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Titolo: Quanto costa il CD al comune TdG?

 i contenuti.
Io gli chiesi quanto costa ad un comune TdG il CD rom. Escludendo
naturalmente i casi in cui lo stesso venga regalato ecc.
Vorrei, se possibile, avere una risposta. Grazie.
Ciao
Lory

 Vorrei, se possibile, avere una risposta. Grazie.
Una.... contribuzione volontaria?
:-)))
Ciao
Massimo
(aka Sefirot)
--
«Domattina alle sei saro' giustiziato per un crimine che non ho commesso.
Dovevo essere giustiziato alle cinque, ma ho un avvocato in gamba.»
Woody Allen

Lory wrote:
"quanto costa il CD al comune tdG?"
se CD stesse per Corpo Direttivo allora costa molto al tdG in contribuzioni, ma
sopratutto in ore-lavoro prestate gratuitamente per la diffusione della
letteratura della Casa Editrice WT e per la ricerca di nuovi "operai".
Ciao

 letteratura della Casa Editrice WT e per la ricerca di nuovi "operai".
Ehm... forse non hai potuto seguire tutto il thread.
Adesso l'ho perduto, perche' il mio OE non me lo mostra,
cmq tutto è partito da un mio thread "[TdG] Dio decide di chiamarsi... Geova",
dove citavo un passo di "Ragioniamo..." a pag. 158 dove è detto che Dio
ad un certo punto decide di chiamarsi... Geova.
A questo punto interviene Ugo il.... terribbile (nota con accento vagamente...
fantozziano) e dice: ma che c'hai il CD ROM del Watch Tower, che contiene
tutte le pubblicazioni della Torre di Guardia a partire dagli anni '50
scannerizzate e riportate in formato elettronico? Una vera comodità
che pare essere un privilegio dei "proclamatori" non battezzati.
Potresti recuperare il thread con www.google.groups usando come
chiave di ricerca il titolo del thread, comunque clamorosa fu l'uscita
di Ugo che ad una domanda di Lory (mi pare) che gli chiedeva "dove"
fosse possibile recuperare il famoso CD ROM, Ugo le rispondeva...
(teocraticamente, come al solito) che bastava andare ad una Sala
del Regno per richiederlo....
ah ah ah ah ah ah
Ti immagini la scena? "Salve, sono un interessato, posso avere il
CD ROM della Watch Tower in regalo?", scommetto che l'incaricato
approfitterebbe del colpo per suggerirmi il solito "corso biblico a
domicilio"... altro che CD ROM!
Ciao
Massimo
(aka Sefirot)
--
«Se mi sposi non guarderò mai più un altro cavallo.»
Groucho Marx

(aka Sefirot)
Infatti..comunque ci hai preso. Una contribuzione volontaria... io
potrei averlo pagato un miliardo (di euro) ..ed un altro potrebbe non
averlo pagato nulla.. oppure il contrario.. :-)
Ugo


allora mettiamola cosě: tu quanto l'hai pagato? e se uno lo volesse senza
pagarlo potrebbe prenderlo lo stesso?
Grazie.
Lory

>Se uno volesse non pagarlo? 
non ci sono problemi.. io lo ho ricevuto e dopo, penso un altro giorno
[non ho mai spiccioli pagando tutto ormai con carte di credito.] ho
fatto la contribuzione.. nessuno ha guardato se, quando, quanto la
facevo.. e questo è quello che succede nella mia congregazione ed
immagino anche nelle altre..
Rino che è andato alla nostra assemblea forse avrà visto come le
pubblicazione venivano consegnate liberamente.. mi riferisco al libro
nuovo distribuito,  etc..etc..
* non far sapere alla sinistra quello che fa la mano destra.. * od era
il contrario? boh..
Ugo

 Lory
Ciao
Riccardo
p.s. Se non hai idea di quanto potrebbe costare prova ad andare ad
acquistare (meglio domandare quanto costa è meno dispendioso) un CD di
qualsiasi genere in una libreria delle paoline. Lo pagherai meno? Ti
diranno: "contribuzioni volontarie"?

 te quando dovrebbe costare un CD
domanda bizantina la tua,
visto che il CD-ROM in questione
non e' in libera vendita.
ciao,
Mauro A.

 non e' in libera vendita.
Non è in libera vendita, ma avrà un costo.
Da quello che ho capito non ha un "prezzo imposto" benchè credo che la
contribuzione, sebbene libera, non si risolva in 2-3.000 lire.
--
Ciao Leonardo


wrote:

Allora..sempre se sei interessato a capire.. 
 la contribuzione è libera e completamente volontaria , se uno poi
chiede alla WT qual'e' il costo di produzione per orientarsi nelle
contribuzioni comunque libere e senza controllo  e non obbligatorie..
..la risposta che ricevi è .. 10.000 lire..
Chiaro?
Ugo
Direi che l'argomento è chiuso.

 Ciao Leonardo
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il lun 17 set 2001 16:53:09 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/

 diranno: "contribuzioni volontarie"?
è un discorso diverso...Qualcuno costringe spiritualmente i cattolici a
comprare i libri delle Paoline? Qualcuno dice che l'attività editoriale
delle Paoline è senza fini di lucro? Qualcuno dice che le Paoline siano i
vertici della Chiesa Cattolica?
 Voi, invece, siete tutti psicologicamente costretti ad avere tutti le
pubblicazioni e il cd rom e poi a contribuire in denaro....Il tutto però
viene furbescamente dipinto come una contribuzione volontaria e una cosa
senza fini di lucro. Se tu aprissi gli occhi ti renderesti conto di che
grandiosa macchina commerciale è la Torre di Guardia.
Ciao
Lory

 Questo ausilio tecnologico a beneficio di tante categorie di persone:
quel cd roma è costato quasi nulla al CD di Brooklin, che ci ha visto un
altro modo per poter guadagnare cifre astronomiche. A voi ve lo fanno
passare per una cosa fatta per aiutarvi, e poi magari lo è pure, però perchè
non regalarlo allora, invece di pretendere le contribuzioni volontarie? E
non venirmi adesso a dire che loro non pretendono niente...
Se io so che qualunque cosa io pubblico ho un gruppo di persone che comunque
sarà disposta a spendere soldi per acquistarla...questo m'involglia a
scrivere qualunque cosa proprio per guadagnare.
Ciao Lory

 contribuzione, sebbene libera, non si risolva in 2-3.000 lire.
appunto..fanno a gara a chi paga di più perchè Geova li guarda...ma
soprattutto si guardano a vicenda e sarebbe deplorevole contribuire meno di
un altro...chissà poi i commenti...e intanto Brooklin guadagna.
Ciao
Lory

 Non capico il senso di questo 3d ...
Non dirlo a me......ci sto facendo i capelli bianchi :-))))
Ciao
Daniele

 Daniele
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il lun 17 set 2001 17:54:17 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/

 Videocassette, audiocassette e supporti in braille... :-D
già lo sappiamo non preoccuparti:)
Te l'ho detto: è una grandiosa macchina commerciale che utilizza i
meccanismi delle grandi imprese commerciali, dove voi rappresentate il loro
introito più elevato. C'è tanta somiglianza con Scientology...
Ciao
Lory

 Lory
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il lun 17 set 2001 18:11:14 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/

 Videocassette, audiocassette e supporti in braille... :-D
ARRRGGGGHHHHH!!!!!!! No, questo no, non dovevi svelarlo.....
......E quanto costano? :-))))
Ciao
Daniele

 ......E quanto costano? :-))))
..due fiorini  :))
Francesca

 Daniele
Ciao
Riccardo

 Costo ZERO?????? complimenti!!!!
Non so te, ma io mi diverto un mondo a leggere Lory.
Ciao
Riccardo


wrote:

Anche io... Ugo

 averlo pagato nulla.. oppure il contrario.. :-)
Quindi un comune TdG puo' andare a kiedere tale CD
senza dare una lira se non vuole "contribuire"?
--
Nebo (per scrivermi usa una lettera
greca al posto delle due romane)

 Commerciale si; lucrativa NO
Il commercio e' un'attivita' a fini di lucro...o no?
Se non fosse lucrativa andrebbe in perdita e fallirebbe.
Deve esserlo, se non altro per sopravvivere


 ha scritto nel messaggio


Io vorrei spezzare una lancia a favore di Lory (si dice cosě?). Non so
perchč ma la vedo diversa da altri, forse piů ingenua e spero che prima o
poi capisca con chi si č messa, questo č un augurio che, anche se forse non
l'apprezzerai, ti faccio di cuore.
Ciao
Daniele

 senza dare una lira se non vuole "contribuire"?
In pratica è così. Ma questo vale anche per un non tdG. Se per esempio tu
vai in una Sala del Regno e prendi un libro nessuno ti chiederà dei soldi.
Se tu chiedi però se puoi contribuire ti verrà mostrato dove mettere la tua
contribuzione che comunque è segreta e personale.
Ciao
Daniele

 Per me (e per moltissimi altri) ha un valore intrinseco inestimabile!
a beneficio di tanti,
ma non degli "interessati" (alla Piero Barazza, per intenderci),
ossia di chi TdG potrebbe anche diventarlo
se si potesse documentare meglio e "di suo".
potrebbe ...
:-)
ciao,
Mauro A.

 che comunque è segreta e personale.
ancora una volta la mia esperienza e' diversa:
per prima cosa un *non TdG* non va in
una vostra sala a *prendere* un libro
ma bensi' al limite a *chiederlo*.
Precisato cio' quando ho chiesto dei libri
mi hanno *sempre* indicato dove stava la
cassetta per le contribuzioni, cassetta
messa in disparte ma visibile.
Senza che io l'avessi chiesto di contribuire
e senza ovviamente che il tuo confratello
dicesse "e' gratis ma se vuoi....".
e quindi ancora una volta le mie esperienze personali
distano un pochetto da quello che tu Daniele ed altri
ci raccontate.
Ma se c'e' Piero nei dintorni potremmo sapere da lui
quali sono state le due di esperienze personali,
visto che Piero e' una persona diversa da me come esperienze
e visto anche che i TdG con cui lui relaziona
non sono le stesse persone che ho incontrato io.
Piero (se ci sei) quale e' la tua di esperienza ?
paghi, contribuisci oppure i tuoi amici TdG
pagano, contribuiscono di tasca loro ?
ciao,
Mauro A.

 pagano, contribuiscono di tasca loro ?
Non sono Pietro, ma se interessa posso fornire la mia esperienza.
Di libri tdG ne ho acquistati parecchi, Perspicacia compreso. A dire il vero
i soldi non mi sono mai stati chiesti, sono sempre stata io a domandare
quanto potessero costare. La risposta che mi č sempre stata data č che
potevo offrire una contribuzione volontaria tenendo conto di quale potesse
essere il costo della carta dell'inchiostro ecc..ecc... e ad ogni richiesta
un po' piů esplicita mi sono stati forniti dei prezzi indicativi piuttosto
esigui.
ciao
Francesca

senza dare una lira se non vuole "contribuire"?
Esatto..hai capito esattamente..
E questo è quello che succede con *tutte* le pubblicazioni, libri,
riviste, videocassette, braille, volumi fornite dalla congregazione
dei Testimoni di Geova o Watch Tower ai comuni testimoni, etc..etc..
Ugo



Conosco tanti interessati che vengono a tutte le nostre
adunanze...loro di solito anno i cd senza problemi anche se non sono
testimoni o proclamatori..
Non mi risulta che Piero abbia mai frequentato tante adunanze da
renderlo un interessato di questo livello..
Ps. Piero ..non ho nulla contro di te..anzi mi stai simpatico :-)
Ugo



Voglio dire una cosa..
Quando un testimone contribuisce per le pubblicazioni che distribuisce
nella predicazione fa una contribuzione volontaria per le
pubblicazioni.
Quando un non testimone riceve queste pubblicazioni..se vuole può fare
una contribuzione per l'OPERA, ma questo non succede quasi mai.
Ugo


Apprezzo la tua onestà... Ugo

 l'apprezzerai, ti faccio di cuore.
grazie...io ricambio augurandoti di cuore di aprire gli occhi anche tu e di
riuscire ad uscire da quell'organizzazione plagiatrice.
Ciao
Lory

 Commerciale si; lucrativa NO
il commercio si basa sul guadagno...
Ciao
Lory

 Anche io... Ugo
proprio tu non dovresti parlare...ormai sei diventato la barzelletta di
ICR:))
CIao
Lory

 Deve esserlo, se non altro per sopravvivere
utilizzasse i soldi per sopravvivere sarebbe un conto, ma i soldi vengono
impiegati per comprare ville, macchinoni ecc. per quelli che stanno ai piani
alti. Per farti un esempio banale...ai sorveglianti comprano certi
macchinoni lussuosissimi coi soldi della società (versati dai TdG) e poi
dopo qualche anno hanno il coraggio di rivendere agli stessi TdG le
macchine...quindi è come se quella macchina venisse a costare al TdG due
volte. Incredibile! Un altro esempio banale? Tutti i membri della famiglia
devono avere la propria rivista: se in una famiglia si è in 6 il capo
famiglia deve comprare 6 riviste...Loro dicono che si fa così perchè ognuno
la sottolinea e ci studia come meglio crede...ma io mi ricordo che se a casa
mia io e i miei fratelli studiavamo lo stesso libro, non è che mio padre ne
comprava tre, ne comprava solo uno e quello ce lo passavamo. Oppure: i TdG
devono pagare in anticipo le riviste che distibuiscono porta a porta....Fin
qui tutto bene, altrimenti giustamente la società fallirebbe se dovesse
produrre le riviste e poi regalarle tutte. Una volta, però, che il TdG
riesce a piazzare le riviste e magari a farsi pagare le famose 500 lire
dalle persone a cui le da, non è che quelle 500 lire se le tiene per
compensare quelle anticipate, NO...le deve dare alla società...quindi...la
Società guadagna due volte, prima col TdG e poi con la gente che paga le
riviste. Incredibile.
Ciao
Lory


Nebo la verità è che in teoria (e non in pratica come dice Daniele) il Tdg
potrebbe anche non pagare niente, non fare contribuzioni ecc. In Pratica,
però, la società è stata molto furba nel costruire un meccanismo che
costringe psicologicamente il TdG a contribuire ogni volta. Viene
continuamente esortato a donare i usoi beni materiali a Geova...sa che se
non contribuisce Geova guarda e lui ne risponderà davanti a Geova...inoltre
gli altri TdG notano quando c'è qualcuno che non contribuisce o contribuisce
poco e questo tende a spingere i TdG a contribuire per farsi belli anche
agli occhi non solo di Geova ma degli altri TdG. Personalmente assisto
spesso a discussioni fra TdG che si vantano del fatto che la loro
congregazione quell'anno era quella che aveva versato più tributi delle
altre ecc. Fanno a gara a chi versa di più perchè i beni materiali devono
essere di Geova.
Ciao
Lory

 intendi dire il mio ragazzo?
No, non intendevo lui.
Ciao
Daniele

 ci raccontate.
*Raccontate*.......mmmhh  :-)))
Ciao
Daniele

 Daniele
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il mar 18 set 2001 10:57:24 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/



Io questa gara non la ho *mai* vista..
chi la ha mai vista direttamente? dato che nessuno sa quanto un altro
contribuisce?
Ugo

 Deve esserlo, se non altro per sopravvivere
No, basta andare in pari.
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il mar 18 set 2001 11:44:01 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/

 una contribuzione per l'OPERA, ma questo non succede quasi mai.
beh non penso sia cosě...da quello che vedo un discreto 60% contribuisce.
Ciao
Lory


e allora puoi spiegare chi? Con chi mi sarei messa?
Ciao
Lory

 Ugo
Penso che Piero adesso possa dormire sonni tranquilli:)
Ugo sei sempre mitico:)
Ciao
Lory

 in pratica: X entrate X uscite ... niente lucro
SVEGLIATEVI!!!!!!
Ciao:)
Lory

 e allora puoi spiegare chi? Con chi mi sarei messa?
con noi Lory!!!
non ti sei nemmeno resa conto del "fidanzamento" collettivo avvenuto tra te,
Anna Maria, Claudio Forte, Achille Lorenzi e me??!! (chiedo scusa se
dimentico qualche nome di altri parenti ^__^)
Sei davvero una ragazza distratta! ^__^
Ormai ti sei affiliata al mostruoso girone dei maldicenti, miscredenti e
oppositori della verità. :)))
ciao "sorella" :)
Francesca


:))
eh si sono proprio un'ingenuona a non aver capito cosa volva dire Daniela...
eh che non avrei mai pensato che potesse essere così contorto:)
Ciao anche a te "sorella":)
Lory

 Ugo
Ciao
Riccardo

 Lory
Ciao
Riccardo



Vai anche tu in predicazione? Come fai a vedere.. :-) 
 Forse gli oppositori come te  contribuiscono tutti cosě pensano che
ne ricevono ancora.. 
ma ti posso dire che le persone normali delle mie parti sono talmente
infastidite dalle chiese tradizionali e dalla loro ricerca di soldi
che non contribuiscono praticamente mai...
Ugo
Ugo


come...sono infastidite dalle chiese tradizionali (cattolica immagino, tanto
č li che andate sempre a colpire) che non danno soldi a voi? Non č un
controsenso? Se io sono infastidita dal Cattolicesimo perchč non dovrei
contribuire alla vostra opera? Anzi lo dovrei fare di piů. Non č che per
caso sono infastiditi da voi ed č per questo che non ti danno una lira?
Ciao
Lory

 Lory
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il mar 18 set 2001 13:12:40 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/


quelli infastiditi da noi ..usualmente *non* leggono le nostre
riviste...quelli infastiditi da altre chiese .. *le leggono*..
ma sono stati così impoverti da collette che non hanno + soldi per le
nostre contribuzioni.. 
:-)
Ugo


meno male che ti sei accorto da solo di aver detto una scemenza (la
faccina..)
Ciao
Lory

 pagano, contribuiscono di tasca loro ?
Ciao a tutti
Saro' breve perche' sono parecchio stanco
e devo ancora lavare i piatti :-(
Nel lontano 1994 cioe' la prima volta
che i TdG sono venuti a casa mia
ho fatto a loro questa premessa :
" Leggo tutto il materiale che volete regalarmi
basta che me lo doniate GRATIS "
e cosi' e' stato per circa 5 anni di riviste
( che conservo gelosamente )
per la TNM , Ragioniamo , potete vivere per sempre ,
la conoscenza che conduce alla vita eterna ,
venga il tuo regno , prestate attenzione alle profezie di Daniele
Rivelazione, L' uomo alla ricerca di Dio , Proclamatori
( TDG , proclamatori del Regno di Dio )
il piu' grande uomo ,
e altri che ora non ricordo
Ciao e buona notte
Piero
( ps : se ci sono altri post in cui chiedi/chiedete  espressamente
un mio intervento per cortesia inviami/inviatemi  una copia via e-mail
perche' ultimamente ho persi parecchi post )


Grazie Piero.. io ho fatto la stessa cosa con i mormoni a suo tempo..
Ugo

 nostre contribuzioni..
Ad occhio, nelle collette - in chiesa si offrono le 1.000-2.000 a persona.
Cos' a quanto ho rilevato dopo che il frate ha aperto il sacchetto dopo la
messa.
Impoveriti..umh..perarltro  le collette non sono obbligatorie per i fedeli
(  sanno che andranno in tasca al religioso per il suo sostentamento).
--
Ciao Leonardo


wrote:

Scusa.. ..si fa ancora girare il sacchetto tra i fedeli, o mettono i
soldi in una cassetta o simile..?
Ugo

 dimentico qualche nome di altri parenti ^__^)
Aggiungi mia nonna (proprietaria della TNM ke ho recuperato
recentemente ^___^), commisero l'errore di presentarsi
a casa alle 11 di mattina, credo per pregare...
-NONNA: "alle 11! che c'ho da fare, devo preparare il pranzo! ma si puo'?"
^_^;;; la nonna e' sempre la nonna...
--
Nebo (per scrivermi usa una lettera
greca al posto delle due romane)

 volte.
L'ho letta quella pagina. A dire il vero ho passato una notte
intera a scaricare sull'hard disk il sito di Lorenzi, maledicendo
il pc k si bloccava in continuazione....
Dopo lunghe sofferenze sono riuscito nell'impresa...ma devo ancora
aggiornare i link interni per renderlo totalmente navigabile
offline.
Appena mi saro' ripreso, cerchero' di fare lo stesso col sito
della watch tower.
Ho gia' le okkiaie :-(


 No, basta andare in pari.
Non mi intendo molto di economia ma c'e' qualcosa ke
non mi torna ^^ sono le due di notte e non posso
svegliare il mio amico neo-ragioniere, magari domani ti so dire.


Correggimi dove sbaglio:
1) il costo delle pubblicazioni e' genralmente
irrisorio per le possibilita' della compagnia;
2) le contribuzioni da parte dei membri sono volontarie,
ma trovo probabilmente la maggior parte di voi
fa la donazione nella maggior parte dei casi,
visto ke immagino pr voi sara' una questione di coscienza
+ ke economica. Non contribuire sarebbe da spilorci,
a meno ke uno non ha 6 figli a carico e tira avanti con
la cassa integrazione....
3) le contribuzioni da parte di quelli ke andate a trovare a casa
sono volontarie, ma se tu vai da uno e gli dici: "le lascio
in visione questo nostro giornale, e' gratis poi se lei
vuole dare un contributo", trovo difficile ke ti risponda:
"no non penso, cmq lo lasci qui ke lo leggo"
Forse uno agganciato per strada, ke ha fretta e se ne va subito.
Ma se vi fanno entrare in casa non hanno certo fretta di
troncare la cosa...sono + interessati IMHO.
Se si prende ad esempio il cd...poniamo
il costo di produzione a 2000 Lit.
Se dovessi fare una contribuzione volontaria per
un gruppo ke ritengo faccia del bene e meriti
un aiuto, non darei 100 lire...gia' 2000
sarebbe il minimo, 5000 anke.
Gia' il costo di produzione e' stato ammortizzato (si dira' cosi'? boh^^)
Poniamo ke il cd si porti nelle case
visitate (anke se non e' cosi').
Lo lascio giu', dicendo ke se poi desiderano lasciare un
contributo volontario e' bene accetto.
Se mi danno qualkosa, non mi danno monetine.
Anke gli spilorci danno almeno banconote di pikkolo taglio,
le monetine colpiscono di +, dnno proprio l'idea del
valore irrisorio...al massimo le lasci ai barboni, non ad uno
vestito decentemente, sobrio e ke ti parla di cose serie.
Anke qui dalle mille alle 5000 lire, o di piu' se e' rimasto
molto colpito dalle vs. parole.
Ecco il guadagno. Probabilmente sono + frequenti le contribuzioni
da parte dei membri ke da parte degli estranei visitati, cmq
un minimo di guadagno deve esserci stato finora,  se non altro
per far fronte a spese varie di rinnovo dei macchinari di produzione,
per far fronte all'inflazione, ecc.
Riflessione personale del momento: Sale del Regno
 e altri locali sono proprieta' della sede centrale?
Se si', fungono anke da bene immobile come assicurazione
in caso di prestiti da una banca...se non ci fosse
sufficient guadagno dalla vendita delle pubblicazioni,
sarebbe problematico restituire i prestiti con gli interessi.
In tal caso le banche dovrebbero rilevare le varie proprieta' immobili
della societa' per poter incasare il credito.
E la societa' non puo' permettersi ke una Sala del regno, per dire,
venga sequestrata da una banka quale indennizo per il pagamento
del debito...non sarebbe una bella cosa obiettivamente.
Fossi la societa', cercherei di evitare simili eventualita'
guadagnando sulla mia attivita' principale.
Qualcuno + esperto di me in materia mi corregge pls?


 ma bensi' al limite a *chiederlo*.
Be' sarebbe quantomeno da cafoni entrare, prendere
e uscire ^_^


 Apprezzo la tua onestà... Ugo
Io non ho apprezzato il quoting selvaggio.....
(forse e' un'inezia, ma sono le 3 di notte
e la mia visione del mondo cambia quando ho le occhiaie)


 caso sono infastiditi da voi ed è per questo che non ti danno una lira?
No e' ke:
1) la gente e' spilorcia;
2) se si puo' avere una cosa gratis, anke se poi non ti interessa,
la senszione e' cmq piacevole (alla SMAU e alle varie fiere
raccolgo TUTTO quello ke e' gratis, poi all'uscita butto
via 3/4 di quello ke ho raccolto).
I piu' accattoni magari accettano il libro e poi se lo rivendono.
O__O


 (  sanno che andranno in tasca al religioso per il suo sostentamento).
Uh, i parroci non hanno un regolare stipendio (chiamato non ricordo come)
dal Vaticano?


 e cosi' e' stato per circa 5 anni di riviste
O lui ha incontrato l'unica congregazione ke ha fatto voto di poverta',
o questo taglia al testa al toro ^_^
dove il toro e' <la contribuzione e' volontaria?>
(oppure piero ha enormi poteri mentali e si e' fatto
consegnare tutto gratis per 5 anni controllando
le menti dei suoi ospiti ،_، mmm ipotesi interessante)


 via 3/4 di quello ke ho raccolto).
LOL
Quanto č vero questo!!
 Ciao
Daniele

 No, basta andare in pari.
Ma poi secondo me il problema non è questo. Alla fine è solo una questione
di fiducia. Gli oppositori dei tdG credono e vogliono far credere che i
membri del Corpo Direttivo siano dei truffatori che fanno i soldi alle
nostre spalle, peraltro senza esibire prove concrete. Lo stesso sospetto lo
si può avere rispetto a tutti i capi delle principali chiese cristiane e
non, per non parlare della politica. Penso solo ai fatti relativi ad
"affittopoli" quando molti leader politici vivevano (e vivono?) in lussuose
case del centro di Roma a fronte di affitti da case popolari. Eppure la
gente li vota comunque. Perchè?
Allora, mi possono fare tutti i conti che vogliono ma io ho fiducia che i
soldi che esco come contribuzioni vanno a buon fine come il buon cattolico
fa l'offerta sicuro che verrà utilizzata per scopi nobili.
Ai nostri oppositori non importa tanto portare prove certe di quello che
dicono, gli basta alimentare i sospetti ed è per questo che nelle loro
affermazioni esagerano sempre, estremizzano al massimo livello:
"odiano tutti, uccidono i figli, distruggono le famiglie, ecc, ecc"
Ciao
Daniele

  e altri locali sono proprieta' della sede centrale?
Anche qui il discorso a mio parere diventa quantomeno particolare.
Le Sale del Regno o comunque tutti gli edifici della Società, vengono
costruiti con un fondo apposito istituito dalle contribuzioni volontarie dei
vari tdG.
Quando una congregazione vuole edificare una propria Sala può chiedere un
prestito a questo fondo (che naturalmente però deve poi restituire
attraverso un piano ben preciso di restituzione), la manodopera che serve ad
edificare la Sala, è anch'essa costituita da *volontari* e una volta che
l'edificio è terminato, indovina un po' a chi viene intestato?
Proprio alla Società!
saluti
Francesca

 perchè di ogni rivista ne vengono stampate circa 23.000.000 di copie
Taglio qui perchè i numeri seguenti sono già stati fatti un sacco di volte,
solo per far notare in che modo vengono fatti i conti.
Ti risulta che i 23.000.000 di copie vengano stampate tutte nello stesso
posto?
Ciao
Daniele

"cassettine delle offerte" e ognuna ha uno scopo ben preciso.
Credi *MALE* . sono anni che dici che conosci i testimoni e non sai
questa cosa fondamentale???
Sulle riviste vale lo stesso ragionamento deli libri. contribuzioni
volontarie.. ma il tuo amico che scrive i siti questo lo sa..ma *NON*
lo dice.. 
Tutte le pubblicazioni distribuite dalla WT hanno come prezzo una
contribuzione volontaria, anonima e non controllata in nessun modo..
Vai in una sala del regno un giorno che distribuiscono le riviste e
poi raccontami!!!! 
Ugo

 posto?
No, no certo, ci sono varie tipografie, le riviste vengono tradotte in credo
circa 140 lingue, ma credo che i fornitori della carta dell'inchiostro o
comunque delle principali materie prime (macchinari compresi) siano sempre
gli stessi e questo secondo me abbatte parecchio i costi di produzione.
Acquistando abnormi quantitativi di materie prime si riescono a spuntare
prezzi davvero convenienti, cosě come servendosi di volontari (ai quali
ovviamente č corrisposto vitto e alloggio per coloro che vivono alla Bethel)
piuttosto che di dipendenti in regola ai quali va assicurato oltre che un
regolare stipendio anche tutta la situazione previdenziale mi pare ovvio sia
oltremodo vantaggioso.
ciao
Francesca

 Francesca
Ciao
Daniele

 produce un CD), della corrente per far funzionare i macchinari, ecc.)
allora com'è che io compro cd a 990 lire? Intendo dire quelli che non hanno
niente di registrato (che poi è il costo minimo registrarci sopra)
Lory


sono due contribuzioni diverse: quella del tdg che loro dicono essere
volontaria ma che in realtà è psicologicamente orientata, e quella di chi
non è tdg ma che si vede a casa piombare i tdg con le riviste...in
quest'ultimo caso la contribuzione diciamo che è volontaria, nel senso che
il tdg chiede alla persona a cui lascia il materiale se vuole contribuire e
sta alla persona decidere. Ma è chiaro che nella maggior parte dei casi la
persona contribuisce perlomeno per essere cordiale.
Ciao
Lory



Non so se lo sai..ma quello che compri a 990 lire, è un altro tipo di
Cd, rispetto quelli commerciali, prodotto con un altro sistema e meno
resistente agli urti e al tempo..
E' un po come paragonare una cassetta Sony da 10000 lire al
metal-ferro, con una cassetta ... venduto da un arabo per strada che
ha un costo di supporto  di massimo 500 lire..
Ugo

 poi raccontami!!!!
ci sono andata molte volte
ciao
Francesca

 greca al posto delle due romane)
Ciao
THe Traveller
-- 

Inviato il mer 19 set 2001 10:19:37 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/

 Credi o sei sicura?
Se cosě non fosse mi sembrerebbe un discorso totalmente antieconomico.
Dimmelo tu, credo male?
ciao
Francesca

 Lory
The Traveller
-- 

Inviato il mer 19 set 2001 10:47:06 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/

 contribuzioni volontarie..
E sai anche il perchè le cose sono cambiate?
Senti Ugo, lasciamo stare i giri di parole e rispondimi con onestà:
Risulta anche a te che le riviste hanno un costo di circa £.500 ?
si [ ]
no [ ]
risulta anche a te che *ogni* tdG della tua congregazione ogni volta che
ritira le sue copie di ogni rivista, versa una contribuzione volontaria di
almeno circa £ 500 cadauna ?
si [ ]
no [ ]
tutto il resto sono chiacchere.
ciao
Francesca

 Lory
Ciao
Daniele

tutto il resto sono chiacchere.
Infatti.-

 no [X]
A no?
E' quel *ogni* che ti ha permesso di scrivere no?
Senti, su un discorso analogo tu hai scritto di apprezzare la mia onesta,
vorrei tanto poter fare altrettanto con la tua.
saluti
Francesca

 E' quel *ogni* che ti ha permesso di scrivere no?
No, Francesca non č l'*ogni*. Mettila come vuoi ma la risposta č sempre no.
Le cose stanno come ti ha spiegato Ugo.
Ciao
Daniele

 Le cose stanno come ti ha spiegato Ugo.
Confermo, Francesca; nessuna gioco di parole, le cose stanno proprio
cosě...
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il mer 19 set 2001 12:23:11 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/


quando Ugo si sente preso in castagna batte in ritirata...ormai ci siamo
abituati.
Ciao
Lory

 Cambio la domanda..
ma è possibile che non sai rispondere ad una domanda con una risposta e
basta???? E poi dite che non siete condizionati mentalmente. Questo
giochetto lo fate solo voi come lo spieghi?
Lory

 raccontaci..
magari se ti fingi interessato ti danno tutto quello che vuoi gratis, al
fine di attirarti dentro..poi tanto si rifaranno di gran lunga
Ciao
Lory

 cosě...
Cosě come?
Visto che mi sembri meno svicolante provo a porre a te le stesse domande
alle quali mi piacerebbe ricevere una risposta *chiara*:
1)Perchč fino ad una certa data indicata approssimativamente da Ugo (l'88 o
il 92) le riviste avevano un prezzo di copertina e ora non lo hanno piů?
2) Dato che un tdG crede che ogni rivista costi circa Ł 500 quanto versa
mediamente in contribuzioni volontarie ogni volta che ne ritira una copia.
(Mi riferisco al tdG "medio" italiano non in cassa integrazione non vedovo e
senza i 6 figli a carico.)
ciao
Francesca

 Vorrei, se possibile, avere una risposta. Grazie.
Se si tratta di Jamiro e non lo compra dai marocchini dovrebbe costare
41000 lire circa. Ciao Claudio Pace.
-- 

Inviato il mer 19 set 2001 14:57:33 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]

http://www.neuromante.net/

 Francesca
-- 

Inviato il mer 19 set 2001 15:38:05 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]

http://www.neuromante.net/

 Francesca
-- 

Inviato il mer 19 set 2001 15:35:31 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]

http://www.neuromante.net/

 Spero abbia risposto alle tue curiosità...
sei stato molto chiaro e per questo ti ringrazio di cuore.
ciao
Francesca

 gli stessi e questo secondo me abbatte parecchio i costi di produzione.
Non mi sembra conveniente comprar carta negli USA ( per esempio)  per poi
smistarla nelle varie tipografie.
--
Ciao Leonardo ( il ragioniere )

 soldi in una cassetta o simile..?
Si, funziona ancora cosě.
--
Ciao Leonardo

 Ugo<BR>
ciao da moni,
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e` stato inviato da 
http://www.inwind.it

"Francesca Galvani" ha scritto
[cut]
Per la questione della costruzione di Sale del Regno...
Vediamo se ho capito: ogni congregazione
mette da parte dei soldi, tra le altre cose, anke per
la costruzione di Sale. I soldi confluiscono poi in un fondo comune.
Quando una congregazione deve costruire una Sala,
prende in prestito il denaro dal fondo, e poi lo deve restituire.
Ma se tale congregazione aveva gia' versato denaro
nel fondo, denaro ke aveva messo da parte?
Non pagherebbe due volte?
--
Nebo (per scrivermi usa una lettera
greca al posto delle due romane)

 ovviamente è corrisposto vitto e alloggio per coloro che vivono alla
Bethel)
Cos'e' la Bethel?


 una sorta di obolo.
Ki esattamente avrebbe diritto a questo "obolo"?
Sempre o in condizioni particolari?


 della produzione, se li sono autocostruiti...
perchč il CD dovrebbe spendere soldi per comprare i robot, quando ci sono i
tdg volontari che lo fanno gratis? Cosě i soldi vanno a formare il
patrimonio del CD.
Ciao
LOry

 contribuzione volontaria, anonima e non controllata in nessun modo..
Quindi anke per le riviste, se uno non vuole
donare nulla puo' farlo?


Non pagherebbe due volte?
Non riesco a mandarti un e-mail..mi puoi dare l'email diretto??
Ugo

donare nulla puo' farlo?
Esatto.


io parlo dal punto di vista di se le vede offrire...e ti espongo la mia
esperienza e quella delle persone che conosco...ed inoltre quella delle
persone tdg che conosco e che predicano tuttora e quelle che ex tdg hanno
predicato in passato.
Ciao
Lory

 Il costo delle macchine è facilmente ammortizzabile...ma la corrente costa
vabbè mettiamo che produrre un cd costi 2000 lire (nel quale è sicuramente
incluso anche la registrazione, perchè il supporto costa una cifra
irrisoria, sulle 250 lire) tutto il resto, consluderai con me, è guadagno
esentasse della Società?
Ciao
Lory
p.s. ammiro il tuo modo di porti e di conversare...tra l'altro non sei così
sfuggente come molti:)

 della produzione, se li sono autocostruiti...
Autocostruiti cosa?
--
Nebo (per scrivermi usa una lettera
greca al posto delle due romane)

 persona contribuisce perlomeno per essere cordiale.
Come ho scritto in un altro post, esiste anke una nutrita categoria
di persone ke se puo' prende qualsiasi cosa gratis
semplicemente per il piacere quasi incoscio ke il farlo ti da'.


 ciao da moni,
Ciao cara ki sei?
^__^


 le menti dei suoi ospiti Ź_Ź mmm ipotesi interessante)
Ciao a tutti
Azzardo una ipotesi :
I TdG che mi consegnano gratis
le riviste e non solo le riviste
pensano di fare un " investimento " su di me
Forse ci rimettono di tasca loro
anzi **sicuramente**  ci hanno rimesso
per esempio quando mi hanno dato GRATIS
anche la Traduzione del Nuovo Mondo
pur avendola pagata loro a 10.000 Lire .
A volte " raccolgo " anche una seconda copia
delle riviste [ Torre di Guardia e Svegliatevi ]
che una collega di lavoro riceve mensilmente dai TdG
( facendo una offerta volontaria )
e poi non intende conservare e le regala a me .
Altra ipotesi :
in uno dei primi incontri ho posto l' obiezione
dei guadagni miliardari che la Torre di Guardia ottiene .
Da allora, per evitare di sembrare attaccati al denaro
non mi hanno piu' chiesto offerte per le riviste
Ciao da Piero

 Sai quanto costa una Bibbia di Gerusalemme??
Vale per intero il prezzo pagato, dal momento che e' il testo CEI
più le note ed i passi paralleli della Bible de Jerusalem (ed. francese)...
L'anno scorso ho pagato l'edizione in brossura £ 58.000, ma non
mi sembra un prezzo eccessivo per una bibbia avente una durata
virtuale di una vita... Se saputa mantenere, ovviamente.
Personalmente, il prezzo di una serata in discoteca non mi sembra
un costo eccessivo.
Un caro saluto,
Massimo
(aka Sefirot)
--
«Che cos'é per lei il Paradiso?»
«Poter stringere la mano a Dio.»
Mons. Tonini

 nel tuo cammino.. li hai dovuto pagare?? Quanto??
La Bibbia di Gerusalemme me la regalo' don Antonio Gonzato vari anni fa
La Bibbia Diodati me la regalo' Michele ( il responsabile della
" Chiesa di Cristo " a Vicenza )
Le altre Bibbie che ho hanno un costo variabile tra le 20.000 e le 45.000
lire
La serie (Piccola Collana) " I Testimoni di Geova " di Nicola Tornese
me la invio GRATIS proprio lui , il padre Nicola Tornese
La traduzione in italiano di Volume II ed Volume V
degli STUDI sulle SCRITTURE di " C.T.Russel "
( il tempo e' vicino / riconciliazione tra uomo e Dio )
me li inviarono GRATIS gli auroristi italiani che si incontrano
a Prato inviandomi anche Manna Celeste e almeno altre
20 pubblicazioni della Dawn Bible Student Association
Le pubblicazioni " COGITO " pubblicate da Mario Mariani
( ex Testimone di Geova ) mi arrivano GRATIS
I libri di Franz, Aveta, Pollina, Contri, Gunther Pape, Colucci, Walsh
Giovannelli-Mazzotti, Conticchio, Gadaleta, Jonsson, Sconocchini,  etc.
( tutti personaggi ex-TdG o anti TdG )
costarono nel loro totale circa 200.000 Lire
Ciao da Piero
[  PS : sono via da domani mattina fino a domenica sera  ]

Lory
Mi siete simpatici entrambi
(^_____________^) 
Ciao a tutti e due
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Sai quanto costa una Bibbia di Gerusalemme??
Ke cos'e'?????????



Esattamente ;)
ciao
Francesca

 Sempre o in condizioni particolari?
Poi esistono anche i cosiddetti "sorveglianti" che si occupano a tempo pieno
di "sorvegliare" varie congregazioni, e anche loro ricevono un piccolo
compenso (non avendo la possibilità di lavorare).
ciao
Francesca

 ***Come media potrei dirti....500 lire (circa 1/4 di Euro)***
Quindi dopo innumerevoli post dove si diceva che non capivo o fraintendevo
siamo tornati al mio discorso iniziale :)))
Ma perchč č sempre cosě difficile capirci?
Mi riferisco principalemente ad Ugo ovviamente ;)
ciao
Francesca

 non mi hanno piu' chiesto offerte per le riviste
Terza ipotesi:
Hanno pensato:
"se vuole contribuire sicuramente prima o poi lo farà senza bisogno di
starglielo a chiedere." :-)
Ciao
Daniele

 La Bibbia di Gerusalemme me la regalo' don Antonio Gonzato vari anni fa
CUT
Credo che Ugo intendesse: se vai in una libreria e compri tutti quei libri,
quanto ti costano?
Ciao
Daniele

 io parlo dal punto di vista di se le vede offrire
Io parlo dal punto di vista di chi le offre e non vede quasi mai un soldo.
Ciao
Daniele

 sei stato molto chiaro e per questo ti ringrazio di cuore.
Si, però in pratica ti ha detto la stessa cosa che ti avevamo detto noi. :-)
Ciao
Daniele

 ciao da moni
Ciao moni, piacere :-)
Daniele

 Daniele
Si,  hai ragione Daniele
scusa :-(
La mia Bibbia di Gerusalemme non ha il prezzo
( probabilmente e' stato tolto prima di regalarmela )
Nel complesso penso di aver speso per materiale vario religioso
circa 500.000 Lire ( compreso quello di altre religioni come la GITA  )
Ciao da Piero
PS : in realta' quello che io volevo fare capire con il mio post precedente
e' che non solo i TDG mi hanno regalato TUTTE le loro pubblicazioni
ma anche gli Anti-TDG ( " apostati " o no ) mi hanno regalato TUTTE
le loro pubblicazioni ed anche gli STUDENTI BIBLICI di Prato
[ fanno parte del gruppo che non ha mai riconosciuto Rutherford ]
mi hanno regalato TUTTE le loro pubblicazioni .
PS2 : sono in partenza => torno domenica sera
CIAO

 PS2 : sono in partenza => torno domenica sera
Ciao Piero, saluta Valentina.

 Sai quanto costa una Bibbia di Gerusalemme??
Credo che costi circa 55000 lire  ma non sono aggiornato sui prezzi.  Ciao
Claudio Pace.
-- 

Inviato il gio 20 set 2001 09:18:00 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]

http://www.neuromante.net/

 E' quel *ogni* che ti ha permesso di scrivere no?
Daniele
No, Francesca non è l'*ogni*. Mettila come vuoi ma la risposta è sempre no.
Le cose stanno come ti ha spiegato Ugo.
The Travell:
- "Costa 500? io ne metto 1000, così quelli che non possono pagarle le
riceveranno ugualmente"
- "Costa 500? ne metto 500"
- "Costa 500? purtroppo in questo periodo sono al verde..."
- senza contare, come ti è stato già detto, le migliaia (? non posso
quantificare) di persone che si trovano in paesi *molto* poveri e
*nessuno* ha la possibilità di contribuire.
*******Come media potrei dirti....500 lire (circa 1/4 di Euro)********
cosa ne pensi?
ciao
Francesca

 41000 lire circa. Ciao Claudio Pace.
cavolooooo
Ciao
Lory

 Io parlo dal punto di vista di chi le offre e non vede quasi mai un soldo.
non togliere le frasi del mio discorso, perchè poi continuavo dicendo : " e
ti espongo la mia
esperienza e quella delle persone che conosco...ed inoltre quella delle
persone tdg che conosco e che predicano tuttora e quelle che ex tdg hanno
predicato in passato."
Quindi anche di chi le offre  o le ha offerte. O io ho conosciuto solo
persone che vedevano laute offerte nella maggior parte dei casi, o tu sei
particolarmente sfortunato e becchi taccagni:)
Ciao
Lory

 costo era + o meno quanto quello di un cd musicale normale.
non vorrei dire, ma era stato proprio The traveller ha citare Focus come
rivista imparziale dove si parlava di 2000 lire massimo come spesa per la
produzione di un qualunque cd  registrato
Ciao
Lory

 volentieri.. .-)
più o meno di dove sei? Anche la regione mi basta.
Grazie
Ciao
Lory


e tu stai simpatico a me:)
Ciao
Lory

 ha scritto nel messaggio
news:9obtvp$bvp76$6...@ID-90866.news.dfncis.de...

chissŕ perchč i ragazzi sono sempre i primi ad accogliere le new entry
FEMMINILI:)
ma bravi:))))   (scherzo ovviamente)
Ciao anche da prte mia Moni
Lory

 cosa ne pensi?
Penso che hai dimenticato una parte essenziale cioè la risposta di traveller
quando ha scritto:
*Confermo, Francesca; nessuna gioco di parole, le cose stanno proprio
così...*
Secondo te diceva una bugia (opps, menzogna teocratica) e poi si è pentito o
cosa?
Ciao
Daniele

 cosa?
Ma ti rendi conto di quanto sei contorto?
Perchč dover ricorrere sempre a queste conversazioni infinite per arrivare
ad ammettere un qualcosa di elementare?
The Travell ha confermato che mediamente (calcolando che c'č chi mette 1000
e chi 0 )ogni rivista viene pagata Ł500 che era ciň che inizialmente avevo
sostenuto.
O non č cosě?
Che poi i soldi ricavati vengano spesi *esclusivamente* per opere pie, per
mantenere i missionari, per l'alfabetizzazione delle persone, per sostenere
le vittime delle catastrofi č un'altro discorso, e come sempre ripeto,  mi
piacerebbe che venisse pubblicato un bilancio per le entrate e le uscite,
nello stesso modo in cui sull'annuario viene pubblicato quello del numero
dei battezzati, delle ore di predicazione, del partecipanti alla
commemorazione ecc..ecc..
ciao
Francesca

 Ma ti rendi conto di quanto sei contorto?
Sarň contorto ma non hai risposto.
Rispondo io. I fatti sono due:
1) Hai cambiato la domanda
2) Traveller č impazzito e risponde in modo diverso alla stessa domanda
Io non credo che Traveller sia impazzito :-)))
Ciao
Daniele

 senza i 6 figli a carico.)
A cosa ti vuoi attaccare?
al *tua congregazione*, *al mediamente* o a cosa?
Sarei ben felice di saperlo.
Vorrei sottolineare che The Travell inoltre si presume che prima di
rispondermi abbia letto tutto il3D e quindi abbia perfettamente capito il
mio discorso.
Sai che davvero Daniele mi sembra un dialogo tra pazzi? Continuo davvero a
non capire se sono io ad essermi totalmente rincretinita o sia tu che stai
fingendo di non capire... Chiedo aiuto a coloro che hanno avuto la pazienza
di leggere il 3D finquě per  illuminarmi in tal senso.
saluti
Francesca

 Sai che davvero Daniele mi sembra un dialogo tra pazzi?
Hai ragione, torno nella mia cella. :-)
Ciao
Daniele

 dell'andamento della "casa", (lavanderia, cucina, pulizie..)..
La casa del GF ^_^
Scherzi a parte, se la Bethel e' legata alla chiesa TdG, com'e'
ke sul sito di Lorenzi si dice ke la Bethel pubblica
testi CONTRO il CD?
--
Nebo (per scrivermi usa una lettera
greca al posto delle due romane)

 testi CONTRO il CD?
Mi sa che non hai letto bene, o forse hai frainteso qualcosa ;)
ciao
Francesca

...

Ciao Francesca, 
ho riletto questo post decine di volte...
qual'è la differenza tra la mia spiegazione e quella di Ugo e Daniele?
Tu hai voluto da Ugo una risposta lapidaria (si o no) e Ugo a risposto.
Io ho optato per una risposta dettagliata, usando come base la tua cifra
di 500 lire...
Dove vedi una contraddizione tra la mia versione e quella di Ugo?
Ciao
The Traveller
-- 

Inviato il ven 21 set 2001 10:16:19 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]

http://www.neuromante.net/

 Tu hai voluto da Ugo una risposta lapidaria (si o no) e Ugo a risposto.
Il mio discorso è iniziato molto prima della domanda lapidaria, se hai
voglia rileggiti tutto il 3D, altrimenti non importa.
ciao
Francesca

Mi raccomando, non
pensare che io voglia aprire una polemica con te.
Certo ! 
Le ipotesi
fatte valgono anche per loro !
Ciao da Piero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 fatte valgono anche per loro !
Grazie Piero
Ciao
Daniele