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Titolo: cosa pensate del Purgatorio ?

cosa pensate del Purgatorio ?

 cosa pensate del Purgatorio ?
E' un posto dove si curano gli stitici?
        Saluti 

 cosa pensate del Purgatorio ?
Dici per le prossime vacanze estive ?
Ciao, Leo 

> cosa pensate del Purgatorio ?
che e' una cazzata?
-- 
"La religione e' un'illusione, e deriva la sua forza dal fatto che
corrisponde ai nostri desideri istintuali." (Sigmund Freud)

 cosa pensate del Purgatorio ?
Prima di porre questa domanda, caro Federico, dovresti porre un'altra 
domanda, questa: cosa pensate dell'uomo?
Prima di sapere infatti qualcosa sulla realtà "purgatorio" è necessario, 
meglio, è indispensabile sapere almeno qualcosa sulla realtà "uomo".
Non ti pare?
E poiché io ho piacere di intervenire su un argomento tanto importante 
dovresti permettermi di dire almeno qualcosa sull'uomo. Posso?
Credo di sì. Fa sempre bene ricordarci a vicenda chi siamo veramente.
L'uomo è spirito immortale immesso in un composto di elementi fisici, 
composto destinato gradualmente o anche improvvisamente a scomporsi, a 
disgregarsi, a sfaldarsi, ...a sfarinarsi.
Il nostro spirito per sua natura trascende il nostro corpo e la nostra 
psiche, ma è così strettamente unito al nostro corpo e alla nostra 
psiche da formare una sola realtà, la nostra realtà umana.
Il nostro spirito nel linguaggio biblico è lo stesso "alito" di Dio che 
Dio stesso ha immesso in noi per farci simili a Lui e cioè capaci di 
pensare, volere, decidere, amare in piena libertà, tanto è vero che 
anche noi come Lui, dalla prima infanzia siamo in grado di dire: io 
penso, io voglio, io decido, io lavoro, io amo...
Nel progetto iniziale l'uomo, dopo una felice sosta sulla terra 
finalizzata esclusivamente a sperimentarsi come libero figlio di 
Dio-Amore in comunione d'amore con Lui e con i fratelli, sarebbe passato 
felicemente nella felicissima definitiva sistemazione a vivere come 
creatura divinizzata.
Ma il progetto iniziale l'uomo l'ha rifiutato.
Ieri i nostri progenitori, come noi oggi, hanno voluto sperimentare il 
male, hanno voluto cioè sradicarsi da Dio che è Bene e quindi Vita.
Ed è arrivata la morte!
E la natura tutta si è ribellata all'unica creatura intelligente pensata 
e creata soltanto per amare liberamente il suo Creatore e Padre anche a 
suo nome, a nome cioè di tutti gli esseri animati e inanimati!
Ma Dio non ci ha abbandonati e ci ha dato Suo Figlio Gesù che col suo 
Sacrificio perfetto sulla Croce ha meritato la salvezza per tutti.
E ora, caro Federico, eccomi finalmente al purgatorio.
Pensavo di cavarmela con meno passaggi, ma non sono riuscita. Scusami!
Cos'è il purgatorio?
La situazione in cui viene a trovarsi chi sulla terra, è riuscito ad 
accogliere il dono della salvezza meritato da Gesù sulla croce, ma non è 
riuscito a viverlo fino in fondo e cioè non è riuscito a vivere sul 
serio l'amore verso Dio e verso i fratelli.
Perché tanta sofferenza nel purgatorio? Semplice!
Noi, appena liberi dal nostro corpo, ci incontriamo subito con Dio così 
com'è e cioè in tutto il suo amore e splendore, in tutta la sua bellezza 
e santità e siamo irresistibilmente attratti verso Lui.
Ma la coscienza in noi chiarissima di non essere degni di Lui 
immediatamente ci impedisce di continuare a contemplarlo come vogliamo.
Di qui la grande sofferenza, anche se serena.
Solo quando il nostro amore irresistibile per il nostro Dio-Amore, unito 
alle preghiere e alle opere buone dei viventi che ci vogliono bene, 
riuscirà a purificarci perfettamente potremo finalmente entrare nella 
meravigliosa visione beatifica per tutta l'eternità.
Caro Federico, ecco quanto sono riuscita a dirti, almeno per ora.
Nella speranza che tutti gli amici di questo ng riusciamo a vivere in 
modo da passare subito dalla terra al Paradiso, senza passare attraverso 
il purgatorio ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 cosa pensate del Purgatorio ?
bene che ci sia, ma facciamo
finta di no e puntiamo dritti
al sodo ;)
-- 
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ab...@newsland.it

 cosa pensate del Purgatorio ?
che se proprio esiste, spero di capitarci :-) 
-- 
--------
M.D.P.T. blog @ 
http://polemica.altervista.org
 (attenti, e' PERICOLOSO !)
o e i r
g l c a
l   c v
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e   o l
    n t
    e o

 cosa pensate del Purgatorio ?
Che non esiste.
Raffaele 

cosa pensate del Purgatorio ?
Argomento che merita una trattazione approfondita, perché è paradigmatico
delle evoluzioni e contraddizioni del pensiero cristiano su argomenti
importanti. 
Premetto che traggo la struttura concettuale di questo mio post da Le Goff,
"Nascita del purgatorio", del quale condivido la tesi di fondo per la quale
il concetto di purgatorio, mentre viene dogmatizzato dalla Chiesa Cattolica
nel Concilio Tridentino (1545 - 1563) restando rifiutato sia da protestanti
sia da ortodossi, viene creato nel senso attuale del termine, nome e
importanza psicologica e sociale compresi, nel XII - XIII secolo. 
Altre fonti che utilizzo sono varie spruzzate di Wikipedia, sito del
Vaticano, enciclopedia storica De Agostini e Bibbia.
Nell'ANTICO TESTAMENTO - e per quanto ne so io, nella cultura ebraica - di un
purgatorio non c'è traccia. Esiste però un oscuro riferimento a sacrifici
espiatori da compiere per gli ebrei morti in battaglia, che si trova nel
libro dei Maccabei. Il passo è di difficile interpretazione, e biblisti ed
ebraisti continuano ad accapigliarcisi su, mentre il libro dei Maccabei non è
considerato canonico dagli ebrei. 
Tuttavia il passo sarà molto utile al momento della creazione cristiana del
concetto di purgatorio per sostenere l'esistenza di un rimando biblico a
questo concetto. La facile comparabilità di questo rimando con le messe di
suffragio le offerte per i morti etc, mi pare rappresenti inoltre un "bonus"
evidente :-)
Nei VANGELI CANONICI, di fatto Gesù di un purgatorio non ne parla mai. 
La parabola del ricco epulone in Luca, che spesso viene citata come "germe"
del concetto di purgatorio, sembrerebbe più che altro escluderne la
possibilità, mentre il fatto che in Matteo la bestemmia contro lo Spirito
Santo non sarà perdonata "né in questo secolo né nel futuro" pare più
un'espressione retorica rafforzativo che non una reale prefigurazione di una
possibilità di salvezza differenziata. 
E' anche interessante notare, per quanto non sia collegata al tema del
purgatorio quanto piuttosto a quello del limbo, che tutta la vicenda della
discesa all'inferno di Gesù, della salvazione dei giusti che lo avevano
preceduto eccetera - di cui nei vangeli canonici non c'è traccia - si trova
nel VANGELO APOCRIFO DI NICCODEMO, secondo il quale tra l'altro Gesù in
quell'occasione sigilla l'inferno per l'eternità. Questa tendenza a pensare
che l'inferno fosse stato chiuso e che tutti erano stati liberati, doveva
esser forte, nel primo cristianesimo, se ancora in alcuni concili del 600 e
del 700 si sente la necessità di proclamare che le cose non stanno così. 
E' in PAOLO DI TARSO, EPISTOLA AI CORINZI, che si trova il primo riferimento
*importante* adattabile al successivo concetto di purgatorio, che infatti
sarà oggetto di lunghe controversie tra i cristiani posteriori:  
"...Nessuno, infatti, può porre altro fondamento che quello che è stato
posto, cioè Gesù Cristo. Ora, se uno costruisce sopra questo fondamento con
oro, argento, pietre preziose, legno, fieno, paglia, l’opera di ciascuno si
renderà manifesta, perché si rivelerà nel fuoco e il fuoco proverà quel che
vale l’opera di ciascuno. Se l’opera che ha costruito rimarrà, egli ne
riceverà la ricompensa, se l’opera di qualcuno sarà invece consumata col
fuoco n'avrà danno, però si salverà, ma come attraverso il fuoco..."
Questo passo è importante perchè introduce il concetto di possibilità di
salvezze differenziate e soprattutto quello di "fuoco purificatore" che avrà
poi tanta fortuna.
CLEMENTE ALESSANDRINO (150 - 215, importante teologo cristiano di origine
greca, capo della scuola di Alessandria, ritenuto il primo gnostico cristiano
da diversi autori, venerato per molti secoli come santo dalla Chiesa
cattolica, depennato dall'elenco dei santi martiri per eresia da papa
Clemente VIII nel 1600 circa) probabilmente influenzato anche dalla
concezione platonica della natura educativa del castigo degli dei - opera una
distinzione tra castigo divino educativo, per i peccatori emendabili, e
castigo divino punitivo, per gli irriducibili, mettendo così un altro
importante tassello del concetto di purgatorio.
Sulla stessa linea ORIGENE (185 - 254, altro importante teologo cristiano di
orgine greca greca, verrà condannato come eretico trecento anni dopo la sua
morte dal concilio di Costantinopoli) ritiene che non esiste peccatore tanto
cattivo che non possa infine purificarsi completamente nel fuoco e andare in
paradiso. D'altra parte per lui le anime vanno tutte sotto la prova del
fuoco:
i giusti non fanno che attraversare il fuoco e andare in paradiso; 
i peccatori lievi soggiornano solo per un certo periodo nel fuoco;
i peccatori mortali vi rimangono molto a lungo.
Benchè le tesi di Origene siano respinte, l'importanza del suo contributo
alla formazione del concetto di purgatorio è fondamentale: appare per la
prima volta in ambito cristiano l’idea precisa di una purificazione
dell’animo nell'aldilà, che manca completamente nella cultura ebraica e
invece è ben presente nella cultura greca da cui Origene proviene (pitagorici
orfici etc) Tuttavia manca ancora un elemento importante: la distinzione tra
inferno e purgatorio
Successivamente AGOSTINO (354-430 vescovo di Ippona, teologo padre e dottore
della Chiesa, tuttora santo) nella Città di Dio dice che saranno messi alla
prova del fuoco purgatorio solo "i non del tutto buoni e i non del tutto
cattivi" contrapponendosi alle tesi dei "misericordiosi", che Agostino fa
discendere appunto da Origene, i quali sostenevano con varie sfumature che
tutti alla fine dei tempi saranno salvati. 
Precisa, inoltre, come il fuoco purgatoriale possa giovare ai non del tutto
buoni mentre per gli altri è lecito sperare un inferno più tollerabile per
via dei suffragi.
Dunque i contributi maggiori che dà Agostino diede al concetto del purgatorio
sono: 
 - che si applicherà ad un numero limitato di fedeli
 - che sarà molto doloroso (Agostino è fra i maggiori responsabili
   dell’infernalizzazione del purgatorio, in coerenza con la natura 
   piuttosto sadomasochistica della sua psicologia :-) )
 - che costituirà una sorta di inferno temporaneo
Ribadisce infine il ruolo del fuoco, che sotto la sua autorità diverrà
elemento onnipresente per qualsiasi riflessione sul Purgatorio. Anche qui
però nessuna indicazione su un luogo purgatoriale preciso.
GREGORIO MAGNO (540-604, papa, tuttora santo della Chiesa Cattolica, al suo
nome si fa risalire il canto gregoriano e alla sua politica le prime
importanti conversioni al cristianesimo in Inghilterra) nei suoi Dialoghi
comprende due esigenze fondamentali della psicologia collettiva dei fedeli,
prostrata da alluvioni pestilenze minaccia longobarda etc: la necessità di
avere testimonianza del destino oltretombale ed il bisogno di avere
un'indicazione di luogo circa la localizzazione delle pene purgatorie per
dare sostanza psicologica ad essa.
Per quanto riguarda il primo punto, i suoi racconti hanno una trama
avvincente con la quale la Chiesa diffonderà a livello di massa, nel XIII
secolo, la credenza del purgatorio. Il luogo del purgatorio, Gregorio però
curiosamente lo colloca in terra, e precisamente nelle terme. 
Sceglie cioè un luogo nel quale l’alternarsi di cure fredde a calde
corrisponde alla struttura dei luoghi purgatori tramandati al cristianesimo
dalle religioni antiche....
E per ora mi fermo, che ammesso che qualcuno abbia avuto la pazienza di
leggere questo pippone sin qui, ormai non ce la faccio più io ... se avrò
tempo e voglia, riprenderò prossimamente
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

> Perché tanta sofferenza nel purgatorio? Semplice!
il Purgatorio è una invenzione della Chiesa medievale, non mi ricordo il 
Papa che lo ha inventato
lo scopo era di spillare quattrini alla gente
saluti 

 saluti
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori



L'imperatore Giuliano lo diceva
I cristiani adorano cadaveri intorno ai quali costruiscono templi
I cadaveri erano anche utilizzati per spregio verso i templi degli Dei
Infatti nel Panteon che era il tempio di tutti gli Dei sono stati messi dei 
cadaveri ed è stato trasformato in Chiesa
ciao 

 I cristiani adorano cadaveri intorno ai quali costruiscono templi...
Amico, quando tu vuoi sapere notizie certe su una certa persona vai a 
prendere informazioni solo dai nemici spietati di quella persona?
Se sì, perché? Certamente non per conoscere la verità su quella persona!
Ti saluto sempre con lo stesso affetto. Lori


 sacra Scrittura (Mt 12,31 ; 2 Mac 12,46 ; Gb 1,5 ) 
Amico yang, riconosco di aver risposto al tuo intervento in modo troppo 
frettoloso, perché dovevo preparare la cena ai miei. Ti chiedo scusa.
Provo ora a precisare quanto è opportuno precisare.
a) Mt 12,32 : Gesù ha detto:" A chiunque parlerà male del Figlio 
dell'uomo sarà perdonato; ma la bestemmia contro lo Spirito non gli sarà 
perdonata né in questo secolo né in quello futuro" e cioè
"Chi non riconosce la divinità del Figlio dell'uomo perché velata da 
umili apparenze umane sarà perdonato; chi invece chiude gli occhi e il 
cuore alle opere dello Spirito non può essere perdonato né sulla terra 
né nel futuro regno dell'espiazione, nel purgatorio.
b) 2 Mac 12,46 : "perciò Giuda (Maccabeo) fece offrire il sacrificio 
espiatorio per i morti, perché fossero assolti dal peccato"
c) Gb 1,5 : San Giovanni Crisostomo  in "Homiliae in primam ad 
Corinthios", 41,5 PG 61, 594-595 scrive:
Se i figli di Giobbe sono stati purificati dal sacrificio del loro 
padre, perché dovremmo dubitare che le nostre offerte per i morti 
portino loro consolazione?
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 cosa pensate del Purgatorio ?
Quello che si deve pensare, penso, di un pentito di un reato
che si consegna ai giudici. Il pentimento è condizione
necessaria per recuperare la sua dignità di uomo e di
cittadino, ma non sufficiente. Occorre un penitenziario,
che sarà giudicato giusto sia dal giudice sia dal pentito.
a.c. 

 Scrittura (Mt 12,31 ; 2 Mac 12,46 ; Gb 1,5 )
Considerando che ci dobbiamo attenere al Nuovo Testamento proprio non mi 
sembra che sia così
31]Perciò io vi dico: Qualunque peccato e bestemmia sarà perdonata agli 
uomini, ma la bestemmia contro lo Spirito non sarà perdonata 

 consolazione?
Idem

 > cosa pensate del Purgatorio ?
speriamo che ci siano belle gnocche come all'inferno

 ha scritto nel messaggio
news:440da606$0$36930$4faf...@reader3.news.tin.it...

ma va ?  un'idea originale, cribbio !

 ha scritto nel messaggio
news:440dfdd0$0$18284$4faf...@reader1.news.tin.it...

giusto, ma lo avete detto al vostro dio ?

 leggere questo pippone sin qui,...
Io sono "quel qualcuno", che ha letto la tua interessante carrellata sul 
purgatorio nel tempo. Capisco la tua fatica.
La tua carrellata mi hai fatto pensare a quelle indigeste ricerche 
scolastiche fatte con grande distacco su particolari argomenti, meglio, 
su particolari oggetti visti in tempi diversi.
Sì, nella tua ricerca ho visto il purgatorio proprio come un oggetto
misterioso che prima non c'era perché nessuno ne parlava, poi c'è stato 
perché qualcuno ne ha parlato ma poi questo qualcuno è stato smentito e 
perfino censurato e condannato.
Amico, il purgatorio è una verità di fede e come tale non può meritare 
solo una carrellata storica o una trattazione approfondita. Non ti pare?
Come ogni verità di fede il purgatorio non può essere scorporato da 
tutta la Rivelazione in generale e da tutte le altre singole verità, in 
particolare, ad esempio da questa:l'assistenza speciale dello Spirito 
Santo Gesù l'ha assicurata solo a Pietro e ai suoi successori per 
garantire l'unità di fede nella sua Chiesa,
Che nella Chiesa attraverso i due millenni si sia detto e disdetto su 
determinate verità è solo molto logico: la Rivelazione è di una 
profondità tale che è solo giusto per tutti i cristiani, anche per i 
semplici fedeli come me, cercare di capire e approfondire e anche dar 
corpo alle proprie riflessioni formulando un pensiero personale in cui 
rispecchiamo la nostra cultura e la nostra sensibilità.
Ma se siamo cristiani coerenti non possiamo non sentire molto forte il 
bisogno di confrontare il nostro pensierio con quello che sullo stesso 
passo biblico ha formulato il Papa con i Vescovi uniti a lui, cui spetta 
sempre l'ultima parola in materia di fede. Sbaglio?
Amico, questa mia riflessione sul tuo lavoro potrebbe non risultarti 
gradita e se è così ti chiedo scusa.
Ma certamente concorderai con me che è bello e utile scambiarci le 
nostre idee su un argomento tanto importante nella nostra vita e in 
quella di chissà quante persone a noi particolarmente care.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori



Sempre in perfetta sintonia, caro A. Cignini!
Sai che risposta avrei voluto subito dare alla domanda di Federico? 
Questa: il purgatorio come ogni altra verità della nostra meravigliosa 
fede cristiana è la realtà che soddisfa perfettamente tutta la logica 
del Soprannaturale e tutta la nostra povera logica umana!
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 Idem
Posso concordare solo qui. Gb 1,5 infatti non è fondante nella dottrina 
sul purgatorio. Io l'ho utilizzato solo per mettere in luce il pensiero 
di San Giovanni Crisostomo.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.
Buona giornata! Lori



   espediente tuttora funzionante; scopo pienamente raggiunto.
drk


 tu non lo sai ma loro hanno la delega!
drk

Amico, il purgatorio è una verità di fede 
Cioè un concetto dogmatizzato dalla tua religione, che a me interessa solo
per i suoi risvolti storici psicologici sociali artistici etc.


né nel futuro regno dell'espiazione, nel purgatorio.
No. Ha detto che la bestemmia contro lo Spirito non sarà perdonata né ora né
mai.


 per i suoi risvolti storici psicologici sociali artistici etc.
Allora dimmi, è corretto secondo te che io affronti un serio importante 
argomento relativo alla vita umana sul pianeta terra perché interessata 
  solo ai "suoi risvolti storici psicologici sociali artistici etc." ?
Sempre con lo stesso affetto. Lori


espiatorio per i morti, perché fossero assolti dal peccato"
Scordi di citare i passi precedenti, 12,44 e 12,45. Dai quali si capisce che
secondo l'autore di 2 Mac, per Giuda Maccabeo quei sacrifici sarebbero stati
utili al momento della resurrezione (finale, e con tanto di corpo). Niente
purgatorio quindi.
A parte questo, è interessante notare: 
1) La religiosità ebraica tradizionalista (di cui i Sadducei che credevano in
dio ma non nell'anima come pura entità spirituale capace di sopravvivenza
autonoma, sono un esempio estremo) non crede alla resurrezione dei morti ma
solo alla permanenza di essi nello "Sheol", grosso modo comparabile all'Ade
pagano. La credenza nella resurrezione (finale e corporea) dei morti è tipica
della religiosità ebriaca popolare, la non credenza di quella aristocratica e
tradizionalista. Infatti in tutta la Bibbia, quello del secondo libro dei
Maccabei è l'unico esempio di sacrificio espiatorio per i morti
1) l'autore di 2 Mac è molto propenso al miracolistico al favolistico e
all'esagerato, alla religiosità "popolare" insomma, e infatti crede alla
resurrezione dei morti, mentre l'autore di 1 Mac che narra le stessa vicende
di Giuda Maccabeo in modo assai più sobrio e realistico, non fa cenno
al'episodio di 2 Mac nel raccontare quanto accade dopo la stessa battaglia,
anche se ci dice che gli ebrei fecero grande bottino e grande festa, che
cantarono un inno, che fu una grande vittoria etc. E' possibilissimo che 1
Mac non creda alla resurrezione dei morti.
4) Da 2 Mac 12,40-42 si capisce benissimo che la principale preoccupazione di
Giuda, al momento in cui si ritrovano degli oggetti impuri (portafortuna od
altro "consacrati agli idoli di Iamnia") nelle vesti di alcuni ebrei caduti è
l'impurità che potrebbe essere caduta sul popolo, e che quindi fa inviare
offerte a Gerusalemme "per espiare il peccato". Che potrebbe quindi benissimo
essere il peccato di impurità caduta sul popolo, in armonia con la
religiosità ebraica tradizionale, se non intervenisse l'autore di 2 Mac a
sostenere, *argomentando in prima persona* che si tratta del peccato dei
morti.
3) Infatti l'autore di 2 Mac per attribuire a Giuda Maccabeo, la sua stessa
credenza nella resurrezione (finale e corporea) dei morti, sente il bisogno
di argomentare sulle cosa in prima persona e infatti dice (12,44) "se non
avesse sperato che i caduti dovessero resuscitare, sarebbe stato solo stolto
e superfluo pregare per i morti". Perché ovviamente Giuda Maccabeo avrebbe
potuto benissimo non sperarlo, se avesse sguito la religiosità
tradizionalista.
Conclusioni: l'autore di 2 Mac molto probabilmente deforma un pochino le cose
per cogliere l'occasione di attribuire a Giuda Maccabeo, grande e prestigioso
eroe popolare, la sua stessa credenza nella resurrezione (finale e corporea)
dei morti, credenza che Giuda avrebbe potuto benissimo non avere, e su questa
probabile deformazione la Chiesa Cattolica fonda teologicamente un purgatorio
che con quanto intendeva 2 Mac non c'entra una mazza. Un buon esempio di come
funziona il pensiero fideistico :-) 


solo ai "suoi risvolti storici psicologici sociali artistici etc." ?
Certo. 


Io leggo ogni giorno la Bibbia,
leggo di vita eterna e morte eterna.
Perchč complicarmi la vita con il Purgatorio, scomodando i Deuterocanonici e
passi come quello della bestemmia contro lo Spirito Santo?
Tutti i peccati possono essere perdonati qui in terra perchč se cosě non
fosse Dio non sarebbe Amore. E se qualcuno di noi pensa di essere giusto o
rispettare un solo comandamento č in errore. Ma Dio non puň salvare tutti,
solo chi crede. E chi non riconosce il Paracleto, non ha conosciutň Gesů,
come chi non ha conosciuto Gesů non puň conoscere il Padre.
C'č un unico Dio che vuole essere riconosciuto come sovrano delle nostre
vite. Chi bestemmia rifiuta la salvezza e ne č responsabile.
Dio salva gratuitamente e per i meriti di Cristo, oggi questa č la buona
notizia per noi tutti.
Per il resto, io credo che il purgatorio esiste, ma qui in terra per uomini
miseri, pentiti e inutili, di cui aspiro a farne parte e i cui peccati sono
perdonati. Questa rimane la mia pur modesta e "diversa" idea. Continuiamo a
investigare le scritture.
Fraterni saluti.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 investigare le scritture.
da dove cominciamo, da Superman o da Topolino ?

 Certo.
No! Non è corretto e penso che non lo farei mai.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre, affetto 
che non può mai essere intaccato dalle nostre provvisorie divergenze. Lori


La Chiesa ha sempre ritenuto il purgatorio "realtà oggettiva"
              ^^^^^^
Sai benissimo che è falso.


 Fraterni saluti.
Ricambio con tutto il cuore con affetto in Gesù e nella sua e nostra 


 Io non altero niente, caro amico!
ROTFLMAO!!!!!!!!!!

 sempre l'ultima parola in materia di fede. Sbaglio?
Non è che ti sbagli, sei proprio fuori. Da nessuna parte c'è scritto che io 
debbo farmi leggere la Bibbia da gente che s'è fatta prete per gravi 
problemi della loro sfera affettiva 

 segni che Dio-Creatore a Padre nel suo amore ha dato alla sua creatura.
In un altro post ti ho spiegato che la bestemmia contro lo Spirito č la 
violenza fatta contro il prossimo. Te lo ripeto cosě lo capisci meglio :-D 

 purgatorio quindi.
 >................
Mi sa però, caro amico, che anche tu scordi qualcosa di molto, ma molto 
importante e cioè questo:
il Cristianesimo, è vero, affonda le sue radici nell'Ebraismo, ma non è 
una naturale propaggine dell'Ebraismo! Assolutamente no!
Il Cristianesimo è la vita di Gesù il Cristo nella Chiesa da Lui fondata 
sugli Apostoli, in tutti i giusti di ogni luogo e di ogni tempo e nella 
storia dell'uomo e del mondo.
E Gesù il Cristo è l'eterna Parola, la Sapienza del Padre
a) che ha sempre parlato nel cuore dell'uomo nel segreto della coscienza;
b) che ha intrecciato un rapporto di amore con Abramo e i suoi discendenti;
c) che ha preparato il Popolo Ebraico attraverso i Profeti alla sua 
venuta tra noi;
d) che duemila anni fa è venuta effettivamente fra noi e si è fatta 
Carne nel seno immacolato di Maria e ha portato a perfezione e a 
compimento tutta la Rivelazione offerta in precedenza a briciole più o 
meno grandi all'antico Popolo eletto, nel pieno rispetto della sua 
realtà umana, culturale, sociale....!!!
Amico, sbaglio a dirti che quello che scordi tu è molto, ma molto più 
grave di quello che tu vedi scordato da me?
Hai voglia di dirmi come mai io, povera madre di famiglia, mi ritrovo a 
dire queste cose a te che non sembri uno sprovveduto ?
Cos'è per te la Bibbia?
Come mai pare che tu ancora non sia riuscito a intrecciare un vero 
solido rapporto di amore con Gesù, il Risorto, il Vivente, da due 
milenni costantemente presente e operante fra noi e in noi?
Amico, ti chiedo scusa per queste domande. So bene che non mi spettano.
A me spetta solo amarti per così come sei e pregare Gesù che aiuti 
tutti, in particolare me, ad accogliere e a vivere il suo amore.
Buona giornata a te e ai tuoi. Con affetto Lori.


Cos'è per te la Bibbia?
Un corpo di antichi libri (biblios, biblia)


 perfino censurato e condannato.
Sul Rogo?
begli "amici" che siete!
a.

 purificazione per entrare nella beatitudine celeste"
Ma smettila di considerare Dio un Totò Riina!
Che solo gli affilliati alla mafia della sua famigghia, che gli baciano
'u mani , saranno risparmiati alla strage di S.valentino..
ary disgustata.

 che non può mai essere intaccato dalle nostre provvisorie divergenze. Lori
Tira fuori qualcosa di "tuo", se ce l'hai.
E sempre a dire Gesù ha detto questo, la Madonna ha detto
quest'altro, e Dio si incazza, e darà a tutti la dannazione eterna..
Che cosa hai imparato da tutto ciò? Sempre ti devi appoggiare
alle scritture perchè ti danno sicurezza?
Non sei capace di prenderti la piena responsabilità di quello che dici?
le persone come te mi fanno vomitare.
con sincero affetto in nostra madre Gesù e sua sorella Maria.
a.

tempo e voglia, riprenderò prossimamente
Mi mancano sia il tempo sia la voglia di proseguire nella mia sintesi (e
rielaborazione, eh, per cui eventuali scemenze nel precedente post sono mie,
non di Le Goff) 
Per cui, per chi fosse interessato, posto qui a seguire il link per scaricare
un corposo estratto del testo reperibile in rete. 
Rammento che Le Goff è un celebre storico del medioevo, i cui libri come
"tempo della chiesa e tempo del mercante" sono diventati dei classici che
restituiscono la dimensione culturale psicologica e religiosa di un'epoca,
assai più profondamente lontana dalla nostra di quanto non possa apparire a
uno sguardo superficiale:
http://gilda.it/gandalf/italiano/lab_storico/medioevo/purgatorio.zip


 Un corpo di antichi libri (biblios, biblia)
La definizione non è completa. Direi che è gravemente carente.
Nella mia povera pagina web ho scritto qualcosa sulla Bibbia, così come 
ne sono stata capace. Lo so, tu molto più bravo di me potresti sentirti 
offeso di fronte al mio invito ad aprirla.
Preferisco perciò risparmiarti l'umiliazione e incollarti solo qualche 
pensiero. Buona lettura con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.
----------------------
La Bibbia è chiamata anche “Sacra Scrittura”, “Parola di Dio”, perché 
contiene la Rivelazione e cioè quanto Dio stesso ha rivelato a tutta 
l’umanità. Perché questa iniziativa di Dio di rivelarsi, di togliersi 
cioè il velo che Lo nascondeva? Semplice!
Dio è Padre di Amore e ha voglia di farsi conoscere e amare dai figli! 
Tutto qui! Lui sa bene che i figli, tutti gli uomini, con la sola 
ragione possono solo arrivare a conoscere con certezza la Sua esistenza, 
non la Sua natura e il Suo progetto su quanto ha creato. E allora, come 
è scritto nel Catechismo della Chiesa cattolica a pag 33, con “pedagogia 
divina” si è comunicato gradualmente all’uomo preparandolo “per tappe a 
ricevere la Rivelazione soprannaturale”, culminata “nella Persona e 
nella missione del Verbo Incarnato, Gesù Cristo”.
Che cos’è dunque in sostanza la Bibbia? Per scendere un po’ in 
profondità a mio parere dovremmo riflettere un po’ sulle immagini molto 
belle ed efficaci che la Bibbia usa per descrivere se stessa. Eccole. Le 
evidenzio racchiudendole tra due freccette, così <...>
1)” < Lampada > sui miei passi è la tua parola, luce sul mio cammino” 
(Sal 119,105). Il salmista parla della tipica lampada ad olio dalla 
fiammella incerta che il viandante usava nei difficili percorsi di un 
tempo in una notte buia. Le antiche lampade ad olio non erano in grado 
di illuminare bene la strada. Consentiva al viandante soltanto di vedere 
dove poteva mettere i piedi, un passo dietro l'altro.
L'immagine della lampada dovrebbe farci riflettere. Se finora abbiamo 
preteso di trovare nella Bibbia una luce solare per vedere illuminata a 
giorno tutta la nostra vita ed altro ancora, dobbiamo riconoscere 
umilmente che ci siamo sbagliati.
2) "Come bambini appena nati, desiderate < il latte > puro e spirituale, 
per crescere verso la salvezza" . (1Pt 2,2) Pietro usa l'immagine del 
latte, primo ed essenziale nutrimento del bambino per crescere, per 
dirci che dobbiamo nutrirci con regolarità del prezioso nutrimento 
spirituale che ci viene dalla Bibbia.
Questa seconda immagine dovrebbe convincerci che abbiamo bisogno tutti e 
sempre di nutrirci della Parola di Dio, dato che di fronte a Dio siamo 
tutti, proprio tutti sempre bambini.
3)"Prendete <la spada dello Spirito Santo>, cioè la parola di Dio" (Ef 
6,17) "La parola di Dio è viva, efficace, più tagliente di ogni spada a 
doppio taglio; essa penetra fino al punto di divisone dell'anima e dello 
spirito, delle giunture e delle midolla e scruta i sentimenti e i 
pensieri del cuore" (Eb 4, 12).
Questa terza immagine dovrebbe farci vedere nella Bibbia la spada che 
dobbiamo usare con coraggio contro gli unici nostri nemici che esistono, 
Satana e compagni e il peccato che è in noi e intorno a noi.
In particolare dobbiamo affondare la spada della parola di Dio nel 
nostro perbenismo, nel nostro egoismo, nella nostra incapacità a 
perdonare, nella nostra presunzione di essere superiori agli altri.
4)"<La semente> è la parola di Dio" (Lc 8, 11) Il seme contiene la vita. 
Piantato, spunta, cresce e porta frutti. La Bibbia è parola viva di Dio. 
Quando l'accogliamo nella nostra mente e nel nostro cuore fa spuntare, 
crescere e maturare in noi una vita nuova, la vita stessa di Dio!
Questa quarta immagine dovrebbe aiutarci a darci da fare per essere 
terreno buono in cui il seme della Parola di Dio può facilmente 
germogliare, crescere e produrre frutti abbondanti.
5)"Come la <pioggia> e la <neve> scendono dal cielo e non vi ritornano 
senza aver irrigato la terra, senza averla fecondata e fatta 
germogliare, perché dia il seme al seminatore e pane da mangiare, così 
sarà della parola uscita dalla mia bocca: non tornerà a me - dice il 
Signore - senza aver operato ciò che desidero, senza aver compiuto 
quello per cui l'avevo inviata" (Is 55,10-11).
Quest'ultima immagine dovrebbe farci impegnare ad essere docili alla 
Parola di Dio in modo che Essa sia in noi sempre efficace, produca 
sempre quello che significa e ci trasformi in creature nuove.


> Perché questa domanda non la rivolgi direttamente a Gesů?
ROTFL
purtroppo di Gesu' ne esistono diversi.
Esiste per esempio il Gesu' Michele dei Testimoni di Geova
"come" esiste il Gesu' Dio Trinitario dei cattolici
ciao

 Perché questa domanda non la rivolgi direttamente a Gesů?
Di solito parliamo di sesso o di automobili.
Comunque, la prossima volta che viene a farsi una spaghettata acasa mia, 
vedrň di chiederglielo.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio
news:44128dc1$0$29110$5fc...@news.tiscali.it...

ma e' vero che al posto del pane voi bigotti  usate le ostie ?

 ma e' vero che al posto del pane voi bigotti  usate le ostie ?
Il problema è che a metà cena Gesù prende paura, perche teme d'essere preso 
a morsi.
Ciao, Leo 

 vedrň di chiederglielo.
perche' non cogliamo l'occasione per fare un megaraduno di ICR ?
qualche domanda da fare a Gesu' ce l'avrei anche io.
Per esempio mi piacerebbe sapere
se lui nel corso della sua vita
ha fatto o non ha mai fatto sesso,
domanda questa che ha anche implicazioni teologiche
(Gesu' Crusto e' stato vero Uomo ?
puo' un Dio uomo avere una relazione con una donna senza procreare ?)
ciao,
Mauro

 cosa pensate del Purgatorio ?
Stupenda invenzione di Cristo e della Chiesa, il Purgatorio, per dirla con
Chateaubriand, "supera in poesia il cielo e l'inferno, in quanto rappresenta
un avvenire del quale entrambi sono privi".


La definizione non è completa. Direi che è gravemente carente.
Problema tuo, non mio.
Saluti da Bhisma


 puo' un Dio uomo avere una relazione con una donna senza procreare ?)
E perchè non con un uomo ?
Ciao, Leo 

Stupenda invenzione di Cristo e della Chiesa
Della Chiesa sě. Di Cristo no. Al massimo, e in modo molto molto embrionale,
di Paolo di Tarso.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 a morsi.
beh non aveva tutti i torti, visto la fine chi gli fece fare Giuda !

 Saluti da Bhisma
Li ricambio con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre


Non è possibile!
E chi sei tu per dirlo?


 Della Chiesa sě. Di Cristo no.
č uguale


č uguale
Non č uguale


 Non č uguale
sě. Prrr


sě. Prrr
Oltre a me stai spernacchiando anche milioni di fedeli e ferventi cristiani
protestanti ed ortodossi. Contento te...


 protestanti ed ortodossi. Contento te...
non è che a me fanno poi tanta simpatia, costoro...
Sta di fatto che, protestanti e ortodossi, pregano devotamente per i morti,
e non solo durante la liturgia funebre. Di fatto, implicitamente, ammettono
una fase in cui ancora è meritevole pregare per i morti. Del resto la Chiesa
antica ha sempre pregato per i suoi defunti, celebrando messe di suffragio
(leggiti le raccomandazioni di Monica morente al figlio Agostino). Come pure
nell'Antico Testamento c'è traccia di preghiera per i morti.
Insomma, Le Goff l'abbiamo letto tutti, ma, se pensi che implicito in quel
bellissimo saggio sia l'idea che la Chiesa romana s'inventi all'improvviso
il Purgatorio, non sai leggere. La Chiesa da un bel momento (e cioè dal
momento in cui il mondo latino si invaghisce della logica, della
contabilità, della sistematizzazione, della speculazione) trae delle
conseguenze e dà un nome ed un luogo a delle pratiche e ad una teologia che
quella pratiche implicavano.
Il discorso non è molto interessante


Il discorso non è molto interessante
Boh, dipende dai gusti. Ma se non è interessante mica hai motivo di fare
tanto l'impettito, ti pare? Rilassati, non siamo più ai bei tempi del
medioevo o del papa-re, oggi le certezze teologiche cattoliche fanno aggio
sulla ricerca storica solo per i cattolici, e sempre meno anche per tanti di
loro. Prova ad accettarlo serenamente, non è difficile se ci provi :-)
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 loro. Prova ad accettarlo serenamente, non è difficile se ci provi :-)
ma che impettito, se t'ho fatto pure le pernacchiette
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ma che impettito, se t'ho fatto pure le pernacchiette
Vabè, diciamo che una certa condiscendenza e supponenza di avere a che fare
con un tizio che parlasse di 'sta roba senza avere manco i fondamentali, nel
tuo precedente post c'era... ma OK, questione chiusa :-)
