Leonardo

 Alla luce dei fatti, domando: č una cosa seria?
Se chi la interpreta č una persona seria la Bibbia č una cosa seria. Se chi
la interpreta č un pagliaccio la Bibbia č una pagliacciata.

 Alla luce dei fatti, domando: č una cosa seria?
E la psiche di esseri non evoluti in conoscenza.. contraddizioni e
confusione, questo č lo stato di cose in cui vengono mantenuti i creduloni
che continuamente sostengono tale squilibrio a vantaggio di chi... su tutto
questo, ha costruito il proprio impero, i propri privilegi personali e la
propria  vanagloria, per una ricompensa personale, a loro volta,  i
creduloni sono in prostrante adorazione di scritti millenari, dictat di
ignoranti, che fanno stagnare in un originario stato di incoscienza, e chi
piů degli incoscienti č manovrabile da un modo di essere che li mantiene
tali?
Inconsciamente tutto questo continua da millenni e ha condotto ai risultati
oggi visibili.

Se permettete non sono d'accorcdo cohn nessuno dei due. Al primo
obietto che conoscevo quei passi (e come non avrei potuto?) ma non mi
sembrano affatto in contraddizione, perché, a parte che la Bibbia ha
avuto numerose manomissioni, qui oltrewtutto si tratta di chi dà
ordini e disposizioni: Chi dispone e ne ha autorità  può fare
varianti particolari al suo ordine generale, anche perché, ocme nel
caso, nessuno avregbbe adorato i cherubini in presenza delle tavole dei
comandamenti: e allora bisogna concludere che non solo non c'è
contraddizione ma c'è ragione e giustificazione: la Tenda dove l'arca
era sistemata e dove c'erano gli altari era dedicata esclusivamente a
Javè e vi potevano accedere solo i sacerdoti, che, nel caso del
"sancta sanctorum" vi potevano per giunta accedere una sola volta
l'anno. Mi dispiace per la tua inutile arrampicata sugli specchi, e non
hai nepure ricordato il vitello d'oro e la rottrura delle tavole da
parte di Mosé indignato. Ma  se non senti l'obrobrio del comportamento
della chiesa cattolica e vuoi crederle io non ho potere di giudicarti:
ti stimo nella tua sincerità che debbo presumere non essendo giudice
Non sono neppure d'accordo con il secondo, perché è un luogo comune
diffuso dire che nella Bibbia c'è tutto e il contrario di tuttoed è
un luogo comune fondato. Ma se così è - ed è così - allora è la
coscienza che ci deve guidare: nell'antico testamento non c'era
perdono, (anche se Geremia, per esempio non la pensa così)m ma noi
siamo della rigenerazione di Cristo o come effettivamente si dovesse
essere chiamato secondo alcuni, ed è in Cristo o come si chiama, nel
promesso, nel Redentore, nel rifacitore della vita, nella restituzione
della filiazione a Dio, la verità, che in qualche modo può essere
anche ciò che si crede se si crede in buona fede. Cristo dice di avere
più d'un gregge e che deve radunarlo perché ci sia un solo ovile
sotto un solo pastore.
Chi sconfessa nei fatti la Bibbia non concedendole proprio nulla è la
chiesa cattolica e le chiese di origini smili a quelle della chiesa
cattolica. 
Questo tanto per essere chiari. Luigi Melilli

 ha scritto nel messaggio
news:1122388212.0...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Se permettete non sono d'accorcdo cohn nessuno dei due. Al primo
obietto che conoscevo quei passi (e come non avrei potuto?) ma non mi
sembrano affatto in contraddizione,
Sono le contraddizioni presenti nella psiche di uomini che intervallano
consapevolezza ad illusionbi.
E' il continuo dualismo presente negli uomini, un dualismo mantenuto da chi
continua a dividere l'umanità in se stessa.
L'uomo, di fronte al mistero,  *immagina* immagina un ente altro da sè, e lo
immagina a sua somiglianza, secondo il tempo in cui si trova ad essere, si
fa un *idea* di tale entità o persona dandogli tutte le caratteristiche che
lui stesso ha, come la *volontà* di dominio su tutto e tutti, il desiderio
di essere idolatrato e l'ergersi a qualcosa di superiore.
Questa *idea* è mantenuta da millenni e si pone come cultura dominante sulla
psiche degli uomini che cosi' restando abbarbicati a tale *idea* stagnano in
incoscienza antica.
Idolatrano l'*idea* ( o anche l'*immagine*) di un dio supremo, che si fa
idolatrare, che domina su tutto e tutti, perchè infondo è una loro incoscia
aspirazione, farebnbero la stessa identica cosa ( si farebbero idolatrare,
tiraranneggierebbero su tutti ecc..) se ne avressero l'opportunità e se ne
avessero il potere, lo dinìmostrano i vari tiranni epocali, come anche i
papi, i vescovi, i dittatori ecc..
Ciao Luigi!!
Anna

 della chiesa cattolica e vuoi crederle io non ho potere di giudicarti:
Io non credo niente, se non che tu fai una lettura parziale e rozza della
Bibbia.

Questa è una battuta, che non denota neppure un minimo di senso
critico e fa d'ogni erba un fascio ponendosi magari a giudice della
propria stupidità. Non voglio con questo offenderti, ma asserzioni
apodittiche non si possono qualificare altro che così Luigi Melilli

 e fa d'ogni erba un fascio
Tanto quanto la tua retorica anticattolica.

Cara Anna, sin da ragazzo mi hanno insegnato che in ogni favola,
leggenda ed anche affermazione c'è una parte di verità, la quale è
come un francobollo: da una parte l'eggigie e dall'altra la colla da
leccare.
Io conosco più di una decina di casi similari a qauello riportato nei
vangeli i quali a loro volta, non sono solo quattro....
Si tratta di avere la coscienza delgiusto metro per cavar verità da un
ginepraio. Ma quello che a me interessa +è dimostrarte che
l'infallibile chiesa o chiusa cattolica, doopo aver resi canonici e
garantiti dallo Spirito Santo i 72 libri dell'antico e del nuovo
tstamento, non ne rispetta alcuno, e magari, se le fa comodo, riduce
Gesù Cristo in compressine pur di avere suoi scagnozzi ad amministrare
le credenze, le usanze e quant'altro.
Ma che ci vuoi fare? Questo è il mondo: entreare per la via stratta
non significa superbia del sentirsi migliore dei più, ma condizione
storica di verità quando si studiano i comportamenti e le credenze dei
popoli.
Lieto di averti riletto ti auguro buone vacanze. Luigi Melilli

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 ha scritto nel messaggio
news:28rFe.8245$2U1.7...@news3.tin.it...

Non necessariamente.
La pagliacciata sta nel fatto, di chi leggendola  interpreta
e pretende che gli altri adottino e vivano secondo quelle
interpretazioni.
ismlc

 interpretazioni.
Vi ho scritto nella lettera precedente di non mescolarvi con gli impudichi.
Non mi riferivo però agli impudichi di questo mondo o agli avari, ai ladri o
agli idolàtri: altrimenti dovreste uscire dal mondo! Vi ho scritto di non
mescolarvi con chi si dice fratello, ed è impudico o avaro o idolàtra o
maldicente o ubriacone o ladro; con questi tali non dovete neanche mangiare
insieme. Spetta forse a me giudicare quelli di fuori? Non sono quelli di
dentro che voi giudicate? Quelli di fuori li giudicherà Dio. Togliete il
malvagio di mezzo a voi! (1Cor 5:9-13)

 ha scritto nel messaggio
news:R%uFe.9088$2U1.7...@news3.tin.it...

C'è un piccolo particolare; io non sono un Corinzio! :-)
Casomai uno che talvolta legge i vangeli e se li interpreta da solo,
similmente  come facevano quelli a cui è capitato di ascoltare Gesù .
Allora non c'erano "interpreti" di mezzo e il sistema funzionò lo stesso.
Dunque... non ho bisogno di voi.
Come dice il proverbio: meglio soli che male accompagnati.
ismlc

 Allora non c'erano "interpreti" di mezzo e il sistema funzionò lo stesso.
ROTFL - tu si che hai studiato la storia
potresti dirci chi sono quelli a cui e' capitato di ascoltare gesu'
e che poi ci hanno tramandato qualcosa ??

 C'è un piccolo particolare; io non sono un Corinzio! :-)
Era solo per dire che i cristiani che oggi cercano d'imporre la morale
cristiana a chi cristiano non è si comportano molto poco cristianamente.

 cristiana a chi cristiano non č si comportano molto poco cristianamente.
''oggi''  ???????

 ha scritto nel messaggio
news:G0GFe.10088$2U1.7...@news3.tin.it...

Torna sempre da mammina tua
Ancora non hai capito  che per parlare bisogna essere in due
e volerlo entrambi.
Tu male hai fatto a disporre della mia iniziale stima dovuta,
ora con me parli solo se lo voglio io.
Su su che non è cosa per nulla grave, va da mammina e fa il bravo.
pope pope popettoooooo!! :-))
ismlc

 ''oggi''  ???????
Non m'avevi plonkato?

 cristiana a chi cristiano non č si comportano molto poco cristianamente.
Infatti la penso proprio cosě, nessuno deve imporre la propria
visione agli altri; cristiano, cattolico, credente o ateo che sia.
Ciň non significa, che se necessario, non sia capace di comportarmi
parimenti con chi me ne da necessaria motivazione.
La Chiesa (ma in genere ogni religione) con la scusa di essere
solo lei la vera depositaria dell'interpretazione degli scritti, alla
fine ne č divenuta la schiava.
Schiava del potere, mentre invece dovrebbe essere schiava di
ciň che dice di rappresentare.
In duemila anni di storia sua, dopo un suo primo periodo aureo,
a forza di deduzioni  e mal interpretazioni, anche se talvolta in
buona fede, pretende prima di appropriarsi (battesimo da neonati)
poi di caricare i suoi fedeli (e cosa ancora piů grave gli altri),
di tutti i "pesi" che ha accumulato in questa sua storia.
Pesi insostenibili alla ragione e logica umana.
Ecco perché preferisco credere in Dio da solo, senza
intermediari di comodo loro nel mezzo.
Saluti
ismlc

 ha scritto nel messaggio news:FeGFe.10105$2U1.8...@news3.tin.it...

Rm 7
[15]Io non riesco a capire neppure ciò che faccio: infatti non quello che voglio io faccio, ma quello che detesto. 
[25]Siano rese grazie a Dio per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore! Io dunque, con la mente, servo la legge di Dio, con la carne invece la legge del peccato.
Sono duemila anni che non sanno ciò che fanno e continuano a ripetere fate ciò che dico io ma non fate quello che faccio io....
ah il buon paolo di falso...
-- 
peppe
"L'uomo è saggio finchè cerca la Verità;
quando però pretende di averla trovata,
diventa un folle".
Paul Winkler 

 Tanto quanto le tue citazioni decontestualizzate.
Veramente le citazioni decontestualizzate sono le tue. Quelli sono 
comandamenti.......
Comunque, come si fa a difendere la posizione della chiesa cattolica (e non 
solo ovviamente, c'è pure di peggio) riguardo l' uso dei santi proprio non 
so. In particolare la figura della Madonna riveste, nella bibbia, un ruolo 
sì fondamentale (più fondamentale del suo!), ma la sua figura è comunque 
marginale. Invece, soprattutto in certe interpretazioni iper-popolari della 
religiosità cristiana, la Madonna diventà OGGETTO DI CULTO. E questo, a mio 
parere, E' CONDANNATO dalla Bibbia. E lo è perchè si finisce per adorare una 
persona che, pur scelta per ricoprire un ruolo fondamentale, non ha nessun 
carattere "divino". Capisci qual' è l amia opinione? Si rischia di finire 
per adorare l' immagine di una persona. Perchè allora non mettersi ad 
adorare Salomone? Ha avuto un ruolo importante anche lui.
Sul fatto che poi non sia una cosa tanto grave...non mi esprimo. Faccio solo 
notare che il "culto della verginità" ha causato molte sofferenze senza una 
contropartita. E ciò che causa sofferenze senza scopo faccio fatica a 
etichettarlo come cosa buona.
 Arigatou 

Ho letto solo ora l' altro tuo post. Mi sembra che, sul fatto di cosa venga 
condannato, la pensiamo in modo analogo. Gradirei comuque un tuo commento
Arigatou 

 religiosità cristiana, la Madonna diventà OGGETTO DI CULTO.
Vedila come ti pare. Il culto riservato a Dio è una cosa, la venerazione
riservata ai santi è un'altra. Fatti spiegare dal parroco la differenza tra
latria e dulia. Se non sei d'accordo con la distinzione ok, ma la Chiesa
tiene le due cose, almeno formalmente, *distinte*. E, almeno formalmente, la
Chiesa non permette l'adorazione dei santi.

 Chiesa non permette l'adorazione dei santi.
Si ma ne fabbrica in gran quantità , poi ne incoraggia il culto
dedicandolgi un sacco di chiese.
Comunque se non pone un freno alla marilogia con le sue
processioni piene di riti pagani alla fine si ritroverà ad affrontare
questo problema.
Qualche sera fa passeggiavo in quel di Trastevere (un quartiere
vecchio di Roma)
Passando davanti a una chiesa  dedicata alla Madonna (non ricordo
più quale), sono entrato perche non c'era nessuna funzione.
Evito le messe e ogni altra funzione  ma a me piace entrare in Chiesa
per riposarmi e rapportarmi con la mia religiosità.
Quindi colgo ogni occasione quando mi si presenta.
C'erà la Madonna, tolta dalla sua cappella e in bella ostentazione
su di un baldacchino.
Perchè a giorni avrebbe dovuto essere esposta in processione
su una barca sul Tevere; proprio lì dove c'è l'isola Tiberina.
Uscendo senti il prete che parlava con uno dei passanti e gli diceva
- vede noi teniamo la porta della chiesa aperta perche vogliamo che
la gente entri e veneri la Madonna-.
ciao
ismlc

 dedicandolgi un sacco di chiese.
Lo so. Il problema, secondo me, è soprattutto nell'equivoco che si viene a
generare a livello popolare. Perché è difficile dire dove finisca la dulia e
dove cominci la latria nella testa della gente comune, sempre che la gente
comune abbia cognizione della differenza. Ovvio poi che se l'equivoco viene
alimentato...

 fine ne è divenuta la schiava.
Non vorrei essere palloso :-)
ma io le eviterei le generalizzazioni del tipo "in genere ogni religione".
Intanto escludiamo tutte quelle religioni che un testo sacro non ce l'hanno.
Tra quelle che ce l'hanno, pensiamo all'ebraismo.
Lì c'è la Torah, poi ognuno se la interpreta, e senza intermediari.
D'altra parte, è un bel dilemma.
C'è un libro e si pretende che sia parola di un dio.
Cos'è meglio, che ci sia un gruppo di intermediari che stabilisca qual'è
l'interpretazione giusta, oppure che ognuno se lo interpreti da sé?
In entrambi i casi l'interpretazione può essere deleteria o benefica a
seconda dell'inclinazione e del buon senso dell'interprete.
Ma se il senso della scrittura è così legato al suo interprete, la divinità
passa in secondo piano. Non solo, ma la divinità doveva sapere che sarebbe
finita così, a schifìo.
Ciò dimostra, a mio avviso, l'assurdità di un'attribuzione divina a un testo
scritto.
-- 
Per omnia vectus elementa remeavi,
nocte media vidi solem candido coruscantem lumine.
(Per le FAQ di it.cultura.religioni vedi su
http://luciodimadaura.altervista.org
)

 Su su che non è cosa per nulla grave, va da mammina e fa il bravo.
perche' la tua e' occupata ?

 Non m'avevi plonkato?
io non plonko nessuno, ti sbagli con qualcun altro
le barzellette della settimana enigmistica non fanno
ridere  come alcuni post in questo NG

 Infatti la penso proprio cosě,
ROTFL - tu pensi ???  un catto-credulone che pensa ???
ma guarda che novita', se lo sanno in Vaticano ti assumono subito

1) i vegetariani possono far la comunione,  ovvero mangiare
    la carne del corpo di gesu' ??
2) un prete astemio, che usa al posto del vino quando dice messa ??

 ma guarda che novita', se lo sanno in Vaticano ti assumono subito
l'ateo cretinetto
pope pope popettoooooo°°°°°°°
BUBU SETTETEeeeeeee

 scritto.
Se il testo dice cose comprensibili e sagge, diventa cosa secondaria
la sua sacralità.
Ciao
ismlc

 Ovvio poi che se l'equivoco viene alimentato...
Direi più che altro che ci siano comportamenti diversi a
seconda di chi hanno davanti.
In questi casi Mai Sì o No.
Da una parte si dice che ufficialmente non si ammette, ma
dall'altra si incoraggia.
ismlc

 BUBU SETTETEeeeeeee
e' per questo che la chiesa cattolica ha a successo, i fedeli son tutti come
te

 leccare.
Lsd? :)
Ti sei collegato al post mio di Alice senza accorgertene.
Noto che queste Synchronizität avvengono spesso ultimamente :)

 ha scritto nel messaggio 
news:uUPFe.12392$2U1.8...@news3.tin.it...

Il fatto è che il culto dei Santi e della Madonna sono una miniera di soldi.
Pur supponendo che una parte della gerarchia cattolica sia contraria, è duro 
rinunciare a questo "finanziamento"
Il Papa GP2 ben lo sapeva avendo lui santificato, doranti il suo 
pontificato, oltre la metà dei santi conosciuti dalla nascita di Gesù ad 
oggi.
Leonardo