Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Demoni

Chi mi sa rispondere?
La Bibbia sostiene l'esistenza di Demoni. Perche allora in sostegno di
cio la scienza non riesce a dimostrarlo?
--
Posted from 
bw150zhb.bluewin.ch
 [195.186.1.68] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cio la scienza non riesce a dimostrarlo?
Stai scherzando o dici sul serio? :)) Allora dove li mettiamo gli spiriti?
Gli angeli? Gli alieni? Le premonizioni? Etc. etc. etc., la scienza e' mai
riuscita a dimostrare qualcosa?
Magari tutto quello che dice la bibbia potrebbe anche non essere vero... il
mondo e' stato creato in 7 giorni? Mmmmm...
Idem per la politica cristiana... in pratita tutto quello che e' bello e' da
condannare... vabbe'! Perche' dovremmo sottostare a certe "leggi" o
doveri??? Imposti da chi?? E perche'?? Perche' il sesso va
condannato?!?!?!?!?!? Perche' se uno non e' sposato non puo'
praticarlo?!?!?! E per concludere: perche' una volta sposati va praticato
solo per procreare?!!?!? Sarei curioso di conoscere i pareri dei credenti...
Convivo con la mia ragazza quindi dovrei finire all'inferno? Fatemi il
piacere..!!
Una frase che dicono sempre i cristiani: "se e' successo e' perche' lo
voleva dio.....", questo significa accettare passivamente tutto quello che
accade e non fare nulla per tentare di modificarlo. Se un vostro parente e'
ammalato lo portate in ospedale o pregate perche' guarisca?? Tanto se dio
vuole lo salvera'... giusto? Ma vi rendete conto di quello che dite?!? Il
destino lo creiamo noi, con le NOSTRE scelte.

 cio la scienza non riesce a dimostrarlo?
Leggiti "Il mondo infestato dai demoni" sottotitolo "la scienza ed il
nuovo oscurantismo" di Carl Sagan e troverai le risposte che desideri.
Ciao,
Forte

Non si può pensare di spiegare scientificamente una realtà
soprannaturale, a meno che tu non abbia la Fede....a quel punto non
puoi credere nemmeno in Dio.
Paolo

 wrote in message
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 e se ti dice qualcosa, ti basta??
Sinceramente non ho capito.. sara' perche' sono le 9.20 del mattino :-))
Ciao!

 sara' perche' sono le 9.20 del mattino :-))
Da quello che ho capito l' escamotage della "con-creazione" e' un tentativo
di spiegare il male del mondo che ci sarebbe ancora per colpa dell'uomo che
non avrebbe ancora collaborato con "Dio" (ma "Dio" non era onnipotente ?).
A quanto pare la tesi del "peccato originale" mal si applica a degli esseri
umani frutto dell'evoluzione naturale e quindi bisogna elaborare nuove
dottrine senza pero' smentire quelle vecchie.
ovviamente sono solo mie opinioni
ciao,
Mauro

 >>  <contro>.. ma ti rendi conto?? la parola <con-Creatore>


Pietro Buttiglione ha scritto:
" SE con Gesu' Cristo vero D** e vero Uomo la Rivelazione e' compiuta se ne
deduce che l'uomo qualsiasi non deve aspettarsi altro (e meno che meno
correre dietro a rivelazioni private o contatti con gli spiriti...) perche0
tutto quanto serviva e' stato gia' a lui rivelato. Ecco che la posizione
dell'Uomo dopo Cristo e'  diventata di <con-creatore> insieme con D**. "
Pietro, non ho capito il nesso logico nell 'affermazione "Ecco che ....".
La storia del "con-creatore" fa parte della Bibbia cristiana ? e' un dogma
della fede cattolica ? fa parte del Magistero della Chiesa Cattolica ?
oppure e' semplicemente un volo pindarico di chi non e' in grado di spiegare
come mai dopo duemila anni di cristianesimo i bambini nascono ancora con il
peccato originale ?
Non capisco poi perche scrivi D**. Per un cristiano Gesu' Cristo e' vero
Dio, per un ebreo non lo e'. Non mischiare cristianesimo ed ebraismo, per
rispetto degli uni e degli altri.
ciao,
Mauro

 >puoi credere nemmeno in Dio.
Infatti Paolo, non mi aspettavo di trovare una spiegazione scientifica, perche è un atto di fede credere al sopranaturale. Mi chiedevo solo, perchè ai tempi di Gesù
egli trovava demoni a sinistra e a destra, ovunnque andava trovava demoni da esorcizzare, e tanti nè erano testimoni oculari, oggi invece non lo si puo neanche
documentare scientificamente? C'erano una volta piu demoni di oggi? O ne esistevano di piu, perchè esisteva anche piu ignoranza, e ogni malattia era accompagnata da un
demonio?
Rosario


 Mauro
esaurite le cartucce, Mauro! usi i fumogeni??


 wrote in message 393532B0...@galliera.it...


 Anche qui dovresti rivolgerti ad un teologo.
visto che non sai/vuoi rispondere vediamo se qualche teologo segue il
newsgroup.
<< ... dicevo il Battesimo e' una <potenzialita'> che viene offerta all'Uomo
e che l'Uomo nella sua liberta'&responsabilita' puo' sviluppare oppure
gettare alle ortiche.. >>
rispetto il Battesimo degli adulti, ma non vedo nulla nel battesimo dei
neonati. E' stato inventato il "limbo" per giustificarlo e quindi per
battezzare tutti i neonati. Se poi uno "getta alle ortiche"come tu
dici diventa un *apostata* e quindi cade in peccato mortale e, nel passato,
talvolta cadeva pure nelle grinfie del boia.
Altro che potenzialita', liberta' e responsabilita' :-(
Ripeto, meglio il Sacramento del Battesimo degli adulti che il
pseudobattesimo dei neonati.
<< ... e cosa c'entra?? sono o non sono libero di <nascondere> il Suo Nome
in un ambiente in cui e' villaneggiato ad ogni momento e non certo <onorato>
come merita?? TU porteresti TUA moglie nuda in un lupanare? >>
caro Pietro, il nome di Dio non e' Dio. Quindi se tu scrivi D** dovresti
anche scrivere G*** C*****.
Se poi paragoni Dio a mia moglie, sappi che mia moglie non esiste.
Spero invece per te che tu possa un giorno dimorare nel paradiso degli
asterischi, paradiso dove il tuo "D**" sara'forse un d***** ;-)
bye,
Mauro

 wrote:
: Semplice, voglio sapere se certe teorie sono verita' di fede a  cui un
: cattolico *deve* credere o se sono invece pure ipotesi di qualche teologo
: che deve guadagnarsi il pane.
Direi che il minimum per definirsi cattolico sia il Credo (quello
niceno-costantinopolitano) e i dogmi proclamati dopo (Assunzione,
Immacolata Concezione e infallibilita` del papa, direi - ma ti consiglierei
di chiedere a un teologo che abbia qualche altro metodo per guadagnarsi il
pane)
: >> come mai dopo duemila anni di cristianesimo i bambini
: >> nascono ancora con il peccato originale ?
Perche` duemila anni di cristianesimo dovrebbero avere cancellato il
peccato originale? 
: Ripeto, meglio il Sacramento del Battesimo degli adulti che il
: pseudobattesimo dei neonati.
Io sono sempre stato un convinto fautore del "male non fa".
Trovo meno preoccupante battezzare un neonato che togliere le tonsille a un
bambino "perche` poi magari gli fanno male".
ciao, .mau.

 ciao, .mau.
ciao, Mauro

 wrote:
: non basta, per essere cattolico bisogna credere a tutto cio' che la Chiesa
: Cattolica insegna. 
Non direi, visto che in tal caso occorre che la Chiesa Cattolica Romana
indichi specificatamente che e` questione di magistero quello che dice.
: E' molto piu' facili essere "protestanti", li' basta leggere quanto dice il
: Vangelo e la Bibbia.
Nulla da eccepire...
: Come fa una coppia di coniugi cristiani battezzati e quindi liberi dal
: peccato originale a concepire nel "peccato" un bambino ?
: Se questa non e' sessuofobia non so proprio come definirla.
Che ci sia in genere una componente sessuofobica e` ovvio.
In questo caso, pero`, una spiegazione teologica potrebbe essere la
finitezza (E quindi la non perfezione) dell'uomo. Quando io cerco di
copiare qualcosa, viene sempre peggio dell'originale: quindi anche se sono
in grazia di Dio non sono capace a trasferire tale stato di grazia al
bimbo.
: Sarebbe cosi' se il battesimo fatto ai neonati dovesse venire confermato da
: adulti, diventando *nullo* nel caso non venisse confermato dall'interessato.
Non ho mai capito cosa intendi per "nullo". Il fatto che uno "sbattezzato"
sia apostata non credo sia verita` di fede, proprio perche` il bimbo
battezzato era incapace di intendere e volere. Se persino un protestante
viene considerato "giustificato nel battesimo della fede". E naturalmente la
Santa Chiesa Cattolica e Apostolica non deve cessare di pregare Dio per
questo popolo, ancorche` disperso, come face Mose` sul Sinai. Quindi la
colpa e` del Papa, al limite :-)
:  Costui (ciao Pietro !) potrebbe rileggersi
: il vecchio ma ancora attuale "Catechismo della Dottrina Cristiana" di san
: Pio X" (in particolare il punto 132 e precedenti).
Sono passati piu` di vent'anni, chiedi troppo.
: Concludendo dal mio pdv bisognerebbe cambiare la dottrina ( *riformando*
: la Chiesa Cattolica) oppure, piu' semplicemente, ripristinare il Battesimo
: degli adulti dando ai neonati una semplice benedizione.
: Sono forse eretico :-) a dire cio' ?
Direi scismatico :-)
ciao, .mau.

 ciao, .mau.
ciao,
Mauro

 wrote:
: Per esempio non ho mai capito se il Limbo e' verita' di fede o no.
: i teologi di oggi dicono che era solo una vecchia opinione teologica, ma il
: Catechismo della Dottrina Cristiana di san Pio X ne parlava esplicitamente
: (art. 100). E quindi era verita' di fede.
Non direi che il testo del catechismo sia verita` di fede. Dovrebbe essere
semplicemente quello che gli uomini (limitati) riescono a dedurre dalle
verita` di fede e per questo stesso motivo puo` essere errato.
: il Papa Pio X era infallibile o no
: quando ha emanato questo Catechismo ? 
Se non ha detto "grazie all'infallibilita` datami da Cristo, bla bla bla,
affermo che quanto scritto in questo catechismo e` verita` di fede" direi
proprio di no.
Altrimenti il buonanima di Lefebvre aveva ragione, e quella attuale non e`
la Santa Chiesa Cattolica Apostolica Romana.
: Per "nullo" intendo come se non fosse mai avvenuto.
: E quindi vorrei sapere (da un'autorita' cattolica) se il battesimo di uno
: sbattezzato e' nullo o no. La mia impressione e' che dal punto di vista
: della dottrina cattolica lo sbattezzato rimane un apostata. 
Secondo me la domanda che dovresti fare e` la seconda, non la prima.
: Forse oggi
: questo e' un particolare insignificante ma nei secoli passati era qualcosa
: di molto grave.
Indubbiamente...
: > > il vecchio ma ancora attuale "Catechismo della Dottrina Cristiana"
: >> di san Pio X" (in particolare il punto 132 e precedenti).
: 
: > Sono passati piu` di vent'anni, chiedi troppo.
: 
: Nella Chiesa Cattolica 20 anni non sono niente.
Nella mia memoria (studiai il catechismo di Pio X appunto vent'anni fa)
sono molto :-)
ciao, .mau.

 wrote:
<rispetto il Battesimo degli adulti, ma non vedo nulla nel battesimo dei
<<neonati. E' stato inventato il "limbo" per giustificarlo e quindi per
<<battezzare tutti i neonati. Se poi uno "getta alle ortiche"come tu
<<dici diventa un *apostata* e quindi cade in peccato mortale e, nel
<<passato,talvolta cadeva pure nelle grinfie del boia.
<<<Altro che potenzialita', liberta' e responsabilita' :-(
serenamente, if possible!
onestamente, s.v.p.
TUTTA la storia dell'umanita' e' maculata da cose
simili, insomma e' tutto un sopraffare di uomini su
altri uomini....
Ancora in qs. secolo (avevo scritto un msg sulle
stragi operate dai tuoi confratelli italiani in Etiopia,
sicuramente ben superiori a quelle fatte contro gli
 Ebrei dagli stessi.. se non altro come numero di morti,
per le quali sto aspettando le scuse fatte da te ed altri
agli Etiopi in quanto cittadino della stessa Nazione nel
Nome della quale quelle stragi di copti furono
perpetuate cioe' la Nazione Italia!)
ma ancora oggi ad es. come dicevo in altro msg
c'e' la s c h i a v i t u' e non certo ad opera della Chiesa...
E allora???!!
Possibile che questo non ti insegni proprio niente??
Perche' invece di blaterare a destra e a manca con i
tuoi soliti messaggini alla mordi e fuggi non ti prendi in mano
ad esempio qualche libro di Storia e cerchi di documentarti??
Magari scopriresti che quello che hai scritto, che chi non e' +
cristiano << cade in peccato mortale e, nel passato,
talvolta cadeva pure nelle grinfie del boia.>>...
e' solo una grandissima bufala,
(ti consiglierei quindi di circostanziare ed ambientare quanto scrivi
altrimenti passa decisamente al sito IDM delle leggende metropolitane
dove forse faresti miglior figura...^___^)
Non volermene ma quando vedo scritte queste sparate non
riesco a NON reagire, da qualunque parte esse vengano..
pietro
PS. e sul battesimo ancora NON hai capito che il Sacramento
e' ATTO di D** quindi darlo a uno o a dieci o a novantanni
resta sempre lo stesso...
La <risposta> a qs. atto ((che quindi resta fondamentalmente una
<G R A Z I A > a noi concessa, rileggiti S.Ambrogio, cercatore
di Magistero....))
 TU puoi darla a sette anni
(mai avuta cosi' tanta fede come a quella eta', io...)
oppure a diciassette
o a sessantasette
ma in OGNI caso la TUA risposta e' tua liberta' e TUA
responsabilita'...
cosi' difficile x te NON mischiare le due cose??


 onestamente, s.v.p.
cosa significa s.v.p. ?
<< TUTTA la storia dell'umanita' e' maculata da cose simili, insomma e'
tutto un sopraffare di uomini su altri uomini.... >>
non c'entra con il discorso che stavo facendo, e comunque la
Chiesa-organizzazione non ha fatto eccezione.
<< Ancora in qs. secolo (avevo scritto un msg sulle stragi operate dai tuoi
confratelli italiani in Etiopia, ... >>
non mi sono mai considerato un italiano e comunque questi italiani erano
cristiani cattolici che hanno massacrato cristiani etiopi. Hai chesto scusa
tu ? hai fatto penitenza tu ?
<< ... sto aspettando le scuse fatte da te ed altri agli Etiopi in quanto
cittadino della stessa Nazione nel Nome della quale quelle stragi di copti
furono  perpetuate cioe' la Nazione Italia!) >>
OK, sciogliamo la nazione Italia. A me sta bene :-)
<< ma ancora oggi ad es. come dicevo in altro msg c'e' la s c h i a v i t u'
e non certo ad opera della Chiesa...E allora???!! >>
E allora lo dico io. Cosa c'entra con il discorso del battesimo fatto ai
neonati ?
<< Possibile che questo non ti insegni proprio niente ??  Perche' invece di
blaterare a destra e a manca con i
tuoi soliti messaggini alla mordi e fuggi non ti prendi in mano  ad esempio
qualche libro di Storia e cerchi di documentarti?? >>
Visto che a quanto pare tu hai qualche problema a comprendere internet dai
un'occhiata al sotto-thread fra me e Maurizio dove abbiamo parlato in
termini civili, costruttivi e non isterici. Comunque la storia la sto
studiando, a partire da testi cattolici relativi all' Inquisizione.
<< Magari scopriresti che quello che hai scritto, che chi non e' + cristiano
"cade in peccato mortale e, nel passato, talvolta cadeva pure nelle
grinfie del boia."... e' solo una grandissima bufala, >>
E' una bufala quello che dici tu. Vatti a prendere il piccolo e chiarissimo
Catechismo della
Dottrina Cristiana di san Pio X e poi ne riparliamo. Vatti a vedere anche
chi sono state le vittime dell' Inquisizione. Vatti a vedere anche come e'
stato evangelizzato l' Occidente, ricorrendo anche al fil di spada e al
sincretismo.
<< (ti consiglierei quindi di circostanziare ed ambientare quanto scrivi
altrimenti passa decisamente al sito IDM delle leggende metropolitane dove
forse faresti miglior figura...^___^) >>
tu faresti migliore figura in IFQ ;-)
A proposito come mai non posti piu' su ICC ?
<< Non volermene ma quando vedo scritte queste sparate non riesco a NON
reagire, da qualunque parte esse vengano..  pietro >>
le mie non sono sparate, ma le tue pero' sono buttiglionate. Sei unico !
;-)
<< PS. e sul battesimo ancora NON hai capito che il Sacramento e' ATTO di
D** quindi darlo a uno o a dieci o a novantanni resta sempre lo stesso... >>
No, a novantanni il Battesimo e' un Sacramento dato a un consenziente, a un
anno invece no: Gesu' Cristo non battezzava i neonati e nemmeno i bambini
con cui parlava, ma solo gli adulti che volevano essere suoi discepoli.
<< La <risposta> a qs. atto ((che quindi resta fondamentalmente una <G R A Z
I A > a noi concessa, rileggiti S.Ambrogio, cercatore di Magistero....)) >>
Visto che citi Ambrogio, vatti a guardare a che eta' S. Agostino, figlio di
Santa Monica, ha ricevuto il battesimo. Era piu' che adulto e pure padre
non sposato.
In quanto alla "grazia" che tu dici e' impalpabile e non serve nemmeno a
guarire un
raffreddore. Eppure i primi cristiani facevano i miracoli (Marco 16:17-18),
come mai cio'
non avviene oggi ?
<<  TU puoi darla a sette anni (mai avuta cosi' tanta fede come a quella
eta', io...) >>
io a quell'eta' credevo alle fiabe, a Biancaneve eccetera eccetera ...
Credevo anche in un Paradiso posto sopra l'azzurro del cielo e in un Inferno
posto sotto terra. Credevo nel Limbo, ma non lo capivo.
Credevo negli angeli che giocavano fra le nuvole.
Credevo in Dio alias Grande Spirito.
<< oppure a diciassette o a sessantasette ma in OGNI caso la TUA risposta e'
tua liberta' e TUA responsabilita'... cosi' difficile x te NON mischiare le
due cose?? >>
Risposta ? Liberta' ? Responsabilita' ? a chi ? a Dio o invece a una
organizzazione che il Divino talvolta l'ha perso di vista assumendo aspetti
demoniaci ? (tanto per rimanere in thread).
Ripeto, dal mio pdv meglio il Battesimo dato agli adulti.
Ma cosi' facendo quanti sarebbero gli italiani che poi si battezzerebbero ?
e quanti nella Chiesa Cattolica ?
quindi a quanto pare la tradizione del battesimo fatto ai neonati serve di
piu' all'organizzazione che deve ancora farci credere che i bambini nascono
sporchi del peccato originale. Discorso diverso e' invece il Battesimo fatto
agli adulti, libera scelta e
non atto coatto.
Liberta' di scelta, libera concorrenza, aboliamo i monopoli. Pure quelli
religiosi.
:-)
ciao,
Mauro

 la Santa Chiesa Cattolica Apostolica Romana.
 prova questa:
http://www.truecatholic.org
Pio XIII, il parapapa del Montana, eletto per telefono in una baita di
legno con una bella fumata bianca dal camino a fare da annuncio
gaudioso, dopo quarant'anni di sede papale vacante. Notevolissima
la foto in cui passeggia per il giardino di casa sua vestito da papa. Un mito.
Lisa
--
Posted from 
cfa.harvard.edu
 [131.142.10.1] 


 wrote:
:  prova questa:
: 
http://www.truecatholic.org
: 
: Pio XIII, il parapapa del Montana, eletto per telefono in una baita di
: legno con una bella fumata bianca dal camino a fare da annuncio
: gaudioso, dopo quarant'anni di sede papale vacante. 
Simpatico, ma mi pare ci sia una pecca fondamentale nelle spiegazioni di
come Pio XIII sia stato ordinato vescovo il 4 luglio 1999 da "Gordon
Cardinal Bateman" il quale era stato ordinato vescovo il 20 giugno 1999 da
Pio XIII himself.
Insomma, manca la tradizione apostolica :-)
ciao, .mau.

 Insomma, manca la tradizione apostolica :-)
poi la tradizione c'è visto che si rifanno alla chiesa apostolica romana ...,
mica la rinnegano :-)
--
A beneficio dei nuovi cuggini:
Nickname    - ICQ#     - Pager (mail su ICQ)
Lone Gunman - 43865428 - 
4386...@pager.icq.com