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Titolo: GRAZIE A DIO

Grazie a Dio ho vinto al lotto ...
Grazie a Dio non son finito sotto un'auto ...
Grazie a Dio mi son fatto una bella scopata ...
Nel linguaggio comune ogni azione umana andata a buon fine č il
risultato di una BENEVOLE INFLUENZA DIVINA!
Questa DEFORMAZIONE mentale proviene dall'architettura cognitiva
dell'uomo ... una malformazione del cervello umano ...
"Grazie a Dio" č uno stupido intercalare d'uso comune che da solo
mostra l'irrazionalitą religiosa di ogni uomo ... un vero e proprio
rituale di conversazione ... che grazie a Dio non porta male a
nessuno!
Gianni

 Gianni
Non dimenticare che la guerra in Iraq č terminata grazie alle "lunghe"
preghiere che il Papa ha rivolto a Dio!! 
Saluti
Elio
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b4fe4930.03042...@posting.google.com...

E' il CASO fatto ....Dio. :-)))
Ciao
Claudio

 dell'uomo ... una malformazione del cervello umano ...
Nessun ateo/agnostico ha qualche cosa da dire su questo?
Nel frattempo io inizio a camminare rasente ai muri. Non si sa mai.
--
Ime

 Nel frattempo io inizio a camminare rasente ai muri. Non si sa mai.
Superstizioso? :-))
Ciao
Claudio

 l'irrazionalitŕ religiosa di ogni uomo ...
grazieaddio non sono come te
<g>


No, mi baso su quello che è successo le altre volte in cui certe opinioni
sono state associate a deformazioni del cervello. Ovviamente erano tutti
campioni difensori dell'umanità.
Quindi è meglio avere almeno le spalle coperte.
Comunque, contento tu.
--
Ime

 sono state associate a deformazioni del cervello. Ovviamente erano tutti
Questa è solamente una tua forzatura: Gianni si è limitato ad associare
l'uso di certe espressioni ad una malformazione fisica, ma non ha mai
proposto soluzioni quali quelle cui sembri alludere tu.
E' come se ogni volta che parla il papa gli atei dovessero correre a
nascondersi terrorizzati, perchè in passato altri papi hanno decretato la
tortura e la morte per chi non la pensava come loro.
Ciao, Leo

 Gianni
Ciao!!
Anna

 Comunque, contento tu.
Sdrammatizziamo un po', dammi retta. :-)))
Ciao
Claudio


Se il papa associasse l'ateismo con una malattia, un pensierino potrebbero
cominciare a farlo.
--
Ime

 cominciare a farlo.
*SSSDENNGGGG!!!*
^__^
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 (...)
vedo che qui e' sport comune
(sia da parte cattolica che da parte innegabilmente anticattolica)
dare del"mentecatto" a chi ha una concezione religiosa diversa dalla
propria.
:-(

 cominciare a farlo.
Prova a chiedere al papa se è meglio essere atei o malati: inferno e
dannazione per gli atei!
In passato una parte di questa dannazione è stata anticipata sul mondo
terreno
E viste le premesse...
Ciao, Leo


O beh, certo.
Seguirņ il tuo consiglio.
Me ne starņ qui a guardare, i pesi e le misure (sempre due ovviamente) ed i
pulpiti e le prediche.
E ci farņ su una bella risata.
Senza staccarmi dal muro ovviamente.
--
Ime

 Io non penso si tratti di una tara fisica, ma psicologica. Esattamente come
A, beh, se è solo una tara psicologica allora non ci si deve offendere.
Dopotutto, ogni mattina, quando saluto i colleghi, tutti mi dicono:
ciao, tarato psicologico, come stai oggi?
E io gli rispondo: grazie a "Ra" bene, e voi?
Ma mica mi offendo!
Mica mi hanno detto che ho una tara fisica, solo psicologica.
Certi atei mi ricordano tanto quei cari tedeschi che hanno cominciato
con teorizzare le "tare" ed hanno finito per "eliminarle".
Che gli dei dell'antico egitto siano con voi!
Saluti tarati,
Paolo
Atesimo: l'integralismo del III millennio!
-- 
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 dell'uomo ... una malformazione del cervello umano ...
Sai già bene che non sono d'accordo. Penso che il cervello dei credenti non
abbia alcuna deformazione congenita che li porta a credere, ma semmai che
sia il catechismo inculcato fin dall'infanzia ad agire su alcune normali e
utili funzioni cerebrali, favorendo lo sviluppo di una psiche religiosa,
inutile e dannosa al singolo individuo e all'umanità in generale, ma
utilissima all'organizzazione promotrice. Queste utili funzioni cerebrali
sono il bisogno infantile di guida e protezione, la paura ed altri stati
emozionali, per nulla patologici.
Saluti,
Il Dentista

 e non hai colto il mio pensiero.
ho letto tanto attentamente che
ho riquotato persino il tuo pensiero.
Mauro di A.

 cominciare a farlo.
Quello che cercavano di dirti Leonardo e anche Claudio mi pare, è che Gianni
non si riferiva alla religiosità in quanto tale, ma ad alcuni aspetti
profondamente irrazionali di superstizione religiosa. Io, d'altra parte, non
sono d'accordo con Gianni per i motivi che ho scritto più in basso.
Saluti,
Il Dentista

 Mauro di A.

 A, beh, se è solo una tara psicologica allora non ci si deve offendere.
Non c'è nulla di offensivo nell'essere malati. Quando poi ci riferiamo a
piccole tare come quella di cui stiamo parlando (che, come diceva Gianni,
non fanno neanche male a nessuno) possiamo paragonarle ad un tic.
Se qualcuno ha il tic di strizzare l'occhio, piuttosto che quello di
strocere la bocca, lo offendo facendo notare che è un tic ?
Oppure dobbiamo far finta che i tic siano una cosa normale ?
E poi, la normalità è un valore ?
Il problema è tutto vostro (uso il plurale verso chi usa toni da Santa
Inquisizione): nessuno ha offeso nessun altro, nessuno ha proposto o
teorizzato discriminazioni o vessazioni.
Ciao, Leo

 E in questo consiste appunto la tua tara.
Grazie a Dio, ne sono esente.
Ciao, Leo

Grazie a Dio, ne sono esente.
Chi equipara le opinioni altrui a "tare" ha dei seri problemi di cui
preoccuparsi. Un supporto psicoterapeutico che ti aiutasse a comprendere
le ragioni profonde di questo irragionevole timore delle diversità ed
a superarlo ti sarebbe utile. Il rischio che questa rigidità\paura evolva
in una vera sindrome, è reale.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 meritava.
Meno male che almeno non lo insulti :-)
Saluti,
Il Dentista

 teorizzato discriminazioni o vessazioni.
Senti, mio bel tarato, tra un tic e un altro, collega il cervello e
ricordati
che nella storia c'è chi ha considerato l'appartenenza religiosa una
malattia
pericolosa, che ha considerato le tare un qualcosa da estirpare.
Quindi, mio bel nazistello i nuce, occhio a come parli: noi tarati
psicologicamente
tendiamo a perdere il controllo dei nervi per un nonnulla.
Paolo
Antica invocazione egizia: "O dei supremi, liberateci dai nemici e dagli
atei
di nome Broseghini"


 in una vera sindrome, è reale.
Ho piacere che tu ti occupi con attenta attenzione di me (del resto sono
senza dubbio un argomento affascinante), ma non ti senti un pochino O.T. ?
Stavamo parlando di altre cose più attinenti a questo NG.
Comunque se vuoi puoi cercare di far partire un NG appositamente per parlare
di me....
Io personalmente sono molto aperto alle opinioni altrui e provo molto
piacere a confrontarmici (soprattutto quando differiscono dalle mie), anche
se questo non significa necessariamente che debba condividerle o anche
solamente apprezzarle.
Non mi sembra invece si possa dire lo stesso di te, ma dovremmo aprire un NG
apposta per poterne parlare....
Ciao, Leo

 demente e pericoloso...
Ehi, amico!
Guarda che è il Broseghini a dare del malato/tarato a chi ha una
credenza
religiosa, mica Seastorm!
Rileggere prima di scrivere, please.
Saluti da un malato/tarato psicologico,
Paolo


 Stavamo parlando di altre cose più attinenti a questo NG.
E se di ateismo si parlasse nell'apposito NG?
Perchè mi risulta che su ICA si veda di cattivo occhio di porta istanze
religiose; per par condicio, gli atei che danno del "malato/tarato" ad
un credente sono profondamente OT su un NG di religione.
Ci arrivi da solo e ti posto il manifesto?
Ciao,


Stavamo parlando di altre cose più attinenti a questo NG.
La tua strana malattia che ti porta a considerare psicologicamente tarato chi
crede in dio mi pare molto attinente al NG. 


 religiosa, mica Seastorm!
Vabbè Seastrom ne dice tante!! ;-)
Ti senti offeso se invece c'è chi pensa che il credere in un dio a cui
appoggiarsi è semplicemente una dipendenza originaria tipica dei neonati? E
che tale dipendenza è mantenuta da chi su questa ha basato i suoi privilegi?
Ciao!!

 tendiamo a perdere il controllo dei nervi per un nonnulla.
Questa è l'unica cosa che si è ben capita dal tuo sconclusionato messaggio
:-)
Ciao, Leo

A proposito! Io sono A-tea in quel dio da cui dipendere..ma credo nella
crescita o evoluzione portata dalla conoscenza scentifica e filosofica...che
dici posso stare in questo NG? oppure qualcuno vuol vietare le libere
opinioni altrui?


 ha scritto nel messaggio
news:a2Qra.80138$DT4.2...@twister1.libero.it...
 (...)
Cosa intendi per tarati? Vuoi dire che si tratta di qualcosa di tramandato
per ereditarietą? Un modo di essere che non fa crescere?

 ciao, tarato psicologico, come stai oggi?
:-)))
Vabbè! Esagerato!!
Sai dirmi cosa vuol dire essere un Uomo evoluto? E' un dipendere da
qualcuno..tipo un padre..o un dio...oppure un essere autocosciente?
Ciao!!

 crede in dio mi pare molto attinente al NG.
Invece lo sarebbe (ho usato il condizionale perchè in realtà si parlava di
una tara legata al linguaggio, ma è chiaro il tuo trucchetto dialettico di
estendere il più possibile il "fronte d'attacco") .
 Parlare di religione in ICR è O.T. Da nessuna parte, nel manifesto, ho
letto che devo parlarne bene.
E' invece O.T. parlare di Leonardo Broseghini come fai tu.
Ed è altrettanto O.T. risponderti, come faccio io in questo momento.
Quindi stacco, e ti rispondo solo se invii messaggi più appropriati.
Ciao, Leo

 wrote in message
Ok, capiamoci bene allora.
1) Tu consideri chi crede in Dio un malato affetto da tare psicologiche?
[SI]
[NO]
Se rispondi Sě, confemo tutto quello che ho detto sinora.
Se rispondi No, sono pronto a chiederti scusa.
Piu' chiaro di cosě, si muore!
Ciao,
Paolo


 che tale dipendenza è mantenuta da chi su questa ha basato i suoi privilegi?
Basta che non mi dai del malato!
^__-


un credente sono profondamente OT su un NG di religione.
Dipende. Ad esempio si potrebbe sviluppare un'interessante discussione (e
perfettamente in topic su entrambi i NG) su come fanatismo e paura in realtà
sono atteggiamenti che di per sé hanno poco a che vedere in maniera obbligata
con l'essere religiosi o meno. 
In particolare, un ateo che sente il bisogno di definire malato, tarato, od
addirittura geneticamente disfunzionale chi crede in un qualche dio (da
notare che l'ateo se non è un demente completo sa benissimo che dimostrare
l'inesistenza di dio è impossibile, e che dunque in un ultima analisi la
scelta del credente si basa su elementi emotivi ed esistenziali, non diversi
dai suoi) è evidentemente un poveraccio tremendamente insicuro, che ha
bisogno di svilire in questo modo le altrui convinzioni per confermare le
proprie, e che ha paura della coesistenza di convinzioni diverse, in nulla
disimile sostanzialmente dall'atteggiamento che ha verso gli atei e le altre
religioni una Lori che non a caso ho pure spesso definito "malata"...
E' vero che, storicamente, questo tipo di atteggiamento ha spesso
caratterizzato i religiosi, tanto che l'associazione tra credenza religiosa e
maggiore tendenza al fanatismo, un senso reale lo conserva, nel corso della
storia.
Tuttavia l'esempio dell'URSS e dei regimi a socialismo reale ha dimostrato
che laddove l'ateismo era ufficiale, obbligatorio, e largamente
maggioritario, la riproposizione dell'atteggiamento persecutorio e
denigratorio è stata - mutati i termini - sostanzialmente identica a quella
svluppata nelle società religiose. Non a caso l'URSS è stata il luogo in cui
si è maggiormente sviluppato l'uso di *psichiatrizzare* i dissidenti, non
poca parte dei quali erano religiosi, e nelle scemenze alla
Morando-Broseghini non è difficile cogliere il riflesso di questa stessa
tendenza.
Mi pare probabile che esista in molte persone (forse nella maggioranza) una
tendenza profonda a criminalizzare\medicalizzare le differenze di opinione e
di atteggiamento, che ha poco a che vedere con le opinioni attorno a cui si
cristallizza. Difficile mi è capire cosa differenzi, a livello di *cause* chi
ha questa ossessione da chi non ce l'ha, e come sia possibile prevenirla.


 Paolo
Ciao!!
Anna


 qualcuno..tipo un padre..o un dio...oppure un essere autocosciente?
Esistono concezioni del divino e del sacro che tascendono la concezione
del dio-personale o del dio padre/padrone.
Esiste l'emetismo.
Esistono i culti misterici
Esiste l'animismo
Esiste il panteismo.
La stessa autocoscienza significa scoprire/riconoscere il divino che è
in noi.
Quindi mi incazzo come una bestia quando qualcuno dice che dove c'è
divino
c'è malattia.
Ciao,
Paolo


 Saluti da un malato/tarato psicologico,
Siamo compagni di camera :-)
Saluti,
Il Dentista

 Paolo
Ciao!!
anna


una tara legata al linguaggio, 
Bene, vedo che ti ringambi con una certa prontezza non appena qualcuno ti fa
rilevare la profonda idiozia di quel che hai scritto. Meglio per te, vuol
dire che la tua sindrome non è ancora molto grave... ma una certa attenzione
ce la darei lo stesso, sono malattie insidiose queste <g>


 ce la darei lo stesso, sono malattie insidiose queste
Aug! Ha sentenzioto la sua diagnosi il primario del manicomio! :-))
 <g>
Buona sera...


 per ereditarietà? Un modo di essere che non fa crescere?
La cosa diventa complessa e, vedo, parecchio delicata.
Allora, cerchiamo di capire prima di tutto quello di cui stiamo parlando.
Quello da cui siamo partiti (l'uso dell'intercalare "Grazie a Dio") è
secondo me equivalente ad un tic (forse questo termine risulta più neutro).
Come quello di coloro che dicono in continuazione "cioè".
E' però un tic indicativo di un certo tipo di atteggiamento verso il mondo
esterno completamente irrazionale, sia dal punto di vista ateo/scientifico
che religioso (prova a chiedere ad un qualsiasi teologo se è davvero "grazie
a Dio" che hai vinto la schedina, o schivato un'interrogazione a scuola). In
questo senso diventa una tara: utilizzando sempre una percezione
"scaramantica" delle regole che fanno girare il mondo finisci col correre il
rischio d' ignorarne le regole vere, e prima o poi ne paghi lo scotto (prima
o poi sarai interrogata, e allora ti conviene studiare, a lungo andare a
giocare con la schedina finisce in rimessa, ecc..).
Alla fine diventa paragonabile (come detto in precedenza) a leggere gli
oroscopi o ad andare dal cartomante (anche se quest'ultima attività è
sicuramente più onerosa).
Se invece parliamo di altra cosa (ed è *la prima volta* che l'argomento
viene introdotto in questo THD), e cioè dell'ereditarietà dell'attitudine
religiosa, questo è un argomento di cui ho parlato già in passato col
Dentista.
Io personalmente credo che ci sia una componente genetica nell'attitudine
nell'accettare fenomeni religiosi ed irrazionali: altrimenti non mi spiego
come mai praticamente tutte le civiltà del pianeta abbiano sempre sviluppato
sistemi religiosi in maniera anche completamente indipendente le une con le
altre. Questo "sentimento" verrà poi annullato, o esaltato, o "guidato"
dalla "cultura", ma innegabilmente qualcosa alla base esiste in ogni uomo, e
quindi non può che essere di origine genetica.
Ciao, Leo

 [NO]
E' chiaro che messa in questa maniera la risposta non puň essere che no,
perň le cose sono un pochino piů complesse perchč io possa cavarmela in
questa maniera.
Fai riferimento a quanto ho risposto a SasaeAnna.
Ciao, Leo
PS: non mi hai insultato. Finisce che non ti riconosco, e ti scambio per
qualcun altro.

 Bene, vedo che ti ringambi con una certa prontezza non appena qualcuno ti
fa
Riportarti ai termini esatti usati significa "ringambarsi" ?
Allora o tu rispondi a quello che ha detto prima Morando e poi puntualizzato
io, oppure parli d'altro (dell'URSS, dei manicomi, di quello che vuoi), ma
senza cercare di tirarci in ballo.
Io non mi muovo di un millimetro da quanto da me affermato in precedenza, e
tu devi cercare altri specchi a cui aggrapparti.
Ciao, Leo

io,
Mi sembra di averlo già fatto: il tarato sei tu. Qualcosa da obiettare? <g>


 non so ;-)
Non capisco: provi appagamento religioso nello studio di scienze e nella
filosofia ? Per me sono antitetici...
Ciao, Leo

 Mi sembra di averlo già fatto: il tarato sei tu. Qualcosa da obiettare?
<g>
Grazie a Dio, non sono tarato.
Ma parlare di me è O.T.
Piuttosto rispondi a quanto affermato da Morando o da me, senza tirare in
ballo cose da noi mai dette.
Ciao, Leo

Ma parlare di me è O.T.
Sbagli anche su questo. Parlare della strana tara che porta certi atei a
considerare tarato chi crede in un dio è perfettamente IT qui.


 non per un desiderio innato?
Ammesso e non concesso che l'uomo abbia sempre aspirato a scienza e
conoscenza, non credo che l'abbia mai fatto sotto spinta religiosa (se non
sporadicamente e fortuitamente).
Comunque anche se condivido l'idea che il sentimento religioso sia in una
qualche maniera innato nell'uomo, non è valida la generalizzazione opposta:
non è vero cioè che qualsiasi sentimento innato possa fregiarsi del titolo
di "religioso". Che si tratti della soddisfazioni di bisogni primari, o
della tua agognata corsa alla gnosi.
Ciao, Leo

 Uč! Non generalizziano eh! :-)))
E tu che c' entri?
Vorrei che qualcuno mi spieghi come si
possa volerti male.
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao!!
Anna
Ps
Claudio bellissimo...non preoccuparti ci penso io a QUELO..quindi puoi stare
tranquillo O_O

 tranquillo O_O
Si, ma picchia piano, per favore.
Ogni volta che "rinvengo" sto peggio di prima.
^___^
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao e buon primo Maggio ^_^
Tutti al mareeee..tutti al mare... a...le chiappe al soleeee :-)))


Ah, gia'!
La festa nazionale delle cuoche.
Auguroni! :-)))))))
Ciao
Claudio


Dobbiamo rispettarci.
--
Ime

 Claudio
Ciao!!
Anna

 :-|
Ma come, non sei una grande cuoca te? 
Guarda che l'aria come la friggi tu, non la frigge nessuno  :D
-- 
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 DOBBIAMO essere nemici.
Fantastico. Poi naturalmente, le religioni sono la causa di tutto il male ed i
conflitti nel mondo, in ultima analisi delle devianze della psiche umana, e,
ovviamente la panacea di questi mali e' l'ateismo/razionalismo.
Fra l'altro, ma questo e' il meno e ormai il fatto non mi meraviglia piu', e'
che molta gente non si rende conto con simili dichiarazioni di assumere, non
nei comportamenti, ma nella sostanza, un comportamento trollesco in un ng che
dovrebbe essere dedicato alla pacifica discussione e lo scambio inerente alla
spiritualita' delle varie religioni.
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 ha scritto nel messaggio


 Guarda che l'aria come la friggi tu, non la frigge nessuno  :D
Tu zitto e a cuccia! :-)
Se no chiamo Sea.
Che sta ancora aspettando quella famosa risposta.
Aria fritta IO?
ArROTFLolamento con decuplo avvitamento.
Continua ad occuparti di frittate che e' meglio per tutti. :-)
Ciao
Claudio


 conflitti nel mondo,
Ah! C'è chi vede e chi non vuol vedere perchè sotto potere ideologico
terroristico e che poichè terrorizzato pronto a tutto pur di ricevere una
ricompensa e non avere una punizione dal terroristico dio spacciato da tali
ideologie..poi chissà..sempre per MIRACOLO si vedrà la realtà delle cose ;-)
La storia e la realtà ancora oggi testimoniano ma c'è chi non sente e non
vede per paura.


Non è una teoria che "Questa DEFORMAZIONE mentale proviene dall'architettura
cognitiva
dell'uomo ... una malformazione del cervello umano" ?
Mai detto che Morando pensasse di epurare i credenti.
Sei d'accordo però che quando un idea arriva soprattutto se è divertente è
difficile da sradicare? E che non sai dove andrà a finire?
Oggi no, domani non so. E dopodomani?
--
Ime

 Claudio
Ciao!!
Anna


 Fantastico. Poi naturalmente, le religioni sono la causa di tutto il male
ed i
Ma sara' mai possibile?
Eccheccaxxo, ma se volete sempre capirla come vi
pare ditelo, cosi la finiamo.
Se volete continuare cosi, padronissimi, ma senza di me.
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao
Goffredo


 Spiacente, odio le frittate.
Preferisci gli ossi :-)))


 Preferisci gli ossi :-)))
ma no! Molto meglio carne di Serpente Stagionato! :DD



:-)))))


 :-))))
CVD


 cominciare a farlo.
in compenso dice che è una delle origini dei mali del mondo, forse in linea con
la
scrittura secondo la quale chi non crede è portato al male.
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003

 vuoi consultare fonti storiche... :-(
Eh?
Consultare fonti storiche?
E quando mai?
Io parlo sempre e soltanto per esperienza personale.
A differenza di chi ciancia in modalita' pappagallo.
Ciao
Claudio

 pare ditelo, cosi la finiamo.
Vero, chiedo venia, ho rispostoi troppo impulsivamente.
Probabilmente fraintendo cio' che volevi dire, perche' purtroppo le categorie
(*non* le classificazioni usate a mo' di pregiudizio) sono necessarie, checche'
se ne pensi, senza necessariamente (e stupidamente) andare per schemi...  ;-)
ovvero, meglio, mi interesserebbe conoscere a grandi linee il tuo pensiero,
cosa che non posso conoscere al momento, dato che non mi son fermato a leggere
quasi nessun tuo post su ICR. Tutto al fine di capire cio' che scrivi. Partendo
magari dal sapere se sei, ateo, agnostico, etc...
Io sono cattolico (non si fosse capito...)    :-)


 ha scritto nel messaggio
news:b8p0rh$pf9$1...@fata.cs.interbusiness.it...
[....]
Boh.
Non ti capisco.
Non mi capisci.
Dovrebbe significare che non ci capiamo.
Ma forse sbaglio, per via del mio ateismo.
Ciao
Claudio

nessuno!
Siamo talmente infarciti di cristianesimo che a volte per dire un
individuo si dice un cristiano. Per non parlare di tutti i luoghi
comuni del linguaggio come quelli da te accennati: grazie a dio, dio
non voglia che, se dio vuole, a dio piacendo, sono vivo per miracolo,
siamo sotto il cielo, ecc.
Ma la cosa più tremenda è la valutazione errata degli eventi che mette
in risalto solo gli eventi positivi, come evidenziato dai cabarettisti
"I ragazzi della Valle Luja" in Bulldozer su Rai2. Faccio un esempio:
il Papa fu colpito da vari colpi di pistola sparati da Alì Agca, ma se
la cavò... ergo fu miracolato (dalla Madonna di Fatima). Se fosse
morto si sarebbe parlato di un anti-miracolo? Certamente no. E se
nessuno gli avesse sparato si sarebbe parlato di miracolo? Potremmo
benissimo immaginare che tantissime volte siamo scampati ad attentati
mai avvenuti grazie all'intervento preventivo della Madonna. In
conclusione i miracoli si vedono solo se accade qualcosa di negativo.
Tanto che viene da pensare... ma questa Madonna porterà mica sfiga?
:-)))
Per quanto riguarda i luoghi di culto (Fatima, Lourdes, ecc.) si tiene
conto solo di quei pochi che dicono di essere stati miracolati. E
tutti gli altri, milioni di persone, non fanno testo?
La percentuale dei presunti miracolati nei luoghi di culto è talmente
bassa che in definitiva... conviene starsene a casa.
Dio Pippo Statistico

 Io sono cattolico (non si fosse capito...)    :-)
So. Ti leggo volentieri.
Ciao
Claudio

 cai..cai..cai...


 nessuno!
č vero! come l'altrettanto stupida locuzione " per miracolo".
...........muoiono 50 persone per incidente; uno si salva;
 "si č salvato per miracolo"; un vero miracolo............
 ciao, darik

 difficile da sradicare? E che non sai dove andrà a finire?
Alludi all'idea che noi atei siamo destinati a soffrire le pene dell'inferno
?
Già, quella del papa e dei cattolici è una pessima idea, decisamente
esecrabile. Ma cosa possiamo farci ?
Ciao, Leo

  "si è salvato per miracolo"; un vero miracolo............
Oppure "per fortuna".
......incindente in moto, ma per fortuna portava il casco ed ha avuto solo
lievi ferite.
Per fortuna col cavolo: per scelta.
Ciao, Leo

 nessuno!
In genere, secondo me, si pecca non nel ringraziare troppo, ma nel ringraziare
troppo poco o addirittura mai: come se tutto ci fosse dovuto e non dato.
a.c.

 a Dio" che hai vinto la schedina, o schivato un'interrogazione a scuola).
Non c'e' nessuna relazione causale, nel senso delle cause seconde o immediate.
C'e' invece sempre (perche' ontologica ed esiststenziale) una relazione con la
Causa Ultima: approssimativamente nel senso di un altro *tic* dell'eredita'
culturale italiana: "Non cade foglia che Dio non voglia".
Non c'e' niente che sia escluso dal Piano (sovratemporale, pretemporale,
postemporale o Eterno) di Dio. Per la schedina, niente impedisce a un credente
di dire "Grazie a Dio". L'importante - ma e' da santi (cosa non esclusa per
nessuno) - e' che poi si dica grazie (per) o comunque si accettino anche le
tribolazione e le prove piu' dure, come quella di Abramo o di Stabat Mater
dolorosa/ iuxta crucem lacrimosa.
saluti
a.cignini

 culturale italiana: "Non cade foglia che Dio non voglia".
Molto meccanicista. Immagino che questo scardini tutto il costrutto riguardo
alla libera scelta, e che poi ti tocchi fare i salti mortali per
rificcarcela dentro.
Ciao, Leo


Contestare il papa ed i cattolici *che lo affermano*, per esempio,
esattamente come fate normalmente e come sto facendo io nei vostri
confronti.
--
Ime

 confronti.
A me le idee sull'inferno fanno solo ridere, non sento il bisogno
d'imbastirci contro una crociata. Quello che temo  sono le *azioni* della
chiesa cattolica e dei suoi militanti, che a tutt'oggi perseguitano chi non
la pensa come loro.
Alla stessa maniera posso accettare che qualcuno non accetti le idee di
Morando (o mie), sulla psiche dei credenti.
Non tollero invece che mi vengano attribuite (nemmeno in nuce o in potenza)
*azioni* che invece non condivido, e di cui non vedo proprio per quale
motivo dovrei farmene carico.
Ciao, Leo

 ciao, darik
Dio è infinitamente buono: la guerra è finita. Se non iniziava era
meglio ancora :-))))))))
GRAZIE SIGNORE GRAZIE!!!!!
Dio Pippo E' Infinitamente Buono

Per fortuna col cavolo: per scelta.
La religione consiste nel vedere sempre il bicchiere mezzo pieno.
Dio Pippo E' Pieno Di Gioia

troppo poco o addirittura mai: come se tutto ci fosse dovuto e non dato.
Se dovesse capitarti una malattia grave, ringrazia Dio per non averti
fatto morire... subito :-))))
Dobbiamo ringraziare Dio per averci dato la cosa più bella e cioè la
vita!!! Cribbio... se non me l'avesse data mi sarei veramente
incazzato!!!! :-))))))
Dio Pippo Nella Sua Infinita Bontà Ti Manderà Le Sette Piaghe
D'Egitto. Ringrazialo.

  "si è salvato per miracolo"; un vero miracolo............
mi viene in mente una battuta in un libro di Sciascia.
a uno cade un vaso in testa, non muore per la botta e tutti dicono
"è un miracolo, un miracolo!"
e quello: "sì un bel miracolo der cazzo!"



Mi dispiace che tu abbia interpretato questo dai miei scritti. Ti assicuro
che non era nelle mie intenzioni.
--
Ime

 pericolosa.
A quale teoria ti riferisci? E perchč sarebbe strumentale, inaccettabile,
irrispettosa ed offensiva?
Saluti,
Il Dentista

 E perchè sarebbe strumentale, inaccettabile,  irrispettosa ed offensiva?
Ecco cosa ho notato :
1) Esiste un'irrazionalità religiosa propria di tutti gli uomini.
2) Dimostrazione di questa irrazionalità è la tendenza ad associare le cose
andate bene all'INFLUENZA DIVINA.
3) Questa tendenza è conseguenza di una DEFORMAZIONE/malformazione del
cervello.
La frase entra in merito nelle motivazioni delle scelte delle persone (anche
solo nel momento in cui dicono grazie a Dio) e tende ad attribuire le scelte
delle persone, in questo caso in senso mistico e religioso, a cause fisiche
deviate.
Ritengo questo approccio :
Inaccettabile: Perchè quando si tratta dei comportamenti e/o motivazioni
delle persone ritengo che sia indispensabile riferirsi ai singoli casi
specifici anzichè alle categorie di persone (ma questo mi sembra di avertelo
già detto in altra sede).
Irrispettosa: Perchè se ne frega bellamente delle reali motivazioni delle
persone coinvole (in questo caso tutti gli uomini).
Offensiva: In quanto irrispettosa.
P.S. Che dici. Assumiamo la buona fede nel particolare accostamento delle
parole in maiuscolo?
--
Ime

 dell'uomo ... una malformazione del cervello umano ...
Ma hai letto anche la mia spiegazione? Vedi post di ieri ore 15,34.
Dimmi  cosa ne pensi.
Saluti,
Il Dentista

Il piu' indicato sarebbe il Vanni.
Perché?

 scelta sia fatta da me, anche contro di Lui. Piu' liberi di cosi', tutti e
Tu hai detto: "Non cade foglia che Dio non voglia" o "Non cade foglia che
Dio non preveda ?"
Nel primo caso non sei libero tu, perchè è fatta la volontà di Dio (e quindi
ringrazialo pure di ogni cosa), nel secondo invece sei tu che decidi del tuo
destino, e quindi hai da ringraziare solo te stesso.
Ciao, Leo

 deviate.
Ho riletto più volte la frase, ma non sono riuscito a trovare alcun
riferimento a "scelte delle persone" (come avrebbe potuto essere se Gianni
avesse scritto una frase del tipo "chi segue la messa è matto").
Quello che si trova nella frase è considerare deformata è la percezione
della realtà da parte dei credenti, che porta loro ad attribuire meriti a
chi meriti non ha. In nessun punto entra in merito riguardo a scelte.
Non so se per te anche questo sia Inaccettabile, Offensivo, Pericoloso,
ecc..., ma comunque non ha nulla a che vedere con quanto da te detto ora.
A parte questa  precisazione trovo la tua frase completamente assurda:
attenendosi ad essa, anche un'uscita del tipo "chi ha perso l'uso delle
gambe utilizza la sedia a rotelle" sarebbe Inaccettabile, Offensiva e
Pericolosa, perchè tenderebbe "ad attribuire le scelte delle persone a cause
fisiche deviate".
E' invece ovvio che in taluni casi sia plausibile attribuire le scelte delle
persone a cause fisiche deviate, senza che questo sia Inaccettabile,
Offensivo e Pericoloso per alcuna persona.
Quindi posso capire ed accettare chi semplicemente ritenga la frase di
Morando falsa (magari cercando di motivare questo giudizio); mentre invece
trovo il tentativo di criminalizzazione (più soft nella tua versione che ti
limiti a criminalizzare la frase, più hard in chi ha ritenuto opportuno
darmi del nazista)  un bieco artifizio retorico per cercare di tappare la
bocca a chi la pensa diversamente da te.
Ciao, Leo

 destino, e quindi hai da ringraziare solo te stesso.
Sfuggo al tuo dilemma perche' ho incluso il terzo escluso: trovo non
contraddittorio che Dio preveda e acconsenta che vi siano scelte libere e, per
questo, aggiungo, responsabili. Dio, nella mia visione della vita, prevede e
prevuole (o non impedisce) che sia io a scegliere ad es. se ringraziarlo o
maledirlo perche' prevede e non impedisce che mi arrivi la malattia del dio
pippo.
Certo, se sono un uomo di poca fede, non posso che avere paura. Mi pare che
gli Spagnoli dicano: tengo miedo de mi miedo (Ho paura della mia paura).
Se la mia fede crescera', non solo diminuira' in proporzione diretta la paura,
ma trovero' modo di dire "grazie" anche per quella sofferenza.
Ideologicamente la razionalizzo come *insondabile disposizione divina del
crogiolo*. Quando arrivera' e dovro' non pensarla ma viverla, che Dio me la
mandi buona...
ciao
a.cignini

 ha scritto:

Dio è onnisciente, conosce fin dall'inizio il destino di ogni essere
umano. Non abbiamo libero arbitrio. Dio è infinitamente buono, infatti
mette al mondo delle persone già sapendo che dopo le sofferenze
terrene finiranno nel rogo eterno dell'inferno.
Dio Pippo Paradosso


Sorvolando sul fatto che non vedo come potrei tappare la bocca a qualcuno...
Ho riflettuto, riletto quello che avevo scritto, provato ad immedesimarmi.
Ho fatto un intevento, criticando la frase. Ho spiegato le mie motivazioni.
Quanto mi è stato chiesto di chiarire ho chiarito la mia posizione. Ho anche
chiesto scusa per eventuali mancanze su alcune critiche che mi sono state
mosse.
Ritengo la mia, una semplice espressione di una opinione che ha PARI dignità
della tua e di quella di Morando.
Con tutta la buona volontà non posso che dissentire da ciò che hai scritto.
--
Ime


Adesso l'ho letta. Saltando da un PC all'altro, uso pesantemente il "Segna
come già letti..." ed ogni tanto mi perdo qualche post.
[cit]
 il Morando, considera tutti malati di religiosità e
superstizione fin dalla nascita, non solo quindi i religiosi, ma anche gli
atei. Secondo lui la cultura riuscirebbe a superare tale tara congenita. Io,
come puoi leggere, non sono d'accordo, ma il pensiero del Morando in questo
senso non è discriminante: siamo tutti malati alla nascita secondo lui.
[fine]
A parte il considerare deformità ciò che sarebbe proprietà di tutti (sic!).
Ovvero non esisterebbe neppure la normalità che giustifica la definizione di
deformazione.
La posizione di Morando è comunque discriminante. Perchè afferma che chi
esprime queste opinioni lo fa solo per una condizione biologica anomala
(sic!) e non per scelta personale.
Introduce inoltre un concetto di cultura che riscatta dalla malattia (sic!)
rispetto ad un'altra che non riscatta.
Diverso sarebbe se affermasse che non esiste possibilità di scelta per
nessuno, come consegue per esempio da una visione materialista del mondo.
--
Ime


Non è una cosa così tragica. Il mondo è bello (o addirittura si potrebbe
dire *esiste*) proprio perchè è vario :-)
--
Ime


Ti faccio presente che la frase di Morando non era rivolta semplicemente ai
cattolici o ai cristiani. Ma verso quello che lui considera una malattia,
ovvero l'istinto religioso umano.
--
Ime

 incazzato!!!! :-))))))
Non sei in grado di percepire il non essere, pertanto qualsiasi cosa tu
scriva dopo "se non me l'avesse data ..." è una sciocchezza. L'uomo che è
cosciente della propria umiltà (cioè cosciente del suo essere uomo e
quindi creatura) si rende conto di quanto sia incommensurabile la potenza
che lo ha fatto esistere. Il passaggio dal non essere all'essere è
senz'altro il primo dei doni, ma l'arrogante non è in grado di percepire
l'infinità superiorità di Colui che è la causa di questo passaggio.
Se non possiamo ragionare sul nostro non-essere (e ci scontriamo quindi
con il paradosso del nulla) e se allo stesso tempo ci rendiamo conto che
oggi invece siamo, allora percepiamo ed intuiamo Colui che esiste.
E' prima di tutto grazie alla coscienza di esistere che l'uomo giunge
razionalmente a Colui che è.
L'uomo umile e semplice riflette sul fatto che esiste solo da un certo
momento in poi (esistenza relativa), e la sua mente raggiunge in un baleno
l'Essere perfetto, Colui che esiste (esistenza assoluta).
Saluti,
Francesco.
-- 
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 terrene finiranno nel rogo eterno dell'inferno.
Si, però queste sono tenute a ringraziarlo di tutto quanto.
Ciao, Leo

 Francesco.
Ringraziamo Dio, Gianni

 Il Dentista
Quello che dici sul Morando è esatto ... con una rettifica:
Non ho mai parlato di malattia, ma ho sempre detto che la
"conformazione mentale" dell'uomo, detta da Donald "capacità
cognitiva" o "architettura cognitiva" è il frutto di una evoluzione
Darwiniana vincente, che ha generato la religiosità.
La religiosità è uno strumento intellettuale che anestesizza le
"crudeltà della vita" ... e che fa sentire di essere protetti, quindi
da maggior forza al credente.
Il rovescio della medaglia però è pesante: rituali a volte cruenti
(antiche religioni), pregiudizi, formazione di caste di parassiti
(preti), atteggiamenti irrazionali (monologhi con il NULLA),
imposture, imposizioni, opposizione alla scienza ed alle innovazioni,
....
Questo ovviamente ... paucis verbis ...
ciao, Gianni

 So. Ti leggo volentieri.
Oh? E per curiosita' che c'e' di interessante per te, nei miei articoli?   :-)
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 Ringraziamo Dio, Gianni
Sempre sia lodato.


 Oh? E per curiosita' che c'e' di interessante per te, nei miei articoli?
:-)
Ma se leggo volentieri perfino Claudio Pace! :-))))))
Ciao ;-)
Claudio

 Ma se leggo volentieri perfino Claudio Pace! :-))))))
Come dovrei interpretare l'accostamento?    :-)
bye G.L.


 bye G.L.
'giorno...


 Oh? E per curiosita' che c'e' di interessante per te, nei miei articoli?   :-)
mi sembra un'ottima domanda.
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003