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Titolo: BESTEMMIE DI CATTOLICI

e lo ha fatto per Amore
Vorrei chiedere ai cattolici, che si autodefiniscono cristiani mentre
sono poi la negazione del cristianesimo, come Dio può morire, sulla
croce o in altro modo; come Dio, creatore, puà avere una madre che lo
ha partorito; come si possa sostituire taler madre a Dio, come anche
domenica scorsa - ieri, per l'appunto - il papa di Roma abbia potuto
risovere il problema della "Terra santa" dicendo un rosario a giorno.
L'anticristianesimo dei cattolici fa paura, specie nel maturare dei
tempi. Richiama la profezia di Daniele, richiama l'Apocalisse di
giovanni, Richiama il discorso escatologico di Gesù, come riportato
dai Vangeli, anche se in forma confusa e frammischiato alla rovina di
gerusalemme.
Sono un ammiratore di Dante, perché la pensava. credo, come penso io e
come pensano tutti i veri cristiani, e che quindi del papa di roma
scrive "Pape satan", mettendo molti papi e chercuti all'inferno; che
pone la croce nel profondo inferno e vi inchioda Caifa a cui gli altri
sinedriali passano sopra; che apre l'ìultimo canto dell'inferno usando
per Satana l'!inno alla santa croce". "Vexilla regis prodeunt
inferni"!...
Vero, scrive anche 
"Vergine Madre figlia di tuo figlio..." Io penso che oltre ad una
tentazione poetica abbia contribyuito a fargli scrivere siffatta
bestemmia un po' la paura della carità cattolica, così pronta a
massacrare, ad ardere vivi, a fustigare ecc. ecc.
Gesù come uomo ha madre, ed è Masria, "la benedetta ttra le donne", ma
come Seconda Persona della Trinita, e dunque come Dio non ha madre: è
eterno. Quindi non "Madre di Dio"; quindi, non 2figlia di tuo
figlio..."
La croce non è santa, non può esserlo, perché è strumento di morte.Ed
era giusto quando da piccoli nell'insegnarci il credo ci facevano dire
"Discese all'inferno", perché andò a riportare laggiù la croce, come
Dante pure credeva se vi inchioda, come detto Caifa. Ed è assuro che
nella mattina di Pasqua di resurrezione si dicas "E' risorto"£ eppoi
figuri su tutti gli altari ancora crocifisso.
Quale diavolo può essere più diavolo di colui che ha inventato e che
pratica tuttora una tale liturgia'
So BVen9issimo che Claudio Pace tornerà a spazientirsi con me. Ma
meglio che si si spazientisca lui che Gesù, che Dio, bistrattato e
ridotto al rango di una donna, per quanto privilegiata, che ora tiene
in tutto e per tutto il posto dall'Altissimo nelle cure dei cattolici.
Cristo è morto sulla croce, è vero, ma prima di morirvi esclamò: "Dio
mio, perché mi hai abbandonato?" Doveva infatti essere l'uomo, solo
l'uomo, anche se era quello in cui il Padre "aveva posto ogni
pienezza" a morire, lasciato solo da Dio Padre e dallo Spirito, così
come dal Figlio, il quale, lasciatoa lìuomo Gesù, gli fa esclamare:
"Nelle tue mani, o Dio, io metto il mio spirito."
Se vogliamo veramente salvare questa umanità smettiamo di bestemmiare
illudendo la gente che così facendo si celebra la divinità. Così si
bestemmia solamente. Luigi Melilli

 Luigi Melilli
Francesco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

[...]
Anche, lasciami dire l'ignoranza di certi anticattolici, ma davevro tu
credevi che i cattolici pensassero quelle cose che hai scritto circa la
morte di Dio e la Madre di Dio. Non ho parole rimango di stucco, davvero
molto deluso. :-( Ciao Claudio Pace.


 arrogarti questo diritto.
Casomai spettera' a Dio capire quali siano bestemmie e quali no.
Ma d'altronde....la storia insegna che la chiesa ha fatto enormi guai quando
ha deciso cosa fossero bestemmie e cosa no.
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 La croce non è santa, non può esserlo, perché è strumento di morte.
Non e' un giudizio nei tuoi confronti. Ma e' strano che tu ti dica
cristiano, e affermi questo alla tua veneranda eta'... Io, che sono assai
piu' giovane, e ben lontano dalla tua saggezza, ti chiedo di spiegarmi
questo...
bye G.L.

 molto deluso. :-( Ciao Claudio Pace.
Il ragazzo e' intelligente ma non si applica.
Propongo due materie a settembre.
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 Ciao Leonardo
Ciao,


 bye G.L.
Anch'io quando ho letto quanto ha scritto sono rimasto sorpreso e
pensavo:
"Ma Luigi non diceva di essere cristiano?". Ho cominciato a dubitare
fortemente della mia memoria.



Sembrò incredibile anche agli Ateniesi sull'Aeropago.
Sembrò incredibile anche agli amici di Gesù, come ci narra il Vangelo.
Sembrò incredibile anche ai credenti del tempo, che considerarono
Cristo una bestemmia.
Da questo punto di vista, il Cristianesimo - paradossalmente - non è
una religione. Il Dio Cristiano non si comporta come il Dio che ci
immaginiamo noi.
Forse perchè non esiste. O forse perchè Dio è diverso.
Ciao
Pietro Carena

Gian Luca Sole wrote:

Posso provarci io? ...
Ecco la spiegazione:
La croce come strumento di morte è la spada rivolta confitta per sempre nella
terra.
La croce come strumento di morte è la sconfitta della violenza sotto la
vittoria della verità.
La croce come strumento di morte è l'emblema del tentativo di possedere Lo
Spirito grazie alla materia.
Purtuttavia i Cristiani possono dire:
"Ti saluto o croce santa _che_ portasti il mio Signor!"
Ossia _in quanto_ portasti il mio Signor!
Non quindi per il feticismo autoafflittivo medievale,
ma perché su ogni cosa, anche su ogni male, si può costruire il bene!
Cristo anche solo nella natura umana, seppe vivere e seppe morire.
E guardando la croce ricordiamoci che nulla è impossibile a Dio.
P

 ha partorito;
Ciao Luigi e buon 30 Aprile 2002
Gesu' ha assunto la natura umana pur essendo Dio ....
si e' "spogliato" della sua natura divina
per farsi in tutto simile a noi.............
** in definitiva per farci "come Lui" ***
*** si e' fatto "come noi" ***
ma non lo ha fatto per masochismo
lo ha fatto per Amore
per dare a noi la Vita
perche' noi non viviamo piu' "morti"
ma viva in noi l'uomo nuovo...........
tutto questo e' la mia esperienza di vita quotidiana
( anche se e' dura specialmente oggi 30 aprile )
ciao e Buona Vita
da Piero bestemmiatore (^__^)

Propongo due materie a
settembre.
Di un po' quanti anni hanno i tuoi figli? ;-)
Sara' il csao
che cominci ad aggiornare anche il modo di fare le battute cosi:
"Il
ragazzo non si applica becchera' il debito formativo in due materie alla
fine dell'anno". :-) 
Naturalmente ti auguro che i tuoi non becchino mai
debiti nel loro futuro cammino scolastico. ^___^  Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Tě ringrazio parmenide per la tua interessantissima. Attendo la risposta di
Luigi. Cio' che afferma lascia di nuovo sentire il grido di dolore, se non il
segno della disperazione, di molti non credenti, ma anche di molti credenti, per
i quali la croce e' uno scandalo inaccettabile. Maledicendo in tal modo la
propria e quella altrui...
bye G.L.

 La croce non č santa, non puň esserlo, perché č strumento di morte.
asltra eresia gravissima, ai limiti della idolatria..
Il voler costringere D** entro i propri miseri schemi mentali..
Siccome e' legata a ... NON PUO? eserree!!!
Mellilli, un pochino di maggiore umilta' di fronte alle cose di D** non
stonerebbe!!
(salvo il dover riconoscere di aver preso unb po di cantonate...)
e comincia a dubitare anche solo un pochino di non essere proprio Tu a
stare continuamente bestemmiando..
sarebbe grave no??
ůciao
pietro


 a Dio. Insomma, fa parte della fede cattolica.
Raccomandazione.
Logica della raccomandazione.
Si, la raccomandazione, malcostume a parte, ha una logica ed una necessità
 piuttosto evidenti.
L'esistenza di un essere onnisciente, sembra però distruggere questa logica.
A che serve, dal punto di vista comunicativo, essere vicini a dio?
Dio non sarà mica sordo!
Un essere onnisciente ed onnipotente non dovrebbe avere alcuna difficoltà a
recepire, con la giusta interpretazione, voci di cicchessia, in qualunque
lingua, ad un volume qualsiasi.
Idem per semplici pensieri presenti o futuri. O no?
Come può dunque un intermediario migliorare la comunicazione tra noi e lui?
E poi dio non era perfetto?
Come si fa a pensare che un dio
tirato per le maniche dai suoi illustri "consiglieri" ex umani
sia più perfetto ancora?
oid

 sia più perfetto ancora?
Non dimenticare pero' che il Dio dei Cristiani non e' identico al Dio
dei filosofi. La sintesi dell'insegnamento cristiano e' nel Pater.
Padre Nostro, che sei nei cieli, ..., dacci oggi il nostro pane
quotidiano, ...
E' questa preghiera la stessa quasi di quella che viveva Gesu' ogni
giorno, perche' Gesu' come uomo  viveva questa tensione
padre-figlio che ogni credente puo' e deve vivere. Ogni credente e tra
questi la madre che essendo la madre di Cristo diventa automaticamente
madre della chiesa perche' la chiesda e' il corpo mistico di Cristo, e'
il modo con cui
Cristo rimane misteriosamente presente nella storia fino al suo ritorno.
Dunque la madre di Cristo, che e' madre della chiesa intercede per ogni
uomo, sia che sia dentro sia che sia fuori la chiesa, e chiede
principalmente che nessuno manchi alla Sua Adozione, che nessuno macnhi
di sentirsi figlio e di poter chiamare il padre con tenerezza, cosi come
suggerisce il vecchio termine ebraico: Abba'. Ciao Claudio Pace.


 sono poi la negazione del cristianesimo, [...]
Prego per te che Dio nella Sua infinita Misericordia,
non ti renda mai conto di questo giudizio.
Pace,
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

 ( anche se e' dura specialmente oggi 30 aprile )
ciao Piero.
volevo solo ricordarti che nella religione cattolica i Santi
vengono festeggiati proprio il giorno della morte.
Certo quando questi sono morti i loro vicini, amici,
fedeli, parenti hanno pianto, hanno pianto nel giorno
della loro morte, tuttto cio' e' umano, ma poi la 
ricorrenza invece da lutto si e' trasformata in festa.
e quindi auguro pure a te di festeggiare i
prossimi anni il giorno del 30 aprile come giorno
di festa per il tuo piccolo santo in Paradiso.
dolore per la morte ma gioia per la beatitudine.
ciao,
Mauro di Arcisate

bye G.L.
Ben volentieri, se sono capace di farlo. Importante è che chi riceve
la spiegazione sia pronto a riceverla e non sia pregiudizialmente
maldisposto e sulla difensiva. Comunque ecco:
1. - Io, Luigi Melilli, 81 anni di età con l'aggiunta di cinque mesi,
sono "cristiano" e cristiano significa seguace di Cristo. Il mio
essere cristiano non ammette altri aggettivi: cattolico, ortodosso,
anglicano, luterano, battista ecc. ecc. Un cristianesimo che per
distinguersi da altri deve aggiungere un aggettivo  non è una chiesa,
ma una chiusa, e chiuso significa delimitato, che sta entro certi
confini.
2. - Per quanto detto sopra tutti coloro che appartengono a chiese che
si rifanno a Cristo sono cristiani, se sono in buona fede: non spetta
a noi giudicare i singoli uomini; a noi spetta di scegliere quello che
vogliamo essere e come lo vogliamo essere. 
3. - Per quanto detto e fatta salva la buonafede di tutti, il vero
cristiano è colui che segue Cristo, il quale, nel cap. 23 del Vangelo
di Matteo dice: uno solo è il vostro Padre, quello che è nei cieli;
uno solo è il vostro Maestro, il Cristo e voi siete tutti fratelli."
Erga chi cerca Padri e  addirittura Santi Padri, usurpa un titolo che
Cristo aveva riservato solo al Padre Eterno che è nei cieli; e quando
la chiusa cattolica si dice maestra usurpa un titolo che Cristo aveva
riservato esclusivamente a sé
4. - Cristo si era scelto dodici apostoli e settanta discepoli. Ma era
uso allora che i discepoli ripetessero gli insegnamenti del nmaestro
senza aggiungervi alcunché di proprio: "Andate ed ammaestratwe tutte
le getni battezzandole nel nome del Padre Ecc. ha questo significato,
sia letteralmente che nel contesto evangelico dell'Unico Maestro che è
il Cristo. Questo unico significato era stato anticipato da Isaia, il
cui passo è riportato nel vangelo di Matteo al cap. 15 (non ho testi
qui a portata di mano e quindi non posso indicare versetti e capitoli)
Isaia aveva profetizzato così: "Questo popolo mi onora con la labbra,
ma il suo cuore è lontanao da me. Vanamente credono di rendermi culto
insegnando dottrine che sono precetti di uomini" (cito ancora a
memoria e mi scuso per qualche impredcisione di termini, non di
significato, che è quello). Il profeta Osea, ribadisce il concetto
mettendolo in azione come punizione di chi aveva seguito i precetti
degli uomini e non quelli di Dio.
5. - Tra i dodici apostoli che Cristo si era scelto uno lo ha tradito
e l'altro lo ha rinnagato tre volte prima di pentirsi amaramente, ha
trasgredito al comandamento dell'amore quando tagliò l'orecchio a
Maico servo del sommo sacerdote; si è meritato di sentirsi chiamare
satana quandoa si permise di persuadere Gesù a non credere a quello
che diceva, perché quello che lui diceva - essere crocifisso e morire
- non gli sarebbe successo mai (cap. 16 vangelo Matteo.)
6. - Da tutto il contesto - e da molto altro - consegue che: 
a) Gesù non ha lasciato vicari ma discepoli e seguaci o apostoli che
dir si voglias;
b) non ha lasciato maestri avendo detto che Lui è l'unico Maestro e i
discepolo debbono dire esattamente ciò che egli dice e non inventar
precetti di uomini e conciliaboli, magari presieduti da imperatori.
c) Ha detto, sin dalle tentazioni nel deserto, che i regni della terra
sono del diavolo, che infatti li offrì a Gesù, il quali li rifiutò,
come fece del resto anche dinanzi a Pilato, a cui disse"Il mio regno
non è di questo mondo, ma io sono re, per questo sono nato e venuto al
mondo". Perché mai i cattolici hanno un "Vicario", un "Dio in terra",
un prooduttore di precetti e di dogmi (i dogmi poi... basta); perché
la chiusa cattolica - cosiddetta - si dice "maestra"  se l'unico
maestro è Gesù, e il suo insegnamento, se non frammischiato agli
innumerevoli precetti degli uomini, è più che sufficiente per la
salvezza del mondo?
d) Gesù disse che non si può servire a due padroni: a Dio e al
mammona, e cioè al denaro alla ricchezza, in una parola alle potenze
terreno che si fondano sul denaro. Perché i cattolici si riempiono la
bocca della povertà di Francesco d'Assisi mentre loro navigano
nell'oro, abitano in regge splendide ecc. ecc.?
Ma debbo continuare? però non ditemi poi che scrivo troppo a lungo!
Veniamo alla Madonna. Nel nuovo testamento la madre di Gesù uomo e non
di Gesù Dio (chi crede che Gesù era vero Dio e vero uomo non dovrebbe
far confusione tra le due natura) è nominata in tutte tre o quattro
volte: nell'annunciazione, nelle nozze di Canan, ai piedi della croce,
quando Gesù la affidò a Giovanni, negli Atti, dove viene data presente
il giorno della Pentecoste.
Nelle nozze di Canan Gesù la tratta piuttosto bruscamente, non per
disaffezione ma proprio perché, nella sua antiveggenza divina, sapeva
che sarebbe diventata un idolo di coloro che si son posti dalla parte
di satana. Bene questi ultimi dicono che il culto di latria
(adorazione) spetta a Dio; quello di iperdulia sopetta alla Madonna e
quello di dulia spetta ai santi: hanno la gerarchia nel cervello:
pensa che per fare un prete finito deve salire ben sett4e gradini
gerarchici più quelli cosiddetti dignitari: ostiariato, accolitato,
esorcistato, lettorato  _ ordini minjori - suddiaconato, diaconato e
presbiterato - ordini maggiori - e una volte prete o presbitero (che
poi significherebbe anziano) può diventare arciprete, vescovo e
arcivescovo, papa, per non dire dei primiceri, dei cardinali, dei
monsignori, degli abbati ecc. ecc. Non esiste corte al mondo che sia
tanto prolissa come quella pontificia e cattolica.
Ma questo sarebbe ancora poco se i cattolici non adorassero anche le
immagini. Per poterlo fare hanno esppunto dai comandamenti del Sinai i
tre versetti relativi. Tutto il vecchio Testamento è pieno di
punizioni terribili per l'adorazione degli idoli....Pensa che
l'adorazione delle immagini ha portato alla moltiaplicazione delle
Madonne: quella del rosario, quella di Loreto, la Madonna nera di
Cestokova (Non so se si scriva così)...in Sabina ci sono persino la
Madonna del mattone e la Mawdonna della schioppettata.... Ma di quante
madri fu figlio gesù? Ora la Madre di Gesù è sicuramente degna di
venerazione; l'angelo Gabriele le disse "benedetta tra le donne" e non
è certo poco; la sua parente Elisabetta sentì il Battista che si
muoveva nel suo utero quando Maria madre di Gesù andò a farle
visita... Ma il madonnismo dei cattolici è mera idolatria, al di là
delle affermazioni formali. Di più: è un infernale modo di reificare
ciò che è veramente santo. la moltiplicazione delle madonne e la
facilità di averne una a portata do manno ha portato a stravolgimenti
quali: "Ho le madonne" invece di "Ho le buschere, ho le paturnie, ho
le fregne, sono incazzato"ecc.ecc. Una religiosità esteriorizzante e
materializzata, fatta strumento di abitudini meccanicistiche solo chi
è dell'inferno poteva inculcarla. Tanto è vero che si portano in
processione (altro rito pagano) croci scoperte e con una stola sopra,
croci pesantissime e tempestate di borchie di vari colori, croci con
il crocifisso e senza; statue a volte bruttissime di teloplastica o di
altro materiale da poco e...l'ostia "consacrata" sotto un baldacchino
o almeno un ombrellino: il tutto seguito da carabinieri o poliziotti,
da autorità terrene e, attruppata alla rinfusa, da folla.......
Il quinto comandamento del Sinai dice di non uccidere: Gesù lo
completò e rivoluzionò da cima a fondo: non solo non uccidere, ma
amare anche chi ti fa del male e quindi anche chi ti uccide: Lui,
Gesù, disse "Padre perdona loro perché non sanno quello che fanno".
Ora se non si debbono adorare idoli viventi tanto meno si possono
adorare le immagini degli idoli viventi e soprattutto gli strumenti
inerti adoperati dagli uomini per uccidere, non ti pare?^ E se ti
pare, come adorare la croce? Quando ero piccolo, con il "Credo o
simbolo apostolico" mi insegnarono che Gesù "discese all'inferno". A
che fare se non per riportarvi la croce? Dante Alighieri lì,
all'inferno la mette, e vi crocifigge Caifa. e il famoso Inno alla
Santa Croce cantato dai cattolici, Dante lo dedica a Lucifero,
all'inizio dell'ultimo cant09 dell'inferno: "Vexilla regis prodeunt
inferni". Sì gli è bastato aggiungere "inferni" per cambiare la
dedicazione dell'inno. E sì che Dante è il maggior cantore della
cristianità ed autore nell'ultimo canto del paradiso della
meravigliosa "Vergine Madre figlia di tuo figlio / umile ed alta più
che creature, ( termine fisso d'eterno consiglio...//// ecc.
Certo, quel £figlia di tuo Figlio£ è arrischiato, ma nonblasfemo, in
quanto anche Maria, come tutti noi, è figlia di Dio e quindi anche del
figlio"per mezzo o in vista del quale tutrte le cose sono state
create" ed è indubbjiamente la madre del Ges§ uomo. Una mente eccelza,
una sensibilità eccelsa, una capacità espressiva eccelsaw: nulla di
più vicino e di più degno di trattare queste cose; se in chiusura
cerca di darci anche l'immagine della trinità con quei ctre cerchi
concentrici. E questo dice che io non solo non sogno, ma cerco di
avvicinarmi al nostro Padre Celeste, e a Gesù, con l'umiltà di uno che
sa di non esserne degno se non per grazia da Gesù acquisita con la sua
passione morte e resurrezione e vincendo e restituendo la croce al
mondo e al diavolo che lo dirige.
Spero di aver detto abbastanza, comunque... ognuno risponde di sè e
Dio +è giudice di tutti. Un cristianissimo abbraccio. Luigi Melilli
(

 asltra eresia gravissima, ai limiti della idolatria..
okkio Pietro che pure la tua semplificazione di prima
puo' venire letta da molti come "grave eresia".
ricordo che sull'argomento tanti secoli fa ci hanno
fatto dei concili con tanto di scomuniche e chiese
eretiche-scismatiche.
ciao,
Mauro di Arcisate

 debiti nel loro futuro cammino scolastico. ^___^  Ciao Claudio Pace.
Speriamo :-)
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 > bye G.L.
Mi scuso se ritardo le mie risposte, ma come tutti ho fatto un piccolo
ponte e sono andato al mare, dove ho trovato anche ancqua dal cielo.
Bello lo stesso.ò
Intanto ringrazio per l'interessamento delle elucubrazioni di un
vecchio "venerando" (anche questo è un bel complimehnto, anche se tu
non riferivi a me l'aggettivo ma alla mia etò); elucubrazioni che,
però hanno il pregio di essere coerenti con i vangeli e gli altri
libri del nuovo e del vecchio testamento, sinceramente e
disinteressatamente valutati.
La domanda che nmi poni è interessante, e risposte già lo date ad
altri, che - certo senza malizia o volontà di offendere - parlano
dell'incapacitrà di un uomo di ottantadue anni di cambiare idea. Non è
vero, anche perché io vengo dal cattolicesimo praticante e fervoroso,
da cui ho fatto una fatica infernale per distaccarmi.
Perché me ne sono distaccato? Perché ci sono stato spinto dagli stessi
cattolici: so sulla mia pelle quanto sia feroce la £carità dei
cattolici" (non tutti, ovviamente, ma di quelli beghini e  dei preti
che con essi fanno combutta ed anche di un vescovo, di cui faccio nome
e cognome, perché merita di essdere segnalato in modo così negatibvo,
anche se sinceramente spero di saperlo ravveduto. Il "presule" in
questione si chiama- o si chiamava? non so - MARVCO CALLIARO, vescovo
di Sabina e Pogfgio Mirtewto e cioè di una diocesi suburbicaria.
PERCHE' SONO CRISTIANO - Sono cristianoperché Cristo ha rappresentato
la tappa fondamentale nella storia dell'umanità: ha consacrato la
fratellanza auniversale degli uomini ed ha dato la vita perchè si
realizzasse la felicità eterna di essi. Sono altresì cristiano perché
ha raccolto, così facendo, la migliore eredità lasciata dagli antenati
suoi, come uomo, e non solo da quelli ebre: e questo era importante a
conferma di quanto assume l'Apostolo Paolo che dice non esclusòabili i
gentili (e cioè i non ebrei - nel loro cattivo operare, perché la
legge divina è scritta nelle sue oper3e e nelle coscienze di tutti.
Sono infine cristiano perché Cristo, anche concordemente con il meglio
delle dottrine che lo precedettero, ha abolito la gerqarchuia tra gli
uomini, che sono tutti eguali dinanzi a Dio e debbono essere non solo
uguali nel confronto degli altri uomini, ma se più fortunati, più
dotati e più agiati, debbono essere al servizio dei meno dotati,
fortunati  e abbienti, secondo che egli stesso dice secondo il vangelo
di Matrteo, mi pare al cap. 18 - non ho testi, quindi non posso
citare. 
Essere cristiano significa appartenere alla chiesa di Cristo, che non
è divisa e non è divisibile; non è gerrarchica e non può essere
gerarchizzata; non è saccente e quindi non può insegnare ma
apprendcere e mettere in pratica con gli altri gli insegnamenti che lo
stesso Cristo ci ha lasciato, ognuno secondo le proprie capacitò,
dando agli altri ciò che abbiamo in più.
Quanto appena detto esclude che possano esistere più chiese cristiane:
Quelle che esistono distinguendosi dai loro nomi sono false chiese,
anche se chi vi aderisce in buona fede può ottenere la salvezza. Tra
le chiese aggettrivate _ortodossa, anglicana, armena, russa,
presbietriale, valdese ecc. ecc. - la meno cristiana, anzi quella che
nega la cristianità nei fatti è la chiesa che si chiama addirittura
conuna trinità di nomi attenendo a quessto mondo proprietà di satana:
chiesa cattolica, apostolica, romana.
PERCHE' LA CHIESA CATTOLICA ROMANA  E' ANTICRISTIANA. - L'ho detto e
ripetuto mille volte, lo ripeto: a) perché è divisa in se
stessadistinguendosi, per esempio, in chiesa docente e chiesa
discente; tra chiesa milintante e chiesa gaudente o espiante (chi non
appartiene a queste chiese è perduto eternamente); perchè considera
gli uomini, sia per atttribuzioni che per dignità non uguali ma
diseguali: il papa è al sommo e viaria - dicono - direttamente Gesù
Cristo, senza peraltro fare ciò che Gesù Cristo fece, e cioè essere
umile, senza una pietra dove posare la testa, avverso al mondo e alla
sua potenza comeCristo fu tanto da essere messo a morte dall'impero
romano, il più grande allora conosciuto; capo di uno Stato un tempo
potente e sanguinario (il beato Pio IX - beatificato dall'attuale
pontefice - aveva un regio o pontificio boia che si chiamava Mastro
Titta e che giustiziò - si fa per dire - ben 516 poveri diavoli: Gesù
invece di far giustiziare i rei li risuscitò, come fece con la figlia
di giairo, con lil figlio della vedova di Naim, come fece con Lazzaro)
e tuttavia prestigioso agli occhi del mondo, al punto da avere partiti
politici che obbediscono a lui e alla gerarchia a lui sosttostante.
La gerarchia cattolicac è quanto di più dioclezianeo esista sulla
terra. Eccfo l'elenco degli ordini minori - i primi quattro - e
maggiori - gli ultimi tre: ostiariato, accolitatok, lettorato
esorcistato, suddiaconato, diaconato, presbiterato o sacerdozio
(presbitero però significa anziano),. Il sacerdote ha tre gradini.
prete, arciprete e vescovo; sopra i vescovi c'è il papa. 
La chiesa cattolica è anticristiana perché si dice maestra, mentre
Gesù dice: uno solo è il vostro maestro, il Cristo, e voi siete tutti
fratelli" Vi sentite veramente fratelli dei papi? provati a bussare
alla sua porta e vene accorgberete: non c'è autorità mondana tanto
irraggiungiboile che questa che dovrebbe scendere tra la gente  e
spartire il proprio pane con gli altri. Dignità mondana, lusso,
presunzione, spettacolo e paganesimo sono i vizi maggiori a cui va
antepostoquello dell'adorazione del mammona: una non breve lista di
banche sono del Vaticano o il Vaticano ne detiene una parte notevole
del pacchetto azionario; di più: le banche sono intitolate
"cattoliche" e a vari santi: Banca di Sant'Antonio.... 
il cattolicesimo: 
a) ha abrogato interi versetti del primo comandamento, laddove si
proibisce di farsi immagini di ciò che è in terra, in cielo e sotto la
terra, così facendo moltiplica le immaginim, le immaginette, i
santini, le statue e le statuette (oggi a Poggio Moiano, in provincia
di rieti, sarà poretata una statua del beato e santificando Padre
pio). Questgo permette ai papi di rimanere presenti in effigie nelle
grotte vaticane, dove ci sono i busti dei papi defunti.
Ma di più: la chiesa cattolica nel suo goffo tentativo di adeguarsi ai
tempi, con papa Giovanni, il cosiddetto papa buono, ha abolito: il
latino nelle messe e nelle altre cerimonie; la scarpetta d'argento che
portava il papa che se la faceva baciare, gli ori e le pietre preziose
che ornavano gli anelli "pastorali" e le croci pettorali del papa
stesso e dei vescovi, la sedia gestatoria, su cui ujltimo sedette,
portato a spalla da quasi una ventina di uomini, il papa principe, e
cioè Pio XII.
i cattolici hanno stravolto ilsesto comandamento, che nel testo
biblico diceva.2Non commetteqre adulterio"| invece dell'attuale "non
commettere atti impuri" Ciò ha comportato la creazione di un nono
comandamento che non esiste nein Esodo e nè in Deuteronomio. Infatti
tra le due dizioni c'è l'immenso sexuofobia cattolica, che ha oggi
dolorosamente scoperto la pedofilia anche nei ranghi delle gerarchie
superiori, ignorando, o facendo finta di ignorare che il male è
vecchio quanto il papato da Costantino e Silvestro in qua.
Da ultimo va detto che i cattolici - coerentemente alla loro
propensione per il potere temporale a scapito di quello eterno di Dio
predicato da Gesù e sparso in tutto il mondo dagli apostoli, adora la
croce, strumento di morte degli imperatori romani... Il giorno di
Pasqua, con ipocrisia somma e sommo dispregio per ogni decenza, grida:
"E'0 risor3to!|" e intanto sujll'alktare, lo mostra ancora crocifisso!
Nella sua apostasia e id0olatria ha inventato l'ascesa al Calvario di
gesù in forma di "via crucis, con 14 stazioni...! Non ci sono
capistazione con il berretto rosso, perché era impossibile, ma se lo
spettacolo lo avesse richiesto ce li avrebbero anche messi.
CHIARIMENTO IMPORTANTE: questo scritto può apparire venato da
disprezzo e da odio: non ne è esente, ma va specificato che non
riguarda le persone, ma le loro funzioni, non potendo un vero
cristiano giudicare ia propri fratelli. Papa Giovanni, il cosiddetto
papa buono, disse, quasi profetizzando, perché la sentenza è veramente
nel divino: condannare l'errore e non gli erranti. Qeujsto spetta a
Gesù quando tornerà, come il santificare quelli che hanno agito
secondo la sua dottrina.
Ed io, mentre non riconosco il diritto di santificaro, anzi
2canonizzarwe" quessto e quello ad alcun uomo, non riconosco altresì a
nessun uomo il diritto di giudicare altri uomini dal punto di vista
della salvezza, si chiamino essi Hitler, Stalin, o Papa Pio.
Spero con questo di essere stato chiaro. esauriente no; ma si leggano
anche gli altri miei interventi per ampliare la sfera del mio
dissenso. Grazie di nuovo per l'attenzione. Un abbraccio in Cristo.
Luigi Melilli
N.B. Poichè per motivi di scarsa capacità visiva so di fare molti
errori, che, quando ho tempo, rileggendo correggo, Msa poiché
rileggere mi chiede maggior tempo che scrivere, mi scuso degli errori,
ma non ho tempo di falro. grazie per la comprensione.

 cristiano giudicare ia propri fratelli.
Distinzione talmente sottile che mi sembra appropriato
tacciare di ipocrisia.
Se giudichi le azioni, giudichi anche le persone.
Saluti,
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
http://www.italway.it/spettacolo/wenders/22).html

Francesco.
Non mi pare di essere stato chiamato direttamente in causa in questo
trhead. Comunque, poiché ho iniziato io e la questione delle BESTEMMIE
DEI CATTOLICI l'ho tirata in ballo, qualcosa voglio dire anche a voi.
Ruileggete il cap. 23 del vangelo di Matteo:Vi troverete che "Non
chiamate nessuno padre sulla terra, perché uno solo è il vostro Padre,
è il Padre che è nei cieli. Voi non fatevi chiamare maestri, perché
uno solo è il vostro maestro, il Cristo e voi siete tutti fratelli."
Ora essere fratelli significa essere uguali, avere pari diritti e pari
doveri, comunque pari dignità. Se vi rileggete anche il cap. 20, dal
v. 25 alla fine, vi troverete che Gesù è contrario ad ogni gerarchia.
Se vi pare che la gerarchia cattolica sia conforme alle parole di
gGesù, che non aveva una pietra su cui poggiare la testa mentre il
papa abita in una reggia tra le più belle e doviziose del mondo e i
vedscovi hanno vescovadi da sogno.... 
Ma ho già risposto a tanti altri fratelli e l'ora è tarda, quindi vi
rimando a quelle risposte. con amore fraterno vostro. Luigi Melilli

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Non mi pare che tu sia bestemmiatore. Io condivido tutto quello che
dici, tranne qualche precisazione di dettaglio, quale questa: Gesù non
si è spogliato della natura divina per assumere quella umana" come
dici tu, ma all'atto della nascita, o addirittura all'atto del
concepimento - la cosa non ha interesse - "Il padre ha postwo in lui
ogni pienezza" come dice l'Aapostolo Paolo ed Egli fu così vero Dio e
vero uomo. Difficile è distinguere quando parla come Dio, quando cioè
dice quel che il Padre gli chiede di dire e quando parla come uomo.
Non che in questo secondo caso dica cose errate o senza senso, ma
sicuramente si tratta a) o di non fedele trascrizione di quanto ha
fatto e di quanto ha detto da parte del'estenzore del racconto
evangelico, spesso - come nel caso di Luca - dovuto ad altrui
informazione, l b) si tratta di un modo di provare la nostra fede e di
non legarci a "verità" provenienti da dottrine umane o da ukase o
dogmi di uomini.
In ogni caso Gesù non ha un solo gregge, ma ne ha anche un altro, ed
anche quello deve essere riunito e vivere e accedere alla vita eterna
mediante l'unico Pastore.
Per cui se il tuo "bestemmiatore" è una forma finemente polemica nei
miei confronti che ho parlato della "bestemmie dei cattolici" beh, ti
sbagli: io non giudico uomini, in obbedienza al comandamento di non
giudicare per non essere giudica<ti, ma le istituzioni. E quella
cattolica, non solo è criticabilissima, se persino il suo attuale capo
ha sentito il bisogno di scusarsi e non solo una volta, ma schierata
sul fronte opposto a quello di Cristo, che ha abolito ogni gerarchia
tra gli uomini e ha avo0cato a sè solo il magistero e al Padre celeste
la paternità.
Chi ha una corte terrena e relazioni diplomatiche terrene, e bache e
dignità gerarchiche e privilegi vari non può essere di cristo. Il
quale sì ha detto "su questa pieòtra edificherò la mia chiesa e le
porte dell'inferno non prevarranno contro di lei": "Ti do le hchiavi
del Patradiso  ecc. ecc." ma ha detto tutto questo all'uomo più pronto
a sbagliare di tutti gli apostoli, qualora si escluda Giouda.
E per renderci avvertiti di ciò lo chiama satana, a stare con il
racconto che Matteo fa nel cap. 16 del suo vangelo, perché tentava di
persuadere gesù che quanto egli aveva dettgo non sarebbe mai accaduto,
e che anzi non sarebbe mai potuto accadere".Gesù chiameà satana, dopo
Pietro solo Giuda.E poiché non si può pensare che questo erpisodio non
sia voluto, previsto e e finalizzato per i secoli futueri, dal momento
che Dio non fa nulla che non abbia valore di eternità (il cielo e la
terra passeranno, ma le mie parole non passeranno), la scelta di
Pietro implicava il Pietro totale: quello che, come detto "Ragionava
nel modo degli uomini e non di Dio"; il Pietro che lo avrebbe
rinnegato trre volte prima di accorgersi di aver sbagliato e piangere
amaramente; il Pietro che avrebbe contravvenuto alla legge dell'amore
per i nemici tagliando l'orecchio a Maico servo del sommo sacerdote, e
il Pietro che non crede a Maria di Magdala quando gli va a riferire
che Gesù non è più nel sepolcro. La chiesa cattolica si è impossessata
della parte negativa di questo Pietroe si è organizzata accettando i
regni della terra, che Gesù aveva rifiutato quando fu tentato da
satana nel deserto.
Se il tuo definirti bestemmiatore non era per il motivo di cui
sopra.... beh, scusami, non è che io abbia la coda di paglia, è che io
sostengo questa verità da tempo, da quando, cioè, missono liberato
dalle sataniche paswtoie della gerarchia cattolica, che- a dirla con
un nmotto del mio paese, Poggio Moiano, in Sabina, "ne ha fatte più di
Carlo in FRancia."
Un abbraccio fraterno nel nome di Gesù e a te un buon primo maggio.
Luigi Melilli.
N.B. Perla mia scarsa capacità visiva non rileggo: scusa se troverai
tanti errori nel mio post. 

Luigi Melilli wrote:
[MEGACUT]
Whew! Sara' che non ho capito cio' che vuoi dire, ma la domanda era: perche'
la croce non dovrebbe essere santa? Una risposta non troppo lunga, per favore!
Hint (cioe', suggerimento):
Luca 14:27 Chi non porta la propria croce e non viene dietro di me, non può
essere mio discepolo.
bye G.L.

 puo' venire letta da molti come "grave eresia".
Ma sai che tu sei piu' *teologo* di me???
Immagino alludi a monofisiti e via dicendo...
Io invece - che teologo non sono e non voglio esserlo- (dopo aver
toccato con mano quantapocafede c'e' in mmolti teologi..^--^
ho semplicemente espresso come io, con la MIA ragione, con la MIA
cultura, con
la MIA coscienza... leggo il <theotokos>...
A mio avviso l'unico modo, in quanto se davvero si volesse intendere che
da Maria *esce*/proviene/nasce/viene fuori/ha origine la DIVINITA'
di Cristo allora anche io mi unirei al Melilli nel protestare.
Ma IMO cosi' NON e'.
A te consta diversamente??
ciao
pietro di treviglio


 dogmi di uomini.
Questo tuo pensiero. che condivido abbastanza mnella sua prima frase. 
mi ha fatto ulteriormente riflettere in qs. modo, che ti passo a tuo
uso e consumo:
<Un gravissimo errore sarebbe chiedere a Gesu' di comportarsi come <D**>
nel momento in cui in realta' e' l'Uomo a vivere ed esprimersi in lui...
Traduco: 
quando ad esempio Gesu' esclama <passi da me qs. calice..>
spero sia chiaro per tutti che si sta manifestando in lui la vera
natura umana incluse le debolezze....
Pretendere (come forse tu hai fatto...^---^) che invece qs.
*espressione*
 sia da attribuire alla sua natura Divina con tutte le implicazioni
del caso mi sembra davvero giocare alle tre carte!!
E' invece evidente che ando Gesu' agisce come >D**> lo fara' con
modalita'
 e forme DIVERSE!!
Qui vado avanti e mi chiedo insieme a te quando si manifesta la Sua
divinita'..??
La mente corre subito ai miracoli..
Ma subito sctta la correlazione col Padre... infatti lo ri-chiama
sempre..
sembrererebbe quasi che la fa fare al Padre...
A mio avviso questo ci insegna come nelle'essere <D**> in realta'
Padre Figlio e Spirito sono un UNUM unico..
vai pure avanti tu, adeso. ma smettila di gridare come una fainaa
CONTRO e solo CONTRO..
capiscila una volta per tutte che anche tu, come me, sei una Persona in
ricerca!
ciao
pietro


 La croce non può essere santa perché è uno strumento di morte
Ma allora, che vuol dire quel versetto del Vangelo di Luca?
bye G.L.



Rispondendo a quanwto mi dici in questa puntata del nostro dialogo
tidico che sono perfettamente d'accordo con te. Gesù si manifesta come
uomo in generale, è solo uomon durante la passione, e cioè da quandoa
termina il discorso con gli apostoli dopo la cena (meraviglioso poema,
tutto divino). Non è certamente Dio quando esclama Dio mio Dio mio
perché mi hai abbandonato? Qui è l'uomo solo che ha temporaneamente
smarrito Dio e lo cerca con un grido di angoscia (senzsa voler con
questo termine teatralizzare nulla); Ed ancora uomo, ma che ha
ritrovato la fiducia in Dio, quando dice: "Nelle tue mani commetto il
mio spirito".
Parla come Dio sicuramente nel discorso della montagna e in quello
scatolaogico; quando ha l'incontro e lo scontro con Pietro (cap. 16
del Vangelo di Matteo, per intenderci) perché preconizza quello che
sarà con la successione appun to a Pietro: ferimenti, eresia,
percosse, persino uccisioni, di cui Pietro per fortuna non si
macchiò.- 
Pietro è una splendida creatura umana, tutta impeto e impulsività.
Bene Senkiewitz lo dipinge nel suo "Quo vadis" e splendida è la sua
fine, vera o presunta che sia, della crocefissione a capo in giu,
perché si sentiva indegno d'averla come Gesù. Ma non insisto, perché è
veramente difficile conoscerlo nella sua umanità, che lo porta a
piangere per la morte di Lazzaro pur sapendo che l'avrebbe risuscitato
e nei rapporti con Maria, quando risponde a Marta che si lamentava di
dover lavorare da sola mentre la sorella stava sempre con lui, "Maria
ha scelto la parte migliore" Ed è sicuramente c0ome Dio che assolve
l'adultera, che dice alla meretrice di cui al racconto di Luca "è
perdonata perché ha molto amato" ecc. ecc. con la sola aggiunta della
samaritana, quando le dice che "Nè su questo monte e nè nel tempio i
veri adoratori adoreranno il Padre ecc. ecc. "
Come vedi non è che siamo poi tanto lontani. Ci divide quella che per
me è la pretesa di vicariarlo  o di succedere a Pietro, realizzata nel
secondo Pietro, e cioè quello che si sentì dire da Gesù "Allontanati
da me, satana, perché ragioni con la mentalità degli uomini e non di
Dio".
Scusa se l'ho fatta troppo lunga e abbiti un abbraccio in Cristo.
Luigi Melilli

 dolore per la morte ma gioia per la beatitudine.
Grazie Mauro
Il 30 Aprile restera' sempre nella nostra storia
per festeggiare il piccolo/grande Francesco
Piero

 Non mi pare che tu sia bestemmiatore.
Scusa Luigi, avevo tirato conclusioni affrettate :
bestemmie di cattolici + Piero Barazza ha scritto
= Piero Barazza bestemmia
In sostanza quello che e' importante dire :
non e' "santa" la croce in se stessa
ma e' Santo il Gesu' Crocefisso che c'e' sopra
non devo portare "la croce" e basta
ma devo Amare Gesu' Abbandonato e basta
non abbracciare un legno
ma abbracciare Gesu' nel suo dolore
non devo "rassegnarmi a vivere la Volonta' di Dio"
( dovrei eventualmente rassegnarmi se devo vivere la mia )
ma devo andare in contro con Gioia alla Volonta' di Dio
( che sicuramente sara' molto migliore della mia )
Buona Giornata da Piero

 Luigi Melilli
nelle speranza che davvero sia un giorno l'abbraccio DI Cristo ad unire
due uomini come noi: Lui puo' questo ed altro..
Lui IMO e' la vera ed unica fonte di Unita' tra gli uomini..


 > . Luigi Melilli

 ma e' Santo il Gesu' Crocefisso che c'e' sopra
Forse non e' santa in se' (ma ne dubito), ma e' senz'altro strumento di
santificazione.
Matteo 10:38 chi non prende la sua croce e non mi segue, non è degno di
me.
Matteo 16:24 Allora Gesù disse ai suoi discepoli: «Se qualcuno vuol
venire dietro a me rinneghi se stesso, prenda la sua croce e mi segua.
Marco 8:34 Convocata la folla insieme ai suoi discepoli, disse loro: «Se
qualcuno vuol venire dietro di me rinneghi se stesso, prenda la sua
croce e mi segua.
Luca 9:23 Poi, a tutti, diceva: «Se qualcuno vuol venire dietro a me,
rinneghi se stesso, prenda la sua croce ogni giorno e mi segua.
Luca 14:27 Chi non porta la propria croce e non viene dietro di me, non
può essere mio discepolo.
1Corinzi 1:17 Cristo infatti non mi ha mandato a battezzare, ma a
predicare il vangelo; non però con un discorso sapiente, perché non
venga resa vana la croce di Cristo.
1Corinzi 1:18 La parola della croce infatti è stoltezza per quelli che
vanno in perdizione, ma per quelli che si salvano, per noi, è potenza di
Dio.
Galati 5:11 Quanto a me, fratelli, se io predico ancora la
circoncisione, perché sono tuttora perseguitato? È dunque annullato lo
scandalo della croce?
Galati 6:12 Quelli che vogliono fare bella figura nella carne, vi
costringono a farvi circoncidere, solo per non essere perseguitati a
causa della croce di Cristo.
Galati 6:14 Quanto a me invece non ci sia altro vanto che nella croce
del Signore nostro Gesù Cristo, per mezzo della quale il mondo per me è
stato crocifisso, come io per il mondo.
Efesini 2:16 e per riconciliare tutti e due con Dio in un solo
corpo,
per mezzo della croce,
distruggendo in se stesso l'inimicizia.
Filippesi 3:18 Perché molti, ve l'ho già detto più volte e ora con le
lacrime agli occhi ve lo ripeto, si comportano da nemici della croce di
Cristo:
Colossesi 1:20 e per mezzo di lui riconciliare a sé tutte le cose,
rappacificando con il sangue della sua croce,
cioè per mezzo di lui,
le cose che stanno sulla terra e quelle nei cieli.
Colossesi 2:14 annullando il documento scritto del nostro debito, le cui
condizioni ci erano sfavorevoli. Egli lo ha tolto di mezzo inchiodandolo
alla croce;
1Pietro 2:24 Egli portò i nostri peccati nel suo corpo
sul legno della croce,
perché, non vivendo più per il peccato,
vivessimo per la giustizia;

 croce e mi segua.
( SNIP sugli altri versetti citati che suppongo siano tutti esatti )
Ciao Gian Luca
Vediamo se riesco a spiegare cosa intendevo dire
( forse altri che si spiegano meglio di me ) :
IMVHO NON devo Amare Solo la croce in se
ma devo ( posso ) piuttosto Amare Gesu' Crocefisso
che si presenta a me  attraverso le croci.
In questo senso "la croce" e' uno strumento di santificazione
perche' mi fa incontrare Gesu' Abbandonato
e poi mi aiuta ad arrivare a Gesu' Risorto
Puo' essere che uno resti anni in un "Gesu' Abbondonato"
faticando a portare un peso superiore alle sue possibilita'
( e forse io stesso sono in questa situazione )
ma io cerco di andare oltre la croce
per arrivare a Gesu'
ciao da Piero
PS : non so ancora se sono stato abbastanza chiaro :-(((

 Se giudichi le azioni, giudichi anche le persone.
i cattolici spesso fanno un discorso simile,
quando distinguono peccato da peccatore,
condannando il primo e non giudicando il secondo.
ipocristia cattolica in tal caso ?
oppure qualche cattolico e' in grado di spiegarmi la
differenza fra il distinguo cattolico e il distinguo di Luigi ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 PS : non so ancora se sono stato abbastanza chiaro :-(((
Chiarissimo, Piero. Ognuno ha la croce dimensionata per le sue spalle, anche
se spesso ci sconforta e ci sembra insopportabile.  :-)  Per intanto, stiamo
perlomeno abbracciati, a questa croce.   ;-)
Un caro saluto, Piero
bye G.L..

 perlomeno abbracciati, a questa croce.   ;-)
Certo
e la croce unisce sicuramente
grazie di tutto
Piero

 rimando a quelle risposte. con amore fraterno vostro. Luigi Melilli
Ah già.
Parole acide in un guanciale di velluto.
(così almeno potrà dormire sonni tranquilli sentendosi in grado
di giudicare, svegliandosi più cristiano di prima).
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Non esiste nessuna difrferenza, in quanto io non ho mai giudicato
persone e ho citato il detto da  te riportato di papa Giovanni XXII in
più di un luogo, ritenendolo appunto indicativo e concorde con quanto
argomento.
Io non giudico mai un uomo: dico eh persino i papi possono esserwe in
buona fede, sapendo quanto mi  è costato liberarmi dall'imprinting
impressomi da piccolissimo dai preti.
Ma se vi dovesse tenere più sicuri trovarmi in contraddizione.......
per carità cristiana vi ringrazierei. Le funzioni una persona le può
svolgere ion buona fede e in cattiva fede. Per ché un'azione sia
meritoria di premio io di castigo - è il catechismo della dottrina
cattolica che l'insegna - deve essere compiuta "con piena avvertenza e
deliberato consenso" e il giudice di questo è Dio, non noi. Ecco
perché distinguo funzione da person, Na aquanto è difficile liberarsi
da ciò che ci è stato ain culcato da piccolissimi, prima quasi che
sapessimo parlare! Come si fa a sapere se, dopo tale trattamento
l'uomo è davvero capace di !"Piena avvertenza" e di "deliberato
consenso"? Non sarà condizionato a pensare e ad agire così?
Fraternamente in Cristo. Luigi Melilli